△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート11 ▽○△

英語は絶対勉強するな！

<ヽ｀∀´>

前スレ

△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート10 ▽○△
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133716640/

業務企画部と長野、日本海側、金(キム)川のマネージャーへ「みなさんHolly長野L4一年えびすのこり90ポイントから朗報です。」
Howyoudoingと入力して「日本語」のﾍﾟｰｼﾞを検索。
被爆者は怒っていけど、各種教材、道徳、実質接頭につかっていいそうです。L6や広島、長崎、観光産業を愚弄した彼女です。
�Aちゃん技術ゼロでブログで儲けようとは甘い、しかも、日本語が分からない外国の先生の沙良氏で、Holly長野L4一年えびすのこり90ポイント　10/20 July 13, 2006 10:42
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん＆ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お！久しぶりじゃん！！』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる？・・・来てないでしょ？』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ？』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・？』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい？』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました＾＾；
しかし、私が今Ｌ４にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ（核爆）
October 24, 2006
※Ｌ４-８１-Ｆ２７-『Times are changing.』
なんか・・・気が抜けちゃった＾＾；

究極の英語勉強法の管理人がだんだん
英語は絶対勉強するなに影響を受け始めているwwwwwwwwwwwwwwww
お前何年遅れて英語は絶対勉強するな読んでんだよwwwwwwwww

今日栄是津読んでもう1回この方法でやり直すことに決めた

がんがれ。Good luck!

栄是津の中級編あたりのCDブックを2冊やるとする。
果たして辞書をどれだけひくことになるか。
かなーりボキや貧でも数十から100くらいの見出し語じゃないか？
辞書のほとんどの単語をひくことになるなんて、絵空事にしか思えない・・・・orz

糸冬

マ
J

猿箸社長、業務管理部、経営企画部、横浜エリアマネージャーへ
神奈川の望校のマンツー4ポイント校で大規模な先生生徒の宴会スタッフも?
しかもブログで曝しています。きもいながけこいさんと七季さんをはじめ神奈川なんで場外レッスンをブログに
公表するのですか。「pao808080」　日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
対応してくれないと、苦情箱にいれますよ。初めて見るほど、比度いブログ。

2006年11月5日
７時半頃家に戻り、軽くシャワーをあびたあと隣駅の居酒屋へ・・・
今日は、Rの送別会でした。
行ってみると、１０人の予定が１５人くらいになっているではないですか。。。
レッスンで一緒になる苦手なメンバーやら私より１５歳は年下であろう子たちがいて、
「誰じゃぁ〜！！こんなにウザイメンバーを集めたのは！！！」と内心思っていたら張本人のRでした
おばさんは若い子と飲むと疲れます。。。


イヤイヤ始めた英会話。。。
なのに。。。すっかりはまっています♪>>周りは迷惑、生徒とスタッフの摘。
２００５年１０月７Ａからスタート！２００６年８月Ｌ３になりました。トイック模擬640点レベル3の時　2006年8月
神奈川県　パオ　ブログネーム　2006年　11月　3　4　5日は仙台・松島へドライブ　9月3日に
ボイスパスを購入しています。8月29日には、ノバで9月から働く人とメイト(一緒にレッスンしました。)週9末週末は
中傷と先生との場外出会いで人気上昇中、もちろん目的はクリック粉図解かせぎ。USCPAも勉強しているので、一日もはやく、「ぱお」さんとよんで欲しい。わたしもだれがお子図解くれるか、顔が見たい。
2005年10月　外資系への転職を機にNOUAで英会話を始めました。7Aから始めたのに、今はL4を攻撃しています。授業いやがれせブログ沙良氏。
3マンツーポイントの秘密を教えてくれたスタッフ無視し沙良氏。もちろん狙いは有料クリック。L3= USCPA=転職するより小学工に言ったほうがいいのでは
(人の悪口と企業秘密で子図解稼ぐのは悪いこと)?神奈川では某公園を始めなんで沙良氏ブロガーが多いのか?マンツー３ポイント

なんだ、やらせ宣伝か。マルチコピーしやがって。
ここまでするとは・・・・・そろそろお迎えがきてるみたいだな

>>9 工作員でFA

猿箸社長、業務管理部、経営企画部、横浜エリアマネージャーへ
神奈川の望校のマンツー4ポイント校で大規模な先生生徒の宴会スタッフも?
しかもブログで曝しています。きもいながけこいさんと七季さんをはじめ神奈川なんで場外レッスンをブログに
公表するのですか。「pao808080」　日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
対応してくれないと、苦情箱にいれますよ。初めて見るほど、比度いブログ。

2006年11月5日
７時半頃家に戻り、軽くシャワーをあびたあと隣駅の居酒屋へ・・・
今日は、Rの送別会でした。
行ってみると、１０人の予定が１５人くらいになっているではないですか。。。
レッスンで一緒になる苦手なメンバーやら私より１５歳は年下であろう子たちがいて、
「誰じゃぁ〜！！こんなにウザイメンバーを集めたのは！！！」と内心思っていたら張本人のRでした
おばさんは若い子と飲むと疲れます。。。
2006年11月08日
なんと１週間ぶりのＮＯＶＡ？
あれ。。。前回はいつＮＯＶＡに行ったっけ？
今日は２コマ受けました
１コマ目は私の苦手なタイプのメイトさん２名と一緒になり、意気消沈
しかし２コマ目はラッキーマンツーでした
まぁ〜。。。。
濃かった。。。
「今日はテキスト使わないわよっ！！」と言われ。。。

しかし粘着厨が多いなｗ

VIP発のバトロワゲームです。
パソコンからも携帯からもどうぞ。
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html

みんなもがんばって。

【神奈川】５歳男児　英検２級合格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164422536/

こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。しかもここでも神奈川のダブル3が仕切ってる。

長野校はえびすさんのブランチじゃないんだ、残念。
あははは、そうなんです私は長野県の上〇校に通っていま〜す！！
長野校とは違ってルームも６つしかない小さなブランチなんですよ確かな◯いさんは横浜本校でしたよね？
えびすのこり90ポイント　10/20 July 13, 2006 10:42
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん＆ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お！久しぶりじゃん！！』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる？・・・来てないでしょ？』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ？』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・？』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい？』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました＾＾；
しかし、私が今Ｌ４にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ（核爆）November 07, 2006
ありがとうございます！！自称ハイレベル６君がお好みだそうですね・・・
それでは、彼の最新情報を少々（笑）
実は、ノーマル『５』君にステップアップしていました。そうなんです！推薦状をゲットしちゃったらしいんですヨ！！
ついにあの危険因子が４をゾーンで取れるところまで来てしまいました。彼がハイレベル５君に変身する前に３の扉を開けなくては・・・（汗）

知り合いが今英絶やってるんだが・・・あれ効果あるの？
俺にはどうもインパクトに欠ける気がするんだが
これならまだ、英語の頭に変わる本やら奇跡の音、英語聴覚セラピー
の方がリスニングに効果あると思うんだが。

完全に聞き取れるまで集中してナレーションを聞く必要があるのは全部に共通する学習法なので、
はっきり言えばどれでも成果が出るまでやらないと駄目なのは一緒。AFNでも
聞けばどれやったってぬるいのは同じだなあと愕然とするはず。リスニングは総合力だよ。

>>4オマエのような池沼よりはよっぽど凄いと思うが
既に彼は話せるようになってるわけだし
君みたいにいつまで経ってもダメなクズとは違うでしょ
読むだけで実行しない
実行しても池沼なので（ry

現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

英語耳を批判すると、あなたもテロられる！

Because, actually, much of Japan's history and culture comes from Korea.
In the 20th century, Japan became more developed and more famous than Korea.
But for much of history, Korea was ahead of Japan.

個人的にこの教材は気に入ってるけど、初級編をたまたま聞いててこのフレーズを聞く度に
吹いてしまうwww。

＞２１
一応聞くがその韓国がらみのことはほぼ全て嘘だと知ってるよね？
日本の方が発展してるというのだけは本当だが。

一応、貼っとく
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>14
アンチの殆どは業者だろ

>語の頭に変わる本やら奇跡の音、英語聴覚セラピー
こんな事いくらやったって英語出来るわけないだろｗ

今度PSPで出るしゃべりんガルって奴面白そうだなー

>>24
700例文って少なすぎ

正月ＳＰ・栗原はるみ
こころを伝える英語


２時間まるまる栗原ワールドをお楽しみください


□英語上達の秘けつとは
□パーティーでの英会話
他


今夜１０時からＮＨＫ教育にて放送！！

私も今この本読んで実行中。実際にこの本の通りに実行して英語しゃべれるようになった人っている??

まあ似た方法論は例えば元上智大学の教授だったグレゴリー・クラークが暗号解読法と言う名前で
本出したりしてはいるよ。かなり基礎的な英語力のある人なら一定の効果はあると思う。
ただ学習法として旧来の本読んで例文覚えて語彙増やしての方が日本人には向いている学習法だと思うが。
発音聞き取れる耳作るのは大事だが、その前に例文や語彙を頭に蓄えて、相手の言葉を推測できる
力つけるほうが自分で成果も計りやすいし独学には確実だと思うんでね。

miso came from korea

>>29

ほんとにそうなの？　だれかおしえて。

諸説ある。大豆発酵は南方からも来てるし古代中国にもある。中国から朝鮮に伝わったものが
交易で日本に来たと言う説もあるし日本でも相当昔から一部で作っていたと言う説もある。

コリンズコウビルドを全ページ書きとるのに約３０００時間かかる。

そもそも書き取るとかノートを取るとかが無意味。

松澤先生の英語耳だかなんだかも結局ひとつの曲を300回聴かせてるし
そのぐらい集中して繰り返して聴かなきゃいけない時があるってことよ

>>33
無意味ではない証拠に明治時代には辞書そのものが希少価値だったから、貧乏な学生時代にはみんな
辞書を写して自分用の辞書を作っていた。明治で英語の達人と言われた人はみなやってる。
要するに努力しない奴はなにやってもだめ。

語学習得の正しいやり方を悟りました。英絶方式と受験英語方式を両方やり尽くした漏れの意見を聞いてくれ
まず結論から言うと成人した人間が語学を習得するには二段階の学習をしなければならない。
第一段階：母国語をかいして英語を学習する。
第二段階：母国語を切り離して英語を学習する
受験英語は第一段階を英絶方式は第二段階の学習を指している。
初学者がいきなり第二段階から始めてもいつかは語学習得は可能だが如何せんコストパフォーマンスが低すぎる。
効率の良い学習手順は受験英語を一通りやり英語の概念を日本語をかいして結びつける。つまり英語＝日本語＝概念を脳内に先に結びつける。
その次は英語＝概念で考えられるように英語と概念の間に挟まってる日本語を切り離して学習する。
この手順を踏襲すればネイティブ並みの英語力を一年間で習得できる。
英絶方式をやってる人は薄々気づいてると思うがあの方法を完璧にこなす事は一年間では不可能。初学者は３０００時間以上はかかる。
なのでまずは英語＝日本語＝概念を構築しその後に英語＝概念に繋げて下さい。その方が効率的です。
使う教材は
第一段階：ＣＤ付テキスト（基本英文700選、ＤＵＯ、速読速聴英単語、英絶ＣＤ、etc）をひたすらシャドウィング。日本語参照ＯＫ。

第二段階は
第一段階で使ったテキストをシャドウィング。今度日本語参照ＮＧ。英英辞典をひたすら読みノートに写す。

これが終わったら英絶の第四ステップに移行する。
長々書きましたが英語初学者は参考にしてみて下さい。

ノートに写すってとこが時間の無駄。
忘れたら再び見て、連想というかイメージが出来たらそれでよい。
この本読んだけど、どうも怪しい。

>>36
乙です。参考にさせて頂きます。

>>37ライティング能力向上の為には文章を書き写して体に覚えさせるのが効果的。
小学校の時漢字覚えるのにひたすらノートに書いてただろ？あれと同じ。
ちなみに読み、話す、聞くはシャドウィングで３つ同時に訓練出来るから効率的。

手で書くのもちゃんと記憶の補助になっているのは証明もされている。別に書きたくなければそれでもいいが
まあつまらないやり方するのはお前だけにしておけ。

勉強するなって冗談ですよね。

>>41
２冊目のCD付本買えばわかるけど、
著者は
「こんなに話題になるとは思わなかった。
　自分は、ただ今の韓国の教育方法に疑問を投げかけたかっただけだ」
って言ってるよ。

そのCDはというと、欧米の日常会話がずっと収録されていて、その訳語が見開きである形式。

「勉強するな」は冗談というか、疑問を投げかけるために目を向けさせる宣伝文句と捉えるのがよいかと。

>>42自分に投げ掛けろよなかす

英絶やってみます。

L1の英語が聞き取れる瞬間とやらを信じてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんがれー

聖書買ってから英絶と出会った。
聖書でやってる人いる？
やっぱり聖書だけじゃ語彙偏るから
第４ステップやらなきゃだめだろうけど
だとしたら６４枚もＣＤいらねんだよなあ…

この方法自体宗教がかってるのに（いい方法だと思うけど）、
すごいね。

ttp://www.audio-bible.com/bible/bible.html
探せば色々あると思うけど。

只今、書き取り中。
どうせ間違ったスペル書いてるから今カタカナで書き取りしてますけど何か？
Ｉ、Im、ａ、an、it、if、with、that・・・ほぼ書き取りに失敗。
テキスト見て思いっきり勉強してます。

栄是津教材としてのDUOの復習用のＣＤってどうなんだろう？


本書は一切見ないで、復習用のＣＤとその付録の
英文載ったちっさい奴(和訳つきだけどそれは一切見ない)で
いいのかと思ったけど。

でも、内容濃いし、飽きが早いかな。

>>49
時間もてあましてそうだし、君が人柱になってくれ。
俺の勘では有効と思う。

英語ができる人がスペイン語を栄ぜ津方式でやったらどれくらいかかりますか？

あんま知らないと思いますが、「映画英語のリスニング」というやつでやってます。
あれ３０分なんですけどね･･･(早速ルール違反ｂｂｂ
一日４回聞きました。

最初聞いたときは5割聞き取れないくらいで、 当然聴くたびに理解できるところは
増えていくのですが、やっぱ地味ですね。 今は9割は聞き取れてます。
ぁあ、なんかさっきやったときは、集中できてたのか
ゆっくり聞こえました。 明日は休みです。

それとは別に、フルハウスを聞いてます。 スクリプトは絶対見るなとか書いてたので
見ずにやってますが、栄是津教材としては おれにはまだ無理だな。＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
でもこっちは遊びが主なので、分からなくても 気にせずに楽しいのでいっぱい何度も見てます。
ステフ＼(＾o＾)／萌え

あと、ぶっちゃけ発音記号すらままならないほど 自分、発音には厳しいものがあるので、
英語耳＋カーペン聴いてます。 英語耳でとりあえず単体の発音をなんとかして
歌でそれをよりよくしたいと思ってます。 てか早く発音改善しないと、栄是津どころじゃないな。。

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／


･･･なんでかしらないけど暇すぎて一日中英語やってます。

自分は大学1年なんですが、この1年間ずっとゲームやったり
ねっとやって単位は13単位おとして まさにニートでしたが、2週間前からなぜか
英語し始めました。

拝啓父上様

大学1年の春休み
僕は見事････英語ひきこもりになりました。ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>52
英絶は止めた方が良い。著者自信英絶をやってないし、
ライティング編（多分。緑色の本）では、
スクリプトを理解した後でリスニングに移っても良いとか書いてあった。

よくしれっとそんな事言えるよなと思った。
「スクリプトを見ると英語の力が落ちるから、学校の勉強はするな！成績は落ちても構わない！」
なんて書いてあったくせに。
大前提である、音が聞き取れた後でスクリプトを見るとか、映画を見るとかを
平気でなかった事にしてる。
この著者はこの程度の責任感しかないよ。
それにグーグルで検索してみても英絶失敗してる人しか見ない。

ほんの少しでも成功した人がいるなら考えなくもないんだけど。。

一人も成功者がいない現実ｗ

意図冬

なーんだ、んじゃ今日休む必要ないのか(≧▽≦)
なんにもすることなくて困ってたんさ。。


以前、過去ログやらネットで栄是津に対しての意見をみても
励みになるようなことはほとんどなかった。自分自身も、
赤ちゃんじゃあるまいしこりゃ無理っしょ(-ε-)と思うｗ
でもはじめたのは,やめといたほうがいいといわれると
逆にやりたくなる子供心ってやつかな∩( ´∀｀)∩


まぁ、おれはヒッキーだしほとんど暇つぶしみたいなもんで
時間がもったいないとかあせるとかはないから
気楽にやっております。そりゃ、英語できるようになれば
素敵なことだとは思いますがね(_｀ ゞ)

今はただ集中して聞くだけなのでつらいとか面倒だとかはないけど
万が一ステップ進めたとしても、どっちにしろ書き取りやらスピーキングやら
英英やらで面倒になりそうな予感 ＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ

