市橋敬三Part4－音読80回で英文法をものにする

1 ：永遠のサム＆エニー：2005/08/29(月) 13:14:46

●過去ログ

ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part3－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/
ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part2－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/
【3週間で英語が話せる魔法の英文法】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/

テンプレその他は >>2-15 くらい

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:18:47

●このスレに初めて来た人へ

市橋敬三方式の英語勉強方法は、
基本文法や構文や単語は、英語の例文丸ごと暗記しよう。
というきわめてオーソドックスな勉強方法です。

そして、例文丸ごと暗記するには、一つの例文につき
80回の音読が必要、という主張になっています。

英語の例文丸ごと暗記による基礎ができてる人は
「英語のシャワー」を浴びたり、英語圏に行って英語漬けの生活を
送ると、英語力が開花するけれど
基礎ができてない人が英語漬けの生活を送っても
ロクでもない英語力しかつきません。

●お勧めサイト
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/

●関連サイト
ボストンアカデミーＨＰ
ttp://www.boston-ac.com/index.shtml

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:29:08

◆市橋敬三本紹介◆・・・・殆どの本がタイトルが大げさだ。JAROに引っかかる！

「3週間で英語が話せる魔法の英文法」　
　→　話せません。しかも全然魔法じゃありません。
　　　正攻法で、王道で、努力と暗記のたまものです。
　　　３週間で１冊終わらせるのも相当な根性が必要。しかも全部で５冊。
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら
　　　英語力の素晴らしい基礎になることは本当。

「中学英語で言いたいことが24時間話せる!～秘訣初公開」
　→　24時間話したら睡眠不足と喉の渇きで疲れます。寝ましょう。
　　　魔法の英文法の入門編。
　　　構文と文法内容な中学レベルだが、単語は社会人向けの語が混じる。
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら（略）

※　上記２つ(2+5分冊)で4000文くらい？
　　初期本はCD別売だが現行はCD付き。CDは英語のみ。

「話すための英文法～必ずものになる」
　→　ものにするのには根性が必要。正攻法・王道で、努力と暗記のたまもの。
　　　全４巻でコンパクトにまとまっていることと、
　　　音声教材に英文と和訳が吹き込まれていて
　　　運転中など、テキストが使えない環境でも勉強しやすいのはイイが
　　　音声教材がカセットテープで値段が高いため、一番高あがり。
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら（略）

※　2+2分冊。素っ気無い装丁で小型の本。
　　初級600文、中級1100文くらい。
　　テープの朗読の質は良いらしい

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:29:33

「TOEICテスト速習本」
　→　速習はできません。正攻法・王道で、努力と暗記のたまもの。
　　　なぜかCDの一番最初にアメリカ国歌が流れる。
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら(以下略）

「TOEIC TEST 目標点数を必ずとりにいく」
　→　目標点数と内容は関係ありません。正攻法・王道で、努力と暗記のたまもの。
　　　TOIECテスト速習本とは逆に日本語を英訳するレイアウト
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら(以下略）

「話すための発信型英文法」
　→市橋本にしてはめずらしくタイトルがマユツバ・大げさではない。
　　レベルは中学英語で24時間と同じ。
　　本文のレイアウトは良く、全１巻で、よくまとまっている。
　　これも英文音読80回・暗記が勉強方法だという本。
　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら（略）

市橋敬三本の紹介
ttp://www.boston-ac.com/student/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:31:19

■　アマゾン（ユーザーのレビューあり）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E6%95%AC%E4%B8%89%2C%20%E5%B8%82%E6%A9%8B/

■　楽天
ttp://books.rakuten.co.jp/bsearch/RBtitles.jsp?oq=%BB%D4%B6%B6%B7%C9%BB%B0&dispNo=001002&AREA=GENRE&shopID=1&rbx=1-1-2&pageTp=default&sortTp=0&submit=%C9%BD%BC%A8%A4%B9%A4%EB

■　イーエスブックス（ユーザーのレビューあり）
↓URLを貼り付けると
　　行が長すぎるエラーが出て２ｃｈに書き込めないので、自分で
　　「市橋敬三」と入力して検索してください。
ttp://www.esbooks.co.jp/

■　BK1
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/40170a2684bd4010013c?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BB%D4%B6%B6%B7%C9%BB%B0&aid=&gu=&srch=1&st=&dp=10

※　店舗で探す場合。

■　紀伊国屋WEB検索。（WEBからも注文OK)（勉強系の書籍の在庫に強い）
ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:38:26

Q1:　市橋本初心者は、どこから入ったらいいの？(ﾟ∀ﾟ)
A1:　「中学英語24時間」（２冊）か、発信型英文法からやりましょう。

　自分は英語力があるし、音読やシャドーイングもしてるから
　中学英語の例文暗記なんて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」　と思ってる人もやりましょう。

　使われてる構文や英文法は中学レベルですが
　表現や単語が多彩で奥が深いです。
　24時間をやるか、発信型をやるかは好きなほうを。お好みで。

Q2:　英語がものすごく苦手な人（英語ドキュン）なのですが
A2:　この場合は「大学入試中学３年分の英語」をするのをお勧めします。

　文法や構文レベルは中学英語24時間や発信型英文法と同じです。
　大学入試中学３年分～は使われてる単語が易しいので
　単語で詰まることが少ないと思います。

(注意)　発信型はCDつきのしかありませんが、大学入試中学３年分や
中学英語24時間はCDの無いバージョンがあるので注意してください。
必ず買う時はCDのあるバージョンのほうを買うようにしてください。

(参考)ドキュンにも出来るお勧め英語学習法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1105364767/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb3k-kwsk/ebook/dqn/dqn.html
　↑
このスレではクマーやクモンが勧められていませんが、
クマは簡単すぎ、クモンはCDが無いことに注意しましょう。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:40:20

ﾙｸﾀﾞﾙさんに迷惑をかけないでdat落ち中の過去ログを読む方法。

●　肉ちゃんねるを利用

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%8Es%8B%B4&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%96%82%96@%82%CC%89p%95%B6%96@&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/2ch/bbs9.html　からEnglishを選んで、検索したい語句
（タイトルの一部）を入力。

●　fun.kz　を利用。

過去ログURLのacademy3.2ch.netの部分をfun.kzに変更。
http://fun.kz/test/read.cgi/english/1044932326/ など

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:44:44

●市橋本初心者が最初に選ぶ本
-------------------------------------------------
１：
　・今、英検２級や純２級を受けたら合格点をとれる方。
　・今、TOEIC試験を受けたら400点以上取れる方。
　・昔、英検２級やTOEIC400点以上を取ってる方や
　昔、難関大学や中堅大学の受験のために受験勉強をした方で、
　今は当時ほどの英語力はないけど
　ちょっと復習したらカンを取り戻せそうな方。
　・英文読解・音読・シャドーイングなどはバリバリやってるけど
　『瞬間英作文』のトレーニングをまだやったことが無い方。

→「発信型英文法」＝効率良くやりたい人向け。
　　「TOEIC速習本」＝TOEICに出る単語に絞られている
　　「中学英語で24時間」＝みっちりやりたい人向け
-------------------------------------------------

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:45:16

●市橋本初心者が最初に選ぶ本
-------------------------------------------------
２：
　・今、英検準２級の問題を見てもトンチンカンな人。
　・今受けるとしたら英検３級がやっとの人。
　・今受けたら３級も落ちそうな人。
　・今、TOEICを受けても、自分のレベルが低すぎてお話にならない人。
　・昔、英検２級を取ったり、大学に行くために受験英語の勉強をしたけど
　もうきれいさっぱり忘れていて、ちょっと復習したくらいでは
　当時勉強したことは取り戻せそうにない人。
　・英語が全然できなくても入れる大学や短大や専門学校に進学した人、
　・高卒の人。

→「中学英語で24時間」（本２冊で、勉強量が多い。）
　「大学入試中学３年分の英語」
　　（載ってる単語がやさしい。教科書っぽい表現が多く
　　　気の効いたカコイイ表現は少ない。）

※２のレベルの人で、
「気のきいたお洒落な表現が多いほうが挫折しずらいと思う」と
いうひとは中学英語で24時間。
「やさしい単語が多いほうが挫折しずらいと思う」という人は
大学入試中学３年分をどうぞ。
---------------------------------------------

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:45:35

●市橋メソッド次のステップ

「発信型英文法」　「TOEIC速習本（の初歩の本）」　
「中学英語で24時間（計２冊）」「大学入試中学３年分の英語」

のどれかを終わらせたあとは

「魔法の英文法（全５巻）」
「話すための英文法」
「TOEIC速習本（の初歩じゃない本）」
の例文暗記や
市橋本じゃないけど
DUOの例文暗記、受験用構文集（CDつき）の
例文暗記に進むと良い。

例文暗記と並行して、読解や音読などもやりましょう(ﾟДﾟ)
音読・暗唱だけじゃなく、覚えたい英文を書くのもやりましょう。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:46:29

●便利ツール

暗誦する人はマジで数取器を買った方がいい
はかどりかたがまるで違う。

数取器
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%95%B0%E5%8F%96%E5%99%A8
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%F4%BC%E8%B4%EF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

・ホームセンターで一つ1300円くらい。頑丈です。
・100円ショップで数取器のパチモンみたいのが売ってることが
　ありますが、100円ショップ製のは壊れやすいです。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:51:01

■　市橋本ニューフェイス

「発想から英語モードへスイッチオン!」
http://images-jp.amazon.com/images/P/4523264449.09.LZZZZZZZ.jpg
内容は今までと同じ。「話すための発信型英文法」の改訂版か？
新書サイズ。左右見開き（左が和，右が英）。文字が青紫色…。
CD別売り。

「アメリカ英語日常会話辞典」「アメリカ英語ビジネス会話辞典」
「最新アメリカ英語表現辞典」と同じ。

「TOEICテスト700点突破大作戦」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523264473/

「英語口英文法ができると英会話ができる」
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4756146635

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:51:23

■　よさげなトレーニング本

CD‐ROMを使った英会話「英訳」トレーニング
高島康司
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860640705/
文法単語に焦点にした単文３００から４００文あって
その応用で単文をつなげて行く作業の文が７３０文あります
この作者のサイトで述べてることよいとおもいます。
一瞬ネタのサイトと思われると思いますが・・・
http://www.inv.co.jp/~ytaka/

話題のhttp://homepage3.nifty.com/mutuno/ の人のサイトに負けない味だしてると思います

市橋本やってる方、上記のトレーニング本、本屋とかでみかけて見てみてください
上記トレーニング本終えて市橋本やるならどの市橋本お勧めでしょうか？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:56:41

■　80年代後半のボストンアカデミーについての体験談

【733】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 5:07:06
漏れは80年代後半のある時期、ドクター市橋のボストン予備校に通っていた事がある。
以上

【738】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 14:45:01
漏れはハゲオヤジではないんだが・・・・。
とにかく、文型ごとに区分分けされた例文がズラリ。市橋氏の解説のあと、即座に
質問される。「ウッ・・・」と答えに窮すると別の人に当てられる。とにかく授業中に
ランダムにあてて答えさせられるので、こっちも緊張して気が抜けない。

口癖といえば、「いま、この瞬間に覚えよう！あとでなんていうのはダメですよ。今、今！」

「80回音読」という決まり文句は当時は聞かなかったが、とにかく単語ごと例文を丸暗記せよという方針だった。

結局、大学受験には一浪しちゃったんだけど、浪人時代は文法の勉強はほとんどしなかったにも関わらず困る事はなかった。
ただし、「10ヶ月で偏差値30から早慶合格」というのはちょっと誇張かと思った。

以上。これで文句はないか！？

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:57:07

【742】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 15:12:35
>>738
どのくらいの期間でどのくらいの分量をこなしていたのか
教えていただけると、とても参考になるんですが。
よろしくお願いします。

【744】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 16:55:03
＞７４２
レベルによってまちまちだったな。もう15年くらい前のことだから忘れた。
あとから気づいて不思議に思ったんだけど、当時既に「話すための英文法」シリーズは
あったにも関わらず、どうしてそれを教室の教材として使っていなかったのかなということ。

コンセプトは大学受験も英会話も同じなんだから、これを早く覚えて英文解釈なり何なりつぎのステップに
進ませてくれれば良かったというのに。しかも月謝は◎万円。
今から考えればかなりボッていたように思われる。
しかし、それだけの基礎力がついたのは事実。

以上。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:57:51

【746】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 18:17:35
焦りはあったね。というか途中で懐疑的になった。
英文解釈の勉強に入ったのは、秋も深まったころ。それも英文和訳をとつとつとやるだけ。
それで受験に突入。長文読解には慣れがなかったから、当然失敗し浪人した。
正直なところカネ返せと思ったよ。だから挨拶にも行かなかった。

だけど、浪人して普通の予備校に通うようになって、読解のテキストを見ると
訳さなくてもスラスラ読めるんだ。これは凄いと思ったね。
浪人時代は、現役のときに市橋メソッドで培った貯金のせいか、英語の勉強らしい
勉強はほとんどしなかった。ただ、問題といて英文読んでの繰り返し。それでも
楽に合格できたからね。

いまから思えば市橋メソッドをやってて本当に良かったって感じかな。
合格しなくてもきちんと挨拶だけはしておくべきだったよ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:58:34

【749】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 18:49:07
>>748
ふと、思ったんだが
もし例文暗記、ということであれば
わざわざ教わらなくても例文集自分でやれば
十分、ってことはない？

ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part3－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/750

【750】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 20:17:08
＞７４９
その通り。痛いところをつかれた。
しかし、それは今だから言えること。

当時は「話すための・・・」なんていう本が有効かどうかも知らず、ましてや
インターネットなんてなかった。情報が今ほどたくさんはなかったのだ。
そんななかで、ふと書店で見た市橋氏の本（名前は忘れたが、大学受験生向けの
ものだったと思う。今はたぶん絶版）に何か感じるものがあったんだ。

それで「これは独学では無理だ。この人に習いたい」と思ってボストンへ行くようになったんだよ。

以上。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 14:03:25

スレ立てに、昼休み全部使っちまったよ……orz
最初のテンプレ部分で一部改変してるので、
元コメントの人で意見があれば、修正お願いします。

あと、もう４スレ目なので、
どこかでテンプレサイト立ち上げてもいいかとオモタ。
他に足りない物があったら補足よろしくです。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 14:05:22

スレ立て乙。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 14:18:21

>>1
とてつもなく GJ!!

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 14:26:37

スレタイからドクターが消えてる件。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 16:55:25

>21
ウエスタン・パシフィックのものであることがハッキリしたため。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 17:56:05

最初に手を付けるものとして
>「中学英語で24時間」（本２冊で、勉強量が多い。）
>「大学入試中学３年分の英語」（載ってる単語がやさしい。教科書っぽい表現が多く気の効いたカコイイ表現は少ない。）
といった違いと共に紹介されてます。

一方、それらが終わった後用で挙げられている
「話すための英文法（初級・中級各2巻）」テープ別売
「魔法の英文法（全5巻）」CD付き
については、CDやテープ等の有無以外に、内容的にはどう違うのでしょうか？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:21:38

レベル的、内容的にはどちらも同じらしい。

魔法がやりきれるなら万全なんだろうけど、そこまで根性が続くか
不安な人が話すための～を選ぶのかなと勝手に想像してる。

話すための～は例文が少なめながら最低限の内容を確保できてるからね。
（４冊で1100文前後らしいよ）音声教材がカセット（！）なのに地味に売れ続ける
理由はその辺かなぁと思うんだが。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:23:32

>23
前スレの最初をみたらいいよ。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:30:14

>>23
>CDやテープ等の有無以外に、内容的にはどう違うのでしょうか？

>>3 にも補足として書いてありますが、例文の量が圧倒的に違います。
また、CDまたはテープに収録されている内容が異なります。

話すための英文法では、日本語->英語になっており、
感情をこめた感じで収録されているようです。

一方、魔法の英文法に関しては、
英語のみで淡々とした感じで進んでいきます。

今度出る「英語口」が、もしかすると「話すための英文法」に
とって変わる可能性はありますが、まだ未知数です。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:37:48

>>24
話すための～は中級2冊が1100文くらい。初級2冊が600文くらいらしい。

28 ：23：2005/08/29(月) 21:06:13

皆さんTHX
内容の違いは分りました。

ところで
・話すための英文法【初級】2冊
は「中学英語で24時間」と同様に、最初にやる方のレベルということなんでしょうか？

それとも
「中学英語で24時間」「発信型英文法」「大学入試中学３年分の英語」
　↓
「話すための英文法【初級】」
　↓
「話すための英文法【中級】」
なんでしょうか？　この場合「魔法の英文法」はどこのレベルになるんでしょう？

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 21:25:09

扱ってる文法項目の数、項目ごとの例文数、各例文の長さ、単語レベル、タイトル
が違っているけどコンセプトは全て同じ。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 22:50:54

答になってませんね・・・・

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 23:12:05

「話すための英文法」
「TOEIC速習本」
「TOEIC TEST 目標点数を必ずとりにいく」
「中学英語」＋「魔法」
は、入門から市橋的体系全体までを
１パッケージにしてる

※　「発信型」「３年間」なんかの、入門的な物の種類は結構ある。
　　なので、「中学英語」の代用としていいんじゃね？という意見も。

Some/Anyだけじゃないけど、どの本も最後までやれば
同じような内容なんで、例文の数、単語のレベル、
音声の内容、レイアウトなんかで自分に合うヤツがあれば、
そのパッケージを選択すればいいさ。

例文の量や音声の内容、過去の実績などで、
(他の市橋本に比べて)挫折する率が低いことから、
「話すための英文法」のパッケージが比較的評判がいい。
なので、初級中級ひっくるめて、１パッケージ単位で推奨かと。

もっと例文を！！という人であれば、完全制覇すりゃいいｗ

俺は、「TOEIC TEST 目標点数を…」っていうのを
２回ほど通しで「聴いた」レベルだけど、普段の生活でも
結構気づくことが多いから、どんなパッケージでもいいから
まず一通りやることをお勧め。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 00:24:13

>28
>ところで
>・話すための英文法【初級】2冊
>は「中学英語で24時間」と同様に、最初にやる方のレベルと
>いうことなんでしょうか？

そうみたいです。
ただ、例えば「中学英語で24時間」とちがって関係代名詞（形容詞節）の章が
なかったり(中級でカバーできるようになってます）扱っている項目、
使われる単語の傾向がどの本も微妙に違ったりしているようです。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 16:56:36

中尊寺ゆつこさんがこのかたの話すための英文法が良かったとしゃべらないとで話した。タイトルは言わなかったけど詳しくはやっぱり英語が話したいというゆつこさんの遺作のこの本でわかります。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 22:51:07

中尊寺ゆつこがペラペラかどうかは非常に疑問があるんだけどな。森田健作もしかり。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/31(水) 03:47:50

マリナーズ長谷川も使ってた。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/31(水) 13:40:33

きちんと勉強して実践で正しいかどうか常に試してみてまたちゃんと勉強するなら、
リンガフォンの教材が一番効果がある。まあだまされて挫折してクーリングオフが出来なくても
知らないが、教材だけは使える。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/01(木) 16:12:09

アスキーから「英語口」という新シリーズが発売されるみたいですね。
日曜日の読売新聞にのってました。松沢さんの「英語耳」の姉妹編みたいです。
１巻、２巻と、いきなり２冊発売するみたいだから、結構な冊数のシリーズに
なるかも。なんか、楽しみ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/01(木) 17:17:38

あーそれで英語口なのね。
でもきっと次スレのテンプレに
「英語口－タイトル意味不明・全部やれば以下略」って入るなｗ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/01(木) 21:24:35

英語口はちょっと引かれるものがあるけど、
「TOEIC TEST 目標点数…」が進行中だから
とりあえず生暖かく見守ることにするｗ

んで、スレも４つ目になったので、
過去ログ保管庫もどきを作ってみた。

http://www.geocities.jp/boston_english_80/

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/01(木) 21:34:20

すばらしい！

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/03(土) 08:54:17

>>39
まとめサイト作成乙です。

すばらしいと思います。ただ、先ほどのぞかせて頂いたのですが、
あれだとあらされてしまう恐れがあります。
というのは、どうも見たところWikiのような形式のサイトらしいので
>>39さん以外にも誰でも記事の編集が可能になっているからです。
実際、自分も先ほど変更が可能なことを確認しました。（実際には
変更していませんが・・・）

せっかく>>39さんがまとめられたサイトなので、もっとセキュリティを
強化されてはいかがでしょう？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/03(土) 11:48:47

>>41
ご心配ありがとうございます。

あれは、TiddyWikiというローカルで編集するタイプのWikiで
結果をSaveできません：）
# サーバへの書き込み権限がありません。
# 編集できているように見えるのは、JavaScriptの力です。

逆に、あのページを１ページだけ保存していただければ、
いつでも自分のPCで見ることができますし、
自分の気に入らない部分を自分の好きなように編集して
保存することができますので、色々遊んでみて下さい：）
# 2chのログも同じフォルダに入れればリンクされます。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/03(土) 12:07:03

ということで、
まとめサイトの「このサイトについて」の箇所を編集しました。

私自身が、
　1回目はひたすらシャドーイング
　→　復習で瞬間英作文
っていう方法をとって地味にやっている関係で
内容に偏りがあるかもしれません。

過去ログ保管庫がメインで、
他はレスの選択などの編集バイアスがかかっていると
認識した上でお楽しみ頂ければ幸いです(^-^;)

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/03(土) 21:02:38

まとめサイト作った>>39も
スレたてした>>1も、超グッジョブ！

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/03(土) 21:03:56

>>39のサイト、ジャバスクリプトをオフにすると
ワケ♪ワカ♪ラン　なサイトになるんすね。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 13:44:59

>３９さん
専用のサイトをつくっていただきありがとうございます。
過去ログも読めたので大変参考になりました。
自分は『中学英語で２４時間』と『TOEIC目標点を必ず取りに行く』で
勉強中です。
最近、市橋教に入信したものです。去年は音読教、多読教に入信しました。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 16:43:44

この方法で喋れるようになる奴ってどのくらいいるんだ？

９９%が挫折するだろ。つか、このスレに「俺、市橋方式でペラペラになったぜ！」ってやつがあまり現れないのが気になる。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 16:54:57

>>47
99%挫折って、統計だしたんですかw

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 20:57:01

>>44
どもっ！
>>45
すんません(^^;。
メモに便利なもんでｗ < TiddyWiki
>>46
市橋本の中でもマイナーな目標点数本ですね？！
実際やってみると、見た目より例文数が少ないので、
コツコツ頑張りましょう！
>>47
99%挫折するなら、100回チャレンジすればいいんじゃないかとｗ
挫折しやすいのは確かなので、根性を鍛えるか、
気楽に続けられる方法を見つけることが大切なのかなぁと思います。

で、まとめサイトの更新も一段落したので、
名無しさんと共に、より一層市橋本のトレーニングに励みます：）

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 21:19:02

音読するにしても、この人のテキストを使う必然性ってのはあるのだろうか？

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 21:45:04

ないよ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 21:55:28

>>５０
「必然性」なんてものは「無い」よ

ただ単に、他に手ごろな教材が見当たらないだけかなぁ。
探し方が悪いだけなのかもしれないけど。

ビジネス社のやつ(多分速習本も？)だと、最新アメリカ英語表現辞典
( http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469041637/ )
的なネタなんかも適度に例文に散りばめられているので、
アホみたいに簡単な文法項目でもフムフム言いながら音読できるよ。

まぁ、強制されてるわけじゃないんだから、
好きな人が好きなようにやればいいんじゃないかと思う。
７００選でもアメ口でもDuoでもAIOでもなんでもいいんじゃないかな？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 22:36:35

いっそ、ハーベストとかコンプリートとかフォレストとかの文法の参考書の例文を音読しまくりでもいいかもしれんが…
指パッチんお口コンコンしながら

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/05(月) 23:15:13

市橋さんの例文は，話すことを想定して作られてるのがいいんじゃない？
受験用だと，文法ための例文や書き言葉も混じってくるから。

55 ：４６：2005/09/06(火) 01:19:09

>この方法で喋れるようになる奴ってどのくらいいるんだ？
>９９%が挫折するだろ。
私は『２４時間』のほうは５回音読で２周目に入っています。
以前千田潤一の『ぜったい音読・入門編』は各レッスン１００回音読
できましたので、『２４時間』もおそらく挫折しないでしょう。
早くも不定詞・動名詞の使い分け、使役動詞＋原型などのパターンが
からだで覚えられてきています。

>つか、このスレに「俺、市橋方式でペラペラになったぜ！」ってやつが
>あまり現れないのが気になる。
『ペラペラ』のレベルによりますが、市川先生は主に初級の方を対象に
してますので、あまり『ペラレラ』になったという方は少ないのでは
ないでしょうか。
むしろノバのダイレクト・メソッドなどで挫折したひとが、地道な成果を
あげるというパターンなどが多いと思います。

56 ：４６：2005/09/06(火) 01:27:31

市川先生　→　市橋先生　　（失礼しました）

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/06(火) 22:32:27

「英語口（初級1・2）」は「話すための英文法（初級1・2）」の後継なのかな？
CDも日→英の吹き込みらしいし。

*********************************************
「英語口英文法ができると英会話ができる初級編1」
A5 ・168ページ・1,680円・CD1枚
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4663-5.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146635/

「英語口英文法ができると英会話ができる初級編2」
A5 ・160ページ・1,680円・CD1枚
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4664-3.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146643/

英語が話せるようになるには、実は「英文法」がとても重要。英文法のしくみのつまった例文を音読するだけで、応用のきく英会話力を短期間で身につけられます。日本語→英語の順に録音された付録CDは通勤・通学時の自習にも最適!

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/07(水) 00:20:19

もうすぐ改訂版が出るんじゃないの

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/07(水) 11:56:09

このシチュエーションの時にはこの言い回しを応用してしゃべるという
皮膚感覚で英語を理解する為には、ひとつの言い回しを納得するくらいまで
言い換えて練習する方法が我々オバカには一番適している。オバカでないうらやましい人は
がんばって先に行ってくれと。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/07(水) 14:06:17

>>57
少し薄いかなぁと思ったけど、話すための英文法も同じくらいだね。
ほんとに後継のつもりかも。
４冊にまとめてくれてるといいなぁ。
それにしてもこの人ってなかなかこれぞ決定版！て感じの本を出さないね。
どれも一長一短。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 00:08:31

市橋本とアメリカ口語教本だと、どっちの方が即効性がありますか？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 00:24:05

PC(Win)で例文整理している人がいたら参考までに。

スレの過去ログPart1の200あたりで、RTESTの話題がありました。
( http://www.geocities.jp/boston_english_80/2ch-01.html#R200 )

今だと、PC関連の学習環境が良くなっています。

PSSがmp3対応になったので、当時よりはるかに楽で便利に。
　-> RTEST より高機能でユーザーフレンドリーなGUIアプリ
さらにmp3directcut が、自動無音分割に対応した。
　-> presprit よりも高機能でユーザーフレンドリーなGUIアプリ

ということで、アプリケーションの紹介と併せて、
ざっくりと問題のサンプルなんかをまとめてみました。
( http://www.geocities.jp/boston_english_80/index.html#mp3directcut%20%5B%5BP-Study%20System%5D%5D )

タッチタイプが苦手な人やPCがあまり得意ではない人にはオススメしないけど、
携帯で読んだりするために、例文を text data にしてるような人にはいいかも。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 01:13:22

>>62
眠くて頭が働いてないので、質問。
mp3directcutを使って、音声ファイルをカットして、PSSで勉強しろってことかな。
RTESTやprespritは古いよと。合ってる？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 04:02:40

>>63
んと、大体合ってるｗ ※ 補足すると、Windowsユーザー限定の話

ただ、勉強じゃなくてPSS用のデータを作る作業に現実逃避しそうとか、
そもそも、こういう作業に慣れてないから膨大な時間がかかるなら
普通に勉強した方がいいと思うというのが個人的意見：）

タッチタイプできる人なら、音読しながらスペルチェックできるアプリで
タイプしていくだけなので、そんなに手間じゃないとは思う。

# RTESTやprespritは作者自身がAdhocな物だと言ってるので、
# Source 読んで何やってるかわかってないと辛い部分が結構ある。
# 逆に言うと改良はしやすいけど、そんな人はあんまり居ないかと。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 09:33:39

>>64
どうもありがとう。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 17:53:19

「英語口」を見た人の感想をお願いします。地方には出回ってないみたいなので。。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 20:59:28

>「英語口」
いつものように，８０回音読しなさい，ですｗ
左右見開きで，左頁に日本語（黒文字），右頁に英語（青文字）
初級１と２を合わせて１２５の項目に，それぞれ７つの例文
サイズは，魔法より大きくて，ＴＯＥＩＣ本と同じ
買わなかったので，ＣＤはわからない

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 21:11:39

125×7＝875
２冊で例文が875だと少ないような。
24時間等より全体的に文字が少ないんですかね？

関係代名詞・受動態・現在完了など項目は24時間のように、一通り網羅されてました？

69 ：sage：2005/09/08(木) 21:32:31

話すための英文法の後継っぽいですか？それとも全くの別物？
後継なら買いたいなー。でも、話すための英文法のCDがでるかも、っていう話
もあったし,どうなんだろう。

70 ：69：2005/09/08(木) 21:36:42

sageの場所を間違えた。。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/08(木) 22:44:46

>68
24時間は２冊で１９００くらいあったね。

でも例文数は話すための～初級が600程度だから後継っぽくもあるね。
んでもって話すための～初級も関係代名詞等は入ってないよ。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/09(金) 01:28:59

英語口（著者・市橋敬三）なんて本が出たんだ。
初級は中学英語24時間１～２でやったので
中級編出版キボーン。

魔法の英文法、ＴＯＥＩＣ速習本
だと、冊数が多くてやりきれる気しない…。
遣り通したら素晴らしい力になるだろうとは思うけどね！

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/09(金) 01:30:53

話すためのＣＤがでる話はガセじゃないよ。
研究社に問い合わせたら、ＣＤを作るつもりはあるみたいな返事が来たの。

ただ、研究社の出す英文音読ＣＤって
値段が高い可能性があるんだよね。

アメリカ口語教本の音声版は、もうＣＤ化されてるんだけど
それも値段が高い（5000円位する）し。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/09(金) 15:34:31

英語口シリーズは上級編まで出るのかな？
立読みしたけど，初級編には関係代名詞や完了形はなかった。
全体的に単語は易しくはないので，入門者には向かない。
前書きに，卑語をあえて使ったようなことが書いてあった。

私は「話すための英文法」シリーズを使いつづけるつもり。
サイズが小さくて好き。
ＣＤ化されたら図書館に買ってもらう。今はテープでがんばる。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/10(土) 16:09:04

市橋氏の書籍をスラスラ暗誦できるようになったら、一体どの程度の会話レベルになるんでしょう？
TOEICだと何点アップぐらいが望めるんでしょう？
そういう達成レベルみたいなものに言及してる人は今までいないようですが、
市橋氏の書籍は一冊あたり覚えなきゃならない分量も多いし、そういう目標みたいなのがないとなかなか続かなくないですか？

まぁ、もちろん教材をこなすにしても理解度には個人差はあるし、客観的な達成レベルを示すってのは難しいでしょうけど、
個人的な体験談としてでいいので、書籍名と使用前・使用後の自らのレベルの比較みたいなものをレポートしてくれる方がいたら嬉しいです。

76 ：７５：2005/09/10(土) 16:30:50

あ、テンプレ作ってみたので、よかったら使ってください。

【書籍名】
【学習期間】　（約４ヶ月、１日平均２時間…など）
【理解度】　（「全文を完璧に暗誦可能」「８割ぐらいは暗誦可能」「まあ半分ぐらいは暗誦できる」…など）
【学習前のレベル】
【学習後のレベル】
【備考】

学習前・後のレベルに関しては皆さんの判断で自由に書いてください。
TOEICの点数比較でもいいし、「３ヶ月アメリカを放浪したが、市橋本で覚えた表現を駆使して不自由はしなかった」のような体験談的なものでもOKです。
備考については、「他の勉強法も並行してやってたので、市橋本だけの効果ではない」…など、なんでもいいから気づいた点があれば書いてください。
「こう使ったらいいのでは？」みたいな効果的な使用法みたいなものの紹介でもいいです。というか大歓迎です。

こういうレポートが集まれば、各書籍ごとの達成レベルの目安がおぼろげながら浮かんでくるのではないかなぁと思います。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/10(土) 16:49:14

