東大生の英語力

以外とひくいですよ。
といいつつ２いただき！

「意外」を「以外」と書くおいらの日本語もペケやね。

読み書きはできても、実際外人との英会話となると成り立たない

ってお前等東洋大じゃん

俺の英語力をバカにして何が面白いの？

東光大３年です。偏差値45で入学しました。てへ

東大生ならきっと3ヶ国語ぺらぺら！

無勉でTOEIC710点でした

はっきりいってしゃべれねえよ

英語弁論大会で東大には勝った。東京外語大に敗退したが。

東大は(後期は知らんが)総合力の勝負だから、ピンキリだよ。
英語あまりできない奴もいる。
ただし英語しか出来ないような奴はいない。

赤い絵の具と青い絵の具を混ぜると何色になるか
分からない東大生がいるよ。

無勉で810だった俺様がきましたよ
受験時代一度も上位に載ったことなかった俺がこれだから、
大学受験の英語との直接の因果関係はないのかもね。

無勉ってどういう意味？TOEIC対策なしってこと？

I AM PM.

>>15
くやしいけど、やっぱ東大は才能がある連中の集まりなんだよ。
漏れは高卒なりに英検準1まで頑張ったけど、東大生に勝ってる気ぜんぜんしねぇもん。
1級取れたら少しは自信になってくれるかもなー。

当方東大だが英検３級。
中２以来英検受けてない。
けど今準１受けても（あるいは２級でも）受からない気がする…

>>18
学部なに？あと何回生？

>>19
海洋学部３回生

どうせいつもの偽者だろ？相手しなくていいよ

っつーか東海じゃね

>>18
2級に落ちることはありえない。

準一はある程度の期間勉強しなければ、無理かもね。

東大生が全員準１に受かることもありえない。
いや、もちろん受かる奴は高校時代にすでに１級に受かっているのだが・・・

オレは　東大のはるか上を行く大東大生だが、英語はしゃべれないよ

あげ

準2＜＜2級＜＜＜＜＜準1級＜＜＜＜東大＜＜1級ってことだろうね。
キャリアは違うなやっぱ…

漏れは中３のとき、英検３級受けて落ちたけど現役合格で
東大はいった
面接で落とされたんだよね・・・
発音がありえないほどに悪かったのか、運悪く厳しい面接官に
あたってしまったのか
面接で落ちる人は20人に一人くらいだと聞いたのだけど
それ以来、英検は受けてない

オレは　東大のはるか上を行く大東大生だが、英語はしゃべれないよ

東大君と大東大君はまずはトリップ付けて学生証うｐしなきゃｗｗｗｗｗ

>>28
俺かと思ったよ。俺も中３の春に３級の面接落ちて、秋にようやく受かった。
東大でも理系なら英語の苦手なやつはいっぱいいるよな。

>>28>>31

お前らの高校からは毎年何人東大に受かる？

三木谷は低学歴

東大生は勉強をするという週間ができてるから、今すぐ受けて合格できなくても
ちょっと勉強すれば、みんな合格するんじゃない。
ただ、上でも挙ってるけど、発音がどうにもダメって人は話にならないけどね。

とにかく、勉強してそれを吸収するという習慣ができているというベースが大事。

東大に限らず高学歴なら準１級やTOEIC７００点くらいは行くよ。
１級やTOEIC９００点はかなり勉強しないとキツイ。

東大理３→ＴＯＥＩＣ　平均９３５
東大文１→ＴＯＥＩＣ　平均８２３

東大理１・理２→ＴＯＥＩＣ　平均７２８
東大文２・文３→ＴＯＥＩＣ　平均７８９

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
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学歴
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英語を学ぶ上で学歴は関係あるのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1104411016/
今思えば大学受験こうやって勉強すればよかった
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1070724440/
英語の資格の難しさを数値で表してみよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1032619465/
□学歴社会: 教養ある人の英語習得法□
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1103837755/

TOEICの勉強で大学入試に通用する？またその逆は？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1106035706/

俺は灘高校卒だが灘中３年の時に同級生で英検１級所持者が
８名いたのは驚いた。灘高２年の時には俺も含め英検１級が
同級生で２１名いた。そのうち９名が理３に現役合格した。
ちなみに俺は文１。灘ではアホだと烙印おされてるやつでも
高校３年時には準１レベルはあったと思う。

>>39
そんなにすごい生徒ばかり集まっているなら相当
有名になるはずだけど灘高校なんて聞いたことな
いぞｗどこにあるんだよそれｗ

確かに今年の灘は凄かった。
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/igakubu_05.htm

>>36
ソースは？
東大でも６００点ぐらいのやつは多いんだが。

>>42
ttp://kan-chan.stbbs.net/retro/orient2.jpg

同じ東大生でも２次試験前後の一番頭が切れたときと
就職決まって遊びほうけて卒業するときでは
２００点は点数違う。

学歴厨ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>40
（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116771710/

>>44
うんにゃ。学内の追跡捜査によると、意外にも入学時点とその後で
英語力にはあまり変化がないそうな。

ちなみにその調査のためにTOEICを受験するモニターのバイトとか
やってた。条件はかなりよかった。謝礼８０００円とか？うろ覚えだけど
もちろん受験料は学校負担
（あいにくオレは情報がまわらなくて、受けられなかったが）

>>39
ホントかよ！？
俺の周りの連中があほ過ぎて（灘→法学部）にわかには信じられん。

39は釣りw

お前ら釣られすぎw

開成の時代は終わった。

東大生は馬鹿ばっかし。

全員日本のガン。

灘高在学中に１級とる奴は毎年いるが、数人のはず

ってことは、高校生でTOEIC900点台取れる奴もいるってことか？

帰国子女じゃなくて。

>>53
それくらいは勿論いるはず。
帰国子女じゃなくとも。

しゃべり場に出てた１４歳の女の子は髪の毛赤く染めてる
帰国子女だったが１２歳で英検１級とったって言ってたよ。
中学生でも賢いやつは英検１級くらいとるもんだ。

外資系企業の面接官です。今東大生を面接毎日やってます。
外国人にも面接してもらってます。
はっきり言って、東大生の英語力（特に外国人からみた
「英語力」）は超低レベル。まれに帰国子女でうまいやつが
いるが、あとはまるでだめですよん。まともに会話できないやつが
冠詞なら使い方は間違えないとかいってるやつがいたが、
まじで笑える。。

>>56
人の英語力を笑う前に、自分の日本語力を振り返ったほうがいいね。

あーっ！言おうとしたのに先を越されたｗ

あと今の時期でもう面接やってるなんてどこよ？
東大生の大勢受けるとこはマッキンもGSもモルガンもまだ説明会の段階だぞ。
メーカーについては言わずもがな。

ま、その文章力で働けるくらいなら、碌な会社じゃないんだろうが。

菊川玲、ほりえもん、枡添、東大の百恵ちゃん、
みんなソコソコ英語しゃべるぜ？帰国子女でもないのにな？

俺、帰国子女だぜ　っていうやつがTOEIC700なのと
帰国子女でもなく外大卒でもないのにTOEIC800なのと
比べたら後者が１００倍すごいと思う。

>>60
そりゃそうだ。
帰国関係者で９００取れなかったら詐欺

kokunaigumiminonetamittesugoinee

>>61
無茶言うなよ。向こうで普通に日常会話できてても、ＴＯＥＩＣはわざと勘違いでミスさせるような設問多いぞ。
真剣にやってもこんなばかていねいな言いかたしたっけと思うような迷文も多数入ってる。

中卒とかも含めた中での偏差値５０程度の日本人の文章をみれば分かる。どんなに日本語が出来ていないかが。
アメリカでの偏差値５０になるとさらにアホになる。そいつらの英語をあちらのインテリ層がどう感じるだろうか。
具体的な意見も伝えられなくて文法もおかしいがスムーズに会話が出来るアメリカ人(=TOEIC700点)と、少しぎこちないが言いたいことがきっぱりと言える日本人(=TOEIC900点)。どっちを英語が出来るというのだろうか。
そんな違い。

どう考えても英語で考えるのに全く違和感も苦労も感じないネイティブの方が
英語が出来るに決まってるｗ

>>64
偏差値５０程度の日本人というのは大学別の偏差値の事だろうが、
アメリカでの偏差値５０というのは意味不明。だから1〜2行目は同意しかねる。
ちなみに作法を知らないと偏差値が30だろうが70だろうが奇妙な文章を作ってくるぞ。
作法を知っていれば50もあればまともな文章を作れる奴はたくさんいる。
3行目以降は同意。更にTOEIC900の日本人をちょっと海外に置いておけば
インプット・アウトプット共に申し分なくなるのは想像に難くない。

