【金】英会話は独学で習得可能？Part3【カケナイ】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:15:16

こっそり復活。
スレのテーマはいいと思うんですけどね。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:17:03

英会話の独学はオナニーといっしょ。
会話は相手があって成立するもの。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:17:16

私的には完全マップがお勧め。
どお？

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:18:27

>>2
でも、ある程度までは独学で良いと思うよ。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:20:06

うん。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:22:00

基本が出来ないまま外人に金払うのは、効率よくないですよ。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:23:30

てか、なんかなつかしーいスレのような気がするんだけど‥
ずいぶん前にあったスレだよね？

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:23:59

独学では習得はできても、修得はできない。

習得＝習って覚えること
修得＝習い覚えて身につけること

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:25:41

違いがわからん。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:29:55

>>9
覚えただけではダメで、実際に使ってみないと身に付かないってこと。
自分の英語がどう通じたかは、相手がいないとわかりません。
音声認識ソフトが改良されたとはいえ、生身の人間にはほど遠いです。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:30:10

音読ですな。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:32:16

>>10
なるほどね。
おっしゃるとおりですね。
このスレは、生身を相手にする以前の状態を目指すスレということですね。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:32:17

じゃ、ともかく"習得"は可能ってことでFAですかな。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:32:54

>>14
正解！

15 ： ◆MMf9H9ROt. ：2006/05/03(水) 01:33:27

一人二役の会話だとまじつうじる。楽勝。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:34:42

一人二役の会話だと何がまじつうじるって？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:35:44

完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

18 ： ◆MMf9H9ROt. ：2006/05/03(水) 01:36:35

他人が割り込むとむずかしいのが今わかった。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:36:48

>>15
まじうつる　　　　

って読んでしまいますた

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:37:15

成功条件：自分の言いたい事を滑らかに口に出せる事

出来なくはなさそうだな。

１、本がすらすら読める
２、簡単な作文(センテンス)が作れる
３、テレビの実際の発音を観察する

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:40:57

>>20
もちろん出来るでしょ。
英会話学校は、自分が習得した基本事項を使ってさらに訓練しに行くところ。
英語を覚えるために行くところじゃない。

ということを解っていない人が英会話学校にタイ米はたく。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:42:18

以前、音声認識ソフトで英会話の独習をやったが、
俺が何を問いかけても、返ってくる返事は、
"Padon me?"
"Could you repeat again?"
"What did you say?"
ばっかり。（他にもいくつか表現があって、ランダムで出現）

落ち込んだ俺は某英会話学校の無料体験レッスンを受けたが、
ちゃんと通じた。この通じるという快感はやはり生身の人間があってこそ。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:44:08

英会話学校の無料体験レッスンで通じない人はいない。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 01:46:29

>>23
かぶるとこだったw

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 06:50:57

あれ？このスレって確か次スレ立てた人は一生英語ができるようにならないっていう…

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 11:08:05

>>25
という風に、誰かが言ったんですか？
そんなこと気にするやつはいないと思われますが。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 11:19:33

次スレ立てた人は前スレ660に一生ストーカーされるという話だったような。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 11:33:06

私は独学というのを敢えて
英会話スクール､ネイティブの友人どころか合い通ずる友人さえ居ない､完全スタンドアローン状態で
どこまでデキるか？と考えているよ。
つまり水に入らずにどこまで水泳を習得できるか､だ。

29 ：のび太：2006/05/05(金) 20:58:09

独学英会話

自分の右手と左手でジャンケンをするようなもの

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 22:23:18

右手の方が強いんだよな

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 23:02:52

ただ、単語を覚えるにしろ、音読して英文を自分の口になじませるにしろ、
日本語⇒英語の言い換え訓練をするにしろ、独学で出来ますよね？

基本の出来ていない人が、上記のような基本訓練もなしに英会話教室に行く
のはナンセンスだと。

もちろん、基本が出来あがったら、アウトプットもバンバンやったほうがい
いわけですが。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 23:07:41

もうすぐビジ英はじまりまるよ。
独学でいけるよ。実際。俺が言うんだから間違いない。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 23:11:52

独学でいけるけど、独学は大変だ、ってことでしょ。
だからガッコがあるわけで。小学校しかり、中学校しかり。

34 ： ◆MMf9H9ROt. ：2006/05/06(土) 02:59:17

だから俺はにしかげひろこ先生のレッスン受けてるよ
It's my favorite, because she makes me feel excited.
Oh,...what a miracle...I'm speaking English so naturally...

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 03:02:03

31は最近ＮＯＶＡに入学した奴だろ。
結局、英会話学校に行かねーとマスターできないって思ったからだろ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 03:16:37

>>31 に一票。
日本にいても自分でも文法・発音・語彙は学習できる。
むしろ安易な語学留学や駅前よりも根性入れた独学の方が効果的だ。
本当に必要なのは表面上の流暢さよりもしっかりした書く力だ。

問題は英語は使わないと身に付かないということだ。
一番理想なのは仕事や私生活で毎日使う場を得ること。
SKYPE等の有効活用かポイントだ。

Skype（スカイプ）で英語の勉強！Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139122800/l50

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 03:36:46

セックスの基本の出来ていない人が、オナニーなどの基本訓練もなしに彼女とエッチするのはのはナンセンスだと。

もちろん、オナニーでマスターしたら、彼女とのセックストもバンバンやったほうがい
いわけですが。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 03:41:43

>>36
本当に必要なのはコミュニケーション能力だと思います。
もっとも、２ちゃんねるで書くことばっかりに卓越している皆様に、
これを言ってもムダでしょうけれども。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 03:44:53

ちゅーか、マジで読み書きと話すのは別物。
実践でイギリス人と話してみたら、マジで聞こえない通じない。

文字チャットができて、試験問題は聞き取れても
実践ではヤバイくらい話せない。

２ｃｈの英語ヲタは尊敬するし世話になっているが、
正直、話せない人も多いのでは？　と思う。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 04:00:58

TOEICの試験問題のリスニングは、
プロのナレーターが吹き込んでいるからな。
当然、日ごろから発声には訓練を積んでいるわけ。

日本に在住するプロのネィテーブ英語のナレーターは少なく、
ＮＯＶＡとジオスの教材が同じナレーターだったりする。

41 ：40：2006/05/06(土) 04:02:52

(続き)
そうやって訓練された聞き取りやすい英語が聞き取れるからといって、
ではアメリカやイギリスで現地人の英語が聞き取れるかというと、
甚だ情けないのが現状だ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 04:26:46

「カルピス」は海外でもその商標名で売っている。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 05:45:00

英会話学校は繁盛するけどライティングも指導する英語学校は経営が難しいと聞く。
なんとなく英語が聞き取れたって大した役には立たない。
TOEICの点数も英語力の極一部を反映してるだけ。800点超とった香具師でも英語を
仕事で使えない奴は驚くほど多いしね。

NET社会では英語を正確に高速に読んで、書ける英語力の方が必要だろう。
英語ノイローゼの日本人は何で会話ばかりに必死になるんだろうね。

44 ：[email protected]：2006/05/06(土) 07:36:08

横浜本坑のながいけいこです。なぜか、英語もラッキーマンツー率が上がっています。かわいいからかな?今日は、職場のネットの目的外使用と、日本と関係ある複数の国のとても、ここにはれない内容です。
たまには直接アクセスしてほしい、実名写真いり、「ながいの日々」をクリック。
>>なが◎けいこ氏のブログを読んでみたが、何の問題もない。
>http://www.hi-ho.ne.jp/k-nagai/index.htm
生徒の噂はしているが名前は出していないので、本人以外は不可能に近い。
ただ生徒は転校や解約をしている。
>>実はこういう生徒、他の生徒へ嫌がれせをして、1200円でマンツーを取る人が多い。
特徴は、特定の時間に授業を必ず取るということ。まだ内部者、営業望外を放置できる余裕があるようだ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 12:17:04

私は旅行会社のガイドブックや雑誌を制作している編集プロダクションで働いています。
海外取材がほとんどです。
採用にあたってＴＯＥＩＣのスコアは指標にしていません。
950点超でも、取材力(ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ、ﾌｯﾄﾜｰｸ、ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨなど）がないと勤まりません。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 12:32:36

>>43
英会話したいだけの層は、読み書きにエネルギー割きたくないんだよ。
必死こいて勉強なんてしたくない人が多い。彼らの英会話はあくまで趣味。

問題なのは、必死こいて勉強してきたのに、いざ会話となると実践力ゼロのヤカラ。
e-mailとかwebチャットは出来ても、読み書きは出来ても殆ど喋れない。
何言うてるかわかっても喋れない。
当然周囲は「英語できるんでしょー」って期待のまなざしで見るけど、
それが完全に崩れ去る。

辛いよー。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 13:35:51

トラブル？防止の為にsage進行よろ！

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 21:19:24

じゃあ age

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 21:29:37

昔、社内の英会話クラスに参加した事があって、ビビッた。
何がビビッたって、ネイティブが先生なのに、いきなりテープレコーダー
でテキスト付属の英文流して、穴埋め問題してんの。

初心者は特に、独学である程度のレベルに上っていかないと、ネイティブ
の先生を使いこなせないんでしょうね。
当然、そのクラスは廃止されました。でも、20年ぐらい続いていたという
から驚き。

そのクラスで英語が使えるようになったやつは皆無。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 21:58:15

43に全面的に大賛成。
俺は、英語教師関係のスレでも書いたけど、
まぁ、どう考えても中学・高校の英語教師は英語力がないよ（あえて
一般化して言うと、だよ。もちろん英語力がある人もいると思うが）。
だから、例文暗記テストとか、単語テストとか、そういうのをやって
お茶を濁しているのでは？

俺は基本的には「読み」中心の英語教育でいいと思うよ。とにかく大量
に読みまくること。

オーラルコミュニケーションなどというヘンなものを文部科学省はなぜ
持ち出してきたかねぇ。頭の中が空っぽなのに、何を喋る（コミュニケー
ションする）っていうの？日本の中高生が、日本語ですら様々な問題
をきちんと議論できるのかね？

だからとにかく読みまくることによって、内容的にも言語的にも必要
なものをたくさんインプットすればいいって。英字新聞でも小説でも
なんでもいいけど、とにかく読めって。言語は音声だ！って言うんだ
ったら、ＣＤとかカセットが付いている小説とか英字新聞のダイジェスト
版を使って、音声も聞かせればいいし、音読もさせればいい。
読め。とにかく読め。質より量だよ。読みまくることによって言語の感覚
は身に付く・・・

しかし、英語の先生たち自信があまり英語を読んでないのじゃないか？

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 22:21:55

>>50には賛成いたしかねます

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 22:25:36

>>50
タンクローリーに轢かれて脳味噌も目玉も臓物も全部グチャグチャに潰れて死ね

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 23:43:19

>>50
これは酷い

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 05:49:33

>>43や>>50の人のように英会話よりも読み書きが必要/重要
という意見もわかるのですが、、、
このスレのテーマは「英会話」が独学で習得可能かどうかということ
なので・・・。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 06:02:53

>>50 にちょびっと反論。
限られた時間に効率良く学習するには質も大切。
欧米人で日本語をマスターしたい人に同様のアドバイスをしても日本語の達人に
なれるとは思えない。知人で日本語を確実にマスターしている少数の欧米人が
いるが皆、音・文字・意味・イメージを身体感覚で身につける体系だった学習をしている。

ポイントは音・意味・文字・イメージを同時にバランス良くINPUTしOUTPUTする訓練だ。
そのためにも易しくて興味の持てる内容から段階的に時間をかけて身体を使って
基本を積み上げる地道さと覚えた言葉を実際に使ってみる積極性が必要だ。

この基本(高校一年レベルの文法・語彙)が出来てからなら>>50の多読・多聴も有効だと
思う。学んだ基本を意識しながら大量に読んで聴くことで吸収率が格段にUPする。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 06:16:56

読解や作文なら独学でできるだろ。
ただ会話となると相手がいないとできない。
だから英会話学校が会話重視なのは当然のこと。
43や50は英会話学校に通う必要なし。独学でやってろ。

57 ：[email protected]：2006/05/07(日) 07:21:46

ながいけいこです。私の行為にみんな感謝してたいてい1200円以下でマンツーマンです。
理由は次です、たとえば昨日の行動。
>>その後はOVA横浜本坑へ。OICEの後にドイツ語取れないかなー？　
って英語のレッスンの前に聞いてみたら取れるという。で、取った。
でも、OICEの後に受付してみたら、予約は入っていないと言う。
おいおい！　いったい、いつの予約入れたんだよ（怒）
半分怒りながら確認してもらったら、来週の土曜日に予約が入ってました。
私「それって、今ドイツ語が６個入ってる、ってことですよね？」

確認したスタッフ姉ちゃん、自分のミスじゃないからか、そもそも無礼なやつなのか知らないけど
、全然、謝るような態度じゃないし。この程度の事なら、言葉だけでも下手に出れば、世の中丸く収まる、と言う程度の処世術も持っていないらしい。
サービス業失格だな。
罰として、予約２言語８コマ分、全部確認させました。
ええ、向こうから全部読ませました。よりによって、全部違う日に１コマずつ入ってるんだな。
こう言う時に限って（笑）
通勤一時間半、7Bから始めましたがいまは4以下は嫌いです。
おくらやま校からの転校組みです。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 09:57:40

本や新聞記事を読むことも大切だが、それにウエイトを置きすぎるあまり、
対人間（face to face)を軽んじると、>>50のように偏った人間になる。
気をつけよう。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 11:02:09

５０の内容見ると、この人英語たいして出来ない人ですね。
考えが浅い。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 12:13:34

英語は小1の教科書から必修科目にしろ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1135829424/l50

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 13:15:51

>>50
正気か？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 15:51:41

>>50は釣りと思われるので、釣られないように。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 16:26:42

50は正しいと思う。
誤解を与える表現だが。
本質を見抜く頭があれば、50の真意が分かるだろう。
まぁ、このスレに浸かりきっている奴には無理だろう。
…通りがかりの者の戯言だよ。流してくれ。失敬。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 16:28:27

↑と>>50が言っております。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 16:31:10

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/27(木) 23:14:52
友達に妙な人がいて、一年間大学に全く行かずに国内で
講談社バイリンガルブックって言うの？
下に訳が付いてるやつ出版されてる十数冊
とニュース英語の本二冊繰り返し繰り返し読んで
全て空で暗記、まあ多少文学英語だが、当然話せるようになって
外人に、数年留学した日本人を何人もみてきたが
あなたの英語が一番洗練されてて上手いけどいったい
どうしたんだと言われた人がいる。

私は留学はしたことないからわかんないけど
大量の英文は読む機会はあっても、読み流すだけ
じゃあなかなか自分の英語として使えるようになるには
難しいんんじゃないかな。。数冊精読して表現を身につけるほうが
効果的かも。どうなんだろ　

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/27(木) 23:21:07
ごめん。言葉足らずだった。
留学すれば当然大量に英文は読む機会あるだろうけど
それが使える英語を身につけることには
なかなか結びつかないんじゃないかと思ったの
日本人として、日本文学読んで理解もして内容も覚えてるけど
そこに書いてある通りの表現や言い回しを思い出せないのと同じで。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 16:36:56

小学校からの英語必須化の議論や、英語教育の方針変更の論議は、
本当に単純に既得権益者と善意の市民との戦いなんだよね。
既得権益者は生活がかかっているだけでなく、ローテクのなかで、
苦労して高いコストを払って、ローレベルな英語を身につけたわけだ。
今時代が変わり、技術が進歩して簡単に英語が身につけられることがわかっても
ハイそうですか、なんて悔しくていえるはずもない。
自分の現在の生活も、将来設計も全部崩れ去る。
とにかく全否定が出来ないのなら、詭弁を弄してでも先延ばしに先延ばしにするに限る。
そういう感じだよね。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 16:43:57

65は会話部分が本文に埋もれ、解読に疲れる。
65は日本語を勉強して、読み手にとって読みやすい文章を練る練習を
しろ。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 16:57:02

>>66 技術が進歩して簡単に英語が身につけられることがわかっても
簡単とはいかないまでも、英語を使うチャンスも、効率良く学べる環境も
辞書も無かった明治時代に比べれば雲泥の差だよね。

ところでローレベル英語の既得権益者とやらは"先延ばし"という表現からして
小学校英語に反対っていうこと?　その理由は?　

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 17:28:37

50が最も本質を突いている件について

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 17:32:50

ここは自作自演の酷いスレですね

71 ：65：2006/05/07(日) 18:27:03

>>67

はい、どうもすみません

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 18:32:12

このスレ要らん

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 00:17:04

　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　　
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／　　>>70は早く氏ねばいいよ
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃　　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 00:45:25

便利になったんなら、独学でやりゃいいじゃん。
学校で英語習おうと思うな。志が低すぎる。
本気でやりたかったら自分で努力せい！

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 00:51:01

だから、会話は相手がいないとできないの。
いつまでもオナニーこいてろ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 00:55:37

独学であるレベルまでは習得できるって。
基本が出来てないと相手がいてもまともに話せないよ。
わかる？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:01:12

じゃあ、ネイティブ相手に仕事している俺は、そこそこの基本ができてるってことで。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:06:26

ネイティブと普通に仕事が出来てるんなら基本できてるでしょ。
基本事項の暗記とか音読とか、独学って全くしなかった？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:12:36

>>78
してないよ。センター試験とか受けてないし。
3流大学で、出席しなくても単位を取れるので、
大学をサボって、アメリカをヒッチハイクで横断したりして、
身体で英語を覚えた。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:14:37

>>79
ハイハイ、えらいえらい。アンタはエライ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:27:39

ヒットハイクするとさ、何か気の利いたことをドライバーに話さないといけない。
だからでっち上げの旅中事件簿をアドリブでいくつも話したよ。

あと、ネィテイブは熟語をよく使う。難しい単語を覚えるよりも、
同じ意味を示す熟語の組み合わせをたくさん知っておいた方がよい。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:36:50

独習で限界あるのは当然だけど
>>81みたいなの読むと、徹底現場主義も限度あるね

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 01:44:06

「徹底現場主義」って何？

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 02:06:28

このスレバカばっかりｗ

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 02:09:16

ドカティーしながら英語を学ぶこと
これ最強

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 07:30:35

>>81 知的レベルの高い会話が身に付くとは思えないが、時間がたっぷりある奴なら
ネタとしての経験でいいかもね。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 11:04:57

インプットは独学で十分できる。この部分をスクールだの留学だのに頼ってる奴は問題外。
むしろインプットは独学で自分に合ったペースとレベル設定でやった時に効果は最大となる。

ネイティブが必要なのは（極言すれば）スピーキング練習と英文のチェックのみで、この部分で
ネイティブを最大限に利用する術を心得てる者が英会話の達人になれる。
安く抑えたいならネット英会話などネイティブと話す方法はいろいろだけど
レッスンの形態がインプット中心になるようなスクールは避けた方がいい。

88 ：81：2006/05/08(月) 17:58:29

忘れもしないよ。最初のヒッチハイクで、
長距離トラックを止めたんだが、ドライバーは自動車強盗を警戒し、
俺をじろじろ見るばかり。
言葉は通じない。俺は精一杯、自分をアピール。
それに根負けしたのか、彼は親指を下にして「テカシー」と一言。
テカシーって単語は何だ？
3度目になって「テイク･ア・シート」と明瞭に発音してくれて、
やっと、彼が乗っけてくれることを理解した。

日本で吹き込まれ発売されている語学ＣＤの多くは、
学習者が聴き取りやすいように、
意図的に(不自然なほど）明瞭に発音されている。
ナレーターもプロのナレータコンパニオンだし。
そんなのを聴いて英語が聴き取れるようになったと思っても、
それは「思い込み」だっていうこと。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 18:27:20

>>88
海外ドラマもわりとききとりやすいよね。
役者さんだからパンピーとちがってかつぜつがいいから
発音がクリアー。
リエゾンもあんまりしないで単語と単語の間をあけて話すし
でも、ナチュラルスピードだから俺には聞き取れても理解できないんだけどさ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 18:36:53

日本のテレビでも、俳優や芸能人の発言はよく聞き取れても、
街角インタビューの市民は、何言ってるか分からないときが多々ある。
（テレビ局もテロップで対応）

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 18:46:14

俺は電車に乗ってるコギャルの日本語が通じない

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 18:47:02

俺には>>91の日本語がわからない。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 19:44:15

春は、電車の中に、聞き慣れない日本語を話す若者が多い・・・。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 20:59:13

本国で聞き慣れない英語を話している連中が、ワーホリ気分で日本に来て、
ＮＯＶＡの講師とかやっている。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:26:57

>>88はみんなに鬱陶しがられてるだろうなぁ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:34:14

↑おまえがな

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:36:11

>>95
同感。わざわざ81を名乗って追加する程の内容じゃないよね。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:37:35

>>88みたいなのはリアルでいたらｳｻﾞｲだろうなぁ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:38:49

だからって、わざわざ名指しでうっとうしいと書くほどのことじゃない。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:39:44

ここは自作自演の酷いスレッドですね

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:40:29

95=97=98

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 21:45:42

88=96=99=100

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 22:04:14

>>99
まあ、最初みたときは、うっとしいと思ったけど、書かなかったからね。
で、同じ感想を持った人が書き込んでたので、自分も書いてみた。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 22:17:24

自分より背の高いやつは鬱陶しいものだ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 00:22:10

まぁこんだけ英語を学ぶのに苦労しているのに、
88みたいに「できちゃった英語」を自慢する奴がいるとうっとうしいわな

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 00:42:35

take a seatを聞き取れない時点でありえないな。
なんとか日常会話が通じて出来る気になってるお見本みたいなやつだね。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 00:47:39

>>81を書いやめとけばよかったのに>>88が、、、

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 00:52:19

どうせ血＋の前なんだからさ、
怪獣が人間をバリバリと食いまくるスプラッターなウルトラマンでよかったんじゃねぇの？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 00:53:28

ま、べつにいいんでないの。そういう例もあるってことで。
実際どの程度かもわかんないし。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 01:23:59

88は外人と仕事しているというが、どんな職業があるのだろうか？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 02:14:49

仕事はまず無理だろ。w

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 02:45:35

工場とか外国の人多いって聞くよね。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 02:47:54

88は大人気。

114 ：88：2006/05/09(火) 02:58:59

嫌われたみたいだから、これを最後にもう書かねーよ。
仕事は、モデル斡旋事務所のマネージャーをやっている。
おまえらの彼女が愛読している雑誌や通販カタログって外人が多いだろ。
特に下着や健康器具なんかはな。
モデルのスケジュール管理や、撮影などに立ち会ったりしている。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:00:44

さすが88。末広がりナンバーをゲットした幸せもの。
大人気じゃのう・・・。うらやましいわ。。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:01:13

いや、お前むしろ最高。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:03:22

何故か榊原郁恵と英会話レッスンを受けに行っている夢を見ました。
外国人サンにどの英語が好きかと聞かれ、アメリカ英語と答えると共に
理由を列挙していたところで目が覚めました。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:05:49

>>114
マネージャというと聞こえはいいが、要するに「付き人」だろwwwww

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:09:19

>>117
なんであんなオバさんと？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:16:40

>>119
分からん。。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 03:24:12

>>88
今回はお前が660役やれよ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 04:07:15

バカヤローおまえら、
榊原郁恵といえば、永遠に夏のお嬢さんだ。

ビキニをとったら似合うよ～♪　刺激的だね　クラクラしちゃう♪

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 10:23:12

↑お前本当にリアルタイム？？
　♪ビキニ「がとっても」似合うよ
　だよ。
　このスレ的には
　ice-creamと I scream
　を引っかけた歌詞が秀逸。
　当然、ガキの頃は意味不明だった。
　

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 14:03:25

>>121
うわ。660w　そうか、このスレだったんだ。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 15:31:28

>>123
なぜそこだけ指摘する？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 21:56:28

>>125
もちろん、君にお裾分けするためさ
よろしく

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 12:19:33

榊原郁恵と柏原芳恵の区別ができない。
税関の手荷物検査でバイブが見つかったのはどっちだ？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 12:28:17

>>127
それは、坂井真紀と酒井美紀と（ｒｙ等を区別できないというのと
似てるな。喫茶店の歌を歌っていたのが、柏原芳恵だな。
＞バイブが見つかったのはどっちだ
その2人のうちどっちが見つかったということすら初耳だが・・・

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 13:32:34

"柏原芳恵"　"バイブ" の検索結果約 21,100 件中

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 13:43:28

バイブって、いわゆる自慰用のアレですか？

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 14:57:57

何てことはない。キチガイが88あたりから荒らしてるだけのことだ。
ひとりで連投してるバカ。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 15:24:14

131の方が基地外に見える

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 17:49:58

>>132ほどの気違いは見たことがない

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/10(水) 18:59:35

>>130
こういう形をしていて振動するやつ

　　　　　　／〉´￣ヽ
　　　　　（　i　○゜　i
　　　　　　 )人　　　.|
　　　　　 /ﾉヽ＼ヽ｜
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ
.／　ヾ　.|;; ..　　..;;|　　
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;|
　 _ノ＼i_）;　　　...;;|
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　　　...;;|
　　　　　.|;;　i 　....;;|

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 01:22:53

このスレは
　「絶頂はバイブオナニーで習得可能」に変更になりました。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 05:06:54

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR][PR]

英語独学学習はオナニーといっしょ
1 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 12:49:32
オナニーはひとりでできるけど、セクースは相手がいないとできません。
英会話も相手がいて成り立ちます。
独学学習はオナニーといっしょです。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 06:55:32

ｵﾅｰﾆは一人でチンポいじってれば覚える。
ｾｸｰｽは相手がいないと覚えない。
いくらAV見て真似ようとしても、相手で実践しないと覚えない。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 10:09:41

ウッディアレン語録
「僕がSEXが上手なのもオナニーで訓練積んだからだよ」

腰ビストン振るだけのSEXと膨大な知識・訓練を要する語学学習とはわけが違うぞ。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 10:12:29

ネイティブの英語教師がほぼ100%思っているウンザリワンパターン会話集

・日本人との会話パターン(このやり取りで会話がつまる)
・どこから来た?
・寿司好きか?
・鎌倉行ったか? 京都行ったか?
・日本をどう思う?
・彼女いるんですか(日本人女 ==> 外人男)

英会話を身につけるために大金と時間使ってスクールいく奴の気がしれん。
SKYPEを使うなり、町で外人見つけて友達になるなり知恵がないのかね?