ちょっとでも楽をしたければ少しずつでも英語で考える習慣をつけるべき。頭は英語なんて道楽より
ふだん使う日本語を常に優遇するから英語を忘れてしまう。間違ってもいいからまず英語で考えれ。

あー、だりぃ
栄是津なんてやってらんねーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

>>58
うっかり買っちまったよｗｗｗ
まあ、英絶に毛が生えたような…

こいう人って儲けてんだろうな。
栄是津の著者もそうだが才能があるよな。

英絶やってる人で
ちゃんと6日やったら１日休んでる人いますか？
休む必要本当にあるんでしょうか…

似たような方法論はいくつか目にするけど
週１日休めって言ってるのって英絶しか見たことないんだよなー

おれも休むのが疑問だ。

赤ちゃん赤ちゃん言っている理論のくせに、
何で休むんだろうな･･･赤ちゃんは休みなしだろ。
ぁ、でも2つ目以降の言語だからかな･･･

脳が言語の引き出しを作るためとかなんとか書いてたな
脳の学者がそういっていたとかなんとか･･･
それならきちんとした根拠出せやキムチ野郎がｗ

休んでも衰えるだけのような気がする。

根詰めないでたまには休養くらいの気持ちでいいと思うけど、そもそも面白いものは
いくら打ちこんでも疲れない物だし、この作者の「平行して他の外国語を覚えるのはやめろ」も
実際には全く問題ないし。観念論が先行してるだけに思える。

六日間もうこれ以上聞けないくらい聞いたとき単語がぜんぜん頭に入ってこなくなって
、もう疲れたんで一日休んだら次の日は一皮むけたように聞き取れる
ようになったことがあった。

>64
それ、単に聞いているＣＤの内容に慣れただけだろ。

休む必要は感じない。このやり方がそもそも意味が全くわからないものをただ単調に
読めって言うかなり脳の働きに反したやり方だから疲れるのは当たり前だ言う事じゃないの？

まだ、これやってる奴いるのかな？ｗｗ
著者の言ってることを全部、ほんとうに完遂することができたらそりゃあ母国語並みに英語ができるようになるだろうけどさｗ

>>67
きみ、惨めだね

66は意味不。
著者は読むことなんて勧めてない。聴くことを勧めてる。知ったかぶんなよ。
ちなみに釣りだとかほざくのは所詮負け犬の遠吠えだから。

本に書かれていることを、本当に「まったくそのまま」やるとしたら、数年は机にかじりついてないといかんだろうなｗ
なんぜ英英辞書を知らない単語がでてこなくなるまで　書き写して書き写して音読しまくらねばならんのだろ？

効率悪すぎ。　

これを挫折せずにやれる奴は、何だって挫折せずにできるよえ

>>69
それ釣りですか？耳を作るのに聞けと言うのは一番最初の過程であって音読も英英辞典を
使った読解も次の段階からステップに入ってますけど。

bfdhbdahbdfahnddfa

この本のやり方でやってみようと思ってます。
でも解説などがない日常会話の英語のみのテープ（今だったらＣＤでしょうが）って
どこで手に入れればいいんでしょうか？
日本語訳がついてるものなら、いっぱいあるんですが
英語のみの教材用ＣＤってなかなかなくて……。

んなこたーない

今日、英絶のＣＤの教材買ってきました。
ビッグカメラの書籍売り場にありましたよ。>>73

「英絶」こそ、一番地道に勉強する方法だと思うが・・・

この本の信者ではないが・・・ちょっと喋らせて
以前は俺も高校時代の癖が抜けずにずっと訳読マニアだった。
ちなみに駿台模試（難しい方）でいつも偏差値65以上だったから
成績的には悪くはないだろう？

でもこの方法でいくらやっても話すことはできても聴けるようにはならない。
聴けるんだけどいちいち頭から訳してしまい速度的に追いつかない。
このままではマスターは絶対無理だと思ったね。
そこで赤ん坊のような方法に切り替えた。
とにかく発音の矯正をしつつ（これが一番大事だ）イントネーションにも注意しつつ
フォニックスを丹念にやり題材にこだわらず聴いて聴きまくる。
発音を間違って覚えているから聞き取れないことも多いね。
発音をいい加減に覚えていても試験は問題ないからね

ニュースはわからなかったからショッピング番組から始めた。
休みは無しね。

これしかなかった。

著者の言うようなテープを一本に絞るというやり方は飽きるので向かなかったな
英和辞典は捨てた。無意味だと思ったから・・
教材もたくさんあったけど全部捨ててしまったな

英検や「といく」も見向きもしなくなった　相関関係ないでしょ？　あれって
辞書は英英だけにした。基本3,000語さえわかってれば慣れで何とかなるものだ

とにかく日本語を排除する努力をしなきゃならん。
会話がかなり楽になった。
構えなくても自然にできるようになったな。疲れなくなった・・

大多数は通訳になる必要なんてないんだろうから聴けて話せれば充分でしょ？

77だけど補足ね

読むことと聴くことはまったく繋がらないから・・・
違う次元のものだ　

ちまちまスクリプトを確認するのは絶対止めたほうがいいね
勉強というものから離れた方がいいかもね

長文うざいね　失礼しました。

>読むことと聴くことはまったく繋がらないから・・・

かなりつながるよ。
「多読」はリスニングの大きな助けになる。
頭が英語を英語としてとらえるようになってくる。
ただ、いちいち日本語に訳してたり辞書引いてたらだめだが。

>79
極端だったが、読みを一切やめてみた
聴くことを徹底しないとわかるようにはならなかった

日本語も文字も一切排除した

読むことを否定したわけじゃないよ
どんなやり方でも上達すると思う。　
プロセスでそう感じた

大量のインプットが無ければ何やっても聞けるようには成らないよ。
ちなみにリスニングにおいて、一つの文節にわからない表現が二つ以上あったら
意味が取れなくなるってのは臨床実験でも確かめられてる。
だから、そうとう１００％に近い理解ができる文章じゃないとリスニングなんてできいないんだよ。
あとリスニングできるってどのレベルなのかも知りたいな

スクリプトをいちいち確認する作業はめんどいでしょう？

知らない表現はもちろんたくさん（無数に）ある
それは否定しない
ただし頑張って聞いているとそれらを器用に飛ばせる様になる
リスニング専門で頑張っていると分かるところと分からないところが明確になる
紙に書いておいて後から辞書で確認する

最初は溺れている状態だが、慣れてくると
頭の中に違う回路が出来上がるのは確かだ

初期の頃は敢えてインドのCNNや黒人の放送局など乱れた英語をたくさん聞いた
そのあとCNN　ABC CN8に戻るとかなりわかりやすくなっている　　

理解度は分野でばらつきあるけどCNNインタなら平均80％程度
全て聞こえることも多いよ
以前はほとんど理解できなかったw　

騙されたと思って2週間だけでもいいから集中して聞いてみなよ
反論嬉しかった　ありがとう・・

くだらない本を使ってるんだねww

>>83
韓国人が書いた本だからねw

適切なレベルを素材にしてやってれば
スクリプトの確認部分は少ないよ。
多かったら教材のレベルは下げるべき。

英絶方式でほとんどゼロから始めようと考える人は、限り無く下げてもまだ下げたりないと考えてしまうと思うよ。
それこそネイティブの幼児レベルの朗読本（語彙１５０語レベル。速度１分120語クラス）から始めるべきと言っていいと思う。
そういうのは幼稚過ぎて嫌とかいう見栄っ張りはだいたい失敗する。

英語のスペルを簡略化しよう！
http://news.ameba.jp/2007/04/4314.php

>>82
なんだかな。
ＣＮＮが８０％聞けるってのは専門用語のストックがかなり有るってことだし。
英絶の影響じゃないと思う。
英検一級取った人でさえ５０％ぐらいの理解、ましてや海外留学してる人ですら
その辺しかＣＮＮは理解できないのが普通。
もしＣＮＮが２週間〜半年で聞けるようになったらそれは半年で２万語レベルの
語彙を身につけたという事でもあるんだし。

今の自分の語彙が７千語レベルだから、残り１万３千語を半年で覚える。
つまり一日あたり７２語覚えないといけない。
まあ、不可能ではないでしょうね。
それと７７さんのスタートレベルはどれぐらいだったの。
そして英絶によってどれぐらい伸びたのかな。

最初に書いたように私は英絶の信者ではありません。
立ち読みをしていてたまたま手法が自分のやり方に似ていると思っただけです。
コリアンの書いた本なんて買わないよwww

幸いに中学の先生が慶応の文出身で教え方がうまく導入がうまくいったと思います。
基礎英語と続基礎英語を1年で終わらせ中学2年で東後先生のラジオ英語会話を
聞いていました。引き続き高校時代も成績は良かったです。
大学受験レベルでは英語には苦労したことはありません。
当時からそれなりに語彙ストックは多いほうだったのかもしれません。
高校卒業時、草加にある某私立大学に合格しましたが、経済的な都合もあり
地元の大学に進みました。
以後、英語に関する専門教育は一切受けられませんでした。
勿論英語を勉強することもなく社会にでました。

幸運にも最初に入社した会社は外資系で外人が多かったんです。
途中、オージーの女性と交際したり（長続きしなかったが・・）
仲間の米国人と交流を深めたりして会話自体は自然にできるようになりました。
わからなければ聞き直せばいいのでその点は楽です。
「受験英語＋α」でも充分対応できます。

数年前、脱サラして自営で輸出を始めなければならなくなり
今一度英語を初歩から勉強しようと思いました。
打ち合わせや接客でどうしても電話で細かいやりとりをしなければなりません。
貧弱な「受験英語＋α」では世界の「うみせんやません」の奴らには
勝てるはずありません。

昨年の2月から本腰を入れて始めたのは良かったが、
マーシャ女史の英会話上級でさえテキストなしでは一回で理解できなかった。
「劣化している！」現実は厳しいと思いました。
実戦英語でのスタートレベルはゼロといってもいいくらい。
2ヶ月で何とか理解して遠山上級・徹底トレに進みましたが、釈然としない。
その時、活字・文字を一切捨てるしかないなと直感で感じました。
何か違うなと思い、浮き袋？も付けずに実際に洪水の中へ飛び込んで
溺れてみようと考えました。
ノイローゼ、発狂寸前、自暴自棄、鬱状態・・苦しかったですね。
「もうダメだろ？」と諦めかけた頃に急に光が差し込んできた。　
突然、音に変化が現れ始めました。
その後は幾何級数的に理解できるようになりましたね。
奇跡だった・・。

>>88
ゲルマン語系単語の豊富かつ幅広い使いかたに馴染むこと。
巷では難解だといわれるCNNでもゲルマン語系単語が大部分を占めます。
これは言うまでもないですよね？

88さんは現在7000語レベルだとおっしゃっていました。
覚えるのに苦労されていると思われるのはラテン語系の比較的長い単語でしょう。
日本語の意味と1対1で厖大に覚えることに専念されている方が多い。
失礼な言い方かもしれませんが、それでは受験時代とやり方が変わらない
人のやり方を否定する気は全くありませんが、それは大変でしょう？
キリがないと思います。
まともなネイティブならバラのカウントで5〜6万語のストックを持っています。
一般の人では勝ち目はないでしょう。
それでも記憶力が無尽蔵の人はコウビルド収録の12万語でも楽勝でしょうが・・・。

ラテン語系の単語の構成は漢字に近いことだと思います。
接頭辞＋語根＋接尾辞の組み合わせ　　
これでイメージ的意味の類推は可能です。
もちろん例外もあり実際の意味が飛躍することがあるのは認めます。

偉そうなことを言ってしまい申し訳ありません。
ひとそれぞれやり方がありますし熱意さえあればどんなやり方でも伸びると思います。
方法論を説教するつもりはなく自分が苦しんできたことを淡々と書いているつもりです。
英語板の住人は「世界最強の理論家」だと感じております。
目の覚めるような手厳しい反論をお待ちしております。

このスレも少し盛り上がればいいですねw

町田市大危険　まで読んだ

ラテン語系に分解はちょっと難しいので、、
まあ確かに２万語の内どれだけが推測可能かは考慮する必要がありそうですね。
語彙レベルが高くなればなるほど、あまり難しい語彙は目にする頻度が少なくなります。
なのでたしかにＣＮＮを見続けるというのは、ある一定のレベルに達した人には
語彙を増やすには効果的だと思います。
まあ７７さんは英絶スタートレベルはどれぐらいだったのかな、という事です。
ＴＯＥＦＬの点数とか、具体的な指標があればいいんですが。
前々から思ってるのは、英絶始める人の語彙レベルがどのくらいか？って事で。
英絶勧める人はこの辺り答えられないんだよね。

あと、オーストラリア人とつきあってたり、単語をラテン語系の語幹に
区別して覚えたり、仕事の打ち合わせで実際に英語を使っていたりと
結構７７氏は英絶を始める前の段階でストックが有るようにみえるのです。
そういう色んな英語を使った活動の中で、せいぜい一日３０分ＣＮＮを見たという。解らないですけどね。
まあそんな中ですべてを英絶に還元してしまうのはどうかと。

コメント感謝です。
最初にお断りします。
私は「英絶」を使って聞き取り練習を始めたわけではありません。
この本の存在は前から知っておりましたが、読んだことはありませんでした。
全文をしっかり読んだのは今年に入ってからです。

この本に書かれている手法と自分のやり方が重複することがありましたので
こちらのスレッドに書かせていただいています。
他のリスニングのスレッドは荒れているのでまとまったことを書きにくい
雰囲気があります。とても残念なことです。

　偶然、次の2点がピタリと共通しました。
（１）徹底して音声を聞くことに集中すること。---->スクリプト無視
（２）米語辞典を使い倒すこと。 ----->　英和辞典廃棄

次に　英絶を通読時のレベルについて申し上げます。
この本は今年に入ってから通読しました。

努力の甲斐があって昨秋に一発氷解して爆発的に理解力が増した後です。
あくまでも確認目的で通読しました。
英語教材は一切買いませんが、常に立ち読みはしています。
必要な材料は常に仕入れる努力はおこなっています。

英検1級程度の力ならCNNの理解度が50％という記述がありましたが、
しっかり聞けさえすればそんな極端に低いことはないと思います。
高校卒業程度での語彙数5000でさえカバー率は85％を超えると思います。
しっかりキャッチできていないことで理解率が低くなっていることが考えられます。
音声をいい加減に考えていると理解率が下がるのは自明のことです。

最後に私のレベルですが、試験にはまったく興味がありません。
今までの記述で推定していただきたいと思っています。

裏づけはICU語学科出身（留学経験カナダ4年）の義弟の存在があります。
常に意見交換をしていますが、自分の行き着いた手法にほぼ異議はないようです。

ちなみに現在の手法を採用する前（昨年2月頃）の力は次の通りでした。

日常的な会話はストレス・支障なくこなせる。
平易な雑誌はほぼ突っかからないで通読できる。
（ベターホームズアンドガーデンズ・コズモポリタンなど）
英会話上級スキットは二度聞かないと全文理解できない。（テキストなし）
センター試験の英語を解くと1〜2問（必ず語法分野）間違える程度でした。

こんなところです・・・。

なるほど。私からすると７７氏は結構実力者だったんじゃないかと。
英会話上級聞いてみたんですが、私の場合何回聞いても完全理解にはなりませんでした。
４回ぐらい通して読まないと理解できないんで。
つーか日常的な会話はストレス・支障なくこなせるってのは結構スゴイことなのでは？
この段階でディスカバリーチャンネルぐらいは余裕で聞き取れていたと思います。
逆に言うと、それぐらいの実力がついたら私もＣＮＮ聞きっぱなしの段階に入れるってことでしょう。

にしても「英語ができない」ってのは人によって本当に意味に開きが有るなあ
日常的な会話が最終目標な人もいるんだし。人さまざまだ

現在、88さんは約7000語のストックがあると伺っております。
これからさらに増やし２万語が目標だそうですね。
単語の意味を覚えるのは生半可ではできません。
私にはそんなこととてもできません。心より敬服しております。

高い偏差値をとる生徒でも4000〜5000語がピークです。
多くの人はその後、停滞・退化してしまいます。
それを踏まえると現在の7000語でも驚異的なことだと思います。
推定するに日本人のなかで上位5％に入るのではないかと思います。

そういう人が英会話講座のスキットを聞いても理解できない。
「4回読んでやっと理解できる。」という現実。
高校時代、文法はたくさんやってきているし語彙数も豊富だ・・・。
なのにそういう結果は奇妙だとは思いませんか？
7000語レベルなら本文の中で知らない単語は数個しかないと思います。

簡単ですが、聞き取れない原因を数通り考えてみました。
（１）そのまま正確素直に音声を耳に入れられない
（２）頭の中で日本語と英語が格闘している
（３）英語の語順を意識していない
（４）背景知識・教養が不充分
（５）興味・関心が薄い分野である

私も入門・上級・徹底・ビジネス会話と欠かさず聞いています。、
上級4月号は「日本人と英語学習」というとてもわかりやすいトピックです。
ですのでこの場合、（４）と（５）は除外されそうですね。

