【金】英会話は独学で習得可能？Part4【カケナイ】

こっそり復活。
スレのテーマはいいと思うんですけどね。
亜スレも立ったようですが趣旨が違うので正式スレを
継続するために立てました。

このスレの存在は工作員を脅かす脅威となっているので
また一人で何役もこなして荒らしに来ることでしょう。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146586516/

関連スレ
英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/
なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/l50

ニダ

　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ､＿,,,,＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_　　　　　　　　　　　　　　 /‐'"　　llll　"" ＿r`'''-､ 　　人の成長は……
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　　　　　　 　_／lll　""　ll＿＿ll￣　　　 ヽ、 　　　　　未熟な過去に打ち勝つことだ…
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ 　 と　　　　　／　　　　　l||l 厂￣　l||l　"　 ll|llVl
　と　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l 　　う　　　　/ll　／／,,.-''"^ﾉ　;; "" 　 l|||ll　　 〈　　過去は……
　　う　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼| 　　お　　 ／; ／／／　　∠.イ　/　 　 l||l　　　||ｌ
　　お 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　 る　 / lll /lll ／;;;　＿_,,,,,.._l,.ｲ　/　 　　l||　　|　　バラバラにしてやっても
.　　る 　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/ 　　る / /／//」〉　　_ﾆ二‐-` / / /lll| 　　　 |||
　　る　　|::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　る　　 |/V/lll/ /..　　、ヽ吻＞/ /　∠_　 　ll||　|　　石の下から………
.　る 　 　|::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 る　　　/　lll/／　":　　　 　　/ ./ ./,r'' l　 　 　 |
　　る　 　|::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|　　る　__,,ノll ／| ヽ__､　　　　 ∠.　/ /_ﾑノl||　 　lll |　　　ミミズのように
　　る　　 !::　 ""　　　　　　 　／　入. |　 る　≧／ / lll|　＝=、 　 　 ／／ / |　|　|ﾄ､　 　 ﾄ､　　　　はい出てくる……
　る　　　　`ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|　　る　　　￣| | lｌ、⌒ 　 　 ∠∠..|／ / /|　|｜l||ll 　| ヽ
.　る　　　 　 　〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |　　る　　　 |/ ll　~i''--r-―'''"￣ 　 //ｌ |　|｜ |　　 |　ｌ、
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ　　る　 /lll　/ ll|／/|　　 　 ／　/ﾊ|ll|　|｜llll|　 | llll　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼　る |　 ll/　/ ./ 　!　　 /　　/ 　| |　ﾄ､| |　|l |､　ヽ　l|＼

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！2GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

-----------祝いのコピペ だ。盛り上げてくれ　------------

最近、民法のニュース特集でやってた。うろ覚えの内用だ。

********** 「なぜ外国人力士は日本語が巧いのか?」************

琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
　理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)

�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、近所の商店街の人達、
　タニマチ、ファン...とにかく赤ちゃんを育てるように日本語で関取の話し相手になる。
　稽古、チャンコ、その他日常生活でも日本語が出来ないと何も出来ない。
　強くなれば強くなるほど綺麗なホステスのいる酒席への招待が増える。
　（当然、女にもモテモテ。これが強いモチベーションの源泉と推測）

�B　相違工夫された独学
　本・ビデオ・辞書・DVD・パソコン・etc...で自分なりの日本語学習を工夫する。

----------
相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
人気力士は日本語で軽妙なギャグも連発。素晴らしい事例だ。

　　　日本語も女も全て最初は
　　　　　　　↓↓↓
　　　　　 (;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

　　モテモテの人気力士になると

　　　 ｱﾝｱﾝ♪ 　　ワハハハ、ゴッツァンです
　　　　　　　ｏ 　　 　 女　　　　　　　女　　　　　　　女　　　　　　　女　　
　　　　ｏ＿ /） 　（´Д｀;）ヾ 　　（´Д｀;）ヾ 　　（´Д｀;）ヾ 　　（´Д｀;）ヾ
　 　　 ／＜＜ 　　　　∨）　　 　　　　∨）　　 　　　　∨）　　 　　　　∨）　　
　　　　　　　　　　　（（ 　　　　　　（（ 　　　　　　（（ 　　　　　　（（

777

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

a)　英語は独学で学べる。

b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。
　　独学でのINPUTと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で
　　さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?

そろそろ荒らしが黙っちゃいないぞ......

このスレで今までにわかっている【独り好き＝独学オナニー君】の特徴

●　ブサメン
●　モテない
●　ネットが大好き
●　無職
●　最終学歴＝高校かそれ以下
●　アキバ系
●　アニメが大×20好き
●　六本木が嫌い
●　ナンパしたことない
●　ロリ系が好き
●　ギャル系が大嫌い
●　すべての女を目の仇にしてる
●　童貞
●　一日の大半は２ＣＨやってる
●　レスをつけるのが早い
●　英語は独りで学ぶか英会話に行くかの２種類しかないと思っている
●　自分と違う意見を言うのはすべてスクール関係者だという妄想がある
●　友達が少ない
●　ＡＡを多用する
●　考え方が幼稚


なにか書き残したかな？

このスレは【スクール工作員を更正させるには】に変更します。

<< 差をつける履歴書を書くコツ >>
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/03/step/sawotsukeru_1.html

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　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
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.　/　　/ 　 ∧__∧ 　堅気の仕事を探すっぽ　　//
　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
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↑このスレは【スクール工作員を更正させるには】に変更します。

<< 転職を成功させる10のヒケツ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_hiketsu/n_hiketsu_01.html

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　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
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.　/　　/ 　 ∧__∧ 　工作員君、もういいよ。よくやったっぽ　　//
　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
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↑このスレはヤケ気味の【スクール工作員を更正させるには】に変更します。

<< 職務経歴書の書き方 >>
http://www.kyuujin.jp/support/keirekisyo.html

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　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　工作員君、イメージますます悪くなる一方だッポ。上司に叱られるッポ//
　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
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| >>591のアイデア採用!!。リストラ第一段として「工作員の給与はルビ圧縮」決定!!
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| わが社の恥じの工作員は解雇に決定しました。皆様方、ご迷惑おかけしました。
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　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
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| まともな議論では勝ち目が無いので、スレ潰しの破壊工作活動を指示しました。
| 全知全能をかけた工作員のAA貼りをお楽しみ下さい。

　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
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　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
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>>629
>>ほとんどマンツーマンだし、講師は選べるし、
>>予約だって当日でも可能(その場合はお気に入りの講師は先約がある可能性あり）。
>>それでいて40分のレッスン料が2000円

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 工作員君。この条件で経営する為には君の日給は税込みで1500円になるよ。
　＼　
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧_∧　　本当にいいですね。
　　　　　　　＼　(゜Д゜,,)
　　　　　　　　　＿⊂⊂ | 　　　　　　 　
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／...:.||
　　　　 　　 ||￣人事￣||／ ::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 工作員君。ご苦労さん。ただ一言アドバイスする。書き込みの間隔は最低5分ほどあけような。
|あまりに自作自演がバレバレで痛々しい。また、深夜工作活動はあくまでプライベート活動として
|無報酬ということで了解してくれよ。
|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>734のコメントは深刻だ。いよいよ工作員が壊れてきたな。柔道の心得のある外国人講師をヒットマンにして
| イカレ工作員を道端で投げ飛ばさせて黙らせないとわが社はいよいよ危なくなるぞ。
|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
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　　　　 　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／::||
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149278848/l50
1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/03(土) 05:07:28
ttp://www.flyservers.com/members5/nanpasensei.com/

------捕まえた日本人女の裸の写真を「ナンパ先生.com」で公開しよう！！------

外人教師の皆、聞いてるかい？ナンパして喰っちゃった、モザイク無しの日本人女の写真を皆で集めないか？

　回覧はもちろん無料！

どうやって女と知り合ったか。どうやって女をどうやって、どのくらいの期間で捕まえたか。
ベッドの中ではどんなだったか。その他諸々を情報を添えて写真を送ってくれ！

　安心してくれ。君のプライバシーを守るために、E-mailアドレスは公開しない。

　さあ、ゲームを始めよう！




　・・・という外人教師が多いので、皆さん気をつけましょう。

853 ：NO NAME：2006/06/06(火) 12:41:09
トランスクリプト片手にやるのは実に効果的だ。
音を微に入り細にわたり追求でき、the や a すらもごまかすことなく頭に叩き込めるからだ。
そして、暗誦を小さな目標として掲げることにより、最終的にはトランスクリプトから卒業できる。

radioheadなどの洋楽を歌詞カードを見ながら歌い続ければ、歌詞カードを見なくてもソラで歌えるようになるようなものだ。
歌詞が頭の中に叩き込まれてる状態で聴きながら一緒に歌うのを何度も繰り返せば、
発音を矯正しながら、細かい発音にも注意を向けられる（歌詞は歌い続ければ自然と覚える）。
ただし、音楽と会話ではやはり違うものであるので、それをドラマや映画に換えて実践するというだけだ。

そして、ドラマや映画を使うことによって、生きた英語を実践できるし、
しぐさや表情の真に意図するところなども含めた，非言語的な側面をも学べる。

これを否定したければ、相応の論拠に基づき反論し給へ。

854 ：NO NAME：2006/06/06(火) 12:44:52
そして、付け加えるなら、音をぶっこ抜くことによって、
台詞のないシーンなどのいらんブランクを自分で編集しカットすることも容易に出来るので、
効率を追求することができる。

ジョークから術語まで実に様々な語彙や表現を，言語・非言語両面から実践的に学べ、かつ舌や耳の訓練にもなるんですが、何か？

★シンドラー社、都に設置リスト提出拒否

・「シンドラーエレベータ」社が東京都の事情聴取に対し、都内の同社製エレベーターの
　設置個所のリスト提出を拒否していたことが８日、わかった。都によると、同社は拒否の
　理由を「会社の方針」と説明しているという。

　都は、事故のあった「シティハイツ竹芝」の建築確認をしており、７日に建築基準法に
　基づいてシンドラー社の技術部門の幹部職員から事情聴取した。

　この中で都側は、同社製のエレベーターで他にトラブルがないかどうかを調べるため、
　都内の設置個所を尋ねた。これに対し、同社側は約１７００台と概数を説明しただけで、
　リストの提出は拒んだ。このほか都側の多くの質問に対し、警視庁の捜査を受けている
　ことを理由に回答を拒否したという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000016-yom-soci

※元ニューススレ
・【殺人エレベーター】 「責任は、マンション管理会社と港区にある」…シンドラー本社
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149734748/
・【殺人エレベーター】 "シンドラーのエレベーター"で、急上昇激突死やドア開き転落死…米でも事故
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149734926/

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

本来は総合的な英語力を身に付けさせる英会話学校のほうが価値があると思う。
しかし残念なことにミーハーな日本人はなぜか英会話に走る。

短く、易しい表現で、英語のロジックで、論理的に書ける英語力があれば
後は会話特有の言い回しを覚えるだけで骨太の英語使いになると思う。

会社のOLでもいるが友達とお喋りするような英会話は流暢だけど、
業務の英語を読ませたり書かせたりすると、全くヒッチャカメッチャカな香具師もいる。
英会話スクールか夜の繁華街で肉体を害陣に提供して学んだのかと思う。

逆に根暗で日本語でも会話が出来ない男がTOEICではなかなかの高得点をとったりする。
当然、英語は話せないし書けない。

どうなってるんだ。日本の英語は。

　**** しぶい書き込みハケーン　以下、コビペだ ++++

683 ：∃Ｗ∀И　ΟИ ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/09(金) 16:43:29
英会話スクールというのは、今まで独学で蓄えてきた語彙や鍛えてきた耳・舌の，
会話を通した総合練習の場でしかなく、
英会話スクールでゼロから英語をものにしようというのがそもそもの間違い。
仮にそれが可能であるとしても経済対効果比が終�hル。

ろくに聞き取れもしないような耳やある程度適正な発音もできないような舌では、
行ったところで何にもならん。
信者としてお布施をしたいのなら別に構わんが。

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

↑実在するん?

指揮者のOtto Klempererがモデルと思われる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/img/klemperer1.jpg

>>23, >>24, >>28
お、引用してくれて�dｸｽっす。

英語が話せると言ってもレベルがはっきりしない。子供でいうと何歳ぐらいの言語能力のことかな？
各自答えて下さい。個人的には6才くらい。小学1粘性かな。

工作員どもはとっとと答えやがれ。
-----------------------------------------------------------------
a)　独学で学べないという根拠を話してみてくれ。

b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。
　　独学でのINPUTと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で
　　さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?

このスレ、もう終わってるな

>>35
ご愁傷様ｗ

>>35はスクール工作員

>>1-36はスクール工作員

映画やドラマの英語って日常会話とはだいぶ違う
日本の映画やドラマの脚本がそうであるように
面白くて非常に凝った表現が多いわけだが
実際にそんな気の利いた会話をしている人はいない

まだこの議論続くのかね。
やれやれだぜ。
答えはもう出てると思うけどね。
全スレ。その前のスレで。
2ちゃんねるって、ホントアホの居る場所だよな。
といいつつ俺もこうしているわけだがなw.

>>39はスクール工作員

>>34
通りすがりのマジレス。
a) 独学で継続する労力と、スクールにかかる費用とを天秤にかけてどちらが効率的か
　考えたときスクールを選ぶ人が多いのでは？
b) 英会話学校に行けば努力せずとも英語が上達すると思ったが、結局努力は必要なのか。
c) いいと思います。
d) 海外に長期滞在できない日本人が英会話学校に行くんだと思います。

独学=
英会話学校に通わず、
英語圏で生活せず、
ネイティブの知り合いはなく
英語の勉強をする。
こう定義しよう。

解答：かなりの程度まで習得可能。
その「かなりの程度」とは少なくとも中学校英語を「読む・書く・聞く・話す」までは
ということ。
このレベルまでなら日常の努力で習得可能だな。
しかしこのレベルを侮ってはいけない。
英語圏で日常生活するには不自由を感じないレベルだ。

勝手に定義するなよ。おまえの定義によると、
ネィテイブの家庭教師を雇っても独学となってしまう。

＞ネイティブの知り合いはなく

だったら、SKYPEで知り合った相手にネイティブがいれば独学ではなくなる。

金カケナイ　がスレタイなんだから
この場合金かけないのを独学としようよ

日本にいて金かけないならネイティブの彼／彼女をつくるのが一番

誰の力も借りずに一人で勉強するのが独学でしょ。
スカイプとか親善パーティーを使うなんてずるいよ。
そんなの本来の独学じゃない。

独学＝師に就かずに独力で学問すること。

ということは、SKYPEや他の交流の場を使ってネイティブと話している場合は独学じゃないな＞３４

>>34
海外でその地の言葉を習得した場合「独学」とは言わない。
よって(d)は無意味な項目。

バカどもがッ！

この板においては、英会話スクールに通わないのが独学なんだよッ！





犯すぞッ！や、やめてェー！

はぁはぁ…あ…あひぃー…きゅ、『究極』ッッッ！！！

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?


はあ？
「日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。」
たとえば相撲取りの誰が日本人以上に堪能なんだよ？

>>51　>>53

>>34は真性のバカだねwww　
日本に住んで稽古しているのに「日本語学校通ったことのある人は少ない」だってさ（ﾌﾟｹﾞﾗ
芯でいいよ♪

34
＞＞英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
今の御時世、英会話学校の授業料なんて「大金」のカテゴリーに入らない。

＞＞さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?
Skypeや訳の分からぬパーティーなどに参加する方が、
目標に到達するまでに無駄な時間を費してしまい、
結果的に高く付く場合が多い。自分のような会社員にとって、
金は作り出すことはできるが、無駄にした時間は戻ってこない。

金銭感覚や高い安いの基準が明らかに一般的な社会人と
ずれているが、君には収入が無いのか？

つっこみどころが趣旨と外れてきてますね。。

工作員は本当に必死だ。見てて痛い。

定義はこうしたらどうか。

1.他力本願コース ===> スクールや短期語学留学にたよった英語習得

2.独学コース　　~~~~> 日本国内にいて創意工夫した金をかけない英語習得方。
　　　　　　　　上記の「他力本願コース」以外の全てを含む。

私が思うに、こういう議論は全くの無駄で、２ちゃんなんてやってないで英語勉強した方が勝ち。

独学でも英会話スクールいってもどっちでもいいが、お前等には英語取得は不可能。

オマエモナー

>>53
逆に聞こう。英会話学校に通っている奴の生徒の構成比は?

ボケ防止の定年退職老人、小金持ち主婦の暇つぶし、現実逃避の年増OL、
ナンパ期待のキモオタニート、英語コンプレックスの幼児英語親子、
こいつらが完全に来なくなったら経営は成り立つのか?
こいつらの時間つぶし、楽しげな雰囲気だけに気をくばる惰性レッスンで本当に英語が物になるのか?

スクール安置の人間はこの辺を感じてるから独学の必要性を感じてるんだよ。

必死に荒らしまくるのは結構だが経営面でも客離れ面でも
結果は出てきてるんじゃないの?

論破されたヒキコモリが逆ギレしております

必死の反論を暫しお楽しみ下さい

>>58がこのスレの真実を語った。

>>58
「どっちでもいいが」と言ってる時点で君は論外で部外者ですよｗ
ENGLISH以外の板に行くことをおすすめします

現実を突きつけられて必死の工作員ｗ　＞61

756 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/04(日) 02:13:53
　　独学してる人は不明点とかどうしてるの？
　　身近に英語ができる人がいればいいけど、そうでない人はどうすればいいの？


757 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/04(日) 02:15:32
　　>>756
　　hint:2chの英語板

758 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/04(日) 03:04:21
　　>>757
　　おまえか、中高生のフリをして中高生質問スレで質問していたのはwww

759 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/04(日) 03:49:29
　　>>758
　　そうだよ。いけないか？
　　使えるものは何でも使う


760 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/04(日) 03:52:52
　　ﾜﾛｽｗｗｗ

>>60を「現実」と考えてしまうくらいに現実世界から逃避して生きている
ヒキコモリの>>64には頑張ってほしいね。

英文法も知らない、語彙力もない、英英辞典引けるレベルにすら到達していない人が
英会話学校に通ってもルー大柴レベルのブロークンな英語しか身につかない
それでも良いという人は英会話学校に寄りかかるのもいいかもしれないね

>>65のように努力をしない人は独学も学校いっても身につかないだろう
ところで不明点って具体的になんのことだろうね。わざわざ英会話学校に頼らずとも
辞書引けば事足りると思うんだけど。

togetherしようぜ！
ｗ

2chの英語板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞辞書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英会話学校

>>58はスクール工作員

<結論>
英会話学校に行っている奴らは馬鹿。

【Pardon?】ネイティブな人たちに発音をチェックしてもらうスレ【Pardon?】

を立ててみようと思うんだけど。
どう？

>>60
そこまで言っちゃオシマイだよ。
本当だろうけど。

とりあえず、今朝はラジオ講座３つ聴いた。
これから復習する。

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

工作員は論破という単語を使うのが好きだよね。
追い詰められた人（論破された人）が最後っ屁でよく使う台詞だということは
みんなよく知っているはずだし、
それをあえて使うのは相当追い詰められているのか、
それとも煽り目的の荒らしだろうなと思う

たとえ意見で押されても論破といえば逆に意見を押しているような気分になって優越感に浸れるから

金かけて英会話スクールに通うやつは経済観念のない馬鹿

スレ潰しの任務に失敗した工作員には失業の運命が待っている。

ここってスレタイとは全く違って、ただ単に英会話スクールをけなすスレなんですね。

日本国内の自力独学派 VS 他力本願のスクール派&短期語学留学派

【否定しようが無い結論】

　独学　+　SKYPE　+　生外人の友達　
　
金と時間を節約する無敵の三本立てだ。

ここは「貧乏暇なし」のスレ。

そこそこの金持ちで時間がたっぷりあり、優雅に英会話スクールに通っている人々を
ひがんでいるだけ。

ここは一人相撲を取るスレです

論破スレ

ここは独りセックスで、いかに快感を得るかを論じるスレ

>>87
「独りセックス」って何？
セックスは男女の二人がいないとできないもので、
おまえの言ってるのは単に「オナニー」なわけだが。

>>34
d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?


毎日スカイプで相撲好きの日本人と話しているからだよ、バーカ

>>89はスクール工作員

トランスクリプト片手にやるのは実に効果的だ。
音を微に入り細にわたり追求でき、the や a すらもごまかすことなく頭に叩き込めるからだ。
そして、暗誦を小さな目標として掲げることにより、最終的にはトランスクリプトから卒業できる。

radioheadなどの洋楽を歌詞カードを見ながら歌い続ければ、歌詞カードを見なくてもソラで歌えるようになるようなものだ。
歌詞が頭の中に叩き込まれてる状態で聴きながら一緒に歌うのを何度も繰り返せば、
発音を矯正しながら、細かい発音にも注意を向けられる（歌詞は歌い続ければ自然と覚える）。
ただし、音楽と会話ではやはり違うものであるので、それをドラマや映画に換えて実践するというだけだ。

そして、ドラマや映画を使うことによって、生きた英語を実践できるし、
しぐさや表情の真に意図するところなども含めた，非言語的な側面をも学べる。

これを否定したければ、相応の論拠に基づき反論し給へ。

そして、付け加えるなら、音をぶっこ抜くことによって、
台詞のないシーンなどのいらんブランクを自分で編集しカットすることも容易に出来るので、
効率を追求することができる。

ジョークから術語まで実に様々な語彙や表現を，言語・非言語両面から実践的に学べ、かつ舌や耳の訓練にもなるんですが、何か？

英会話スクールというのは、今まで独学で蓄えてきた語彙や鍛えてきた耳・舌の，
会話を通した総合練習の場でしかなく、
英会話スクールでゼロから英語をものにしようというのがそもそもの間違い。
仮にそれが可能であるとしても経済対効果比が終�hル。

ろくに聞き取れもしないような耳やある程度適正な発音もできないような舌では、
行ったところで何にもならん。
信者としてお布施をしたいのなら別に構わんが。

>>89
> d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
> 日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
>　　どう説明する?