140 ：コピペ：2006/05/11(木) 12:29:48

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 14:35:47

↑概ね賛成。
ただネイティブのチェックを受ける価値のあるレベルはかなり上級。
英検一級クラスの実力のある人なら価値はあるかもしれない。

それ以下のレベルなら自力で良質な英文(短くて英語らしい)を
音・文字・意味を含めて正しい発音(リズム・強弱・イントネーション)で
即・正確に話せて、正確に書けるようにINPUT・OUTPUTに励むしかない。

一番金がかからず効果的なのは仕事や私生活で英語を使う環境を手に入れることだ。

とにかく日本人なら自分の英語の学習対象を最小投資・最大効果になるよう
絞りこむ必要がある。インターネット上でチャットやSKYPEで積極的に外国人の
友達をGETするくらいの積極性が必要。
TOEICの点数を目標にするのは初心者で700点以下の人だ。
それ以上の力があれば実コミュニケーション能力を鍛える方法・環境は
自力で見つけるしかない。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:06:34

ここは英会話学校に通う金のない貧乏人のヒガミがあふれるレスですね

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:46:41

>>142
アウトプットがロクに出来ないうちに駅前留学すると
金も時間も無駄。第一英語力が伸びない。
その金と時間でインプットした方がいい。

と、経験者が言ってみる。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 16:42:07

独学が長いと変なクセがついて英会話スクールで壁が厚くなると聞きました。

NOVAが合うんなら7Cから600ポイントでコツコツ上がった方が良いのでは？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 17:10:37

英会話学校に行くと、
どういう発音だと通じにくいとか、身をもってわかるし、
自然じゃない会話とかは一応指摘されるよね。

ホント、外国人の先生だって、ある程度しゃべれる人には初歩的なことは
指摘しにくいだろうから、ヘタなうちに指摘される方が、
ヘンな癖がつかなくていいかもね。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 17:12:29

NOVAスレを読めば、受験英語の弊害が多く語れている。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 17:27:40

独学でやると、設問に対し、「考える時間」があるけど、
ネィテイブとの会話はそうはいかない。
彼らは沈黙（間）を極端に嫌う。
ほとんど瞬時に答えなければならない環境こそ英会話への上達への道。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 17:30:28

俺、少し独学でかじってからNOVAに行ったので、
最初からレベル６（中級初期）だった。
でもその後伸び悩んだ。
レベル７C（初級）あたりから上り詰めて来たやつらのほうが、
よっぽど場慣れし、英会話も上手い。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 17:52:50

私は自分の英語が相手にどう通じるか実践したくて駅前留学してるよ。
こればっかりは独学じゃできないからね。
ネィテイブの友達を作ればいいじゃん、という人もいるけど、
友達になちゃうとフィーリングで通じてしまうし、
誤った表現でも言おうとしている事が友達なので理解されちゃう。
やっぱり、そこらへんはビジネスとしての英会話スクールがいいよ。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 18:16:36

>>149
文章は馬鹿っぽいが、主張内容には賛成。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 19:10:00

>>149
ＮＯＶＡってよさげだよね。
どうですか？
なんでＮＯＶＡいくとみんなぺらえぺらになるのだろうか？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 20:06:14

>>145
英会話学校通ってたけど、全く指摘してくれなかった。
レベルの低いやつらと同じ授業受けさせられて
嫌になってやめたよ。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 20:42:12

>>14やるじゃん

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 08:59:22

>>144
＞変なクセ
そういう危険性は高いけどね。
でも全然持ち玉無いうちから心配することはない（ｗ

>>147
空っぽのクセしてすぐ応答もないと思う。
なんかその場つなぎのテク要領ばっか覚えてもねぇ・・・
インプットがあれば、学校で会話のコツを覚えていって
実のある話ができるってものだ。

それにしてもなんでNOVAの話ばっかり？？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 11:33:03

ネイティブ講師に支払うお金が英会話学習の費用をハネ上げてる。
この部分を最小限にいかに安く抑えるかが課題。

１４２はどっかの工作員だろ。荒らしてる奴も同じ。
自分のスクール等が潰れたら１４２にはホームレスの運命が
待っているのだから、こんな奴は放っておけ。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 12:34:07

転職したら英語力が必要な職場だった・・・部署の半分はネイティブ
1年後までに最低TOEIC800以上必要だといわれたんだが、独学で可能か？
大学入学時でセンター150前後、今はそれ以下

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 12:43:01

転
1
大
?

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 13:44:36

英会話学校に通う人を非難している連中は、たとえるなら、
スポーツーカーに乗ってる人に対し、
「日本ではスピード出すところないのに、バカじゃねーの」
って言っているようなもの。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 14:04:53

>>156
TOEICだったら独学で可能。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 14:38:25

スクールでネィテイブから直接学ぶようになって、
理屈ではなく感覚で捉えるようなった。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 14:43:46

ここに限らず、いろんなスレがあるのと同様にいろんな勉強法があり
いろんな人がいるわけだから誰がどういう勉強法を選ぼうと勝手だと思う。
とりあえずこのスレで英会話学校に通う人を否定するのは、精神が病んでいる証拠。
他人がやることが自分とは違うといちいちやっかみ入れてどうすんのよ。
馬鹿じゃないの？
他人が自分の思惑通りに動かないからといっていつまでも執拗に荒らすなんて
ゲーム脳としか思えない。まともな人間がやることじゃないよ。
どんな勉強法であれ、人の邪魔しかしないような人がどんなに英語が達者でも
尊敬なんてしない。できない。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 19:38:39

ネイティブの幼児から小学生用のテキストとか
ワークブックなどを使って独習中

ワークブックは課題は簡単なのだけど、質問を理解するのが案外難しい。
「ああ、こういう指示するのに、こういう表現になるんだ」と自分からは
決してでてこない表現が新鮮。単語は全部中一程度なのに。

以前、駅前留学してたけど、
チケット一回分で１～３冊ワークブック買って使い倒す方が
今の自分には有効だと思ってる。

あと発音やり直して、構文（これは日本のテキストｗ）叩き込んで・・・
とやりたいことはいくらでもある。
こういうのある程度やってから、また駅前留学にトライしたい。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 01:37:58

>>162
おまえが「ある程度」クリアするころには、駅前にはNO NOVA。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 01:40:04

NOVAつぶれるんだ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 01:50:53

appleがりんご（この時りんご、と訳さずピンとくる）と同じレベルで他の単語、文章をできるだけ
多くピンとくるように繰り返し慣れれば独学は可能。仕上げにねいちぶと話す。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 01:53:50

何が言いたいんだ？>>165

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 02:20:42

かまって欲しいんだと思います。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 03:03:03

>>161
2CHは意見交換の場だ。自分と異なる意見や情報にいちいち腹を立ててる奴はこなきゃいいだろ。
バカ丸出しや奴だな。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 03:04:36

>>168
腹立ててるのはおまえだろ。バカ丸出しはおまえ

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 08:19:25

>>169ほどのバカは見たことがない

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 08:32:18

＞英会話学校に通う人を否定（非難）している

別に通う人を非難はしてないのに、こういう言い方で
意図的にこのスレを悪役に仕立てている。
こういう荒らしは会話学校の工作員の可能性が大だな。
このスレの存在が脅威であり、荒らしを脅かしているということだ。
荒らし行為は反発を招くから、このスレの活動が加速され、その結果
スクールは倒産し、荒らしは失業者になる。
このスレを盛り上げて荒らしを失業に追い込んでやれ！

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 09:02:52

工作員も必死なんじゃないの?

英会話学校最強のNOVAですらこうだしね。

<ＮＯＶＡの前期、最終赤字30億7000万円・無配に転落日経新聞>
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20060512AT2E1201G12052006.html

いまや英会話相手はSKYPE等で世界中で只でGETできるしネット上でも格安の
英会話レッスンが出来る世界になってきている。駅前の高い固定費と
莫大なTV-CMで生徒をかき集める商法は当然、苦しくなって当たり前。

Skype（スカイプ）で英語の勉強！Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139122800/l50

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 10:07:56

>>163
生き残ってるところに行くことにしよう。
メイド喫茶はいづれ廃れるかもしれんが
英会話学校は無くなる心配はまずない（ｗ

>>166
イメージとしっかり結びつける、ちうことじゃない？
英語得意な人は英語使ってるときに脳の視覚分野が働いてるらすい。
日本語ネイティブは日本語話してるとそうなる。
話してる最中にいちいち意識してないけど、下層処理では何やら動いてるみたい。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 13:48:35

英語を勉強すれば勉強するほど、自分の英語を試したくなり、
アウトプットの場として英会話学校に行く。
すなわち、「英会話学校イラネ」と言ってる奴は、その域に達してないやつら。
いずれ、英会話学校の必要性を痛感するだろう。
そのときになって、２ちゃんに他愛のないことを後悔するに違いない。

子ども時代に親に反発した連中が、親になって初めて親の気持ちが分かるのと
どことなく似ている、と私は思う。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 14:29:13

OUTPUTしたかったら>>172が言うようにSKYPEやれば良い。
外国人と何時間も只で口答の議論ができるし、
チャットでリアルタイムで読み書きも出来る。

話題になってる英会話学校には客引きのように引かれて
レベルテストを受けさせられLEVEL3だのの認定を
もらった。個人レッスンは時間・金がかかりすぎるし
他の下手糞な日本人とのグループレッスンなどでは
効果が無さすぎる。

日本人発音になれて気をつかってくれる外人を相手にするより
日本人発音が全く聞き取れない生外人とSKYPEで話したいトピックで
目一杯コミュニケーションしたほうがよほど効果的だよ。
よほど鍛えられると思うよ。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 14:32:10

>>175

はいはい。
あなたがたまたま大福が好きだからと言って、
桜餅を食べている人をケナすのはやめましょう。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 14:34:20

>>175
あなたの成果を知りたい。
175の全文を趣旨を変えることなく英語で書いてくれ。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:21:33

所詮TOEIC900取っても英検一級とっても日本人英語の不自然さからは脱出できないでしょ。
それとも英会話学校に行くとネイティブのように自然な英語が書けるようになるのかな?

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:28:35

英会話学校は英会話学校なのでネィテイブのような英会話はできるが、
英文は書けないし読めない。
もっともネィテイブでも話術に秀でても読み書きできない奴は多いし、
それは日本人の日本語も同じ。
逆に読み書きで自己主張できても、対面で自己主張できない奴は、２ちゃんねらーと同じ。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:33:20

>>175
一緒に仕事してる人たちも、英会話スクールの先生たちと同じで
「日本人発音になれて気をつかってくれる」外国人なので、
ちょうどいいんだよねー。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:38:32

Skypeは面と向かって対談できない引き篭もりの集まり

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:47:18

俺、言語障害あるから実力を試したくても試すこと難しいんだよな・・

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:49:42

>>181
テレビ電話を使う「御茶の間留学」は、面と向かって対談できない引き篭もりの集まり

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:50:19

>>179 確かに。

お喋りで日本語堪能な人間は山ほどいるけど、
　・きちんとした日本語で要領を得た会話が出来る人は少ない。
　・きちんとした日本語で礼をつくし、格調高く、状況に的確にあった表現で、
　　要領を得て、さらにリズム感がある美文をかける人は少ない。

むしろインターネット社会でビジネス英語をきちんと使うには会話以上に書ける英語力
の方が必須だと思う。

冠詞、文法、ビジネス上の微妙な表現、異文化、マナー、正確な発音、etc...といった
内容を指導するにはネイティブでも教育ノウハウと日本語・日本文化に精通している必要がある。
人件費を安くおさえながら、こんな指導が出来る高度なネイティブを日本国内で確保する事は
至難の業じゃないのかな?

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:51:20

この掲示板は面と向かって対談できない引き篭もりの集まり

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 18:57:25

自分が高校生のとき、日本に修学旅行に来たグアムの高校生と知り合い、
エアメール文通していたことがある。
で大学生になったとき、グアムの観光がてら文通相手の家にお邪魔したが、
全然英語を話せない自分に気づかされた。
相手からも「あんたいつもおもしろいこと書いてくれてたじゃん」みたいなことを
言われ、文才と話術のバランスに悩まされた。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 19:18:38

外人恐怖症を払拭するには外人とHするのが一番。
自信が持てるし興味も湧く。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 21:14:45

外人とHが大好きそうなわが社の"夜の国際派OL"は確かに身振り、手振りのお喋り英会話
は流暢ですけど仕事に関しては全く英語の達人とは思えません? 海外出張でHを楽しんでそうな
買春オヤジ達も英語はからっきしです。

結論: Hだけでは英語の上級者になれないって事でよろしいですね

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 21:51:59

この掲示板は面と向かって対談できない引き篭もりの集まり
この掲示板は面と向かって対談できない引き篭もりの集まり
この掲示板は面と向かって対談できない引き篭もりの集まり
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190 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 22:16:32

>>188
誰もHだけで英語の上級者になれるなんて言ってないってばｗ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 23:18:27

上達のご褒美に美男・美女の先生が教室外デートをしてくれる語学スクールがあれば
モチベーションもあがり成果も期待できる。経営側は「本人通しのプライベートな関係
ですから知るところではございません」とすっとぼければ良い。新宿のホストクラブ、
キャバクラの経営者がマネージメントすれば良い。

要は担当した生徒の英語力がどれくらい伸びたかを管理し評価と褒美を講師に
与えれば良い。先生と生徒の恋愛を禁止している学校は今すぐ180度方針展開して
欲しいものだ。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 23:20:29

ながい - 2006/05/08(Mon) 23:17 No.120
おー、最近行方不明だったもきちさんだぁー。
元気かなー？
看護学校ってハードなもんじゃないの？　大学に高看がくっついていて、特に親交はなかったけど、噂では医学部よりハードだとか！？
若い子からエネルギーを吸い取るのはいいけど、一緒に行動しなくちゃ行けないのは体力的に辛いねえ。。。でも、頑張れー！　バイトはそこそこにね（笑）
ブログは・・・しらん。入れる時に入ってください（爆）

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 00:32:35

英会話つっても語義広すぎで曖昧。必要な会話、あるいはこんな会話ができるようになりたい、も人
それぞれだし漠然と英会話としか考えてない人もいるだろうし。はたまた日本語発音英語でいいと思う
人もいるしできるだけネイティブみたいに、という人もいるだろうし。
結論としては自分の目的にあうテキストなり映画、ドラマを十分にインプットしてそのアウトプット
や応用をネイティブにチェックしてもらう、と言うことだと思う。英会話学校いっても自分の目的にマッチ
した先生を見つけるのは難しい。一人でインプットするだけでは絶対無理なのは間違いない。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 15:15:05

知人で小さな貿易会社をやってる人がいる。専門的な分野を扱ってるので
結構、儲かる商売らしい。英語力はTOEIC受けたら750点くらいだとか。
(口答での交渉の美味さ、メールの的確さからかなりの実力だ。
試験慣れすればもっと良い点は軽くでるだろう。TOEIC900点をとる
英語マニアも知人でいるが英語で仕事は出来ないどころか日本語も怪しい。
英語力とは点数化できる物じゃない。その人の性格に近いものだ。)

この知人を見て思うのだが、本物の英語使いとは
①　自分が日頃使う分野の内容を英語で語れるて価値ある仕事が出来る。

②　日本と諸外国のギャップを埋める力と専門知識という具を盛っている。
　　英語力は最終的にはカレー粉、シチュー粉、味噌みたいなものなんだろう。
　　英語単体では意味を持たない。具が主役。

結論:　
仕事のプロ・日本語ネイティブという具と英語力が備わって初めて独自の価値がある。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 15:35:51

>>194
総合的な目標であり、結果だな。
ここは単に英語の勉強方法の一つを検討してるに過ぎない。
大上段に振りかぶったご立派なお話なんかいらねー

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 15:45:30

>>194
そんな分かり切ったことを、偉そうに書かないでね！

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 16:11:18

英語は道具の典型ですかね。
特に偉そうとは思わないけどなぁ。具体例を挙げてるだけで。
判り切ったことを偉そうに書くな、とだけ言うことのほうが偉そうに思える…

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 16:32:08

どーせ非合法ギリギリのもんでも輸入してんだろ

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 17:16:29

>>194 は当たり前の事を言ってるだけ。
カチンと来る奴は行き詰った英語マニアもしくは
世の中の英語コンプレックスを煽り飯を食っているスクール工作員じゃないの?

いづれにしても人が独学で英語を習得し、自在に使いこなさす姿が
面白く無い人と思われ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 17:29:42

何でもかんでもスクール工作員のせいにしてんじゃねーよ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 20:24:15

アーハハ。こう必死だとIDなくても同一人物が叩かれてるのに抵抗してるのが丸分かりだよね。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 20:56:30

>>194

まあ正論です。
しかし、その数値にすら中々達しない日本人が多いのが事実です。
TOEIC平均点が730に届かないのは勿論、公立学校の先生方の目標が730だったりするのが現状です。

その最低ライン730に間違いなく届く、万人にお薦めの方法が英絶です。
赤ちゃんが吸収するような方法ですので、何の予備知識がなくとも、何語でも可能です。
マルチリンガルになる王道です。

△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート10 ▽○△
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133716640/l50

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 21:18:46

英絶は730以上はないと無理

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 21:49:27

いや、悪いことは言わない。
英絶を人に勧めるのはやめておけ。

自分が納得してやる分には文句言わないけど、あれで７３０に間違いなく
届くってのは言いすぎでしょ。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 22:46:43

>>194
正論だな。仰るとおりだよ。
アンタの言ってることわかる人にはわかる。
そして、わからん人にはわからんだろう。

>>195や>>196の言ってることなんか気にするな。
馬鹿に何を言っても無駄だ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 22:50:51

>>205

>>195は>>194を肯定してると思うのですが・・・。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 22:51:49

正論を吐いたって行動が伴ってなくっちゃね、プッ（ＡＡ略）

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 22:58:01

>>205
194の主張は英会話が独学で習得可能か？とはなんの関係もない。英語をうまく活用している人の
例にすぎない。
>>194
でその友人の勉強方法は独学なのか？つーところがポイントだろ。
そこがないからただ偉そうに聞こえる。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 23:28:08

>>208
アンタ何のために英語勉強してるの？
俺は馬鹿を相手にする気はないんでね。
悪いな。アンタと会話する気はないよ。
心の広いネイティブの友達見つかるといいね。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 00:20:14

↑こいつショボッ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 00:24:01

もまえら、これ読め。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 00:44:01

>>1-211
このスレッドにおける「習得」の定義（何を指標にして習得とみなすか）
とは何ぞや？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 03:58:30

>>208
「自分の専門分野を英語で語れる」ようにするのは個人の努力がメインでしょ。
「これ、英語でどう言うんだろう」と語彙を増やし、実務で使うしかない。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 04:12:05

専門外の人に向かって
自分の専門分野を難しい専門用語で話すヤツが
「できる人」とは思えない。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 04:42:52

↑???
頭の良い常識ある人なら人なら自分の専門の内容を専門外の人にもわかりやすいように
たとえ話で話せる。これは日本語、英語関係ない。

要は一般教養の英語を勉強するのも良いけど、使うチャンスと価値の高い
自分の専門分野の英語力を鍛える事は有意義だよ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 05:43:52

>>214
某英会話スクールのフリーディスカッションの参加者に
時どきいる。オヤジに多い。
逆に本来は難しい理論を分かりやすい英語で、興味をもたれるように
話す参加者は好まれる。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 10:21:29

相手の反応も読めずに一方的にでかい声で自分だけ分かる言葉で話したがる奴は
脳の観察(相手の反応)、選択(言葉の選択)、発声脳(声の大きさ、音色)、
角回(例え話の演出)　などが機能してないそうだ。アルアルなんとかの番組で
以前やっていたが興味深かった。　要は>>216のオヤジはボケてるということだ。

巧みな会話で相手を楽しませて初めて健全な話してとなる。
ボケでも、オウムでも、壊れた蓄音機でも話の垂れ流しなど簡単だということだな。

>>212が求めている会話能力の要素はこの辺にヒントがあると思う。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 11:10:22

自分が独学にこだわるのは金がないから。
独学の限界を見るまでｶﾞﾝｶﾞﾙ（･∀･）

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 11:42:01

難しい事を難しい言葉で説明するのが凡人
難しい事を簡単な言葉で説明できるのが完全に理解している賢人
語学はその手段でしかない。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 12:15:56

英語ってお金かけないで続けられる趣味だよね。
特に最近はオンラインで海外の人と簡単に話せるし。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 20:59:51

日本人以外は独習で英語習得してるわなＷＷ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 22:01:21

そんなこと知ってようがいまいがどうせ英語話せないんだから関係ないじゃん、キミたち

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 08:24:46

可能なはず。

と信じたい。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 09:19:15

「英会話」って言葉はどの程度を指しているのか実に曖昧。
舗装道路か、坂道か、ゴールまで何キロあるのか、なぜ走るのかも何も
知らされないマラソンを走ろうとしているところに根本的な問題がある。、

対象は:
挨拶程度か、生活全般か、旅行か、仕事全般か、学術・専門なのか????

能力は:
発音の良さ、聴く力か、文法の正確、理解レベル、話す内容、etc

----
さらに言うなら・・・
本当に会話だけで価値があるのか?
ネット社会ではむしろ必要な英語力はこの順番じゃないのか?
　・正確に読み理解する
　・相手を納得・説得する書く力
　・正確に聴き理解する力
　・相手を説得し動かす話す力

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 10:27:27

>>224
聞く・話すというのは読む・書くのベースでもあるんだよ。ネット上の読み書きは特にそう。
それに英語の場合、日本語以上にリズムや抑揚などの音の果たす役割は大きいから、
聞く・話すが出来ないうちは読み書きも「読めたつもり」「書けたつもり」にしかならないよ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 16:33:49

いろんなやり方があるけど、まずは音読じゃないの。

①　易しく短く質の良い英文をサンプル音声を聴いて音読。
②　文全体の中の重要文型を暗記し、一部分を差し替えて応用する練習。
③　日本語を見て、正しい発音・強弱・リズムで英文を話す練習・書く練習。

多少、力が付いてきたら新しい単元の①は一切、テキストを見ないで
まずディクテーション工程を入れてゆく。②③は地道に積み重ねて行く。

地道な勉強の傍ら、自分の興味のある洋楽、映画DVD、洋書を楽しみなら
語彙、知識をつけてゆけば良い。
これだけで独学で十分に英語の4技能の基礎力は身に付く。
この程度の基礎体力すら自分で目標をたててつけられない人は
英語なんかより、食ってゆく為の他の勉強に時間をつぎこむべきだ。

基礎がまともに出来てないのにTIME、CNN、会話スクールなんかに手を
出しても時間と金の無駄だろう。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 17:09:37

OUTPUTの練習はmixiにある外国人と交流できるサイトかSKYPEで探せば良い。
外人もビックリの日本名物・乱立英会話スクールはさらに淘汰の時代にきてるんじゃないの?

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 17:37:58

いまこそkunnysの愛貧を

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 18:07:05

NOVA赤字転落のコピペは、このスレではｶﾞｲｼｭﾂだったっけ？

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 19:36:24

まずインプット先にありきだな。
英会話学校とかいう前に例えばNHK英会話のテキスト３年分の内容を
丸暗記してみろ。その上に立ってスクールへ行くなら１０倍の成果を出せる。

そんな事も出来ないで最初から会話学校へ行く奴は英語産業のカモにされるだけ。
すなわち負け組

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 19:41:10

>>230
ﾝﾀﾞﾅ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 19:49:49

>>NHK英会話のテキスト３年分の内容を丸暗記

これ、すごい効果ありそう。やってみようかな。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 20:55:02

>>230
まさにその通り。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 21:49:25

>>230
NHKの英会話のテキストって質いいのか？
あと、3年分も簡単に入手できる？

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 22:07:56

英語を語学として習得したいのなら独学もＯＫ。

しかし英語をコミュニケーションツールとしてマスターしたいのなら、
生身の人間のネィテイブスピーカーが必要。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 22:09:53

英語産業にカモにされるヤツって裕福なヤツだろ。
それって社会の勝ち組ってことじゃん。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 22:42:16

俺は今の家内とＮＯＶＡのレッスンで知り合いました。
彼女は当時、英語のできるレッスンメイトを求めていました。
お互いに台本を作り、ロールプレイし合ったものです。
いつしかベッドの上で別のプレイをすることになりましたが。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 23:14:28

じゃあ、俺が彼女とやっているプレイを教えよう。
大きな声では言えないので、下の方に小さな字で書く。
小さいの字なので、見落とさないように。

　　　　　　　　　℠ฺ

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 00:15:34

俺は外資系企業に勤めていて英語に苦労しつつ10年が経とうと
しているが、社内でこいつは凄いと思える社員と、そうではない社員
とで以下の不文律的な傾向というか法則があると思う。
1)USへの留学経験者でも、東側を選んだ奴等はどいつも凄い。あと、
英国帰り組みもなかなか一様にすばらしい英語コミュニケーション力。
一方、西海岸への留学経験者とオーストラリア帰り組は、数少ない
例外を抜かせば、ビジネスで不自由の無い実力者はゼロに近い。
これら地域への留学は概して日本人コミュニティどっぷりとイコール
なのか、このレベルまでくらいなら国内で独習でみっちりやってきた
タイプのスタッフの方が、ライティングも会話も語彙力も遥かに
マシだと思える。
2)もはや自明の理だが、TOEICは実践的英語力の指標には全然ならない。
800台くらいでは喋らすと膠着しだす者が逆に多いくらい。だが、不思議と
950オーバーのスコア所有者でスピーキングに過不足を感じさせるもの
は何故かあまりいない。
3)国内学習者でスピーキングを含めた英語スキル習得に成功している例に共通項があって、
英会話学校には行っていないか、行っていても独習エクササイズの
トライアルの場としてのみ位置づけている奴だ。要するに英会話学校に
過度に期待することなく、DIY風に、週末などは朝の4時に起きてもう習慣となっている
英語の勉強およびスピーキングの練習に励むようなタフで遊びに繰り出す
よりも英語が好きでたまらないような連中だ。ある奴は自分の部屋の
空間の空気に向かって一人二役で延々と想像会話練習に精を出すことで
下手な留学なんかでは得られないスピーキングの瞬発力や口の筋肉さえ
身につけたという強者もいる。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 00:41:19

とりあえず、3行に

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 00:46:47

どこ縦？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 01:03:14

>>239
それはまさにkunnysの愛貧そのものじゃないか！

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 01:23:33

http://www.youtube.com/watch?v=5eyrHhByfxY&search=MGS3
MGS3エンディング（英語版）

簡単な英語が多い、俺でもほとんど脳内で訳せた

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 01:31:01

カモが勝ち組とは236は池沼業者くさいな。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 01:42:01

>>243
長い。長すぎ。
こんなのLastでやられたら、もう次は買わないよ。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 02:15:29

>>239 まさに真理だ。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 02:56:37

普遍の真理

・美人になればなるほど、エステに通って自分をより磨く

・スポーツマンになればなるほど、ジムに通って自分を鍛える

・英語ができるヤツほど、英会話教室に通って自分を上達させる

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 03:00:21

普遍の真理２

・ブスほど「エステに通ったって金のムダよ」とあざ笑う

・運動神経ゼロ男ほど「ジムなんて機械で自分の筋肉を増強させてるだけじゃん」とあざ笑う

・英語未熟者ほど（以下、荒れるので略）

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 03:12:53

>>230
ちゅうかさ、ＮＨＫテキストの登場人物ってさ、
模範的優等生ばっかなので、読んでて面白みや人間味が全然ないんだよね。
テーマも「環境問題」や「貧富の差の問題」とか社会問題ばっかだし。

それとも、おまえらは「貧富の差の解消」を英語で覚えながら、
「スクール行くやつは"負け組"」とか言ってる多重人格者なの？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 03:13:55

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史基礎知識入門サイト
　韓国は“ なぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 03:42:24

普遍の真理 3

本当に魅力的な美人はデートの誘いがひっきりなし。当然、モテモテで精神的・肉体的にも
満たされ女性ホルモルが活発に分泌するので、ますます綺麗になる。

ブスや年増オバサンはデートの誘いなど無く暇をもてあます。よせばいいのに大金・時間を
はたいてエステ産業のカモになる。

----------------
英語が出来る有能な奴には英語を毎日使う仕事が山積。
当然、英会話スクールというチンタラしたお遊戯場に金と時間を使う必要が無い。
テンションの高い実務を英語でこなす事によりますます英語力・実務能力に磨きがかか。

英語が出来ないxxな奴は英語を使う仕事なんか間違っても回ってこない。
当然、英会話学校スクールという ....（以下、荒れるので略）

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 03:49:17

不変の真理４

若いころは美人でモテモテでも老化には勝てず、
そのうち誰も見向きもしなくなる。
なのに、プライドだけは高い。

英語で仕事をしていても、昨今の経済情勢ではいつ倒産リストラを
されるか分からない。
また自動翻訳機の登場で通訳さえいらなくなってきている。
なのに英語ができるヤツはプライドだけは高い。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 03:59:04

たとえ英語での会話であっても、
女子高生や女子大生と会話できる私にとって唯一の娯楽の場が、
駅前Ｎ●ＶＡです。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 06:01:02

超初級時代は確かに女子高生らとの他愛のない会話が結構楽しかったな...

