リーマンしながら英語勉強してる奴が語るスレ �V

語ろう


前スレ
リーマンしながら英語勉強してる奴が語るスレ �U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1116753602/

リーマンしながら英語勉強してる香具師が語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1110626055/

>>1
野人さん乙

関連スレ？
★☆えいご漬けってどうよ。（PART 2)★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085433101/

きめた
実務翻訳やる
そのために英語の勉強をする

「図書館」君は今日もくるかな

１年ぶりに受けたTOEIC結果が来た。
今回775(L:405 R:370)
前回665(L:395 R:270)
３４歳おっさんが、１年間がんばりました。

３０過ぎると、記憶力が落ちるとか聞きますが、
そんなことはありませんから、煽りに負けずがんばりましょうね。

>>6
おーぉ。
Lはちょっと悔しいけど、伸ばすのに時間がかかることの
多いRが100もアップしているのが素晴らしいですね。
次はLが課題か。　頑張ってくださいね。

>>6
> ３４歳おっさんが、１年間がんばりました。
ご苦労様です。
34才なら、英語能力を仕事に生かしましょう。
今日も打ち合わせしてきました。

>>6
こういう人っていいよね。
オレもガンバロ

>>6
毎日何時間くらい勉強してましたか？

オレも参考にさせて頂きたいな。
というか、どう短時間(おそらく)で効果を得たのか、ヒントを
教えて頂きたい。

前スレは学生がうるさくて…こっちはプロの職業+お勉強なんだぜ
時間との勝負だからね。

>>10
俺の場合、勤務時間が英語の勉強時間だな。

朝出勤すれば英語のメイルがたまってるし、年に10回くらいは
海外出張して打ち合わせ。昨日と今日は北米の業者が日本に
来たので、みっちり打ち合わせしたし。

勤務時間以外では、通勤時間にNHKビジ英を聞いて語彙を増やしてる。

>>12
いい環境ですね。うらやましい。

私の場合は１２さんと比べるとあれなんですが勤務中にできることといえば仕事のメールを読んでる振りして
英語のメルマガを読むくらいですかね。

通勤途中は往復２時間をリスニング。帰宅後は単語１時間＆文法等１時間。
これを２ヶ月続けてＴＯＥＩＣが４７５から６００まであがりました。年内にＴＯＥＩＣで７００を越えたいんですが。

>>13
>これを２ヶ月続けてＴＯＥＩＣが４７５から６００まであがりました。
>年内にＴＯＥＩＣで７００を越えたいんですが。

12です。TOEICは新入社員の時に受けて620くらいでしたよ。
それ以来TOEICは一度も受けてません。

Toeicネタはもう、おなかいっぱい。
荒れる元ですよ。

>>15
そうですね。「図書館」君が現れる前にTOEICネタはやめましょう。
最近、英語よりも現地語が重要に思えてきた。

はじめまして　私も会社員をしながら英語の勉強をして、英検２級合格しました。
今は、準１級を勉強中です。
仕事と勉強の両立頑張ります。今の会社の奴には絶対負けたくないです。

＞１７
かっこいい！
その姿勢はいいと思う。
「仕事をがんばればいい」と逃げるリーマンも見習ってほし。

そういえば、前スレで上司がアメリカ人の部署に配置転換になって、
一週間で英語を何とかしたいと言ってた香具師居たけど、アドバイスある？
ちょっと、同情した。

>>19
かわいそうだな。

１８様へ　ありがとうございます。
ちなみに私は、女性ですが、男性は仕事が忙しくて両立は無理ではないかと思います。
これからも頑張ります。

みなさん、レスどうもです。
あまり偉そうに語れるレベルでは有りませんが。。。

勉強らしい勉強は直前の１ヶ月、お昼休みに石井の780問をやった程度です。
それ以外は、継続的に洋書（シェルダン、グリシャムのレベルの簡単なもの）を読んだり、
テレビは、スカパー！でＢＢＣ、ディズニー、ディスカバリーチャンネルばかり見てました。

一番良かったのは、仕事で自分しか見ないメモを英語で書くようにしたこと
だと思います。語法などは、どうしても気になって辞書や文法書で調べるので、
そこから覚えたことが多かった気がします。

勉強時間にすると、読書・テレビを含めると１日１時間半くらいでしょうか。
少しでも皆さんの参考になれば幸いです。

>19
まず、相手の目を見て話す。
言っている事が分からなくても、へらへら、愛想笑いしない。
分からないときは分からないと言う。ゆっくり話してもらう。

英語で、挨拶、自己紹介をちゃんとできるようにする。
Please,　Thank　you. は必ず言う。yes,no は大切。あいまいにしない。
一週間で出来ることはこれくらい。

>>21
女性が「奴」なんて言葉使っちゃだめですよ。
女性のフリしてる男だと思われますから。
前スレでも「図書館」君と呼ばれる人がいましたが、
貴方も「奴」女と呼ばれますよ。

>両立は無理ではないかと思います。
仕事と英語とが一体の人にとってはどうでもいいことです。

会社で好きな人ができた。その人が軽く英語をあやつります。
なんとか釣り合いたいと思い、この板の訳スレや宿題スレで勉強しなおしています。

>>6 >>22

> 一番良かったのは、仕事で自分しか見ないメモを英語で書くようにした

即実践します。今日から。
アドバイスありがとうございます。

>>26
電車内の吊広告を一つづつ英作文
してみるのもよくやりましたよ。

確かに。猛勉強する気でやれば、教材はどこにでもあるんですよね。
それをどうしても時間のせいに、ついしてしまったり…
反省しました。
ありがとうございます。

>28
26じゃないけどメモからはじめるのいいと思う。
仕事全体は英語にできる時間あったら残業なんてしないよだから、
思いついたときのメモとか、自分の手帳とかくらい。
本日こなす予定、概略くらいなら朝の電車で5分くらい英語でまとめる。

前スレででてきた自分なりの辞書とか表現集を作るというのがあったが賛成。
単語、使える表現、使ってやるぞ表現。それこそ趣味用も。
辞典とはまた別だけど英語で話す内容とか一生懸命まとめたことあったな。
くだらない表現とかは辞書に入れる必要ないくらい悔しいくらいよく覚えてる。

>27
それいいかも。というか難しそうだけど。
そして誰かと答えあわせというかお互いどんな英文になったのか検討してみた気も。

英語とはちょっと違うけど、近頃やたらテレビででてる斉藤さんの本（これまたやたらでてる）をとりあえず本屋で立ち読みした。
その中で情報を脳に「くぐらせる」というのが気にいった表現かも。
きっと昔からビジネス書で似たようなこといわれているんだろうけど、一度自分の脳のフィルターに通す方が記憶する。
やっぱり自分で単語を調べたり,文章組み立てると忘れにくいし、
そういう思考回路（というのもおこがましいが）作るのも大事かと。

ちなみに自分は立ち読みした本で覚えてることというか使える表現をあとで電車でまとめてメモしだす。
文章で飯食ってるわけではないんでね。そうしたものは結構忘れない。

ついでに書くけど、自分のリスニング勉強方。
（突っ込んでくれたりさらにいい方法あったら言ってほしい。）

初心者だったので最初は会話から入った。使ったのはソニー式３秒で〜という奴。
簡単な会話、センテンスはまず３秒ひとまとまりからというのに納得して何度も何度も聞いたりした。
あの英文例は音声と共に空で蘇ってくるし言える自信がある。
量として全然足りないけど、教材はなんでもいいからとっかかりとしてそういうのを一つやり通すのが大事かと。

で次に1分くらいの聞いて、シャドウウィングは無理だから言ってる内容をまとめる。
できれば英語で。その場合何回も聞くと意味がないのでテストを受けるように一回きり、もしくは二回で。
聞き取れないのか、読んでも分からない状態（その単語とか英文自体分からないのか）も注意して。

全文その場で書くなんて速記やってる奴以外無理だし
精読、精聴とかいうのも分かるしレベルあげるなら必要かもしれない。
でもそれに時間をとられすぎるのはどうかと思う。
会話とかスピーチとかその場で理解しその場で返すのが必要だと思ってる。
英文を覚えて書くよりは英文を理解しながら聞いて後でメモの方が実用的じゃないか？
そういう練習と思ってみるといいかも。
あとで分からないことをその場でまとめて質問できるように。もしくは簡単な言い方に変えてもらえるようにとか。
できれば英文でその場でまとめられるくらいのレベルになりたい。

バイリンガルが羨ましい。

>>31
リスニング能力を上げるにはディクテーションが一番。

>>29
ありがとうございます。
色々工夫してみます。それらで勉強するのは自分だけですしね。

２４様へ　前スレで「図書館」君と呼ばれてる人がいました。あなたも「奴」女と呼ばれますよ＞あまり感心しないですね。図書館君に失礼ですね。
仕事と英語とが一体の人にはどうでもいいことです。＞サラリーマンをしながら勉強してる方の掲示板です。

>>34
芳樹さんお久しぶりですね。今回のTOEICの結果はどうでしたか？

34はどう見ても秀樹じゃないだろ。
もうわざわざ呼ばなくて良いよ。
ＴＯＥＩＣスレで800超えたって書いてたぞ。

>>34
「奴」女さんへ。
>図書館君に失礼ですね。
確かに、「奴」なんて言葉を使う女性と一緒
にされると図書館君も迷惑でしょう。
「奴」女さん（17=21=34）の人格の方が
まともじゃあ無いようですから。

>>36
> 34はどう見ても秀樹じゃないだろ。
34はどう見ても図書館君、すなわち大学生だろうな。
いまどきネカマなんて・・・

('A`)　早くもスレが荒れる予感

秀樹何点だったんだよ！？

332 名前： 芳樹 投稿日： 2005/06/25(土) 03:47:40
今日は飲みでさっき帰ってきました。
トイック届いてました。

結果はL390　R405　の　805点。
目標は達成しました！（　＾ω＾）

今日はゆっくり寝れそうです。
今回は平均点数は少し高めだった
みたいですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とか言ってる。ＬとＲ足しても８０５点になりませんが

>>41
秀樹アホだな。

>>41
茶吹いたwwwww

秀樹が他のいろんなスレ荒してうざいんだけど。

>>41
これ、私が書き込み間違いしたようですね。
御免なさい。イージーミスでした。

L390　R415の805点でした。

シデキてめー！800点台になったからって調子こいてんなよ！

秀樹ってあちこちのスレで「ウザい」って言われてるのに、
気にする風でもなく、普通にレスしてるよな。
本人に悪気がないからなんだろうけど、
周りからすれば、そのタイプが一番タチが悪いって事に気が付かないのか？

>>47
ホント、そんな奴が、「相談に乗ります」とか「私が保証します」とか
上から見下ろすような発言ができるのか不思議だよ。

>>48
気に障った発言を何回かしてたようですね。
申し訳ないです。

ただ、私は人を評価するのに上下は関係ないと思います。

トイック900点の人を評価出来るのは950点以上の人だけ
ですか？そんな事無い筈です。800点でも700点でも900点
の人を評価できる資格があるはずです。

下の立場からのアドバイスや評価の方が、実は的確である
ケースもあるんです。最近の企業でも、部下が上司を評価する
パターンがありますよね？それに近いことです。

おい、秀樹。
ここでは誰もそんなこと言ってないぞ。
「人間的に見下した」（ようにしか受け取れない）
言い方をしているのが気にくわないんだよ。

ずいぶんハッキリ言うなｗ

>>50
それは誤解です。
私は他人を見下せるような偉い人間ではありません。

昔から勉強はコツコツやるタイプでしたが、
お金持ちではないし、仕事だって周りの人に迷惑
かけながらやってるし、容姿が特別良いわけでも
ないです。

全然普通の人です。

せっかく、最初はいい感じだったのになぁ〜
今回もダメだ_no

リーマン＋パパしながら勉強してる人いますか？私、そーなんですけど、いいわけがましいけど
自分の時間は少なくて、子供と遊んだ後は疲れて勉強する気力なくなります。
結局動機付けがポイントですかね？

>>54
自分ができなかった事を、今度は子供に託せば良いじゃん

>>54
なんでもそうだけど、目的の明確化が一番大事。
その目的に向かって、自身が向上する過程が人生の醍醐味。
目的が達成された様子を想像しながら、毎日をワクワク過ごせば、おのずと英語に
触れるようになると思いますよ。
「〜しなければならない」という回避的行動、回避的動機付けは、いづれ必ず苦しみに変わってしまうので
（・А・）ｲｸﾅｲ!!

>>54
いいわけです。

>>55
子どもは親の背中を見て育ちます。
さぼりの子どもはさぼりです。
親がだらしないのに、無理矢理勉強なんかさせると
いつか包丁で刺されます。

ちょっと、いい感じに荒れてましたな。
やはり、トエックのスコアネタは荒れる原因ですね。
800以上は嫉みの対象で、900以上は脳内スコア、
950以上は、そんなヤツは2ちゃんに来ない、ってな扱いですから。

今後は自分のスコア、他人のスコアに関するコメントは控えようと思う。
勿論、トエック等の勉強法については極力指南しますが。

職業、学歴ネタも荒れる原因ですので、それにも触れないでおきましょう。
一応、私はここで大学生という設定になってるようなので、まあ、それでも良いでしょう。

>54
子供が居る居ないに係わらず、時間に追われるリーマン。
でも、ここではっきりさせないといけないのは、本当に時間がないのか、
それとも、貴重な時間をもろもろのことに費やしてしまって、（言い訳も含めて）
勉強できないのか。

動機付け　についても触れられていますが、（英語自体に強い関心がある私でさえ）
寝る間も惜しんで勉強するだけの動機はありません。

やはり、以前は「しなければいけない」という義務感、危機感が強かったのですが、
いまは、英語習得にゴールはない　続けること自体が大切だと　悟り、
また、ある程度のレベルになったので、日常生活の中でマターリやっています。

それで、勉強時間を確保する秘訣ですが、それは
「学習時間を毎日記録する」　ことです。
私の場合は　日付と学習内容（リスニングとリーディング等に分ける）それぞれの時間
と週ごと、月ごとの累計学習時間　を記入できるシートを作ってました。

それを使い、週ごと、月ごとの目標達成時間を設定して、学習すると良いでしょう。
まあ、トエック等の目標スコアも合わせて、達成型勉強法とでも言えましょうか。

余談ですが、私の場合、目標月100時間で、それを5年以上続けたら、そこそこ
英語も分かるようになりました。英語学習は集中した方が効果が出ます。　

>57
そうそう。親の影響ってすごくある。
友達は反面教師として活用してたそうだけど。

私の場合父は朝練とかで早く起きた時よく勉強してるのみてた。
さすがに仕事は持ち帰ってなかったみたいだけど。
まさに24時間戦えますかの象徴のような人だったので、
おかげでぐれたりしなかったし、尊敬してました。
ただ反抗期がないままここまできてしまったのは情操教育的に良かったのかは謎。

>>54
>自分の時間は少なくて、
>子供と遊んだ後は疲れて勉強する気力なくなります。
私のばあい、仕事で英語のメイルがガンガン来るので、
勤務時間<勉強時間になってしまいます。
仕事に使わない英語なんて趣味としての意味しか無いし。

そして遂に迎える反抗期。

>>60
>そうそう。親の影響ってすごくある。
英語も喋れない親が子供に「英語勉強しろ」といっても
刺されるだけ。旅行先でなにげに英語披露する方が、
効果的だよ。
自分の子供といえども他人だよ。他人に「勉強しろ」
といっても反感買うだけ。

芳樹ってアメスク・スレでも、結構マジなアドバイスも貰ってましたね。
それなのに、kunnysさんにメールすると言ってもそれっきりみたいだし、
怪しいTOEIC点数だったり・・・。
相手にしないほうがいいです。

>仕事に使わない英語なんて趣味としての意味しか無いし。

仕事に英語使わない職業でも、普段から英語力高めておいて
損はないですよ。
仕事の英語でも、皆、見切り発車的にそんなにレベルが高くなくてもやってますし。
本業が出来れば、大目に見てくれますよ。

>>65
>仕事に英語使わない職業でも、普段から英語力高めておいて
>損はないですよ。

それって「マラソンを趣味にしてると健康維持にもなり損にはならないですよ」
「音楽の趣味を持ってるとリラックスできて損にはならないですよ」
とレベル的には同じじゃない？他人から見ると「なんで苦しい思いをしてマラソン
なんかするんだ」となる。
趣味で数学する人、趣味でハッキングする人と同じで自分が楽しいかどうかでしょ。

損得の問題じゃない。

このすれもまた荒れそうだな・・・

最近モチベーションがかなり低下してきましたが
みなさんそんな時無いですか？

>66
損得の問題じゃないと言っても、このスレに来てる連中は
英語やって得すると思ってるから、時間無いなかでも勉強してるんでしょ。
勿論、趣味でやったって全く問題ないし。

レベル的に言っても、必ずしも　仕事で使う人＞趣味で勉強してる人
では無いので。

>自分が楽しいかどうかでしょ。
このスレで勉強している奴等は楽しいと思って勉強してるのか？
仕方なく、若しくは、将来必要になるかもしれないから、というのが理由だろ。

>>68
> 仕方なく、若しくは、将来必要になるかもしれないから、というのが理由だろ。
それはあなたの意見。
必ずしも多くがそうかどうかはわからない。

単純に楽しくて英語勉強している人もいるんですよ。
命の危険を冒して登山する人と趣味という意味では同じ。

秀樹が食いつきそうなネタですな。

>69
それじゃ、俺と同じ動機だね。
楽しくてというよりは、（特に英語の音が）好き
で続けている。

>必ずしも多くがそうかどうかはわからない。
それはそうだ。なら、
アンケート取って見ますか？

貴方の英語学習の動機は？
1、現在職務で。若しくは、将来のため。
2、楽しいから、趣味で。

因みに、私は2。
貴方はどっち？

>>71
１

始めたときは１で、将来のためと思って勉強した。
続けていたら２になった。結果、職務でも役に立っている。

>>71
１と２の両方。単に将来のためだけじゃやってけないよ。
好きじゃないとね。

>>73
> 始めたときは１で、将来のためと思って勉強した。続けていたら２になった。
ジョギングだって最初はつらいだけだよ。
いつのまにか楽しくなる。

完全無視　ずいぶんと傲慢な方がいますね

>>75
そう、本当にいつの間にか楽しくなった。
自転車ロードレースとか、日本では知ってる人が少ないバンドの
サイトなどの、日本語では得られない情報を英語で読めるように
なったのが、一番うれしい。

今日も暑いですが、文法と単語のお勉強です。

>>77
私も英語がしゃべれる様になったとき、
一気に世界がひろがって楽しくなりました。

仕事で英語を使ってるが、海外取引に高度な英語力はいらない。
そこそこの英語力がついて、勉強するモチベーションが上がらなく
なってしまった。

だから新しい目標を作ることにしたよ。
副業で翻訳がやれるようにがんばるです。

英語の勉強が楽しくなったという人は
どういうところが楽しく感じるの？
英会話の勉強を始めた頃は楽しかったけど
最近あまり楽しく感じない。ひたすら覚えないといけない
熟語とか単語の勉強が嫌でしょうがないんだけど

>>81
英語の勉強が楽しくなったという人は、たぶん、ある程度力がついてきて、
自分の行いたいことを英語でできるようになっているせいではないでしょうか。
好きな英語の本を読んだりといったことが、そのまま自然に英語の学習の一部に
なる。
それと、自分に英語の実力がついてくると感じられること自体も楽しいのでは。
ながくやっていると、なかなか進歩が感じられなくなりますが、それでも
一年、二年といった期間でみると、昔の自分とは違うと感じられるのは楽しいものです。

>>82
ある程度力がつくまで勉強する時点で楽しさが見出せないと
その先に進むためのやる気がなかなか搾り出せないじゃないですか
英会話教室にもう4年くらい通っているんだけど、言いたい事を言うために
この先必要なことは言い回しや単語を覚えることになってきたみたいで
その覚える部分がものすごく苦痛なのよね
自分は暗記というか記憶というか特になんの理由も理論もないことを
覚えるのが苦手で・・・・。

いっそのこと仕事で英語が必須ならよかったと思うよ

とにかく慣れる。日常、習慣化する。ﾒﾝﾄﾞｸｾと思う隙間がないくらい当たり前にする。

少なくとも読む方は強制されてそうなった。
今だに日本語の方がはるかに楽だし初めての分野はまず日本語で一通り読んでからだけど。

最近記憶力が落ちてきました
メモリー増やせないものかな
100GB位でいいんだが

>>54
努力が足らんとか工夫が足らんとか言ってるのは
独身か子供がいないか育児を女房に押し付けてる奴だろ。

現実問題として真面目に子供に接しようと思うと自分の時間なんて通勤時間と子供が寝てる間しかない。(小学生になれば変わるんだろうが、)
じゃぁ、子供が寝てから…と思うものの「今日はお父ちゃんと寝る」と言われるとなぁ。
子供を寝かしつけてる間に自分も寝ちゃうんだよな。

漏れは夜は子供と一緒に早く寝て３時頃に起きるように生活時間をずらした。
残業して子供が寝た後に帰宅する日は２時頃までやって、朝、子供が起きるまで一緒に寝てることにしてる。
残業もするときは終電まで頑張るが(中途半端に早く終わらせても子供は寝た後だから意味無い)可能な限りしないようにしている。

> 「今日はお父ちゃんと寝る」
って、言われたらなぁ、、確かに、なかなか時間を捻出できないですよね。
それでも早朝や深夜に机に向かう姿勢報われるべきですね。

>>87
今はそれでいいんじゃないの
何年かすれば、子供に相手にされなくなるよ
時間は腐るほど出来る
「それでは遅い」というほど切羽詰っているようには
感じられないね、あなたのスレからは

結婚したのも、子供作ったのも、彼方の意思です。

>89
それを言っちゃあおしまいよ。
結婚して子供がいれば、だれでも同じような悩みを抱えてて、
「じゃあどうするか」じゃないのかなぁ。

俺は通勤時間が往復2時間半あるから、
１時間は俺の英語、30分は娘の英語にあてると決めて、今年からはじめた。
どうにか半年続いたし、習慣になったような気がする。

おはようさんです。
週末は速読英単語をほんの少しやっただけですた...orz

>>6
スゲー！１年で１００点以上伸びてる！
おめ！

>>13
2ヶ月でそんなにあがるなんて凄い・・・
凄い凄い言ってないで俺も努力しないと...