TOEIC900なんて向こうの中学生レベルの語彙に小学生レベルの聞き取り能力でしかない。
スピーキングとライティングを省いている試験の大嘘は、海外に出れば手もアシも出ない事で
実感できるよ。

でもTOEICは総合力だから向こうの小学生がみんなTOEIC900
取れるとは思えん。向こうの大人が一発目の試験で受けると
やっと平均９３０くらいなのに。

その辺のぺちゃくちゃしゃべってる日本の小中学生より
セインカミュやパックンのほうがよっぽど日本語力あると
思うけど。でもパックンが漢字や平仮名、カタカナを
日本の中学生以上に知ってるとは思えんので日本の
高校受験の国語の問題解かせたら中学生の平均以下だと
思うよ。

とりあえずTOEIC900取れりゃ一般人からすりゃ立派なもんだ。

パックンって、5年くらい前は、まだ日本語下手だったよね。
よくここまで上手くなったもんだ。

受験本の「東大理�V」読んでみろ。
高校時代にTOEIC950くらいの連中が実際、何人かいるよ。

つーことはリスニング能力もたかいってことだよね？

帰国子女系の東大生じゃないの?
慶應あたりでも英語がやたら出来て日本語が滅茶苦茶な奴もイパーイいるよね。
ニューヨークあたりに付属出身じゃなかったのかな。この手の奴は。

帰国子女で日本の大学を卒業した後、アメリカでMBAを取った俺が
マジレスすると、アメリカ人のほうが日本人より知的水準はずっと高い。
世界一の先進国と世界２０位程度の国民がどっちが上かと考えること自体
お笑い。
アメリカは生き地獄層が２０％ぐらいあるが、その層の人間は大学などには
行かない。大卒、ホワイトカラーを比較すると全ての面で生きているレベルが違うというのが
実情。

東大生に過剰な期待をしちゃダメだよｗ
中高のお勉強が良く出来た程度で、「英語」、「医学」、「法律」の
知識があるわけがない。
ただ、これから学んでいく上で効率的に学べる素養があるってことは事実だ。

>>70
帰国子女受験ってもんあるの知ってる？

>>70
あんなくだらん本を読むなよ・・・

つーかＴＯＥＩＣは単なるテスト以上のものじゃないから、あれで９００点以上取るのは
テスト対策研究すれば決して難しくない。でもそれは単にテストに強いだけで
英語を駆使できる能力には全く比例していない。他の日本人と英語力を比べても無意味。英語を日常
使っているネイティブと自分の目的に沿って英語でやり取りが出来るかどうかが問題なんだから。

>>1　見るとスレタイだけで何もカキコしてないのな。
「東大」出すだけで勝手にスレが伸びるんだから、釣り師としては笑いがとまらんだろな。

と、スレタイに釣られた魚の一匹が言ってみる。

東大生の凄い所は受験時に９教科すべて勉強して
合格してるわけだから上智とか外大の連中と違って
単なる英語馬鹿じゃないってこと。
上智とか外大の英語だけで勝負してる連中は帰国子女とか
２〜３科目だけに絞ってる連中だから英語だけにかける時間が
膨大だった訳で英語ができて当たり前。

東大生が仮にTOEIC700としても、「半年後860とらないと卒業させないよ。
その代わり他の科目は勉強しなくていいから」と言われたら
半年後、軽く全員が860を超えてくるだろう。
東大生の集中力と勉強に対する蓄積したノウハウは並外れている。
やつらは勉強のプロなわけで現状と目標に対する差を如何に
効率的に時間短縮して埋めるかを即座に分析し自己管理する
能力を持っている。

>>79
>「半年後860とらないと卒業させないよ。その代わり他の科目は勉強しなくていいから」

これと同じ事を３流大学の学生にいっても、結果は同じだろう。
だれだって卒業がかかれば必死になる。

違うな。３流大学生はTOEIC300くらいだし、
「勉強する体力」短時間で結果を出すノウハウ」が
圧倒的に欠けている。

>>79
>東大生の集中力と勉強に対する蓄積したノウハウは並外れている。
>やつらは勉強のプロなわけで現状と目標に対する差を如何に
>効率的に時間短縮して埋めるかを即座に分析し自己管理する
>能力を持っている。

うちの研究開発部門にも何人か東大の若いのがいるが、上記を机に貼ってやりたいよ。
自動車業界には良い人材が来ないのか、マネージメントが悪いのか？？？

勉強と仕事は違うんだろ。

>>79
お前が書き込んでいる事は、当に机上の空論だな。
東大崇拝か。
そろそろ、その様な事から瘧が落ちても良い按配なんじゃないかね？

>>79
お前さん、中高生かそこ等だろ？

>>79
お前さん、中高生かそこ等だろ？

>>81
TOEIC700が前提だよ。３流大学生でもそのくらいは結構いるよ。
そいつらが半年で860まであげるのはそう難しいことではない。

そうだね、半年でTOEIC700まで860まであげるのに
「勉強する体力短時間で結果を出すノウハウ」なんて
ごたいそうなものはいらないね。

TOEIC700まで860まであげるのに
TOEIC700まで860まであげるのに
TOEIC700まで860まであげるのに

うーん違うな。３流大でTOEIC700は相当な英語オタク。
実際、金沢工業大学で300人がTOEIC受験したら平均310だったという。
そしては500、600台は神扱いされたという。
英語オタクでやっと700なのと、色んな勉強して気づいたら英語が700
なのと余力がぜんぜん違う。自動車で例えたらポンコツの計四で
100キロ出してるのとポルシェで100キロ出してる位の違いある。
ポルシェはちょっと本気出せばすぐ200キロ。本気出されたら
ポテンシャル低い軽は絶対かなわねえ。
ウサギと亀の話と同じでウサギも休めば亀も勝てるのは英語も同じ。
それはウサギがサボってるからで両者が全力だしたら結果は言うまでもねえ。
勉強の基礎体力が違うんだよ。

受験でなれたテスト方法と全然違うんだから、予備知識無しで平均３００以上なら充分だと思うぞ。
ＴＯＥＩＣだって英語力の断面切りなのは同じだ。

３流大ではＴＯＥＩＣ７００で神、英語マニアと言われる。
東京大ではＴＯＥＩＣ９５０〜９９０で英語マニアと言われる。
所詮格、土俵が違う。

いや特にそんなこと言われないけど。試験マニアとは言うことはあるかもしれないが。

うちの大学はTOEICの存在自体しらない人が大半。
でも学生の英語レベルは東大とは比べものにならないぐらいに高い。
最低でも800の実力はあるだろうな。
実力的には満点の遥か上を行く人がほとんど。

>94

アメリカの大学だったらそうだよな。
ってか、俺も950、英検１級だったけど、クラスの中では
一番英語が下手なんだよなーって、一人でよく思ってた。

Oxbridgeに来ている東大生たちの英語は、それほど他の日本人と比べて優れていません。
多分読み書きの理解力はすぐれているんだろうなあと思うものの、ネイティブとの会話の輪には全然入れない人も結構いる。
プライドがあるから間違えた英語を喋るのが怖いのだろうかと邪推してみたりする。

TOEICは基本的にビジネス英語だから、何の準備もしていない大学生が
スコア低いのはありえること。
大学入試対策で難しい英作文ができたり、長文読解が読めても、
実際の会話は全く発想が違うから、留学等で英語の頭で考える
トレーニングをしていないと、東大出ていようと英語は話せない。
ただ、少しのトレーニングで飛躍的に上達するだろうとは思うが。

少しじゃ無理なのが平均的だろ。読み書きと聞く話すは全く別物。でなきゃいまだに会話を
覚えるのを放棄している英文学の講師や助教授、大学教授なんてのが東大にいること自体おかしいが、
現実にはごろごろいる。

生活そのものが準備期間だった帰国子女は例外。
何の準備もしていない平均的東大生がTOEIC初受験７００だったとしても
その学生が気合入れてめちゃくちゃ準備をしたら半年でTOEIC９００は
１０人中９人は確実に行く。連中は勉強のプロ集団。
何の準備もしていない平均的３流生がTOEIC初受験４００だったとしても
その学生が気合入れてめちゃくちゃ準備をしても半年でTOEIC６００は
１０人中９人は無理。

東大は勉強の甲子園出場みたいなもん。
野球に対する技術、センスや体力は野球少年の小中高の地道な練習の
蓄積から熟成しながら培われる。野球素人高校生が半年くらいの練習で
平均的なPL学園の高校生に勝とうと思うのが無理な話。
天性の学生は別にして熟成した勉強の甲子園出場者に３流素人は
同じ土俵ではかなわない。

