正確に流暢に話すにはどうすればいい？

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 00:43:00

TOEIC950クリアし、英会話学校にも行ってるけど、
突然振られた話題にあせって応えると文法とか
ぐちゃぐちゃになってしまう。内容は通じている
ものの、いつも言葉を発した後自己嫌悪。
かといって正確にすることだけに囚われると会話に
リズムが出ない。とっさの話題にも正確な文法でしゃべれる
ようになりたい！どうやって勉強したらいいですか？
みなさんどのような事をやって正確に流暢に話せるように
なったのですか？教えてください。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 00:50:03

>>1
ウンコ食え

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:02:49

高倉健になる。英語が得意だが寡黙な男になる。パーフェクチ。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:04:50

意識してやってる間はテストで点取れても実戦では上手くいかない。
無意識でできるようになるまで基本の反復練習をやる必要がある。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:08:41

>>1
うーん、分かる。発話って、ずーっと積み重ねてないと、イザというときにできないね。
TOEICスコアは低くても、しゃべれる人っているけど、実戦経験が違うんだろう。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:12:00

何回、何時間、口にしたかの差。知っている英語と使った英語の差。
独り言でもいいんだよ。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:19:08

ウンコ食う以外のいい方法の提案ありがと。結局実践か～。
その実践の場で毎回自己嫌悪なんだけど。独り言で間違っても
発する機会を作ることと、反復練習か～。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:32:08

>>1
瞬間英作文ってどうでしょうか？基本(中学程度の英語を日本語から
瞬時に英作する作業)の反復練習にはちょうどいいんじゃないでしょうか？
例えば
・彼女の目は青いですか？―いえ、違います。
・誰がこの家に住んでいますか？
・その時、彼らは先生の言うことを聴いていなかった。　など

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 01:58:00

完全マップか

10 ：ショウガ ◆SnNCnJUryA ：2007/02/06(火) 02:08:51

だから、私は安易にTOEICの点数を積み上げるな、と言っている。
分かりやすいし、励みになるし、今までの【勉強】の延長線上で、
馴染みがあるが、知識を積み上げれば上げるほど、
それが邪魔して会話の上達を妨げることになりかねない。
英語への取り組み方とその実践の結果が如実に出るんじゃないか。

流暢さとは英語が血肉化しているかどうかなんだけど、
そういう方法を取ってこなかったら流暢にはなれないのだと思う。
知識を詰め込んでも、知を働かせる方法で英語に取り組んできただけでは、
どうしても会話につながらない。

日本で英語教育を受けている人の大半は、いったんすべてを壊さなければ、
流暢にはなれないと、思っています。

知ではないのです。英語感覚なのです。

大人を教えている英語教師はほとんど全員、
方法論を間違っていると思っています。

11 ：ショウガ ◆SnNCnJUryA ：2007/02/06(火) 02:09:31

書き込めてしまった・・・。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:15:48

韓国人は流暢に英語を話すよ。
http://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:20:24

800とかだとザラだけど、950オーバーで話すのに自信ないっての珍しいな。
まあ良くぞそこまで点数上げたって感心しますわ。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:25:06

>>12
酷いなこれｗ
私達は箸とスプーンを使うけど、日本人は昔は手で物を食ってたって・・・
とてもじゃないが最後まで見れん

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:31:23

>>1
言いたいことがないから、とっさにでないんだろ。
I don't care. か I have no idea. と言えばいいよ。
言いたいことがあれば、丁寧に英語圏の人たちに解りやすいように
説明したら、それがそのまま英語になる。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:39:17

>>14
頑張って最後まで見ましょう。新しい景色が見えるでしょう。

17 ：ショウガ ◆SnNCnJUryA ：2007/02/06(火) 02:49:48

コーパスで一目瞭然―品詞別本物の英語はこう使う! (単行本)
滝沢直宏 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4095101520/

点数を上げるための勉強って言うのは、どうしても網羅的になりがち。
そうすれば、本当はよく使う表現とあまりつかわない表現も同じ重要度で
覚える、頭の中に整理される、と言うことになる。
へんな言い方かもしれないが、実際にネイティブが会話で使っている表現と、
自分が詰め込んだ表現の間に、ギャップを感じていれば、口の出すのがはばかられたりする。
口に出しても不自然さや自信のなさが残る。

今日、上の本をパラパラと立ち読みしたが、もちろん網羅的ではないが、
日本人の盲点、普通の学習では習わないような、ネイティブのコロケーションに
コーパスを使って焦点を当てていて、ネイティブ感覚を感じ取るのにはいい教材だと思う。

文法重視の日本人は、ネイティブの呼吸が、会話の呼吸が詰まった
副詞（句）を軽視しがちだが、ネイティブらしい英語のリズム・呼吸を
形作っているのが、強意的に・添加的に挿入される副詞だったりするのだと思う。

だいたい、子供っぽいかもしれないが、
副詞・形容詞だけでも、会話ができるのが、感情・感性の会話である！？。
ここを軽視していては、会話は成り立たない（と思う）。

まずは、大げさに論理的には不必要な形容詞・副詞（句）を重視する発想に転換すべきかもしれない。

Honestly!

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:52:23

ショウガ死ね

19 ：ショウガ ◆SnNCnJUryA ：2007/02/06(火) 02:54:23

>>18
なんか都合が悪いのか？
それは、あんたが間違っているからだ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 02:56:57

>>12のひとくらいに英語が出来るようになる方法を
教えてください＞ショウガ

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 03:23:59

>>12
手前の人は典型的な朝鮮顔だな。
自分もTOEIC950くらいで同じような悩みを持ってるけど、
大学入試レベルの英作文をサッとできるようになるのがいいんじゃないかと。
もちろん英語で話す機会が多いに越したことはないでしょうね。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 04:20:07

＜ヽ｀∀´＞ようつべでﾁｮｿ女二人が「日本人は地獄へ落ちろ」「日本人殺す」と宣言
http://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ
190　　name:　番組の途中ですが名無しです　mail: 　2007/02/05(月) 04:39:17 ID:tnChmnQb0
二人同時に喋りやがるし、三人目のフィリピン人も同時に喋るからウザス。
以下訳
皆日本嫌いよね～？　嫌い嫌い！
ばあちゃん達なんか皆「日本地獄へ落ちろ」ってな感じよ！
日本なんて海の底に沈めばいいのよ！そうよ、地獄へ落ちればいいのよ！
悪魔よ悪魔！
手前の女）フィリピンや中国に酷いことしたんだし、太平洋に沈めばいいんだけど
　　　　　沈まないのよね・・・。
（ここで三人目がなんか言って言い合いにあるけうるさくて聞き取れん）
後ろの女）日本人は韓国人の方が優れている事に気づいたのよ。なぜかわかる？
　　　　　料理を箸やスプーンで食べるからよ。
　　　　　でも日本人はまだ手でものを食べるのよ。
　　　　　日本人って可哀想よね。歴史を歪曲して！認めたくないのよ、過去の過ちを。
　　　　　日本人は過去を消そうとしてるのよ！最初からなかったかのように！
　　　　　だから韓国国民が怒るのよ！
（この間、意味のない罵りなので割愛）
フィリピン人）　家の親父の家族はみんな日本人に殺されたのよ！
　　　　　　　　親父は竹やぶに隠れて助かったけど・・。
後ろの）　　　　くそ日本人！！
手前の女）　　　それをあなたの子どもに教えなさいよ！
　　　　　　　　日本の教科書にはそんなこと載ってないのよ！
　　　　　　　　胸糞悪いわ～。
フィリピ）　　日本兵は、フィリピンに来て、皆殺しにしたのよ！
あと、自信ないけど、隣の男が拳を上げて言ったのは、
　モンゴルがもう一度侵略してやる！　みたいなことだと思う。以上

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 04:43:30

たまにこの板にくると頭狂った発言しかみかけないショウガだけど
>>10 >>17は的を得てるだろ。
というか、本当にショウガ？ｗ　俺の知ってるショウガはキチガイなんだけどｗ
ま、人には多面性あるわな。この２つの書き込みがすべてだろ。

>>1
TOEIC800以上あってロクに日常会話できない奴なんていくらでも居る。
実際の会話で基本動詞を使いこなせてない奴大杉。
基本的なことのアウトプットの訓練足りないんだよ。
ニュース英語はバッチリ聞き取れるのになｗ

正確な文法でしゃべろうという『意識』がある限り無理だろうな。
正確じゃなくて良いって意味じゃないぞ。それを考えれば自ずと答えは出る。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 04:54:20

つか、俺も940取った時点でナチュラルに言葉がでず、
まったくといって良い程アウトプット駄目だった。

基本動詞を使った簡単な言い回しに置き換える訓練して、
日本語で物考えなくなった時点でストレスなく流暢にに会話できるようになった。

人それぞれ身に付ける方法論はあるだろうし、要領悪い俺の意見は参考にはならんだろうが、自分にとって何ができない原因なのか考えてみることが大事なんだろうと思う。

色々な意見があるだろうから、自分に合う方法論試してみれば。
頑張れ>>1さん

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 13:28:01

自作自演をしないコテハンを見たことがない

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 22:51:36

>基本動詞を使った簡単な言い回しに置き換える訓練
てどんなんかkwsk pls.

27 ：8：2007/02/07(水) 00:42:08

自分はTOEIC800程度なんですがアウトプットに全く自信がなかったので、
一旦TOEIC用の対策を休んで、英作を基礎からやり直しています。

それと平行して、大西氏のハートで感じる英文法や、ネイティブスピーカー
の単語力・基本動詞編を読んでいます。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/08(木) 01:08:52

中学レベルの英文を音読。
ウソのようにしゃべれるようになる。
教科書販売所で、一冊２９３円で売ってる。

29 ：１：2007/02/08(木) 01:49:00

みんなありがとう！なんて親切なんだ。やっぱ英作。音読。
基本の言い回しを頭使わずに使いこなすこせるようになるまで
練習を続けるってのが一番なんだね。
英語上達マップやらの短文和文英訳１００回ってのやろうとしたら
１５回で倦怠感で挫折中。でも挫折なんて言ってられない。
スクールでの実践を持ちつつ基本に立ち戻ることなんだろうな。
ハートで感じる英文法買ってみる。がんばる～。
同じ悩みを持つ人が一杯居るのも分かって励まされたよ＾＾ありがと。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/08(木) 10:20:50

>>28そのレベルで実用性、網羅性ともに良の本教えて下さい。中学校の教科書をそのまま使いはしないですよね。。。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/09(金) 01:22:37

中学の英語教科書をそのまま使っていいと思う。
CDはちと高いが、それでも良心的な値段でおさまってる。

32 ：320：2007/02/09(金) 03:32:03

高３の時、英語偏差値40も越えないものが、受験を選ばず、海外の大学の付属の語学学校にいくことに
決めました。語学学校だから絶対に入れる。お金さえ出せば。しかも付属だから、エレベーター式に
大学に入学できる。試験なしだろ？彼の当時の英語力はThe girl whom I love is Mary.
The girl who loves me is Mary.The girl whose name is Mary is my girlfriend.がわかりませんでした。
彼の人生観は、人間の努力には限界がある。無理をしなくてもいい。運気というものがある。
なぜかしらうまくいく。がんばらなくてもいい。お金が何とかしてくれる。人間力よりも
神様の力を利用した方がいい。神の意のままに生きればいい。なんとかなるさ。うまくいくさ。
みたいな考え方です。あまり無理はしないタイプです。試練とかそういうものを受け付けない
天王星人タイプだとおもいます。事実、日本でも海外でも受験＝試練というものをさけているでしょ。
日本の大学入試を避けた。海外の大学に入るのに、付属の語学学校に入り、エレベーター式入学を利用した。
彼は、「（エレベーターで海外の大学に入れるなんて）楽でしょ！」なんていってました。
彼が渡豪して２年以上は経過するとおもいます。彼が渡豪して１年くらいのときに、一度、日本で
会いました。そのとき、彼は、あなた（>>1）よりも自然に（ぎこちないということなく）英語を話していた
とおもいます。無理がなかったです。スラスラでした。想像してみてください、彼は、勉強家ではないと
おもいます。机に向かうタイプではないでしょう。でも、誰とでもよくしゃべります。楽観主義者です。
無理、努力を嫌います。「親分肌」です。事実、その母親が､彼が渡豪する前に、本当に、息子は豪にいって
いいものかどうかを、霊能者にみてもらいました。私も知っている霊能者です。本当にあたります。
で､回答は、「行ってよい。息子さんは、将来、親分みたいになるでしょう」ということだったそうです。
体は小さいです。でも､小さいもののほうが内なるパワーをひめているような気がします。みのもんたも

33 ：320：2007/02/09(金) 03:34:50

ちいさいし、ヒトラーも。なんというかねえ、みなさんトイクで900だの950だのといって一生懸命努力
してますけど、トイクに限らず、性分として､なんにでもあくせくがんばるというか、無理をするタイプが
いますけど､彼からみればそのような人間は失笑もんなんでしょうね。なんというか、あの悠々とした
生き方はしゃくにさわるねえ。天王星人というか、、、。ただ､ついこの間、豪から､日本の母の携帯に電話が
かかってきて語学学校の２年目に突入するようなことを言っていた。でもお金の心配は要らないでしょう。
父は国家公務員、税務署勤務で､今は、課長か､部長だろう。年収どのくらいだろう？？？とにかく、
新庄みたい？お金は使うもんだと言い張っている。国家公務員、税務署勤務で､課長か､部長の給料なのに
預金通帳は、意外にいつもからっぽ。なぜかって？彼に姉がいて､今春、卒業したけど、それまで、
名古屋の4大に通わせ、部屋も借りさせていた。２つ下の彼は、海外留学だ。しかも２人とも車校に通わせ
車も買ってやり、贅沢させている。とにかく、お金は使うものだ。出せば入ってくるの勢いで
２人の子供につぎ込む。国家公務員、税務署勤務で､課長か､部長の給料なのに預金通帳は、意外にいつも
からっぽの勢いでお金をつぎ込む。両親に余裕がなければ祖父母がお金をだすといった段取りだ。
渡豪して､２年くらいの時に、日本で彼にあった。２度目だ。留学前は既述のThe girl~シリーズの３文が
わからなかった。さて今回はどのくらいなものかと思い、もう一度、（いくらなんでも２年経過しているから。
と思い）The girlシリーズの３文を試してみた。やっぱりうまい日本語が出てこない。関係代名詞節＝
形容詞節という概念がない。まったくまともな日本語ではない。The girl whom I love is Mary.「彼女はぁ～～、
わたしが愛していてぇ～～～～、メアリーでしょぉ～~」みたいな訳し方だ。さて、この現象を
みなさんはどうお考えになる？もはや､日本語で考えていないのか？英語は英語のままか？それならすげえー。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/09(金) 03:36:15

高校３年時は偏差値40超えていないですよ。彼の英語力はいかほどのものなのか？ついで、できるわけない
とおもったけど、The man who I thought was his father turned out to be a complete stranger.を訳させて
みたけど。まったく、なんにも英文の構造がつかめず､訳なんてでてこない。ただし、この訳なんてでてこない。
というのは、要注意だ。もはや日本語なんて介入していないかもしれないのだから。英語のまま
かもしれないから。しかし、確実にいえることは、彼は、努力せず、無理せず、がんばらず、
あなた>>1よりも、はるかに英語を流暢に話しているということだ。姉が１週間ほど、彼と豪に滞在したそうだ。
弟があまりに豪人とペラペラだったから、ひいたと。今年で、３年は経過したのかあ？わからない。
そのくらいだとおもう。さて、彼は大学にエレベーター式に入れたのか？Southern Cross Universitだったと
おもう。彼は大学を卒業するのか？本当に親分になるのか？

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/09(金) 03:59:03

TOEIC950超えの悩みというのはあるけど、一般人から見たら相当贅沢な悩みだと思う。
文法があいまいで稚拙な表現でも英語でちゃんと会話できるというのはすごいことだから。

36 ：320：2007/02/09(金) 04:12:25

彼は、トイクではどうだか知らないけど、相当、英語慣れはしていると思う。ネイティブと無理なく交流できて
いるでしょう。彼に一つ言えることは、受験英語的なことはだめ。というか、学問自体が駄目だと思う。
英語だけじゃなく、他教科でも、日本の大学受験は無理だったから。ただ、受験英語が入っていないから返って
邪魔する物がなく、（　怖　い　物　知　ら　ず　と　で　も　言　う　か　）、何でも平気でしゃべる。
これがおそろしい。友達づきあいはうまい。よく遊ぶタイプだ。向こうではたくさんともだちが出来ていると思う。
語学学校に何年いさせてくれるかはわからないけど、一応大学付属だから、大学が認める英語力に達したらエレベーター式に入学できる。大学が認める英語力がついたならば、大学テキストなども無難にこなしていくのではないだろうか？
こうしてみると受験英語を一生懸命やっているのはむなしいね。

渡豪２年経過したころに、日本で会ったときは、洋書を手元に、「簡単やん、大体わかったよ」なんて言ってました。
しかし、the girlシリーズがわからないのに、本当にわかっていたのか？

大体、２年くらいいれば、耳が英語に慣れてくる。相手の言っていることが本当にわかってくる。そうなったら
スゴイ勢いで伸びていくのだろうな。聞くことによって、どんどん習得していくから。赤ん坊が、周りの言うことを
聞いて真似るのと同じように。英語耳が出来てたら、すさまじいような気がする。

37 ：ちゅん＠大西信者：2007/02/09(金) 08:16:14

“鴻上流”英語上達法「朝の５分、夜の１時間」

「演劇人」鴻上さんの英語上達法は…

（前略）だから、つまり、スペルなんてどうでもいいんですよ、こりゃもう、
物議かもす発言してますけど…（略）…とにかく聞きまくるんです。
聞きまくって、聞きまくって、で、なおかつ聞きまくったあとに、
できたらシャドウイングっていう、その英語をちょっと遅れて繰り返すっていう…（後略）。

ふむふむ。

まず何回か聞いてからシャドウイングするんですからね、いきなりシャドウイングするのは掟破りですから

…と言いながら、初見（初聞？）で見事なシャドウイングを披露しておられました。
自分の声が邪魔で次が聞き取れなくなりそうなのに、すごかったですね。

６月のロンドン講演のご成功をお祈り致しております

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/09(金) 08:23:57

鴻上の英語とか酷いぞマジｗ

39 ：ちゅん＠大西信者：2007/02/09(金) 09:50:08

「苦し紛れ」許してもらわないと、まったく話せないですよ。
話し言葉と（プロの）書き言葉ではおのずと差があって、
まずは臆すことなく言葉を発することだと思います。
もちろん立場によりますけどね。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/09(金) 20:39:19

私はチャット（文字の）をやったら会話でも文法を間違えなくなりました。
TOEICは瞬間最大風速でやっと860超えるくらいです。

アメリカの子供をアニメ話題で手なづけてチャットの相手をしてもらいました。
8年生から大学2年になるまで宿題を手伝ってやったのがとても自分の勉強になりました。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/09(金) 21:16:23

で、現実の会話力は？

42 ：40：2007/02/09(金) 21:39:52

　米人二人が話している間に割り込んでいって相手が外人向けに言葉やスピードを
調整しない状態を目指していますが、まだまだ足りないようです。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/10(土) 00:16:03

いっちゃあなんだがチャットで文法間違えないってそれだまされてるぞ。あいつらは文法わざと間違えて遊んでるし。
真面目くさって正しい文法で書いてる奴は餌食だと考えてる。自分たちで言ってるんだからどうしようもないクソども。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/10(土) 18:12:28

そりゃ２ちゃんだってそうだろ。
仕方ない。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/11(日) 23:19:34

チャットで覚えたガキ言葉をうっかりビジネスで雨人につかったら
「あなたの英語は若いですね」といわれてしまった。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/11(日) 23:35:15

ここの住人は>>32-34、>>36の彼をどうおもう。まちがいなくすらすら英語を話しているとおもうが。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/14(水) 01:18:44

わたしはカモメ　まで読んだ。

48 ：1：2007/03/02(金) 23:45:04

人大杉マークでずっと読めなかった。よかった読めて。
ふむふむ。”本物の英語はこう使う”っての買ってみる。
今大学時代の文法書の瞬間和文英訳”マップ”にある方法に
取り組み中。１０回目。全然瞬間にはできるようにならない。トホホ。
でも飛躍的上達ではないけど会話の時ほんの１％位
文法が整ってきたかも。あと英字新聞とかペーパーバックの
読むスピードはちょっとあがったかも。それにしても
英語の上達ってほんと１００の努力で１しか報われない。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/05(木) 21:35:21

正確さと流暢さは相反する性質だから、二兎を追っていることになる。
ここはやはり作文で精確さを、会話で流暢さを個別に鍛えていくしかない。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 13:11:36

＞正確さと流暢さは相反する性質

う～ん、なるほど

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 15:11:58

>>49
音読したらどっちも完璧になる。

>>1にマジレスすると、おそらく疑問文とその答えのパターン練習が足りてないんだと思う。
それだけでかなり会話が楽になる。
中学の教科書でもNHKのラジオ講座でもいいので、会話集を音読したらいい。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 19:39:04

性格に話せなくてもいいと思う。外国人もそんな堅く喋らないし。

53 ：aaa：2007/09/22(土) 13:26:51

bbb

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 17:14:20

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189660725/l50

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 00:07:07

経験を地道に積み重ねていくしかない。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/01(木) 00:33:35

評論家や会社の社長が時々TVに出て日本語を話しているのを
見るけど、言ってることは正しい、馬鹿な日本人以上に語彙運用能力はあるけど
英語圏ナマリは消えていない。
だから日本人も発音や流暢さより（以下略

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 14:22:53

流暢に話すなら
英語を音のストリームとして発音する事じゃないかな。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/28(木) 09:38:01

正確に話すには正しい文法と適切な語彙力

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/10(月) 13:22:01

英語の勉強をやり直そうと思い、まずは音読から始めようかと
英字新聞を読んでいるのですが､どうも流暢にいきません。これから読む文の
長さが分からないせいもあり､どうも息継ぎが難しいのです。「which」や「 and that」
が繰り返して一文が出来ているような長いものになるともうだめで・・・。いったん
口を切ってしまうかたちで読んで(話して)いてもいいのでしょうか。それとも、慣れると
自然に解決されるんでしょうか？

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/12(水) 01:21:32

>59
音読による学習法に目をつけた点は素晴らしいものがありますが、
流暢に話すための教材が英字新聞っていうのはちょっと無謀かと。
(英語はパターンを覚えることが必要なので、その目的に英字新聞は不向きです)
まずは短い会話文や、基礎的な文法を含む文章が即座に口から出るまで練習してください。
具体的には、音声付きの教材を使って、発音(リズム)とスピードに注意しながら1文を
100回(以上)音読して記憶していきます。1週間で50個の英文を覚えるくらいのペースなら、
半年くらいで上達が実感できるはずです。
この程度の基礎力を付けてから英会話学校などに通えば、会話の上達も早いと思います。
後は、英語の学習を生活の中にうまく取り入れられるよう工夫してみてください。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/21(月) 23:23:53

英語で毎日400字の英文書いて高等教育修めたネイティブに添削してもらえ。それ1年毎日続けられれば
普通に話せるようになるよ。無理なら諦めろ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 00:22:41

高等教育

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 21:32:42

話せないのは、簡単な英語をおざなりにしてきたからだと思う。
つまり簡単な英語ほど応用範囲が広く難しい単語ほどその範囲は狭い。
例えば”put off"とProcrastinate は同じ意味だが、Putの方が応用範囲が広い
一番いい教材は徹底英語簡単だが話が膨らみ言いたい事が何でもいえるようになる。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 21:49:25

例えばスキットの中でi did some shopping on the way home.
というのがあったこれに単語を入れ替えていろいろな表現を頭の中で作ってみる
紙に書いてはいけない頭の中でやる。難しい英語ではこういうことは出来ない。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 21:54:32

i like his pen

で、hisの頭のhの音が落ちる現象

みたいな細かい発音も
ちゃんと徹底してるんだろうな。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/22(火) 22:16:03

超基本動詞と、その熟語を使いこなせないと、会話は上達しないと思うのですが
そのソースはどこから持ってくればいいですかね
辞書を片っ端から引いて、その例文を音読って言うのはどうですか？
前後関係のない文だと意味がないですかね？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 08:18:07

>>66
徹底トレーニング英会話は、そこのところ上手く出来てますよ。
ディクテーションなんかは効果的です

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 08:30:35

意外と辞書は使えるよ。
俺は辞書と文法書１冊（forest）だけで勉強している。
まあ社会人でテストや受験を気にしなくていいからなんだけど。
辞書は１ページ目から全部やるんではなくて、まさに超基本動詞だけとか
超基本形容詞や副詞なんかだけを、しつこいくらいに覚えて、
その活用術を身につけている。

もちろん日常生活で、独り言のように英語を口にしたり、
テレビやラジオも活用してるけど。
とにかく色んな文章に触れてみるのもいいのではないだろうか。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 08:51:47

辞書を引くんではなくて読む人って意外といるみたいですね

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 09:01:57

toeic900点以上取れているなら知識は十分あるはず！
不意にふられるとしどろもどろになるのは外国語だし仕方ない。
知識はあるのだから、間違ってもつっかえてもいいからとにかく話す。
その代わり英会話講師には逐一間違いを指摘してもらう。
ｺﾚをしてもらわないと全く意味は無し！
日本語をそのまま→英語に訳して話すとたまに変な時がある。
文法的には間違ってないが。
外国人講師に教わってる利点はｿｺだよ！
私も英会話行ってる時、講師に意味は分かるけど、英語ではそう言い方はしないっつーのはよく指摘された。
またｿｺが外国語を習う面白さでもあるが。
喋る事に関しては、喋る訓練をしない限り喋れない！
たとえ英字新聞が読めてもね！
知識はあるんだから、頑張れ～！

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 09:18:04

>>70
完全同意。英語らしい表現ってあるよね。直訳は駄目例えば”信号が青になるまで
待ちなさい”日本人だとyou must wait until signal turns green
何ていっちゃうけどネィティ部だとWait for the green light こうなるんだよね

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 09:48:37

>>71
それOKだよ。子供に言い聞かせるとか、教習所ならそれで全然自然。
Theがあれば。

ただ、「信号が青に変わるまで待たなければいけない」とは
確かにあんまり大人同士で使わないよね。「青信号を待て」だと
後者になる。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 17:59:11

TOEIC高得点厨に多い悩みだな。
所詮、マークシートの英語なんてこんなもの。
二年くらいの目標を立てて英検一級か通訳ガイドでも目指せば、もう少し
地に足のついた英語力が身につくんじゃないの?