おいおい、ちょっと待てよ。相撲取りなんて日本に長期滞在なんだから、
英語圏に行かずに独学で英語を習得することと同等に扱うこと自体が大間違いだろ。
日本語で話す機会がいくらでもあることを考えるとむしろ長期留学に近い。
日本語学校に行こうが行くまいが、ここで議論されている独学とはほど遠い
環境だと断言できる。

>>94
　　以下、コピペを流用。

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/08(木) 06:40:13
一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
�B　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
>>94の必死の工作員の言う事も100歩ゆずって一分の理はあるが、
�@の「強い動機づけ」、�Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
�Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

　嶋　工作印
┐(´ー｀)┌ シャチョー　オワタ　オワタ　ヨ

英語でコミュニケーション取れる人はみんな
独学でかなり努力してるんだけどね。
工作員の大半はそれすら否定するようだ。

どっちの立場の人を「工作員」と呼んでいるのか知らんが、
自分と異なる立場の人をそうやって決め付けて排除するのはイクナイよ。
英語を独学で学習しようが、学校に通おうが、
それは本人が選べばいいことだよ。

>>98
分かってるくせにｗ

ひとりで英会話は多重人格ならできるかも。

>>100
引き篭りでもできる

なるほど、多重人格者、引き篭もりの多い２ちゃんねらーだからこそ
会話の独学習得ができるのですね。

納得しました。

司法試験を独学で勉強して試験をパス、現在、検察官だが、
英会話は会話は相手がいないとできなく、相手をじかに観察する洞察力
を高めたいと、生徒の多い英会話学校に通っている。
教習料は年収の1％にも満たないので、「金がもったいない」と思ったことは一度もない。

アイドルやシンガーなどテレビで無料で見れるのに、
なぜ金を払ってコンサートを見に行くのであろうか？
全くナンセンスである。
英会話も同様で、金を払うヤツはバカ。無料のSKYPEをやればよし。

>>103
>>教習料

ﾌﾟｯ

>>101-102
がんばれｗ

>>87
>> 「独りセックス」

をする方法を詳しく教えてくれ。

まともに勉強してきた人なら本気で独学を否定する人はいないでしょう。

本気で否定する人だとしたらブロークンイングリッシュに慣れてそれが本当の英会話と信じているか
（つうか会話相手のネイティブスピーカーがかわいそう）
学校の回し者か、
お金払って学校行っているのに独学してるヒッキーに負けるわけがないという
現実を直視できないかわいそうな人か
（お金払うのがばからしくなってくるもんね、こういう人、多いでしょう）、
「１週間で英語がペラペラ！　○○式メソッド」という本に釣られる
冷静さに欠く人（こういううたい文句の本はよく売れるから多いでしょうね）

だろうね。

カメラマンは独学でもなれる。
名詞に「カメラマン」と刷ればいいだけだから。
(別に資格などない）
収入があるか否かは別問題。

>>103

あなたのような人なら誰も何も文句は言わないよ。
収入と釣り合わないような分不相応な輩が自学研鑽も知らずにスクール通って、
それだけで英語をものにできると信じてるから、余計な横槍が入るっつーだけで。

103は釣り（脳内検察官）、相手にしないように

英会話学校に行ってる奴の半分くらいは、スクール見学に行った時に
ハードな営業をされて断れなくなって契約してしまい後悔してるタイプ。
スクールスレでもその手の話題が多いし。うっかり契約した被害者も悪いけど
そもそも悪徳スクールがいけないのだから消費者センターに泣きついてでも
有利な契約解除の方法を学ぶべきだろうな。

>>うっかり契約した被害者

そのためにクーリングオフがあるんだよ。

Ｎ〇ＶＡのどこが悪徳が具体的に挙げてください。

>>114
駅前の歩道（公道）に幟を立てて通行人の妨害をしているところ。

＞英会話学校に行ってる奴の半分くらいは、スクール見学に行った時に
ハードな営業をされて断れなくなって契約してしまい後悔してるタイプ。

つまりオマエはスクール行って友達できずに後悔して、
金が続かずに辞めた後に被害者面して
その腹いせにスクールスレを荒しているということだな

ＤＱＮ丸出しだね

>>110
いまどき英会話学校行けば自分で何もしなくても英語が喋れるようになるなんて
思ってる人、そんなにいないと思うけど。

なんか自分の中で勝手にイメージ作って腹立ててない？

>>108　まともに勉強してきた人なら本気で独学を否定する人はいないでしょう。


お前馬鹿だな〜。消えていいよｗ
誰も頭ごなしに独学の否定なんかしてねーじゃん。
ここに常駐しているキチ外どもがまるでSKYPEを使った
独学以外では英語を習得出来ないような書き方をしているから
反論されているだけだろ。

>>95を見ればこいつらの主張が如何にナンセンスか分かるよ。


あ、ゴメン。
『ここに常駐しているキチ外ども』＝お前の事だったねｗｗｗ

>>117
現実の世界とは多少感覚がずれているのはやむを得ないでしょう。
相手は一日中２ＣＨやって英語板を荒している引き篭りなんだから。
自分の家の外で起きていることは想像の域を越えることが出来ない。

自分で勉強できる単語、英文法等は独学でいいけど
スピーキングだけは学校に行かないと厳しいと思う。
そうネイティブと知り合う機会なんてないよ。
英会話喫茶とかサークルとかもある程度のレベルの人からじゃないと
参加しにくいと思うし。

>>117
エ、説明の時そんなこと聞いてないです。
外国人のレッスンを週一で受ければ英語はペラペラになるんじゃないんですか?
だったらチケット払い戻ししてください。

>>120
だったらお前もスクール工作員

やっぱり腹いせにやってるんじゃんW ＜121
賢くない消費者の典型だな

>>123
みんな賢かったらｽｸｰﾙ潰れるだろうに。
天にツバ吐くんじゃない。
この工作員が。

>>117
> 英会話学校行けば自分で何もしなくても英語が喋れるようになる

このスレでもこんなこと主張してる奴いないよな
でもこれに反論してる奴がいるｗ

>>124
ばーか、スクールなんて潰れても痛くも痒くもないから
書いてるんだろＷ　
引き篭りはそんなこともわかってないのか

結局お前はバカ消費者なんだよＷＷＷ
それも金の無いバカ消費者ＷＷＷＷＷＷＷ

123=126はアホなスクール叩きを演じてアンチの評判を落とそうと必死なスクール工作員w

>>125
どこにいるの？　>>でリンクを貼ってよ。

>>124
他力本願の馬鹿がここで何を書いても説得力ないと思うよ。

>>127
すみません、金の無いバカ消費者は引っ込んでてもらえますかね？ＷＷＷ

How about you?
What about you?
の使い分けを教えてください

多分>>124=127みたいなアフォが、家に引き篭って
２ちゃんの英語板に常駐して
妄想英語を習得してるんだろうな。

ある意味気の毒だね。

>>131
スレ違い
最近どっかの質問スレで出てたじゃん

>>131は窮地に追い込まれて話題を変えようと必死なスクール工作員www

はい、それでは荒らしをされているスクール工作員の方の本音を整理してみます。

【独学派 】
多重人格者、引き篭もり、貧乏人、オナニー野郎

【スクール派(自分らの客) 】
　 他力本願バカ、カモ、バカ消費者、腹いせ野郎、被害者面、
　 友達できない引き篭もり、泣き寝入り野郎、金が続かぬ貧乏人

<<結論>>
このスレで独学を薦めているのは
英会話スクールに行ってはみたものの
効果があがらずに腹を立てている
金の無いバカ消費者。

金の無いバカ消費者。

金の無いバカ消費者。

金の無いバカ消費者。

金の無いバカ消費者。

金の無いバカ消費者。

金の無いバカ消費者。

I saw "Da Vinci Code" yesterday?

これに相づちを打つのに、
(1) How was it?
(2) What was it about?
がありますが、何で上の文がhowで、下の文がwhatなのですか？

このスレで独学を薦めているのは
英会話スクールに異性との出会いを求めて行ってはみたものの
異性に無視され、英会話も効果があがらずに腹を立てている
金の無いバカ消費者。

>>138
ウゼーよ

>>138
前置詞の有無

>>141
はぁ？
どこの英会話ガッコでそんなウソ習いましたか？

>>141-142
典型的な自作自演ですね

さよなら。
盛り上がっているので、学習効果があった人が率先して答えてくれることを
期待したのですが、残念です。他スレで尋ねます。

>>143

多分141-142も腹いせでやってる金の無いバカ消費者だろWWW

ピンクのうさぎですが、何か？

>>138
答えは独学で探せ、ターコ

おまえらの独学英語とやらをここで拝見させてもらおうか
そんなに独学で英語ができるようになったんならよw

「疑問点が出るやつはバカ」みたいなカキコが前スレにありましたが、
勉強すればするほど疑問点は浮き上がってくるものです。
疑問点がないヤツは勉強していないからです。

まずは独学英語のみなさんにご自慢の発音でもうpしていただきましょうか？

>>149　何を今さら？

>>146
もしそうだとすれば、
単にあなたが講師に言ったことを勘違いして覚えただけです。
Ｈｏｗは漠然としたものを尋ねるとき、Ｗｈａｔは具体的なものを
尋ねるとき。下の文は「どんな内容だった？」と具体的な内容を
尋ねているからＷｈａｔなのです。

僕はまず、>>124=127の金の無いバカ消費者さんの英語を拝見、拝聴したいですね。

海外留学経験者や帰国子女が、金出して英会話学校に通うのはバカ丸出し。
ＣＮＮと英字新聞と国際親善パーティやボランテイァ、SKYPEで充分。

>>152
>Ｈｏｗは漠然としたものを尋ねるとき、Ｗｈａｔは具体的なものを
>尋ねるとき。

How was it? に対する答えは形容詞（"It was great!", "It was fun." etc.）
What was it about? に対する答えは名詞 ("It was about a man who lived in...")

回答として求めているものが違う。

>>154
そうだよね。

発音うpヨロシク。

How was it?
――I got to sleep.

I got to sleep.のどこに形容詞がある？
「答えは形容詞」と決め付けるのは、いかんよ。

【独学派】
多重人格者、引き篭もり、貧乏人、オナニー野郎、元生徒、金の無いバカ消費者、
腹いせ野郎、被害者面、友達できない引き篭もり、泣き寝入り野郎、金が続かぬ貧乏人、
英語板で勉強するアフォ、世間知らず、童貞

【その他】
スクール工作員

>>157
まともな会話になってません。

工作員の追い詰められ方から推察するに、会社の雰囲気は地獄絵巻じゃないの?
しかし受付スタッフは地獄だね。

・予約の受付(物理的に予約不可能な状況)
ブランチ閉鎖、講師リストラ、予約のドタキャン...どうしてるんだろう?
・解約クレームの対応
・本部からの過酷なノルマ、厳しい査定・叱責、薄給....
・強引なカウンセラー・押し売り(両親の呵責のある人には務まらないだろう)
・不満タラタラのワガママ講師と客との調整

ちょびっと学校で英語が出来た程度のモチベーション、20代のメンタリティでは耐えられないと
同情する。　ストレス発散のコツを教えて欲しい。

>>160
俺様とのエッチ。（画像はうＰしませんのであらかじめご了承ください）

>>160 変換ミス
両親の呵責のある人　
↑
良心

>>157

"I got to sleep."(I've got to sleep)の意味、分かって書いてるか？独学君

独学ってやっぱ恐ろしいですね

両派各位

How was it?
――寝ちまったよ

英訳してください

How was it?

Well, I fell asleep.

このスレで今までにわかっている【独り好き＝独学オナニー君】の特徴

●　ブサメン
●　モテない
●　ネットが大好き
●　無職
●　最終学歴＝高校かそれ以下
●　アキバ系
●　アニメが大×20好き
●　六本木が嫌い
●　ナンパしたことない
●　ロリ系が好き
●　ギャル系が大嫌い
●　すべての女を目の仇にしてる
●　童貞
●　一日の大半は２ＣＨやってる
●　レスをつけるのが早い
●　英語は独りで学ぶか英会話に行くかの２種類しかないと思っている
●　自分と違う意見を言うのはすべてスクール関係者だという妄想がある
●　友達が少ない
●　ＡＡを多用する
●　考え方が幼稚

●　多重人格者
●　引き篭もり
●　貧乏人
●　オナニー野郎
●　元生徒
●　金の無いバカ消費者
●　腹いせ野郎
●　被害者面
●　友達できない引き篭もり
●　泣き寝入り野郎
●　金が続かぬ貧乏人
●　英語板で勉強するアフォ
●　世間知らず
●　やっぱり童貞


なにか書き残したかな？

独学君は"I fell asleep"と"I got to sleep"の区別も付かないとは．．．（ﾄﾎﾎﾎ

独学強し♪

How was it?
――I wasted money.（金をムダにしちまったよ）

は返答としてアリ？

>>170
なんか感覚的に不自然。
It was a waste of money.
とすべきかと。

>>170
間接的にはあり。
"It wasn't worth the money"などの意味が含まれている。

上映中ずっと寝込んでいたのなら、"I got to sleep"でも何ら問題はない。

必死ですね＞独学君＝１７３（ﾌﾟｯ

独学派のみなさん、

"I got to sleep"がいつから「寝込んでいた」という
意味になったのか、教えてください。

get to sleepってのは「眠りにつく」とかって意味に近い気がする
意思があって、寝ようとしてるときに使う
なので映画を見ていたのに寝てしまった、という状況には不適切

一人独学で勉強して、間違いを指摘されずに
一生間違ったままでいるのも良いだろう。

それもまた人生だ。

ＮＯＶＡとかベルリッツ、ＥＣＣの生徒って全て英語で解説されるから、
生徒が正しく訳せず、勘違いして覚えこんでしまう危険性あるよね。
何のために金を払っているんだか。

>>178
いいんだよ、間違えることは恥ずかしくないのさ＞独学君
このスレのスクール工作員どもに間違いを直してもらえて良かったね。

>>178と>>173は同一人物か


わかりやすいね！

英会話スクールで外人に間違いを直されるよりも、独学で間違いに気づかずに一生を終えた方が幸せな場合もある。

どうでもいいけど、ここに書いてる人ってみんな英会話スクールに通った人？
それで効果なかった人が集まってるの？
通ったことのない人の意見は、人に聞いたことだったり、机上の理論だろうから
通った上で、最善の努力をしても効果がなかった人の意見が聞きたいんだけど。

このスレは【英語のできない独学ヒッキーを社会復帰させるには】に変更します。

<< 転職を成功させる10のヒケツ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_hiketsu/n_hiketsu_01.html

/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　独学君、もういいよ。よくやったっぽ　　//
　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

独学派を必死に叩いている人がいますね・・・。
なんかすごい哀れ・・・。

>>182
擦れ違い

"英会話　独学"で検索したら、こいつ↓のホームページが1番最初にヒットしたので覗いてみたが、
ttp://dokugakueikaiwa.makotomo.com/
こいつ、なんだかんだいいながら、ＮＯＶＡ主催の短期留学に
ＮＯＶＡ嬢のセールストークにハマって参加してやがんの。
レッスンも受けたらしい。
（短期留学者向けの無料レッスンと言ってるが、参加費に組み込まれているだけ）


※ＮＯＶＡとは明記されてないが、ようすからＮＯＶＡと充分考えられる。

うわっ〜ひでえ荒れ放題。
>>60で本当の事書きすぎだよ。
一晩でこんなに工作員が暴れた。
安置ｽｸｰﾙも工作員を追い詰めすぎかもしれないな。可哀想だよ。

日本人の美徳でほどほどにする必要があるんじゃないの?

>>187
ですね。
その証拠に激しい怒りで感情の赴くまま書き殴ったり煽ったりと、
論理的思考が完全に停止したレスが目立ちますね。
しまいには人格批判、スクールに通うと
偉くなった気分になるんでしょうかね。。。

いいじゃん、独学でもスクールでも、本人たちが楽しんでいれば。
他人がとやかくいうことでない。

人によっていろいろでしょうけどね。
共通点は習い事全般なのかもしれませんが挫折組が多く続いてないようですね。
当然、英語は身に付いてません。
結果的に、どのスクールの経営も苦しそうなのはリピーターの少なさと
学習効果の到達度の低さが原因でしょう。

>>189
そうだな
わかったらとっとと帰れ　＞工作員

>>189
独学派引き篭もりは、英会話学校で楽しんでいる連中に妬んでいるんだよ。

典型的な人が来たｗ

> しまいには人格批判、スクールに通うと
> 偉くなった気分になるんでしょうかね。。。

>>188>>193
GJ!
ｗ

英会話学校なんかつまんないよ。
自分ひとりで独学した方がずっと気が楽。

工作員はいろんなところで必死に書き込んでるな。
日本人といってもピンキリ。

渋谷界隈で茶髪ピアスして携帯ピコピコの若者よりは日本語がうまい外国人は
山ほどいるよ。ピコピコちゃん達だと日本語検定の3級も危ないな。
漢字も書けないだろうし。

そうだよね。時代わ変わっていくのに。
独学が英会話学習の主流になっていくことは目に見えているね。

↑
なっていく×
なっている○

この時代に英会話学校に通うのは、コンピューター時代に、
そろばん塾に通うぐらいうナンセンスなこと。

>>197
そうだね。
そして基礎すらできてない人で溢れかえってるけどね。
英語圏の人にとってはお笑いのネタだそうです。

>>199
なぜナンセンスなのか説明してください

ちゅうか、ＮＯＶＡは英会話スクールじゃねーだろ。
異国人とのおしゃべりサロンだよ。
英会話スクールじゃねーから、通っても英語が上達するわけねーだろ。

>>202
>>ちゅうか、ＮＯＶＡは英会話スクールじゃねーだろ。
>>異国人とのおしゃべりサロンだよ。


そう見破られる人は少数派。
大多数は、英会話学校と思っている。

>>199
スレ違いだが.....
そろばんや暗算はイイと思う。身体感覚・脳の地力を鍛えられる。

マジレスすると、
NOVAは生徒個人が生徒自身の力で英語を習得する環境を提供する場。

俺は自宅学習では英文を品詞分析したり翻訳するクセから抜け出せないので、
もっと直感的に英語を理解、反応したいと、英会話学校に通い始めた。

> 生徒個人が生徒自身の力で英語を習得

それは当たり前のこと、と認識している人が
あえて独学でやりくりしているわけです

>>206
そういうのは否定しないし良い選択ではあるよね

>>208
ちなみにどういうのを否定してるの？

>>206
SKYPEなら無料

>>209
基礎から学ぼうとしてるおばかな人たちと
海外留学やスクール行けば英語が身につくと思ってる変な日本人（＝スクールにいる大半）

漏れはネットゲームの対人戦でボイスチャットを使って覚えた
それプラスDUO一周で英検準一級は楽勝だった。ちなみにTOEICは880
でも相手がデンマーク人とかスペイン人とかノルウェー人な上に
フォーマルな単語は滅多に使わないから時たま自分の英語に不信感を抱く

独学で自己流の変な癖や勘違いを防ぐためにも、
基礎からスクールで学ぶことは、人によっては大切です。

　　　　　　　　,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　独学で自己流の変な癖や勘違いを防ぐためにも、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　基礎からスクールで学ぶことは、人によっては大切です。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

英語は勉強するものではなく、慣れるものです。
よって独学も英会話学校もどっちも正しくはありません。

語学もスポーツも自己研鑽は大切だが、
自己の殻に固執することは良くないよ。

英会話などキリスト教会でタダで教えてもらえるわ

>>217
入信と引き換えだろ

独学で自己流の変な癖や勘違いを防ぐためにも、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　基礎からスクールで学ぶことは、人によっては大切です。

117 名無しさん＠英語勉強中 2006/06/11(日) 00:59:40
>>110
いまどき英会話学校行けば自分で何もしなくても英語が喋れるようになるなんて
思ってる人、そんなにいないと思うけど。

なんか自分の中で勝手にイメージ作って腹立ててない？


119 名無しさん＠英語勉強中 2006/06/11(日) 01:04:54
>>117
現実の世界とは多少感覚がずれているのはやむを得ないでしょう。
相手は一日中２ＣＨやって英語板を荒している引き篭りなんだから。
自分の家の外で起きていることは想像の域を越えることが出来ない。


125 名無しさん＠英語勉強中 2006/06/11(日) 01:20:55
>>117
> 英会話学校行けば自分で何もしなくても英語が喋れるようになる

このスレでもこんなこと主張してる奴いないよな
でもこれに反論してる奴がいるｗ

ここはout of orderな人々が集うスレです

>>221
Yourself included.

【独学派】
多重人格者、引き篭もり、貧乏人、オナニー野郎、元生徒、金の無いバカ消費者、
腹いせ野郎、被害者面、友達できない引き篭もり、泣き寝入り野郎、金が続かぬ貧乏人、
英語板で勉強するアフォ、世間知らず、童貞

【その他】
スクール工作員

157 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:11:09
How was it?
――I got to sleep.

