【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?

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410名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:45:53
これ!
411名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:49:20
>>407
俺は書き始めた時から自分でやるつもりで書いている。

金をもらったのは2chを見た人が事情があり
どうしても有料でということで金を受け取った。
だから金をもらったが、自分では業者だと思っていない。
販売をしていないからだ。
でも、金をもらった事実はある。
412名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:50:32
金未来圭三を名乗れば?左右対称だし。
413名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:50:53
業者乙
414名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:52:15
>>409
来年の4月くらいをめどに準備をしている。
無料の情報提供と発音とリスニングのBBS。
発音関連の電子本と個人レッスンを販売予定。
415名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:53:35
リアルで犠牲者が発生する訳か・・・・・
416名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:54:49
じゃあ、被害者の会を作って”詐欺る”とするかw
417名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:55:07
>>411
いうれにしろ今は業者だ
サイトで金もうけするといったんだから
これ以上は自分サイトで好きにしてくれ
418名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 15:56:14
>>414
これこそ業者乙
419名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 16:01:17
別スレを立てた人、桜井を別スレへ誘導した639、 別スレで桜井にとどめをさした勇士、 みんなGJ!
420名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:03:44
カス桜井
421名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:11:49
チキン桜井
422名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:21:10
>>419
639はいったい、どうしたのだろう。
桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
何の反論もできなまま沈か?
423名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:21:21
Eve桜井
424名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:28:22
>>422
途中で偽桜井は出てくるわ、桜井は凄い電波で議論の価値無しと判断したのでは?
ひょっとして、最初から議論目的じゃなくて、隔離目的だったのかもw
それなら、策士だなw
425桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/03(日) 17:47:13
現代の言葉は非常に長い間、多分10万年くらい前までは全体語的なプロト言語
でしたが、分節化によって全体的フレーズから始まった構成的発話が単にプロト言語を
コミュニケーション体系を補うものとして始まったと思われます。プロト言語から
構成言語への移行は何十年もかかり、全体的発話は単語や文法規則に沿った新しい
発話構造を取り入れる文化基盤となりました。さらに初期の単語群は話者にとって
コミュニケーションの手段というより、始めは思考や計画を容易にする手段としての
意義が主だったにもかかわらず、コミュニケーションはその後もプロト言語体系に
頼っていた可能性があります。
現代に使われている構成言語はまずプロト言語の補足となり、やがて情報伝達の効率の
良さからコミュニケーションの主流となりました。構成言語があればプロト言語で
話せる内容とは対照的に無数の事柄について話す事ができるようになりました。
つまり、分節化によりプロト言語から構成的言語が生まれ、それが人類の思考の
性質を変化させ、私たちの種を全世界に拡散させるに至り、200万年以上前に始まった
人類祖先がやってきた狩猟と採集の生活を終了させました。そして1万年前に
最終氷河期が終わるとほぼ同時に世界の複数の場所で農業が始まりました。
そして都市が生まれ、文明も生まれたのです。
426桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/03(日) 17:49:16
>>425
我々が興味を持っている英語の歴史を紐解くと長い期間をかけ世界に広がっていま。
5世紀ころはわずか15万人の地域言語から幾たびの変化とげ、500年前までは
ブリテン島(イギリス本島)とアイルランド島で話される一言語にすぎませんでした。
英語の歴史はメルビン・ブラッグの「英語の冒険」と言う本にまでなって世界中で
読まれる程エキサイティングな物語です。それ以上に言葉を複雑にしている要因は
脳の記憶できる容量の膨大さです。しかしその後、急速に世界的に広がり、現在では
15億人の世界一の言語に成長しました。特にドイツ語とフランス語の影響を受けており、
かなりの単語や文法にそれらの痕跡を残しています。英語が世界的に広がったために、
印刷物も普及し表記でも大きな変化を受けています。しかし英語が言語学的に優れて
いた訳でなく言語の普及は経済や軍事力に密接に関係しています。しかし英語は長い
年月をかけ構造的にはシンプルに、文法的には不規則が多く、音声的には言い易い
ように変化してきました。その結果いろいろの言語を要素多く取り入れ純粋性よりも
汎用性を求め変化を遂げどこでも通じる言語としては世界一に勝ち上がってきました。
427名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 17:55:45
>>426
業者乙
428桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/03(日) 18:10:28
>>426
このように言語、そして英語の歴史をみると長い年月といろいろな言語の影響を
受けています。これは日本語も同じであり、発音や文法や語彙に関しても多くの
相互に影響があります。このような過去のしがらみをすべて消化して現在の英語が
存在しています。しかもこれらの複雑な言葉は歴史から見れば、つい最近までは
音声だけで伝承されてきました。