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 18:22:13

英検一級もいいけど2次試験は自身の努力によるもので別に英検を勉強したから
向上するわけじゃない

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 18:28:15

英検は年々受験者減ってるから必死なんだよ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 22:47:54

結局自分で学習方法考えなきゃ駄目

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 23:06:30

いや自分も含めてこういうタイプの人は英検1級をとっても同じ
もう実践あるのみ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/24(木) 18:44:30

以前にもカキ小したんだけど自分の場合徹底トレーニング英会話のような簡単な
英語とAFNなんかを組み合わせて聞いたりディクテーションしたりすると
スピーキングに力が付いてくる

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/25(金) 08:20:59

具体的には、音声付きの教材を使って、発音(リズム)とスピードに注意しながら1文を
100回(以上)音読して記憶していきます。1週間で50個の英文を覚えるくらいのペースなら、
半年くらいで上達が実感できるはずです。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/25(金) 10:27:04

外人の彼女を作るしかない(笑)

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/25(金) 17:18:58

外人ったっていろいろいるだろ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/25(金) 20:38:50

おれの彼女はアメリカ人です^^

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/26(土) 15:15:26

海外から留学生をホームステイ1年間させる事になった。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/26(土) 15:24:23

ホームステイに来る子は日本語の練習がしたいわけだから
英語学習の相手にはしづらいよな。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/26(土) 16:17:18

実は、メキシコ人

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 02:12:57

喋る事に関しては、喋る訓練をしない限り喋れない！
たとえ英字新聞が読めてもね！

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 04:54:35

やっぱり今まで触れてきた（簡単な）英文の量が圧倒的に少ないのではと思う。
日本の学習者って、現レベルに少し慣れてきたら、すぐにステップアップしてしまう。
まあ、それはＴＯＥＩＣなどの検定試験で目に見える成果を出したいという自然な欲求
からしてしまうんだろうけど。
800・900点台の人間が、基本動詞（単語）が9割以上を占めるスクリプト・音声に、目を向けるか
って言ったら、皆無だよね。バカらしくてやってられるかって。

上のレベルに進んで、受信英語の能力をブラッシュアップすると同時に、一度立ち返って
基本的な単語の、英語に（超）大量に触れる必要があるのでは、
受信英語として1000ぐらいの簡単な英語に触れて、やっと発信英語が1上達する。
そんなつもりで地道にそしてとにかく大量にやっていくしかないのかと。

88 ：87：2008/04/27(日) 04:55:38

ラジオ講座なんて、講師の解説で時間が水増しされているけど、スキットの本編だけだと
1年分合わせても、1時間にも満たない。そんな分量の英語にわれわれ学習者は1年もかけて
接触している。こんな分量の英文、ネイティブの小学生でも1時間の授業中で触れているにすぎない。。

じゃあ、その大量の基本単語をベースにした素材をどこから持ってくるのかと考えてみると
英語教材なんかに求めると、コストパフォーマンスが悪いし、ついつい難しい（自分のレベルの
少し上の）素材に手を出してしまう。一定のレベルで、ネイティブが遣う基本単語が満載で
コストパフォーマンスが良いと言えば、やはりドラマがいいんではないかと。

「フレンズ」なんて10シーズンもあって、学習者にとったら気が遠くなるような分量だけど、
良く考えたら80時間ぐらいしかないんだよね。俺たちがＴＶを1日中見てたとしたら、1週間
ちょっとで、こなしてしまう分量、このぐらいは軽くこなしていかないとだめなのかなぁと。

新聞・雑誌・ニュース・ペーパーバックなんかを楽しむための英語力養成と、会話のための
学習って、全く切り離して考えないといけないのかも。文章体と、口語体の違いもあるし。
会話を上達したいと思いながら、文章体の学習ばっかりしていても、無理なんじゃないかな。

思いつくままに書いたんで、文章が長くなってしまったけど、最近感じてることです。
何か、これを読んで、ご意見とかあれば、どんどん書き込んでください。

89 ：87：2008/04/27(日) 06:21:44

あとはやはり、とにかく口を動かす練習をしないことには始まらないでしょうね。
音楽評論家が、音楽の理論を基礎から網羅的に学び、大量の音楽を聴きこなし
鋭い解釈ができる耳を持つ高名な評論家になったとしても、それはあくまで評論家。
そんな人に、バイオリンを持たせても、「ちょうちょ」すらろくに演奏できないでしょう。
ＴＯＥＩＣ900越えでも、それは上記で言う評論家の状態であって、プレイヤーではない。

我々が昔、受験英語を通して、「それなりの文章は読めるのに、全く聞き取れない」
なんて悩んでた時代もあったが、それと同じ事なんだよね。結局音声素材を使って
理屈抜きに、どんどん聞いていかないと、知識だけでは耳はぜったい育たない。
その理屈は我々はちゃんと経験で理解しているのに、いざスピーキングとなると
そのことを忘れた（ふり？）ことにしてしまう。

どんなに、すばらしい知識を持った評論家でも、いざ自身が演奏家となるためには
それこそ楽器の握り方、音階練習から始めないとだめなように、我々も話せるように
なるためには、思い切って基礎にもどって、実際に口にするということを始めないと
だめだろう。ＴＩＭＥが読めるからといって、それを音読するのは近道のようで、実は
大きく大きく大きく遠回りしてしまうことになるんじゃないかとそう感じます。

長文すんません。異論反論なんでも待ってます。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 06:49:32

音読といってもネイティブの音声がないものを読むとリズムとか
発音とか重要なものが抜けてしまうから訳に立たないかも。
週刊STのCDやオーディオファイルのある小説なりを読んだ方が
ネイティブの音声があるからいいでしょうね。（タイムはないから
使えない）

そういうものをやって、ネイティブのリズムで読めるようになって
きたら自分で本を読むといいのでは？

文法が大切なので英語口を最初にやったらいいのではないでしょうか？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 07:31:05

>>90
音声素材があるに越した事はない。
けど、このスレでの議論はいかに話せるようになるかであって
発音とか、リズムは議論の対象外。気にするあまりに話せなくなる弊害もある。

週間ＳＴやタイム（音声があったとして）は、会話の訓練にはならない。
英語（知識）のお勉強と、会話の訓練は別々に考えないとだめ。

難しい素材で会話訓練しようとすると、発話に対する恐怖心ばかりが芽生えてしまって
いいトレーニングにはならないと思われ。例えば作文のプロが書いた日本経済新聞のレベルの
文章をペラペラと話す一般日本人がどれだけいるんだね？
朝日新聞の天声人語ぐらいなら、いい素材になるだろうけど。

もっと足元をよく見なさい。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 07:53:15

>音読といってもネイティブの音声がないものを読むとリズムとか
>発音とか重要なものが抜けてしまうから訳に立たないかも。

赤ん坊は母親をそっくり真似ようとはしない。
そっくり真似る事は物理的に不可能。

自分で発音が判断でき、自分なりの特徴をもった個性のある発音をすることが重要。

日本人だって良く聞けば、発音は全員が違うし、それが個人の識別となる。

仮に家族でも皆が同じ発音をすればこれは不気味な世界。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 08:08:14

>>91
>>92
ちょっと考え方が自分とちがうな

片言英語がしゃべれるようになっても流暢に話せるようになったとは
言えないな。

リズムと発音は大切だろ。小説を読む上でとりわけ必要だな。
文章だけを目でおいながらも訳すのではなくて、音声が聞こえるような
気になるようなら、リズムにのってある程度早く読み進めることが
できるだろう。読むことで表現も感覚的に覚えるものじゃないのか？

日本人も大阪なら大阪人の共通したリズムがあるし、東京なら
東京人の共通したリズム、東北なら東北人のそれがあるよ。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 08:34:04

>文章だけを目でおいながらも訳すのではなくて、音声が聞こえるような
>気になるようなら、リズムにのってある程度早く読み進めることが
>できるだろう。

文字を読むなら、音声を介在させないでダイレクトに理解するのが理想的。
その理由は文字を読むことは情報を得ることだから、音声にしない方が理解が速い。

文字を視覚化してダイレクトに理解するのが理想的。

言語の文字情報と音声情報はまったく別の性質を持つから、
それぞれを切り離して習得する必要がある。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 08:38:15

>文字を読むなら、音声を介在させないでダイレクトに理解するのが理想的。

人間が文字を読んで理解する場合に脳の文法野を使う人も、使わない人もいるが
脳の文法野を使わない人の方が文字理解が格段と速い。

ネイティブには文字を読む時に、脳の文法野を使わない人の方がはるかに多い。

96 ：ルー大柴：2008/04/27(日) 08:39:20

正確とかスペル求めないですよ。外人は。硬い事嫌いなんですよ。
笑顔とたどたどしい英語で日本人の語学程度低いの知っています
からとにかく冗談とフレンドリー外人は日本人みたいに顔見知り
しないんですよ。移民の国と大陸だから、単一島国の村感覚と違
うのですよ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 08:56:53

発音・リズムの流麗さが流暢というのか
表現、ボキャブラリーが豊かなのが流暢というのか
それぞれ別物だろ。
どちらかを選べと究極の選択を迫られたら、俺は、後者を選ぶ。

98 ：87：2008/04/27(日) 08:57:43

>>87-89
に対するご意見もお願いします。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 09:18:23

正確に流暢に話すにはどうすればいい？

バカじゃないの。どんな内用を誰に向かって話すんだ?
TOEIC受験者の大多数がそうだけど「話す内容がナイヨウ」で話にならない。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 09:21:36

うわ！

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 10:29:55

自分の意見を何でも言えるようになるには、自分の場合ビジ英やニュースよりも
徹底トレーニング英会話なんかが良かったなというのも簡単な英語の方が話が膨らむ
例えば（　　　）didn't last very long did it.という表現があった。（　　　）の部分を置き換えれば
いろいろな表現が使える。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 10:55:48

>>101
現時点で、どのくらい話せるんですか？
ＴＯＥＩＣとかはあまり興味なしですか？

103 ：１０１：2008/04/27(日) 11:33:50

大体言いたい事は何でもいえるよ。とイックは受けずにCNNのディクテーション
とかやればいい

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 11:46:34

「話す内容がナイヨウ」(猛苦笑)

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 11:54:59

>>103
ビジ英やニュースは勧められないのに、ＣＮＮはお勧めなんですか？
違いがよく分からないんですが。
あと、スピーキングを伸ばすトレーニングとして、どんなことをされてきたか
もう少し詳しく教えていただけませんか？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 11:57:47

「話す内容がナイヨウ」
ルーを脅かすフレーズだな。

まあTOEIC高得点者が英検の準一級、一級の二次面接に
合格出来ないのは、詰め込み知識で太刀打ち出来ない
この辺の壁があるのは確かだが。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 12:00:30

>>94

日本人の君が読書とどういうふうに関わりを持ってきたのかを考えてみて
小さい頃、桜が咲いたなど書いた教科書を音読したはず。
小学六年くらいまで学校で音読したはず。
その後も僕自身は音読が好きだった。君や僕ではなく、昔の日本人は
音読をした人は多い。江戸時代の時代劇ドラマを見ると漢文の音読を
しているだろう。現代人は音読をしない。大学生が日本語を音読
していることは少ないだろう。だが昔は大学生頃の人も音読をしたんだ。
　ゆっくり音読をすることで、文章の理解が容易になる。文法構造を
把握するために音読は役にたつ。
　大人の君も英語を学習中だから音読は訳にたつはず。そして
音読しながら日本語文と同じように英語文が理解できるようになったときに
はじめて音読をやめたければやめればいい。
　新聞に書かれている文章はそのままでは日常会話に使えない文章だが、
動詞の名詞化したものを動詞になるべくなるように書くなどの修正を
わずかにすれば使える文章になる。
　たとえば４月２６日の読売新聞に次のような文章がある：

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 12:00:59

>>106
すいません、伺っていいですか？
詰め込み知識でない、英検の面接にも対応できるような学習とは
どういったものでしょうか。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 12:08:45

　たとえば４月２６日の読売新聞に次のような文章がある：

新華社電は、中国側が「ダライラマ側からの対話再開要求を考慮した」と
説明した上で、ダライラマ側に大使、中国政府の「対話の扉は一貫して大きく
開いている」と強調した

　これを
新華社という通信社があるんだけど、中国側って「ダライラマ側からの対話再開
要求を考慮した」と説明したんだって。それでね、さらに、ダライラマ側にね、
大使や中国政府が対話をする扉を一貫して大きく開いているんだってと強調した
んだって。ダライラマ側は知らないと言っているのに中国は嘘つきじゃないのか？
人権無視の国でオリンピックが終わるまでの対話と考えているのは見え見え
だよね

と書けば会話に使える

110 ：１０３：2008/04/27(日) 12:30:55

>>105
CNNをやってるのは英→日の力を付けるため話すためじゃない話す力を付けるには
簡単な英語を徹底的にやる。例えば”私は暴力に頼る事はやめた”これをアメリカ英語なら
I put my gun down."こんな簡単な表現でいいんだよ。2

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 13:57:31

>>110
やはり基本動詞を細かく当たっていく作業は有効ですよね？
辞書を使って、基本動詞の用法を1から当たっていこうかと思っています。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 15:28:35

いくらでもあるだろうに。
金もかからない自分の頭と体を使ったOUTPUTトレーニングが。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 15:30:27

↑>>108
●ビデオカメラを回してランダムに書き出したテーマで二～三分の英語スピーチ。●SKYPE使って頭の切れる英語使いと友達になり話す、もしくはチャットする。
●外国人が来るサロン、英会話喫茶、パーティに顔を出し英会話力を磨く。
●英検一級の頻出テーマに対し、論理的な英文を作成。

114 ：１10：2008/04/27(日) 22:36:49

>>111
基本動詞を辞書を片っ端から当たるのはあまり現実的ではないと思います。
このような場合徹底トレーニング英会話がいいと思いますたとえば準1級で
hit it off というイディオムを習うが、あれだと使い方が分らないそれが
徹底だと
”i'm glad to see you seem to hit it off so well"と使い方
が分るようになる。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 22:52:51

>>114
たしかにあの講座はすばらしいと思いますが
１年間に習得するイディオムの量が英文の量に対して
ちょっと少ないかなと。どうですか？
だから何かの手段で集中してやろうかと思うのですが。
Ｆｒｏｍ辞書はあまりよくないですかね。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/27(日) 23:28:51

>●ビデオカメラを回してランダムに書き出したテーマで二～三分の英語スピーチ。

これは自分のスピーチをビデオに撮って、あとからレビューするってこと？

117 ：１14：2008/04/28(月) 00:42:09

>>115
ボキャブラリーが少なくても簡単な基本的な単語の方が応用範囲が広く
難しい単語の方が狭い又あれはplain English
つまり文章の構成が簡単というだけでfacadeといったような1級レベルの
単語も出てきますよ。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 14:38:19

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=plain+english+%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 15:14:58

プレインイングリッシュの存在は、前から知っていましたが
これを習得するには、やはり辞書の基本単語（特に動詞）・その熟語を
一度徹底的に洗いなおさないとだめですね。
基本動詞ノートを作るというか。。。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 15:28:44

run　をロングマン英英で調べようとしたら、一発で開いた

記念カキコ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 15:53:37

wasp nest don't come in portable model. 誰かこれを訳してみな。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 15:57:53

>>121そんな風に簡単にやってもらおうとは虫がよすぎる。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:01:21

これがプレインインリッシュ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:09:13

>>121
スズメバチの巣は携帯型売春婦にならない。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:14:37

スズメバチの巣は持ち運べる大きさではない。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:20:08

これがプレインインリッシュ?

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:29:29

Don't come inside me. これ訳してみな

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:33:23

今日はヤバイ日なの

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:34:43

チンポ突っ込むな

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:37:54

私の中でいかないでほしいの

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:42:12

>>127
邪魔すんなヴォケ！！

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:44:33

あたしの体はザーメンでできてないのっ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:46:01

>>121
>>127
早く正解教えろよ。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 16:54:19

１２５と１３０が正解

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 17:04:04

124　129
これが正解

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 17:11:41

>>117
徹トレの他に、プレーンイングリッシュ（発話）を学習するいい方法ありますか？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 17:43:07

映画。こっちの方が絶対量が多い

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/28(月) 22:04:58

映画はクズ野郎の英語。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 00:45:26

プレイングリッシュばかりだな。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 01:00:12

映画は無駄が多いな。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 01:26:18

Dear complainers.

It's better to light a candle than curse the darkness.

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 02:48:55

>>141
Is this thread about how to light the candle?

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 03:52:21

私は5ワード以内の簡単な文を3秒以内に出せるように練習してる。
それ以上掛かると周りの会話についていけない。
日常の事を独り言でぶつぶつ言ってる。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 08:45:11

>>143
それいいね俺は逆に12ワード15ワード位でゆっくりと政治ネタや環境問題
についてスピーチする練習してる。壁に向かって話すのって良いよ

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 08:55:00

>スピーチする練習してる。壁に向かって話すのって良いよ

それなら、録音機（ＩＣレコーダ・カセットレコーダ・ＭＤレコーダ）に
向かって話す方が効果的だ。
いかなる練習でもフィードバックを得て悪い部分を矯正する必要がある。
同時に自分の発音が改善するのが確認できればモチベーションが高まる。

そして茂木氏の言う「あは」体験がどんどん増える。

146 ：144：2008/04/29(火) 08:59:25

それっていい。気がつかなかった早速やってみる

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 11:47:29

＞茂木氏の言う「あは」体験
ＫＷＳＫ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 12:04:17

>茂木氏の言う「あは」体験
>ＫＷＳＫ

脳は快楽主義者。だから嬉しい事や喜ぶ事が大好き。
喜びを感じるとドーパミン等の情報伝達化学物質がでて、記憶も促進する。

人間が何かを発見したり、気付く（あはっと思う）たりすると喜びを感じる。
これが学習意欲を高め、記憶も促進すると言う事。

だから単純な反復はあまり効果的な学習でないと言う。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 12:45:21

>>148
ＮＲＨＤ

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 17:05:52

>>148
詐欺師桜井

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:18:54

しゃべれない僕が書くことではないのかも知れないが、

頭の中で会話をしてみるといいかもしれない。
電車を降りたときに、こんなに込んでいるのも今日が祝日
だからかな。ゴールデンウィークには都会は込むものだな。
アウトドアーで郊外にいったりする人はどれくらいいるの
だろう。

とか独り言を頭の中で英語で言おうとしてみる。片言
ではなくてちゃんとした文法的に正しい文章で。
電子辞書を持ち歩いてわからなければ引く。そしてもう一度
頭の中で反復する。これを一人の時で、時間の開いているときに
ずっとこれをやっていると表現の幅が広がってくる。

それから読書。小説にはCD版が出ていることが多いから、
それも買って聞きながら読む。

一人で声に出して話す練習をする以前に、正しいリズム、感情と
リズムの関係についての自分なりの考え方を作ってからで
ないと一人で声を出しても間違ったリズムや発音で練習するだけ。
たくさん音声を聞かないとだめでしょうね。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:26:43

>とか独り言を頭の中で英語で言おうとしてみる。

通訳になるには練習になるかも知れません。
しかし、英語を訳すのでなく、話すためなら
英語で使われる表現を覚える方が効果的です。

実際に使われている表現は発音し易い音が多い。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:31:56

覚えるのはインプット
独り言はアウトプット
両方やらないとダメ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:34:12

>覚えるのはインプット
>独り言はアウトプット
>両方やらないとダメ

インプットやアウトプットでなく
インテイクが重要。

これもパラダイムシフト。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:35:17

ライティングがよい

それがプライスレス。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:36:38

orz =3

>覚えるのはインプット
>独り言はアウトプット
>両方やらないとダメ
>インプットやアウトプットでなく
>インテイクが重要。
>これもパラダイムシフト。

ライティングがよい
それがプライスレス。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:40:07

>>154
バカほど革命だのパラダイムシフトだのと言った言葉を使いたがる

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 23:43:24

>>154
ｗｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 00:06:18

>>154
インテイクって何？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 01:28:04

誰も独り言を言おうとすることを訳することだとは言って
いないのに。
でも、ありがとう。やさしい動詞と前置詞や副詞で作られる言い回し
を覚えることは会話のためには必要なんでしょうね。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 01:34:28

>>160
そいつは桜井。宣伝に利用されるだけだから気をつけた方がいい

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:42:24

>インテイクって何？

インプットとかアウトプットではなく
どう英語情報を処理するかが重要だと考えるものです。

詳しくは
大石晴美氏のインプットからインテイク
を参照してください。

http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~kosakak/kotoba/ooisi14.pdf

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 07:44:21

9才までにその国に住んでいなければ、いくら発音を練習したところで
母国語のように正確な発音でしゃべることはできないらしいよ。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 08:10:25

>9才までにその国に住んでいなければ、いくら発音を練習したところで
>母国語のように正確な発音でしゃべることはできないらしいよ。

それは正しくありません。
中学から覚えた英語でもたくさんの人が発音を改善しております。

正しい日本語を話す仕組みも、正しい英語を話す仕組みもまったく同じです。

第二言語はその音を調整する方法が上手でないので
調整方法を学習する事により、いくらでも発音を向上させる事ができます。

英語の臨界期と言う言葉は誤訳だと思っています。
クリティカル・ピリオドと言うのは
非常に難しい時期と言う意味で、限界と言う意味ではありません。

医学的にも臨界期は限界を示すものでないと考えられています。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 08:56:03

>>164
ふむ。。。そういう完璧な例を見たことがないなでも。。
英語がしゃべれなくても、９歳までにアメリカに住んでた人は
（というか日本に住んでいようと、毎日のように英語を聞いていれば
音が身体に入ってる）、音の出し方からして違う、腹式呼吸だし。
もちろん単なる「発音」だけのことだけど。英語がいくらきれいな発音でも
まるでしゃべれない、書けない、しかも日本語の発音まで英語的な人はよくいるね。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:03:14

742 名前：桜井恵三がやっと音素を聞き取れた瞬間：2008/04/30(水) 08:57:39
>三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
>しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195971198/118

743 名前：742 ：2008/04/30(水) 09:00:54
まさにその「LやRやthにしなければならない部分」こそ、まぎれもない音素なんだよ、
桜井君！

音素が聞き取れるようになった以上、君の悲願である英検五級合格も射程距離だね♪

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:04:09

>腹式呼吸だし。

言語音を出す場合は日本語でも英語でも腹式呼吸です。
歌を歌う時も腹式呼吸です。

呼吸法が変わっては、バイリンガルのように英語と日本語両方を話す事は不可能です。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:05:04

>>163
ネイティブ並みの正確な発音なんて、必要ないし。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:05:32

>>162
数行で要約してくれ。読むのしんどい。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:07:20

>もちろん単なる「発音」だけのことだけど。英語がいくらきれいな発音でも

発音で大事な事は発音のし易さです。
英語を話すためには覚えなくてはなりせん。
発音し易い音なら覚えるのも楽です。

ネイティブの会話音が聞き取り難いのは話者が発音し易い音を出すからです。
しかし、この音を覚えてしまえば、覚えるのが楽になり、
その結果リスニングも楽になります。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:09:50

>>167
男は腹式、女は胸式
そういう傾向が強い。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:10:52

>ネイティブ並みの正確な発音なんて、必要ないし。

ネイティブ（日本語でも英語でも）の会話で使う発音は
正確ではありません。
大変にあいまいで、特に外国人には聞きにくい音なのです。

しかし、その音は発音し易いメリットがあります。
そしてその発音し易い音を聞き取れなくては会話になりません。

ネイティブが日常会話で使う発音は正確な発音ではありませんが
この音に慣れなくて、会話が成立しません。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:11:57

>>170
つまり、リダクションとか、リンキング（？）とかのことを言ってるのか？
コレに特化した教材、学習法は？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:12:49

>男は腹式、女は胸式

言語を話したり、歌を歌うなら
それ程の違いがありません。

人間の呼吸の仕組みが男女でそれほど
変わるものでありません。

歌も言語も男女同じ学習方法でまったく問題はありません。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:14:08

桜井も音素が聞き取れるまでに進歩したんだって？

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:14:43

良かったじゃん、じいさんｗ

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:15:00

>つまり、リダクションとか、リンキング（？）とかのことを言ってるのか？
>コレに特化した教材、学習法は？

音の変化はすべてが発音し易い音をだすために自然になるものです。
自然な発音を心掛ければ、リダクションとか、リンキング等の音の変化は
自然にそうなります。

音の変化のルールがあって変化するのでなく、自然な発音をすると
自然に変化したように聞こえるのです。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:16:27

>>172
言ってることはすごくよく分かる。
つまり、アンネイティブが思ってるほど、きっちりと口腔器官を動かしてないということでしょ？
省エネ型発音というか。リダクションとかとはまた別にも何かありそうだね。
確かに、周りの人間が、アナウンサー並みにクリアにしゃべりあってたら
しゃべる方も聞く方もしんどいもんねｗ

ただ、それを学ぶ方法は何？？

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:17:24

>コレに特化した教材、学習法は？

特殊な発音ではないから、自然な発音を身につける事。
特化した教材や学習方法はありません。

自然な発音が身につけば音の変化を覚える事も
ルールを知る必要はありません。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:17:25

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 13:33:41
>三島由起夫の音声からLやRやthの音を切り出せたんですか？

三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

その部分は何回きいてもおれにはLやRやthの音として聞き取れなかった。
だからと言った、LやRやthではないと言う証明は音声分析ソフトでもできない。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:18:04

>>175
何さ？その桜井って？？
何か書いてる人？？ブログ？？ここの住人？？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:18:07

桜井も音素が聞き取れた！

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:18:54

>>181
２ｃｈ最悪の詐欺師

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:20:48

>ただ、それを学ぶ方法は何？？

音声の本質を捉える事。
音声の本質とは音素が線状に並んだものでなく、
音を連続的な変化をさせること。

これが実現できれば発音が飛躍的に楽になる。

その練習にはモデル音を真似るのでなく、
自分の発音を録音して悪い部分を矯正すること。

文章単位で発音を練習こと。

185 ：183：2008/04/30(水) 09:21:05

自分の経営していた会社を破産させたため、２ｃｈでインチキ教材を執拗に宣伝。
アク禁常習者でもある。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:22:39

>>179
理屈ばっかりで、ごもっともだけど
イマイチ具体性にかける。よくわからん
＞自然な音を身に付ける
って、どういうことだよ？？

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:24:07

>音を連続的な変化をさせること。

音の変化はすべてこの現象があるから。

リエイゾンはある音と音の間だけで発生するのではない。

すべての音で発生している。
しかし、子音と母音の間では音が変わったりするので
特に目立つだけ。

188 ：183：2008/04/30(水) 09:24:20

>>186
「俺の教材を買え」ってことだよ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:25:56

>>183
なに？？ストリームとか何とかと関係あるの？
よくわからんけど・・・

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:26:09

>イマイチ具体性にかける。よくわからん

とりあえず、音をつなげれば、発音は楽になる。
音をつなげる以上の具体的な説明はない。

191 ：183：2008/04/30(水) 09:27:20

桜井なんか相手にしてると高額なインチキ教材を買わされる破目になるぞ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:27:53

>ストリームとか何とかと関係あるの？

音声は音素が並んでない。
発音記号の音がならんでない。
連続的に変化する音のストリーム。

だから音の変化が調音結合などで、頻繁に発生する。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:28:02