駒苫は勝つからそうともいえんぞよ。
投手以外北海道なのに

どこの大学生であろうと試験のKnow-howとかを重視してる奴ならそれ以上にはなれない。

>>99-100
天稟のステレオタイプの馬鹿だな。
然も重度の。
視野が狭すぎる。

↑
重度の言葉足らずの反論だな。

反駁になってないよ？

>>105も>>103へのレスな。

３流大学って？
MARCH、KKDR、駅弁中位か？
TOEIC600台くらいじゃない？＝３流大学の平均スコア

まあ。一橋(法)卒の兄はTOEIC600台と言ってるが…

東大に受からない奴の吹き溜まり大学、いもつばしならそんなもんだろ。





と、March卒のTOEIC910点が煽る。

>>107
MARCHとかKKDR、駅弁ってなに？

>>105は、>>104に対して書き込んだのだがね。

>>108
MARCHでTOEIC９１０点なんて立派じゃん。
と東大卒９３０点の漏れが誉めてやる。

>>110
>>104は反駁を意図してないから>>105を書いた香具師が馬鹿丸出しだな。あ、おまえか。ﾌﾟｯ

M→明治
A→青学
R→立教
C→中央
H→法政

K→関学
K→関西
D→童刺者
R→立命館

と、マジレス。

>>111
東海大学卒でTOEIC930点なら、もうちっと高校の時に勉強してたらMarchくらいには
入れたのにな。

>>114
東大と聞いて東海大学だと思うのは東洋大学レベルの馬鹿だけ

>>108&>>111
学位証うｐ汁！！

>>114
えっ！本当に、 東大と聞いて東海大学だと思ったの?

Have a sense of humor, dude.

>>112
何処が反駁を意図をしてないといえるのか？
お馬鹿さんの俺にも解り易く教えてくれよ。

>>119
お前反駁って言いたいだけだろ・・・

>>112
何故かと、問うているんだ。
何処ら辺が論駁、駁論を意図してないの？
貴方様の論弁を是非とも読ませて頂きたい。

>>121
なに２ちゃんねるでマジになってんだよ。
アホか？

アホで結構だ。　
>>104は>>103に対する論駁である事は、見ての通り明らかだ。
それを反駁では、無いと言い切るなんて事は先ず有り得ない話だ。
>>106は、>>105が>>104への駁論を書いている事が理解出来ずに>>110で手を両手で叩きなる程、素っ頓狂で的外れな事を書き込んでいるんだよ。
そんな事にもまだ気がつかないのか？

>>110じゃなかった>>112だったな。
まあ、何れにしろもうどうでも良いや。

東大卒９３０点の俺がコメントしてやろう。

>>99、>>100は全体的には正しい。かなり東大生を過大評価しているが。
論点は東大生はTOEICで高得点（９００以上）が取りやすいか？だろ。答えはYES。
理由は基礎学力＋英語耳で十分対応可能だし、試験形式も対策が容易なものだから。
三流大学の人は基礎学力が圧倒的にできてない。全体としてね。

>>103はもう少し根拠を書かないと。
>>123は>>103と同じ人だろうけど、IDのないスレでは無意味だよ。

レスするなら、自分の背景（TOEIC点数と大学名）を書いてくれると助かる。

どうでもいいじゃん
上みたり下みたり
自分をもっとよくみろ

2chだからな('A`)
証拠出してしてくれないと説得力ないんだよな…
勿論、ホントにTOEIC990のﾔｼや東大のﾔｼも居るんだろーけど、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上では証拠となる物がなければ信用し難い。
というか、信用してない俺は。
ホントなら証拠うｐﾃﾞｷﾙからな。
個人特定可能な部分を隠しさえすれば、うｐは可能な訳で。

まあ疑い出すとキリがないんだけどね。
個人特定可能な部分を隠してうｐということになると、知り合いから借りた
物をうｐしても分からない、とも言えるし。

オレの兄貴、東大生なんだけど、英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗだよ。

ほりえもん、菊川玲、片山さつき、木村太郎

普通に英語話す。やつらが大学入学時話せたかは別にして
基礎学力あるから、話す訓練さえすれば３流大より１０倍はやく
中卒より１００倍早くぺらぺらになる。

このスレ面白いね。東大を過大評価したがるやつと過小評価したがる
やつとのせめぎあいか。

ほりえもんは話すとはいえないよ。
あれくらいの英語ならMARCH卒の私だって話せる。

TOEICは３流大卒でも半年くらい勉強すれば900はとれる。
英検１級よりは簡単。
でも、900とっても話せるかどうかはその人次第。

３流大ってのはセンター試験で800満点中100点とか200点でも
入れる（私立）大学のこと。学費さえ払えば入学させてもらえる
大学もあるだろ？３流大の平均的英語力は開成中２年生、
灘中１年生３学期の平均的英語力にかなわない。

だからＴＯＥＩＣで最高点取れたって日本語並に話せるわけじゃないって言ってるのに、なんで
点数で会話力を測れるとか勘違いしてる奴ばっかりなのか教えれ。つーかＴＯＥＩＣ受けたこと
ないやつばっかりなのか？受けてれば点数≠会話力なのはわかってて当然だぞ。

>>134
TOEICの何点とれた？

東大生＝天才じゃないのよ。
ただ東大生の中の１０％はやっぱ天才。９０％は普通に頭が良くて勉強してきた秀才。
１０％の天才が英語をマジで勉強してきたら普通に英語できる。
親も金持ちで子供の頃から英語教えてきてるだろうし。
これは英語だけじゃなくて数学でもそう。
基地外的にできる奴はやっぱいるんだな。
DNAの配列に突然変異が起きてるんだろう。

>>M→明治
A→青学
R→立教
C→中央
H→法政

アメリカの田舎の州立大レベルのバカ大か。

落ちこぼれだって必死で努力すりゃ、エリートを超えることがあるかもよ。

東大卒「では、努力だけではどうしても超えられない壁というものが
あるということをみせてやろう」

>>138
おまえは俺を超える天才だ…今それがわかった

>>138
年齢が分かる書き込みだな

東大の文学部にじかに聞いたら、
知ってる奴の半分は900オーバーだったとか言ってたな。
最低でも800点前後だったらしい。

全学部学生の平均は７００前後かな？

もちろん、ポテンシャルが高いとは思うけど。

東大生が英語できるからってなんだっていうんだよ。
自分に関係ないだろ。

138の方が１４１より１０歳くらい年上だろ
４０ぐらいになれば東大卒の奴の８０％くらいはほとんどがしょぼいサラリーマン
世の中で、自力でなりあがって金持ちになる奴のほとんどが東大以外出身
ってことわかる。
東大卒が優遇されるのは最初の５年くらい、あとは実力＋努力＋運

>>138
お前がNo.１だ！！

>>145
おまえだけだよ、話についていけてないのはｗ

>>146
ﾜﾛﾀｗ

>>147
いちいち癇にさわるヤローだっ！！！

ドラゴンボールスレにチェンジ？

私のTOEICスコアは530000です。

>>145
>>世の中で、自力でなりあがって金持ちになる奴のほとんどが東大以外出身ってことわかる。

年間3000人しか生産されない東大卒にお前は何を期待してるんだ？

てゆーか、東大生は初めから金持ちのぼっちゃんがほとんど。

138>これはクリリンのぶん

>>153
いや、そのときは死んでないからｗ

>>138
分かったよ、俺がベジータになってやるよ

小泉チルドレンのキモイオバサンと堀江社長が最近聞いた東大卒・中退の人の
英語だけど、二人とも失笑を買うレベルだよ。
でも東大の凄いところはそれを晒してかつ堂々としている面の皮の厚さだな。
こういうのは必要。

サツキって筑波の付属で一番だったそうだし大蔵省だから
メチャクチャ凄いけどあれだからね。
要は日本で要求されてる英語が特殊な物と言うことだろうね。

英語なんてただの手段、道具なんだから別にいいじゃん。
その英語力で第一線で十二分に生きているんだからさ。

キモイオ・バサンっていうキャラはDBにいたっけか？

元上智大の教授も今から上智行って英語の話し方学ばなきゃ
ダメだと思うぐらいウンコだった。
あれは酷かった。

>>159
DQでは、バッサンというのが出てくる。

ゆかりタンは英語力あるよ。

>>150
なんかツボにはまった。

努力だけでは超えられない壁がある。
たとえば和田秀樹が「数学は暗記」と言うが
暗記感覚で勉強して真綿が水を吸い込むように解法が
頭に入る連中の話で、凡人が参考書ぺれぺらめくっても
一向に頭に入らない。凡人はまずノートに何十回も
書きまくらないと頭に定着しない。