>>22
俺もスカパー契約しようかとも思ってたんだけど、
それにはもっとレベルあげないと駄目なんだろうな、、

>>45
おっ！目標達成おめ！

>>60
きっと貴方も子供に尊敬される親になれると思いますよ。

>>67
ありまくって困ってます...orz
そんな時に>6氏みたいなレス読むと、（少しは）やる気が出ます。
こういうレスをイッパイ読みたいですね。

>>71
完全に亀レスですが、一応２。ｗ
楽しいと感じるのは、本当にたま〜にですが。

>>84
禿同。
習慣化できればこっちのものですよね。

>>90
あっ、こっちのものですね。ｗ


週末は参考になるレスがいっぱいあって、凄く為になりますた。

>>88
オレ学生だけど。
おまえのスレからは知性が感じられないねw

>>93
お前も同じだｗ

>>90
>30分は娘さんの英語にあてる
これってどういうこと？添削してあげてるって事？

仕事、結婚生活、育児、英語、趣味、娯楽、付き合い　やらねばならぬ事が目白押し。
結局、あることに専念しようと思ったら、それなりの犠牲は付き物で、不満が出るのは当然。

だから、前にもレスしましたが、何事にもそれに適した時期がある　のです。
英語学習だったら、学生〜20代くらいまでに済ませておくべき。
その後に結婚、育児、勿論仕事が控えているわけですから。
特に、語学とか脳みその柔軟性が必要なものは尚更。

20代のサラリーマン諸氏は、覚悟を決めて英語に取り組みましょう。
30代では、蓄積をもとに楽しみながらマターリと行きましょう。焦ってもしょうがないです。

>95
添削なんてとんでもない。まだ２歳ですもん。
マザーグースの唄を歌って、娘と遊ぶための予習?なんで、
”ずいずいずっころばし”みたいな童歌ですよ。
あやとりの唄とか、ダルマさんが転んだみたいなのとか。

会社の同僚に英語で抜かれるのが嫌で、去年の暮れにkunnysさんにメールしました。
勉強会に入れてもらおうと思ったんですが・・・ちょっと焦ってたんですねきっと。
そしたら、意外なことに、
「急がば回れだ、娘と英語で遊ぶことから始めるぐらいでちょうどいい」、って言われました。
今は気楽にやってます。

>>97
幼児向けの英語を学ぶと語感や正確なイメージが体得できるから
長い眼で見ればメリットも多いんじゃ無いかな。
子供とのコミュニケーションも楽しめるし一石二丁だろう。
凄く良いアドバイスだね

>>97
あ、なんだそうなんだ。
親子で楽しく遊べていいね
でも、日本の童謡もおしえてあげてね

>98
なんでも偉そうなコメントつけて、説教っぽく褒めないときがすまないの？
「いいなそれ」って心の中で拍手にとどめておけば、
一石二鳥のとちりまでやって恥かくことはなかっただろうよ。

99も一言多い。
97さんの奥さんがやってないはずはないとみたよ。

97さんの「今は楽しくやってます」のニュアンスを汲み取ろううよ。
俺には、98みたいな英語学習法理屈こねの無間道から抜け出せた、
97さんの幸せな笑顔が目に浮かぶよ。

>>100
それネタ？

最近、リーマンとは思えない書き込みが多いな＞暇な学生

TOEIC920点は高校生の時に取りまして、それ以来受験してないんです
よねー、私。英検1級は高3で取りました。私は英文科ではなくて、
国際関係学部で国際政治を勉強していたので、確かに英語は専門的には
やっていないので、苦手ですよ。

ただ、仕事をするようになると、それだけでは不十分で、仕事で使う
専門用語や、専門書を読んだり、それをまた要約したりというような
力のほうが重要で、これはTOEICで900点取っているからできるとか、
逆に600点しかないから劣っているとかいうことはないですよ。私も
大学時代にTOEICを最後に受けてそれでやめたのは、仕事をしながら、
つまりOJT時代にむしろもっとたくさん英語を覚えたので、いまさら
得点をshow offする必要もなくなったわけです。

英語できる人って、ちょっと天狗？
というか、できない人に対してやたら優位というか、
馬鹿にしたような発言するんだよね。

もちろん、そのレベルまでいくには、
ものすごい時間と努力をかけたんだろうけど、
その過程がごっそり抜け落ちてしまって、
まるで自分は天才だからみたいな意識変化が、
ある時点で起きてるみたいな。

自分もこのままコンスタントに勉強しつづけたら、
いまの謙虚さみたいのがなくなって、
できない人を馬鹿にしたりするようになるのだろうか。

>>105
そうならないように祈ってるよ。

∧＿∧ 　　漏れは、そこそこ英語できるから
( ´･ω･) 　英語堪能者に対して、別に劣等感はないけど、
( つ旦O 　　>>103-104は、結局何が言いたいのかが分からない。
と＿)＿)　　>>105の様な反レス食らっても、文句は言えないと思うよ。

>>105
うちの会社にもあなたみたいな人いるよ。
努力もせずに他人を非難する人。
あとから入社した人に追い抜かれて頭おかしくなったけど。

>>105
>というか、できない人に対してやたら優位というか、
>馬鹿にしたような発言するんだよね。
あなたの被害妄想だよ。病院を紹介してもらいな。

いや、これってコピペじゃないか？
ちょっと前にどこかで見た気がする。

まーまー、社会人なのですから。落ち着いて。

TOEICに地道をあげた奴って、その努力に見合う報酬を得ることができない
鬱憤が爆発寸前なんだろうな。
可哀相．．．

>>84さん　　汲み取っていただけた感じがしました。うちの場合、2才の男の子なんで肉体的にくる
疲労が主になってます。”じゃ今度はママにぐるぐるしてもらえば？”と言っても”パパいっしょー”
です。とりあえず今日は子供と遊んでしゃべらないと見て風呂はいってみたいなです。
>>意見してくださったみなさん
仕事では海外の子会社とは英語です。toeicは700近辺うろうろですが仕事上はいちお問題ないです。
そういった事もあってより一層の努力という事に関してもあまり動機づけできてません。
ここはやはり自分でどうありたい、どうなりたい、をクリアにすべきと思いました。セルフコーチングでもしてみますか。

>>112
> TOEICに地道をあげた奴って、その努力に見合う報酬を得ることができない

意味がわからん ズレているよ

>>112
ガンバ

>> 86さんでした。

> TOEICに地道をあげた奴って、その努力に見合う報酬を得ることができない

まあ、金銭的な報酬で言えばそうかもな。
でも、英語が分かるってことの間接的報酬は大きいがな。

トエックてのはただのテストだから、運用力は別だわな。
ただ、スコア良くないのに、仕事には不自由してないって言う言葉は信じないな。
それなりの精度の高い仕事してたら、おのずとスコアは上がるよ。
というか、トエックぐらいの問題は屁でもなくなるということ。

>>117
いやいや、TOEICなんかより仕事ですよ。
仕事のほうが大事。
TOEIC高得点は意味ないです。

>>118
このスレこないで、仕事頑張ったほうがいいと思うよ

>TOEIC高得点は意味ないです。
そうです、意味は無いです。なぜならすでにそのレベルは卒業したからです。
だから、仕事上の専門分野での英語に磨きを掛けるだけ。
仕事が出来れば、OK。

リーマンだったらさ、みんな仕事頑張ってること前提で、
英語とかTOEIC頑張ってるんだよな。

TOEICより仕事って、ニートでもあるまいし、
社会人なのにおかしなメッセージだ・・。

仕事でそこそこ英語を使うようになれば、
TOEICなんて用無しだと分かる。

おはようさんです。
昨日は昼の部にダイアローグを聞いただけですた。

なかなかマッタリスレになりませんね。

>>97,100
ごめん。確かに一言多かった。

先日、通ってる英会話スクールで子供英会話に通っているらしき
幼稚園児くらいの女の子が泣きながら母親にもう来たく無いと言ってるの
見ちゃってから、ちびっ子に英語を触れさせるのにどうも抵抗が大きくなってさ

でも、父親と一緒に英語の唄歌うのはちびっ子も楽しいからいいね
気を悪くしないでね>>97
さらにスレ違い気味でｽﾏﾝ

>>117

TOEIC900後半スコアの新卒が、おそらく800もとれないんじゃ
ないかと思われる先輩から、コレポンの添削をうける。

英語として間違ってはいないのにと、不平でいっぱいの新人。
おまけに先輩が直してくれた英語は間違いだらけ。
ついに先輩に文句をつけ始める。

それに切れた先輩。新人の原稿はゴミ箱へ．．．．．

>>89
それを言ったら
向学心のある奴は結婚も出来ず子供も作れずだよ。

>125
いえいえ、100さんも頭よくって、深読みですよ。気になさらずに。
僕ら夫婦は、英会話教室に入れるなんて考えたことないです。
出来るだけ娘と一緒にいてやりたいんですもん。
それに、英語の唄が目的でもなくて、遊び唄なんです。
♪オニさんこちら、手の鳴る方へ♪とか、♪ダルマさんが転んだ♪で遊ぶなら、
同じ遊びでも、英語の歌と日本語の歌と交互に遊んだほうが、
親も面白いだろうとアドバイスもらいまして、どうやって遊ぶか教わったんですよ。
正直あっけに取られましたが、親ばかモードでやってみると、面白いんです。
今まで英語を勉強してきて、面白いなんて思ったことなかったですから、
電車で30分、遊びのレパートリーを増やそうと、楽しんでやってます。
ただ、そうして公園で遊んでいると、他の母親が寄ってきますね。
(というか毎回来ますけど。w)それこそ98さんみたいに褒められます。

子供には遊び友達が必要です。
ところが、お砂場の社交界にも処世術があるんですよ。
怖い親には逆らっちゃいけない。
子供の英語教育とはかくあるべし！みたいな話になりそうなときは、
子供のほうへ走って逃げます。ｗ

「あら、英語で遊ばしてらっしゃるの？
私も・・・で、・・・に通わせてて、姉のところは・・・で、△△ちゃんのママは・・・出で・・・」
みたいに寄って来たら、
「どうぞどうぞ。ほら○○ちゃんも、いっしょにマネしようね」って誘っちゃいます。
めんどくさいので、歌詞カードも印刷しちゃいました。着メロもマザーグースで作っちゃったし。
「リーマンしながら英語勉強」からは落っこちです。
笑ってください。(長文、親ばかに免じて許して)

>>127
新入りにコレポン書かせる様な会社はクズです。
日本語だろうが英語だろうがそれは同じです。

>>129
何か、楽しそうで羨ましいや

>>131
同意。
成長したら相応の英語も教えられる力も持ってるみたいだし。

>向学心のある奴は結婚も出来ず子供も作れず
未だに独身で、大学に戻ろうか思案している俺が居る。

仕事の英語って、結構決まってるからある程度まで、専門用語とか
覚えてしまうとそれ以上伸びないような希ガス。

むしろ、実際に商談の後の、雑談とかそんなのの方が難しいだろ？

「ヒロシ、君に英語とスペイン語をあげるよ」　という本があります。
日本人夫婦が息子をトリリンガルに育てた記録。
僕たちは君に財産を残すことは出来ないけど、その代りに、英語とスペイン語をあげる
というところに共感した。父は英語のみ、母はスペイン語のみ、日本語は祖父母が話すのみ
というように徹底はしていましたが、子育て中の人には参考になるのでは。

自分には2歳の姪がいるので、英語教えてあげようかなと思って、英語で話し掛けたりしたけど、、
無理に教えるのは逆効果ですね、子供本人に関心がないと。
結局、一番良かったのは　アンパンマンの英語DVD。
アンパンパンには敵いませんわ。

>135
「英語を教えてあげようかな」は迷惑なんですよ。
今の世の中、「ほらお菓子上げるよ」みたいなものです。
子供が怖がる知らない人の奇妙な？？語なんて、
耳障りな「雑音」、ひょっとしたら「危険」なんですよ。

　これだから135みたいな子育て未経験者はねぇ・・・。
　トリリンガル子育て本とやらは、へいへいあんたは読書家、偉いよってだけ。
　その本を知っているってだけで、その子に135は何の関与もしてないんでしょ？
　「参考になるのでは」というなら、135もバイリンガルを育ててから言ってね。
　今のところ、アンパンマンを見せてる、怪しいおッちゃんって状況。
　　　図書館君あんたは、子育てに口を挟む前に、
　　　英語のできる女性とデートにこぎつけることを考えようね。

>>136
>英語のできる女性とデートにこぎつけることを考えようね。
ニートに女は付かない。女から逃げていく。

世帯じみたオサーンの多いスレだな。

>>130
>新入りにコレポン書かせる様な会社はクズです。
>日本語だろうが英語だろうがそれは同じです。
その通り。日本語でもコレポンは難しい。
まあ失業者の127にはわからないのかも知れないが。

結婚してるから勝ち組みとでも、思っているのだろうか？

>>140
> 結婚してるから勝ち組みとでも、思っているのだろうか？
結婚していないのは負け組みじゃない。

負け犬だ。

まだまだ、若造ですみません。
もしかしたら一番年下かも？
今はまだやらねば多いことが多くて結婚は無理ですね。
子育てが忙しいとか言い訳しているオヤジにはなりたくないので。

>>133
>未だに独身で、大学に戻ろうか思案している俺が居る。
大学に戻ったら一生失業者決定だな。

>>142
ここは失業者が来るところじゃないよ。

>>142
>今はまだやらねば多いことが多くて結婚は無理ですね。
>子育てが忙しいとか言い訳しているオヤジにはなりたくないので。
忙しくて結婚できないと言い訳してる・・・

煽りにレスして、熱くなるほど子供でもないので、
別の話題をちょっと。

皆さんが名付けてくれた、「図書館」君ですが、図書館の名誉のためにも書かせてください。
近所に公立図書館があるのですが、そこが凄く充実しています。
英字新聞だけでも、Japan Times, Daily Yomiuri, Asahi herald tribune, Nikkei Weeklyが、
雑誌もTime,Newsweek,Economistが常備されてます。
洋書も数百冊あり、まあ、読まれもしない洋書を税金でよくまあ、これだけ揃えたなと半ば呆れてはいますが、
文教費に使われるのはいい事だと思ってます。
やっと日本の図書館も諸外国並になったと感慨も一塩。
会社員でも、たまには行ってみてください。

>>133
復学したいが給料欲しさに会社にとどまる俺もいる。

>144
一応、働いております。
技術職ですが、自営に近い会社員とでも申しましょうか。
それ一筋でやった来たので、世間知らずのところがあるのは認めますが、、、。

あまり、いぢられるのも好きでないもので、失礼します。

>>146
つまらないことですが、
一塩→一入
では。

>>148
「自営に近い会社員」ってフレーズ、どこかで聞きました。
そんなに若くないのでは？

>>150
>「自営に近い会社員」ってフレーズ、どこかで聞きました。
ここはリーマンスレだからな。
失業者はむしむし。
奴女になって出てきてもむしむし。

失業者を馬鹿にするのはイクナイ。
明日はわが身と思え　っていうじゃない・・。
人生何が起こるか分からんし､それこそ大病患ったり、
不祥事起こしたらすぐだよ。

>>134
同意だね

>>152
> 失業者を馬鹿にするのはイクナイ。
一応リーマンスレですからね。
失業者、学生、生徒、ニートの方にはより
適切なスレがありますから。

>>148
>あまり、いぢられるのも好きでないもので、失礼します。
他人をいじるのは好きなくせに。

俺も正確に言うと会社員じゃ無い。
会社役員だから

>>156
> 俺も正確に言うと会社員じゃ無い。会社役員だから
あのー。日本の商法で社員と言うのは・・・

>>157
> あのー。日本の商法で社員と言うのは・・・
彼も役員ならわかるだろうに。

>>146
>近所に公立図書館があるのですが、そこが凄く充実しています。
>英字新聞だけでも、Japan Times, Daily Yomiuri, Asahi herald tribune, Nikkei Weeklyが、
>雑誌もTime,Newsweek,Economistが常備されてます。
どこの公立図書館ですか？
少なくともうちの近所の図書館は区立、市立含めて子供向けの絵本が主体。

>157
間違ってないんじゃない？
日本の商法で社員というのは、会社の出資者であるから、
この会社役員が例えば小規模の会社で、株主も兼ねているなら、
社員といえるのではないの？

>>160
役員だから社員でないというのは間違っている。
従業員でも株を持っていれば社員になりうる。

ってか英語のこと話そうよ。

じゅあ、このスレは会社従業員　（商法上は使用人）のスレって事ですね。
俺には来る資格ないわな。

役員スレも創るべし。

>>162
リーマンのスレです。

>>140
奥さんも正社員で働いてるディンクスなら勝ち組
奥さんが専業主婦orパートなら増税ｼｮｰｯｸで一気に負け組み

負けチワワ

図書館君は159に答えてないね。
ま、作り話ばかりしかできない君だからな。

おはようさんです。
昨日も昼の部にダイアローグを聞いただけですた・・・

所で、最初の頃に居たコテの皆さんは、まだこのスレ見てますか？

159の質問に答えましょう。
具体的にどこの図書館と実名を挙げるのは控えます。

でも全国には50万冊クラスの蔵書を誇る基幹図書館が結構ありますよ。
いつも行ってらっしゃるのは、10万冊クラスの地域図書館だと思います。
ご自分の地域に近い中央図書館とかを調べられたらいかがでしょうか？
今はネット経由で蔵書検索や予約が出来ますので。

東京にお住まいでしたら、東京都の図書館　横断検索　http://metro.tokyo.opac.jp/　で
都内の図書館すべての蔵書検索ができます。
それから、区市町村立図書館の新聞雑誌総合目録も読めます。
http://www.library.metro.tokyo.jp/16/16900.html

>>169
>159の質問に答えましょう。

答えてないじゃん。

159が聞いてるのは「近所」の「公立図書館」で、
「Japan Times, Daily Yomiuri, Asahi herald tribune, Nikkei Weekly」、
や「Time,Newsweek,Economist」が「常備され」いる図書館が何処にあるかだろ。
英語の日刊紙を常備している公立図書館て何処にある?

やっぱり図書館君の作り話?

>>169
159は図書館の蔵書数を聞いているのではない。
そんな図書館が何処にあるかを聞いてるんだよ。
話をすり替えちゃだめだよ。

>>170
> 英語の日刊紙を常備している公立図書館て何処にある?
大学の図書館にならあるよ。

おまえらリーディングしろ
読んで読んで読みまくれ。
日本人は読む書くはできるが聞く、話すは苦手
学校英語は読み書きに偏ってるとかよく聞くがそんなことはない。
読む量は一年に教科書2，3冊だろ。ぜんぜん偏ってない。

英語学習は読むことが一番大事。
読めない文は書けない、聞けない、話せないしな。

>173
読み書きはできるって冗談だろ？
まるで書けやしないよ。
日本語→英語翻訳依頼スレをみろよ。

読めるって言ったってさ、一週間で何ページ読むんだ？

>170,171
ちょっとまあ、あのー、わざわざそれを検索できるURLを載せてるのに、
自分で調べようともせず、作り話にするかな〜。

少しは情報検索　information retrieval　しようよ。
英語の勉強も仕事もそうだけど、情報を集め、そこから推論して結論を導き、
それをどう活用するか　というのは大事だよ。

じゃあ、都内で＞英語の日刊紙を常備している公立図書館
をあげていきますよ。

まず、代表的なJapan　times から、あいうえお順に
　　足立（中央）１年，（竹の塚, 東和, 花畑, 保塚, やよい, 梅田）３か月
　　荒川（南千住, 荒川, 町屋, 日暮里）３か月
　　板橋（小茂根, 東板橋）６か月，（中央, 赤塚, 志村, 高島平, 成増, 西台）３か月　　江戸川（中央, 小岩, 小松川, 葛西, 西葛西）３か月
　　大田（大田, 池上, 入新井, 大森東, 大森南, 蒲田, 蒲田駅前, 久が原, 下丸子, 洗足池, 多摩川, 羽田, 浜竹, 馬込, 六郷, 文化の森情報館）３か月
　　葛飾（葛飾, 亀有）３か月，（上小松）２か月
　　北（中央, 赤羽, 赤羽西, 滝野川, 滝野川西, 豊島, 東十条, 文化）３か月，（昭和町）１か月
　　江東（江東）１年，（東陽, 豊洲）５か月，（亀戸, 東大島, 深川）４か月，（城東, 古石場）３か月，（東雲, 砂町）２か月
　　品川（品川）１年，（荏原, 大崎, 五反田）６か月
　　渋谷（中央, 西原）３か月，（渋谷）２か月，（大和田, 笹塚, 富ヶ谷, 本町）１か月
　　新宿（角筈）６か月，（中央, 四谷, 大久保, 北新宿）３か月
　　杉並（中央）１年，（阿佐谷, 永福, 柿木, 高円寺, 高井戸, 成田, 西荻, 宮前）３か月
　　墨田（あずま）３か月
　　世田谷（中央, 梅丘, 奥沢, 尾山台, 粕谷, 鎌田, 上北沢, 烏山, 砧, 桜丘, 下馬, 世田谷, 代田, 玉川台, 深沢）２か月
　　台東（中央）３か月，（根岸）２か月
　　中央（京橋, 月島）６か月，（日本橋）３か月
　　千代田（四番町）１年
　　豊島（巣鴨）６か月，（池袋）２か月，（中央, 上池袋, 駒込, 雑司が谷, 千早, 目白）１か月
　　中野（鷺宮, 野方, 東中野, 本町）３か月
　　練馬（光が丘, 大泉, 石神井, 関町, 貫井, 練馬, 平和台）１年，（稲荷山, 春日町, 小竹）３か月，（南大泉）２か月
　　文京（真砂中央）１年，（鴎外, 小石川, 千石, 目白台）３か月
　　港（みなと）６か月，（麻布, 三田）３か月，（赤坂）２か月
　　目黒（八雲中央）６か月，（緑が丘, 本町）２か月，（守屋, 中目黒）１か月
　　昭島（市民）１年
　　あきる野（五日市）６か月
　　稲城（本館）３か月
　　青梅（中央）１年
　　清瀬（中央）１年
　　
以下省略。

洋雑誌では、The Economistをあげましょうか？
Time,Newsweekは置いてある所が多いので。
　　荒川（南千住）１年
　　板橋（高島平）６か月，（小茂根）３か月
　　北（赤羽）６か月
　　江東（東雲, 東陽）３か月
　　新宿（中央）２年，（四谷）３か月
　　杉並（中央）３年，（永福）１年
　　世田谷（保存庫）10年，（中央）３か月
　　台東（中央）６か月
　　千代田（四番町）１年
　　中野（中央）５年　〜2000.3
　　港（みなと）１年　2004.4〜
　　目黒（区内在庫館）２年
　　調布（中央）２年
　　府中（中央）１年
　　町田（中央）３年
　　三鷹（本館）６か月
　　武蔵野（中央）３年

単にコピペしただけなので、自分で調べて。
それから各地方都市にお住まいの方は、県立の中央図書館にでもお尋ねください。

今まで英語学習のTipsを名無しの頃からいろいろ書いたけど、
全然生かされてないなーと思うと書く意欲も無くなったよ。
「そんなのいらねー」とか言われそうだけどね。ｗ

それより、人の揚げ足とってないで、英語の話をした方がいいだっぺさ。

>>177
単独に置いてある図書館はあるだろうよ。
でも170の条件をすべて満たす図書館はどれだけあるんだ？

普通の市で運営している図書館ではまず予算的に無理。ただでさえ図書費が削減されているのに
無茶言わないでくれ。大学図書館なんかははっきり言えばここでは論外だろう。

http://englishsos.en101.com/web/Website/homesite01.aspx

もう、図書館はどうでもいいから。
図書館くん答えられないのわかっているから。
スレ戻そうって。

まぁ>>173みたいなのも困るがな

>182
答えられないのではなく、答える必要がないと思ってるんです。

英語の話をしようよ。
最近、基礎の重要性を実感しているので、文法、発音やり直してますよ。
文法も10年くらいすると、また忘れてしまうので。普段は書くときくらいしか
意識することは無いのだけどね。
無意識のうちに間違いに気づくというか、話していても、今文法間違えたな　って
意識するもう1人の自分がいるんだけどね。
Toeicとかの文法問題は考えなくても、答えが分かるようになるよ。
逆に考え込むようだと、答えがでない、若しくは　間違いなんだよね。

>173
リーディングは大切だよね。
私はリスニングが一番大切だと思ってますが。
リスニングで理解できるものは、読んでも理解できるけど、
逆も真なり　じゃないから。

でも、語彙力を付けるのにはリーディングが一番。
昔よくやったのは、英字新聞の社説を毎日切り抜いて精読すること。
ノートの右ページに社説、左に知らない単語を書き出して、意味と用例を書き込むようにする。
始めのうちは、知らない単語が多いけど、毎日、1、2年も続けると、
時事英語で知らない単語はかなり少なくなるよ。

>>184
具体的にはどのくらい少なくなるの?

