アメリカ口語教本Part-4

・入門、初級編をびっしりやれば英検1級の面接も楽勝?
・パターンプラクティスが一番この本の醍醐味?
・古い古いと言われてるが出てくる単語が古いだけで文法は基本のアメリカ英語、
　むしろ外にでても恥ずかしくない正しい英語が学べる？
・挫折率は高いが、そのぶん挫折せずにやり通せる根性のある人はかならず自分に返ってくる？

前スレ
Part-3　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1095553320/

過去スレ
Part-2　http://www.makimo.to/2ch/academy3_english/1048/1048995409.html
Part-1　http://www.makimo.to/2ch/academy2_english/981/981568947.html

【関連サイト】
独習ノート - 「アメリカ口語教本」
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/

Amazon.co.jpでのカスタマーレビューなど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440388/qid=1070679417/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-1402370-8057105

なにか補足があれば2以降にカキコお願いします。

因みにアメリカ口語教本の姉妹本として
話すためのリスニングシリーズも出ています。
こちらを勧める人もいますし、手軽に取り組みやすいのは
確かですので、アメ口が肌に合わなかった人は別として
その量のせいで挫折してしまった人には緊急避難的な一冊として
お勧めします。

◆話すためのリスニング◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1059332582/25（dat落ち）

Amazon.co.jpでのカスタマーレビューなど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440752/249-6854529-3425129

>>1
お前、結局自分が仕切りたいだけだろ？
前スレもお前が立てて今回も他人の意見無視。
氏ねヨ。

983 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/05/23(月) 02:13:51
＞次スレ、テンプレ作ってみました。これでいいですか？
＞何事もなければこれでPart-4立てます。

＞面倒だから改訂版で立てました。
お前勝手すぎ。人に意見求めようとしてメンドクサイとかいうのは
何？

>>1は独裁者。

一応、アメ口以外の教材情報も提供して欲しいという声に
応えて、前スレから有益な情報をピックアップしておきます。

・反対論から

＞コストパフォーマンスが悪い
＞→上の人が言うように確かに悪すぎ！
＞　良書に溢れた今、ＣＤのみが６０００円！！だなんてぼったくりもいいとこ。
＞　それにこんな価格取っときながら、答えと同様ほんの少しの例文が収録されているだけだし。
＞　最低でも練習問題の答えはすべて収録して欲しい。

＞そもそもここで、化石化したこの教材をはやし立てているのは
＞出版社の人間もしくはアメ口で勉強し、何とか最後までやりとおした人達だと思う。
＞確かにこの退屈極まりない教材を最後までやり通した事は賞賛に値するが、
＞現在ではこの教材と同じような練習法を用いているものの、もっと効率的に学習が出来、
＞効果が出しやすい教材が数多く出されているので、自分の目でそういった教材とアメ口を
＞比較すれば答えは自然と出るように思われる。

＞ちなみに僕もアメ口を上級まできちんと終了し効果を得られた者で
＞現在英文科の助教授をしています。
＞ゼミ生にはここで書かせてもらったことをアドバイスすると皆、
＞私が予想した教材を選んでアメ口以上に効率的にしかも短時間で効果を得ていますよ。

総まとめレビュー。
↓は秀逸だと思うので是非参考になさってください。

72 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/21 17:40:13
誰かが新しい教材を教えてくれる度に、あっちにフラフラ、こっちにフラフラでは仕方がありません。
アメ口と似たような教材をあらかじめリストアップし、冷静な判断が出来るようにしましょう。

とりあえず、俺が思いつくもの。俺は「似たような」の意味を「言い換え練習がある」と捉えた。教材の新旧やコストの差により、成功例の量も自然と異なるため、どの教材が優れているかを成功例の量だけで比べるのは難しい。

１、アメリカ口語教本
価格＝１分冊あたりＣＤ込みで７〜８千円。４分冊。
長所＝言い換え練習あり。成功例多数。
短所＝ＣＤと回答集が不完全。話題が古い（但し、話題が古くても英語の勉強に差し支えはないという意見多数）。高価。

２、話すためのリスニング
価格＝１分冊あたりＣＤ込みで１〜３千円。４分冊。
長所＝言い換え練習あり。出版が新しく勉強しやすい。本スレにて有名大学助教授推薦（成功した指導例あり）。
短所＝入門用、初級用の２分冊は量が少ない。教材が新しいためか、成功例が少ない。