>>184
その練習にはモデル音を真似るのでなく、
自分の発音を録音して悪い部分を矯正すること。

↑言ってることが分かりません
矯正するって、何を基準に？モデルしか基準にできないじゃん
ネイチブじゃないんだし、自己判断なんて無理

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:28:47

>>185
何の会社？何の教材？
いまいる人がその人本人？

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:30:30

>矯正するって、何を基準に？モデルしか基準にできないじゃん

基準を真似る事は無理な話。
赤ん坊も母親をそっくり真似をしてない。

自分の発音を録音してネイティブとは違うと分かるなら
自分の記憶の中に基準は存在している。

その基準音と比べて、まずいところを少しでも良いから改善する。

196 ：183：2008/04/30(水) 09:31:05

相手にしないのが一番いい。
本物の詐欺師なんだからｗ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:31:58

>>190
＞とりあえず、音をつなげれば、
とりあえず、自己流でリダクション、リンキングみたいなのをしちゃえ！
ってこと？？
とりあえずって・・・ｗｗｗ
そんなオナニー発音、自分は楽かもしれないが　（以下略

198 ：183：2008/04/30(水) 09:32:43

こら、桜井！
いい加減にしないとまたアク禁だぞ！

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:32:48

>>191
いや、その心配はご無用ｗ
知的好奇心の範疇で

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:33:00

>ネイチブじゃないんだし、自己判断なんて無理

自分の発音がネイティブとまったく同じに聞こえるなら、
発音は何をやっても、どんな本を買っても、
ネイティブを雇っても改善しない。

その場合は、もしかすると、発音が完璧なのかもしれない。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:33:13

>>191
てか、本物の桜井ってひと？？

202 ：183：2008/04/30(水) 09:35:15

>>201
あなた本当にじじいを知らないの？
桜井は英語板じゃ超有名なインチキ業者だよ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:36:06

>とりあえず、自己流でリダクション、リンキングみたいなのをしちゃえ！
>ってこと？？

形をまねても意味がない。
ネイティブの発音きけば分かる事。
録音すればもっと分かる。

>そんなオナニー発音、自分は楽かもしれないが

自分の発音を録音して、自分で評価する。
オナニーであるかどうかは、テメエの判断次第。

204 ：183：2008/04/30(水) 09:38:35

桜井が何をほざこうが全て口先だけの出任せ。
適当に理論らしきものをでっち上げてるだけ。
やつ自身、そんなもの信じちゃいませんｗ

205 ：183：2008/04/30(水) 09:39:54

>>180を見れば明白

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:40:29

>>202
知らない、この板で、また日が浅いし
kwsk　キボンヌ
なぁに、騙されはしないよ。こっちだって超冷静だし。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:41:12

>自分の発音を録音して、自分で評価する。

歌でも自分の歌の評価ができないやつが、歌はうまくならない。
スポーツ、芸能なんでん同じ。
自分の悪い部分が見えなければ、聞こえなければ、直すのは一生無理。

料理を作るのに、味が分からんやつには
どんな巨匠でも料理を教える事はできない。

どんな音楽家でも音痴のやつに音楽を教える事はできない。

教える人ができるのはアドバイス程度。

赤ん坊が歩くことを覚えるのも、親は殆ど教えることはできない。
わずかに手を貸すくらいなもの。

208 ：183：2008/04/30(水) 09:42:36

おい、桜井！
三島由紀夫の音声のなかでLやRやｔｈの部分は一体何だ？
答えてみろ、詐欺師野郎が！

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:43:06

>>204
よくわかる。言ってることが具体性ゼロだもん。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:43:28

>なぁに、騙されはしないよ。こっちだって超冷静だし。

自分の発音を自分で録音して自分で評価する。
これなら、絶対に騙されるはずはない。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:43:41

じじいの発音はカタカナ発音

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:45:21

>言ってることが具体性ゼロだもん。

自分の発音を自分で録音して自分で評価する。
どう考えても、これ以上、具体的には書けないだろう。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:46:45

桜井さん
結局言いたいのは、録音して気づいた部分は修正しろってことでしょ
発音気にしてる人はそんなのみんなやってるよ。
だからなに？？？それだけ？？？
何か売りつけたいものがあるなら、見せてｗ

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:49:06

じじいは自分のカタカナ発音に気付いてないわけだｗ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:49:20

>発音気にしてる人はそんなのみんなやってるよ。

それなら発音は良くなる。
しかし、自分の音声を聞くためには注意して聞くポイントがある。

それさえ分かれば、発音は日増しに良くなる。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:50:29

お前相変わらずカタカナ発音じゃんｗ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:52:03

>何か売りつけたいものがあるなら、見せてｗ

ここでの俺は物売りではない。
英語の音声学習がどうあるべきかを論じているだけ。
日本の音声教育のために論じている。

基本的には、自分の発音を自分で録音して自分で評価するだけの事。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:52:50

＞それさえ分かれば、発音は日増しに良くなる。
だからなに？？？もったいぶらずに！！！
見せて、その教材ｗｗ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:53:41

>しかし、自分の音声を聞くためには注意して聞くポイントがある。

最も重要なのは音の連続性。
音をひとつづつ置いていくのでなく、連続的に変化させる。

これが、日本人にとって一番難しい部分。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:54:32

>>217
＞「ここでの」俺は物売りではない
うわっ、とうとう本性が出た！
じゃあ、物売り桜井さんの姿もあるんだねｗｗｗ
もうかってまっか？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:56:59

>だからなに？？？もったいぶらずに！！！

もったいぶっているのではない。
この２ｃｈは無料の議論の場であり
当然、宣伝活動は禁止されている。

俺の本心も売りたいのでなく、
どうあるべきかを論じたい。

俺の言う事を理解してくれるなら
それだけで十分だ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:57:14

連続的に変化させてもカタカナ発音はカタカナ発音
じじいの母音発音はアイウエオ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:57:45

＞日本の音声教育のために論じている。

偽善者だね。
本気で思ってるんだったら、ＨＰか何か開設して広くひろめたら？
それなら、見まっせ。
結局、銭でしょ！？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 09:59:51

>じゃあ、物売り桜井さんの姿もあるんだねｗｗｗ
>もうかってまっか？

他での、ビジネス活動がなければこんなことはできないだろう。
好きでやっている事だが、ビジネス抜きでは活動はできない。

だから、ここでの活動は英語音声教育の議論だけにしている。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:03:07

リスニングもできないヤツが通訳って有り得ないですよ

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:03:18

>本気で思ってるんだったら、ＨＰか何か開設して広くひろめたら？

私は２ｃｈ出身の者だが、独自のドメインでサイトも1年前に開設している。

無料レポートもたくさん出している。
無料のサイトだがブログも書いている。

無料のメルマガも６誌で配信しており、公表されている配信数の
合計は８００人以上にもなる。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:06:25

>私は２ｃｈ出身の者だが、独自のドメインでサイトも1年前に開設している。

もちろん、多くの方の意見を聞くために
一般用、学習者用の２つのＢＢＳも開設している。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:07:28

>私は２ｃｈ出身の者だが

数年前、2chで８人の志願者を募り、トライアルもやっている。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:10:16

>結局、銭でしょ！？

当たり前だろう。
でもウソを言ったり、騙してまで
金を儲けるつもりはない。

だから自由討論の２ｃｈで音声学習について論じている。
自分のＢＢＳではなかなか本音を聞けない事もある。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:15:15

>>226
活動ご苦労様。
でも、僕は学習法のプロになるつもりはないんで
理屈・理論ばっかり詰め込んでも、英語なんて1ミリも上達しないんで
結局は、英語に多く触れたもん勝ちですよ。
日本語で書かれたメルマガや、レポートを大量に読んで上達すれば、誰も苦労しません。
そういうのは、結局ビジネスに繋げるためだということも知ってるから。
全く金にならないものに、それだけの情熱を傾けられるわけがないから。
すべては、金・金・金　に繋がってるんですよね。そうでしょ？？
大事な（？）部分はオブラートに包んで自分の領域に導いていく。。。
業者の考えることですね、分かり易すぎです。
金払えば上達が早いなんて幻想です、あなたが本当の英語獲得者なら分かってるはず。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:16:47

じじいは英語できないよ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:16:58

桜井のアク禁歴は２回、もうすぐ３回目で永久あぼーんされます。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:17:56

>>232
個人を特定してアク禁なんて、できるの？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:19:29

>>221
基地外桜井に宣伝できるようなモンねーだろうがｗ

悔しかったら宣伝してみろｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:21:08

>>233
個人は特定できますよ。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:22:13

>>235
いやいや、アク禁にする技術はあるの？

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:27:46

某スレにいるボランティア精神の塊のネイティブを見習ってほしいもんだな。

まったく・・・
あっちのほうがよっぽど金払う価値があるってもんだ。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:31:23

>理屈・理論ばっかり詰め込んでも、英語なんて1ミリも上達しないんで

発音を録音して自分で来て評価して、矯正する。
そのフィードバック・ループを繰り返すだけ。

理論でも理屈でもない、具体的な実践方法だ。
いかに1ミリの上達するかの極意だ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:33:17

基地外じじいはスパムで身を滅ぼしました。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:34:08

>英語に多く触れたもん勝ちですよ。

アメリカで数十年住んでもほとんどの人は英語が上手になっていない。
日本に何十年住んでいていも日本語下手な外人は多い。

音声英語の学習は時間や量で解決できるものでない。

1ミリの上達に気付けないものが大きな上達ができる訳がない。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:34:20

>>239
スパムを繰り返し送付すると破産します。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:36:41

>1ミリの上達に気付けないものが大きな上達ができる訳がない。

最初からモデル音を真似るのでなく、自分の悪い部分を１ミリ修正する。
このフィードバック・ループができれば、自分の発音が良くなるにつれ
モチベーションが高まる。

情熱と工夫が生まれるようになる。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:40:23

>日本語で書かれたメルマガや、レポートを大量に読んで上達すれば、誰も苦労しません。

だから、自分が発音して、録音して、聞いて評価しろと言っている。
実践しなければ、発音もリスニングも良くならない。

英語に多く触れたもん勝ちではないのは、1ミリの上達に気付かないから
いくら量をこなしても時間の浪費。

実際にやってみれば分かる事だ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 10:54:22

>>243
>アメリカで数十年住んでもほとんどの人は英語が上手になっていない。
>日本に何十年住んでいていも日本語下手な外人は多い。
>音声英語の学習は時間や量で解決できるものでない。

量ですよ！！！絶対。その本質が分かってないあなたの底力が知れる。
上のようなくだらない例は出さないで下さいな。
誰だって、向上心を持たずに量に触れたって無駄なのは明確。
向上心は大前提の話。
それと、発音なんて80％もできてれば十分、他にもっとやるべき事がたくさんある。
一生かかってもやりきれないほどのたくさんのことがね。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:20:11

>向上心を持たずに量に触れたって無駄なのは明確。

数十年前の精神論そのままだな。
量をこなす場合には２００％は、うまくなりたい向上心はある。

しかし、具体的にどう聞くとか、どう練習するかがが明確でなければ
何十年もアメリカに住む日本人と同じになる。ｌ

今のジムでは筋トレ一つでもひたすらに回数をこなせと言うトレーナーはない。
フィードバックを得て、最も効果的なトレーニングを提案する。

昔は千本ノックをやらせる、監督がいたが、現在ではもう
そのような意味のない練習方法は効果がない事が分かってきた。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:24:14

>量ですよ！！！絶対。その本質が分かってないあなたの底力が知れる。

マラソンの練習でもひたすら、走れば良いのではない。
疲れとか、筋トレとかをうまく工夫して持久力と速度を養う。

なぜ、英語になると昔の根性スポーツのように
時間や回数を前提にするのか。

なぜ、英語学習は非科学的な学習を未だに強いるのか、理解に苦しむ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:28:44

量では解決できない事を話してみよう。

３年間で洋画、１０００本をみた、若い青年の話をしよう。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/merumaga/057.html

これを読んでもまだ、英語学習は量が大事と言えるか？

時間の無駄であることが分かるだろう。
犠牲者はもういらない。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:32:04

>発音なんて80％もできてれば十分、他にもっとやるべき事がたくさんある。

ばかも良い加減にすると良い。
発音が８０％なら、リスニングは３０％もできないだろう。

発音は自分が練習すれば済むから、上達が速い。
上達が速ければ、学習が楽しくなる。

一番楽な発音が８０％しかできないやつが、リスニングをしても
ろくな結果にはならない。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:33:09

>発音は自分が練習すれば済むから、上達が速い。
>上達が速ければ、学習が楽しくなる。

発音と言うのは聞いた音の再現だ。
その再現ができないのは、聞けない事に起因している。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:34:55

>発音は自分が練習すれば済むから、上達が速い。

しかし、リスニングは相手が全部違う。
しかも、英国英語、米国英語、印度英語、中国英語さまざまだ。

リスニングは発音の１０倍以上は困難だ。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:37:36

>一生かかってもやりきれないほどのたくさんのことがね。

英会話では聞いて覚える事だ。
その覚える事をするためには、まず聞いた音をすぐ覚え
自然に発音できる事が肝要だ。

どんなことをしても、ちゃんと覚えて、使えなければ、時間の無駄だ。
発音はその使える事が確認する作業だ。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:38:25

したがって通訳してたってのは大嘘なわけだ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:40:02

>>246
少しは行間を嫁
量×向上心×工夫（メソッド）
量は必要十分条件。コレが0～1だと何も始まらない。
後者２つは大してに定数を大きくすることはできない。
でも、量だけはいくらでも増やせる。
自分の学習法が確立した上級者ならなおさら
増やせる定数は量しかない。
そういうことを言ってるのだ。
何も発音のことだけを言ってるのではない。すべてにだ。
あなたは発音にしか興味がないのかね？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:53:00

>量×向上心×工夫（メソッド）

量を前提にするとメソッドがいい加減になる。
メソッドが良ければ、効果が上がり、自然と勉強したくなるはずだ。

しかし、効果の上がらない方法に時間をかけるのは時間の無駄だ。

その意味では、量を前提にする方法はすでに誤っている。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:54:38

>メソッドが良ければ、効果が上がり、自然と勉強したくなるはずだ。

大事なのはメソッドの中では常にフィードバックをとり、
レビューして次の練習に生かすことだ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:57:40

>あなたは発音にしか興味がないのかね？

俺が勧めているメソッドは例文を発音して録音して聞く手法だ。
発音を軸にするだけで、発音だけの勉強はありえない。

英語を話すなら、発音とリスニングと英語を覚える必要がある。

これを並行して進める学習方法だ。

録音して聞くことにより、フィードバックが頻繁の取れる。
そしてそのフィードバックがリスニングや記憶の学習になる。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 11:58:23

あの、言いたいことはズバッと簡潔に
何度も＞つけると読みにくくて仕方がない。
あなたの教材にも言えるのでは？
情報が過多で、まとまりがないのでは？
理論武装してるだけにとられますよ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:00:51

>情報が過多で、まとまりがないのでは？

現在は啓蒙活動中だから懇切丁寧に。
多くの人が検証しているから、情報はふんだんに提供する。
良いことが判明すれば
簡易版を出すのはいとも簡単だ。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:02:05

>簡易版を出すのはいとも簡単だ。

簡易版をネット決済で売る事も可能だ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:04:38

>あなたの教材にも言えるのでは？

現在は手法が効果的かどうかの問題。
だからあらゆる方法で説明している。

学習の手法にはまず絶対的な信頼がなければ、驚異的な効果が期待できない。

学習は絶対に時間や量でない。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:07:24

>理論武装してるだけにとられますよ

分かってもらうのが前提だ。
そのためにあらゆる角度からの検証をしている。

メソッドそのものは至ってシンプルだ。
しかし、学習に必要な要素は全部含まれている。

ネットで提供する事も可能だ。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:09:54

語学は、所詮統計学の世界
どの語彙・表現にどれだけ重複して出合ったかで記憶が増強されていく
しょっちゅう出会う表現ほど記憶も早く、またそれが受信語彙から発信語彙への
転換にも繋がる。出合った事のない語彙、表現を理解し、使用できるようになるわけがない。
頭の中に、その人の経験量に応じたコーパスが出来上がってくる。
だから、量は絶対だ。量の重要性を否定することはできない。

ただ量といっても闇雲な量を言ってはいない。レビューによる長期記憶への格納も必要。
忘却曲線の理論を応用したレビューなどの工夫は当然必要。
そういうことは当然のこととして、量の絶対的必要性を説いているのだ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:10:02

>あの、言いたいことはズバッと簡潔に

あなただけに書いているのではない。
読んでくれるすべての人に理解してもらいたい。
現在は、少なすぎるより、多すぎる方が良い。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:13:44

>どの語彙・表現にどれだけ重複して出合ったかで記憶が増強されていく

大脳の働きはそのような機械的な部分はない。
人間の記憶は情感に作用される。
それは池谷祐二氏や茂木氏のような大脳生理学者の研究でもあきらかだ。

だから時間や回数や、頻度などは人間の記憶には直接関係ない。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:15:41

>忘却曲線の理論を応用したレビューなどの工夫は当然必要。

私はプライム記憶をどう活用するかがもっとも重要だと考える。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:16:42

＞多くの人が検証しているから、情報はふんだんに提供する。
＞良いことが判明すれば

あなたは、検証中の素材にお金を取ってるんですか？
「良い事が判明すれば」とは、ずいぶん自信がなさげですね。
そこが詐欺まがいといわれる所以では？

あと、何回もフィードバックして書かないで、読みにくすぎる。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:19:38

タイトル： Re^2: 音素は概念の音
投稿日： 2008/04/30(Wed) 12:17
投稿者：バアル神
参照先： http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1195971198/118

>三島の音声でも俺の音声でも音素がないから切り出せない。
>しかし、LやRやthにしなければならない部分がある。

まさにこの「LやRやthにしなければならない部分」こそ音素と呼ばれているものなのです。
桜井さんにもついに音素を聞き取ることができるようになったのです！
おめでとうございます！

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:21:37

>>264
＞ら時間や回数や、頻度などは人間の記憶には直接関係ない。

反復学習による長期記憶への格納を否定するのか？
その学者さんとやらと、どういうしがらみがあるのか知らないが、
少し認識が偏向しているのでは。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:27:41

＞>忘却曲線の理論を応用したレビューなどの工夫は当然必要。
＞私はプライム記憶をどう活用するかがもっとも重要だと考える。

プライム記憶云々の工夫はその枝葉の部分
その大元の反復学習を否定しては、プライムも糞も始まらない

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:35:46

じじいは日本語の文法がおかしい

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:40:53

>反復学習による長期記憶への格納を否定するのか？

回数だけを考えるなと言う事。
俺の手法は文例を繰り返し発音して、聞いてフィードバックを得る。
そしてフィードバックループを繰り返す。
だから繰り返しが基本。

しかし、発音は聞いてフィードバックを得る。
英語は和訳を見て、記憶ができているかのフィードバックを得る。

回数だけを８０回とか３００回繰り返すのは意味がないと思う。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:43:07

>その大元の反復学習を否定しては、プライムも糞も始まらない

俺の手法は繰り返しが基本。
しかし、フィードバックを得て
最も効果を上げる繰り返し手法。

またモデル音を使わないから、実際の自分の生の発音を
自分で評価できる利点がある。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:45:29

>あなたは、検証中の素材にお金を取ってるんですか？

すでに効果があるかどうかは数年前に8人の志願者で済んでいる。

現在はどうすればもっとも効果があがるかの検証中だ。
実践している人はメルマガの８００人を含めても
数千人はいる。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:48:32

>すでに効果があるかどうかは数年前に8人の志願者で済んでいる。

俺は効果が上がるだけでなく、どう教えるかを学んでいる。
効果の上がる教材なら、すべてに大変に効果的と言うのではない。

ベストの教え方があるはずだ。それを検証中だ。
実際にスカイプで個人レッスンまでやっているから
相手の反応がすぐ分かる。

教える人間はまず率先して学ぶべきだと思っている。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:52:20

>語学は、所詮統計学の世界

語学を学ぶのであればそれは心理学や大脳生理学の世界だ。
語彙に関していえば、どんなレアの単語でも
当人に必要があれば必須の単語だ。

どれほどの頻度で他で使われようと使わない単語を覚える必要がない。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:57:04

>語学は、所詮統計学の世界

各人が知っている語彙は日本語でも英語でも大きく違う。
それは、用語で必要のある単語は覚え、必要のない単語を忘れるからだ。

それを統計的な数値で割り出すことはマスに対しては有効でも
個人に関しては何の意味もなさい。

個人にとれば必要か不必要化のいずれかだ。
これは自分でも統計的に割り出すことは絶対に不可能だ。
自然に必要な単語と不必要な単語を取捨選択するしか方法はない。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 12:58:35

＞語彙に関していえば、どんなレアの単語でも
＞当人に必要があれば必須の単語だ。
＞どれほどの頻度で他で使われようと使わない単語を覚える必要がない。

だから、統計学だといっているのだ。何も全民衆に対する統計とは言っていない。
各個人の脳で処理する統計学、つまり「個人コーパス」と前述したはずだ。

尚、長期記憶理論における大脳生理学の必要性は否定しない。
心理学もモチベーションや、メンタリティーを含めてしまえば、該当してしまう。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:00:46

>これは自分でも統計的に割り出すことは絶対に不可能だ。

一つの言語に有機化学も含むと１０００万語以上は存在する。
人間がおぼられるのは十万単語から数十万単語だ。

いかにそれぞれが知っている単語が違う事が分かるだろう。
この十万単語から数十万単語を統計に準じて割り出す事は不可能だ。

統計とは多くの人や多くの数に適用できるもので、
個人に対してはまったく意味のないものだ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:03:06

>>276
あんた…死ぬわよ？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:05:36

>統計学だといっているのだ。何も全民衆に対する統計とは言っていない。

統計とは全部を見ないで全体を推し量るものだ。

自分がその単語を必要とするか、しないかの判断を
どう統計を使い判断すると言うのか。

明日、俺に必要な用語は絶対に予測できないだろう。
グーグルを使っても無理だ。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:05:54

＞＞＞どの語彙・表現にどれだけ重複して出合ったかで記憶が増強されていく
＞大脳の働きはそのような機械的な部分はない。

＞各人が知っている語彙は日本語でも英語でも大きく違う。
＞それは、用語で必要のある単語は覚え、必要のない単語を忘れるからだ。

＞自然に必要な単語と不必要な単語を取捨選択するしか方法はない。

あなたの論理は破綻している。私の＞＞＞の発言を否定しておきながら
後述でそれを肯定する理論展開をしている。
だから、私は「個人が大量に英語に触れていく中で、繰り返し触れていく単語は自然と
記憶が増強していく」といっていたのに。何故それをあなたは初めに否定したのか？
結局私の理論に帰納しているではないか。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:06:45

>個人が大量に英語に触れていく中で、繰り返し触れていく単語は自然と
>記憶が増強していく」と

それでは統計ではない。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:07:49

>>279
　
>>276は桜井だよ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:08:01

>それでは統計ではない。

おれは統計を否定している。

誰が何を発言しているかは匿名同士なら分からない。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:10:04

>繰り返し触れていく単語は自然と

繰り返しだけでは意味がない。
回数や時間を前提にすると最悪だ。

繰り返しにフィードバックが必要だ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:11:58

>繰り返しだけでは意味がない。
>回数や時間を前提にすると最悪だ。

英語のような言語の学習初期では繰り返しだけでは危険だ。

基本的な発音がマスターできれば、後は必要に応じて単語を覚える事ができえる。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:13:23

>>282
論理をすりかえるな。
>>281では統計のことを述べているのではない。「大量の英語に触れていく中で、各個人がより多く重ねて触れた表現から記憶が増強されていく。」という私の
理論に対するあなたの態度の変化ぶりを指摘しているまでだ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:13:31

>結局私の理論に帰納しているではないか。

何の理論も開陳しないで、何が帰納なのか？

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:15:38

>>281では統計のことを述べているのではない

それなら何が問題と言うのだ。
おれは統計に関して話している。

何も問題ないではないか。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:16:08

桜井さん
あなた、掲示板の使い方を間違っている。非常に読みづらい。
＞
↑この記号は、相手のレスにコメントを付けるためにあるものです。
自分の書いたものに＞をつけて、自分で突っ込みいれないで下さい。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:16:53

俺の主張は

単純な繰り返しは効果的でない。

言語学習は統計の世界でなく、心理学や大脳生理学の世界だと言う事だ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:19:44

>自分の書いたものに＞をつけて、自分で突っ込みいれないで下さい。

匿名では誰が何を書いたか判明しない。
だから、分かり易いように何について書いたか明確にしている。
つっこみは自分で他人でも、それは書き手の勝手だ。

ここでは誰が何を書いたかは、まったく分からない。

何がどうあるかを論じるだけだ。

293 ：非　桜井：2008/04/30(水) 13:23:05

>>289
①＞＞＞どの語彙・表現にどれだけ重複して出合ったかで記憶が増強されていく
②＞大脳の働きはそのような機械的な部分はない。
③＞それは、用語で必要のある単語は覚え、必要のない単語を忘れるからだ。
④＞自然に必要な単語と不必要な単語を取捨選択するしか方法はない。

あなたも分からない人だな。
私の①の発言に対して、②であなたは完全否定し、しかし③④で結局私の①の理論を
肯定するような発言をしているではないか。私は初めから①の理論で通している。
あなたが後半で何度もレスを返してダラダラと発言した内容は、要約すると①ということだ。

294 ：非桜：2008/04/30(水) 13:27:06

>>292
そんな、あなたの気の赴くままに発言していたら、見ている者はわけがわからない。
最低限のルールは守ること。
あとから自分に突っ込みいれるなら、入力前に一まとめにして簡潔に表現すること。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:27:44

>あなたも分からない人だな。

あなたも私も自分のカキコしか分からない。
ましてや、一貫性があるかどうかなんか分からない。

だから私は何に関して書いているかを、明確にしている。

第一、あなたが何を一貫して主張しているかが分からない。
まず、それを説明してくれ。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:30:19

私が効果的だと思う手法：

俺が勧めているメソッドは例文を発音して録音して聞く手法だ。
発音を軸にするだけで、発音だけの勉強はありえない。

英語を話すなら、発音とリスニングと英語を覚える必要がある。

これを並行して進める学習方法だ。

録音して聞くことにより、フィードバックが頻繁の取れる。
そしてそのフィードバックがリスニングや記憶の学習になる。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:34:09