>185
その人の元から持っている語彙数とか、ボキャビルを別個にやるかによっても一概には言えないな。
そのときの事件事故によっても、専門用語がどっと出てくるときもあるしね。
自分の場合、全くゼロってことはないよ。
一応自分では2万語を目標にはしているけど、今現在まだ1万5千まで行ってないから。
英語学習は、結局最後には語彙に行き着くけど、終わりがない旅みたいなものだよね〜。

>>186
まぁーそう言われると返す言葉がないが…
逆に言うと、
かなり少なくなると言っていたので、結果どのレベルまで
到達できたのかを知りたい。
でも、まー答えはなんだろうな(笑)

>結果どのレベルまで到達できたのかを知りたい。

どのレベルと言われても、答えようがないのだけども。
数年前にToeic受けたときには知らない単語が2、3個だっかな。
その当時で語彙1万くらいだったと思う。
こそーり、受験票にその単語書き残して、後で辞書で調べたっけ。

重要なのは僕がどこまで到達したかではなく、
貴方が自分の努力でどこまで到達できるか　じゃないかな。
ボキャビルのやり方なんて、いろいろあるんだし。
頑張ってくださいな。

ただの語彙数自慢屋か〜。
期待してたのに、がっかりだよ図書館君。

いや、自慢にもならないよ。
語彙スレにはつわもの多いから。
目標5万って凄い人もいたよ。

それから、重要なこと忘れるところだった。
いくら単語を増やしていっても、それだけじゃ聞いたり、話したり自動的に出来るようにはならないよ。
もっと重要なことがある。
誤解なさらぬように。

ありがとう。
勿論、自分のために頑張りますよ。
1万ねぇ…

>>189
ニートである図書館君に建設的な意見を求める方が馬鹿。
彼の話は作り話ばかりだから。

オトナになれよ、一応リーマンの英語スレなんだからさ。

>>183
> 答えられないのではなく、答える必要がないと思ってるんです。
作り話だからな。答えられないのは当然。

>>191
> 1万ねぇ…
自分が知ってる語彙数ってどうやって数えるんだ?
今でも不思議。

>>191
> ありがとう。勿論、自分のために頑張りますよ。
図書館君の言う通り勉強すると図書館君みたいになるよ。
英語で仕事ができない人に。

>>195
そうなんですよ。どのワードが大体何千語レベルかは
なんとなく、調べれば、わかるとは思うのですが、
自分の語彙数ってどうやって計るのかわからないんです…

>192
いえてるね。
190の反応には改めて失望した。
「５万のつわものがいる」って補足すること自体が、
語彙数自慢という枠組みの中でしか
英語力を語っていないことの証明じゃないか。
つまり、図書館君にとっての英語とは、
他の同世代の日本人との比較でしかない。

だったら思い切って、
190をそっくり英語で書いてみたら？
「もっと重要なことがある」って主張は、何かやってみせてからいってよ。
でないと桜井とかサーウィツみたいな生ゴミ扱いだよ。

>>196
ご心配ありがとうございます。
大丈夫です。__自分__のやり方と目的意識を持って勉強します。

>>197
> 自分の語彙数ってどうやって計るのかわからないんです…
語彙数は「あおり」の為の言葉だからね。
語彙数を言う人の言うことはマユツバでのぞまないとね。

すみません。
今までの経緯を把握できていません^^;
余計なことをしてしまったかも…
23時まで英会話なので^^;ちょと抜けます。

「リーマンしながらＷ１級」まで後一歩の所まで来た。
２次対策していると、受験の時以来眠っていた表現が日々活性化するのを感じる。
30歳超えたけど、最終合格に向けて頑張ります。
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp4441.jpg

>>198
>「もっと重要なことがある」って主張は、何かやってみせてからいってよ。
無駄だな。

図書館君は注意を引きたくて「もっと重要なことがある」と言ってるだけさ。
もともと「もっと重要なこと」なんて彼には無いのさ。
期待しないほうがいいよ。
「英語を生かして仕事する」事が「もっと重要な事」だったりして。

なんでこんなに粘着してるんだ？

>>188
>その当時で語彙1万くらいだったと思う。
どうやって数えました?

リーマン　＝　ｍａｌｅ　か？

戻ってきました。
言い難いのですが、元リーマンでもいいんですか？
一応TOEICの勉強中です。
病なものでして…またのぞきに来ます。
貴重な御意見ありがとうございました。

図書館って、デジタル図書館を一つ作れば後は要らなくなるのにね。
ボクらも簡単に自宅からアクセスできて便利になるのになあ。
世の中、無駄や非効率なことが多過ぎな気がします。

どうも、おはようございます。
＞205
＞どうやって数えました?

辞書でA〜Zまで知ってる単語には○、知らない単語には×をつけて、
最後に○の数を集計するのです。

というのは、冗談ですが、語彙数推定のテストがあります。
英語のもあるし、日本語のもあります。どこにあるってか？それは自分で調べて頂戴。

>語彙数自慢という枠組みの中でしか
>英語力を語っていないことの証明じゃないか。

いやいや、話の流れがリーディングだったので、語彙の話になっただけ。
読むことに関してだけ言えば、語彙にかなり影響受けるよってこと。

結局、英語力って何？ってな話になってくるんだけど、それはまた、みんなで語ればいいんじゃないの？

>つまり、図書館君にとっての英語とは、
>他の同世代の日本人との比較でしかない。

よく理解できないけど、例えば周りの人間と比較して、自分の方が語彙数上だとか
あいつは俺より流暢でうらやましいとか優越感とか劣等感の二律背反する
感情に支配されているって事かな？
僕は英語を勉強しているリーマンでそれ以上それ以下でもなく、誰かが失望してもしなくても、
変わりようがないのですよ。

図書館にとっての英語とは、、、。
かつては学ぶべきものでしたが、今は日常生活に欠かせない道具です。
それも、長年使ってきてかなーり愛着が湧いているというか。
なにか、自分の人生に困難なことがあっても英語を支えにして生きていこうと。

さてさて、あまり粘着すると嫌われますので、名無しに戻っておとなしくロムします。

その前に。
前スレで、英検準一級の高校生やら、スコア930の大学生が来たときも、バカにされて
おまいら、英語でガツンと言わせること出来なかったよな。仕事が大切だとかいって。

社会人だったら仕事ちゃんとするのが当たり前、その上に、英語もちゃんと使えて、
「海外でもビジネスやってるよ。学生さん、英語得意なんだね。うちみたいな会社に来たら
英語を生かせる仕事が出来るよ。Toeic？そんなの昔受けて950くらいすぐ取れたけど、
あんまり意味ないよ。」
ってさらっと言ってのける奴いたか？（大人はそういうことを言わないんだったけか？）
いなかったと思うぞ。

前に、スコア955のリーマンが来てオマイら見てるとイライラする言ってよね。
俺はイライラしないが、もっと、死ぬ気で頑張れと。英語も仕事も両方物にしろよと言いたい気持ちはある。
（と書くと、「他人を認める器の大きさ」　がないと言われそうだけど、
これ、お決まりの煽りですから、大目に見てください。）

では、各位、仕事、英語頑張ってください。失礼します。

>>211
結局、「もっと重要なこと」とは何か言ってないね。
最後まで、図書館名も挙げられないし。
語彙数の数え方も不明のまま。

所詮全てハッタリですか？ニートらしい行動パターンだな。

とにかくここの奴らと仕事したくないのは確かだな（笑）

オモロい

２ｃｈ English板じゃ、マッタリスレなんて無理なのかな？

>>211
ﾘｰﾏﾝしながら英語勉強のスレだけど
英語の勉強も仕事も死ぬ気で頑張るものじゃないと思うよ

死ぬ気でやるなんて苦痛でしかない
英語の勉強も仕事も「知る喜び」とか「達成感」とか「成功の喜び」とかが
あってこそじゃないかと自分は思う

もちろんここでの達成とか成功はTOEICで高スコアをとることや
海外事業部や外資系でバリバリ働いて高収入を得ることだけじゃない

thatと言う単語に副詞としての使い方あることを知って「へぇ、知らなかったな」と思ったりとか
（↑つい最近の自分の経験）
提出した報告書が高評価だったとかも入ってる

優先順位は人それぞれだし、価値観も人それぞれ
語学が得意な人もいれば不得意な人（自分はこの部類）もいる
そんないろいろな人たちが勉強したり働いたり両方がんばったりしてる
それでいいじゃないの

>>215
マッタリじゃないかもしれないけど
いつも話題がループするけど
自分はこのスレ気に入ってるよ

まあ英語は単なるビジネスへの入場券のようなもので、
使えて初めてスタートラインに立てるだけ。
ホントの勝負はそこから始まる。
そこら辺の認識がズレて英語学習、或いはTOEIC高得点のみを目的化すると本末転倒になる。
あくまでも通過点に過ぎないという認識は欠かせない。

>>217
なるほど。コテにしてるのが悪いのかな？ｗ
気楽にレス交わしくれる人も時々居て楽しかったけど。

>>211
なんで、あなたは英語の__得点__に拘るの？
学生だろうが、社会人だろうが、英語以外のことを学ぶ必要が
あるんだよ。あなたは英語が得意で自慢したり、できない方を
色々もて遊ぶのが好きかもしれないけれど…
余程、学歴か英語か仕事にコンプレックスを持っているんだね。
あなたみたいな人を見ると残念だよ。

リーマンには色々な業種で活躍しているんだよ。
勿論英語力がないと話にならない職場で、英語を今から必死に
勉強しようとしている人も、勉強しなくてもできちゃう人も、
また、英語なんて全く関係ないけれど、言語として学びたいと
思っている人、リーマンだけど英語の教師になりたいと思って
いま仕事と勉強を必死にやっている方など、、もう様々だよ。
あなたは今まで人にバカにされた経験などないのかもしれない
なぁ。
しかも人を見下すことでしか自分のポジションを認識すること
ができないみたいだし。
あなた以上の方が何人いると思っているの？
恥ずかしくないのかなぁ？

他のリーマンの方々、食いついちゃってすみません。
ただ、あまりにもアホらしいので…

朝からみんな釣られすぎだよ。
よーし、俺が一番重要なこと代わりに答えちゃうぞ。

それは、健康　だな。
体が丈夫じゃないと、何にもできないよ。
人生長いんだし、マッタリしてないと体壊しちゃうよ。

俺今日仕事休みだし、おじさん英語の勉強しちゃうぞ。

>>221
身体が資本だしね。ｗ


見下したり論破したって誰も誉めてくれないし、
自分の英語力や生活レベルが上がる訳じゃないのに・・・
ただ見てる人間が不快な思いをするだけ。
煽られた人が真っ赤になってPCに向かってたとしても、それを見れる訳じゃないし、
当人も絶対に認めない。

マッタリ楽しくやった方が健康にも良いと思われ。ｗ

ツラレマシタ…

たかが英語、マッタリ行きましょう。　大人なんだから

>>211
英検の前に漢字検定受けたほうがいいですよ。

>>211
>その前に。
>前スレで、英検準一級の高校生やら、スコア930の大学生が来たときも、バカにされて
>おまいら、英語でガツンと言わせること出来なかったよな。仕事が大切だとかいって。
あなたもその「おまいら」の一人だということに、もっと早く気づくといいと思います。

>>226
>あなたもその「おまいら」の一人だということに、
>もっと早く気づくといいと思います。
みんな気づいていると思うけど「英検準一級の高校生」も
「スコア930の大学生」も「奴女」もみんな「図書館君」
の自演なんだよ。>>211で初めてそのことを自ら暴露しただけさ。

チーン

ほんと、>>211、は残念でならない。
情けないやつだ…

>>229
>ほんと、>>211、は残念でならない。情けないやつだ…
どうせまた別の名前で出てきて「仕事に逃げてないでTOEIC900取れ」っていうのさ。

賭けるかい?
出てこない方にかける奴いる?

>>227
残念。みんな「図書館君」の自演ではないよ。
まだまだ甘いな。

>>231
証拠は？

>>232
俺が２２７が書いた荒しの中の1人だから。

>>231
図書館君登場！！！

>>234
はずれ。
図書館じゃないよ。

>>235
> 図書館じゃないよ。
そりゃ図書館は図書館君じゃないだろ。

なんでもかんでも図書館君と思っちゃ困るよ。
過去に登場したキャラ（２２７にある）を思い出せ。

>>237
自演おつかれ

自演は見苦しいよ、ほんと…情けない
結局２人かな…

ところが、2人じゃない。

>>233
おまい、血液型はB型だろ？

おまえらが２ちゃんしている間に勉強している俺

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がＦＡＸ凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は７月２日(土)、７月３日(日)しか残っておりません。
どうかこの２日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方（議員会館）
・総務会の先生方（議員会館）

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はＲＯＭの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
７月１日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■

>>237キモイ

どうでもいいがｵﾏｲﾗよくｽﾚﾀｲ嫁

このスレは能力ある後輩を、先輩が叩くスレに成り下がってるからな。
揚げ足トリばっかり。職場でも他人の足引っ張ってるんだろうな。

それはそうと、RSSリーダーはもとより、ポッドキャストを利用してる香具師いる？

>246
今日ｉｔｕｎｅ4.9ダウンロードして初めて使ってみた。
ＡＢＣニュースだけダウンしたかな。４〜５分ずつぐらいニュースが
入ってるよ。

…英語勉強し始めたばっかで全然わからないんですけどね。
さて、ｄｕｏでも聞いてるかな。

>>246
また、図書館君登場！！

>>248
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ そんな見当違いな煽りするから、レスが止まるんだよ・・

おはようさんです。

>>249
>>248氏が疑心暗鬼になるのも仕方ないと思われ。


皆さんどうだろう、このスレでだけコテ（面倒くさかったらレス番）にしてみては？

トリップだけでもいいかもね
ということでテスト

（　ＴДＴ） 俺は今、猛烈に感激している・・・

批判覚悟で書いて早速のレスだから、リアルで嬉しかった。
この後どういう展開になるか分からないけど、ありがとう。


つー事で、トリップって何？って人には。

これは、名前欄に記入された「#password」を元に「◆**********」という、
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付けに関係無く、
入力されたパスワードのみを元にして識別文字列が作成されます。

補足ありが�d

ちゅーことで今から夜勤に出発してきますノシ

あっ、覚えてる。ｗ
行ってら！

Carpe diem!

You klutz!

This sucks!

Thank you Mr.know-it-all.

What a completely slob!

You are full of baloney!

Good riddance to you!

How do you like them apples?
Oshimai!

I am a pen.

>>259
>>What a completely slob!

文法勉強しようねｗ

ガハハ
> 文法勉強しようねｗ
を英語にできない>>264

図書館君、おかえり

図書館君はけーん。
最近現れないと思ったら、同じコテで
＞海外CMでリスニングの練習　に出てやんの。
相変わらずやのう。

このスレ、名無しの粘着房がいるな。
芳樹だの図書館君だの。せっかく居ないのに、呼びたがる奴がいる。

どうでもよくね？つか、好きなのか？
小学生のいじめっ子みたいでキモイぞ。

と小学生時代悲惨ないじめに合い続けていた中年が申しております

爆笑

>>265
You better learn English grammar first.
It's your turn. 265

>>271
すごーい、すごーい

>>271
You'd better learn English grammar first.

ちなみにむやみにhad betterを使わないように。
shouldのほうが日本語の「〜したほうがいい」に近い。

>273
それを分かって使ってる　方に、1ペリカ。

>>274
分かってるならいいんだけどね。

>>274 わかっているわけないじゃんw

レベル低いな

社会人の書き込みとはとても思えん

もう終りか…

シーデーキ！！シーデーキ！！

>>278
そう思いながらＲＯＭって二度とこのスレにこなくなる
フツーの大人は星の数です。

I do sleepy

>>268
> このスレ、名無しの粘着房がいるな。

ってことなので、>>268は図書館くんです。

早いとこ、2chも職業制限かけて欲しいものだ。

リーマンであるなしに、自分が興味あるスレに行ったほうが早くね。
このスレ情報なさ杉、レベル低すぎ。

さんせー

>>273
英検準一級だろ、おまえｗ
語感なんて分からんくせに偉そうに

>>284
他のスレももちろん行ってる。
リーマンならではの、「業務命令でTOEIC何点取れって言われました」とか
「自分のボスほにゃらら人なんだけど英語わかりにくいー」とか
そういうの聞きたかったなあ

レベル低いとかこのスレには関係ないと思うのだが

リア厨とかは何処かいってスキル自慢してくればいいさ

コッソリ貼っておきますね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1119623237/

レベルが低いと言うのは、英語スキルじゃなくて
煽り耐性が低いと言うか、上手く情報交換できてないとか、
ネット掲示板の使い方が下手というか。
ほんと厨房にも負けてる。
そこがリーマンなんだろうけど。

↑はリア厨

自画自賛する厨房>>290

>291、292
そういう反応しか出来ないから、厨房にバカにされるんだよ。
今時の真面目な大学生はほんとに勉強してるよ。
そういうのが社会人になったら、オマイら勝てないな。
リストラ予備軍君。

>>291
>>292
大人の反応とは、とても思えん。
心理学的に考察すると、君らは自尊心がかなり低下している。

確かに>>291-292みたいなのがリーマンだと思いたくない。

リーマンといえども人間、
業務でのストレス過多で精神的退行現象（幼児化）を起こしてるのかもしれん。

このスレマジで糞だな。
真面目に英語でレスしても糞レスしてくるし。
リーマン板で英語スレ立てろよ。お前らは英語板に不要。

野人がイイ香具師な事だけは、確かだ。
彼とはリアルで飲みに行きたい。

野人以外は糞。

>>293->>299
右向け右だからリーマンはダメなんだよね。
オリジナルの意見がない。
〜に賛成!みたいなのばかり。
バカリーマンはダメだって、格好つけたって。

英語の話じゃなくて、仕事の話をすればいいんじゃね？
どうせ、ここのリーマンの英語力はたかが知れてるんだし。
上司の外国人がどうしたとか、同僚がどうしたとか、
取引先の会社がどうとか。
仕事でバリバリ英語使ってそうな香具師いなそうだし。

>>301
賛成！
インターネッツなんだから、英語レベルが統一されるわけがないという前提の
基に、スレを進めようよ。リアルじゃ絶対会わないいろんな人間同士が話せるからこそ
俺はおもしろいと思うんだけどね。俺の会社には、外人上司がいる。でも、俺は英語初級です。
これだけは、絶対に覚えておけ。というオフィス英語おしえてくらはい。
あと、こいつデキルみたいに思われるオフィス英語おしえてくらはい。お願いします。

>>301
そんな事ないんじゃないですか。
私の英語力は大したことありませんが。

右向け右
乙

>>303
いやいや、秀樹さんはすごいですよ。
800点台だし。

サラリーマンはＴＯＥＩＣ一辺倒だけど、本当にこの試験で英語力図れると思う？
英検じゃ、合否しか出ないからリニアな評価が出来ないしな。

少なくとも、toiecスコアが高い方が英語力あるとは思うけど。
コミュニケーション力は別だな。外向的な性格、ポジティブさ
などのほうが、toeic200点分くらいの効果がある気がする。

前にpodcastの話が出てたので
自分もitunesをupdateしてダウンロードしてみた。
たくさんpodcastがあるので、とりあえず人気のtop100（10だったかな？）から
Science　Fridayを選んだ。自分は理系だからこういう手の話なら、比較的単語も
わかりやすいから。けっこうなボリュームで40分くらいのファイルもあった。
多聴にはいいかも

ＴＯＥＩＣネタは荒れますよ。
600台〜950+まで入り乱れてますから。
800台で凄いとか、嫉妬されたり、貶されたり、全然使えね、とか
反応はいろいろ。
ただ、荒れる元になるのは間違いない。
そのほかにも、職歴、学歴などもまずいわ。