差しつかえなければ
年代と今までの学習歴と使用歴をお教えいただけないでしょうか？
何かヒントが出てくるかもしれませんので・・・。

えいけん1級であろうが、といく900点であろうが、
母国語者を基準にして考えると　残念ながら「幼稚園児〜小学生高学年」です。
それに私が実力者なんて恐れ多いです。笑ってしまいます。

世界には英語を第2外国語として円滑に駆使している人がたくさんいます。
毎日、外国人を相手にして仕事をしております。
アジア系の人たちが何の苦もなく英語を流暢に駆使しています。
特にインドと香港の人たちの実力はもの凄いものがあります。
この現実は「想像以上」ですね。滅茶苦茶上手いです。
限りなく母国語に近いんじゃないかと思いますもの。
彼らは外貨を欲しがっています。
豊かな生活をするために英語は必須なんです。
そういう現実を目の当たりにして
日本でぬくぬくと生きている私はなんなのだろう？？
死ぬほど悔しいと思いました。

考えてみてください。

教育水準なんて僕らより全然低水準じゃないですか？
幼少から学業成績が良かったのでいい気になっていたのかもしれません。

かつて味わったことのない屈辱でしたね。

今まで奇妙なぐらい安心できていた理由は
相対的な「優越感」よるものだということがわかりました。
それだけに余計にダメージは大きかったですね。

>>98
l.4 第2外国語--->第2母国語　訂正します。

そんな劣等感はあんまないなあ。
日本の英語教育って中高あわせて７００時間ぐらいだよね。
ほんとは日常会話だけでも２０００時間は必要っていうし。日本は特に優れてないんじゃ。

あと僕の英語歴ですが、、
センターは１８０点ぐらい、受験勉強しか英語やってませんでした。
大学入ってやった事と言えば
・ペンギンブックのやさしい奴（８００語彙）くらいのを１０冊くらい読んだ
・ビジネス会話とか思いついたら買って読む
・Ｚ会とか英検PASSの単語帳やる
・英会話の経験０
・リスニングの練習０（正確には英絶やって挫折して以来、二度とやってない）
・英語上達の情報収集
・ＴＯＥＦＬ受けた事無い。スマソ

１２００語彙の本でもスラスラとはいかないレベルで、８００語くらいの
本だと抵抗なく読める。

http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
語彙はここで計ったら７千語でたよ

>>100
東京在住ですか？

栄是津で、上智入ったよ、
英語の偏差値５０→６８。

んで今、ペラペラになりたくて、
映画の聞き取りに挑戦中なんだけど、

台詞を書き取ったあと、ﾅﾆすればいいんだっけ？

栄是津はよい勉強方と思いつつも、受験勉強にはどうかと思ってた。
珍しい例だな。

がんがって、登場人物たちと一緒に台詞をしゃべってくれ。

住所特定しようとしても無駄だろ
もしかして７７は業者？
大体いい方法を教えるんならここで書けばいい

>>104
何のメリットが？
誤解を与えたのなら悪かったね。

さようなら・・

>>100
俺もやってみたら3725だった・・・orz

>>105
良くわからないけどまあいいや。
公開する気になったらまた。

Score: 62 of 120
Estimated vocabulary size: 5580


1年前大学受験終えて、ずっと英語ほったらかしにしてたけど
相変わらず勘はなかなかのもんだなｂｂ

って、勘じゃ意味ないなｗ

25,000ぐらいまでしか計れないテストなんて当てになるかよ。あくまで推測だし。

時間がかかるだろうけど、自分で辞書開いて知ってる単語を数えた方がよっぽど正確だと思うけど。
ネイティブでも3〜4万程度くらいしか知らないんだから、1日1〜2時間かけて1000個チェックして数えたとして、
2ヶ月あれば自分がどのくらい知っているか正確にわかる。

こんなやり方してたら、死ぬだろ。

>>103ありがとう
2年かかったけど、映画の
書き取り終わったよ。2週間に1回位しかやらなかったから、
当然といえば当然なのだが。
これから、せりふの練習を始めるよ。
ペースあげないと、ネイティブ位喋れるようになるには、
三十路越えてしまいそう（笑）
しかし、このスレは、本当に過疎なんだね。
仲間がいなくて、ちょっと寂しい…

>>102 ↓これですね？ がんばってください(^^)/

「・映画のビデオで生きた日常英語をゲットする」

第四ステップ　生きた英語を体得し、英語文化を理解するための5つのポイント
1. 洋画を1本用意して、毎日1回見る
2. 聞き取り
3. 書き取り
4. 朗読
5. 英英で調べて朗読

ほとんどわかるようになったら、1週間くらいを目安に次のビデオへ
1.でほとんど聞き取れて、ちょっと知らない語句を辞書で引くくらいで理解できるようになったら卒業。
(「英語は絶対勉強するな!」(チョン・チョンヤン著　サンマーク出版)より)

私も今、同じようなことやってますよ...^^;　以下のような感じでやってます。
毎日1回(2時間)見るだけでも大変なので書き取りとか朗読とか無理、無理〜^^

1. 洋画DVDを1つレンタルしてきて、DVD DecrypterでHDDに保存して、毎日1回、英語字幕or字幕なしで見る
2. [英語字幕がある場合] 知らない語句があれば英英で調べる
[英語字幕がない場合] 気がむいたらわからない部分を1分ほど録音してディクテーションして英英で調べる

1〜2週間で次のDVDに。初回は1〜2割くらいしかわからないので、
5〜6割までわかれば大きな進歩だと思って、完璧を目指さずに次に移ってます。

英語字幕とかディクテーションして書いたものとかを音読すれば、
なおいいんだろうけど、アパート暮らしのため近所迷惑でできません＞＜

業者自演乙

102さんだけ見てくれればいいと思ったので、sageてひっそりと書いたんですが、
他にも見てる人がいるもんですね。業者じゃないですよ^^;

私は英絶の本は2冊とも持ってますが、両方ともつい最近ブックオフで105円で買ったものです。
ブックオフならどこの店でも2〜3冊、たぶん105円で売ってますよ。

本に書かれてるとおりにやるのが理想的なんでしょうけれど、ちょっと負担が大きくて無理だなと思いました。
しかし、いろいろ参考になることが書かれてて、内容もわりと面白かったので105円ならおすすめですよ^^

登場人物全員のせりふを全て読もうとしたら、
息が上がってきて過呼吸になったｗｗｗ　一人選ばないと死ぬｗ

これをもし１ヶ月で終わらせたら、俺マジでネイティブに
なっちゃうかも…

>>112
一緒に音読しましょうよ！

>>102
英絶は学校の授業と平行してやってました？

>>117
最初は平行してやってました。
恐くて。でも高３位から、学校の「テスト準備」の為の
勉強はしていませんですね。

英和辞典は、高１から、全然使ってません。
分からない単語はある程度調べるが、深入りしないように放置。

あと、英字新聞の一面を朝読んで、夜、ちくしてつやのNEWSで答え合わせ
するとか、ちゃんぽんでめちゃくちゃやってました。
３日に一回位〜最後は１週間に１回位。

それでも成績が上がったから、厳密に言うと、英絶だけの
お陰で偏差値上がったわけではないのだが、
自分的には明らかに英絶の影響がかなりあると感じる。

今までも英語圏に一回も行ったことはありまへん
これからも行くつもりないけど

>>118
メール欄にsageと書かないとあがりますよ。

すでにご存知かもしれませんが、新聞記事を読む場合は、見出しの見方を知ってると知らないとでは大違いですから、
もし知らないという方がいらっしゃったら下記を一読してみてください。

英字新聞の見出しの特徴　- 英字新聞の見出しには独特のルールがあります
http://www.two-para.com/kotsu.html

>>118
丁寧な返事ありがとうございます
とりあえず授業と平行してステップ1から始めようと思います
＞深入りしないように放置
これにはなんか意図があるんでしょうか？
あと102さんは他の方法もやったと言いますが、できればその方法も教えていただきたいです。

>>119thx

>>120
英英辞書で、単語を説明する文章の中で更に分からない単語が
出てきても、意味が大体分かったら、スルーしたことで「深入りしない」といいました

他には…DUOの例文を暗記＆スペル書ける様にした
でもこれは40文くらいしかできなかったなww

栄是津と併せて「自分が外国人だとして、
この英語を喋ってるとしたらこんな感じなのかも（ﾟ∀ﾟ）」と思った。
語感を体に馴染ませるのには、役に立った。

あと、高校３年の冬。
２週間位だけ、毎日A〜Z始まりの単語１個ずつ、
夜明けに（←記憶力が良くなるとか聞いた。）毎日２７個覚えた。
吐き気＆狂いそうになって、すぐ挫折ww

だが、これで覚えたadoreという単語が、上智の入試問題で
ドンピシャで出てきて、試験中ちょっとｳｹﾀwww勿論正解。

大学では、思い出した時に栄是津。
２週間ハマった後、飽きて、そのサイクルが１年に数回とか。
でも高３の最初以来、いわゆる「勉強」は一切していない。
最近は、結構頻繁にやっている。こないだ初めてTOEIC受けたが790点だった。
いいのか悪いのか分からんが

今日仕事忙しくて全然英語聞いてない(´･ω･`）

自慢乙

>>121
非常に参考になりました、ありがとうございます。
単語は単語帳を使用して覚えたほうがいいみたいですね。
最後の質問お願いします。
＞２週間ハマった後
この２週間の間にステップ1〜5までやってるんでしょうか？

790点は高得点です。スゴいですね。

>>122
自慢調子になってたねｺﾞﾒﾝ

>>123
単語帳は、退屈だし効率悪いのでオススメしません。
DUO3.0で覚えたほうが絶対に忘れにくいし、栄是津感覚にも近いと思う
でも、お見受けするに、一生懸命勉強されているご様子ですし、
いずれ私が言うことをちょこっと理解頂ける日が
そう遠くない日に来ると思います

あと、２週間ずっと、その時自分がクリアするべきステップを
ひたすらやってました。

最近映画の書き取りが終わったけど、それは２週間ぶっつづけでやった
時もあれば、半年位英語のことを忘れていた時期もありました

最近は、三十路前に最低限会話と読み書きに不自由しないようにと
エンジンついています。
日本在住の外国人とlanguage　exchangeも始めました。

普通の会話は問題ない位だろう、発音も綺麗で驚いたと言われましたが、
正直、英語の勉強だけは結構一生懸命やってきた（つもりだった）ので
ちょっと嬉しかったです。

栄是津は、正直慣れるまで相ッ当キツイけど、ただ一つ本質的な言語の
「習得」方法だと思います。

んでわ

よっこいしょっと

英絶はたしかに本質をついてるけど
まだまだ改良の余地がいっぱいあると思う。

たとえば、どこかすでに学校で数年ちゃんと英語を勉強してきた人を対象にしてるようなところがある。
ディクテーションなどは、アルファベットがどんな発音になるかも知らない、
catが何かも知らないような人にはできっこない。

そう

いきなりアラビア語で英絶とか、ひっくり返っても無理

アラビア語ﾜﾛｽ

英語以外で英ぜつやった人いないん？

いないだろ、「英」絶なんだから。

作者は、ドイツ語もそれで出来るようになったって
言ってたな

逆だろ、ドイツ語がその方法でできるようになったんで、
英語にその方法を応用したんじゃなかったか？

ええそうだっけ？
英語が出来るようになって、
じゃあどうせだからおまえにドイツも任せるとか
言われたんじゃなかったっけ

やっぱ本読まないとダメだなｗｗｗ

久しぶりにこの板覗きに来たけど…
過疎すぎ

最近読んだけど、エッセンスは聞き取りをしてわからない単語を英英辞典を徹底的に引こうということだと解釈した。
絶対勉強するなとか変えるなとかは意味がないので無視。
一年後には英語がペラペラになってるはず。

>>135
kwsk

Because, actually, much of Japan's history and culture comes from Korea.
In the 20th century, Japan became more developed and more famous than Korea.

agetokuka

たまにストレスたまると、日本語と英語が交換された世界を想像しちゃうんだよね
つまり、私たちが最高位、だいたい平均的な日本人で７００００語を知ってるらしいから
さらに高校生たちがつくりだす新語をあわせると外国人が日本語を普通にこなそうとしたら
とてつもないことになるでしょう。
それを考えたら・・・・英語なんて欝になることなんてないよって自分に言い聞かせています
ちなみに30歳(泣

後、日本人の耳ってたまに絶望的だと感じます
ディクテーションしててironとasleが同じ単語に感じたり
ネイティブからしたらあほかとって思われるでしょうね

ノイローゼノイローゼ

ironとionの違いもほとんどわからん。

>>140
そこで英絶ですよ

日本語勉強してる外国人はノイローゼになったりしてるのかな？

たぶんたまに
そういやエマワトソンが日本語勉強してるってかなり前に言ってたけど
無理だろうなあ、英語と日本語の隔たりは深すぎる

あ〜今猛烈に書き込みたいことがあるけど
トイレ行った後、出かけなきゃいけないからまた後で書き込む！

>>140
家に戻った
それを絶望する暇なく読んで読んで読みまくればいんじゃない？

ねみぃ
もやすみ

>>147
読むんじゃなくて聞くんだよ
聞いてわかるならもうしてるよ、何度聞いても聞いても耳で認識できないんだよ

テクモの面接は厳しいらしい。
昔、テクモを受けてきた友達がめちゃくちゃ凹んで帰ってきたよ。

ドラじゃむりだろ。
出来悪いじゃん。

ごめ、スレ間違えた

K嬢は一日4回聞いて10日で完全に聞き取れ始めたらしい（休みを除けば9日）
教材のテープがだいたい1時間らしいから、4x9=36時間。
俺は、一日2回聞いてもう2ヶ月
52x2=104時間。
いつになったら完全に聞き取れるやら・・。
ちなみに使っているのはダイアローグ1200です。

>>148
違う違う
聴こえたままを喋るのが大事なんだよ。「最初」はね。

んでここからは俺の勝手だが、俺はそれに飽きたら
勝手に答え合わせして、納得して終了。

そんなに絶望するひまがあったら他の題材探すかした方がよし

ごめｗｗ
何の解決にもなってないwwwwwuewww

とりあえず今日から始めてみる

英絶をしている日本人はステップ2を軽視しすぎていると思う。日本
人はもっと音読しないと。

全然関係ないよ。

最近、言語交換を始めた。
（直接会うやつね）
やっぱし、普段から英ぜつしとかないと喋れないから意味ないわ

age

unko

age

英絶やって長いけど、初めてここに気づいたorz

>>160
今の英語力を教えて欲しいです

>>161
ステップ3、ノート一冊終わりそう

ダイソーに売ってるCDはどうなの？
これのヒアリングに耳慣れれば 大分行けるかな？
ＴＯＥＩＣ600点を目指す奴みたいで
これに耳慣れれば
聞き取りに関しては外国人の言葉を聞き取れるまでに上達するかな？
あまり優しい奴だと上達できないと思うから。

>>163
くれぐれも言っておくが、結婚する相手には優しい奴を選んだ方が良いぞ。

面白い奴だな

結婚する相手いないし
いままで生まれて一度も彼女や友達いた事ないしね。
早く外国いきたい。
俺は 『 独学で英会話 』スレッドにいるんだが、
この本は独学者にはむいてそうだね。
アルファベットしか書けない
アルファベットしか言えない俺だけどこの本を信じて0から頑張りたい。

ダイソーのＣＤ買ったんだけど日本語までついてるね。
ヒアリングで英語を耳慣れしたいんだけど
英会話のみのCDが欲しいんだが、
どのＣＤも日本語ついてるね

アルファベットしかできない俺に書店に売ってるCDでいいのないかな。
難易度高いＣＤでいいよ
そのほうが上達しやすいから

まず病院行け

真面目に答えろよ

この本読むとヒアリングで耳慣れするのにDVDでフルハウスとか見たりするのは効率悪そうだよね？
他スレッドではずいぶんフルハウスのようなDVDを見るのは英語覚えるのに効率いいみたいに言ってるけど
この本では視覚と聴覚を使うDVDはやめたほうがいいらしく 聴覚だけに集中できるＣＤのほうがいいみたいだけど？
そうなのか？

>>167
MDかテープに英語の部分だけ録音すれば？
それかパソコンで編集してMP3にして聞け

>>170
かなり意見が分かれてるよね
私が見た本ではむしろDVD（字幕有）を勧めていた。
音声だけって言うのは、違う国に拉致されて、何年もその国の言葉を聞いても
内容はわかるようにならないのと同じことだって書かれてたよ。