I got to sleep.のどこに形容詞がある？
「答えは形容詞」と決め付けるのは、いかんよ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:13:23
>>157
まともな会話になってません。

163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:15:54
>>157

"I got to sleep."(I've got to sleep)の意味、分かって書いてるか？独学君


164 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:17:36
独学ってやっぱ恐ろしいですね

169 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:22:41

独学君は"I fell asleep"と"I got to sleep"の区別も付かないとは．．．（ﾄﾎﾎﾎ

独学強し♪

173 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:26:43
上映中ずっと寝込んでいたのなら、"I got to sleep"でも何ら問題はない。

174 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:30:39
必死ですね＞独学君＝１７３（ﾌﾟｯ

175 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:38:04
独学派のみなさん、

"I got to sleep"がいつから「寝込んでいた」という
意味になったのか、教えてください。



176 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:41:55
get to sleepってのは「眠りにつく」とかって意味に近い気がする
意思があって、寝ようとしてるときに使う
なので映画を見ていたのに寝てしまった、という状況には不適切

177 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 02:45:52
一人独学で勉強して、間違いを指摘されずに
一生間違ったままでいるのも良いだろう。

それもまた人生だ。

スクール工作員様のご高説、勉強になります。
中学生レベルの英語も満足に習得してない人でもスクール通えばネイティブ並みの英語使いってわけだ。
体重100Kg超の贅肉デブもスクールに通えばあっという間に100mを11秒で走れるスプリンターになるくらい素晴らしいことだね。

実に素晴らしいね。
さぞかし経営も大黒字で押すな押すなの大盛況。
生徒は皆、楽しく、短期間に同時通訳者レベル。
解約トラブルも一切無し。
株価も大躍進ってわけだ。　

すごい、すごい。

イチローも松井も試合以外の時間に素振や走り込みをしているバカだよね。
駅前野球スクールに通えば楽していつも首位打者、ホームラン王は保障されるのに。

典型的なこのスレに居る基地害だな＞227
お前みたいなのがいるからスクール工作員に荒されるんだろ。
スクールに通ったところで結果なんてすぐに出ない。
家でも勉強しなければ伸びるものも伸びない。
普通の人間ならスクールに行っても留学しても
自宅での勉強は続けるもんなんだよ。
当り前だろ。

お前みたいなのは話が極端なんだよ。
だからスクール工作員にバカにされる。
だからまともな議論が進まずに、嵐のレスばかりが付く。

このスレは【独学の負け犬がスクール工作員から英語を学ぶスレ】に変更します。

独学君のためのページ
http://neet-exit.com/

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　　　　　　(* ゜ω゜)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
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121 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 01:08:57
>>117
エ、説明の時そんなこと聞いてないです。
外国人のレッスンを週一で受ければ英語はペラペラになるんじゃないんですか?
だったらチケット払い戻ししてください。


123 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 01:11:42
やっぱり腹いせにやってるんじゃんW ＜121
賢くない消費者の典型だな

>>228は工作員

124 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 01:20:22
>>123
みんな賢かったらｽｸｰﾙ潰れるだろうに。
天にツバ吐くんじゃない。
この工作員が。


126 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 01:29:56
>>124
ばーか、スクールなんて潰れても痛くも痒くもないから
書いてるんだろＷ　
引き篭りはそんなこともわかってないのか

結局お前はバカ消費者なんだよＷＷＷ
それも金の無いバカ消費者ＷＷＷＷＷＷＷ


129 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/11(日) 01:35:57
>>124
他力本願の馬鹿がここで何を書いても説得力ないと思うよ。

>>1-232は逆ギレしているスクール工作員

頼むからageないでくれる？
あんたたちはENGLISH板の恥です

>>226で紹介されているエリート工作員様の昼・夜・深夜と続くワンパターンの。工作活動は延々と続くのですね。
荒らし活動で社長賞がとれるといいですね。きっと高く評価していただいてると思いますよwww

>>234はスクール工作員

>>228
本気で>>226に憎悪をもってますね。
怖いですね。怖いですね。
サヨナラ　サヨナラ　サヨナラ

>>237
>>226=>>227?

>>234
工作員様。あなたの荒らし活動の熱意はEnglish版の誉です。

sageモードを希望されるとはなんて奥ゆかしい方なのでしょう。

あなたの素晴らしい思想は世の中の大勢の人に知って頂きたいです。

わが師の思想を広めるために.... AGEです。

私もスレ活性化のためにＡＧＥておきます。
こちらもよろしく。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/l50

独学にしろ、通学にしろ、自分がたまたま合わなかったというだけで
いつまでも粘着して対立意見を攻撃して煽り、スレを荒らす行為は迷惑でしかありません。
紳士的に意見情報交換をしたい人にとって迷惑でしかありません。

例えば、Where did the snake bite you? のセンテンスの意味で
辞書では、「どこで咬まれたの？」と「どこを咬まれたの？」と
二種類記載されてました。どちらの意味を取るのかは会話の中で
判断する以外にはないのでしょうか？

>>241
そうだな
わかったらとっとと帰れ　＞工作員

>>242
禿しく擦れ違い

>>241 - >>242
話題を発展させようと(そらせようと?)必死の工作員様の真摯な態度は感動です。
時には893まがいの文体、またある時には紳士を装った文体。ほれぼれいたします。

>独学にしろ、通学にしろ、自分がたまたま合わなかったというだけで

合ったか合わないかは、挫折するかペラペラになるかでしかわからんだろ？
途中じゃ徒労に終わるかマスターできるか判断不能。

ペラペラになる必要はないだろ。
俺は日本人だが、タレントや井戸端のオバサンのように日本語ペラペラでないぞ。

【12:4】Whereの意味について質問
1 名前：初心者 2006/05/26(金) 10:32:03
例えば、Where did the snake bite you? のセンテンスの意味で
辞書では、「どこで咬まれたの？」と「どこを咬まれたの？」と
二種類記載されてました。どちらの意味を取るのかは会話の中で
判断する以外にはないのでしょうか？

ぺらペーら、ぺらぺらぺら、ペーらぺらぺーーらぺらぺら、ぺらぺらぺーら、
ぺらぺらぺらぺらペーらペーらぺらぺらペらぺら。

>>248
危うくスクール工作員の罠に引っかかるところだった

独学で勉強しても、紙切れのようにペラペラです。

俺も一人で話しているときはペラペラだ。

相手が居ない会話は楽しい。緊張せずに話せるからね。

工作員様〜
一人チャットの速さも凄い、凄い。

おい、昨日のヤツ、「独りセックス」の仕方を早く教えろよ

ネィテイブに
「ふだんは自分に問いかけて英会話の勉強をしています」
なんて言わない方がいいよ。
ネィテイブ的思考だと、「友達のいない自閉病」と勘違いされるから。

このスレは【金の無い独学厨が引きこもりから脱却するのを温かく見守るスレ】に変更します。

独学君のための情報ページ
http://www.ne.jp/asahi/hiki/neet/


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.　/　　/ 　 ∧__∧ 　独学君、がんばったね。工作員は全滅したよ　　//
　　　　　　(* ゜ω゜)∧∧
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ネイティブや受付嬢をあんまり強引にリストラしない方がいいよ。
予約がますます取れなくなり生徒の解約トラブルが更に加速するよ。

↑　よせ.... ますます荒れる。

【　試合以外の時間に素振り・筋トレをする独学派の松井やイチローは　　】
多重人格者、引き篭もり、貧乏人、オナニー野郎、元生徒、金の無いバカ消費者、
腹いせ野郎、被害者面、友達できない引き篭もり、泣き寝入り野郎、金が続かぬ貧乏人、
英語板で勉強するアフォ、世間知らず、童貞

>>２５６
うるせーよ、自閉症の何が悪い？お前に人の気持ちなんてわかるか、馬鹿野郎

工作員様の自演ステキです。濡れちゃいます。AGEちゃいます〜

>>260
へぇー　
松井やイチローは試合以外の時間は他の選手と顔をあわせずに家に帰って一日中素振りして、壁に向かってボールを投げてるわけだ。

なるほど　勉強になるな。

障害の話は出さないでください。

独学派が感情を抜きにして、
もうすこし理論的で知的な
議論をしてくれないと、
叩きがいが無いな。

退屈だ。

いいか、引き篭もり独学野郎よ。よく聞け。
松井もイチローも駅前ダイリーグ留学で楽しく学んで渡米したんだ。
恐れ入ったか。このカス供が。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 工作員君や、本当にこの荒らし活動でわが社の経営再建、イメージアップは大丈夫なんだろうね?
| 裏目に出たら夏のボーナスないよ。そのつもりでね。

　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／||
　　　　 　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

>>266
マジで笑いのレベル低いよね。
次回はもう少しヒネリを加えようね。
０点

このスレは【独学の引きこもりがギャグのセンスを向上させるスレ】に変更します。

独学君のためのページ
http://neet-exit.com/

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.　/　　/ 　 ∧__∧ 　独学君、つまんないってよ。やり直しだ　　//
　　　　　　(* ゜ω゜)∧∧
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　　　 　 　(___　 (　　__)
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大体スレタイからして悪い。
「独学で修得可能？」じゃなく「意地でも独学で修得するスレ」なら
もう少し違った展開になるはず。
そもそも他人に無理と言われたから諦めるような心構えじゃ
何やっても中途半端に終わる。

ご事情のある方が「独学で英語を習得されてはこまるスレ」になってるのだが。
>>267の社長降臨から少し工作員の元気がなくなってきたようだがw

ダーリンは〜シリーズのトニーさんは独学だよ。
知ってる人に医師で独学で40ヶ国語マスターした人もいる。

>>269
人のAAパクってないでオリジナリティ出してよ。
自慢のお笑いのセンスも頼むよ。
社長に胸を張って「わが社自慢の工作員です」と言われるようになって下さい。
期待してるよ〜♪

>>271
もっと言えば「通信教育や英会話学校利用者が増えてくれないと困る人のスレ」
なんだろ？ｗ

通信教育も微妙だな〜。独学に入るんじゃないの?　ｽｸｰﾙより安いし。

日本で英語を独学するのなんて不可能だろ
義務教育に組み込まれてんだからさ
あ、中学からずっと引きこもりの君たちは別ねw

工作員は人間批判するのが特徴ね
感情でしか語れないかわいそうな生き物なのです

英語の質問が出てくるとスレ違いとか言って必死な独学派
独学のボロが出るからそうするしかないんだよねw

┐(´ー｀)┌

人工知能を使った会話ＤＶＤが発売されないかなだろうか？

ユーザーがパソコンを通じて喋った内容に臨機応変に対応して
次なる会話を出してくれるソフトをキボン。

>>276
社会適応能力障害の事はあまり書き込まないでください。

人工知能を使ったダッチワイフが発売されないかなだろうか？

ユーザーの体位やテクニック臨機応変に対応して
次なる体位や喘ぎ声を出してくれるダッチワイフをキボン

工作員は人間批判するのが特徴ね
煽ることでしか満足できないかわいそうな生き物なのです

英語学習のヒントがあるかと思って
このスレに立ち寄ったけど、ただ
荒れてるだけでガッカリ。

"social withdrawal"

"autist"

ピアノを習う場合は
週１回教室に行くだけで１年後にショパンが弾けるようになるなんて
考える人はいないと思うんだけど
どうして英会話ｽｸｰﾙの場合は
１年も通えば「日常会話」くらいは話せるようになると思うんだろう。

>>284
英語上達完全マップのサイト見たかね。
ここは参考になるよ。
このサイトの運営者は事実上英語は独学である程度まで可能といってる。
まあ、こういう言い方すると
お前はここの工作員だからそういうのだろう、とか
独学の意味が違うだろう、とか
それはすれ違い
などという馬鹿住民がでてくるだろうけどねw。
見てないんだったら、一度見てみるといい。
こんなとこ覗くよりよっぽど生産的だよ。

>>独学である程度まで可能

「完全に可能」でないとお話にもなりません

>>289
ククク・・・。そうか、こういう馬鹿住民もいたか・・・。
ああいえばこういう、ほんとここは馬鹿の集まりだな。
こういえば「そういうお前こそ馬鹿」なんてスレを返すんだろ？
このスレは俺の知る限り3回目。
こんな感じで議論が延々ループしてるのさ、
過去スレ探して自分で考えれば
答えはとっくに出てることに気づく筈さ。

>>288
読んだ。論理性には欠けるがなかなかシステマティックで
良くできていると思った。
まあ、論理性に欠けると言っても、それだけ積み重ねたものがあるわけで
説得力はあるなと感じた。
長いスパンは覚悟の上でこつこつ努力していくことが成功の秘訣という
趣旨にも共感がもてたよ。
楽して身につくわけはないし当たり前のことなんだけどね。

俺に言わせれば，独学できないやつが英語を極められるわけがない。
一流になる奴は，まず始めに徹底的に基本を他人から学ぶ。
基本が身に付いた後，自分に合わせて自分で工夫する。つまり独学だ。

ゼロから独学で習得可能かと聞かれれば，気の遠くなる時間があって
運良く自ら基本に気が付いて，それを身につけられるなら可能だ。
逆に言えば，たいていは基本が身につけられないので，不可能に近い。
だから，初めは基本を他人から学んだ方が，時間が省けるし，失敗も少ない。
そして，基本が身に付いたら，後は死ぬまで独学だ。
ただ英語学習に関しては，基本をちゃんと教えられる人間が希少なので，
スクールに通っても，基本が身に付かず，結局ものにならないのが現実。

だから俺の結論は，どっちでも同じ。好きにすればいいと思う。

>>292
だったら何も書くな

>>290
このスレに書き込むことで、あんたもその「馬鹿」の仲間入りだよwww

>>後は死ぬまで独学だ。


ばか？　会話は独りじゃできないでしょ。
死ぬまで独り言をいうつもりですか？

英語自体は独学でできるから
「会話」の部分に無限の付加価値があるかのように見せるのが業者の仕事。

>>基本が身に付いたら，後は死ぬまで独学だ。


意訳すると

>>基本が身に付いたら，後は死ぬまでオナニーだ。

と同義になる。

アッパレ独学族。

会話よりｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙを身につけた方がいいと思う。
特に引きこもり傾向のある方は、率先して他人を会って親睦を深めた方が良いと思う。

独学で英語力を伸ばして、脱ニートだ！

Ｚ武も看護婦に手淫してもらってオナニーしてたそうだよ。

スクール工作員に惑わされるな。

「Ｎ○ＶＡで駅前留学」よりも、

「ＳＫＹＰＥで脳内留学」

のほうが英語力がつきますよ。

会って話すから「会話」です、

>>295
お前アホか？
人と会話をしている時も，学習している気分になっているの？
そりゃ人と話をしてて，学ぶことはあるかも知れないが，
学ぶことを前提にして会話するなんてことないだろう。
意思伝達が会話の目的ではないのか？
手段と目的を取り違えているよ。それともあんたは
ネイティブと話をしているとき，いつも教えてもらっている
気分でいるわけ？なんかそのネイティブ，利用されているみたいで
かわいそうな感じがするよ。

>>ネイティブと話をしているとき，いつも教えてもらっている
>>気分でいるわけ？なんかそのネイティブ，利用されているみたいで
>>かわいそうな感じがするよ。

同様にオマエがスカイプや英語喫茶で話している相手もかわいそうだね。
しかも通じない日本語訛りの発音を努力して聞き取ってあげてるのに。
本当に気の毒ですね。

>>300

淫行の基礎は自慰行為にあり

>>303
私は295ではありませんが、私からも一言。
ネィテイブと話しているときは「楽しい」の一言。
ただあとになって顧みたとき「勉強になった自分」に気づかされるのです。

>>304
身内にネイティブがいるのに，何で英語喫茶にいかなきゃなんないんだよ。
俺の英語が１００％通じるのは確認済み。発音，プロソディも問題なし。
もう英語なんて単なる思考伝達の道具だ。
俺が他の学習者よりも恵まれている環境にいるのは認める。
でも身内と話をしていて，学習しているつもりは全くない。

>>306
一言、…一言。

ﾌﾟｯ

>>307
>>身内にネイティブがいるのに，

だったらオマエのやっているのは「独学」ではない。
>>43を参照せよ。

>>307
でもＳＫＹＰＥやってんだろｗｗｗｗｗ

世の中、ずべて、学ぶことが前提です。
動物もそうです。

scoolの40分程度の授業こそ不自然なやりとり。
英語講師も嫌々金儲けで英語という道具にとらわれている不自然なsituationだ。

SKYPEやparty、英語喫茶に来る外国人が望んでいるのは有意義な対話と情報を求めている。
英語がどうのこうのという意識はない。

>>309
ネイティブと話さないで，何のために英語を学ぶんだ？
意味ないじゃん。問いのたてかたが間違っているよ。

まぁ俺が言いたいのは，ネイティブと話をしていても
基本が身に付いていないと，ネイティブ並の英語は身に付かないってことと，
ネイティブの友人と会話している時に，英語を教えてもらおう
なんてさもしい考えは持たないようにすべきだってこと。
独学で英語を学び，ネイティブの友人と会話を楽しむが本来の姿だと
思うけどな。

ふぃりーピーなの奥さんによろしく

>>313
考えの押し付けはよくないよ

>>312
>>SKYPEやparty、英語喫茶に来る外国人が望んでいるのは有意義な対話と情報を求めている。
>>英語がどうのこうのという意識はない。

つまり相手が油断しているのを良いことに、タダで英語を習っているんだね。

ネイティブと話をしているとき，いつも教えてもらっている
気分でいるわけ？なんかそのネイティブ，利用されているみたいで
かわいそうな感じがするよ。

>>315
反論したいのなら，どうぞ。
でも，これは俺の価値判断だから，議論不能かもな。
何のために英語を学んでいるのかは，各人各様だからね。
でもネイティブと話したら，独学ではないというのは
おかしな定義だとは思わないか？

会社: 安い賃金でスタッフを使い、日本人の英語コンプレックスを煽り金儲けしようという「さもしい考え」
講師: 英語を教えてやって金をもらおうという、「さもしい考え」
生徒: 金を払って、楽して英語を覚えようという、「さもしい考え」

ネィテイブの全ては、英会話の点では「師」になりうる。
独学の定義が広辞苑によると、師につかないで学問をすることだから、
「>>ネイティブと話したら，独学ではない」というののは論理的に破綻していない。

>>317
＞でもネイティブと話したら，独学ではないというのは
＞おかしな定義だとは思わないか？

315ではないですが、>>43が定義してから反論らしい
意見が無いので、これで良いのでしょう。

もし問題があるというのなら、>>43に聞いてみたらどうですか？

そもそも定義したのは独学さんだろ。
今さら前言撤回もなかろう。

　ＳＫＹＰＥで独学: 有意義な対話と情報を求めている相手を巧く利用して、金をかけずに英語を覚えようという、「さもしい考え」
　Ｐａｒｔｙで独学: 有意義な対話と情報を求めている相手を巧く利用して、金をかけずに英語を覚えようという、「さもしい考え」
　英語喫茶で独学: 有意義な対話と情報を求めている相手を巧く利用して、金をかけずに英語を覚えようという、「さもしい考え」

>>316の言うような"タダで英語を習おうというさましい考え"はすぐに相手に伝わる。
そこでネイティブが相手してくれるかどうかは、話す人の人柄と会話内用の魅力だ。
それを伝えるには日頃からの地道な自己トレーニングが不可欠だ。

英会話スクールは特に否定するつもりは無い。金と時間がありあまる人には良いだろう。

・英語と日本語の言語上の違い、(英語と日本語の両方のスキル・知識があること)
・日本文化と英語文化の様々なギャップ、
・効果的な英語教授法の知識・経験・熱意

残念ながら上記の高いスキルを持った講師は少ないのが現状。
もし出来る講師から習えるとしてもワンツーマンで毎日、何時間も習わないと効果が少ない。
だから個々人が地力で様々な情報媒体から独学する必要性があるってことだ。

そもそも言葉の定義がおかしい。
ここで言われている『独学』は、
早い話が自宅学習の事でしかない。

ここで『独学』を唱えている奴らは
ただの自宅学習ぐらいでエラソーに
蘊蓄を垂れるから馬鹿にされる。

師につこうがつくまいが、自宅で
学習できない奴は伸びない。
自宅で学習できないことは学校に
行くなどして解決すれば良いだけの事。
意地を張って自宅に籠ればそこで
学習者の伸びは遅くなり、止まる。

一人で勉強した方が効率が良いのなら、
そうすればいいだけの話。他人がとやかく
言うべき事では無い。

以上

>>323は独学派のふりをしたスクール工作員

>>323
＞英会話スクールは特に否定するつもりは無い。金と時間がありあまる人には良いだろう。


いまさら英会話スクールを肯定しないでくださいよ。スレが止まっちゃうでしょwww
ガツンと言ってください。ガツンと。

べつに初めから英会話スクールを否定なんかしてないだろ
業者の被害妄想ですよ

結局，最初に戻って「独学できない奴には英語は無理」でいいじゃないか。
スクールに行ってもいいし，行きたくなけりゃ行かなきゃいい。
俺が言いたいのは，いずれにしても基本をしっかり身につけろってこと。
日常会話なら基本だけで，困ることはほとんどない。