３、リンガフォン 米語中級コース
価格＝約６万円。
長所＝言い換え練習あり。皇室も使っていたという噂もあるくらい定評のある教材。
短所＝教材が古くまた高価なため、インターネット時代の始まりには既に話題に上らなくなっていたので、過去にどれくらい成功例があったのか分からない。

４、ＮＨＫラジオ ビジネス英会話（杉田敏）１０月スタート
長所＝言い換え練習あり。ラジオなので学習ペースが掴みやすい。成功例の多さではアメ口を凌ぐ。安価。
短所＝毎月少しずつしか教材が入手出来ない。
注意＝成功者の多くはヴィニエット中心の学習をしており、言い換え練習が役に立ったという話はあまり聞かない。過去の放送をまとめて書籍として出ているものは、言い換え練習が省略されている。毎月テキストと併売されているＣＤには言い換え練習も入っている。
同じ番組でも杉田敏氏以外のものは別物。番組の旧名称は「やさしいビジネス英語」で「やさビジ」と略す人もいる。しかし、別にやさしい訳ではなく、ＮＨＫの英語番組の中では最も高度。

>>3
お前が史ねよ。
スレ立ててあげてんだからどんなテンプレにするか
なんてこっちの勝手だろ。

>>1
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>7
なら人に意見訊かなきゃ良いだろ。
レスつけてもらったのに無視するのは誠意がなさすぎ。
お前みたいな勝手な奴がスレ仕切ろうとすると荒れるだろ。

ここは傍若無人な>>1がいるｲﾝﾀﾈﾂですね。

>>7
あーぁ言っちゃった。ｗ

>>6
それは詳しいことが書かれてますね。
確かに参考になると思います。

ところで初級で英検一級が楽勝ということは、英検1級取得者数を
考えてみると、英語板の人ですら先ず9割以上の確率で初級ということに
なりそうですね。実際上級までやるひとって今ではほとんどいないのでは
ないでしょうか。上級まで終わらせた人がいたらレビュー欲しいですね。

>>2-12
全部自作自演でした。

>>1
2chではないところのほうが有益な情報交換できるよ。

>>1が仕切るスレは荒れるよな。わざわざ名乗るもんでもないのにな

>>15
前スレから仕切りつづけているってことだろ。
このスレのドンなんだろう。

>>1
これに懲りずに次スレも頼むよ。
1はパート4まで来る間に上級まで終わらせた？

皆さん遠慮せず、どんどん書き込んで下さいね。

古本屋で安くなってたので入門用買ってきた。
答えなくても充分使えるね。

>>1のアメ口のサイトが
「このページの表示が認められていません」
なんだけど、他の人観覧できますか？

見れない

まさか終了？

>>2
話すためのリスニング見てきたけど
これのパターンプラクティスはただの音読じゃん。
アメ教とは似て非なるもの。
井上の英語できますかの方が後継書に相応しい。

>>22
絶版本がどうやって後継になるのかと小一時間（ｒｙ

>>1　>>19-21
変更したって書いてあったよ
ttp://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/3and3/sae/

>>24
グハッ、ありがと。
たまにしか行かないのバレた。

>>23
えー、絶版されたのか　orz　
かなりの良書だと思うけどなぁ。
今持ってるのを大事にしよう。

>>26
すまん、一時期ずっとアマゾンで絶版状態っぽくなっていたと
思うんだが、今みたらそうでもないらしい。

ここだけのはなし、このスレね〜何ヶ月か前ものすごく光速になったことあるよ
おれはあの時の事を誇らしげに覚えてるよ。　まるで昨日の事のように。（ｷﾗｯ

過去よりも現在が大事だよ。
>>1さんと一緒ならきっとやり遂げられると思う。

入門レベル限定なら、これも結構良いかも？

しゃべりたい人の英語の教科書 入門編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861090016/
しゃべりたい人の英語の教科書 実践編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861090040/