俺みたいな入門者用のCDてのはダイソーに売ってあったＴＯＥＩＣ600を目指す ＣＤの英会話でも大丈夫かな？

ぐずぐずしてないでさっさとやれ
だめだと思ったら、もっと易しいものにしたらいいだけだろ

まだ何も買ってないし無理だよ。
CDの機器すらないし

難しいのを買ってもどーたらこーたらと他のスレでほざいてたぞ。

入門者用のCDを買えって事だけど入門者用に聞き慣れたら次は上級者用のCDを聞けって事？
それから文法の勉強をやるの？

…

この本についてる入門者用のＣＤを買おうかなと考えてるんですが
もちろん邪魔な日本語訳はついてないよね？

確かに参考になったけど自分には合わないところも多々あった。

どうゆうとこからやり方があわんないの？
俺はステップ3の
英英辞典を見てひたすら書き写しする奴


あれ下手すれば永遠と続きそうで怖い

英英辞書なんてスペルしかかいてないから

本当に意味もわからなくこれを書き写しするだけで理解できるようになるのか？

意味もわからないで書き写してもわかるわけ無いだろ
この糞豚！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おめえ本当にあほだな

うるせえよ
アルファベットしか俺にはわかんねえよ

でもこの本を読むと 意味を理解させるためじゃなくスペルを一致させるのが目的だと書いてあるよ

なんだと！もういっぺん言ってみろ！

てかこの本を読むと
英英辞典にもちゃんと例文とか具体的に書かれてるちゃんとした奴がいいらしくて

この本には英英辞典（ロングマン）
でも大丈夫かな？

意味を理解させるためじゃなくってことは
理解できないってことだ！！！！！！！！！！

日本語もわからねえーのか
糞豚君　

それはテープを聞く現象と同じらしく、最初は聞き慣れないけど
いつの間にか聞き慣れるようになった


英英辞典の場合も意味もわからなくスペルを書き続ければ そのうち意味もわかるようになるって書いてたよ

ならそれを信じてやってみればいいだろ。
大丈夫かどうかなんて聞くんじゃねえ
糞豚！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まぁそうだけど何か不安なんだよ


意味もわからない人間が英文のみの文章をスペルを一致させる目的で書いて
いずれ意味がわかるようになるのかってとこが。

ロングマンはいいけど、まちがってもロングマン現代英英辞典(Longman Dictionary of Comtemporary English)を買っちゃいかん。
ロングマン・ベーシック英英辞典(Longman Basic English Dictionary)かロングマン・ピクチャーディクショナリー(Longman Children's Picture Dictionary)にしとけ。

↑Ｗｈｙ？

忠告ありがとう。
この本を読むと間違った英英辞典を買うと

大変な事になるらしいから
勉強にならない

どの辞典を選ぶのっても本当に重要なんだね。
あなたに言われた通りの辞典を買うよ

>>191
草なぎなんちゃらは、曜日さえいえないくらいのチョー入門レベルなんだぞ。
LDOCEの定義を理解するには2000語くらいは知らないときびしいだろ。
ロングマンベーシックだって無謀なくらいだ。

糞豚の実力に沿ったものって意味だったのね。
現代英英辞典は糞辞典なのかと思ってしまった

>>193 この本のやり方では英英辞典はスペルを一致させるための目的だってかいてあるが…
決して意味を理解するためではないらしい


じゃどこから意味が理解できるようになるのかな

ある日急に、書かれている単語や文章の意味が理解できるようになるんだってさ。まあ、がんばれ。

だってそうゆうふうにこの本では書いてるよ

とにかく日本語訳がついてる英語は英語じゃないらしいから。
そうゆう教材を使うのはよくないってこの本にはそう書いてある

この本はアナログ式テープレコーダー時代の遺物。
もはや時代遅れ。

じゃぁ地上デジタル式のHDDディスクみたいな時代に沿ったやり方を教えてみろよ

英語の学習をする場合に日本語を使うのは、
例えて言うなら、自転車に補助輪がつけてるようなものだ。
幼い子供が初めて自転車に乗るなら補助輪があった方がいい。
しかし、自転車にちゃんと乗れるようになりたいなら補助輪ははずすべきだ。

はじめは英和や日本語訳を使うのはしかたない。挫折しないためだ。
何ヶ月たってもさっぱり意味がわからないというのはつらいものだ。

すべてだいなしになっても挫折するよりはましだ。
継続していればそのうち英英が使えるようになる日がやってくる。そしたら英英を使えばいい。
しかし、英和なしでがんばれる人はとことんがんばったらいい。その方がいいのだから。

英英辞典は書店で実際に手にとって知らない語句の定義を読んでみて
これなら意味がわかると思うものがちょうどいい
自分のレベルがわからない人はとにかく一番やさしいものにしとけ
それからお金に余裕があるなら複数買え
やさしいものと語数の多いものの二つは必要
そうすれば引いて意味がわからなくても
ほかのやさしめの辞書で同じ言葉が載っていれば
意味がわかる可能性がある

515 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2007/12/24(月) 01:34:34
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_348.html
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_349.html
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_350.html

多読では語彙力はつかない
英英辞書より英和辞書を使ったほうがはるかに効率的に覚えられる
文章で覚えるより、単語でおぼえたほうがいい

結構最近流行のアプローチと間逆な主張ですね。しかもそれが著名な言語学者の
実証的研究の結果得られた結論だとは。
要するに昔から日本で行なわれている
精読
単語集で暗記
が結構効果的で
多読ＳＳＳ
文脈で単語を覚える
英語は英語で勉強しろ
っていうのが意外と使えないと

>>202
教科書のような自分の知らない語句がたくさん載っていて、それの解説があるような本を読んでいけば語彙力がつく。
逆に、自分の知らない語句がほとんどないものしか読まないとか、知らない語句の意味を調べないで
ほったらかしにしたりすれば語彙力はほとんどつかない、ということだ。

英英より英和の方が効率がいいというのは、日本語はすで理解できるから訳語があれば早く意味が理解できて覚えられるということだ。
英語はまだすらすら使えるにいたってない場合は、意味がわかるのが遅くなるからなかなか覚えられない。
孫引きなどしていれば理解できないということもありえる。したがって、英英を使った生徒と英和を使った生徒とでは、
同じ時間学習してどれだけ言葉を覚えられたかというテストをすれば
生徒があまり英語ができない場合は、英和を使った生徒の方がいい点を取る。それはそのとおりだ。

しかし、英語の学習においては日本語を介して理解するというのでは、それは英語がわかったということとは違うのだ。
それから効率のいい学習が必ずしも英語の学習にとって好ましいともいうことではない。ローマは一日してならずだ。

じつのところ日本語で英語を理解するやり方は暗号解読をやってるのにすぎない。英語は英語のまま理解できなくてはならない。
そうでなければ英米人の会話や思考スピードについていけない。また、そうでなければ英語を使いこなすことはとうてい無理だ。

英英より英和のメリットがいいのは、ほんの学習の初期段階だけで、学習が進むにつれて英和より英英のメリットの方が多くなっていく。

英語が得意になってくれば、じつは上記のテストの結果は逆転する。語彙が1万を超えてくると英和を使って言葉を覚えるよりも
英英を使った方が効率がよくなる。これは英和を使って記憶する場合は、「英語のつづりと音」「意味」「日本語の訳語」の3つを覚えなくてはいけない。
しかし、英英を使って記憶する場合は、「英語のつづりと音」「意味」の2つだけ覚えるだけでいい。

新しく1万語を覚える場合に、3万個の記憶と2万個記憶とどちらが頭に記憶させる方が楽だろうか？
考えるまでもない。少ない方が楽にきまってる。

単語単体で覚えたほうが記憶する量は少ないからその方が楽にきまってる。単語テストで高得点を取るにはその方がいいのだ。
しかし、それでは使い方がわからなくなる。覚えても実際に使えないのでは意味がない。

なにが実証的研究だ。あまりに浅はかで聞いてあきれる。

もう一度聞くけど俺みたいにアルファベットしかかけなくてアルファベットしか言えない人間に
この本書通りのやり方は効率がいいの？
英英辞典を使うっても
英語しか書かれてないから
どうやって意味がわかるようになるのか疑問なんだけど
英英辞典に スペルの意味が表現とか絵 で表してくれてるなら英語を英語のままで意味も理解できて覚えられそうなんだけど
ただ英語を英語でしか書かれてないから
どこから意味が悟れるようになるのかな
俺みたいな人間には意味を知るためにはやはり日本語訳がついた教材が必要なるの？

のりは実は英語学習歴10年のベテラン。

のり豚は幼児教材からのスタートだよ
Ｚはゼットじゃねえからな

ロングマン　アクティブなんとかっていう英英買ったけど
俺にはまだ早かったかも

この方法論はインチキだよ。
週6日毎日2時間英語学習しても1年で630時間。
たった630時間で英英辞典を全部書き取りして音読できるわけないじゃんｗ
コウビルドを1回書き取って音読するのに4000時間かかるよ。音読するだけなら500時間で出来るけど。

のり専用スレッド　のりはこちらへ移動願います
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1099065883/l50

マジレスすると毎日4時間を1年半はやらないとだめだよ
幼児なみに聞けて話せるようになるには2000時間は必要とだれかが言ってた

英会話 と読み書き修得するのに一年以上かかるてのは効率の悪いやり方だと思う
もっと時間短縮 効果絶大 あまり金をかけないやり方ないの？

英語をマスターするには１年以下では無理。
いい加減その手の質問止めれや
むかつくなあ

〜一年以上かかるてのは効率の悪いやり方だと思う〜
英語を苦労して勉強している奴らに失礼だ
謝れ　このガキが！！！

お金をかけたくないなら一つの教材をぼろぼろになるくらい使うことだ。
たくさん別の教材をするよりもじつはその方がいい、という意見もあるくらいだ。

かける時間を短縮することはできない。言語能力がつくということは、
つまり脳の神経細胞がその言語を使えるように成長するということだ。

米は八十八夜というが、春に苗を植えて秋にやっと収穫できるようになる。
春に植えて春に収穫できればそれがいいに決まってるが、どんなにがんばってみてもそれは無理だ。
同様に人間の脳の神経細胞が成長するのには絶対的な時間がかかるのだ。

赤ちゃんが生まれるまでは、十か月はかかる。それ以前に母親の体から出てきては早産で死んでしまう。
人によって9ヶ月で生まれることもあるし11ヶ月かかることもあるだろうが、
妊娠して1ヶ月でちゃんと大きくなって生まれるなんてことはない。
人間の成長というものはそういうものだ。脳の成長もまた同じだ。

中学から英語の勉強を始めて6年かかって高校を卒業して、
それだけで英会話と読み書きが習得できた人がいったいどれだけいるんだ？
それを考えたら2〜3年程度で幼児なみでも聞けて話せるようになれれば、たいした効率のいい方法じゃないか。

よくわからんが1ねんはかかるよ

この手の眉唾学習法ってほとんど新興宗教だな
信じて金使ってるヤツは馬鹿だなｗ

ステップ１と２が難関。
英語力がもともとある人でないと無理だと思う。
FOREST三種の神器をやってからだろうなぁ。
ステップ３はいい方法論。だが、オレはちょっとアレンジを加えた。
コウビルドの◆◆◆◆◆の項目だけ、ノートに書き写したりしないでひたすら音読。
これは基本語を会話で使える状態にするため。例文も音読すべきだけど、
説明文だけでもかなり力がついた感じ。
◆◆◆◆◇、◆◆◆◇◇と同じ要領で進んでいく。ここら辺まではすでに知っている単語ばっかり。
だから、使い方を覚えるって方がメイン。
◆◆◇◇◇からは知らない単語がちらほら。
◆◇◇◇◇までくると知らない単語がかなり増す。
でも、やってるうちに新聞からしらない単語が減ってくし、CNNがメチャききとれるようになってく。

>>218
何時間かかるんだよそれｗ
アンチバベルの塔じゃんそれｗ

アンチバベルはオーバーワーク。
これだったら15000語のみ。
そんだけ覚えたら大抵の用は足りる。

でもこの本は 記憶で学ぶな！て言われてるから
オーストリア人と話す時 いちいち頭で解釈しながら話してたら時間かかるから
頭を使わず舌で自然に話せるとすぐに話せるから
日本語訳のついた教材で勉強するのは悪いやり方なんだろね

>>221
めっちゃワラタ

てめえ何がおかしいんだよ！？

まあ怒るなよ、オーストリア人ですまんが爆笑しちまった。
オーストリアはドイツ語圏だからな。オーストラリア人と書いたつもりだったんだろ。

おまいの言うとおりだが、初めて英語を学ぶ際は発音練習もしなくちゃいけないし、
文法も簡単なものだけは頭に入れておいたほうが学習はうまく進むと思う。
そういう学習指示や解説まで英語で書いてある方が理想的だが、
指示の意味がわからずに学習できないんじゃしょうがない。

それに日本語が書いてある教材で勉強するはいいやり方ではないが、
おれは毛嫌いするほど悪いわけではないと思うな。
工夫次第では使える教材になる。CDに日本語音声が入っていればその部分は編集して削除してしまえばいい。
日本訳はなるべく見ないようにして、英語の音と文字を頭にいれることに専念して、
どうしても意味を知りたいときだけちょっと見るようにしたらいい。

初めの段階では大事なのは、日本語にない音になれるということと、その音を自分でも口に出せるようになることだ。
耳と口だ。意味の理解はあとになってから、だんだんとわかってくるというくらいでもかまわないと思う。
とにかく音からはいらなくてはダメだというのはもう定説になってる。その後に文字だ。

その点、NHKラジオ基礎英語1〜2はちゃんと音から入って文字に移る学習になってて、
日本語での意味を言うのも最低限になってておすすめできる。放送時間は1日15分だが、
これは1日に15分だけ学習すればいいという意味ではない。音声を収録したCDが発売されているから、
まずは15分の放送で意味をさらっと理解して、あとは毎日数時間かけて、
CDの英語の音声だけを何回も何回も繰り返し聞き、さらに本文の音読を繰り返しやるというやり方がいいだろう。

もし、英絶の方法がどうもうまくできないというならば、まずは基礎英語1〜2で2年ほど頑張って勉強してから、
そのあと英絶の本にしたがってやった方がうまくいくんじゃないか？と思うな。
それはどういうことかというと、もともと英絶は学校で英語の学習をまじめにしたが、
どうもうまく英語が使えない、という人々を想定してやり方が作られているようなところがあるからだ。
かくいうおれもそうだったし、作者自身もそうだったんだから。

CDはこの本書についてる初心者入門者ようがあれば十分だろ？
この一本でいいだろ
じゃアルファベットしかできない俺はまず
この本書通りのやり方をする前に中学ようの基礎の教材をやれって事か？
そしたらいざCDで聞き取りに慣れる時 頭の中でいちいち解釈しすぎて聞き取りにくくなるんじゃないか？
そうゆうふうに本書ではかいているぞ
第一ステップは聞き取りからだから

じゃ聞き取り慣れてから中学教材やったら？
て言いたいだろうが
能の構築が悪くなるからまた１からやり直さなきゃいけないて
書いてあったし

この本俺全部読んだんだよ

ただアルファベットから始める人間はこの本書をよむと絶望的みたいな事もかかれてたから
チンプンカンだよ

CDはとりあえずそれ1本で十分だよ。とりあえずそれでがんばってみろよ。

しかし、何ヶ月やってみてもどうにもダメだと感じてきたら、基礎英語のような入門講座や、
小学生向けの英習字の練習帳で文字を書く練習をしてみるとか、
初心者向けの教科書や中学生用の英和辞典の巻末についてる文法解説を読んでみるとかいうことは
そう悪いことではないだろうということだ。

すべてぶちこわしだが、しかたないだろ？他にいい方法があるならその方がいいかもしれんがね。

しばらくそれでやってすこし自信がついたらまた英絶の方法をやってみればいいだけだ。
そういうことを繰り返していると、英絶の方法でうまくやっていけるようにかならずなるだろう。
そしたらあとは英語だけで学習していけると思うよ。

>>227 英語は慣れて身につけるもんだからおまえが言ってるやり方は勉強をしろって言ってるようなもんだぞ

英絶がもし無理なら
無理って言うか英絶通りで できなきゃ俺は諦めるしかないか


基礎英語なんて勉強して頭で解釈する癖がついちゃうと


一生英語喋れない

俺に英語を教えてください!!!!



てゆうスレッドを立てたのは俺だがそこにも俺は書きこみしてるけど
俺が最後のほうに長文連投してるとこあるからそこ読んでみろ
なぜ俺が英絶式にこだわるか書いてある
さっき数時間前に書いてたのだから読んでみろ

Nori, how's it going?

>>228 以下は>>224と同じような内容のことを英語で書いてみたものだが、どうだ？おれは英語ができるようになってないかい？
おれが書いた文章はまちがいも多い不自然な文章かもしれないが、じゃあ、お前はもっと間違いの少ない自然な文章が書けるのか？
おれは英語がしゃべれるが、お前はどうだ？

Do not be so angry. I am not making fun of you.
I laughed out loud because you you wrote "an Austrian", not "an Australian".
Imaging you are speaking Enlish to an Austrian and they're making faces
is so funny to me because their language is Germany.