サツキババアがIQメチャ高いのは事実だから
机上の学習では「生きた英語」は見につかないってことでしょう。
あれは「受験英語」ｗ

＞IQメチャ高いのは事実
メチャ高いってどれくらい？何となく事実っぽいよなーって思っちゃっただけ？

ちなみに、ホリエモンは（東大中退だが）テレ朝の番組でIQは98だった。

中退なんかダメ！僕はちゃんと卒業したよ。

つかIQなんて知能遅れかそうでないかくらいしか判断できん代物だし。
あのテレ朝の番組、
人間の脳なんて常に左脳・右脳共に働いているのに
あなたは何脳型？それならあなたはこの職に向いている！
なんて馬鹿げた話持ち出した子供騙しの番組だぞ。

血液型性格判断とかが廃れたからなにか別のものを出さないと行けないのさ。

とりあえず、ホリエモンがIQ98だったのは事実だ。

>>168
ﾜﾛﾀ。ｗ
文句言いながらもバッチリ見てたわけね。

>>170
あんな雛壇で、走り書きする余白もない、押し間違いも訂正できるかどうかわからん……
という状況で高いスコアをとるのはかなり厳しいと思う。

ホリエモン　IQ98 の検索結果 約 246 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

そもそも入試程度の英語力なんて実用にならないから東大だろうがなんだろうが無関係。
東大入試の英語の試験はなんと３割は英文の意味がわからなくても解ける。これ駿大で調べた
結果だが、文法の知識があれば英文の意味がわからなくても解けてしまう。こんなので英語力も
へったくれもない。

Results 1 - 89 of about 211 English and Japanese pages for ホリエモン　IQ98. (0.37 seconds)

おまえらだって調子のいいとき悪いときあるだろ。
堀衛門は別の番組でIQ123だった。

ほりえもんは何かほかの大きな悩みがあって
かつ前の晩一睡もしてなくて調子わるかったんだろう。

ホリエモンは全国一斉に100万人規模で行ったIQテストでIQ98だった。
要は平均くらい。ホリエモンはIQは普通かもしれないが、他の
能力が高かったんだよ。

>>168は多分100を切って悔しいために番組の否定に走っているんでしょうな。

ok I will :)

東大でも英語勉強しないと忘れちゃうよ。
英語やってる人が英語やってない人よりできるなんて当たり前のことだ！

>>173
頭大丈夫か？３割できたからってどうなるんだ？

>>69
椰子は腐ってもハーバード卒

ホリエモン先輩はIQ高いと思いますよ。半年まじめ
に勉強して東大受かったらしいですし。ところでSSS
スレは復活しないんですかね？需要はかなりあると
思うんですが。

要領が良いだけ。
要領の良さだけで物事を済まそうとするから何時も結果は、悲惨。

>>180
合格するんだろ

IQなんてしばらくボンクラな日々を送ってたらする下がるYO
海馬とか、２週間単位で増減するらしいし。

あたかもホリエモンはボンクラだとでも言わんばかりの勢いだな。

無能な人間たちの妬みって奴？

受験英語なんてカタコトの会話ができるレベル。それだけでも日本人としては高い英語力だが。

それは覚えた受験での英語知識の活用方法を研究してないだけ。５０００語から８０００語
レベルの語彙と基礎文法の知識があってカタコトなんてダイヤモンド燃やして燃料にしてるようなもんだ。

東大合格者っつっても英語力は千差万別だぞ。
二次で総合で半分取れれば合格なわけだから、英語がダメでも
他科目が得意なら十分カバーできるわけよ。
英語を捨てて受かった奴と、英語で点を稼いだ奴とでは全然違うって事
くらいわかるだろ？

東大英語で８割以上取れるなら英検準１級以上の実力だと見て間違いない。
語彙さえ詰め込めば１級の筆記くらいはパスできるんじゃなかろうか。

漏れ準1級5年前からもってるけど東大英語20点くらいだったな

センター9割5分以上得点できりゃちょっと訓練すりゃ実用英語使えるようになると思うが、
私大の英語は殆ど受験英語に走りすぎてる。
ありゃ英後力を計るというよりはビジネスな世界だ。

確かにピンキリだよね。

東大生と他の大学の生徒の学力で最も差が大きいのが英語力だとおもう
だって、俺英語が苦手で灯台落ちたしあれ難しすぎだろ。氏ね。
あと、東大院にロンダした人も専門では地底と東大はそこまで大きな差はないけど
英語はやばいって言ってた。その人が俺と同じく英語苦手なだけなのかも知れんが。

>>194
バイアスかかりすぎ。東大英語は基本的に良問。ちゃんと勉強したら確実にとれる
私大のほうが狙いがわからぬ難問（≒奇問・悪問）が出がち
東大生の英語力はいろいろだ
スゲーできる人からよく受かったなってのまでさまざま

東大受験英語は基本的に教科書から逸脱していないから、点数を取るのは難しくないよ。
私大は問題の出典とかがすでに現代英語じゃなくなっていたりするし、問題作成者が作った
英文が日本語の直訳に近くて英語としては悪文どころではないと、さんざんデビット・セインとかに
けちつけられている。

最近の東大は帰国子女が多いらしい

>>196
東大の英語は過去問結構やったのに、五割がいいとこ
早慶は過去問やらなかったけど、本番余裕で七割五分　時間の制約もあるが、難易度が全然違う

東大英語は簡単。
世間では難関というイメージがあるが
ある意味、京大とかより入りやすい。

東大生ではなくて京大生だけど
折れは英会話に関しては彼らから「上手い」と言われた。

東大生ではなく、東大合格圏内と思われる高校生の英語力は、どれくらいのものなのでしょうか？
高校生レベルでは、アメリカへ留学してすぐでは、日常会話程度にもついて行けないものなのでしょうか？

３年院生やって
単位取得退学して、その関係ないけれど、日本語の話をすると、
院は卒業とはいわん。修了という。院生が学位取らずに院から去るのは、
「退学」だ。必要単位そろえて「退学」した場合は、その後の努力で、
修了することもできる。この場合は「単位取得退学」という。
これは日本語の話な。
オレも、MBAじゃないけれど、工学博士をとった後、学位取得で「修了」となった。
まあ、�Aちゃんでも

やっぱり気になるＴＯＥＩＣ―東大生協調査

東大院生文系８００．８
　　　　　　理系７０３．８
　　　　　　平均７３７．１

http://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html

>>201
東大合格圏内なら日常会話レベルは軽くクリアしてるでしょ。東大でなくてもそこそこのレベルの大学狙う奴なら出来るはず。
日常会話に慣れていなくても留学前の一ヵ月を専用の勉強に切り替えれば問題ない。半年も滞在すればかなり話せるようになる。

482 名前：工学博士＠英語勉強中 ：2006/03/12(日) 21:19:32
おめえら俺が立てたスレ汚すんじゃねよ（笑；(´･ω･`)

エーシッこ教本は普通に良いぞ
学リー教を読んでいるので
博士のつもりまあ基本事項確認のつもりで読んだが
士官様意外と知らなかったことがあった
関西俺が勉強不足だったのだろうが
西洋の学校で習ってなかったのに
あ、大事なところをかなり拾えた
ほう１回読んだらリー教を読み直そうと思う

>>204
そうですか。イチローは東大か野球かというくらいの成績だったと芸スポ板で聞いたものですから疑問に思いました。
それならメジャーへ行っても何も困らないわけですね。５年もいるからもう完璧なんでしょうね。
うらやましい・・・。来年受験ですが東大は背伸びしても無理です。イチローに教えてもらいたいなぁ。

アホかｗ

イチローなんて韓国人からめちゃくちゃ嫌われてるよ

イチローほど英語が上達しない奴も珍しいぞｗ学力に関しては、チチローの教育方針で中学までガリ勉させられただけだからな。
運動神経は一級品だけど頭は普通でしょ。イチロー程度のコメントはキムタクでも言えるからな。深読みしようと思えば解釈なんて無限だから、曖昧な事言っていればどうやら哲学になるらしいｗ
一般人が言うと妄言でも成功者が言うと格言扱いになるんだよ。書店へ行けば後付けの理屈の成功哲学が山積みだぞ。
まあ、スポーツ馬鹿の中ではマシな方なのかもしれんが、マスコミの持ち上げ方は異常だな。奴らはあれが飯の種だから仕方ないけどな。
メジャーで活躍する野球選手の英語を参考にしたいなら、イチローではなく長谷川に注目すべきだろうな。
韓国のイチロー批判は過剰な面もあるがわからないこともないな。イチローの国際感覚の欠如が招いた誤解というところだろ。
イチローに特別な悪気があるわけではないと思うが、国際大会での発言には配慮があるべきだからな。
というわけで、受験生くんは頑張ってくれたまえ。