>>75
スラスラ暗誦できるようになったら、それから文章の組み立ての練習やって

それからじゃない？会話に使えるようになるの。
あくまでここでやってるのは基礎の筋トレのようなもの。
下準備段階と思う。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:27:50

>>74
>全体的に単語は易しくはないので，入門者には向かない。

魔法の英文法も近くに並んで置いてあったので、パラパラ眺めてみたら、英語口も
初級とはいえ魔法と同じように結構色んな単語が出てきてますね。
多少は語彙をやってからじゃないと、最初にやる本じゃなさそうですね。
あとは和文・英文が淡々と並んでいて、あまり説明が無かったような・・（他の本も見たのでよく覚えてない）。

>私は「話すための英文法」シリーズを使いつづけるつもり。

そっちの方が単語は易し目なんですか？

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:08

>>78単語は「話すための初級」のほうが「英語口」より易しい気がする（気のせいかも）
文法は「英語口」のほうは超基本から始まりますね。でも，文法の解説は最後に少々・・

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:58:54

>>39
過去ログ保管庫もどき管理人様

「TOEIC　TEST　目標点数…」を管理人さんが使っているそうですね。

１）「魔法…」「24時間…」等は、テープからの再録らしくCDの音が余り良くないと書かれてますが、
「TOEIC目標点数…」は良い音になってるんですか？

2）「魔法…」を挫折して「TOEIC TEST 目標点数…」を使っているそうですが、比較して良い点はどんなとこですか？

３）また「魔法…」「24時間…」は元がかなり古い教材のようですが、「TOEIC TEST 目標点数…」も同じような感じですか？

81 ：４６：2005/09/11(日) 01:25:37

『２４時間話せる』で勉強中です。
Ｐａｒｔ２で名詞節の構文が多いようですが、重要なのでしょうか？

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:04:56

>>80
おはようございます：）。
以下は個人的な感想なので、参考までに。

1) CDの音質について
　→　一般的な付録CD並みになっています。

2) 比較して良い点
　→　３点あります。
　　　1.　練習問題１つにつき、CDのトラック１つが割り当てられている
　　　　　※　魔法のCDは、大雑把に５つ程度にしか分かれていない
　　　2.　練習問題がページの途中から始まることがほとんどない
　　　　　※　レイアウト的には、速習本のような感じです。
　　　3.　ワンポイントアドバイスがあるので飽きにくい
　　　　　※　使用頻度などの補足事項があります。

3) 発行年度について
　→　2000年発行です。
　　　例文の古さはあまり感じません。
　　　構成は、市橋本独特の古臭さがあります;p

何度か中断しましたが、こちらは挫折することなく続いています。

今は、PSSのデータを作り、PssBannerを常駐させています。
思いついたとき、仕事の合間の気分転換代わり？に
瞬間英作文で復習できるので、結構便利です:)

83 ：80：2005/09/11(日) 12:58:46

>>82
丁寧にありがとうございます。

CD音質が普通と聞いて安心しました。
魔法より冊数が多く、1冊の値段も割高（TOEICを謳うものは高め？）ですが、
魔法との違いに納得すれば良い選択のようですね。（まだこちらに進む段階ではないので考える時間があります）

話すための英文法のCDが出るとか話が出てましたので、それが出るとまた悩むことになりそうですが・・

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/12(月) 12:18:49

魔法…って書店で見かけたことない。
中学英語と英語口…はあまり好きじゃないので、
古いけど話すための…を買おうか検討中。早くＣＤ出たら良いのにな。
まぁ、どれをやっても、効果はあるんだろうがね。
魔法を見てみたい。でもない、どこにもない。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/12(月) 13:08:43

>>84
中学英語24時間の上級版と思えば良いのではないかと。
中学英語があまり好きじゃないなら、話すための英文法にしといた方が無難かも。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/12(月) 13:12:33

話すための英文法・・・・初級2冊+中級2冊＝計４冊（音源に日本文あり）
中学24時間＆魔法・・・・中学2冊+魔法5冊＝計７冊（英文のみ）

量的にも中学～魔法はハードワークそうですね。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/12(月) 19:27:19

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/
このサイトの音読法に市橋本を使うのっていいんでしょうか？

88 ：４６：2005/09/12(月) 22:30:58

>このサイトの音読法に市橋本を使うのっていいんでしょうか
音読でなくて短文暗誦、瞬間英作文のほうの教材に
中学２４時間を紹介してありますね。
私はそのサイトで中学２４時間と市橋先生を知りました。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 02:27:32

>>87
漢らしく根来先生の回転読みに使え

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 14:04:59

>>89
根来先生も回転読みも初めてきいた

91 ：84：2005/09/13(火) 15:38:22

>>85-86
レスありがとう。
ＣＤつきの方がいいのでやっぱり中学＋魔法にするかも。しかし７冊か…
話すための英文法も捨てがたいが、音声教材手に入れにくいし。
ＣＤっていつくらいに出るんでしょう。ほんとに早く出てほしい。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 17:49:12

話すための英文法のカセットテープを長持ちさせるために
CDに焼きたいんだけど、どうすればいいんだー(´･ω･`)

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 17:53:26

英語口、初級編が出てるけど
中級編も出るのかな？？？？

中級編は２冊におさまってるかな？？？

中級編が、魔法やTOEICみたいに
５冊や７冊になってなかったら
２冊だったら買うんだけどなー。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 17:58:32

>>92
パソコンのサウンドカードの入力端子にカセットデッキのケーブルぶっこんで
どっかでフリーの録音ソフトを拾って来て録音。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 18:16:21

>>94
ホントにたったそんだけでいいの？
なんか色々機材とか、変換のコードとか買わなくてもいいんだ？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 18:45:36

それだけでいいのだ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 18:56:48

コードはどんなコード？
ヘッドフォンに繋ぐようなコードでいいの？

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 19:07:20

>>92

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%92CD%E3%81%AB

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 19:09:09

>>98
ありがとー。

ホントにただのLINE IN OUTの端子でいいんだー。
なんか驚いた。

特別な機材が必要なんだとばっかり思ってた。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 19:22:39

>>99
いったんとりこんだら速度を速くしたり、分割したりできるソフトもあるからそういうので
編集するといいよ。俺は中級のを、頭のナレーションと前後の空白を削除して
1.3倍速くらいのmp3にして聞いたよ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 19:56:27

>>93
>英語口、初級編が出てるけど
>中級編も出るのかな？？？？

中級か上級か、逆に入門か知らないけど、別のを出す予定があるからこそ「初級」としているんでしょう。

>中級編は２冊におさまってるかな？？？

同じシリーズだから２冊になる可能性は高いと思いますが・・・・ボストンに聞いてみては？
数か月以内に出るのか、数年以内にでるのか・・・・〃

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 23:29:19

英語口って見てきたんですけど・・・・要するに例文集ですか？文法と言っても
あれでは・・・・正直なんにも関連性とか脈絡とか文の並べ方も考えられていないような
気がするんですけど。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/13(火) 23:45:51

>文法と言ってもあれでは

氏の他の本だって文法的説明文言はオマケみたいなもの。
文型を文法的に分類し、同じような例文を数個並べる。
基本的には本質は同じでしょう。例文や使用単語の違いだけなんじゃないかと。
何も英語口から始まったわけじゃないようですよ。

>関連性とか脈絡とか文の並べ方も考えられていないような

氏の他の本を選んでも、たいてい同じパターンです。違うのもあるのかな？

104 ：４６：2005/09/14(水) 00:39:34

市橋先生の本は主要な文法の項目にそった例文集です。
その例文を自在に言えるように身に付けるのが
『ボストンアカデミー方式』です。
特徴は
　基礎が身につく。　挫折、脱落する人が少ない。
　進歩が早い。
などです。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 01:30:41

英語口だけを見た限りでは、あれでは使えないと思う。700選の初級編覚えるようなものだ。
英会話本のダイアローグで文を覚えるのとなにも変らないと思うんだが。もっとパタンプラクティスの
言い替えを徹底的にやらせるのかと思った。関連性のないものを英文だけで覚えても
応用は出来ないだろう。なんか本には出来るとかいてあるけど、おかしいと思う。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 01:36:16

>>104
＞挫折、脱落する人が少ない。

それはどうなんでしょうね？
本のさわりに学校についてはそう書いてありますが、市販本で独学する人にも当てはまるか？でしょう。

「話すための英文法」挫折するのが少ない・・・・初級・中級それぞれ２冊に纏まっているから・・・・とかいう意見もありますし。
裏を返せば、最初に難しい方や冊数の多い方にいきなり手を出してしまうと・・・・挫折する可能性高し、ではないでしょうか。

どの本にもまるで学校の挫折者がいなくなった話や、80回音読が同じように書かれているだけだし。
どの本がどういう位置付けなのか、本には全然説明してないのが難点のような・・・・

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 01:40:33

>>105

>もっとパタンプラクティスの言い替えを徹底的にやらせるのかと思った。

多少説明文の付く本もありますが、英文はどれも短文暗唱型です。
パタンプラクティス言い替えが望みなら、「おかしい」とかおかしくないとか悩んでる間に、
老舗のアメ口でも選べば解決じゃないですか？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 01:47:09

>>105

>>3にも書いてある通り、市橋本のタイトルは大袈裟・眉唾もの、これはここでは周知のことです。
みんなタイトルや説明に胡散臭いところを感じていても、それは捨て置き、短文暗唱用と割り切って使っているようです。

確かにこれだけやっていて英語学習が万全なわけないと思います。
みなさん他も併用しているかと思いますよ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 03:05:41

>>105
パターンプラクティスっていうと英語できますか？っていうのを
やったことあるんだけど、単純に単語を入れ替えるだけだと
作業が機械的になってしまって意外と使えるようにならないんだよね。
それに語呂の善し悪しや口語文語の相違もコロケーションの感覚も身に付かない。
その点、市橋本（英語口は読んでないけど）は文法順を軸にしながらも実践的な表現という部分で
妥協していない。そういうところが会話習得において700選より好まれてきた
ところでもあるだろう。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 10:29:10

>>109
パタンプラクティスの言い替えで使えるようにならなかったんなら、相当やり方がおかしい。
It is no use crying over spilt milk.みたいなカビの生えたことわざから
It is no use trying to fix it now.
It is no use trying to make me feel better.
It is no use telling him anything; he won't listen to you.
It is no use talking with her; she won't change her mind.
It is no use asking for an explanation.
It is no use lying; they will find out the truth.
みたいに中学英語レベルで多種多彩に表現できるようにするのがパタンプラクティスだ。
無制限な言いまわしの陳列されて、さああとは御勝手にでは使えるようになるわけがないと思うよ。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 11:53:34

>>105
英語口はまだ見ていないので市橋本での一般論

> 700選の初級編覚えるようなものだ。
そんなもんでしょうね。

>英会話本のダイアローグで文を覚えるのとなにも変らないと思うんだが。
一応、文法項目ごとに分かれているので、ちょっと違う。

> もっとパタンプラクティスの言い替えを徹底的にやらせるのかと思った。
それは次の段階。

> 関連性のないものを英文だけで覚えても応用は出来ないだろう。
市橋本は、頭の中に整理のための引き出しを作る作業を
黙々とやっていくために存在しているので、
関連性が無い文章の羅列と感じるなら、やっても意味が無い。

　1.　「文法項目に分かれていること」
　2.　「例文の構造が単純なこと」
　3.　「使用語彙が、ある程度大人が暗記するに堪えうる」
　4.　「一つの項目につき複数例文がある」

という例文集に意味を感じ取れないのであれば、
他の教材を利用した方がいいと思われ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 13:05:43

>>105

>> もっとパタンプラクティスの言い替えを徹底的にやらせるのかと思った。
>それは次の段階。

引用>>3より
>すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら英語力の素晴らしい【基礎】になることは本当。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 13:44:02

>>112
結局何がいいたいの？

これはあくまで基礎本で、パターンプラクティスは次の段階で
その応用ってこと？

114 ：111：2005/09/14(水) 14:32:49

>>113
>これはあくまで基礎本で、パターンプラクティスは次の段階で
>その応用ってこと？

112じゃないけど、何度も書かれているように、
市橋本は単なる文法項目別例文集。
なので、好きなように勉強すればいいんじゃない？

基本例文があって、その変形がしたいだけでしょ？
「メソッド」として強制されたいのであれば、
そういう教材を使えばいいし、その場合でも
基本例文は覚えなきゃ変形できない。

この例文集にメリットが感じられないというのであれば、
特にこれをやる必要はないと思うよ。

115 ：113：2005/09/14(水) 14:46:12

>114
>基本例文があって、その変形がしたいだけでしょ？

ええと、何か勘違いしてますか？
俺は105じゃないです。
目下、この本で黙々と学習中です。
111さんの言うことはよくわかります。

112氏の意図がわかりにくいので確認しようと思っただけです。
いちゃもんつけるつもりはないです。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 15:09:47

>>115
アメリカ口語等のパターンプラクティスが応用・市橋本が基礎とか
そんなに目くじら立てなくても良いんじゃないかと。

市橋本をやりながら併行する余裕があればやっても良いだろうし、
余裕がなければ今やってる市橋本が一巡したら試せば良いんじゃないかと。パターンプラクティスに興味があるなら。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 15:29:41

だいたい自分ではやった事がなくて、ちらっと本を見ただけなのに、使えないと決め付けるとは、失礼なやつだｗ

118 ：111：2005/09/14(水) 15:58:47

>>115
完全に勘違いしていました。申し訳ありません。

基本と応用っていう意味であれば、
市橋本は、やっぱり基本中の基本だと思います。

会話であれば、Q&A方式のラピッドレスポンス系の
トレーニングはやっぱり必要でしょうし、作文であれば、
論理構成なんかの勉強が必要だと思います。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 23:13:58

英語上達完全マップでは、市橋本を使って、日本語訳を見てすぐ英文が口を滑らかに口をついて出るように汁！
って言ってるね。そういう使い方なら、ラピッドレスポンス系？の訓練は特別いらないのでは？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/14(水) 23:14:36

口を口をって・・・重なっちゃったorz

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 16:37:04

>>119
>そういう使い方なら、ラピッドレスポンス系？の訓練は特別いらないのでは？

確かに、ある程度センスがあれば、必要ないかもしれません。

ただ、営業の人が良くやるロールプレイングと一緒で、
最初のうちはある程度模擬練習をしておかないと、
なかなか英文が出てこなかったりするもんです(^^;。

後になって、「あのときは、ああ言えばよかったんじゃん」
とか思って落ち込んだりする経験ってありません？ｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 16:46:43

あと、英語口見てきました。

本当に、味もそっけもない例文集になっているので、
>>105 さんが書いているように
「あれだけ」で勉強するのは非常にキツい感じです。

ただ、左右見開きで英文と日本文があるレイアウトで
１項目につき見開き２ページになっているので、
市橋例文集が純粋に欲しい人には丁度いいかもしれません。

ある意味、他の文法書で理解したことを整理するための
トレーニング本に徹している感じがします。

# この本は、市橋本の中でも、
# 自分なりのやり方が見つけられないまま
# 挫折する人の率が高そうな気がするなぁ……

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 16:58:20

>「あれだけ」で勉強するのは非常にキツい感じです。

それは他の市橋本でも一緒じゃないですか？
チョビットの文法的（？）説明や一口メモとかあっても、基本的にはどれも英語口と同じような短文の羅列ですから。

どの市橋本を見ても同じように思うんじゃないですか？
そういうシリーズに特化した著者だと思うんですよね。

># 挫折する人の率が高そうな気がするなぁ……
最初に選ぶとそうかも知れませんね。
でも市橋本の方法が気に入って２冊目以降として選ぶ場合、おまけみたいな文法説明なんかウザイ
って人もいるでしょうから、そうした人には良さそうですけどね。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 19:53:22

>>123
>どの市橋本を見ても同じように思うんじゃないですか？
>そういうシリーズに特化した著者だと思うんですよね。

例文集部分と独立した形で文法説明コーナーがあるので、
おまけ具合が加速した感があります。

話すため…や、魔法…や、TOEIC…なんかは、
おまけ文法解説を例文がフォローする形でしたから。

>でも市橋本の方法が気に入って２冊目以降として選ぶ場合、
>おまけみたいな文法説明なんかウザイ
>って人もいるでしょうから、そうした人には良さそうですけどね。

自分の方法が固まっている人にとっては、レイアウト面、
暗記フィルター、日本語->英語で収録されたCDなど
様々な面で配慮されているので、かなりオススメな選択肢だと思います。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 19:57:44

二人とも口調が似てるから延々と自演してるみたいに一瞬思えた。ｗｗｗ

煽るつもりはないから。ごめんね。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 20:00:26

中学英語、をとばして、魔法、をやるのは危険ですか？
あわせて７冊ってきつい。せめて２冊くらい省きたいという魂胆の私は
すでに挫折してるんでしょうか。

それと・・・７冊全部制覇した人ってスレにいるかな？
どんな変化があったか聞いてみたい。なかなか７冊みっちりって難しいですよね。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 20:13:56

>126
多分問題ないと思う。
魔法は魔法で網羅してるかと。

つうか魔法単独でも中学２４+話すための中級
くらいの網羅度誇るんじゃ？
今ちょっとアレだけど、また後で過去ログあさろうか？
同じ話題でてると思うよ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/15(木) 20:25:17

>>125
ﾜﾗﾀｗ

>>126-127
ここら辺かな？

----
577 名前：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/14(土) 14:46:04
>571　>565
自分は市橋本持ち上げのために、このスレのほかに
市橋信者サイトをよく検索して見ているんだけど
『中学英語24時間１～２＋魔法３～５巻を完璧にした』って人がいたので
魔法の１～２巻を飛ばすってのも手なんだと目からうろこが落ちた。

あと、『中学英語24時間１～２＋魔法１～５巻』をやろうとして
魔法で挫折したので
『中学英語24時間１～２＋話すため中級１～２』を
やったって人のサイトもあった。
中学英語24時間を完璧にしていたら、話すため初級はいらないんだね。
----
http://www.geocities.jp/boston_english_80/2ch-03.html#R577

129 ：126：2005/09/15(木) 23:16:26

>>127-128
おお、レスサンクス！
良かった聞いてみて。やる前から７冊かと思うとげんなりしてたからｗ
皆さんいろいろ工夫してるんですね。
中学英語＋話すため中級か、魔法５冊でがんがってみます。
やるからには信者になった気で打ちこむゾ。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/16(金) 00:21:59

いや、飛ばすなら魔法の第一巻の方だと思うよ
1冊まるごとsameとanyの使い方の例文だけだから

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/16(金) 10:23:47

それぞれ独立した構成だから単純に組み合わせるという発想では
齟齬が生じるかも。あくまで自己責任で。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/16(金) 23:42:28

でもね、魔法１巻は永遠のサム＆エニーのほかに
比較級（超重要！！！！）が出てるし
魔法２巻は、原型不定詞や第五文型構文という
やっぱり重要な文法が出てくんのよ。
結局飛ばせないのよ(´･ω･`)

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/16(金) 23:57:22

正直…、魔法をやりとおせる自信ねぇ…＿|￣|○

話すための英文法のCD版が出てほしい！！！！

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 00:12:41

CDなしで話すため～やったら?

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 01:12:03

発信型英文法はCD付いてるんですよね？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 02:24:32

>>135
ついてるよ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 03:56:00

でも金銭的には魔法を買うのがお得なんだよね…。
話すための…たけぇよ！

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 08:26:19

ヤフオクで話すための英文法カセット売ってる…（ぼそ）
魔法の英文法全巻も売ってる…（ぼそ）

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 12:37:38

>>138
魔法全巻の人の↓これテンプレにしたいな（・∀・）ニヤニヤ

> ●本の内容●
> 魔法の英文法１巻……SomeとAny、比較級と最上級、比較構文
> 魔法の英文法２巻……動名詞、不定詞、原型不定詞、過去分詞、知覚動詞ほか
> 魔法の英文法３巻……関係形容詞（関係代名詞）、名詞節、副詞節、ほか
> 魔法の英文法４巻……現在・過去完了形、It構文、仮定法、強調構文ほか
> 魔法の英文法５巻……未来時制、現在推量過去推量、仮定法、意志未来ほか
> 中学３年分の英語……Be動詞、一般動詞、疑問文、否定文、助動詞、過去形
> 　未来形、進行形、過去進行形、比較級、最上級、不定詞、動名詞、受動態
> 　関係代名詞、関係副詞、現在完了、加算名詞と不可算名詞、SomeとAnyほか
>
> 文法の項目にあわせた英会話・実用英語向けの例文が載っています。
> 中学３年分の英語は「大学入試中学３年分の英語」というタイトルなのですが、
> この本も、大学入試にあわせた例文ではなく、
> 英会話・実用英語向けの例文が並んでいます。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 12:43:44

>>139
宣伝乙。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/17(土) 20:40:39

>>140
内容はすごく大事だろうよ。
他の本の内容もテンプレに入れてくれたら、ありがたい。

あと、話すためのカセットは、図書館に置いてある所はあるみたいだから、
ヤフオクに手を出す前に、調べた方が良さそうだ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/18(日) 00:26:30

>>139
それによると１も飛ばせないんだな…。
比較構文ってリア工房や大学入試の英語で
つまづきやすい箇所だし。
SomeAnyはどうでもいいけどw

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/18(日) 01:46:50

英語口ってＣＤが、日本語→英語の順番で収録されてたり
文の数が少ないんだね…。

話すための英文法の代わりになる本だといいのだが…。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/18(日) 12:47:31

>>143

話すための英文法テープも、日本語→英語ではなかったでしたっけ？
話すため初級も、かなり例文が少ない方だと思いますが・・・・

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/18(日) 13:08:33

>>139-142
とりあえず、まとめサイトの方に
「中学英語で２４時間…」と「魔法の…」、
そして「TOEIC TEST 目標点数…」
の目次を列挙してみました。

>>143
文の数自体は、１項目につき７つと
今までの中でも多い方なので、
今後巻数が増えていくと、
TOEIC速習本並みの量になりそうな気が(^-^；

146 ：訂正依頼：2005/09/18(日) 16:12:15

スレテンプレやまとめサイトに載ってる　↓について補足と訂正おながいします。

---------------------------------------------------------------------------
「話すための発信型英文法」
　→　市橋本にしてはめずらしくタイトルがマユツバ・大げさではない。
　　　レベルは中学英語で24時間と同じ。
　　　本文のレイアウトは良く、全１巻で、よくまとまっている。
　　　これも英文音読80回・暗記が勉強方法だという本。
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら（略）
----------------------------------------------------------------------------
　↓
訂正
　↓
----------------------------------------------------------------------------
「話すための発信型英文法」
　→　市橋本にしてはめずらしくタイトルがマユツバ・大げさではない。
　　　レベルは中学英語で24時間の上巻と同じ
　　　現代完了とか関係代名詞みたいな中三で習う中学英語文法は載ってない。
　　　　　　これも英文音読80回・暗記が勉強方法だという本。
　　　すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら（略）
----------------------------------------------------------------------------

147 ：訂正依頼２：2005/09/18(日) 16:13:40

市橋本信者向けのこれも訂正お願いします。
（大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語は
　レイアウトは中学英語24時間や魔法の英文法に似てるので。
　ただ、英文→日本文の順番になっている）

----------------------------------------------------------------------------
　●　「話すための発信型英文法」を、無事完走した。
大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語」を
　　　→　「TOEICテスト速習本」(全９巻)
　　　→　「TOEIC TEST 目標点数を必ずとりにいく」(全６巻)
　　　あたりがレイアウト的にやりやすいかも？
----------------------------------------------------------------------------
　↓
訂正
　↓
----------------------------------------------------------------------------
　●　「話すための発信型英文法」を、無事完走した。
　　　→　「TOEICテスト速習本」(全９巻)
　　　→　「TOEIC TEST 目標点数を必ずとりにいく」(全６巻)
　　　あたりがレイアウト的にやりやすいかも？
　　　TOEIC本シリーズは中学レベルから始まっているので
　　　話すための発信型英文法をやっているのなら、
　　　最初の巻は飛ばしていい。
----------------------------------------------------------------------------

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/18(日) 16:43:43

市橋信者サイトのチエコさんの恋愛日記（片思い日記）にはひいた。
小学生かよ。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 19:53:37

>>39
まとめサイトのURLﾜﾛﾀ。
ボストンイングリッシュ80って。(ﾟ∀ﾟ)

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 19:57:57

やっぱ話すための英文法が一番いいわ…（´Д`）ﾊｧﾊｧ

ほかの市橋本で挫折して
値段が高い＋今時カセットテープ
の話すための英文法に手を出してみたら
初めて市橋本で挫折しないで
初級１～２は終えて、中級編を今やっているところ。

最後のほうに、会話のための英文法のまとめがあるのもいい。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 20:33:58

今日はじめて、英語口本屋で見たんだけど、
これって、まるっきり、話すための英文法の
焼き直しじゃないの？

研究社からも改訂版出るっていうけど、どうなるの？

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 21:12:44

英語口のレイアウトが嫌い

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 21:54:18

正直、話すためのがコンパクトで持ち運びに便利。
早くＣＤほしい。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 23:31:50

英語口のレイアウトが嫌い
魔法の英文法の冊数が嫌い
ボストンアカデミーの胡散臭さが嫌い
TOEIC速習本の英文→和訳になってるのが嫌い
小さい本が好き
和文→英文が好き
量が膨大じゃないのが好き
ホモやブスや犯罪が出てくる例文が好き
バイバイ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/19(月) 23:41:19

ﾜﾛﾀｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 01:34:46

音読80回でつきぬけろ！

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 01:41:05

★挫折しにくく、金銭的な負担を少しでも減らせる組み合わせ
*******************************************
・中学英語で24時間　１　1600円＋税
・中学英語で24時間　２　1600円＋税
・話すための英文法中級編　１　1200円＋税
・話すための英文法中級編　２　1200円＋税
・話すための英文法中級編　１　カセットテープ　4200円＋税
・話すための英文法中級編　２　カセットテープ　4200円＋税

合計　14700円
*******************************************

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 01:43:04

★もっとも挫折しにくいが、高いし、カセットテープ('A`)な組み合わせ
******************************************
・話すための英文法初級編　１　1200円＋税
・話すための英文法初級編　２　1200円＋税
・話すための英文法初級編　１　カセットテープ　4200円＋税
・話すための英文法初級編　２　カセットテープ　4200円＋税
・話すための英文法中級編　１　1200円＋税
・話すための英文法中級編　２　1200円＋税
・話すための英文法中級編　１　カセットテープ　4200円＋税
・話すための英文法中級編　２　カセットテープ　4200円＋税

合計　22680円
*******************************************

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 01:45:09

★もっとも安くすむ組み合わせ
*******************************************
・中学英語で24時間　１　1600円＋税
・中学英語で24時間　２　1600円＋税
・魔法の英文法　１　1600円＋税
・魔法の英文法　２　1600円＋税
・魔法の英文法　３　1600円＋税
・魔法の英文法　４　1600円＋税
・魔法の英文法　５　1600円＋税

合計　11760円
*******************************************

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 01:48:38

★英文→和文の順で冊数も多い
*******************************************
・TOEIC速習本　１　1800円＋税
・TOEIC速習本　２　1800円＋税
・TOEIC速習本　３　1800円＋税
・TOEIC速習本　４　1800円＋税
・TOEIC速習本　５　1800円＋税
・TOEIC速習本　６　1800円＋税
・TOEIC速習本　７　1800円＋税
・TOEIC速習本　８　1800円＋税

合計　15120円
*******************************************

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 01:50:31

もし、英語口が、初級２冊＋中級２冊で終わる本なら
英語口が一番安い（6720円）ことになるんだが
多分、英語口は速習本のように
たくさん冊数が出るような悪寒…。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 02:06:21

★英文→和文の順　330点は中学レベルから。ビジネス社発行
*******************************************
・TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　３３０点　1900円＋税
・TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　４３０点　1900円＋税
・TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　５３０点　1900円＋税
・TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　６３０点　1900円＋税
・TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　７３０点　1900円＋税
・TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　８３０点　1900円＋税

合計　11970円
*******************************************

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 02:10:59

話すための英文法、発想から英語モードへスイッチオン　は
中学英語24時間１巻分の文法内容しかない。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 06:02:34

図書館でカセット借りた俺は話すため4冊の本の値段だけで済んだがな
取り組み初めて1年経つんだが、中級のpart1まで終わったところだ。
何度も挫折と言うか中断を繰り返してきたからなぁ
残り一冊+復習、気合い入れていくか。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 10:52:18

うちの市の図書館には
話すための英文法カセットがないんだ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 10:57:30

>>157-160+162
ＧＪ！市橋初心者の自分にはとても参考になりますた
もっとも安くすむ組み合わせでいこうかな、と
魔法の１巻って飛ばせないよね。見た感じ、大事なところ満載な気がした

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 11:13:25

研究社のこのバカげた値段設定を見る限り
話すためののＣＤ版が出ても値段は下がらないと思われ('A`)ｳﾍｧ
　↓　↓　↓
---------------------------------------------------
ttp://webshop.kenkyusha.co.jp/book/4-327-93006-7.html
●『アメリカ口語教本初級用カセットテープ』
新訂版 ISBN 4-327-93006-7　C1982
定価6,132円(本体5,840円＋税)
カセットテープ　Ｃ‐60×3
刊行年　1985年3月

ttp://webshop.kenkyusha.co.jp/book/4-327-99102-3.html
●『アメリカ口語教本初級用ＣＤ』
新訂版 ISBN 4-327-99102-3　C1882
定価6,132円(本体5,840円＋税)
ＣＤ　3枚組
刊行年　1997年7月
---------------------------------------------------

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 11:21:11

>>166
１巻、永遠のサムとエニーだけかと思ったら
比較構文も出てくるもんね…。
比較構文は受験でも重要な箇所だったね！
自分は>>157のパターンでやってみます。
自分は魔法は１巻の途中で挫折したんだ。
中学英語24時間は頑張ってやったんだけどね。

自分は市橋本の文法解説はあまり詳しくなくて不便なので
山口俊治の「コンプリート」「英文法トライアゲイン」って本も併用してる。
山口さんの例文も、ブスとか恋愛とか出てきて下世話的なんだ。
ホモは出てこないけど。
あと、例文がネイティブが見ても自然らしい。
山口さんは、「英文法の実況中継」っていう受験参考書が人気だけど
英会話や実用英語にも詳しい人だそうだよ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 11:49:52

●中学英語で24時間【１】
3種類ある疑問文の作り方
否定文の作り方
2つの働きを持っているDoとDoes
動詞の語尾にsまたはesがつくとき
注意すべき「私は…が好きです」I like…
命令文
theとaの使い方
TheseとThose
代名詞
likeの特別な意味
ありますいますのThere is There are
いますありますのbe動詞
Here is Here are　ここにあります
Some と Any　←ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
形容詞と副詞
Be＋過去分詞
Be Become get
使い方を誤りやすい８つの副詞
目的語と前置詞
How を使った疑問文
不可算名詞
過去形
過去の疑問文
進行形
時をあらわす語句の前につく前置詞
Whatを使った感嘆文
will
be going to

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 11:55:11

●中学英語で24時間【２】
助動詞
SomethingとAnythingとNothing　←またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
不定詞
動名詞
現在分詞
受身
名詞節
時制の一致　←時制の一致習うのって高校英語だよね？
形容詞節（＋関係代名詞）
副詞節
現在完了
比較級、最上級
asを使った比較級（同じ位の）

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 12:02:50

話すための英文法中級編【１】
案外使えないWe They You
SomeとAnyとNo　←ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
Howで始まる疑問文
Will 　Shall 　be going to
不定詞
動名詞
現在完了
時制の一致
助動詞
付属疑問文
名詞節を作るwhat where when など
That is how
名詞の繰り返しをさけるone とthat

話すための英文法中級編【２】
使役動詞
感覚動詞（知覚動詞）
現在分詞過去分詞
関係代名詞
関係副詞
副詞節
仮定法
同格のthat
仮主語（Itを使った構文）

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 23:29:11

市橋敬三の本　( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まあ、がんばれよ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 23:54:49

応援ありがとう！俺ガンバル（・∀・）

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/20(火) 23:56:21

>>172
私もガンバルよ！　ありがとうっ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 01:36:23

みなさんの経験、アドバイスとても参考になります。
今、中学英語で24時間（１、２）やっているのでこれを
習得したら、話すための英文法中級編（１、２）を
やろうと思います。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 01:41:14

>>145
乙

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 08:45:36

＞まとめサイト>>39さん

アマゾンの目次は、中学英語24時間の全部は載ってません。
（「ほか」でしめられて省略されてる）

>>169-170に訂正おながいします

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 13:36:08

>>146　>>177
反映しました:)