>最低限のルールは守ること。

それなら名前を入れる事がまず最初でないか？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:34:30

>>296
日本語の文法がおかしい

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:46:39

①俺が勧めているメソッドは例文を発音して録音して聞く手法だ。
②英語を話すなら、発音とリスニングと英語を覚える必要がある。

②は、否定しない。①も大方は否定しない。ただ、録音したものを聞くというのが前述の「あは」理論だかなんだかも関連しているのだろう。あまり興味がないが。

ただ、あなたが何故多聴・多読をそこまで否定するのかが理解できない。
それらによって、基本動詞などの用法に数多く触れ、語感が磨かれ、頻出する単語・表現から順に記憶の深くに浸透していくと私は理解している。
あなたは、それを「大脳の働きはそのような機械的な部分はない」と否定した。だが、後に「自然に取捨選択するしか方法はない」と述べた。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 13:47:47

age進行　・・・　桜井
sage進行　・・・　その他

だな。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:00:10

あのさ、桜井が議論不能というのはもう何十回も２chで証明済みなんだよね。
だから桜井と議論すること自体無駄なわけ。
今議論してる人、実際にやってみてわかるでしょ？
彼が極度に論理的思考力の欠けた人だってことが。

302 ：299他：2008/04/30(水) 14:05:53

>>301
うん、よく分かりました。（議論してた本人です）
ぜんぜん、首尾一貫してないから議論ができないんですよね。
すぐに、論点のすりかえされてしまうし。
何か得るものがあるかなぁと思って、頑張ったんだけど・・・（以下略ｗ

いままで、ずっと見られてたんですか？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:07:17

>ただ、録音したものを聞くというのが前述の「あは」理論だかなんだかも関連しているのだろう。あまり興味がないが。

現代言語は相対音感を使っている。
つまり音と音の関係をどう調節するかが最も重要なポイントだ。
そのためいは音を聞いて真似るのでなく音をどうコントロールするかを
繰り返し練習する必用がある。

言語音は事前に計画する事ができないから、実際に発音してフィードバックを得て
まずところを矯正するのがベストな方法である。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:09:32

>>253
長年英語を学習してきた人なら
これがほとんど唯一の解だってことは
みんな知っているはず。
だからこのことが理解できない桜井某とやらは
上級者ではないと断言できる。

彼は自分の発音を録音して調整を繰り返す、という
従来から英語学習で使われる一つの工夫を
あたかも自分の大発見のように勘違いして
しかもそれに一元化させて方法論を説いているだけ。
こういった方法論の一元化は初心者や詐欺師がよくやること。

結局桜井某の主張は初級者に留まるための無益な方法論と言うことだ。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:10:06

>あなたが何故多聴・多読をそこまで否定するのかが理解できない。

量を前提とするのはアドバイスでも学習手法でもなんでもない。

水泳の選手にひたすら泳げとはいわないだろう。
マラソンの選手にひたすら走れといわないだう。

なぜ英語だけがひたすら読めとか、ひたすら聞けと言うのか。

読むことは英語を話すのにあまり効果的ではない。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:12:39

>彼は自分の発音を録音して調整を繰り返す、という
>従来から英語学習で使われる一つの工夫を
>あたかも自分の大発見のように勘違いして
>しかもそれに一元化させて方法論を説いているだけ。

現在販売されている学習手法でこの数年で発見され、効果のある方法など
何もない。

もし、大変効果があると言う方法が存在するならば、現在ある手法をうまく
組み合わせた方法である。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:14:46

>彼は自分の発音を録音して調整を繰り返す、という

俺の功績はなぜこの手法が効果的かを科学的にあらゆる分野から
解明した事だと思っている。

それにより学習者に迷いがなくなり、更なる効果を増している。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:15:42

>>302
長年も何も、もう桜井は３年くらい前から同じこと繰り返してるよ。
２chでは彼がいかに論理的思考力の欠落した人間かはもう何度も証明されてるだけでなく
彼がいかに英語力が低いかも何度も証明されてよ。
それだけじゃない。彼がこれだけ忌み嫌われてるのは良スレと言われたスレを
ことごとく自分のために利用し潰してきたから。人気のあった洋画スレは
彼のオナニー利用のために潰された。仕事してない暇人だから
朝から晩までこの調子で曲解・矛盾に満ちた自説の押しつけを繰り返したからね。

もう英語板住人は本当にこの糞じじいにうんざりしてるわけ。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:17:47

>>303
＞音を聞いて真似るのでなく音をどうコントロールするか
あなたが、その部分にどれだけのこだわりがあるのか知りませんが（おそらくあなたの商売道具の部分でしょう）、そこにそれほどの重要性を感じません。もっとやることがたくさんあるはずです（議論が最初に戻ってしまいますが）

＞計画する事ができない
もう一つ言わんとしている事が分かりません。何となくしか。「音を計画する」とは？？？

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:19:52

>しかもそれに一元化させて方法論を説いているだけ。

私は方法論を説いているだけない。

自分手法に対する批判する場を提供し、常に建設的な意見の交換をしている。
また教材を開発し、実践できる解説本やプログラムを作っている。

そして自らが個人レッスンを行い、教育を実践して解説書や
教育に生かしている事だ。

更にに基本的な部分はメルマガ、サイトで無料で公開して
数千人規模で実践している事だ。

この実践者等が更なる、効果的な学習方法を提供してくれる。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:21:31

>更にに基本的な部分はメルマガ、サイトで無料で公開して
>数千人規模で実践している事だ。

教材の提供者が常に教育方法を実践しながら学ぶと言うのは
他の教材提供者があまりやらない事だと思っている。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:23:30

>>304
ずっと彼と議論してきた者です。
そういっていただいて光栄です。ちょっと孤独だったのでｗ
>>253の理論が彼に受け入れられない理由がさっぱり分かりません。
彼の言っていることは「ゆで卵ダイエット」のように、何かこう「コレさえやってれば・・・」
的な匂いがプンプンするんですよね。木を見て森を見ずというか。
何故あそこまで量を否定するのかがちっとも。
「完璧な方法」を模索しているみたいですが、いやはやなんとも。。。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:25:04

>教材の提供者が常に教育方法を実践しながら学ぶと言うのは
>他の教材提供者があまりやらない事だと思っている。

ネットワークの最大の利点は対話にあると思う。

そこでＢＢＳで手法に関する批判との対話をする。
スカイプで個人レッスンで学習者と対話をする。
メルマガで手法に関心持つ方々と対話をする。

このような対話を重視しているのは極めてめずらしいと思っている。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:28:10

>ネットワークの最大の利点は対話にあると思う。

電子本の販売も、個人レッスンも、教材の配信も、
多くの手法に関心を持つ方々との交信も全部ネット依存である。

だから出版社とはまったく独立した、教材作成、教材販売が可能となる。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:29:36

>>312
ちょっといじわるだけど、あなたがいつ切れるかなあ、と傍観してましたｗ
例えばあなたの使った「統計学」という表現も普通の知能を持った人なら
すぐに言わんとすることを理解できるのに、彼はそれができない。
こういう人間と議論するのは無益なだけじゃなくストレスたまるからね。

それはそうと本当に>>253は見事なまとめだと思うよ。
俺が２chで読んだ英語学習に関するコメントの中でも白眉。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:30:17

>だから出版社とはまったく独立した、教材作成、教材販売が可能となる。

将来的には電子小冊子（教材や解説書）を数百円の単価で
ネット決済で販売する事も視野に入れている。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:30:41

じじいは英語できないから英語でチャットするのすら拒み続けてるよｗ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:33:00

>将来的には電子小冊子（教材や解説書）を数百円の単価で

教材や解説書を必要に応じて、分解したりまとめたり、
教材に追加や訂正や改定も必要に応じて販売や配信が可能となる。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:33:09

なんで留学したとか通訳してたとか嘘つく必要があるのかねｗｗ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:35:43

>何故あそこまで量を否定するのかがちっとも。

それは非科学的だからである。
スポーツの世界ではそれはもうその手は効果がないと判断されているからだ。

量を前提とするのはアドバイスでも学習手法でもなんでもない。

水泳の選手にひたすら泳げとはいわないだろう。
マラソンの選手にひたすら走れといわないだう。

なぜ英語だけがひたすら読めとか、ひたすら聞けと言うのか。

読むことは英語を話すのにあまり効果的ではない。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:36:04

英語の発音のリエゾンとかなんかについては自分の知っている
いい教材は

アメリカ口語英語　正編
がある。著者はストリカーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/249-3052613-5277124?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA

おすすめなんだけど、CDがちょっと高くて。CDあわせて５０００
円くらいかな。単品で本とCDを買うのではなくて、オーディオブック
の中に本とCDが入っているからこちらをかうのがおすすめ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:37:44

>数千人規模で実践している事だ。

多くの英語学習者が量を前提にする手法に疑問を持ち、
より科学的で効果的な方法を実践し始めている。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:39:24

>多くの英語学習者が量を前提にする手法に疑問を持ち、
>より科学的で効果的な方法を実践し始めている。

ネットワークの発達により、どのような考えがより科学的で
効果的であるかがわかってきた。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:39:41

読もうが書こうが発音の練習しようが
60過ぎたじじいに英会話の習得は無理なの分からないのかな？
自分自身で証明してるでしょうがｗ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:40:22

>>315
ありがとうございます。恐縮です。
僕の考えは常に、>>253に帰納するし、そのことを統計学や忘却曲線などの例を挙げて
説明しているのに、さっぱり理解を得られてないようです。極力キレないように頑張りましたｗ
統計・個人コーパスの例も初めは否定していたのに、挙句の果てには賛同するような発言
しかも、それを指摘しても、認めようとしない。。。わけがわかりません。
さらに、自分の書き込んだ内容に対して、一人突っ込み。やめてくれといってるのに。
疲れますねー。
あんなのに賛同する学習者なんて、まだ英語をよく分かってない初心者としか思えません
まことに気の毒な方々です。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:41:25

>ネットワークの発達により、どのような考えがより科学的で
>効果的であるかがわかってきた。

その大きな理由は出版業界は英語学習関連書に関して、
正しい手法を紹介するのではなく、営利優先をしたため
英語本に関する信頼性が損なわれたからである。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:42:20

非科学的な人間ほど科学科学と連呼する

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:43:45

>英語本に関する信頼性が損なわれたからである。

それは２ｃｈでも同じであり、英語関連で６００ものスレがたち
英語学習方法がどうあるべきかを未だに論じていいる現状だ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:44:50

>>320
＞量を前提とするのはアドバイスでも学習手法でもなんでもない。

詐欺まがいの成功法則みたいなのが氾濫している中で、量を前提とするアドバイスをすることは
非常に大事なことです。あなたのような人に引っかからないためにも。どんな科学的なメソッドが
あっても、量を前提にしないと始まらないと何度言えば分かるのか！？

一流選手も、最新の科学的メソッドの上に想像を絶する練習をこなしているんだよ。
ガリガリと努力してる姿を見せないのも、一流の証。

それと、一人突っ込みは、ホントにやめてくれ！！！！！何度言えば分かるんだ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:45:35

>まことに気の毒な方々です。

どちらが気の毒かは
まもなく数千人の実践者が判断してくれます。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:46:04

学習法なんてもんは学習者の数だけあるだろうが、糞じじい
(´・ω・｀)

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:48:12

>量を前提とするアドバイスをすることは
>非常に大事なことです。

それなら先生や教材はいらにだろう。

俺はピアノを教えられます。
俺はゴルフを教えられます。
俺は将棋を教えられます。

全部、量で解決できるなら。

333 ：ショウガの方が桜井なんかよりずっと知的：2008/04/30(水) 14:49:43

>>10-17

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:50:59

柄谷行人でも読めよ、カス
(´・ω・｀)

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:51:28

>一流選手も、最新の科学的メソッドの上に想像を絶する練習をこなしているんだよ。

一流選手は量を前提にしているのではない。
イチロー選手が長い練習に耐えられのは練習が楽しいから。

それは練習により新しい発見があり、それが練習のモチベーションを高める。

それは最初から量をこなしたからではない。
発見する楽しさを知ったからである。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:52:28

You guys need to stop.

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:54:32

>あっても、量を前提にしないと始まらないと何度言えば分かるのか！？

教育の大事なポイントはＨＯＷ(量）ではなくＷＨＹを教える事だ。

銘コーチがすべきはＷＨＹを教える事だ。
そうすれば学ぶ楽しさが、自分で分かる。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:55:46

>You guys need to stop.

遠慮するな。
これからが本当に楽しい議論だ。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:56:42

>>325
いえいえ、こちらこそ知的なコメントを読ませていただいて感謝してますです。
できればあなたのような英語学習の先達でなおかつそのポイントを的確に表現できる人が
２chで「啓蒙」してくれることが、２chの面白さを倍増してくれるので、今後もどんどん書き込んで
いただきたいものです。

ちなみに「あんなのに賛同する学習者」はほとんどいませんよ。
桜井なんとかが自己宣伝してるだけ。一人突っ込みにその意図が読み取れるでしょう？

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:57:01

カスは所詮カスだな、糞じじい
(´・ω・｀)

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 14:59:13

>想像を絶する練習をこなしているんだよ。

自分で納得できる理由がなければ誰でも耐える事はできない。
その納得できる理由を与えるのがコーチの役割だろう。

プロの打撃コーチは選手にひたすらに打てとは言わんだろう。
プロの投手コーチは選手にひたすらに投げろとは言わんだろう。

一流選手なら逃げ出すだろう。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:01:19

>ちなみに「あんなのに賛同する学習者」はほとんどいませんよ。

メルマガの公表された配信数だけで８００人。
サイトでの購読者が数百人。

サイトへの１年間の訪問者が数万人。

２ｃｈの読者が？？？？？人。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:02:29

本当におかしな人だ。

楽しい発見・楽しい練習・科学的なメソッド・・・
どうでもいいが、それはモチベーションや方法論のことであって、最終的には量に比例するといってるだろ。
それは「量×向上心×工夫（メソッド）」の３つ目にしか該当しない。しかもその定数には上限があるといっているだろ。

「量」という結論に行き着くのを何とかして避ける為に、一歩手前の事象でグダグダと自論を展開しているだけだとしか思えん。。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:03:16

>サイトへの１年間の訪問者が数万人。

ブログの読者が年間８０００人。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:05:58

>最終的には量に比例するといってるだろ。

それは君が言うのとは逆だろう？

君は量を前提にしてたくさんやれと言ったろう。

おれは、ＷＨＹを教えれば、量はその結果だと言っている。

プロの打撃コーチは選手に最初からひたすらに打てとは言わんだろう。
プロの投手コーチは選手に最初からひたすらに投げろとは言わんだろう。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:07:27

>それは「量×向上心×工夫（メソッド）」の３つ目にしか該当しない。

最初から量を要求するからだめなのだ。
今の若いものは特に敬遠する。
俺は実際教えているから分かる。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:09:34

>最初から量を要求するからだめなのだ。

楽しさが分かればだれでも、勉強や練習をする。
一流選手はその楽しさを知った人達で、賢い人達だ。
決して大量の練習に耐えられる、頑強な人ではない。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:10:32

多分じじいはLondonの発音もできないんだろうなｗ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:11:27

>楽しさが分かればだれでも、勉強や練習をする。

そのためにはフィードバックが不可欠だ。
うまくなるのが分かれば、だれでも真剣にやるものだ。
これが間違いないと分かればだれでもやるものだ。
やるなと言ってもやるものだ。

教えているから俺は分かる。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:12:23

お前いつまでたってもカタカナ発音じゃん

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:13:21

>そのためにはフィードバックが不可欠だ。

録音してフィードバックを得るのは発音を矯正する目的。
そして、自分の発音が改善したのを実際に実感するため。

もうひとつ、英語を何回も聞いて覚えるため。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:13:35

>>343
そりゃ、商売ですからｗ
「量」という正しい結論を提示したら商売にはならないでしょう？

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:14:28

お前の発音いつまでたっても改善しないじゃん

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:14:56

>録音してフィードバックを得るのは発音を矯正する目的。
>そして、自分の発音が改善したのを実際に実感するため。

>もうひとつ、英語を何回も聞いて覚えるため。

録音を聞くと言う事は多くの意味合いを持つ。

録音を振り返る事により、自分の発音がどう改善してきたかの
ログにもなる。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:16:29

お前の発音改善してきてないじゃん

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:16:57

>そりゃ、商売ですからｗ
>「量」という正しい結論を提示したら商売にはならないでしょう？

商売でノバのように先に金をもらえば楽な事だ。
損をするからやるかもしれん。

それよりも金をとらない場合に
量を前提としたら、やる気がおきないだろう。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:18:28

お前の発音聞いたら誰もやる気起きないじゃん

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:20:55

>商売でノバのように先に金をもらえば楽な事だ。
>損をするからやるかもしれん。

こんな気持ちで量をこなしても、何の意味もない。

しかし、英語の発音が楽しくて、5時間も練習したなら
これは飛躍的な効果が期待できる。

楽しさを知った俺の生徒は毎日数時間以上はやっている。
しかし、これは俺が強制したのでなく、自発的な学習だ。

量を前提にするなとはこの事だ。
俺が最初から英語を数時間やれと言ったら、やる生徒は少ない。
やっても、時間をこなすだけだから、効果はない。
そして、不満がたくさんでるだろう。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:22:44

>お前の発音聞いたら誰もやる気起きないじゃん

だから、俺の発音は聞くなと言っている。

俺の生徒は自分の発音を聞いている。
俺の発音はサンプル程度で大した意味はない。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:22:55

>>346
私は、何も「初学者に対する教育論」をここであなたと論じているのではない。

このスレテーマにあるように、「正確に流暢に」という、ある一定レベル以上の英語学習者
を前提とした、話を展開しているつもりだ。
だから、いかにして学習することに興味を持たせるか、なんていうのは、各自でモチベーション調整すればいいと思っている。
各自学習において喜びを感じるポイントも十人十色だし、それをあたかも普遍的に存在するかのように押し付けるのはどうかと思っている。
あなたが発音だの音素だのにこだわりそこに喜びを感じるのは勝手だが、それを不変の事実のように説いて、それがなければ
量をこなしても意味がない。などという理論は、本末転倒だといっているのだ。

少しの労力で効果的。は初学者の勧誘には便利な口上かも知れないが、最終的に「量」
を否定する者に、語学をマスターできるものはいないといっている。

樹木で例えると、あなたの言っている「ストリーム」とやらは枝葉の一部、私の「量」は幹や根に相当する。
ここを否定して、「語学マスター」の樹木は成長し続けられない。
どれだけ例え話を上げれば、理解できるんだ。。。まったく

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:23:05

>>357
まさにそう。何言ったって、あれ聞けば何の説得力もない。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:23:09

お前の弟子なんかいないじゃん

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:25:35

>いかにして学習することに興味を持たせるか、なんていうのは、各自でモチベーション調整すればいいと思っている。

それなら量は要求する必要は、まったくないだろう？
練習少なくしてうまくなると思っているヤツはいないだろう？

しかし、ここの英語学習の最も欲するものはどうモチベーションを維持するかだと思う。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:26:20

>>360
あのバカに理解させようとする方がおかしいの。
あのバカはこうやって３年も理解できずに無駄に２chで議論をふっかけてきたんだから。
筋金入りのバカだよ、じじいは。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:27:09

>>347
＞楽しさが分かればだれでも、勉強や練習をする。

絶対ちがう。楽しいから練習するのでなく、練習した挙句、最終的にどうなりたいかという自己像をを明確にしているから
練習が続くのだ。コレは絶対に否定させない！！！
楽しさだけで、英語の世界に入ってきたものは、いずれ飽きて出て行ってしまう。
楽しさだけで続けられるほど、甘くはない。それは、スポーツ選手も同じ。
論点がずれてしまったが。。。私の主張はこういうこと。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:27:15

>少しの労力で効果的。

でも最初に量を要求するのは、
これとはまったく別の意味だろう？

本当に効果的なら量は少しで良い。
違うか？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:28:12

桜井さんが音素を聞き取れるようになったと聞いて飛んできました^^

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:28:51

効果がないのはお前のカタカナ発音で証明されてるじゃん

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:28:52

>>363
少なくとも俺はこのスレにそんなこと求めてない。
勝手にスレの趣旨変えるな。
自分の商売の宣伝がしたければ自分のサイトでやれ。
本当に迷惑だ、お前の書き込みは。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:30:25

>楽しいから練習するのでなく、練習した挙句、
>最終的にどうなりたいかという自己像をを明確にしているから

ばかを言うな。
数か月も練習してうまくならなければ、自己像をいかに明確にしても意味のないことだ。

人間はもっと、もっと現実的だ。
英語を教えてみろ。

うまくなった実感がなければ、勉強に身が入らない。
夢だけでうまくなる理由は何もない。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:30:27

>>352
そうなんですよねｗ
結局、こういう教材とやらを提供するほうも、求めるほうも、量の大切さを知りながら、避けたい（怠けたい）がために
こういう「英語産業」が成り立ってるんですよね。
もちろん、本当にその事実に気づいていない初学者はいたしかたないですが。
１日も早く、気づいてほしいものです。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:32:30

>>365
あのね、桜井は自分が初級者だからわからないの。
それに彼はもう４０年も英語学習しているのに
いっこうに上達しないから、それを英語学習法のせいにしてるの。
彼が上達しない原因は、能力のなさもあるけど、謝った方法論を実践してるから。

やつの発音聞いてみ。議論した自分がバカだったって思えるから。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:33:02

>最終的にどうなりたいかという自己像をを明確にしているから

そんな事は英語の先生の教えることでない。
またここのスレで論じることではない。

相手は幼稚園児ではないからな。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:34:59

留学や通訳してたって嘘つくのはカスの証じゃん

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:35:30

>最終的にどうなりたいかという自己像をを明確にしているから

英語や発音を良くする、アドバイスでもなんでもない。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:38:17

＞楽しさを知った俺の生徒は毎日数時間以上はやっている。
＞しかし、これは俺が強制したのでなく、自発的な学習だ。

ちがう。楽しさを知ったから頑張ってるのではない。その先にある明確な「自己目標」がある人だから
自発的に、続けることができるんだ。楽しさというのは表面的で一時的な事象でしかない。
楽しさがマンネリに変わるのはあっという間だ。だからそのずっと先にあるものを見据えていないと
絶対に学習が続かない。別にここで精神論を説くつもりはないが、否定はさせない。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:42:02

>ちがう。楽しさを知ったから頑張ってるのではない。
>その先にある明確な「自己目標」がある人だから

君、おとぎの国ではないのだ。
英語学習が挫折するのはどんな夢を持とうと、うまくならないからだ。
うまくなれば、絶対に挫折しない。

早い段階で英語学習の楽しさが分かればどんどん上達する。
工夫も生まれ、楽しさも生まれる。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:44:24

>その先にある明確な「自己目標」がある人だから

目標だけで英語が楽しく学習できるものでない。
もし、その目標が達成できたらどうすのか？
そんな、英語なら最初から真剣にやらん方がましだろう？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:44:56

君は何で英語やっているの？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:45:47

>>376
そのとおり。桜井はものごとの真相を理解できないから
楽しさで釣っているだけ。バカの典型。まあ初心者を引っかけやすいという利点はあるが。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:47:10

>>377
> 英語学習が挫折するのはどんな夢を持とうと、うまくならないからだ。

自分がそうだからって一般化するな、バカ

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:48:10

>楽しさで釣っているだけ。バカの典型。まあ初心者を引っかけやすいという利点はあるが。

俺は芸人でないから、楽しさを売っているのでない。
理論編、実践編、方法編、教材、個人レッスンを売っている。
その目的が英語の楽しさを知ってもらうためだ。

俺は楽しを売れない。
皆が自分で探してもらうしかない。
そのお手伝いが俺の仕事だ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:50:08

>>382
だから宣伝は自分の糞サイトでやれよ。
迷惑なんだよ、本当に。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:50:21

>まあ初心者を引っかけやすいという利点はあるが。

俺の教材は５０００円もする。
余程の英語に関心がなければ、買わないだろう。
初心者はほとんどいない。

自分で自分の発音の判断ができるのが最低条件。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:50:55

お前のサイト、大量の文字しかなくて苦痛じゃん

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:51:41

>だから宣伝は自分の糞サイトでやれよ。

宣伝ではない。
君たちの質問に丁寧に答えているだけだ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:54:17

>大量の文字しかなくて苦痛じゃん

まだ、理解してもらう段階だから。

今年中に簡易版を数百円で出す予定だ。
これはウエブマネーで簡単に決済できるようにする。
そして安い教材をたくさん準備して、各自に合った教材を提供する。

これも宣伝ではない。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:55:04

せっかく253の人がいいこと言ってるのに
マジで迷惑だな、この桜井というやつ。
なんでこのスレでダラダラと自分のこと宣伝しなきゃいけないんだ？
どうしてみんなが桜井ってやつをこれほどまで忌み嫌っているかわかった気がする。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:55:42

>>386
テメーに質問なんかねーよ。とっとと消えろクズ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:57:55

じじい本人が英語できないんだから簡易版出そうが何しようが売れるわけないじゃん

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:58:10

>なんでこのスレでダラダラと自分のこと宣伝しなきゃいけないんだ？

おれは最初から２ｃｈに俺が書くことはしない。
質問や中傷があれば答えているだけだ。

おれはサイトが２つ、メルマガ６誌、無料レポート数十、
ブログ等、自らがいくらでも発信できる。

２ｃｈは要請があれば答える程度で、宣伝する必要はない。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 15:59:27

>>391
だから要請なんかないから、とっとと消えろクズ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:00:08

>テメーに質問なんかねーよ。とっとと消えろクズ

おれは最初から２ｃｈに俺が書くことはしない。
質問や中傷があれば答えているだけだ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:00:19

サイトもブログもメルマガもお前の人生も全部失敗したじゃん

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:01:06

>サイトもブログもメルマガもお前の人生も全部失敗したじゃん

だから皆が関心を持つ。
同情しているのだろう。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:02:51

>サイトもブログもメルマガもお前の人生も全部失敗したじゃん

今日の２ｃｈは大成功だ。
お前等が相手にしてくれたから。

俺一人なら８回投稿でお終いだからな。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:06:00

>今日の２ｃｈは大成功だ。

皆知っていると思うが
今の俺があるのも、２ｃｈのお陰だ。

だから、一生懸命、今恩返しをしている。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:06:31

>>363
＞英語学習の最も欲するものはどうモチベーションを維持するかだと思う

それは、あなたが個人に介入べきポイントではない。他人のモチベーション維持のために金を取っているのか？
モチベーションなんていうのは、自己の中で維持し、調整するもの。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:06:52

今日もいろいろありがとうな。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:08:02

>>372
えー！！？？
発音とか、聴いたことあるんですか？

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:08:07

>他人のモチベーション維持のために金を取っているのか？

そんなもんで金とれると思うか。
お前が金払うか？

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:10:36

>>366
あなた、日本語からやり直したほうがいいのでは？
全く、人の文章を読めてないじゃないか。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:12:22

>全く、人の文章を読めてないじゃないか。

読めているから、話がはずむだぞ。

２ｃｈでは俺が書けばかならず人が集まる。
話しが大いに弾むからだ。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:18:42

はずむだぞｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:20:27

そうだぞ。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:21:20

>>385
大体、大量の文字のサイトって、論理破綻してたり、矛盾してたりするんですよね。
本当にいいサイトは、初めにバシッと話の筋を立ててから、少し色を添える
シンプル・イズ・ベストです。
それをあたかも複雑に解釈して、金のネタにしてるだけ。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:25:09