うむ

どこでも湧いて来るアンチ乙

イチローは英語の練習にアメリカ人と会話する時間に、日本人に媚びを売る練習を
しといた方がずっと金になる。
ＣＭ、ドラマ、特番、一体これらは彼の年収の何パーセントなのだろうか。
しかも引退後も稼ぎまくれるんだから、英語なんてなんの必要もない。
英語を上達させるよりずっと時間を有効利用していると思う。

>>208　半島人は世界中の嫌われ者だよ

学力や学歴と、実際に英語使えるかどうかってかなり関係なくね？
もちろんDQNとかは論外だけど

外語大とかだと別なのかな？

イチローは金で通訳雇えるから英語覚える必要はない。そういうやりかたもアリだ。
「稼ぐ＝時間を有効に使った」とは限らないがな。
いずれにせよ、こんな板覗く奴らはイチローを羨ましいとは思うタイプではないだろう。
知識と教養をしっかり身につけて1000万稼げるなら、スポーツに偏って使いきれない報酬を得る必要はないからな。
人間には向き不向きがある。稼ぎたいなら自分の武器を伸ばしたほうがいい。東大生もイチローも極端という意味では同じ。
バランス良い生き方のほうが幸せかもしれないと思わなくもない。

別に東大生は極端って訳じゃないだろｗ

東大の英語は、英語力というより「英文理解力」を試されます。
帰国子女バリバリでも理解力がないと全然解けない。逆に会話力いまいち
でも、文章の要旨を掴める人は合格点取れる。
一番最初の要約問題がその典型。

もちろん、会話力も理解力も両方バリバリすごい人も中にはいる。
俺は卒業生だけど、帰国子女かなり多かったです（１〜２割くらい？）
だけど海外で現地校行ってた人は少ないので、みんな発音は「それなり」
程度。もちろん帰国枠じゃなくて一般枠で入ってる人がほとんど。

個人的には、理解力や文法力ある方が、会話力も伸びやすいと思う。
（当然俺もバイリンガルな訳で・・・）

イチローが英語がうまいのは有名だろ。
プロの通訳が伝えたほうが考えが伝わると判断して
テレビの前では英語を使わないだけ。
ようするに半端な英語を使うのはかっこわるいと思っているだけ。
なんでも自分のレベルに置いて考えるな。

上手いかどうか知らんけど、外国人選手と普通に話しているよね。

もう何年もいるんだから日常会話はできて当然だろ
でも>206の純粋くんのように珍情報を本気にするのは…
中学のレベルならほとんどの人間がやればできる
野球漬けの高校球児の学力は中学止まり
イチローが東大レベルならアメリカ行くために英語のできる嫁を選ばんよ
頭が良くないと一流にはなれないっていう話もかなり怪しいしな
本当に頭がいいならメジャー行く前からしっかり準備していく
そういう意味ではゴルフの宮里藍は立派だな

帰国ってうざいです。
逝って下さい（；；）
加えてバイリンガルだとかほざいている欧米人、日本語と欧米言語の
構造の大差をもっと理解してください（；；）
英語とラテン系言語が話せる西欧人は、青森弁と博多弁を話せる程度だと
自覚してください（＋＿＋）

東大文1で帰国子女で高校時代から英語が最強だったやついるけど
ＴＯＥＩＣどれくらいなんだろう。

>>221
方言をマスターするのってそれなりに大変なんだぞ。
微妙に違うものを習得することは時として全く違うものを習得することより難しいことがある。

｢東大に入れる人間は英語もペラペラ（←｢ペラペラ｣というレベル自体が
良くわからん）｣、｢英語が できないと東大に入れない｣、というのは幻想。

このスレッドを立てる意味が理解不能。（医学部医学科であれば、全科目が
まんべんなく出来る必要あるけど、それ以外だったら、一科目程度落としても
他の科目が優秀ならば全く問題ない。）

英会話はできても、研究業績（欧米学会誌）がないのはなぜ？

センターで考えてみると

文科＆理�V：満点で当たり前　一問ミスまでが許容範囲
理�T�U：190/200前後

入試なら

理�Vで80/120　文科で60〜70/120 理12で50〜60/120


迷言に、「入試は半分取れなくても受かるが、定期試験は半分取れないと単位が来ない」というのがある

>>157
遅レスだが、片山氏は東大模試（東大受験する人の大半が受けてる試験）で全国一位だったそうな。
ソースは東大新聞。

'Today' isn't 'Moday.'

文部省の息のかかっているところなので2級

英語って東大生の一番弱いところかもね。
TOEIC950超だけど他に取り柄のない３流大の
帰国子女や、海外大学留学生に負ける可能性大。
他の科目でこういう逆転現象はまずないと思う。

「一科目程度落としても
他の科目が優秀ならば全く問題ない。」
これこそ幻想。
苦手科目が出来てしまう程度の学力しかない者に
挽回して東大合格に達する程の「得意科目」など
備わっているとは思えない。
幻想に振り回されず、苦手科目を作ることなく
しっかり勉強して受験しよう！

>>228
東大は問題ではない

東大英語講師サマの英語実力：
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060422 2006-04-22 Nikolai Petrovich Rezanov

I watched a Russian rock-opera Juno and Avos, written by Andrej Vozněsenskij and composed by Alexej Rybnikov. Let me cite its story from Amazon.com, DVD

====================================
. . .
===================================

This plot is fiction based on a true story. Rezanov and Conchita's　love,Rezanov's death and Conchita's taking a vow seem to be true.

But important is that from this story, the fact Rezanov was dispatched to Japan in order to call for Russo-Japanese commerce while Japan permitted it only to China and Netherland.

Rezanov, after refused the demand, got angry with Japan, ordered two subordinate captains attack Japan, and they attacked Sakhalin and Etorof island, killed some people: Juno and Avos were the name of the ships used for the attack.

This fact is completely concealed in this opera. Apart from its value as an art, we Japanese would not like this incomplete history of Rezanov circulate all over the world.

　　　　　　　　 KOYANO Atsushi,

注目すべきポイントの一例： Rezanov, after refused the demand, [...]

東大ではないけど、埼玉大学と広島大学の学生のスコア分布表を見つけたよ。
これらから、他の大学のスコアも想像できると思うのだが。
tp://www.saitama-u.ac.jp/ceed/toeic2.htm
tp://home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/

片山さつきは流暢さと発音は怪しかったが、難しい単語を知っていた。
主張すべきところを主張して伝えていた。

猪口は海外生活が長いにも関わらずたどたどしいヘタクソな英語。
しかも英語訳の単語が出てこず、片山に助けてもらってる始末。

博士号も無き倒して無理やりもらったものだって、担当教授自らが
語っていました。ようするに金持ちのボンボンの鼻持ちなら無い
バカです。

>>233
というかこの英語、全体的に不自然、ヘタクソだよね。２ｃｈのチャット
スレの不自然な英文と大差なし。

このレベルで英語、しかも東大英語の講師？？？

と思ったら東大英文科卒で博士号保持者か。絶句。もっと２ｃｈで勉強
しろよ、こいつ。

東大英語は英語力を試すのではなく、英語から読み取る能力つまり
類推力を試していることになるか。そんなことは国語で終わらせれば
いいんであって、英語は英語力を問えばいいだろう。

東大卒という肩書きなら許容範囲かもしれないが、英文科卒であのレベルって
やばすぎるな。

それよりも俺は出してる本のタイトルがなんか頭弱そうで
気になった。

外国人特派員協会で行なわれたというスピーチ（片山，猪口，佐藤）を
見たいんだけど，ネットでみれますか？

>>234 唖然呆然だけど、これが当然なの？

オレ、１９９０年東大文二入学。
試験科目はセンターが国語、英語、数学、化学、世界史。
２次試験が国語、英語、数学、世界史、日本史。

細かい事忘れたけど、センター英語は自己採点で確か
１９０点丁度ぐらいだったと思う。２次試験は数学と
日本史が完答ゼロだったので、英語が例年より易しめ
で８割５分〜９割ぐらい解けたけど、正直合格は諦め
てたら何故か合格した。

大学２年の春、力試しにTOEICを受験して「８００点
ぐらい取れるかな」と甘い考えでいたら、実際の得点
は６００点ジャストぐらいだったのでビビッた記憶が
ある。受験英語でTOEICでは求められる内容が全然違う
ので、当然と言えば当然なのだが。

（続き）
・・・そんなオレも昨年から英語圏の某国に赴任して
必要に迫られ、卒業後ほぼ１０年ぶりで英語の勉強を
余儀なくされてなんとか８６０点を越えた。だけど
正直これ以上勉強しても９００点を超える気がしない。