>>43　
定義を撤回しろ。議論が有意義になるかどうかは言葉の定義
に負うところが大きい。このままだとアホな議論が積み重なるだけだ。

>>324

「活字で勉強するのが独学。CD,DVDを使うのは邪道」と言ってる事と一緒だ。
まったく意味が無い。

>>95のお相撲さんの事例にある通りだ。
俺自身も含めて下記の点に皆、興味があるはずだ。

●日本国内にいて英語を学ぶには金と時間を十分に持たない98%の人間が
●いかに効果的に英語を学ぶことが出来るか、
そのためにも
●どうやって自分にあった効果的な学習方法をあみ出し
●英語を使う環境・友人を手に入れることができるか

必死にとやかく言ってるのが工作員自身というのが超笑える。
だれも独学が自宅でシコシコ学習なんて言って無い。
そんなくだらない内容は話す価値はない。

>>329
>「活字で勉強するのが独学。CD,DVDを使うのは邪道」と言ってる事と一緒だ。
>まったく意味が無い。

一言でいうと、お前の主張は
主題からずれすぎて、わけが
分からん。

英語はおろか日本語での
意志疎通能力に欠ける人間と
議論するほど暇では無い。

以上

>>329
だったら最初から話すな。ぼけ。

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習

自宅でシコシコ学習






あっ、出ちゃった．．．

少しでも議論が進展しそうな意見が出ると鬼の形相で煽りまくる○○者

なんか329って、思い込みが激しそうで、
リアルで会ったらかなりウザそう（藁

英会話学校は中級者には有効と思う。
初心者は独学で基礎を覚えておき、上級者はその実力をもとに幅広い場所で活躍すべし。
私が不思議に思うのが、上級者なのに英会話学校に通っている連中が少なからずいることだ。

>>335はスクール○○院

はぁ？
私は「初級者と上級者には英会話学校ｲﾗﾈ」と主張してるのですが。

ちなみに>>328と>>329は同一人物？

>>328の言い分に一部共感できるところはあるんだけど、>>329はカッ飛んでるね。

私は独学で英検１級、トイック９７０点を取りました。
何事もやる気しだいです。

スクール学校イラネ

TOEIC高得点＝会話力ペラペラ
ではありません。

ネイティブの友人と会話している時に，英語を教えてもらおう
なんてさもしい考えは持たないようにすべきだってこと。

さもしい考え

さもしい考え

さもしい考え

さもしい考え

さもしい考え

さもしい考え

さもしい考え

さもしい考え

>>335
結局、スクールという「ぬるま湯」の英語でしか対処できないからですよ。

>>スクール学校

↑釣り？

NOVAの講師なんか本国に帰れば失業者同然だろ。
そんな奴にビジネス英会話やディベートができるとは思えん。

TOEICとTOEFLで高得点を取って意気揚々と留学してみたら、
英語でのクラスに全然付いていけずに落胆した、
という話をよく耳にする今日このごろ。

スク○ル学校員は生活かかってんだぞ

ディベートって何よｗ

>>345
ワールドカップの話題では目を輝かせますが、何か？

>>349
ﾜﾛｽ

>>348
広辞苑ひけ

ディベート の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,260,000 件

ワロス

349はノバ子牛？

太郎君が､次郎君に聞きました｡「ディベートって最近よく聞くけど､そもそも何なの？」次郎君は､「ディベートってもともと英語でしょ？辞書引いたらいいんじゃない？」そこで太郎君は辞書を引きました｡

“debate: a formal argument or discussion of a question, for example, at a public meeting or in Parliament or Congress, with two or more opposing speakers, and often ending in a vote.” − Oxford Advance Learner’s Dictionary, 5th ed.

（ディベート：疑問に関するフォーマルな議論又はディスカッション。例えば､公的な集会又は国会､議会において、２つ以上の対立する発言者によってなされ、しばしば、投票によって終わるもの｡）

ワット イズ デ・ベート？

347 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/12(月) 00:41:42
ボイスなんて金を出してまでして行く所じゃない。
なんで井戸端会議程度に金を払うのかね？


348 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/12(月) 01:20:04
>>347
他所じゃ相手にされないから

ディベートってもしかしたら日本の大学の英語クラブでやってる
あのめちゃくちゃ英語の応酬？

＞339
＞私は独学で英検１級、トイック９７０点を取りました。

この手の輩を雇って大後悔した貿易会社の社長さんを知ってます。

>>357
ああ言えば上祐で、ぜんぜん論点が噛み合っていない、
このスレにピッタリですねwww

>>358
人のことはどうでもいいんんだよ。
単語の一つでも覚えろや。

生活が脅かされてるので必死に荒らしている
ス●ール工作員が常駐していると噂のスレは
ここですか?

>>330 = >>331 = >>332
ほとんど脅迫概念にとりつかれながら荒らしているご様子。
そんなに>>329の言ってる事が気に障るんだな。

要するに「金かけずに英語を習得されては困る」ってことだね。

いったいどんな人なんだろう。

>>361
いいえ違います

工作員など本気でいると思っている時点で、
そいつの人生が終わってる

>>343 同意
金だして出来の悪い英語しゃべるしか取り柄の無い外人に習うス●ールは
お庭の児用のビニールプールの水浴びだ。
安全で溺れる心配も無いけど川や海で泳ぐ力は身に付かないってことだ。

もっともそんなところに他力本願ですがる奴らも二歳児並の知能と根性しか
ないんだから相思相愛なんだろうな。川や海でおよぐ必要の無いお子ちゃまにはお似合い。

こんな結論でいいかな?

どう見ても362の方が偏屈者なわけだが

>>365
じゃあ聞くけど、海辺のホテルにプールがあるのはなぜ？

>>323
>>もし出来る講師から習えるとしてもワンツーマンで毎日、何時間も習わないと効果が少ない。

"ワンツーマン"ってなんのこっちゃｗ？　朝からワロタよ。
英語でもないし、日本語でもないぞ。　どこのバカスクールで習ったんですかねえ？

>>366
それを言っては駄目です。独学族のプロファイルにピッタリ合致してしまうでしょ。

英会話学校で英語はマスターできないよ。

フィギュアスケートも、アイスホッケーも、
今後は南極の天然の氷の上でやりましょう。
バレーボールもバスケットも体育館を使ってはいけません。

ワンオンワン？

>>371
ハァ？

>>368

＞どこのバカスクールで習ったんですかねえ？

それを書いたアフォは独学厨

独学に限る

>>365
分かってないな。
英会話学校に通えば、周辺はほとんど初心者だから、
優越感に浸れるんだよ。その優越感がモチベーションになってるわけ。

独学者こそ、大海を知らないわけだが

やっぱ英会話学校ね

>>362 一緒に考えよう。

●　内用の無い荒らし文の必死の書き込みを見てみろ。
　　取りえはタイピング能力のみ。知能はサル並。
●　職業は　ス○ール工作員。
●　月曜の朝一で社長から荒らし活動の成果チェックを受けるためにとにかく必死。
●　失業もカウントダウンの可哀想な人。
●　>>329の内容が一番気に障り困る人。

ようするに「どこの誰だか知らないけれど誰もが皆知っている」という
月光仮面のオジサンみたいな凄い人ってことだ。古い例えでゴメンね。

>>379
なるほど。よくわかりました。

>>379
バレバレな自作自演は置いといて、

＞ようするに「どこの誰だか知らないけれど誰もが皆知っている」という
＞月光仮面のオジサンみたいな凄い人ってことだ。古い例えでゴメンね。

これってなんの事？

ではごきげんよう

実に分かりやすい自演だな。
もっとも自問自答の類は独学者の得意とするところだけどな。

＞もっとも自問自答の類は独学者の得意とするところだけどな。

言い得て妙。
素晴らしい解釈ですな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 工作員君　どういうことだね　わが社の恥さらしの応酬もいいところじゃないか　
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／||
　　　　 　　 ||ｽ●ｰﾙ社長||／::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

月光仮面
■1958年（昭和33年）2月24日〜1959年7月5日放映、全５部全130回、KRテレビ（現：TBS)系

http://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztv/tv01gk/TV01gk.htm

＞■1958年（昭和33年）2月24日〜1959年7月5日放映

ウヒョッw
今何歳だよ？＞379=380

>>379
他人の失業よりも自分の失業を心配しろよ

このスレで今までにわかっている【独り好き＝独学オナニー君】の特徴

（追加分）
●　英語の質問が出てくるとスレ違いとか言って逃げる
●　人工知能を使った会話ＤＶＤの登場を待っている
●　他人のサイトの情報を受け売り（288）
●　死ぬまで独学
●　ＳＫＹＰＥで脳内留学
●　タダで英語を習おうというさもしい考えを持っている
●　偏屈者
●　「ワンツーマン」学習を推奨
●　工作員が本気でいると思っている
●　1958年〜1959年に青年期を過ごしたご老体
●　ウザい
●　やっぱり童貞


なにか書き残したかな？

>>379 は定年まぢかか、棺桶に片足突っ込んでるくらいだろ。
心配するなら失業よりも、誰に老後の面倒を見てもらうかだな。

３７９はいい歳して「スクール工作員」とか本気で書き込んでいるところがマジで痛いね。
俺はてっきり厨房だと思ってたよ。

工作員の存在に懐疑的な人でも
このスレを見せれば一発だとオモ

>>324のどこが工作員なんだか、私にはわかりません。

もうなりふり構わずだな
スレ潰しが目的だから細かい理屈も必要なくて楽ちんですね

アニメオタなら月光河面、白馬童子、ノラクロ二等兵くらいは常識。
工作員の社会常識の無さをさらしまくりだなWWW

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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 工作員君　君は2CH対策専属なんだから↑もしっかり荒らしてもらわないと困るよ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／||
　　　　 　　 ||ｽ●ｰﾙ社長||／::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

>>393
工作員様は本日5:39:38秒から仮眠をとられてます。
夜なべご苦労さんです。

************************
>>361 >>363

名無しさん「生活が脅かされてるので必死に荒らしている
　　　　　 ス●ール工作員が常駐していると噂のスレは
　　　　　 ここですか?」

工作員　 「いいえ違います」

***********************
地球人「宇宙人って存在するんですか。」

宇宙人「いいえ、存在しません」

************************

ゲッコー仮面ほどの超有名所を知らないとは
やっぱ出稼ぎ工作員だな

ということは....
工作員　≠　日本人じゃない説。

すげぇもんを見させてもらった。ちとびっくりだ。
世間は広いね。

このサイトなかなか良くできてる。
　　英語・音の素 - 英語の発音学習サイト　　ttp://www.pronunciation-english.com/
動画などで口の動かし方や発音の仕方がよく分かる。
でもおいら前歯欠けてるからθの発音難しいよ・・・(´･ω･`)
舌痛いし

14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/06(火) 21:22:41
>Novaは英会話の学校だけど、発音教えない。だからレベル３とか２のやつもカタカナ発音
>のやつが多い。

俺はレベル7Ｃ時代に発音をみっちり習ったよ。当時の俺のブランチにはレベル7Ｃは俺しかしなくて、
いつもマンツーマン。金髪美女講師が「私の唇と舌の動きをよく見なさい」と何度も何度も、
例えば舌を上の前歯に添えて(噛んで）thの発音の方法とかしてくれた。

金髪美女講師、なんて一般的な日本人の言語感覚では有り得ない造語ですね。
参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8B%E0%94%AF%94%FC%8F%97%8Du%8Et%22&lr=

>>403
専用スレがいくらでもあるんじゃないの。
荒らし攻撃の次は宣伝攻撃ですか。

要は独学なんかやめてN●va様に通えっていうことでいいですね。

は〜い、よくわかりました。

>>402
最初にきちんと日本語と英語の個々の音素の発音の違いや強弱・リズムを指導すれば
一気に日本人の英語レベルはあがると思う。
その為には発音記号の体系で学んだほうが日本人には有効だと思う。ところが会話学校の
外人講師の中できちんと発音記号を指導できる人は少ないよね。
指導する為には必要最低限の日本語を知らないと本当の意味で日本人に語学指導は出来ないと思う。
単に英語をオシャベリする愛想の良い外人だけでは寂しいよ。

今日、新宿で金髪のネーちゃんが英会話スクールの勧誘をしてたよ。
彼らも生活に大変なんだなーと思ったよ。
まあ、あんまり、英会話スクールの悪口もやめようや。

（・３・）　エェー　無色になって１日目、今までいけなかったところに色々行ってみたお
　　　　　　　　　　朝食はモスバーガーで４０分くらい読書しながらコーヒー飲んで
　　　　　　　　　　お昼は松屋で食事を摂ったお　初めてだけどおいしかったYO
　　　　　　　　　　それから映画館近くの広場で英語の勉強CDを１時間くらい聞いて
　　　　　　　　　　おやつの時間には漫画喫茶というとこに行ってコーヒーの見ながら
　　　　　　　　　　２時間くらい英語の勉強したり小説を読んだお
　　　　　　　　　　今までできないことだったからとっても楽しく充実した１日だったYO
　　　　　　　　　　でもこういう生活はずっとは続けたくないって思ったお
　　　　　　　　　　８月から新しい職場で働くから体がなまらないようにアルバイトも
　　　　　　　　　　しようかなって思ってるYO

（*・３・*）ゞ　エェー　書き込み先間違えたお・・ごめんしてお（；；）

>>407
自然淘汰は世の常だ。堅実で内容のあるスクールは生き残るでしょう。

>>409
もう頭がなまっちゃった？

>>411
（*・３・*）ゞ

　　　　　　　　,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　アニメオタなら月光河面、白馬童子、ノラクロ二等兵くらいは常識。
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　工作員の社会常識の無さをさらしまくりだなWWW
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>410
堅実で内容のあるスクールなんてないよ。英会話スクールはどこも一緒。
利潤追求の悪徳企業だよ。

NOVAの生徒の大半はオヤジ・ババア。
多分7割ぐらいじゃないか？
今後は定年オヤジらがメイン顧客になるだろう。

若い女性めあてでスクールに通うヤツは、他校を選べ。

＞英会話スクールの悪口もやめようや。

元々このスレは「英会話が独学で習得可能かどうか」を議論するために
立ったスレだけど、荒らしが「一人で何役もやって」議論の邪魔をするから
スクールに対しても反感が出たんじゃないか？反省しな。

逆だろ。多分たった１人の仕業だと思うけど、
俺らが少しでもスクール側に有利に働くと思われる書き込みをすると、
「スクール工作員」と決め付けて煽ってくる。
反省すべきはその１人。

英会話スクール終わりやな。

>>417は工作員

このスレの大半がアンチスクール荒らしに死んで欲しいと思ってます。
さっさと首吊って市ねや、お前。

現状では英会話は一人ではできない。
独学できないやつは英語をものにはできない。
スクールには行っても行かなくてもいい。
将来，完璧英会話ロボットが完成して，それを購入したら独学でできるかも
しれないと一見思えるが，リセットできる時点で，やはりバーチャルだ。

このスレの問いの立て方が間違っている。
「英会話」と「独学」を共起させる言い方が自己撞着なんだよ。
なんでこんな無意味な議論を続けているんだ？

少しでもスクール側に「不利」に働きそうな現実を書くと
それを止めさせようとする奴がいるのは確かだ。
議論の矛先を変えて妨害するとか。

こんな事をするのは一種類の人間しかいない。荒らしの書き込みを
読んでいたらアンチスクールの意識が芽生えるのもやむを得ないな。

初めて来てくださった方にこんな事言っていいのかどうかわかりませんが・・・

>それを考えると、Ｆゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか？
　１人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
oceanさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。

はい、チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。ああ、言いたい放題（コラコラ）。失礼しましたｍ（．＿．）ｍ
よかったですねー。合格の知らせって嬉しいですよね（＾＾）
次はeriponさんの番ですよ。頑張りましょう！
来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。 こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。 （たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、 敢えて無視させて頂きました。

>>421
＞このスレの問いの立て方が間違っている。
＞「英会話」と「独学」を共起させる言い方が自己撞着なんだよ。
＞なんでこんな無意味な議論を続けているんだ？

アンチが独りで暴れてるから。
おい、お前の事みんな嫌ってるから消えろ蛆虫。
死んで詫びろ

新スレ
「英会話スタッフに入学を迫られて断れない時」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150087902/
>>1と>>2は一続きになっています。

>>425
最初から英会話学校に訪問しなければｲｲだけの話し

>>424
>アンチが独りで暴れてるから。

だから，議論を続けているの？　どうでもいいじゃん。
ネイティブと話したら独学とは言わないなんて
普通受け入れがたい定義だろ。それなのに延々と続けているのは
アホとしかいいようがない。

来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。 こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。 （たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、 敢えて無視させて頂きました。

今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も 上達するんでしょうけどねえ。
eriponさん、いらっしゃいませ。

悲しいお話ですね

議論の仕方も内容も幼稚だから漬け込まれてるんだと思うぞ

英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/
【日本人女を】英会話スクール【喰っちゃおう！】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149278848/l50
なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/l50
英会話スクールなんて悪徳業者と変わんねーんだろ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/l50
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50
Skype（スカイプ）で英語の勉強！Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1147789638/l50
「英会話スタッフに入学を迫られて断れない時」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150087902/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ココ工作員君　君の正体は月光河面のオジサン状態で誰もが皆知っているぞ。
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(●д●,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　 　 　／￣旦￣..／||
　　　　　　 　／ 　 　 　..／||
　　　　 　　 ||ｽ●ｰﾙ社長||／::||
　　　　 　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

>>430
スクールマンセーさんたちことですね。。。
いちゃもんつけるならもう少し論理性で客観性のあるレスをして欲しいよ。
二言目にはひきこもりだのただ馬鹿にするだけでスクールに対する
不信感しか募らないよ。こんな人ばっかりなのかなと。

a)　英語は独学で学べる。
b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。 独学と相反する定義は"他力本願のスクール通い"

　　創意工夫された自己学習とと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で 時間と金をかけず英語を学ぶ事全て。

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
　　日本語学校通ったことのある人は少ない。
　　(相撲取り、スティブソレーシー等)の存在をどう説明する? 工作員君。

一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
�B　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
>>94の必死の工作員の言う事も100歩ゆずって一分の理はあるが、
�@の「強い動機づけ」、�Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
�Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

>>433
工作員が漬け込まれてんるか？ｗｗｗ

なぜスクールの倒産が相次ぎ、経営がどこも苦しいのか考えてみれば一目瞭然だ。

俺もお相撲さんに習ってホームステイしよ

ここの議論が，全くアホな議論だったのは

「英語」を「独学」で習得できるか　を　「英会話」を「独学」で習得できるか

にすりかえ，なおかつ

「ネイティブ」と話したら「独学」とは言えないと定義したことだ。

「英会話」は一人ではできない訳だから，論理的には

「英会話」は「独学」では習得できない　→　スクールに行きましょう

ってことになる。こういうのを詭弁という。

まず，もう一回　独学を「定義」し直さなければ，アホ議論のパイルアップだ。

>>438
がんばれ。特に日本で勉強していく必要はないから。
お相撲さんも日本に来る前はほとんど勉強なんてしてないし。

417 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/12(月) 22:52:58
逆だろ。多分たった１人の仕業だと思うけど、
俺らが少しでもスクール側に有利に働くと思われる書き込みをすると、
「スクール工作員」と決め付けて煽ってくる。
反省すべきはその１人。

420 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/12(月) 23:00:42
このスレの大半がアンチスクール荒らしに死んで欲しいと思ってます。
さっさと首吊って市ねや、お前。


>> 反省すべきはその１人。
>> このスレの大半がアンチスクール荒らしに死んで欲しいと思ってます。

その一人は>>379あたりで下手な書き込みをして、昭和の老いぼれ世代だということが
バレてから大人しくなってますよ。

ちょっとでも自分と違う意見を書き込まれると「スクール工作員の仕業」にして
周りの反感を買ってしまう既知害はもう居ないのですから、これからはちゃんとした
議論を展開しましょう。

このスレのトピックは独学です。

>>438 >>440

やる気をはしょって悪いがホームスティに頼る英語学習はｽｸｰﾙに通えば英語は
なんとかなるという他力本願と一緒だ。

参考 【語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50　

ホームスティ先もｽｸｰﾙ同様、商売。適当にお客様扱いされてオシマイだ。
楽しげなな身近な会話、旅行、パーティをを楽しみオシマイ。
高度な英語力なんか身に付きやしないよ。

>>435の相撲取りの例を考えるに...
● 部屋も力士本人も強くなって金・名誉を得たいという強いモチベーション
● 周りがライバルだらけ。油断すれば一瞬で怪我、後輩に抜かれて廃業する緊張感
● 一番大きい要素が...言葉を覚える事が目的ではない。相撲が強くなる為の
情報処理の手段として必死に接しているるからだと思う。

英会話ｽｸｰﾙにいっても英語が身に付かないと逆恨みするスクール安置も多いが、
◇　生徒側のｽｸｰﾙまかせの学習態度
　◇　スクール側の安易な金儲け・娯学サービス業路線

「英語【ヲ】人任せてせ習う」 ===> 「英語【モ】使って価値ある仕事・学業をする」
の発想をもたないと何やってもダメだと思うよ。

>>442
「楽しげなな身近な会話、旅行、パーティ【をを】楽しみオシマイ。」
===>「楽しげなな身近な会話、旅行、パーティ【を】楽しみオシマイ。」
日本語を正しく扱えないようなら何やってもダメだと思うよ。