What you are saying is right, but I think a beginner learner needs to practice English pronunciation
and understanding the basic grammar rules will help a learner to understand and remember English words, phrases, and sentences.
If those explanations are written in easy English, that is ideal, but how can a beginner learner understand them?
It is almost impossible, and if the learner fails for that reason, that will be nothing.

Then I thought it is not always a bad way to use textbooks with Japanese
only when you start learning English, though it is better to use textbooks written only in English.
They also can be useful if you use them not seeing Japanese texts as much as possible,
and concentrate on remembering English sound and texts.
Only when you are in trouble to understand the meaning, you should see the Japanese texts for a very short time.

The most important thing for a beginner learner of English is getting used to the English sound
and being able to pronounce the same sound as the ones of native speakers by himself.
It is not too late if you understand the meaning after you remember the words and phrases.
That is the way a native speaker learns their language. Now it is broadly known to almost every learners and teachers
that it is better to start from getting used to the sound for learning English.

理屈ばっかりいくら立派でも実践がともなわってなけれぱ説得力なんてないよ。

いいかい、NHKラジオ基礎英語1〜2の先生はちゃんと英語がしゃべれる立派な方がやってる。
英米人のサポートまでついてる。まさに鬼に金棒だ。そこらの公立学校の授業といっしょにしちゃいかんよ。

日本語で英語を教えるのはよくないが、国内にはその部分を完全にカバーできるだけの英語の環境がないんだよ。
おまいのまわりに1人でも英語を話せる人がいて、近くに幼児から大人まで数千もの洋書をそろえた本屋があり、
英語のテレビや映画、ラジオが一日じゅうあふれるくらい見聞きできて、学校も英語で授業をしてくれるというなら、英語だけでうまいこと習得できるだろう。

しかし、多くの国内にいる学習者の環境はそうではない。
その部分が英絶を続ける上で障害になるだろうから、その場合は日本語を使ってでも切り抜けろと言ってるんだ。

うっせえコテだな。
なんでもいいからとっととやれよ。
実践過程で修正加えていけばいいだろ。

そのCDはもちろん聞いてんだろうな？
本にもたしか書いてあるよな。とりあえず何遍も聞いてからまた来いよ。

英語を習得する上で日本語は全く必要ないね。それは間違いない。
もし英語を習得するのに日本語が必要だとしたら、英米人はすべて日本語が話せることになるが、
そんなことはない。英米人は全く日本語なしに英語を習得してる。

どうやって英語だけで意味がわかるようになるのか、って？日本語だけで意味がわかるようになっただろう。それと同じことだ。
どうして自分は日本語ができるのかよく考えてみたらそこにヒントがある。日本人は、毎日、日本語に囲まれて暮らしてるだろう。
何年も一日中日本語に浸って暮らしてくると、日本語だけで意味がわかるようになるんだ。

ある言葉の意味がわかるのは、それは誰かが何かを指してその言葉を言ってるのを何度も聞くという経験をしたときかもしれないし、
ある言葉は特定の状況でしか使われてないなと感じるときかもしれない。あるいは絵や写真にその言葉が常に使われてるなと思ったときかもしれない。
ある首の長い動物を指して、皆がそろってそれはgiraffeだと言っていて、その動物の写真にもgiraffeと書いてあれば、
どうやらgiraffeというのはその動物の名前らしいと気が付くだろう。そんなことから意味がわかってくるのだ。

英英辞典を引いた場合でも、giraffe = a tall African animal with a very long neck and legs and dark spots on its yellow-brown fur
と書いてあるが、この定義は英語を習い始めたばかりの人にとってはなんのことか理解できないだろう。

しかし、aの意味がわかり、次に、tallの意味がわかり、まあ、African animalはアフリカのアニマルだとすぐわかるだろうし、
veryはサンキューベリーマッチのベリーだとすぐにわかるだろうし、longもそのうち意味がわかるようになるし、andはアンド、
で、neckはネックウォーマーのネックのことだし、という具合にどんどん知らない語句がわかってくるに従って意味がわかるようになっていく。

それには様々な言語経験が必要だし、もちろんそれにはかなりの日数がかかる。したがって成人のネイティブスピーカー並みに
英語ができるようになるには、彼らは認識語彙で4〜5万語句くらいは知ってるのだが、それには1日じゅう英語に浸ったとしても十数年年もかかることになる。

しかし、通常の会話程度なら5000〜1万程度の認識語彙で足りるから、なんとか仕事ができるレベルに達すればいいというなら、
1日中べったり英語に浸るなら努力しだいで1〜2年でそのレベルになることは不可能ではない。だが、多くの人は国内であれば
どうしても日本語を使わざるを得ないことがあるから、日本語を使うということは英語を使わないということで、それだけ上達は遅れることになる。

どんなつたない会話でも1500〜3000語は使うからね。
1年は360日しかない。1日に10個ずつ新しい語句を覚えていけたとしても、
1年後には3600語にしかならない。せっかく覚えても使わなければ忘れてしまうから、
そのうち3/4忘れたとしたら900語だ。900語くらい知っていれば相手の言いたいことは
相手が手加減してくれるのなら、なんとなくわかるし、発話にしても幼児程度の会話はできる。
これが半年程度では180日だから、1日に10個ずつ新しい語を覚えていけたとしても、
1800語にしかならない。そのうち3/4を忘れたとしたら450語。450語くらいしか知らないのでは、
相手が手加減してくれたとしても、相手の言ってることはよくわからないだろう。
発話にしても経験がまだまだ少なすぎて、うまく自分の言いたいことが伝えられない。
3ヶ月程度では、もっとひどい状況になる。脳の音を処理する神経の構築も時間がかかるが、語彙の面から見ても、
半年やそこらで程度では絶対数がたりないから、やはり短期間では満足に英語ができるようにはならないよ。

始めのうちは英語を英語のままわかるなんてどうせ無理なんだから、日本語使って理解してていんだってば。
そのうち英語がいくらかできるようになってくると、英語を英語のままわかるようにだんだんなってくるから
そしたら英絶とかの方法で英英使ってやってけばいいんだよ。はじめはNHK基礎英語くらいやっとけばいいんだよ。

・・・・で？だれか英語がペラペラになった人いるの？
最低でもTOEIC900超えた人いる？

俺は３年前にＴＯＥＩＣ９５５、英検１級賞状つきだが、
今では、はっきり言って日本語も英語もさほど関係ない。

要は、日本語だろうが英語だろうが、頭の中に図や絵が描けるかどうか
だよ。言葉は思考の表現に過ぎない。図や絵が描けないなら、
結局、理解してないってことだ。単に音が勝手に意味変換されて、
脳を素通りしているだけ。

日本語も英語も関係ないと思えないうちは、英英、英和のどっちを
使っても大差ない。でも関係ないと思えたら、英和だろうな。
一生、英語だけで生活するなら英英でもいいと思うが、
日本語を捨てる気がないなら、英和で勉強した方が効率がいい。
自分の日本語も鍛えられるから一石二鳥。

>>232 >>234 >>235 >>236

この4レスした奴なかなかわかりやすい解説だった。
言いたい事がなんとなくわかった。
そうゆう具体的なレスを俺は求めてたんだよ！
感謝します。ありがとうございます！
本当別スレッドではふざけた事しか言わない奴等だから 聞いててイライラする！


つまり 最初は聞き取り読みカキで次は 英英のみで 日本語訳のついた教材はいらないて事ね。
英語の環境を作れって事だから、
今の俺をあなたのレスから見て分析すると

ある程度聞きとりや 読みカキが 大体できるようになったら 留学して実践するのがいいかもね。

今アルファベットしかできない俺が留学するのは無謀だろ？
じゃ俺の場合 どこまで最低限身につけて留学したほうがいいかな？

留学するには日本語訳のついた最低限の教材も勉強したほうがいいの？
それはどんな教材がお勧めか教材名を具体的に

NHK基礎英語をお勧めする人が多いけど そんなにお勧めなの？

この教材は聞きとりに慣れてから勉強したほうがいいと思う。


とりあえず聞きとりに慣れてからなんだけど、 「ブランク」てもんがあるから

教材で勉強しながらでもCDは流してたほうがいいの？

>>240
日本にいても学習できることは日本で学習しておいて、仕上げに海外に留学するなりした方が費用は安く済むと思う。
しかし、同じことを習得するのにかかる時間は、費用をかけて海外にさっさといってしまった方が早いだろう。
だれか現地でサポートしてくれる人がいるなら、アルファベットしかできないとしても何も心配はいらないだろう。

NHKラジオ基礎英語1〜2はほんとうにアルファベットしか知らない人にはお薦めできる。
かくいう私もこれがなかったとしたら、今でも英語は話せないままだっただろう。

基礎英語1〜2である程度、日本語を通してでも英語がわかるようになれば、やさしい基本的な英語を使って英語の学習を進めていけるようになる。
それはつまりLongman Basicくらいの英英辞典を引いて意味がわかるということだ。したがって英絶方式も支障なくやっていけるだろうと考えられる。
基礎英語1の段階は、「英語を学んでるのだ」とは考えず、「英語を学ぶ準備をしてるのだ」と考えておけばいい。
そして基礎英語1〜2がすっかりわかるようになってから、英絶で本当の意味で英語を学ぶのだと考えればいい。
じっさい、英語が英語のままわかるようにならなければ、本当の意味で英語ができるようになったとはいえない。

基礎英語と併せてお勧めできるのは、AFN(American Forces Network)だな。
これを一日じゅう、聞こえるか聞こえないかぐらいの低い音声で流しておいたらいい。
薄い壁のアパートで普通の音声で流しっぱなしじゃあ、近所迷惑だからね。

おれは浴室の水のかからないところにラジオをおいてAFNを1日じゅう低音量で流している。
そうすれば歯を磨いてるときにも英語の学習ができるし、寝ているときには静かだから
わずかに英語の音声が聞こえる。浴室の扉はわずかに聞こえる程度に閉めておく。
そうするとちょうど隣の部屋に英米人がいるような感じになる。
これで何を言ってるか聞こえるようになれば、聞き取りはネイティブレベルに達したといっていい。

本気でネイティブ並に英語ができるようになりたいなら、この放送はすっかり理解できなくてはいけない。

基礎英語と併せてお勧めできるのは、AFN(American Forces Network)だな。
これを一日じゅう、聞こえるか聞こえないかぐらいの低い音声で流しておいたらいい。
薄い壁のアパートで普通の音声で流しっぱなしじゃあ、近所迷惑だからね。

おれは浴室の水のかからないところにラジオをおいてAFNを1日じゅう低音量で流している。
そうすれば歯を磨いてるときにも英語の学習ができるし、寝ているときには静かだから
わずかに英語の音声が聞こえる。浴室の扉はわずかに聞こえる程度に閉めておく。
そうするとちょうど隣の部屋に英米人がいるような感じになる。
これで何を言ってるか聞こえるようになれば、聞き取りはネイティブレベルに達したといっていい。

本気でネイティブ並に英語ができるようになりたいなら、この放送はすっかり理解できなくてはいけない。
この放送がさっぱり理解できないということは、つまり、実際に英米人に会ったとしても
彼らがこちらに気をつかってゆっくりはっきり話してくれない限りは、やっぱり何を言ってるのかさっぱり理解できないということだ。
厳しいことを言うようだが、これが現実なんだからしかたない。

今英絶のヒアリング初めて聞き終わったよ！！


>>224 あなたは英絶の本を読んだ事がありますか？

英絶の本書には【テキストは絶対に書き取りのステップを完全に終えるまでは見ないように】

と書いてあります。
あなたにはこの意味がわかりますか？

NHK基礎英語はテキストの事でしょ？
違いますか？
この本書を書かれた方は
ＮＨＫのテキストは段階が終えるまではやらないように！
て言っているよ！？
これをあなたはどうとらえるの？

アルファベットしかできない俺には ＮＨＫ基礎英語1・2 はお勧めて言ってくれてるけど

このテキストはラジオで流れる放送をもとにやる奴だよね？



NHK基礎英語2008年・1月版1


と年月がかかれてるのは
このNHKのテキストは何で
毎月更新制なの？
何で更新なのかもよくわからない

毎月のラジオの放送に合わせてテキストが変わってるの？
このテキストはラジオで聞きながら勉強する奴なの？


これらの質問全部答えて下さい。
納得できる回答を貰えばあなたの言う通りにします

あとあなたが基礎英語と併せて
お勧めしてたそのCD売ってたけど


NHK基礎英語ラジオ版のCD2枚つきはどうなの？

てかその言ってるCDは日本語ついてんでしょ？

英絶式の超初心者用のCDでも聞き取り慣れたら ネイティブレベルに達した位だと思えるよね？


俺は仰向けになってこれから英絶式のCD 初心者用と 中級者ようのを聞いてくつもり

なんで、句読点を打たないんだ？

英絶の本は1と2と両方持ってて全部読んだよ。
「テキストは書き取りのステップを終えるまでは見ないように」の意味は、
「英語の音声のテキストを見てズルをするな」という意味だろう。

書店で「英語は絶対、勉強するな！(超初級編)」の内容を見てきたが、

(1) 英絶方式は一度は英語を勉強したことがある人を対象に開発された
(2) ゼロから英語を学習することは人は、まず他の入門書をやるべきだ

と書いてあったし、「英語は絶対、勉強するな！2」の179ページにも、
「英絶のノウハウは、どんなレベルや方式であれ、一度はすでに英語を勉強した経験のある人のために開発されたものです。」と書いてある。

ところで、NHKラジオ基礎英語1は、全くの入門者、つまり、ゼロから英語を学習する人向けだ。
アルファベットしかできない人でも学習できるように構成されている。

しかし、英絶はアルファベットしかできない人では、ステップ2のディクテーションが苦労するだろうと思われるし、
ステップ3の英英を引いて意味を理解していくところでは学習が困難になるだろうと容易に想像できる。

だから、もし英絶をやってて「もうダメだ」と感じたら、無理にそれを続けないで
ゼロからでもできるNHK基礎英語1のような教材をやって、それからまた英絶をやれと書いた。
その後ならステップ2ではあまり苦労しなくなるだろうし、ステップ3でも十分やっていくことができるだろうと想像できるからだ。

したがって、順序としては「NHKラジオ基礎英語1〜2→英絶方式」というのが順当となる。

訂正:
> (2) ゼロから英語を学習することは人は、まず他の入門書をやるべきだ

(2) ゼロから英語を学習する人は、まずゼロから学習できる他の入門書をやるべきだ

わかった。 あなたの言う通りにじゃNHKの基礎英語1 2を買います。
2008年1月版をね
毎月更新みたいだけど

気にせずに2008年1月版の 1 2だけを買えばいいのよね？

この本書に付属していた超初心者用のCD 聞いてたけどこれじゃまた難易度高いCDを結局聴かなきゃいけないから

この本書についてる一般用のCDにかえよう。

いきなりレベル高いCDで慣れるのにかなり時間かかると思うけど

赤ちゃんだって言葉聞くのに 初心者用がいい。一般用は嫌だって
言ってる訳じゃないしね。

じゃ俺に必要なのはNHK基礎英語1・2と
一般用のCD買えばいいんだよね。

一般用のCDに聞き慣れたらネイティブ並になれるよね？

じゃNHK基礎英語1と2を勉強しながら 一般用のCDを聴こうかな。

一石二鳥だね。

このCDなら日本語入ってないし

大丈夫だよね？
CD聞きながら NHKラジオ基礎英語1 2 をやってても？

ヒアリングと 教材を勉強．一緒にして一石二鳥だな

大丈夫だ。一石二鳥だ。早くやりなさい。

いや
だからNHK基礎英語 1 2 の 来月版まだ出てないしね。

今月版売切れてるから

まぁ買ってからは最低一日2時間は勉強しなきゃね。



224は まぁこの男説得力はあるね…

かなり英語できる奴なんだろね



独学で出来るとこは最低限独学でやって
無理なとこからは英会話行くしかないかな。
今の俺がいきなり英会話通ったら 金もったいないし 独学で できるとこは 独学でやらなきゃね。

あとNHKラジオ基礎英語

の教材に対応した

ラジオが流れるみたいだけど
別に聴かなくても大丈夫だよね？

この本書についてる一般用のCDをずっと流して耳慣れしていきたいから。

>>246
NHK基礎英語1〜2は、NHKラジオ第二放送(AMラジオ, 693KHz)で流されている放送。
ラジオは映像がないので、通常はテキストを買って学習する。

> NHK基礎英語2008年1月版と年月がかかれてる。放送に合わせてテキストが変わってるの？
もちろん1月に放送されるのは「1月」と書いてあるテキストの内容。放送に合わせてテキストが変わる。

> このNHKのテキストは何で毎月更新制なの？
学習者には様々な人がいて、例えば「4〜9月の部分は簡単だからやる必要がない。10月〜3月の部分だけやりたい。」と
いうような人も数多くいる。また、放送作成側も「1年分の放送を全部作ってから放送する」というのは大変なので、
「3ヶ月〜6ヶ月前くらいまでに放送を作る」というスケジュールにしたいという都合もある。そういう理由からと聞いている。

> このテキストはラジオで聞きながら勉強する奴なの？
そのとおりだが、放送は聞き逃すこともある。放送を全く聞けなかった人は、CDとテキストを買って学習することもできる。
おれは毎日夕方の放送を聞いて学習してた。再放送は同じ内容だが、語学の学習は一回やればそれでいいというものではなく、
何度も同じものを繰り返して体で覚えるものだからなるべく聞いて学習した。しかし、今思うとそれだけでは聞き取りの絶対量は
不足だったなと思う。本文の音声はテープに録音して、あるいはCDを使って、頭に自然に残るぐらいまで毎日数時間は聞くべきと思う。

放送は以下のとおり。
ラジオ第２=月・火・水・木・金・土 午前6:00〜午前6:15
ラジオ第２=月・火・水・木・金・土 午後6:30〜午後6:45 (再放送)
ラジオ第２=月・水・金 午後9:00〜午後9:15 (再放送)
＊月・火/水・木/金・土はそれぞれ同じ放送内容

それから放送は4月スタートで、英語の学習をしたことがない人がいきなり1月あたりのテキストを使って学習するのは無理。
NHK基礎英語1を始めるには4月まで待たなくてはならない。4月まで待っていられないという人は、
バックナンバーで4月〜12月のテキストとCDを買ってやるしかない。

>>247
> NHK基礎英語ラジオ版のCD2枚つきはどうなの？CDは日本語ついてんでしょ？
CDは高いからおれだったら自分で放送を録音するな。それにCDは日本語がついてるから編集しなくちゃいけないしね。
放送を録音するなら、本文の英語の音声の部分のみ録音できるし。

> 超初心者用のCDでも聞き取り慣れたら ネイティブレベルに達した位だと思えるよね？
ネイティブレベルがどのくらいの英語かというのは、AFNを聞けばよくわかる。早くてはっきりしなくて語彙が豊富な英語だ。
しかし、教材の英語の音声は違う。ゆっくりではっきり正しく発音された語彙もやさしい英語だ。
英絶の超初心者用のCDは聞いたことがないから、どうなのかおれはわからない。
ラジオを買えば、東京に近いならAFN(AMラジオ810KHz)は聞けるはずだ。
インターネットが使えるなら、CNN、NPR、YouTubeなどでネイティブレベルの音声はいくらでも聞ける。

>>257 4月まで待たなきゃいけないの?