>>391
＞おれはサイトが２つ、メルマガ６誌、無料レポート数十、
＞ブログ等、自らがいくらでも発信できる。

数で勝負する物に、魅力的なものは存在しない。
英語学習の真理なんて、いたってシンプルなものです。
あなたのわけの分からない論理展開でダラダラとやられたら
それこそ苦痛です。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:29:13

>>403
あなた、病気ですか？
読めてるから話が弾むんではくて
読めてないからめちゃくちゃに混乱してるんですよ。スレの流れが
どれだけノーテンキなんですか・・・。orz

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:31:47

桜井恵三に理解力を求めるなｗ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:36:04

>>409
ほんと、きっついすねーｗ
こんなにきついとは思わなかったですわ。
（議論の当事者です）

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:48:16

>それをあたかも複雑に解釈して、金のネタにしてるだけ。

それもこれも数千人の実践者が判断してくれる。

去年は２ｃｈでは俺が始めて誰もこないぞと言われたが、
とりあえず
サイト開設から１年で、数千人の実践者が集まった。

今日の議論を読んでまた実践者は増えるだろう。

来年中には数万人規模を予定している。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:49:49

>それこそ苦痛です。

そこまでして、何でそれほど読むのか。
書くのも、読むのもみんな自由だぞ

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:52:42

>読めてないからめちゃくちゃに混乱してるんですよ。

俺なら、混乱したり、読めていなければ無視するぞ。
無視するのがベストな対応策だ。

何もしなけりゃ、ここは８行でおしまいさ。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:53:25

誰も実践してないってｗ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:54:01

音素はどうした、桜井？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:54:53

>>412
そういうレスのつけ方が、頭が悪すぎるといっているんだ。
あなたの、著作なんて読まなくても、今日のやり取りで十分分かる。
あなた、話の流れをつかむとか、行間を読むとか、ホントできない人ですね。
「わけの分からない論理展開」というのは、今日のこのことを言ってるんです。

「苦痛」って言う文字に飛びついてるだけじゃないですか。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:54:59

アク禁要請するのがベストだろｗ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:55:17

自分の掲示板に書き込まなくなっちゃったｗ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:55:28

>誰も実践してないってｗ

とりあえず、現在数千人からさ。
後はどうなる事やら。

去年も２ｃｈ誰もやらないと言われて２０００人だ。

だから２ｃｈの評価はあてにならんぞ。
俺は去年から、今年は数千人規模と言っていた。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:57:01

掲示板の質問見てると、実践どころか読んでもいないみたいだがｗ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:57:12

>>413
＞俺なら、混乱したり、読めていなければ無視するぞ。

本日は無視されずによかったですね。普通ならあなたのレスなんて突っ込みどころ満載だけど
だれも手をつけませんよ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:57:19

教材売れてないってことは誰一人実践してないの
お分かり？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:58:05

>だから２ｃｈの評価はあてにならんぞ。
>俺は去年から、今年は数千人規模と言っていた。

２年前は音素がないとかあるとかの話しで大混乱だ。
もう、音素の話をする者はおらん。

２ｃｈのヤツは混乱が得意なのだ。
俺にとっては人を集めてもらえるから都合が悪いわけでない。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 16:59:23

>教材売れてないってことは誰一人実践してないの
>お分かり？

お前は税務署のヤツか？

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:00:29

音素はあるよ
文法と同じようにネイティブが意識してないだけ

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:02:09

>音素はあるよ
>文法と同じようにネイティブが意識してないだけ

信じる者は救われる。
２年前の議論は絶対に繰り返さない。

単なる繰り返しは効果がでない。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:02:46

音素とかどうでもいい
そんなのは好きな奴が音声学でも何でも学べばいい。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:02:58

音のストリームには、ＲやＬやTHを発音しなければいけない部分があるんだってさ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:03:36

ネイティブが日本人のカタカナ発音を聞いて正すってことは
音素があるってことだよ
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:06:13

>音素とかどうでもいい

それが音声英語のすべてを決める。

うださんは３０音、
英語耳の松澤さんは４３音、
音声学の全員が４５音が大変重要だと言っていた。

しかし、うださんは３０音よりリズムが大事といっている。
松澤さんは４３音でなく音節だと言っている。

おれは最初から音声は音のストリームだと言っている。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:08:02

桜井さんってほんと「葉を見て森を見ず」な人でしたね。
わっけわかんない。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:08:50

掲示板で先生と呼ばれるほどですからｗ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:09:44

>しかし、うださんは３０音よりリズムが大事といっている。
>松澤さんは４３音でなく音節だと言っている。

>おれは最初から音声は音のストリームだと言っている。

それは２ｃｈでの数年間の議論で得たものだから、間違いない。
もちろん、科学的データは無数に存在する。

だから、皆が関心を持つ。

実践者が増え、妬まれる。
これは社会の常だ。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:11:54

>「葉を見て森を見ず」な人でしたね。

音声を丁寧に観察したから、音声が音のストリームだと断言できる。
英語の映画を数分見て、英語を聞けば分かる事だ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:12:29

じゃー、なんでお前は発音する時
子音は舌や歯の位置を教科書通り真似て
母音はカタカナのアイウエオで代用してるのかな？
音素を意識してるからじゃないのかな？
ま、どうあがいてもお前の母音はカタカナ発音だけどなｗ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:13:18

>音声を丁寧に観察したから、音声が音のストリームだと断言できる。

先週はロンドンに行って英国のロンドン英語をいっぱい聞いたが
音のストリームであることは変わりない。

英国英語も音のストリームだ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:15:08

はっきり言ってじじいの発音は日本語のリズムだよ
リズム感が悪すぎて全く通じない

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:15:19

>>430
だから25だろうが50だろうがどうでもいいんです。
そんなのは僕のモチベーションにならない。
興味のある人同士で、自論を展開していればいい。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:15:52

>英国英語も音のストリームだ。

去年はドバイに行ったが
ドバイの英語も音のストリームだ。
ドバイの英語は公用語でない。

しかし、実際に使われるているのはユニバーサルの英語だ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:16:29

ロンドンなんか行ってないのバレバレなんだけどなｗ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:17:16

桜井も音素を認めた

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:17:48

てか通訳の能力なんかないのバレバレなんだけどなｗ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:18:44

>だから25だろうが50だろうがどうでもいいんです。

英語の音声に音素があるなら数が重要だ。
３０か４３か４５か５０か。
これを確実にすれば、学習が速いに違いない。

無いのであれば、音素ベースとは１８０度違う学習方法が必要だ。

重要性が分からないやつは、どうでもよい。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:20:08

>>443
俺も、「量」の重要性が分からない奴はどうでもいい。
話になりません。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:20:28

リスニングできないのに通訳ってROFLMAO

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:21:01

>桜井も音素を認めた

真実は一つだ。無理に丁稚上げる必要はない。
論理的に説明すれば誰でも理解できる。

英語の音声に音素があるなら数が重要だ。
３０か４３か４５か５０か。
これを確実にすれば、学習が速いに違いない。

無いのであれば、音素ベースとは１８０度違う学習方法が必要だ。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:21:41

潰した会社って翻訳メインじゃないの？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:23:02

音素はあるけどネイティブが音素を意識してないんだから数えられないでしょ
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:24:43

カタカナ発音の桜井には音素の数が重要に思えるんじゃね？w

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:24:46

>音素はあるけどネイティブが音素を意識してないんだから数えられないでしょ

英語の音声に音素があるなら数が重要だ。
３０か４３か４５か５０か。

あるなら、なんで皆の数がまちまちなのか？
その理由は何だ。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:25:01

三島の発音への指摘が、桜井の発音への指摘と同じなんだもん

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:26:31

>あるなら、なんで皆の数がまちまちなのか？
>その理由は何だ。

それは音声が音のストリームだから。
音の切り方により音の数が違ってくる。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:26:36

音素は程度の違いで相互に代用できるからだよ
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:27:54

>音素は程度の違いで相互に代用できるからだよ

それは音声が音のストリームだから。
音の切り方により音の数が違ってくる。

だから、相互に代用もできる。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:29:28

音声を理屈で解析するなんて、ナンセンス
音なんて、発音記号があれば十分。あとは己の体で感じとれ。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:30:04

>だから、相互に代用もできる。

代用できるなら音素とは言わんだろう。
素と言うのは科学元素と同じでそれ以上分解不可能で
かつそれぞれがユニークである必用がある。

代用できると言う事は、ユニークでない。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:30:50

違うな
音素は存在するけどネイティブには意識されてなくて
カタカナ発音しかできない桜井くんにはそれが音のストリームとやらに思えるだけの話だよ
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:30:54

>代用できると言う事は、ユニークでない。

お前らでもこのくらいの常識はあるだろうが？

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:31:21

>>454を読むと、桜井も多少が学習能力があるんだね。
少しづつ理解し始めてるｗ

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:33:09

少しづつ自分の間違いに気付き始めてるんじゃね？ｗ

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:33:40

>音素は存在するけどネイティブには意識されてなくて

英語の音声に音素があるなら数が重要だ。
３０か４３か４５か５０か。

音素は程度の違いで相互に代用できる?

お前等の説明では大衆を説得できんぞ。
これは俺とお前らだけでなく、皆が読んでいる。
多分数百人。

相手はその数百人を説得できるかどうかだ。

462 ： ◆dt3wXTTQRg ：2008/04/30(水) 17:33:56

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:35:04

すいません、らちがあかないんで、１ヌケします。
スレ汚し、失礼しました。
他のみなさんも、巻き込んでしまってすいませんでした。

初めからいた当事者Ａでしたｗ

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:35:05

三島由紀夫の音声のなかで本来ＬやＲやｔｈになるべき部分は何だろうね、桜井君？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:35:08

英語の発音に発音しなければいけない音があるなら数が重要だ。
３０か４３か４５か５０か。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:36:02

>音素は存在するけどネイティブには意識されてなくて

あるある大辞典のような事を言うな。
もうあの番組はインチキがばれて、謝罪して終了した。

正しくは、いくつあるのだ？
なぜ皆の数え方が違うのだ？

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:36:58

苦しくなってきたな、カタカナ発音の桜井くん
音素の数が30音とか43音とかカタカナ発音の桜井くんみたいに音のストリームだとか言うのがネイティブじゃなく日本人なのはなんでなのかな？
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:37:00

発音記号だからじゃね

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:37:04

>>463
乙でしたｗ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:40:35

＞すいません、らちがあかないんで、１ヌケします。

お前は悪名高き、ぼう６３９だろう。
議論に負けそうになると親戚のおじさを不幸にしたり、
逃げたりする。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:41:51

正しくは、いくつあるのだ？
なぜ皆の数え方が違うのだ？

あるある大辞典隊、答えてみろ。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:42:30

いよいよ苦しくなってきましたね
カタカナ発音の桜井くん

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:43:21

ネイティブじゃない日本人が数えてるからだよ
カタカナ発音の桜井くん

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:43:41

正しくは、いくつあるのだ？
なぜ皆の数え方が違うのだ？

こんな基本的なことも答ないで
議論するなんて
１０年早いぞ。

ケツの青味は完全にとれているのか？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:44:19

桜井はｓとかｚとか分けて使ってるけど、
thだけ分けて使わないのはなんでだろう？
全部で何種類の記号を使って説明してるんだろう？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:44:37

>ケツの青味は完全にとれているのか？

ねしょんべんは完全に止まったか？

477 ： ◆zYw2kV5VjM ：2008/04/30(水) 17:45:46

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:45:47

英語が音のストリームとやらに聞こえるのは君がネイティブじゃないからだよ
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:46:00

正しくは、いくつあるのだ？
なぜ皆の数え方が違うのだ？

答えが無いと言う事だな。
答えられないと言う事だな。

480 ： ◆P2UqcfqdJM ：2008/04/30(水) 17:47:50

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:48:01

もう一度確認しよう。

正しくは、いくつあるのだ？
なぜ皆の数え方が違うのだ？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:48:32

日本人なら数えられるし
人それぞれ数えた音素の数が違うのは当たり前
お分かり？カタカナ発音の桜井くん

483 ： ◆FHeuIm7LWY ：2008/04/30(水) 17:49:22

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:50:05

早ええなｗ

485 ： ◆FFe4Cfdk/Q ：2008/04/30(水) 17:50:33

486 ： ◆oINRAm9cXM ：2008/04/30(水) 17:51:21

487 ： ◆DICPJGa5Rw ：2008/04/30(水) 17:52:19

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 17:56:55

音素の数え方がいくつもあるのは、話者の便宜のため

489 ： ◆cd.Ok2N36. ：2008/04/30(水) 18:00:54

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:01:20

音素をどういう風に類別すべきかで学説が分かれるのは、どれが最も話者の便宜のためになるかの
見解の相違に起因する。

491 ： ◆vDn3MDiuZY ：2008/04/30(水) 18:02:05

492 ： ◆6LSYt2YMco ：2008/04/30(水) 18:02:50

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:04:54

横スレ（？）すいません
>>87～の者ですが。みなさんの忌憚ない意見を聞かせてください。

494 ：490：2008/04/30(水) 18:08:28

ちょうど、長さを測定する単位に尺貫法、メートル法、フィート法など様々あるのと
同じこと。

495 ：490：2008/04/30(水) 18:11:01

わかったかな、桜井君？

496 ： ◆BL0Z2aP/2M ：2008/04/30(水) 18:12:14

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:23:24

>音素をどういう風に類別すべきかで学説が分かれるのは

類別はまた別の問題だ。
まず区分けの問題を解決しなければ。
数がいくつあるかだ。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:26:50

結論：

音素の区分やを音素をどういう風に類別すべきかで学説が分かれるのは
音声に音素が整然と並んで並んでいないことに起因する。

それはいみじくも音声は連続的に変化する音のストリームである事の証明だ。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:28:00

>学説が分かれるのは

完全に邑社会の話であり、
科学的な事実とはかけ離れている。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:29:33

>学説が分かれるのは

君達はどの学説を信じるか聞かせてくれ。

うださんは３０音、
英語耳の松澤さんは４３音、
音声学の全員が４５音が大変重要だと言っていた。

501 ：490：2008/04/30(水) 18:30:29

>>497
類別とは区分けのことだよ、桜井君w
音素をいくつに区分けするのが最も話者の便宜になるかで学者の見解が分かれているのだ。
長さの単位に尺貫法、メートル法、フィート法など色々あるだろう？
それと同じことだ、わかったかね、桜井君？

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:31:24

桜井君、英語の発音に発音しなければいけない音があるなら数が重要だ。
３０か４３か４５か５０か教えてくれ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:34:44

>音素をいくつに区分けするのが最も話者の便宜になるかで学者の見解が分かれているのだ。

それなら
うださんは３０音、
英語耳の松澤さんは４３音
と言っているから、議論には最適だ。

その類別に関して、鵜ださんと、松澤さんと議論して
その数を決めてたらどうだ？

彼らには議論をもちかけた事はあるのか。
２ｃｈで煽ったことはあるのか。

俺は音のストリームだから、議論しても意味がない。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:35:59

>音素をいくつに区分けするのが最も話者の便宜になるかで学者の見解が分かれているのだ。

いずれにしても、完全に英語音声邑社会の話であり、
科学的な事実とはかけ離れていると言うは自明だ。

505 ：490：2008/04/30(水) 18:36:00

三島由起夫の音声のなかにLやRやthと発音すべき部分があると君も言っていただろう？
あれが音素だ、よく覚えておきなさい、桜井君！

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:37:39

桜井君が、英語の発音に発音しなければいけない音があるというのもデタラメということか。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:39:21

>あれが音素だ

いずれにしても、完全に英語音声邑社会の話であり、
科学的な事実とはかけ離れていると言うのは自明だ。

まず、邑社会の統一見解を出してみろ。
それもしないで、他の邑との議論とは１００年早いぞ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:39:41

三島由起夫の発音は、音のストリームではないのかね？ｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:42:15

>英語の発音に発音しなければいけない音があるというのもデタラメということか。

言葉の発音は英語でも日本語でも
音がなければ話しにならない。

その音は連続的に変化する音だ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:42:34

30音とか43音とか音のストリームだとか言うのは
ネイティブではない日本人だからだと言ってるだろう
何故こんな簡単なことも理解できないのかね？カタカナ発音の桜井くん

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:46:33

どうして、三島由起夫の音声のなかにLやRやthと発音すべき部分があるなんて嘘ついちゃったの？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:46:52

>30音とか43音とか音のストリームだとか言うのは
>ネイティブではない日本人だからだと言ってるだろう

厳密に科学的に解明すれば答えは一つになる。
学説によって答えが違うのは科学的な答えではない証拠だ。

だれがやっても同じ答えになるのが科学的説明だ。

この答えは日本語や英語のみならず、
同じプロト言語から発生しているすべての言語に適用できるはずだ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:50:24

>ネイティブではない日本人だからだと言ってるだろう

英語ネイティブのハーバード大のピンカー氏は音響工学や認知が専門だが
英語の音声から音素を取り出す事はできない。

音素があると思われるのは錯覚だと言っている。

東大の峰松氏は音素は人間が学習した錯覚だと言っている。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:52:08

キミはなにかね
30音や43音や音のストリームとほざいてるウダくんや松澤くんやカタカナ発音の桜井くんが
ネイティブ並みの発音ができたりできるようになるとでも本気で思ってるのかね
そりゃキミ、頭弱すぎじゃないのかね？カタカナ発音の桜井くん

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:53:51

音素をどういう風に類別すべきかで学説が分かれるのは、
どれが最も話者の便宜のためになるかの
見解の相違に起因する。

それは東大の峰松氏が言うように音素は人間が学習した錯覚だからなのだ。

だから３０音とか４３音とか４５音とか５０音と言うのが理解できるだろう。
錯覚だから、皆正しいし、皆間違いとも言える。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:54:44

科学的科学的ってキミはバカかね
カタカナ発音の桜井くん

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:57:13

だから嘘ついちゃったのか

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:57:18

>科学的科学的ってキミはバカかね

議論放棄発言。

邑社会の方は科学的と言う考えは余程嫌いなようだね。

学習は科学的トレーニング方法が最も効果的だ。
オリンピックの選手は皆、国の科学トレセンで練習するのだぞ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:58:32

英語ネイティブのハーバード大のピンカー氏は音響工学や認知が専門だが
英語の音声から音素を取り出す事はできない。

だから、音声は音のストリームと言える。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:59:52

三島由起夫の発音は、音のストリームではないのかね？ｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 18:59:56

学習は科学的トレーニング方法が最も効果的だ。

だから、音のストリームによる英語音声学習は効果的だと言える。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:03:12

>三島由起夫の発音は、音のストリームではないのかね？ｗ

かなりストリーム的ではあるが、非常にストリームが短い。
マカロニのようで大変聞き辛い。

そして音の連続変化が下手で間違いがある。

英語表現が日本語を訳した通訳英語になっている。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:04:49

30音や43音や音のストリームとかに分けたらネイティブ並みの発音になるのかね
なるわけないだろう、キミ自身が実証してるじゃないか、え？カタカナ発音の桜井くん

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:07:00

>30音や43音や音のストリームとかに分けたらネイティブ並みの発音になるのかね

英語の音声には実体があるから、それを目指す事が先決だ。
その目指す、ターゲット音の実体は音のストリームだ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:07:27

音の連続変化が下手と発音の間違いは別問題ではないのか？ｗ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:09:14

>その目指す、ターゲット音の実体は音のストリームだ。

音素ベースでは音のストリームにしようようとすると
大変不自然になる。

日本人の英語の日本人訛りの一つの原因は音の連続性がない事だ。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:10:25

ターゲット音の実体とは何かね？
キミはオウムかインコ並みの脳みそしか持ってないようだな
カタカナ発音の桜井くん

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:11:46

>音の連続変化が下手と発音の間違いは別問題ではないのか？ｗ

もちろん別問題。
下手な部分はやむえないが、日本人としては
ＬやＲを含め、間違いは避けたい。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:14:24

>ターゲット音の実体とは何かね？

言語はターゲット音を想像しながら、音を作っていく。

その理想としている音の実体は音素を並べたものでなく、
音の連続変化の音のストリームとすべきなのだ。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:14:41

カタカナ発音の桜井くん
キミの母音の発音がカタカナのアイウエオなのはどう説明するのかね？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:15:37

基準も無く発音の間違いなんて分るのか？ｗ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:17:31

>基準も無く発音の間違いなんて分るのか？ｗ

言語は基準がないから難しい。
母語でも第二言語でも学習に時間がかかる。

しかし、考えようによれば発音記号準じる必要はなく、
相手に理解される、発音をすれば良い。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:18:58

>しかし、考えようによれば発音記号準じる必要はなく、
>相手に理解される、発音をすれば良い。

会話における発音は話者の便宜のためであり、
話者の話し易い音が優先される。

多くの場合に発音し易い音と、聞き易い音は
共通点が多い。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:20:31

>多くの場合に発音し易い音と、聞き易い音は共通点が多い。

この音の実体が会話の発音であり、
物理的には連続的な音のストリームである。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:22:37

>相手に理解される、発音をすれば良い。

音の変化のような調音結合の現象はすべて
話者の発音のし易さを実現させたものである。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:25:32

>音の変化

少なくとも音の変化のルールがあるから変化するのではない。
発音のし易さを実現すると無意識に音が変わったように聞こえる。
しかし、話者は音を変えている意識はない。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:26:39

どうでもいいがキミの発音はネイティブに全く通じないじゃないかね
カタカナ発音の桜井くん

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:31:05

>どうでもいいがキミの発音はネイティブに全く通じない

心配無用だ。
先週はロンドンでさんざん自分の英語を試してきた。

Piccadillyはアクセントの置き方の間違いで
最初は通じにくかった。

アメリカやドバイは学校で習い、通訳で使った
アメリカ英語だからまったく問題はない。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:33:09

あとキミは発音する時に力が入りすぎて気持ち悪い声になってるよ
もう少しリラックスして発音したほうが良くないかね
カタカナ発音の桜井くん

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:34:47

基準が無いんだから分類も無い

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:36:17

>あとキミは発音する時に力が入りすぎて気持ち悪い声になってるよ

心配はいらん。
先週、ロンドンでは俺が話すと、
多くの人は、俺がカリフォルニアから来たと思ってくれた。

お前よりは、ロンドンの人の評価を信じる。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:36:48

試した英語は、メルマガのストリームのサンプルのような発音だろうね？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:36:55

ロンドンやドバイに行ったというのなら
少しは証拠を見せたらどうかね
リスニングできないカタカナ発音の桜井くん

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:39:42

桜井なら、ロンドンでの会話をＩＣレコーダーで録音してそうだがｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:39:46

留学したとか通訳の仕事してたとか言うだけなら誰でもできるんじゃないのかね
今日こそ証拠を見せて貰おうじゃないか、カタカナ発音の桜井くん

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:39:49

>ロンドンやドバイに行ったというのなら

パスポートを見れば分かるさ。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:41:25

さぁ、パスポートの写真をアップしてもらおうじゃないか
カタカナ発音の桜井くん

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:45:03

>パスポートの写真をアップしてもらおうじゃないか

君は俺を信じないで、要求することばかりだ。
俺の教材を購入すればパスポート全てと、２つの卒業証書コピーを送る。

お前が何をしないのなら、俺も何もしない。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:45:53

どうしたんだ、カタカナ発音の桜井くん
先週ロンドンに行ったんならパスポートの写真をアップすることなんて簡単じゃないか
まさか嘘でしたなんて言わないでくれよ、カタカナ発音の桜井くん

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:46:49

>先週ロンドンに行ったんならパスポートの写真をアップすることなんて簡単じゃないか

君は俺を信じないで、要求することばかりだ。
俺の教材を購入すればパスポート全てと、２つの卒業証書コピーを送る。

お前が何をしないのなら、俺も何もしない。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:47:59

金をよこせかｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:48:58

>お前が何をしないのなら、俺も何もしない。

俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
おれから何かを要求するなら、
お前だって多少の金を払え。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:50:39

なんで私がキミの糞教材なんか買わなくちゃいけないのかね
ロンドン出張は嘘ということでいいんだな？
カタカナ発音の桜井くん

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:50:57

>金をよこせかｗ

君がおれに何を要求するなら、俺も君に要求する。
金をよこせではない、教材を買えと言う事だ。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:51:37

>>552
> 俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。

あれ？仕事だったんじゃｗ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:52:33

しかもなんで仕事で行ったのに大金を使うのかね？
本当はパック旅行じゃないのかね？
カタカナ発音の桜井くん

557 ：490：2008/04/30(水) 19:52:44

三島由起夫の音声のなかのLやRやthで発音すべきであった部分は一体何かな、桜井君？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:53:01

>ロンドン出張は嘘ということでいいんだな？

ばか、お前が金を払いたくないのは
俺の言う事が真実と思うからだろう。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:54:37

>ばか、お前が金を払いたくないのは
>俺の言う事が真実と思うからだろう。

なんでもただで入手できると思うな。
俺は有料と無料を明確にしているからな。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:55:26

大金を使ってロンドンに行ってきたとはどういうことかね？
カタカナ発音の桜井くん

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:56:10

>あれ？仕事だったんじゃｗ

俺の支払ではないが、
クライアントは俺のために、大金を使って行っている。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:57:57

知り合いに連れて行ってもらっただけでしょｗ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:58:33

言い訳に無理があるだろう
カタカナ発音の桜井くん

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:00:59

>知り合いに連れて行ってもらっただけでしょｗ

JALのビジネスクラス、ホテル６泊なら数万の金額ではないぞ。

565 ：490：2008/04/30(水) 20:01:18

音素より>>560の方が君にとって深刻の問題のはずだ。
さあ、誠実に答えたまえ、桜井恵三よ！

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:05:55

>誠実に

金をださずに、疑いだけを向ける馬鹿に
俺が何をすると言うのか。

誠実に？

お前、気は確かか？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:06:51

お金持ちの知り合いが出来たなんて、社長やってて良かったじゃんｗ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:09:49

>お金持ちの知り合いが出来たなんて

まだロンドン行きが確認できんのに何を言うのか。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:09:49

そうやって学位証書の時のようにまた逃げるのかね
SKYPEで英語が話せなかった男がどうやってロンドンで通訳の仕事をしたというのかね
カタカナ発音の桜井くん

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:13:08

さぁ、質問に答えてくれたまえ
桜井恵三くん

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:14:12

>そうやって学位証書の時のようにまた逃げるのかね

逃げているのはお前だろう。
おれは住所も電話もみんな開示している。
逃げるれるわけがないだろう。

お前が金を払えないと言うのは
俺のウソが暴けないと確信しているだろう。

お前が本当に俺のウソを暴けるなら
お前のような執着心の強いやつは、数万円でも使うだろう。
そして２ｃｈ中にふれまわるだろう。

そいつが金を払わんと言うのはウソでないと確信しているからだ。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:15:35