オレ"Long time no see. How've you been?"
女子高生"How've been? Ah...?"
オレ"I mean... What are you doing, these days?"
女子高生"Oh, yes... I went to the Disnyland last week."
オレ"Really? How did you like it?"
女子高生"I like the Disny land very much."(*likeを聞き間違えている）
オレ"What atractions did you enjoy?"
女子高生"I met Micky Mouse. He is very cutey."(*cute)

とまあこんな感じで、全然会話が噛み合っていないんだが、
それはそれで楽しかった。

今じゃ、オヤジやリーマン相手にプレゼンの会話とかそんなのばっか。。。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 06:24:34

よく「英会話スクールに言っても英語が上達しない」と言われますが、
それは、上のクラスでオサーンとディベートするよりも、
下のクラスで女子高生ときゃぴきゃぴお話する方が楽しいので、
わざと上達しないようにしているということですか？

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 06:52:42

254は時間と金のムダ。
女子高生と話したいなら、援助交際の方が効率的。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 07:32:29

スクールに来るのは金と時間を持て余したオバサンか婚期を逃したOLが多いという事実。

援助交際は素性を隠してやらないと逮捕されマスコミで顔・名前が出るチャンスあり。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 08:12:51

>>257
そういう連中は大きなターミナル駅の駅前を選ぶから、
女子高生狙いなら私鉄沿線の小さなブランチ（教室）をお勧め。
レッスンの予約時間帯も午後4時ごろをめざせ。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 08:39:43

↑駅前工作員くさいね(笑)

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 09:09:25

ｲｰｽｨｰｽｨｰがいいよ。特にスッチャー養成コースがあるとこ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 10:20:54

>>254
フリートークってのはある程度スキルができてからじゃないと
ダメなんだな（ｗ

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 14:44:44

>>216 - >>217 にあるようにフリートークの場では話したくてウズウズしている
主みたいな香具師が多い。初心者が参加しても自信を失い、嫌になる事多し。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:20:56

ネィテイブを相手にフリートークを重ねると、
自分が本当に必要とする表現法(話題、話術など）を思い知らされる。
それらの表現法をいくつものバージョンで語れる人が、真の習得者。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:23:39

独学で語学を学ぶと、思い込みや思い違いで、変なクセのついた英語を覚えてしまうよ。
そんな変なクセをあとになって矯正するのがどんなに大変か･･･
下手糞なクセがしみつくぐらいならマッ白の状態で、ネィテイブに習った方が絶対良いですよね。絵と一緒です。

下手な絵を白く塗りつぶす労力(なかなか白くならない)より
新品な画用紙に書き直した方が早いです。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:25:46

変な英語を身につけないためにも洗練された、伝統のアメ口で
しっかりとした口語英語を身につけていただきたいものです。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:37:23

洗練された講師がいればな。
NOVAは無理。タメ口なら覚えるけど。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:45:13

臨界期を過ぎてから英語を始めてもネイティブ並みには
ならないんだから、気楽に行きましょう。幼い子供ならば
英会話学校に行かせてあげましょう。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 21:23:01

キリスト教会の無料英会話教室でもいいから、
ネィテイブと会話をして、「場を積む」ことも大切だよ。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:08:21

>>268
モルモン京都の事？あいつら若いし変なやつ多いよね。一般人が普通に共有できる会話少なくない？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:16:51

俺の市では生涯学習の一環として無料の英会話教室がある(テキスト代は実費)。
定員制。

ただし、参加者はジジババばっかで、講師も定年退職した日本人の元英語教師。

ジジババがそろって
「アイド、ライク、トゥ、メイク、ア、レジベーション」
とか発声している。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:17:55

最初、レジベーションが何かわからなかった・・・。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:18:23

俺もワカラン

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:28:43

make a reservation?
ボケ防止には有効かと。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:29:37

一人でやるやつの事だろ。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 22:52:53

>>269
海外布教活動が義務づけられてるとかじゃなかったっけか。
漏れの大学の側にいた京都は例外なく
（白ワイシャツ＋ネクタイ＋自転車＋金髪碧眼）だた

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 23:04:13

>>275
そうそう。地域貢献の一環だよね。中にはミクロネシアンもいたけど割と白人の裕福な家庭が多いみたい。
内容はともかく、初級、中級、上級の3クラスで移動も可なのでかわいこちゃんが来てるクラスに参加可能
だよ。みなさんもお近くのモルモンをのぞいてみてはいかが？無料だし。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 02:22:34

モルモン教独自の「聖書」に書かれた英語を覚えさせられるんだろ。
そんなの真っ平ごめんだ。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 02:41:08

旺文社Ｐカレッジ【ビジネス英会話講座】
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Ｐカレッジ「経済トピックで学ぶ　ビジネス英会話講座」は、発音トレーニングと経済トピックで、実戦的なビジネス英会話を習得するオンライン通信講座です。
効率よく、ビジネスに直結する英会話スキルが修得できるようにカリキュラムが組まれています。
また、忙しいビジネスマンが細切れの時間を使ってでも学習できるように、パソコンを使った学習システムを採用しています。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 12:23:32

kunnys召還

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 13:06:22

独学と金が掛からないはイコールじゃない。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 16:38:19

そもそも習得っていうのは意図しなくても自然に学ぶことじゃなかったっけ？

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 17:10:09

↑国語辞典もひけないバカ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 19:11:23

独学でdialogueでマスターできても、
conversationはマスターできません。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 21:50:46

>>283
ふーん

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 23:27:11

>>282
ごめんね、専門用語の話してたんだ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 23:43:20

℠ฺ ←これ何の略号？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 23:55:49

しゅうとく　しふ― 0 【習得】
大辞泉でも「しゅうとく」を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

（名）スル

経験を通して習い覚えること。
「実務を―する」

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 00:00:14

>>285
専門用語って、どれ?

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 00:06:08

前スレか前々スレであったなこの展開｡
習得と修得の違いで揉めてたの覚えてるよ｡
その後あの人が湧いて出てきたんだよねw

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 00:23:05

第二言語習得研究では
習得（acquisition）を（例えばそこで生活したりして）自然に覚えること
学習（learning）を意識的な努力を伴うこと
としているみたいです。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 00:27:27

俺は独学でマスターしたけど？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 05:25:55

俺は独学でマスターべーションを

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 11:17:48

kunnysの愛貧は独学＋αで最高でつ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 12:05:11

さあここからはドイツ語で

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 12:50:26

英会話に金かけてるやつはアホ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 14:36:43

金と時間がありあまっているユトリのある人ならボケ防止になるからいいと思う。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 14:41:56

金は足りないが時間は余ってる

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 14:55:47

うん。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 18:19:18

金はないが、時間もない。ま、けど普段日本語で考えてる部分を
英語で考えるようにすりゃかなりの練習になるわけで。理想的にはだけど。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 18:24:20

金は山ほどあるが、時間がない。
だから通訳を雇った。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:05:02

>>300
いいなぁ。晩ご飯おごってー。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:19:49

>>300
２ちゃんでレスする時間はあるのですね社長。

303 ：300：2006/05/19(金) 20:30:45

>>301
おまえに恵むのは鼻糞も勿体無い

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:37:30

おまえは鶴の恩返しとかゴンの話とか知らないのか？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:45:18

304は「恩を仇（あだ）で返す」という言葉を知らないのか？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:52:26

格差社会はんたーい！
金持ってるヤツはニートに金よこせ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:54:28

そうよ。そうよー。
晩ご飯くらいおごってよー。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 20:57:42

kunyって一体なんですか？

309 ：コピペ：2006/05/19(金) 21:27:36

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 22:13:45

>>309
文法、語彙、文型、全ては一人で学習可能だが、ネイティブもいるところ
で議論をしながらだと、学習効率はよいかもしれない。
文法チェックもしっかりチェックできるくらいには一人でやっていても
なんとかなる。
で、独り言をいいつつ、自分の文章の間違いがないかどうかも、レベル
が高くなってくれば、まあ、なんとかなる。

問題は、自分で会話らしきものを想定してしゃべるときと、実際に、
ネイティブをも含めた場で、英語をしゃべるときとでは、間違える頻度
が後者のほうが桁違いに多い。自分で間違いに気がつくから、ネイティブ
にチェックしてもらう必要もないのだが、ネイティブを相手にしていて、
突発的な話題になったときに、自分がいかに間違えるかが、わかる。
普段、自分で英文を書いたり、独り言でしゃべってみていろいろ想定
しているときは、間違えることがほとんどなく、自然な言い回しがでて
くるが、やはり、相手あっての会話なのだということが、そういうとき
にはじめてわかる。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 22:25:43

ごはん。。。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 22:50:41

よく英会話学校に通わずにネィテイブの友だちを作れ
という意見を目にするけど、友だちは誤った表現を指摘してくれないよ。
あなただって、外国人の友だちが日本語で話しかけてきたとして、
それが例えヘンな表現だったとしても、意味が通じるなら、
いちいち指摘しないでしょ？

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 22:52:34

>>275
金髪碧眼率が高いのって何か理由あるの？
↑ってのはヨーロッパ系でも結構少数派だけど

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 23:09:00

>>312
指摘しようにもだな。
「いちいち細かいことばかり言うなよ、うざい」
と2ちゃんネラーからいわれるのがオチ。だから言わない。
それでも言う人もいるだろうが、性格悪いと思われ、敬遠される。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 23:13:54

>>310にほぼ同意。
英会話専門に教えているネイティブは以外と英文法には無頓着だ。
辞書に載っている発音記号も読めない人が多い。
TOEICの引っ掛け問題、受験の難問になると分からない人が実に多い。
英語のネイティブもビンキリだ。

もしかしたら我々が外国人に以下のように言われる事と同じかもしれない。
・「日本語のサ行変格活用にある敬語を教えてくれ」
・日本語発音辞典(日本語の発音記号が載っている辞書を以前、見せてもらった)
　の発音記号を教えて下さい。

日本語を話す我々でも、ワイドショーネタを長々と話すだけのオバサン会話から
短かい・わかりやすい・弁舌さわやか・巧みな話術を駆使する小泉首相のような人もいる。
母語のレベルでさえ実はピンキリだ。

「英会話が出来る」という言葉も実に曖昧。日本は世界の英会話学習マネーの2/3が"浪費"される
素晴らしいお国らしいが、そろそろ表面上の会話の流暢さだけではなく、内容・異文化・が話題
の中心になるくらい世間の知的なレベルがあがってきても良い時期だろう。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 23:19:53

英会話学校で、他の生徒がネイティブの先生に質問していました。
「どういうときに-erをつけて、どういうときにmoreにするんですか？」
先生の回答は
「何回か言ってみるとわかるよ。言ってみて変な方は間違い。」でした。

まあ、自分もだいぶ英語が上達したので、今はそうやって確かめるけどね。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/19(金) 23:32:41

前置詞の使い分けを質問しても結局は「何回か言ってみるとわかるよ」という答えが多い。
一刀両断にわかりやすく解説できるネイティブはどこの英会話学校でも一部の上級講師だとか。

要するに質の良い英語(書き言葉、話言葉)に普段から接していて、無意識の記憶
の中に独自のデータベースを増量するしか無いってことだろうね。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 00:14:20

そもそもネイティブで教授用英文法なんて専攻する学生は少ないそうだ。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 00:41:30

>>318
たまーにそういう講師そろえた教室あるけど
地域限定で行けない（ｗ
講師そろえるの大変だから手広くできないんだろうね。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 00:53:37

>>316
そりゃむごいなぁ。
漏れが行っているスクールではどの先生も
基本的にはsyllableの数、ただし云々・・・と教えてたがなぁ。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 01:51:30

まだ分からないのか・・・
何年通っても英会話学校じゃ喋れないんだよ。
それより何より何を英語で喋るんだ？
日本にいて英語話す機会がどれだけあるか考えてみろ。
仕事で必要なのは別として、主婦やＯＬがいつ必要なんだ？
海外旅行か？街で外人に道を教える時か？
それなら本一冊丸暗記しろよ。
いつか英語が流暢に話せる自分を夢みて
お前の財布と貴重な時間が減るだけだぞ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 02:01:18

1年に一回英会話に大枚はたくけど、先生ですか？今度教えて下さいとか、言われる優越感は風俗
では味わえない。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 03:41:50

>>321　は良い事言ってる。

街で外人に道聞かれることなんか年に一回あるのかね?
会社に外人から電話かかってきた時にカッコよく話したいのかね?

だったらありきたりの英会話本を一冊丸暗記すれば良いだけだな。
これすら出来ないで英会話スクール通っても確かに金と時間の無駄だ。

ちゃんとした読む・書く・話す・書くの基本を身に付けたければ中学校3年文の
本文をCD買って丸暗記するか、体系だった英検の勉強をすれば良いだけ。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 03:48:00

わかりやすい自作自演だなｗ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 10:42:50

やはりkunnysの時代で議論は出尽くしているな。。。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 11:21:47

自分で日本語の勉強もしない外国人から「日本語教えて下さい」って言われたとする。
週に一回、数人その程度の外国人を集めて40分～50分程度教えたとする。
普段、そいつらはほとんど日本語を使う場が無い。使う積極性も無い。
さて、これを数年やったしてどの程度の日本語使いになれるでしょうか?

このケースを日本人に置き換えて考えてみれば >>321　の言っている事が
イメージしやすいだろう。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 11:51:03

>>318
正式名忘れたけど、アメリカの、小学校で文法を教えられる国語教師の資格
を持ってる人だと、その辺をきちんと指導できるそうだ。
単なる小学校で国語を教えられる資格（←比較的簡単に取れるそう）
というのとは別の資格だそうだ。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 14:16:07

↑納得できる

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 21:06:36

>>326
そりゃー週１ではまんず無理だべ。
週に３～５回通えばよかんべ。
おらそのくらいのペースで通ったら、まあまあ話せるようになったべ。
もちろん、相当独習もしているけんどな。
ぺーぱーばっくすとか、新聞とか雑誌とかも、必須あいてむだべ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 22:46:19

週一で通う事で新たにどんどん身に付く事はないだろうけど、週一で通う事で現状を維持する事は
可能だと思う。ある程度話せるレベルの人限定だが。
週一で1フレーズ違和感抱かせないフレーズゲットがいいとこだな。でも通わないと、普段英語が必要無い環境の場合、現状維持の
確保はモチベーション的にも難しくなる。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 22:56:05

なーに、毎日のようにやってたことなのに、
中年になれば、よくて月１、年に２～３回っていうこともある。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 23:21:15

英会話って何なんだ？

誰と何を話すかをはっきりさせないんだから、そらー凄まじい程の
語彙力（何について話すか決まっていないんだから、すべての話題に対応する
できる語彙力が必要）と完璧なヒアリング能力（誰と話すか決まっていないん
だから、訛り等にも対応しないと）が必要。

それに比べて、ビジネス英語は簡単。
日常、ミーティング、プレゼと話す内容は限定され（自分の仕事の範囲で良い
んだから）、お互いわかりやすく意思の疎通をこころがけるからリスニングも楽。
　・

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 23:34:39

たまにがっこも行きたいな
もちょっと自分でやってからもちょっとやってから
ってつい思ってなんとなく行きそびれてるんだわ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 00:58:53

>>332
問題は親睦パーティのフリートークだね。
これが苦手だという同僚が実に多い。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 01:04:49

>>334
英語力よりも社会性の問題だね。
英語を勉強してる「馬鹿ちゃんねる」の住人であるあなた。
日本人の友人が少なく社交性に乏しいあなた。
ネットでは大口叩いても日常生活では何もいえないあなた。
そんなあなたには英会話は難しいだろうw。
>>334のことではないですよ。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 01:11:49

>>335
>>335のこと？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 04:33:42

あなたたち、友だちや彼女彼氏の前では、
「英会話？　勉強したことないな…。なんか、英会話学校に通ってたら
自然に身についちゃったようで、てへへ…」
なんて言ってるんでしょ。
本心では「オレ、あたい、は、家でもすっごっく勉強してんだ」
なんて言いたいと思ってるクセに。
その反動かしらね。ここの書き込みのほとんどは。
だって2ちゃんねるですものね。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 08:21:22

結局、>>321　>>326の言う通りだな。

■　英語の特徴

　・使わないと覚えられない。

　・使わないとすぐに忘れる(特に子供は顕著。)

　・意識して記憶し、定期的に維持する仕組みが必要。

■　一番良いのは使わざるを得ない環境に身を置く事しかない。

　・ある分野の仕事のプロになり嫌でも海外との直接やり取りや
　　英語での情報収集がある立場。
　・外国人の知人を得て始終、英語を使う。外国人の友人を惹き付けるWHATが必要。
　　
結論:
　・本当に英語が必要な人しか英語は身に付かない。
　　(ある分野のプロになれば英語を使って飛躍するチャンスが得られるし、
　　英語を使わざるを得ない環境も得られる)

　・本一冊を暗記するくらい強い意志がある人で無い限り身に付かない。
(体系だった本の内容を一冊覚えれば、基礎記憶は出来る。あとはその
　　内容を使うことにより無意識で使えるフレームにする努力が必要)

　・英会話スクールになんとな楽しく、楽して英語を･･･と甘えて大金・時間を
　　使っても英語は身に付かない。
　　

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 08:32:17

ま、>321,>326,>338は同じ人なわけだが

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 08:35:16

あー　そうかも。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 08:35:19

誰も禿同してくれないから、一人で必死なんだよｗ

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 08:49:26

それは痛すぎるな・・・

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 09:30:02

どうも>323も書いたくさい

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 09:32:01

きついな、それは

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 09:53:01

>>336
はは、釣れたな。そういうレスでてくるだろうと思ったw。
で・・・。
そうだよんw。私>>335もかくいう社会性の乏しい一人ですw。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 10:22:25

確かに社会性の乏しそうなレスだ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 10:24:49

>>338は当たり前の事書いてるだけじゃないの?

独学で誰もが英語が皆上達したら困る人が荒らしてる気がするんだけど?

　　　　　　　　該当者の方、反論どうぞ。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 10:28:32

そして>347の問いかけは見事にスルーされてしまうのであった・・

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 10:51:03

↑ はい、該当者の方が早速反応してくれました。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 11:32:04

俺が英会話学校に通うのは生身の人間を前にした
「インスピレーション」を養うため。
それ以上のものでも、以下でもありません。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 12:10:24

>体系だった本の内容を一冊

具体的にはどんな本ですか？？？

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 13:24:37

中学校3年分の重要構文の例文がスラスラ話せるレベルになったら
目的別でこの辺をやればいいんじゃないの?

CD付きの文法書を一冊(話す・書くの基本を重視する人)、
速読速聴英単語を一冊(語彙増強と速読を重視する人)、
場面別の会話例文集を一冊(身近な会話を重視する人)、

大きな書店に行けば何千冊の中から選べる。本は安いし体系があって良い。
勉強の傍ら、SKYPEか何かで実際に外国人の友達をGETして武者修行すれば
金かけなくてもかなり良いところまで行くでしょ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 17:34:34

愛貧

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 18:12:30

中学･高校･大学を出てる人は、それ相応の英語基礎学力があるでしょ。
だから英会話学校に行っても、十分OKでしょ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 18:22:16

例えば、明日予約したレッスンは月曜日だから、
"What did you do your weekend?"と訪ねてくると予想し、
想定問答を考えておくわけですよ。
ところが、ネィテイブ講師はそんなことおかまいなしに、突然、
"What are you hoping to do in your life?"とか尋ねたりする。
えっ、「人生の希望」なんて突然尋ねられても…、
日本語ですら説明できない。
頭の中は真っ白。
それでも即座に答えなければならない。もちろん起承転結、ユーモアを交えて。
こういった意表を突いた質問に答える訓練は、英会話学校ならではで、
私には独学ではできない。

356 ：355：2006/05/21(日) 18:23:25

"What did you do ＯＮ your weekend?"

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 18:31:21

>356
それをいうなら at the weekend か on weekends だろ。
一番楽で安全なのは this weekend。

your weekend って日本人英語だと思うぞ。週末はお前だけのものではない。
それなら in your April なんて表現まで OK ということになる。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 18:54:02

なにこのすれ、ばかばっかりですね

あたしはしょっくです

いらいらして、れいぞうこの、てぃらみす、いっきにたべちゃった

もうどうしたらいいかわからない

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:10:14

またもや、大意から外れたところで揚げ足取りをしてるﾔｼが浮き出てきたな。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:12:07

GE方式も基本的にベースは独学。
最終的にアジアの英語を母国語にしている国に
留学というものだったはず。先ずはTOEIC900点を
達成しその後に留学、でよかったっけ？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:14:33

>>your weekend って日本人英語だと思うぞ。

"How was your weekend?" の検索結果のうち英語のページ約 2,670,000件

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:15:35

約 2,670,000件もの英語のページを全て日本人が書いているのです。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:16:55

GEはDVDと多読をメインにした画期的な学習法だったよね。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:18:03

GEなら英語が出来るようになるような気がする。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:20:27

"How was your weekend?"
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=your+weekend&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:22:45

194 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/06/03 21:49
某板から俺に文句言いに来るとは珍しいなｗ　昨日はサッカー見てて
一日中サッカーにはまってた。よって勉強0
今日はなんとか勉強5時間やって、サッカーざんみの生活から抜け出そうと
がんばった。
正直今英語板覗くのもおっくうなんだよ。なんつーか英語に疲れた時期
だね。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:23:29

最近グローバルイングリッシュが英語版に浸透してきている。
旧態依然、時代錯誤、学歴詐称な英語板住民にとっては
耳が痛いんだろうが、先見の明のある学習者にとっては
これほど楽しく、かつ身につく方法論はなかったと思う。
英語を苦行にしてきたのは明治政府の陰謀だと†ケン†は説く。
なるほど、その通り。従来の訳読をいつまでも繰り返しても
日本の英語に未来はない。多読のみで音を無視した勉強法では
使えない英語という観点から所詮は同じ穴のムジナ。
これらの欠点を廃し、補って余りある英語力を身につけるための
最善の学習法、それがDVD学習法です。
グローバルイングリッシュでは生の英語を聞き取り、ものにしていくと
いう点でこれまでのどんな方法よりも優れているのです。
創始者たる†ケン†の基、2chでも確実にこの新たな英語学習法が
広がりを見せています。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:26:50

your weekend
http://www.ask.com/web?q=%22your+weekend%22&qsrc=1&o=8001

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:27:51

158 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/17 14:55
>>361

君全然ダメだねｗ　確かNHKの番組で漱石とアメリカだったかに長期留学
してた人の英語力を対比させていて、それで今の日本の英語教育を考える
番組でやってたんだが、漱石は完璧に失敗組としてやっていたが？
なぜ二人の英語力はこうも違うのか、そして日本人が英語をものにするためには
どうしたらいいかって感じでね。
まず第一に漱石は日本で英語をマスター出来てません。留学後までは知らんが。
東大だろうがどこらろうが、お雇い外国人に英語を教わっても英語は出来ませんよｗ
このパーフェクトスピーカー以外で留学経験なしで英語をマスターしたとかいうやつ
をネットでも何でも見たことがない。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:28:31

159 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/17 15:06
ましたあの時代はCDもないしテープもなかったし、リスニングは
相当大変だったはず。漱石をマンツーマンでも一日中英語の勉強
をしてるほど、漱石は時間があったとも思えない。東大の英語
の授業ｗ　笑わせるなよｗ　東大の英語の授業で留学しても苦労
しないって？　ありえんだろｗ　あの番組では漱石は今の日本人の
英語の勉強の仕方と同じ傾向で実践的ではないってな感じで終了
してたと思うんだが。俺もそう思う。日本でいくらネイティブに
教わっても英語はマスター出来ないよ。今でいうとどの大学でネイティブ
に教わろうが、英会話学校で教わろうが、日本人、日本語と共存してる
限りまず英語習得は無理だろうね。日本でも英語をマスター出きると
夢を見てる人も多いけどね。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:29:06

748 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/15 12:15
春香　「グローバルイングリッシュってなんなんでしょうか？」
†ケン†「グローバルイングリッシュとは世界で話されてる
　　　　　標準的な英語。ネイティブ並みになるのは不可能
　　　　　に近いからグローバルイングリッシュ習得を目指す
　　　　　べきなんだね。日本人英語教師とかもこのレベルだよ」
智子　「へーそうなんだ」
春香　　「英語の勉強はどうやって進めて行けばよいでしょうか？」
†ケン†「そうだね～実践に即した教材をやっていけばいいんだよ。
　　　　ただ受験英語は使えないからやらない方がいいね。国内組
　　　　　英検一級者、TOEIC900以上保持者は英語全然出来ないから。
　　　　あと上智だろうが東京外国語だろうが帰国子女、留学組以外は
　　　　ほとんど英語出来ないからね。ここは皆が勘違いしてるとこな
　　　　んだよ」

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:29:49

749 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/15 12:16
冠奈　「さも英語出来ますって感じだけど、それじゃーインチキですね」
†ケン†「冠奈正解！あいつらの英語力はチンカスだよｗ」
春香　「マンカス！」
†ケン†「正解！春香は賢いな」
智子　「正しい学習法、正しい教材を使えばそのレベルになれるの？」
†ケン†「そうだね。日本にもいい教材あるからね。かなり力はつく
　　　　と思うよ。あとはやっぱり留学しなきゃダメだね。最低2年以上」
春香　「留学はたかいからな～」
†ケン†「俺はフィリピン留学はお勧めだと思うよ」
冠奈　「なんで？」
†ケン†「まず第一にアメリカに留学してもうまい英語は話せません。
　　　　少人数、もしくはマンツーマンで教われなければ大きな効果
　　　　はえられないんだよ。学費、生活費も高いからね」
智子　「なるほど」
†ケン†「フィリピンは英語上位国。なおかつアメリカとのつながりも
　　　　過去にあったから先生の英語のレベルは完璧なアメリカ英語。
　　　　なおかつ学費がマンツーマンでも時間300円ですむんだよ。
　　　　一日8時間マンツーマンで教えてもらっても2400円。安いでしょ？
春香「安い安い」
智子「さすが†ケン†さんでした。しっかり勉強して留学先でもしっかり
　　　勉強する。それが英語習得の王道なのですね。今日はありがとうご
　　　ざいました。」

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:38:58

>>357
ぷ

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:43:51

>>357
「"your weekend"が日本人英語」という根拠となる文献、ソースを提示してください。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:48:01

>>374
(´◕ฺω◕ฺ`) ﾉｼ＜GEの創設者はケンなんだ。
/（GE）　　　　ケンはTOEICを否定しているけど
　　　　　　　　英”ケン”や”ケン”ブリッジ英”ケン”
　　　　　　　　にはとっても好意的だよ。
　　　　　　　　GE学習で攻略を目指そう。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 19:57:01

"your weekend"

おおかた市販の挨拶文集を丸暗記した日本人がそのフレーズを多用し、
ネィテイブから「日本人はみな同じこと言いますね」と指摘されたんだろ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 20:56:18

３５７だが，

Your weekend を主語か目的語で使うのは，OK だ。

How was your weekend?
I hope you enjoy your weekend.