何どうゆう事?
基礎英語 1・2 だけやればいいんでしょ？


まさか・・・
例えば NHK基礎ラジオ英語4月版1・2

5月版1・2
6月版1・2
て毎月2本も買わなきゃいけないの？

嫌…無理だよ

それじゃ毎月二本勉強して
一年間で24本も基礎ラジオの教材を 勉強しなきゃいけないの？
一年間全部やってから
2年目に英絶式やれって事？

てかNHK基礎ラジオ英語の教材やるなら ラジオで聴きおくれそうなら
それの放送に沿った別売のCDまで買わなきゃいけないの？

てかその前に一年間で24本も買えるか！！怒

無理。

てかCDもNHK基礎英語1 2 と同じの買わなきゃいけないの？

CDは英語は絶対勉強するな の一般用のを聞きながら NHK基礎英語 やろうと思ってたんだけど

>>258 そのあなたが言うAFNてCDも日本語ついてんだよね？


CD機器買ったらラジオも対応してた。


ただラジオで聴くのは夜勤にバイトしてる俺には時間帯的には無理。

ちなみにそのAFNは

あなたは一日何回聞いて
何日で聴きなれたの？

>>259
たしかに基礎英語1〜2を1年でやるとすると、1年で24冊のテキストと24枚のCDになるね。
いっぺんにそれだけ買うのはたしかに高いしイヤだろう。おれだっていっぺんにそんなにたくさん買えと言われたらイヤだね。

それは1年ですべてやろうとするからそうなるのであって、2年でやるであれば1ヶ月に1冊とCD1枚だ。
だいたいそんなにいっぺんに買ったって、ちゃんとできるとは限らないんだから、無駄になるかもしれないしね。

毎月1冊300円のテキストを買うのは嫌だとは思わないし高くもない。そういうものだ。
2000時間の学習が必要な場合に、毎日2時間の学習を1000日でやるのは楽だが、毎日10時間の学習を200日でやるのはかなりきつい。
短期間で英語ができるようになるということはそれだけきつい学習をしなくてはいけないということだ。

どんな教材を選択して、どのように活用するかは個人の自由だから、あまり気にせず、無理のない方法でやっていくといいよ。

>>260-261
AFN(American Forces Network, 米軍放送網)は、NHKラジオ第二放送と同じラジオ局だよ。
日本に駐在する米軍人とその家族向けに放送している24時間の英語放送。
音楽、ニュース、トーク番組などで構成されている。

ラジオがあるなら、どこに住んでるんだか知らないが、AMの810KHzに合わせてみたらいい。
ちなみに東京810KHz、三沢・岩国・佐世保　1575KHz、沖縄648KHzだな。
今は音楽をやってると思うが、つけっぱなしにしておけばそのうち英語が聞こえてるはずだ。
"This is AFN.", "Eagle 810"という音声が流れたなら間違いなくAFNに合ってる。

>>261
もう2年近く1日じゅう流しっぱなし。スポットアナウンスメントやニュースは、まあ、だいたい聞き取れる。
この類は早くはあってもはっきり発音するからね。十分な語彙力と背景知識があれば大丈夫。
語彙や背景知識はニュースサイトや新聞を毎日読んでおき、知らない語句を英英で調べておくようにすればなんとかなる。

他は、番組によって理解度はまちまちで、さっぱりわからないものから、ほとんどわかるものまで様々。
もちろんこれを流してるだけで聞きなれるということはあっても、それだけで英語ができるようになるなんていうことはない。
わからない語句は調べないとずっとわからないまま。ちゃんと併行して語彙やリスニングの学習は別にしないといけない。

1年目: 基礎英語1(放送→20回聞く→音読20回)3時間 + AFN(流聞き) + 日常会話集音読[1時間] + ピクチャーディクショナリー[1時間]
2年目: 基礎英語2(放送→20回聞く→音読20回)3時間 + AFN/VOA(流聞き) + 日常会話集音読[1時間] + コリンズ子供用英英(Collins ABC Dictionary, Collins First School Dictonaryなど)[1時間]
3年目: 英絶(超初級/初級/中級) + AFN/VOA(流聞き) + 日常会話集音読[1時間] + ロングマンベーシック英英(Longman Basic Dictionary)[1時間]
4年目: 英絶(一般) + 英絶ステップ4(映画DVD) + AFN/NPR/BBC(流聞き) + ビジネス/日常会話集音読/メールフレンド[1時間] + ロングマンワードワイズ英英(Longman WordWise Dictionary)[1時間]
5年目: 英絶ステップ5(新聞、雑誌) + AFN/CNN(流聞き) + 英会話学校/語学交換[1時間] + ロングマンアクティブスタディ英英(Longman Active Study Dictionary)[1時間]

このくらいの計画ならそう無理なことはないけど、5年になっちゃうな。
まあ、5年で新聞雑誌がすらすら読めるんなら、たいしたもんなんだが。

文法知識は基礎英語1〜2ので大まかなところは間に合せて、それ以降は英英のコラムなどで学習。
語彙数は3年目で5000語、4年目で1万語、5年目で2万語が目標。
これを1年でやるとしたらかなりきついことになるなあ。1日15時間やるならなんとかなるかな？

留学して「1年くらいで英語が話せるようになった」と言う人はたくさんいるみたいだけれど、
たいてい留学するような人は、その前に3〜6年は英語を勉強した経験を持ってるからなあ。
学校で英語学習3〜6年 + 留学1年 = 4〜7年だから、ゼロから数えるとやっぱり4〜7年はかかってるんだよ。

>>263 >>264 なるほどね。
4、5年もずっと勉強して それで最低限喋れるか喋れないかだから

挫折する奴が多い訳だ。
そのやり方とか教材も金かかるし時間かかるし
身についてる実感がしないよね。


俺だと最低6年はかかりそうだね
6年やってもまともになるかわからない訳だから
6年 たてばもう俺は30過ぎてるな。

ちょっとこれは迷うわ。
6年の期間もかかるんなら もっと他の事に費やしたほうがいいと思えてくるわ。

だからそのAFNは日本語ついてんの？

6年もかかるんなら 年齢的にもやばくなるから諦めようか。

この板に来るのもやめようかな。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195716994/l50
★★思考盗聴システムと心理学★★

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1163612582/l50
集団ストーカーは心理学を悪用している

39 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:06:45
人生相談板
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その4】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192097081/

防犯板
【心を読み取る装置の防犯（パート２６）】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186888958/

こちらもヨロシク！！

40 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:13:43
思考盗聴機器のことなんですけど…
昔見せてもらったときは「あたまにかぶる」感じでした。

今度最新の見せてくれるって話なんですけど
どうも「みみから」なんちゃら〜直になんちゃら〜だそうです。楽しみ♪

英語なんてできなくたってちゃんと生きていけるから心配いらないよ。
他のことに費やしたほうがいいと思うならその方がいいだろう。

おれはもう30過ぎだが、すでにコンピュータの専門知識があるし、
かりにこれから10年かかってもでもネイティブ並に英語が使えるようになれた方が
外資系企業での仕事ができるなどのメリットがあるからやってる。

>>263 だからそのＡＦＮは日本語はついてないよね?

これに聞き慣れたらどんな英語の言葉喋られても聞き取れるようになるんだよね?!

>>270
お前もう手遅れ

黙れ

はよやめろよクズ

やめる訳にはいかないんだ

日本人はスピーキングの場合だけど、難しい英語を勉強し過ぎなんだよな。
だから言葉が出てこない。例えば外国人に漢字を教える場合”鬱””薔薇”
とかいった漢字は練習すれば簡単に覚える。逆に”海苔”とかいったような
音読みや訓読み、当て字の様な漢字は絶対にできないこれと同じで、COME
とかTakeとかいったいろいろな幅広い鋭い語感が要求されるような表現が
使いこなせない。

この本読んでＣＤ聞いて聞き取れるようになった。
そして基礎英語の大切さが分かったので、中学英語文法からやり直すことにしたよ。
俺は英語圏の赤ちゃんでなくて非英語圏の大人なんだなあと。

英検１級合格しても基礎英語なんかやってるとすごく簡単だけど絶対
日本人にには使いこなせないというか思いつかない表現てありますよ

>>263
日本語はついてないよ。ラジオをAMにして周波数を810KHzにあわせれば聞こえる。
810KHzに合わせて聞こえなければお前の地域では聞けないということだな、あきらめろ。

その場合は、短波ラジオを使えば、Radio JapanとかBBCとかが聞けるはずだから、それにしたらいい。
それかパソコンの安いやつを買ってインターネットにつなげれば、NPR, BBC, CNN, などいろいろ聞けるし映像も見れる。
NHKニュースの英語副音声とか、テレビでやってる映画の副音声とか、映画やドラマのDVDの英語も
ちろんネイティブレベルの英語だから、それを録画して一日中エンドレスで流すとかでもかまわない。

まじめに中学〜高校の6年間、英語の勉強をちゃんとやった人なら、英絶で半年〜1年くらいでちゃんと聞けるようになるということだな。
いままでさぼってたのが災いのもとだよ。しかし、基礎英語1と基礎英語2を1年で終わらせることは大変だが不可能なことではないし、
基礎英語1くらいがちゃんとわかるようになったなら、基礎英語2と英絶とを一緒にするのはよくないが、
>>264で示したようなスケジュールをこなすのは1年ではまあ無理だろうが、3年くらいでやるなら大変ではあってもそう無理なことではないかもしれない。

やる気とがんばりしだいだ。仕事しながらではさらにきついが、「どんなに時間がかかっても、どんなにお金がかかっても、
自分の力でなんとかなるのなら、どんなことしてでも絶対に英語が話せるようになってみせる!　時間と努力は惜しまない。」という覚悟があるなら、
必ず数年以内にちゃんと英語がしゃべれるようになるし、10年以内には仕事で使えるレベルになるだろう。

教材の量は、最低でも2000時間〜1万時間で、数年を費やし、1〜2万語、数万の表現を覚えるのだから、
大量に必要だし、10年間で十数万はどうしたって必要だよ。会話学校や留学するなら数百万は要る。
基礎英語1〜2のテキスト24冊、8000円くらい買うのを嫌がってるようじゃあどうしようもないよ。

辞書には数万語の語句が載ってるが、教材1〜2冊くらいじゃ数百語くらいしか覚えられないからね。
基礎英語1〜2のテキストやCDも、それがすでに去年やって終わったという人が必ず探せば必ず居るから、
安くゆずってもらうことだってできるし、基礎英語でなくてはいけないということでもない。

ようは、アルファベット、発音練習、中学〜高校程度の基礎的な文の読み方と、その構造と単語などの意味を
英語を使ってでもいいし、日本語をつかってでもいいから、ちゃんと理解して使えるようになることだ。
それができる音声付の教材ならなんでもいいのだ。市販のCD付きの入門用教材を3〜6ヶ月やって、
それでLongman Basic English Dictionaryくらいの辞書を引いて意味がわかるようになるならそれでもかまわない。

しかし、ものは考えようだ。30歳からでも40歳からでも、ちゃんと毎日がんばって努力していけば、
10年後には、まあ、どんなに遅くとも20年後には、ちゃんと英語が使えるようになるんだから、
40歳〜50歳あたりで英語がちゃんと使えるようになるんだとしたらやる価値はあるよ。
だいたい40〜50歳で英語がビジネスレベルで使える人は、今はそう多くはないから、
ビジネスチャンスも生まれるし、新たに職を探さなくてはいけなくなったとしても選択の幅が広がるからね。

>>264
基礎英語1、2は他の科目も学習しなくてはいけない中学生の事情を考慮してあるから
ただ英語だけすればいい人の場合はバックナンバーを利用すれば半年もあれば全部終わる。
だから1年目は、半年が基礎英語1〜2であとの半年は英絶の超初級と初級をやればいい。
中級をすっとばせばそのスケジュールは3年で終わる。

>>279 基礎英語24ケ月分 8000円を買うのを嫌がってるんじゃないよ。
CDまで買うとなると3万かかるからそんな金ないよ

>>281
マジレスすると、CD買ってやるより放送聞いてやる方がいいよ。そのほうが、楽だし金もかからないよ。
CDだと、いつでもできると思うから、結局後回しにしちゃって結局やらなかった、ということになりがちだよ。
だから、CDとテキストを買う場合は、まず最初は1か月分だけ買って、それがちゃんとできたら次の月のを買うようにしたほうがいいよ。
途中で挫折するかもしれないからね。

あ。遅かったか。（＾＾；）

何か基礎英語やり終わるのに半年はキツイなぁ。
最低でも1年はかかる。

英絶は一年間やれば

仕事で使えるレベルに達するだろう？

仕事で使うるようになるのが6年先とか10年先なんて無理

>>263
サンクス。AFNは聞けないけど、インターネットでAFN関連のページ探して、
暇なときは、聞くことにした。何言ってるのかわからないけど・・ｗ
>>283
あきらめずに頑張ってよ。あきらめなかったら、何かしら、道はあるはず。
応援してるよ。

俺忍耐力はないほうだからね。
諦めやすい貧弱な性格だから・・・
英語が嫌いなりそう

>>224 = 前スレ974 ◆chLnfx1tQEだが、

仮に>>264のスケジュールだと、3年終わったところでAFNは10〜20%は聞き取れるだろうし、
日常会話集の音読も数十周してかなり身についてきてるだろうし、語彙も5000語を超えるはずだから、
日常的な会話はそこそこ「聞く、話す」ができるはずだ。しかし、仕事をできるレベルではない。

仕事をするには、「聞き間違いました」では済まないこともあるから、もっとしっかりした実力がいるし、
敬語の知識も必要だ。英語にも敬語、丁寧語があるし、書き言葉、話し言葉、方言、
人を傷つける言い方、ぶっきらぼうな言い方、人を傷つけない言い方、仲間言葉、俗語、ビジネス用語などいろいろある。

「小学生からの　英語は絶対、勉強するな！」は、もう読んだかい？
そのなかでヨンジェはソンイに教えられて、子供向けの映画DVDを字幕なしで毎日2時間見始める。
もちろんその間、小学校では英語の授業を受けている。

ここで、>>264のスケジュールでは、
・小学校での英語の授業 = 基礎英語
・子供向け映画DVDを字幕なしで見る = AFNを聞く
に相当する。もちろんAFNでなく、映画のDVDにしてもいい。

ソンイは次に、ストーリーブックを薦めるが、これはリーディングの力をつけるだろう。
>>264ではコミュニケーション力を第一にしてるから、そこが会話集 + ディクショナリーになってる。
もちろんペンギンリーダーなどCD付きReader(リーダー、読み物)にしてもいい。
>>264はあくまで、一案にすぎない。