>>147
TOEIC本は、1シリーズで完結している面もあるので、
この修正は保留させて下さい(^^；

>>149　>>176
どもです　:)

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 14:08:39

>>178
＞TOEIC本は、1シリーズで完結している面もある

それはいいね。
興味のある巻からつまみ食いしてもいいし
全巻やりとおさなくても
ある巻だけやっても一定の効果があるんなら
挫折感も少ないかも。

特に「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく　>>162」は
第何巻とか、Part何　とかじゃないもんね。

まとめサイトさんが「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく」を
やっているのも、１巻だけでも完結してる感があるからかな？
あと、ＣＤの音質やトラック分けも良いって書いてたよね。

180 ：質問：2005/09/21(水) 14:42:25

>>147
>→　「TOEICテスト速習本」(全９巻)
>→　「TOEIC TEST 目標点数を必ずとりにいく」(全６巻)
>
>あたりがレイアウト的にやりやすいかも？
>TOEIC本シリーズは中学レベルから始まっているので
>話すための発信型英文法をやっているのなら、
>最初の巻は飛ばしていい。

「TOEICテスト速習本」は近くの書店にあって、確かにレベル別に簡単な例文から
難し目の例文へと変わっていってるようでした。
「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく」も同じように、簡単な単語の短い例文からスタートしているんですか？

181 ：178：2005/09/21(水) 14:55:08

>>179-180
あ、誤解を与えてしまってるかもしれません(汗

TOEIC速習本の方が、179さんのおっしゃる構成に近いかも。
TOEICテスト目標点数…　に関しては、大雑把に
330点+430点という基本と 530点-830点という応用
の２つに分かれています。

両者とも目次だけ見ると、同じ項目が複数の巻に出てくるのですが、
内容的にはほとんど被っていないので、
どこまで飛ばしていいかの判断が難しいかなと思います。
# ということで、今回は更新を保留しました

> まとめサイトさんが「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく」を
> やっているのも、１巻だけでも完結してる感があるからかな？

私がこのシリーズを続けられている理由としては、
「330点本と430点本で、例文数が1000足らずしかなかった。」
っていうのが大きかったかもしれません。
あとは、シリーズ物なので、「他の教材はどうかな？」なんていう
気の迷いを振り切りやすかったというのもあります。

問題１つ(5例文くらい)につき１トラックが割り当てられているので
CDリピートでひたすら繰り返すだけでも結構覚えられますし、
レイアウトも自分に合っていたからっていうのも良かったと思います。

# 参考までに、挫折or選択しなかった理由……
# ● 中学英語＋魔法： CDとレイアウトに耐えられなかった
# ● 話すため：音源がテープだったのが……orz
# ● 速習本：英語→日本語の構成が個人的にムリ

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 16:05:38

「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく」は
日本語→英語のレイアウトなんだ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 16:38:50

>● 速習本：英語→日本語の構成が個人的にムリ

この理由がイマイチ良くわからないんですが、CDも英語→日本語になっているんですか？
もしCDが英語のみであるとすれば、本の方はすぐ後にある日本語から読んで行けば良いだけのようなので、
余り問題にならないんじゃないかと思ったのですが・・・・

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 19:06:51

>>182
です:)

>>183
ここら辺は気にならない人もいると思うんですが、
私の場合は色々あって速習本のレイアウトはちょっとキツいです。
細かい理由は、↓こんな感じです(^^;
http://www.geocities.jp/boston_english_80/2ch-03.html#R382

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 19:29:16

>>183
やったらわかるけど、英語→日本語の順だと
日本語を見て英語を言う練習になりにくい。
和訳の練習になってしまう。

英語口は見開きで、日本語→英語の順番になってて二色刷。
レイアウトが違う以外は
確かに「話すための英文法平成版」という感じの本だった。
これで中級編も２冊だけで終わるようにまとまってたらGJなんだけどな。
あと気になったのが
表紙の紙質なんかが、ちょっと持ち運びづらい感じだった。
（先に発売になっている「英語耳」と同じ紙質で色違い）
もう一回り小さいサイズで、表紙の紙質がツルツルだといいのに…。

186 ：183：2005/09/21(水) 19:58:46

>>184
過去ログをみたら383あたりにも同様のことが書かれてますね。

>過去の失敗からレイアウトはかなり気にしてます。

そういう点を重視したということなんですね。
何に重きを置くかは人それぞれですが、本人にとって続けられるのが一番ですね！

>>185
>和訳の練習になってしまう。
見開きになっている本は別としても、24時間など和文のすぐ下の目に入ってしまうような位置に
英文があるので、どっちが先でも余り関係無いんじゃないかな？と思ったんですが。好みや使い易い本は人それぞれなんですね。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 20:02:13

>英語口は
>確かに「話すための英文法平成版」という感じの本だった。

英語口は　話すための英文法・初級編No.1　より語彙なんか一段レベルが高い
ところからスタートしているように感じますが・・・・そんなことないですか？

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 20:03:29

>>186
すごい些細な差なんだけど、目を上から下に動かすのと
下から上に動かすのでは違うんだ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 20:22:03

>186
>見開きになっている本は別としても、24時間など和文のすぐ下の目に入ってしまうような位置に
>英文があるので、どっちが先でも余り関係無いんじゃないかな？と思ったんですが。

おいらもそう思う。人それぞれなんだね。
それぞれこだわりがあって興味深い。

過去ログにもあるけど「中学英語で24時間」だと栞代わりにテレカ、
もしくは何かのプリペイドカードを使うと和→英で英作する際に
大体の英文の部分が隠せて重宝するよ。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 21:35:32

80回音読することが最重要課題。
瞬間英作文など邪道。信者にあるまじき行為だ。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 21:43:59

>>190
エ～×80

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 22:24:49

>>187
>英語口は　話すための英文法・初級編No.1　より語彙なんか一段レベルが高い
>ところからスタートしているように感じますが

そっか。
もっとじっくり立ち読みしてくるわ。

南雲堂のサイトにも、アスキーのサイトにも
ロクに情報ないのはマズー

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 23:27:19

立ち読みで80回音読シル

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/21(水) 23:55:43

>>193
むりぽ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 12:04:57

オークションで魔法を安く買おうと狙ってたのに
買えなかったちくしょう！

こうなったら、高くても挫折の少ない
話すための…にするか
和文→英文でＣＤの出来もよい
目標点数を取りに行く！にするか。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 12:43:59

>>195
英語口を是非ｗ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 17:30:56

一日10～20文程度で進めて行けば英語口初級2冊終わった頃に
上手いこと中級編が発売されるかもよw

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 18:24:57

>>197
なによそのビーダッシュ♪みたいな口調は。
ばかにしてるの？

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 20:27:18

今日、TOEICテスト速習本①～⑨をまとめて購入。

漏れも今日から市橋信者だ！

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 20:56:54

>>199
点数を取りに行く！や英語口にしなかったのか…。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 21:28:24

>>199-200

一番多いのを選んでみたとか？
最初の方のテキストが簡単なレベルから始まってるからとか？

どれを選ぶかは人それぞれですねー

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 21:55:34

「話すための英文法」との出会いは古本屋で100円×4冊で新品だったから。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/22(木) 23:20:51

このスレのおまえらみんな大好きだー

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 01:55:31

>>200
「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく」に対して「TOEICテスト速習本」の良い点って何でしょうね？
良くない点はCDのトラックが大雑把とか、好みに因るんでしょうが英→日になってたり・・・・。

TOEICテスト速習本1～9　南雲堂
各1890円×9冊＝計　17,010円

1－ゼロから始める　2001/02
2－300点レベル　2001/02
3－400点レベル　2002/02
4－500点レベル　2002/02
5－600点レベル　2003/02
6－700点レベル　2003/03/26
7－800点レベル　2004/01
8－900点レベル　2004/01
9－満点レベル　2004/01

TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく6冊　ビジネス社
各1995円×5冊＋2100円＝計　12,075円

330点レベル 2000/02
430点レベル 2000/02
530点レベル 2000/02
630点レベル 2000/04
730点レベル 2000/04
830点レベル 2000/04

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 06:53:21

たしか速習本は、①と②以外は掲載されている全英文の一覧が巻末に付録みたいに付いてたはず。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 10:17:42

英語口をちらっと立ち読みした。Toeic785だけど本文1ページ目からして2文しかわからなかった。
例文がさらに鋭くなってる感じ。
ただ、英語耳と本のサイズを合わせたんだろうけど、ひとまわり小さかったら最高だったな。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 17:18:59

おまいら、>>199のやる気を削ぐような書き込みばかり・・・・

どの本でもやれば力はつくよ。市橋本はどれも似たようなもんだ。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 17:43:48

今のところ、完成度という点では速習本がピカイチだろうね。
数年かけてじっくり取り組むだけの根気とパワーかあれば、
ボキャブラリー等も含めて、例文暗誦はこれでパーフェクトだと思う。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 19:37:43

>>199
速習本は、一度最初から最後まで説明を「読んで」みると
全体のボリュームとか、自分がいる場所がどこかとか
色々と挫折しづらくなると思いますよ：）

あと、エクセルとかあれば、一度読むときに、
目次の項目を全部打ち込んでから進んだところを
色分けしたりすると、モチベーションUpしたりするかもｗ

巻数が多いので、まずは１度通してやって、
２回目以降で80回音読に突入するとか、
色々方法を工夫するといいかもしれません。

信者同士、一緒に頑張っていきましょう；）

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 19:37:47

>>207
1～9まで買ったんだ、199にはこんなとこで油売ってる時間なんか無いだろうから、心配するな。
まだ買ってない人は、いくつもシリーズがあるので、一番向いていると納得して選んだ方が、迷いなく進めていけると思うぞ。

速習本のフォロー。
最初の方のCDトラックが大雑把な件。
リピーティング用に無音部分を作ってカセットに録音しなおすなら問題無し。
上達マップやttp://plaza.rakuten.co.jp/native33/のサイトでもカセットに録音し直すのを進めているしな。

211 ：速習本の良い点：2005/09/23(金) 19:41:41

速習本の方が、目標点数や魔法より、全体的に新しいこと。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 20:00:36

英語口初級は、なんか難しい気がする。
中学英語24時間や、話すための初級より難しい気がする…。

TOEIC点数を取りに行くのゼロや300点台や
TOEIC速習本の300点台はどうでしょう？

中学英語24時間や、話すための初級レベルですか？
それとも、それより難しいですか？？？？？？？？？

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/23(金) 20:01:23

>>212で質問したのは
点数を取りに行くや速習本は
売ってるのをまだ見たことがないんですよ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/24(土) 18:13:19

>>212
速習本の300点レベルは本当に敷居が低くて、取り組みやすいと思う。
この巻だけは単語のレベルも基本語ばかりだし。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/24(土) 20:02:18

>この巻【だけ】は単語のレベルも基本語ばかりだし。

300点レベルは②、①ゼロから始める、もありますよ。
③400点レベルは？

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/24(土) 22:17:08

>>215

>>212が間違えてるんだな。

　「TOEIC点数を取りに行くの300点台や
　... TOEIC速習本のゼロや300点台はどうでしょう？」

正しくはこう質問するべきだったｗ

ところで今数えたんだが、中学英語24時間や魔法は
１冊あたり覚えるべき英文が900強あるんだな…。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 00:31:37

速習本、目標点をとりにいくは東京ならジュンク堂（池袋）、ブックファースト
（渋谷）などにありますね。
今日（２４日）の日経朝刊の１面下段に英語口の広告出てましたね。地元の
書店でも売ってました。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 00:48:23

ある程度割り切って、音読80回には拘らない
英作が難なくできるやつは、どんどんチェック入れてって飛ばす
全例文にチェック入るまで繰り返す
という3000語を1ヶ月方式でやれば、1冊1ヶ月で終われるかも

もちろん、音読80回には拘らない。
納得いくまで音読を繰り返す。
という方式で1冊1年以上かけても全然かまわないと思うが
つうか、ノンネイティブな我々は一生音読かも？

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 01:25:37

>>218
完全マップだと、せいぜい30回位しかやんないよね。瞬間英作文として使っているので。
完全マップでは、中学教科書なんかの音読では100回前後と多いのにね。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 01:41:27

完全マップの、瞬間英作文の完成は、日本文を見て、すぐに英文が口をついて出る。
という状態になればいいわけだから、回数には関係ないみたいですね。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 01:56:25

中学教科書の音読なんか100回する位なら
市橋本80回音読のほうがやる気でるぽ。

ホント、つまんないんだよね、今の中学校の教科書って。
内容偏向してるし。

昔の中学校の教科書だったら、まだ面白かった記憶があるけど。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 02:22:58

50回でも100回でもなく、80回というのがなかなかセクシーだ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 02:41:55

吉ゆうそうって人の英語暗記構文集も
九九を覚えるように音読しようってこと書いてあった。
英文を暗記すると、英語で考えたり英語でしゃべれるようになったり
英文読むのも楽になるとかも書かれてた。

あと、ＣＤの構成が日本語→英語　だった。
日本語→英語で覚えたり練習するほうが力がつくって。

ゆうそうも、市橋メソッドに影響受けた人なのかもしれんね。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 13:13:25

>>221
そのサイトではさ、
中学教科書等のまとまった文章音読と
市橋本等の単体文暗唱
は別メニューなんだよ。どっちかじゃなくて、両方ともやるんだな。
ま、中学教科書を毛嫌いする香具師には受け入れられない勉強法だとは思うがね。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 13:47:53

>>224
＞毛嫌いする香具師

ずいぶんイヤな言い草ですね。
毛嫌いじゃなくて大嫌いなんですよ。('A`)

「日本人は悪いことをしてきました」
「中国人と韓国人は素晴らしい」
「日本人があやまちを犯したから原爆を落とされたのです」

こういうことが2005年代の
中学英語教科書にのってるんだから。

昔の教科書は、ボブとかエレンとかが
「ハーイ！」「ハロウ！」とか言ってるようか内容だったりして
別に暗記したからって害はなかったですが。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 14:07:02

ちなみに、英語上達完全マップで薦められてる
開隆堂の英語教科書も
「地球市民育成」が狙いで

「なぜあなたは韓国に詳しいのですか？」
「なぜなら私はソウルに何度も行ったことがあるからです」
「私はソウルに何度も行ったことがあります」
「私はオーストラリアには１回言ったことがあります」

のような英文を暗記するようになっとります('A`)

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 14:21:19

神経質すぎ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 14:32:13

>>225-226
某隔離板にも常駐してる（ｗ）ので、中学生の英語教材が話題になった時に
そんなになってるんだと驚いたよ。
専ら歴史教科書に焦点当たってたからね。
学生がかわいそうだ。
何時の間にこんな奇妙な味付けが蔓延るようになったのかブキミだ。
ま、ネットの発達に伴って子供達にはこれからはもっとマシな情報が
与えられていくだろうからあんま悲観はしてないけど。

中学教科書ソースを利用した音読本買ったけど、一部内容がｷｼｮすぎで
放り出したのがある（ｗ
もったいないから、「一部」を除いたところを使おうとは思ってるけど
手がでないなぁ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 14:57:19

>>227
偏向英文を何度も何度も何度も音読して
自分の血や肉にしていくことにもっと危機感もったほうがいいよ。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 15:00:30

>>228
その某板は私はめったに見に行かないので詳しくないんですが
英語板でも、初級者学習用の偏向英文のことは
話題になってたことあるので知りました。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 15:25:52

>>230
そうなんだ。英語板ではテーマ絞って数スレしか見てないので
気がつかなかったかな？（こちらは新参でもあるもんで）
まぁ、こっちでは英語だけに集中したいから、ソレらしいスレタイは
素通りしてるんだけど。
教育には妙なイデオロギー持ち込んでもらいたくないもんスね。

すかす、日本の報道に妙なノイズが混ざってるのを意識したので
海外の記事読みたくなって、錆びついた英語を勉強しなおす気になったり
某隔離板覗いたりするようになったから、偏向が悪とばかりとは言えないかな（ｗ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 15:30:05

>>231
ＮＨＫの初級教材が酷いみたいなんですよ…。
こっちの板は、某板と違って反韓な人ばかりではないんですが
（だからといって、媚韓というわけでもなく
　無韓心な人が多いっぽいです）
それでも
「なんで英語を勉強するのに中国や韓国の勉強をしなくちゃいけないの？」
「中国なまりの英語のリスニングの勉強は初心者にさせないでほしかった。」
みたいな苦情が載ってたことがあります。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 15:36:09

その点、市橋さんの英文はいいですよね（話を元に戻す）
「日本人は勤勉です」とか「日本は安全な国です」とか
「日本＝（・∀・）イイ！」ってことが例文になってるｗ

海外の人と交流するときに自分の国に誇りを持ってないと
不思議がられたり、なめられたりしますから…。
日本だと愛国心持ってると、ウヨクに思われて気持ち悪がられるから
あまりそういうことは言えないけど。

新しめの市橋さんの本だと、「最近の日本は安全ではなくなってきた」
のような悪いことも例文になってるけど、それは現実だし…。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 16:37:24

中学教科書【大】嫌いな香具師へ

中学教科書を抜粋した、ぜったい音読では、中国人・韓国人といった話題はほとんど選ばれてないと思うよ。
完全マップだって開隆堂の内容全部じゃなく、抜粋して使ってるって書いてあるよ（選択基準は書いてないけど）。

内容が気に入らないからって、まとまった文章の音読をしないわけじゃ無いんでしょ？
音読ってさ、社会の教科書じゃないんだから、内容を求めているんじゃなく基本文型等をよく網羅した文章を求めてるだけでしょ。
中学教科書レベルの音読用には何を使うの？あるいは何をお薦めするの？
市橋本だけだと単文・単体文ばっかりだから、まとまった文についてはカバーできないよね。

>日本は安全な国です
>最近の日本は安全ではなくなってきた

矛盾してるね（そんな細かい事どうでも良いんだけどさ、ついでだから）

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 16:54:24

>>234
バッカだね。
その「続ぜったい音読」が、厨姦ひいき祭りなんだよー。
あんた知らないで言ってるでしょ。('A`)

「ぜったい音読」はそうでもないけど。

洋書とか、会話本とか
もっと教科書以外にも適切な本はあるでしょ。
速読速聴ベーシックの英文とかさ。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 16:55:44

>>234
>日本は安全な国です
>最近の日本は安全ではなくなってきた

矛盾してないよ。

初期の市橋本と、ここ10年以内の市橋本の記述の違い。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 16:57:41

中学教科書音読信者はそういうスレッドに行ってください。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 16:58:29

>>237
単に中学教科書批判になってるだけですが

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 17:04:59

市橋本からの抜粋

●中学校の本を丸暗記することも悪くはないが、
やはり大多数の成人の学生にとって
内容が　幼　稚　で、文法的にもすぐ実践的に使えるように
網羅されていない。

中学英語教科書が幼稚じゃないと思う人は
暗記や音読したらいいでしょう。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 18:41:43

>>235
>その「続ぜったい音読」が、厨姦ひいき祭りなんだよー。

馬鹿はお前！
まえ書きのことなんかに固執しやがって

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 18:47:21

>やはり大多数の成人の学生にとって
>内容が　幼　稚　で、文法的にもすぐ実践的に使えるように
>網羅されていない。

　　↓

大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 19:25:39

ホロン部乙。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 19:52:05

話題変えて…

スレ住民のみなさんの使ってる市橋教材のアンケート取りたいんですが
いいでしょうか？

自分は
・中学英語24時間１
・中学英語24時間2
・話すための英文法中級１
・話すための英文法中級２

です。

魔法は、はりきっていっぺんに５冊買ったんですが
最初のサムとエニーの巻で挫折して
アマゾンマーケットプレイスで売りました。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 20:07:21

ぜったい・音読（入門編）を最初に選びました、続じゃない最初のです。国広さんの文は
「英語が自然に聞き流すだけで身に付くなんて嘘」といった趣旨の話で、韓国・中国などの話題はなし。普通の教材という感じでした。

次に、ぜったい・音読（続・標準編）を買いました。
まえがきには「東亜細亜の歴史・現状においてきちんとした認識を持って・・。本人は朝鮮語を70の手習いとしてはじめた・・。」
云々とありました。最初のページにこんな事が書いてあって、ちょっとカチンと来るというか、英語学習と直接関係無いと反感を持ったのも事実です。
しかし、選んで抜粋した教科書の本文には、韓国・中国の話題は無かったと記憶してます。
その「まえがき」が気に入らない人は、そのページを切り取ってしまえば良いのではないでしょうか？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 20:19:32

誰かわかる人は243が何を言いたいのか翻訳してください。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 20:23:40

あっごめん　わかった。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 20:23:42

>「日本人があやまちを犯したから原爆を落とされたのです」
まだこの程度の歴史しか教えていないのか！

広島には、爆発実験が行われないままウラニウム爆弾が落とされました。
長崎には、実験に成功したばかりのプルトニウム爆弾が落とされました。

これが真実だろうが！

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 20:31:58

>>244
もうその話は荒れるからいらね。
絶対音読スレでやってくれ。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 20:32:47

>>244
前書きは読んでないけど、本文（採用されている英文）に
媚韓や反日があったよ。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 21:12:08

>>212
目標点数を取りに行くシリーズについてですが、
330点レベルと430点レベルで基本を復習できると思います。

語彙レベル的には中学レベルを超えている部分もありますが、
疑問文や否定文から入っていきますので、
中学英語24時間などとスタート地点は変わらない気がします。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 22:47:59

TOEIC本だと、例文や単語も
TOEIC向けにあわせてあるんでしょうか？

それとも、あくまでもTOEIC本であっても
マイペースで市橋節炸裂でしょうか？ｗ

自分は古本屋で市橋本の
受験生向けの高校英語参考書を立ち読みしたことあるけど
それは、受験とはあまり関係なさそうな
「ホモであることは何も悪くない」「彼女は借金を背負って自殺した」
みたいな例文が入っていました。
ネタとして買ってこればよかった。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 22:59:02

ネイティブが使う英語をちゃんと身につければ入試もToeicもOK、っていう
真っ当なスタンス。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 23:20:40

>>252
まぁ長い目で見たらそうなんだけどね。
時間の限られてる受験生や
短期間で結果を出さないと
出世やリストラに響くサラリーマンが
「ホモ…」「自殺…」などの
テストには出ないであろう例文を詰め込むのは
可哀相な気がｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 23:34:03

>それとも、あくまでもTOEIC本であっても
>マイペースで市橋節炸裂でしょうか？ｗ
うん、来年TOEICのシステムが多少変わって問題が多少難しくなると云っても
目標点数を取りに行くシリーズの改訂版が出るとして、目標点が変わるだけで、
中身はそのまま殆ど変わらんだろうな。たぶん。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 23:51:13

>>249
>前書きは読んでないけど、本文（採用されている英文）に
>媚韓や反日があったよ。

それは続のうちどれ、入門・標準・挑戦？
それの何レッスンにあるの？

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 23:59:02

>>255
しつこい

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/25(日) 23:59:10

市橋と関係のない話はよそでどうぞー。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:07:22

ぜったい音読信者はハウス。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:07:51

>>256

ふざけるなよ。
本当にあるなら書けよ！
お前デタラメ言ってたのかよ！

>市橋と関係のない話はよそでどうぞー。

お前等が蒔いた種だろう。示すまで収まりがつかないぞ！！！！！！！

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:08:52

お前等が蒔いた種だろう。示すまで収まりがつかないぞ！！！！！！！

261 ：逃げるなよ！：2005/09/26(月) 00:09:36

お前等が蒔いた種だろう。示すまで収まりがつかないぞ！！！！！！！

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:11:43

>>259
広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしないととか
日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達したという内容のことは
ありました。ぜったい音読厨がスルーしてるだけ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:13:04

>市橋と関係のない話はよそでどうぞー。

お前等が蒔いた種だろう。示すまで収まりがつかないぞ！！！！！！！

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:16:44

『英会話・ぜったい・音読　続・標準編』p112

Korea was a colony of Japan for thirty-five years.
The Japanese government forced the Koreans to use only Japanese.
It was really painful for them to stop using their own language.
They could not useit again in public until the end of World War II.

訳）韓国は35年の間、日本の植民地でした。
　　日本政府は日本語だけを使うことを韓国人たち強要しました。
　　彼らの言葉(ハングル)を使えないことは、彼らにとって実に苦痛でした。
　　第二次世界大戦が終わるまで、彼らが再び公にハングルを話すことはできませんでした。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:23:10

お前等って。。。

なんで人くくりにされるのかな。

まあ、たまにはキチガイ観察も面白いからいいか。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:23:26

ソースが貼られたところで（私が貼ったんじゃない。私は絶対音読の偏向文章は
ウプや立ち読みで読んだことはあるけど、手元にないから貼れなかったし）
厨も収まりがついたみたいだしw
市橋先生の話をしましょう。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 00:28:55

名詞節を作ってるwhy

どうして彼はあんなブスと結婚したのかしら？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:09:04

しかし、速習本をシコシコやっているが（進んでないけど）、
覚えたはず（瞬間英作らしきものができる）の文でも
CD聞くと、あれ？いまなんて言ったんだ？と思う箇所が
多々あるのが困る。

いまだに You are と　You were の聞き分けができない。。
Where were she とかWhere were heとか。
前置詞は固まりでたぶん覚えているからわかった気になっているが。

本当にガイジンはこの言葉を使っているんですか？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:23:51

>>264
続標準編1冊の中で、まえがきとその１トラックだけ（しかも1レッスンのう中の1トラック）でしょ？
内容偏向と騒ぐような選択はされてないじゃん。

>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

そんなのあった？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:28:50

264を読んでもたいしたことないと思うようなホロン部には
何も言っても通じないから
スルー。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:32:27

>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

そんなのあった？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:32:28

>>269
264に載ってる文＝ぜったい音読に載ってる文は
史実と反すること。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:33:53

あったよ

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:34:27

>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

そんなの何処にあった？

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:35:48

>>272
そんなの誰も聞いてないぞ

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:36:07

お願いだから、国弘正雄信者、荒らさないで

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:36:35

>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

そんなの何処にあった？

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:37:18

>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

そんなの何処にあった？

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 01:38:24

>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

そんなの何処にあった？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 02:33:49

>>264
事実だから、別に偏向でも何でもないじゃん。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 02:39:27

>>280
本当の事実

韓国は35年の間、日本の一部でした（植民地ではない）。
日本政府は韓国人にハングル教育を施し普及させました。
日本名を希望する韓国人の度重なる申請によって日本政府はそれを許可しました。
第二次世界大戦が終わるまで、彼らは日本人として列強と戦いました。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 02:57:31

なんで2ｃｈてチョンやチャンころの話になると直ぐに荒れるんだよ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 03:06:17

そんなけ嫌ってる人が多いのよ。
姿形は我々とは大差無いんだが気質が全く違う。
お隣どうし似ているし仲良くできるなんて考えて
たら痛いしっぺ返しをくらうよ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 03:12:15

>>276
>お願いだから、国弘正雄信者、荒らさないで

お前池沼か？出展を示せばすぐ済む話だろうよ。

>>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

>そんなの何処にあった？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 08:06:34

>>284
引用してる奴も反応してる奴も
まとめて国広スレに行ってくれ。

スレ違い。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 08:09:46

ついでに誘導。

他の本の内容については、↓で思う存分議論して下さいな。

【國弘先生】英会話・ぜったい・音読(*ﾟ 0ﾟ)＜Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1117290272/

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 09:59:17

スレ伸びてるから来てみれば…
おまいら煽ってる暇あったらｼｺｼｺ音読しようぜ

288 ：285は池沼：2005/09/26(月) 12:29:50

>>276
>お願いだから、国弘正雄信者、荒らさないで

お前池沼か？出展を示せばすぐ済む話だろうよ。

>>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

>そんなの何処にあった？

>>286の馬鹿よ、お前こそスレ違いなんだよ。
早く示せや！示せないなら市橋スレは嘘つきの集まりだと思われるぜ！
ここで信者どもが提供している情報も、まるで信用が無くなるぜ！

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 12:47:54

ホロン部が必死だなｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 13:31:54

>>288
そもそもこの話を始めた人がスレ違い。
そして、その相手をしているあなたもスレ違い。
もしかして、日本語がわかりませんか？

みんなまとめて国弘スレに逝け >> スレ違いを続ける奴

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 15:25:59

>みんなまとめて国弘スレに逝け >> スレ違いを続ける奴

>>290
おい禿、なに逃げて終わらそうとしてんだよヴォケ！
ここで湧いてきた話だろうがよ、ゴミ糞どもよ！

>そもそもこの話を始めた人がスレ違い。

どこにあんのか示さなきゃ終わんねーよ！
それとも市橋信者は嘘吐き、泥棒の予備軍でした、とでも謝るか？

>>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

>そんなの何処にあった？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 15:30:15

>みんなまとめて国弘スレに逝け >> スレ違いを続ける奴

>>290の禿げ！
てめえは他人の迷惑を考えず、自分だけ良けりゃってクチだな。マジ最低の人間だよ、糞

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 15:46:11

>>262へ。
>広島の原爆は日本が悪い、あやまちを繰り返さないようにしない
>日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した

どこにあったか、答えてやれよ。

池沼池沼と騒いでるヤツも、みんなに示せ示せ言ってないで、
書き込んだ本人に聞けよ。

俺はROMってるだけだが、ウザすぎ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:09:26

ホロン部が粘着してるな。

ついでに誘導。

他の本の内容については、↓で思う存分議論して下さいな。

【國弘先生】英会話・ぜったい・音読(*ﾟ 0ﾟ)＜Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1117290272/

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:13:09

>>294
ウザイっつーの

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:14:05

>>294
荒らし乙

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:20:48

>>293
↓手元にないって言うから貼れないんじゃないか？

>>266
＞ソースが貼られたところで（私が貼ったんじゃない。私は絶対音読の偏向文章は
＞ウプや立ち読みで読んだことはあるけど、手元にないから貼れなかったし）

ホロン部しつこすぎ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:30:09

あぼーんﾃｽﾂ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:33:04

>>297

>>266＝>>262なのか？
それならそうとはっきり言え。それで終わるんだから。
関係ない奴らはもうスルーしろって。

てかおまえが>>262？
てかおまえがホロン部とやらなんじゃねーか？ｗ

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:42:10

市橋スレ始まって以来の荒れようだｗ
とにかく、國弘なんて、昔社会党議員だったこともあるどうしようもない奴なんだから、
あんな奴が関わったことのあるテキストなんて、買わない、読まない、覚えない、でＯＫ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:45:04

>>300
他のテキストや勉強法について批判するなよ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:45:58

>>300
荒らし乙

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 16:50:36

もともと市橋本スレなのに、教科書音読を併用しる！ということを
言ってきたヤツが悪いよな。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 18:32:11

>>303
いや、市橋本以外に何を組み合わせて勉強（訓練）やってるか、てのは
漏れは興味あるな。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 19:05:35

中学教科書には「韓国・ソウル」といった言葉で埋め尽くされている、
と誤解させるような書き込みや、
ぜったい音読・続標準編に媚韓・反日があったとする悪意のある（と思える）投稿>>249
などがありました。

ぜったい音読・続標準編には>>264で書かれた内容が1ページ含まれているだけで、
媚韓・反日という>>249は虚偽と言わざるを得ないと言えます。
>>264がどうして「日本の文化は中国様や韓国様のおかげで発達した（>>262）」となるのでしょうか？

市橋本で勉強している人や当スレ住人でも、中学教科書を併用している人も珍しくないでしょう。
逆に中学教科書を使ってない人も当然いるでしょう。
当スレ住人であれば、自分が中学教科書を使ってないからと言って、使っている人を侮辱するような事は言わないでしょうし、
上記のような挑発をする人は稀でしょう。

>>221や>>303のような、一見すると当スレ住人を装ったような輩、荒らしは無視して葬り去るのがベターでしょう。
奴等は挑発して荒れるのを楽しんでいるだけの、似非住人と思われます。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 19:19:36

>223
吉ゆうそう　って人の本、
過去スレでも名が挙がっていたので気になっていたけど
本とCDが別売りだったので買うのを止めた。
でも223の書き込み見て以来再び気になり探してみたら、
CD2枚とセットになった改定本が出ていたので
おもわず買ってしまったよ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 20:17:37