「東大生の英語力」をどんなモノサシで測るかにも
よるけど、オレの個人的経験では東大の受験英語を
パスしてもTOEICの点数には直結しない。TOEICには
TOEICのためだけの訓練と慣れが必要な気がする。

それと社会人になって英語環境で仕事するように
なっての所感。学生時代アメリカ留学経験があって
日常会話では"〜fucking〜"とか流暢にアメリカ人ぽく
会話出来るヤツが、ビジネス交渉の場ではダンマリに
なってしまったりする事に驚く。日常会話が上手でない
人でも、ビジネス英会話ではきちんと意思の疎通が
出来て仕事をきちんと出来る人も少なくない。

要は同じ英語能力でも、何に重点を置くかでだいぶ評価
は変るのではないかと思う。

…スレ汚しｽﾏｿ。

オレ、１９９６年東大文二不合格で早稲田政経入学。
試験は国語、英語、数学。

細かい事忘れたけど、センター英語は自己採点で確か
１７５点ぐらいだったと思う。
数学で点数稼いでいたので、英語はあまり得意ではなかった。

入社面談でTOEICのこと聞かれて、「受けたことはないけど、
700点ぐらい取れると思います」って答えて、
実際受けたら395点だった。

>>243
通報しました！

受験＝英語ってイメージもあるけど、必ずしもそうじゃなくても
抜け道あるんだね。英語と数学なら、数学できるようになりたいな。
英語なら頑張れば１年くらいで劇的に効果でてきそうだし。

東大生の英語力って意外とたいした事ないよ。

浜本坑のながいけいこです。今日はスタッフもネットデビューです。まだ生徒が逃げていることが気づきません。
横浜本坑さん本当に、これ以上、生徒の転校と解約を放置して言いの?
ラッキーマンツー自慢しているよ。
今日はNOVA-day。14:15からドイツ語のVOICE３コマで、１コマ休んで、英語１コマ（17:50）。２コマ休んでドイツ語１コマ（20:20）。
この２コマを埋めようと、受付に聞いてみる。>>受付さんなんで、あなたは切らわれているので、マンツーにしてくださいといわないの?
ス「ドイツ語は両方取れますねー」
私「じゃあ、19:30のドイツ語と・・・」
ス「英語見てみますね。。。あ、こっちは（18:40）ダメですね。」
私「じゃあ、休憩時間にします」
ところが、英語のレッスンは（アン）ラッキーマンツーマン！！　
どうも次の時間もL3のレッスンはなかったみたい。まあ、ね。L3の生徒はみんなVOICEに行っちゃったのかもしれないしね。>>絶対多摩川越えないで欲しい。
でもなー、祝日にマンツーって、、、信じられないんですけど。
（アン）なのは頭が完全にドイツ語だったから（苦笑）　ま、Roだからいっか！？

逆にドイツ語がマンツーじゃなくて、「えー！？」って感じ。
結局、今週は全部彼女と一緒だったことになるのか・・・。>>悪口　イヒヒ　私はかわいいみんな嫉妬して、私のクラスにこないで。

この男は悪質だ。佐々木東大前総長（現在、学習院）の逮捕はまだだろうか？
工作員、佐々木は刑務所に入るべき犯罪者だ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
第二産業革命特許の強盗・・・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油（ＧＴＬ）はソニータイマーを使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：立花隆犯罪他、逮捕が必要）。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯）。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯）
　　　　　　　　　　　　　　　東大文学部犯罪（中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50　の投稿１０７　（ニセ天皇犯罪のメカニズム＆正規の天皇制復興論）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50　（秋田県立大：鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/　の投稿２４−７３ （北朝鮮拉致捏造の背景：中山元参与パーフォーマンスの学問的考察）

ってか、英語以外に勉強することあるんだから
そんなすごい力ないでしょ。

東大英語講師サマの英語実力： http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060422
But important is that from this story, the fact Rezanov was dispatched to Japan in order to call for Russo-Japanese commerce while Japan permitted it only to China and Netherland.

Rezanov, after refused the demand, got angry with Japan, ordered two subordinate captains attack Japan, and they attacked Sakhalin and Etorof island, killed some people: Juno and Avos were the name of the ships used for the attack.

初級問題： 高校生でも判るような間違い数箇所を訂正せよ。

中級問題： 文法的な誤りを全て訂正せよ。

上級問題： 全面的に書き直して良い英文にせよ。

超・上級問題： この東大英語講師の稚拙な英文をなるべく生かしたまま、最小限に訂正して良い英文にせよ。 また、訂正個所に関してこの東大英語講師に解説して助言を与えよ。

______________________

■ 初級問題への解答の試み

1行目。変な倒置構文（C+V+S型）を使っている割には、that節内で主語になっていると思われるthe factに対応する述語動詞がありまちぇん。

3行目。after refused　the demand →　after being refused the demand

3〜4行目。ordered two subordinate captains attack Japan → ordered two subordinate captains "to" attack Japan

4行目。Sakhalin and Etorof island → Sakhalin and Etorof Islands

同。the name →　the names

眠いのでこんだけ。

### 初級問題への解答としては、ご指摘のものに加えて「the Netherlands」（the, 複数）くらいですかね。

保守

それは・・・帰りの電車が汗臭いんです（爆）

七夕祭りが始まったとたん、いつもなら空いている帰りの電車が、
急に満員になり、さらに、汗臭い・酒臭い・子供がうるさい・・・と、
大変な事になってます。この状況から察するに、七夕祭りもこんな感じに
違いない、と、思うと何となく無理してまで行きたい気に
なりません（ーー；）>>私はかわいいチュー

大阪府立大学生　IQ　７６　TOEIC　９９０
帰国子女じゃないのに何故か英語と国語だけメチャクチャ出来ました。
（他の科目は悲惨）　
英語を日本語のように巧みに話せます。
受験時代、模試でも英語と国語の点数は、１９０点以下をとったことはありません。
私は、どうして数学や理科がこんなに出来ないのでしょうか？

>>253
IQ76ってチンパンジーか何かかな？それにしては良くできるほうじゃないでしょうか。

ワラタ

わらえん

age

東大生が授業で使っている英語のテキストを教えてくださいm(__)m
ユニバースオブイングリッシュやらオンキャンパスやらいろいろあるみたいですけど…
確かライティングの本なんかもありましたよね…

ライティングはファーストムーブス

あれは実はリーディングのほうに効く

ファーストムーブはいい本なんですか？

センター
模試パックでコンスタントに195前後（大体一問ミス）200は0回
本番もそれくらい
二次試験　86/120
一年六月　L310 R400 710
二年十月　L475 R450 925

いつの時代から二次の成績や採点基準が公表されるようになったの？
俺のころは知らなかったが。

東大卒、今アメリカに来て半年だけど、正直英語には苦労してる。
もうダメだと毎日思ってる。
パーティーに呼ばれても、ほとんど話もできずに帰ってくる。
読めば分かる単語でも、話す段になると全く出てこない。
それ以前に、相手が言っていることを聞き取れないこともしばしば。
悲しいな。

なぜか自信満々の奴が多いね。
同級生とか同僚とか。

で一緒に旅行に行ったり、外人と話したりすると全然だめで、ショック受けてんのｗ
お前のその自信の根拠は東大生ってだけか？
もしくは日本に来ている優しい外人が一所懸命聞いてくれた経験だけか？

他でも同じようなことやってるかと思うと、同じ東大生として恥ずかしい限りです。
どうもすみません orz

別に灯台であろうとなかろうと、俺らは日本人なわけで、
英語ネイティブも俺らが英語を第二言語として話してることを知ってるわけで、
別にネイティブと同等に話さなくても言いわけで、
つまりは、あのー、その、自分の言いたいことが誤解されること無くきちんと伝わればいいんですよ。

>>265
それは、相手のことを無視しすぎじゃない？
相手の言いたい事もしっかり理解してはじめてコミニケーションになるわけだし。

TOEICであと10点だったねっていうやつも普通にいるな（30人に一人ぐらいだが）

東大に入るのに使ったレベルの労力を使えば、トーイック900なんて
そんなに難しいことではないが、そうする必要性を感じないだけだろ。

そんなことに労力を使うなら、司法試験、国�T、理系なら研究に時間を
あてたほうがよっぽどリターンが大きい。
東大だと普通の学生でも何も問題なく採用される企業でも、マーチから
だとトーイック900近くあってやっと面接に残れる、みたいな感じだし。

リアル東大生の方、これは、ホントですか

東大生は早慶・��・理科４校以外の私立は眼中に無い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1173065002/l50