これは構わない。ただ時を表す副詞句として　on your weekend は
普通のネイティブの発想では出てこない。だから in your April とは
言わないだろって書いたんだ。on your weekend break なら OK。
副詞句で使いたいんなら，this weekend に決めておいた方がいいと思うぞ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 20:59:01

高校で習う英語ってスピークする時に役に立ちますか？？文法とか

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 21:06:23

>>378
本人次第で役に立ったり立たなかったり

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 21:51:21

相手次第でも立ったり立たなかったり

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 23:27:54

>>378
普通に役に立つ。というか今の中学で習う英文法では会話が満足には出来んぞ。
仮定法がなれけば、人間関係がギクシャクするし、色々といいたいことがいえなくなる。
他にも、高校に入ってから習う英文法は結構会話でも頻出度の高いものが多い。

ただし、日本にいる日本人が英会話をどれだけ使うか？は疑問だが・・・・・。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 01:00:06

kunnys >>>> †ケン†

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 01:03:23

>>381
おまえのチンポも生涯でどのくらい使うかは疑問だが……。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 01:15:34

この本使ったことある人いる？使えそうですか？

英会話１０００本ノック

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4902091399/250-8721176-4483436?v=glance&n=465392

ttp://www.cosmopier.com/shuppan/eigo/1000knock.html

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 01:27:43

普通に良さそうだね。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 01:43:05

>>384
【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 02:33:23

日本人の初心者が陥る間違った「英語潔癖症」を撲滅するには
スティブソレーシー物は実に優れていると思う。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 08:32:54

同意。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 18:47:18

何気に良スレだね。敢えて反対意見を書き込んで敵役を演じたり工夫が見られるよね。
自作自演の良い例。こういうのは大歓迎。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/23(火) 00:12:24

ここなら最大２時間無料で英会話レッスンが受けられるよ。
ttp://e-syaberitai.com/

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/23(火) 11:37:27

宣伝臭くなってきたな

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 15:40:55

まずは周波数問題をクリアしないと独学する意味がないのでは？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 17:35:50

周波数だの英語耳だのトンチンカンだって何かの記事に乗ってたな。
多少は要素があるかもしれないが、それ以上に

・単語と単語の組み合わせによる英語特有の変化球(音の変形・消失・弱化)
・英語特有の子音連続の発音
・文章の中でニュアンスの違いによるアクセント・発声法。

　小さい声で自信無さそうにモゴモゴ、ボソボソしゃべったり
　コンプレックスからか、異常に下手な発音で早口で話したりする癖は
　ネイティブが嫌になる日本人英語の最たる点だとか。
　
<結論> つまり日本人の英語の弱点はむしろ発音の変化球に弱い事。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 17:38:04

<続き>

例 1)
ジャパネット高田の社長の音声周波数は掃除機をかけてても日本人に聴きやすいらしい。
日本人の周波数は1500Hzくらいらしいが高田社長の声の周波数は英語ネイティブ以上に
高音域らしい。(3500Hzだったかな?　掃除機をかけててもよく聞こえる)
でも高田社長の声は日本人にしっかりと聞こえてるしリズムとユーモアのある
トークは脳に残る。

例2)
聞き取りは会話の状況にも左右されるらしい。
米国の子供たちに幽霊の映画をみせた時に単語の聞き取りテストの実験をやった。

coast(海岸)をghost(幽霊)と聞き違えた子供が多数いた。ネイティブすらこうなんだよ。大学教授だの科学実験だのという権威に弱く、ホイホイとインチキ商売に金出すアホは日本人だけ。
欧米人は賢いから、「津軽ジョンガラ節を聞くと日本語耳になる」などと
いうボッタクリ商売には飛びつかないと思う。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 17:56:47

>>393-394
全般的に同意だが、　最後の2行は・・・
あれだけあほなエクササイズ器具が出回ってる国ではねぇ。
どっちもどっちだと思うが、自分は。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 17:57:54

英語を勉強して高周波数を聞き取れるようになるか
高周波を聞き取れるようになってから英語を勉強するか
の違いだと思うよ。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:01:48

英語をあまり聞いたことのない日本人に、ちょっとした
英語を聞かせて、「今聞こえた音を再現してみて」と言っても
不可能なのに、日本語をほとんど聞いたことのない英語圏の人に
日本語を聞かせて同様のお願いをすると、不思議なことに
再現できてしまう。英語を聞き取れる人は耳が発達しているから
だろうね。日本人は英語を勉強するに当たり、高周波を
聞き取れるようにならないといけない点で、若干不利だと思う。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:02:56

>>397
それ自体ウソじゃん・・・

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:06:39

英会話学校に通う前に高周波を聞き取れる耳を作るべき。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:14:00

日本語は母音と子音の組み合わせで出来た単純明快な発音。
英語ネイティブにとったら楽勝だ。

周波数の問題だけなら補聴器メーカに頼めば
高周波 ===> 低周波　の変換機なんて低コストでチョチョイのチョイで作れる。

これで本当に英語がペラペラになると思ってんのかね?　
笑止だね。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:17:22

高周波をカットすると英語も聞き取りやすくなるらしいね。
日本人がなかなかリスニングが出来ない理由として
リスニングが出来ない点が挙げられるわけだから、これを
解決するためにも高周波対策は必要。

英語習得のための障害を減らすためにもこれは必須。
知っている英語が聞き取れないなんて悲惨な状態を
先ずは改善しましょう。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:24:35

>>394
>欧米人は賢いから、「津軽ジョンガラ節を聞くと日本語耳になる」などと
>いうボッタクリ商売には飛びつかないと思う。

賢いから・・・・じゃねえだろ。外国語の習得に興味が無い香具師が多いだけだろう。
馬鹿なニグロが言ってた。「日本人って馬鹿ばっかりだぜ。みんな英語ができねえ。英語がペラペラな俺たちの方が遥かに頭が良い！」
外国語と母国語の違いさえ理解できないクロンボや文盲が多いんだぜ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 18:52:44

英語すら身につけられないようじゃ馬鹿にされても
仕方がないのかもしれませんねぇ・・・。
向こうが高周波すぎるのが大問題なんですが、それすら
向こうは理解できないわけですね。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 00:40:18

会話の話をしているんだよね。会話は、

　１に度胸
　　　まずは、堂々とはっきり話せと。
　　　馬鹿みたいと思うけれど、日本人が一番出来ていないこと。
　２にわからない事はわからないとはっきりしろと。
　　　結構外人は、日本人の表情からは、わかってんだかわかってないんだか
　　　はっきりしなくて嫌なんだってさ。
　　　聞き取れないことを恥じるより、聞き返す方がよっぽどまし。
　３に表情とボディーランゲージとイントネーションで感情を読み取ること
　　　特に、相手の顔を見ること。（日本人はこれが出来てない）　　　

がまず肝心。で、

　４に話す・聞くボキャブラリ(＋発音)、話法などをどれくらい持っているか
　５にきちんと言い換えができること。

あとは慣れかなと思うけど。

高周波なんて馬鹿なこといってないで、
語彙力、話法などを話せるように地道に身に付ける方が良いと思われ。
１～３は独学では難しいところもあるけれど、４，５は独学が絶対に必要

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 02:34:38

高周波なんてのは金儲けの英語屋が英語DQN(地道な英語の勉強をせず、楽して身に付けたいと
考える意志薄弱 & 低知能者)を「なるほど、俺が出来ない訳はそうだったんだ」と
思わせるレトリックだよ。

単に英語の勉強が足りないだけだ。
　正確な発音で身につけてない
　文章の中の発音の変化型になれてない
　意味がわからない(単語・熟語)
　
意味のわからない物は何万回聴いても脳は雑音と認識する。
周波数だけの問題なら>>400が言うように補聴器メーカからとっくに大ヒット
商品が販売されていて、国際会議かなんかで全員が使ってるよ。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 03:05:04

本気で身に付けようという気があれば留学や高額教材は不要で独学で可能。
細かい勉強法を気にするより、聞き取り、筆写、音読、暗唱を確実にやる事。

聞き取り-文章形式のCD付教材（例：速読速聴シリーズ）などをなるべく聞き取る
筆写-聞き取れた範囲で書いてみる
音読-声に出して読む
暗唱-自分で設定した範囲をその日は確実に暗唱する
・毎日やるが前日やった箇所を完璧に暗唱する必要は無い。
・同じ教材を何週かするのですべてに完璧を求めては駄目

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 03:08:45

「話しかける」という訓練は相手がいないと成り立ちません。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 03:21:06

>>　３に表情とボディーランゲージとイントネーションで感情を読み取ること
　　　特に、相手の顔を見ること。（日本人はこれが出来てない）　

↑日本人が出来てないのは独学に頼りすぎているから

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 03:24:32

お、なかなかの良スレだな。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 11:45:50

やはりkunnysが入るとスレが締まるな

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 12:28:28

クンニ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 14:00:01

>>407
「話しかける」という訓練が必要なのはずっと後の話だよ。

話しかけた後、相手に何か言われても「えーっと、えーっと……」
しか言えない状態なら、英会話学校なんか行ってもムダだし。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 14:49:54

相手に何か質問されたら、その質問に答え、そのあとで、
「あなたは？」と話しかけるのは、基本中の基本。
ずっと後の話ではない。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 14:59:28

英会話学校が必要か必要でないかなんて、価値観の問題だろ。
自分の価値観を他人に押し付けるなよ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:17:44

これまでのまとめをすると学習の順序は
1．高周波に耳を慣らす
2. 英語の勉強（独学インプット）
3. 英会話学校（アウトプット）
の順番だね。

これまでの英語学習では、2だけやっている人が多すぎた。
だから、英語を聞き取る前提の高周波対策もままならずに
伸び悩み、3のアウトプットをやっていないために、伸び悩んでいる
という間違った方法を続けているということね。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:21:30

高周波に耳を慣らすて・・・
ジャパネットの高田社長の宣伝を毎日見ろということか？
だったらお茶の間主婦が最強か？

「耳を慣らす」暇があったら、さっさと独学インプットで
普通にリスニング教材やれば良いさ。
人生はそんなに暇じゃないし、人の努力も続かない。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:23:17

>>414
実際に英会話学校の風景を見たことある？
コミュニケーション以前の問題な生徒が多すぎるのを見ると
「もっと勉強してから来いよ！」って言いたくもなるよ。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:25:55

>>417
順番を間違えているんだねぇ。

ワンツースリーの順番を間違えると非効率的にも
なるね。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:26:18

何万円も出して○○耳のモー●ファ●トでも聴けってか?
それだったらコウモリの鳴き声でも聴いたほうがもっといいだろ。
http://dandoweb.com/backno/980423.htm

英語の周波数なんかチョロク聞こえるぞ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:27:25

蝙蝠の声は超音波じゃないの？人間の耳には聞き取れないでしょ。
高周波と超音波は別次元だと思うよ。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:30:02

＞自分の価値観を他人に押し付けるなよ。
↑という価値観を他人に押し付けているね。。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:33:01

>>417
一般の英会話学校は「趣味」だから・・・
あんまり目くじら立てるのもどうかと思う。

草野球にブチギレルのイクナイ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:34:54

やはり早期英語教育が必要だったんでしょうかね。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:41:41

>>422
完全に順番が間違っているよ。
>>415を見れば分かるが、英会話学校は仕上げの
段階で使うべき。1をすっとばして2から始めて
しまうことで伸び悩んでいると指摘があるのに、
さらに2すら省略していたら結果がどうなるかは
明らかでしょう。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:42:04

別に早期教育なんて必要無い。
英語の表記＝英語の音声　として聞くように努力すれば、誰だって聞けるようになる。
もちろん多大な努力が必要だけどな。

なお、話せるようになるのは、更に圧倒的な練習が必要。
ただ、年を食ってから美しい発音は無理かもしれない。
まあ、俺は通じればレベルで十分だと思うけど。（それですら日本人には難しいことが多い）

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:44:38

電車のなかでネイティブ同士が喋っているのを聞き耳立ててみても
何を言っているのか分かりません。英語は得意なんですが。
どうしてなんでしょう？これも高周波が問題？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:54:46

子供の頃に脳内に英語理解のシナプスを構築しておけば
日本国民の英語力はアップするよね。自転車と同じように
英語も子供の頃に練習しておくのはいいことだ。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 15:56:45

>>424
英会話学校が仕上げ？　なんじゃそりゃ意味わかんないよ。
そんなこと言ってるから、何時までたっても話せないんだよ。
子供は「聞く」と「話す」をセットにして、言語を習得する。
これが人間の自然な姿。これに逆らう理由は無い。
（逆らうのが「聞き取り、読み取り専用テスト対策」）

年を食ってからだと、音だけじゃ新しい言語を習得しにくくなる。（っていうか、普通に日本に住んでたら不可能。）
だから文字と合わせ技で学習するだけだ。

要は、「読む」「書く」「聞く」「話す」を同時進行でやるのが一番効率が良い。
これを自然に行っているのがネイティブの環境。日本語だって同じ。

あと、当たり前だけどインプット時間はアウトプット時間の何倍も必要。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:02:13

>>428
・・・>>424の焼き直しじゃん。。。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:04:12

ネイティブ同士のおしゃべりが聞き取れません。ラジオも
ばっちり聞き取れるし、英語も得意です。どうしても
ネイティブ動詞が話しているときは英語とは違う別の言葉を
話しているかのように、まったく聞き取れません。どうして
ですか？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:14:43

>>428
そりゃあ、状況によるよ。
近所に気軽に話せるネイティブの友人なんかがいれば話は別だ。
生の英語に触れ合ったほうがいいに決まってる。

でも、いい年の大人が英会話学校に行っても、
赤ちゃんの会話から語彙から徹底的に、気長に教えてくれるかい？
いきなり「ご趣味は？」「お勤めは？」って矢継ぎ早に聞かれて
単語すら知らずに全然答えられない人が多いんだよ。
そういう人はまず、自己紹介や簡単な受け答えぐらい
あらかじめ学んでからでなきゃ、無駄だってことさ。
今時は簡単なシミュレーションぐらい、CD付きの教材で何とでもなるからね

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:18:34

>>430
日本語だって、友人同士と話すときは
ブロークンだし、発音だってテキトーだろ？

例えば
「てゆーかー、超マジキモイんだけど、あの英語オタク。
　なんかー、超こっちのことジロジロ見てくんの。マジキモくない？
「あ？　そうなん？　・・・俺は良くわかんね。
　あー、だりー、明日会社行くのメンドイ、サボろっかなあ。。。」

この電車のカップルの早口会話を、
「NHKニュースを聞き取れる外人」が理解できると思うかい？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:20:33

ネイティブ同士喋っているときは、声色からして
まったく教材とは違いますよね？これを乗り越えるためには
どうすればいいんでしょう？
早期教育受けていれば、こういう問題も抱えずに済んだのかな。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:26:44

>>432
いえいえ、そんなカップルではなく、いい大人同士（ビジネスマン）の
会話ですよ・・・。見かけでは40歳くらいの男同士。
変に崩れた話し方をしているはずもないのですけど、声質が
全く違うんですよね。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 16:34:26

>>434
日常会話レベルの弱い発音や電車など雑音のある環境じゃ、
音声を言語として認識できないってことだな。。。

俺の身近でそれが聞き取れるのは、帰国子女だけなんで
助言できないよ・・・ごめん。

・・・２ｃｈ情報によると、ネイティブと付き合うか、
英語圏のお水に通えば、非常に日常的な英語を聞き取れる、話せるようになるらしいが・・・
俺は試したこと無いので効果はわからん。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/25(木) 21:48:25

ネイティブの金髪女(ロシア美女も可)と一発やる。
これ英語コンプレックス払拭とモチベーションUPで最強。

スクールの高い個人レッスン一回分とランチ代を足せば
新大久保、錦糸町の立ちんぼ金髪を探せる。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 00:06:42

>>427
そして、まともな日本語がしゃべれない日本人が増えるわけだなｗ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 01:15:06

>>434
盗み聞きが一番難しいんだ。
考えてもみろ。自分が今友達と話しあっている内容を理解するのと
見も知らない他人同士の話の内容を理解するのとどっちが難しい？
あたりまえじゃないか。会話なんて、当事者同士がわかっていればいいように出来ているんだよ。
何で「英会話」といったとたん逆のことを考えるんだろうね。
まずは話し合うことが出来ればいいんだよ。
盗み聞きはその後。

会話はリスニング以前に話す力があることの方がよっぽど大事なんだよ。
大体、自分が話せないことを聞き取れると思うかい？
自分が気づいていないのに自然にYou know・・・を言っているようになるまで対人で体当たりで話して鍛えろ。
話はまずそれからだ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 01:46:05

>>438
盗み聞きの件は賛成だけど、自分の話せない事でも理解はできるでしょ。立場がトップダウンの人なら
リスニングよりスピーキングだけどね。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 02:00:01

>438はカスだから相手にしないほうがいいよ

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 02:07:00

某英会話学校の大規模校に通っている。
休憩時間に喫煙所でタバコを吸いながら雑談しているネィテイブ講師の
会話はよく聞き取れるけどな。
でも肝心な部分になるとヒソヒソと声を潜めるのでワカラネ。
俺に聴き取る能力がないと思ってるのか、けっこうヤバい話（スクールの悪口）
とかも言ってる。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 02:08:31

>>大体、自分が話せないことを聞き取れると思うかい？

私は大阪弁は話せませんが、聴き取ることはできます

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 02:38:53

東北弁は話せませんし、聞き取ることもできません。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 03:00:59

ネィティブの言ってることは大きな訛りでもない限り、
７～８割は理解できる。
しかし日本人の話す英語は全く理解できない。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 13:39:41

普通の日本人だと逆じゃないの?

日本人同士の英語会話は
　　発音も日本語読み
　　発想も日本的。
　　

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 15:24:07

>>445
上級者は別として、
指導者抜きで初心者同士のフリートークは
プラスにはならないだろうね

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 16:17:30

ネイティブの音声、テキストが揃った教材で予習・復習できる条件なら
初心者同士のペアワークとしての会話練習ならやらないよりは効果はある。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 00:16:43

>>446
そんな事はないと思う。話すのは慣れが必要だから、お互いの発言の理解度なぞ無視して話せばよし。
Let's use English! でもいつかそれを正す人が現れるであろう。そして赤面しLet's speak in English!
が定着していくのであった。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 01:55:18

やっぱネイティブと話して、何度も何度も？？？という顔をされて、
悔しい思いをして、それでもめげずに話さないと。
いくら何でも、独習だけでは難しい。よほど適切にやらないと。下手にやると結局、
普通のネイティブが聞くと？？？となるような悪い癖がついて、直すのも難しくなってしまう。
なぜかというと、本人は正しく言っているつもりでいるから。
本当は学び始めから、直に話す訓練をする方がいいと思う。
直接、話して聞いて、聞いて話して、adjustしていくんじゃないかな。
後からこれを直すのはとても大変な作業になっちゃう。

英会話スクールにも問題がある。
ずっと独学でやってきて、ある程度できる人の場合。
なぜなら、確かに教師はネイティブだが、職業柄
普通のネイティブが全然理解できないような、英語学習者の悪い癖でも理解してしまう。
結果、その話し方では悪いことがわからず、悪い癖が全然直らないということもある。

同じスクールに行くなら、白紙の状態から３～５年ずっとがいい。お金がある人ならだけど。
そうでないなら、まず１年くらいやってみて、生身の英語を体験した上で、
それから、２年くらい独学する。その後もう１年くらい通って仕上げ、
あとは、Skypeとかよさげなものがあるみたいなんで、それで鍛えるというのではどうだろう。
単なる思い付きだが。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 06:12:40

価値あるWHATを持つプロになり、基本的な英語力が自力で身についていれば
外国人と真剣に英語で意思疎通(言葉・文書)が出来る場面に嫌でも出くわす。

会話学校みたいに散漫で人工的な環境は腰の深さしかないお子様プールみたいなもの。
実践の場は川や海だ。危険度・真剣度が違うし脳に焼きつく経験度が桁違いに違う。

都心にいる人間で本当に英語を身に付けたいなら、近所の図書館や役所に行けば
外国人に日本語を教えたりするサークルなんかいくらでもある。そこで自分と波長の
あるネイティブを探し、話しかける程度の根性・熱意がないなら....　
所詮、英語なんて必要なんいじゃないの?

時間をかけて英語を身につける前に自分の専門分野や仕事のレベルを上げる事に時間を
かけるべきじゃないの?　その世界を英語で表現できれば一気に使うチャンスは広がる。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 06:19:32

kunnys2世。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:02:36

>>450
価値観の相違

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:05:02

>>450
ゲレンデでスキーを楽しんでいるヤツらに、
「ゲレンデは人工的に整備されたところだ。本物のスキーは山岳スキーだ」
と言ってる様なもの。
450が遭難しないことを祈る。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:19:21

ゲレンデスキーか。良い例えだ。
交通産業、リフト、ホテル、飲食業とスキーに絡む金儲け産業が密集している点が
英会話産業にも実に似ている。

固定費がかかり、大型倒産も後を絶たないのも似ているわ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:25:08

ドーム球場で野球をやってるプロ選手に、
「整備された野球場なんかダメだ。本物の野球は草野球だ」
といってるようなもの。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:30:32

ピントのずれた例えですね。説得力が無いですね。
独学で英語を物にされたら困るお人かとお察しします。

>>454 スキー場の例えで僭越ですがリフトの当日券くらいまでは無効になっても耐えられるけど
数十万円の前払いローンで買ったチケットが紙切れにならないように頑張って下さいね。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:32:40

英会話教室なんて高くて行けれんがな。
それだけのこと。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:39:16

そういえば千葉にある人口スキー場のザ●スも大赤字の末に潰れたな。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:41:42

社交ダンスを覚えるとき、本で独学することもできますが、
人形相手に社交ダンスをしてもおもしろくありません。
やはり生身の相手が必要です。
その相手を探すためにダンスホールを訪れることは
否むことはできません。

でもブ男、ブ女はダンスホールに行っても相手は見つかりません。
そういった彼らは「ダンスホール無用論」を唱えます。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 07:56:28

↑必死な姿が可笑しいね。

美男、美女の人数は限られている。
美男、美女だけしか良い思いできないようなダンスホールでは
遅かれ、早かれ、●産だな。

ダンスホールしか男と女の出会いの場が無ければ別だが。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 08:08:28

Skypeでひたすら話してればいいだけの話だろ？
もしくはネイティブの友達をどっかでつくれ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 09:14:53

話題がエンドレスループ。
もうこのスレ、イラネ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 10:08:35

前から実に不思議に思っているのだが、英会話教室不要論を唱える人にとって、
英会話教室に通っている人が、何か実害でも起したのだろうか？
例えばタバコ不要論を唱えている人は、公道で伏流煙の被害にあったとかの
実害を受けているわけで、その主張は理解できる。
英会話不要論を唱えている人の具体的な実害を挙げてほしい。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 10:28:05

>>463
彼ら曰く、
碌な能力も持たず、訓練も受けていない異国人が、
英語圏に生まれたというだけで外貨を稼いでいくのは、
国家にとって大いに損失ということです。

465 ：分煙論者：2006/05/27(土) 10:33:08

>>463
>>例えばタバコ不要論を唱えている人

いいえ、ちょっと誤解があります。
私どもは「タバコの伏流煙を吸わせるな」と主張しているのであって、
愛煙者に「タバコを吸うな」と求めているわけではありません。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 10:37:58

＞英会話教室不要論を唱える人にとって、
英会話教室に通っている人が、何か実害でも起したのだろうか？

単に要らないモノだと思ってるからじゃないの？
「何か実害でも起したのだろうか」とか被害者意識もって
書き込む奴こそこのスレを憎んでるのではないのか？

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 10:48:59

俺大学で初めて外人と話したが、発音がきれいだと言われた。
英会話を習ってた友達は決まり文句みたいなのしか知らないところがあった。
独学の方が様々な知識を広げてたんだなあと思ったようかん。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 10:56:07

要するに英会話教室が高すぎるだけ。
外国人雇って、顧客をつかむだけなのに、
何であんなに高いんだろうね。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:01:40

>>467
はははははははははは、腹が痛ぇや。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:04:10

>>469
笑ってる場合か？
英会話学校に行ったほうがマシっていう例だぞ？

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:05:26

>>466
煙草を止められない意志薄弱の人間は自分で自分の健康を破壊するが、
間接的に税金を払っている。
自分で勉強もろくにやらず、なんとなく英会話スクールに通う意志薄弱の
人間は給付金という形で湯水のように税金を浪費している。
俺の知る限り、本当に英語が必要な優秀な人間の中でチンタラと英会話学校
に通っている奴なんか殆どいないぞ。いるのはホストクラブ代わりに通う
DQNなOLか、金と時間にユトリがるリタイア老人くらいじゃないの?

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:16:27

最終的には費用対効果として存続意義があるかどうかでしょう。
参考になるスレ見つけました。

【語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:27:43

>>468
その割には、
●　スクールの外人講師達は待遇、方針、給料に関し不満だらけ。
●　生徒も解約トラブル・チケットが使えるトラブルで裁判だらけ。
●　当のスクールも赤字もしくは倒産即出。
●　スクールに大金を長年つぎ込んだ生徒も英語力はカスカス。

国からの給付金をさっさと打ち切って自然淘汰を加速させた方がいいね。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:42:30

>>間接的に税金

タバコから得る税収よりも、タバコが原因の疾病に支払う
医療保険費の方が数倍も高いわけだが。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:43:35

給付金は英会話学校だけでない。
俺は給付金でパソコンを覚え、今こうして２ちゃんをやっている。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:49:59

給付金に税金は投入されてないtて、北側層化が言ってた。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:52:27

はいはい、イラク3バカのときもいましたね
やたらと税金税金といってるやつほど
ニートで税金を払ってないわけで
せいぜい消費税くらいですかwww

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 11:54:20

パソコンスクールって解約トラブルだのさほど聞かないけど
英会話スクールみたいにバカ高なの?

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 12:04:57

ゲゲ、以外と高いな。
http://www.aviva.co.jp/price/index.html

きちんと指導受ければ一ヶ月くらいで学べそうなものだが?

キーボードの基本が2週間、
メールやインターネットの基本で3日、
WORD、EXCEL(こんなの書籍で覚えろよな)で2週間、

パソコン検定なんかは算盤検定5級以下の価値じゃないの?
履歴書に書いたら知性を疑われそうだ。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:31:23

給付金でﾍﾞﾙﾘｯﾂのﾋﾞｼﾞﾈｽｺｰｽに通ってましたが何か？
レッスン代の8割が給付金、2割が会社負担。
で、TOEIC900点を突破した俺は、勝ち組。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:37:07

>>480
税金が、税金がああああああ
ううう。

責任とって、ちゃんと外貨稼いでこいよ。
給付金の意味わかってるよな？

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:37:38

このスレみて２ちゃんねるが全く役に立たないゴミ情報を垂れ流すだけの掲示板だというのがよく分かった。

ネットにはもっと、有益な情報サイトはたくさんあるから、こんな糞みたいな掲示板でまともな情報得るのは無理。

ここで書き込みしてるのは単なる暇つぶしで意味もなく喚いているだけ。

２ちゃんねらー全体に言えるけど、一般社会から外れた負け組だと痛感したよ。

さいなら

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:38:15

>>480
ｽﾊﾞﾗｼｽ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:45:10

>>463
不要だなんて誰も言ってないじゃん。
対人練習は必要だと思うよ。でもバカが行っても金のムダ。
自分である程度お利口になってから、蓄えた実力を試しに行く所。

あと教師の質にもよるな。
ネイティブスピーカーっていうだけで教師は務まらない

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:48:38

俺も480と同じシチュエーションで会社が負担してくれたけど、
TOEICで目標点数以上を取らないと、査定に響くと脅された。
家で猛勉強したのいうまでもない。
もちろん俺はビジネス会話には秀でたけど、
駅前留学したやつの方が金髪女を口説いたり、
パーティの席上でウケ狙いの会話をするのが上手かった。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:50:33

>>ある程度お利口になってから

この「ある程度」の指標も人それぞれ。

487 ： ◆qQ6wK6czCM ：2006/05/27(土) 14:52:24

ピーターバラカンとボビーを比較するようなもんか。>>485

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:05:09

このすれ、すきだったのに

ばかばっかりですね、あたしはきずつきました、

いらいらして、れいぞうこの、てぃらみす、いっきにたべちゃった

もうどうしたらいいかわからない

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:10:07

>>484 にほぼ同意。
でも皆がきちんとこのやり方やったら英会話学校の経営なんか成り立たないだろう。
ほとんどが、なんとなくスクールに通うDQNレベルの客だろうしな。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:17:41

英会話学校に通っている方々は、終日２ちゃんねるをダラダラやってる
あなたたちよりも、よっぽど賢いですよ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:23:38

>>490
そうですね。あなたよりかは賢いですねｗ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:37:31

>>484
　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:45:12

>>488
またティラミス一気食いしたんですか。あなたも懲りませんね。ｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:51:52

>>488
スクールに現実逃避する典型的なDQN OL様とお見受け。
体重三桁の大台を目指して頑張って下さい。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:58:48

なにコピペにムキになってんだよｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 16:45:35

>>488
何で傷ついたんだい?