>>306
本当だ！8月に出たばっかだね。
俺も気になってた。
2100円もした別売りCDが付いて、1260円かよｗ

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 20:24:36

吉ゆうそう

かなり興味あり☆
情報感謝

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 20:34:13

>>305
ホロン部乙。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 20:36:38

ぜったい・音読（続・標準編）を買いました。
まえがきには「東亜細亜の歴史・現状においてきちんとした認識を持って・・。本人は朝鮮語を70の手習いとしてはじめた・・。」
云々とありました。最初のページにこんな事が書いてあって、ちょっとカチンと来るというか、英語学習と直接関係無いと反感を持ったのも事実です。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 21:00:43

>>310
>>290

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 22:39:39

音読毎80回だと途中で投げそうなので、完全マップにそって毎30回で中学英語24時間part1
をついさっき１巡した。面倒な日が結構あったけど、かなり自信になった。
明日から2巡目スタート。それともpart2を買ってこようか。明日の気分で決めよう。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 23:30:06

ホロン部って何？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/26(月) 23:36:18

>>313
だからスレ違い。これ以上は自分で検索しる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%83%A8

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 01:06:02

>>312
パート２ってなぜか本屋に無くない？１はなんとか見つけたけど。
都内で売ってるとこあったら行きたいなぁ。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 03:16:38

>312
そっか30回か。80回だと喉痛くなったりして挫折気味だったのだが
とりあえず30回でやってみよう。。。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 13:26:50

完全マップって、1巡目に特に回数指定はないから人によって違うだろうけど、
1巡はせいぜい10回位が平均的なんじゃないかなあ？

2巡目以降は各1回で、10巡まで。つまり2～10巡までは9回だよね。
短文暗唱ではベラボウな回数不要派みたいなんだよね。

318 ：317：2005/09/27(火) 13:30:40

でもあのサイトでは中学生用のワークブック等でスタートしてるから少ないのかな？
最初が中学24時間とか市橋本だと、もう少し回数を多くしないとやっぱ難しいのかな？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 20:16:02 O

完全マップの音読パッケージって相当疲れるね、、
短文音読80回はサクっと取り組めるから好き。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 20:55:58 0

>>315
312です。
東京駅近くの八重洲ブックセンター（だっけ？）にあったよ。英語の本は立ち読みで中身確認って
かなり重要だよね。結局踏ん切りがつかずに、２巡目にとりかかります。２巡目は音読回数を減ら
してみよう。
最初この本を買う前は、音読パッケージにとアメリカ口語を買おうと思ってたけど、中身を見たら
雰囲気的に投げそうだったので（CDの値段も買うのをとどまった）、こっち（中学24時間）にした。
今はそっちで正解だった気がする。日本語→英語の形式が凄くとっつきやすい。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 21:01:53 0

俺は「話すための英文法」４冊で十分。もちろんカセットなしで。
この４冊でさえマスターできるかどうかわからない。
音声に関しては、別にやればいいだけだと思う。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/27(火) 23:29:01

ここも　携帯かPCか簡易ID出ているな。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/28(水) 16:26:42

あげ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/28(水) 20:38:15

英語口買った人いるー？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 01:02:29

おう、おいらも英語口の体験ききてー　
たのむ

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 11:26:09

英語口は英語舌といっしょに使った方がいいでしょうか？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 11:54:16

英語鼻じゃないの？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 11:55:06

あっゴメソス英語耳だった

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 15:30:49

そのうち、英語股とか英語尻とか英語腋とか英語腸とかも出るぞ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 15:49:07

>>328
英語耳のシリーズみたいな感じででたですよ＞英語口

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/29(木) 17:05:31

さっき、昼休みに近くの本屋さんで英語口立ち読みしてきたけど、
レイアウト等含めて、一番やりやすそうな内容だね。
ただ、今後続編がホントに出るのかどうか、そこが心配。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 01:24:01

ああいう例文を10000文くらい自分で作れば基礎は出来るかな。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 08:49:07

自分で英文を作ると、ネイティブチェックもしてないわけだから
「ネイティブはそういう言い方はしない」
みたいな文章を創作してしまわないだろうか？？？？？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 12:20:07

>>332-333
シュリーマンの習得法でも作文はネイティブに添削してもらう事になっていたと思う

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 14:20:23

あとは、英文を読んでいて気に入ったフレーズ等が入ったものを見つけたら、
すかさずメモしてそれらをストックしておくとかね。
元々市橋さんもそうやって集めた英文を暗誦し続けてマスターしたらしいし。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 14:46:52

まあかなりのレベルに達しないと自分では英文を選べないよ。
toeic800でも気になる文だらけだから。Lの問題文でも自分が
運用して言えそうな文は半分もなさそう。その基礎のための市橋本だ。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 15:24:37

今さらながら英語口見てきた。
1つ1つの例文に解説みたいなのがあって良いね。
話すため～とは同じ初級編でも例文が結構変わってた。
話すため4冊持ってるけど、欲しくなった。かわないけどさ。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 16:57:21

この著者、ひとつぶで何度もおいしい商売してるような希ガス

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 17:10:00

出版社が変わろうがタイトルが違おうが、いつも同じはしがき
っていうのは潔いな。英語は英語だからな。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 17:41:34

どの本からも市橋氏の職人気質みたいなのが伝わってくるんだよね。
頑固一徹、徹底して筋を通し続けるところに、逆に新鮮さを感じさせられる。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 22:47:20

>>333
英語口の英文はそもそもそんな心配するほど複雑な文じゃない。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/09/30(金) 23:02:05

シリーズの中で一番文法項目の網羅度が高いのはどれかな？やっぱ速習本かね？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/01(土) 01:46:02

>>333　>>341
文法より語法が問題だと思う。
単語の細かいニュアンスや使い分けが
我々日本人には難しいから。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/01(土) 01:59:03

>342
今のところそうだね。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/01(土) 09:28:57

>>336
んだな。
このスレで読んだのかな？「市橋本やってから英作文やったら、ネイティブに固いと言われた」
というのがあったけど、まずそういうレベルに到達したい。
まず骨格きちんとやらないと全然伸びない、てのｵﾓﾀ。
市橋本やってみて、頭で理解したつもりだったけどそれで終わってた部分の大きさに驚いたよ。

NHK英会話中級（９月終了）が構文を中心に構成されてたんだけど、
これが構文でのニュアンス使い分けの基本パターンになりそうで
大雑把な筋肉づけに使えるかな？とｵﾓﾃ音読してた。

でも８月で挫折したので再開しないとｗ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/01(土) 10:58:58

昨日中学24時間のpart2読んでて出てきた文だけど、すごい文多いなw
中学英語と中学生の英語は違うってことだな。

どうやってあなたはマリファナをやめたのか教えてください
Please tell me how you stopped smoking pot.

彼はなぜ首つり自殺したのかしら
I wonder why he hanged himself.

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 00:42:45

知り合いにNOVAの７で挫折したひとがいたので、市橋本を
勧めました。早速、英語口買ったそうです。
いいことをしてあげたと思っています。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 07:14:15

英語口は初級１も２もCDは日本語→英語で吹き込んであるのでしょうか？

話すための～の初級編のテープは、英語のみの吹き込みなんですよね。
中級は、日本語→英語ですが。
自分は、話すための～が好きなのですが、
テキスト見なくても、気軽に歩きながらCDを聞いたりもしたいので、
英語口のCDが日本語→英語吹込みならば、
話すための～初級の代わりに使うのもいいかと思っているのですが。

ただ、使われている単語が話すための～より難しめだというのが少し気になりますが。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 10:38:01

>>345
ああそれ私だ。
海外サイトの英文で書かれた掲示板に
どうしても参加したい話題
（英語とは全然関係ない趣味の話題）があったから
自分で考えた英文（正しくは、お手本の英文や辞書を見ながら
作った英文）で書き込んで参加したら
「あなたの英文は意味は通じるけど固い」みたいなレスがついたの。

＞まずそういうレベルに到達したい。
とあるけど、私は自分でスラスラ英文を考えて
書き込めるレベルでは全然ないんですよ。
暗記できたのは中学英語24時間だけだし。
参考書（市橋本、松本亨書く英語、英文法実況中継　等）見ながら
英文考えました。

書き込む前に、２ちゃんのEnglish板の
和文→英文スレなどで添削してもらったほうが良かったかもなぁと
反省しました。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 11:45:42

>>348
難しめというより、24時間や話すための初級より俗語が多いだけかと。

351 ：345：2005/10/02(日) 12:16:23

>>349
あ、そうなんだ。
でもそういうレベルでｶｷｺしてるうちにも英作文能力磨かれるんじゃない？
完璧になるまで待ってｶｷｺ、なんていってたら何時になるかわからん（ｗ
「意味が通じてる」ならまずは大成功じゃないの。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 12:48:42

>「あなたの英文は意味は通じるけど固い」みたいなレスがついたの。

上々じゃないですか。意味不明とか、文法が滅茶苦茶とか、単語の羅列より100倍マシかと。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 15:36:42

>>349
参考にした本が松本亨本だったら
「正しい英文だけど堅い」になったのもしょうがないね。
松本亨本に出てくる英文は少し古いし。

354 ：349：2005/10/02(日) 18:30:01

書き込みの時は

市橋本（中学英語、魔法）、学研アンカー和英辞典、松本亨書く英語、
英文法の実況中継、高校英語コンプリート

などを参考にしましたよ。

魔法は暗記挫折したので古本屋に売りました。
話すための英文法中級編か、英語口中級編（発売になれば…）で
中級レベル英文暗記は頑張りたいと思います。
上のほうで紹介されてた吉ゆうそうの構文暗記本も気になる…ｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 18:52:13

>354
そっか～掲示板かぁ
私チャットを少しやったことあるけどもう全然・・・。
外国人の荒らしはホントジョジョのDioみたいなのがいて怖かったわ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/02(日) 19:07:38

>>355
チャットは、英会話くらいのスピードで打てないとダメだから
ものすごく難しそうだね。
掲示板なら、まだ、推敲してじっくり書き込めるけど。

>>349　>>354
日本人のネット掲示板に書き込んでくる外人は
日本人のサイトなのに外人の母国語で書き込んできたり
文法も語法もマナーも酷い日本語で書き込んできたりするよね。

日本人も、その度胸（？）だけは見習って
完璧な英語じゃなくても書き込んだほうがいいかもね。
マナーは日本人の礼儀正しいマナーのままでいいと思うけど。

日本人って、ネイティブや帰国子女のような
完璧な英語が使えないと恥ずかしいと
思いすぎているところがあるかも。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/03(月) 23:32:09

みんな一生懸命やるのはいいが
どのくらい英語力が上がったか
具体的に教えてくれ、
参考までに。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 09:38:54

>>357
今年TOEICを初めて受けてギリギリ600点台だったけど
（600点台だとこの板住民には「（　´,_ゝ`）プッ」と思われそうだけど
　以前は、成人なのに中学レベルの英語も怪しかったので
　自分的には上出来）
市橋本をやってなかった頃はTOEIC受けてなかったので
具体的な上がり方は知らないんだ。
参考にならなくてごめんな。

TOEICは、こまめに受けて実力試しをしたほうがいいと
良く言われるけど、受験費用高いから
勉強してない状態で受ける気はしなかったしなぁ。

あと、市橋本以外の英語学習本や英語学習CDもやってたから
純粋な市橋本だけの成果ではないし。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 12:54:14

>TOEICは、こまめに受けて実力試しをしたほうがいいと良く言われるけど、

こまめに受けた方が良いと言うのは、TOEICに関係ある人の書籍教材とかでよく目にするオススメだね。
年に4回も5回も受ける人もいるようだけど、あれはTOEIC受験が趣味と化してんだろうなあ。

実力の推移を把握したり励みにしたり、そうした目的には有効だとは思う。
勉強スタート時の力を知っておくのは特に良いと思う。あとは半年・１年毎に定期的に受けても良いし、ある程度力が上がったと思えたら受けても良いし。
900くらいまでは、かなり客観的に力を測れるからね。

正確なスコアは望むべくもないが、模試型問題集でも良いと思う。
3回分くらい収まっているのが売ってるでしょ。模試だとスコアが甘めだったり、自分の部屋で聞くので音が悪いことが無かったり、
本物を後で受けると、随分と下がったりするのがネックだけど。
同じ問題集で復習をせず、半年・１年後くらいの忘れた頃に試せば、力の推移は把握できる。安く上げたい人にはオススメ！

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 13:11:22

TOEICを連続受験して実力測ろうとしたことがあるけど
500点から670点とばらついてしまった。
文法苦手でそれで凸凹してるんだろうなぁということで
市橋本に手をだしますた。
あとは受験してないけど、TOEICが新しくなるというので
その前に一回受験しようかな

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 14:57:16

自分が見たTOEIC推進サイトでは
「TOEICの勉強してから受けると、本当の実力が出ないので
　勉強していない状態で受けろ」

「全く勉強してない状態でまずTOEICを受けて
　その後、しっかり英語の勉強をしてから
　TOEICを受けると、どれだけ勉強の成果が出たかが
　わかるので励みになってよい」

ってのを見たことがあるんだけど
勉強してない状態でなんて受験料がもったいなくて
受けられないよなぁ…ヽ（ ´ー｀）ﾉ

6600円もかかるんだもんね。
ちょっと、庶民（自分）には
こまめに受けられる金額ではないよ…。

よく>>357みたいな質問があるけど
具体的に説明なんてできないよ。
なんか煽りにしか思えない。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 16:56:20

>「TOEICの勉強してから受けると、本当の実力が出ないので勉強していない状態で受けろ」

これもどうでしょうねえ？
真白で受ければ確かにその時点での力は測れると思いまつが、次に受ける時には最初に受験して形式に慣れた分が、絶対にプラスされまつからね。
300の人がいくらノウハウ本だけやっても900なんて取れないわけでつから、気の済むまでノウハウ本をやって、慣れによるプラスが望めなくなってから受けたって良いじゃないでつか？
そうすれば次回受けた時には、実力アップ分だけがオンされるかと思いまつ。

どっちにしろ、TOEICスレじゃないので、ここで議論しても仕方ありましぇんな。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 17:56:27

>>362
でつよね。

それにTOEICの点数は、偏差値みたいに
受験者の出来不出来と関係しているから
ほとんどの受験者が、TOEIC模擬本や過去問や対策本で
対策して受けて、ゲタ履いてるんでつから
自分も対策して受けないと、正しい偏差値（スコア）でないでつよね。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 18:48:38

瞬間英作文のサイトが本になるんだね。市橋さんの本は紹介されるのかな？
研究社もいいかげん，話すためのＣＤ出して欲しい。私のテープは伸びきっています。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 20:32:51

みんな、勉強の成果をありがとう。
今後の参考にするよ。

CDは1月に出るから楽しみに。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/04(火) 21:37:59

What？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/05(水) 00:02:42

>>365

話すためのCDでるの、もう確定しているの？

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/05(水) 00:07:12

>>364
>サイトが本になるんだね

より多くの人に知ってもらうには良いことだね。
少し前にShow'sページという割合に流行っていたサイトも本になった。
たしか中級の上を目指す・・・・とかいうタイトルだった。
そこは個人のサイトで英検1級やアメリカの大学院（コロンビア大だったか？）
に行くまでになった過程を紹介しているんだ。今もある。でも最近のアクセス数
は激減（1割以下？）で閑古鳥が・・・・。
グーグル等に変化があったせいもあるのだろうけど、
「書籍教材の感想を多数紹介するページ」が無くなったのが痛いと思うんだ。
実際そのページが無くなって漏れは全然行かなくなったし。
本で情報公開されたから？それも無くはないと思うけど、それほど本が書店に
並んでいるわけでもないしな。

何が言いたいのかって、本が出て本にしか載せない情報が一部あったとしても、
今よりサイトを削ってHPに行きたくなくなるような惨状にはなって欲しくない、
と願うばかりだな。（漏れは必要な情報は控えたから大丈夫だけど）

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/05(水) 07:58:29

>>361
TOEICと相関関係が高くて、自宅で受験できる3500円！
スコアは受験後すぐわかります
ttp://casec.evidus.com/

まわしもんじゃないよ～

TOEICは１回じゃ実力わからないと思って、最初に３回連続してうけたけど
後は年１回も受けてないな。それにしても金かかるね。

５月からTOEICが変わるらすいから、その前にTOEIC受験しようと思ってるけど
その後はこっちを受けようかなと思ってる（つまりまだ受験したことないｗ）

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/05(水) 14:06:38

俺はいくつかの無料模試サイトで800越えたところで初めてtoeic受けたよ。実際は720だったけど。
www.eigo.comはまだ生きてるんじゃないかな。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/10(月) 21:04:18

ｓａｇｅ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/11(火) 00:47:26

しばらくスレ止まったね。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/11(火) 12:37:49

中学24時間の目次を見たら、shallが無いようですね？
市橋本では扱ってない項目なんでしょうか？（頻度が低いとか・・）

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/11(火) 13:40:45

>>339
一々文章を書くのが面倒くさいからに80ﾘﾋﾟｰﾄ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/11(火) 20:47:03

>>373
アメリカでは高級レストランの給仕とか以外はあまり使わないかららしい。
～しましょうか？は　Do you want me to
～しませんか？は　Should we

376 ：373：2005/10/11(火) 23:37:25

>>375
THS！
とりあえず中学24時間２冊でも結構なボリュームがあるようなので、
頻度の高いものが載ってると思って進めてみます。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/12(水) 18:33:12

私も音読をしています、長文を60回
気になったのですが音読って読む回数のほうが大事なんですか？
それとも量のほうが大事なんですか？
私の読んでいる長文は100単語程度です。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/12(水) 21:14:54

今日初めて市橋さんの存在を知ったんだけど、怪しい本の題名とは裏腹に
中身はかなりの正統派で驚いたｗ　80回って回数は何か根拠があるの？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/12(水) 23:14:51

80回の根拠は本に書いてある。自分で回数を減らすのも一法。結果の責任はついてまわる。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/12(水) 23:20:18

覚えられればなんでもいいんだよ。覚えられなきゃ８００回だっていいんだから。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 00:04:13

>>377
このサイトの音読パッケージ参考にするとよろし。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 01:59:22

>>381
そこのサイトでは中学教科書などは初回だけで30回・合計100回となってますね。
でも市橋本は60回はおろか、30回程度しかやらないようですよ。そのようにしか読めなかったです。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 02:56:10

というかそこのやり方だと英作文(といっても紙に書くんじゃなくて喋る)の本としてつかうから繰り返しはそんなもんで十分なのよ。
俺の場合は文によっては80回音読しても覚えられなかったが、自分で作る作業にしたらもっと少ない回数で覚えられるようになった。
具体的には5セグメントにわけてそれぞれ何週かまわして、セグメントごとに何度も間違えるやつだけCD聞きながら50回くらい音読した。
>380も言ってるけど、目標は口をついてでてくればいいんだから、10回でも100回でも1000回でも自分が覚えられる回数や方法でやるのがいい。80回はただの目安。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 04:16:55

日本語→英語の作業は心理的負担が大きくて挫折する生徒が
多い、っていう市橋氏の経験から、十分に音読してから英訳チェック、
ってことになったみたいね。
確かに簡単な文のはずなのにあまりにも言えなくてがっくりする人多そう。
このスレの人はそれが当たり前だと思って取り組んでるからいいんだけど。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 05:29:50

それはある。
だからもし瞬間英作文の方法でやる場合は、サイトでも指摘されてるけど、20秒くらい考えてわからなかったらチェックして答えを見たほうがいいね。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 07:41:41

高校の先生に言われたのは音読は口の筋肉を作るために必要らしい。音読を繰り返すことによって
英語を喋りやすい口の形（？）に変えていくとか。つまり英語口ってことだなｗ

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/13(木) 09:17:55

そうではあるけど、正直独学で発音矯正は非常に厳しい。発音したつもりになってるだけってのが
現実なんで、あくまで耳で聞いた英語の発音を出来るだけそのまま再生するって気持ちを
忘れないくらいに考えておいた方がいい。発音の概念そのものが全く日本人と違うから。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/14(金) 15:55:46

>>373
shallはアメリカではあまり使われてないからだと思う。
受験生向けや学校英語向けの参考書でさえ
Shallはあまり使わない、使うのは　Shall I　？　Shall we ？　の時だけ
って載ってるし。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/14(金) 15:59:02

>>384
日本だとさ、「母国語を外国語で言うにはどうしたらいいか？」
「自分の言いたいことを外国語で言うには？」
って勉強はほとんどしないから、できない人が多いんだと思う。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/15(土) 19:28:28

今日の読売新聞の広告に英語口載ってた。
英語口、バンバン宣伝されてるね。

別の著者が書いた英語耳もよく売れてて
英語耳効果か、英語口も
住宅街にあるような書店でよく見かけて
すげーって思った。

南雲堂や研究社の市橋本だと
置いてない書店が多いから
（自分の市だと、紀伊国屋・丸善・旭屋でなら売ってるけど
　住宅街にあるような書店では一度も見かけたことない）
英語口が近所の書店にたくさん置かれてることに
ちょっと感動したよ。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 03:58:53

そこで、英語口の評価はいかほどでしょうか？

テンプレ風に評価するとどんな感じになりますか？
なんか英語耳便乗のような企画物の感じがしますが、
素直に中学英語やったほうがいいのかな？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 09:16:19

>>391
自分は中学英語24時間を買ってしまったから
もったいないから中学英語24時間をやるけど
はじめてやる人には、
レイアウト（立ち読みでチェック）や
CDの出来（これは評判から判断）を考えると
英語口やるのがいいと思うな。

中学英語24時間は、CDの出来は決してよくないし
（トラックが細かくわかれてない、音質が悪い）
レイアウトもゴチャゴチャしてるしよくないし、巻末に索引ないし。

英語口はCDの出来が良いらしいし
レイアウトは、二色刷りで
見開き２ページに暗記文がきっちりおさまってたり
後ろのほうのページに文法解説があったりして
見やすくできてるから。
それに、あとで中級編も出るだろうことも期待できる。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 09:18:53

中学英語24時間より上のランクは、魔法の英文法にあたるけど
中学英語24時間と一緒で
CDの出来が悪い＋レイアウトごちゃごちゃ
（ただ巻末に索引がついたのは良い）だから。

上のランクに進む時は、魔法の英文法じゃなくて
別の本をやるつもり。
吉ゆうそうでもいいし、話すための中級編でもいいし
英語口で中級編が出たらそっちに飛びつく。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 11:55:50

>そこで、英語口の評価はいかほどでしょうか？

発売されて1か月かそこらで、みんな急かし過ぎだよな。
買ってすぐだとさ、君が書店でパラパラ見た感想と五十歩百歩じゃないかな？
実際に力が付けやすいかどうかは、これである程度は学習を進めた香具師が出てこないと何とも言えないんじゃない？
（文型は超簡単なのに単語は24時間より１～２段難し目だし）
（中学24時間並の構文＆魔法並の語彙、という感じかな？）
（確かにレイアウトは24時間・魔法とは比較にならないほど見易いけど）

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 13:30:28

確かに即効性を求める質問多過ぎだなぁ。
１冊を「とりあえずこなす」だけでも１か月以上かかるのに。

さらに、１冊を完全にものにするんだったらもっとかかるし
ものにして、それがたとえばTOEICの点数のアップのように
目に見える評価になるにはもっとかかるのに
（TOEICは値段が高いから、一部のTOEICマニアみたいに
　ホイホイ受けるわけにもいかんよな）
どうですか？　どのくらい効果ありますか？　みたいな。

（`)∀(´）が簡単にスリムになれるダイエット方法は無いように
英語が簡単に大得意になる方法なんてねーよ。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 13:50:31

>>395
硬派な中身に比べて軽すぎるタイトルを本に付ける市橋が悪いｗ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 14:09:50

>>396
あぁその意見にも同意だ…。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 15:25:19

>>396

確かに。
今回見た目だけ「スッキリ」「簡単そう」にさせたけど、
中身バリバリ硬派なままだもんな。
やり通すガッツのあるやつなんて一握りだろうし。
ぎゃくに英語挫折人口を増やしかねないかもねｗ

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 17:55:31

やりかたの相性は当然あるだろうけど、このくらいの分量で挫折してたら結局どんな方法でもみにつかないよ。
魔法の英文法とか書いてあるのに魔法なんてなくて努力だけがあるってことを痛感させられる。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 20:17:04

そんなに硬派で、気合い入れないと出来ない本かな？
中学24時間パート１を２巡して今３巡目だけど、挫折なくやれてるけどなー。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 20:36:54

http://homepage3.nifty.com/mutuno/
このサイトが本になるらしいね

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 20:48:12

>>400
そんなあなたは一握りのやる気あるひとなんだよきっと。
ちなみに、著者の教えどおり８０回ずつ音読したりしてます？

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 21:00:02

>>402
80回は挫折しそうだから、401のサイトのやり方で30回でやってる。
80回って回数よりも、サイクル法とかってのを重視してる。
ちなみに一握りの人間じゃないですよ。一度、アメリカ口語教本をやって思いっきり挫折してますから。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 21:16:54

>>403
なるほど。サンクス。

ちなみにおれは８０回以上を愚直にノロノロとやってます。
ただ音読してると単なる音のリピートに陥りやすいので、
主語とか目的語を１０～２０回音読する毎にちょっとずついじりながらね。
he->she->my father->bob みたいな感じで。

アメ口挫折はおれも一緒ですｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 21:47:45

ﾜﾗﾀ　オレもアメ口挫折組ｗ　いずれアメ口のダイアログで市橋式音読やろかと思ってるが。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 22:59:24

挫折組、ノロノロ組のかたなどいろいろな方がいらっしゃいますね。
自分は３回ＣＤ聞いて５回音読。これで中学英語２４時間３周目です。
アメ口も会話部分のみ音読で初級の真中あたりまで行っています。
１年前にやったぜったい音読シリーズも復習でまた音読してます。
１ページ目で挫折するよりサラリとながしてまずは最後まで行くのも
１つの方法かと思います。それで英語が身に着けばいいわけですから。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/16(日) 23:06:53

前に話すための～中級やったときは平日に50文を繰り返し音読して
土曜に風呂で日英をチェックした。とにかく忘れ切る前に復習することが
重要だね。小穴の空いた缶に雨水をためるような感じ。抜ける量より多くの
雨粒が入り続けばいずれいっぱいになる。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/17(月) 20:09:45

このスレみて音読始めようと思ったんだけど、
中学英語24時間と発信型英文法の違いってなんですか？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 00:01:00

>>408
>>3-4 >>6

あたり参照してね。
ttp://www.geocities.jp/boston_english_80/
ここにも載ってるよ。

ようは同様レベルという事らしいけど、発信型は24時間より
・内容が新しい
・CD録音状態や話者の発音が良い。
・２色印刷
といった面で良いようです。１冊にまとまって良いという反面、項目が少ないという面も。
同レベルなので好みで選択すれば良いんじゃないでしょうか？どっちでも大差ないように思いますが・・。
両方やるのではなく、どちらかが終わったらもっと上級の（魔法など）テキストに進むことになると思います。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 05:23:35

根気もんだな～これ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 10:08:41

書籍は同じ著者の同じネタ本によるのだから大同小異だが、音声教材は著者の手を離れて出版社の実力が現れる。

「さすが研究社」と「しょせん南雲堂」

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 15:53:34

>>368

そのShow's Pageに行ってきたけどなんかいい意味でも悪い意味でも枯れてるね。
なんか役目を終えた感がある。でも全盛期はよかったんだろうね。
サイトが本になるのはよくあるけど出版社や編集者に恵まれないと非常に損する
から英語上達完全マップの人も十分注意してほしい。ベレ出版って聞いたことないし、、、

むかしよく見てたサイトに「英語はこう攻めろ」というサイトがあってこのサイトも本に
なったけどＫＡＷＡＤＥ夢新書というセンスのかけらもない編集、出版社ですごく損してる感があった。
これが筑摩新書あたりから出版されていたらすごいヒットになったとおもうけど
ほんとうにもったいないと思った。よくよく出版社はえらばないと。

いくらすぐれた著書でも手に取ってくれなければ宝の持ち腐れだから
装丁とタイトルとレイアウトはまかせっきりではなく口をださないとね。

413 ：408：2005/10/18(火) 17:01:35

>>409さん
アドバイスありがとうございます。
CDの質が良い発信型にきめました。

これから頑張ります(｀・ω・´)

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 21:08:16

>>412
ペレ出版って語学書籍を出してるマイナー出版社。
英検学習書を、旺文社よりもずっと安い値段で出してる。

でも、アマゾンカスタマーズレビューで自演疑惑があったり
ちょっとアレかもしれない。

南雲堂は、マイナー出版社だけど
英単語ピーナツや吉ゆうぞう本など
良質な本を出してる出版社だと思う。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 22:41:31

ベレ出版は語学関係の書籍をたくさん出しているところ。
さすが専門のいい出版社から出すんだと思った。
自分はベレ出版の本は２冊（英文法を使いこなす、
暮らしの英会話表現辞典）持っている。
出版社なんて一部の大手以外どこも小規模だよ。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/18(火) 23:05:43

24Hを買ってCD聞いたら、難しすぎて挫折。
それから>>401のサイトにあるように、中学の教科書を音読してみた。
その後で24hをやったら、日本語見れば、すぐ英文が口から出てくる。
楽勝だった。根気はいらない。
その代わり、中学教科書の音読には根気がいったけど。orz

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/19(水) 13:32:49

教材は違えど根気はいる。どのみち必要ってことで、こりゃ真理だね。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/20(木) 23:21:06

>>415
「英文法を使いこなす」って和文のすぐ下に英文が書いてある形式でしたっけ？

おなじ岩切さんの本で「やっぱり英作文」は持っているんですけどね。
（これは左ページに和文、右ページにその英文）
この本の前書きに『もっといろんな表現を勉強したい・・・「英文法を使いこなす」を・・』と書いてあるんですよね。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/21(金) 00:52:59

東後氏のSS英会話っていうやつがやはり左に和文、右に英文って
形式になってて瞬間英作文に良さそうだったよ。文庫本サイズでミニCD付き。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/21(金) 09:27:33

他スレに、メイドさんみたいな人いました。

> 536 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2005/10/21(金) 08:57:58
> 在米15年。
> いまだに、辞書なしで本が読めない。
> テレビのジョークがわからない。
> アクセントが強すぎるといつも人に言われる。
> 聞き返されること、年中。
> 15年アメリカにいるというと、みんな腰を抜かす。
> 神経が図太いから、かろうじて生きているけど普通だったら死んでいると思う。
> 15年アメリカにいる日本人は、みんなネイティブのような語学力になるのが
> 普通なのでしょうか。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/21(金) 12:57:55

メイドは本当にいたんだ！

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 00:11:01

なんかドラクエ８に出てくるようなメイドを連想してしまったｗ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 06:00:01

TOEICの前に英検２級ぐらいは取ろうと思いたち、大学受験以来の勉強を始めました。
筆記は８割以上とれるけど、リスニングがちょうど当て勘での確立の３割弱。

これじゃやばいと思い、後々の英語総合力向上の為にも
と、市橋メソッドの評判を聞きつけて、本屋に行くも
「話すための～」も「中学英語」も無く、
「英語口」をあまり見もしないで、とりあえず買ってきました。

しかし、
LESSON１：You are ～「あなたは～です」
LESSON２：I am ～「私は～です」
っていくらなんでも簡単すぎて、
「瞬間英作も８０回音読もあったもんじゃね～」って思ってしまうのですが、
英語上級者の人で「英語口」始めた人や、「中学英語」をやりきった人がいましたら、
「それでもやる価値があるぞ！」という激励を下さい。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 08:22:32

それでもやる価値があるぞ！

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 09:19:59

それでもやる価値があるぞ！！

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 09:28:21

>>423
その簡単な文でも訳見て英語をいうのは案外出来ないからやったほうがｲｲ

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 09:30:30

You are xxxxが、ネイチブと同じ速度、発音で
とっさにでるなら、やる必要なし。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 09:34:20

>>423
日本語を見た後、間髪いれずに、CDの速度、発音、イントネーションで英文を言えるのか？
リスニングが3割じゃ、できないはず。
やるべき。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 09:50:14

>>423
TOEICのリスニングで３割しか取れないのなら
口慣らしも兼ねてるから、とりあえずやるべし。

簡単すぎると思うかもしれないけど、
実際の会話では簡単な物ほど大量に使うのを理解しる。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 10:11:49

英語上達完全マップもう手に取った人いる？

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 10:33:14

>>423
夏にtoeic785点だったけど、このあいだ立ち読みしたら最初の10題？のうち
3個くらいは言えなかった記憶があるけど。気の利いた表現が増えたと
思った。ちなみに、日本文みてすぐに言える英文は80回もやる必要ない。