逃げるれるか‥
ひどく動揺してるようだな
カタカナ発音の桜井くん

573 ：490：2008/04/30(水) 20:15:43

話を元に戻そう。
君自身、三島の音声のなかにLやRやthの音素を聞き取っている。この事実をどう説明するのか？
音素を否定するならば、君自身の聴覚自体を否定することになる。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:16:15

>そいつが金を払わんと言うのはウソでないと確信しているからだ。

お前から金が欲しいのでない。
お前の根性を知りたいし、どこまで疑っているかを試してみただけだ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:17:15

しかも言い逃れの論理が破綻してるじゃないか
どうした？カタカナ発音の桜井くん

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:18:29

>話を元に戻そう。

ケチクソ。
勝手に話しを戻すな。

疑うなら根性を入れて疑え。
それができないなら信じろ。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:20:39

キミは英語ができないし
通訳する能力など持っていない嘘つきだとか
みんなそう思ってるんだよ
カタカナ発音の桜井くん

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:21:00

>疑うなら根性を入れて疑え。

お前の腹や根性が分かった。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:22:24

失礼
『か』が余計だった
カタカナ発音の桜井くんさぁ、質問に答えてくれたまえ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:23:39

>嘘つきだとか

金をだしてもウソは暴かないのは
俺の言う事はすべて正しいと信じている証拠だ。
なんとでも言え。

お前等の疑いはガキの疑いのレベルだ。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:23:50

改行忘れた
そんなことより早く質問に答えてくれたまえ
カタカナ発音の桜井くん

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:25:55

>>580
だから論理が破綻してると言ってるじゃないか
なんで嘘を暴くのにキミにお金を払わなければならないのかね？
桜井恵三くん

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:28:43

これで信頼度が増したので、
後は、お前らをどう、広報活動に使うかだ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:28:45

売り方変えたのか

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:30:46

いるはずの実践者から広まらないなんて恥ずかしい。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:32:16

>なんで嘘を暴くのにキミにお金を払わなければならないのかね？

大人になったら、何を求めるなら対価を払え。
お前が求めたから、対価を請求した。

無料の２ｃｈで俺が書いているのも
全くの無償活動でないのは分かるだろう？

587 ：490：2008/04/30(水) 20:32:17

音素から逃げるのかな、桜井君？
自分の誤りを認めたと見なしていいんだな？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:33:51

>音素から逃げるのかな、

ケチクソ。
勝手に話しを戻すな。

疑うなら根性を入れて疑え。
それができないなら信じろ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:34:38

これで信頼度が増したので、
後は、お前らをどう、広報活動に使うかだ。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:35:52

何をどう曲解するとキミの信頼度が増したことになるのかね
キミが嘘つきだというのはバレバレなんだが‥
この現実をしっかり受け止めるんだ、桜井恵三くん

591 ：490：2008/04/30(水) 20:36:34

桜井はやっと音素が理解できた！
音素の存在をはっきり認識できた！

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:39:37

音素だのフォルマントだのも結構だけどさ。

どんな内用を誰に何のために流暢に話すの？

頭の悪い奴はすぐに細かい路地で堂々巡りをするもんだな。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:40:29

さぁ、ロンドンに行くのに１円も出していないはずのキミが
パスポートを見せるのに金を要求するとはどういうことなのかね？
答えなさい、桜井恵三くん

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 20:43:20

SKYPEで英語話せなかったキミが
どうやってロンドンで通訳したのかね？
答えなさい、桜井恵三くん

595 ：490：2008/04/30(水) 21:07:13

音素が存在しないなら、LやRやthは一体何だ、言ってみろ、ボケじじい！

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 21:16:20

おもすれー！
一日中２chに張り付いてせっせと宣伝活動しながら
結果として得たものは、ロンドン行きは自分で大枚はたいて行ったという自爆ｗｗｗ

さすがカタカナ英語の桜井君、期待を裏切らないなｗ

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 22:22:58

自爆といえば、必死に「宣伝ではない」と弁解しながら
>>586で

>無料の２ｃｈで俺が書いているのも
>全くの無償活動でないのは分かるだろう？

と宣伝意図を漏らしてしまったのも自爆だな。

ちょっといじくればすぐに馬脚を現す。桜井なんてこの程度。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 23:02:40

昼間のＡですがｗ
まだやってるんですねー
乙ですｗ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 23:26:44

お前ら暇だな。GW有意義に使えよ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 01:49:31

みんな相手にしてあげてやさしいね。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 01:58:41

>>600
バカをもてあそぶのは、暇つぶしになるからね。
ただ専用の檻になかなか帰らないのが問題だな。
以前はきちんと躾けてたんだけど、最近はわがままになって
調教し難くなってる。英語板住人には迷惑だろうけど
アク禁までの我慢と思えばいいかと。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 06:16:09

桜井というやつが業者でも詐欺師でもかまわんが
議論できる頭もないのに議論したがるところが
一番始末に負えない。自己顕示欲も人一倍強いようだから
こういう輩に住み着かれたら、たまらんだろうな。

ご愁傷様。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 07:58:32

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 05:58:31
>>335
桜井って、ちょっとだけ見たことあるけど、
超超頑固で基地外に近かったけど、言ってることは全部間違いってわけじゃなかったよ。
態度も堂々としてた。
本名から何からずべて明かしてたし。
基地外の度合いで言ったら桜井に粘着してた奴のが酷かった。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 07:59:16

基地外の度合いで言ったら桜井に粘着してた奴のが酷かった。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 09:29:15

「音素が聞き取れるようになった」って桜井じじいが喜んでたよ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 09:32:35

音だけ聞き取る力ならコウモリよりはるかに劣るわけだが。

607 ：また桜井の嘘？：2008/05/01(木) 15:24:48

>2008年5月 1日 (木曜日)

>ビジネス英語の科学
>ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”には英会話と英作文に関して特集を組んでいます。英会話の項目にこう書いてあります。

>”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。

>発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。繰り返すだけでなく、自分の発音し易い筋肉運動で自動化できる。

本当に「自分の発音し易い」って書いてあるのか？
極めて怪しい・・・

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 17:16:48

>>607
最後の２行は桜井のコメントでしょ。
練習による自動化は英語に限らず
ほとんどあらゆる技能に共通する。
何もわざわざニューズウィークを引用するまでもない。

桜井がバカなのは、「練習による自動化」は、モデルとなる音にターゲットを
合わせた練習あるいは通じる発音を生成する筋肉運動の練習を
繰り返すことによって自動化していくプロセスであることを
読み取れていないことだ。そしてそこに勝手に「自分の発音しやすい」筋肉運動という
曲解を付け足して自論のサポートとして引用していること。
桜井がバカでありかつ悪意のある書き手であることを示す一例に過ぎない。
桜井の書く内容は総じてこのパターンで構成されている。

簡単に言えば、桜井は悪意のある劣化翻訳マシン。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 17:39:59

>「練習による自動化」は、モデルとなる音にターゲットを
>合わせた練習あるいは通じる発音を生成する筋肉運動の練習を
>繰り返すことによって自動化していくプロセスである

でもさ、その練習の目的は何なの？

”モデル音を反復する練習による自動化”は
モデル音がないと自動的に英語が出てこない
困った自動化の練習になってしまわない？

最も、英語を話す時にネイティブが常に吉兆の会見のおばさんのように、
耳元でささやいてくれれるなら別だけどね。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 17:48:04

>モデルとなる音にターゲットを合わせた練習

そのターゲットをそっくり真似る事はできるの？
人間は相対音感だから音声の周波数は全部違わない？

赤ん坊は母親をモデル音とそっくりに話すものなの？

俺も他の兄弟３人も母親とはぜんぜん違う話し方だよ！
８人いる叔父、叔母も全部おばあさんとは話し方は違うよ！
声を聞いたらすぐに誰か分かるもの。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 17:51:59

>赤ん坊は母親をモデル音とそっくりに話すものなの？

東大の峰松氏は赤ん坊の話し方を分析して、母親を特定はできないと言っている。
つまり、赤ん坊は母親を真似てはいるが、ターゲット音にしていない事は確かだね。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 17:55:14

>”モデル音を反復する練習による自動化”は

人間の脳をｆＭＲＩで観察すると
人間がモデル音を反復する場合と
人間が暗唱して発音する場合には
脳の活動は大きく違う研究結果はでているようだがね。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 17:59:41

>人間が暗唱して発音する場合には

人間が英語でも日本語でも話している状態は
復唱ではなく、暗唱に果てしなく近いでしょうね。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 18:04:20

確かに英語を話す時にネイティブが常に吉兆の会見のおばさんのように、
耳元でささやいてくれれるないね。

確かに赤ん坊は母親のモデル音とそっくりに話さないね。

復唱と暗唱で脳の活動は大きく違うと言うのは、どうか知らんがね。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 18:16:48

>復唱と暗唱で脳の活動は大きく違うと言うのは、どうか知らんがね。

つぎのような研究はネットで検索できます。

「電子機器を使う事によりつぎのような事も分かってきました。「脳機能画像からみた言語機能への接近」と言う音声言語記憶の
脳内メカニズム－ポジトロンCTを用いた研究があります。音声記憶の脳内メカニズムを知る目的で右利きの男性を対象にポジトロンCTを
用い脳の活動を見る実験を行いました。音声として日本語の単語を聞いてもらいました。そしてその単語を即時復唱してもらい局所
脳血流量画像で単語を聞くのみのコントロール課題中の画像と比較した結果、左半球のブローカ野、縁上回およびウェルニッケ野を含む
環シルビウス溝言語領域の活動が認められました。

右半球においてもシルビウス溝付近の上側頭回の活性化が認められました。単語復唱課題に加え約10分前に記憶した10単語の
把持が求められる課題を、単語復唱課題のみを行うコントロール課題と比較すると、左半球の環シルビウス溝言語領域の外側に
位置する中・下前頭回、角回、紡錘状回の活性化が認められました。右半球ではシルビウス溝付近の上・中側頭回の活性化が
認められました。
これらのPET研究の結果は言語過程において左右大脳半球がシルビウス溝を中心とした機能を持っていることが判明しました。」

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 18:53:02

>>609-615

以上、劣化翻訳マシンによる一人芝居の翻訳結果でした。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 18:56:48

おまえら、ぼこぼこにされっぱなしだな。
一発でも反撃して、ぼこぼこにしてみろ。

お前らは相手の得意な攻撃ばかり誘っている、馬鹿なヤツらだ。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:12:12

本当に、桜井って人は、気持ちの悪い人でつね。
ブツブツブツブツ・・・言って。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:14:36

やぁ、カタカナ発音の桜井くん
ところで昨日の質問に対する答えがまだなんだが、さっさと答えてくれないか
SKYPEで英語話せなかったキミがどうやってロンドンで通訳の仕事をしたのかね？
英語板の皆さんが疑問に思ってることなんだから早いとこ答えてくれよ
さぁ、カタカナ発音の桜井くん

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:16:06

>>619
もうやめまようよ。ｗ
そろそろ有意義なスレにしていきません？？？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:19:35

俺も>>620に賛成。
桜井は専用の檻に帰るならそこで遊んでやらんこともないが。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:24:13

それにしてもキミのブログはいつ見ても、まるでググって調べたような話ばっかりだねぇ
キミしか知らないような話が一つもないじゃないか
で、いつまであのつまらないロンドン話を続けるつもりかね？
まさかネタに困ってロンドンのパックツアーに行ってみましたなんて言わないでくれよ
いつまでたってもカタカナ発音の桜井くん

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:25:19

俺も、もう飽きた。

みんな、スレタイトルに話を戻そうぜ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:26:02

>>622
もうやめろって、お前も禿しくスレチだろ。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:27:01

>>624
禿堂

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:30:23

了解
以後カス桜井はパーフェクトスルーでお願いします

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:31:19

>「練習による自動化」は、モデルとなる音にターゲットを
>合わせた練習あるいは通じる発音を生成する筋肉運動の練習を

モデル音を復唱するのはまったく効果はない。

ニューズウイークの英語の科学でもこう断言している。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:33:44

とりあえず昨日の>>253の定式をたたき台にして話し戻さないか？
桜井バスターズは、桜井のレスと知らずにレスするやつに注意を喚起する役割に限定してくれ。

まだ見てるかわからんが、>>253のコメントに一点だけ。
その式の項、「定数」じゃなくて「変数」ジャマイカ？

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:34:07

分かりました
やはり無視が一番効果的ですね

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:34:25

>そろそろ有意義なスレにしていきません？？？

私は売られたケンカを安く買っただけの事です。
私はここで発言しなくても、発言する場所はいくらでもあります。

しかし、売られたケンカなら、安くても高くてもいつでも買いましょう。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:35:39

>やはり無視が一番効果的ですね

もう、１００３回聞いたな。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:36:02

>>628
そうでした。。。ｗｗ
変数です。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:36:58

>桜井バスターズは、桜井のレスと知らずにレスするやつに注意を喚起する役割に限定してくれ。

男なら真っ向勝負。
直球勝負だろ。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:39:04

>>628
＞桜井バスターズは、桜井のレスと知らずにレスするやつに注意を喚起する

了解しますた！！！

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:39:36

まー、アイツが英語できないのはバレバレなんだから
無視してれば自然消滅するか、また来週あたり突然アク禁喰らうでしょうねｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:40:45

>ブツブツブツブツ・・・言って。

じゃ、もっとはっきり、たくさん言うよ。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:42:57

>>632
お、まだいましたか。よかった。
俺もあの定式はうまいなあと思った一人。
特に量×向上心×工夫（メソッド）の後ろ2項は
変域は狭く、上級になればなるほど量の項がドミナントになっていく、ってあたりは
感心した。

細かく見ると向上心が工夫や量に影響与えたり、逆に工夫や量が向上心に影響を与えたりと
複雑な因果系列をなしてるんだろうが、大きな流れとしてはこの定式正しいと思う。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 19:47:43

>量×

量を最初から要求するトレーナーは最低だ。
塾の先生が長時間勉強したら合格すると言ったら、
浪人生は納得しないだろう。

それはプロの先生ではない。

どう勉強するかを教えるのがプロのウデ。

英語の世界はなんでこんな先生ばかりなのだろう。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:01:53

>>635
そういう書き込みも、●●さん喜んじゃうから、やめまよう。。。ねっ＾＾ｖ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:03:11

今後、某人の書き込みは、背景画像と認識するようにしましょ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:03:41

つーことで皆さん無視しましょう

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:04:30

>桜井バスターズは、桜井のレスと知らずにレスするやつに注意を喚起する
>役割に限定してくれ。

桜井バスターズ改め桜井ディフェンダーズとします。
ブルーのジャンパーをきているのですぐ分かります。
全員がボランティアの学生です。

643 ：桜井さんへ：2008/05/01(木) 20:07:41

モデル音（ネイティブによるお手本）は絶対に必要です。
狼に育てられた少女の事例をご存知なら自明のはず。
桜井さんの知識が薄っぺらなことはこの点からもわかります。
反論は↓へどうぞ、もし反論できるならばｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:14:22

>モデル音（ネイティブによるお手本）は絶対に必要です。

それは、意味のない練習です。
ただし、ぜんぜん英語知らない学習者は別です。
狼に育てられた少女は言語を知らない特別な場合で
普通の英語学習者に適用できません。

日本の英語学習者はいやと言うほど、ネイティブの音を聞いています。
だから、自分の英語の発音がネイティブと違うと判断だきるようであれば
モデル音は必要ありません。

無い方が良いのです。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:15:11

専ブラで正規表現使ってNG指定できるものってある？
あれば簡単に某のゴミレス処理できそうなんだが。

646 ：桜井さんへ：2008/05/01(木) 20:15:34

反論は↓へどうぞ、もし反論できるならばｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:16:51

>無い方が良いのです。

英語でも日本語でも言語を話している間はリアルタイム聴覚モニターで
音を聞いて調整しなければなりません。
モデル音を聞いて、自分の発音を調整する事は不可能です。

その理由は自分の発音をモデル音と同じには絶対にできないからです。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:19:32

>モデル音を聞いて、自分の発音を調整する事は不可能です。

復唱と暗唱では脳の機能する部分が違います。
つまり、脳が活動が違うのです。
それは音を自分の理想音に調整するのと、音真似る事が脳にとっては違う
作業だからです。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:21:11

>それは音を自分の理想音に調整するのと、音真似る事が脳にとっては違う
>作業だからです。

大きな違いは復唱はモデル音を注意して聞きますが、
暗唱は自分の声を注意して聞きます。

暗唱は自分の記憶を大いに活用します。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:24:12

>狼に育てられた少女の事例をご存知なら自明のはず。

通常の人間に適用できない例を持ち出すのは
科学的な検証にも、説明にもなりません。

彼女の場合は言語的には人間と言うよりは動物に近いのです。
こんな特殊な例を持ち出す事がまじめな議論をするつもりなら
大変、不見識だと思います。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:25:29

みなさーん。ＧＷですが、英語頑張ってますかー？
どこに行っても人だらけのこの時期は、海外に逃亡するか
自宅でのんびり学習が一番ですね。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:26:25

>>646
だからー
だめっっｗｗｗ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:27:02

>モデル音を聞いて、自分の発音を調整する事は不可能です。

実際に時間をかけてこのモデル音を聞く練習をすれば
確かに効果が上がらないのが実感できると思います。

それは上記のような科学的な理由があるからです。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:28:54

>>651
俺はあえて自宅に籠もって勉強することにしたよ。
まあ金がないのが本当の理由だがｗ

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:28:57

>だめっっｗｗｗ

正確に流暢に話すにはどうすればいいかは
このスレに書いてください。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:31:49

>>654
自分も今回は、自宅にこもってます。
今度ＮＹにでも行った時は、ミュージカル、楽しめるようになりたいなぁ。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:32:52

夏目漱石がその例です。彼は英語の文法知識は無論、完璧でした。
しかしそれは文字から得た知識であり音声から得たものではなかった。
そのため英国に留学中、まったく現地の人々とコミュニケートできず
神経症を患う破目になってしまいました。
この事例からもいかに桜井さんの提唱する方法が馬鹿げたものかは明白です。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:36:09

>音声から得たものではなかった。

アメリカにはアメリカに数十年住んでいて発音が下手なひとがたくさんいます。
日本にはモデル音を聞いて何年も練習して発音が下手人がたくさんいます。

これらの学習者はいやと言うほど音声のモデル音を聞いています。
モデル音を聞いて復唱する学習方法が効果がないのは明白です。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:37:36

>>657
もう、やめましょう。某人の話題は。
某人の書き込みは背景画像にするって約束ですよ。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:41:55

>>659
突っ込みどころ満載のバカだから、ついついレスするやつが後を絶たないんだよなあ。
まあ3度目のアク禁まで我慢するしかないかも…

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 20:57:24

おい桜井よ、オマエこっち↓のスレでボコボコにされてるぞｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 21:04:52

>まあ3度目のアク禁まで我慢するしかないかも…

白旗を揚げ、我慢することはない。
どんどん突っ込む事だ。

ここは議論の場だから。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 21:08:30

喧嘩を売ってきて、呼び込んだのはお前らではないか。
テメエのケツは自分で拭け。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/01(木) 22:26:58

＝＝＝　始めてこのスレに来た方、久々に来られた方へ　＝＝＝

>>618辺りから下のスレをざっと読んでから、書き込みお願いします。
ご協力お願いいたします。m(_ _)m

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 00:59:04

なんだ、この流れ。

GW有意義に使おうぜ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 01:00:44

カス桜井恵三が荒らしているからね・・・　完全スルーが一番の良策

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 01:15:59

>>666
だから、某人の名前出さないのっ。それじゃあ、スルーにならないから。刺激しちゃダメ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 07:42:18

>桜井恵三が荒らしているからね・・・
>某人の名前出さないのっ。

遠慮しないで、どんどん出してくれ。
ネット社会のテキストデータは貴重だ。
いつどこで検索対象になるかわからない。

669 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 09:57:12

>>658
>アメリカにはアメリカに数十年住んでいて発音が下手なひとがたくさんいます。
>日本にはモデル音を聞いて何年も練習して発音が下手人がたくさんいます。
>これらの学習者はいやと言うほど音声のモデル音を聞いています。
>モデル音を聞いて復唱する学習方法が効果がないのは明白です。

桜井さんの方法よりずうーとマシです。
効果は（たとえ僅かでも）確実にあります。
桜井さんの方法は良い効果がないだけではなく、有害です。
悪い癖が付いてしまうからです。
桜井さんの方法では、まず発音が汚くなります。
汚い発音はひどい口臭と同じくらいネイティブ達に不快感を与えてしまいます。
さらに独りよがりな発音が身に付いてしまうとリスニングができなくなります。
現在の桜井さんの状態がまさにそうです。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 10:13:03

桜井にも利用価値が皆無なわけではない。　反面教師だよ。
桜井の逆をやればいい。
それにやつの学習能力もゼロではない。　最近「音素はない」と
パッタリ言わなくなっただろ？　自分の間違いをやっと悟ったんだろうｗ

671 ：桜井、音素を発見す：2008/05/02(金) 10:18:08

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:43:36

>桜井さんの方法よりずうーとマシです。

どのように優れているか説明してください。
そしてなぜ桜井の手法よりマシなのか詳しく説明してください。

>効果は（たとえ僅かでも）確実にあります。

いかなる方法でもやらないよりはマシです。
聞くだけ学習も、まったく聞かないよりはマシなのです。

効果が上がるのであれば何故上がるか説明してください。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:46:18

さクサイ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:46:29

>夏目漱石がその例です。彼は英語の文法知識は無論、完璧でした。
>しかしそれは文字から得た知識であり音声から得たものではなかった。
>そのため英国に留学中、まったく現地の人々とコミュニケートできず

漱石は英国中になんぼでもモデル音を聞けたはずです。
そして英語のモデル音に浸っていたはずです。
それなのになぜ、英語が話せないで神経症になったのか説明してください。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:48:54

>漱石は英国中になんぼでもモデル音を聞けたはずです。
>そして英語のモデル音に浸っていたはずです。
>それなのになぜ、英語が話せないで神経症になったのか説明してください。

モデル音をフンダンに聴ける英国で英語が習得できなかったのは
いくら英語をきいても、1日中英語に浸っていても英語がうまくならない。
つまりモデル音を聞く練習方法は有効でない事の証明です。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:49:08

英語のプロ ◆tBZGb/7UZg

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:50:53

>>675
カスはカス専用スレへ行け、ぼけ！！

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:53:59

>いくら英語をきいても、1日中英語に浸っていても英語がうまくならない。

これは現在に滞米日本人学生もまったく状況は変わっておりません。
私自身がアメリカの大学に留学しましたが、アメリカの大学で何年在学していても
英語を上手に話せるのはほんの一部の学生でした。

日本に長年住む外国人のほとんどが上手な日本語を話せないのも
日本人のモデル音を聞くことが、日本語を話す練習になっていない
証拠です。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:54:56

>>678
カスはカス専用スレへ行け、ぼけ！！

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 11:57:31

>汚い発音はひどい口臭と同じくらいネイティブ達に不快感を与えてしまいます。

私の手法の説明は私が懇切丁寧にします。

他人の批判を止め
あなたのモデル音を復唱する方法が、なぜ、効果的かを説明しないさい。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:02:23

>ニューズウイークの英語の科学でもこう断言している。

>「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
>とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
>「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

モデル音を聞いて、その音を反復して真似して、
同時に意味をイメージする練習は
実際には不可能です。

モデル音を聞いて、その音を反復して真似して、
同時に意味をイメージする練習をすると
結局はどれもまともな練習にはなりません。

だからモデル音を聞く反復練習（復唱）は効果的でないのです。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:03:31

相変わらず馬鹿な曲解しかできないカスだｗ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:05:06

人間の脳から論理回路を取り除くと桜井みたいになるのかｗ　恐ろしいなｗ　先天性障害とはいえｗ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:07:56

>だからモデル音を聞く反復練習（復唱）は効果的でないのです。

じゃーどうすればベストの方法なの？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:10:19

>じゃーどうすればベストの方法なの？

モデル音を復唱する方法がなぜ良くないかを考える。
そして何よりも、日本人の（言語学習者の）発音が良くならない理由を考えれば
自然とベストの方法が分かるはず。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:12:37

>モデル音を復唱する方法がなぜ良くないかを考える。

それは、モデル音を聞いて、その音を反復して真似して、
同時に意味をイメージする練習をするためなのです。

結果的には発音の練習にも、意味を覚える練習になってないのです。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:16:23

>>684
自分自身とお話しするのなら公開された掲示板でするな、どあほ！

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:24:41

>そして何よりも、日本人の（言語学習者の）発音が良くならない理由を考える

英語学習者の自身の発音が良くないと判断できるなら、
すでに記憶にはターゲット音は存在します。
ターゲット音と比較しているから、自分の発音がネイティブよりは下手だと分かるのです。

つまり、英語学習者の自身の発音が良くないと判断できるなら
モデル音を聞く必要はないし、ほとんど意味ないことです。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:26:58

>つまり、英語学習者の自身の発音が良くないと判断できるなら
>モデル音を聞く必要はないし、ほとんど意味ないことです。

この状態で発音がうまくないのは、自分の発音のどこが悪いかが
分からないのです。

自分の発音のどこが悪いか分からないから、何度練習しても良くならないのです。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:29:33

>>689
カスよ、「英語のプロ」って知っているか？　お前そっくりな知能の持ち主だ。
別スレに出没しているから、討論してはどうか？　それとも、そいつもお前なのか？ｗ
自称「英語の職人」を語るお前としては、「英語のプロ」は気になるだろ？
そいつは、自分より英語のできる人間はいないと豪語する奴だからだｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209562732/　で議論してみろ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:30:54

>自分の発音のどこが悪いか分からないから、何度練習しても良くならないのです。

英語の発音だけでなく、スポーツでも芸能でも音楽でも
練習するのは、悪い部分を少しずつ直すためです。

走り高飛びの選手が世界記録を破るつもりなら、
最初から世界記録に挑戦するような馬鹿げた練習はしません。

現在、飛べる高さから始まり、１センチずつ上げていくのです。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:32:34

>現在、飛べる高さから始まり、１センチずつ上げていくのです。

これを繰り返せば、世界記録を破れる可能性はあります。
しかし、最初から世界記録に挑戦するなら、何度飛んでも
永遠に世界記録を破ることはできません。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:35:26

>しかし、最初から世界記録に挑戦するなら、何度飛んでも
>永遠に世界記録を破ることはできません。

その理由は何度飛んでも、バーを落とすだけなのです。
５００回くらい飛べば、意欲がなくなり、モチベーションが下がります。

そして自分には能力が無いのだと納得するようになります。
そして走り高飛びは自分に向いてないと確信を持ちます。

694 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 12:38:57

>>674-675
よく知られている事実ですが、夏目漱石は（桜井さんと違って）大変な秀才でした。
しかし英国留学時には既に臨界期を過ぎていました。
臨界期を過ぎた成人の場合、モデル音をただ漫然と聞き流すのでは効果がありません。
パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が必要
になります。
こういう地道なトレーニングを怠っているために桜井さんはリスニングが下手糞で
２ｃｈでもかつて赤っ恥をかかされる破目になってしまったのです。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:39:52