>>442
「楽しげ【なな】身近な会話、旅行、パーティ【をを】楽しみオシマイ。」
===>「楽しげ【な】身近な会話、旅行、パーティ【を】楽しみオシマイ。」

「英語【ヲ】人任せ【てせ】習う」
===>「英語【ヲ】人任せ【で】習う」




日本語を正しく扱えないようなら何やってもダメだと思うよ。

ホームステイが他力本願ってのは違うな
これが他力本願ならスカイプも英会話喫茶も他力本願だ

>>446
俺は人と会話をしているのに学習しようって魂胆があまさしいというか
なんか勘違いしているような気がするんだが。
会話を楽しめよ。言いたいことがないなら，会話するなよ。と言いたい。
俺の場合は，あまり話したくないのに，向こうが勝手に話しかけてくるから
仕方なく話すという場合があるから，人よりはいい環境にいるんだが，
それでも，自分の学習と人との会話は絶対分けて考えているぞ。
相手に失礼に思わないのかな。

自己反省乙

金払ってのホームスティは客と一緒じゃないの? まずい料理食わされ放置される事も多いとか?
人から聞いた話だがケースバイケースなんだろうが。

スカイプ、英会話喫茶、パーティで"英語を教えてくれ"なんて態度で接したら
一発で相手に逃げられる。

よほど容姿端麗・金持ち・えらい人.....等の魅力的な人ならその限りでないが。

>>443 >>444
日本語校正　乙

便所の書き込みだと思って校正無しで書き込む癖は今後、ちょびっと
気をつけるわ。

苦笑

便所の書き込み


掲示板の落書き

つまり荒らしていたわけか

やっぱり宮里藍みたいに金を儲けてその金で個人家庭教師頼んで集中学習するのが
いちばんいいみたいいだね。去年は全然英語ダメだったのに今年の全米女子ではペラペラだった。

宮里愛は学校の勉強もトップクラスの成績らしいぞ。
自力での勉強の仕方も知ってるんだよ。
>>442の相撲取りと同様に英語そのものは目的じゃないし。

>>454
自力での勉強の仕方を知ってても習ったほうが早いんだよ。
目的が英語かどうかは関係ないし。

ちゃんと米国ゴルフツアーで活躍するという目的があるしな。
海外メディアのインタビューに応える際もゴルフという絞られた話題だしな。
目的とモチベーションを明確にもっている。宮里愛も相撲取りと同じだ。
ゴルフの世界で活躍するために英語が必要なんだよ。

なんとなく話せたらいいな〜なんていう独学もせずスクールまかせの人間とは
色んな面で状況も違う。

己の上達に使えるものは何でも使う。
スクールも使えるのであれば使うし、過去には使ってた。
（今のは知らん）

私が某宗教の信者なので、協会が主催する英会話教室に通っています。
料金はかかりませんが、上達したことを感謝するならその気持ちの寄付は必要かも知れません。
講師はネィテイブの牧師や、同士（信者）で英語のできる方のボランティアです。

>>458
スクールには違いありません

>>454
確かにそうだが、「＝英会話学校に通うと覚えも速い」
には直結しないがな
あくまでも実践力をつける場

>>453
英語を身に付けるのは以下の３通りだと思う。

１．スクールに行かず自分で試行錯誤して，基本に気が付いて，基本を身に付ける。そのまま，独学。
２．スクールに通って自分で試行錯誤して，基本に気が付いて，基本を身に付ける。その後，独学。
３．基本を身に付けさせてくれる先生を探して，その先生に習って，基本を身に付ける。その後，独学。

３がコスト対効果で最高。でも，３の先生がほとんどいないのが現状だから，
普通は１か２で，基本が身に付かないなら１と２は大差がない。
支払うお金の差でしかない。時間に関しては１と２どちらもドブに捨てている。

あと会話は学習とは違うと思う。本末転倒な考え方はやめるべきだ。

「基本を身に付ける」＋「その後独学」 が語学に限らず，一流になる条件じゃないかな。
宮里藍の先生はよかったのかもな。もしくは１の基本がわかっていたタイプだったかも。
いずれにしても彼女自信の努力がでかいと思うぞ。

>>460訂正
>>454ではなく>>455ね

何で最後が全部独学なんだよ。
オレには仕事上の師匠がいて、今は独立しているが、
今での師匠から学ぶ点は数々あるし、定期的に挨拶に訪れては
勉強させてもらっている。だから、今でも今の自分が独学しているとは思えない。

>>463
だから一流になりたいかどうかだよ。
テニスの一流プレーヤーだってコーチがついている。
でも一流の奴が，コーチのいうことを全部聞いていると思うか？
自分で考えて，役に立つとこを生かしているんだよ。
これはむしろ独学だ。自分の上達の全責任を自分に課すということだ。
コーチが役に立たなければ，即解雇だ。
もう形式なんてどうだっていいだろ。要は心構えの問題だと俺はいいたいんだよ。
それぐらい読解してくれ。

スレタイは
　　英会話は独学で習得可能？
ではなく、
　　英会話は学校に通わず習得可能？
が良いと思います。
学校に通わず、というのには次の意味合いも含めて
　　・スクール並みのお金をかけずに習得可能か？
　　・特殊な例をのぞく
　　　　→ ホームステイ可能な知り合いがいる、等

これだと言わずもがな議論が止まっちゃいますかね。

私もスクールに通っていたのですが、身の回りのことや一日の出来事を
意識せず英語で口から出るようになるまでは独学でした。
スクールは独学したことによるチューニングと、実践と、異国の人とのコミュニケーションを
鍛える目的で通いました（ほとんど苦労はしませんでしたけどね）。
８ヶ月ほどで卒業しましたが何年も通っている人は少しばかり気の毒です。

結論が後になってしまいましたが、
「そこそこのコミュニケーションをとるレベルまでなら英会話は独学で習得可能」
ということになると思います。
話す相手がいないと会話じゃないという人もいるでしょうが、
そういうのは適当な教材で何とかなるものです。

>>464
その通りですね。

お、大分、説得力のある議論になってきた。

良すれの予感

>>458
もしかして統●教会のお方?
協会がN●VAさんを推薦するって噂は本当なの?

>>465
適当なこと言うなタコ




独学したってしゃべれるようになるまで時間かかるだけでなんの得もない

喋るって定義も本当に曖昧。
オウム・九官鳥・赤ん坊だって喋ることは喋る。

大切なのは内容だ。内用の無いオシャベリに価値なんかあるのかね。

オウム、九官鳥、赤ん坊のうち意味が分かって喋っているのはどれ？

>>464
一流の講師がいるスクールってどこ?　
英語の一流って具体的にどんなレベル?

英会話スクールは車の教習所みたいなもん

>>472
>>464ではないが、キミは本当に読解力をつけるよう努力すべきだ。
彼がキミに言いたいことはそんな揚げ足取りのような細かい点ではなくて、
下の２行なんだよ。

>>473
全然違うよｗ
スクール外で、多少は独学で勉強しないやつらは
何年たっても上達しないｗ

>>470
内容のないオシャベリもコミュニケーションには必要なんだよ。
我々が普段日本語で話してる内容も中身があるものと中身がないものの両方で
成り立ってる。

でも中身のある話は英語でなんとか出来るが、それをつなぐ中身のない話が
英語で出来ないという人が多い。中身がないから文が作れないんだと思うけど。
内容のない話って実は結構、英語力が必要なんだよ。

>>470
英語は内容がもろにでる言語だから，逃げ場がない。
思考形式も論理に依拠しているので分かりやすいと言えば分かりやすい。
そういう意味では全く知らない人との会話に適した言語だね。

日本語は内容より会話しているもの同士の日本的価値観
に依存することが多いから，日本人同士じゃないと
分からないことがある。内容よりもなんとなく一緒にいて
楽しい的な感じのことが多いな。

>内用の無いオシャベリに価値なんかあるのかね

だから英語ネイティブと話すときは「大切なのは内容だ」とした方が，
いいよ。そうじゃないと内容のない話をする日本人とは話せなくなるからね。
日本人の中年おばさん達のおしゃべりを彼女たちは価値があると思っていると思うよ。

>>473　英会話スクールは車の教習所みたいなもん

じゃあ独学派は無免許運転かいな。
100歩譲って
　● 未公認の教習所
　● 世間に通じない独自資格を発行するところ
● 幼児のビニールプールの水浴びが主カリキュラム。
　　マスターしたつもりで川や海で泳ごうとしてすぐに溺死する傾向が大

>じゃあ独学派は無免許運転かいな。

お前馬鹿だなあ。
運転免許は自分で試験場で受けるのが基本なんだよ。

早とちり君？

大型１種だって教習所に行かなくても５回程度で取れる
運転免許みたく語学は短時間じゃ無理だろうが

海外のサイトを読みたいだけなんですが、
独学で大丈夫ですかね？

>>482
スクールに通う必要がどこにあるｗ

スクールも一時期はアウトプットの実践の場として必要なときもあるかも知れない。
しかしいつでもスクールに通っていて長期功労賞みたいな感じでレベルアップして
そのスクール内でしか通用しない「上級」になって何の価値があるというのだろうか？

>>484
その英会話亜学校の外では無価値だよ。
だから英会話亜学校で価値を発揮するんでしょ。

残念ながら英会話にしろ、仏会話にしろ、伊会話にしろ、
会話と名のつくものは一人ではできない。

>>486
つ [チラシの裏]

>>486
落語家や腹話術師は一人で会話してるよ

今日、９階の１１番か１２番の部屋で、筆箱を忘れた人、受付に届けておきましたよー。中には電子辞書も入ってましたよー。
該当者がこれを読んでいたらすごいな。
keiko_nagai at 20:54｜この記事のURL │Comments(0)
2006年06月10日

自分自身と一度も会話したことが無いのか？

恋愛シュミレーションゲームで恋愛を成就させましたが、
本物の恋愛は一度も成就したことがありません。
なぜですか？

>>491
つ [チラシの裏]

>>473
英会話学校と教習所は性質が全然違うと思うな。教習所は車の運転を覚えるところで、
相手は機械。対する会話は生身の人間が相手になるんだから、どっちかって言うと
剣道とか柔道とかの格闘技やスポーツの稽古場かな。しかも会話は一人以上を相手に
することもあるから、個人vs多数とか、チーム競技とかの可能性もある。
そう考えると教習所の喩は英会話には通用しないと思う。

それを裏付けるかのように「NCB英会話教習所」は閉鎖しますた

横浜本坑で
今日、９階の１１番か１２番の部屋で、筆箱を忘れた人、受付に届けておきましたよー。中には電子辞書も入ってましたよー。
該当者がこれを読んでいたらすごいな。
keiko_nagai at 20:54｜この記事のURL │Comments(0)
2006年06月10日

>>494
詳しいですね。

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
いつまでたっても上達しません。

さてと、このスレも良スレになってきたところで、
そろそろスクールスレを潰しにかかりますかね。ねえ皆さん。

ＮＣＢ英会話教習所 VOL.5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139931647/l50

>>497
> 金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。

<<結論>>
> 金を出して　
> 通うヤツは馬鹿丸出し。



このスレは、
> "タダで英語を習おうというさましい考え"
を持つ同士が集うスレです。

> 金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。

確かに2割は俺が払ったけどな。残りの8割は厚生省（当時）が払ったよ。

大倉山っこですチュー
今日、９階の１１番か１２番の部屋で、筆箱を忘れた人、受付に届けておきましたよー。中には電子辞書も入ってましたよー。
該当者がこれを読んでいたらすごいな。
keiko_nagai at 20:54｜この記事のURL │Comments(0)
2006年06月10日

>>494
確かに料金のシステムとか、運用面から見れば教習所のようなものかも知れません。
ただ、教習所では車を運転するスキルを習得するのが目的ですし、教官と話すのが
目的ではありません。なので本質的には違うと思います。

それでも金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

親切心です。
今日、９階の１１番か１２番の部屋で、筆箱を忘れた人、受付に届けておきましたよー。中には電子辞書も入ってましたよー。
該当者がこれを読んでいたらすごいな。
keiko_nagai at 20:54｜この記事のURL │Comments(0)
2006年06月10日

英語喫茶は無料ではないでしょう。
長時間滞在するなら、NOVAのVOICEの方が安上がり。
パーティだって参加費が1万円以上するものも多く、
これもNOVAのVOICEの方が安上がり。

>>504
>SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

相手に失礼だと君は思わないんだね。これは価値観の違いだから議論不能か。
まぁ相手をエンターテインできるんなら，それはそれでいいかもしれんが。
言いたいことないのに，会話しようとしないでくれよ。日本人がなめられるからな。
まぁ白人かぶれのバカ女どものせいで，すでに日本人の評判は
地に墜ちているかも知れないが。

それでも金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば，ほぼ無料で英語を学ぶことができる。

ここにいる独学の学習者なんて、しょせんは主体性も無しに、他人の
サイトの学習術をパクって喜んでいるようなハンパ者ばかりだからね。
アンチ英会話スクールなのも、どうせ金が惜しくてアンチなだけでしょ。
こういった人達にとっては、他人を利用することも平気なんだろうね。
まあそんなレベルの人に、スカイプとかは敷居が高すぎるだろうけど。

>>505
既出かもしれんがその人、７年近くNOVAに通っているんだね
英会話学校に完全に依存した学習法だから（？）かTOEICの成績もひどい

ttp://www.hi-ho.ne.jp/k-nagai/english/TOEICgraph.html

現在に至るまで３年以上、完全に飽和状態で、
明らかに独学で身につけるべき部分が完全に脱落しているため
次にステップアップできないんだろうな。
グラフ化するまでは良かったが
本人そのことに気づいているんですかね・・・。
おそらく未だにブロークンな会話をしているのだろうというのは
想像に難くない。
Reading力の低さから、知ってる単語を並べて
コミュニケーションを取れるというレベルであろう。
講師もあきれているに違いない。

まああまり本人を叩くつもりはないし
長い年月、スクール通いでTOEICのスコアがどこまでアップするか
グラフ化したことについては賞賛に値する。

>>488
＞　落語家や腹話術師は一人で会話してるよ

独学＝腹話術
このスレで格立された独学会話トレーニング法は、
世界のニュースで取り上げられる日も近いね。

こんなサイトを見つけたよ。
独学に役立つ情報が満載！

http://vocabulary-juku.com/

>>512
>>505の阿呆女に勧めてやれｗ間違いなく信じるぞｗ

>>510
その人は安上がりの異人ホストクラブを楽しむとかいうレベルでしょ！？
スクールでまじめに取り組んでいる人と一緒にしないで欲しいよ

486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/13(火) 22:46:11
　　残念ながら英会話にしろ、仏会話にしろ、伊会話にしろ、
　　会話と名のつくものは一人ではできない。

488 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/13(火) 22:50:04
　　>>486
　　落語家や腹話術師は一人で会話してるよ



↑なんだよこりゃＷＷＷ　　とんちか？禅問答か？
あいかわらず馬鹿丸出しだな＞独学厨

さてと、発作が始まったところで寝るか

↑　また深夜に元気よく活動はじめる蛆虫荒らしの登場か。
IQが猿なみなんで気づいてないようだけど
　幼稚な文体
　全角のアルファベット多用 ＷＷＷ　＞

ここで言われる「国際親善パーティ」に何度か招待されたことがあるが、
日本に来ている外国人の多くは日本語が話せ、パーティでも日本語を話す。
すなわち、下手糞な英語で話しかけることは相手に失礼であり、
相手にとっても不快なことというわけです。

>>518
英会話学校に通っている大多数のやつに直接言ってやれw
「おまえたちの英語は単語並べてるだけで相手に迷惑なんだよ」とな

独学派の穴場は外国人向けのボランティアの日本語教室。
レベルの高い外国人が大勢習いにきている。
英語しか出来ない欧米人に英語と日本語で指導をしていく。

ある意味では究極のバイリンガルトレーニング。

ワタシ、ニホンゴ、ワカリマス。
ニホンゴ、ハナシテ、クダサーイ。
アナタ、ムリシテ、エイゴ、ハナスコト、アリマセン。

落語や腹話術は立派な会話だよ。

>>519
相手は金をもらって聞き役になってるわけだから、
迷惑ってことはないでしょう。
迷惑と感じるなら英会話講師を辞めればいいだけのことです。

>>520
教える立場の人間としては、英語も高いレベルでできないとまずいんじゃないの？

落語や腹話術の場合、観客の反応がある

パーティーは社交なんだからいいんだよ。何語で喋っても。
失礼なんてことないし、相手の日本語のレベルを考えれば、
こちらがカタコトの英語でも失礼なことはないよ。
有料のパーティーもあるんだから、その位のことはできて当然。

unko

私は独学で落語と腹話術をマスターしました

>>527はスクール工作員

有料のパーティーはスレ違い

>>520
> 独学派の穴場は外国人向けのボランティアの日本語教室。

これってボランティアって言っても、生徒は授業料払うんでしょ。

生徒も先生も只もしくは100円〜200円(会場代+お茶代)程度が多い。
一対一で目一杯お互いに必死に会話するので日本人、外国人の双方にも
メリットが大。その後の懇親会も会によってはあり、外国人の友人も
つくりやすい。

143 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/13(火) 11:41:03
「話せる人」とは、文法通りにTPOの使い分けもできる人を言います。
「めちゃくちゃ言っている人」は単に「喋れる人」を言います。


NOVAでは「いっぱい喋れる」が「いっぱい話せる」ようにはなりません。

>>532
教える方は日本語の教員の資格とか経験とかあるんですか？

必要なしです。互いに英語・日本語を混ぜておしゃべりするだけでもメリット大です。

それでも金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

仕事で、英語でテレカンやプレゼンをするレベルにはちょっと足りないので、
英会話の相手を探すことにした。
それで、カフェなど好きな場所に教師が来てくれるシステム、しかも安価だったので
ある会社に話を聞こうと行ってみたが…

・「スタッフの説明に素直に快く応じ、スクールに協調的な者のみが入学の対象となる」
　　→問い合わせで電話したときの態度が横柄。面談も明らかに親切とは程遠かったのに「素直に快く」って…ｗ
・「いつも明るく楽しい雰囲気で電話や面談・レッスンに臨める生徒であること」
　　→だからお前はどうなのかと…
・「限られたスタッフで徹底的に無駄な経費をなくし安価を実現している。営業スマイルはしない」
　　→生徒から金取ってビジネスしてる以上は不快にさせない程度の営業スマイルくらいできなくてどうする
・「時間と場所が自由に選べる」
　→夜は無理、昼休みに職場近くのカフェ希望と言ったら「毎回決まった時間なんて無理、ターミナル駅ならまだしも」と回答

こっちも金を払う以上は、いろいろ希望を出すのは当然だろ？
過度な営業も困りもんだが、注文の多い客を疎んじるってのも最悪だな。
低レベルな英会話スクールに通う気にもならず、独学にも限界を感じていただけに
くだらんことでやる気が一気にそげてしまった…

>>537
テレコンを英語でやるような会社なら頻繁に使われる業務用語、手順が整理されてるはず。
無礼に聞こえるかもしれないが、ちなみに英語だけ覚えればテレコンの会議に参加させて
もらえる立場なのかが大切だ。

大事なプレゼンに関しては欧米人の達人は何度もビデオでリハーサルする。
当然、英語だけでなく相手を説得する資料やその内容も重要。

自分も某外資系の製薬会社だが評価の高い研究部門のキーマンが話す時はテレコンの
向こうの欧米人は皆、彼の日本英語に、一斉に聞き耳を立てる。
反対に英語がうまくても内容が乏しい人間のプレゼンでは露骨にあくび、余所見、私語を始める。
欧米人は無礼者だが実にハッキリしている。

在日の派遣の日雇いで食っている英語話者に過ぎない講師に何を期待するというのか?
彼らに対し、客面して英語を習おうとする前にやるべき独学テーマは一杯あるかと思う。

>>538
何言ってるかわかんねーから聞き耳立ててんだよｗ
ちったー謙虚になって英語力磨け

↑↑
どうせ英語以前の問題でこけてるDQNだろう。

>>510
ﾜﾛﾀｗ

えらい!!スクールで英語のお喋りを何年やっても進化が無いことを
身をもって実証した勇気ある報告例だ。

�@　お喋り ===> 口を動かして内容の無い言葉を発散する行為。
　　　　　　　　伝える内容、相手の反応にはこだわらない。
　　　　　　　　脳をあまり使わない言葉のオナニー行為。
　　　　　　　　人任せのスクール通い人が陥りやすいパターン。

�A　話す・プレゼン ===> 言葉・ジェスチャー・道具等を使って
　　 　　　　　　　　自分の意見・情報を、
　　　 　　　　　　　相手に的確に伝え、説得し、
　　　　 　　　　　　相手を自分の望む形のアクションを起してもらう行為。
　　
当然、英語をやるからには�Aを心がけたい。
その為には英語と関連する分野のオリジナリティの独学と
自分で独学の学習成果を磨き、使う場を獲得する行動力が不可欠だ。
　　　　　　　　

おしゃべり、話す、
のそれぞれを英単語では何というの？

>>542
そうですねえ
幼児期ならまだ会話したり聞いて自然と覚えていくというのも分かるが
>>510は大人になってからは論理的体系的に覚えていかないと
絶対に身につかないという良い例なのかもしれんね
良いものを見せてもらったよ。nagai氏には感謝しなきゃなｗ

しかし７年間・・・主w
小学校より長いじゃないですかw
ＴＯＥＩＣなんて会話でも良く使う中学レベルのセンテンスばかりで
７年たっても６００点台なんてありえんのだが
リスニングだけで点数取っている感じだしね（苦笑