>>298
アフォほど飲むから割り勘負けするよ？ｗ

>>309
コンプレックス乙

なんか英語の使える仕事ってないもんですかね？仕事かえたいんすよー。

>>312
英会話学校。

>>312
英会話学校は外人でねえと厳しいだろ
学校の英語教師が温そうでイイかもな、中学校か高校の

>>307
>>外向的な性格、ポジティブさ
うーん、それは英語運用能力とは直接関係の無いコミュニケーション能力
全般を指しているよね
純粋な、英語のspeaking、writing力を測る方法は無いかなということなんですけどね。
企業が社員の能力をTOEFLや英検を図るというのも、コスト面で難しいし。

>315
Test of Speaking English (TSE) を採用して
英語でのコミニケーション力を計る企業もあるよ。

>>316
そういう試験があるんですか。なるほど。
大学時代の友人がＨ製作所にいるんだけど、TOEICで800点取った人は、
BULATISの面接とwriting試験が受けられるんだって。

>>312
ほい、外資系転職サイト
http://www.daijob.com/

>>318
おい。おまいのレス一つで、俺の人生が動き出してしまうかもだ。
俺は３１２ではないが、なんかね、今、ビビッときたぜ。転職してみる気が沸々と湧いてきた。。

>319
外資系って意味分かってる？
実力ないと厳しいよ。
それに終身雇用はむり。数年後の転社も視野に入れないと。

>311
すっげーコンプレックスある。
逆コンプレックスというか。
学歴、職歴、トイックスコア他、明らかにするとすべて自慢と取られる。
若しくは、脳内と煽られる。。
だから、ネットは勿論、実社会でも自分からは絶対明らかにしないで、うやむやにしてる。

TOEICのスコアを隠す必要などありません。
だれもTOEICをもって英語が出来るとは思っていません。
正規４大留学組とか、インターナショナルスクール育ちで留学した人達とか、
もとより彼らはTOEICなんぞを受けるはずもなく。

＞それに終身雇用はむり。数年後の転社も視野に入れないと。

これは今の時代、どこの民間企業も同じじゃね？
今どき終身雇用感覚で働いてる香具師なんていんの？

あー言えば、こー言う。
>>320
可哀想だな。

>319 へのコメントもバカバカしい内容だし。
そんなのバカでも知っているし。

>311へコメントを書くことで自分は範疇外だと
いうことを暗に示唆させたいだけだし。

こういうバカは社内にもごくたまーにいるが、
仕事任せられない。
失敗しても、あーだ、こーだ言ってくるからな。

可哀想な大人だ…、、、って、まだ子供かぁw

オレは311でも319でもないからな

バカと言ってる本人が一番バカ。
それに気づいてないのが痛い。
折れは311でも、320でもからな。

折れは311でも、320でもないからな。

ハイ、そろそろスコア自慢の時間ですよ。
オレ、550→880　1年半。

>>327
凄いね。
どんな勉強法してた？お勧めなのあれば、教えてくれ。



高得点者の方の見下し発言や、点数と実用性の関係とかのレスは
後にしてくれ。その流れはおなかイパーイ。

BBCのサイト重いね。
今夜はCNNとBBCから目が離せない。
ここぞ、英語が分かるメリットを享受してくれ＞リーマン諸氏

あっ、勿論俺は日本語吹き替えで見るけど。
英語わけわかめ。

そっか、>>320 だったのかぁドテッ!! ￣|＿|○

他人に勉強法を教えてとせがむレスは後にしてくれ。
その流れはおなか一杯だ。

(´ー｀)ノ　　もう、いいや。他スレ行きます。さいならー

>>327
ちなみに、LとRどちらのスコアが伸びましたか?
または、力を注ぎましたか?

>333
今、スコアレポート机の奥から出してきた。
L　310→355→405→470
R　290→355→385→415
T　600→710→790→885　
ほぼ半年置きに受験。
NHKの講座中心、トエック対策中心にやってた。
この頃は全然話せなかったよ。（今もだけど。）

シデキとか純とか野人とかの件について。

CNNを見ていて、
multiple explosions ON underground という表現があった。
自分なんかIN　って使っちゃいそうだけど、難しいよね。
勿論、on the train って意味もあるんだろうけど、
on の意味には　〜に向かって(hit 〜on the head)とか、
〜に対して（The joke is on me.)もあるのな。
それと集中して圧迫するようなイメージもあるのな。concentrate on〜
　
onは　〜の上にとか、接触してとかだけじゃないのナ。

He turns towards me.
He turns on me.
の違いって、ネイティブにとっては結構はっきりしてるのな。

>>334
ありがとうございます。
一般的によく聞くのですが、やっぱりリスニングの方が点数を
上げやすいみたいですね。
NHKのラジオや、TOEIC用のリスニング対策をしているので、
さらに頑張ることにします。

>>336
そういうレスを見ると感動してしまう。
あと３３３のやりとりも感動した。
いいスレジャマイカ。

俺は英語中級、んで友人の米人も日本語中級
お互いに、英語と日本語を教えあってんだけどさ
「日本語に比べたら、英語は相当簡単だ」マジで
日本語教えていて気付いた。ありえないぞ、この言語は
日本語は、一文字付け加えるかどうかだけで、ニュアンスが激変するし、
語感が大杉　マジでありえねぇ　だからボディランゲージ必要ないんだね、気付いたぜ
日本語に比べたら英語簡単すぎ　これからサクサク勉強できそうだ

でも、逆に同じ単語でいろんな意味のある英語は
日本語ネイティブには難しいところじゃない？
日本語は基本的にひとつの単語はひとつの意味でしょ
まあ、日本語は同音異義語が多そうだけど、その分発音簡単だからね

>>340
漢字、カタカナ、ひらがな、和製英語、
とにかく日本語を文章に表すことは、並大抵のことじゃないんだよ。
ホントに。英語は単語ごとに区切って文章になるけど、日本語はズラズラと
言葉が繋がってるじゃん？外人にしてみたら、？？？どこでどう区切るのさ！らしい。
日本語を読み書きまで極めることに挑戦している外人諸君。心から敬服する。英語が世界言語である理由がわかった気がする。

>>340
｢ダーリンの頭ん中｣でそれは日本人の誤解だってトニーは言ってるぞ。
辞書に載ってない擬音語、略語も含めると日本語ネイティブどうしのフォーマルな会話を非ネイティブが理解するのは至難の技だと思う。

外国人にとっては擬音語、擬態語が難しいみたいだね。
俺の知ってるロシア人は漢字も読み書きできるし、日常会話も問題なし。（博士課程にいるけど。）
個人の能力と教育制度にもよるんだろうね。
それは日本人が英語を学ぶ際にも同じ事がいえるんだろうけど。

確かに日本語の読み書きは英語と比べると難しいと思う。
英語は文字と音で意味の汲み取りやすさはさほど変わらないけど
日本語は音よりも文字の方が意味は汲み取りやすい。つまり文字に
情報量がものすごく詰まっているということだと思う。

ちょっとスレ違い気味だけど、英語を勉強していると
自分の日本語の崩れが気になってこない？「ら」抜き言葉とかさ。
ただ、言葉は流動的だから、間違った使い方がそのうち正しい使い方に
なったりするけど。

>>344
そうだね。日本語はだいぶ変わってきてると思う。
それだけに、敬語が完璧に話せる人に会ったりすると、自分が
恥ずかしくなるね。ほんとに、日本語って難しい・・
あと、米人の友人と会うようになって初期によく言われたのが
「おまえは、目をみて話さないから駄目だぜ。なんでだ？それじゃ、出世できないぜ。」
だったよ。おかげさんで、内気な性格が少し改善されたよ。
目をしっかりと見て意見を伝えるというスキル？は、意外と日本人は持ってない。
ぜひ、意識的やってみるといいよ。自分に自信が持ててくる。「目を見て話せ」なんて生まれてこのかた
言われた事なかったから、ありがたかったよ。・・・俺も、相当なスレ違いスマン。

「目を見て話せ。」は日本の企業でも、言われるよ。
特に営業職なら。

心理学では、女性は好意ある男性に対して、目を見て話し
男性は好意ある女性の話を聞く時に、相手の目をみて聞く傾向があるらしい。

だんだんズレているぞ

英語を話す時は相手の目を見るより
口を見ている気がする。なんて言ってるか
最大限情報を得ようとしているのかも
それだけリスニングがへなちょこなのかもね

自分で聞いた話ではなく風評だけど、中国人が日本語話す時は控えめに丁寧に、
英語を話すときは態度がどうどうとなるそうだ。
どちらかというと目を見るときは確認の時くらいかな。

>345
どっかの芸能プロダクションは顔近づけあって絶対視線そらさずずっと話す、歌うという練習があるらしい。
自信というかアピールしたり、堂々するためだとか。

>>350
どっかの会社では駅前で一人で大声で歌を歌わせる訓練があるらしい
ってのと同じだな。ヤダヤダ、根性論は。

>>347
総務の子たちが、僕を見て話さない件について

おじゃまします。どこで質問していいかわからなかったので、ここに書かせてください。

ビジネス英文メールの書き方を勉強したいのですが何かいい参考書などないでしょうか？
「メールぐらいなんとかなるだろ」と思っていたら、
いざ実戦となると非常に悪戦苦闘したもので・・・
通勤時間がけっこうあるので、小さめの書籍があればトライしてみようかなと思っています。

リーマンしながら英語勉強してる方々、よろしくお願いします。

>>353
高くはないから、本を２、３冊買ってみたら？

>>353
ビジネスライティングの英語表現 The Japan Times
を使ってる

>>352
チャックが開きっぱなしだから。

>>352
スケベおやじ、と疎まれてるんだよ、きっと

>>353-354
どうもです。
今度の土日に本屋てきとうにのぞいてみることにします。
失敗してもそれもまた勉強・・・かなｗ

自分に礼を言ってしまったorz

>>355
助言ありがとうございました。

>>357
＞疎まれてるんだよ

漢字に弱い俺には、勉強になった。サンクス

新Ｔｏｅｉｃキター。
来年5月から。
もっと、難しくなってるといいな。
せめて、トフル並になってくれー。

>>361
おまえリーマンじゃねーよな
何の為に英語勉強しとるの？
ただのニート英語試験オタクか？

写真を見て選ぶ問題が減るんだな。これでワシも点数うｐ！

>362
趣味と実用を兼ねて。
職人。

職人でもこのスレきてもいいでしょ？
それよりあんた、英語以外にどんなスキルがあるの？
それは他の会社でも通用するの？

>347もうちょっと詳しくおねがい！

パパー！助けてー！

>>365
普通のビジネスマンなら、英語以外のスキル挙げてたらキリないだろ
職人っていってもピンきりだが何かね？

>368
とある伝統工芸です。一応師匠は人間国宝。
今15年目で、もう少ししたら個展も開けるかも知れません。
海外からの入門者がたまにいるので、英語が出来ると便利です。
そのうち協会の海外広報の仕事がくるかもしれませんので
勉強しています。一応980取りました。エヘ。
一番の夢は自分も人間国宝になれるくらい腕を磨くことと、
多分50年掛かるかもしれないけど、後世に残る作品を作る事です。
では。

俺、そう言えば昔コケシ作りの職人になりたかった。
機能性と芸術性を兼ね備えたコケシを作るのが夢だった。
若気の至りだが．．．

>369
かっこいいね

>370
かっこいいぜ

ハリーポッターか．．．盛り上がってるね
オイラも読んでみるかな．．．オーディオブックも併用すれば少しは勉強になるかもね、英語の

ダビンチ・コードも良さげで迷ってんだよね

ハリーポッターか．．．盛り上がってるね
でもそれ以上はネタバレスレがあるからそっちでお願いね

今週は全然勉強しませんでした(・∀・)
iriverでも買おうかな

>>374
ハリーポッターみたいな子供用の文学をリーマンが読むの?
子供向けだったらわかるけどリーマン向けにもういい題材って
いくらでもあるだろうに。一昔前で言えば「第三の波」とか、
最近で言えば「ゴール」とか。

凡人が凡人を超越するための方法とは、
毎日継続してことをなすことである。
えらそうに言っちゃた。

369>>英語やるじかんあんなら腕をみがけ。
職人によわたりの器用さはいらない

人間国宝ってどこの国のだよ･･･
死ね東朝鮮人！

>378
外国語学部出身なもので。
今はほとんど勉強という勉強はしてない。
毎日、podcastで ニュース聞くぐらい。

>>376
すげー偏見だな。
ハリーポッターは、英語でも日本語でも単純に面白いよ。
英語レベルも結構高いし。このスレでは読めない人が大半だろう。
あれだけの売り上げは、大人も買うからこそ。

っていうか>>376はコピペにマジレスしてるの？

きょうは石井７８０問をやったみたいです。ガンガレ自分。

>>381
>ハリーポッターは、英語でも日本語でも単純に面白いよ。

いい歳をしたオヂサンは、ハリーポッターを電車とかでは
恥ずかしくて読めないよ。これは子供と一緒に読むものだよ。

確かに英語の教材としてならもっといい教材がある。

>>381
ハリーポッターが面白いのは最初だけ。すぐ飽きる。
ロード・オブ・ザ・リングは最初難しいけど、はまると抜けられない。

>>384
ringsだな

勉強法に関しての相談です。
スレ違いなら誘導してくれると嬉しいです。

英語のサイトを読めるようになりたいのですが、
どうやって勉強したら良いかさっぱり解りません。
私の英語レベルは英検四級落ちるぐらいです。

何から手を付けたら良いのでしょう？

>>381
・・・そもそも難しくないぞ。一字一句欠けずに読もうとするから疲れるだけで、
構文も内容も少し慣れればまったく問題ない。

値段が適当で文章もかなり楽に読めるものなら、ボブ・ウッドワードの一連の本がいいよ。
日本語訳の本も出ているからどうしてもわからなかったら、日本語訳を立ち読みすればいい。
でも絶対両方買っていちいち参照したりしないこと。これが一番大事だと思う。
言葉のイメージを頭に作るようにしないと、疲れて読む気がなくなる。

ハリーポッターよりダビンチ・コードの方が楽だっていう意見もあるけど、どうなんだろう？

Da Vinci Codeの登場人物であるRobert Langdonは、
Harvard UniversityのProfessor of Religious Symbologyで、
主な著書には：
The Symbology of Secret Sects,
The Art of the Illuminati,
The Lost Language of Ideograms があるということになってます。

ハリポタとダビンチの場合は、英語の難易度云々より、
世界観に馴染めるかとか、こんな物大人が読んでていいのだろうか
という負い目から来る集中力の欠如との闘いだと思う

>>390
自分の場合、小説より技術書の方がラクだよ

次元が違ってスンマソｒ。生きててごめんなさい；

It is a secret of eternity.

It is an eternal secret.
三方向からｗａｂ訳してみても同じ訳でした。
どう違うのでしょうか？

>>393
全く同じ意味でしょ。important＝of importanceの語法だよ。
the secret of eternityなら意味が違うけどね

>>394
ありがとうっ！

会社員がハリーポッター　って何？
だから趣味だって言われるんだよな。

自分の業務に関する専門書なり、業界に関する資料でもなんでも
英語で読めるものはいくらでもあるだろうに。
勉強ってことで言うなら新聞でも雑誌でも毎日読めるものはあるだろう。

仮に趣味だとして、小説は上級者向けだな。
暇なときに読むべきものだな。

>>396
日本の会社員が英語でハリーポッター読むのは
外国のビジネスマンが日本語覚えるのに
ドラえもん読むようなもの。
べつに悪いとは思わないけど。ちょっと引く・・・

>>397
前の巻の発売翌日にアメリカから日本へ帰る飛行機乗ったら、ビジネスマンぽい欧米人がこぞってハリポタ読んでたぞ。

別になんでも好きなもん読めばいいじゃん。好きな題材がいちばん勉強になるよ。
日本で日本語で働いてる外国人の中には、アニメやマンガのオタクが結構多い。
情熱は重要。

>>396
仕事のためだけ考えるなら、日本語で同等のものが存在するならそれで早くたくさん読んだほうがいいって考えもある。

それに技術書だの専門書だの新聞ばかり読んでても日常会話は身につかないから、挨拶や雑談のときに表現による丁寧さや親密さの区別がつかなくて困るのだ。
英語を読む練習として実用書を活用するのは私も賛成だけど、実用書ばかり読めというのはその逆と同様に不合理。
日本語で読むのと同じ割合でいいじゃん。

だいたい、たった6冊の本をどうこう言う由縁がさっぱりわからん。それで人生の時間が全部つぶれるわけでなし。

結局ある程度以上のレベルになったら、教材はいらないし、
小説でも、専門書でも映画でもなんでも教材として活用できる。
まあ、そのレベルになるまでが大変なんだけどね。
英語日本語分け隔てなく日常生活に取り入れるのが理想。
好きなものを読め、好きなものを観ろだな。

>>386
簡単な本から読み始めてまずは英文に慣れる＆基本単語は自分に叩き込むがおすすめ。
SSS英語学習法か、そこまでやらなくても Graded Readers 系のものから入ると楽かも。
即効性はないけどしばらく続ければ絶対効果はある。

そんなこと言ってられずに今すぐ読まなきゃいけない状況なら、根性で何時間もかけて読むか、あきらめて人に訳してもらうが正解かも。

趣味だったら雑誌からはじめたらどうだろう。
映画や音楽、料理本と旅行本とか、スキーやテニスなど英語での趣味のボキャブラリー増やしておくべきでしょう。
たくさんいろんな本でてるよ。
例えばラスベガスに行くならカードや確率の本とかあるし。
ファンタジーなんて特殊な世界観、単語だらけではないだろうか。
「勉強」の為なら向こうの教科書で簡単な理科や歴史とか経済概論とかもう一回勉強しなおす方がいいと思う。

自己啓発本とか実用書もいいけどね。

英語が出来るようになってくると、出来なかった頃を忘れてしまうのな。
読めない、聞けない、話せないの三重苦の頃。
自分でもよくそれでも英語に立ち向かっていけたなと思う。
若かったから出来たと言えるな。。

好きな本を好きなだけ読めばいいだろう
複雑なことか？

リーマンだからこの本はダメとか言ってる奴って、バカじゃねーの？

日本でも明らかにリーマンな人が少年マガジン読んでるぞ。
ハリーポッターも子供向けなのは間違いないが、読むのは自由。

そんな君にはエロ小説がぴったり。

ホント。別に他人が読む本にケチ付けること無いじゃん。
自分が読まなきゃ良いだけの話。

少年マガジン読んでる会社員って一体何を考えているのやら。
リーマンもピンきりだから。

>>408
> 少年マガジン読んでる会社員って一体何を考えているのやら。
ハリーポッターを読む大人と同じ事考えてるのさ。

>>387
はぁ？オレは普通に、全然疲れずに読めるけど？

あっ、俺少年ジャンプ読んでる。
自分の立場が否定された様で辛いが．．．．
「デスノート」とかは大人でも十分楽しめるのになあ。

>>410
はあ？？なに言ってるんだお前？日本語の読解力の方がおかしいんじゃないのか？

一通り読みなれてる人ならそれはそれでいいけど
時間がない時間がないとか言ってるリーマンがファンタジーから手を出すのも大変かなと。
好きこそ物の上手なれだから好きなもの読むのが一番いいけどね。
実用書とか読んでた方が単語一つにとってもまだその後そういう関連読んでく時に使えるし、
趣味関連の本の方がまだ英語の会話に使えるかとも思える。

>400のような挫折しないように簡単なものから読み始めてくのが一番いい。

>>410>>412
「はあ？」って言葉使い、馬鹿丸出しだな

>402
なるほど、忘れちゃうものらしい。

書けなかったことは眼中にないの？
自慢じゃないが、俺は今でも四重苦な。

>>412
外から見ても、読めない381に対して、アドバイスしてるようにしか受け取れないが？
絶対、お前がおかしいぞ。

�V �V �V �V �V �V �V �V

視野のせまいところで、こんな奴が勉強してもムd

俺はジャンルを問わずベストセラーを読んでる。
「レクサスとオリーブの木」とか、英語も平易だし面白かった。
内容は感心しなかったけど。

>>418
その本、オーディオブックも出てるね、聞いてみようかな

The Lexus and the Olive Tree: Understanding Globalization
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743504119/

サンプル聞いたけど、ナレーションがイマイチだった．．．

片方でThe Lexus and the Olive Treeを読むリーマンがいる一方、
少年マガジンを読むリーマンもいる。
その差は歴然だな。
人生いろいろだから別にどっちでもいいけどさ。

3年前まで、水曜日の朝の通勤電車は少年マガジン、
帰りの電車は、IHT朝日を読んでた。
何を読んでいたっていいじゃない。

マンガは日本のGNC向上に寄与することが大きい
立派な文化の一つだと俺は思っている。

人民元切り上げキター
shake-up of yuan
変動相場　the floating exchange rate 　

サラリーマン金太郎とかなにわ金融道が英語で読めるのなら
マンガもいいと思う。

サラリーマン金太郎は俺の大嫌いなマンガのひとつ。
課長島なんちゃら、部長島なんちゃらと同じくらい嫌い。

自分の好みを言うだけの、つまらないスレになってますね。

>>425
それは424だけ

自分の好みを言っているうちはともかく、嫌いなものや、他人の好みをけなしだすとつまらないよね。

ところで、会社に英語学習の助成制度ってある？
うちは皆無。頼むと英会話学校と法人契約は結んでくれるので多少割引が効く程度（でも会社は一円も払ってない）。

学習の助成制度は無いけれども、年１回のＴＯＥＩＣ／ＩＰ受験は無料。
８００点以上取るとＢＵＬＡＴＩＳ／面接、writing testが２回無料で受験可能。

>>427
そこそこの大企業なら、新人の英会話能力向上のため、一人くらいの
選任のネイティブを雇ってる。毎回TOEICなどの試験を会社の金で受
けさせられて、ある年齢以内に一定の点数をクリアできないと、どこか
別部門に飛ばされていく。

うちの会社は少なくともそう。

世界展開している企業ならみんな似たようなもんじゃないかな?