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 16:55:03

英検一驚じゃな・・・、相手からメールが来たら
びっくりして気絶してそう。西川君みたいに。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 17:31:22

便所の落書きの校正乙。休日出勤手当てもらえるの?

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 20:08:57

まだ分からないのか・・・
何年通っても英会話スクールじゃ喋れないんだよ。
それより何より何を英語で喋るんだ？
日本にいて英語話す機会がどれだけあるか考えてみろ。
仕事で必要なのは別として、主婦やＯＬがいつ必要なんだ？
海外旅行か？街で外人に道を教える時か？
それなら本一冊丸暗記しろよ。
いつか英語が流暢に話せる自分を夢みて
お前の財布と貴重な時間が減るだけだぞ。

500 ：490：2006/05/27(土) 20:59:12

今、英会話スクールから帰ってきた。
490はsageで書き込んだのに、10分もたたないうちにレスがついた。
やはり、おまえら暇なんですねｗｗｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 22:22:48

てか、489が上げてたから、このスレ、ずっと上の方にあったよ。休日だし。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 01:25:25

ていうか専用ブラウザの人は、sageとか関係ないんじゃ・・・。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 01:33:53

age sageってそういう意味だったのか～

ついでに香具師の読みと意味も教えてよ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 01:36:40

>>503
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%85%B7%E5%B8%AB

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 01:39:10

半年ロムってろ！

という台詞も、最近見なくなりましたねぇ・・・

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 01:44:06

あ、オイラ携帯なんだ
サイト見れんから香具師の読みと意味教えてちょ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 01:51:49

（こうぐし） - 香具を作ったり、売ったりする人たちのこと

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 02:00:58

あー、こうぐしって読むんかー
今までずっと、かぐしって読んでたよ
勉強になります

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 02:14:13

不特定多数の人間が書き込めるwikipediaは2ちゃんねる並みにウソばっかし
書かれるしな

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 02:16:30

ホントは「やし」だよ。
とマジレスしてみる。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 02:19:36

ヤツ→ヤシ→香具師→工具師

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 02:19:45

ﾂﾏﾝﾈｰ香具師だ罠

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 02:48:35

へー

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 04:41:42

へー

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 10:59:07

良スレがなんか糞スレ化してきたな。独学で英語を物にされちゃ困る奴が粘着してるっぽいな。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 11:00:44

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 13:24:37
中学校3年分の重要構文の例文がスラスラ話せるレベルになったら
目的別でこの辺をやればいいんじゃないの?

CD付きの文法書を一冊(話す・書くの基本を重視する人)、
速読速聴英単語を一冊(語彙増強と速読を重視する人)、
場面別の会話例文集を一冊(身近な会話を重視する人)、

大きな書店に行けば何千冊の中から選べる。本は安いし体系があって良い。
勉強の傍ら、SKYPEか何かで実際に外国人の友達をGETして武者修行すれば
金かけなくてもかなり良いところまで行くでしょ。

=====================================================
463 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 10:08:35
前から実に不思議に思っているのだが、英会話教室不要論を唱える人にとって、
英会話教室に通っている人が、何か実害でも起したのだろうか？
例えばタバコ不要論を唱えている人は、公道で伏流煙の被害にあったとかの
実害を受けているわけで、その主張は理解できる。
英会話不要論を唱えている人の具体的な実害を挙げてほしい。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 11:01:19

<コピペ続き>
===========================================================

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 14:45:10
>>463
不要だなんて誰も言ってないじゃん。
対人練習は必要だと思うよ。でもバカが行っても金のムダ。
自分である程度お利口になってから、蓄えた実力を試しに行く所。

あと教師の質にもよるな。
ネイティブスピーカーっていうだけで教師は務まらない

=====================================================
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 15:10:07
>>484 にほぼ同意。
でも皆がきちんとこのやり方やったら英会話学校の経営なんか成り立たないだろう。
ほとんどが、なんとなくスクールに通うDQNレベルの客だろうしな。
==============================================================

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 12:25:36

自己学習派とスクール工作員の戦いの場みたいね、ここ。
omosiroi kamo

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 13:46:11

516-517は意図的に都合のいいのだけピックアップしてコピペしているな。
というかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいしな。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 13:57:22

独学で『聖書』は学べません。（学術で研究する場合を除く）
かならず宣教師や牧師のものとで学ばないと、誤った方向に導かれてしまいます。

521 ： ◆qQ6wK6czCM ：2006/05/28(日) 14:01:51

で？

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 14:01:57

独学で日蓮大聖人の遺訓は学べません。（学術で研究する場合を除く）
必ず池田先生の指導を通して学びましょう。そのためにも必ず聖教新聞を読み、
毎月、同時中継を見ることはもちろん、青年部の会合やブロック座談会で
研鑽しあうようにしましょう。また第三文明社の書籍やシナノ企画のビデオを
読んだり見たりすることも大切です。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 14:06:16

本当に層化登場? みたいね。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 15:39:19

工作員はこのトピが盛り上がればボーナスが減るか、最悪の場合は
職を失うことになる。だからスレ潰しに必死なんだなww

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 16:14:03

>>492
で、日常会話はどうなの？
ちゃんと話せるんでしょ？
意味ないよね、駅前留学なんて。

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 16:23:52

>492は改行後スペース入れる癖があるんやな～

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 16:34:34

一番DQNな奴は英検3級程度の単語のスペルや英作文も出来ないのに
身振り手振り、ザートラしい巻き舌、スラングを多用して国際人ぶって
る奴。英会話学校か夜の六本木か米軍基地でオマタ開いて身につけたんだろね。
こんな英語使いじゃ将来、外人相手のお水かSTREET GIRL止まりだろう。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 16:49:10

>>527
＞夜の六本木か米軍基地でオマタ開いて身につけたんだろね。
それを「独学」というんだよＷＷＷ　お前みたいに糞参考書代も使ってないんだから、金かかってないぞ！ＷＷＷ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 16:55:06

なるほど。そうか。
独学の先駆者は彼女達だったのか。
是非、そのノウハウを広めて欲しい。
エイズは広めないで欲しいけど。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 17:09:52

>>528
彼女らは英語ネイティブだ。
ベッドで逝く時は「イク～」じゃなくて"Oh, commmmming"って反射的に英語が出る。
彼女らの日常会話は凄いぞ。本物だ。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 18:25:00

独学だと
"talk to myself"はできても、"talk with someone"はできないだろ。
反論がある方どーぞ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 18:26:16

【金】英会話は独学で習得可能？Part3【カケナイ】
のタイトルにも合致している。金カケナイどころか
小遣いもらえる可能性もある。

リッチで好きモノ姉さんの中には、人外に肉体だけでなく、
小遣いまであげる女神様のような方もいらっしゃるらしい。

DQNなレッスンで税金を無駄使いするスクールより数倍社会貢献している。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 21:26:48

また工作員が荒らしてるな。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 21:51:20

金はあるが時間がない俺にとって、駅前のスクールは魅力的。
「費用vs効果vs時間」の３次元ベクトルを描いたとき、
駅前スクールは妥協できる位置にあった。
不明点をその場で解決、ネィテイブの感覚で覚えるのにちょうどよい。

以上。
(このレスのレスに対する返答は来週日曜日のこの時間になるますので、
あらかじめご了承ください）

535 ：横浜レッスン取り放題ラッキーマンツーもおおい：2006/05/28(日) 21:51:45

11:40～１コマ　英語　な
　12:30～１コマ　休憩　が
　13:20～１コマ　英語　い
　14:15～２コマ　ドイツ語VOICE　け
　16:05～１コマ　休憩　い
　17:00～１コマ　ドイツ語　こ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 21:56:45

次スレのタイトルはこれでよろ

【金】英会話はお万個で習得可能？Part4【カケナイ】

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 21:57:51

>>533
六本木にも行けない貧乏人は黙ってて下さいよ。

538 ：横浜レッスン取り放題ラッキーマンツーもおおい：2006/05/28(日) 22:00:09

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:06:58

>>533
まあレッスン料出してくれる会社に勤めてないニート君は黙ってて下さいよw

540 ：横浜レッスン取り放題でもさらすわよ：2006/05/28(日) 22:08:38

11:40～１コマ　英語　な
　12:30～１コマ　休憩　が
　13:20～１コマ　英語　い
　14:15～２コマ　ドイツ語VOICE　け
　16:05～１コマ　休憩　い
ﾁｭｰ
　17:00～１コマ　ドイツ語　こ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:20:14

>>530
バカだな、Oh, I'm comingぐらい独学で学べるんだよ。
熱心に独学してる香具師に聞いてみろ。やつらも昇天するときは英語だぞ。
独学やってる連中の方が六本木の外線よりも英語力は上だ。

もっとも独学好きなこいつらのセクースの相手は右手だがな。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:20:50

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:22:53

工作員　必死スギで笑える。

チケット代を何十万円も先払いさせといて予約とれないって言うじゃな～い。
トラブルの山・負け裁判　切り～

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:28:18

工作員はよほど独学で英語を身に付けられると困るんだろうな。
もしかして休日出勤で2CHに張り付いてアラシ活動やってるのかな?

しっかりと上司がチェックして檄を飛ばしてたりして。だとしとたら哀れだな。
早めに履歴書買ってきて転職を考えなよ。早いほうがいいぞ。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:28:32

英会話スクールなんて逝くやつらはバカだ。

六本木で外人に股開く女どもはバカだ。

藻舞らみんなまとめて

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

氏ね。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:30:12

荒してんじゃねーよ

547 ：②ちゃんで稀の実名で会い場所公表書きこ横浜本故：2006/05/28(日) 22:30:37

548 ：サーウィッ＆バアル＆ショウガ：2006/05/28(日) 22:32:49

いろいろ条件は良くなってきてはいるが、カネをかけなければ、
英語は出来るようにはならないよ。英会話学校へ行け、ということではない。

たとえば、年１～２万円くらいの予算では、普通の人間は出来るようにはならない。
今なら３０～５０万円くらい費やせば、できるようになるはず。
逆にそれくらいを注ぎ込む覚悟がなければ、基礎的なことなら可能かもしれないが、
それ以上は無理。無駄が多くなるだろう。

日本人全員に、１人あたり５０万円の英語習得補助金が与えられれば、
一変するだろうが。
ただ、今の意識では、１０倍の３００～５００万円くらいを
潤沢に費やせる人間でなければ出来ない、という感じだと思う。
お金をカケナイで身につける、なんて本やブログの主がそれくらいかけているんだから、
どうなっているのかと思うね。

現実として、それなりにかけなければ出来るようにならない。
月１万、年１０万くらいで、３～５年勉強すればできるようになるはず。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:38:53

>>548
このスレの主旨と異なることを書き込まないでください。
お金をかけずに英語をマスターするのがこのスレの目標です。
私の目標は月々￥５００円です。あなたの理想は高すぎます。
こんな私でもＴＯＥＩＣは５００もありますよ。
私を見ればお金を使わなくても英語をマスターできることがわかるでしょう。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:42:21

勉強代も捻出できない奴は英語を身に付けてもムダ
中身がないから稼げないことに早く気づけ！

551 ：549：2006/05/28(日) 22:43:02

ごめんなさい。訂正します。

＞ＴＯＥＩＣは５００もありますよ。→ＴＯＥＩＣは５００ちかくありますよ。

552 ：549：2006/05/28(日) 22:50:28

>>550
お金が無いのは今求職中だからです。人の事情はそれぞれでしょう。
勝手に勉強代を捻出できないだなんて決めつけないでください。
月々￥５００円でも、ちゃんとした効果を得られるのは実感しています。
独学でぐんぐんと英語力が伸びているんですよ。ムダじゃありません。

553 ：サーウィッ＆バアル＆ショウガ：2006/05/28(日) 22:51:02

だから国が予算を割けば、みんなできるようになるということなんだよ。
農業対策で、１０兆円とか２０兆円とか、簡単につけるんだから、
英語にもそれだけかければ、かなりの人間が速攻に出来るようになるということ。
それをやらないのは、怠慢であり、泥棒であるということ。

とりあえず、１０年で３兆円、予算を割いてくれれば、日本人の１０００万人を
ペラペラにしてやるよ。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:54:11

>>553

ここにいるバカ共に血税を使うのは勿体ないだろ。
「必要ない」この一言で終わり。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:57:03

超激務の外資系だ。収入は悪くないが英会話スクールに行く暇など無い。
仕事がら文章、メール、テレコンで英語に触れる機会は多い。
英語は必須だ。入社してから通勤と土日で必死になって英語を勉強した。
一年目で英検準一級、2年目で英検一級を取れた。
比較的、高学歴の職場ではあるがむしろ、自分みたいな日本人のほうが
中途半端な帰国子女の人達より仕事がスムーズだ。
日本語が出来るからだ。
英会話スクールにせっせと通ってる人もいるけど成果は?????
表面上の会話の発音は少し良い気?がするくらい。
自分で地道なINPUTと使える英語の情報整理(仕事が出来る人の英文や
英文資料・表現集の収集)をしてるかどうかの勝負だ。

結論: 仕事で英語をする環境につきプレッシャーを受けるのが一番ですね。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 22:58:47

>>555
職種は？
前職は？
転職願望は？
収入は？

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:01:15

>>554に一票。
必要な人間が必要な英語を学び、使いながら磨けば良い。
表面上のペラペラな会話力よりビジネスの世界ではももっと大切な能力が
山ほどあるってことだな。

558 ：549：2006/05/28(日) 23:04:40

>>555
私も目標は外資です。バリバリと仕事をやることが夢です。
できれば海外赴任があるところが良いです。だから今英語を勉強してます。
英語の能力は、採用に影響しましたか？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:05:34

>>556
日曜日も2CHを必死に荒らしている工作員の君の2倍～3倍くらいは貰ってるよ。
今すぐコンビニに行って履歴書買ってきな。

560 ：549：2006/05/28(日) 23:09:52

追記します。
>>555
ＴＯＥＩＣは何点ですか？

561 ：サーウィッ＆バアル＆ショウガ：2006/05/28(日) 23:11:48

まとまった金があれば、テレビの枠を買って、英語を効果的に
出来るようにすることができる。
ゴールデン１時間枠１年分買い取って１０億強か？
マスメディアに対策に年３００億くらい投入すれば、世の中ひっくり返る。
おそらくこれくらいで民放のプライムタイム全部買い取れるから、
この方法だと、１０分の１で目標は達成できるのかも。

562 ：555：2006/05/28(日) 23:15:34

自分は受けたことないです。
米国人の上司はTOEFLしか知らないと言ってます。
900点以上のスコアを持っているTOEICマニアも職場に
いますけど仕事も英語も???です。

英語力の学習到達度は英作文、面接のある英検の方が良いかと思います。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:17:32

工作員がおとなしくなったな。
>>559の言う通り、素直に履歴書買いに行ったのかなW

564 ：サーウィッ＆バアル＆ショウガ：2006/05/28(日) 23:18:06

ごめん、３００億だと１日分しか買えないか。
毎日だったら１８００億円くらいは必要なのかな。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:20:15

>>563
まあ独学ﾏﾆﾔは黙ってて下さいよ。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:22:01

>>561

問題はその教育番組を一億人が見るかどうかだ。
そして正しいOutputを試す環境がないという問題は
解決していない。
小学校レベルから義務化しないことには効果は薄いだろう。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:22:35

どこの会社にも英語屋っているよね。マニュアル・翻訳部門や国際部あたりか。
以外と出世できない部門のような気がする。社内の本業の実務にも疎い為かな。
やはり、しっかり出世するのは営業、経理・財務、研究開発の出身者だよな。
実務が出来て海外経験をしっかり積んだ英語使いは取締役コースに近い気がするね。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:24:19

>>565の工作員よ。元気だして健全な仕事を探しな。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:28:44

>>567
> 実務が出来て海外経験をしっかり積んだ英語使いは取締役コースに近い気がするね。

結局は海外経験がものを言うんだよね。日本で勉強した英語屋は翻訳が出来ても
相手国の文化的な背景とか分かっていないから、すべてを任しておくと
とんでもない事を起こし兼ねない。殊に外資ではVIPとかが社内に居るから大変。
にわか仕込みの英語力なんて切れない包丁と一緒。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:28:55

>>567 20代で英語屋で過ごすともうOUTだ。定年までしがない英語屋で終わるな。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:30:56

今の時代、中国語と韓国語も出来なきゃ就職は無理。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:34:22

>>564
ヘンチクリンな奴だな。
まずは四則演算を勉強してから出直したほうが良いぞ。
もしかして話題の英語屋さんかな?

573 ：ｶﾞｲｼ系社員：2006/05/28(日) 23:34:32

>>568
まあ一日中ﾓﾆﾀの前に座って2chのﾚｽしてるﾆｰﾄは黙ってて下さいよ｡(ﾌﾟｯ

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:40:26

>>565 独学ﾏﾆﾔ
>>573 ﾓﾆﾀ

スクール工作員は半角カタカナがお好きなようだな。
だから>>559に指摘されたように収入も半角かW
お気の毒に。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:44:28

このスレは【スクール工作員を更正させるには】に変更します。

<< 差をつける履歴書を書くコツ >>
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/03/step/sawotsukeru_1.html

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.　/　　/ 　 ∧__∧ 　堅気の仕事を探すっぽ　　//
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576 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/28(日) 23:45:07

収入が半角...ワロタな

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 00:57:53

英会話講師が自分がやった日本人のハメ撮り写真を交換する会員制のサイト

The site for English teachers in Japan to post their conquests.

Due to the strict laws in Japan there will be no pictures posted on this website.

How it works:

Send us your pictures. Taken from your keitai, digi cam (preferable) of the lovely Japanese ladies you have gotten busy with.
No need to mosaic, blur or block out anything.
Since we will directly email all photos to all members.

The pictures must contain nudity.

Please try to give a description of your conquest.
i.e where you met, how long it took to get her/him in the sack,
how was the sex, was she/he a freak in bed and a user name if you want.

ttp://www.flyservers.com/members5/nanpasensei.com/

[email protected]

ハメ鳥させて、国際派日本女性になりたい人どうぞ＾

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 00:58:46

>>552
ちゃんと働けよ
英語の勉強はそれからだ

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 01:36:55

>>549
>>お金をかけずに英語をマスターするのがこのスレの目標です。

勝手にスレの目標を捏造しないでください。
このスレの目標は、「英会話は独学で習得可能？」という疑問形に対する答えです。
答えは「ノー」。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 02:10:46

↑このスレは【スクール工作員を更正させるには】に変更します。

<< 転職を成功させる10のヒケツ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_hiketsu/n_hiketsu_01.html

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581 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 02:42:23

マジレスすると
平均給与以上稼げる人が英語を身につければステップアップできる可能性は非常に高いが
それ未満の人が英語を身につけたとしてもステップアップできる可能性は非常に低い。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 03:13:37

俺みたく自営業者で、150万円ぐらいの所得がある月もあれば、
10万円に満たない月もある

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 03:24:00

平均給与もヘッタクレも関係ないはず。
要はその人の持っている情報を英語で発信した時の価値だよ。

NASAから直接、部品の発注が来るようなノウハウを持つ中小企業の人が英語を学んだら
凄い発展があると思う。

一番身に付くのは自分の学業、仕事を英語で語る勉強だよ。これなら実際に仕事で英語を
使うチャンスが回ってくる。

結論: 発信する情報が主役。英語は脇役。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 03:26:55

>>583

くだらん

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 06:49:29

>>583
どんなに素晴らしかろうが売れなきゃ意味がない
一般以上に稼げるようになってからほざけ

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 07:03:20

↑このスレはヤケ気味の【スクール工作員を更正させるには】に変更します。

<< 職務経歴書の書き方 >>
http://www.kyuujin.jp/support/keirekisyo.html

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　　　　　　(* ‘ω‘)∧∧
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587 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 09:22:32

このスレのタイトルを変更します

新タイトル
【反対意見は何でもスクール工作員のカキコだと思わせるスレッド】

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 09:46:55

どうでもいいけど内容のある議論しようよ。

>>584のお方へ。　
>>583の書き込みを「くだらない」という
ご高説の根拠をお願いします。

589 ：584じゃないけど：2006/05/29(月) 10:05:07

>>583は、英語は独学できるかと無関係なので、スレ違い。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 10:15:46

↑
偽装する必要はないよ。
誰も君を責めないよ。
せめて 'sage'を外してくれw
ミエミエで痛々しい。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 10:25:28

そもそもここで行っている英語の定義が曖昧なんだよ。

どんな内用の英語を
どんなレベルで出来る事を「習得」というんだ?

これを明確にしないと、目クラ同士で像の体のいろんな箇所を撫で回しながら
「像とはなんぞや?」を議論するに等しい。

>>583は勉強すべき英語を具体的に示してる。むしろ具体的な議論のたたき台に相応しい。
sageモード、半角カナ好きの工作員容疑者はスクールに行かない独習主義者を貧乏人
呼ばわりしたりしてるが、立派なアラシ活動だぞ。

そんな事ばかりしてると"所得半角"　==> "所得ルビ"程度になっちゃうぞ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 10:57:38

このスレは工作員には脅威の存在だから放置しておくことができないのだ。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 11:08:34

>>590
最初からsageがつく専ブラ使うくらいの常識は持てよｗ

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 11:14:57

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>591のアイデア採用!!。リストラ第一段として「工作員の給与はルビ圧縮」決定!!
＼　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
　　　　　　　／　　　..／...:.||
　　　　　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／ ::||
　　　　　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 18:09:42

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言　ギ　ひ　そ　　　　 ▂▃▅〓▅▃▌█▼　　　◥▌▐　█▼
っ　ャ　ょ　れ　　 ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て　グ　っ　は　◢▀〓▀▼▀　　▀▀■▐▆▌ 　 ▀◤■◥◣
い　で　と　　　　　　◢◤　　　　　　　▐◢▌
る　　　し　　　　　◢▍　　　　　　　　 ▍◥▃　　　　　 ▐
の　　　て　　　　 ▐▲▐▂▃▃▂ ▎　　▍▂▃　　　　　　◥▍
か　　　　　　　　▐▆◤ ▀◤▆◥◣　　　 ▐▐▀▀▅
!?　　　　　　▃　◥▍▌　　　　　▎ 　　▌ ▀〓
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596 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 22:00:44

　　　　　　　　│＼ >>594 釣り氏
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>595 sage工作員
(*`Д')凸金かけねーで英語なんか物にスンジャネーzo!!!

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 22:04:08

>>583
＞NASAから直接、部品の発注が来るようなノウハウを持つ中小企業の人が英語を学んだら
凄い発展があると思う。

NASAっていう発想からして夢見るニート丸出しだあなｗ
NASAのために部品作ってるのが２ＣＨやってる日本の自営業野郎かよｗｗｗ

一日中２ＣＨやってるニート共の知らない間に、
科学だろうが芸術だろうが優れた才能を持つ日本人は
CalTechやMITに行って博士号を取っている事実。
頭のいい香具師は英語なんてさっさと習得してるし。
普通の人間は一つの方法に拘らずに効率のいい学び方を選ぶんだよ。
それでも現地に着いてから英語力の弱さに気づいて
地元のESLで何ヵ月か準備するものも多い。

ニート共の考えることは世間ずれも甚だしいな。

どうせオレも「スクール工作員」にされるんだろｗｗｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 22:35:58

>>597
本当に悲しくなるほどの低脳だね。
工作活動やるんなら新聞くらい読めよな。
"大田区 NASA 東大阪"　あたりのキーワードで探せばいくらでも実例は出てくるよ。

こんな常識すら知らないようだと転職活動も先が思いやられるなw

　

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/29(月) 22:38:07

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| わが社の恥じの工作員は解雇に決定しました。皆様方、ご迷惑おかけしました。
＼　
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　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
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　　　　　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／ ::||
　　　　　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 06:40:24

スレを荒らそうとした工作活動は見事に失敗。社長もサスガに怒るよ。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 10:16:03

頭が悪くて感情的になって釣られやすいバカが工作員やと悲惨なことになるな。
でも人事だけど、スクール系はどうやって低価格で高品質な教育サービスを伝授で
きるかが問われる。

まず高い固定費経営をどうやって変動費経営に変換するかが問われるだろうね。
それとも外国人講師が営業力のあるエージェントを通して顧客と契約し
自立する形をとるのかな?