AFN/CNNがちゃんと理解でき、The Japan Timesやペーパーバックがすらすら読めて、
日常表現集/ビジネス表現集にある表現はすべて知っていて使いこなせて、Longman Active Study Dictionaryに知らない語句がほとんどなく、
メールフレンドとのやり取りや、ビジネス文書作成もこなせるようになれば、もう英語の学習は十分だろうと思う。

あ、それと念のため、Longman Basic English Dictionaryはイギリス英語で、Longman Basic Dictionary of American Englishがアメリカ英語版だよ。
「NHKラジオ基礎英語1-2」は、たしかアメリカ英語になってたはずと思う。

Longman WordWise Dictionary と Longman Active Study Dictionaryは、国際英語版で、つまり、イギリス英語とアメリカ英語の両方を含んでいる。
「アメリカ英語しかいらない」という人向けには、Longman Study Dictionary of American English, Longman Dictionary of American Englishがある。
これらの辞書は単語集のように全部覚えるつもりで学習する辞書だ。

知らない語句を引いて調べるという用途には、LDOCE(Longman Dictionary of Contemporary English), LAAD(Longman Advanced American Dictionary)がある。
Longmanのものしか紹介してないが、もちろんOxfordやCambridge、Collins COBUILDやNewbury Houseのものを使ってももちろんOKだ。

これらは、外国語として英語を学ぶ人向けのものだが、英米人向けのAmerican Heritage Dictionary (AHD), Random House Webster's Dictionary,
Merriam-Webster Dictionary, Concise Oxford Dictionary (COD), などいろいろある。これらの英語辞典は英米人向けなのでぐっと高度な語彙が必要になり、
学習者には難しくて使いこなせないということもあるので注意が必要。

英英辞典と一口に言っても、幼児・子供向けや学習者向けのものから、一般の英米人や研究者向けのものまで、ピンきりあるのですよ。

【調査】あなたの嫌いな国はどこですか？
http://sentaku.org/social/1000000796/

age

え〜〜やないか山に登るにはいろんなルートがある
英絶も一日２時間リスニングしてるし、相当勉強してるｗ
日曜休めなんてキリスト教信者の多い韓国人らしい
英絶２のほうは韓国人の自国文化批判として興味深いところはあった

大学受験で、ある程度の英文読解ができてた人じゃないと難しいだろう
できればさらに発音教本と中学英文法の薄いやつで英絶をやる前に
確認として勉強しておくといい
最初は中学教科書レベルの物からやれば早くから効果が実感できる
自分よりレベルが高い音源を使うと第3ステップの英英辞典引きで
挫折してしまう
最終的には英英辞典を全て引くのが良いがそれは数多くの音源を
聞く過程においてだ
第4ステップの映画はおすすめできない
映画の中の台詞は日常で使う英語とは違う
それを述べた本が多数出ている程の違いだ
ネットに無料で転がっているナチュラルスピードの音源を使うのを薦める
後はオーディオブックなどで日常的に英語を聞く習慣をつけ
英会話学校（事前にちゃんと調べて）に通うのもいいだろう

発売からだいぶ経つけど英絶は効果あるのかな？
英語しゃべれるようになった人いますか？

>>100
RESULT:
Score: 31 of 120
Estimated vocabulary size: 2355

今から英絶やるので記念にテスト。

英語なんて言葉だからどんなに頭がよくても憶えることなんてできない・。
だ。か。ら。こんな本がでたんだよ。

栄是津。
意外と丁寧に話しているけど、中にはガム噛んでも一様しっかり話してる！？
日常会話にそれなりに近いか。
それとｃｄを卒業したら映画何だけど、どうだろう。。
はじめは（初心者？）はいいかな〜。難しいっす。。。
栄是津を自分の物にしたらアメリカ人にかなり近くなるけど
日本の歴史認識をしっかり持って自己を確立してないと
海外では浮いてしまう。
がんばって向こうのチャットでお会いしましょう！！！
栄是津を理解し自・分・で・考・え・て・勉・強・を・すれば絶ﾂﾂﾂ対グ〜〜！です。

信じられなければ自分家の宗派のみ教えに従え。

とりあえず、>>294はまず日本語から始めてみたら？

確かに母国語をマスターしてないと英語を理解するのは大変かも・・・
ただマリエ？ちゃんみたいな子ができるのも英絶ではありえるかな？
それはそれで良いんでね〜の〜


　

このスレ見て英絶と平行してラジオ講座始めました。
なかなか楽しいな。

だから勉強したらダメなんだってば

無理の暗記したり覚えようとせずに
聞き流す程度だといいんじゃないか？
あまり意味を考えずにシャドウイングしたりしてるわ

俺はただ聞き流してる。

しばらく続けてると、センテンスが明確に飛び込んでくるね。

俺は1〜2週間真剣に聞き込んでる。

飽きてしばらくやってなくて、
久しぶりに聞くと、センテンスが明確に飛び込んでくるね。

>>301
うん、最初に飛び込んできたのが
「ラザニア」だった。

色んな人の英語が聴けるのもいいね。
聴き取りやすい人とそうでない人がいる。

最初はGood morningじゃないのか？

>>292
初版から英絶スレはあって、結構活況だった時もあった。
しかし、今、英絶で喋れるようになったとか、英検1級取れたとか、映画やドラマを全て聞き取れるように
なったとか、全く聞かないね。
それどころか、その勉強法の有効性すら認知されてない。教育機関で注目されるとか
取り入れられるなんて事は全くない。

英語は絶対勉強するな。
そのタイトルが強烈だっただけに、食いつく人も多かったが・・・

ふつうは英語話せるようになったら、二度とこの板にはこないものだよ。
常駐してる奴は教育関係者か、資格保持者。

そんなことねーよｗ
英絶でこんぐらいできるようになったとか、英検○級とっただとか自慢しに来るだろ
都合よく考えすぎｗｗｗ

話せるようになったらとか、英会話力をハードルみたいに考えてるところが何ともｗｗｗ

どうなんだろうね。

ステップ２段階に進んだ人いますか？

日本人のほとんどは6年〜10年英語を勉強したのに9割以上が話せない。
英語教師の教え方が悪いんだろうけど。
そのアンチテーゼとしてこの本に価値がある。ふつう題名見れば分かるよね。
韓国も同じ問題を抱えているからね。

9年といったって1000時間もやってないでしょ。
学校英語否定する人は、まるで通年丸々やってきたような言い方するよね、皆。それわざと？
そして学校英語は文法理解に重点を置いてるから話せる人が少ないのも当然だし。
自分も学校英語やってきたんだよね？それならそんなことわかると思うけど。
もちろん教え方に問題があるのかもしれないが、それ以上に勉強量の問題だと思うけど。
早慶、上智レベル以上の大学受けたことあるなら読み書きのレベルは受験英語でも相当な
レベルだよ。話す事ができない＝英語が出来ないってのも、良くあるミスリードだよね。

だいたい、もう7年以上経ってるのに、未だに英絶でペラペラになったとか、英絶を学習法として
採用しよう、という教育機関や学習塾は聞いた事がない。学校教育が6年〜9年やって話せる人が
いない事を批判しているのに、英絶が出て7年絶っても全然認知されていない事に不思議は感じないの？

おれの中学のときの先生は発音にすごく厳しかった。
すこしでも異なる発音するとできるまでやらされた。できるまで授業が止まる。
thisのthの発音が出来ないと、「違います。this!!」とひたすら繰り返した。
しかし、1年後には生徒はみな正しい発音を発生できるようになっていた。しかも、リスニングも上達していた。
高校の入って英語の先生が何を言ってるか全く理解できなかった。
隣の奴に聞くと「thisだろ、アホかおまえ」と言われた。先生、通じないだろ、その発音w

>>309
少なく見積もって、１日２時間（授業1時間、復習１時間）としても
中学高校６年間で、4380時間。
さらに大学も合わせたら7300時間。

1000時間もやってないというのはどこからでてくるの？ｗ

馬鹿すぐる・・・
>>308は中高6年間で英語学習に4380時間費やしたやつの9割が英語話せないって言ってるのか？
そんな統計があるならソース持って来いｗ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm
文部科学省の現行学習指導要領をみると
公立中学・高校での英語授業時間は
中学校　英語　3年間で、315授業時間×50分
中学合計　262.5時間

高校　英語　オーラル�T２単位、オーラル�U４単位、
英語�T　３単位、英語�U　４単位、リーディング　４単位
ライティング　４単位、合計　２１単位　
１単位時間を50分とし、35単位時間の授業を１単位として計算するので
21単位×35授業時間×50分
高校合計　612.5時間

中学・高校合計　875時間
英絶が、この勉強時間でほとんどの学生が話せるようにならない事のアンチテーゼとして価値がある？
なら、英絶は875時間で話せるようになるんですか？

語学学習舐めすぎだわ

>>311
その計算良い加減過ぎない？学校って365日あったっけ？英語の授業も365日1時間あるの？
だいたい、中高生が365日毎日2時間英語を勉強している？少なく見積もっても？
あまりに恣意的過ぎるよその数字。むしろ逆に聞きたい
その数字は何処から出てくるの？ってｗ

>>313
＞学校って365日あったっけ？英語の授業も365日1時間あるの？

人によっては３時間、５時間と英語を勉強する日もあるでしょ？
だから平均してから、それを少なめに見積もるとこれくらいになるかと。
もちろん、英語をたくさん勉強したのに使えないっていう人が対象なので
勉強する気の無い人は除外している。

要するに俺が言いたいのは、
意外と英語を勉強してきた時間は多いってこと。
９年で1000時間くらい余裕で超えてる。

うちの先生、いつもShit down ebulibadiって言うんでけどなんとかなりませんか。

なんだそりゃ
そんだけ好き勝手に設定すりゃ1000時間だろうが2000時間だろうが余裕で越えるわな
別に学校での英語教育をことさら持ち上げる気もないが、こんな滅茶苦茶な批判されたんじゃ
さすがに中高生も教師もやりきれんわｗ

試験前は徹夜だったし、高校、大学受験のためにもっと勉強してる奴もいるな。
でも、英語が話せない。おれもそうだ。
海外行ったら、あいつら何言ってるか分からないし、おれの言うことを全然理解してくれなかった。
わざとバカにしてんじゃないかと思ったよ。
今なら分かる。原因は英語教師がおれにデタラメの発音を教えたからだね。

> >>308は中高6年間で英語学習に4380時間費やしたやつの9割が英語話せないって言ってるのか？
> そんな統計があるならソース持って来いｗ

こんなの普通に街中で英語で話しかければわかるじゃん。だいたいそんな感じでしょ。
今までおれが出会った日本人で、英語話せる奴は10人前後。ほとんど海外留学組み。率にして5%以下だよ。

高校卒業時に英語話せるような奴は自分でかなりの努力しているような奴でほとんど独学。
学校の英語の授業では決して英語を話せるようにはならないし、英語のドラマさえ理解できない。

>>316
＞別に学校での英語教育をことさら持ち上げる気もないが、こんな滅茶苦茶な批判されたんじゃ
＞さすがに中高生も教師もやりきれんわｗ

え？　勘違いするなよ。
俺は、その1000時間が無駄だといってるわけじゃないよ。
学校英語を否定しているわけじゃなくて、
1000時間、2000時間と結構長く勉強してきたけど、
それでもまだ全然足りないってスタンス。

>早慶、上智レベル以上の大学受けたことあるなら読み書きのレベルは受験英語でも相当な
これってその世代の上位トップ1%ぐらいじゃね？

英語の授業を6年も受けて1%しか話せないんじゃダメだな。99%も無駄ならやらないほうがいい。

で、結局、英語は絶対勉強するなですね。わかります。

英絶スレで学校の英語授業を擁護してる奴は英語教師だろ。
不自然すぎる。

>さすがに中高生も教師もやりきれんわｗ
なぜ中高生がやりきれなくなるのか？ 不自然だ。

英絶スレは馬鹿ばっかだなｗ

あまり英語教師をいじめるなよ。
結果が問われないおいしい仕事を手放したくないだけなんだから。

123 名前：名無しさん＠英語勉強中　[sage]　投稿日：2008/05/15(木) 09:57:36
>>122
俺は・・・・・
英絶で人生を大分無駄にしたよ・・・・・。
今、ふつーーーーに勉強してるけど
かなり英語力が良くなってきている。
最初からこうすりゃよかった。

126 名前：名無しさん＠英語勉強中　[sage]　投稿日：2008/05/15(木) 19:14:33
そうだね。
日本語を介さず、とにかく辞書を書き写し、例文を聞きまくる事を繰り返す勉強法

当時は盛り上がってたよな・・・
俺も買ったよ。手元の本みたら、初版が2001年、俺のは2002年で第18刷発行の物だったんで
相当売れてたんだな。
正直言って、全然駄目だね。

真面目に英語に取り組もうと思って正攻法のスタンダードな英語学習で英語やり直ししたら
2年でTOEIC545→850になった。スカイプ友達も世界中に50人以上出来た。

言えるのは、
英語は絶対勉強するなは、絶対勉強するな、だ。

英語教師も無駄だが英絶も無駄ということか。

分かりやすくいえば・・・

>>308
必死で勉強したけど、司法試験に全く受からないよ

>>309
マンガで分かる刑法って本をちょこっと読んだだけでしょｗ

>>311
いや、ここにいる人たちは条文を丸暗記しているよ

>>312
司法試験に全く受からないってのは言い過ぎだろ。

>>313
ホントに条文覚えてるの？

>>314
意外と覚えてるもんだよ

>>315
そういうのをうろ覚えっていうんだよ

>>316
条文を覚えるのが無駄だというのか？

>>317
俺も徹夜で勉強してるけど受からない。

>>318
法律のドラマさえ理解できない。

>>319
条文を覚えるだけじゃ不十分

>>321
必死で条文を覚えても受からないんじゃ、やる意味無いな

もう少し分かるように例えてくれないと。

学校の英語の授業は絶対にいらない!!

>>319
> 1000時間、2000時間と結構長く勉強してきたけど、
> それでもまだ全然足りないってスタンス。

生徒ー教師が複数対一の関係のうっすい授業で一日４５分。　
これで週５日を何年繰り返してもほとんど意味ない。　
たぶん３０年やってもあまり変わらないはず。

一歩すすんで０．９歩さがるを延々と繰り返しているわけだからなｗ

英語の授業は、結果論的に無駄だから必要ないというのもひとつの結論だな。

個人的には、文法とかを一通りの基礎だけやって、あとは発音について学ばせるだけでＯＫだと思うね。
使い物になるような英語をみにつけるには、そもそも学校以外で自力で地道にやりつづけるしか道はないんだから。

必要以上に時間を使っている現在は異常。
それこそその分は国語にまわせ！と言いたい。　小学校からの英語授業なんて狂気の沙汰だ。

それは賛成だな。
だらだら英文解釈するほど無駄の時間はない。1行読んだら席順に生徒に訳させるとかいらない。
国語のほうが大事。邦訳された書籍の日本語のひどさは異常。

そもそも学校での勉強ってのは一般常識的な知識と、「思考する」為の訓練を様々な教科でしているようなもん。
一つの科目を「マスターする為」にやるもんじゃないだろうにな。

なぜ英語だけ「マスターしてくれる」ような期待をしているのか理解不能だ。
語学なんかが、学校での授業で身につくはずないだろ。

なら頭の体操ばかりやらせとけばいいね。

最初は英絶のCD聞いて、「なんだ、こりゃ？」これでは遅すぎでは？と思った。
それでも、聞き取りが苦手な３０のおじさんにはこれがちょうどかな？と。

初級編、中級編、本文見ずに３年。毎日１時間聞き続けて、やっとほとんど完全に書き取り、
聞き取れるようになった。
それでも何箇所か、どうしても？？？な箇所があり、今でも本文見たくてウズウズしている。

で、今、映画の英語は、やっと６０％ぐらいが完全に聞き取れる程度。
でも、３年前は１０％も聞き取れてなかったから、こんなものか。
ニュース英語くらいのスピードなら、今は聞き取りはほぼ１００％です。

結論。
英絶で耳が開いても、残念ながら映画の英語が理解できるようにはなりません。
この領域は、何か別のテクニックが必要だと思われます。

ところで、聞き取れている部分は完全に覚えてしまい、スピーキング力が思いっきりアップしたのはおまけか。

>>35
>無意味ではない証拠に明治時代には辞書そのものが希少価値だったから

明治といえば既に大量印刷の時代。辞書が稀少だったとは疑わしい。
ダウトだな。

英和字彙 :日就社
1873(明治 6)年 （定価 8 円）
約 55,000 語と約 500 の挿絵を収録。

英和双解隠語彙集　金港堂
1887(明治 20)年（定価 1 円）スラング辞書

和訳英字彙 : 附音插図 　大倉書店
1888(明治 21)年 （定価 2 円80 銭）

約 80,000 語収録。

ウェブスター氏新刊大辞書和訳字彙　三省堂,
1888(明治 21)年（定価 3 円）

新訳英和辞典　
三省堂　1902(明治 35) 年

痔汚巣のマネージャーのマンコ臭い。

>>341　月給が20-40円くらいのころだからかなり高価なものだな。
辞書（書籍も）が大衆化したのは大正時代くらいからじゃないか？

この本そのままやる気は無いですが、参考になる点はいくつかあります。
・英語を日本語に翻訳せず、英英辞典を使うこと
・リスニング重視
これだけ守ればあとは無視していいと思います。