内容的には、話すためのリスニング、アメ口教本、市橋本それぞれの
要素を少しずつ持っているけど、徹底した反復練習とかはない

発音や抑揚まで解説した総合英語教本て、あまりないんだよな。
特に抑揚に関しては、皆無に近い。

へんなキャラリスト

入門：「私はテニスだけしてればいいんですのよ　おほほほ」　ナゾの女
　　　　机の下でオンオン泣くジミー
　　　　ほうきで銃に立ち向かうメアリー

初級：マジメすぎてモテないジョン

追加きぼんぬ

>>32
最初俺も、CDだと女の声だから女だと思ったけど
UsageDrillの39をやると、実はHarryだと解るﾜﾗ

入門からやり始めたけどレッスン２のパターンプラクティスの量にﾜﾗﾀ
これだけやればそりゃ力はつくわｗ

英語はなんとなく話せる感じなんだけど
複雑なことを話そうという時に
頭に文字が浮かんで脳内英作文みたいになってしまいます。

この教材やればそういう負担は減りますか？

みんな頑張ってる？

>>35
複雑ってどの程度だろう。

>>35
自分は半ばその状態で良しとあきらめてます。。。

>37
そうですね、表現が漠然としすぎてました。
「内容が」というよりも「構文的に」複雑な文章です。
間接話法で話したい時とか主語や時制を一致させて、なんての考えてると
なんだか脳内作文しちゃうんですよね。

>38
言おうと思った表現がスラスラ出てくるときと
なんか主語の取り方間違えて無理矢理、関係代名詞と受身使って
文章が終わる。結果的に表現したいことの重点が変わっちゃってる、
なんてことありませんか？

間接話法、初級に出てくる。
主語の一致（３単にｓつける、とか）は入門に出てくる。
時制の一致、初級以上で出てくる。

結論：　や　り　た　ま　え

>>40
それはよくあります。自分の場合．．．

１）日本語で文を作る
２）和文和訳
３）英作文
４）しゃべる

．．．といった感じです。２の段階を間違えると
わけが分からなくなってしまう。ふう。

アメリカ口語教本をやることは、ヒンディー語習得と何の関係があるのでしょうか？
これからの日本人にとって必要なのはヒンディー語です。英語ではありません。
ヒンディー語に関係のないスレッドは立てないでください。
アラシとして処理します。

>>41
ありがとうございます。
で、やった結果ってのはやっぱ全然負荷みたいの変わるもんですか？

>>43
それは板違い。
ここはEnglish板。
それは外国語板。

>>42の2)の和文和訳て、英作文しやすい日本語に直すということだった？

>>44
アメ教って、要は「反射能力を高める」ということが狙いになってる。
利用者が思考を通さずに、英語を瞬発的に口から出せるようになるよう設計されてる。
自分はやる前と後で、ぜんぜん違ってるよ。考える時間がおそろしく減った。
ただしこの本、忍耐がいるのも事実なんで、ご自分の気力・時間と相談なさいますよう。

そうそう、アメ教は勉強というよりスポーツに似てる。
こういうのは大学受験以前の連中はする必要ないよ。

>>47-48
アメ教×
アメ口○

＞スポーツ→必要ないよ。
言羊　L　＜　｜
　　　　　　　　　’

>>47
ありがとうございます。
頑張ろう!!っと

アメ口・・・確かに味気ないですよね。
私は、本の小口の部分にマーカーでやったところまで線を引いてます。
それだけのことですが、学習意欲が増すような気がします。

「アメ教」というと、なんか「アメ教信者」みたいな感じになるな。

これって筋トレみたいなもんですな

>>53
強いて言うなら脳内筋トレ

>>54
You can say that again!

語学学習なんて多かれ少なかれ筋トレみたいなものでしょ

ブックオフで入門編、本とCDセットで600円で(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

いいなー　ＣＤってなかなか中古で出ないんだよね…

>>57
なにぃ！オレのは本だけで600円だったぞｗ

>>56が真理をついた。
よって彼はスルーされるであろう。。

age

初級の７課まで来てます。
確か昨年、入門編から始めたのでした。遅いかね？
９月２５日には、TOEICを受けるのさ。

お、久しぶりだね

入門用でへたったかと思っていたぞ。
こつこつと続けていたんだな。

アメリカ口語教本入門編をやってて驚いたんだけど、
「英語の頭に変わる本」の「ダーダダ」って、
アメリカ口語教本入門編にもあるんですね。
古典的な手法なのかな。

「ダーダダ」って、何ですか。

>66
入門編p.7 Listen and repeat と、↓が似ているという。
ttp://www.nakatashiki-eigo.com/eigonomimi.htm

あ、よくみると表記が違う。

英語の解説がやたらと多くなった中級編を購入。
でも本文はやさしかったので安心。

ところで、１０月からＮＨＫ英会話中級のテキストを購入しようと思っている。
「レッツ・スピーク」のレベルが高すぎて挫折した俺にはいいかも。
何も番組を聞くわけではないのだが。