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 11:13:42

くだらん・・

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 11:26:41

AA貼ったり、どうでもいい話でスレが流れるのって工作員の思うツボなんじゃないの？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 12:49:33

NOVAのVoice(ﾌﾘｰﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ）は6時間以上いてもコスト2000円以下で、
英語喫茶に行くよりずっと安いのだが。
ネィテイブの友人に会ってもファミレスや喫茶店代等がかかるし。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 12:50:11

工ちゃん、sageで書かなくなったねw
給料もsageってかw

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 12:50:55

言い忘れ
今、フリーパスチケット発売中だから、毎日通えば、
1日あたりの単価330円。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 14:22:17

堂々と宣伝乙
こちらの方がまだアホな工作活動より解りやすくていいyo

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 14:57:35

>>604 >>606 このコースは興味はあるんだけど心配事がいくつか。
関係者、経験者の人いたら教えて。

・英会話喫茶も同様だが主(ヌシ)みたいな「オシャベリ暇オヤジ」が常駐
　してて初心者が話題に入りにくいのではないか。
・毎日、数時間コースで常駐するとスタッフから嫌がられるのではないか。
・一度に消化しきれないほどチケットを前払いで交わされるのではないか。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 16:22:38

気の弱い奴はどんな場所でも餌食と相場は決まってる。目的のためなら何でも利用して
後はシビアに一切の関係を断ち切れる神経の人間だけがやればいい。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 19:24:58

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611 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 21:12:49

美味いよね～。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 21:20:02

>>609
常駐おやじﾊｹｰﾝ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 23:20:53

まあ激安駅前留学にも逝けない貧乏人は黙っててくださいよwww

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 00:11:52

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　（＿_）なるほど・・・
　　　　　　　　　　　　（＿＿）ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰとか書き込んでいるところを
　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）ご主人に見られたんですね？
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
＿|￣|○　　ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 00:12:37

　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　　　　
　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　（,,・∀・)
　（＿＿）　　　　　　　　　　　(　O┬O
＿|￣|○i|!　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 00:13:56

クソスレあっての２ちゃんねる～♪
クソスレこそが２ちゃんねる～♪
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /＼V／ヽ.　　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 00:15:26

　　　　　／::::::::::::::::::'''￣`'く::::::::::::::::::: ＼　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　 ,,彡

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 00:17:38

　　　　　／::::::::::::::::::'''￣`'く::::::::::::::::::: ＼　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　 ,,彡　　　　　　　　　 ,／｀
　　　　　　.,/::::::::::::::,-‐::::::,::::::::､、::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　丿　　　　　 ,r'　　　　　　　　　 ,,／
　　　　　 ,/:::::::::::::::;i::::::::i::::l、i､:::＼:::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 _,､-‐‐‐、　　　　／　　　　　　　　　　　,／｀
　　　　　/::::::::::/::;:::|:::::::l|:::|ヽ:ヽ::::::ヽ::::::､:::::.、::::ﾞl　　　　　 .,,／　.、　　　'i,　　 .／　　　　　　　　 ,,／｀
　　　　 .|:::::::::::,!:::l::::ﾞl::::::l|:::| .ヾﾞV、::ﾞi､::::ﾞi､:::|:::::::ﾞl　　　 ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、／　　　　　　　　　 ,,／｀
　　　　 ,i´:::::i,::|::::|::::ﾚ:::::ﾞll,:|.,,__;i,,||j＿lL:::ﾞl:::::|=､;lﾞ.,,､-'

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 00:19:36

たまに勘違いな奴が来るが、

　　　　∩＿＿＿∩　　　　　オシッコも大好きクマー！
　　≡ | ノ　　　　　ヽ /⌒))= 　　　　　　　・～
-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡ 　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼｬ　
　≡/　/　　( _●_)　ミ/ )≡=　　　　　　　・゜・゜・。ﾟ　ﾊﾞｼｬ。　　～∞
≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴.∧,,..,,λ ﾟ
　≡＼　　　ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:∴・・・('（ﾟ'∀;;'ﾟ#）')。ﾓﾗｰｯﾓﾗｰｯ
　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・,゜・・（υ・゜.∧＿∧゜・
=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜ωﾟ('（・;∀・;;;）')　)）
,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・゜・υ∴・゜
=≡(|　/ 　　　 )　 ))=　　　　　・゜.λ.,,。Λ・・∴~・・（∴ι~・:・∴・　　　ﾋﾞﾁｬ
　 =(∪　　　（　＼≡.　　　　　　('（・∀;;・%;）ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　　　＼＿))≡=　　ｱﾞｰ　　υ ﾟ。j　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾁｬ
　　　　　　　　

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 06:04:15

俺はいつもこの時刻に起きてNHKラジオの基礎英語とかを聞くわけだが、
英会話学校入学も検討している。
ここのスレでは不要論が多数であるが、俺には必要と思われる。
ラジオで覚えたことを実際に使ってみないと手ごたえが感じられず、
本当に身についたか判断できないからな。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 06:07:01

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まともな議論では勝ち目が無いので、スレ潰しの破壊工作活動を指示しました。
| 全知全能をかけた工作員のAA貼りをお楽しみ下さい。

　　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
　　　　　　　／　　　..／||
　　　　　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／::||
　　　　　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 06:09:18

俺は毎日英語の勉強してんだが、日によって話せる日と全く話せない日があるのはなんでなのかよく分からん・・

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 06:10:40

スクール社長は「猿」なわけだから、猫ではなく猿のAAにしろよwww

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 06:12:32

俺は毎日オナニーをしてんだが、日によって快感抜群の日とほとんど快感のない日があるのはなんでなのかよく分からん・・

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 06:30:22

破壊活動で糞スレにされる前に、今までの議論を整理してみよう。

<まず自力で独学で一定レベルの英語力をつけるには>

既出だが体系のあるCD付きの書籍を選び一冊丸暗記が即効性が高い。
① CD付きの英文法書籍
② CD付きの英会話書籍
③ CD付きの単語・熟語書籍
④ CD付きの発音練習書籍
⑤ 英検二級未満の英語力なら中学校英語レベルの
　音読・文法・語彙・英作文を徹底的にやる。

これだけの独学は最低必要だ。当然、INPUTだけでは辛い。
実際に外国人や生の人間相手に使う場は必要だ。

<スクールのメリット・デメリット>
①　前払いの金がかかる。予約が取れない。(チケットが紙切れになるリスクもあり)
②　自分で講師を自在に選べない。(良い先生は限られてるし予約が取れない)
③　4人クラスでは自分同様のヘタクソなJAPANESE ENGLISHを聞かされるし、
　　自分の話したい内容は話せない。

<結論>
真剣に英語を物にしたかったら自力で友人をつくるのが一番だ。
　SKYPE等を利用して自分のペースで話相手になってくれるネイティブを世界中から探す。
　外国人が集まる場所(英会話喫茶、日本語教室、国際パーティ)に積極的にでかけ友人を作る。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 07:08:17

>>625
＞スクールのメリット・デメリット

メリット書いてないじゃん

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 07:13:49

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)ｳﾝｺｽﾊﾟｲﾗﾙｯ
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 11:01:22

>>626　メリット書いてないじゃん

625の結論だとメリット無しってことか??? また工作員が暴れそうだな。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 11:50:37

オイラはある英会話学校に通っているが、625に挙げられたデメリットは
一つも該当しない。
ほとんどマンツーマンだし、講師は選べるし、
予約だって当日でも可能(その場合はお気に入りの講師は先約がある可能性あり）。
それでいて40分のレッスン料が2000円。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 11:51:42

>>625は空論

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 11:54:43

>>625は引き篭もりだから相手にしないよう

632 ：中学中退：2006/05/31(水) 12:28:53

>>625に禿同。
学校の授業なんか家で自分ひとりでできるじゃん。
友達だって秋葉原とか地元のゲーセンに行けば作れるし、
2ちゃん等のネットでダベれるし。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 13:46:22

名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 11:04:57
インプットは独学で十分できる。この部分をスクールだの留学だのに頼ってる奴は問題外。
むしろインプットは独学で自分に合ったペースとレベル設定でやった時に効果は最大となる。

ネイティブが必要なのは（極言すれば）スピーキング練習と英文のチェックのみで、この部分で
ネイティブを最大限に利用する術を心得てる者が英会話の達人になれる。
安く抑えたいならネット英会話などネイティブと話す方法はいろいろだけど
レッスンの形態がインプット中心になるようなスクールは避けた方がいい。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 14:02:28

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 13:46:22
名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 11:04:57
インプットは独学で十分できる。この部分をスクールだの留学だのに頼ってる奴は問題外。
むしろインプットは独学で自分に合ったペースとレベル設定でやった時に効果は最大となる。

ネイティブが必要なのは（極言すれば）スピーキング練習と英文のチェックのみで、この部分で
ネイティブを最大限に利用する術を心得てる者が英会話の達人になれる。
安く抑えたいならネット英会話などネイティブと話す方法はいろいろだけど
レッスンの形態がインプット中心になるようなスクールは避けた方がいい。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 14:03:42

ここは英会話学校に通う金のないヤツのヒガミ溢れるスレッドですね

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 14:18:35

>>629
>>ほとんどマンツーマンだし、講師は選べるし、
>>予約だって当日でも可能(その場合はお気に入りの講師は先約がある可能性あり）。
>>それでいて40分のレッスン料が2000円

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　工作員君。この条件で経営する為には君の日給は税込みで1500円になるよ。
　＼　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧_∧　　本当にいいですね。
　　　　　　　＼　(゜Д゜,,)
　　　　　　　　　＿⊂⊂ | 　　　　　　　
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
　　　　　　　／　　　..／...:.||
　　　　　　 ||￣人事￣||／ ::||
　　　　　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 14:31:18

>>633　ネイティブが必要なのは（極言すれば）スピーキング練習と英文のチェック

ただ英語を喋るだけのネイティブじゃ、高度な英文のチェックなんか出来やしないよ。

渋谷界隈のパッパラ兄ちゃん、姉チャンを日本語講師に仕立ててニューヨークに送り込んだとする。
彼らにビジネス文書や敬語を使った手紙がチェックできると思うかい? これと一緒だ。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 14:34:30

>>637
同意。つか、しゃべりの訓練も大変だぞ。
下手にあほな奴としゃべってるととんでもない癖がつくから。
そして、妙に発音とかがいいからこっちが素人扱いされないで、酷い目にあう。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 14:42:19

　　　　　　　　▼ ?? ???????????????????
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言　ギ　ひ　そ　　　　 ???〓????▼　　　???　?▼
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の　　　て　　　　 ?▲????? ?　　???　　　　　　??
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　 ?　?　?? ??? 〓　　　　　　　　　　?■??〓■?
　???? ??　??　　　　　　???? 　　▲　　?? ????

640 ：639：2006/05/31(水) 14:43:15

ほんとにごめん

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 21:38:24

>>638
発音の善し悪しと内容はリンクしないだろ。内容に違和感感じればネイティブも素人だと思うぞ。
もちろんおかまいなく相手に合わさないアホネイティブもたくさんいる。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:01:36

黄色人種を相手にするのは友達のいないルーザー白人か、アジア人のケツにティムポ入れたい黒人野郎

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:14:03

>>642
毎日が退屈なのは世の中が退屈だからじゃない。あなたが退屈な人なんです。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:20:38

俺は公務員だから給付金は関係ない。
自分の所得の一部を割いて英会話学校に通うことを咎められる筋合いはない。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:23:27

>>642
SKYPEだとシャラポワ級のロシア人美女も結構いるぞ。やめられませんわ　ワハハハ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:30:48

よりにもよってSkypeっていうところが、
いかにもキモオタ、アニオタだね。
生身の人間とは疎通できないキモオタ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:36:35

>>646
で、最近いつした？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:44:00

622の人が今から自分も書き込もうとしている全く同じ内容のことを
先に書いているのを知り驚いたが、自分も、その日によって
スピーキングの滑らかさや脳の活性みたいなのが全然違っていて
困っています。そんだけスピーキング力が安定してないという証拠
なのだろうけど、すらすら喋れたと自己満足できた次の日に、
前日の半分も言葉が出てこなくて自信喪失風になったりします。
その時々の喋る内容や議題への得手不得手とはあまり脈絡なく
そういう状態が繰り返されます。みなさんは、そういうことありますか？
あるいはその日の調整不能なこうしたコンディションってスピーキング
では普通なのかな？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:48:26

英語脳への移行が定着していないからです。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 22:55:21

>649

教えてください。それは継続学習で身についていくものなのでしょうか？
それで、自分なりにスピーキングが「調子快調!」の日と「自信喪失」
の日は単純に、英語脳の活性が偶然に快調と不調ということになる
のでしょうか？それらの活性を高める方法はないのでしょうか？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 23:01:40

何事でも定着しなければバラツキは生じます。定着、英語脳の活性を高めるのは実践での訓練、
慣れが最も効果的（それ以外では無いんじゃない？）だと思います。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 02:06:24

英語脳だの英語耳だのインチキ用語もいいところだ。
スピーキングとかいうけど会話とはそもそも相手と話題があって話しが
弾んだり、白けたりするもの。

聞き上手の人が相手だと会話も弾むし、気持ちよく喋らせてくれる。
それだけのことじゃないの?

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 02:20:13

英語をオシャベリするだけの不良外国人のカモになるバカな国ランキング
で一位は日本、二位は韓国。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139726217　

英語のオシャベリ程度は自分で学べることに皆が気がつき始めた即今、
インチキ英語業者全般は大変だろう、

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 03:22:35

ここで英会話学校を叩いているヤツやって相当、英会話学校に恨みがあるみたいでつね。

英会話学校に通ったけど、自分の努力を棚に上げて効果がなかったとかwwww

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 03:24:00

>>654
何を今さら。んなこと分かりきったことじゃん。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 03:42:38

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 工作員君。ご苦労さん。ただ一言アドバイスする。書き込みの間隔は最低5分ほどあけような。
|あまりに自作自演がバレバレで痛々しい。また、深夜工作活動はあくまでプライベート活動として
|無報酬ということで了解してくれよ。
|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
　　　　　　　／　　　..／||
　　　　　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／::||
　　　　　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 03:43:07

>>645
>>SKYPEだとシャラポワ級のロシア人美女も結構いるぞ。

　へえへえへえ～

　ロシア人に英語習ってる馬鹿ハケーンw

>>やめられませんわ　ワハハハ

　誰もやめろなんて言ってないしw

　一生やってろyo wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

658 ：655：2006/06/01(木) 04:03:44

>>656
ageったので、書き込んだだけ。俺は654ではない。
おまえこそ深夜まで監視ご苦労なこった。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 04:06:23

工作員はSKYPEを目のカタキにしてるみたいね。
昭和30年代に大勢いたという紙芝居屋さんがテレビが世に出た時には
こんな気持ちだったんだろうね。

>>ロシア人に英語習ってる馬鹿ハケーンw

英会話なんか所詮おしゃべり。お互い、情報交換で会話やチャットを楽しんでるだけだよ。
ネット社会で"金つぎ込んで習う"って感覚自体が時代遅れだよ。

工作員活動に未来を感じるかい?
悪いこと言わないからサッサと履歴書書いて転職活動したほうがいいよ。

660 ：655：2006/06/01(木) 04:07:49

すげえ反応の速さ。おまえら、ほかにすることないのwwww

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 04:12:47

120sec規制の場合 Be動詞にログインすると回避できます(newsplusを除く)。

662 ：659：2006/06/01(木) 04:58:42

SKYPEはとにかく音質が良いしビデオ会議での画質も良い。
おまけに何時間人と話しても只。会話と同時にチャット画面も併用できるので
英語を読み書きする能力も同時に鍛えられる。

世の中はmixiのようなSNSも大増殖している。ネット&直接会うOFF会も盛んだ。

<結論>
大金払って、時間、人の制約のある英会話スクール系は急速に「紙芝居屋」さんの
運命をたどると思うよ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 06:50:14

紙芝居屋さんか.... 以外とこれから流行るかも。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 06:53:01

んなこたない

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 09:21:54

しかし、ネイティブの英会話教室に金を注ぎ込んでいる層の何割かは、
ナマでネイティブと会話している自分に酔いたいのだろうから、
スカイプなんていう擬似体験では満足できないような気もする。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 10:07:48

SKYPEで英会話する方がはるかに難易度が高い。
・相手は日本人発音に慣れてない。容赦なく生英語で喋る。
・身振り、手振りが使えない(ビデオ会議なら表情くらいはわかる)
・電話の音質なので生の会話より聞き取りづらい。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 12:04:25

>>665
>英会話教室に金を注ぎ込んでいる層の何割かは、
>ネイティブと会話している自分に酔いたいのだろうから、

9割くらいじゃないの。
話題はせいぜい挨拶、自己紹介、趣味、好きな食べ物、etcの決まりパターンでおしまいだろう。
会話学校中心で英会話をやった人はこみいったテーマのディスカッションは弱い人が多い。
要するに「話す内容そのものが無い」「地道なREADING等をしないので語彙が貧弱」だ。

独学で英検準一級～一級を取った人は、発音の流調さ、外国人を前にした時の慣れが
ないので最初は戸惑うが、蓄積された自力があるので、離れすればすぐに英会話組の
上っ面英会話組をすぐに追い越せる。

上っ面オシャベリ派の実力なんてこんなもんだよ。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 12:32:59

>>665
テキストを使い、日本人4人一組の40分レッスンよりは
よっぽど実践的だよ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 12:52:37

私が英会話学校に通うのはネィテイブと会っておしゃべりしたいから。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 15:37:16

それで?

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 18:52:09

>>669
・美形の若い女なら六本木か米軍基地の飲み屋街で外人にナンパしてもらえばよい。
　奴らの性欲の捌け口を通して日米関係の良好化に貢献せよ。

・それ以外の女なら......潔く、嫁不足の農村か漁村に潔く嫁ぎバンスカと子供を産んで
　　　　　　　　　　　　日本の少子化現象を食い止めろ。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 19:07:04

そんな無茶な....

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 20:18:02

独学派って671みたいなオヤジばっかだな

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 21:15:59

>>660
コノスレ660げっとおめでとさん。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 21:53:41

>>673
このスレで今までにわかっている【独り好き＝独学オナニー君】の特徴

●　ブサメン
●　モテない
●　ネットが大好き
●　無職
●　最終学歴＝高校かそれ以下
●　アキバ系
●　アニメが大×20好き
●　六本木が嫌い
●　ナンパしたことない
●　ロリ系が好き
●　ギャル系が大嫌い
●　すべての女を目の仇にしてる
●　童貞
●　一日の大半は２ＣＨやってる
●　レスをつけるのが早い
●　英語は独りで学ぶか英会話に行くかの２種類しかないと思っている
●　自分と違う意見を言うのはすべてスクール関係者だという妄想がある
●　友達が少ない
●　ＡＡを多用する
●　考え方が幼稚

なにか書き残したかな？

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 21:59:31

代表例→>>675

くらいかな。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 23:51:04

私が英会話学校に通うのはネィテイブと会っておしゃぶりしたいから。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 02:06:01

>>676 この辺も追加した方がいいよ。

●　自分の将来に不安を感じながらも社長に逆らえない。
●　まともな議論で戦う知能が無い。スレ違いのAA貼りを続ける。
●　履歴書を書いて驚く。あまりの自分のキャリアの無さに転職する自信が無い。
●　収入の話をされると一気に元気が無くなる。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 09:37:00

英会話もしばらくやってないと急激に忘れますね。
帰国子女もそうらしいです。特に子供はその傾向が著しいようです。

独学で学んだ自分は教材をもい一度集中してやり直すとすぐに
元の記憶が短時間に取り戻せます。記憶の元ネタが常に身近にあるからでしょう。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 15:16:22

記憶の元が本という実体で整理整頓されているから脳へのリ・ロードも効率が良いのは自明だね。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 15:28:52

証明出来ない場合やソースのない場合に限って「自明」という言葉を使う。
日本語って便利だなwww

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 15:29:43

ふつう、本で読んだことより、身体で覚えた方が忘れにくいっていうけど。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 15:31:39

身体で覚えた方が忘れにくいのは自明だし

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 15:50:43

記憶の元が本だと、言葉を話すとき脳の言語野だけが働く。
それに対し、身体で言葉を覚えた場合、それらの記憶が脳の色々な部分に
記憶されるため、脳の一部の働きが鈍っても、他の部分でそれが補われる。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 15:55:29

恋愛小説をいくら読んでも本物の恋愛はできません。

恋愛シミュレーションゲームがいくら上手くても、本物の恋愛が成功するとは限りません。

恋愛をいくら哲学的に考えても、本物の恋愛を悟ることができません。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 16:06:25

俺の知り合いの外国人が、日本語を教える本で「おげんきですか」を覚えた。
だけど俺は彼女に「お元気ですか？」と問い掛けたことは一度もなく、
いつも「元気だった？」「やあ元気？」「元気してた？」と問いかける。
会話はテキスト通りにいかないものです。
おまえらも大手書店で「日本語の話し方」という外人向けの本を読んでみ。
いかに現実離れした日本語の多いことか。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 16:16:13

書籍といっても参考書、洋書、DVD、コンピュータソフト全般という意味で書いた。
当然全ての教材は音声・英日訳・使用場面(社会背景・場面定義・人間関係)が
整備されている物を指す。母語である日本語を有効活用する為だ。

これらの知識レベルを身体記憶にする必要がある。
　●徹底的な自己トレーニング(記憶と使用場面をイメージしたOUTPUT訓練)は必須。
　●覚えた知識を実際の人間に対し使いながら(話す・書くの両方)磨いてゆく。
　　(仕事・学業・友人・趣味....なんでも良い。実際に人と会い、SKYPEを活用)

---これを総じて独学と言ってるだけ。実に単純で当たり前な事----

参考: 【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/english/subback.html

　　最悪なのは独学の地道なINPUTをオロソカにする意志薄弱のDQN例。
参考: 語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 16:27:25

>>686
これはとても重要な意味を持っている。基本を知ってて自在な応用が出来るのと
基本も知らないで、フランクな外国語だけしか知らないのとでは差がでかい。

もしも外国人がタドタドしい日本語で
「オンドリャ、イテマウド」「しばくぞ、オラ」と言ったらあなたはどう感じる?

逆に洋画DVDで外国人が頻繁に口にする"FUCK YOU" "SON OF BITCH"という言葉を
中坊の英語すら身に付いてない日本人が口にしたら外国人はどう思う。

****　ま・ず・軽・蔑・さ・れ・る ********

本来、社会的に価値あるコミュニケーションをしたいのなら
「ですます調」のLow riskな外国語をきちんと学ぶべき････というのは知的レベルの高い
外国人講師なら皆、そう言う。

ボビーオロゴンみたいな「面白い日本人」キャラを狙うなら話は別だ。
でも実際は奴は礼儀正しい高度な日本語力を身につけてるから意識的に
面白い日本語で演じられるんだけどね。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 16:44:19

外人のblogよめば？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 16:49:01

> 逆に洋画DVDで外国人が頻繁に口にする"FUCK YOU" "SON OF BITCH"という言葉を
> 中坊の英語すら身に付いてない日本人が口にしたら外国人はどう思う。
> ****　ま・ず・軽・蔑・さ・れ・る ********

DVDなどのバーチャルなインプットしかしないとそうなるんだよ。
実際に使われてるところに接していれば、どういう言葉なのかわかってくる。

これはスラング等だけじゃなくて、本などで覚えた”高尚な英語”でも同じ。
実際にどういう時に使われるのかよく知らずに使えば滑稽でしかない。

だからと言って、怖がって無口になっては駄目だけどね。
言葉というのは失敗しながら覚えていくもんだよ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 16:51:19

>>688
くだらん

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 17:02:27

low riskなデスマス調の英語を場面定義が明確な会話本で学ぶのが先決だな。
日本人のオネーチャンと外人がH相手を探す夜の社交場では許されても
ビジネスの場では許されない言葉もある。

たどたどしくてもデスマス調の話し方は必須だ。
日本社会の特徴・日本人のメンタリティを理解し礼儀正しい物腰の外国人
は接してて信頼できる。

実際に大恥じを書いてても、誰も教えてもらえなければ一生恥をかき続けるだけだ。
だったら最初から独学でデスマス調の言葉を覚えて損は無い。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 17:15:48

>>692
あんたは仕事とHしか頭にないのかｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 21:10:15

>>692
そうだね。デスマス調でフォレスト・ガンプみたいに喋るのが無難だ。
馬鹿と思われても気にしない、気にしない。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 21:38:02

あー、まい　まむ　ゆーすとぅ　せい　”すちゅーぴっど　いず　あず　すちゅーぴど　だず”

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 23:58:21

英会話学校に通う通わないは本人の自由。
他人がとやかく言うことではない。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:01:12

豊島区の公立小学校は高学年で既に英語の授業がありますが、
この６月からＮＯＶＡの講師を招くことになりました。
ＮＯＶＡ本部に講師を推薦してもらい、20人ほどが雇われます。
いよいよ子供たちも生身のネィテイブに触れ合うことになります。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:02:46

へー。

699 ：豊島区ホームページ：2006/06/03(土) 01:04:34

４．英語教育の充実
国際化時代に対応できる子どもを育成し、地球市民としての自覚を育て、
異文化理解・国際理解を推進していくことがこれからますます重要になってくる。
また、国際都市豊島区で生活する児童・生徒には、国際的な言語である英語を
通じてコミュニケーション能力を育成することが必要である。
そこで、今年度は以下のような事業を推進し、中学校のみならず、小学校においても
国際理解教育の一環としての英語活動を充実させていく。
〈1〉外国人講師派遣
　国際理解教育ならびに外国語教育の充実を図るため、中学校には、外国語指導助手として、
小学校には国際理解教育の一環である英語活動の講師として、英語を母語とする外国人を派遣している。
(以下略）

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:05:06

>>695
ひらがなで書くとそれっぽく聞こえるねｗ

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:13:44

>>697
なぜnovaなのか？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:17:27

英会話は独学で習得できます。
私が証明しました。

703 ：697：2006/06/03(土) 01:20:00

>>701
・一般入札したところ、入札予定価格より大幅に安かったから
・他自治体で実績と経験があるから
・20人まとめて派遣できるのはＮＯＶＡだけだったから
（派遣先を複数校にすると教え方に差異が生じる危惧ある）

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:21:05

英会話は独学で習得できません。
私が証明しました。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:39:03

>>696
とやかく言うのがスレの主旨。

706 ：　　：2006/06/03(土) 01:41:28

http://kougo.seesaa.net/
↑
売上ランキング３位だって

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 01:49:30

>>705
くだらん

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 03:21:20

反対意見を煽るだけで、マトモな議論をしないのが、このスレの趣旨。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 03:41:57

独学派のみなさん、あなたの参考書を見せてくれませんか？
どうも癖がありそうな気がして。
癖があるわりにはワザがないというか。
ホラ吹いたり、一度に何度も聞き返さないと聞けないでしょう？
だいたい英会話してくれる相手も居ないかもしれないでしょうけど･･･
せめてＳＫＹＰＥでも使って模擬会話するように心がけてください。
そうしないと理屈論だけのキモい英語知識になってしまいますよ。
バカ丸出しなんだから、局所のテクニックぐらいなんとかしないと。
頑張ってください。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 05:49:41

>>704
単にオマエの低脳を証明しただけだwwww
信じられないバカだ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 06:00:04

ある英会話スクールのスレからのコピペだ。
独学とSKYPEの普及が英会話スクールに与える影響の大きさをズバリ言い切っている。

>>709 せめてＳＫＹＰＥでも使って模擬会話するように

むしろSKYPEはテキストも時間の制約も何も無い。話し相手の外国人も何の営利目的も
無く、話し相手がつまらないと数分で切ってくる。逆に相手との会話が楽しいと、その後
何度も話しかけてくる。会話として自然なのは実はSKYPEだったりする。

--------　以下、コピペ ------------

スカイプの普及で●●●●のL５以上の生徒は●●●●と契約しなくなる。
また初心者はネイティブの授業が初心者には効率が悪いと分かり
日本人講師の英会話学校に転校。

初心者は日本人講師のいる英会話学校に取られ、上級者はスカイプに流れる。
●●●●は始めのころ１０段階で英語が学べると宣伝していたが、
講師不足を補うためにゾーン制なるものを編み出し、レベル違いをごちゃ混ぜしたレッスンを
行うようになったためにレッスンの質の悪さがネットで批判され、経営が苦しくなる。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 06:41:46

小学校の英語授業導入もかなりアホだ。

中学校の外国人講師派遣もほとんど効果は出なかった。(税金の無駄使い)
逆に会話偏重になったために文法軽視になり、読み・書きの英語力全体は大幅に下がった。
「はい、間違ってもいいから楽しく会話しましょう」の掛け声のお陰だ。
「受身や基礎体力作りなんか不要ですよ。楽しく投げあい、締め合いましょう」と
ど素人が行なう柔道指導と一緒だ。骨折、靭帯損傷、死亡事故のオンパレードだな。

業者が日本人の英語コンプレックスを煽ってきた成果だろうが.....
文部科学省も役所も全くわかってないね。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 07:21:59

スカイプは俺もお勧めするけど、実際に人と面と向かってする会話も必要だよ
スカイプはOKだけど会話学校は駄目という思考回路が理解出来ん

ひきこもりが自己正当化してるのか？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 07:28:53

来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、敢えて無視させて頂きました。

今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も上達するんでしょうけどねえ。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 09:17:56

>>713
誰もSKYPEだけとは言って無い。下記のワードで検索してみな。
・国際交流パーティ　・日本語教室　・英会話サロン　・英会話喫茶

東京、大阪に近いなら外国人と出会う場なんて履いて捨てるほどある。
基本はSKYPEの会話と一緒だ。相手とのコミュニケーションが弾めば外国人の友達はすぐに出来る。
話題・英語力が貧弱だと会話はすぐに途切れる。なかなか真剣勝負だ。

必要なのは独学・実践で下記のアイテムを磨けるかどうかだ。
　① 相手を惹き付ける話題・情報の魅力
　② 欧米・日本の社会・文化の違い(言語の特質の違いを含む)
　③ 基本的な英語力

SKYPEにしても自力で外国人の友人を探すにしても、相手とコミュニケーション
をとろうとする積極性が無い奴は英語なんか不要だろう。

【結論】
独学と実践で使える英語力(英会話は必要条件だけど十分条件じゃ無い)はいくらでも
磨くことが出来る。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 09:18:44

>>713
なんでそんな他人を悪くいうかな
ただ単にお金の問題だけなんで気にするな

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 09:21:43

>>713 >>714 を見ると
　誰が、何の目的で、何を恐れて、必死に
　アラシ活動をしてるかわかってくるよな。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 09:27:10