>現在、飛べる高さから始まり、１センチずつ上げていくのです。

すると、たまには飛べることがあります。
飛ぶことができると喜びがあります。
うれしければ、モチベーションが高まります。
練習が進みます。工夫が生まれます。
どうすれば良いか疑問がわきます。
ネットなどで調べる意欲もわきます。
教えを請うような知恵も浮かびます。

するともっと飛べるようになります。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:41:50

>走り高飛びの選手が世界記録を破るつもりなら、
>最初から世界記録に挑戦するような馬鹿げた練習はしません。

モデル音を聞いて真似るのは、最初から世界記録に挑戦するような
無謀な事です。

必要なのはとりあえず、自分の発音を1センチでも良くすることです。
５ミリでも良いでしょう。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:46:24

>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
>反復リスニング練習が必要になります。

そのような練習はテープレコーダの出現により多くの人が試しています。
テープレコーダーが使えるようになってから４０年経過しています。
英語学習に音声はデジタルであろうが、アナログでも違いはありません。

しかも、これらの機器が使える現代の若者の発音のレベルが
以前の世代よりも著しく良くなっている形跡はありません。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:46:48

カスの論理性の無さは、もはや致命的だなｗ　

ニューズウイーク
①「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
②「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」 ”

カスのじじい
③モデル音を聞いて、その音を反復して真似して、同時に意味をイメージする練習は実際には不可能です。
④モデル音を聞いて、その音を反復して真似して、同時に意味をイメージする練習をすると結局はどれもまともな練習にはなりません。
⑤だからモデル音を聞く反復練習（復唱）は効果的でないのです。

おい、カス！
①と②から、どうすれば③、④、⑤が出てくるんだ？　どういう論理だ？ｗ

③は①と②自体を根底から否定している。不可能だから無駄だと言っている。何の証明も無しにｗｗｗ
④も何の証明も無しに言っている。
⑤は③と④に基づいているが、③、④は何も証明していないから全く意味を成さないｗ

これほど論理性が全く無い文をかける馬鹿は、世界でお前だけだよ、カスｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:48:08

>パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の反復リスニング練習が必要
>になります。

この機器依存の方法はＬＬ教室として広く使われました。
しかし、十分な効果が上がる事もなく、現在の学校では
ＬＬ教室の多くがパソコン教室になっています。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:49:15

>ＬＬ教室の多くがパソコン教室になっています。

パソコン教室が増えても英語の発音が良くなっている
形跡はありません。

701 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 12:49:51

>>696
>必要なのはとりあえず、自分の発音を1センチでも良くすることです。
>５ミリでも良いでしょう。

桜井さんの方法では５ミリづつ良くなるどころか、悪い癖がついてしまい、
かえって弊害ばかりです。
百害あって一理もなしとは桜井方式のためにある言葉です。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:50:51

>パソコン教室が増えても英語の発音が良くなっている
>形跡はありません。

LLから、パソコンになり、英語の発音練習は効果が上がらなくなています。

703 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 12:51:58

>>702
繰り返します。
桜井方式より遥かにマシです。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:53:19

③モデル音を聞いて、その音を反復して真似して、同時に意味をイメージする練習は実際には不可能です。

この文は、リスニングできないことを告白していることに気が付かないカスｗ

意味と紐付けない音声は唯のノイズなんだよ、カスｗ　言語音を聞く、聞いてるそばから意味を理解する
それが出来てはじめて、まともな　シャドーイングができるんだよｗ　カスｗ

シャドーイングを音だけ真似ることだと思っているだろ？ｗ　音だけ真似るのならせいぜい２，３この単語しかできない

英文まるごとなんて無理。あふぉなカスにはわからんだろうがｗ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:54:29

>桜井方式より遥かにマシです。

どのように優れているか説明してください。
そしてなぜ桜井の手法よりマシなのか詳しく説明してください。

まだ、なぜ優れているかの説明がまったくありません。

なぜ、現代の若者の発音が良くなっていないのかの説明もありません。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:55:40

>>705
そんなもん、お前の誰にも通じない発音と、自分の通じる発音を比較すれば自明だ。
理論の結果同士の比較だからな。どちらの理論が効率的か、効果があるか明らかだ。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:56:22

>>705
お前の発音は、お前の効果が全く無いどころか有害であることの証明なんだよｗ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:57:49

>なぜ、現代の若者の発音が良くなっていないのかの説明もありません。

現在の小学生でも発音が良くなっているとは思えません。
なぜパソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習ができる小学生や中学生の発音が向上していなのですか？

なぜ、パソコンやデジタル・プレーヤーを駆使したネイティブ音声の
反復リスニング練習ができる大人の英語学習者の発音が良くならないのですか？

709 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 12:58:23

>>704
多分ね、桜井さんは英文法の学習のような地道な努力が嫌いみたいだから
英文だけでは意味がわからないんだと思うよ。
「英文を音読しながら和文を同時に見ろ」とか妙なことを言ってるだろ？
英文を理解できない証拠だね。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:58:59

>>708
音素を学ばないからだよｗ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:59:15

なぜロンドンへのパックツアーを仕事で行ったと嘘をついたんですか？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 12:59:46

>臨界期を過ぎた成人の場合、モデル音をただ漫然と聞き流すのでは効果がありません。

それでは、臨界期を過ぎた人間はモデル音を聞くことさえ
意味のない証明となります。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:00:05

>>709
なるほど～。カスは自分が英語を理解できないってことを沢山告白しているんですねｗ

馬鹿だな、カスはｗ

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:01:16

それでは、臨界期を過ぎた人間は録音した自分の発音を聞くことさえ
意味のない証明となります。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:04:20

>臨界期を過ぎた人間は録音した自分の発音を聞くことさえ
>意味のない証明となります。

英語学習者の自身の発音が良くないと判断できるなら
モデル音を聞く必要はないし、ほとんど意味ないことです。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:04:28

自費でロンドン旅行に行ったのがバレると何か困ることでもあるんですか？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:05:57

>英語学習者の自身の発音が良くないと判断できるなら
>モデル音を聞く必要はないし、ほとんど意味ないことです。

自分自身の発音がネイティブとまったく同じで、
良いか悪いか判断できないのであれば、
どんな教材を使っても、どんな手法を使っても発音は良くなりません。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:09:40

>臨界期を過ぎた人間は録音した自分の発音を聞くことさえ
>意味のない証明となります。

英語学習者の自身の発音が良くないと判断できるなら
モデル音を聞く必要はないし、ほとんど意味ないことです。

これのレベルの学習者の大事な事は自分の発音を録音して聞くことです。
そしてネイティブより発音が悪いなら、どこが悪かを分析することです。

自分の発音の悪い部分が分かれば、それを1センチずつでも矯正することは可能です。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:11:13

SKYPEで英語全く話せなかった桜井さんが
どうやってロンドンで通訳の仕事してきたんですか？

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:12:06

>これのレベルの学習者の大事な事は自分の発音を録音して聞くことです。

自分の発音を集中して聞くことにより聴覚は鋭敏になります。
この聴覚はリスニングの時に大変に必要な能力です。
聞き取れる音なら、発音できると言うのが音声学の常識です。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:12:19

カタカナで発音する英語学習者も
自身の発音が良くないと判断できるなら
モデル音を聞く必要はないし、ほとんど意味ないことです。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:12:55

桜井って人、認知症が始まってるんじゃないですか？
同じ事何度も何度も・・・
引き際とかそういうの、知らないんですか？
ちょっとノイローゼですか？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:13:20

>自分の発音を集中して聞くことにより聴覚は鋭敏になります。

集中して録音を聞くことにより、英語の意味と音を覚えてしまいます。
音を覚える事はリスニングを飛躍的に改善します。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:14:59

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:15:01

英文憶えずに暗唱って出来るんだｗ

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:15:47

桜井、お前自分がここでやってること分かってるのか！！！？？？
どんどん墓穴掘ってるんだぞ、しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

1日中張り付いていつまでも同じこと何度も。
気持ちが悪いんだよ、お前！！！

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:16:52

自分のカタカナ発音を覚えてしまいます
自分が発音したカタカナ発音なら聞き取れます

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:18:33

*
*
*
桜井、お前自分がここでやってること分かってるのか！！！？？？
どんどん墓穴掘ってるんだぞ、しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

1日中張り付いていつまでも同じこと何度も。
気持ちが悪いんだよ、お前！！！
*
*
*

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:19:05

>英文憶えずに暗唱って出来るんだｗ

和文を見ながら英語の発音練習をすればそれが暗唱の練習になる。
それが分からない時は英文を見て発音練習して、意味を理解する。

英文を見なくてできるようになれば、和文を見て英文を発音練習になる。

この和文を見る英語発音練習は発音練習でもあり暗唱の練習でもある。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:19:14

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:19:47

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:20:53

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:21:50

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:22:11

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:22:32

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:23:47

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:24:00

>毎日、1日中張り付いて

それはお前だろう。
おれは好きな時しか、書いてねーぞ。

ブログやメルマガやサイト更新で忙しくてしょうがねーからな。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:24:08

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:24:29

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:24:49

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:25:10

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:25:22

自治に荒らし報告しとく。

もう感知しているだろうが！

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:26:47

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:27:14

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:27:25

>1日中張り付いていつまでも同じこと何度も。

それはお前だろう。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:27:40

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:28:14

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:28:35

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:29:14

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:29:39

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:29:56

発狂させたから、今日も俺の勝ちだな！

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:31:17

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:32:03

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:32:24

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:32:46

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:33:07

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:33:28

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:34:13

これなら、ミイラ取りをミイラにできるぞ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:36:17

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:37:24

**************************************************************
**************************************************************

桜井恵三、お前自分がここでやってること分かってるのか！！！？？？
どんどん墓穴掘ってるんだぞ、しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

1日中張り付いていつまでも同じこと何度も。
気持ちが悪いんだよ、お前！！！

それと相手するほうも相手するほうだ、やめろといってるだろ。
相手してる奴も荒らしに加担してるのと一緒だぞ。何度言えば分かる
あれだけ完全に無視しろっていってるのに。なぜできない

**************************************************************
***************************************************************

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:37:48

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:38:27

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:40:30

>あれだけ完全に無視しろっていってるのに。なぜできない

馬鹿野郎。
お前が一番無視でてなえだろー。

俺はお前を相手にするのが一番おもしろんだよ！

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:43:56

>なぜできない

お前と同じようにできないんだよ。
できないやつが十数人はいるな。

よしよし。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:47:57

http://eow.alc.co.jp/because/EUC-JP/?ref=es

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:48:04

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:48:34

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:48:54

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:49:27

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:50:27

２ｃｈの基地連に完全勝利

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:51:49

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:52:09

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:52:10

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:52:33

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:54:09

しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:55:45

しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:57:44

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:58:04

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:58:30

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 13:58:50

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 14:02:11

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 14:02:49

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 14:28:17

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 14:59:00

Feel free to tell me I'm full of shit if you think I'm wrong, but I think Japanese has a little more leeway in terms of this.
Like you've got a little more room, a slightly larger margin to work in, in terms of how exactly you phrase things (in Japanese).
It's not *as* easy to say things that are blatantly awkward or bizarre. English seems to me a lot harder to get a feel for.

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 14:59:24

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:00:27

>>785
君、こぴぺ荒らしで報告されるぞｗ　止めなさい

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:00:53

　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／桜井恵三＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（オイ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:01:14

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:01:38

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:26:16

コピペ繰り返してる人へ

英語板始まって以来の卑劣な業者である桜井に憤る気持ちはよくわかるが
汚物の処理は自治に任そうよ。汚物と同じレベルに下がる必要はない。

汚物の相手は専用の檻だけに限定して、あとは徹底無視でいいじゃないか。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:30:22

>>790
みんなが徹底無視するなら、こんなことしませんよ。
起きて見てみたら、また同じ事やりあってるから。
ってか、もうこのスレダメかもですね。何書いても桜井が絡んでくる。
なんか、我々と勝負してるつもりらしいですが。ホント迷惑。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:32:31

>>790
もう、普通の手段では、解決できないですから。
あの人、ホントおかし過ぎ。狂ってますよ。
だから、こっちも狂った手段をとってるだけです。すいません。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 15:43:10

>>792
君が桜井と同類になる必要はない。
そもそも、君が桜井と同類になると他の人達に更に迷惑がかかるだろ？
自治に任せればいい。あともう少しの辛抱だよ、奴の永久アク禁は。

短気は損気っていうじゃないか。君まで規制されるぞ。

794 ：790：2008/05/02(金) 15:53:28

>>791-792
俺自身は、汚物の相手は汚物処理専用スレに限定してあとは徹底無視、
せいぜい注意の喚起にとどめるべき、という立場を取ってるが
自分が楽しみに読んでいたスレを汚物に荒らされて恨みを持っている人が
多数いるから、どうしても無視できずに相手してしまう人もいるね。
ただそういった場合はそういった場合で実は汚物のアク禁促進に役立っていたりもするから
そんなに悲観的になる必要はないよ。実際過去2回のアク禁はそれで成功している。

俺が心配なのは君のように汚物に憤っている人が汚物の巻き添えでアク禁になってしまうこと。
過去にも同じような人いたからね。こんな低劣な人物のために巻き添えアク禁は嫌でしょ？

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:21:43

>>794
ありがとうございます。俺ももっとクールに対応しなきゃですね。
カナーリ反省してます。いろいろありがとう。
おそらくまた同じようなバトルが始まると思いますが、もう、知りません。
しばらくこのスレから離れると思います。
多分、俺たちで何か議論を始めたら、絶対絡んでくるから、もうここで書き込む気が
失せてしまいました。悲しいですが。
しばらくは傍観者を決め込むつもりです。もう汚物の挑発には一切乗りません。
（もともと乗ってませんが）あんな幼稚な汚物、初めてです。まったく。。。。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:34:55

2chらしいといえば、らしい。人生には理不尽な
ことばかり。

ネット上で強制的に「他人を変える事」はできない。

相手が変化するのは本人が変化したくなった時だ。

論破しても、相手の脳味噌の中身は変わらない。
というか、論破された相手は現実を認識したく
ないと抵抗するだけ。論破したい奴はその抵抗
にまでちゃんとケアしてくれるのか? んなわけ
ないよね。

相手がコミュニケーション不全でこちらとの壁を
作るならこちらは相手が変わるまで待つしかない。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:47:02

>相手がコミュニケーション不全でこちらとの壁を
>作るならこちらは相手が変わるまで待つしかない。

ヒロユキ氏がこの２ｃｈを提供しているのは我々に議論の場を与える事だ。
議論の目的は意見の交換をするためだ。

彼の哲学は情報を統制するよりは、誹謗や中傷も含め自由な意見交換の方が
ずっと優れた社会システムだと考えている事だ。

相手を変える必要がないし、相手に合わせて変わる必用もない。
こんな２ｃｈに書いて人を変えようなんて、あまりにも尊大すぎる。

しかし、終局的には人間は皆自分が可愛いから、自分が得なように
なると言うのものさ。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:48:49

>>797
馬鹿は黙っていろ。馬鹿のお前以外の人同士の会話だ。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:49:41

>君が桜井と同類になる必要はない。

クソとミソを一緒にするな。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:49:53

>>797
２ｃｈと言えどもルールを守れないからお前は汚物と呼ばれるんだよ、カスよｗ

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:50:32

>>799
糞のお前が何を言っている？

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:54:54

>２ｃｈと言えどもルールを守れないからお前は汚物と呼ばれるんだよ

何がルール違反だ？
お前の誹謗、中傷はレッキとした間違いないルール違反だ。
お前がルールを持ち出すとは、世も末だ。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:55:24

桜井の代名詞が「カス」から「汚物」に格下げになったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:57:35

>>802
お前の様な社会ルール、掲示板ルールも守らない、空気も読まない、他人との円滑なコミュニケーションを
目指そうとも全くしない、ただ自分の言いたいことを言って行動するだけの幼稚園児レベルの
わがままカス人間に対しては、罵倒こそが相応しい

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:57:47

お前らに俺が「先生」と呼ばれたら、もう俺も最後だ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 16:58:41

>>805
お前の馬鹿さはとっくに「最後」レベルに到達しているが
人類史上まれに見る馬鹿なお前は気付かないｗ

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:00:12

>罵倒こそが相応しい

お前はそれしかできないではないか。
お前も、小学生ではないだろう？
俺のように科学的に理路整然と自分の意見を述べてみろ。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:02:02

>>807
まともな人間に対する接し方と汚物に対するそれは違って当然

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:02:54

>>807
気付いているか？　自分が「汚物」であることを？
誰からも憎まれ忌み嫌われるゴキブリの如き存在であることを？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:05:03

>馬鹿なお前は気付かないｗ

２ｃｈで本当の馬鹿の扱いでベストなのは無視だ。
無視するのが唯一の方法だ。

お前等にそれをさせない程、俺はクレバーなのだ。
悔しかったらやってみろ。

無視できないのは俺があまりにも偉大だから、嫉妬するからだ。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:18:37

>>810
「本物のクレバー」とは、下界で少々の誹謗中傷に会っても、高みの見物でそれをクールに聞き流す余裕がある者をいう。
汚物のように、事細かに１つ１つの発言に対して本気でやり合ってるのは、クレバーでもなんでもない。みっともないぞ。

分かったか、桜井恵三

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:19:40

>>796
そのとおり。結局議論不能なカスと議論するほど無益なことはない。
カスは根拠のないプライドから、絶対に論破されたことを認めないのだから。
頭だけでなく人格も未熟な老人を相手するほど無駄なことはないというのが結論。

813 ：796：2008/05/02(金) 17:20:09

>> 797

ひろゆきの「2chはなぜ潰れないのか」
http://www.amazon.co.jp/a/dp/4594053882
を全部読んみたらどうか。ひろゆきがあなたの
言い分以外のことも書いていますよ。

>>相手がコミュニケーション不全でこちらとの壁を
>>作るならこちらは相手が変わるまで待つしかない。
>
>ヒロユキ氏がこの２ｃｈを提供しているのは我々に議論の場を与える事だ。
>議論の目的は意見の交換をするためだ。

議論するには、時期と場所と相手を選ぶのがいいんじゃないでしょうか。

ここで、狂犬病の犬のように、相手に噛みまわって、スレ住人(あなたを含む)
時間のムダを見過ごす事は、賢くないと思いますが。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:31:55

>>804
禿同！！！

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:35:08

>>811
↑コレが効いたようだなｗ

816 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 17:45:19

>>724
発音やリスニングの鍛錬にネイティブ音声のお手本が必要なのは常識です。
必要ないという桜井方式が常識を逸脱しているのは明白なのですから、
あえて必要ないと主張する桜井さんは常識に挑戦しているのであり、挑戦者
である桜井さんの側に証明責任があります。

反論はこちらのスレでお待ちしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 17:57:56

「話す」と「会話」の使い分けに注意。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:27:28

>汚物のように、

その汚物にこれほどまでに熱心に長期にわたり、
粘着・執着しているのは
糞ハエ以下の生物だ。

男と女とどっちが馬鹿か分かる？
答えは女だ。

その答えはあんな馬鹿な男を相手にするのは全部女だ。
そんな女は男よりはるかに馬鹿だ。

汚物を相手にするのは汚物以下だ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:32:04

>>818
お前の相手をしているのは、単なる汚物清掃の人だよｗ
汚物のお前には、ハエと清掃員が区別できない。それだけのことだｗ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:32:33

ビジネス英語の科学

ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”には英会話と英作文に関して特集を組んでいまる。
英会話の項目にこう書いてある。

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、
繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ
無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:34:20

>>820
汚物よ！続きは　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/　でやれ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:34:43

>単なる汚物清掃の人だよｗ

清掃人がこんなん、何度も垂れながすか？

**************************************************************
**************************************************************

桜井恵三、お前自分がここでやってること分かってるのか！！！？？？
どんどん墓穴掘ってるんだぞ、しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

1日中張り付いていつまでも同じこと何度も。
気持ちが悪いんだよ、お前！！！

それと相手するほうも相手するほうだ、やめろといってるだろ。
相手してる奴も荒らしに加担してるのと一緒だぞ。何度言えば分かる
あれだけ完全に無視しろっていってるのに。なぜできない

**************************************************************
***************************************************************

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:35:34

このスレが汚物臭くなったじゃねえか　汚物専用処理スレへ行け

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:37:12

>汚物臭くなったじゃねえか　

何度も垂れ流したやつの文句言え。イエー。イエー。

**************************************************************
**************************************************************

桜井恵三、お前自分がここでやってること分かってるのか！！！？？？
どんどん墓穴掘ってるんだぞ、しつこく書けば書くほど人が軽蔑する。
そういう空気嫁ねえのか？

1日中張り付いていつまでも同じこと何度も。
気持ちが悪いんだよ、お前！！！

それと相手するほうも相手するほうだ、やめろといってるだろ。
相手してる奴も荒らしに加担してるのと一緒だぞ。何度言えば分かる
あれだけ完全に無視しろっていってるのに。なぜできない

**************************************************************
***************************************************************

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:38:15

>>824
汚物がしゃべるんじゃねー　とっととお前専用スレへ行け、汚物め

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:40:30

>発音やリスニングの鍛錬にネイティブ音声のお手本が必要なのは常識です。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:41:42

>>826
汚物がしゃべるんじゃねー　とっととお前専用スレへ行け、汚物め

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:43:14

>ネイティブ音声のお手本が必要なのは常識です。

ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”には
英会話と英作文に関して特集を組んでいる。
英会話の項目にこう書いてある。

「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

829 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 18:45:02

桜井さんに警告します！
桜井さんもショウガなる人物をご存知でしょう。
何度か議論したはずです。
彼が現在どうなったかご存知ですか？
２ｃｈから永久追放されただけではありません。
なんと精神病院に強制隔離されてしまいました。
桜井さんにも同じ危険が迫っています。
どうかご自重下さい！

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:45:34

>ネイティブ音声のお手本が必要なのは常識です。

ネイティブ音声のお手本を何も考えずに機械的に反復してもせいぜい
真似が自動化されるだけだ。
発音の練習にすらならない。

意味をイメージするのは到底無理なはなし。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:46:09

>>828
汚物がしゃべるんじゃねー　とっととお前専用スレへ行け、汚物め

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:48:32

「桜井さんの発音はひどい汚物臭いの不快さ」が相応しいｗ

口臭なんて桜井を形容するには力不足だ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:49:07

おっと、「い」は不要だったな

834 ：桜井さんの発音はひどい口臭なみの不快さ：2008/05/02(金) 18:49:13

>>830
桜井さんの方法よりずっとマシです。

反論はこちらのスレでお待ちしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:49:59

>ネイティブ音声のお手本を何も考えずに機械的に反復してもせいぜい
>真似が自動化されるだけだ。
>発音の練習にすらならない。

人間は発音するだけでかなりの複雑な脳と筋肉運動のプロセスとなる。
しかし、その前に他人の音声を聞いて記憶して、その音を分析して
再現するのはかなりの負荷となる。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:50:25

>>830
論理破綻もはなはだしいな、流石、汚物だｗ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:51:11

>>835
だから、音素だけを再現して処理負荷を軽減してるんだろうが、ぼけ

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:51:37

>>835
汚物専用スレへいけ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 18:58:17

>>1
>かといって正確にすることだけに囚われると会話にリズムが出ない。
>とっさの話題にも正確な文法でしゃべれるようになりたい！どうやって勉強したらいいですか？

大きな原因はモデル音を復唱しているからです。
とっさの話題にも正確な文法で話すためには、日本語見ながら
正しい文法に沿った英語が話せるような練習が必要です。

そのためには日本語を見て英文を発音する練習をする事です。
反復練習をして自動化できるところまでやります。

そして自分の発音を録音して聞くことです。
自分の発音の悪い部分を矯正してください。

正しい発音と、話したい事を連想すれば英語が自動的に出る練習になります。

ニューズウイーク4月２３日号

「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:02:02

>>839
お前以上の的外れ者はないなｗ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:02:49

>>839
汚物は汚物スレへどうぞ

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:03:52

>お前以上の的外れ者はないなｗ

それなら、批判はいらんから
お前の的にど真ん中の説明をしてみろ。

843 ：桜井さんの発音はウンコの臭い：2008/05/02(金) 19:12:09

また桜井さんはウソをついています。
ニューズウイーク4月２３日号には発音とリスニングの練習にネイティブの音声
は無用だなどとは一言も書いてありません。

反論はこちらのスレでお待ちしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:12:19

>お前の的にど真ん中の説明をしてみろ。

案の定、１０分経過してもお前には何の意見も、考えもない。
頭の中は空っぽ。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:15:50

>練習にネイティブの音声は無用だなどとは一言も書いてありません。

ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”にはこう書いてある。

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、
繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ
無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:18:31

>練習にネイティブの音声は無用だなどとは一言も書いてありません。

「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

これはモデル音を聞かない場合です。

しかし、もしモデル音を聞いたら、真似するだけで、発音さえも自動化されないのです。
自動化されるのは、モデル音を聞いて真似るするだけの自動化です。

847 ：桜井さんの発音はウンコの臭い：2008/05/02(金) 19:20:17

発音とリスニングの練習にネイティブの音声はいらないとは
一言も書いてありません。
ウソをつく人間は教育者として失格です。

反論はこちらのスレでお待ちしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:21:53

>「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

これは単純な音読です。
しかし、モデル音を聞くと、聞くことに集中する必要があります。
そして自動化されるのはモデル音の真似だけです。

モデル音やささやきがなければ英語がでてこないのです。

>>1
>とっさの話題にも正確な文法でしゃべれる
>ようになりたい！どうやって勉強したらいいですか？

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:25:14

>「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

何も考えずにモデル音を機械的に反復しても
せいぜい聞いて真似する事が自動化されるだけだ。

これは発音の練習にも、意味をイメージする練習にもならない。

850 ：桜井さんの発音はウンコの臭い：2008/05/02(金) 19:26:15

発音とリスニングの練習にネイティブの音声はいらないなどと
いう馬鹿げた説を唱えているのはこの世で桜井さんだけです。

反論はこちらのスレでお待ちしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:27:05

ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”にはこう書いてある。

”英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、
繰り返し練習して脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ
無意識にハンドルを操れるようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。

「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

852 ：桜井さんはウンコ：2008/05/02(金) 19:29:14

発音とリスニングの練習にネイティブの音声はいらないとは
一言も書いてありません。
ウソつき桜井決定。

反論はこちらのスレでお待ちしています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:30:56

>「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」
>とコンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
>「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

発音とリスニングの練習にネイティブの音声はいらないと言っているだけでない。
単純な文例の音読の繰り返しも意味がないと言っている。

854 ：桜井さんはウンコ：2008/05/02(金) 19:32:01

桜井方式は意味がないと言っている。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:32:07

>>845
汚物は汚物入れに行ってください

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:33:07

>「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

発音とリスニングの練習にネイティブの音声はいらない。
単純な文例の音読の繰り返しさえも発音の自動化で意味がないと言っている。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:43:27