432 ：423：2005/10/22(土) 13:48:37

みなさん、激励ありがとうございます。
なんだかやる気がでてきました。
プロ野球選手でもやる、素振りだ～！
と思って、頑張ってみます。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 16:40:02

音読が終わった文は、
いっこいっこの文が、問題（日本語）→解答（英語）の順で
ランダムに出てくるソフトに入れて、
PDAでおべんきょしてまつ。
瞬発力には結構いいかも。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 17:28:29

音読やると発音がよくなる。するとリスニング力が身に良く付く。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 17:39:47

こと英会話に関する限り、入門とか初級とか言われている学習書から始めるべきあったと最近気づいた。
よって、話すための英文法初級編 PartI を愚直に80回音読にて進行中。残り100文を切った。
引き続き PartII をやり、その後は中級編へ。
中級編は、初版購入以来ずっとテープを（最近はＣＤ化して）聞き続けているので、多少は暗記しやすいかも。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 19:22:19

>>434
カタカナ発音のヤツでもか？

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 19:29:00

>>432
ずっと英語の勉強してて、日本シリーズ忘れてた。
思い出させてくれてthx！

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 22:36:36

>>436
市橋本用のテープ・CDでカタカナ発音のがあるか？

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 22:42:49

>438

436は別に市橋本批判してるのではなくて一般的に
音声のお手本なしのまま、カタカナ発音で音読しても434のいう効果
があるのかと聞いているのでは？

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 23:10:45

私はCDやテープのネイティブのお手本があってもカタカナ発音だ…。
カタカナ発音で音読80回やっててホントにいいのか？と
思うことはあるぽ。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 23:16:06

>>440
いくないと思うよ。

英語上達完全マップって、全然完全じゃない。
カタカナ発音で音読したら効果半減どころか、悪影響すらある。
まず発音の矯正をすべき。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/22(土) 23:21:32

英語耳でもすれば？発音完璧じゃなくても発音記号ごとの口の形を知ってる程度で充分だと思われ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 00:13:04

これ英文法覚えられるよね？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 00:16:26

『英語上達完全マップ（森沢洋介・ベレ出版）』
ちょっとだけ立読みした。市橋本は紹介されてた。
ホームページのほうがフルカラーだし読みやすいと思った。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 00:26:07

完全マップでは発音には触れていないようだね。
そこを参考にしたサイトや、他の成功者のサイトでは、発音教材の利用を勧めている人も目に付くね。
（UDA式が多いけど、あれはあれで分りにくい面も多いし、決定版的オススメ教材が無いのかな←完全マップに発音が無いのは）

>>439
>一般的に音声のお手本なしのまま、カタカナ発音で音読しても
このスレでは散々CD音質云々書かれているので、使うことが前提として良いのでは？
（今更音声無しの話をされても・・・・）

>>441
>カタカナ発音で音読したら効果半減どころか、悪影響すらある。まず発音の矯正をすべき。
そういう意見のサイトは結構見るね。でも音読を数多く行っていくと、ある程度発音も段々と身に付くと思うけどなあ。
一概に発音トレーニング無しが駄目とも言い切れないような気がする（遠回りなんだろうけどね）。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 00:31:05

音読しまくってると自然に発音の省略も身に付くしね。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 01:11:01

自分の発音はかならず録音汁。
頼りになるのは自分だけだぞ。
人に恥ずかしい発音さらす前に
まず、自分で恥ずかしい思いを
すれば、発音もよくなるよ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 07:33:46

>445
>（UDA式が多いけど、あれはあれで分りにくい面も多いし、決定版的オススメ教材が無いのかな←完全マップに発音が無いのは）
ほかの人も書き込んでるけど「英語耳」＆「英語耳ドリル」が
いいよ、教え方が「UDA式」より癖がないしわかりやすい
せめてこの本で口の形だけでも覚えてから
音読パッケージを始めるといいと思う

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 07:36:53

447いいこと書いてるなぁ。
自分は24hパート2がもうすぐ一巡目終わり。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 11:12:05

英語上達完全マップって、発音については説明されてないもんね。

耳が良くて物真似の上手い人なら
ネイティブが朗読した英語テープを聴いて
リピートや音読やシャドーイングをしただけで
発音も一緒に上手くなるんだろうけどね。

聴き取りや物真似の苦手な人は
発音記号と舌や口の動きの絵や説明が載ってる本を見て
頭で考えるのもプラスした練習が必要だと思うなー。
---------------------------------------------------
１・子音を正しい舌や口や歯や息できっちり発音する。
　（先にがっちり身につけたほうがいいのは子音）

２・母音を正しい（ｒｙ

３・アメリカ訛りによる音の省略や変化に、慣れるだけじゃなく
　頭でも理解する。
　専門用語だと「リエゾン、フラッピン、リダクション、シュワ」。
---------------------------------------------------
↑
英語耳は、１と２はきちんと載ってるけど
３は慣れや音感に任されてるから
「英語舌」って本が良いと思う。
３までしっかり説明があるよ。

英語耳の洋楽を歌って発音の勉強っていう方法も素敵だけどね。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 11:15:36

>>447には激しく賛成する。
自分は英語板以外では、クラ板やジャズ板や鍵盤板にいるんだけど
自分の弾いたピアノの音を録音して欠点を治すようにしてるもん。
自分で聴いて恥ずかしい音を他人に聞かせるわけにいかないし。

カラオケ板でも、自分の声を録音して欠点を治せと書かれてるけど
それは恥ずかしすぎてやってない…＿|￣|○
自分の歌声ってキモすぎて、その場で自殺したくなる。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 13:15:08

質問なんですが、市橋本ってアメリカ英語なんでしょうか？

今「中学英語で24時間～」か「発信型～」で勉強をしてみようと
考えてるんですが、この段階ではそんなことを意識しなくても大丈夫でしょうか？

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 13:18:51

>>452
確かアメリカ英語。最初の説明のとこに書いてあったと思う。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 13:26:09

>>452
アメリカ英語だよ。

市橋本の中には、アメリカ国歌が入ってる教材もあるし。
（なんかそこまでアメリカマンセーにならなくても…＿|￣|○　と
　ちょっと呆れたのは私です）

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 13:46:18

>>453 >>454
レスありがとうございます。
やっぱりアメリカ英語でしたか…しかもアメリカ国歌までｗ

何となくですが、アメリカ英語よりイギリス英語のほうが発音が
こてこてしてないような気がしてイギリス英語が好きかも、と思ってました。
中学英語から勉強したいレベルなので、今の段階でイギリス英語にこだわると
教材選びが難しくなりそうなので市橋本でやってみようと思います。
まずは大き目の書店でチェックしてみますね。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 13:49:57

そうです、アメリカ英語です。意識してください。
たとえば中学英語24時間Part１の
１４ページ
　彼は地下鉄で会社へ行くのですか？
　　アメリカ英語　→　Does　he　take　the　subway　　　to　work？
　　イギリス英語　→　　　　　　　　　　　underground　
８７ページ
　ジムは７階にいます。
　　アメリカ英語　→　Jim　is　on　the　seventh　floor．
　　イギリス英語　→　　　　　　　　　　sixth　　floor．

一般的初歩的な言葉がアメリカとイギリスではけっこう違います。
オーストラリア、ニュージランド、ホンコンはイギリス英語と共通点が
多いようです。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 22:39:34

>>450
英語舌の正式名称は「英語舌のつくり方」というのでしょうか？
「英語耳＆英語舌」というのもあるんですが。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/23(日) 23:21:15

>>457
「英語舌のつくり方」であってます。
すみません。

英語舌って言葉が入ってるタイトルの本、他にもあったんですね。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 00:13:23

英語耳を終えて、今英語口をやっているんだけど、
これが終わってからその英語舌やってみようかな。
どんなんだか、とりあえず本屋で見てこよっと。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 00:27:06

後は、ネイチブの口の動きをよ～く
観察するといいよね。前に使ってた
ソフトで単語ごとにおねーちゃんの口の
動きのアップもでてくるのがあったけど
自分も同じようなイメージで口の動きを
マネすると結構よかったね。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 00:31:58

>>458
ありがとうございます。明日書店で見てきます。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 00:32:42

英語舌のつくり方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440841/

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 00:34:38

>>460
なら、UDA式DVDだね

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 10:22:45

英語脳とか英語耳、英語舌、英語口、目に付くタイトルだね。

英語目とか、英語手とか英語味とか、英語匂とか、英語顔とか、
英語眉とか、英語髪とか、英語首とか、あああああああ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 13:56:25

英語口、初級編の２のほう買った人いる？
文法、どのあたりまで載せてるんだろう。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 16:28:07

英語喉、英語鼻、英語肺、英語心臓、英語骨、英語筋肉、
英語胃、英語肛門、英語腸、英語子宮、英語陰茎、

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 21:09:37

>>465
現在、中学24時間part1を３巡終わりにしました。PSSを完成してから早くなりました。
part2そろそろと思って本屋行ったけど、英語口の初級編２を立ち読みしてたら、こちら
の方があっさりしてて、次はこれにしようか悩んだ。
文法は、中学24時間part1と2の間のような感じだった。
somethingとanything。somebody、anybody、nobody等お得意シリーズで始まって、助
動詞、動名詞とかだったかな？中学24時間１の、進行形、未来形、辺りがダブってて、
比較級で終わってる。
中学24時間２にある現在完了や形容詞節が見あたらなかった気がした。

持ってる人、フォローしてください。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/24(月) 21:40:54

>>466

英語尻。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 00:06:57

英語口シリーズは期待してますよ。南雲堂じゃないからＣＤ教材もよくできてる（と思われる）でしょう。
「現在完了」はマリナーズ長谷川も重視している。「話すための発信型」には載っていないそうなので購入を見合わせた。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 00:32:57

英語口って当然、初級編っていうぐらいだから、
中級編も発売しますよね？

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 01:37:58

>>470
あまりにも売れないと打ち切りということも...

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 06:59:37

流れ無視してすみません。
中学英語で24時間～part2のp142 5-(4)の文
「あなたは私たちが先日これを買った店を覚えていますか？」
なんだけど
Do you remember the store where you bought this the other day?
になってます。

～where we bought～ですよね？
私のは初版です。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 14:35:13

>>471
Amazonなんかのネット書店見ると、すごく売れてる感じ。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 16:26:34

「英語口」は録音教材がしっかり作り込まれてるようだ。
21世紀の「必ずものになる話すための英文法」か。この4冊シリーズは注目だね。

でも研究社が同書のCDを廉価で出したらたちまちそちらが売れ出す。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/25(火) 21:18:15

この本の中に「地味な」として、
conservative と、subdued と boring と載ってるんだけど、
実際にどんな使い分けとかあるんだろうか。・・って、そんなスレどっかに
あったよね

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/26(水) 05:26:10

>>472
確かにyouだと「私」も一緒に買いに行った
のが示されないのでweでしょう。
重版持ってる人は直ってるかチェックしてあげて

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/26(水) 12:08:13

うちのも1刷だけど他にも訳出してないところがある文があったりした
記憶がある。まあ気にすんな。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/26(水) 19:55:24

ええ　もちろん気にはしてません。
ただ誤植情報をこのスレで共有するのも悪くないだろうと
思っただけですので。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/27(木) 19:27:22

英語の壁を突き破る5つの非常識な常識
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767804167/

この本ってどうだろう？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/27(木) 21:01:15

>>479

内容云々は読んだことが無いので知らないけど、
宣伝内容とやらは思いっきり胡散臭いね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

カバーの折り返し
■本書に寄せられた読者モニターの声
○「今までの100冊以上の英語本を買ってきましたが、この一冊があれば後は捨ててもいい。そう思える驚きの内容です」（39歳　男性）
○「英語コンプレックスを取り去る見事な一冊です」（28歳　男性）
○「読んでいたら知らず知らずのうちに英語を口にしていました」（32歳　女性）
○「あなたどうして急にうまくなったの？！妻が驚いた。どうしても英語を話せなかった私がネイティブに変った一冊です」（50歳　男性）
○「1か月実践したら、TOEICのスコアが110点上がりました」（35歳　女性）

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/27(木) 22:21:19

>>479
なんとなくヤバそうな予感がする。
その作者の名前でググったら
ホームレスが億万長者になった秘訣のセミナーだとか
胡散くさいのがゴロゴロ出てきた。

その作者の作ってる英語教材のクーリングオフについて
悪徳商法のサイトの相談掲示板に載ってたり…。

まぁ市橋さんの教材もタイトルは胡散臭いけどなー。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/27(木) 22:44:57

>>472

情報Thanks！
今、Part1やってますが、こーゆー情報はありがたいです。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/27(木) 23:32:17

>>480
＞読んでいたら知らず知らずのうちに英語を口にしていました

英語口を真面目に80回読んでいる人達を、真っ向から否定する感想だw

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/27(木) 23:38:34

>ペンを口にくわえて音読する事とか、テキストを逆さにしてリスニングするなんて普通考え付きません。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/28(金) 07:10:07

>479
その本　図書館で見かけたよ。

目次見た感じでは
よくある英語のノウハウ本だと思った。
英語は音を聞くことから始めろ！みたいな感じの主張とか

成りすまし電話作戦がどうのこうのとか
（間違い電話を装って外人宅に電話で実戦か？）

ただパラっとめくっただけなので正確なことはわかりません。
借りる気にさせなかったことだけは確かだけど。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/28(金) 07:10:44

既出だったらすみませんが
中学英語24時間～part2の
p191の4の(5）の
He left the office later than～
のofficeをCDできくとhouseに聞こえるんですけど
私の聞き間違いでしょうか？

ちなみに私の本は、2000年12月8日　1刷と書いてあります
誰か確かめてもらえますでしょうか？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/28(金) 11:41:29

ほんとだ！私のも1刷です

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/28(金) 17:12:32

あー　ちょっと飽きてきたとこ。ヤバイ　これを乗り越えねば＜大げさ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/28(金) 22:31:57

話すための・・・初級編PartI、あしたで終了。
音声教材がないのはつらいので、PartIIまで終わったら「英語口」を買って乗り換える。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/28(金) 23:15:18

せっかくキリがいいんだからもう英語口に乗り換えちゃえば？やっぱ音声ついてないとね。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 00:07:46

>>489
英語口に乗り換えればいいのにー。

自分も、英語口中級が出たら
さっさと乗り換えますw

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 00:29:32

今から700選を80回音読で大学受験に挑戦します

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 00:43:14

CDで日本語→英語と流れるあいだの一瞬のスキに、
英文が浮かぶようになるのが、瞬間英作文ですか？

文法的な構造は瞬時に浮かぶのですが
（「私は～です」→「私＝～」だからbe動詞で、「I am ～」）、

～の語彙の部分で詰まってしまい、あのCDの間には自分で言い切れません。

会話に必要な文法を体に覚えさせるという目的の本とすれば、
一応これでもOKなのでしょうか？
それとも、～の部分も含めて？

皆さんはCDの日→英の間で英文が瞬時に浮かぶのでしょうか？
間が短すぎないですか？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 00:44:44

補足。
英語口についての話です。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 03:05:00

浮かぶようにがんばってはおりますw　
でも音読してると暗記しちゃうから、瞬間英作文とは違くね？

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 03:13:13

和文をみて英文がぱっとでてくるのが目標だから、暗記しちゃってもいいと思うよ。
というか、瞬間英作文はサイトみればわかるけどわからないのは暗唱、そして最低10回はまわすのがルール。
俺の場合は5回まわすとほぼ暗記しちまってる。なのになぜ10回はまわさないといけないか？ようはスピードが問題なんですよ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 04:18:22

>>493
＞一瞬のスキに
うん。だから、「瞬間」英作文じゃん。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 04:20:05

>>495
オウム返しじゃなくて、文法を理解した上の暗記なら、無問題。

499 ：489：2005/10/29(土) 07:45:03

>>490
「英語口」をセブン＆ワイに注文したら当初１～３週間待ちだったはずなのに結局入手不可取り消し処分を受けたのだ。
アマゾンとは商品調達力が違うようだ。
宅配よりセブンイレブン受け取りのほうが便利なんだが、今回はアマゾンに注文するか。
近所・市内の本屋？
あるわけない。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 09:46:36

>>499
昨日あたりの新聞に増刷ができてきたとか広告があったから、今からセブンに再注文すればOKじゃ？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 10:16:32

まじで売れてんの？英語耳と間違ってない？？
最初、本屋にすごい山積みされてたけど、売れないから返品されたのかと思ってたよ。
タイトルと表紙変えるだけでそんなに売れるものなのかな。英語しゃべれるやつ
増えちゃうじゃんw

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 11:09:46

心配すんな　脱落者は多いだろう

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 12:19:31

人口１桁万人の地方都市なんだけど、先月出た頃は近くの書店で１０冊くらい平積みされてた。
今週寄ってみたら、英語口２が２冊だけ残っているだけで、あとは売れた模様。

タイトルが目を引くと売れるんだろうなあ。
でもそういうタイトルに引かれた香具師は、楽なモノや聴くだけ～とかに興味がある香具師
が多そうだから>>502の言うように脱落者が多く出ると思う。
また英語口初級１は文型はそれこそ中学１年から始まっているけど、語彙は明らかに中学２４時間PART１
より上だから・・・・尚更一見で買った人は挫折しやすい選択だと思う（２冊目以降で選ぶ人は別として）。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 12:22:21

>>62の真似して、PSSの自作問題集を作ってみた。これいいね！
PSSって、単語の暗記だけじゃなくて、瞬間英作文にも使える。
でも、問題集作るの大変だから、教材に付録として問題集もつけて欲しい。
単語だと、VITAL4500っていうのが出てるんだけど。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 12:27:37

>>62のリンク先がない・・('A`)

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 12:48:58

>>62のリンク先は、>>39の過去ログ保管サイトにあった。('A`)

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 15:09:10

英語口のレベルで挫折するくらいなら最初から英語の勉強なんかやらない方がいいと思う。
よっぽど英語が合わないかやる気がないかだろう。むしろそんなに簡単に挫折するようなもの
なぜ始める気になったかを知りたい。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 15:25:35

おそらく英語口で挫折するのはくもんの中学英文法くらいの知識も身についてないレベル。
さすがの市橋本でもこの程度の知識がなかったらきびしい。
とはいえ例文のレベルは同じようなもんだからやる気があればできると思うけど。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 15:29:54

概して言えることは
知識より根気の問題が大きいわな。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 16:48:10

>>62&>>504
ありがと～～～！
一文ずつに分割するのって、どうやればいいのかなーって思ってたんだ。
もうすぐ1冊目終わりなんだけど、さっき頑張って1冊分変換した。
結構疲れたw
2の方はやりながら少しずつ分割するよ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 18:52:43

人口約40万人中核市。大きめの書店を覗いてみたらわずかに市橋本があった。TOEIC対策本全9冊揃い、これは立派。
あとは、英語口初級編PartIIのみ。

以上、我が町の市橋本。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 19:38:01

大学入試中学３年分は、発信型と違って、現在完了など、中学英語を
全部網羅していますか？
題名からすると、していそうなんですけど、発信型がしていないので、ちょっと不安・・。
使っている人がいたら、教えてください。CDの感じとかも。
書店にはもちろん置いてないので（英語口さえ置いていない。orz）
ここだけの情報が頼りです。。。

513 ：512：2005/10/29(土) 21:16:20

全スレ見ていたら、載ってました。全部網羅しているみたいです。
それで、持っている方に聞きたいのですが、例文はいくつくらいでしょうか？
24hが一冊1000くらいらしいので、その半分くらいありますか？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 21:23:39

>>505-506
すみませんでした(^^;)

リダイレクトかかるときに #以下が削除されるっぽいので、
>>62のリンク先に行く方は、
URIをコピペしていただけるとありがたいです。

# 2chブラウザでしか確認しなかったので気がつかなかった……orz

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/29(土) 23:11:11

>>512-513
今、大学入試中学３年分の本が
手元にないので（ネットで売ってしまった）
正確な数はわかりませんが
数えた時の量は、
中学英語24時間２冊あわせた量の７割くらいでした。

１冊で現在完了や関係代名詞まで網羅されてました。
使われてる単語も中学英語・発信型より易しい。

ただ、英語→日本語の順で載っていて
問題も「和文を英訳せよ」ではなく
「英文を和訳しなさい」になってるので
勉強しやすさは、中学英語３年のほうが上です。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 01:02:44

>>515
どうもありがとうございます。結構ありますね。
1000例文くらいは欲しかったので、ちょうど良かったです。
英語上達完全マップに沿って、中学の文型ワークで瞬間英作文をやっていたのですが、
発音練習はやっていても、やはり音声がないので不安になってきたので乗り換えようと思います。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 03:26:58

あれCDついてたっけ？なかった気もするんだが。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 03:39:27

大学入試中学３年分はCDついてますよ。
（最初、CD無しバージョンが出て
　あとからCDつきの改定版が出ました）

続編の大学入試高校３年分という本はCD無しです。
高校３年分のほうは、受験英語っぽい文章が多かったと思います。
暗記量も多いし、実用英語として英語を勉強したいこのスレ住民はもちろん
受験生にもあまり向かない気がしたな。
受験生だと、例文は構文150～300くらいに絞って暗記したほうがいいでしょ。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 04:50:39

そうだったか。ｽﾏｿ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 10:50:58

英語口は続編が出るまで待てないので
toeic本の「目標点数を～」と「速習本」は
どちらが網羅度が高く到達点が高いのでしょうか？
上の方の書き込みによると
挫折しない度合いは「目標点数～」の方がいいみたいですが

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 11:08:55

「速習本」は9冊，「目標点数を」は6冊じゃなかったかな．

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 11:28:42

網羅性(例文の量)で選ぶ人は自分に自信があるわけだから挫折率なんて気にしてもしょうがないんじゃね？

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 19:57:20

気合い入れて始めるも挫折、暫くしてまた再開、そして挫折、再開…
もう1年以上くらいこんな調子だよ、俺ｗ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 20:06:52

オレは「話すための～」気に入ってるけど、心中するつもりはないから
他の例文集何冊かとを併用してるよ。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 20:09:38

吉ゆうそうのやってる人、どう？
心中できる？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 20:10:27

気合いれるからつづかないんじゃね？
俺なんてゲームしながらやったよ。それでも音読すると覚えてるんだな。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 20:19:35

そうそう。逆になんかしながら（体動かしながら？）
やってた方が覚えてたりする。
本にらみつけて音読してるよりも。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 21:10:10

>>524
併用してるのを幾つか教えてくれませんか？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/30(日) 22:18:37

524
>>528
受験生のとき使ってた→吉ゆうそう540・構文150
今使ってる→和文英訳の修業・英作文の栞

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 01:58:18

>>528
toeicも受けるならtoeicテストスーパートレーニング基本暗唱例文555っていうのがいいよ。
口語専門の市橋本にはない倒置とかビジネス表現が補完できる。音声もToeicスピードで
話すための～と同じく日本語英語の順で録音されてる。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 08:21:15

>>526
＞俺なんてゲームしながらやったよ。それでも音読すると覚えてるんだな

ﾜﾛﾀ。
でも、ゲームって頭使うから
音読と併用したら混乱しそうな気ｷｶﾞｽ

私はステッパーを踏みながら音読してたよｗ
それでも音読すると覚えてるんだなｗ
美容にもなって英語も勉強できてウマー。
http://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&q=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC

某サイトのチエコさんみたいに
英語ヲタクになったけど美容はおろそかになったり
中学生みたいな片思いしてるようじゃマズー。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 09:23:02

某サイトのチエコさんって誰？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 10:31:37

こんな記事がありました。皆さんの挫折防止というか、やる気維持のために。

ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/02/post_19.html

てか市橋さんて英和辞典の例文音読してたんだね。すげぇ

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 11:05:57

まあ例のはしがきには怨念があふれてるわな。例文にもいろんな怨念が。
そのへんが市橋本の特徴でもあるな。そこらへんのチャラチャラした本みたいに売れたい、
でも信念は絶対変えない。体は売っても魂売らず。表紙は売ってもはしがきは売らず。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 11:23:22

怨念つーか、例文にもたまげるようなのがあるよ。
if only I hadn't been born.
とか

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 13:01:11

>>534
言えてる。
上手いこと言うなぁ。

「あなたの英語勉強法は間違っている！」という
まるでケンシロウが悪漢を倒す時に言うせりふみたいなタイトルの本なんて
市橋さんの怨念、うらみが凝縮された本だったｗ
「はしがき」をページ数をたくさん使って長く書いたような本だから
殆どの人には買う必要がない本だけど
市橋信者＋市橋ヲチャーは、古本で半額以下の価格だったら
買ってもイイと思われ。
私は古本で送料込500円位で買った。
（アマゾンの古本は送料が別にかかるから、表示価格＋300円くらいを
　見積もらないといかん。）

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 14:36:01

>>532
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E9%9F%B3%E8%AA%AD%E3%80%80%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%80%E5%B8%82%E6%A9%8B%E6%95%AC%E4%B8%89%E3%80%80%E7%99%BA%E9%9F%B3

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 20:28:49

あとこんなのもありました。んなこともう知ってるという人もいるだろうけど。

ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/03/post_1.html

要は市橋本は「表現の自然さ」に関してなら
そんじゃそこらの「ネイティブがチェックしました～」なんて本より
ずっとこだわってるし信用できるし怨念もこもっとると。

つーわけでまた音読に励みます。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 20:34:40

>>538
すごいこだわりだね。

日本で、よく使われる綺麗な日本語を調べるために
「南部出身者は調査をしない」
「大卒じゃない人からは調査をしない」みたいに
出身者や学歴で区別をしたら
「差別だ差別だ」って文句言われそうだから
日本ではこういう調査はできなさそうだなー。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 21:00:58

>>539
意味がワカンネ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/10/31(月) 22:16:48

>>540
標準的な米語を扱っているってことでしょ？

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/01(火) 01:12:25

>534を少し代えれば
次ｽﾚの１とかに入れられそうよね。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/01(火) 01:38:21

>>538
いいブログだね
お気に入りにいれたぽ・

544 ：526：2005/11/01(火) 11:11:46

>>531
ゲームっていってもRPGとか文字を読まないといけないようなのは音読しながらやるのには確かにむいてないね。
俺はレースゲームが好きなんでそれでやってる。
これだとコースが完全にわかりきってるし、ボタンを押すタイミングが運動神経に染み付いてるから音読の妨げになることはあんまないよ。
しかも、何週走ったかでだいたい何回音読したかがわかるのが優れものｗ

あと、実は俺もゲームだけじゃなくて踏み台昇降しながらやるときもある。ステッパーじゃないけど。
この時は、しかも、プロジェクトXのDVDをBGMに一番組終わるまでやってる。それでも覚えてるんだよねｗ
他の勉強をするときも音楽つけてないと逆に集中できないし、なんか二つ以上の作業を同時にやるほうが俺の脳には向いてるみたい。（今もTV見ながら書いてるｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/03(木) 02:28:09

・・・

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/05(土) 00:12:04

数日前近所の書店何軒か回って英語口初級編の２探したけどどこにもなくて、
amazonで申し込んだ。発送まだ何日か先になるらしいのに
今日本屋２軒覗いたら、両方ともこないだはなかったとこなのに
今日はちゃんとおいてあった。くやしい・・

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 01:41:21

あらら、今amazonは出荷センター移動のため
書いてある(予定されている)時間より
配送が遅くなることが予想されます。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 01:47:49

amzaonは発送前ならキャンセルできるんじゃない？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 01:59:31

>>547
前の人も書いてるけど、
アマゾンの右上の方にあるアカウントサービスからキャンセルできますよ。
早く欲しいなら本屋で勝手キャンセルすればいいのでは？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 02:12:21

地方の人とかは仕方がないんだろうけど、店頭ですぐ見られる環境にいてもにアマゾンなんでも利用するって
人の考え方がわからん。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 04:45:44

>>551
カードが使える
本探す手間がない

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 11:38:36

>>551
探したけどどこにも売ってなかったからアマゾンを利用したとあるだろう。
読解力ないのか？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 11:55:42

>>551
そんな国語力で、英語大丈夫か？心配しちゃうよ

555 ：547：2005/11/06(日) 12:24:44

みなさまお騒がせしました。
本、昨日届きました。
最初のメールにあった配送予定日よりずいぶん早かった<汗

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 13:19:25

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

本田美奈子さん死去　急性骨髄性白血病で、３８歳
【13:08】　ミュージカルなどで活躍した歌手の本田美奈子さんが６日午前４時３８分、急性骨髄性白血病のため東京都内の病院で死去した。３８歳。東京都出身。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 18:47:14

なんか有名な人なのか？全く知らん

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 18:54:11

>>555
アマゾン初めて？
あの配送予定日は相当安全みてるよ。ｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 18:55:38

>>557
20年くらい前にセクシーアイドル歌手だった人。＞本田美奈子
ヘソだした衣装でセクシーな歌を歌ってたから
今の時代だとヘソだし衣装くらいでエロ扱いされないだろうけど
20年前は、アイドルがもっと清純で
アイドルアイドルしてた時代だから
エロ＋イロモノぽく見られてた。
歌自体は上手かったから、その後ミュージカルのほうに転向できたんだろ。

しかしなんでこのスレに貼るんだろ。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 22:36:05

アマゾンは配送日もいい加減だし問い合わせの対応もひどすぎる。日にちかかっても
書店経由の方がいい。あんなとこ早くつぶれればいいのに。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 22:49:02

自分はアマゾンは対応いいと思うんだが
結構２ちゃんではアマゾンの悪口言う人多いよね。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/06(日) 23:59:56

アマゾンのせいで、潰れる書店多いのかな。
560は、本屋さんなのかな。
書店の敵は、万引きだと思ってたけど、違うんだな。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 00:03:00

都心では書店の敵はブックオフだろ。文庫本は大打撃らしい。
アマゾンは受取る時，必ず家にいなければいけないので，
マーケットプレイス意外は滅多に使わないなぁ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 00:13:24

>>560
絶対つぶれないってｗ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 00:16:39

>>563

小さい本なら、
ポストに投函で終わりでしょ？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 00:59:24

アマゾンは在庫管理がいい加減だよ。特にムック・ＤＶＤ・ゲーム関連は発売日から３，４日
遅れるのは当たり前になってる。だからそういうのの利用者が多い２ちゃんで苦情が飛び交うんだよ。
前にアマゾンのお詫び状なんてのもうｐされたよ。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 01:08:24

>>563
実際、ブックオフって
日本の書店と出版界をつぶすために創価が作ったというし

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 01:38:28

どんどんスレ違い度が上がってきてる

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 06:15:53

>>563
セブンアンドワイなら近くのコンビニで受け取れるから、
家までピンポンされるの嫌な人はいいかも

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 06:17:41

つけたし
コンビニ→セブンイレブン
送料無料だし、アマゾンよりもこっちをよく使ってる

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 08:03:30

と思ったら絶版で駄目みたいだ、やっぱりアマゾンか書店だね、ｽﾏｿ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 08:14:19

やっぱり絶版じゃなかった（ここ紹介のやつは）…朝からボケボケで連投ｽﾏｿ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 15:08:55

セブン＆ワイがいいけどね、いつまでたっても英語口の商品調達が
できないようであきらめた。
アマゾン注文で２日後に届いた。受領印不要のメール便で。

で、内容は期待通り。
まず、音声教材のできがいい。語学教材の出版では定評のある南雲堂だが
低予算のため失敗。
アスキーはしょせん英語教材では一発屋だが話題のＩＴ系は金だけはあり、
得意の札束攻勢でスタッフを揃えて出来の良いＣＤを作った。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 17:09:48

よく中学英語で24時間の音質が悪いっていう人が多いけど、
mp3にしてるからかな？
私は、waveファイルにしてるから、全然感じないや。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 17:39:03

>>574
?????????????????????