中央に違和感。

東大生の英作文見てみたら、
なんか受験英語っぽさが抜けてないって感じだった。
会話は・・・まあ簡単なのだったら成り立つって感じかな

東大って馬鹿の巣窟だろ？
脳内に腫瘍ができているんじゃないかと疑わざるを得ないほどに頭の固いお前ら東大生じゃあ、
神田生の俺様には１億年経っても勝てないだろうな。

東大の人はそれなりに英語出来る人でも案外、自分は英語出来ないんで。。と謙遜する人が多いな。
時間と労力を費やして熱中する過程を経たものでないと、自分の中では身についたことには
ならないと考えているみたい。

http://www.agloco.com/r/BBDT3530

>>273
単に試験などで満点取れなかったり、普通にニュース・映画聞いててもかなり聞き覚えの無い単語があったり、
でそれらが人に言われるまでも無く分かってるだけだと思う。
（それに、本当にできる人は辞書や本を暗記してたりで、そんなのしってるとねぇ。）

ある意味で謙遜でなくて、「できる」の水準が高すぎてと言った感じだと思う。
大学入っちゃうと、本当に回りは”東大生”ばっかりだから最低レベルが
イキナシ受験最高クラスに切り替わっちゃうしね。

東大卒の者ですが、若干スレチ気味の所感を。
東大で威張ってる奴とか勘違いしてのぼせてる奴は、大体公立学校で
年間に東大入学が1名とか2名とかの学校出身のが多い。おそらく学校
でも神童扱いで、チヤホヤされたまま東大生になっちゃったんだろうな。

一方、毎年東大に何十人も入学するような私立学校出身者の場合、
そういう傲慢さはない。何故なら、たとえ本人に東大に合格するだけの学力
があっても、自分より出来る奴が周囲にゴロゴロしているのを知ってるので
天狗になる暇がないから。

東大が難しいとされるのは、全ての科目に満遍なく平均以上の力が試される
からであって、個別の科目を取り上げて「東大だからもっと出来る筈」とか、
「東大なのにこれしか出来ないのか」とあげつらうのは、東大卒から見れば
「何を今更そんな当たり前の事を？」という気がするだけである。

英語の場合、たまたまTOEIC等のテストで客観的に実力を評価しやすい、
社会に出てすぐに要求される実務能力のひとつである、という2つの条件が
重なっているため、やり玉に挙がりやすいのだろうが、もし数学や物理、
古文、漢文、世界史、日本史、化学などにもそうしたテストがあれば、
個別の科目を見た時に必ずしも東大生が一概に断トツである訳ではない事
はスグに判明するだろう。しかし、複数の科目の合計点で総合的な実力を
測れば、まず間違いなく東大生が勝つ。東大生の実力とはそうしたものだ。

長々と書いたが、要するに何が言いたいかと言うと、英語能力を見た時には
東大よりも優れた学校、東大生よりも優れた学力を示す生徒は幾らでもいる
という事。その意味で、「東大生の英語力は大した事がない」という主張は
全くもって正しいという事。また、「東大生の英語力」に一方的な幻想を持って
それを攻撃するのは的外れだと言う事。ネタスレだとは思いますが、一応
マジレスしてみました。

>>276
「東大に入るのが難しいとされるのは」という話がいつのまにかそのまま
「東大生の実力とはそうしたものだ」に化けている点でかなり筋がおかしい。
あなたが「東大生の実力」という矜持を持っているのはそんなツマラナイ
ことなんですか。

大学に入った途端に学習を停止してしまった類いの人かな。

276 ではないけれど、一応。

ちっとも話は化けていなくて、東大生の英語力が平均的には大したことのない事実をまずあっさり認めて、その理由を東大の入試の「難しさ」の中身と関連させて説明しているだけでしょ。

277 あたりのレスがつくあたり、まさにネタスレという感じだな。

まぁ、神田外語大や東京外語大、上智大などの優秀な方々と比べたら、平均的な東大生の英語の出来は相対的に良くないと、オイラも思うよ。
東大の英語の入試だけは、良くできていると思うけどね。

東大が難しいのは、
単純に合格に至るまでの作業量が膨大だから。

東大受験に有利なのは、天才的な要領の良さ。

違うね。
頭の悪い奴をそのまま無理矢理つっこもうとするから
膨大な作業とやらに頼ることになるのさ。
むしろ東大は楽だよ。正月ボケのままゲーム漬けで半分呆けた頭で受けて
公式定理など導きながら解いても時間が余る。

>>262
情報公開制度が出来てから。ここ三年くらい。

>>273
東大の英語の入試ってあまり単語知らなくても良い点数が取れちゃうので。

>>275
外交官が英語ペラペラなのに、私はあまり語学が得意でなくて、、
とか言うのと似たような話かなｗ

>>276
「数学や物理、古文、漢文、世界史、日本史、化学など」
だったらさすがに東大生がトップになる気はするけどね。
いくら早稲田の理工に一芸飛び入学とか言っても、
東大の理学部工学部の優等生には勝てません。

わざわざ本格的な論証で導かないといけないような
数学の定理なんて高校じゃ習わないしね。
ただ、近年易化したと言っても、六問きちんと解いて
時間が余るやつなんてあまり居ないと思うけどな。
さすがにライプニッツ則とか導いてたら無理だろうなｗ

>>279
後ろ同意。
受験で必要なのは勉強することじゃなくて、何をどのようにどれくらい勉強したらいいか、
判断して行動する能力。

なるほど。

自分の好きな１科目だけ高レベルに持っていくことは凡人でも可能だが、問題見るだけで苦痛になるような
全く興味のない科目を含んだ７科目を同時に高レベルに持っていくことは無理。だから東大は凄い。

だな。
俺はセンターの科目の多さが嫌で受けることさえしなかった。

東大後期論文1の問題は好きだな。
英文を読むだけでも楽しいし、解答作成も楽しいしね。
合格する連中がどのような解答を作成するのか気になる所だが・・・

東大前期の入試問題をアメリカ人に見せると
皆これ中学レベルだと
いう返答が帰ってきた県

中学レベルだとは思わないなあ。
Ｓ台の東大対策特別講座の時にもらった資料で
アメリカの大学レベルなのが慶應ＳＦＣ、
上智理工、早稲田教育？などで
東大前期は高校2年生くらいだって聞いたよ。
まあ、東大は文章の難易度よりも試験時間が厳しいんだよね。

早稲田の教育ってそんなに高いなあ？
上智−文の方がレベルが高そう

>>287-289
もちろん英語onlyの話ですよね？
数学、理科なんかは、アメリカの高校を圧倒してるわけだし。

東大ＯＢです。

現在英語圏のＭＢＡ在学中。
読み書きは普通に出来ますが、やはり会話で苦労します。

会話、もしくはスピーチの教育は殆ど無かったことが原因です。

中身は欧米人クラスメートより数段上でも、それを発信できなければ
中身が無いのと目されてしまいます。

ＴＯＥＦＬのSpeakingが出来ないばかりに中堅スクールにしか入れなかった
俺が言うんだから間違いない。

ちょっとスレの趣旨とはずれて申し訳ないが。
英検準1級のヒアリングと２次除いた試験のレベルって大学入試だとどのレベル？
早稲田慶応とか地方宮廷クラス？詳しい人おせーて。

このスレ読んでると東大に入りたくなった･･･

東大は日本語として意味が通らない解答に対して殆ど点を与えない。
予備校の模擬試験よりも採点基準が相当厳しく、思ったよりも点が取れていないという結果になる。
英語自体の難易度はそのためやや抑え目。英語を題材にした日本語能力試験だよ。

灯台数学は異常なほど難しいけど東大受験生は加法定理がちゃんと証明できません。

> 灯台数学は異常なほど難しいけど

ホントか？
易しくない問題は多いけど、異常とは思わないなぁ。

加法定理証明しろの年度は比較的易しかったぞ

東大理�Uを受けたとすると
英語30　数学100　理科80　国語40で東大に受かった奴もいれば
英語90　数学80　理科80　国語0で東大に受かる奴もいる
東大生だからといって英語が得意だとは限らない

>>298その通り。
でも、センターでの結果でアシきりを考えると
最低限英語が出来てないと難しいだろ。

センター試験英語って文法問題を無駄に勉強しなくても読解問題で自分が読める文がでてくりゃ8割いくからなぁ。

>>298そんな馬鹿が東大うかるわけない。
みんな東大現役でいくやつ実際見たことないんじゃねーのか？
俺は高校の同級生がいたから
鬼のように頭がよかったぞ

>>268
ＴＯＥＩＣのスコア低いでしょう？
私は、ＴＯＥＩＣなどのスコアはﾒﾁｬｸﾁｬ高いですよ。
テストは得意ですから。
英語が得意な人はＴＯＥＩＣは高得点。でもその逆は成り立たない。