>>544
だからー、そいつは>>514
うんこの悪例を持ち出して文句言うな

おしゃべりは talk
話すは tell だよーん

喋る＝chatter
話す＝talk

510のリンク先の人は英語を喋ることを楽しんでいるんだからそれでいいじゃん

話す内容なんかなくていいよ。

If I were a bird, I would fly to him.
↑こんな夢物語を語って何の意味がある？

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i, 　
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>549
I am a boy. This is a pen. より知的じゃないかよ。

下のスレを読んでると、どこも工作員は激怒してるな。
少しずつキャラは変えてるけど書いてる事は同じだし。

【金】英会話は独学で習得可能？Part4【カケナイ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149821574/
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
英会話スタッフに入学を迫られて断れない時
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150087902/

コピペにて

>>549
記憶に残る印象的な文章なので良いと思う。
所詮、英語は頭の中の瞬間英作文。
強い記憶のフレームが記憶から引き出し一部返還すると考えると
イメージの強い英文はむしろ平凡なイメージの弱い英文より優れていると思う。

オンラインゲームで英会話(英語)学習が最強。
素人ネイティブほど良い教材はないさ。
積極的に話して、あしらわれて凹むのが明日への活力。

>>553
返還って何？

それでも金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。
ボランティアの日本語教室を利用すれば日本語の出来ない外人から日銭も稼げる。
日本語教員免許なんて必要なし。世の中賢く強かに勉強した者が勝つ。

>>1
別スレ荒らして、散々叩かれた挙句にここに逃げて来たのか？
懲りないやつだね、アンタも。

「【金】英会話は独学で習得可能？Part4【カケナイ】 」なんてスレタイは
ただのフェイクじゃねぇか。
要は「英会話学校不要論」をここで派手にカマシたいんだろ？
お前、いい加減病気なんじゃねえか？？？
精神が歪んでるぞ。
誘導するためにマルチとかすんなよ！

いきなり>>1にかみつくなよｗ

>>547
chatterは名詞です。

>>559はバカですか？

数年前から英語に関する情報が溢れ出しました。あまりに英語に関するものが多すぎて、
いったい何から始めたらいいのか、何を勉強すればいいのかが分かりにくくなっています。
多くの教材の中には良質とはいいがたいものも多く、それを利用しても英語力がつきにくい
ものもあります。いいかげんな勉強法も溢れています。こういうときだからこそ、
多少時間はかかるかもしれないけれど、着実な、確かな勉強方法を行うべきです。
英語の上級者は特別な状態に思うかもしれません。でも、そこに到達したのは、
特別な方法をやったからではありません。当たり前のことを当たり前にやったとき、
特別な状態になれるんです。
http://english.nm.land.to/

この夏休みに語学研修行ってきたけど
本当に、日本人含めて、遊びに来てるヤツしかいないのね。
話を合わせるのが、苦痛で仕方なかった。

自分が、やりたい仕事は英語が必須なんですけど
就職したら英会話勉強する時間つくるのも大変だろうし
かといって海外の大学行く程の金もない。
どうしたものやら‥

ワールドカップ見てると欧米、南米人と比べると日本人選手って本当に
ちっちゃくてちんちくりんだね。
語学研修、行ってる日本人も現地ではそう見られてるんだろうな。

発音の重要性って改めて言われ始めて久しいですが、
独学でどうやったら(たとえばオススメ学習参考書など)
一番飽きが来なくて学べるでしょうか？UDA式は
イマイチで途中で挫折してしまいましたので、
何か他のでいいやつありませんでしょうか？

↑
アルクの通信のことをいいたいのかな？

英語教材はなぜ高いの？

今発音の練習をしていますが、ネイティブを相手に話したことがないので、自分の発音が正しいのか
間違っているのか分かりません。英語版の発音スレに自分の発音をうpしましたが、酷評されてしまいました。
みなさんはどうやって発音の練習をしているんでしょうか？チェックの方法はあるんでしょうか？

>>563
うーん、イラン対メキシコ戦みたけど、メキシコは南米じゃなくて、
中米だけど、彼らもかなりちんちくりんだった。イラン人のほうがでかい。

>>567
>>564
アンタ、音痴？それともカラオケ得意？
もし得意だったら、特別の練習は要らんよ。
ネイティブの発声のついた会話の教材でオーバラッピング・シャドイング・音読を繰り返せばいいだけ。
次第にうまくなってくる。
習うより慣れろだ。

私は他の目的があって渡米した時に、ついでに語学学校も通ったんだけど、
思ってたよりもすごく良かった。英語もかなり上達しました。
クラスメート10人中、日本人は私と30歳くらいの女の人だけで
もちろん友達にはなったけど、2人だけで一緒に遊びに行くとか
べったりすることはなくて、とてもいい関係で過ごせました。
クラスメートもみんな素直でまじめだった。
仲良くなったので何度か一緒に出掛けたり。
語学学校に通う前は日本人同士で固まってしまうかなーと思ってたけど
本人の意思しだいでどうにでもなるんだ、と
いかに事前の情報にだまされていたか思い知りました。
私が帰る直前に入ってきた日本人のＯＬみたいな子は
ここで馬鹿にされているようなタイプの人だったけど。
自分次第じゃないですか？

>>569
567です。シャドーイングはやっています。でもまだ自分の発音に自信が持てません。多分酷評された
ことも自信が持てない理由のひとつだと思います。住んでいるのが都会ではないので、ネイティブと
接する機会も少なく、変な癖がついてしまったことを考えると不安です。発音矯正とかが通信でできると
いいんですが。

訂正

変な癖がついてしまったことを　×
変な癖がついてしまったときのことを　○

>>570
そう、自分次第だな。
しかしこれが難しい。
英会話は社会性が大事。
ここのスレの馬鹿住民ども。
相手の話のアラ探しに夢中。
やたら攻撃的で、とにかく相手をへこますことのみが関心。
ネイティブの立場にたって考えてごらん？
あんた、そんな人と会話したい？
ごめん被りたいと思うだろう？
いくら英語勉強しても、あんたらの態度じゃ無理だね。
英会話は。無駄だよw.
こういうとお前もそうだ、とレス返すんだろうw.
お見通しだよw。

> 相手の話のアラ探しに夢中。

これって圧倒的に工作員の方が多いのでは
しまいにゃ本当のことを言われて悔し半泣き状態で
人格批判。しょうもない人たちですね

結論：お前もそうだ

サウジは黒人が多いな

>>573
何ビクビクしてんだよｗ
殴るときは堂々と殴れｗ

ネラーだっていつも喧嘩ばっかしてる訳じゃないのにね
ちょっとハミ出た子には優しくないけどさ

>>542に同意。

・日本人だからといっても日本語での「話す」「書く」でも極端な個人差がある。
料理と一緒だと思う。素材と料理方法が勝負だ。日本語・英語以前の問題だ。

●　素材 ==> 発信する情報内容は個人の知識・経験・発想力・個性が勝負。
　　　　　　人任せで身に付くものでは無い。
●　料理方法 ==> 相手との人間関係と目的で全てが決まる。
　　　　　　友達か、ビジネス相手か、相手との力関係は、状況、etc...
プレゼン方法、使用するツール、時間、etc.....
--------------
【結論】
人任せで身に付くものでは無い。独学と実践で磨くしか無い。

外人コンプレックスと英語への漠然とした憧れ良いのだが、
お喋り英語に金と時間をかけても見入りは少ないってことだ。
英語以前に大切な事が山ほどある。

↑　お喋り目的で満足する人もいる。それはそれでいいんじゃないの?

お喋りも出来ない人に効果的で説得力のあるプレゼンや議論が出来るわけないじゃん

あいかわらず工作員のウンコスパイラルは続くな。
だらだらお喋りは単なる言葉のオナニーだって言ってるんだ。>>542参照。

一番レベルの低い「お喋りの場」しか提供してこなかったｽｸｰﾙの現状はどうだ?
>>510の指摘を真剣に受け止めて欲しい。

真実ついてるね

>>581
だから>>542が間違ってるよって言ってるんだよ。
もう一回言うけど、お喋りも出来ない人に効果的で説得力のあるプレゼンや議論が出来るわけない。

壊れた蓄音機みたいに同じことを繰り返すお喋り屋さんは
効果的で説得力のあるプレゼンや議論が出来るのかい?



お喋りど満足してると>>580 >>583のような頭の無限ループバカで終わりってことだww

>>584
反論できないの？

もう一回言おうか？ｗ

スレの無駄使いだ。もう寝ろや。ループ工チャン。

自演乙　>>581　>>582
月光仮面時代の老いぼれに何を言っても通じないなあ

>>586
おまえが言うなｗｗｗ

。┓(ﾟ〜ﾟ)┏ ﾔﾚﾔﾚ
議論のレベルをあげようとするとすぐに必死の妨害が始まる。
お喋りレベルの低さが実によくわかる。

>>510のレベルはもしかしてスクールの中では極上の到達レベルに思えてきた。

>>589
オッサン、いつ寝てるの？

ﾋｯｼ　ﾀﾞﾅ　ｺｳﾁｬﾝ

（；-〜-）確かに

>>589 >>510

このTOEICスコアは、長年のお喋り止まり英語の典型ですね。
TOTALスコアは悪くないけど地道なREADING・語彙・文法が全くダメです。

Listening 390
Reading 250
------------
Total 640

私が本当に不思議なのは日本人が憧れるお喋り英語です。
近年の文法・読解の軽視で国をあげてお喋り英語に取り組む傾向にありますが
バランスが悪すぎですね。仕事上では読む力・書く力の方がはるかに大切かと思います。

人からみて流暢に外人と話している自分の姿を夢見て、よくこんな長年の
無駄な金と時間を注ぎ込めるもんだと関心いたします。
日本人の欧米人コンプレックスを産官あげて煽った輝かしい成果なんでしょうけど.....

英語力も「ゆとり教育」のせいで劇的に落ちてるらしいね。
読解力、語彙、文法という基礎工事を姉●設計にして、木●建設
がさらに鉄骨を大幅に抜いたビルみたいなもんだな。

見た目が綺麗な高層ビルを建てようとするとこうなる素晴らしい証明だ。
最終的には自慢の「お喋りレベル」も子供並で伸びが止まるってわけだ。

会話は場面の決まり文句を覚えればなんとかなる。
体操で言えば規定演技。
CD付きの会話本を一冊暗記すればなんとかなる。
あとは実際、外国人に話して場慣れすれば身に付く。
全英語力のホンの一部分でしかない。

本当にビジネスで要求されるのは
情報価値を備えた自由演技。

NET時代のビジネスでは
●●　早く、正確に　●●
◇　読む力、
◇　書く力、
◇　聴く力、
◇　話す力

実際のビジネスシーンでは挨拶以外は決まり文句はほとんど使わない。
もっと気の利いたシャレたことを言わないと相手にされない。

中学レベルの簡単な内容の英語すら正確に早く、言えない、書けないような
レベルで、気の利いたシャレた文句がその場でサラッと言えるとはとても思えない。
英語力も無く、話の内容も無い奴で、初対面の外人に向かって最初だけシャレて
気取った英語を話す奴がいる。
ネイティブが「英語を話せる奴」だと思って一気に話しかけると、
とたんにフリーズする奴は逆に恥ずかしい。

実力に釣りあわない美言は慎んだほうが良いと書いてるのを
スピーチの本で読んだぞ。

真実だと思う。どうせ化けの皮はちょっと話せばすぐに剥がれるんだから。

596の言ってることは的を得てると思うよ。
もちろん基礎ができた上での話だけどね。
597は何か勘違いしているよ思う。

私のマンコはあのこのマンコより締りがいい

英訳お願いします

598 = 597 の持参自演さんが力説しております。

このスレで今までにわかっている【独り好き＝独学オナニー君】の特徴

●　英語の質問が出てくるとスレ違いとか言って逃げる

本物の会話で求められるのは相手の持ち出した話題や質問に素早く的確な回答を返す能力ですよ。
本物のプレゼンなどではお喋りがうまく、聞き手を魅了する話術を者が成功します。
内容がどれだけ素晴らしくても、スムーストークをしなければ「良いトピックだったけど退屈だ」
と言われてしまいます。本物の会話で重要なのはやはり、話の流れを止めることのない
会話力です。つまらない内容の話を日本語訛りを交えながら一方的に語られても、
共感を得ることは難しいです。

なるほど。言語明瞭・意味不明の滑らか話者が勝つという事ですね。
内要が陳腐でも話し上手な人が成功してる事例はまず見たことがないですね。
例えば有名人で誰でしょう。教えていただけますか?
まさか何年も献身的にスクールに通った>>510の方でしょうか?

"話術を物"....含蓄ある表現ですねwww 未熟な私には意味が理解できません。。

６０３さん
何か勘違いしているのかと思いますが、私は自分の経験から書いただけです。もし私の
書き込みが気に入らないのなら、反論しないでもいいです。以前海外の大学に行っていたころに
難しい内容のプレゼンテーションをした私よりも、簡単なトピックをよどみ無く展開していった
留学生の方が高い評価を得たので書いたまでです。"話術を物"は"話術を持った物"の間違いです。
すみませんでした。

「話術を持った者」といいたいのか？

苦笑

英会話は社会性が大事。
ここのスレの馬鹿住民ども。
相手の話のアラ探しに夢中。
やたら攻撃的で、とにかく相手をへこますことのみが関心。
ネイティブの立場にたって考えてごらん？
あんた、そんな人と会話したい？
ごめん被りたいと思うだろう？
いくら英語勉強しても、あんたらの態度じゃ無理だね。
英会話は。無駄だよw.
こういうとお前もそうだ、とレス返すんだろうw.
お見通しだよw。

　　∧__∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾂﾚﾙｶﾅｰ
　（0゜∪ ∪ +　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

>538
製薬会社？うちのクライアントですか？ｗｗｗ

しかし、538の言いたいことはわかっているつもりだ。
英会話教師を見つけたいと思ったのは、
自分の読み書きのレベルに会話力がついていかないからなんだ。
普段から英語のレポートなどは書いているが、読み書きは自分のペースでできるだろ。
だが、会話はそうはいかないしな。
だからとりあえずは口を慣らすのが先決だと思ったんだよ。

英語が出来なきゃお話にならない職場で働いているが、
いくら英語ができてもプレゼンやテレカンがすぐに出来るわけじゃないのもわかってる。
ただ、チャンスはあるんだ。それを活かしたいと思っただけ。

結構必死なのさｗ

>>607
2ちゃんネラー相手に「社交性」もクソもあるか。

便所の書き込みだしね。
必死に妨害するお方もいるようだけど。

>>609
I SEEです。仕事の専門性・英語の読み・書きの力があれば楽だと思います。
専門的な英会話は以外と楽です。
話題が限定されていて専門用語さえ相手に伝わりますしね。
会話以外に資料等も相手に提示できますしね。

職場にも外国人がいるでしょうから給料をもらいながら英語と仕事を
同時にGETできる理想的な環境ですね。羨ましい。

ただテレコンは音質が悪いですよね。
只のSKYPEのほうがよほどマシです。

仕事で使った英語は忘れない。
緊張感が違うからだろう。

>>ただテレコンは音質が悪いですよね。
>>只のSKYPEのほうがよほどマシです。


あっっっっっっっっっっっっっっっっそ

お、工作員様?のご出勤だ。
なんかタメになる事書いて味噌ww

>>615
ぶり大根を作る時、大根の裏には必ず隠し包丁を入れておくこと。

ベ〇リッツに通っている。様々な職種のビジネスマンと一緒になるので、
刺激があり勉強になる。ただちょっと残念なことは女性の生徒が少ないこと。
たとえば「少子化問題」の討論など、女性側の意見も聞きたいと思う。
男性同士で討論しても空論になってしまいがち。

Ｎ〇ＶＡに通っている。様々なフリーターやニートと一緒になるので、
刺激があり勉強になる。ただちょっと残念なことは若い女性の生徒が少ないこと。
たとえば、ロールプレイで「週末を誘う」プレイをしても野郎相手じゃ真剣味がない。

Ｅ〇Ｃに通っている。このスクールにはスッチャー養成コースがあるので、
美人が多く、刺激がある。ただちょっと残念なことは、そのコースに男性は参加できないこと。
男女雇用均等法で、男性もフライトアテンダントになれるはず。

>>617->>619
英会話スクールに行っても女も英語力もゲトーできないってことだね。?

取り得の無いアホ外国人を安い金で雇って
アホ日本人から高い授業料ふんだくるから
儲かるわけですよ。

儲かってないんじゃないの。
最近はどこも。
企業や個人も英会話ごときには金ださなくなってると思うし。

少し前の景気の良い時代は会社で経費負担して
外人講師を雇って業後に英会話教室開いてくれてた。

最近は「良い大学出てるんだから英語くらいは自力でやりなさい」
ってことらしい。経費削減だろうな。
そのかわりTOEICや英検でそれなりの進歩があった際は申告すると
報奨金が出るようになった。

TOEICは対策は楽だ。しょせんマークシート。
英検は英作文や面接がある。付け焼刃の英語力では準一級はまだしも
一級は難しい。発音、音読、文法、英作文、多読と満遍なく独学が必要だ。

経営は厳しいと思うよ。
何年か前は学費の８割まで政府が負担する制度があったから
スクールにしては生徒集めが楽だったけど、今は・・・

工作員が必死になってこのスレを潰そうとするわけだ。

新聞に載ってたけど8割の政府負担を使って会話学校に行ったかなりの人数が
OLやニート系のネーチャン。それも英語以外の北欧のマイナーな語学コースだったらしい。
つまり....必要な勉強というよりも若い金髪男漁り目的だ。

この辺の無駄遣い実態と不況で失業保険等の財源の枯渇が理由で政府負担金が
大幅に削られたのが事情らしいね。

俺の血税は外人漁りネーチャンに使われてたのか....悲しい ;_;

TOEICって日本と韓国しかやってない。英検は世界100ヵ国。

>>100ヶ国???? たまたま辺ぴな国にいる日本人が1人でも受ければ一カ国で
カウントしてるんじゃないの? TOEICよりは内要のある試験だとは認めるけど。

>>626
ソースをうｐしろ

このサイトにある情報はとっても
有益だった。オススメデス。

http://vocabulary-juku.com/

ひー、このレベルで50レッスン目でしたかー。もう少し話せるようになりたいなあ。

さて、こっちもマンツーかと思いきや、もう１人来ました。ちょっと残念。でもAnとマンツーもまだ辛いからちょうどいいかも！？

An「ながいさん、今日は一日中いたの？」
私「？？？」
どうやら、Anは私がVOICEにもいたと思っていたらしい。今日はいないよー。昨日はいたけどね

>>631　サンクス

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
誰がみてもインチキサイトの紹介乙

>>631
おっ良サイト。ブクマした

はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？

631のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみえみえの件について

英会話は社会性が大事。
ここのスレの馬鹿住民ども。
相手の話のアラ探しに夢中。
やたら攻撃的で、とにかく相手をへこますことのみが関心。
ネイティブの立場にたって考えてごらん？
あんた、そんな人と会話したい？
ごめん被りたいと思うだろう？
いくら英語勉強しても、あんたらの態度じゃ無理だね。
英会話は。無駄だよw.
こういうとお前もそうだ、とレス返すんだろうw.
お見通しだよw。

初めて来てくださった方にこんな事言っていいのかどうかわかりませんが・・・

>それを考えると、Ｆゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか？
　１人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
oceanさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。

はい、チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。ああ、言いたい放題（コラコラ）。失礼しましたｍ（．＿．）ｍ
よかったですねー。合格の知らせって嬉しいですよね（＾＾）
次はeriponさんの番ですよ。頑張りましょう！
来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。 こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。 （たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、 敢えて無視させて頂きました。

今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も 上達するんでしょうけどねえ。

>>631
こんなサイトあったんだ〜(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>640
うん、中身はappleとかoneとか小学生でも知ってる単語ばかりだけどなｗ

>>631
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

確認したスタッフ姉ちゃん、自分のミスじゃないからか、そもそも無礼なやつなのか知らないけど
、全然、謝るような態度じゃないし。この程度の事なら、言葉だけでも下手に出れば、世の中丸く収まる、と言う程度の処世術も持っていないらしい。
サービス業失格だな。

「恐れ入りますが、ながい◎いこさんにお会いしたいんですが、どの方でしょうか？」
「あの、メガネをかけた、小柄な方ですよ。」

というわけで、◎がいさん発見

昨日なんか見事に彼の携帯メールから遠隔操作されていたし（私はロボットか！？）。明日も彼は朝しかいないようだ。

>>641
うぉ、まじかよ
やっぱインチキだったんだね(´･ω･`)
ブクマから外したよ

>>644
うむ、賢い選択だ
>>631みたいな吉害サイトにもうだまされるでないぞ

はじめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45
2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。
3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26
こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。

リンクも削除させていただきましたー。
でも、OVAに行って、ちらりとレッスンブースを覗いたら、知ってる生徒さんの姿が見えた。講師は見えなかったけど、そっちの方向から天敵講師が出てくるのが見えた。
もしかしたら、取らなくて正解だったのかも（＾ｏ＾）
で、どうしてこういう事になったかというと・・・
午前中にお医者さんに行ってました。
OVAに間に合う時間は過ぎていった。私の次の人の診察が終わると、看護婦さんが出てきて、私の方に向かってくる。
「たくさんお水を飲んで、トイレにたくさん行くようにしてくださいね（＾＾）」
はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？