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 19:24:37

音質は悪いかもしれないけどあまり気にしてない俺。本の構成の悪さもその分網羅性が高いから気にしてない。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 19:37:30

英語口どこかでサンプル聴ける？持ってる人うｐして下さいませ。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 19:42:26

>持ってる人うｐして下さいませ。

著作権の侵害をするような愚か者はいませんよ。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 19:43:39

ワンセンテンスでも侵害しますか？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 19:58:09

図書館に買ってもらうとか。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 20:10:51

>>580
都内の図書館に10ヶ所あったので､近いトコから借りてみます。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 20:53:15

しますか？
って。しないと思う根拠が知りたい。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 21:27:49

英語口やっちゃったら中学24時やっても意味ない？>576

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 22:06:05

とにかく英語を徹底的に繰り返して頭になじませるのが最もいい勉強方法なんだから、
例え同じ種類の例文でも色々繰り返して悪いわけはない。でもね。

やっちゃったら、じゃなくて徹底的に英語口やりこんでページを言われたらそのページの例文を
すぐ暗誦できるくらい完全に覚えた方が金もかからないし、英語力はつくけどね。
金出すのは自分なんだから好きな方でやればいいんじゃない？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 22:48:11

セブン＆ワイは孫だからなぁ。
実はセブンイレブンの資本は少ない

586 ：573：2005/11/07(月) 23:03:00

ちょっと訂正。
>まず、音声教材のできがいい。
英語部分はいいが日本語ナレーターがアナウンス口調の棒読みで「感情抜き」なのが残念。
研究社ものは声優を使って？まるでドラマ風。一例、
「ほらね、社長に口答えしないほうがいいんだよ」と実感こめて読み上げている。
英語口はその点完璧に感情抜きです。

587 ：573：2005/11/07(月) 23:08:59

英語口が最高にクールなのは、例文に用いた単語の現代的なこと。
Those're Dell laptops. Those're Gateway towers. などと出てくる。
極めつけは、Bill's using Google search engine.

まあ、私ならBill(Gates)じゃなくてSteaveを使うかな。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/07(月) 23:48:08

>>584
ﾄﾝｸｽです。もちっとこなしてからまた考えます。
それにしても、初級1のときもあの例文「ｦｲｦｲ」って感じのが多かったけど
2にはいってますます凄みを増してきた希ガスw
欄外の解説含め、別の意味でも楽しんでおります。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 01:18:45

>>587
英語の部分の演技力は研究社と同じくらい？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 02:25:02

今は初級１だから気がはやいけど、
英語口と心中する覚悟ができたから、
どうしても中級編がでてほしい。

家に親が使ったらしき「話すための中級編」があったけど、
えらい見にくくて、英語口終わった後に「話すための中級編」に
移行する気になれない。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 02:34:59

>>590
この春に中級編出るらしいよ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 02:53:57

どの春だよw

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 07:59:25

マジ？本当だったらすげーうれしいんだけど。ソースどこ？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 10:23:33

出版社に電話したらいつ出る予定とかわかるのかな？
俺はﾋｷｦﾀだからできないけど

595 ：573：2005/11/08(火) 10:50:37

>英語の部分の演技力は研究社と同じくらい？

英語のほうも、あまり感情は入っていないですね。
でも、そんなに悪くないですよ。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 10:50:43

ﾋｷｦﾀでも、電話くらいはできるだろうから、汁！

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 13:14:34

中級編は、確定はしていないが、出す方向で検討しているらしい。
という事で、出版日時などは、まだ未定だって。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 19:41:47

>>597
検討中ってことは、これから原稿作成したりするわけだから、
早くても来春？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 20:09:40

なんか音読気が乗らないなーなんて時
藻枚らどうしてますか

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 20:29:20

市橋本は文法の説明が少ないから，文法本読み漁ってみたら？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 20:38:47

>>598
そんな詳しいことは、電話かけて聞いただけだから、わからないよ。ｏｒｚ

>>599
自分は、とりあえず、聞かなくてもいいから、音声をBGMとして流しておく。
そうすると、他の事をしていても、だんだん仕方ない、やるか！
という気になってくる。あくまで自分の場合だけど。

あと、累計時間の記録をつけてるんだけど、そうすると一日でも空くのが嫌で、
続ける気にはなるかな。「TOEIC TEST英語学習ダイアリー」っていうのがあるんだけど、
それの中身をネットで見る事ができたから、自分でアレンジしてワードで作ったよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621048848/
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/toeic/kinyurei-b.jpg

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 20:42:22

601=597です。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 20:47:43

>601
>あと、累計時間の記録をつけてるんだけど

俺もつけてる。何時間くらいやった？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 20:54:28

>>599
好きな音楽（英語の歌詞つき）でなりきりシャウト

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 21:05:04

>>603
記録しはじめてから、まだ1ヶ月以内だから全然。
週に30時間を目標にやってる。
λ.......勉強しよ。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 21:12:28

>605
えぇ一日平均４時間以上じゃん！(;´д`)

すげぇ勢いだなぁ。俺もあとで集計してみるわ
（カレンダーに書き込んでる）

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/08(火) 23:50:08

>>605
喉大丈夫？
１時間以上音読をしばらくしたら喉に違和感でるようになったんでやめた。
なぜか英語の勉強も中断しちまった（ｗ
喉ばっかり使って腹筋不足だったかな。
また予定たてて、すこしずつ時間増やす方法で戦線復活します。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/09(水) 00:04:09

なんかすごい努力家が多くて尊敬。
「英語口」が気に入ったので、これを紹介することを中心にしたブログを開設してみた。
いろいろ学習の進行にあわせて書いていくつもり。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/09(水) 08:56:59

英語口がセブン＆ワイに入荷したようなのでさっそく注文した。（part1は入手済み）
さて、Part2の内容はどうなのか楽しみ。
中級編はもっと楽しみ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 00:48:54

英語上達完全マップ買った。
立ち読みしたらほとんどサイトと同じだったけど、
あのサイトには非常に助けられているのでお布施代わり。
でもこの人サイトに出し惜しみなく書いてたということで、やっぱり偉い人だなとオモタ。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 12:03:13

昨日、英語上達完全マップをやっと見つけた。ぱらぱらと立ち読みしたら
ほとんど同じじゃん、Web Siteと。ボキャビルの章ぐらい、書き足してるの。
ぱっとみ９５％はサイトと同じ。それ故、買うつもりでいたが買うのをやめた。

サイトの方が　一覧性がある、カラーである、無料である、ということで買う必要がない。
まあ、それだけサイトの完成度が高いともいえる。
でも処女作というものは　詰め込むだけ詰め込む　ほうが後に増補版や新装版を出すときに
よりよくなるようなモノなんだけどね。

たとえば発音にかんしてはサイトにはほとんど情報がない。音読するときに
著者の教室ではやはり細かく指導するのでしょう。それを紙面でなぜ書かなかったか？
日本語にない音は「日本語にない」からだれでも意識する。でも一見日本語に存在してる様な
音、たとえば英語のT P S M N などは日本語のタ行、パ行、サ行、マ行、ナ行とは根本的に違う音だ。

SOを「ソー」または「ソウ」と発音したらやはりだめだろう。日本語には無声音は無いのだから、
つまり日本語には有声音しかなく子音は「ん」一語しかない。しかも「ん」も有声子音。
このような一見日本語と同じように見える音が一番やっかい。
英語と日本語の音は同じモノは一つもない、ということは著者も知ってるとおもう。
それを紙面で表現してくれると思ったけど全くなかったのが残念でした。
教室でおしえてることをフィードバックして著書で表現してれば迷い無く購入したんだけどね。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 12:14:36

嬢急変まで出してほすい

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 13:56:21

>でもこの人サイトに出し惜しみなく書いてたということで、やっぱり偉い人だなとオモタ。
>ぱっとみ９５％はサイトと同じ。それ故、買うつもりでいたが買うのをやめた。

その人は本で儲けなくても、本業の英語塾（？）で十分儲かっているんじゃないかな？
ベレ出版で本を出して塾に並べておけば、信用にもなるし箔が付くし。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 14:07:22

>>611
会話や、目的別のところも書き足してるよ。
（初心者は、教科書の音読より先に、中学の文法を一冊仕上げろとか、
やり方がサイトの方法だけじゃないのが載ってる。）
>>610と同じで、自分も、あのサイトから恩恵を受けたから、そのお礼の意味も込めて買ったよ。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 14:10:54

サイトを見たことはないが、ほぼ同じ内容だというので、じゃあ本のほうが
便利で見やすいと思って注文した。
よいサイトがあれば本にして出版してもらいたいと思ってる活字中毒者。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 14:21:25

>>614
会話のところ等は「近日アップ」とか以前からなっているので、
本が一段落したらサイトにも反映されるかと思います。
>>615の本の方が見やすいには賛成です（サイトはページが多すぎて・・）。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 15:26:06

その本で目から鱗だったのは、瞬間英作文を例文がシャッフルされた教材でもやるってこと。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 15:29:55

そういえばシャッフル教材って何つかってる？
市橋本でシャッフル教材に適した本ってないのかなぁ。
もうすぐ24終わるからシャッフル教材に移りたいんだけどCDつきでいい本があんまなくて。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 16:31:59

>>618
吉ゆうそうの構文暗記本は
前半半分が、暗記用構文が文法別に順番に並んでて
後半半分が、前半で出てきた構文を使った短文が
シャッフルで並んでる。（それも日本語→英語の順で）

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 16:33:49

>>619で紹介した本は

入試英語最重要構文540　　1260円　　CD２枚付
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523519072/

CDの吹き込みも、日本語→英語

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 16:43:48

>>620
例文が全部でどのくらいあるかわかりますか？
だいたいで結構ですけど。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 17:19:24

>>20の本は大学入試レベルだから
中学レベルの文を口をついて言えるようにするのとは
違うのじゃないか？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 17:21:04

別のシャッフル教材じゃないんだけど、PSSのカードモードでやると、
シャッフルされて、出題されるからいいよ。
シャッフルされないで、順番どおりにも出題されるようにも選べるし。

問題つくるのが大変だけどね。orz

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 17:36:19

>>621
620ではありませんが、
本編５４２本、演習編５５６本、脚注の書き換え２０８本
計１３０６本です。
そのうち本編のみCD音声があります。
わたしは先月から始めましたが、結構気に入っています。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 17:46:54

>>621
540

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 17:48:55

>>621
暗記必須例文は542です。
難しい単語は控えめで、例文一文あたりの長さも短いです。

ドラゴンイングリッシュの逆を行ってる。
（ドラゴンイングリッシュは、難しい単語が多いし
　例文一文がやたらと長い）

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 17:57:49

あ"ーー今日はやる気が出ないーーー

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 18:00:57

英語上達完全マップの瞬間英作文の
第2ステージは第1ステージの中学レベルの英語の
シャッフル教材を使って自由自在に言えるように
することだから>>620の本は違うでしょ
構文暗記は違う段階の学習のところで書いてたよ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 18:15:42

>>624
>>625
>>626
私、勘違いしていて、520の必須例文だと足りないと思ってたんです。
今、英語上達完全マップみたら、100じゃ足りなくて、英文和訳用の問題なども使って、
400例文にしてたんですね。
記憶では、400必須例文を1000例文くらいにしていたと思い込んでいました。

十分すぎるくらいの量ですね。どうもありがとうございました。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 19:58:09

>>628
中学レベルの構文暗記シャッフル教材は知らん。
カードでも使ってやってろ。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 20:09:07

一文（日本語英語1セット）ずつ切り出して、
それをシャッフル再生してるべ。
そういうのじゃだめなん？

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/10(木) 20:20:06

618だけど、色々情報をありがと。
540ってやつが構成的に面白そうなシャッフル教材っぽいから本屋で確かめてみるよ。
どうせいつかは高校レベル構文も見につけないといけないし、いつまでも中学レベルだと飽きるしね…。
あと普通にランダムで再生するだけでも言われてみるとシャッフル教材になるんだね。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 00:53:29

第一ステージの文をシャッフルしただけじゃ使えないんじゃ？
一つの文に第一ステージでやった文法内容が複数含まれてるのが第二ステージでもあるし。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 04:51:09

ただ、サイトの２ステージのおすすめ教材をみると
中学教科書ガイドのところで
「音読パッケージに使っていないものを使うと効果的」とあるから

一度刷り込んだものだと効果は少ないってことなのかなという風にも読める。
ただ、シャッフルすれば再生しなきゃならない順番変わるわけだから
頭に与える刺激はまた違うはずで、そういう意味で使えないことはないと思う。

ってかそろそろスレ違い修正しないか？上達マップは単独スレができても
おかしくないね。誰か作ってくれたら俺は常駐したいね。

俺は６０６です。
>>605
集計したら週20時間届かないくらいだったわ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 04:59:25

どうせここにいるみんなはシャッフル終わったら魔法の英文法とかに移るんだからいいってことにしない？
市橋教材のつなぎの話題はスレに沿った内容だと思う。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 05:13:53

アマゾンで構文５４０見てみたけど、
２種類ありますが、どちらのことを言っているのでしょうか？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 05:58:14

どっちも同じ。ただ、古いほうにはCDが付いてない（別売り）から注意。

新しくなってCDが付いたから使う人が増えてきた。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 06:23:32

＞＞６３７
ありがとうございました。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 06:33:33

いえいえおかまいなく。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 14:32:34

来年１月に話すための英文法の改訂版がＣＤ付きで出るとか。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 15:08:57

そりゃ驚異的に「買い」ですね。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 16:12:07

>>640
何ーっ？
CDつきで？
CD別売りじゃなくて？？

英語口に対抗したんだったりしてな…。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 16:18:38

\7000くらいしたりしてなWWW

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 16:24:36

>>643
ウボァー

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 16:44:02

南雲堂に連絡してあの外国人を再雇用すれば安くできるでしょう。
CD付きで１冊1600円レベル。
棒読みと無感情、吹き込みミスは後日別人で修正。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 18:06:49

「英会話・ぜったい・音読」程度の録音クオリティならOK?

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 18:21:51

80回音読するのってかなり大変だね
ここだけは覚えろと書いてある黒丸●の例文あるけど、（24時間の本
それだけだと不安なので例文全部やってる
でも全然進まない
このペースだといつ終わることやら…ｗ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 18:50:48

>>646
録音クオリティ別にいくないし。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 19:10:51

全部２～３秒の短文だから棒読みもクオリティも全然気にならなかったけどなー。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 19:36:35

かわいそうにふだん貧しいスープばかり飲んでるからだ、（by 山岡）

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 19:42:43

>>648
ぜったい音読と比べてCD音質等のクオリティに問題ないなら、英語口のCDは悪くないという事なんでしょ？
24時間のCD音質は絶対音読等よりかなり劣るよね（まあどれと比べてもだろうけど）。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 20:19:27

>>651
最後の行には同意。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 20:22:44

でも話すための～の平成版が英語口って感じだから
ＣＤ付き出しても意味ないんじゃないかな
って出版社が違うから有り得るか
買うほうとしては英語口でよくない？
例文の数も変わらないんでしょ？
ちなみに俺が持ってる英語口初級編の１の例文の数はは７×63＝441
1と2合わせて900弱かな

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 20:24:33

>>653
話すための初級のほうが、英語口初級より易しい。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 20:33:35

自分持ってるのは 7×63-2だたw >>653
>>654 そうなの？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 20:46:42

英語口の売れ行きに危機感を感じて改訂版を・・という話かもしれない。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 21:27:44

自分が問い合わせた時は作る予定はあるけどいつになるかわからない
という返事だったがなぁ。
英語口ＧＪ！

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 22:17:50

１月の発売ならかなり前から仕込みはやっていたはず。
研究社のドル箱だからね。
結構気合い入れて作ってるんじゃないかな。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/11(金) 22:37:46

「話すための英文法」CD版が出るんですか。評判が良かったけど、カセット版しかなかったので買ってません。
24時間話せる等の違う教材を使っている人も多いかと思いますが、そうした市橋本若葉マークじゃない人には
話すための初級は簡単すぎませんか？（パラパラ立ち読みした限りでは英語口と違って語彙も簡単そうでしたし）
中級に行けば良いのでしょうか？

音読と発音でモノにする英会話（書庫サイトにリンクがあるサイトです）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/native33/
には24時間が終わってから話すため初級を薦めているんですよね。。。。
もっともその人は学習初期に24時間をやってるのに、学習中期に簡単な「文型ワーク」
があったり良くわからない進め方なんですよね。。。。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 00:01:50

>>659
あそこの管理人さんは、英語上達完全マップを見て、それをアレンジしてやってるんだよね。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 07:22:02

>>659
あのひとの通りにやらなくてもいいと思うよ。
あのひと、英語の勉強のしすぎで
色々なものを捨ててきた人だから。
「英語オタクは恋愛ヘタ」というページと
「UDA先生に会う」ってページは笑った。
UDA先生に「貴方は英語よりも女性としてのお洒落をしたほうがいい」と
説教されたって話。（　´_ゝ`）

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 10:24:06

英語口と話すための英文法がでるまでに、魔法を終わらせるぞ！
そうしないとまた教材選びで迷うな、絶対。

で、魔法を１文ずつ分けてみた。難しそうだったけど、意外と簡単にできました。
過去ログの倉庫を作ってくれた人、ありがとう。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 11:02:14

わかるわ。俺ももう24の二巻まで行っちゃったからその二つがでるまでに終わらせる予定。
こういう過渡期に勉強すると教材選びに迷うよね。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 11:11:40

英語口初級のレベルは24くらいですかね。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 11:40:33

>>662
魔法をやってるんなら英語口や話すためのに移動しなくてもいいんじゃない？
魔法のほうがレベル高いんだし…。

自分は中学英語24時間だから
早く上の教材に進めるように、これはしっかりやりまーす。
中学英語24時間終わったら、魔法に進まないで
英語口中級か、改訂版話すため中級に進む。
思ったより中学英語24時間が早く終わってしまったら
吉ゆうそうの構文540暗記に進む。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/12(土) 12:01:34

>>661
憎そう

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/13(日) 10:40:56

2にはいってから、ペースが速まってきたv

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/13(日) 19:20:08

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1131842700/

こちらもお願いします

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/13(日) 21:50:46

>>668
英語上達完全マップの瞬間英作文に特化したスレを作ったんですね。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/13(日) 22:17:40

来年早々
CD化して改訂版だって？

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/13(日) 23:09:12

「英語口・中級編」（仮称）といい勝負だ。
レイアウトの良さから、現時点では「英語口・中級編」（仮称）の優位は変わらない。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 07:41:52

質問です。
「英語口」か「目標点数～」を始めたいと思っているのですが、
CDの朗読スピードはどのくらいですか？
TOEICの問題くらいかそれよりちょっと速いくらいで
リエゾンやらリダクションやら音の変化もあるものが理想なんですが。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 10:13:45

>>671
そうですか。。。
でも同じ時期に同じ内容の本が
違う出版社から出るってのは
なんだかなあ。。。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 11:03:54

同じ内容って・・・w

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 11:09:08

ｺﾞﾒｿ
同じような内容だった。
鼻すためも口も英語と日本語の順番が違うだけで
趣旨はおんなじじゃないの？

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 11:38:06

市橋本は「ぜんぶ、趣旨は同じ」

きっぱりと著者は自信をもっていますのじゃ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 12:42:42

話すための英文法がCD付きになって改訂されるとなると、
物理的に本の大きさも変わらざるを得ないよね？
ということは、レイアウト他も改善される可能性があるよ。
出版されるかどうかもわからない英語口の中級編よりは、
話すための英文法・改訂版に期待したいな。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 12:54:09

つかそのソースはどこにあるの？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 15:07:50

絶対にかけられないソースはここにある。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 15:56:50

居間にわかるよ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 16:08:37

>話すための英文法がCD付きになって改訂されるとなると、
>物理的に本の大きさも変わらざるを得ないよね？

値段我が高いので別売です。よって好評の新書版サイズは維持。
と予想。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 18:33:51

研究社ってセコイから、ＣＤ別売りにされる可能性もあるよね。
ＣＤ別売りで、5000円くらいの値段にされたりさ('A`)
（そんなにされたら、自分用にmp3にして
　本体は中古として売るけどさ）

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 19:03:04

誰か>>672に答えてやれよ
俺両方とも持ってないから答えられないけど
あんまり遅いと最初はいいけど繰り返すの辛くなるよね

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 19:05:11

このへんでよろしいでしょうか

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 19:21:42

「英語口」のＣＤの女の人って、「DUO3.0」のCDの女の人と一緒？
どうでもいいけど、なんか気になる・・・・

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 19:24:28

ちょっとだけ違うよ

687 ：685：2005/11/14(月) 19:26:06

そうか違うか　気のせいか

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 20:35:19

研究社がセコいわけではない。質の違いが価格に反映されているだけ。
あなたも人より優れた仕事をしたのにぐーたら社員と同じ給料だったら怒るだろう。
って、よく考えると日本の会社の給料はそうだったな（ｗ

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 20:47:26

今時、カセットもそんなに売れてないんだろうし、
CDで薄利多売にした方がいいと思うのだが。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 21:45:34

>>688
ページ数と判型だけで値段決められたら
著者も怒るよな
いい仕事してる自信があったら

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 22:19:21

中学レベルのシャッフル教材として
高校入試問題集とか愉しみながらの英作文って
あるけど
愉しみながら～はどうですか？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 22:40:52

関係者が露骨に介入してるスレだよなｗ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 22:41:42

>>690
著者は、新しいのを買えって方針じゃなかったっけ？
過去スレで、ボストンアカデミーに電話した人が、書いていた気がする。

辞書の例文を暗記して、留学してみたら全然使えなかった過去があるから、
いつも最新の言い回しには、かなーり敏感なんだなって思った。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/14(月) 23:04:53

>>691 完全マップのお薦め教材の話だよね？
>愉しみながら～はどうですか？

もっともっと愉しみながら～
は絶版です。他にも絶版をいつまで記載してるんだろ？って教材がいくつかあります。
書籍なら仕方ないけど、サイトは更新してホスィ！

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 10:18:50

確かに絶版が多すぎる。
最初に中学英語24時間探したときもマイナーで全然見つからなかったし。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 15:32:31

自分にとってのよい本＝売れてる本
とは限らないからな。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 15:52:12

自分が住んでるのは地方の県庁所在地だけど、ここ半年で市橋本がどんどん充実してきた。
２４時間が２店、魔法が２店に全巻そろった。森田健作の帯付のやつ。
今まで、話すための英文法しかなかったのに。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 15:58:18

>>695
私はアマゾンで買った。

なんかこのスレアマゾンの評判悪くて
セブン＆ワイをマンセーする人多いけど
私はアマゾンを何十回も使っても一度もトラブルないけど
１～２度しか使ってない、楽天ブックス、イーエスブックス（セブン＆Ｙ）、
クロネコブックッサービスでそれぞれ一回ずつ「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」
ってことがあったぞ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 16:22:09

担当者：何があったんですか？

相談者：(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！ってことが一回ずつありました。

担当者：どういうことがあったんですか？

相談者：だから、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！ってことです。わかれよ！

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 16:59:34

キャンセルする時、アマゾンが一番簡単。
だから、アマゾンつかってる。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 21:25:03

アマゾンは古本も買えるから便利。
ヤフオクでも買えるけど
ヤフオクは他の入札者と競い合って
買えなくなってしまうことが多い。
希望落札価格がついてる出品ばかりだといいんだけどなぁ…。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 22:22:27

>>698
アマゾン評判悪いか？

たまに弱小本屋のオヤジが、潰れろ！とか書き込んでるが。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 22:25:06

>>702
2ｃｈでは悪口書く人結構多い。
で、薦めるのが７＆Yなので
孫工作員？と疑ってる。
（７＆Yは、名前だけ聞くとセブンイレブン資本みたいだが
　実際は孫資本。孫の出資が多い）

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 22:47:47

過去ログサイトが更新されるような内容が中々出てこないね。

アマゾンの評判かー。セブン＆ワイや楽天ブックスを使ったことがないので比較はできないけど。
アマは比較的早く届くと思うしキャンセルもできるのが良い点かな。
辞書なんかは意外に古い刷りが届いたりするのがややマイナスポイント。
でも市橋本みたく重刷が少ないマイナー書籍は問題無いと思うな。

対応がイマイチの時もあるけど本屋さんというネット書店も使ってるよ、６％のポイントバックが付くから。
メインカードにはできないけど、サブカードとして持っていて良いかも？

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 22:51:11

普通に１割引の本屋で買ったほうが徳なんだけど。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 23:19:24

＞705
普通はそんな本屋はない
てめえは学生生協利用者か？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/15(火) 23:24:53

>>705
そうだよ。社会人だけど普通に利用してる。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 00:18:59

＞普通に１割引の本屋で買ったほうが徳なんだけど。

社会人で生協使ってたら、
得にはなっても徳にはならないとｵﾓ

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 06:17:15

>>707
そーか。その手があったか。
わしも、母校の生協で買おうっと。。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 13:41:55

市橋さんの本買っちゃいました。
かわいいテントウ虫が表紙のやつです。これから頑張ります。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 13:46:02

>>710
頑張ってねﾁｭｯ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 13:48:38

>>705-709
近くに生協がなきゃ１割にはならないじゃん。
中央官庁にある店は安いのかな？

いずれにしろ近くに安く買える書店があるのはごく一部の限られた人。
本屋さんカードは全国だれでも使える（イオンカードだから審査も厳しくないし）。０割６部引だけど。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 18:55:41

都内なら腐るほど大学はあるけどな。
図書ｶｰﾄﾞなら金券ｼｮｯﾌで5%引きくらいか。

714 ：710：2005/11/16(水) 19:42:41

俺♂だけど…

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 19:45:36

711が♀である事を祈りましょう。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/16(水) 20:56:42

>都内なら腐るほど大学はあるけどな。

都内に住んでない人間の方が遥かに多いけどな。
都内に住んでたって大学のある場所が通勤・通学・生活圏になきゃ、
交通費で書籍の１割なんて簡単に足が出ちまうけどな。

717 ：大学生：2005/11/16(水) 23:34:34

うちの大学は組合員証提示が必要なんだが、
ここの人の大学にはそういうの無いのかな。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 00:03:39

>>717
うちの大学は何も提示しなくても買えるよ。近所の大学も特に必要ない。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 01:03:50

わざわざ大学生協に行くのが面倒でしょ。
１割引き程度の話なら普通に書店やアマゾンで買うよ。
クレジットカード使えば３％くらいはポイントつくし。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 01:10:59

延々とスレ違いが続くねｗ

>>3
このテンプレ間違ってない？
俺が図書館で借りた「話すための英文法～必ずものになる」のテープには
日本語なんて入ってないんだが。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 01:22:13

>>720
中級は日本語→英語で吹き込まれてるよ
初級はしらん

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 07:57:06

ちょっと前に市橋さんの本購入して始めたんですけど、
皆さんこれどういう風に進められてます？

最初は普通に80回音読してたんですが、
例文によっては10回～20回読んだ程度で覚えられるものもあって、
当初予想していたより速く進みすぎて却って不安になってます。
今のところはどんどん進んでいって適宜復習って感じでやってますが。

市橋スレの皆さんはどんな状態になれば「覚えた」と判断されてますか？
日本語見てスラスラと英語が再生できればOKですかね？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 09:08:17

OKですよ。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 10:53:54

>>722
私は今「英語口」を友人と朝５：３０に起きて１ページづつやっています。

覚えるの定義だけど、CDを聞いたときに、CDが日本語を読んで次に英語
を読み上げるまでに、先に英語を自分で発音できるか？を覚えたの定義と
しています。それ以外はうろ覚え。

８０回という回数も重要ですが、過去に覚えたものに対して、日本語を
見て、英語が言えるかどうかチェックする回数も重要に感じます。
前は進むことばかりを考えていましたが、覚えてもきれいに忘れています。
８０回読めば無敵というわけではないみたい（あたりまえか・・・）

あと、８０回読む時は、英文を見ながら８０回読むのではなく、１度英文を見たら
早い段階で「短期記憶」し、英文を見ないで、日本語を見ながら発音を繰り返す。

そのとき、その英語をしゃべっている自分が置かれたシチュエーションを空想し、
そのシチュエーションの登場人物に語りかけるつもりで発音する。
大きい声で発音する。
文の文法構造を意識しながら発音する。
そしてスピードを速く発音する。
がいいように感じます。

覚えてしまった文は自分の血、肉になったんだから情報としてクズです。
覚えてれなかったものはずーーーと覚えれないみたい。
覚えれなかったものをさかのぼって繰り返すことに意識を置いたほうがいいと思うよ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 11:18:56

本を閉じた状態でスラスラ英文を思い出せるのが一番使える暗記状態。
でも，市橋本はストーリーがないので難しい。ここが市橋本の欠点なんだよな。
瞬間英作にはよい教材だが。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 18:49:08

>>725
ストーリー性を求める香具師には何がお薦め？

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 19:22:55

ストーリーあるやつなら、NHKラジオ英語系のがいいんじゃないかな。
色々なレベルのがあるから選べるし。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 20:23:59

>>726
「魔法の口ぐせ英語CD BOOK」
この本は類書とどこが違うか？
①1章～5章まで楽しいストーリーでつながっているので飽きないこと、
②恋愛、仕事、家庭と、色々な場面の英語が学べること、
③バイリンガル(日本人と米国人)二人のチェックにより日本語に完全マッチする超自然な英語にこだわったこと、
④CD収録がショート日本語→ショート英語で展開されるので覚え易いこと、

⑤場面を思い出しながらCDを聞けば自然と表現が頭に残ること、
⑥その結果、ヒアリングだけでなく、表現が魔法のように口をついて出てくるので、スピーキング能力も高まること、
等が主な違いです。
まあ、だまされたと思って購入して頂ければ幸いです。(~o~)
　
以上、アマゾンより引用

まあ、自分は市橋でいくけどね。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 20:45:45

口語で使われる文法項目を網羅してる実用口語暗唱用例文集、ってとこが
市橋本の特徴だからね。
自然な表現で文法項目を網羅しながら物語にしようとしたら
凄い分量になると思うよ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 21:55:09

男なら、市橋。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 21:59:06

市橋といえば、女子マラソンの市橋選手は、どうしてるの？

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 22:00:14

オニャノコは、かわいい。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 22:30:01

市橋メソッドで英語回路は作れてきたと思うけど
とっさに何か言おうとすると構文だけ浮かんで単語が出てこない
英語口に出てくるような口語表現がいっぱい記載された
単語集ってないかなぁ？
そういうのあれば効果倍増だと思うんだけど

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 22:31:56

市橋＝商売上手

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 22:34:54

オニャノコ＝かわいい

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 22:56:58

>733
英単語ピーナッツ（清水かつぞー著）
コロケーション集。但し解説皆無なり。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 23:05:08

>>736
ピーナッツは、日本語→英語の順番で本に載ってるね。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/17(木) 23:19:50

英語口初級2、43～46まで音読
23～42まで筆記（音読したとこ覚えてるかどうか）　　
ちゅかれた・・・つてもテレビ見ながらやってたけど。
んでもフルハウスやESLで、これに出てた表現が出てくるとちょっと嬉しい。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 00:07:18

英語口初級をだいぶ進めてきた人も現れ始めたということか。
じゃ、そろそろ中級編を出してもらわないといけないね。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 03:38:00

ストーリー性もとめるならラジオ英会話でもいいのでは？

>>733
日常英会話５０００
や起き寝るシリーズなど

741 ：722：2005/11/18(金) 08:33:05

>>723-724
ありがとうございました。
今まで音読・シャドーイングのインプット中心の勉強をしていたからか、
結構早く覚えられる文が多くて、逆に焦ってました。
気にせずどんどん進んでいけばいいんでしょうけど、
覚えられない文は100回以上読んでもあやしいものもあり、
なかなかペースがつかめなくて。あ、ちなみに「英語口」です。

なかなか定着しない文を毎日繰り返しつつ、どんどん進めようと思います。
でもこのままだと年内か1月くらいには一通り終了しそうなんですが…
日本語→英語のCDが気に入っているので中級編発売して欲しいです。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 09:04:59

なるほどピーナッツですか
関連ｽﾚ見たところ
インプットよりアウトプットに効果アリとのことですね
市橋メソッドには合うかも

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 09:14:31

ピーナッツは大学受験生向けに作られた単語暗記参考書なんだけど
載ってる単語が時事的な単語が多いのと
受験生には「日本語→英語」の順番の掲載が嫌われてるため
あまり受験生には人気がない。

むしろ、大学受験生よりも、実用英語向け。

※受験生にはピーナツがあまり人気がないことについて。
　　　・受験生には「ターゲット」「システム英単語」が人気ある
　　　・今の日本の受験英語は、「日本語→英語」がわからなくても
　　　　「英語→日本語」がわかれば点が取れる問題が多い。
　　　　マークシート問題だし。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 11:23:00

>>741
なかなか覚えられない文が少なくなってノート一枚に
おさまるくらいになったら書き出して音読したらいいと思うよ。
間髪入れずに叩き込むのが早いから。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 17:28:44

http://lovely.kakiko.com/
上の後に"realenglish/"をつなげてください
本物のネイティブが英語習得できる本見つけたんだけど！
いいたいことが全て日本語をしゃべるような微妙なニュアンスまで表現できる。
これはマジやばいよ！革命だよ！！

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/18(金) 19:13:17

>>745
HowdyHowdyで売ってた教材？

747 ：722：2005/11/18(金) 21:12:10

>>744
ありがとうございます。やってみます。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/19(土) 12:01:51