69

＜女子大生刺殺＞逮捕の男子短大生　孤独、キレやすい一面も
　愛知県岡崎市の中部大２年、下村麻由美さん（当時１９歳）
が刺殺された事件。殺人容疑で逮捕された短大１年生の男（２０）
を知る中学、高校の同級生や学校関係者らは一様に「おとなしく、
存在感がなかった」と口をそろえる。親しい友人もほとんどなく、
中学の卒業文集にも「思い出はほとんど覚えていない」と書くなど、
孤独な学校生活が浮かぶ。一方で「すぐにキレる」との一面も。
閉ざされた心の奥で「人を殺したい」と凶行に駆り立てたものは
何だったのか?

sage

語学で前頭葉を鍛えて、すぐキレるようなことが
ないようにするべきだ。

入門編を終えました。
やっぱりPattern Usage Drillの回答は全問ほしいですねー。
CHARTと問題がたまにかみ合っていないので、
筆者の意図通りに練習できているか回答を見て確認したいことがありました。

また、文法とPattern Usage Drillをおもに勉強するなら、
CDがなくてもそれなりにいけると感じました。
でも、発音のところはCD必須。

発音のとこはUDA式や英語耳やったほうが安いしいいかもね。

 

 

なんで今さらこんな古い教材…

>>77
古くても効果があるからね。
こんな単調な繰り返しじゃつまらん！って？単調な繰り返し無しで上達する方法なんてあるんだろうか？

誰もいないのか

じゃあ逆に英会話の王道と言われるものって
パターンプラクティス以外に何があるんでしょうか？

・シャドーイング
・只管音読
・構文暗誦

他に何かある？

そういうのをまとめたスレない？

 

地道な繰り返しに嫌気が・・・
しかし確かに効果はある

英語をものにした人はみんなその「地道な繰り返し」をやっている。
アメ口は挫折したっていいんだ。
一回挫折したらもう二度とアメ口をやり直したらいけないってことはないんだから。
挫折と再チャレンジを繰り返せばいいのだ。
英語学習において一番の天敵は、自信喪失してあきらめてしまうことだ。

ええ話や・・・

アメリカロ語教本たのしいよね。
今日BGLにしてねまつ

>地道な繰り返しに嫌気が・・・
そうですか？私は音読をけっこう楽しみながらやっています。
まず、２０〜３０回音読して次に進みます。そして折りにふれ以前やった
ところをまた音読します。半年前、１年前にやったものもまた音読してます。

この本、よいのはわかるんですが、私通勤中がもっとも充実した時間なので、
テキストあまりみることができないのですが、ipodに落としたCD中心ではあまり効果ないでしょうか？
テキストなしで勉強進めているひといます？

聞くだけじゃあまり意味がない教材だよ

>88
聞くだけではないのです。車の中や歩くときで声には出せるのですが、
テキスト同時にみながら勉強するのがあまり時間がとれそうもないのです。
本なしでオーバーラッピング、とかシャドイングというやり方では難しいでしょうか。

定評ある教材なので使ってみたいのですが、値段が高いので決めかねています

基本的に定型文の応用例題を嫌になるまで繰り返して覚えさせるというｽﾀｲﾙ
なのであまりCDは必要ないような
まあ正確な発音やリスニングの勉強には必須だけど

別にCDはいらないかもしれないが、本だけでやるとさらに脱落者がふえそう。
CDあると取っつきやすいからね。反面勉強した気だけはするので、注意も必要。

『アメ口』を古い教材でダメとする意見もあるようですが、
つかわれている英語は正確で正統なものとの評価もあります。
多くの会話教材が出てるなかで『アメ口』が評価されるのも
『アメ口』に劣るためだと思います。
研究社以外で英語の本を出している出版社もアメ口に負けない
会話本を出してくれるといいなあと思います。
　基本企画
　　　�@　初・中・上の３分冊でＣＤ付き１冊２〜３０００円ぐらい。
　　　　　１冊２０レッスン、１００ワードのイントロダクションの文と
　　　　　１００〜１５０ワードの会話文で構成。
　　　�A　会話文、単語は完全ネイティヴチェック済み。
　　　�B　単語は発音記号、日本語訳付き、本文も日本語訳付き。
　　　�C　言い換え練習や問題などは完全な解答付き。
　　　�D　これをやれば英検１級、ＴＯＥＩＣ９００点レベル到達。
どうでしょうか。