>>712
＞中学校の外国人講師派遣もほとんど効果は出なかった。(税金の無駄使い)
＞逆に会話偏重になったために文法軽視になり、読み・書きの英語力全体は大幅に下がった。
そこんとこの反省梨に小学校で英語ってのは
英語教育ボロボロになるだけだと思うんだけどね
そんなに焦って改編ばっかやるくらいなら
元の文法偏重に一旦もどしたがマシな希ガス。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 09:42:19

教育教育っていうけど、冷静に考えると、大部分の日本人にとって英語なんて必要ない
古文、漢文、英語って同レベルの必要性だったりして

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 09:57:00

>>715

語りたがりキモい

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:04:12

>>718
同意。ただし文法用語をお経のように語る先生はご遠慮願いたい。
英文法の模範文章の雛形を正しい発音・強弱・リズムで徹底学習する
トレーニング中心にするべきだろうね。

中国政府は人民の職業に応じて学ぶべき英文を明確にしている。
国策しての英語の方針が実に明確だ。

センテンス100 ===> 一般庶民が学ぶべき英文100パターン
センテンス300 ==-> 公務員・ビジネスマンが学ぶべき英文300パターン
目標も明確だし確実に英語力の基礎は身に付く。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:05:12

実は>>719の言う通りだ。必要な人間だけが集中学習で英語を物にすれば良いだけだね。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:07:42

(;´д｀) >>715に痛いところつかれてます。社長、どうしましょう。
荒工作

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:31:54

>721
単純に、中国人と日本人と比べるのはだめだよ。

中国人は母国語の母音などの数からして英語の音を汲み取るレベルが日本人のそれとは違う。
あと、語順も日本語に比べてはるかに英語と似ているし。
日本人より、文法や特に聞き取りに関しての訓練ははるかに楽なんだから。

中国人と同じやり方で日本人が成功すると考えるのは大きな間違いってこった。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:37:44

要は、国が違えば（母国語が違えば）それぞれ外国語習得法は異なるってこと。
つまりは、日本人には、日本人の過去の英語の達人達が実践してきた方法が一番合うはずでしょう。

なんでそこをもっと突き詰めて考えないんだろうな、日本の英語教育は。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:45:11

達人たちが達人たるゆえんは、常人とは別次元の能力の高さが
あったとは言えませんか？

過去の達人たちが実践してきた方法は
今の日本の英語教育とどう違うんですか？

それをどのように今後の英語教育に還元すべきだと思いますか？

一番合う方法だと言える根拠とその運用方法について考察してください。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:54:05

>726
> 達人たちが達人たるゆえんは、常人とは別次元の能力の高さが
> あったとは言えませんか？

なわけねーだろｗ　どんだけ特別な能力なんだ？
そりゃ、苦もせず数ヶ国語をみにつけちゃうような人は、別次元のタレントをもった人と言ってもいいかもしれんが。

> 過去の達人たちが実践してきた方法は
> 今の日本の英語教育とどう違うんですか？
>
> それをどのように今後の英語教育に還元すべきだと思いますか？
>
> 一番合う方法だと言える根拠とその運用方法について考察してください。

長々と説明してもいいけど、もっと専門的にちゃんと考察、研究している斉藤兆史　氏の著作でも読んだらいいよ。　
オレの考えも斉藤氏とほとんど同じだし。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:58:05

>>727
＞なわけねーだろｗ　どんだけ特別な能力なんだ？
そもそも達人が達人たるゆえんは、英語を極めるほどの努力を
したことにありませんか？それこそが最も他者と違う点だと思いますが。
誰でも真似できる程度の努力ですか？達人になるのに必要な
学習量は。

あなたは達人ですか？達人と同じ方法を実践して
どれだけの英語力を身につけましたか？それとも頭の中で
同じ方法をやれば同じ能力が身につくと思っているだけですか？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 10:59:35

>>727
＞オレの考えも斉藤氏とほとんど同じだし。
自分で考えたことではなく、他人の受け売りですか？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 11:02:01

>729
ます、キミは英語の学習よりも先にやることがありそうだね。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 11:05:19

>>727
日本人にあった学習法とやらで、
あなた自身は英語ができるようになりましたか。
それは、どの程度のものですか？達人と同等ですか？

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 11:30:48

ウンコしたくなった

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 13:47:45

柔道や剣道などの格闘技が独学でできますか？
相手がいないと勝負できないでしょう？
かといって道ばたで片っ端から相手を見つけ、投げ飛ばしたらヤバいです。
やはり、柔道場や剣道場でやるのが本筋です。
英会話も格闘技同様、相手がいないとできません。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 13:49:30

外国人は、道端で相手を投げ飛ばしているのですか？

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:05:19

確かに試合は相手やチームがないとできない。
でも「素振り」なら自分ひとりでできる。
自分ひとりで自宅の庭できる素振りを、
金を出してどっかの球場でやったら、そいつはバカ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:05:49

達人の達人たる所以は
・当たり前の基本的な技が
・凡人よりもはるかに卓越した
　　集中力、
　　正確さ、
　　速さ
で実現できる事。駅前達人スクールでチケット買って通って身に付くもんじゃないんだよ。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:10:06

>>735
いや、初級者は素振りこそインストラクターに教わった方がよい。
自分ひとりでやると、自分の悪いフォームやクセに気づかず、
誤ったフォームで体得してしまう恐れが大きい。
一度つけた悪いクセを直すのは容易でない。
できれば最初から正しいフォームで身につけたいものだ。
そのためにもインストラクターは必要。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:11:21

>>736
人によりけり。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:16:01

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>734のコメントは深刻だ。いよいよ工作員が壊れてきたな。柔道の心得のある外国人講師をヒットマンにして
| イカレ工作員を道端で投げ飛ばさせて黙らせないとわが社はいよいよ危なくなるぞ。
|
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　ﾉ|　ノ| ﾉ
　　　　　　　　／￣旦￣..／||
　　　　　　　／　　　..／||
　　　　　　 ||ｽｸｰﾙ社長||／::||
　　　　　　 ||￣￣￣￣||:::::::::

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:27:57

>>711 初心者はネイティブの授業が初心者には効率が悪いと分かり
>> 日本人講師の英会話学校に転校。

初級者に向いたインストラクターは
　日本語と英語の違い、日本人の国民性、英語文化と日本文化の違い、
日本人が英語を学ぶのに陥りやすい点、etc...を熟知している事。

単に英語がオシャベリできるだけの外人は要らないよ。

741 ：サーウィッ＆バアル＆ショウガ：2006/06/03(土) 14:31:28

英語のおしゃべりも出来ない日本語ネイティブの英語教師のほうが要らない。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 14:52:16

↑　あ、こいつ知ってる。四則演算もろくに出来ないコテハンじゃなかったっけ?

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 15:13:33

コロッケなんか自分で作れば安上がりなのに、
なんでお店でできたコロッケを買って来るの？
しかも不味いし、栄養はないし、油っこいだけだし。

744 ：コロスケ：2006/06/03(土) 15:28:53

>>743
作る時間がないからナリ。
買ってくる方が手っ取り早いナリ。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 15:41:12

英語独学はゲーム脳で鍛えられたヤツしかできない崇高な行為

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 15:42:52

>>741
たまにはいいこと言うな
これからもそういう簡潔で切れのよい書き込みきぼん

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 15:57:12

>>734　駅前柔道場、剣道場こそマンセーって結論でよろしいでしょうか。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 17:29:28

英語と剣道・柔道・格闘技と一緒に論じる天才工作員がいるのはここですか?
なんか駅前柔道場・剣道場・球場で金出して学ばない奴は「通り魔の始まり」と言わんばかりの
ほれぼれとする論陣、ステキです。

>>715みたいな【金かけない派】は徹底的にとっちめてやって下さい。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 17:34:50

二言目には「工作員」、うざい

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 17:51:06

留学帰りでネイティヴ並なみにしゃべりたいからVOICEに来てるんだけど
正直ドン引きされまくりです　上級者にはみんなどうふるまって欲しいの？
来るなってこと？　ただ自分が黙れば他がしゃべるってわけでもなく、結局
先生一人でしゃべってます　そう文句言ってる人に限り英語が伸びてない人が
多いと思う　英語が上達するにはselfishぐらいのほうがいいんでないか
外国人はそんなんばっかだよ　
ノヴァの上級者の英語はネイティブからみれば
まだまだなんだよ　だから勉強してるんだよ　けして英語を
自慢してるわけじゃないが、日本人はレベル低いからそうとられる
１分ぐらいバーってしゃべると、大体の生徒が固まってる
そのぐらいは普通なのにさぁ　びびりすぎ　話すぎっていうけど
実際は時間にすれば短いんだよ　初、中級者はゆっくりだし、たどたどしい
おまけに辞書とか途中でひきだすから時間くってる　お互い様だから
いろんな人が来てるんだからしょうがないよ
みんなが楽しめるトピックって何？
苦手な話題になったら逆に普段、馴染みのない英語に触れるチャンスだし
前向きに考えようぜ　大体先生に何話そうか？って聞かれると
みんな黙るよね　それでだれかが話題振ると不満そうな顔する
どうすりゃいいんだ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 18:06:13

初、中級者は日本人の典型でコンプレックスと妬みの塊だ。
話題は一人でペラペラしゃべる貴方みたいなオヤジの悪口になるのは当然。
人に気を使うヤワな神経の持ち主ではストレスがたまるだけだ。

簡単だよ。自分でワンツーマンで互いの共通の話題で話せる外国人の友人を
探せばいいだけだ。>>711 >>715参照だよ。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 18:10:25

スカペ工作員乙

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 18:31:23

>750
そこまでわかってんなら、問題はＶＯＩＣＥにオマエが行っていることだけだろ。
あとは、単に経験によるブラッシュアップだけなんなら、個人授業をしているようなもっと高度な教室でも何でもさがせばいい。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 18:44:59

>>750
マルチコピーしてるな。
N●V●さんの営業妨害臭いな。

755 ：コピペ：2006/06/04(日) 00:25:52

このスレで今までにわかっている【独り好き＝独学オナニー君】の特徴

●　ブサメン
●　モテない
●　ネットが大好き
●　無職
●　最終学歴＝高校かそれ以下
●　アキバ系
●　アニメが大×20好き
●　六本木が嫌い
●　ナンパしたことない
●　ロリ系が好き
●　ギャル系が大嫌い
●　すべての女を目の仇にしてる
●　童貞
●　一日の大半は２ＣＨやってる
●　レスをつけるのが早い
●　英語は独りで学ぶか英会話に行くかの２種類しかないと思っている
●　自分と違う意見を言うのはすべてスクール関係者だという妄想がある
●　友達が少ない
●　ＡＡを多用する
●　考え方が幼稚

なにか書き残したかな？

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 02:13:53

独学してる人は不明点とかどうしてるの？
身近に英語ができる人がいればいいけど、そうでない人はどうすればいいの？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 02:15:32

>>756
hint:2chの英語板

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 03:04:21

>>757
おまえか、中高生のフリをして中高生質問スレで質問していたのはwww

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 03:49:29

>>758
そうだよ。いけないか？
使えるものは何でも使う

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 03:52:52

ﾜﾛｽｗｗｗ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 05:37:16

>>757　頭いいな。
英語だけが自慢の奴は嬉しくなって必死に書き込んでくれるしね。

<結論>
>>625 独学とSKYPEと2CHで金かけなくても英語はモノになる

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 06:20:23

工作員の勤めてる所って潰れそうな弱小スクールなんだな。
安定した企業だったら、このスレに脅えることもないのに。
目の敵にするなんて。。。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 06:36:45

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 06:59:00

>>762
弱小スクールは固定費をかけず内用の良さ、信用で勝負してるから以外としぶとい。
CM代や経費も極力抑えて地域密着型だからかな。

本当に怯えてるのは....荒れるからやめとこ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 08:14:45

Audiobooks are good studying materials.

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 11:38:15

自分の主張と異なる意見は全て「スクールの工作員」とする意見に
賛同できません。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 14:50:07

>>757 759
こいつマジかよw　
2chの英語版で書かれてる英語なんて間違いだらけなんだがwww　
特に中高生質問スレ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 14:55:08

荒らしの>>766
もう来るな、ボケナス！

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 14:56:15

間違いだろうがなんだろうが疑問が晴れればいいじゃないか

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 15:04:34

自分の主張と異なる意見を「荒らし」と一蹴するのは良くないことだと思います。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 15:42:02

>>767
そっとしといてやれ。他に手段がないんだから。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:10:16

同じ目的を持った人との交流を深めるためにスクールに通ってますけどね

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:19:59

同じ目的を持った人との交流を深めるために２ＣＨやってますけどね

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:25:52

2chで身についたスキルは、「他人の意見を煽ること」ぐらいだな。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:27:01

苦情を入れよう。
「リンガフォンが路上で勧誘行為をしています。この会社は、東京都から悪質な会社として社名を公表されました。」
「リンガフォンが通行、歩行の邪魔をしています。この会社は、東京都から悪質な会社として社名を公表されました。」
「どうしてこんな悪質な勧誘をする会社に営業をさせているのですか？この会社は、東京都から悪質な会社として社名を公表されました。」
効果あるよ。

リンガは展示会（主催団体）に苦情を出されることを恐れているよ。

多くの展示会で苦情がたくさん寄せられて、リンガが出展できなくなっているよ。
よかったね。でも、出展している展示会もたくさんあるよ。

家電量販店でも勧誘を始めるって、以前書き込みがあったんだけど、本当かね？
みかけないね。デマだったのか、できなくなったのか？

個人情報保護法により、スキャップができなくなったら、最高なんだけど。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:28:58

>>767
米国人の英語の先生の授業で驚くけど以外と文法、スペル、イディオムを知らない事に驚く。
我々日本人でも白板に漢字を書くとミスする事と一緒なんだろうなと思った。
ただ、あまりに講師のミスが多いと高い授業料を払うこちらも損した気分になる。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:33:02

独学派　＞＞　一人で黙々と練習

独学派　＞＞　彼女居ない歴＝年齢

独学派　＞＞　右手が恋人

独学派　＞＞　ネットで疑似恋愛

独学派　＞＞　2chでは英語の達人

独学派　＞＞　2chで英会話スクールスレを荒すのが趣味

独学派　＞＞　一人で黙々と練習　

（以下リピート）

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:46:20

10人に3人は勘違いしてそうなこと＠English

フランスで道に迷ったら、英語で質問すれば、
もちろん英語で答えてくれる。

フランス人は意地悪だからそうでない人も多いよ。
英語で質問すると、意味わかってるくせに
すました顔でフランス語でペラペラ答えてくる奴が多い！

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:51:21

あいかわらず意志薄弱DQNスクール派に荒らされてるな。
もう答えは出てるからいいか......

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 16:53:22

工作員777が必死だな。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 17:07:59

>>777
彼女がいないことなんて英語と関係ないじゃん。
ムカツク。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 17:26:33

>>780
暖かい目で見守ってあげようよ。
時代が移り変わる時には誰でも絶滅種になる可能性がある。
明日はわが身だ。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 17:31:37

>>782
いやいや
このスレの力で工作員は失業に追い込むべきだろ。
一人何役もやって荒らしてるのだから
生かしておいたら有害なだけ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 17:40:48

スクール工作員はこれでも見てな

英会話講師が自分がやった日本人のハメ撮り写真を交換する会員制のサイト

The site for English teachers in Japan to post their conquests.

Due to the strict laws in Japan there will be no pictures posted on this website.

How it works:

Send us your pictures. Taken from your keitai, digi cam (preferable) of the lovely Japanese ladies you have gotten busy with.
No need to mosaic, blur or block out anything.
Since we will directly email all photos to all members.

The pictures must contain nudity.

Please try to give a description of your conquest.
i.e where you met, how long it took to get her/him in the sack,
how was the sex, was she/he a freak in bed and a user name if you want.

ttp://www.flyservers.com/members5/nanpasensei.com/

[email protected]

ハメ鳥させて、国際派日本女性になりたい人どうぞ＾＾

785 ：NO NAME：2006/06/04(日) 17:44:48

英会話スクールは、せいぜい喋る訓練程度に思っていた方がいい。
何年通おうがいくら札束ばら撒こうが、完全に聞き取れるようになるなんて無理。

勿論、聞き取れないレベルで通い始めても、それ故効果はたかが知れてる。

アメリカのドラマや映画のＤＶＤから音声ぶっこ抜いて、
トランスクリプトを適当なサイトから引っこ抜いてきて、
暗唱できるぐらいまでシャドーイングしてた方が何倍もマシ。
それを３タイトルぐらいやるとかなり実力がついてる。
少なくともスクールに同じ期間通うよりは遥かにね。

ＤＶＤはＳＦなどの現実から離れた内容のものよりは、
ホームドラマなどの日常会話における表現に富んだものや、
シリアナなどのドキュメンタリー的な切り口の映画が適していると思われる。

後者は、作品によってはビジネスにも活かせそうな表現を多く含む場合もあるしね。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 17:44:57

>>783
大丈夫だよ。ほっておいても確実に工作員は失業する。
沈む寸前のタイタニックから救命ボートで逃げられる人間は少数だ。
船の沈む瞬間の渦巻き引力に巻き込まれたら北島康介ですら溺れる。

履歴書を書いて早めに活動を進める。
転職活動は在職中の方が絶対に有利だ。
会社辞めてからだと採用する会社側は前の職場に堂々と問い合わせる。

すると出てくる香具師は>>636の類の社長の太鼓持ちだ。
奴らは退職者に不利な事を言っても、けして良い事は言わない。

787 ：NO NAME ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/04(日) 17:47:33

何だか上のレスで四則演算がどーのとかっつー話が出てきたから、数学的な表現に言い換えようか？

ｘ軸に時間，ｙ軸に学習効果をとり、
スクールに通った場合をｘの函数ｆとおき、上に挙げたやり方をした場合をｘの函数ｇとおくと、
ｆ上でｘ軸を十分にとった値は、ｇ上でｘ軸を十分にとった値よりも下回るという命題γは、
その値をとりうるｘ軸上の点をａとおいて、ａ近傍のどの定義域においてもこれを満たす。
ａ近傍においてはｘに任意の実数をとっても命題γを満たすとも言う。

反論があるんならこんな感じにどーぞ。
それとも今まで散々散財してきて、今更認められないのかい？
スクール信者のみんなは。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 18:02:50

>>787 簡単に説明できるだろう。

xの単位を週とする。

☆最初の5週

y = x - 500point
　・挨拶、自己紹介、趣味、好きな食べ物等の表現を覚えて有頂天。

☆　次の5週
y = 0.01x - 500point (話題も進歩がなくマンネリ。能力の限界を感じる。)

☆　その後
y = 中坊1年生のレベルのまま。あとは自然に忘れてゆく。
　　根強い英語コンプレックスだけが残る。
　　チケットは消滅。
　　根性のある奴は返金の為に戦う。
　　その他大勢は泣き寝入り。
　　

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 18:11:10

>>737
一つの型で多くを処理するスポーツや武術ではそうだろうが語学の場合にそれは成り立たない

790 ：NO NAME ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/04(日) 18:40:53

>>788
以下２点については却下。
・ｘの単位を週とおいているのにも関わらず、pointとかよくわからん単位が出てきて、
　しかも何の定義も説明もなくｘに対して加法を行っている。
・pointやｘに係る定数に根拠がない。

それなら「与えられたｘの函数上でｘを十分にとる」という表現の方が正確かつ一般的だし、
「近傍」などの数学の概念が使えて便利なわけだ。
わかりやすく説明しようとしたわけではなく、当てこすりでわざと数学の表現で言い換えただけだからね。
ただし、上においても触れてある通り、正確かつ一般的な表現ではあるけれども。

791 ：NO NAME ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/04(日) 18:52:33

もっと言えば、

>>788が示した式だと、
それを満たす解は，定義域を適当に区切った場合高々可算個しかないわけだけれど、
俺が示したものだと、
それを満たす解は，上と同じ区間だけ定義域を区切った場合連続体濃度だけあるわけだ。
ａ近傍に限らず、全定義域で任意に実数をとれるからね。

上に挙げた「一般的」というのは、このようなことを指す。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 18:57:26

>>789
亀ﾚｽｶｺﾜﾙｲ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 19:01:12

英語が上達する方法を見つけました！
僕のTOEICの点数もぐんぐん伸びてます！
http://vocabulary-juku.com/

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 19:03:24

ＪＵＫＵイラネ

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 19:31:30

>>793
サンクス

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 19:42:01

ＪＵＫＵイラネ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/04(日) 21:38:38

>>793って怪しすぎるし「９０日でTOEIC750以上」なんてあり得ないんだけど。
やばいところ？

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 00:21:47

ていうか、なんで750なんて中途半端なスコア？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 00:57:24

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149278848/l50
1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/03(土) 05:07:28
ttp://www.flyservers.com/members5/nanpasensei.com/

------捕まえた日本人女の裸の写真を「ナンパ先生.com」で公開しよう！！------

外人教師の皆、聞いてるかい？ナンパして喰っちゃった、モザイク無しの日本人女の写真を皆で集めないか？

　回覧はもちろん無料！

どうやって女と知り合ったか。どうやって女をどうやって、どのくらいの期間で捕まえたか。
ベッドの中ではどんなだったか。その他諸々を情報を添えて写真を送ってくれ！

　安心してくれ。君のプライバシーを守るために、E-mailアドレスは公開しない。

　さあ、ゲームを始めよう！

　・・・という外人教師が多いので、皆さん気をつけましょう。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 01:45:17

800

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 04:42:19

飲み屋でビールを飲むやつはバカ。
スーパーで特売品を買ってきて自宅で飲めば安上がり。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 09:05:40

>797

短期間でＴＯＥＩＣの得点アップってとこは、単にテスト用の小細工なテクニックを教えるところだろ。
そんなんで真の実力以上の点を一時的に取ったところでどうにもならんしな。

実際に英語は使わんで、会社とかでの昇進用に必要！って以外に意味はないなぁ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 09:42:19

>>801
なるほど。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 09:42:24

>>801

飲み屋は
　(金　)　法外な何百回分の前売りチケット買う必要はない。
　(時間)　予約もいらず、好きな時間にいける。40分制限などは無い。
　(サービス　)自分の好きなツマミや飲み物を飲める。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 10:26:24

英会話学校に通う金のないヤツの僻みだろ、このスレの趣旨は。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 10:35:49

独学で英語学ばれたら困る、スクール工作員様のスレはここですか?

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 10:37:16

独学で英語は学べますが、英会話はマスターできません。あしからず。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 10:48:57

>>806
いいえ違います

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 11:02:39

独学では習得は不可能です。
グローバルトリニティに通いましょう。
人生を充実させましょう。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 11:11:18

おぼえた英語で覚えた範囲の言葉だけ通じればそれで英語は話せる事になる。
これが外国人の外国語観。完璧なんて考えるうちは絶対話せるようにならない。
独習だろうとどこかの教室に通おうとな。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 11:44:43

スクールに行かないと外国人の話し相手を見つけられないような奴は
元々、英語そのものは必要なんいだよ。

真剣に英語を物にしたかったら自力で友人をつくるのが一番だ。
　SKYPE等を利用して自分のペースで話相手になってくれるネイティブを世界中から探す。
　外国人が集まる場所(英会話喫茶、日本語教室、国際パーティ)に積極的にでかけ友人を作る。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 12:09:07

ははは。迷惑だよ。相手にとっては。

>>外国人が集まる場所(英会話喫茶、日本語教室、国際パーティ)に積極的にでかけ友人を作る。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 12:18:24

あたしも何人ものイケメン白人男性とお友達だけど、
言葉にしなくても通じちゃうのよね、あたしが何をいいたいか。
やっぱ、ビジネスライクな英会話学校は必要よ。
まぁ、もてないあんたたちが、イケメン白人男性にコンプレックス抱いてるのは
お見通しだけどね。
せいぜい独学で独り言の練習でもしててね。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 12:25:25

　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が白クマ―― ！
　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 13:24:46

>>814
みごと釣られたますね

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 14:50:16

>>812 - >>814　まあ>>811が言った所で出会える外国人もピンキリだ。大きく分けて二者択一。

・性欲害陣は、即只マン肉便器女ちゃんを求めている。多少器量が良くて、尻の軽い方を
　有難がってくれる。(高い授業料を払ってスクールにも金を落としてくれる女は天使だろう)

・知的レベルの高い外国人ビジネスマンはそれなりの有益な情報交換・知的な会話が出来る人間を
　有難がってくれる。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 16:12:37

　金払って行く英会話スクールは講師がお客様扱いして40分我慢してくれる。
しかし国際パーティ、英会話喫茶、パブ、SKYPEだとこちらの話題、会話力がショボいと
すぐに見限られる。外人はその辺の自己主張が実にはっきりしている。

　対策として、事前に外国人が興味を持つ、得する情報を英語で語れるように日頃から
蓄積しておく必要がある。英会話というよりも英語でのプレゼン能力が問われる。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 22:18:24

ＳＫＹＰＥ基地害が集うスレｗ

819 ：独学マスター：2006/06/05(月) 22:28:23

渋谷まで行って女ひっかけてヌクやつはバカ。
アキバでエロDVDを買ってきて自宅でヌケば安上がり。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 22:30:26

ＳＫＹＰＥの海外での評価を知っている？
「トイレの隠しマイク」って言われてるんだぜ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 23:00:59

ははは、すごく驚かれちゃいました？　でも、それはいい方に驚かれてるんですよ。
eriponさん、一皮剥けたかも（＾＾）
せっかく英語が話したくて通っているのだから、話さないともったいないですよー。
下手でも何でもいいからどんどん話しましょう。
間違えても、次は間違えないぞっ！　って思えばいいんです
（実際、次も間違えていいんです）。
お茶の間もやってるんですね。頑張ってくださいね。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/05(月) 23:07:32

ＳＫＹＰＥでattractiveな人と会った事がない。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 01:18:06

所詮テレクラだよな。
でも、ただで済すまそうっていうんだから、安かろう悪かろうなのは承知の上だろ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:12:40

>>822 ＳＫＹＰＥでattractiveな人と会った事がない。
それはオマエがattractiveじゃないからだよ。

>>823 所詮テレクラだよな。
お茶の間留学 ===> やらせテレクラ
SKYPE ===> 本当のテレクラ

なんか自演で工作員が一気にskypeを目の敵にしはじめたかなwwww

レコード針屋さんがCDなんてダメだと主張しているようで悲しい響きだな。

　　YOU'RE HISTORY.

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:22:50

attractiveな人にレスできるのはattractiveな人

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:24:15

その逆もしかり。
attractiveでない人にレスできるのはattractiveでない人。

よって822がattractiveでない人とするなら、824もattractiveでない人。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:25:27

>>レコード針屋さんがCDなんてダメだと主張しているようで悲しい響きだな。

でも実際、デジカメは銀塩フィルムには勝てないけどな。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:30:03

あはは　historyな工作員さん、本当に必死だな。
よほどここのスレが気になってしょうがないみたいだな。
夜勤手当もらってる?

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:52:33

なんでも工作員のせいにする風潮ウザい

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 02:56:14

>>824
SKYPEは無料出会い系だろ。金かかんねーもん

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 03:01:31

人に会うことが好きな私にお茶の間留学やスカぺは物足りなさを感じます。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 03:36:15

SKEPEではフェロモンを嗅げません

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 04:00:51

>>827
どう？勝てないのか是非ともご教授願いたいものだが・・・・。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 04:14:38

>>833
撮り比べれば分かる。特に人間の肌色の発色。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 04:17:07

>>833
昨日か一昨日の朝日新聞嫁

836 ：デザイナー：2006/06/06(火) 04:21:56

仕事の大半はクライアントの要望でＭＡＣで描くようになったが、
直感的なひらめきは手書きでないと浮かばない。
個人的にはフィルムカメラは好きだ。空気感が伝わってくる。
デジカメはクリアすぎて平べったい。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 04:55:22

全ての物事はメリット、デメリットが無数にある。
評価する人も素人からプロまで千差万別。
コスト、機能、品質、スピード、操作性、etc......　