>>429
一応勤めは大きい部類の首都圏内地方銀行の本店ですがそんなのありませんｗ
お得意先でもあまりないと思いますよ。業種によると思います。だって利益に結びつかなきゃ無駄だし。

友人が外資金融にいるけど、英語学習は会社が負担で
英会話学校に行けるみたい。
勿論英語で仕事してるしてるけど、別に勉強しないと伸びないそうな。

>>430
地銀は田舎モンだからさあ
英語より日本の地方の方言でも覚えなさい、って感じでしょ。

日本語で書かれた小説を読むのが、たるい。
英語を読むと、書かれている内容とある程度、距離がとれて
疲れない。この前も桐野夏生の「ＯＵＴ」を英訳で初めて読んだ。
主婦たちが死体をバラバラにして遺棄する話。日本語で読んでたら投げ出しただろうな。
英語が醸す距離感のおかげで通読できました。

>>432
確かに。
地方銀行だったら、地元の方言をまとめてマニュアル化して
方言の社内検定試験制度作るほうがよっぽど建設的だな。
429はその地元の方言がたまたま英語だったって感じ？

人生とは
試験を控えながらもオナニーに耽ってしまう
中学生の一夜に似ている。リーマンがさして役にも
立たない英語の勉強にいそしむのも、まさにこれ人生の縮図。

>>435
> 立たない英語の勉強にいそしむのも、まさにこれ人生の縮図。
429には英語必要なんじゃない？
英語できないとリストラされるみたいだし。

>>429
すごいな。
うちも一応、大国際展開しているそこそこの規模の企業のはずだけど、427に書いたとおり。
TOEICも受けさせてくれないし、自分で宣伝しない限りは点数も聞かれない。
英語はできようができまいが英語で仕事をさせられる。できて当たり前って感じ（もちろん、現実とはかけ離れている）
英語ができないからといって別部門に飛ばせるほど、人も余ってないし。

仕方がないので多くの人は自分で自費で勉強しているけど、そんな状態だから、上達するかどうかは人によりけり。
（特に、できないという自覚がない人は、あんまり勉強もしないしミーティングの報告内容もむちゃくちゃで、周囲が困る）
自分の能力不足も含め、業務に支障をきたすからなんとかしてほしいと思うのだけど、英語の必要な人が多すぎて全員に補助してるとキリがないのかも。

> 英語はできようができまいが英語で仕事をさせられる
これで業務が正しく遂行されますか?
できて当り前っていうのはわかりますが、配置替えすら
しないのって本人には辛いような。。
ちょと感想でした。

>>437
429だが・・・

だって社内に外人結構いるから仕事頼まれるときも、
仕事頼むも、英語になるし。海外に長期で出たら
現地語覚えるまで時間がかかるし・・・

でも英語出来ない人は本当に出来ないので、今までは
国内専用人員になっていましたよ。ただ、日本国内の
市場がここまで冷え切ってしまうと、そう言う国内
専用人員は経営上の理由から別部門に移動せざるを
えないんでしょう。
まあ、その方が本人の為でもあるし。

>>438
後半に書いたとおり。
本人がよほどつらくて異動したければもちろんできると思いますが、
社内で同じ職種だったら英語から逃げられる場所はあんまりないかも。

まあ、英語が嫌いな人は普通は自然にそういう業務は避けるので、自然に多少のやりくりが部署内でされていることはあります。
でもまったく避けない人もいます。そういう人は別に本人はつらくはないのでしょう。

>>437
英語出来ない奴はノイローゼになっちまうかもな

>>441
>英語出来ない奴はノイローゼになっちまうかもな
だからそう言う人は部署変わった方が幸せなんだって。

本当に英語で一字一句間違えても利益が吹っ飛ぶような部署なら最初からそんなの配置しませんｗ

英語の出来るレベルっていうのは
もうToeicとか受けないレベルだよな。
案外海外駐在員が英語出来ないのは知られてない。
よしよし。

>>444
有名だよ
連中、バレバレなのに開き直ってるし．．．

まあ、そうゆう自分も他人からは英語ができる奴だと思われてるが、
ホントは全然大した事無い、もう情けないレベル、ほとんど英語難民なのであった．．．

>>444
> 案外海外駐在員が英語出来ないのは知られてない。

それは駐在員が現地語使うからだろ?
たまたま英語が現地語だったらラッキーなだけ。

例えば、君らがフィリピンやインドネシアに赴任になったら、
タガログ語やインドネシア語を勉強するか？英語で事足りるという突っ込みはなしで。
中国だったら中国語、ロシアだったらロシア語とか。
英語すら大した事ないのに第3外国語に期待できないと思うが。

>>447
君が英語喋るより流暢にインドネシア語喋るよ。

>>448
いちいち煽るな。
スラマットマラム！ナマサヤ　ケン！テレマカスィ！

スパシーバ。ダスビダーニャ。

>448
インドネシア駐在員　乙。

>>449
>テレマカスィ！
「トゥリマカシ」の方が発音近いな。

リーマンの方に聞きたいんですけど、
会社勤めしながら英語の勉強するのは大変なんじゃないですか？

大変です。

　ゲ　ス　ト　さ　ん　い　ら　っ　し　ゃ　い　ま　し　た　。
【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/
英語で会話予定です。
政治的なお話は避ける方針で行います。

>>453
英語に限らず、時間の捻出には苦労するんじゃない。
独身や家庭持ちでも違うし、人それぞれが自分の時間
を大切に集中して使っているんだと思う。

愚問

インドネシアの女の子ってどーなんだろ、いけてる？

日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

>>458
ネタだよな

イエローキャブを思い出しちまった

ズリパイ思いだしちまった

>453

> 何もしていない人は、時間の価値に気がつかない。
> 必死に仕事をしても、集中して勉強しても、1時間に出来ることというのは驚くほど、泣けてくるほどに少ない。
> だから、一度がんばり始めると人はそのことに気がつき、更に時間を有効に使おうと努力する。
> しかし、最初の一歩を踏み出さない人はそれを体感できない。
> だから、どこかで見通しが甘い。やれば出来るはずという思いがある。
> 例え口では悲観的なことを言っていても、そこにどこか現実感が無い。

ホリエモンは一日に５０００件のメールを処理してるそうだ。
時間の流れは人によるんでないの？相対性理論だよ、まさに。
駄目な奴は時間がない。これ、定説。

その割に英語の出来る奴少ないな、このスレ。
英語談義に花が咲かんわ。

グーテンベルグで赤毛のアンをDLして、gappseで語彙抽出、SVL12000と
不一致検索してみた。
まず、抽出された語彙数は9000語くらいだった（I,he,it等除く/活用形は含む）。
SVLと不一致だったのは4000語くらい。しかし、過去形とか進行形など活用
してるものが大半。固有名詞も当然ある。
SVLにない語彙を抽出するのも、なかなか簡単でないねー。
動詞の活用を展開する簡単な方法無いですかね？

>>464
Why don't we talk about something in English?

Nobody could say anything if we write in English?
Or just there is no topic to talk about?

we're just talk about english in japanese.
it' not so bad , is it?

talk about harry potter?

>>464が一番英語力がないうわさw

>>464が学生といううわさw

現地語はカトコトでもいいよな。
どうせ現地の混成チームの共通語は英語なんだし。
ほんと最近のプロジェクトは複数国での物が多くなったよ。

Is it alright to speak a little local language?
We speak English as our common language in the internatinal team there.
Our projects are increasingly undertaken by several countries lately.

英語違ってますよ

小さい現地語を話すのは問題ありませんか?
私たちは私たちの共通語としてそこでinternatinalチームで英語を話します。
私たちのプロジェクトは最近、ますます数カ国によって引き受けられます。

>472
指摘してあげて。代わりに。

You don't have to be fluent in a local language.
English is the common language in our internatinal team there.
Our projects are more and more done by several countries lately.

ちょっと直してみた。出来るだけ簡単な単語で話し言葉に近いように。
契約書のような英語はいらない。少なくとも2ちゃんでは。

>Our projects are more and more done by several countries lately.

Our projects are more and more done by teams from other countries lately.
に訂正。

>464スゲー
よくみっともないことができるもんだな
ほんとスゲーよ。やっぱ英語力ないな…

>>464
英検２級に認定
文章の構造がぎこちない。というか日本語に拘りすぎ。

⇒ More and more projects are done lately in a team of overseas staff.

We see more cases in which projects are managed and implemented in teams of foreign staff.

>>478
おぃおぃ待ってくれよ、英検３級だろう

>479
書き言葉だったらそれでいいんだろうけど、
会話の中でそういう風にいうかな？
というか、スラスラと言えるかな？特にin which 以下の部分。
普段こういう風に話してるとしたら、かなり聞こえるね。

>かなり聞こえるね。
かなり堅く聞こえるね。

口語だと、受動態は使わんかもね
Foreign staff are(is) responsible for more projects lately.

cases in which　〜　
は、ある種決り文句みたいなものですね。
参考になりました。。

数年前にブラジル生まれの外人CEOがやってきたV字回復を実現したメーカーだけど
突然の環境変化についていけない管理職が続出した。

普通の日本の企業も、
株式交換での企業買収が可能になると外資による買収が頻発するから
何時我が身にそーゆう環境の変化が起こるか分からないよね。

株の買い増しをして来た会社は日本の会社だし安心してたら、その会社に投資しているのが
香港資本でなぜかそこの役員が監査役で入って来た。ヤバス

>>487
>>なぜかそこの役員が監査役

何故「なぜか」なのか分からない。当たり前

返事くれた人、ありがとう。
しかしあんまり集まらなかったなあ。
もしかしてここはまともな返事をくれるのは実質３人くらいしかいないってことか？

ROMってる人も、よかったら会社の補助と英語必要度について教えてくださいな。

保守age

>>489
昔いた会社では、週1回ECCから講師が来て
レッスンしてくれた。もちろんタダだし勤務時間中だったｗ。
ただし人数制限があるので基本的に新人と研究開発部が
優先（というか現場に近いと忙しくて出席できないらしい）。
九州のくそ田舎だったから周りに英会話学校なんて無いから
となりの県庁所在地の市から来てたよ、講師。
今はもうその制度は無いかもな

英教の通信で１級対策とかあるけど、これやってもダメかしら〜

>>488
こら、それ商法違反。ブリッジは原則禁止。

>489
社費で院には何人か行ってるけど、技術系が多いかも。
他には2ヶ月くらい短期でアメリカ行くってのはあるけど、ほとんど業務研修もかねてる。

ということで自分は関係なかった。
その他英語、中国語、ロシア語は補助金がでるんで英語と中国語はやってる。

>>493
業種によるだろ

>>495
「役員が監査役をやっていい業種」ってなに？

>>487-488
監査役は、子会社や関連会社の取締役や使用人を兼ねてはいけません。
ただし、監査役なら兼ねることができます。つまり、複数の監査役は兼業できるけど
ある会社で監査役、別の関連する会社では取締役、というのはありえないことに
なっています。
まったく支配関係や取引が無関係の企業同士なら別。

監査役が関連する職務とも兼業できるのは、大学とか研究機関じゃなかったかな。

ここは英語板だから

だから、頭悪くて分かりませんてか？
縦割りコチコチさん。

確かに　>498　みたいな書き込みは雰囲気悪くするね。
英語に拘りたいなら他のスレに行けば良いのにね

「監査役」っていわばレフリーなんだから、プレイヤーである
「役員」を兼ねてると不正し放題ですよね。

香港も含めた華僑や中国系の会社にガバナンスを求めてもねえ
世界一の汚職国家だし．．．

>>502
賄賂があるから、仕事が早い
なんて意見もあるが
海外勤務経験者いかがですが
板違いなら、失礼

中国ってすごいのな。ほんとに袖の下、つうか、机の下で手を出されたときには、ドン引きした。

いくら賄賂わたしても、後には
政権が転覆されていたこともある。

>503
仕事が早いかどうかは別として列車の駅を何駅か飛ばしてくれたことが。
いやまったく望んじゃいなかったが。
今はさすがにないと思いたい。

>>506
ﾜﾛｽ

社会経験ない奴が、まるで世間を見たような書き込み。
馬鹿ばかり。

>>508
> 社会経験ない奴が、まるで世間を見たような書き込み。
じゃあ君の海外での仕事経験書いてみろよ。

自分から「書けない」とは言えないから、
どうせ屁理屈つけて書かないんだろ。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

508みたいな無意味なものはスルーしよう
ここはリーマンなんだから

郵政→解散ですねぇ これでまた国民の税金が消えて行くじじぃの懐へ…

>>511
じじいの懐に金が行かないように
郵政民営化反対の議員は落として
あげましょう。

賛成

その辺にあったやつコピペしてみた

＜郵政法案＞衆院本会議採決で造反した自民党議員一覧

郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で党議拘束に造反した自民党議員は次の通り。
※５０音順、敬称略。（　）数字は当選回数。カッコ内は選挙区または比例ブロック

■法案に反対
【旧橋本派１６人】
今村雅弘�B(佐賀２区)　　小泉龍司�A(埼玉１１区)　　　小西理�A(近畿)
滝実�B(近畿)　　　　　　　津島恭一�A(東北)　　　　　　　野呂田芳成�F(秋田２区)
藤井孝男�C(岐阜４区)　　古川禎久�@(宮崎３区)　　　　保坂武�A(山梨３区)
保利耕輔�H(佐賀３区)　　松下忠洋�C(九州)　　　　　　村井仁�E(北陸信越)
森岡正宏�A(近畿)　　　　森山裕�@(鹿児島５区)　　　　八代英太�B(東京)
綿貫民輔�K(富山３区)
【森派１人】
城内実�@(静岡７区)
【堀内派３人】
左藤章�A(大阪２区)　　　　田中英夫�@(京都４区)　　　堀内光雄�H(山梨２区)
【亀井派１２人】
青山丘�H(東海)　　　　　　　衛藤晟一�C(九州)　　　　　　江藤拓�@(宮崎２区)
亀井静香�H(広島６区)　　　川上義博�@(鳥取２区)　　　　小林興起�C(東京１０区)
武田良太�@(福岡１１区)　　能勢和子�A(中国)　　　　　　平沼赳夫�G(岡山３区)
古屋圭司�D(岐阜５区)　　　松宮勲�A(福井１区)　　　　　山下貴史�@(北海道)
【山崎派１人】
自見庄三郎�F(福岡１０区)
【河野グループ１人】
亀井久興�C(中国)
【無派閥３人】
熊代昭彦�C(岡山２区)　　　野田聖子�C(岐阜１区)　　　　山口俊一�D(徳島２区)

この中から何人生き残ってくるんだろうね？

田舎の奴は比較的頑張るだろうけど、
民主党と層化学会が比較的強い都市部は全滅じゃないのか．．．

民営化なんてどっちでもいいんだが
無駄遣いが気になる

ニュース速報に行ったらこんなのありました
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。
まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
チベット、ウィグルの強制移住と虐殺は知られたこと。
なぜみずから台湾化しなければいけないのだろう。

問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

主権委譲って、普通に憲法違反だけど、なぜ誰も指摘しないんだろう。
民主政治の基本原理に反するような改憲が認められないのは通説で、
民主政治、つまり、憲法の基本原理である国民主権、基本的人権の尊重
絶対に変えちゃだめという、憲法改正の限界があるのに 。

>>516
>無駄遣いが気になる
無駄遣いの金は郵便貯金から「財政投融資」
という名目で流れてくるのさ。
すなわち郵政民営化と無駄遣いは
一体の問題なのだよ。
（コイズミの回し者ではありません）

I hate Democratic Party of Japan because it is obedient to China and Korea.

>>520
ヘタな英語．．

そんなに英語使いたいなら米国のオンラインゲームでもどうだい？

World of Warcraft (輸入版)
Blizzard Entertainment
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000067FDW/

他人の英語を批評するときは
どこがどうダメなのか、どう書けばより良いのか
参考になる英文もかくこと。
さもないと、単なるあおりと見なします。

>519
郵貯については民営化するより解体したほうがいいと思うんだが。
皆が一気に金を引き出しちゃえばいいのに。
郵便局はまぁ適当に淘汰されればそれでいい。

選挙中に拉致被害者が帰ってくるというウルトラCがあるかも。
言うまでもなく家族の方々には朗報だろうが、
相当な裏取引で日本の国益に反するかも。
６ヶ国協議休会時に北朝鮮代表は思わせぶりだった。
日本の混乱にすかさず中国は油田操業で揺さぶってくるし。

日本の新聞だけ読んでいたのではついていかれなくなるな。
外紙が報じる国連事務総長のスキャンダルキャンペーンを仕掛けるアメリカなんて、
日本の新聞には一行もないし。

クソスレ

>>524
国連って言ったってある意味アメリカのローカルニュースだからな。ローカルニュースを全部
見聞きする必要もないし。知らなきゃ大変だなんて仕事をしているなら確実に定期チェックできる
体制を持っているはずだし、でなきゃワンオブゼムの話にすぎない。

>>526
学生のクソレスは飽きたよ。早く夏休みの宿題仕上げろ。
あー、浪人生か。もう一年浪人だな。

>527
オマイが一番のクソレスしてるような。

８月３１日でクソレスは減るんだろうなー

>523
金利がそれなりで比較的安全なところいくらでもあるのにな。
何で皆預けてるんだろう。不思議だ。

>>530
金利がそれなりのところって？　詳しく。
安全は、確かに「比較的安全」であれば、「元本保証」でなくてもかまわないけど。

オ前ら、激しく場違い

>>532
他の専門板で相手にされない社会人もどきが来てるだけ。

>>530
都会から一歩離れれば、年寄りがすぐ行ける金融機関なんて郵便局か農協になってしまうからだよ。

>>534
オマエ、なんでガキみたいな下らん話で繋いでんだよ。

転職用のキャリアシート書き込みでレベルの表示に上中初で現す欄があるのだが
いったい上級といえるのはTOEICスコアあるいは英検で言うと何級から？

スコアとか英検とかは関係ないよ。
どうせ、ネイティブが面接するから。

自分の職務に関する質問によどみなく答えられ、且つ、
Emailや報告書を英文で書けるのならるのなら上級って書いてもいいと思う。。

リーマンしてたら勉強時間ってなかなか取れないかと思うんですが、
皆さんどれくらいを勉強にあててますか？
残業とかあんまりない職種なんでしょうか。
朝８時出勤、９、１０時に帰宅、メシ食ったら勉強する気力がなくなってしまいます。

皆さんの時間管理・頑張りを聞いて発奮したいのですが・・・。

朝やるしかないでしょ。エネルギー補給して。

自分の場合ですが、
通勤の時間はずっとMP3プレイヤーでリスニングしてる。
暗記物は寝る前にやると頭が疲れてスグ眠れる。
後は土日に集中して勉強かな。

正直気休め程度の勉強しか出来ていないと自覚はしている。集中力が持たないし
仕事や私生活の問題から頭が離れない事も多い。切り替えろと言われても遊びと変わらない
勉強と、給料や生活にかかわる問題とじゃ比べようもないし。

>>541
英語の勉強が出来ないことが新たなストレスにならないように、
今はやれることだけやっておきなよ。

リーマンスレ2.5がスレストになったね
どうするんだ野人

>>543
話してた通りに立てますた。

>>544
スレのリンク貼ってよ

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　　　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜　　
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
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　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|　　　　　　　　　　　|.|
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　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

リーマンしながら英語勉強してる奴が語るスレ2,5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119623237/

395 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

で？

やっぱり仕事持ってるとなかなか時間できませんよね。
ありがとうございました。
なんとか少しずつでもやらないよりまし、と思って続けていきます。

>>541
自分は気が向いたときだけだらだらやっていたら5年ぐらいでTOEICのスコアが
550から900に伸びた。火急に必要とういわけじゃないんだったらそういうのでも
いいんじゃないの？

いやむしろそういう人間はまれだと思うよ。集中してやらないとだいたい
挫折してやめてしまうもんだ。なにか目標を持たないと仕事と勉強の両立はつらいよ。

忘れてくのも早いしね。

全然しゃべれないのに今後海外の仕事が増える部署（技術系）に配属された新入社員です。
上司からはTOEICの点数が他人より良かったという理由で来てもらったと言われてます。
そんな私がこれから1-2年で最低限のビジネス英語を身に着ける（というとおこがましいですが）
ためにどんなことをしたらいいでしょうか？
高校のときなどは真面目に勉強したので基礎学力はあります。
ここには同じような境遇の方がいらっしゃるのと思うので
ご経験から、有用（または不要）な対策をご教授していただけないでしょうか。

>>553
1.英会話スクールに通う
2.通信教育や市販の教材、NHKラジオなどで独学する

大まかに言えば1か2
細かいことを言っているのなら

メールのやり取りが出来るようになること（定型文を覚える）
電話で話が出来るようになること（定型文を覚える）
自分の仕事に関して英語で説明できるようになること

というか同じ部署の先輩に聞けよ

>>553
TOEIC何点？

845です

それはご立派。

toeicが無駄だという証明みたいなもんだな。映画でも新聞でも会話文を自分で集めて、
会話を想定したロールプレイシナリオを自分で作って営業のＯＪＴ訓練のように自演して
能動的な英語記憶の取り出しを鍛えるのが一番いいんでは？

大変参考になりました。ありがとうございます。

>>554
英会話スクール、やっぱり行ったほうがいいですよね。
1ヶ月に数回のペースから通い始めてみます。
メールの本も買ってみようと思います。
自分の仕事に関しては、英語でパワポをつくって一人でぶつぶつ発表してみるのもいいかもと思いました。

先輩たちはしゃべれません。だから焦りがあります。
僅かなしゃべれる方々は多忙でほとんど会社に居ません。

>>558
ロールプレイですか。
自分の仕事内容を軸にして電話の応対とか、商談のシナリオを作っていったら
それだけでとても勉強になりそうですね。
やってみます。

TOEICはリスニングとリーディングのテストだからスピーキングができなくても仕方ないよ
ビジネス向けのスピーキング・トレーニングでお薦めの書籍は

英会話ペラペラビジネス100 − ビジネスコミュニケーションを成功させる知的な大人の会話術 [CD2枚付]
スティーブ ソレイシィ (著), Steve Soresi, ロビン ソレイシィ (原著), Robin Soresi
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757405804/

IBMの現場から生まれたシンプル英会話―日常会話からビジネスまで
ヘラヘラ5 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072473502/

ソレイシィ本は、買う前はこんな簡単な内容で良いのかなあ、と少し不安にだったけど
実際やってみるとスゴク良い本だった、役立ったよ
騙されたと思ってやってミソ

TOEICはリスニングとリーディングが評価点に達していればその評価点に見合う
スピーキングとライティングの力があるはずだから、テストは必要ないと言うのが主旨なんだけど・・・