話すことと、文章の間違いを見つけることは違いますね

>>301
オイラの同期で、自己採点ながら
英語：100、数学：0、理科（化学・生物）：90、国語：65
...とか云ってたのが居たな。当時＠理科２類。

>>300,302
御意。
受験英語に対する能力は、卓越しているモノがあると言えそうだね。

>>296
禿同。俺らの時代は２次で数学０点でも他の科目で点数を稼いで
合格してた奴がいた。別に６問すべて正解する必要はない。

東大に入るのに最低限toeic何点くらいの英語力あればいいの？

学部１年の入試における必須要件としてなら、TOEIC の受験歴が不要という意味で０点でも可能。
学部１年の入試の合格者の得点が TOEIC の点数でどの程度に相当するかという意味なら、目安として 540 点以上ってとこかな。

古い制度ので、speaking を除いたものを考えているので念のため。

>>305
TOEICの点は関係ないよ。

なんでTOEICと東大入試を比較するのか全然分からない。
聞いてることが別物。

東大模試を散々受けてきた俺（非東大）が言おう。

東大
100点〜　このクラスなら確実にTOEIC800は超えてる。いや、850
　　　　　　も超えてるかも。

70〜100点　TOEIC750くらいは全然見えると思う。合格圏内。

50〜70点　俺は予備校時代ここだったが、大学2年の時のTOEIC
　　　　　　　では650点くらいだった。数学が糞だったので、どの道東大は無理
　　　　　　　だったが。

〜50　TOEIC500でいいほう。てか東大は無理？


リスニング、語彙力はTOEIC受験生のほうがあると思うけど、東大の和訳、英作文
をこなせるTOEIC受験生は数少ないだろう。
700点のリスニング、語彙力で十分だと思うが、「最低何点あればいい？」といわれ
るなら、900点といわざるを得ない。900点ならば、あの和訳、英作文に十分対応で
きるだろうからだ。　

02年に数学理科で稼いで英語35点で合格した漏れはTOEIC何点取れそう？
因みに進学時に認定試験対象者でした。

>>310
「何点取れそう？」じゃなくて、受験してみたら？

センター満点、２次８割で入ったけどTOEICは485だよ。出題傾向違うから比較は無意味かと。

早稲田や慶応の生徒の平均的な英語力はtoeicでいうとどんなもん？

フランス語受験だから、英語はあんまりできませんｗ

>>298
とはいえ、英語90で国語0の配分はないわ。

よくわかんないけどここのTOEICの例としてる問題より
はるかに東大の問題の方が難しい気がするけど？
http://toeicjuken.seesaa.net/archives/20080227-1.html
俺TOEIC860以上あるけどこれ解説読んでも全然わからんw

逆に東大合格者がみんなリスニングとか速読できるわけじゃないわけで。

↓以下ループ

きっと急いで書いたのだろう...。

>>316
ttp://toeicjuken.seesaa.net/archives/20080227-1.html
...のやつだが、

> 英語にあまり自身のない人は１問目を自身のある人は２問目に
> 挑戦してみてください

...なんて日本語が壊れてるしｗ
まー、それをさっ引いても、TOEIC で 860/990 ある御仁がこれの解説を理解出来ないとは、信じられないな。

俺自身東大生じゃないけど東大行った友達は結構知ってるけど、東大受かる奴で数学0点に近い人は
いても英語で平均を大きく下回る奴はほとんど受からないでしょ。
そう考えると"受験英語"の中では英語力はそれなりに高いと思うけど（東大受験の範囲内で）
真の運用力を含めた英語力では上智にはかなわないでしょ
上智は英語だけできればいいって面があるけど東大は科目数が多いからね
大学入学してからは上智はひたすら英語オタクだからTOEICスコアはさらに開くだろうね
そもそもTOEICと東大入試を比較するのが間違いで求めてるものがまったくちがうから
ゆえに東大生の英語力はそれなりで人による
意味不明だなｗｗｗ

ここに東大生のTOEICスコアて記事が載ってた
http://allabout.co.jp/study/qualification/closeup/CU20060416A/index.htm
他の大学と比べるとやっぱり高いようだけど

どうなんでしょ？
しかもデータがなぜ院生？
院生だったら外部から入ってきた人もたくさんいるような気が・・・

>>313
早稲田の国教だが、早稲田は６００あたり。
慶應は・・・知らん。ただSFCの英語受験でパスした連中は高そうだな

>>321今年英語受験でSFC合格した者(早稲田に行くけど)だけど、SFCの英語は全然難しくないよ。
時間がたっぷりあるし、語彙もそれほどでもない。
全部客観式だし、かすいよ東大生がﾄｲｯｸの為に勉強したら、他のどの大学の学生より高いスコア出すでしょ。
あんなに多い受験科目をあれだけの完成度まで持っていけるのは…凄すぎ。
要領がとにかく良いよね

>>320
それ見たら、文系の平均が８００点くらい、
理系の平均が７００点くらいになってるけど、
あくまで受けた人の中での平均だからなあ（受験率５割くらいと書いてある）。
受けてない人を含めた実力はもう少し下だと思う。
特に理系の平均点は、ロンダが下げてるのかもしれないが。

東大と比較されることの多い、難易度が同じくらいの医学科生ですが、
うちの学校は平均が４６０くらい、医学科だけの平均はおそらく６５０くらいですよ。
７３０超えは1/3くらいで、センターでは模試含めて１問でも落とすのは恥、
満点取って当たり前ってレベルです。
私自身は東大実践や駿台全国模試（ハイレベルな方）で偏差値７０ちょっと程度で、
１年生の時に受けたTOEICは７７０点でした。
東大１年だと、おそらく７００点にやや届かないくらいではないでしょうか？

代ゼミや駿台の模試で必ず名前が載る俺様がTOEIC受けたら690点だったｗ

へいきんは７３０だよ、

>>325
初挑戦でそのくらい出来れば上出来。

福田嗚咽男

1浪東大理3だけど、高1のときに受けた旧TOEICは650でした

現役で離散だけど初めて受けたら950点だった。

>>330
会話はどのくらいのレベルですか？

三年間イギリスにいたので。そういうレベルです。

1年生の時に、英語1と2があるじゃん。
で、2って4種類くらいに別れてるじゃん。
読み書きだけのつまらない授業から、
喋り重視の授業まで。

喋りに参加してみたら、みんな禿げ上がるくらい
ヘタクソなのね。TOEICはインプットだけだから
受験勉強だけで何とかなってるけど。

東大生は中国語できる人多いね。
さすがは東大生。中国語が簡単なことを知っている。
英語勉強するちょっとの合間に、中国語も同時に勉強してるんだな。
英語の10%しか勉強しなくても、そこそこの中国語が身につく。

>>334
頭が良いから、時代の流れを読むのがうまいんだろうね・・・
これだけ中国とのつながりが深いと、当然中国語の需要は高いからね。

ドイツ語などを勉強するより、ずっと有意義だと思うよ。

>>333
著名な英語学者や英文学者でも、予備校の英語教員とかでも、
発音の下手くそな人は多いからね。

TOEIC もレベル B 以上は speaking の試験が以前からあったし、
最近のリニューアルで SW test ってのが出来たから、まったく
入力だけってことも（SW を受験すればと言う条件付きで）なく
なりつつあると思うけどな。まぁ、SW は面接試験じゃないから
その意味では入力だけなのだがｗ

>>334-335
ネタ？

>>337
でしょうなｗ

東大はやはり相対的に優秀。

なのに英会話ができないのは学習指導要綱のため
つまり「文部省が悪い」

それでも理系の院生になると、
ヘッタクソな英語で留学生と会話してるからすごい。
すごいって、別に褒めてるわけじゃないが。

アメリカ人やインド人はほとんどいないから
誰もまともな英語使えず、しっちゃかめっちゃか。
無理が通れば道理が引っ込むという感じ。

まぁ、世の中には Broken と呼ばれる英語もあるからねぇｗ
分封・語法的な正確さに過度に拘ってしゃべれなくなるより、間違いを恐れずにべらべら大胆に喋るのも、上達の仕方の一つ。
問題は、その段階から先に進む勇気を持つことで、それがあるか無いかが英語コミュニケーション能力の質の高さを決めると云うことだね。

ま、学校の中なんだし、良いんじゃない？

いや、インド人の英語ってピンきりだってよ。
ニューズウィークかなんかの誌面に載ってた。品詞を覚えるのだけ得意な奴も多いんだって。

＞インド人はほとんどいないから

インド人に知り合いいないだろ、お前ｗ