あと、韓国人と日本人は英語について同じような悩みを抱えていると知りました。

日本は絶対謝罪するな！

>>344
この本の核心部分でもなんでもないやんｗ

この本の方法は勉強してるとは、言わないんですか？
普通より勉強してる気がするんですが・・・

絶対勉強するなっていうから絶対勉強しないことにした
英語なんて一切見ない聴かない日本語漬けの日々
これで半年後には英語の達人間違いなし

要するにこれって「英語は(自国語に翻訳するやり方では)絶対勉強するな」って言いたいわけよね
英英辞典はPCにLingoes入れてやるとハンパなくやりやすくなるからおすすめ
http://plaisir.genxx.com/?p=214

誰かアラビア語の習得に挑戦してみた人いる？

>>349
「英語は(数学や物理等の学問のようには)絶対勉強するな」っていいたいんじゃないの

>>351
お主、賢いな。

英検3級ぐらいは取ってからやれ！

絶対勉強するな！！！って、なんだよ。

英検３級も合格しねえのに英英辞典をどうやってひくんだ、アホ！

英絶のステップ２やりはじめて2ヶ月、たしかに知ってる単語は100%聞き取れるようになった。
そういう点では効果的。もっと早くやればよかった。

ただ知らない単語を正確に綴れるようになるなんて絶対無理。

どのくらいの時間やってるの？

毎日一時間ぐらい。

ただいま、ステップ2挑戦中
やってみて気がついたけど、普通に学校で勉強するよりきついよ。
あと、文法と単語まとめた本とか読むのの10倍は辛い
まず、2分の会話をノートに書き出すだけで20分くらいかかる
英英辞書で単語をあわせていくだけで40分
2分の会話で1時間
今度は書き出しなおした文を声出して読んで発音を近づけるのでかなりかかる。
耳コピでやる楽器の練習に近い。
これはめちゃくちゃ効くのがわかるけど、続けられる環境を作るのが大変。
英語が必要とされる場、発表する場がひつようだね。
やり方自体間違ってないと思う。

>>356
それは知らない単語でも聞けば発音記号として書けるって事？

>>359
「英語は死ぬほど勉強しろ」と改題したほうがいいよなｗ

上げ下げ

たぶんみかけがそんな感じだった

でも上手に描いてくれるし、孫みたいなもんかな

ポートなんとかのおじいちゃんのこと

文庫サイズの入門編が出てた。

英絶　生産性悪すぎ

>>337
>：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:56:02
>そもそも学校での勉強ってのは一般常識的な知識と、「思考する」為の訓練を様々な教科でしているようなもん。
>一つの科目を「マスターする為」にやるもんじゃないだろうにな。
>
>なぜ英語だけ「マスターしてくれる」ような期待をしているのか理解不能だ。
>語学なんかが、学校での授業で身につくはずないだろ。

これ、結構核心ついてる気がする。
でも、まぁ考えてみれば、他の科目は、いちおう一般社会で使えるようになるからな。
マスターは求めすぎにしても、せめて、日本で外国人に会って道聞かれても対応できるとか、
海外旅行を楽しめるぐらいのレベルは求めてもいいんじゃないか？

外国人恐怖症つくってる気がするし。

>>368
> マスターは求めすぎにしても、せめて、日本で外国人に会って道聞かれても対応できるとか、
> 海外旅行を楽しめるぐらいのレベルは求めてもいいんじゃないか？
> 外国人恐怖症つくってる気がするし。

道聞かれて「キチン」と対応できるレベルってのも実は相当なもんだぞ。
そりゃ、型どおり、というかソレ関係の単語と表現だけ特化さして覚えこませれば短期間で「なんちゃって」レベルにはすぐなれるとは思うが、
そんなあまりに偏ったことできるわけないし。
流暢に道案内の英語しゃべったら、道聞いた外人は、こいつ英語しゃべれる！と思ってほかの話をしてくるにきまってるわｗ
結局、それが怖くて外国人恐怖症はなおらんてｗ

海外旅行楽しむレベルなんて超高度なレベルだしなｗ
片言でホテル予約だの何だのするレベルくらいなら、覚えなくても海外旅行英語ポケットハンドブックを持っていけばいいだけの話。

作者の説明が下手なせいで理解できてない人が多いみたいだけど
これって要するにひたすら聞くごと読むごとにアウトプットし続けろってことでしょ。
これを2ヶ月続けてると飲み込みが早くなって一回耳にした表現をその日のうちから
使うようになる。
基本的に頻繁に耳にする表現ほど汎用性が高いからそれらを組み合わせれば文法的な間違いは少ない。
半年もすれば一見ネイティブと間違えられるほどになる。

>>370
> 作者の説明が下手なせいで理解できてない人が多いみたいだけど
> これって要するにひたすら聞くごと読むごとにアウトプットし続けろってことでしょ。

それくらい誰でも一見でわかるよｗ　それしか書いてないもん、この本

> これを2ヶ月続けてると飲み込みが早くなって一回耳にした表現をその日のうちから
> 使うようになる。
> 基本的に頻繁に耳にする表現ほど汎用性が高いからそれらを組み合わせれば文法的な間違いは少ない。
> 半年もすれば一見ネイティブと間違えられるほどになる。

やってみりゃわかると思うけど、そんな夢みたいな事は起こりませんｗ
この方法で英語がネイティブレベルとなった人が未だに出てきてないのがいい証拠ｗ
正確に言うと、この著者が主張しているような”訓練”を完遂するのはほぼ不可能だから。
（わからない単語がなくなるまで、辞書を書き写し＆音読しまくり、なんてマトモにやったら１０年はかかるぞｗ
辞書１ページ分の内容をノートに書き写すだけで軽く２,３時間はかかるのに））

確かに、著者が言ってるように一切のアレンジも何も無しで完璧にこの方法をやり切ったのなら、たぶん相当の力はつくと思う。
現実的に可能かどうかは別問題だけど。

>>371
実際に自分はこれに似た方法でマスターしたからな・・・。
タイピングソフトで鍛えたら早口の音声とほぼ同じ速度で
打てるようになる。
ただ普通の人は作者みたいに耳がよくないから文章を読みながらタイピングするといい。
基本は一行または数行遅れでタイピングする。
一回で覚えれなかったら止めて２、３度書く。
しばらくすれば一回読んだ文章を一度で覚える癖がつく。

それ、ただのディクテーションだろｗ

>>373
お、ついに英絶スレ10年、始まって以来のマスターが生まれた。

>>21を聞くたびに著者必死だなと思うようになったｗ

>>21
なにこれ。教材に、こんな文章が入ってるの？
正直引いた。

もう英絶いいやｻｲﾅﾗ

ユーモアをマジに受け取る英語力。

何もこんな苦労しなくても、分からない単語や言い回しを
辞書や文法書で調べていって、復習もしつつ英語への
慣れと知識を高めていけばいいんでないかい。

もちろん、この本の作者が提唱するやり方でも鍛えられる点はあるとは思うけど、
トータルでは効率が悪いのではないかな〜

あ、英々辞典を読める程度の力がある人ならそれを使った方がいいとは思うよ。

>>377
どこが面白いのかわからん
箸が転がっても笑うタイプの人か？

449066162109374



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




292205810546874

最初のCD付きの本を古本屋で手に入れて、ipodに入れて聞いてる。
まさかスレがあるとは思わなかった。検索したら出てきた。

2年越しの遅レス。>>224氏のアドバイスがすごく参考になった。ありがとう。

草薙のりとか言う、文句ばっかで礼儀も知らない頭の悪いクソコテに
よくもまあ途中でキレなかったものだと感心したｗ　あの糞コテどうなったの？

古本屋で初級編(CD付)を300円で入手。
とりあえず肩肘張らずにBGM代わりに聴くかな。

英絶５年やりました。ステップ３の辞書のとこで、ほぼ５年かかりました。
教材は中級編です。週一の休みは必ずとりました。集中できてない日も多々あったと思うが、
それでもめげずにやり続けました。k本的に一日２時間くらい

ルーズリーフに一行間隔あけて、写していったんですが４０００枚くらい。ようやく１枚のCD分おわりました。
辞書全てを書き写す気持ちでやっていたので、oneとかでさえも書き写しました。
途中からは惰性でやっていたような感じでしたが、とりあえずやってみました
そして、今、英語わかりまｓｒん・・・

確かに、ずっとCDを聞いているとリスニング力もあがったとおもうし、微妙に意味がわかるような時も
あるし、発音も最初に比べると流暢に読めるようにはなったと思います。

でも英語を英語のまま理解するなんてできてないし、中級CDの内容もほとんどわかんない状態です。
このまま続けるかどうか悩んでいます。

やり方に間違いがあったのか、そもそも英絶方式に問題があるのか、俺に問題があったのか・・・

みなさんの意見をおねがいします。

>>384

おつすぎる。

まぁ、やり方にも英絶方式にもあなたにも問題はなかったのでは。
私が思うに、残念ながら脳の臨界期が限界に達していた、ということなのではないでしょうか？

>>384英絶方式は
初心者には向かんな、辞書無しで原書がスラスラ読めるように
なった時、やれば効果的だろうな.　それに松本先生によると
自分では読んだり聞いたりする時、訳してると思っても実はそんなに
訳してないそうだ。


>>385
何だよ柔らかい口調でそのシビアな意見はｗ　
身も蓋もない事言うなよｗ
英語力は勉強してればずっと伸びるみたいよ。
さっきとは別の松本先生も、３０年以上前３０前後の時の
何倍もの速さでＴＩＭＥを読破できてるし。

>>384

個人的に、ステップ3の前の2が重要だと思うんだけど。ちゃんと音
読やった？

日本人は、音読の絶対量が足りてないから伸びないんだと思う。

日本語の基礎の欠片も無い欧米人が"日絶"方式で日本語を学んだらどうなる？
悲惨な結果は見えてるよね。言葉は意味・概念がわからなけりゃ日本語のシャワー浴びても意味無し。

最初は母語を介して"TOMORROW ==>明日(ASU)"って感じで言葉を蓄積するしかないだろうにWWW

ネタ振りじゃないの？
二年やって聞けるようになっていないなんて

英絶作者が新しい本では言うことを180度変えてるよな。
まぁ息を吐くように嘘をつく韓国人だけあるよ。

最初は学校の英語の勉強もするな、のように勧めていたが
あとのほうになると、基礎ができてる人向けの勉強法のようなことを言う。

英絶の良い所だけを取り入れて、それ以外はスルーして
英語力を伸ばした少数の人達（全員が元々英語力が高かった人）は良いけれど
そうでない人達には害がある勉強法だよなー。

英絶信じてる高校生達の掲示板をヲチしてたことがあったんだが
殆どの子達が悲惨なことになってた。

数学は暗記だ　受験は要領
寝ながら身につく○○
あなたも必ず億万長者になれる！
３０日で受かる○○
猿でもわかる○○
光速で理解る○○
読むだけでモテる男の○○
1999年地球滅亡の真実
１０倍の速読力が身につく本
頭がよくなる本

商業用の一発ネタ本だと気付けないと悲劇。
真に受けるのはリテラシーがないんだよな。

だけど当たると作者が２匹目３匹目のドジョウを狙って
正統派を装って修正していくから破綻と被害者がでる。
受験論でいうと和田秀樹なんかも酷かった。

受験は暗記だ→じつは理解を伴った暗記のこと→理解のほうが重要
→過去の本は読者に検証していただきたい仮説だった
ところで彼の娘は有名塾で王道的な受験勉強をしていた…という。

huhuhuhu

>>390-391
なるほど。
和田秀樹（受験は要領作者）とチョンチャンヨン（英絶作者）って
似てるんだな。

あげ

>>390
その辺って多読のほうで有名な文法不要原理主義者もおなじなんかなと思う。

半年聴き続けてやっと聴こえるようになってきた

そろそろ次のステップに行くか

こんなアホなもんが売れるんだなあ。

まあ、これで無敵になれる！みたいな、通信教育の空手とかも
それなりに儲かってる訳だから、まあそうか。

予想はしてたけどSTEP3で困ってしまったわ。。
STEP1,STEP2までは無駄な学習にはならないから、後悔はないのだが、
STEP3は時間を無駄にしそうな気がしてならない。STEP3をひと月ほど続けてみての感想。
知らない単語を芋づる式に引き続けてもきりがないし、いくら引いても知らない単語だらけだし。
それを音読したって、まったく知らない単語の意味がわかるわけないよ。
でも、ごくたまに分かる事もあって、著者がいってるのはこのことかなどとも思うんだが、
その調子で次々と意味がわかりはじめるかというと、そんなこたぁない。
なんかおかしいよ。このメソッド。

>>398
お疲れ様です。
今STEP２やっています。たまに英英引きながら…。
STEP３はもともとの語彙とかも関係あるんでしょうかね。
知人はSTEP３をある程度のところで見切ったといってました。
ひとそれぞれなので答えがないのがツラいところですが…。
私の場合、STEP１で難しすぎる教材を使ってしまって、失敗かなぁと思ってたら
まったく意味のわからなかったものが、
急に何を意味してるのがわかってくる、っていう現象が起こりました。
辞書は一切使ってなかったのですが。。。
STEP３でごくたまに意味がわかることがあるって言うのも、
このへんと似てるのかなぁと推測したりします。
よくわからないレスですみません。

>>399
私は超初級編のＣＤつかってます。
中級や最初のＣＤとかいくつか聞いてみましたが、教材としてはよいと感じます。
STEP1では聞いているうちに、意味がわかることは多かったです。
ラジオドラマになっていて状況や雰囲気や感情が声にこもっているから、
何度もきいてるうちに思考を超えた理解が生じるのかも。

でもSTEP3はそういうのがないから難しいです。
あれこれと試行錯誤してみるのですが、うーん。
本に著者がつけていたノートの内容見本（２−３ページ分）
などがあると、当たりをつけることができそうなんですけどね。

>>36
すごく共感出来るとともに、参考になった。

自分的には↓がバランスのとれた見解と思う。コピペね。


36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/05(月) 14:25:31
語学習得の正しいやり方を悟りました。英絶方式と受験英語方式を両方やり尽くした漏れの意見を聞いてくれ
まず結論から言うと成人した人間が語学を習得するには二段階の学習をしなければならない。
第一段階：母国語をかいして英語を学習する。
第二段階：母国語を切り離して英語を学習する
受験英語は第一段階を英絶方式は第二段階の学習を指している。
初学者がいきなり第二段階から始めてもいつかは語学習得は可能だが如何せんコストパフォーマンスが低すぎる。
効率の良い学習手順は受験英語を一通りやり英語の概念を日本語をかいして結びつける。つまり英語＝日本語＝概念を脳内に先に結びつける。
その次は英語＝概念で考えられるように英語と概念の間に挟まってる日本語を切り離して学習する。
この手順を踏襲すればネイティブ並みの英語力を一年間で習得できる。
英絶方式をやってる人は薄々気づいてると思うがあの方法を完璧にこなす事は一年間では不可能。初学者は３０００時間以上はかかる。
なのでまずは英語＝日本語＝概念を構築しその後に英語＝概念に繋げて下さい。その方が効率的です。
使う教材は
第一段階：ＣＤ付テキスト（基本英文700選、ＤＵＯ、速読速聴英単語、英絶ＣＤ、etc）をひたすらシャドウィング。日本語参照ＯＫ。

第二段階は
第一段階で使ったテキストをシャドウィング。今度日本語参照ＮＧ。英英辞典をひたすら読みノートに写す。

これが終わったら英絶の第四ステップに移行する。
長々書きましたが英語初学者は参考にしてみて下さい。

やっぱ勉強しなきゃ無理だよね

要は日本語で話せたり書けたりできる概念(意味・イメージ・連想)を英語で出来るようにするだけの事。
日本語を短期間に効率良くモノにできてる外国人は皆、母国語をベースに外国語を伸ばしている。

実に単純。「日本語の●●●って英語でどう言うのかな？」
この程度の発想で確実に自分が使う頻度の高い表現を覚えて行き、頻繁に使うだけ。

"楽して一日数分聞き流すだけで英語がペラペラ"
この程度の巷に溢れるインチキ教材が宣伝する奇跡なんかあり得ないよwww

ﾍU^ｪ^U ｵﾃ!

母語をからませないで英語だけで効果が上がるのはTOEFLのWritingやSpeakingで
楽々と高得点取れる人のレベル。英検一級の二次面接でも安定合格レベル。

それ以外の奴は>>402のやり方で地力をつけるしかない。

日本語でも満足にスピーチや議論が出来ない日本人が大半。
英語だけちまちまと勉強しても突然、コミュニケーションの達人になれる訳がwww 以下省略