>>561
その主旨がいまや形骸化しているのはみんな承知
TOEICの点数を上げるために学習した結果そうなった。

偏った学習をしなければTOEICの言っていることに近い結果がでるんだろけどね。

だから、ＴＯＥＩＣは英語の“出来なさ”を計る試験なんだって。

基準は990でそれ以下、スコアが下がるごとに英語がいかに出来ないか示している。
あくまでも、満点でやっとこ入門レベルだよ。
だから履歴書に書く場合でも、950以下だと英語出来ませんと宣言しているようなもん。

まぁ努力している奴らもいるんだからあまりそういいなさんな。

>>553
チャンスだと思ってがんばれ新人。
使ってこそ身になる。

>>553
１ヶ月後にレスしても見てないでしょうが、
何人も新人を受け入れた経験のある人間としてアドバイスをします。
会社で必要なのは英語の運用能力（speaking/writing）です。
あなたは技術系とのことなので、先ずは英語を書く力を集中的に磨く必要が
あります。英会話学校などに通って、口先だけの英語が多少上手くなっても
評価されませんし、ただの便利屋で終わるだけです。
例えば、工業英語検定の参考書を本屋で立ち読みしてみることをお勧めします。
「結構これなら自分を生かせそう」と思えるのではないかな。

定

派

英会話習おうと思ってるんですが
どこがオススメですか？
ちなみに英語力はゼロに近いです
小学生並かも

ＮＯＶＡで頑張って

>>568
まずは興味のある趣味の分野をネットでいろいろ読もう。
小学生というのは向こうの小学生並ということかな。
中学生英語の読み書きができれば検索して読むことはできる。
この時点で挫折したら金かけても上手くならんのであきらめろ。
それらでボキャブラリを増やしてから英会話体験コースへＧｏ。
どの英会話教室も無料で5分くらいは相手してくれる。
それから自分にあったとこ探せ。
もしくはハトバスの英語ツアーもあるから暇なら行ってみろ。
ただ単に「話す」ことならできる。

>>563
仕事でネイティブと対等にやっていくつもりなら９９０点か
それに準じる得点とれても確かにスタート地点に近いな
英検１級の単熟語集を全部覚えていて
日本語でいうと日経新聞がまあまあ読めるレベルだし
でも真剣にやるやつは大学卒業後３年ぐらいで
日本にいてもそれぐらいにはなってる

英検協会の傲慢・怠慢を是正するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1123852185/

遂に準１級スレ５９０氏が証拠画像をうＰしたぞ！
>>754　>>761　>>764

ギコナビ推奨、すぐ見れるから
http://gikonavi.sourceforge.jp/

のばがいいよ。
特に関東、関西には、粘着がいるらしい。

サラリーマンがＮＯＶＡに行っても浮くだけ。
暇と金のある主婦とか御老人が生徒の大半です。

よくリーマンなってから勉強し始める人間いるけど、ほとんどものにならない。
せいぜい英検１級、Toeic950位だな。
学生のときにそれくらいのレベルを目標にして、英語の使える、若しくは
海外勤務のある職場を選んで、英語で仕事をするようになると、ほぼ実用レベルにはなる。

中途半端な英語力は、つかえない。

>>575
オマエ自身が早くその目標に到達するように。
こんなスレに来とる暇はないだろ。

>>575
同意。やっぱ英検なら2段くらいからじゃないと使えないし、
TOEICは1500点を超えてないと社会人じゃ通用しない。


なんつってｗ

>オマエ自身が早くその目標に到達するように。

もう、何年も前に到達してますが。
まあ、俺自身も中途半端な英語力と自覚しているのだが、、、。
英語道　２段の英語力がほしい。　

>>578
なんだ、中途半端な英語力しかなのか。
それなら>>575みたいなこと書くなよ。
見ていてこっちが恥ずかしくなる・・・

中途半端という意味は、いくらやってもネイティブレベルにはなれない
というもどかしさ。語彙しかり、発音然り、ライティングしかり。

誰も使えねー英語とは言ってない。
仕事で使う分には問題ない。

>>580　結局ダメなんじゃん。情けないねぇ。

>581
英語をまったく分かってませんね。

英語はやればやるほど、自分のできなさを実感するものですよ。

>>582

そんなの英語に限ったことじゃないでしょ？
とにかく粘着はやめてよ。気持ち悪いですよ。

>583
オマエモナー。
英語勉強して出直して来い。

>>584

う〜ん、正直もう英語はあきらめようと思ってるんですよね。

>585
というか、日本人で日本に生まれ育ち、日本に住んでる限り
英語を使う場面は限られるということ。たとえ、仕事で使っていても。

帰国子女、バイリンガルハーフじゃない限りネイティブレベルの英語を
身に付けるのはかなり難しい。
たとえそのレベルに達したとしても、英語の専門家じゃない限り
その労力に見合う（物質的）見返りは少ないということ。

今は自分の精神的満足によって、継続している。
あと、英語できるといろいろ便利なことも多いし。

>>586
それでいいじゃん。
何も悩むことはないぞ。

英語がこんなにできない悩み　から　英語がこれだけ出来る喜び

に発想を変えました。そうしたら、ほんと楽になった。

↑宗教団体の勧誘チラシみたいな表現ｗ

不定詞を克服したら末期癌が治りました

帰国子女、バイリンガルハーフみたく真に理解はできないと思って割り切ってる。
どちらかというと他のことにがむしゃらになったほうが得かと。

仕事の内容程度なら把握しつつある。
というか読む分にはなんとかなってきた。
書くのがつらい。誰かにいちいち聞きたくなる。
しかも向こうもネイティブじゃないから誤解がありそうで。

なんていうか言語は勉強というより使うものかと。
でもこのままじゃ成長しないんだろうなぁ。

>>591
会話は無しかよ
楽でイイな

一応テレビ会議や電話はする。
現地に日本人もいるので比較的間に入ってもらえる。
ついでにネイティブ同士じゃないから比較的スピードは遅めだと思う。

>>592
楽は楽。営業さんのように売って来い、契約するとかじゃないから。

日本と海外（英語圏）両方の会社で働いたことあるけど、日本の会社の
方が要求される英語力が圧倒的に高いね。英語圏の会社は俺の英語力な
んかはなから必要としていないから当たり前だけどな。英文書いても校
正してくれるし、そもそも本当に大事な文章はみんな地元社員が書いて
くれる。一方、日本の会社は英語の出来る奴なんてほとんどいない。英
語に関しては自分のように海外の大学・大学院出て現地での就職経験が
あるような奴に全てを委ねる。俺だって英語ができるわけじゃないんだ
けどね。まあおかげで好き放題に出来るからいいけどね。

>>594
俺も同様の経験したことある
確かに日本の会社はチョロイけど、
日本企業の外資化が物凄いスピードで進行してるから
今のヌルイ環境も５年くらいで様変わりしちゃうんじゃないの

えーん
TOEICでイイ点取れないと　昇進できまひぇーん
３５才で壁ですよ。

>>596
またリストラ候補か

toeicはリストラのいい口実になってるのか。
世知辛い世の中やのう。

ちっこい会社なのに、　会社名と上役がいきなり変わりました。
ハロー　位しかいえないのに、「ふにゃふにゃふにゃ」と毎朝　しゃべりかけられます。　
俺の人生　主査どまりかぁ　　
TOEICって？どうやって受けるのヨ　７００って難しいの？　
あかん　明日本屋で調べよ。。。

>>596
本当にご苦労ですねｗ

短髪マッチョのリーマン萌え

あー出張中は勉強する気になれん･･･
そういや出張先のど田舎のコンビニに何故かＪＡＰＡＮ　ＴＩＭＥＳが売ってて驚いた
都会のコンビニですら扱ってるとこはそうはないのに

>>602
都会の定期購読者は宅配させているんでしょう
田舎に定期購読する人はいないの。
差別発言？ ああ、そうですか。

英字新聞読んでるんだ。皆えらいね。
英語のニュースはネットだけだな。日本のも最近ネットばかりになりつつあるけど。

弁当箱を包むのにカッコいいかなと思って定期購読してた事があるよｗ

>>603
田舎ものハケーンｗ

the Economicsを買ったものの　内容があんまりおもろくなかった。

英語が読めないと、内容も分からないので
当然つまらんと感じる罠。

ぶっちゃけ　辞書片手なら　で読めるんだけど、
TOEIC８９０　TOEFL　２７３

いつもマンガばっかよんでっから　内容が理解できんん。。。。
ひととして間違っってる気がしたyo　じぶん、

リスニングもだめだけど、一番になんとかしたいのは文法。
もう全然だめ。すごく間違える。どうやって勉強すればいいのかもわからなくなってきた。
TOEIC本の文法セクションをコツコツやるのがいいのだろうか。
文法克服した人、アドバイスお願い。

>>610
　　　　杉村太郎　　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1063388880/

「英文法　tryagain」いい鴨

高校の英語教科書とサブテキストをじっくりやるのがいいんでないの？

>>607
「東洋経済」とか「週刊ダイヤモンド」を読んで面白いと思う？
Ｎｏであれば、日本語力の問題ではないね。

>>　614 知ってる会社が出てくる　週刊ダイヤモンドはちょっと面白いんだけど、
知らない国の内政とか出てきても　ぴんと来ないdeath

海外いったことないし。　
読むのはほとんど週刊マンガばっかし。

この人と同じ趣味　yo
p://66.102.7.104/search?q=cache:SQ6GZvvs808J:mangakyou.exblog.jp/2106809/+%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

>>607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/11/17(木) 00:29:22
the Economicsを買ったものの　内容があんまりおもろくなかった。

エコノミストだろ。　
名前間違えてるあたりでダメダメ

>>615
じゃあ、好きなマンガの英語版を読んでみるとか
アマゾンの洋書ジャンルで検索するとけっこう出てくる

針ぽた　とか、ファンタジーも　どうよ？

>>617
オー　いろいろあるね。　Thnx

ファンタジーより　エロ小説を原書で読む方が　力はいる

football magazine　とかも良いよね。
スポーツ系は写真多いし。

SKYPEとiPODがリーマン英語の攻略のポイントだと思う。
iPODビデオでネイティブの対話を持ち運ぶのが正しい勉強の仕方だろうな。

>>622
詳しく

>>621
スポーツ系はイイね。
コミックと比べると結構きっちりした文章になっているし。

>>622
言羊　L　＜　｜　
　　　　　　　　　’

６２２じゃないですが、
audibleでニューヨークタイムズを買ってiPodで聞いてます。
毎日毎日聞いてると　かなりリスニング鍛えられますyo
TOEFLでリスニング２８くらい。　

あとは　有名どころを聞いてます。ダビンチコードとか。

http://lovely.kakiko.com/
上の後に"realenglish/"をつなげてください
本物のネイティブが英語習得できる本見つけたんだけど！
いいたいことが全て日本語をしゃべるような微妙なニュアンスまで表現できる。
これはマジやばいよ！革命だよ！！

>>622
もう文字と音だけの勉強は効率が悪い。
人の喜怒哀楽をともなった顔の動画を見ながら
会話しているイメージを膨らませて学ぶのが良い。

ネイティブの表情の動画をiPODビデオで持ち運んでの
イメージトレーニングが正しい学習の仕方だろう。

>>628
いや、やっぱりバイディレクショナルでないとインタラクティブなコミュニケーション
をクリティカルにソフィスティケートすることはかなりディフィカルトだ。
ネイティブとアクチュアルにカンヴァゼーションするオポチュニティをもつ
ことでプラクティカルにあいてのフェイシャルエクスプレッションをウォッチ
しながらアンコンシャスななかでナチュラルにイングリッシュのヴィヴィッド
なエモーションやイメージをグラスプすることがポッシブルだ。

>>607
ついこの前日本特集してたよ。靖国もさらっとしてたし。
それにしても2,3年前とはえらく評価が違ってｵｲｵｲだった。


> Economics
綴りが全然気にならなかったｏｒｚ

>> 629
イング-リーマンのスタディーのポイントはビジネスシーンにおけるコミュニケーションの
プラクティカルなティップスのゲインでしょう。ビジネスジャーゴンやジェスチャーの
ライブラリーをインクリースすればフルーエントなカンバセーションをドライブできるだろう。
フォーインスタンスとしてフレーザルイディオム＆ジェスチャーア
（ヒーカップをみたらノックしてブレッシューとか）がリッチなコンテンツとしてアメリカの
ドラマはありかと。SATCあたりをアイポットビデオにコンバートしてコミューティングタイムは
それにスティックトゥーすればキャッチーでユースフルなクラックワイズがゲットできるだろう。
ハウエバー、アドバンストなプラクティスはインタラクティブであるべきで、アサーティブに
ディスカッションをドライブするためには、ロールプレーをこなしエクスペリエンスを
アキュムレートするのがベストでしょう。W

技術営業として中小企業につとめてますが、個人的に好きで英語の勉強を続けてます。
会社では仕様書読んでメールでやり取りできればいいので、会話は全くできません。

みなさんが英語のレベルアップをする目的ってなんですか？

英語が上達するとどのくらい転職に有利なんだろ。

>>632
英語は戦いだ！戦いにかつために！私の仕込もうとしているのは、
「戦闘英語」です。

費用対効果でみたら英語ってペイするのかな？
>>632　　　　英語の目的
まあ、海外企業に買収されたとき　
いきなり公用語が英語ってひがこないとも限らないけど。

英語学校の勧誘の人ならそこらへん知ってそうですね（笑

>費用対効果でみたら英語ってペイするのかな？

経済的な費用対効果だったら、ペイしないと思う。
それは、掛かった費用という意味ではなくて、英語学習に費やした時間という意味で。
業務に関係のある資格とか勉強に精力を注いだほうが転職の際は有利だと思われ。

精神的な費用対効果だったら、意味はある、世界が広がる。
でも、はまり過ぎると英語学習自体が趣味、ライフワークになる。
俺もその口。

age

翻訳前に本を読めるのはたのしいよね。

>>635
外資系のみなさん（こんなとこ読んでないかw）は
どのくらい英語にりき入れてるんだろうねー

英語脳 ＤＶＤ ＢＯＯＫ
（主婦の友社）
はどうよ？
あの口のどアップはグロすぎ！！
南極○号かって感じ
一見の価値あり

↑　まだ販売前の本なのにオカシイな。著者か出版社の関係者宣伝カキコか?

>>635
愚問だね。そんなのは人による。

「絵の具と筆は果たして投資的にペイするだろうか」という質問と一緒。

"ゴッホ、ピカソみたいな才能のある奴"と"絵のセンスが皆無な奴"では投資効果が
まったく違うのは明らかだ。

>"ゴッホ、ピカソみたいな才能のある奴"
俺はこっちの方だな。
でも、生前は評価されないんだよな。

投資として英語勉強するのってつまらなくない？
ある程度できるようになると、勉強すること自体が楽しくなるし、
継続していないといられないようになる。
それを仕事に生かすか、生かさないかは別問題。
俺なんか、海外とはまったく関係のない業種だから、英語は必要ないって言えば必要ないけど、
ネットなんかしてると日本語のサイトと英語のサイトをシームレスに行ったり来たり
できるので非常に便利で楽しい。

英語で業務を勉強すれば一石二鳥だ。
自分の関連業務を英語で語れるようになれば職場でもユニークな存在になり
いつかは英語で仕事をするチャンスが来るのではないだろうか?

その為にも自分の仕事と関連した仕事を持つ外国人をSKYPEで見つけて情報交換する
のが最強の投資だと思う。

英語wo勉強　===> 英語de勉強

一番愚かな投資はTOEICみたいな上っ面の試験対策の勉強や駅前留学に大金を投資する
やり方だろうな。時間と目の飛び出る大金を投入しても大して身に付かないし。

やっぱサラリーマンになると
勉強する日は土日か、休みの日かに
なっちゃうんですか？

短時間でどの分野に一番力を入れてますか？

英語は通勤時間の往復、隙間時間をiPODを有効に使えば良い。
一日2時間は確保できる。

ポイントは一冊の良著を音声とともに丸暗記する事が最短だと思う。

その良書とは？

専門商社で4年ほど働いててカタログやメールは仕事で嫌ってほど読み書きしてるんだが、
今までまったく外国人と話す機会がなかった俺。（海外旅行もハワイのみｗ）
実は来年の2月に取引先の外国人が新商品のプレゼンにくるってことになった。
その際に、既存の商品についての改善要望などあったら聞きたいと・・・。
読み書きのみならOKレベルから、3ヶ月間で最低限の会話できるレベルって何とかなるだろうか？
他の商品扱ってる先輩からはこっちが買い手だから向こうがある程度合わせてくれるとは言ってるが・・・
なんかいい勉強方法ある？マジレスおねがいします。

俺としては下記の類で良いと思う。英会話学校なんかに行く必要は全く無し!!

<英検準2級〜2級レベル狙いの人>
・中学英語教科書レベルを音声CDとともに丸暗記
・CD付きの英会話ダイアログの丸暗記
・SKYPEを使って外国人相手に会話・チャットの武者修行

<英検2級〜準一級レベル狙いの人>
・CD付きの高校文法書の例文を丸暗記　　
・自分の関わる業務分野の英語例文を自分で作成・暗記
・自分の興味ある分野の英語を多読・多聴
・SKYPEを使って外国人相手に会話・チャットの武者修行

日本国内で金をさほどかけず、効率良く英語を物にするにはこの程度で十分。
ほどほどの英語力を身に付けたら、後は自分の専門とする英語の世界を築けば良い。

最悪なのはTOEIC得点マニアになる事。英語の点数だけが心のより所では人生の無駄遣いになる。
結果的に英検一級やTOEIC950点超が取れる力がつけばそれは素晴らしいことだが。

>>649
自分がやった中ではこれがお薦めかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757405804/
英会話ペラペラビジネス100 − ビジネスコミュニケーションを成功させる知的な大人の会話術 [CD2枚付]
スティーブ ソレイシィ (著)

>結果的に英検一級やTOEIC950点超が取れる力

スタート地点ですから。
目標を定めて勉強するのもいいよ。努力でどうにでもなるレベルでもないし。
才能は関係ない。

>努力でどうにでもなるレベルでもないし

努力でどうにでもなるレベルだし。

>>651
サンクス
評価見たら確かにおれ向きかも
頼んでみる

246 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/21(月) 22:40:48 ID:5iG9zkWl0
鉄筋量が減りゃ壁厚から替わって躯体業者は結構コスト削減できる。
それでも最近のマンソンは内装・設備にしか金かけねえから知れてるか。
247 名前：おれも関西の工学博士 ：2005/11/21(月) 22:40:49 ID:T4kIdNes0
散々、大手外国語の中傷しても、
毎日ここで遊れる。但し英語版
曝した生徒は多数全て女性。
明日ものうのうと工学博士。

>>650 英語の点数だけが心のより所

確かに会社で仕事できないのにTOEICに人生かけている奴はいるな。
仕事に関して日本語ですら人と話せない人間が英語を学んで果たして何に
なるんだろうか。

あと痛いのが英会話学校に大金を注ぎ込むオネーチャン。
そんな金があるんなら実務に役立つ勉強やら資格を狙ったほうが絶対いいよね。

俺的な結論としては
一つの仕事を何年・何十年継続してその分野のプロの人間が英語をマスターすれば
有益な武器になる。(営業・設計・研究開発・総務経理なんでもOK)

まあ、例外として英語が堪能になって運良く六本木かなんかで外人と出会いケコーンでも
できればそのオネーチャンは勝ち組だろう。(数多のやり逃げを経験する必要があるだろうが)

>一つの仕事を何年・何十年継続してその分野のプロの人間が英語をマスターすれば

その分野のプロになった頃には、もう英語の習得は年齢的にむりぽ。
やるなら学生のうちか、せいぜい20代。
30代以降に両方を生かして仕事。

>>656
オネーチャンたちにとっては、英会話学校でイケメン外国人講師と話すのが
ストレス解消法なんだよ。実利は考えていないでしょう。

>>658
俺がキャバクラ行くみたいなもんかｗ

>>658 の言っている事は事実だろうな。
一時オネーチャンがイケメン男相手の北欧の語学習いに給付金を目一杯使ったらしいな。
これで労働省の80%補助制度がなくなったと噂に聞いた。

寂しいオネーチャンのﾄｷﾒｷのヒトトキなんだろうな。

>>660
もっと詳しく

>>651
>>649です
さっき届いたので一通り読んでみました。
簡単な表現で使い勝手もよく非常に参考になりました。
メールでのコレポンのみ＆カタログ読んでるだけだと、
この手の簡潔で実用的な表現は思いつかんので助かります。
ありがとうございます。
ただ、数日もあればマスターできるレベルの本なので、
次のステップにお勧めな本があれば教えていただけるとありがたいです。

それと、リスニング用にiPod買ってきました。
通勤時間が往復で3時間近いのでトレーニングしようかと思いまして。
この本付属のCD程度なら楽に聞き取れるので、
何かお勧めのCDやCD付属の本があればよろしくお願いします。
参考になるかどうかわかりませんがTOEICのリスニングで360レベルです。

今までは英語勉強しようとかあまり思わなかったけど、
外国人が来るとかって明確な目的があるとやる気が出るなぁｗ

>>662
リスニングのトレーニング用にはこれがお薦めかな

NHKラジオ英会話リスニングCD What's New? 2
大杉 正明, NHKエデュケーショナル, NHK
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887241143/

後は、オーディオブックが良いよ

オーディオブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/69724/

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140341025/qid=1132731038/br=3-13/br_lfncs_b_13/249-3522103-5040366

時間があれば杉田恩大のビジネス英語もおすすめ。

CDじゃないけど、ipod持ってんならEnglish as a Second Language Podcastオススメ。

>>657
精神論じゃないけど必要になったら死ぬ気でやるようになるよ。

もちろん若いうちに語学やった方がいいのにはおおいに賛成。
ただ忘れないように持続して積み重ねていくことは必須。
学生のうちに2ヶ月くらい海外でも国内でも一日中英語漬け環境なら、
ある程度の「ぺらぺら」というか反射的に英語で考える習慣がつく。
身の回りのことについてなら中学生英語でなんとかなるし。