すると当時の英語や日本語がどのようなものであるかを予測するのは難しい
のですが、音としては大変複雑なものであったと思われます。それを現代の
人間が音素とか文法とかで全てを説明しようとするのは無理な事なのです。
英語の音や文法を簡単にまとめようとする事が非常に困難な事なのです。
それは長い長い歴史が音声や文法や語彙に痕跡となって残っているからです。
人間の音声が捉え難いのは当然の事であり、それを簡単に捉えようとする
考えが間違いです。
英語の発音も、音素ベースのような簡単にまとめた考え方でなく、自然な音に
忠実の方が音の体系を覚えるのには時間が掛かりますが、発音を楽しいものに、
発音し易いものに、そして表現を覚え易いものにしてくれ、そのメリットは
計り知れないものがあります。
429名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:17:59
カス桜井
430名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:19:54
チキン桜井
431名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:21:00
Eve桜井
432名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:21:12
このスレ凄い伸びたね。家に帰ってきてびっくりした。
でも、また再起動しているみたいだし、いつもの無限ループだな。
どうでもいいから彼の発音を聞いてみたいな。
彼の聞き取り能力と同じぐらいの下手くそな発音なんだろうね。
civilization を聞き取れん奴が、見事な発音をするとは思えない。
433名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:28:10
http://6907.teacup.com/kazito/bbs

ちらっと見たけどKAZってヤツは発音が下手糞ならしいw
434名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:30:31
似たものカス同士で共感するとこがあったんじゃね(笑)
435名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:30:45
>>433
桜井、お前が以前荒らしたサイトだな
436名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 18:32:01
どこもかしこも荒らすんだな、桜井は
437名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 22:43:39
外国語学習の際にも、
「音素」という概念は非常に有効だと思うんだけどな。
経済性の原則から考えて。
それだけの数の音を区別できれば、
最低限コミュニケーションには支障ないわけだから。

例えばR音は異音が多くて母語によって音声学的観点では異なる音で実現するけど、
みんなそれぞれの言葉のR音で問題なくコミュニケーションできるでしょ?
438名無しさん@英語勉強中:2006/12/03(日) 22:44:59
>>437
禿げ同。
多くても47個だけでいいんだもんな。 無限個の物理音なんて相手にできないよ。
439新入り:2006/12/04(月) 03:17:26
音素ベース、フォニックスベースで発音を練習すると、ナレーションのときの味わいが出ないと言っている学者さんに通じるところがあるかもしれません。
ただ、今は、英語、米語、インド英語、シンガポール英語、日本語英語などなど、それぞれの英語が尊重されるべき時代であり(西洋文化や西洋英語のみが尊重されるべきではない)、
そういった時代に、音素を利用して英語を勉強すると、様々な英語に対応でき、聞き取りにくい国の英語も、音素による違いを理解することで対応できると思います。
また、音素を利用して勉強した後に、音素的発音ではだせないニュアンスや言語芸術的な発音の美しさを追及してもいいと思います。
サザンの桑田さんが、歌でニュアンスのある日本語の発声法をし、それは日本人&外国人ともに好ましく聞いています。
音素的発音学習法をした後にも、様々な英語の発声法に耳を傾けることで、音素的発音以上の発生を身に付けることができると思います。
桜井さんの考えていらっしゃる、「その時点に到達するにはどっちがいいのかな?」という議論では、どうなのでしょう?
ちょっとわかりません。申し訳ありません。
440新入り:2006/12/04(月) 03:18:18
(つづき)例えば、メグライアンと同じ発音を身に付けたいときには?
個人的には、メグライアンの発音をまねる場合にも、音素を気にしてみると、
音素のR音で、彼女はこの部分ではこうR発音をしている、別の部分のR音はちょっと違う。
こういった分析ができるので、音素の概念があると、細かく追いやすい気がします。
音素は、発生上の文法のような部分がありますが、語学学習で文法は必要か?という議論と似ていますね。
文法だけを重要視するのは問題ですが、でも、英語を話しつづけていると自然に疑問として出てくる時点で文法を学ぶと非常に
効果的だという論文があると聞きました。
音素も、それだけおたっきーに勉強しても英語を話せるようにはなりません。
でも、今、フォニックスや音素が注目されているのは、英語学習者が学習上疑問に思っていた部分に答えてくれる。
つまり、音素を勉強しないと英語が話せないといった議論ではないはずです。
個人的には、音素なしで英語の勉強をする、文法なしで英語の勉強をすることで、よりネイティブに近い英語を習得する
可能性は高いと思いますが、自分は日本人であり、音素を役立てた英語勉強法で、中味のある会話ができる日本人英語話者としての立場が取れればいいなと
思っています。
わたしの英語を聴く相手のことを考えて常に発音していれば、そういった日本語英語も、味わいのある良い言語ととらえてもらえる日も来るのでは?
と考えています。
それにしても、音素だけで、これだけ議論が活発なんで、びっくり。
良いことですね。
441新入り:2006/12/04(月) 03:44:55
ロボティックな発音でも、話者の通じさせようと気持ちがあれば、それは相手に伝わり、ロボティックとは感じられないのでは?
442名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 03:54:29
>>新入り
ところが桜井さんは議論になるような相手ではないのだな、これが。
スレちゃんと読んでごらん。彼が知性においても人格においても
大きな問題を抱えていることがよくわかるから。
それがこれだけの反発を引き起こしているわけよ。
443名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 03:59:15
そうだ。>442の言うとおり。
桜井という奴は英語板の多くのスレで本当に迷惑な行為を行っている。人格が異常であるため、まともな議論にすらならない。
そこで、桜井を隔離して、やっつけようというのが、このスレだ。桜井がまともな人格、理解力を持つなら、10レス以内でケリがつく内容だ。
444名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 07:43:32
>>439
>桜井さんの考えていらっしゃる、「その時点に到達するにはどっちがいいのかな?」
>という議論では、どうなのでしょう?