英語口せっかくもうすぐ終わりなのに、昨日今日は
頭が痛くて勉強ができない<泣
あと12p・・

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/19(土) 17:30:15

ガイシュツだけど、市橋方式で英語を身に付けた（話すための4冊）
今は亡き中尊寺ゆっこ氏の「やっぱり英語をしゃべりたい！」
モチベーションを高めるのに一読、おすすめ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/19(土) 20:13:08

英語口のCDって、日本語吹き込みが入ってるんですよね？

なんだかなー。哀しいな。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/19(土) 21:54:50

>>750
何で？それがいいんじゃん。本無しでもCDだけで練習できるよ
日本語入ってない市橋本なら既にいくらでもあるし。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/19(土) 23:38:16

英語口署急変が終わったら
厨急変が出てない今のところ
話すための厨急変か魔法の英文法にすすめばいいですかね？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/19(土) 23:52:18

魔　法　は　や　め　て　お　け　・　・　・

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 00:12:06

なんで？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 00:15:00

さすが２ｃｈでも
署急変、厨急変はどうかと思うぞ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 00:28:28

なんで？

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 01:23:52

英語口初級編の次は英語口中級編ではなく
『英語唇』になります。
表紙にはでっかいキスマーク。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 06:31:01

>>757
ローリングストーンズきぼん

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 09:18:59

もちろんキスマークは市橋先生本人が直々に(ry

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 11:02:46

>>756
読みづらい。やめてくれ。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 15:09:43

>>760
756＝754≠752で、754が書き込まれてないと思って2重投稿しますたｽﾏｿ
よって聞きたかったのはなんで魔法はやめとけなのかと。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 15:11:10

ｵﾜﾀｰｰｰｰ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/20(日) 15:12:51

おつかれ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/21(月) 19:02:02

>>761
760じゃないけど、よく言われる理由
********************************************************
・勉強量、暗記量が多い。
　（たとえば、話すための英文法中級編なら
　　２冊の暗記で済むところが５冊の暗記が必要）
・レイアウトがゴチャゴチャしてよくない
　（中学英語24時間と同じレイアウトだが）
・ＣＤの音質や吹き込みやトラック分けがよくない
　（中学英語24時間と同じ作りのＣＤだが）
・挫折率が高い。
　（このスレの市橋信者でも挫折多いし
　　インターネットの英語の達人や英語勉強ヲタのサイトですら
　　魔法の挫折者をよく見かける。
　　魔法5冊に挫折して他の教材に切り替えた人多し。）
********************************************************

恥ずかしながら私も魔法挫折しました。
話すため中級編はカセット教材なので手が出ないです。
今は吉ゆうそうの540を暗記しています。
早く英語口中級編出てほしい。
それか話すため中級編ＣＤ版。

色々魔法の欠点を挙げましたが
それでも魔法をやりとおしたら大きな力になると思いますので
やりたい人はやって良いと思います。
５冊かけてるだけあって、魔法はサムとエニーだけじゃなく
仮定法と比較級・最上級にページ数割いてますよ。
話すための中級編は仮定法のページがほんの少ししかなかったです。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/21(月) 22:40:45

>764がいろいろ書いてくれてるけど、結局「魔法」は量が多いということにつきるんだろうな。
しかしこのくらいの量でもまだ一般的な言い回しさえカバーしきれてないと思うんだが…。

まあ、五冊分をやりきらないといけないのが負担にはなるだろうし、
いろいろ浮気している間に文型も網羅できるならそんなに教材にこだわらなくても良いかも。

それからレイアウトとかCDの音質とかはまったくマイナーな問題だと思う。

自分は魔法をずっと使ってる。
８０回音読するのではなく、瞬間英作文形式でやっている。
つまり日本文を見て英文がソラですぐ出て来るようになるまでやる。
これを魔法の五冊分全部についてやる。
で、一通り終わったらまた最初からやり直す。
一発で出てくる文章は卒業させつつ、四巡目がもうすぐ終わりそう。

これまでに費やした時間は、毎日３０分～１時間×約１０ヶ月間＝約２００時間くらいか。
あと２，３か月やれば、（トータル３００時間くらい）全文卒業できるかなと思ってるが。

ちなみに、CDの録音時間で言うと、５冊分で４時間くらいだから、音読８０回だと３２０時間になる。
これくらいが学習時間の目安と思うが、それだけ時間をかける覚悟があれば魔法をやれば良いのでは。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/21(月) 22:47:49

>>765
おお、頑張ってやり通して
希望の星になってくれ！
頑張れよ！

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/21(月) 23:05:56

魔法は助動詞が充実してる感じがする。５巻ね。
市橋さんの他のシリーズとは全然違う気がするんだけど、どうなんだろう。

自分は中学２冊が終わったので、魔法に突入。まず５巻目からしてる。
サムとエニーの１巻目はしなくてもいいと思ってるから、あと４冊か。
できるかな。。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/21(月) 23:41:56

760ですが　>>764 >>765 ﾄﾝｸｽ　
そうなのか。うー　迷うなー。
英語口ひととおりは終わったので、これをいろんな形でまわしながら
平行してメインを移したいと思ってるところです。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 00:08:23

>>767
１巻めは比較級と最上級もたっぷりあるよ。
サムとエニーだけじゃない。

英語の比較級と最上級って
高校英語や大学受験でも重要ポイントになってたし
日本人には間違いやすいポイントじゃないか。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 04:25:38

で結局一つのシリーズを何回かまわしてマスターした人
どの程度英語回路はできてきたと感じますか？
24時間～のみとかでもいいので
自分は英語口のパート2の途中ですが
やりきって何回かまわせば簡単な会話ぐらいできる可能性は
ありますか？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 07:21:30

>>770
あなたみたいな質問って何度も既出なんだけど
それはスタート時の英語力によるから
そういう質問の仕方してもあんまり意味がないような気がするな。

ネット等で英語勉強サイトを見てたら
市橋本は、もともと英語力がある程度以上はある人が
さらにもっと力つけるためにやってるというパターンが多いみたいなんだよね。

でも自分の場合は、TOEICなんて受けてないから点数知らん。
そもそも中学レベルの英語力もあやしいヽ（ ´ー｀）ﾉ
くらいの低レベルから、中学英語24時間を始めたんで…
自分なりにはものすごく効果はあったと思うんだけど
スレで発表するのは恥ずかしい…。
あなたみたいな人に「市橋本２冊暗記してもその程度かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と
思われそうで。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 10:08:43

そういうことじゃなくて
英語の基底能力あってもなくても結局アウトプットが
できない人が多くて
英語回路を作るってことでしょ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 10:20:23

日本語に合わせてニュアンスを駆使できなければ話したことにならないとか考えない事。
スティーブソレイシーのアイデアを読んで見るといいかもしれない。英語では第一に語順、
次に品詞で意味をつかむようにネイティブは慣れている。まずいくつか自分が使いこなせる
型を手に入れてそこに言葉を流し込む感覚をつかむこと。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 10:57:20

正直、この人の提唱する学習法で他の教材をやった方がいい。
俺はいちいち日本語が介入する市橋ＣＤがかったるくて聞いてられなかったので、
「音読でマスターする英文法」って本で音読＆瞬間英訳の練習をしてる。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 11:52:35

>>774
日本語の入ってない市橋CDなんて幾らでもありますが？
むしろ日本語が入ってるCDの方が少ないでしょ。

ところで日本語が入ってることを毛嫌いする人が多いのは何故？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 12:00:30

>>770
市橋本は速効性は期待できないだろうし、
人によるとしか言いようがないのでは。
速効性で言えばソレイシーの本は速効性は大だ。
それこそすぐに「簡単な会話」ができるようになるよ。
ただしそこから先は非常に長い道のりで、
それ以上のレベルを目指す場合は
市橋本などの基礎トレが非常に大切

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 12:01:59

リスニングの時は１００％英語の世界に浸りたいからじゃね？
日本語が入ると英語脳になりかけてたのがいちいちリセットされる。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 12:38:48

うーん、ある程度まとまりのある英文ならそういうのもわかるんだけど、
こういう単文暗唱系の本でリスニングの練習も何もなくない？
自分は日本語ついてる方が便利だけどなー。
CDだけで練習したり、シャッフル再生したり。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 13:24:10

音読したけど、暗記したって感覚はないなー。
まあ英語口は文も短いし初級で単純だからか、
さすがに80回以上音読してたらいやでも覚えてはいるみたいだけど。
それより、語順に慣れたって感覚のが大きい希ガス。
他の英文読んだり聞いたりするときに前より楽になってるし、
一読した英文をその場で暗誦するのも前よりはすぐできる。
ま、ちょっとずつね。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 16:51:57

つまり頑張ってやり通しても簡単な会話すら
できないということか

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 18:14:50

あーまあそう思っとけば？>>780

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 22:29:27

770、780の言ってる簡単な会話って、日本語でその会話を書くとどういう会話？

「こんにちは、ジャックさん」
「こんにちは、ベティさん」
「おげんきですか？」
「はいげんきです。あなたは？」
「私もげんきです。」
「これはペンです」
「あれもペンです」

こんな会話？（笑）

簡単な会話とか難しい会話とか言われても
どういう会話を示してるのかさっぱりわからないから
日本語で会話の例を書いてみてくれ。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/22(火) 23:12:05

>782
スルーしたほうがよくないか？
その流れからだとのちのち荒れるしかない気がする。

770は英語口途中なんだからやりきればおのずと答えはでるし
780はただの通りすがりor悪意の第三者だから誰にも相手されなきゃ消えるだろ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 02:24:53

多分市橋本の中学レベルのをやっただけでは
日常会話すらできない
やり通した奴が皆無だからわからんがその上のレベルの
例えば魔法の英文法とかをやり通し
なおかつ瞬間的にアウトプットできる訓練を積み
単語力を強化すれば
ある程度日常会話はできるんじゃないか
あとは慣れ等で上達すると思われる

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 02:27:59

補足
「俺は24時間～(英語口)何回かまわしてマスターしたら
日常生活で自分の言いたいことが瞬間的に出てくるようになったよ」
って言う人が全くいないのがそれを物語っている

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 02:46:32

なんか英語の勉強とかまともにしたことなさそうだね。
だってレベルが上がればあがるほどさらに上の段階がみえてきて自分のショボさがわかってくるから、
そんな自分の言いたいことがすべて言葉にできるなんて厚顔無恥なことはとてもいえない…。

だいたいさ、ある程度会話はできるってどの程度？ｗ
その程度が２４時間に書いてある例文と単語、イディオムのレベルだったらそりゃできると答えるしかないけどさｗ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 03:34:39

音声ＣＤがない時点でウンコそのもの教材。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 04:33:40

英語に関係ないんだけど>>786みたいにｗを使うと
頭悪そうに見えるのはなんでだろう

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 05:23:07

788みたいにｗに反応している奴こそ頭悪そうに見えるよ。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 07:34:02

>>784
だから日常会話ってのがどういう会話なのか言ってみろって。
日常会話日常会話って漠然としすぎ。

俺は日常会話でも「郵政民営化が～」みたいに政治の話もするが
そういうのは英語では言えないな、俺は。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 08:38:26

783ですが・・予想通りの流れ。残念だ。
>790
>日常会話ってのがどういう会話なのか言ってみろって
784じゃないからわからんが、どうしても知りたければの話ですが
784の記述をたよりにすれば

>その上のレベルの
>例えば魔法の英文法とかをやり通し
>なおかつ瞬間的にアウトプットできる訓練を積み
>単語力を強化すれば

とあるから市橋本の中学レベル本と魔法～のシリーズを自分でざ～っと見て
そこから単語力強化でどこまでいけそうか想像するしかないと思いますよ。
どうしても知りたければ、ね。
現状から予想すると具体例を出しても、

「おげんきですか？」「はいげんきです。あなたは？」レベルの具体例
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　その程度かよっ！（バカにされる）

「郵政民営化が～」レベルの具体例
　　　　　　　↓
　　　出来る訳ないだろ、等（いずれにしても否定的意見？）

となるだろうことは容易に想像できて>784は具体例を出しそうもないから。
　

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 09:03:29

このｽﾚの人は市橋メソッド信じてやってるから
どっぷり使ってる人ほど市橋否定したくないんだよね
だから客観的に見て言うと
市橋やってそのおかげで会話できるようになったって人は
現れないけど
なんとなく英語のまま理解できたりしだしたり
構文覚えやすくなったって言う人は現れてるから
それぐらいの効果なんじゃないのかな
魔法とかをやり通したって人が現れてないから知らんが
まぁほぼ全員挫折するということだろう

個人的に言えば、今英語口やってる途中だけど
何回もまわせばこの本に載ってるレベルの構文で
単語をかえたりして表現できるぐらいにはなるかなと
ただし前置詞とか冠詞とかは間違いまくるだろう
会話であんまり不自由しないレベルだと仮定法とかも
瞬時に出てくる必要があると思うけど

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 09:13:43

＞市橋やってそのおかげで会話できるようになったって人

中尊寺ゆつこ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 10:12:17

英語口は今までの市橋本の中でも傑作に入るんじゃないか。
そりゃレベルだとか、そういう不満はあるだろうけど
レイアウトは見やすいし、文法もまとめて解説されてるし
CDも余計な口上抜きで淡々と録音されてるのもいい。
日本文が入ってるのに不満の向きもあるけど、
日本語→イメージ→英語
って感じでイメージ変換の補助だと思えば全然問題なし。
日本文いらないと思ったら編集すればいいお。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 11:16:41

>>794
ただ英語口って外装の具合とか出版社の具合とか、なーんか
市橋さんっぽくないっていうか、古典・名作にはなりえない本と思う。

後数年したらいつもどおり南雲堂からレイアウトチープにして
誇大広告風なタイトルつけた改訂版で出してほしいｗ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 11:42:05

>>795
英語口って装丁も中身の編集具合も、
英語耳にそっくりだよね。ﾀｲﾄﾙも。
シリーズっぽくして売りたい出版社の意向なんだろね。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 12:06:41

＞市橋やってそのおかげで会話できるようになったって人

英語完全上達マップの人（森沢さん）

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 12:15:13

まさか、市橋本だけ読んで、ネイティブと話す機会無しに「会話力」がついた、と実感できる人はおらんだろう。
会話力を鍛えるには、多くの発話訓練が必要。そんなことは皆、判っている。

しかし、日本国内で生活して学習を続ける上では、少ない会話の実践の機会を有効に活かせるかどうかが
ポイントではないか？

文法的基礎が出来ていない人がネイティブから直接英会話を学んでも上達が困難であったり、
１～２年程度留学した人でも、仕草や発音はそれっぽいが、内容の無い短文のやり取りしか出来ない人、
メールを書かせれば意味不明の文章、という人を何人も知っています。

市橋や例文音読のトレーニングによる文法学習で、土台と回路を作る。
実際の「会話」で使われる文法事項は中学～高校レベルの文法でカバーできる。ただ、これを「使いこなせるか」どうかがカギ。
「正しい基礎文法の十分な習得」を武器に、会話の場面に乗り込んでいく。

「流暢」「自然体」「臨機応変」「自信」などは、多くの会話場面をこなしてきた経験によって培われる。
あとは、興味に応じた「話題」や、使える「語彙」を増やしていく。

市橋本は、今の自分の会話力の限界の原因が、「ボキャブラリーが少ない」「話す機会が少ない」だけでなく、
「基礎文法が染み付いていない」と気付いた人には最適なのだ。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 12:22:34

まあだから結局
「これやったら英会話できるようになりますか」という
質問自体がおそろしく愚問なんだっちゅことで。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 12:22:45

市橋本で構文や文法を暗記して叩き込んでも
単語やイディオムは、他にたくさん暗記しないといけないもんね。
最低１万語くらいは。

私？　私は、
大学入試用の単語暗記を1700程度暗記するんでも
ヒーヒー言ってたような人間ですので、とてもとても。

それも、「日本語→英語」の語順で暗記してたんじゃなくて
「英語→日本語」の語順で暗記してたから
入試の問題解く程度には役にたっても
実用（自分の言いたいことを英語で発信する）には役に立ってない。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 12:31:36

「これやったら英会話できるようになりますか」
「これやったら日常会話できるようになるの？」

この↑質問自体がウザイ（質問自体が厨。幼稚。愚問。
日常会話ってのがどのレベルなのかも不明。
語学をきっちりやってない初心者の質問）し
荒れるきっかけにもなるし
何度も何度も何度も何度もループになってるから
文章の上手い人がきっちりこれについての回答テンプレ作ってくれないかな。
>>786　>>791　>>771　>>798-799
このあたりの意見を上手にまとめて。

で>>1-20あたりのテンプレの中に載せて
>>■！　のように誘導するようにしてほしい。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 12:49:26

toeic600なのに何やらぺらぺらしゃべってる奴
toeic800なのに全然しゃべれず笑ってごまかす奴

問題演習と受け身のリスニングリーディングだけやって点とってると後者になる。
そんな俺がやるべきなのは市橋本。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 13:27:48

言葉が出ない人は市橋本と並行して、
英作文、英語掲示板書き込み、英語チャットをやりまくればいいよ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 13:28:49

なんか展開が伊藤和夫の700選スレに似てるね。
700選にああだこうだと言ってケチつける人間って、
たいてい伊藤英語に挫折したり英文解釈教室を理解できなくて
逆恨みしている奴らがほとんどなんだよね。
ここで絡んでる奴もその手合いだと思うよ。
一度は市橋英語に取り組んでみたが挫折してしまった奴。
700選を覚えることで、それが即戦力として利用可能であるわけではないが、
あのシステマティックに並べられた英文をすべて暗誦することで、
少なくとも英文読解、英作文において磐石の基礎が構築される。
市橋本は、そういう700選の口語英語版としての位置づけで捉えればいいわけだ。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 13:32:45

英語口の弊害w
別の構文集で瞬間英作文をやってみた→あってた→ﾔﾀｰ次の文行こう→
→あ、でもその前に1回くらい音読しとこかな→1回が2回に3回・5回10回→
あってた文なのに気がつくと延々と音読してて先に進まない　orz

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 14:19:39

>>804
文句つけてるのは厨や荒らしが多いとは思うけど
それでも一応テンプレ作っておいたほうがいいと思うのだ…。

酒井ＳＳＳスレや英絶スレみたいに
批判してる奴らのほうが正しいこといってるスレもあるしさ。
このスレを覗いた人たちが
どっちが正しいか客観的に判断できるように
テンプレはホスィ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 14:25:38

英絶やSSSみたいなキワモノと違って
正面突破真っ向勝負の例文暗唱が効果ないとか本気で思うような奴は
それこそ英語なんて手を出さない方がいいと思うが。

でもテンプレは作った方がいいかも。もうこの手の話題飽きた。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 14:46:52

伊藤和夫もEnglish板ではアンチ多いよね…。
English板って「ネイティブがどうたらこうたら」「フィーリングで学習」
「学校英語は必要ありません」「中学英語だけで充分」
のような勉強法に飛びつくのが大好きで
地道な暗記や高校レベルの英語文法のような勉強をバカにしてる人が多い。
それだけミーハーで厨な人が多い板なのかなぁ、この板って。

テンプレには賛成なんだけど私は文才ないよ。
↓とりあえず自分なりに作ってみたけど、もっと良いテンプレキボン。

Q「この方法だけで英会話ペラペラになるのですか？」
A「あなたのいう『英会話ペラペラ』というのがどういう会話をさしているのか
　　わかりませんが、この方法はあくまでも『土台作り』ですので
　　この方法『だけ』で英語学習が充分ということは
　　ありません。色々な角度からの勉強を組み合わせていく必要があります。」

Q「この方法でどのくらい英語ができるようになるんですか？」
A「この方法はあくまでも『土台作り』ですので、どのくらい伸びるかは
　　その人が元々もっていた英語力に依存します。」

809 ：808：2005/11/23(水) 14:53:27

ちなみに私は700選は暗記できずに挫折しましたｗ
ビジュアル英文教室はやり通したけど。
（きっちりノートに自分なりの和訳書いて、伊藤先生の解説読みながら添削して）

700選やった時は英文暗記の重要さに気づいてなかったから
真剣に取り組まなかったせいもあるけど。
厨によくある「勉強なんてやっても何の役に立つんだ？」
「こんなの覚えたって役に立たない」みたいに勝手に理由をつけて
ハードな勉強を避けて楽な勉強に逃げてたから。
（和訳はつらくなかった。）

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 15:28:27

英語上達完全マップで書かれているように
トイックが英語力の指針として優れていると仮定して
市橋本中学レベル＋トイック750
ならありふれた日常会話ならまぁまぁできるんじゃないのかな
結局、市橋本中学レベル＋トイック500
とかじゃ無理でしょ
なので市橋中学レベル＋他の勉強
ではじめてそれなりにアウトプットができるってことじゃないの
魔法とかに関しては全文80回音読した人はおそらく日本中に
ほとんどいないと思うので単独での効果は不明

あとどれぐらい効果があったかってのは動機づけになるから
やり通した人は書いてもらえるとありがたいね
俺は誰のアンチだとか信者だとか言うこと自体ナンセンスだと思う
もしかしたらもっといい教材があるかもしれないし
今はなくても近い将来効果的なメソッドが生まれるかもしれない
まぁ浮気せずやり通すということも必要な面もあるが
努力の方向性が非効率的だったら意味ないからね
だから俺としては市橋本の到達点を検証するのは意味のあることだと思うが
もちろん脳味噌の良し悪しも人それぞれだし
困難な命題だと思うが
アウフヘーベンだっけ？議論を煮詰めていくことにより
必ずそれなりの答えめいたものには達する

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 15:30:55

>>804
おいおい、700選なんかといっしょにするのは勘弁して。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 15:43:04

>>810
そうそう。

> 市橋本中学レベル＋トイック750
> ならありふれた日常会話ならまぁまぁできるんじゃないのかな
> 結局、市橋本中学レベル＋トイック500
> とかじゃ無理でしょ

だから個人の元々の力によるってわけ。
あと、市橋本以外の勉強も必要ってわけ。

ネットや本の英語学習マニアサイトで
市橋本をやり通して英語力をつけた人は
市橋本「だけ」をやった人ってひとりもいなくて
他にも色々やってるんですよね。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 15:46:12

>>804じゃないしｽﾚ違いだけど
700選と市橋ってやり遂げるのに相対的に多大な努力を
要するからｽﾚのﾀｲﾑﾘｰな話題の流れからすると似てるかもよ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 15:54:07

でも話すための英文法は700選のような例文集を否定するところから
生まれた面もある。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:07:17

そうなの？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:17:50

ものすごく基本的なこと聞いていい？

テキストが一冊あるとして
その本を頭から一通り音読するのを80回繰り返すのと、
一つの章を80回とか音読しまくってから次の章に移るのと
このスレ的にはどっちが正しいんですかね？

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:20:35

>>816
>各文80回音読するまでは次の文に進まないこと。

と書いてあるから、一つの章ごとじゃないかな。
私はそれ（CDの区切りごと）でやってる。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:21:16

後者じゃね？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:26:03

一文ずつ暗誦した・・

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:27:37

なるほど、結構時間かかりそうやね。
80回音読するのと、暗誦しようと努めながら音読するのとでは
どちらが時間かかるんでしょ？

暗誦はそれなりにストレスフルだけど
80回音読するのも結構ストレスフルだよね。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:54:54

80回も暗誦の本当はいらない。
日本語見て、英文が口から瞬間的にスラスラ言えるようになったら上がりｗ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 16:55:20

80回も暗誦も本当はいらないの間違い。ｏｒｚ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 17:29:22

>>815
700選に恨みを持っている814の妄想。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 17:53:41

>>823
814は700選嫌いの814の妄想だけど、市橋本が
今まで市橋氏が勉強のために暗記してきた
日本で出版されてる辞書や参考書の例文が
古臭くて実際のアメリカ人は殆ど使わない言い回しが多かった恨みによって
作られてるのは事実だよ。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 18:21:15

>>820-821
だよね。
自分の中でちょっと苦手・覚えにくいものは80回音読するけど、
それ以外は50回くらいでやってる
そんなに複雑なものじゃないのに、なぜか妙に記憶に残りにくいものがある
その逆もまた然りだし臨機応変にやるしかないね

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 18:39:57

>そんなに複雑なものじゃないのに、なぜか妙に記憶に残りにくいものがある

あるある。なんでかな～なじみのない単語がでてくる時にその傾向が強い気
がする。とっかかりがつかめないっていうか・・・。もどかしいなと思うよ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 19:58:43

どうせなら、このスレは全部英語でカキコすればいいのに。
思うように書けないのなら、たぶんその勉強法は間違っている。
煽りじゃなしに。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 20:25:56

煽ってんじゃん

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 20:32:01

それを人は煽りというんですよ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 20:32:17

こういうスレで実際に覚えた英文を応用して文章を書いてみれば、
より一層、英文暗記のモチベーションが上がって、勉強の効率もウプする
かもしれない。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 21:09:22

>>827
まずあなたが模範を示して欲しい。
まずは827の日本語を英語に訳してみてくれないか？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 21:38:04

そんなんやりたいなら添削スレいけばいいのでは。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/23(水) 22:18:22

単なる煽りだからスルー汁。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 02:15:39

覚えた文で言いたいこと・・・

Even though I'm positive that I'm a nice, goodlooking and capable guy,
I can't get a good-paying job.

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 05:31:20

24時間、地道にやると英語の語順とか慣れてくるし構造を肌で感じられる。
「中・高位の英語は、意味は何となく分かるけど、何も無い状態で書いたり話したりはできない」
という感じだった。学校テストではそこそこ点取れてたけど、
これでようやく納得・理解したものも多い
ただ、本当に英語が苦手な人にとっては、24時間はちょっと説明不足かもという感じはした
はじめたばかりだけど、やっぱり音読はいいという体感はある

836 ：通りがかり：2005/11/24(木) 08:09:32

この８０回って一文を８０回連続して言うってこと？それともテキスト全体を
通して言って、それを８０サイクルするってこと？

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 08:16:02

>>836

>>817

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 08:16:43

一文を80回連続って意味です。
でもそうやってない人も多い、と思う。少なくとも自分はやってない。。
1項目通して音読
日本語訳見て英語がスラスラ再生できたら次の項目へ
後は忘れないように適宜復習

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 10:08:58

>>836
テキスト全体をやってから最初に戻ると、最初の頃の方を忘れているのが問題です。
戻った時に、すぐ思い出せるくらいの量に、テキストを分割した方がいいです。

840 ：　　：2005/11/24(木) 13:04:40

短文暗誦の勉強法は間違ってるって・・
英語の勉強の基本ですよ・・

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 20:44:28

以前、ケント・ギルバート氏も日本に来る前にひたすら日本文の短文を暗誦し続けていた、
と語っていましたね。それで、結局、日本に向かう飛行機の中の日本人ステュワーデスのアナウンスが、
まるで聞き取れずガッカリしたそうですが、それでもあの短文暗誦をやったことが後々になって、
とてつもない底力になったと証言しています。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/24(木) 22:18:16

市橋本は走り込みみたいなもんだからなぁ。
初心者にとっては基礎体力作り。上級者にとってはアウトプットのとっかかり。

843 ：sage：2005/11/24(木) 22:35:14

>>840
各文法事項につき複数の用例を多回数音読は、基本中の基本ですよ・・・ま、君には到底無理だろうが。。
おとなしく100万語多読でもやってなさい。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 00:17:16

>840は
「短文暗誦の勉強法は英語の勉強の基本」
と言いたいんじゃないのかな。

845 ：sage：2005/11/25(金) 00:21:05

どうなんだ？　>>840

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 01:01:55

話すための英文法のＣＤが出るって、本当の話ですか？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 01:44:15

>>840
全然根拠ないぞそれ。
基本とは思えないね。

848 ：847：2005/11/25(金) 01:45:32

>>844
あ、そういう解釈ね。ごめんまちがえた。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 04:06:10

はやく英語口中級とか上級とかでないかなー

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 06:24:28

もしかして初級編制覇した方ですか？
当方、今英語口初級編に取り組み中。
頑張るぞ！！

851 ：　　：2005/11/25(金) 11:08:00

>>844
そうです
多読なんてやるくらいだったら映画何度も見てほうがまし

852 ：　　：2005/11/25(金) 11:09:58

英語字幕と字幕なしの繰り返しで

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 19:31:58

口内炎ができちゃった。痛くて音読ができないorz

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 19:40:16

そういう時は洋書でも読むか文法問題集でも解けばいいよ
自分は口内炎できやすい人なんだが
ある時いい加減ムカついてチョコラBB飲みまくったら早く治った。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 20:32:05

ありがと。>>854
音読はあきらめて、終わったとこ筆者してみることにした。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 20:49:55

>>846
CD付き改訂版

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 23:46:09

話すためのCD付きはいつ頃出る予定ですか？

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/25(金) 23:58:11

話すための英文法って文庫本サイズだけど、あのサイズのままCD付くの？
なんにしても、早くCD付いて欲しかったよあの本。
気になるのは値段か。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 09:40:15

中級編、ＣＤつきで発売になるのか
ＣＤ別売りで発売になるのか…。

>>858
ＣＤつきだと本のサイズはデカくなるんじゃないかな。
いまどき、シングルＣＤは無いと思うし。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 13:25:00

しゃべれてｷﾀーー

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 15:59:26

話すための英文法がCD付きでB6以上の大きさになるとすると、どこにでも手軽に携帯できるメリットがなくなるね。
しかし、これを機に古い英文を総入れ替えして、レイアウトもスッキリさせ、多色刷りに改訂するのであれば、
一冊当たり2,500円くらいになったとしても、俺だったら買い換えるけどなあ。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 16:14:28

2500円はちょっと高い
CD付きで24時間と同じくらい（1600円くらい）だといいな
見開きで、左日本語・右英語とかにしてほしい

できれば24時間のほうもページごとにはっきり分けてほしかったけど、
24時間はそこそこ日本語・英語が分かれてるからまだみやすい

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 16:50:30

今日はじめて本屋で中学24時間と魔法～を見つけた。
レイアウトがわかりにくいってそういうことだったんだと納得。
でも解説が詳しそうだからやっぱりいいかなぁ。
24時間は例文易しそうだから瞬間英作にはちょうどいいのかな。
魔法は結構ﾑｽﾞそう。1巻目しか置いてなかったけど・・迷い中。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 17:18:30

スレもPart４の終わりになって突っ込むのも
野暮なんだが、テンプレの

＞すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら

は日本語として「すべての」のかかる位置があいまい乃至伝えたい意図とは
違うほうの解釈が妥当の書き方と思う。正しくは

(該当する)本に載ってるすべての文法を理解し、例文を暗記したら
英語力の素晴らしい基礎になることは本当。

ではなかろーか。もちろんテンプレどおり理解して

すべての本に載ってる文法を理解し、例文を暗記したら
(＝発信型１冊→中学24時２冊→話すため４冊→
魔法６冊→トイック６＋９冊＝例文数万桁かよｗの例文を全部暗記したら)
たぶん基礎とかの次元じゃなくてペラッペラになれると思う。
誰かやってみてくれ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 17:46:29

>CD付きで24時間と同じくらい（1600円くらい）だといいな

日本語なし、吹き込みは素人レベルでいいなら
南雲堂なみに安くなるでしょう。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 19:08:57

>日本語なし、吹き込みは素人レベルでいいなら
>南雲堂なみに安くなるでしょう。

研究社だからなぁどうなることやら。
ってか改訂されるのって先生の本では初では？
時事性にこだわってそうだから大幅に変わって
べつものになりそうな気がするなぁ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 19:12:02

>>864
>もちろんテンプレどおり理解して

その理解が間違ってないかい？
本ごとに書いてあるんだから、
>(該当する)本に載ってるすべての文法を理解し、
というテンプレの意図だと思う....確かに微妙な位置で一見紛らわしいけど

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 19:18:52

だね。各本複数で完結だからね。
でもまぁいんじゃね。切れられてもいやだし。

869 ：８６４：2005/11/26(土) 19:49:35

>>868
むきー

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 20:30:19

>>860

CD付きの場合の値段は
吹き込み代＋スタジオ料＋プレス代＋製本代
で決まるが、素人が吹き込もうと日本語が付こうと
微々たる差（というか差は出ない）
CD付きは原価率が高くなるから版元はほんとはやりたくない。
だからCD付いて2000円以内なら有り難いと思えよ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 20:49:33

素人とプロの声優で差がでないとは驚いた。
ダイソーのCDに比べ、あややのCDはボッタクリだな。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 21:02:44

別に他の本の吹き込み者が、まるっきりの素人というわけでもあるまい。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 21:15:08