問題はそこから読む、書くとかさらには高度な表現、社会人に必要な素養とかは本人次第。
これらはもう平行してやってくしかないね。

>>661
660じゃないけど5年以上労働保険払ってたら使える制度で、
コースによって最高30万円くらい給付された気がする。
英語の会話コースなんかが高いから皆そちらに流れたけど
外国人との会話だけじゃ無駄だと悟ったのでは。

俺、リーマンなんだけど、
モチベーションのコントロールに苦労してる。

帰ってきたら疲れてて、ついごろごろして、
ネットサーフィンしちゃうんだよね。

本当は英語を勉強する意義を感じていないのかもしれない。

>>668
じゃあ止めな

>>668
Play BoyとかHな写真付き英語雑誌で、モチベーションをマスターベーションに変える

>>668
ヘッドハンターに英語できると給料がxx円違うときいたらやる気が出た。

ネットサーフィン英語で見ればまぁやらないよりましにはなる。
気分転換に中国語もついでにやってみるとか。

交際範囲がひろがって、カナダ人の彼女ができた。

同期あたりと競争したら？一人じゃつまらんよ。
チーム組んで対戦形式とかディベートとかの適当な研修見つけてみたら？
単に「使う」というのなら友達作るのが一番だけどね。

web shoppingにはまりました。

>>672
支那語は時間がかかるからやめた方がイイよ。韓国語がイイんじゃね？

>>673
えらい懐かしいコピペだなおい。

英教の通信講座あんまり人気無いみたいだし、情報も無いけど　実際どう？
例えば、英検１級実用英語講座　とか・・・・

http://www.eikyo.or.jp/tsukyo/tusin_main.html

>>670
大半の日本人にとって、英語学習自体が既にマスターベーション

TOEICでﾋｱﾘﾝｸﾞ180点、ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ180点レベルで
大卒、ﾘｰﾏﾝ、35歳です。
半年後〜１年後に海外出張数ヶ月行く予定なんですけど
何かいい教材ありますか？
（学生の頃から英語は苦手で、昔の共通一次も140点レベル。
単語の暗記が特に苦手で、連想記憶術使ってました･･･）

俺の親父も50になったが、TOEICやってた。昇進の条件になってたらしく。
でもスコアは俺より遥かに下。600台だっけか。俺は800台。

で、親父を見ていて思ったことはまず、
日常業務の上に英語なんてできないこと。
だから、無理やりにでも英語をやる時間を作る工夫をした方がいいこと。
くだらないテキストはやらないこと。（テクによるスコアアップでも、アップには変わらん）
勉強にガチガチにならないこと。楽しむこと。
英語できたら海外のエロサイト見れるくらいの心構えで。
一日にできる量と内容を自分のレベルで考えること。そして続けること。
そして目標を作ること。
親父はバリバリの理系で、英語は昔から苦手だったらしく、
俺のアドバイスなんて聞きもしませんが、
俺は結果出してるので自分のやり方には自信があります。

一番のコツは、やはり動機付けです。自分なりの目標とか動機を
明らかにしてください。闇雲な熱意は、打ち砕かれます。目標を立ててください。
目標を超えたら、自分の褒美も考えてください。

そして、あーだこーだ理屈を付ける前に
例えば「こんなやり方はダメだ」とか、「本当の英語力がつかない」とか、
そんなことを言う前に勉強してください。スコアアップしてから
「本物の」英語力を鍛えても良い訳ですからね。

スコアアップやテキストから入るとあまりよくないという方にある意味同意だな。
人によって違うんだろうけどさ。
やる気がなくなる時とか逃げれる場所（趣味関係とか）も英語とか
少なくとも英語で考える時間を作る。電車や歩きながらでもまとめて考えてあとでだーっとメモするとか。
結局仕事で使う予定なら仕事関係をやれば自然にTOEICの必須単語も使うだろうし。

1年つぶす覚悟でやってついでにテスト受ける1ヶ月くらい前あたり前にまとめて過去問とかやった方が
いい気がするけどね。
あまりにブランクある奴は文法やら単語やら何やら0に近いからまぁ多少テキスト頼るべきだけど。

俺の場合はかなり時間の無駄なやり方だが、
好きな映画のスクリプト本丸暗記したな。
通勤時間にせりふ聞き続けて、家に帰ってから30分くらいブツブツｗ
非効率だが意外としゃべれるようになってた。
商社なんで仕事のメールのやり取りで必要な単語増やしながら。
TOEIC800点取らないと海外出張行けないからがんばらないとな。

>>680
スゴイ人が現れたね
中学生レベルの英語力でも頑張ればイイ線行くかもよ
貴方は特別だからコテ名を使ってくれると嬉しい

以前、システム開発関係の部門にいて、毎日退社時刻が夜１０時、家に帰って
風呂からあがると１２時。それから勉強してました。
まあ、よくやっていたと思う。

そういう奴が報われる社会であって欲しい、と切に願います。

この国で理系、いわゆる製造業は報われないよ。

新会社法が来年度から施行されるから、そしたら米国みたいに
理系の学生で学生起業して成功する連中が溢れてくるﾖｶｰﾝ
考えてみれば米国のＩＴ系ベンチャーで成功した企業のかなりの数が学生起業なんだよねえ
マイクロソフト、サン、シスコ、ヤフー等々あげていったらキリがないので止める

理系人間に経営のパートナーとか投資家とかとコーディネートとかするようなのがあればね。
ということで文系英語屋さんそっち方面でもプロになってくれ。

>>684
何の映画？
参考になりそうなのあったら教えて。

自分はSmall Talkのチャンツからやった。
まぁ本当に初心者向けだけど。

>>691
俺は684ではないが、
交渉人、ウォール街、The Firm みたいな、社会派作品はリーマンの
役に立つとは思う。でも、Script暗記する位なら、俺は新聞、雑誌を
読むけどね。（英検1級、TOEIC975、通訳案内業免許保有）

>>691
スクリプトではないですけど、ペンギンBOOKSで映画を簡易に小説化した
本は楽しいですよ。私もプライベートライアンとか読みました。映画を
見てると苦もなく簡単に読めます。

>>692
いや素晴らしいですね。多分そのレベルで本当に英語をマスターしたと
言えると思います。

おっ、秀樹じゃねーか。

>>694
YOSHIKI　です。

よぉ！義樹、ひさしぶりだなぁ！

12月は締めが多いので、なかなか勉強できない人が多いのでは
ないでしょうか？通勤時間とか昼休みとを英語の勉強に割けば、
少ない時間を補えますよ。

英語なんかより中国語や韓国語やればいいのに

中国人とは仕事してないんだよ。

Where's Wild man?

今帰宅したぜー！
明日も仕事だぜー。
でも勉強して仕事から現実逃避してやるぜー！

>>701
頑張ってください。因みに1日何時間勉強してますか？

お〜！こんなスレがあったなんて・・・。

俺、某激務会社勤務。
毎朝5時に起きて勉強してます。平日は最低3時間、目標4時間（通勤2時間含む）。
休日は10時間勉強してます。半年でＴＯＥＩＣ８００目標です。現在？こないだ初めて受けました。現在結果待ちです。

英語は１日１時間（＋仕事の行き帰り１時間３０分）です。
ディクテーションとリスニングと音読を少ししかしていません。
勉強して半年で英検2級まで合格しました。
TOEICは10月のが６００点。
来年の１０月までに準１級と750点を目指します。

>>704
半年前はどのぐらいのレベルでしたか？
元がどの程度かわからないけど半年で
その勉強量で６００点はすごいですね。

>>703
ベース（受験勉強での勉強とか）が出来れていれば800点はいくと
思います。むしろそこからの伸びが辛いでしょう。通勤時間が長いと
（因みに私は往復3時間以上）勉強に集中できると思います。

>>704
1日2時間半で750点ですか。少しきつくないですか？もう少し増やせば
なんとかなると。

>>705
今年の6，7月の試験で準2級（７１点＋２６点），2級
（６８点＋２７点）は今年の10月と11月の試験です．
TOEICは今年の10月23日が初めて受けました．
L350R250くらいだったと思います．
文法などは１０年前の大学受験の時のままです．
>>706
アドバイス有り難うございます．
仕事があるので，考えるのや覚えるのに
時間がかかる勉強をする時間がないのです．
時間があれば単語と文法の勉強もしたいのですが・・・．
それでは６５０オーバーを目指します．

秀樹にマジレスしない方がいいよ。
調子に乗るからｗ

>>707
移動時間に座れるならリーディング。座れないならリスニング。
家に帰ってからはリーディングを集中に勉強する事をお奨めします。

このスレでも良く言われてることですが、リーディングがしっかり
してるとTOEICの点数は伸びやすいです。逆にリスニングが高くても
リーディングの点数を伸ばすのは難しいです。750点を目指すならリーディング
350点〜360点を目標とすると、ちょうど良いと思います。

こないだ受けたTOEIC560点。
こんな俺を海外営業に回した馬鹿人事のせいで英語勉強始めますよ。
最初の一年くらいはメールでのコレポンだけでいいって言うんで、
一年間死ぬ気で準備しますよ。
つーか、うちの会社にはまともな人材はいないのかorz

英語なんて大学受験以来の32歳です。
大学は外国語はスペイン語取ってたから英語はニ外で軽くやっただけ。
というわけで、何からはじめればいいですかね？

>>710
転職することから始めれ

５６０点で海外事業部？信じられません。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132733207/117
↑英語板にこんな香具師がいると思うとｵﾏｲﾗも励みになるだろ。

>>712
>>710だが、一番信じられないのが俺本人だよ。
入社して5年間は工場勤務でその後5年間は国内向け技術営業。
いずれは研究職にって勝手に描いてたのに・・・
新卒で英語できるの取ってるみたいでそいつらが育つまで辛抱しろだと。
上層部はウチの機械が海外で裁ける量が急に増えるとは考えてなかっただけのようだが。
なによりTOEIC560点程度でマシなほうだってうちの会社の人材難にorz
まぁ、いい人生勉強だと思ってがんばるよ。

>>710
事務系５６０点で海外営業なら悲惨だが、あなた技術系でしょ？
本業の製品知識で自信あるのならば無問題だよ。

560点は平均点以下なんですけどね。技術職ならありえる話ですか?単にあなたが優秀なだけじゃないのですか？

>>715
おまい、英語やビジネスを舐め過ぎだっちゅうの

>>715
確かに技術系です。まぁ、一種の機械屋です。
本業も自信がもてるってほどのレベルには・・・
何しろ10年くらいで一人前になれるもんでもないですし。

>>716
技術職でも俺の英語レベルじゃ普通はありえないんじゃないかなぁと思います。
なにより俺が優秀かどうかっての話以前に、
英語もできる理系の賢い人が来てくれるほど立派な会社じゃないもんで。
海外営業の人も必要に迫られて英語は後から付いてきたって人が多いような。
そんな人が多いから何とかなるよとかって雰囲気だしｗ

とりあえず、速く帰ってこれたんでお勉強します。

おそらく御本人にとっては嫌なんでしょうが私から見るとうらやましいかぎりです。せっかくの好機を活かして欲しいと思います。 頑張ってください。

俺もそう思うよ。
GOOD LUCK

>>719,720
転職しなさい。
自分で企画して仕事作ったら？悪い例としては官僚なんかまさにそうじゃん。
自社商品外国に売り込んだら？支社がすでにあってもインターネット等でこんだけ仕事圧縮しましたとか。
昔昔海外に売り込みに120カ国回った人がいるよ。
買う側じゃなく売る側は大変だぞ英語も含め。

東南アジアとの折衝が多くて嫌でも使ってるよ英語。

>>717
ＴＯＥＩＣスコアだけがアピールポイントの人なんでしょうね

721さんへ 意味が分かりません。何で私が転職なんでしょうか？

>>709
アドバイスありがとうございます。
>家に帰ってからはリーディングを集中に勉強する事をお奨めします。

うーん。でも、とにかくリスニングの点数を上げたい、
というより、リスニングとスピーキングができるようになりたいのです。

>>724
外国人と会話するのが一番だが、家でぶつぶつ言ってるだけでも多少は役に立つ。
普段から頭で考えたことを英語で言う習慣をつけてるととっさで出てくる。
最初はリスニングCDや映画の真似でOK。
電車の中で聞いたCDを、帰ってからテキスト見ながら真似して読むだけでずいぶん違う。
丸暗記は薦めないが基本的な文章は考えなくてもスラスラいえるようにしましょう。
とにかくぶつぶつ言うのが重要なのは英語の発音するときは日本語のときと使う筋肉？が違うから。
まぁ、強制的に耳と口を慣れさせるって感じかな。

昇進や出張にTOEICのスコアが必要っていう人以外は、対策テキスト等は実践的じゃないからスルー。
650くらいが目標みたいだが単語増やして英語に慣れれば700くらいまでは意外とあっさり行く。
それ以上は文章を速く読めなきゃスコア上がらないのでリーディングは重要。
単語増やしたいならいろいろ読むより同じものを繰り返し読んでると普通に増えてくる。
単語暗記の為だけの勉強は時間の無駄だからやらんほうがいい。
単語は文章の中で始めて意味が出るし、使い方を知らなきゃ意味ないから。
英語なんてやればやるほど難しく感じるけどめげずにがんばろう。←俺もなｗ

>>725
やっぱり単語だけの丸暗記はダメかあ。
文法がダメなんで単語力で勝負と必死になって短期的に
1000語くらい覚えたがどうも使えない。
リスニング中に知っている単語が出ても聞き逃してしまう。
もう一度復習と思って左（単語）・右（意味）と片方隠して
やる分にはほぼ完璧。でも使えない。
頭悪けりゃ何やってもダメとか思ったよ。
やり方が悪かったんだね。
でもやっぱり文法もやらざるを得ないのかなあ。
やることいっぱいあって何からやっていいかわからなくなるよ。

悩め

帰宅したぜー。
YAHOO熟語７５０で勉強するぜー

>>726
単語の丸暗記は駄目だし、穴埋めなんて論外。
実際に書くとき・喋るときに穴埋めなんて状況は絶対にないでしょ。
単語を覚えるよりその単語の語法を覚えることが大切。
極端な話、have make get とかの基本動詞を駆使できるようになれば、
難しい動詞を知らなくてもほとんどの会話が成立したりするし。
ようは高度な道具をいっぱい持ってるより、単純な道具をうまく活用するほうがいいってこと。
もちろん、ステップアップする上で高度な道具を仕入れることも必要になるけどな。

後、文法やらないと壁にぶつかる。
最低限の勉強は絶対必要。
しかし、文法おたくにはなっちゃ駄目。
文法書を読むとかは勉強が嫌いになるからパス。
文法やるなら講義形式の本で一通りやる。
文法書は辞書代わりくらいの気持ちで。

>>719-720
俺本人にとっても口で言うほど嫌ではないよ。
嫌というよりは自分の不得意な分野に放り込まれて戸惑ってる感じ。
やっと、自分の扱う機械について理解し始めた矢先だったので、
新たな課題突きつけられてプレッシャーに押されてるってとこだな。
それと、「仕事に慣れてきてやっと自分の時間もてたのに」って言う卑しい気持ちも多少ｗ
まぁ、先輩とも話したが研究職に付くには海外の資料も読めなきゃ駄目だっていうし、
いい機会だからがんばって見ます。

なんであれ、海外事業部を目指している私からすると羨ましいです。応援してます。仕事の経過も出来ればかいてください。

芳樹って気持ち悪い。

具体的にいって、どこがですか？

２ちゃんで本名使うところ。

では仮名を使えば気持悪くないですか？そんなことないでしょ。たぶん気持悪いと感じてるのは私の本質的な部分だと思いますよ。

芳樹って何の仕事してるの？何歳？英語のレベルは凄いの？

>>729
そう、まさしくそれ！
文法書読むとうんざりしてくるんだよね。

丸暗記止めて文のなかで単語覚えるようにしてみるよ。
アドバイスありがとう。

芳樹アニキのデカマラほしいっスよ。
オレの口の中に精液をたっぷり出してくれよ…。

オラは芳樹さんのアドバイスは的を射てると思うし、憧れの存在でもあります。今後ともヨロシクおながいすます。

もう工学博士とかかないでほしい。
私はレベル6、
みんなのきらわれもの。
JJも私のなりすまし。
今日勝った、猿さんに訴えられたくない。

え!

いつのまに秀樹復活してんのか！

秀樹はウザイだけだし、乞われてもいないアドバイスをえらそうに書き込むのもｲﾗﾈ。
やるなら上から見下ろす感じじゃなくて、もっと謙虚にやれよ。
あ、俺はいらねーけどｗ

気持ちわるいってのはわかる気がする。
ガラガラの電車に乗ってるときになれなれしく横に擦り寄ってくるキモ夫くんみたいな？

>>736
仕事は建築関係です。TOEICだと800点チョイ。実践で使えるレベルには
まだまだ遠いです。海外事業部への転部を目指しています。年齢は28歳です。
あなたは何歳ですか？学生さん？

秀樹は２８歳童貞です。

芳樹さんの射精シーンが見たいっス！
ザーメンを男らしくぶっ放してほしい

>>743
海外事業部狙いならTOEIC向けの勉強よりも、英作文(メール)とかセールス関係の
ビジ英語をやるのをお勧めします。800点台だと文法も完璧とは程遠いと思うので、
まずは文法書を一冊しっかりやりこむのが良いと思います。頑張ってください。

土建屋で海外に行くっていったら中東かアジアだろ
職業的にミスマッチなﾖｶｰﾝ

>747
最大手ゼネコンだと欧州にデザインスタジオもってるよ。
そこ行きゃいいんだよ。

どこに行くにしても英語は基本ですよ。

７４６さん

おっしゃるように800点では全く駄目という感じです。ビジネス英語の
方はやり始めてはいます。なにかお勧めの教材はあるでしょうか？
宜しければ教えて下さい。

ひとり言の時間ですので、みなさん寝ててください

>>750
秀樹よ、お前TOEICで800点取るための勉強してただろ

>>725
遅くなりました。アドバイスありがとうございます。
早速ぶつぶついうことはじめてみました。
ありがとうございました。

>>752
確かにそれっぽい
英語使ってて結果的に800点になった人って問題なく使える
逆にTOEIC対策して800点行ったやつって実践力ないのが多い
俺は750くらいしかないが海外で展示会などやっても何とかなる
そもそもネイティヴ並の流暢な英語なんて求められてないし
もちろんまだまだ勉強しなきゃならないし英語が簡単だとは一度も思ったことない
多分、5年後も10年後もまだまだ勉強しなきゃっておもってると思う
が、800点超えてまったく役に立たないようなら勉強の仕方間違ってる
所詮語学なんて習うより慣れろだよ

まとまった時間が取れない
リーマンにとって正月休みが正念場だな。

「継続は力なり」を、
幼稚園の娘と英語遊びをしている母親がやっているスレッドで言ってやってよ。
真の継続とは、子供の代にまで続けることなのだと。

勝手に話せる気分になることと、書くことは全く別だよ。
話せると思っていても、書けない／読めない者を「文盲」というのだ。
-----
話せるようになればなるだけ、いかに話せないかを思い知るのであって、
外国語は「逃げ水」というか、moving targetである。
こっちを少し話せるとなると、向こうが話してくるスピードと内容は急激に増大し、
そのためにリスクも増える。
スピードが増すことによって二輪車のライダーの視界が次第に狭まり疲労することに似ている。
返事を出せばまたまた返事が来る、そうこうしてメールは溜まり疲れてしまう。。
当然限りなく、カタストロフィーに近づく。つまり、英語で失敗することも増える。
運転しない者が優良ドライバーなのである。会社とはそういう人間が上に行くところだ。
意欲があっても持続の断念を余儀なくされることもある。
たとえば、英語と無縁な部署への配置換えもあるし、最初から希望の部署に入れないことのほうが多い。
それでなくても、海外工場／支店の閉鎖に伴い、社内では外語要員がだぶついている。
社会人が外国語学習の意欲を持続させるのも、MBA志望などを除けば、徐々に難しくなっているではないか。

そもそも外国語など全く不要な会社ばかりだ。
募集の条件に「英語堪能」などと平然と書いてある企業ほど、
入社してみると、「あれは何だったのか？」と思う事が多いから、
英語を駆使して大型商談をまとめる国際派ビジネスマン？なんぞを漫画的に夢見て、
しこしこTOEICなんぞに励む学生諸君にいいたい。
入社してしまえば、君達の英語なんぞ会社は期待していないと心得、
個人の興味の範囲で気楽にやることだ。
いつかはチャンスがめぐって来ることを祈る。
そのときにはDat落ちしているだろうが、「スピーキング力・英語を話す１０章」を参考にしてくれたまえ。

お前ら、彼女か奥さんいるのか？w

>757
いたら、英語力なんて伸びないよ。
俺は貴重な20代を彼女も作らず、結婚もせず、
仕事と英語習得に費やし、英語力も自分で言うのもなんだが、
国内学習のみで英検1級、トエック980まで到達した。

今はどうかと言うと、来年40歳、いまだ未婚、仕事は国内のみ。
なにが残ったかと言うと、ちょっとした自負心、英語力、若干の充実感。
果たして良かったか悪かったか分からんが、何かに打ち込んだ20代と
後悔はしてない。

トエイック980点？

>いたら、英語力なんて伸びないよ。
何を根拠にこんなデタラメを・・・

758は恋人も女房もいない現状を肯定したいだけ。

「彼女も作れず、結婚もできず」が正解。

>>756って何かのコピペ？？


【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/27
TOEIC総合スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1115367281/524

>>763
昔いたｸﾝﾆとかいうｺﾃのｺﾋﾟﾍﾟじゃない？

脳は使えば使うほど能力が上がるから、
英語は能力アップのトレーニング効果としても最適だよね
俺の知ってる限り、英語力の高い奴は頭のイイ奴が多い
思考力の筋力とスピードで抜きん出てる感じ
日本語と英語で並列思考してるんじゃ無いかと思っちゃうくらいだ

日本語が少し変だが突っ込まないでくれ
校正しないでサラッと書き流してるだけなんで

「能力」は「脳力」と書けばよかったかもな

せっかくの休日なのに、英語板を巡回しただけで英語を勉強した気になってる・・・・ああ、駄目だ。早く現実に戻らないと・・

>761,762
ちょっとだけ、補足しておく。
30代からはそりゃもてたよ。英語も仕事も出来る男だってね。
留学してから、複数の外国人彼女もできたし。
いまでも、女は選り取りみどりでしょう？と言われるけど、
結婚に至るようないい女がいないなあ。

あちゃー。イタイ奴発見。

このスレは僻みが多いからなあ。
まあ、それは前から分かってるが。ま、頑張ってくれ、諸君。

>>768
海外旅行も含めて語学に興味を持ってる女性は多いですが
それで女性にモテルとかどうかとは関係ないんじゃにですかね。
会社員で英語の勉強をしてる人は明確な目標や展望がないと正直体が
動かないですし、女性がどうかなんて関係ないですよ。

kimoi kimoi

とりあえず、>>785に期待

785は未来からタイムマシンでやってきたドラえもんか？

758と785と打ち間違えただけだよ。
期待されても、煽れれるの分かってるからおとなしくロムってるよ。

英語出来てもきもいともてないよ。
あくまでも爽やかに英語も軽やかにが基本。
さり気なく、スマートに。
これは外国人女性でも同じ。

余談ですが、別にもてようと思って英語始めたわけじゃない。
結果的に、英語が出来るとＯＬ、学生に尊敬の眼差しで見られると言うこと。
外国人の彼女も英語で話していたら自然と出来たと言う感じ。

>>776
というか自然が一番じゃないですかね。私は全く女性にモテル
タイプじゃないですから説得力はですけど、無理して自分を飾っても
女性にはバレますし。無理にでもしなければならない事は仕事と英語の
勉強だけじゃないですかね。女性との付き合いは自然体が一番ですよ。

英語出来てもsexが巧くないともてないよ。
あくまでも爽やかに英語も軽やかにが基本。
さり気なく、スマートに。
これは外国人女性でも同じ。

煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる
煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる
煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる
煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる
煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる
煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる　煽れれる

因みに外人のセックルは凄いよ。

黒人でつか？

いわゆるリーマンじゃないが、俸給生活者なんだが、俺もみんなが頑張って
いるのを見て、頑張ろうと思うよ。ただ、年なんだけどな。もう50台の後半だよ。
定年も近いし、英語ができたからといってもどうってことはないが、英検１級、ＴＯＥ
ＩＣ　900点くらいをめざして頑張りたい。

仕事をしっかりやってこそリーマンだぞ。といいても、酒の誘惑もあるし、趣味の世界もあるので大変だが。少しくらいは英語の勉強
時間をさくつもりだ。

趣味の世界?