なぜ>>631のサイトは人気が無いのかわかりません

1. Posted by lovelovemiffyusagi 2006年06月13日 23:32
あっ！その筆箱、私のっ！･･･なんてことは、
ありません。(←あたりまえ)(^^ゞ
もし、ご本人さんが、ながいさんのブログを
見てたら本当にすごいですね。(゜o゜)

昨夜、サッカー中継見てなかった私は、
今日のNOVAで話題に乗れませんでした。(>_<)
2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。


3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26
こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。

リンクも削除させていただきましたー。
4. Posted by あきンた 2006年06月14日 14:04
電子辞書入りの筆箱っ！？欲しい…

>>647
>>641に真実が書いてあるからｗ

荒さないでください

来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。 こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。 （たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、 敢えて無視させて頂きました。

今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も 上達するんでしょうけどねえ。

必死で荒らす人だ〜れだ

465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/13(火) 13:17:18
スレタイは
　　英会話は独学で習得可能？
ではなく、
　　英会話は学校に通わず習得可能？
が良いと思います。
学校に通わず、というのには次の意味合いも含めて
　　・スクール並みのお金をかけずに習得可能か？
　　・特殊な例をのぞく
　　　　→ ホームステイ可能な知り合いがいる、等

これだと言わずもがな議論が止まっちゃいますかね。

私もスクールに通っていたのですが、身の回りのことや一日の出来事を
意識せず英語で口から出るようになるまでは独学でした。
スクールは独学したことによるチューニングと、実践と、異国の人とのコミュニケーションを
鍛える目的で通いました（ほとんど苦労はしませんでしたけどね）。
８ヶ月ほどで卒業しましたが何年も通っている人は少しばかり気の毒です。

結論が後になってしまいましたが、
「そこそこのコミュニケーションをとるレベルまでなら英会話は独学で習得可能」
ということになると思います。
話す相手がいないと会話じゃないという人もいるでしょうが、
そういうのは適当な教材で何とかなるものです。

>>653
具体的な教材を教えてくれ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

基本英会話は独学でも習得可能でしょ。

大手英会話スクールが
『ひとりでマスターできる基本英会話』
という本を出版しているぐらいですからwww

>>655
英語喫茶のお茶代は誰が出すの？

>>657
スレタイ嫁

このスレに初めて書き込みます。
「どのように表現」するかという意味で会話力は大事でも、「何を表現」
するかという意味で英語情報のインプットと論理的整理も大事です。それ
を怠ると、単なるお喋り会話に終わる。誤解を恐れずに言えば、ノバのよ
うな学校で、お喋りを超えた話に堪えうる先生（＆生徒）がどれ程いるか
疑問です。その意味で独学でも充分といえますが、でも、個人の小さい英
会話学校でも、探せば博学多才なネイティブはいるんです。そんなところ
を探すべきだと思います。

>>659
同意。

昔、アメリカの小学生で落ちこぼれの女の子が学校で習っている幾何学
がわからなくて困っていたのだが、その子がちょいちょい教科書持って
出かけるのでお母さんがどこ行くの？と聞いたら、近所のお爺ちゃんが
教えてくれてものすごく解ると答えた。
お母さんが、まさかと思いその女の子と一緒にそのお爺ちゃんの所
に行ったら、そのお爺ちゃんとは、晩年のアインシュタイン。
一般・特殊相対性理論は幾何学と密接に関連している。
アインシュタインは、この少女にどんな教え方をしたのか？

という事はおいといて、
やはり教えてもらう人の資質（教養、教え方
熱意）は学習者の上達に大きな影響を及ぼす。

オレもアインシュタイン並みのネイテイブに出会いたいものだ。
話しが飛躍しすぎ。

ちゅうか、
自分のレスに「同意」とレスを振ってるような奴は、
何を言っても説得力ありまへんがな

うちの会社では、外国人へのプレゼンが立派に出来ても、
外国人との懇親パーティで全く喋れない社員が多いことが問題になっている。
単なるお喋りと言われますが、大切なことです。

プレゼンは話す原稿はあらかじめあるし、想定問答集も用意されている。
対するパーティでは突飛な質問をされるからな。

学校にもいただろ。研究発表は優秀だが、休み時間は誰ともダベらない奴。
たいがい嫌われ者だったぜwww

そうだねｗｗ
でも英会話スクール上がりの知的障害者並みの会話で
満足してるやつも相手を疲れさせるだけだからもっと嫌われるよｗｗｗ

>>666
そうだな。NOVAを例に挙げると、3が入門レベル、2が初心者レベル、
1で中級者レベルといったところか。
2と1とでは大きな開きがあり、はっきり言って2は、>>666の言葉を借りれば知的障害者レベル。
何を言わんとしているのか推測してやらなきゃならない。
しかもスクール生の大半が3〜7止まりで重度の知的障害レベルｗ
4〜未満は植物状態寸前といったところかなｗ

ＮＯＢＡをクソ味噌に言うわりには、
ＮＯＢＡのシステムにとても詳しい
自演君登場

ん？自演？妄想君どうした？ｗ
おいらNOVAには通ったことあるからね
3からスタートして1年3ヶ月で1まで行って卒業したよ
3と2の生徒のレベルの低いこと低いことｗ
1は確かに手応えあったけどねｗ人ほとんど稲だったけどｗ
正直3〜7はダメ人間の巣窟ｗ

>659を書いた者です。660とは別人でこれが２回目のこのスレ書込みです。
660の方がかわいそうなので一言だけ書かせてもらいます。

お喋りレベル（趣味・娯楽・家庭等の一般テーマ）の会話力もそれはそれで
必要ですが、中身ある話（政治・経済・環境・科学等の幅広く深いテーマ）
に対応できる英語力を身に着けることと関連情報の収集はもっと大切です。
日本人がパーティーで沈黙してしまう傾向があるのは、表現力と同時に後者
の訓練が不足している方が多いからだと思います。これはノバのような英会
話学校で期待できませんが、独学で充分補強できます。新渡戸稲造の「武士
道」に書かれているような深遠な英語は、一般会話だけの勉強では身につか
ないでしょうが、自分の心がけ次第で近づくことは可能です。

よし、私が「二言」で要約してあげよう。

パーティなどの場で萎縮しないようにするためには幅広い話題の収集が大切。
それは英会話学校じゃ期待できないので新聞を読むなり書籍を読め。

以上

どんなパーティーだよｗ

>>670と比べ>>671の方が不思議と賢く見えるなｗ

>>673
私は頭悪いよよよよ〜〜〜ん（おちんちんびろ〜んｗｗ
にとべいなぞうなんて知らないＣ（あうぇ〜〜２０００円札の人だっけ〜〜？？？

わろたｗ

つまりおっぱいパブに逝けということです

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　 それだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　　,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,　　　|
　　　　|　　（●）　　　　（●）　　　|
　　　　|　　　　　）（　）（　　　　　　|
　　　　|　　　　／＿＿＼　　　　　|　　　　ねーよ
　＿　　|　　　　　｀――´　　　　　|
　|　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　|　　////WWWWW＼＼＼
　|　|　 ////WWWWWW＼＼＼
　|　⊂////WWWWWWW＼＼＼
|　⊂　////WWWWWWWW＼＼＼
　|　|　////WWWWWWWWW＼＼＼

>>674
(^^;

NOVAのレベル1は歴史上たった一人しかいない。
今は在籍していない、伝説の人。

よって>>669は見え透いたウソ

俺は１０ヶ月でレベル２，その後６ヶ月通って
ＮＯＶＡを止めたけど，止めた直後は，自分的には
池沼レベルだなと思っていたな。
というか，そんなにネイティブと話したいことも，
その頃はなくなっちゃって，話せるけど話しても
別にって感じになってた。というか英語の日常会話って
日本語に直すと池沼レベルのような気がするんだけど。

NOVA台湾校に「日本語コース」があるけれど、
２ちゃんねらーはネィテイブ日本人でありながら、「日本語レベル3」だろう。
手紙文の作法「拝啓、初夏の風が吹き抜けるころになりました。その後お元気でいらっしゃいますか？…」
が書けてレベル２。

自称レベル1、2の多いスレですね、ここは

おまいらレベル１とか２とかﾜﾛｽｗｗｗ
何年英語勉強してるんだよｗｗ
俺なんかレベル７Aだぜ！かっくいーオレ

つまりおっぱいパブに逝けということです

>>663
工作員の捏造書き込みだろうけど釣られてやろう。
それは個人の性格の問題。
中身の無い英会話が得意で肝心のプレゼンがずたぼろだと問題は百倍だ。

欧米人ははっきりしている。
中身のない英語お喋り野郎は最初だけ付き合ってくれるけど後が続かない。
>>659 >>670に一票。

>　>>663
>　工作員の捏造書き込みだろうけど釣られてやろう。

ﾌﾟｹﾞﾗ

アメリカやイギリスじゃ幼稚園児でも英語を話せるというのに、おまいらときたら・・・

686氏は読解力が不足していると思われる。
663氏は「外国人へのプレゼンが立派に出来ても、
外国人との懇親パーティで全く喋れない社員が多いことが問題になっている。 」
と述べておられる。
すなわち、663氏の会社の社員さんらは「プレゼンは立派にできる＝ズボラではない」
と読み取れる。

ご自身の読解力を棚に上げ、何でも「工作員」と看做すのは誉められる行為ではない。

そもそも内容と英語力が二者択一だと思ってる時点で終わってる。

図星をつかれた工作員が必死で連投してるが見苦しいだけだ。

↑　ﾌﾟｹﾞﾗ

正論を叩きつけられると、月光仮面世代の
老いぼれアンチスクール工作員が出てくる

Today, I chatted with my foreign country's friend by the Skype.
You know my English is very poor like seeing this sentence.
But I talked with the person for one and half hours.

I think it is so a terrible action...

I agree. Your English is terrible terrible terrible.

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

>>697
壊れたレコードみたく同じことをいつまでも言ってんじゃねーよ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

ここは"タダで英語を習おうというさもしい考え"を持つ同志が集うスレ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

ここは"タダで英語を習おうというさもしい考え"を持つ同志が集うスレ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

英語喫茶のお茶代は誰が出すの？

英会話学校になんて宗教団体みたいなもんだろ。
信じている奴は信じれてればそれでいいじゃん。
「おまえの宗教は間違っている」とか言って他の宗教を批判するのは
創価学会ぐらいだお。

>>704
スレタイ嫁

>英会話学校になんて



>になんて

>になんて

>になんて

>になんて

>になんて

↑揚げ足取り乙

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

アメリカ合衆国ではダーウィンの「進化論」を信じているのは半分以下で、
半分は、人類は神が創造したと信じきっている。
公立学校の教科書からも「進化論」は削除されている。

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

So fuckin' what?

>>710はスクール工作員

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

The guy who pays and goes to the English conversation school is
foolish exposed. If SKYPE, a party, and an English having tea are
used, English can be studied free of charge.

なが◎けいこ　沢山ググレバヒットする。馬鹿な実名ブログだクイズで住所もわかる。


もうすぐクロアチア戦が始まります。始まる前にながいの予想。。。
「残念だけど負けると思う。でも、ブラジルには何故か勝つ！」
ほんとかよ？


keiko_nagai at 20:03｜この記事のURL │Comments(0)

>>715
Your English is terrible. You're the one who has to go to school

要するに胸の谷間は無いよりはあった方が好ましいということ。

一週間ちょっとでスレがこれだけ伸びて、荒らされ放題。
工作員がそれほど必死になって荒らさねばならない理由はなんだろう。

どっちが工作員だか？

718
無い胸を左右から寄せて豊胸に見せるブラジャーが多いので注意。

今どき何万円も出して電子辞書買う奴は馬鹿丸出し。
ネットでオンライン辞書を使えば無料。

〇 アルク 英辞郎 英和/和英　http://www.alc.co.jp/
〇 三省堂 EXCEED 英和/和英　http://dictionary.goo.ne.jp/
〇 研究社 新・英和/和英　http://www.excite.co.jp/dictionary/
〇 オックスフォード現代英英辞典（Oxford Advanced Learner's Dictionary）
http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
〇 Merriam-Webster Online Dictionary（ネイティブ仕様）
http://www.m-w.com/dictionary.htm

>>715
がんばって書いてこの程度なの？人に見せられるレベルじゃないね

ここは"タダで英語を習おうというさもしい考え"を持つ貧乏工作員が集うスレ

241 名前：私の場合 ：2006/06/19(月) 00:06:37
NOVAに関わって身についたのは、私の場合、英会話ではなく、
商法・特商法・消費者契約法などの法律。

なるほど、商法とかを独学して、NOVAマネージャにぶつけて実践するんですね。
それイイかもwww

>>693
「月光仮面世代」って発想自体あれですね。
年寄りなんだろうな。団塊の世代かな？
オヤジより一回り上の世代だね。

おれ、「けっこう仮面」なら知ってるよ

725の自演が見え見えな件

>>728
くだらん　氏ね

高橋真弓には萌えた

>>728 永井豪なつかしい

サッカーの日本代表チームって、日本のチームなのにコーチが外人だなんて
情けないですねwww　外人に習うくらいだったら、独学でマスターすべきだよねwww

英語圏や発展途上国に行って味噌。
英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。

お喋りマンセー　　でいいのかな?

憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って●●●に通う奴は...
(以下、工●員様が激怒するから省略)

>>734
乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来ることが出来なくてもいいの？
その程度のことさえ出来なくてそれより上のことが出来るの？

日本語は世界で最も難しい言語の一つだが、日本ではニートでも日本語を話す。

アルツハイマー病患者は言語障害を伴っているので、流暢には喋れんよ。
舌が回らず、何を言ってるのかは家族と付添い人ぐらいにしかわからない。

事実誤認満載のスレはここですか？

>>737
英会話の出来ない日本人みたいだｗ
ネイティブにはそういう風に聞こえてるのかもね

>>737
お前は長嶋監督を馬鹿にするのか？
生まれつきだぞ。

>>733
ここのスレの趣旨によればそういうことです

掲示板
ネイティブ神話の時代は終わったか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=a5ma5a4a5fa5a3a5vbfc0oca4nbbfebea4obdaaa4oa4ca4bfa4aba1a9&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1

>>742
荒らし依頼はいけないと思います。

>>741
このスレの趣旨は、壁に向かってひとりでボールを蹴ることを推奨

ショウガが出張するかな

>>742
このスレの結論そのままのコメント。スクールはインターネット普及以前なら
外国人と話が出来る場を提供する点で意味があった。今は過去の遺物だな。

需要がなくなって必死になってる日本人英語教師のトピじゃんｗｗｗ
痛すぎ

英語を独学で習得しようと決心した人！

英語でなくて英文法のみなら、可だな。
但し、それは英語ではないな。

>>735 工●員　アホすぎ。

まず英語お喋りで飯食ってる自分らからして大した英語使いじゃないだろうに。
君達こそ恥じと思わないと。　説得力ゼロだなwwww

>>735 薬やってるんじゃないのか? 重症だよ。

読み書きなら受験英語をよーく勉強すればいいけど
会話を1人で習得するのは困難。。。

ついにオッサンがファビョリはじめたな

>>727
>団塊の世代かな？ 　←意味不明w

英語圏や発展途上国に行って味噌。
英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。

お喋りマンセー　　でいいのかな?

憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って●●●に通う奴は...
(以下、工●員様が激怒するから省略)

やっぱスカイプじゃだめなのか

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

>>757
お喋りに力入れちゃあ駄目だってよw
どうしようか？

金を出してジムに通うヤツは馬鹿丸出し。
腕立てや腹筋やなわとびをすれば無料で筋肉をつけることができる。

筋肉なんて乞食でもついてる。
筋肉つけてどうするの？

715 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/18(日) 20:58:05
The guy who pays and goes to the English conversation school is
foolish exposed. If SKYPE, a party, and an English having tea are
used, English can be studied free of charge.


"an English having tea" = 英語喫茶　（pu

>>757
SKYPEやってどうするの？
お喋りなんて乞食でも出来る。

金を出して外人コーチを雇うサムライ日本は馬鹿丸出し。
いつまでたっても上達しません。

語学なんてファッションなんだからさ〜
お金ない人はやっちゃいけないと思うんだよね〜

工作員のレベル低いな。
必死さが感じなれない。
前任者はクビになったのかな。

工作員はTOEICスレに行ってるよｗ

>>764
なるほど。英語は金持ちのファッションだったんですね。
優雅な世界で羨ましいです。
>>755が書いた世界の英語を話す底辺の人達が羨ましいです。

優雅そうな割には経営は火の車みたいだし、優雅であるはずの信者様とは
日夜、チケット払い戻しで「金返せ〜」と争っていらっしゃるのは不思議です。
いっその事、この骨肉の争いもﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙな英語でやられたら双方、さらに
英語力に磨きがかかるのではないでしょうか。

>>767
ぷ

深夜になって吉外が湧いて出てきたなwww

>>769
どこどこ？

ジジイは朝起きるの早いからね

このスレで３行以上書く香具師は馬鹿>>767

常駐工作員様。
夜勤ご苦労様です。

と、早起きジジイがほざいてますw

笑っちゃいますな。

プッ
もっと優雅でファッショナブルな嵐活動希望

「団塊の世代」なんて言葉、オレの親でも使わないしw
読んでなんの事かとオモタ

糞ジジイが[ファッショナブルな嵐活動希望]だってよ

学校の教師かな？＝ジジイ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

独学でも可能。
ようはその人のやる気次第。

もう結論は出てるよ。簡単にまとめると

<独学> & <使う場・相手のGET>により日本国内で十分に身に付く。

<使う場・相手のGET>に関してベストの方法は

・仕事・学業で使うチャンスを得る事、
・SKYPE、
・外国人が集まる場所に積極的に参加し、自力でネイティブ友人獲得、
・お金・時間がありあまってる人は英会話スクール
補足:
英語のお喋りだけでは片手落ち。
読む・聴く・書くの能力も同時に身につけることでレベルの高い英語使いになれる。

ここは"タダで英語を習おうというさもしい考え"を持つアンチスクール工作員が集うスレ

誰がタダなんて言ってるのかね
独学だってテキストは揃えなきゃ始まらないし
ネット繋ぐのもタダじゃない
ただスクールはイラネw

辞書やネイティブもいなかった幕末・明治時代はいろんな分野で世界に通じる英語の達人が多く生まれたらしい。

351: 【東大教授】夏目漱石の英語力【天才文学者】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1130396597/

彼らの英語力を支えたのは文法と多読。また貴重な辞書が入手すると
順番に徹夜しながら自分用の物を書き写したらしい。

現代はどうだ。豊富なメディア、書籍、ネット、SKYPE、履いて捨てるほどの外国人が
テンコ盛りだ。この環境で英語が身に付かない奴は単なる怠け者だよ。

---------------

工●員様から見たら歴史的名偉業をなしとげた彼らも"さもしい人々"なんだろうな。

>>782
>> <独学> & <使う場・相手のGET>により日本国内で十分に身に付く。

なるほど。言い替えれば<<独学>>だけでは無理って事ですね。
よってスレタイ英会話は独学で習得可能？の答えはNO。

金を出して風俗に通うヤツは馬鹿丸出し。
AVやオナニーを利用すれば無料で快楽を得ることができる。

↑
ようはファッショナブルなス●ールはいらないってことだなwwwww

>>785
英会話スクールで学んだ奴のお喋り英語は使い物にならない訳がわかるな。
お喋り程度の英語使いでは発展途上国の人達にも完全にかなわない。

つまり欧米社会の奴らに仕える底辺仕事すらGET出来ないのが現実だ。
外人・英語コンプレックスが消えない奴は本当に哀れだよ。

工作員様が説くファッショナブル ﾌﾟｯ、失礼、な英会話も結構だけどさ。
今の会話重視の上っ面英語教育も修正する必要は大だわな。

何十年もかけて英語使いになって欧米人社会の底辺で働くのも
ファッショナブルだと思う。

英語を語ろうとするなら、英会話スクール程度じゃダメかもね。
でも、自分を語ろうとするなら、英会話スクールでも充分だね。

オレは英字新聞を購読しているし、CNNﾆｭｰｽなども聴ける。
英文メールでの問い合わせにも応対している。
しかしtalkativeな性格でないため、英会話が苦手だ。
だからﾍﾞﾙﾘｯﾂに通っている。いけないかね？

>>784

↓「無料」と主張されてるようですが

＞金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
＞SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

言葉の定義が不明確なために工作員が延々と同じ妨害工作をする。
本来は効率の良い独学のアイデアを出し合う場になるのが理想なんだが。

いっその事、下記のように分類してはどうか。

● 創意工夫・独学派
　・学習テーマ、学習方法、到達目標、スケジュールも自分で考えて実行する。
　・英語を使う場は仕事・学業の実践、SKYPE、外国人の集まる場所での実践。
　　【水泳に例えれば川・海での実践トレーニング】

● 人任せ・スクール派
　・全部スクールの方針にまかせる。
　・到達目標はスクールが定めた世間に通用しない7Aだのというスクール内資格。
　　【水泳に例えればお庭のビニールプール〜小学校の25mプール】

>>794
ほとんどの人はその中間なわけだが

当面の目標は「レベル５」と入学案内に書いてあります。

パンパンになれる可能性はある。

オレは厨房の水泳部時代、お庭のビニールプールに顔を突っ込み、
呼吸を何秒間止められるか、トレーニングしましたが、何か？

>>794
なぜ、そんなに両極端なんだ？
デジタルじゃあるまいし。

800get

オレは海でも川でも泳ぐし、市民プールでも泳ぐぞ。

960 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/19(月) 12:40:52
宣教師も、日本に一体何しに来てるの？って奴が多い。
英会話はおろか勧誘さえもやらず、英会話の生徒（女）と遊び歩いてる。
（それで「転勤」になった奴が今までどれだけいたことか。）
当然英会話教室に至っては論外で、若い女の生徒とくっちゃべってばかり。
あまりのやる気の無さに、先々週には一人怒って帰っていった人がいたらしいが、
そのせいかどうか、先週はついに誰も来なかったらしい。
（漏れもここ数回行っていないが。）
あーぁ、これでまた「転勤」だなｗ

スクール派の人へ
ビニールプールの中でオシッコやウンコはしちゃだめデチュYO。
わかりましたね〜。

>>799
極端な対立軸を持ってこないと正当化出来ないぐらい終わってる主張なんだよ
文句あっか

>>801
うちの近所の市民プールで入場チケットを数十万円のローンで
買わされることは無いと思う。
たまの水泳程度でマンツーマンで単に泳ぎが出来る講師(漁師、海女さん)に
高い月謝払って習ってる奴も見たことが無い。

うちの近所の市民プールはこうなってますが、それが何か?
大人　500円
子供　200円
水泳帽は持参
月曜日は休館

スカイプでたむろして海外に出た気になってるひきこもりがいるスレはここですか？

>>797
外人専門の洋バンは体をこわして寿命も短いらしい。
Hもアッサリとして金払いも良い日本人を相手に汁

>>807
SKYPEなんて例えれば下水道で泳いでるようなもんだが、実際に川で泳いだことがない人間にはそれが川に見えるのです。

だからプールで泳いでる人に嫉妬するのか
市民プール代も払えないんだね　（ﾌﾟｹﾞﾗ

工作員大暴れだな。
可笑しいwwww

良スレ発見。http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1127295963/l50
【アメリカは何故英語教育を徹底しなかったのか？ 】

1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/09/21(水) 18:46:03
敗戦後、アメリカが日本を統治していたわけだが
そんときに英語教育を徹底すればよかったんだ。

55 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/20(火) 11:01:20
＞ある研究によると、アメリカ人がフラ語やドイツ語を習得するまでにかかった時間は
平均700時間程度だったが、日本語を習得するには平均2500時間以上かかったらしい。
言語の共通点が余りにも無さ過ぎるので、どう教えていいかなんてわからなかったのだろうな

単に日本語が難しすぎたんだろ
アメリカ人が日本語おぼえれなかったから教育できなかったが正しい
----------------
57 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/20(火) 11:20:22
>>55

はて? 日本語も知らずに英語が出来るだけの英語講師が巷には溢れている
現代はどう説明するばよいのか?