このスレのテーマは議論の前提条件が必要だと思う。
例えば
・平均的な日本人が
・日本にいながら
・金・時間・労力を適量投入して
・その人に必要な適量レベルの英語力を身につける

>>625のまとめでいいんじゃないの。工作員の人には悪いけどさ。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 04:57:49

>>832
喘ぎ声でやるんだYO！

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 05:05:31

問題はこの２ちゃんに「平均的な日本人」がいるかということだ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 05:45:00

午前4時55分に書き込むなんて、平均的日本人じゃないことは確かだろう。
>>625の書き込みも午前6時30分だし、これまた平均的日本人ではない。
(両者が同一人物の可能性も濃厚だが）

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 06:56:44

午前5時45分に書き込むなんて、平均的工作員じゃないことは確かだろうwww
もう寝たのかな?

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 06:59:28

>>840
おいおいｗ
君の書き込み時間はどうなのかな？って話にもなるんだが。

843 ：名無しさん＠英語勉強中 ◆Qb183r1z9U ：2006/06/06(火) 07:22:19

フレンズなどのドラマや映画から音だけぶっこ抜いて、
トランスクリプト片手にシャドーイングして、
それらを "暗誦" 出来るようになるまで続ける。

それを３作以上続ければ相当力がつく。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 07:53:27

>>843
それはどうだろ。
あきらかに、映画やドラマは見えてることを前提にした
台詞が多いから、ただ音だけのShadowは意味が薄れると思う。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 09:18:59

在宅工作員かも。オフィスでなくてもパソコンがあれば
スレ荒らしはいつでも、どこでもできる。他スレにも出没してるみたいだし。
ノルマがあってスレをひとつ潰すごとに歩合給が入るとか。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 09:22:00

>>844
やってみれば分かると思うけど、セリフだけでもちゃんとシーンが頭に浮かぶもんだよ。
（もちろん、１，２回観た後での話しだけど）

その上で感情移入しながら徹底的にシャドーイングするのはとても効果がある。
つか、これ結構やってる人多いんじゃない？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 09:24:34

このスレ明け方に動くんだよなｗ

いい年したオヤジがなにやってんだか。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 09:30:16

>>845
工作員はそこまでやるかね。同一人物っぽい荒らしは確かに粘着してるようだが。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 09:44:35

粘着してるのは両陣営とも2～3人位だと思う

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 11:34:09

工作員は昼間は本当におとなしいね。夜勤専門なのかな?

851 ：840：2006/06/06(火) 12:05:49

俺は自分が「平均的日本人」とは微塵も思ってませんが何か？
こんなこと書くと、俺も「スクール工作員」レッテルが貼られるか？

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 12:22:32

パトロールご苦労さん。いつ寝るの?

853 ：NO NAME：2006/06/06(火) 12:41:09

トランスクリプト片手にやるのは実に効果的だ。
音を微に入り細にわたり追求でき、the や a すらもごまかすことなく頭に叩き込めるからだ。
そして、暗誦を小さな目標として掲げることにより、最終的にはトランスクリプトから卒業できる。

radioheadなどの洋楽を歌詞カードを見ながら歌い続ければ、歌詞カードを見なくてもソラで歌えるようになるようなものだ。
歌詞が頭の中に叩き込まれてる状態で聴きながら一緒に歌うのを何度も繰り返せば、
発音を矯正しながら、細かい発音にも注意を向けられる（歌詞は歌い続ければ自然と覚える）。
ただし、音楽と会話ではやはり違うものであるので、それをドラマや映画に換えて実践するというだけだ。

そして、ドラマや映画を使うことによって、生きた英語を実践できるし、
しぐさや表情の真に意図するところなども含めた，非言語的な側面をも学べる。

これを否定したければ、相応の論拠に基づき反論し給へ。

854 ：NO NAME：2006/06/06(火) 12:44:52

そして、付け加えるなら、音をぶっこ抜くことによって、
台詞のないシーンなどのいらんブランクを自分で編集しカットすることも容易に出来るので、
効率を追求することができる。

ジョークから術語まで実に様々な語彙や表現を，言語・非言語両面から実践的に学べ、かつ舌や耳の訓練にもなるんですが、何か？

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 14:38:22

いいかもしれない。オーソドックスな独学に加えて自然食品の教材としては洋画DVDは魅力がある。
ただしスラングや砕けすぎた口語も多いので注意が必要だ。
スクリーンブック等の詳細な名訳&解説を見てその変を理解してないと
仕事でフォーマルな英語と混在すると品位を疑われることがある。
ですます調の英語から突然DVDで覚えた英語で
　　　　「イテコマシタルぞ」
なんて相手に伝わるのは宜しくない。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 15:36:05

そこでフォレスト・ガ（ｒｙ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 16:50:15

英会話スクールの需要が落ちて来た理由がよくわかりました。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 18:53:56

うちの会社は景気の良い時代は新入社員はもれなく英会話スクールに通わせてくれたらしい。
今は「英語は自力で出来るだろう」とTOEICの目標点数を提示し自力・自腹でやれ...という
時代になっている。忙しくてチンタラとAFTER5にスクール行く時間など取れないのも実情。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 20:12:47

パソコンで、自分の発音をチェックできる英会話ソフトってあります？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 20:26:42

>>853 洋楽はいいよね。歌詞を全部覚えて情感を込めてうたえば発音はかなり
良くなると思う。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 21:41:20

なんねーよ。
外人がＪ－ｐｏｐを覚えたなら日本語の発音が上手くなるか？

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 22:04:42

なる

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 22:07:15

>>861
なるなるｗ
ジャンル等にもよるけど、１年でかなりいい線いけてたよｗ
おいおいジョークだろって聞いたんだけど本人は本気に話していたから
たぶん嘘じゃないだろう
日本の文化が好きだけど日本人の友人がいないから
発音は好きなアニソンで練習したらしい（というか日本語の発音は
勉強しなくてもそれほど難しくないらしいが。当たり前か）

864 ：NO NAME：2006/06/06(火) 23:08:37

洋楽でも発音上手くなるよ。
ＰＣに向かうときは必ず radiohead "let down" 歌うようにしてたら、
Λ , or , the , α , r , l , sh , フラップの発音がよくなった。

蛇足だが、r は仏語を経由すると理解しやすい。r のもつ幅が実感できるから。
蛇足ついでに、日本語は硬口蓋音化する傾向にあるから、
軟口蓋に注意を払うといいと思うよ、単なる持論で根拠はないけど。
勿論、一部の音に限るが。
つーか、発音するときにどこで調音してるかを意識するのは大事だっつーこと。

865 ：NO NAME：2006/06/06(火) 23:13:14

ホントについでだが、洋楽で練習するのを実践したい人で、
普段プレイヤーでＷＭＰを使ってる人は Fittle っつープレイヤーをお勧めしとく。
動作が軽いしＧＵＩがエクスプローラ風だから操作性にも富んでいる。

ブツは窓の森かvectorかググるかで適当に見つけて。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/06(火) 23:13:25

ながいけい◎大倉山校から、殆どの横浜スクールはボイスいっています。
今は本校での人気者、いつも盗み聞きしていますが、だれも注意しません。
みんな私のブログが怖いからです。東京にもいくわよ、新宿　池袋
OVA行ってるっす。英会話っす。
2001年４月から勢いで始めたんだけど、うーん。
話す方はだいぶできるような気がしてきたけど、今だに聞き取れず。
レベルは「あいさつができる程度」の７Ｂなのだが(^^;)
仲間が変わったような気がする。みんな７Ａに上がっちゃったのかなあ・・・。
来週の平日の予約が取れなかった。。。みんな、７Ａなのかなあ。。。>>
2001年8月
>>無事に７Ａになったらしい。よかったよかった。
・・・と思ったのも一瞬だったなあ。。。
早速昨日、レッスンに行った。
早く帰れたので、７時半から２つ出てみた。
行ったら、知らない女の人がいた。
待ってる間に緊張してきたので、その人に話し掛けた。その人も上がったばっかりらしく、「みなさんすごいんですよねー」と言っていた。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 01:51:47

独学で英語力を伸ばしたい人には必見のサイト

http://vocabulary-juku.com/

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 01:59:55

実に情けないスレですね、ここ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 02:02:37

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　パーヤン　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ　　／　英語なんて独学でできるだろ。
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）　＜　男と女がいちゃつくスクールイラネ。　
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）　　＼　
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣

870 ：やらないか？：2006/06/07(水) 02:07:22

ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　
ＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　Ｓ
ＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫ
ＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹ
Ｅ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰ
　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ
ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　
ＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　Ｓ
ＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫ
ＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹ
Ｅ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰ
　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ
ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　
ＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　Ｓ
ＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫ
ＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹ
Ｅ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰ
　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ　ＳＫＹＰＥ

871 ：やらないか？：2006/06/07(水) 02:11:23

スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　
　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙
乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員
員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作
作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工
工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール
ル工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクー
ール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スク
クール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　ス
スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　
　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙
乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員
員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作
作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工
工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール工作員乙　スクール

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 02:12:09

金出してプールで泳ぐ奴は馬鹿。海に行けばタダ。
金出してスイミング教室に通う奴も馬鹿。んなの自分一人で習得しろ。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 02:15:16

私立だろうが公立だろうが金出して学校行く奴は馬鹿。
参考書とSKYPEがあれば正しい日本語は習得できる。

874 ：NA NOME：2006/06/07(水) 02:25:34

オナニーでもセックス上手くなるよ。
ＡＶを見るときは必ずクンニと仲田氏の練習するようにしてたら、
持続力、勃起力、舌の動きがよくなった。

蛇足だが、潮吹きはケツの穴を想像すると理解しやすい。あそこの幅が実感できるから。
蛇足ついでに、日本人は早漏仲田氏する傾向にあるから、
我慢汁に注意を払うといいと思うよ、単なる持論で根拠はないけど。
勿論、一部のティムポに限るが。
つーか、オナニーするときにどこで脳内発射してるかを意識するのは大事だっつーこと。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 02:30:56

さすがにオナニーで快感を得ても「セックス」とは言わないだろwww

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 02:34:59

２ちゃんねるで正しい日本語を習得するとは思えない。むしろ逆効果かも。
同様にSKYPEで正しい英語を(以下略

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 02:57:34

２ch英語板で正しい英語を習得するとは思えない。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 04:59:45

02:57:34に工作員様がお休みになりました。
しかし.......

凄いね。必死だね。よっぽどこのスレが気になるんだね。

879 ：NO NAME ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/07(水) 06:46:46

>>874
てめぇ俺を騙りやがってッ！

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 06:49:47

>>864-865（NO NAME)
有益な情報　乙。

でも、うちの環境下ではWMPの再生はできないっぽいわ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 08:02:04

This thread is out of order.

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 10:59:13

↑それは工作員の君が必死に荒らすからだyo www

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 11:34:44

【お知らせ】
このスレッドは「独学は不可能」という趣旨の書き込みを全てスクール工作員の
書き込みとみなして煽るなど、健全な議論が行われていません。
このスレを読むとあなたの気分を害し、健康に重大な影響を与える恐れがあります。

884 ：NO NAME ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/07(水) 12:15:11

>>880
環境が明示されてないから何とも言えんが、basswma.dll が同梱されてる，
Fittle Ver.2.2.1 でＯＳがＸＰならＷＭＰ再生出来るよ。他のＯＳは知らん。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA039869/

で落とせると思ふ。

>>883
議論をしたければ、まず論拠を示し理路整然とした論理展開するんだな。

885 ：NO NAME ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/06/07(水) 12:21:38

訂正とお詫び

×：ＷＭＰ
〇：ＷＭＡ

WMP は、Win付属のメディアプレイヤー。
WMA は、そのフォーマット。

Fittle に限らず WMA 再生出来る，操作性が高くて軽いプレイヤーなら何でもいいけど。
前は evil player 使ってたけど、最新版で何故か WMA の再生が出来なかった。
あと軽そうに見えて実はそんなでもないし、日本語が化けやがる。

あと、ＤＶＤのリッピング，音のぶっこ抜き，音声の編集については適切な板でご質問して頂き□。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 14:20:25

>>884
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

884の言う「議論をしたければ」というのもおかしな話だ。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 14:26:40

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:00:11

>>883
工作員の必死さは末期だな。哀れを感じるね。あっという間に900近くきたよ。

a)　独学で学べないという根拠を話してみてくれ。

b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。
　　独学でのINPUTと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で
　　さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:05:37

-----他所からのコピペ(1)----------

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 08:42:17
英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢だなぁ・・・

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:06:17

-----他所からのコピペ(2)----------

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 09:45:48
学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:46:32

自分のカキコをコピペしてまでしてあたかもたくさんの人の意見かのように装うアンチスクール降錯員

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:49:30

でも実際、会話は相手がいないとできないだろ。
相手が要らない英会話というのがあったら教えてくれ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:50:41

ぼくはノバを辞めたいと思っています、ぼくは４８０ポイントをかいました。
そして３６ポイントしか使ってません。
入る前に受付のお姉さんが言ってたのは、「お金はちゃんと帰ってくるから大丈夫ですよ」、
と言われました。だけど、いろいろと悪いウワサを聞くので心配です。
今やめたら、だいたいいくらぐらい帰ってくるんですか？？
お願いします教えてください。
みなさんの力を貸してくださいお願いします。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:51:33

>>892
オナニー

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:53:27

独学というのは自分ひとりだけの力でやることだろ。
ＳＫＹＰＥとかを使った時点でもうすれは独学とは呼べないのだが。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:54:01

ＳＫＹＰＥとかを使った時点でもうそれは独学とは呼べないのだが。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:55:04

888は偏執的思考の持ち主。煽られないようにしましょう

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:58:29

はい

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 15:59:17

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:01:29

　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 |　　　　　　　　　　　糞スレ　　　　　　... 　　｜
　 |　　　　　　　　　　　　終了　　　　　　.. .　. ｜
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...　　（ (　）..　　　　　　　　　　　　　　　（　) ）
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　　　（._ノ＼.　　　　　　　　　　　　　.　／＼_）
　　　　＼　＼　Y⌒''|'"⌒`⌒⌒ヽ／　／ ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　 ..　　　＼;;;;ﾉ..;;;）　>>1　　　　　　''''"／
　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ヽ ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　| 　　　/*-''￣　　￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |
　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
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901 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:03:22

>>899
何事も中途半端でやめるようなやつは英語なんて習得できんわな。。。
たとえそれがＥＣＣだとしても。
さよーなら。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:14:02

おまえらどっちもウザいよ。
第3者の立場から言わせてもらうと、
独学で勉強したい奴はそうすればいいし、
学校に通いたい奴はそうすればいい。
俺は留学したけど、留学イラネという奴がいても反論はしねーよ。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:15:42

このスレの真意は
「英会話スクール、語学留学みたいに無駄な金かけずに効果的に英語を身に付ける方法」
を議論するのが適切。当然、SKYPE活用は独学にいれるべきだ。
ネット界に衝撃的に現われた無料インターネット電話"SKYPE"は英語コンプレックス
の日本人を食い物にする「英会話屋さん」にはウルトラ脅威だろう。
ご同情申し上げます。

金と時間を節約しながら使える英語力を身に付けたい人間にはマンセーだ。
スレを荒らしたくなる●●員の方々の不安な気持ちはよくわかります。
しかし、こんな事は変化の早い現代にはよくある事です。
一刻も早く新しい職種を探される事お祈りいたします。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:18:39

>>896
変な理屈だな。書籍・CDは独学だが洋画DVDを使った時点でそれは反則だ....
と言っているようなもの。　

意・味・無・し　

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:20:35

>>899
こいつ、いろんな所にコピペしてるよね。
本当かもしれないけどスレ違いだろ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:27:53

そういえば、俺が前に常駐していたバイク板に「中型二輪免許で自動車学校に通う奴はバカ」
というスレがあったが、ここの「英会話は独学で習得可能？」と似たようなもんだったな。
自動車学校に通いたい奴は通えばいいし、通いたくない奴は通わなければいい、
ただそれだけのことを永遠と煽りあってたな。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:29:24

俺の義妹の元外国人(現在は日本国籍を取得）は、
夜間中学で日本語を勉強してますが、888さんの意見を教えてください。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:30:25

899は他人によるコピペだろ。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 16:50:48

>>907
英語が出来ない日本人の典型だな。(仕事が出来ない奴の典型でもあるが)
相手に質問するのに全くポイントが絞れていない。
英語初心者が外国人に向かって「日本をどう思いますか?」の類と一緒だ。

せめて、もっと具体的に聞くべきだ。
「日本の道路法改正は米国の道路法と比較してどう思いますか?」
「京都・奈良の寺院建築をご覧になってどう感じましたか?」

　可哀想だから答えよう。

　,,,,,
（･ω･) アッソ。夜間中学なんてあるんだね。それで何が聞きたいの。
彡,,,ノ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 17:18:55

独学なんて定義の曖昧な言葉を使うから糞業者に付け込まれるんだろ
簡潔に「英会話スクールに行かず修得可能か」と言えばいい。
答えはもちろんyes。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 17:22:24

要はSKYPE利用も独学に入るってことか。それなら当然yesだ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 17:49:24

糞業者=ｽｸｰﾙ工作員　
という定義でよろしいでしょうか。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 18:14:24

全然関係ないけど、2年半前から独学で英語を勉強し
Skype(Team speak)越しだけどきちんと会話ができるまでになったよ。

ちなみに大学まで全ったく英語はできなかったが
別スレにもあるようにネイティブの子供が使う教材（４歳から始めた）を使い
ひたすら頑張って今に至ってる。

実際の会話に関しては、FPSというゲームのジャンルがあるんだけど
そのゲームをプレイしるにあたり外国クラン（チームみたいなもの）に入って
、しょっちゅうボイスチャットでネイティブと話すようになり次第に身に付いていった。
今はクランメン以外の人とも話せるようになった。
散々既出だか、自分が楽しんでできる物（ゲームとか）と
結びつけると上達が早いのかもしれないと思った。

914 ：913：2006/06/07(水) 18:15:56

ごめん英語の前に日本語しっかり勉強した方がいいみたいだね。
乱文で申し訳ない。逝ってきます。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 21:20:08

どっかの英会話スクールには、レッスン生徒とは別に「ボイス会員」というのがあって、
留学経験者や仕事で英語を使っている英語既習得が通っているという。
入会金5マソ円、1回あたり2000円前後もの金を出してだ。
こいつらに対して一言どーぞ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 21:25:56

902はまっとうな意見だな。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 21:27:43

>>915 こっちのスレに書き込んで議論してこいや

☆★☆★☆★VOICE・VOICE・VOICE★☆★☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146556988/

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 21:29:09

>>902 >>916 自作自演のオマエが一番ウザイ。ウザけりゃ来なきゃいい。アホが。
　　　　　　　　　　　　　以上

919 ：916：2006/06/07(水) 21:43:52

俺は902ではない。
何かと言うと「工作員」だの、「自作自演」など決め付けて
腐りきったスレだな、ここは。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 21:44:35

>>915
917と同じくらいアホ

921 ：再載：2006/06/07(水) 21:49:29

922 ：再載：2006/06/07(水) 21:50:15

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 21:51:34

工作員どもはとっとと答えやがれ。
-----------------------------------------------------------------
a)　独学で学べないという根拠を話してみてくれ。

b)　英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいる。
　　解約トラブルで行列が出来てるようだが。これの理由はなんだろう。

c)　独学の定義を明確にしよう。
　　独学でのINPUTと実践(SKYPEやネイティブの集まるパーティ、英会話喫茶、仕事、etc)で
　　さほど金をかけず英語を学ぶ事は独学といっていいの?

d)　ちなみに日本にいる外国人で日本人以上に日本語堪能な人は山ほどいる。
日本語学校通ったことのある人は少ない。(相撲取り、スティブソレーシー等)　
　　どう説明する?

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:01:29

英会話学校に通って大金と時間を投入しても全く成果が出ない人間は山ほどいるが、
効果の出ている人間も少なからずいる。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:05:46

英会話スクールは趣味のお稽古事と花嫁修業の一つです
花道も茶道もお琴もやってます
お料理学校にも通っています
でもここスレの人たちのお嫁さんになる気はありませんです

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:07:53

英会話学校がこんなにあるのって
世界弘といえど日本だけらしいな

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:11:00

>>902は唯一マトモだな。
というか、狂信者や基地外でなければそう考える。

そしてそれを指摘した>>916が、

SKYPEヲナニー学臭しかしたことのない>>918に
自作自演認定をされると。

独学狂作院はニートの世間知らずばかりだな。
人のマトモな意見も受け入れることが出来ない。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:12:46

> 実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う

正確に読んで、書けるようになるためには口語は必須なんだがな。
言葉の基本は口語だ。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:14:06

独りでコミュニケーションの練習するのも手

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:16:27

>>925
おまえなんかこっちから払い下げだ。
どーせブスだから、いろいろ修行してんだろ。
美人は何もしなくても男が寄ってくる。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:16:43

独学で英語力を伸ばしたい人には必見のサイト

http://vocabulary-juku.com/

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:18:28

独りでゴム無し仲田氏の練習するのも手コキ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:18:35

ついでに言うと、議論・交渉・プレゼンもベースは口語。
会話をただのオシャベリだと思って軽く見てると上達しないよ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:19:17

中田氏ってどこに中田氏するの？

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:22:22

>>934
南極2号

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 22:25:25

>>933
大丈夫。ＳＫＹＰＥでプレゼンの練習するからｗｗｗ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:09:02

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938 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:10:59

関連スレ

英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/l50

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:24:56

"宣伝だとバレてるのに開き直る業者"
最悪の生物だな
結局スレが潰れるまで粘着するのだから

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:29:06

>>930
美人は化粧でより美しくなる

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:32:58

Skipeは素晴らしいですね！昨日もネイティブと話しました！
声を聞いていると、とってもきれいな人みたいです！
早く会ってエッチしたいです！Skipe最高です！

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:34:24

Skipeは素晴らしいですね！昨日もネイティブと話しました！
声を聞いていると、とってもイケメンな人みたいです！
早く会ってエッチしたいです！Skipe最高です！

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:35:49

よかったですねー。合格の知らせって嬉しいですよね（＾＾）
次はeriponさんの番ですよ。頑張りましょう！
来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、敢えて無視させて頂きました。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:36:13

スキーッペ？

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:36:50

Skipeは素晴らしいですね！昨日もネイティブと話しました！
声を聞いていると、とっても巨チンな人みたいです！
早く会ってエッチしたいです！Skipe最高です！
今からオシリが疼いてます！

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:38:48

Skipeは素晴らしいですね！昨日もヒキコモリと話しました！
声を聞いていると、とってもキモヲタな人みたいです！
早く会ってコスプレしたいです！Skipe最高です！

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:49:28

年間20蔓延で英会話行ってますが、次回の更新で一番安いのにするつもりです。
①授業ではテキストつかったインップト中心で自分でも適当な教材を探す努力を惜しまなければ代替可能。
②飲み会などで普段の英会話のアウトプットは環境的な観点からやはり英会話学校経由しかない。
③素性を気にせず英語コンプレックスのそこそこかわいいガールとおいたできる機会がある。
といった事が理由です。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 23:52:16

>>947はスクール工作員

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 00:01:08

>>948
は？どこが？ほもくんがバカですか？①は否定してます。　②はほとんどの人がface to faceを望む場合（英会話喫茶などの環境がある人を除く）ほぼ唯一
の選択しでは？③アホOLも口説けないばかは当てはまりません。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 00:31:53

すさまじい工作活動の必死さ。ここまで執念を燃やすとは驚いた。
危機感のあらわれだね。

リストラされた外国人講師が自力で低コストで学べる教育ビジネスを
今後立ち上げるだろう。楽しみだ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 01:01:33

執念ねー。初心者英会話学習者に、この人英語ぺらぺらだ、と思われる程度のスキルを持っていて
なおかつ女を口説く事を普通にできる人には理にかなった意見ではないでしょうか？
もちろん低コストでアウトプット、及びぎゃる食いができるビジネスが提供されれば速攻でうつりますよ。
でも外国人講師でこのご時世リストラされる程度の人に日本でビジネスを立ち上げる能力はないとおもいますが。

950はきっとかつて英会話学校に通った事があるんでしょうね。そこでまけたのかな。ネイティブと友達になれる
と思ってI wanna be your friend.　とか言っちゃたりしてたりして。I wanna be your friend.
のニュアンスわかりますか？
アウトプットができるレベルの人、manhoodを楽しめる人以外は英会話学校には行くべきではないと思いますよ。
950みたいにコンプレックスの固まりになるのがオチですから。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 01:15:01

沈没まーだ?

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 01:25:32

Skipeは素晴らしいですね！昨日も妄想独学ニートと話しました！
声を聞いていると、とっても粘着な人みたいです！
早く会って殴りたいです！Skipe最高です！

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 01:38:19

>>926 >>939
需要と供給と社会的存在意義があるか否かで自然淘汰されてゆくでしょ。
「金かけないで独学で英語を身に付けられたら困る人」は往生際が悪いね。
でも、これだけ必死になるくらいだから工●員の人も実は危機的な時の流れがどわかってるんでしょう。
温かい目で最後の荒らし活動を見守りましょう。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 01:48:15

そうだよね。時代わ変わっていくのに。
独学が英会話学習の主流になっていくことは目に見えているね。

工作員の往生際が悪いから、
スクールのスレをちょっと荒してきますね。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 05:51:02

何人もスクールに通うことを否定される謂れはない。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 06:24:39

アイドルグループ「関ジャニ∞（エイト）」の関係者を装い、
出会い系サイトで知り合った女子中高生らにわいせつ行為をし
裸の画像を撮ったなどとして、大阪府警住吉署は７日までに、
児童買春・ポルノ禁止法違反や詐欺などの容疑で神戸市須磨区関守町、
飲食店従業員長川正志容疑者（２５）を逮捕した。
　長川容疑者の携帯電話のメモリーカードには約１２０人の裸の画像が残っており、
調べに対し容疑を認めて「簡単にだませた」と供述しているという。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 08:05:59

今後、日本から淘汰が予想される企業

死ンドラー社、ＮＯＶＡ、ＡＥＯＮ、ジオス、ＥＣＣ

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 10:53:27

死ンドラーは本社スイスに帰ればいいけどその他は日本でコケたら帰るとこないな

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 10:57:39

半島があるさ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 12:42:23

NOVAは日本に見切りをつけて台湾進出で大わらわです。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 13:59:51

独学が英語学習の主流になったら世の中終わりだよ。そもそも言葉とは意思の疎通のためにあるんだから。
単に今の英語学校はほとんどの所が英語を教えているんじゃなくて講師と生徒のオナニーを見せ合ってるだけだから
使い物にならないだけ。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 15:07:47

↑実にアホなコメントだな。「独自の研究がノーベル賞級の発明の主流になったら世の中終わり」と
言ってるようなもの。

ありきたりの言葉だが.....主役は発信・受信する人であり、交わされる情報。
英語なんかは単なる脇役。手段のone of themだ。金と時間を必要以上にかける価値などない。
基本的な使い方を独学で学んだら、あとは本業なり実践なりで使ってるうちに身に付く。

もっと自分の足元で英語以外に大切な事がいっぱいあるだろう。
現実逃避して英会話スクールに夢を求める"他力本願の人達"には厳しい言葉かな?

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 15:23:56

英会話スクール=他力本願
はちょっと違うと思う。
スクール行こうが、独学で頑張ろうが、
結局本人が頑張らなければいけないことだし。
理解するのに本の力を借りるか、直接人の力を借りるかだよ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 15:23:59

>>961
日本語、英語も堪能な中国人、台湾人がいるけど
多忙なためか、合理的なのか知らんけど
チンタラと英会話スクールや日本語学校なんかに
通ってる奴などいないよ。大丈夫かね、人事だけど。

TV-CMで「台湾沈没」だけは止めてくださいね。