>>784
囲碁や将棋、それにラジコン飛行機、軍艦のプラモデル、他の語学（韓国語、中国語など）

>>783
年配の方が勉強されている姿を考えると頭が下がります。
現状の英語力はどれくらいですか。

>>786
英検準１級合格、ＴＯＥＩＣは750点台です。最近は熱心に勉強していないので、
12月ころから、とりあえず、ＴＯＥＩＣを受けるための勉強を開始しました。
みなさんが頑張っているので、私もという気持ちです。

語学学習はアルツハイマー対策に最適だよ

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

>>787
なるほど。私も同じようなものです。やはり英語に関係しているお仕事を
されているんでしょうか？

芳樹さんは、このスレのホストでつか？

芳樹さんの悪口言わないでよ。。。
いい人なのにかわいそうじゃん…。

>>791
いいえ、寄生虫です。あなたも同じようなものです。
ご自分では気づいてないのでしょうか？

あー！
芳樹さんの本性が出ちゃってるし…

芳樹さんLOVE☆やめよっかな。。。

>>793
あ、な〜んだ、僕と同じゴミ虫だったんでつか。

リントの一分間リスニングを立ち読みして
これはシャドウイングにいいと思って買ったんだが
発音がガラガラ声ッぽくて「i」の発音が普通より「エ」に聞こえるし
がっかりだ。もっとクリアな声の人を使えばいいのに

発音教材ならクリアな声の方がいいだろうけど
それリスニング教材なんだろ？

ふぅ〜やっとネットが繋がった。隣の部屋の奴の無線LANに
こっそり便乗してるんだが、しょっちゅう接続が悪くなる。
まったく！もうちょっと感度いいのに替えてくんない？

まぁ、シャドーイングにはほんといい物見つけたから
満足してるよ

>>798
寄生虫がっ！！

>>798
ばれないの?

>>798
きっとPOPやWebのパスワードとか、
Cookie情報ををゲットされてるよｗ

芳樹の理論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132843705/88

>>793
真似しないて下さい。

TOEICが低くても英語ができると主張している人がいるようですが、
それは間違いです。とりあえずTOEIC900点はないと実務レベルでは
通用しないでしょうし、TOEIC750点で仕事で使えていると言ってる人は
傍から見たら全然使えてない人か、もしくは実際のレベルではTOEIC900点ぐらい
ある人なんでしょう。

もう真似されたくないのでトリップつけます。
偽者には気をつけてくださいね。

偽者も本物も大して差がないという稀なケースもあるってこったな。

大して差がないって、どういう意味ですか？

　

がはは　芳樹じゃ
わしはアホのよしきじゃ
われはこのスレの主アホのよしき
みなｙろそくな

おれは池沼よｓきじゃ　がはははは

え？？？どうして？また真似された〜

トリ変更です！

>>811
あんた、そんなことして見苦しくないの？

私が本当の芳樹です。これからもよろしくね

毎度の事ながら、秀樹が来ると荒れるなｗ

本当の芳樹はわたしだからね。
みな騙されないでね

秀樹じゃないんですよ。芳樹です。

こんなことなら最初からトリ付けて置くんでした。
ちょっと後悔してます。でもしょうがないですね。

やっぱり、トリ戻します
これで行きます

いいかげんにして！

もう基地○はほっときましょう!

TOEICの結果は今日は来なかったですね
明日をたのしみに今日は眠ります、おやすみ

やっぱり気になってどうしても眠れません。

あんたずっと何やってんのｗ

芳樹は私です。これ以上あらすのはやめてください ！！

805 名前： 芳樹 ◆nLcD4EBUGw 投稿日： 2005/12/12(月) 18:31:27
もう真似されたくないのでトリップつけます。
偽者には気をつけてくださいね。

今日はディクテーションをしました。

私、本当に名前を芳樹というんですが、
さっき初めてこのスレを読んで、極めて気分が悪くなりました。

それはとんだ災難でしたな。悪く思わんで下さい。
まあ同じ名前の者同士、仲良くやりましょう。

帰宅したぜー
録画したあいのり観た後に洋書（TOEIC500レベル）読みながら寝るぜー

>>827

どちらから帰宅ですか？
TOEIC500レベルの洋書というのは見たことないですね。
よろしければタイトルと出版社を教えて下さい。

リーマンも暇そうだね。会社つぶれるぞ。

仕事でよく日本人のビジネスマンさんが話している英語を聞くのですが
rの発音と子音の発音。あとgэの発音やアクセントがとっても変。
特にちゃんとアクセントがかかる場所を発音しないのでとても聞きづらい
……ような気がします。
　文字の勉強はとても勉強らしいのですが、やはり発音を重視したほうがよいのでは……
と会社に一時雇われのバイトは思いました。
　私はあちこちをブラブラしているブーなので話すのと聞くのは、まぁ得意なのです。
　読むのは新聞くらいしか読めませんが……
　
　

830さん、外国人？

TOEICって大幅に試験内容が改定されたんでしょ。
少しはマシになったのかな?
もともと大した基準も何も無いmade in Japanの本人、チョンが
90%の受験者を占めるショボいテストだしね。

たくさん読むのが英語上達の近道。

しょぼいＴＥＳＴでも、しょぼい点しか取れないんじゃ、どうしょうもないだろ？

今日あまりにも暇なので、職場のPCでTOEIC対策のサイトを見てたら、上司に見つかって怒られますた…。明日から行きづらくなってしまったよ…こんな時は芳樹さんに慰められたい。

>>835
辞めればいいだけじゃないですか。

こいつミンミン亀と同類だな

プププッ！ミンミン亀だって、言うならミンミン蝉なのにね！

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/11/AR2005121101097.html?nav=most_emailed

washingtonpostで今日３番目にEmailされたのは、日本の
電子マネーの事だった。

芳樹 #yoshiki

こんなトリップつけるなんて芳樹ってほんとにアホだよね

>>840
得意げに書いてる君のほうがアホっぽく見えるのは俺だけじゃないはず

>>841
芳樹ひっしだなｗ

>>840 How did you know that anyway?

芳樹、自作自演は止めなよ

>>841
いや〜いくらなんでもこのトリップはｱﾌｫだろ。

>>828
ｼｯｸｽｾﾝｽ。
書店のﾎﾟｯﾌﾟ書きでTOEIC５００〜ってあった。
５０５点のおれにいいのではと思ったが難しい。

芳樹っていうのはギャグコテなのか？

芳樹って頭が温そうな奴だね

なんか荒れてきたな… 元に戻ろうぜ！

　

この時期りーまんは大変ですよね。

芳樹ってネーム使わない方がイイんじゃない？

そういえば、茂樹ってどうなった？
あの派手なおっちゃん。確か小説家だったはず。
テレビでも最近見かけない。よく分からない。誰か教えて。

忘年会が多いですが、皆さん負けずに勉強しましょう。
飲み会中、居酒屋のトイレで単語を覚えるとか出来れば、
本物でしょう。

しげき、じゃなくって、かげき、だったよ。

>>854

また私の真似ですか？いいかげんにして下さいよ。

>>856
何が楽しんですか？仕事してください。

もう面白くないぞ。

こんな暇つぶししかできないのか？

芳樹のいってることもなんも可笑しくないのに、固定が現れるとつつきたくなるのか。

そうらしいですね、やれやれ。

つかれますね。

俺ってやっぱ虐められる運命かな

芳樹は逝きます

お騒がせしました、もう来ません

芳樹はもう来ない方がイイんじゃない

そうします
もし間違ってカキコしちゃったらケチョンケチョンに貶してください

芳樹さんが安らかに成仏できますように

南無阿弥陀仏．．．．

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

ok I will :)

O.K. i understand

>>867
芳樹、嫌がらせはよせ

SSSスレってまだありますか？

>>871
あるみたいですよ、ほり

いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/

>>872
それは単なるアンチスレなのでは？私が訊きたかったのは、SSSの
本流スレのことです。もしあればパート11になるとは思うのですが。

みんな英会話通ってる？
来年から行こうと思ってるんだけど、週末しか通えないよなー。

平日は書籍でインプットして、週末アウトプットってことになるけど
今の自分には圧倒的にアウトプットの経験が不足してる気がする。

ネットで英会話のレッスンが受けられるよ。
それなら平日もできるんじゃない？

>>873
牧師様のお力でアンチを改宗させてください
奴等を目覚めさせてあげてください

>>874
スカイプならタダで外人と話せるよ、ほり

スカイプで英語の勉強！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118647073/

>>877,875
いや、問題はコストではなくて時間なのよ。
今の仕事は帰宅したら12時近いんだわ。

週に1回２−３時間ではとても上達できる気がしないよ。
土日合宿コースとかも有るけど、日常的に利用するには高いしな。

結局できないまま英語必須の環境に放り出されるのが良いのか・・・

後で後悔してください

>>874
夜12時って、出社時間は何時くらい？
昔、ベルリッツで朝7:45から45分レッスンを受けて
出社っていう生活をしてた。

昼飯食いながら反応速度上げるための復習とか
とにかく10分単位のスキマ時間で
寝るか勉強するかしてたのを思い出したｗ

>>873
頑張ってSSS布教してください
tinyさんがSSSの多読止めました、と宣言した時点で空気が変わっちゃった
http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/

>>880
おりも寝る暇惜しんで勉強したなあ
それでも全然充分じゃ無かったけどね
でも、その時の勉強が今の土台になってるのは確か

>>880
家を出るのが7時半ですね。
朝のコースは私も考えていますが、本当に身体壊しそうｗ
それでも>>879の言うとおり後から後悔するよりはいいのかも。

>>882
俺はいくらやっても充分な状態になりませんよ…orz

俺は英語のために仕事してるんじゃねぇ！とか思うものの
上司がみるみる日本語を話せるようになるのを見てると、
何とも言えないプレッシャーが……

>>883
ベルリッツ、一般向けは8:30からみたいだた。

オフィスがどこにあるかにもよるけど、もしやるなら、
オフィスの近くで特別コースみたいなのないか、
ちょっと調べてみるといいかも：）

皆さん死ぬほど努力してきてるんですね。
なんだか目が覚めました。
無理と思わずにやれることにガンガンチャレンジしてみます。
（朝コース、いくつかの学校でやってるみたいです。）

>>879
どっちに曲がろうか迷ったあげく右に右折したんだけど
事故にあって血が出血しちゃった。あの時に左に左折し
てればなぁと思うんだけど、後で後悔しても遅いよね。

頭痛が痛い？ 血が出血？

馬鹿の一つ覚えで得意になってるｱﾌｫが居るな。

「手書きで書く」とか「犯罪を犯す」とか「歌を歌う」とか、重複語で許容されるのはいくらもある。

>>879 の「後で後悔する」(≠すぐには後悔しない) も十分許容される表現だろう。

勉強になったか？

だとしても、「血が出血する」は有り得ないwww

>>889
はあ？当たり前だ。お前馬鹿か。
話の流れが全く理解できてないようだが。

オナラを放屁する。

糞を脱糞する。

尿を放尿する。

カセットを貸せっと･･･

本を読書する。

嫁ぐ嫁。

まゆげボーン！

この馬鹿は某スレの５９０だなｗ

話を戻しましょう。サラリーマン、特に金融関係の仕事をしてる人は
時間がないとは思いますが、英語の勉強は隙間も見つけてやる事が大事
です。特に通勤時間とかね。

ok I will :)

手書きで書く -> 手書きする
犯罪を犯す -> 罪を犯す

左に書いた左側の表現は許される許容範囲を枠を大幅に超えています。

英語以前に日本語の勉強が必要な人がいるな、こりゃ…

堀を掘る、とかはOK？

>>904
お堀で掘る、は？

ok I will :)

>>901
もう少し本とか活字をいろいろ読もうよ。
言語体験が貧弱だと、脳の角回の発達が不十分になって英語勉強しても無駄になるよ。

公務員･事務職｡中堅私大英文科卒33歳女｡結局学生時代英語を身につけることが出来ず最近久し振りに勉強をはじめた｡文法はいいが単語は高校ﾚﾍﾞﾙのも怪しくなっているのを実感した｡(当然か)｡やるぞ〜やるぞ〜修行するぞ〜!?

>>906
犯罪を犯す、というのは新聞にもよく出てくるけど誤用。
活字を読んでいても鵜呑みにしていては無駄だよ。

>>908
おいおい。じゃあ何で誤用なのか説明できる？
あと言語板行ってごらん。いろいろ議論があるから。

ちなみに
犯罪は「罪を犯す」という意味で犯すが重複しているから
というレベルの低い説明は説明になってないのでやめてね。

>>903-904
堀を掘る、は健全だけど

堀で掘る、は不健全

「罪」と「犯罪」は、ニュアンスが違うしね
当然、「罪を犯す」と「犯罪を犯す」も意味のニュアンスが異なる

そもそも、血が出血、はおかしいというのが事の発端だろ？それをまるで「それも許容される表現だ」と言わんばかりの書き方をしている888が一番アホ。話しの流れとか言っておきながら、彼が一番ズレている。かわいそうに…。以上終了にしようぜ。英語板だし。割り込みｽﾏｿ

>>913
> そもそも、血が出血、はおかしいというのが事の発端だろ？
ちがう。
日本語も読めないならもう問題外だよ。

>>913
「後で後悔」ってのに絡んだヤツがいて、
それにマジレス返したヤツがいて
スレ違いのネタで荒そうとしてるヤツがいる。

それだけ。

っつーか、オマイラ仕事汁！

英語にはそういう用法あるよね。
同族目的語。dream a happy dream, die a miserable death

おおやけに公開する。

>>907
頑張ってください。具体的に英語を身に着けた後の展望とか希望とか
があれば聞かせてください。

高校の教科書や学参って、けっこういいと思う。
自分が現役のころとは比べものにならない。ちなみに当方40代突入組。

最近何冊か買って勉強しはじめたよ。
復習が終わったら、何か検定を受けてみようと思ってる。

誰よりも遅く出社し（それでも6時半）、誰よりも早く出社しますが、
仕事ができるので、だれも文句言いません。嫉妬はあるけどね。

意味分りません。けど勉強するな深夜より朝とか通勤時間とかの方が
効率的ですよ。

>>920
高校の学習参考書は馬鹿にできない。
東大・京大対策までできれば殆どの読解・作文はカバーできる。
後は語彙力の問題で、これはインターネットで興味のある記事を読めばいいだけ。
学参は面白くないけど、時間の無い学生向けに作ってあるから無駄が少ない。
それにTOEIC/TOEFL対策書はテストの形式対策みたいで好きになれない。

クリスマスでも家でお勉強してます。あまり気にしてなかったけど、メディアがあまりにもクリスマス、クリスマスうるさくて、少しさみしくなってきてしまいました。世間の風に負けました。

初カキコです。オレもイブだけど勉強してた。（悲）新TOEICの公式本を解きました。最近、公開試験は受けてないですけど、TOEICってこんなに楽でしたっけ？公式本だから、易し目に作ったって事はないと思うんだけど。

>>922
朝方人間か夜型かでちがうだろ、そんなん
自分がそうだからって人もそうだと思うな
100人いれば100人体質、性格、価値観ちがうんだよ
勉強ばかりしてるとそういった事がわからなくなってしまうんだよ

>>926
そのとおり
俺なんか朝は早起きしても放心状態が続くだけだから無駄
夜ならそれなりに無理利くしな

分かりきった事をクドクドと･･･

勉強するなら朝方に変えたほうがいいですよ。

>>929
あんた血圧高い方だろ

>>930
血圧は高くないですよ。
高いのは尿酸値くらいですかね。

科学的に言っても朝方に勉強する方が夜勉強するのと比較して2倍の勉強効果
があるそうです。

芳樹は押し付けがましい、偉そう、バカっぽい。

本当の事なのに。別に馬鹿じゃないですよ。

こんなところにいたのかミンミン！

秀樹はバカっていうか、間違いなく嫌われてるだろうな。
本人は気付いてないかもしれんけどな。

う〜ん。っつーか、ガキだな。

自分が言いたいことを言ってるだけで、自分の発言が相手にどういう感情を
引き起こすかということまで頭が回らない。

人を傷つけるような発言をしたり、平気でいじめをする小中学生と同じだね。

>>本当の事なのに。

という発言からも、自分の発言の是非は「正しいか正しくないか」という基準でしか測れない。

私営業マンですけど、営業成績が極めて低いとかそういう事はないですよ。

でも友達いないでしょ。

そんなのどうでもいいでしょ。兎に角、朝方勉強の方が効率的です。
これは確かな事です。

どうでもいいじゃん。
結局は個人の志向だし。

確かに朝は理屈のほうの脳が働いてなくて
いわば、子供の脳の状態に近いから
頭にはいりやすいかもしれないが
俺みたいに血圧１００ぐらいしかない人間は絶対に無理
あさは全く脳がはたらかない

>>942

俺も血圧上が100切ってるよ！

>>営業成績が極めて低いとかそういう事はないですよ

これも相当どうでもいいんですけど・・・

芳樹さん…見てるとちょっとイタイので…あまり釣られて発言しないで下さい…

皆さんすごいですね、仕事で必要に駆られて英語のお勉強。
私は仕事に英語関係ないですが、昔から英語ペラペラに憧れるものの社会人。
ようやく半年前から中学英語からスタートしています。
単語本1冊、ヒアリング教材、スピーキング教材基礎2つ、クロスさせて
やってますが今中だるみなのか？一日でこなすのはしんどくなってきました。
なにかこれ一発でオールマイティという方法ないでしょうか？
また、英会話教室ってやっぱ基礎程度把握した上で通ったほうがいいですよね？

息切れして続かなくなったら少し休んでみるのも手かもね
或いは、やさしい英書を読むのがベター

>昔から英語ペラペラに憧れる

私も昔そうでしたし、今もそうですが、
英語10年以上やってきて、海外経験もあるけど、、自分の求めるペラペラレベルにはなれないですね。
傍から見るとペラペラには見えるそうですが、本人的には日本語のレベルとのギャップに欲求不満爆発。

946です。皆さん有難うございます。
最初からとばしすぎたかも知れません。
息切れしたら、結局学生時代のように元の木阿弥ですよね。
でも年齢が年齢なもんで全てに焦りを感じます。
基礎だけでも二月〜三月をめどに固めて、来年のTOEICまでには高校程度の
語彙はやってたいものです・・・
しかしー、やっぱ社会経験つんでおなじ思いしてる人には思いやりがあるなーって、
今回の相談で分かりました。少し勇気付けられました。有難うございました☆

>>948
すげー、師匠と呼ばせて欲しい。
自分的には「他人が見てペラペラ」が一つの目標でっす。
どうやって学習した（している）か報告きぼん。

先週ベルリッツのカウンセリング受けたんだけど、
レベル９や１０に行く人はほとんどいないとのこと。
私がめざすのは其のレベルなんだけど、逆にいうと
そのレベルまでは指導できないということなんでしょうか？
あと、金と時間があればレッスンが進めば自動的に９や１０に
行くと思うんだけど。。パンフに３年もやってる人がいたけど
あれは何？レベルを超えた何かがあるの？レベル５からはじめても
週２回で半年もすれば１０になってしまうような気がします。

>>951
語学力なんてそう簡単にはあがらないよ。
ようは筋トレと一緒だ。

半年で Mr.オクレがシュワルツネッガーに成れると思う？

工学博士しながら、レベル5以下で、の乳母に歌謡関西人って
だれ?

>>952
その通り。でも説明では、レッスンを受ければそれだけで
ほぼコースは上がっていくとのこと。つまりベルリッツでは
同じテキストをなんども繰り返すというシステムにはなっていない。
ここがわからないところ。

ここで英語うまいことにすればいいじゃない。

>>954
ここじゃなくてベルリッツスレできいてきたら？

ベルリッツスレで聞いたけど誰からも反応なし。
ベルリッツのなぞ。。2年半も続けた人は一体
どういう授業をしてるのか。。

>>957
ベルリッツスレで聞いて答えがなかったものを
ここで聞いてまさか答えてもられるとでも思ってる？

ぬるぽ

>>952
>>半年で Mr.オクレがシュワルツネッガーに成れると思う？

分かり易い比喩。