>発音とリスニングの練習にネイティブの音声はいらない。
>単純な文例の音読の繰り返しさえも発音の自動化で意味がないと言っている。

音読効果を否定しており、
モデル音の復唱は論外だと言う事です。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:44:57

>>857
その記事を書いた記者もびっくりの曲解ぶりだなｗ　脳に欠陥があるお前らしいわｗ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:46:01

>>857
汚物を放置しないで下さい。汚物は汚物入れへいれて下さい

こちらです。↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:48:25

>その記事を書いた記者もびっくりの曲解ぶりだな

お前はあの記事をどう理解したのだ？
どう正しく理解したのか？

お前の正しい理解を書いてみろ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:54:18

>>860
汚物は汚物スレへどうぞ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:54:46

>>860
汚物スレなら、その議論に参加してくれる暇人がいるぞ　そっちへいけ

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:58:46

汚物処理班へ

汚物はロンドン「出張」の嘘を隠蔽しようと必死です。
ここは事実上、臨時汚物処理スレになっていますから
上記の嘘を汚物に突きつけてください。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 19:59:32

>>860
お前専用汚物スレに
その議論のレスを書いてやった。つづきはそっちでやれ。
汚物スレならお前への議論を遠慮している人達も遠慮無しに参加してくれるだろう

汚物スレ以外のスレでお前を相手すると他人に迷惑がかかるからな。
汚物スレなら思い存分、議論もどきができるぞ。お前は馬鹿だから議論にならんがなｗ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 20:00:02

>>863
自演みえみえ　汚物めｗ

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 20:03:58

>>860
汚物よ　汚物スレで早速お前へのレスがついたぞ　続きは向こうでやれ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 20:14:06

これまでの
無駄な人生顧みず
余生を過ごさん
２chを荒らして

by 荒らし桜井

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 20:16:39

汚物の人生は人類にとっても無駄だ
無駄どころか有害
二度と汚物桜井恵三のような輩が生まれないように基盤づくりが
必要だな。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 20:23:07

すっかりじじいの、ペースに巻き込まれたな。
無視しろといっただろ！

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 20:59:41

久しぶりに来たらどんだけ伸びてんだよｗ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 21:17:10

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
地球だけど桜井いいかげんにせえよ [earth]

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 21:40:44

「練習による自動化」は、外部のモデルとなる音にターゲットを
合わせた練習、あるいは通じる発音を生成する筋肉運動の練習を
繰り返すことによって自動化していくプロセスではない。

「練習による自動化」は、記憶にあるターゲット音と
自からの筋肉運動で生成した音声を一致させるプロセスを
繰り返すことによって自動化していくプロセスである。

それは実際の発話においては、ターゲット音となるモデル音が
外部から与えれる事は絶対にない。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 21:46:13

発音がよくないと言うのは記憶にあるターゲット音が良くないか
または、ターゲット音に音を調整するのが良くないかの
問題である。

もし、自分の発音がネイティブよりは良くないと判断できるのであれば
記憶にあるターゲットはすでに形成されている。

他人の発音を聞いて下手であるとか、日本人の発音とかの判断ができるのは
記憶にあるターゲットはすでに形成されているからある。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 21:48:25

>発音がよくないと言うのは記憶にあるターゲット音が良くないか
>または、ターゲット音に音を調整するのが良くないかの問題である。

いずれの場合でも発音を録音して聞く事により、問題点を自分の耳で
聞く事ができる。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:12:59

耳で聞いたモデル音をターゲット音とする場合
発音の練習がそのモデル音への合致させる練習となり
実際の発音とは違う、音声の調整となる。

そして、耳で聞いたモデル音をターゲット音とする場合
自分の記憶にあるターゲット音を正しく形成できない。

そのためにモデル音をターゲット音として発音練習をするのは
効果的でない。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:13:53

>>872-874

汚物は汚物処理用スレへどうぞ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:14:38

>>875

汚物は汚物処理用スレへどうぞ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:17:51

>>875
汚物処理スレではみんながお前を待っているぞｗ
ほれ、お前に反論が来てる

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/404

汚物スレへ行け

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:18:56

多分この汚物、病んでますよ。
もう、このスレは汚物の為に開放しません？
多分ずっと一人で書き続けてるでしょう。

ここが汚物専用処理スレになりつつある。。。ｗ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:19:55

>そのためにモデル音をターゲット音として発音練習をするのは効果的でない。

それ以上に体がまったく同じ人間でない限り、
他人の音声のモデル音どおりに発音する事は不可能である。

生まれて１年弱で人間は発話を始めるが、この場合でも
母親の声をモデル音として、その音に合わせて発音しているのではない。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:22:15

>生まれて１年弱で人間は発話を始めるが、この場合でも
>母親の声をモデル音として、その音に合わせて発音しているのではない。

赤ん坊の音声はピッチ数が母親と違うのは当然であるが、
たの特徴も母親とは違い、子供の音声や発話の特徴から
母親や父親を特定できない。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:28:07

>>879
まあもう残りレス数100ちょっとですからねえ。
事実上の汚物処理スレになってますし。
おそらくこの先このスレをまともに利用しようとする人は
現れないでしょうから、汚物処理として利用することに異論はありません。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:28:24

>それ以上に体がまったく同じ人間でない限り、
>他人の音声のモデル音どおりに発音する事は不可能である。

仮に人間がモデル音どおりに発音できたとすれば
多くの人間がまったく個性がない音声となり、
人間社会としては大変不気味な、不都合な社会となる。

個人個人のすべてが個性のある音声を持ち、個性のある音声により
人間の社会が成り立つ。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:33:25

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:33:39

>>882
このスレを使い切った後が気になる。新たに犠牲になるスレがでてくる

も～、汚物桜井恵三、まじで死ね

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:34:04

>>884
汚物、自演すんな　

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:40:31

理論的に反論してみろよ。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:40:34

寝ていた、俺をここに呼び込んだのはお前らなのに！

202 ：183：2008/04/30(水) 09:35:15
>>201
あなた本当にじじいを知らないの？
桜井は英語板じゃ超有名なインチキ業者だよ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:41:33

桜井アク禁にして！！！！
まじで氏んでくれ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:42:16

汚物死ね

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:45:51

>桜井アク禁にして！！！！
>まじで氏んでくれ

いつもは他人を泣かせるばかりのガキどもに
いよいよ泣きが入ったな！！！！！！

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:48:56

基地外といわれてるのに基地外の度合いが低いといわれて喜んでコピペｗ

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:49:21

誰か、1000に近くなったら、コレのpart 2お願いしやす。
他のスレを守るためにもｗ
でも、「汚物」とかそういう表現はスレタイには入れないということで。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:49:25

汚物死ね

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:50:48

>>891
いい大人が、ガキ相手に何喜んでんだ。汚物ジジイ
情けなくなるわ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:51:09

誰か汚物殺してくれ

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:51:44

お前等みたいな名無しでほざく連中が最も得意なのが論破だろうが。
理論的に論破してみろよ。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:52:40

お前の相手してる暇はないね。死ね。何が論破だ。笑わせんな、暇人が

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:53:39

>>891
汚物死ね　

お前は誰からも必要とされていない　だから死ね
誰かお前が死んでも悲しまない
いや、喜ぶだろう
だから死ね

汚物死ね

お前は皆を不愉快にする　だから死ね
お前はこの世に生を受けたことが
そもそもの　間違い
だから死ね

汚物死ね

お前は64年前、満州引き揚げのどさくさで
朝鮮人に殺されるべきだった汚物だ

だから死ね

お前が生きていること自体が間違い
英語うんぬん以前に死ね

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:53:54

>誰か、1000に近くなったら、コレのpart 2お願いしやす。

そんな無駄な事をするな。
俺の作った若いスレがまだ、たくさんあるからそれを使えば良い。

タダだからといて無駄にするな。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:54:08

>>897
議論できない脳味噌しか持たない汚物が議論を望むな　どあほ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:56:01

人類最悪の女性

ヒットラーの母親と汚物桜井恵三の母親

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:56:22

汚物死ね

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:57:38

凄い嫌われ者だな　汚物死ね

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 22:59:13

ただ今後のために汚物処理のテンプレを作った方がいいと思います。
他のスレがこのスレのようにならないために。以下、一応ラフな素案を作ってみます。

>>[汚物のレス番号]は荒らし業者桜井（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
一見まじめに英語について論じているように見えますが
この業者の意図はスレの流れに関係なく、自分の教材の宣伝のために2chを利用することにあります。
実際、荒らし宣伝行為のかどによりこの業者は2度もアク禁を食らっています。
矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流すため、ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが
桜井はそれに乗じて執拗な宣伝を継続しているのです。
このパターンに陥ってスレが廃棄された例は枚挙にいとまがありません。

例：「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな」「洋画が聞き取れない理由がわかった」「Parrot's Law」
「発音スレ～総合～」「発音をよくするスレ」「正確に流暢に話すにはどうすればいい？」などなど。

また業者自身が宣伝のために立てたスレも多数にのぼります。

例：「英語の音声は音のストリーム」「音のストリームは科学的ですか」
「英会話を効果的に学ぶ」「科学的に英会話を学ぼう」などなど

さらにこの荒らし業者のための隔離スレもたくさん作られました。

例：「音素はあるの？ないの？」「じじいのブログ」「じじいのメルマガ」「じじいの発音」「じじい総合スレッド」
【経営も発音も】発音をよくするスレ5【自滅自爆】 ←現在の隔離スレ（汚物処理スレとも言う）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/l50

このように荒らし業者桜井のために英語板のかなりの部分が直接間接に被害を受けています。
この被害を最小限に抑えるためにも、荒らし業者は徹底無視でお願いします。
ただしこの業者と気付かずにレスをしてしまう人も後を絶たないので
そういった場合は注意の喚起をお願いします。荒らし業者の相手は隔離スレのみで行います。

以上、テンプレ案です。修正等ありましたらよろしくお願いします。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:04:31

やっている事はいかに効率的な英語の習得法についての議論だ。
何も問題ない。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:05:58

>>906
汚物死ね

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:09:50

6 名前：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:08:52
>>3
いまや桜井より桜井に粘着してる奴のが何倍も痛いわ。
桜井をけなす書き込みでどれだけ板を無駄に消費してることか。
桜井なんて眼中にない人間にとって、桜井粘着のが100倍迷惑でうざい。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:11:33

>>908
汚物死ね

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:11:40

7 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2008/05/02(金) 23:10
>>6
まあお前のように桜井がどれほどこの板を荒らしてきたか
知らないやつが桜井をのさばらせてるんだけどな。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:11:43

やっていることは日本人の英会話力を高めるための
英語音声学習のパラダイムシフトである。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:16:01

>いまや桜井より桜井に粘着してる奴のが何倍も痛いわ。
>桜井をけなす書き込みでどれだけ板を無駄に消費してることか。
>桜井なんて眼中にない人間にとって、桜井粘着のが100倍迷惑でうざい。

あなたは混乱の中にも現実を見出せる数少ない賢いご仁だ。

ぜひ、２ｃｈの自治に参加してもらい
腐敗している２ｃｈを浄化してもらいたい。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:29:04

>>912は荒らし業者桜井（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
この業者の意図はスレの流れに関係なく、自分の教材の宣伝のために2chを利用することにあります。
実際、荒らし宣伝行為のかどによりこの業者は2度もアク禁を食らっています。
矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流すため、ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが
桜井はそれに乗じて執拗な宣伝を継続しているのです。
このパターンに陥ってスレが廃棄された例は枚挙にいとまがありません。

例：「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな」「洋画が聞き取れない理由がわかった」「Parrot's Law」
「発音スレ～総合～」「発音をよくするスレ」「正確に流暢に話すにはどうすればいい？」などなど。

また業者自身が宣伝のために立てたスレも多数にのぼります。

例：「英語の音声は音のストリーム」「音のストリームは科学的ですか」
「英会話を効果的に学ぶ」「科学的に英会話を学ぼう」などなど

さらにこの荒らし業者のための隔離スレもたくさん作られました。

例：「音素はあるの？ないの？」「じじいのブログ」「じじいのメルマガ」「じじいの発音」「じじい総合スレッド」
【経営も発音も】発音をよくするスレ5【自滅自爆】 ←現在の隔離スレ（汚物処理スレとも言う）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/l50

このように荒らし業者桜井のために英語板のかなりの部分が直接間接に被害を受けています。
この被害を最小限に抑えるためにも、荒らし業者は徹底無視でお願いします。
ただしこの業者と気付かずにレスをしてしまう人も後を絶たないので
そういった場合は注意の喚起をお願いします。荒らし業者の相手は隔離スレのみで行います。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:29:18

無職のカスは一日中ヒマだから２ちゃんに依存するとどっぷり漬かるからな。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:32:07

>無職のカスは一日中ヒマだから２ちゃんに依存するとどっぷり漬かるからな。

ヒマといえでも、お前ほどではないだろう。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:35:37

>「音素はあるの？ないの？」「じじいのブログ」「じじいのメルマガ」「じじいの発音」「じじい総合スレッド」

荒らしている張本人はお前らだな。
これらを見れば誰が加害者で、誰が被害者か一目瞭然だ。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:37:37

>>916
汚物さんは隔離スレへどうぞ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:43:03

楽楽詐欺なんて幼稚すぎるな。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:44:35

楽楽詐欺なんて幼稚過ぎる。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:51:16

汚物が汚物処理スレに頑として行こうとしないのは
自分が汚物だとわかってるからだな。
よしよし、一歩前進だぞ、桜井君。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/02(金) 23:57:55

汚物桜井の進歩は幼稚園児より1億倍遅いｗ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 02:54:30

>>916
加害者のくせに被害者の振りをする朝鮮人の悪い癖だ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 03:24:59

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 04:40:16

汚物死ね

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:02:43

>「じじいのブログ」「じじいのメルマガ」「じじいの発音」「じじい総合スレッド」

桜井は去年、サイト開設と同時に２ｃｈを引退を宣言、しかし上記のスレで
お前らは桜井をさんざん叩いた。

タイトルから見れば、お前らの悪意が満ちている。

それで桜井は「英語の音声は音のストリーム」「音のストリームは科学的ですか」
を始めた、と言うのが実際の経緯ではないのか？

上記のスレタイでどうして桜井が宣伝活動に専念できると言うのか？

引退した桜井を２ｃｈに呼び戻したのはお前らではないか？

そして議論をする度に議論に負けて荒らし呼ばわりしているのはお前らでないか？

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:08:04

このスレを全部見てもお前らが
下記の書き込みで桜井を誹謗して、
挑発するのから始まっている。

>>150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 17:05:52
>>148
詐欺師桜井

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:11:28

>下記の書き込みで桜井を誹謗して、
>挑発するのから始まっている。

お前らのこのような卑劣な誹謗や中傷が許されるなら
桜井のいかなる書き込みにも文句を言うスジ合いはないだろう。

少なくともこのスレで、喧嘩を売り始めたのは
明らかにお前たちだ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:15:01

>桜井は去年、サイト開設と同時に２ｃｈを引退を宣言、しかし上記のスレで
>お前らは桜井をさんざん叩いた。

引退宣言した桜井が２ｃｈに戻ったのは桜井個人の自発的な行動か？
それともお前等が得意の誹謗中傷で呼びもどしたのか？

どちらが事実なのか？

それの事実が分かれば、
桜井の宣伝行為か、または桜井の誹謗中傷への反抗かが明白になる。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:21:16

ターゲット音やモデル音に関する多くの議論は別に２ｃｈのルール違反でも
宣伝でも何でもない。

お前等の誹謗中傷は明らかに２ｃｈのルール違反だ。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:24:54

３回目のアク禁は無期？それとも終身刑？ｗｗｗ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:32:06

実際に引退してた時期を書いてくれないと

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:34:55

>>930
３回目のアク禁は、この世へのアクセス禁止ｗ　死刑にしようぜｗ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:47:01

>実際に引退してた時期を書いてくれないと

「じじいのブログ」「じじいのメルマガ」「じじいの発音」「じじい総合スレッド」
のスレの目的は何だ？

桜井が宣伝目的で作ったと思われないな。

お前等が誹謗と中傷を目的で次から次に作ったのではないか？

桜井が引退を宣言した後で？

「じじいのブログ」がまず引退後最初の誹謗中傷ではなかったか？
お前等がブログのＵＲＬを２ｃｈでばらしたのが最初でないか。

それとも桜井がブログを自発的に公開したのか？

事実はどうなのだ？

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:51:00

>お前等がブログのＵＲＬを２ｃｈでばらしたのが最初でないか。

それが事実なら、桜井に２ｃｈを活用させる口実を与えてしまたのは
なんとお前等ではないか。

そして、議論に負けて、後から
荒らしだ宣伝だとわめいているのではないか？

桜井が自発的にブログを２ｃｈで公開するとは考えられないが？

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:52:34

お前等は桜井に理路整然と事実を書かれると手も足も口も尻も何も出ないな。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:53:15

桜井に２ｃｈを活用させる？ｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:53:27

>>934
自分と対話中か？　家でやれ。ネットでやるな　汚物死ね

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:54:23

実際に引退してた時期なんて無いってことなんだねｗ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:57:15

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/l50

じじいよ。続きはこっちでやれ。もうこのスレも終わりだ。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 08:59:43

>>935
> お前等は桜井に理路整然と事実を書かれると手も足も口も尻も何も出ないな。

桜井はね～　恵三と言うんだ、本当はね～ ♪
だけど　自演して　自分のこと　桜井って呼ぶんだよ ♪
浅ましいな　桜井♪

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:02:57

>>934
>桜井が自発的にブログを２ｃｈで公開するとは考えられないが？
誰も見てくれないからお前がURLを２ｃｈに貼って宣伝してただろ　もう忘れたのか
痴呆か？　生まれつきの？ｗ

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:06:41

>誰も見てくれないからお前がURLを２ｃｈに貼って宣伝してただろ　

お前らは誹謗中傷だけでなく
ウソまでつくようになったな。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:07:44

>>942
一生懸命宣伝文句と共に宣伝してた汚物が何を言っている

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:08:07

>>942
汚　　物　　死　　ね

945 ：桜井さんの発音は強烈な口臭なみの不快さ：2008/05/03(土) 09:13:37

ネイティブ音声のお手本がなければ夏目漱石ほどの秀才でも発音・リスニングは上達しない。
いまどき、ネイティブ音声の付いていない教材を売ってるやつは詐欺師。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:15:04

>>942
そんなことより引退宣言してたった４日で戻ってきたことの釈明はないのか？
誰もお前に期待してないし戻ってきて欲しいなんて一人も思ってないし
そのまま死ねとしか思っていないのに

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:15:52

>>942
汚物死ね

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:16:30

じじいの嘘はすぐばれるけどなｗ

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:48:58
>お前が何をしないのなら、俺も何もしない。

俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。
おれから何かを要求するなら、
お前だって多少の金を払え。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:51:37
>>552
> 俺は大金を使い、ロンドンに行ってきた。

あれ？仕事だったんじゃｗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/30(水) 19:56:10
>あれ？仕事だったんじゃｗ

俺の支払ではないが、
クライアントは俺のために、大金を使って行っている。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:16:36

スレが終わりに近づくと、何でもいいから次スレを用意しろって書いてたし、新スレでは感謝してたじゃんｗ

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:17:19

406 ：桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ ：2007/07/22(日) 10:34:53
最後の書き込み

俺がサイトと開設してから、お前らが俺のサイトやブログの中傷を始める
までは２ｃｈに書くつもりはまったく無かった。
しかし、俺はお前らが中傷をするなら、逆にその媒体の力を利用しない手は
ないと悪意が生まれた。

俺の２ｃｈの使い方はきれいな方法ではない。しかし、お前らの誹謗に対する
俺ができる最低の反抗だ。お前らの過去の言動が許されるなら、
いくら自治とは言え、
俺の書き込みを削除したり、俺の言動を制限できるはずはない。

でも、これから自治がどう判断するかはどうでも良い事だ。

この２ｃｈにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
お前らと今後付き合うつもりはまったくない。

現在は俺を脅した本物のヤクザを脅かしたら、そのヤクザがお巡りさんに
泣きながら身の安全を訴えているのを見るような快感でいっぱいだ。

お前等の言葉を使えば、俺のＫＯ勝ちだ。

これからはお前らがどれほど俺を誹謗中傷しよと挑発しようと、
俺は反抗もしなし、弁護も何もしない。
まさか、俺が自治にも泣きつけんだろう。
高橋氏の件のように、お前らが俺の事を詮索すればするほど、
俺の信頼度が高まるだけだ。

いくらでも、好きなように書くが良い。
これが２ｃｈへの本当の俺の最後の書き込みだ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:17:53

すぐばれる嘘をつくのは朝鮮人の特徴ｗ　桜井！　朝鮮へ帰れ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:19:02

「最後の書き込み」後、誰もサイトに来てくれないから数日で戻ってきたカスｗ

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:36:35

「じじいのブログ」「じじいのメルマガ」「じじいの発音」「じじい総合スレッド」
のスレの目的は何だ？

桜井が宣伝目的で作ったと思われないな。

お前等が誹謗と中傷を目的で次から次に作ったのではないか？

桜井が引退を宣言した後で？

「じじいのブログ」がまず引退後最初の誹謗中傷ではなかったか？
お前等がブログのＵＲＬを２ｃｈでばらしたのが最初でないか。

それとも桜井がブログを自発的に公開したのか？

事実はどうなのだ？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:39:29

>>953
じじいの名のつきスレは汚物隔離スレだろ？ｗ

汚物桜井はそこらじゅうで汚物臭をまきちらす馬鹿だからなｗ

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:40:18

>>953
「最後の書き込み」で「いくらでも、好きなように書くが良い。」とほざいて
たった３，４日で戻ってきたことの釈明を聞こうか、汚物よ

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:40:51

>じじいの名のつきスレは汚物隔離スレだろ？ｗ

それで、お前らが最初に桜井を誹謗した事がはっきりしたな。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:42:17

>>956
隔離が誹謗なのか？ｗ　馬鹿かお前はｗ

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:43:29

>>956
重症な社会性の無い精神病患者は社会から隔離されるが
俺と同じだ　誹謗とかそういった次元じゃない
社会に迷惑をかけないための手段だ

お前はこの世から隔離されるべきだがなｗ　早　く　死　ね

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:44:17

>>956
汚　物　死　ね

ちなみにこれはお前への賛辞だｗ

お前に相応しい言葉だからな

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:44:35

>隔離が誹謗なのか？

それではなんだと言うのか？

それより隔離が事実であれば
桜井が宣伝でも何に使おうと構わんではないか？

隔離が事実なら何が問題なのだ？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:44:57

>>960
汚物死ね

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:45:53

隔離が事実なら何が問題なのだ？

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:46:11

桜井のブログによると、ＵＲＬが公開された後から２ｃｈの書き込みが減ってたらしいな。
>　もう私のネタがチャネラーの間では噂をする価値がまったく無くなっているのです。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:46:44

で、結局英語全然できないんでしょ？
留学したとか通訳してたとかも全部嘘なわけ？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:47:44

自分が馬鹿だと分からない馬鹿は隔離されるんだよｗ

ああ、釈明はいらんよｗ自分が馬鹿だと分かるなら隔離されないからｗｗ

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:48:38

英語話せないんだから
通訳は無理でしょｗ

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:49:21

>さらにこの荒らし業者のための隔離スレもたくさん作られました。

隔離が先なら何が問題なのだ？
隔離で何をしようと勝手だろう？

隔離を先に作ったのはお前らだろう？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:51:06

>自分が馬鹿だと分からない馬鹿は隔離されるんだよｗ

馬鹿が隔離されたら、そこで何をやろうとも自由だろう。
何が問題なのだ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:51:40

だからここの連中はへタレばかりなんだ。
正々堂々と桜井と論争してみろ。へタレが。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:52:47

隔離スレは、ブログの前からずっとあったでしょｗ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:53:29

>>969
桜井はね～　恵三と言うんだ、本当はね～ ♪
だけど　自演して　自分のこと　桜井って呼ぶんだよ ♪
浅ましいな　桜井♪

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:53:49

お前が嘘つきなのが一番の問題だな
英語できもしないのに通訳はないだろ、カス

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:55:04

あのレベルで通訳ｗ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:55:27

>正々堂々と桜井と論争してみろ。

不必要な論争に桜井を呼び込んで
議論に負けると自治に泣きつく、
ヘタレ野郎ばかり。

使える言葉は　”クソ”　”汚物”　”カス”。　
語彙からＩＱ判断すれば言葉をおぼえたての３才児。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:55:58

経歴も大嘘だしｗ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:56:24

>>969
君のレス（複数）はきっと荒らし報告で掘られると思うよｗ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:57:28

>>969
ヘタレという形容詞が人類史上一番似合うのは汚物桜井恵三しかあるまい。
発音うpを要求されてなんと２年も逃げ惑う、この馬鹿
メルマガで発音公開したもののカタカナ発音にも劣る劣化版桜井専用カタカナ発音ｗ
あれは驚いたな～ｗ　予想の１万倍も下手な発音だった。ヘタレという言葉がお前に良く似合う

スカイプでも酷かったね～　英語を話してみろと要求され、なんと４時間も逃げ惑う馬鹿
みんなが寝にスカイプから切断するのをひたすらまつヘタレ

ヘタレという言葉はお前のためにあるのだよｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:58:10

報告を調べたら桜井のIP
ハイ、規制ｗｗ

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:58:45

>>974
３歳児の知能とわがままぶりはお前の専売特許だろ？　

見た目は老人！　中身は幼児！　迷惑人間桜井！

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:59:07

桜井に粘着して中傷を続けてる連中こそ荒らしだろう。
いい加減にしろ。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 09:59:24

２ｃｈで桜井のブログのＵＲＬをばらしたのもお前ら。
引退した桜井を呼びもどしたのもお前ら。

このスレに桜井を呼び込んだのもお前ら。

このスレを全部見てもお前らが
下記の書き込みで桜井を誹謗して、
挑発するのから始まっている。

>>150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/29(火) 17:05:52
>>148
詐欺師桜井

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:00:03

桜井のIPは　この間調べたら　eatcf-182p76.ppp15.odn.ne.jp　だった
今は変わっているかもしれんがｗ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:00:09

>>974
自治に泣きつく？　自分に泣きつく程自分が好きではないかもｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:00:53

>このスレに桜井を呼び込んだのもお前ら。

始めるのはことごとく、お前らの方から。
そして負けるのも全部お前ら。

そいて必ず泣きつくのもお前ら。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:01:21

キーボーボとか日本語すら書けないのはじじい1人だろうからなｗｗ
汚物とかはちゃんと現存する日本語だしｗｗｗ

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:01:55

規制前になると汚物桜井は泣き始めるよなｗ　規制が嫌なんだなｗ

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 10:02:05

>>982
そんなことは知ったことではありません。取りあえず、粛々と再々報告します。