あるべき音に直線的に目指す事です。
ロボテックの発音を身に付けるのに時間が掛かり
その悪い癖を直すのはその何倍の時間がかかります。
安易と言うだけで、寄り道して良い事は何もありません。
では、その望むべき音が何かが問題になります。
445名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 07:57:40
>>444
業者乙 まだいるのか
446名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 08:51:07
>>440
>英語を話しつづけていると自然に疑問として出てくる時点で文法を学ぶと
>非常に効果的だという論文があると聞きました。

学習の王道です。発音でもまったく同じです。疑問がでたら音素をかじれば
十分です。正しい学習ができればまったくその必要がないかも知れません。

>個人的には、音素なしで英語の勉強をする、文法なしで英語の勉強をすることで、
>よりネイティブに近い英語を習得する可能性は高いと思いますが、

SLA(第二言語学習)においても母語と同じ言語学習ができるかどうかです。
臨界期克服のため発音は学習方法が違いますが、他は母語の学習もSLAでも
同じだと思っています。カギを握るのが自然な音声です。

>自分は日本人であり、音素を役立てた英語勉強法で、中味のある会話ができる
日本人英語>話者としての立場が取れればいいなと思っています。

大事な事はSLAがどうあるべきかです。中味のある会話と言うのは、会話の
内容とかプレゼンテーションの仕方により違いますので、SLAとは別の
スピーチやトークの問題です。会話の中味に関しては、音素とか文法とは別で、
どちらかと言えば知識や考え方や性格等が背景になるものです。
447名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 08:59:07
>>444
そう言われてみれば、地方訛りなかなか抜けないな。
448名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 09:00:48
>>446
音素でなく、SLAだったのか。
それなら関心がある。
449名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 09:51:54
まだ、桜井がうろうろしているのかw 消えろ、桜井
450名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 09:56:50
>>444
いいかげんしろよ業者さん笑
自分のサイトでしろよ
自作自演までして
業者さんは早くサイト立ち上げなさい
にちゃんで遊ばず
それが自説の証明になるよ
451名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 10:28:55
>>447>>448の自演が本当に哀れを誘う。
誰にも支持されない負け犬の必死のあがきが見ていて痛々しい。
452名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 10:40:37
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \

453名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 11:29:26
桜井痛々しい・・・・
454名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27
************ 連絡事項 **********************
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた
その中で奴は近い将来に基地外理論の有料サイトを立ち上げると言った
また奴は英語板でその顧客となりそうな者を漁るために各スレに出入りしているとも言った
つまりだ 奴は業者なのだ

諸君 この意味が分かるか?
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

諸君 是非協力してくれ 皆で桜井の基地外スレ攻撃に対抗し心地よいスレを取り戻そう

事の顛末は下のレスを参照してくれ

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/
455名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 13:49:53
カス桜井
456名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 15:18:36
チキンは英語の職人wannabe。有料サイトなんか立ち上げられる能力、金、人脈はない。
残念ながら奴は迷惑な徘徊老人でした。
457名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 16:48:44
ア○キーとマキノの関係は? やはり裏でつるんでるのか?
458名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 16:50:00
犯罪集団ア○キー!
459名無しさん@英語勉強中
オマエらに勝手なことはさせないぞ!