24時間のCDの質はいいほうですか？

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 21:27:03

CDの吹き込み量に占める割合は
時給×時間だ
しかし、これは製作費全体に比べれば微々たるもの
CDなんて収録時間はたかが知れてるだろ。
だからプロが吹き込もうが素人がやろうが
部数で割ってしまえば差はほとんどでない
わかったかな？

てか、こんなの普通に考えたえらわかるけどな。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 21:34:08

付け加えとくと
吹き込みでだけ食ってるネイティブなんかいない。
だから吹き込みに「プロ」なんかいないわけだ。
みんなそれぞれに仕事の片手間にやっている。
それでも上手い下手はあるけどな。
難しい単語を知らないネイティブもいる。
だいたい、英語の吹き込み聞いて
棒読みかちゃんと感情込めて読んでるか
わかる香具師はどれくらいいる？

CD聞いてちょっとでも不満があれば
版元へ抗議しろよ、おまいら。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/26(土) 23:26:50

スタジオ借りるのって高いよね‥‥

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 02:28:02

>>866
話すための～は、ある程度オーソドックなままがいいな。

ＣＤつき本だけど、研究社はあんまりそういうの出さなそう。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 05:49:46

おはようございます

おまえらあれですか、音声がついていないと英語読めないですか
もちろんイヤミです読めないわけないですね

発音厨って言われるんだろうけどもさ、やっぱ初めにたった２～３週間で
いいから発音みっちりやろうよ、俺はUDA使ったけど別に英語耳でもなんか
いいのあるならなんでもいいからよ

もう少しイヤミ再開→続けるけど、新聞とかペーパバックとか
まぁ何でもいいんだけど、気に入った表現見つけたときに
「これは正確な発音がわからないから脳内ストックするのはやめておこう」
とかいうわけ？おれ今英英辞典のフレーズとかｽﾃｰﾌﾟﾗｰの説明書のフレーズとか
なんかいいのあったらとにかくその場でﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ８０回音読して
在庫増やしてるんだけどほんとみんなどうしてんの？
例のサイトもってるchiekoとかいう人はアマゾンレビューで
「私は発音他にやってるからテープいりません」てはっきり言ってたよ。

やべ超オチつけられん、おわり。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 06:51:25

気持ちはわかるが腐女子言葉がうざい

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 10:26:54

研究社は、読者が買いやすいように安い値段設定にするという
考えがあまりないって、過去ログで研究社の社員だか
研究社と仕事したことある人だったか（うろ覚えスマン）が書き込んでた。
研究社という名前が学者や教師に信頼されてるので
高い値段でも買ってもらえるから安くする必要がないとか。

駿台から参考書を出してた先生が、駿台を辞めて
研究社から本を出すようになったら
装丁は社会人向けに洗練された本になったけど
本の値段がグーンと値上がりしたということもある。

なのでＣＤ版話すための～が出ても
高い値段のままってことはありうるんだよね。
ＣＤの価格が5000円とかさ('A`)
ＣＤつき話すための～が１冊3000円以内なら買うけど
（TOEIC関連の本なんか、１冊2800円くらいする本は珍しくないし
　いい本ならある程度高くても我慢して買うしかないだろう…）
それ以上高くなりそうなら、英語口を待つつもり。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 11:27:46

市橋本とは別に、発音やったほうがいいって点は同意。
どちらか１つではなくて、発音と市橋本を同時進行したほうがいいと思う。
ちなみに俺は、ジングルズって筋肉強化本（１日５分限定）と、英語口を
やってるけどね。
ＣＤが欲しい点は、発音もあるけど、文全体のイントネーションを参考に
したいから聴いてる。残念ながら、今やってるジングルズ（レベル86）には
イントネーションに関する事が載ってないから。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 11:44:18

研究社は高くても売れる。南雲堂さんは安くしないと売れない。

安くするためにいろいろと工夫している。
安くする工夫とは、しばし手抜きのことだったりする。by 危険なアネハ

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 11:48:22

>>
発音はもちろんやったから、今は文章見ても一応ある程度は
音として浮かんでくるけど、それでもどうせ80回も音読するなら、
ﾈｲﾁﾌﾞさんのまねしてなるべく正しくやりたいと思うよ。
イントネーションとか緩急とか、個々の音以外にもまねたい要素はたくさんあるし。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 11:49:42

883は>>879宛でしたｽﾏｿorz

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 12:18:40

>882
多分研究社はアネハしないだろうね。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 13:39:29

NHKやさビジのCDブックが3500円くらいだから（CD2枚で内1枚はCDエクストラ）、
それより少しでも安いければ買うかな。

カセットの時代はどれも高かったよね。CDみたく瞬間的にプレスできないから。
アルクの「起きてから寝るまで～」シリーズなんか、カセット＆テキストで4000円（本単体では1000円位だった）
くらいだったのが、CDブックになって1500円か1600円程度に下がったよね。

ここのスレ住人はCDのみで5000円しても買う香具師が結構いるだろうけど、
一般の書店に置いといても滅多に売れないだろうなあ。本当に必要な人だけ
は買うだろうけど、書店で何気なく見て買う人は稀だと思う。
価格が2倍になれば、買う人は2分の1じゃなくて、二乗の4分の1位に減りそうな悪寒・・・・・・

887 ：878　長文ですよ１／２：2005/11/27(日) 15:53:40

なんかずいぶん真摯なレス多くて正直すまんかった
いやね、まとめサイトさんから過去ログ通しで見たりしたんだけど

「２４時間と話すためどっちがいいですか？」
「いいのは話すためただしテープ」
「そうなんですか・・話すためにＣＤつくまで瞬間英作文やらずにじっとまってます」
「話すために未練タラタラだけど仕方なく消去法で２４時間やります力つかないだろうけど」
(以上激しく誇張表現)
みたいなやり取りが結構少なからずあったんでさ。それと

俺の連れのコがいわゆる文法しっかり→１年留学→ブレークスルー
→話せて書けて(ネイティブの大学講師に見せても、ほぼアメリカの
中高生とかわらない自然さで書ける)映画も俺と見るとき字幕消して
邪魔くさいとかいう生意気なコなんだけど、(もちろん読むのも超早い)

このコ、いまだに気に入った表現あると１０回くらい口に出して書いて在庫増やして
るんだよね。もちろん音声教材なんかなしで。それこそ辞書で単語引いてその例文を
２～３分で覚えてまた表現が膨らむみたいな。

888 ：878　長文ですよ２／２：2005/11/27(日) 16:04:50

うお・・後半消してもた・・書き直す気力がない・・
箇条書き

・ある程度ほんと最低限の発音とイントネーションがあれば
　音声教材なんかいらね。
・>>886のいってる「やさビジブック」とか「カルフォルニア留学物語」とか
　ならﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞでもｼｬﾄﾞｰｲﾝｸﾞでもたくさんしてリスニング対策＆口の回りを
　滑らかにするのにはいいけど「ホモは悪くない」とか「慶応におちました」とか
　別に発音ｲﾝﾄﾈ一所懸命まねるほどのことじゃないと思う。
・あとちょい話変わるけど瞬間英作文できる文は８０回どころか２回目の音読も
　いらんと思う。試しにつれに「話すため初級中級４冊」かしたら初級２冊は次の日
　中級２冊も１週間くらいで「すごいためなったありがとー」ってあらかた覚えて返してきた。
　だから、えーと、あれだ、瞬間英作できるようになればなるほど市橋本にかかる時間
　なんてどんどん減ってくんだから２４時、話すため、魔法５冊の１１冊くらいなら
　フルで瞬間英作できるようになろうとおもいましたマル。　

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 16:19:08

>888
あなたのレス全体を通してなにが言いたいのかわかりづらいよ。

>・ある程度ほんと最低限の発音とイントネーションがあれば
>　音声教材なんかいらね。

これだけで済む話じゃない。そう回りくどく言わなくても
別にそう言っただけで煽られたりしないと思うよ。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 17:58:46

確かに発音をキッチリやった後に市橋本のような暗誦練習をやるのが
理想といえば理想なんでしょうけどね。
発音できない音は聞き取れない、ともいいますし。
でも発音のための決定打と言えるような教材ってないですよね？
またあまりにもたくさんのメソッドがあって、
どれとどれをどういう順番でやるといいのか躊躇してしまいます。
有名なUDA式や英語耳、分解発音、スギーズ式英語発音etc.

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 18:06:50

発音ある程度やって音読やらシャドーイングやらしまくってると
英文読む時に自動的に音が頭に響くようになるよね。
それ以降は音声なくてもいける気がする。
でも市橋本は単語も結構知らないのが出てくるからCDはあった方がいいかと。
発音記号が書いてあるわけでもないし。
自分は英語口みたいな日本語→英語のCDはすごく便利だと思う。
本がなくてもどこでも練習できるってのはいいことだ。

>>887
その子には最新アメリカ英語表現辞典をお薦めします。
ある意味最強の市橋本。音声なくてもいけるならこれかと。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 18:12:25

>発音をキッチリやった後に市橋本のような暗誦練習をやるのが理想といえば理想なんでしょうけどね。

ざっくり知るだけでも良いような気もする（発音・連結・変化等）

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 19:27:49

どうせ文を音読して覚えるなら一緒にイントネーションも身につけて
しまえばいいって話。音読する時に似せる意識がありさえすればいいんだから。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/27(日) 21:53:26

>>893 そーそー。
>>888　何言いたいんかよくわからんのだけど、
すでにブレイクスルーしちゃったｶﾉｼﾞｮとやらを例に出されても

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 04:04:49

>>892
そんで、しばらく音読生活してから
また発音の練習すると、前回ダメだったとこがわかるので
数ヶ月おきに発音おさらいするようにしてる。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 09:58:16

>>888
もともと最初からレベルが高い人の例を挙げられても
低いレベルの人には参考にならないよ。
低いレベル（中学レベルからやらないとマズイ。
ＣＤついてないと発音練習できない）って人にはＣＤ必要でしょ。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 11:36:49

かなり上級者になっても、CDはいると思う。
個々の発音は出来ても、イントネーションがだめって人が多いでしょ。
uda式30音のサイトのupされている発音を聞いて、確信しますた。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 15:39:12

図書館でリクエストして借りればいいのに。なかったらﾘｸｴｽﾄする。私の住むところの県立大学図書館でも県民は利用できる。英文科もあるから充実よ。但し18以上だけど

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 15:53:25

耳を慣らすのにもいいしね＞CD
自分は特にやり直し英語真っ最中だから、音聞いて慣れるのはかなり効果的だと思った

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 17:06:47

話の流れをきって悪いんだけど、ちょっと教えてください。
iPod nanoって５００曲収録できるらしいけど、どんなに短い音声でも５００曲
までなのかな？
ということは、市橋敬三のCDを一文ずつ細かく分けて１０００文とか
１５００とかになったら入りきらないってこと？

細かく分ける人にはMP3プレイヤーは向かないってことになるのかな。

901 ：720：2005/11/28(月) 21:15:47

>>721
中級も図書館で借りた。
確かに日本語入ってた。

でも初級は日本語入ってないぞー！>>3

902 ：ログ保管庫の中の人：2005/11/28(月) 21:55:49

>>901
まとめサイトの中の人です。

■　初級編：
前半は重要単語が３回読まれた後、ゆっくり英文が１回読まれる。
後半が本文のみが早めに読まれる。

■　中級編：
日本語訳の後に英文が読まれる。

っていうので合ってるかどうか分かりますでしょうか？

中級編しか聞いたことが無いのですが、
もし初級編の内容が合っていれば、
早いうちにサイトの変更をかけます：）

903 ：720：2005/11/28(月) 23:21:46

>>902
中の人ご苦労様です。
それで合ってます。（俺が借りたやつは）
初級編は後半のレビューセクションしか聞いてない。

ってか、他に初級編のテープやってるやついないの？？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/28(月) 23:25:06

スレのテンプレも練り直したほうが良さそうですね。
英語口の記述や、話すための～の訂正も加えて。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 00:25:54

>>903
とりあえず、該当部分の改訂をしました：）

>>904
確かに、そろそろ英語口のテンプレはあるといいかも。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 05:59:21

英語口は市橋メソッドに慣れたものにはその構成のよさシンプルさから
非常に魅力的な教材に見える。反面未だ初級偏のみで未知数ではあるが、
内容的には中学英語で事たってしまうため触手が伸びにくい。

他方市橋初心者にとっては、そのあまりの構成のシンプルさから
なんの事前情報もなく初めて手にとった者が完遂できるのか疑わしい。
ではあるが、上達マップ等で瞬間英作文の必要性を感じ取り市橋目当てで
手に取るものにはよいかもしれない。が、たいてい市橋メゾットを進める
サイト・書籍には「中学２４」→「話すため」or「魔法」のカリキュラムが
組まれているためここでも英語口の利用は必然性を持たない。

英語口を新書サイズにして「改訂版・話すための英文法」とでもすれば
市橋さんまた向こう２０年はこれでやってけたのに、もったいない。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 07:12:17

>>906
＞事たってしまうため　　って、どういう意味？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 12:23:49

事足りるに決まってるだろ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 13:45:33

タイプミスだよね？事たってという言葉はないよね？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 15:19:57

>>906
意見には同意なんだけど。
× 事たってしまうため触手が伸びにくい。
○ 事足りてしまうため食指が伸びにくい。

× 手に取るものには
○ 手に取る者には

× たいてい市橋メゾットを進めるサイト・書籍には
○ たいてい市橋メソッドを勧める(薦める)サイト・書籍には

もうちょっとがんばろう。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 15:27:41

つか
事たって　が　事足りて　だとしても日本語変だべ

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 16:00:07

＞内容的には中学英語で事たってしまうため触手が伸びにくい。

中学英語レベルだと易しすぎるという事？
意味がよくわからない・・・。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 16:06:00

>>912
最近のトレンドは「ネイティブの・・・」だもんね
一方で学校英語否定とか文法否定した題名とか結構見るし。
でも「中学レベルの何とか」ちう題名も結構増えてる希ガス

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 16:25:11

>>906
メゾットとか、釣りの様な気がしないでもない。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 22:12:46

> 触手が伸びにくい。

別のところにウケてしまった。
触手が伸びたらこわいな。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/29(火) 22:39:55

>>902
更新、ご苦労様です。
まとめサイト。話すためと英語口の目次が欲しい。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 00:44:20

>>906の日本語がわかりにくいので
英語で書いてください

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 02:17:25

日本語もわからない奴が英語わかるとは思えないな。小学校からやり直せ。話はそれからだ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 10:19:10

>>906の日本語ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ
まず国語の勉強の方が先だろ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 15:40:59

>>906
＞触手が伸びにくい
I suppose he's an octopus not a man.

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 15:47:53

よく、食指が動くと、触手が伸びるがごっちゃになって、食指が伸びるって言う人いるよね。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 17:02:51

え？触手が伸びるなんて慣用句あんの？

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 17:30:18

>>922
あるよ。

触手を伸ば・す

欲しいものを得ようとして働きかける。「輸出業に―・す」

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 17:32:59

そろそろ市橋本の話をしないか

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 17:34:00

自分でコピペしてて、気が付かなかった。
微妙に違うな。間違えて覚えてた。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 17:34:27

>>924
ごめん

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 19:06:34

それで英語口の中級篇、上級篇（？）は本当に出るのだろうか？

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 19:10:11

あの分量なら6冊以上になってもいいかな＞英語口
続編が出ないのが一番困る。仮定法くらいはカバーしてくれ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 20:54:38

英語口は、ちゃんと完走できた2番目の本だった。
初めて完走できたのは英語耳ドリル。
○○回やること、とか書いてあるほうがわりきりがよくて
自分にとってやりやすいんだなきっと。
続編求む～

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 21:03:20

そうだよなぁ
触手が伸びるじゃなくて触手を伸ばすだな
>>906の場合は食指が動くだな

931 ：906：2005/11/30(水) 21:57:00

ことたっては口語でいうだろう・・
だいたい「足りて」って普通つかわねーよ・・
「事足りんの？」「事足んないよ」「事足たってるし」

「者・物」を「もの」で書いて×なんで難癖だろう・・

×進める　○薦めるor勧めるor奨める
はタイプミス、にしてもちょっと不寛容すぎるだろこの流れ・・・

メソッド　メゾットは正直悔しい。
シミュレーションって知っててシュミレーションって書いた気分・・
ここは素直に恥かいて次から絶対直そうウン

で、俺一人気吐いてもまた馬鹿にされるんだろうと根性でスルーしてたが
>>921の援用もあるから言っちゃうよ
食指は動くだけだが触手は動くし伸びるんじゃー！！
広辞苑引けやー！！
なんなんだよこれが集団心理って奴かよ
寄ってたかって馬鹿にしやがってよー　ちくそー

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 22:01:02

もういいから市橋本の話しようぜ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 22:07:48

>>929
英語口完走おめでとう！（・∀・）

英語口の姉妹本の英語耳ドリルも良い本だよね。
（英語耳買わなくても、英語耳ドリルだけで間に合う。
　洋楽いっぱい入ってるから英語耳のほうがオススメ）

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 22:27:20

>>931
＞ことたっては口語でいうだろう・・

俺は言わないし、聞いたこともない。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 22:55:05

事足りる。って普通に使うと思う
口語なら、「それで充分」みたいな言い方のほうが多いかもしれないけど、使わないこともない
ことたって…というのは方言みたいなものなのかな？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/11/30(水) 22:59:45

事足りては使う。
事足りんの？も使う。事足りてんの？も使う。
事足んないよは使う。事足りないよの方が使う気がする。
事足っては聞いたことがない。

937 ：906：2005/12/01(木) 00:24:03

あーもー超ごめんなさい良スレなのに今後ログ遡って読む人もいるだろうに
本人の俺が全面的に100パー悪かったです反省しきり。だから
以後なかったかのようにこの話題スルーでおながい

―――――突然話題を変えて――――――――

こないだ思ったこと
８０回が下限と思うから
「最低でも８０回も読むのかよ、まだ４０回かよ適当に流そう」ってダレる
８０回が上限だと思うと
「８０回音読した時点で次いかないきゃいけないなら一回も無駄には出来ない」
って一回ずつの音読を大切にするようになる。

だから「最大でも８０回しか読めないのだ一期八十会なのだ」と思って音読するとよい。

938 ：929：2005/12/01(木) 00:37:02

>>937　一期八十会ﾜﾛﾀ
自分は優柔不断なのか、「覚えたら次に行く」って思ってると、
覚えたかな？完璧かな？まだちょっと心配　って思って、
後戻りばかりしてなかなか次にいけなかった。
でも80回って決めてしまったら、とにかく80回読めばいいんだって
自分に言い聞かせて進めることができた。
これからもこれで行こうっとw
>>933　ありがとー

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 01:24:19

>>937
おれもそれに近いなあ。
その【限られた８０回】で、
主語や目的語を父ちゃん母ちゃんじいちゃんばあちゃんボブとか
１０回ずつくらいで変化させながらやってます。
そうすると８０回なんてあっという間なんだよね。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 07:14:57

俺の場合は初見で言えた場合は10回ぐらいしか音読しないな
他のは30回以上を目標にしている
市橋＋大西泰斗で喋れるようになってきたんだけどIQ180あるんで
万人に同じ効果があるのかどうかわからん

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 07:21:29

俺は４０回→３０回→２０回→２０回で大体終わらせる
時制とか変化させながら。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 10:21:47

>>940
特定しますた。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 10:26:29

＞IQ180

プッ。

944 ：940：2005/12/01(木) 11:29:25

わかりにくい言い方かもしれないが
市橋メソッドがどのぐらい有効性があるのかってのは
成功者(つまりは市橋自身)の経験的観測を
我々が経験的観測によって予測してるわけだよね

そしてそれがアバウトな予測の範囲を出ないのは
「例文暗唱→会話ができる」の間に論理の飛躍があるからだよね
つまりその論理の飛躍のために我々は
信じて実行するか否かという丁半方式の賭けをやらされているに過ぎない
なので市橋メソッドが相対的にかなりの効果を持っていると仮定した場合
「例文暗唱→会話ができる」の論理の飛躍の間を埋めるものが必要だと思い
それを埋める本がないかさがしていたところ
アマゾンのレビュー等からもしかしてと思い
宣伝臭くなるから書名は書かないが大西泰斗のある本を購入してみた
これは「例文暗唱→大西の某書→会話ができる？」という
ぶっきらぼうな代入にすぎなかったわけだが
俺にとってはたまたままんまとはまったというわけ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 11:30:13

しかしながら
他人の脳味噌体験できないからわからんが
今までの人生で自分と付き合ってきて得た経験的観測によると
知能の高さ故の学習能力の高さかもしれないということ
つまり
大西の某書とやらの直接的効果ではなく
それまでもやもやっと渦巻いていたものに方向性を導くという
間接的効果に過ぎないのかもしれないということ
要するに
そのもやもやっと渦巻いていたものというそのものがない人には
同じ学習効果がどうかいまいちわからないということ
逆に
俺より勉強が出来る人は世の中にいくらでもいると思うから
そういう人たちにとっては事足りないということもあるかもしれない

なお今ここでは大西泰斗の本そのものの論理的整合性に関しては
言及していないのであしからず

蓮実重彦並の観念的悪文でｽﾏｿ
日本語であれ脳内の感覚を伝えることは難しい

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 11:43:37

>>945
要するに、大西泰斗の本が、>>945に有効ではあったけれど、
それは>>945のそれまでに蓄積された知識に方向性や整理を与えてくれたせいであり、
かつ頭の良さも関係してくるので、他の人への効果の程は責任持てないよという事ですね。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 11:57:56

大西って理解し易くするコツの段階の本しか出してないんじゃないの？

948 ：940：2005/12/01(木) 12:58:30

>>946
大体そんな感じです
あなたは読解力が高いですな
要約+肉付け能力に論理的思考力の高さがうかがえる

>>947
大西ｽﾚにも書いてる人いたけど
高校レベルの文法を理解しているという前提があってこそ
威力を発揮すると思います
大西が学校文法に否定的(らしい)なことからすれば
ﾊﾟﾗﾄﾞｷｼｶﾙだけど

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 13:05:43

>>941
４０回→３０回　は同じ感じだ。
30回以上を2回繰り返すと、かなり定着する感じする。
後のサイクル回しは音読回数ぐんと減らしても楽。

慣れないうちは80回読んだほうがいいと思うけど。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 13:51:09

>>949
薄く何度も、の方が８０回一気にやるより効果が高い気がした
これは完全マップでも言われてることだが

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 18:15:23

英語口始めた。80回と書いてあったが、10回～20回で覚えられた。
10回音読→次の日に10回音読でほぼ完璧になる。やっぱ一晩寝かせると違う。
これ以外にも音読したりしてるからなかなか進まないけど、
頑張れば二日くらいで完走できそうな気もする。根性ないから無理だけど。

あとひと口メモが凄く良い。市橋さん凄い、惚れた。
冠詞の有無や単数・複数等に対する意識も前より大分強化された。
こりゃあいい本だ。この値段でこの内容は安すぎる。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 21:24:33

市橋本が目から鱗が落ちる感覚になれるときって、文法本を１通りやった後に市橋本に取りか
かった時じゃないかな？俺はそうだったけど。市橋本で文法を勉強するんじゃなくて、文法知識
として身に付いたものを市橋本で、再確認する感覚というのかな。

ちなみに俺は、世界一簡単な英語の本を読んだ後に、中学24時間part1やったがもう少し文法が
詳しく載ってる本をと思い、ハーベストをやった。その後もう一度中学24時間part1やったら、目か
ら鱗だった。そのまま中学24時間part2も終えてから、Grammar in use Intermediateを今やりつつ
中学24時間の３巡目に取りかかってる。
もっと良い方法ってあるんだろうけど、この本を信じてみる事にしてる。

953 ：951：2005/12/01(木) 22:35:46

ちなみに英語口はアニメダイエットっていうか踏み台昇降運動しながらやってる。
30分で3～4項目くらい進む。1時間やればその倍。
瞬間英作文しながら有酸素運動を行うことによって一層心肺が鍛えられるわけだが
後半になるにつれ息が切れて瞬間英作文どころじゃねぇよちくしょうﾊｱﾊｱ

CDに日本語が入ってるから運動しながら片手間に練習できて凄くよかった。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 11:26:22

>>952
そういう行きつ戻りつが効果的なんじゃないかとｵﾓｳ。
脳内のリレーが強化されるちうか、納得する実感が
どっちかだけやって「なるほど」というのとちょと違う感じする。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 17:23:28

中学の英文法もろくにわからないレベルの３０代おっさんですけど
アメリカへ海外赴任を１年後にひかえています。
英語の勉強をしはじめたのですが、言いたいことが２４時間話せるpart1から
始めても大丈夫でしょうか？
中学の頃の英語の成績は１か２です。
高校は行ってません。よろしくお願いします。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 18:30:59

ｵﾓﾛｲage

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 19:38:40

ネタか釣り>>955

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 20:04:34

寿司の職人とか？

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 20:32:30

>>954
その”戻りつ”の部分で市橋本をやると、「へぇ～、へぇ～、へぇ～、」とボタンを押したくなるね。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 21:18:10

>>955
英語口と中学の文法参考書を平行して始めてみては？

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 21:55:37

カルロス・ヤギを見習え。なにかさっぱりわからない事言われたら
悪魔が私の中に入ったと言えばノープロブレム

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 22:46:20

今始めて気が付いたんだけど、話すための改訂版ってコレね。
ttp://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html#ISBN4-327-45193-2

半信半疑だったんだけど、本当だったんだ。これは嬉しい！
しかも、CD１枚付／定価1470円。
見開き全面改定版で、フレッシュな例文に一新したらしい。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 22:52:30

おお！遂に発売日決定か

これCDの音声はどうなってんのかな？
日本語→英語なら英語口から乗り換えてもいいや。もう終わったし。

964 ：962：2005/12/02(金) 22:53:37

あれ、途中になってしまった。

Step １［入門編 I ］／Step ３［初級編 I ］
Step ２［入門編 II ］／Step ４［初級編 II ］
この４冊が2006年１月20日発売。完全に英語口に葉っぱかけられて、改訂版を出す運びって
流れだね。市橋本好きにはたまらない悲鳴なのかな？
けど、この流れは中級２冊、上級２冊の、計８冊か？魔法と同じ大作となってきたね。

まあ、英語口にしろ、中級編がなかなか出てこない。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:00:23

入門編が、英語口の初級編にあたるっぽい。
全面改訂っていうけど、全く別もの？

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:02:49

中身は全く別物ぽい
サイズは英語口より小さいから改訂版買うか

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:10:54

全く別物とも言えるし、南雲堂、英語口、話すため、すべて同じとも言える。
市橋本はそういう意味でも例文を新しくすれば金になる、ある意味黄金メソッドか。
そうは分かってても買うな、きっと。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:13:38

>>965
英語口の中級以上がなかなか出版されなかったら、
この話すため改訂版の初級編以降で代替できる感じかなぁ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:16:25

新しい本ほど単語が難しくなってるような気がする。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:29:02

>>968
なんか、そんな感じだね。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:40:20

>>962
例文が鋭くなったな。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:42:50

雑誌名は忘れましたが、英語耳と英語口の一面広告が載っていて、
英語口、好評につき大増刷決定！となっていましたよ。
したがって、英語口もシリーズものになるのは時間の問題かと…。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:45:57

英語口以降、見開きで日本文と英文が対になるパターンが
定番になる予感。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/02(金) 23:54:26

＞必ずものになる話すための英文法「全４巻」

全４巻ということは、入門編＋初級編の計４冊のみということかな？
現行の中級編のパートはどうなってしまうんだろう？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 00:01:07

入門編っていう名称だと、内容と相まって飛ばす人が出てきそうだ。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 00:03:11

>>964
＞魔法と同じ大作となってきたね

(：D)|￣|＿　喜んでいいんだか悲しいんでいいんだか　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

しかし、ＣＤつきでこの価格設定は、研究社エライ！
研究社は値段が高くなるポリシーだと思ってたから…。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 00:05:33

>She’s gaining the weight back.　(→32ページ)
　彼女はリバウンドしてきたね。

イヤァアアアア～～～～（´Д`）

相変わらず市橋本ってば例文がキツイのう。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 00:07:06

入門編、文法は易しいけど
使われてる単語や言い回し（語法、慣用句、コロケなど）を考えると
中学英語24時間終わってる者でも
やったほうがいいかもなぁ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 01:17:05

この人の本で言ってることって、単に例文を覚えるだけじゃなくて、
例えば　What's your name? や　How old are you? が何も考えなくても
出てくるのと同じ位に、他の例文も口を付いてすぐ出てくるようになるまで
慣らせってことなんだよね？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 01:20:49

>>979
How old did you say you are?とかね。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 06:35:11

この新話すためのの入門は前話すためのの初級編ではないの？

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 06:56:01

入門初級2冊ずつの4冊に加え中級上級それぞれ2冊の計8冊、
更にその上の超弩級（辞書並みの厚さ）まで加わって全9冊、
市橋敬三渾身のシリーズ決定版となっております。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 06:59:49

てゆうかサイトみたところレベル的には
英語口初級編＝新話すための英文法入門編＆初級編
だと思う
早く英語口中級編だしてくれ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 09:03:24

２０年間で１２０万部突破。じわじわ売れてたんだなぁ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 09:17:10

中学英語24時間から英語口に乗り換えた人いるー？
中学英語24時間のパート１をやっとこさ半分くらい進んだんだけど
中学英語24時間の半分の量＋ＣＤの出来が良い＋レイアウトが見やすい
という、英語口に激しく惹かれる…。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 09:47:52

>>983
初級Ⅱは、サイトの例文３つの例文みると、比較級２つにwhat節。
完了形が無いね。
そこが、現・話すための英文法の初級part2と違うところかな。
英語口にも完了形は無かった。文法項目は英語口の刷り直しぽいね。

>>985
中学24時間から乗り換えることはないと思うよ。そのままpart2に進んだ
ほうが、より多くの文法項目を押さえる事が出来るよ。完了形もあるしね。
新・話すための英文法が出るまで中学24時間をなるべく多くサイクルす
べきと、俺は思うが。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 09:48:47

もし話すためのが中級から上がでたら
英語口のほうが冊数少なくてすみそうだから
英語口買うかなあ・・
まあ冊数多い方が力つくのは明らかだが

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 10:20:04

皆、大作と騒いでいるけど、必ずものになる話すための英文法全４巻の
「全４巻」の部分をなぜ、スルーするんだろ？

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 10:21:45

いずれにしろ新規ユーザー獲得ばっかじゃなく
既存ユーザーのことも考えて
英語口中級編か新話すための中級編を早く出すべし

990 ：989：2005/12/03(土) 10:32:19

>>988
あら４巻で完結か

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 10:34:19

>>990
いや、わからないよ、
必ずものになる話すための英文法シリーズ4〈全4巻〉
中級編は、必ずものになる話すための英文法シリーズ6〈全6巻〉として出るかもw

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 10:36:03

すみません。どなたかスレを建てていただけませんか。
私は立てられないプロバイダだったので。
早く立てないと、パート4のスレ落ちちゃう。
テンプレは援護しますので。

タイトル
------------------------------------
市橋敬三Part5－音読80回で英文法をものにする
------------------------------------
１に書く文章
------------------------------------
●過去ログ
市橋敬三Part4－音読80回で英文法をものにする
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125288886/
ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part3－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/
ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part2－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/
【3週間で英語が話せる魔法の英文法】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/

●まとめサイト
音読80回で英文法をものにする
http://www.geocities.jp/boston_english_80/

テンプレその他は >>1-25 くらい（ｹﾞｯﾀー対策）
------------------------------------

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 10:46:50

>>988
現話すための英文法も、最初はPart2が無かったんだけど、読者の要望で続編を
作りましたって流れだったよね。
新話すための英文法は、例文見る感じだと文法的にも中途半端だし、続編を考慮
してるでしょ？きっと。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:15:19

新スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133576068/l50

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:22:50

>>994
超乙！
ではこちらも1000まで埋めましょう。
（1000まで埋めないと肉ちゃんねるに過去ログが入らないのです。
　まぁ、まとめサイト管理人様が過去ログ倉庫を作ってくださってますけど…）

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:31:13

999で止めておけば暫く落ちない？

997 ：994：2005/12/03(土) 11:32:52

>>995
テンプレ途中ですが、急用が入りました…orz
すいませんが、不足分があったらよろしくお願いします(^-^;

998 ：994：2005/12/03(土) 11:34:50

>>996
まとめサイトの方を今日中に改訂しときますので
過去ログについては大丈夫です：）