英語圏の国に観光ビザで入国し、乞食放浪の旅を２０年続けると英語ペラペラ。

乞食英語しか身に付かないのでは?
「お恵みお〜」

工作員はなんで反感買うようなアホ書き込みしか出来ないのだろう
北風と太陽の寓話をこれほどはっきり体現している奴を他に見た事がない

乞食になれば
spare change please.

hey buddy, yo ain't got this trash box for christsake, it's mine.

it's my coke can. get me back 2 cents.
くらい覚えられる。

>>815
いろんな面で追い詰められてるんだろ。

川は遊泳禁止だし、海は遠いいし、
市民プールが手ごろなんだよ。文句あっか？

第三者から見ると、むしろ家にヒキコモっている独学派のほうが、
お庭のビニールプールのような気がする。

井戸の中で水泳をする独学派がいるスレはここですか？

ネイティブの人脈を作れなければ、英会話習得は無意味に終わる。
口先だけの日本人が、裏で倦厭されているように、英語うまくしゃべれても
相手に伝わるものが無ければ、人生終了。

>>812
戦後のGHQの方が言葉の教育をきちんと考えてたんだね。
「駅前GHQ」ってスクール創れば流行るかもしれんね。

逆に英語表現がギクシャクしていても、有益な情報（特に初耳なこと）であれば、
ネィテイブは興味を持って聴く。
某英会話スクールの上級者は口先だけのお喋り野郎・ババァばかりで、
誰もが知ってる情報を永遠と話すだけ。

まあ、ババァは、ブスを極上の美人と見る白人に肥えかけるられようと
煩悩にまっしぐらだから、それはそれで見ていて哀れで愉快だがな。

荒れ放題だ　;_;

>>823
「会話の内要が大切だ」などと本当の事を書き込むと
すぐに工作員が荒らしにくるぞ。

大金と時間を浪費してス●ールで他愛も無いお喋りを身につけることこそ
ﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙで裕福の証なんだとさ。

いつ行くかわからん海外旅行のために英会話勉強するっていうのはだめなの？

大金巻き上げて経営者のみが私腹を肥やすことこそス●ールの醍醐味だろ。

>>827
いついくかわからんならだめだろうな。それまでに忘れるし。

英語覚えたと思ったらフランス語でした

学校に行かなくても、独学で習得可能だよ。
ていうか、学習って結局は自分でするもんじゃん。
教えてくれる人がいても、自主性というか、
能動的に授業に参加しないと無駄になっちゃうからね。

独学でできる事がたくさんあるのに何となく英会話学校に通うのはちょっと
もったいない気がするな。でも実際に英会話する場があるとモチベーション上がるし、
そういう面で考えるといいかも。

とにかく、独学するにしても、学校行くにしても、能動的な態度が必要だと思う。
それさえあれば道は開けてくると思うし、少なくともマイナスにはならないんじゃないかな。
と、そう信じて私は学習しています。

（別の話）あと、知的で教養のある会話ができないと英語を話す意味が無いとか言う人もいるけど、
それはいい過ぎだと思うよ。もちろん、いろんな話題で話せれば楽しいけど。
人によって英語への接し方、考え方、用途などなど（笑）は違うわけだから、
例えば高齢の方がボケ防止で勉強するのもいいし、単に海外の友達と話して文化交流したい、
ビジネスの場で必要だとか、何かその人にとって少しでもプラスになったり、
人生が少しでも豊かになれば良いんだよ（もちろん、その豊かさの感覚も人による）。

（別の話２）やっぱこういう風にどれが効率的な学習か試行錯誤するのって、
上達のためには大切ですよね。

>>831
久しぶりにまともそうな人の穏やかな書き込みだ。概ね同意できる。

ただ人によるが、"独学も大してしないで、何となく英会話学校に通う人"の
少なからずの人が仕事でも私生活でもすべからく人まかせにする受身姿勢の傾向が強い。

現実の仕事でも能動的に頭を使い、深く勉強して、創意工夫をすれば一芸のプロになれる
道は多数ある。一芸のプロになりその分野も英語で語れるようになれば、
仕事で英語を使うチャンスも自ずと産まれる。
そうなれば相乗効果で仕事を英語で語れる希少な存在になれる。

別に他人が時間や金を何に使おうが知ったことでは無い。
スクールにいくならいくで自分でしっかりと知識・トレーニングも同時に積んで
時間単価にしたらバカ高い授業を"能動的な態度"で有効活用してもらいたい。

↑これで結論ということでよろしいでしょうか?
工●員様?

荒れ放題だ　;_;

荒らしはスルーして、とりあえず

独学英語を応援するHP
http://www1.odn.ne.jp/~cfx37950/dokugakueigo_001.htm

金かけずにどうやったら独学で学べるかを考えるスレかと思って覗いて見たら
スクールがどうの工作がどうのって関係ない話題ばっかなのか・・・

>>832
>ただ人によるが、"独学も大してしないで、何となく英会話学校に通う人"の
>少なからずの人が仕事でも私生活でもすべからく人まかせにする受身姿勢の傾向が強い。

ひどいgeneralizationだな。
「英会話学校に通っている」 ＝ 「仕事でも私生活でもすべからく人まかせにする受身姿勢」
だってさ。ここで独学を唱っている者がどれだけ歪んだ考えを持っているかよくわかるレスだ。

816
＞　it's my coke can. get me back 2 cents.
　くらい覚えられる。


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ (*^ｍ^)o==3　　"get me back 2 cents." ← ﾆﾎﾝｼﾞﾝ ｴｲｺﾞ ﾀﾞｻ!

ﾊｼﾞﾉ ｳﾜﾇﾘ ｺﾞｸﾛｰｻﾝ　　

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>837

せっかく>>831のような住人が割とまともなレスをしても、
直後に>>832のアンチスクール工作員が登場して
極端に偏った持論を一方的に押し付けてくる。
これじゃあスレが荒れ続けて当然。

>>816
○　give me back my money.
○　give it back to me.
○　get it back to me when you don't need it.
(get something back to someone = return)

○　I need you to get(take) me back to the city.

×　get me back 2 cents.
×　get me back my dictionary.

check with your SKYPE buddies, you douche bag.


>>839
who's more stupid?

>>832を書いたのは、
　
　「月光仮面」

　　　　や

　「団塊の世代」

などの名言をこのスレに残した、

伝説のアンチ英会話スクールジジイです。

アンチスクール工作員とか言う造語は非常に意味が取りづらいですね
アンチ・スクール工作員なのか
アンチスクール・工作員なのか
前者なら工作員が好きな人間などいる訳がないので普通の人の事だし
後者は何のメリットがあって、あるいは誰が金を出してそんな仕事をさせているのかまったく見当が付かない

>>843
あれ？今日は早いですね、ジジイ
今日もスクール壊滅運動ご苦労さまですw

　　　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::::::::ii>:,、
　　　　　/:::::::::::::::::::::::iii彡" :ﾔi､
　　　　 i::::::::::::::"~￣　　 　 ::i||li
　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　 |:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　　　 ヾ:Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　　　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　　　　 ヽ　　　 ''　 .:/
　　　　　　　　 > ‐- ､、ノ
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）: ｀ヽ　＜　スクール破壊作戦開始じゃ！
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ:＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ::　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

スクール工作員は氏ね

　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜スクール工作員は氏ね
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

>>844
ほとんどが身から出たサビで自滅状態じゃないの?

と言うかアンチ工作員と言う言葉自体が工作員の存在を認めちゃってる自爆用語だな

>>832
当たり前の事言ってるだけじゃないの。
本来、相手に伝える価値ある情報はその人固有の物だしね。
一芸のプロにならないと会社で英語を使うチャンスなど永遠に回ってこない。

工作員さん、こっちも荒らさないと片手落ちだよ。
独学で英語を物にした歴史上の英語の達人の話がテンコ盛り。

この良スレは今まで気がつかなかったyo。

【温故知新】明治の達人に学ぶ勉強法【原点回帰】
http://academy4.2ch.net/english/subback.html

ここのスレッドで推奨されている「英語喫茶」に行ったことあるけれど、
喫煙可のところだったので、日本人がやたらに吸いまくっていたため、
受動喫煙に悩まされたことがある。
完全禁煙の英語喫茶があれば教えて欲しい。（東京都内近郊で）

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

>>851 のリンク間違ってましたよ。

　なかなか感動物ですね。先人は凄い!!

【温故知新】明治の達人に学ぶ勉強法【原点回帰】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1113535312/l50

>>842

この工作員は本当に北●戦出身なのかも知れないな。　
月光河面、団塊の世代の言葉を全く聞いたことが無い日本人って存在するのか?

>>838
>>841
思考能力の無い単なる翻訳機械な人達ですね。
初等教育もまっとうに受けていない乞食から
まともな英語が学べると思っているのでしょうか？

現地の乞食と話したことがありますか？
現地の乞食に殺されない位の生活の知恵を持ち合わせていますか？
乞食に同胞と思わせるだけの詐欺的能力を持っていますか？
そのようなことは、英語しか頭に入れようとしていない貴方達には不必要な知識ですよね。

私は興味本位で乞食の会合に出席していたりしていた変人ですが、
貴方達は根本的に本質を取り違えているようですね。
揚げ足を取るのは一向に構わないが、本質を取り違えた人間が釣られてくるとは
ネタ投下した側にとっては残念で仕方ありません。

>>856
枝葉末節の英語自慢は他所だやってくれ。
英語だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザイね。

2006年6月
お客様各位

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KDDI株式会社

お客様情報の流出に関するご報告とお詫び

拝啓　時下ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。
　さて、過日6月13日に報道発表いたしましたとおり、2003年12月18日時点で
の弊社インターネット接続サービス「DION」のお客様情報約400万件が社外に
流出していることが判明いたしました。その後の調査の結果、お客様の情報
が含まれていることが確認されましたことをご報告申し上げるとともに、
お客様には多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上
げます。
弊社では、これまでもお客様情報へのアクセス制限強化、指紋認証による
入退室管理等、不正アクセスへの監視強化策を講じておりますが、今回の
事案を厳粛に受け止め、改めてこうした事態の再発防止に取組み、お客様か
らの信頼回復に全力を尽くす所存でございます。　
なお、報道発表いたしました内容を下記のとおりご報告申し上げます。
敬具

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。
不快な書き込みは無視しましょう。

流れを断ち切るための新バージョンのコピペ荒らしか。
工作員様よ。

kunnysに習っても独学と言えますか？

では効果的な独学で言葉を物にした成功例をコピペして議題を戻そうね。
----------------------
95 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/10(土) 20:04:08
>>94 　以下、コピペを流用。

564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/08(木) 06:40:13
一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

�@　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
�A　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
�B　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
>>94の必死の工作員の言う事も100歩ゆずって一分の理はあるが、
�@の「強い動機づけ」、�Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
�Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

>>862 と下記のスレを参照すれば言葉を物にする為に必要な要素は明白だ。

【温故知新】明治の達人に学ぶ勉強法【原点回帰】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1113535312/l50

261 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/20(火) 11:07:05
カウンセリングで「文法が弱い」と指摘され、
「MMの文法強化レッスン」を勧められた。

その次のレッスンで講師に相談したら、
私の文法は確かに間違いも多いが、意味は通じており、
私のレベルでは許容範囲内だという。
「文法を勉強したければ、ケンブリッジやオックスフォードのやさしい文法書を
買って独学でやれ」とアドバイスされた。

>>856
長文なのでスルーしますが、要約すると
あなたは自分の無知さが暴露されて困ったときに返す詭弁だけは人に負けない、
という主張ですよね

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　　 <　 ｀∀´>　　＜　独島は韓国領土ニダ
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　　 <　 ｀∀´>　　＜　独学マンセー
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　（⌒`　　　 ⌒ヽ
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　　 <　 ｀∀´>　　＜　独島で独学汁ニダ
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　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

858 ：ZT031196.ppp.dion.ne.jp：2006/06/21(水) 11:39:04
859 ：.：2006/06/21(水) 11:44:41
860 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/21(水) 11:45:51
> 流れを断ち切るための新バージョンのコピペ荒らしか。
> 工作員様よ。

>>858-860
昼の11時から自作自演ご苦労さん。（＾＾）
その時間帯に即レスつける香具師なんて、
本当にいるならニート確定www
つーか、きみはニートだったよねw

スクール工作員は氏ね

オレは大学生ですが何か？

金を出して海外旅行に行くヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや外国人街を利用すれば無料で海外を体験することができる。

　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜パクリしかできない工作員は氏ね！
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

どこかの英語圏の大学で
ネットラジオで英語三昧があったと思うのですが
心当たりのあるかたいますか？

たしか、iTunes では一発で見付かると思ったんですが

488 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/06/22(木) 01:53:41
会社（外資系）で採用面接に立ち会うことがあるけど
英語に関しては、経験則として

海外経験者＞国内学習者

履歴書上、海外経験がない、あるいは少ないにもかかわらず、
TOEICの点数が異常に高い方には気をつけています。
この手の方は、外国人にインタビューさせると、
試験英語は理解できても、外国人の話す生の英語に慣れていないため、
聞けずしゃべれずとなることが多いです。
1対1で満足な会話もできないのに、入社後、国際的な社内ミーティングの
内容を聞き取ったり、発言したりできるわけがありません。

国内、海外にこだわる必要はないと思いますが、やはり生の英語に
どれだけ触れたことがあるかがKeyだと思います。

日本国内で独自学習しながら英検一級、TOEIC900点超の高得点者は確実に下記の能力を持っている。
■高い学習能力・IQ・精神力・語学の才能

これに反して単に英語のお喋りが出来る人間は世の中に履いて捨てるほどいる。
上記の希少な能力を持っている保障は無い。むしろ海外経験のある中途半端な
バイリンガル・セミリンガルは思考能力の点で劣る事例も多数報告されている。

社会・会社に入社して使える人間は新しい環境への対応力、新しい事を学ぶ学習能力が問われる。
英語力は社会に要求される多用な能力の中のほんの一部だ。
まして英会話能力なんかは英語総合力の更にほんの一部だ。

【結論】
英会話などは英検一級を取得している人間なら、外国人相手に実際に使う機会を
得ればすぐに身に付く。英語のお喋りしか出来ない人間に比べたら、高度な学習能力
を持っている確率は高い。

自分でも何かいてんだかワケワカンネ

まで読んだ。

↑ｱﾀﾏﾜﾛｽ
>>876 ﾖｳﾊ ｺｳｲｳｺﾄｲｯﾃﾙﾀﾞｹ ｼﾞｬﾅｲﾉ

　　ﾄﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｼｭｳｼｬ >>>>>>>>>>.....ｴｲｺﾞｵｼｬﾍﾞﾘﾔｻﾝ　　

>>875
もっともな意見だとは思いますが、スカイプやら英語喫茶での『疑似おしゃべり体験』を【水泳に例えれば
川・海での実践トレーニング】だとか勘違いして、自慢気に吹聴しているバカどもには、まさに「馬の耳に念仏」
でしょう。そもそもそういった連中は、海外とのテレコンを英会話の学習場と勘違いしており、その心構えからして
プロフェッショナルとして失格です。

そんなさもしい心構えの人達は、本当の英語の能力を欲している企業からお呼びが掛かる訳がありません。企業が
欲しているのは、正規留学や、MBAなどの【実践トレーニング】を英語圏でこなしてきた人達です。中途半端に高い
TOEICの点数を持ちながら、話している相手の国の文化も理解できないような人間は100%雇われません。企業間の
コンフェレンスでは、ひとつの失言が、大きなビジネスチャンスへの扉を閉じてしまうこともあるからです。

＞外国人相手に実際に使う機会を
得ればすぐに身に付く。

タラレバ乙

>【結論】
>英会話などは英検一級を取得している人間なら、外国人相手に実際に使う機会を
>得ればすぐに身に付く。英語のお喋りしか出来ない人間に比べたら、高度な学習能力
>を持っている確率は高い。

876は、長期で海外に行ったり、英語圏でビジネスとかしたことが無いんだろうな。
"機会を得ればすぐに身に付く"とか"高度な学習能力を持っている確率は高い"とか、
根拠の無い机上の空論ばかり。ここまで非論理的になりながら持論が変えられない
というのは、ある意味お気の毒w

>>876
＞バイリンガル・セミリンガルは思考能力の点で劣る事例も多数報告されている。

ほう、そうだったんですね。
じゃあ、報告された例をいくつか挙げてください。
公開文献へのリンクつきでお願いしますね。
よろしく。

もちろん大学の学術論文とかの、
学会でも認識されてる公式な報告なんですよね。

＞多数報告されている

多数あるのなら最低でも五例ぐらいは
ここに紹介してください。
お願いします。

>>879 - >>882
久しぶりに必死の工○員様のお出ましのようだwww
それとも例に出た知恵遅れと書かれて怒った英語だけが取り得のセミリンガルの海外組かな。

所詮、英語なんてのは乞食でもBITCHでもジャンキーでも流暢に話せる。
プライドだけが高く、他の専門能力が無い英語屋が社会の評価が低いのも当然だ。

"セミリンガル"とググって味噌。池沼な君の事に関する解説が山ほど出てくるYO
自力で調べる発想も無い池沼はこれだから困るwww

隊長！アホ（>>883）を発見しました。

しかし英会話の独学というテーマで独学派とスクール派がバトルを楽しんでるところに...

MBA、正規留学、一つの失言で大騒ぎになるコンフェレンスがどうの、
プロフェッショナル失格がどうのと説教を垂れる>>879のキ印さん
には笑えるよね。どうせそころら英語屋さんだろうけど。

子供の喧嘩にイデオロギーだの国防論だのを説教するボケ老人と一緒だな。

>>883
ググってみたけどセミリンガル問題って深刻。

>>882

>もちろん大学の学術論文とかの、
>学会でも認識されてる公式な報告なんですよね。

素人乙。
１．大学の学術論文？ハァ？？
大学（学部や学科や研究室）単位で出している学術雑誌は
紀要といい、ピアレビュー制（←ググッて勉強してね）ではないので
もっともレベルが低い。
学術論文は分野にもよるが、通常は学会が発行している定期刊行物、
つまり学会誌のこと。

２．学会でも認識されている…公式…
頭痛いよ。
学会はそれこそ無数にあり、一つの学会でも研究者によって
見解が分かれることがあたりまえ。
>>882は「権威」に弱いお馬鹿ちゃんのようですが、学術研究の最先端では
世間的にはDQNやトンデモと言われるようなことを真面目に研究している。
簡単に答えを出さずに、無数の答えを模索している場なんだよ。
だから「＞バイリンガル・セミリンガルは思考能力の点で劣る事例も多数報告されている」
ということは、YESでもありNOでもある。「多数」というのが曖昧な表現である
のも問題だが、YESでもありNOでもあるが、どちらかといえばYESというのが
研究の最先端の状況だろう。
例えば2000年以降の日本における「英語」関連学会における状況においては、
などと範囲を狭めれば答えはクリアであり、もしかしたらNOかもしれない。