まあ自然とはいえない英語だがな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56702715

やっぱりCDはヤフーオークションで買うのが安いのかな？

いま、海外にいて現物を見られないので教えていただきたいのですが、
入門・初級と、中級・上級で難易度ではなく構成で違いってありますか？

プレゼンテーションやダイアログの有無、言い換え練習の有無について知りたいです。

あとは中上級にしたがって語彙が増えるだけで、
文法的には入門・初級で十分なのでしょうか？

>プレゼンテーションやダイアログの有無、言い換え練習の有無

入〜中までは同じ構成。それらが全部ある。
上級だけはパターンプラクティスがなく、ボキャビルになってる。
んで、上級はプレゼンと会話の両方がクソ長いw

>文法的には入門・初級で十分なのでしょうか？

入〜中級で日本の学校でならう文法事項がひととおり終わるような感じ。
中級までで良いんじゃ？　僕も上級はやってません。

>>93
何をもって自然な英語とは言えないといっているのかが分らん。
古臭いと言っている輩と同じで具体的に言ってもらわないと困るね。

入門用の１２６ページで
Except　talking　about　baseball　is　like　a　narcotic，too.
の訳がどうして『ただ野球の話も麻薬みたいなものでしょう』に
なるのですか？

Nothing is wrong with baseball except talking　about　baseball　is
like　a　narcotic，too.
（野球は何も悪くないですよ、野球の話も麻薬みたいだってことを除けば。）

これを分解しただけ。

あぼーん

なんか久々にアメリカ口語教本やりたくなってきたな。
入門編でもやってみるか。

>９９さん
ありがとうございました。前の文章との文脈でとらえるのですね。
とてもよくわかりました。

図書館でCD借りたage

今日から初級に入ります。３ヶ月で終える予定。３ヶ月後にはペラペラに
なってるかな？

なるわけないだろ

ペラペラにはなれないけどペラペーラになれるよ

Not to change the subject, but~

という表現がよくでてくるのですが、
これって話題を変えないときの表現ですか？
それとも話題を完全に変えるときの表現ですか？

何か文中の使われ方がよく分かりません。

変えたいときに断りを入れる表現。
完全に変えてよし。2、3回アメ人に使ったが問題なし。

CDってもしや別売り？
本に付いてないけど、それの代わりに本が柔軟に曲がるから好きだな(*´｀)

初級編やるより高１の教科書音読した方がよくない？
内容が面白いから。

>>110
俺もちょっと前までそう思ってたが最近、結局アメリカ口語教本が
結局一番効率のよかった教材になった。

・ベストセラーなので、事情で中断したときに
数年後にまたその教材に手をつけようと思うときに、
絶版になっている可能性がなかった。そのおかげで
前回やった知識を無駄にすることなく、再開できた。

・会話で効果的に使えるイディオムというのが、
書中に明示されているので、中学の教科書よりも段階的に習得できた。

・使う人の用途によって、さまざまな使い方ができる。
プレゼンテーション、ダイアログ、そしてパターンプラクティス。
どれも重要な会話の要素であり
中学の教科書ではそれらをすべて内包しているわけではない。

少なくとも自分にとって、アメリカ口語教本の構成が
英会話学習にとって一つの理想形であることは間違いなかった。
むしろこの構成を完全に真似た類書がないことは残念なことだ。

＞・会話で効果的に使えるイディオムというのが、
＞書中に明示されているので、中学の教科書よりも段階的に習得できた。

そうだよね。パート１・２の英文にはポイントとなる構文・イディオム・文法を含む
表現が繰り返し出てくるから、体系的に学ぶには中高の教科書より効率良さそう。
ただそのために会話が不自然というか、退屈なのは否めない。
アメリカ口語だけだと飽きるので、ＮＨＫラジオと併用するのがいいのかもね。

初級用は持っているのですが、入門用はもっていません。
入門用からやったほうがいいのですか？
ちなみに、スピーキングのレベルは、
ちょっと考えて話して、つまって考えて、また話してみたいな感じです。

結論：入門用もやったほがよい。
入門用を1回通読して、全てを完璧に把握しているなら、入門用は
ブックオフに売る。
少しでも知らない、身についていないことがあれば、入門用も勉強する。
私は入門用もやって、今は初級用やっています。
ときどき入門用のダイアローグを復習で音読しています。

ブックオフって、何パーくらいで買ってくれるんですか？

なぜ英語板でそんなこと聞く？
ブックオフスレのある板いけばいいだろうに。

ブックオフスレのある板w
そりゃ、どっかにあるんだろうがw

ブックオフスレのある板ﾜﾛｽ

検索もできないあほでしたかｗ

ブックオフスレのある板

アルバイト板にでもいけばあるだろうに。
もうすこし自分で考えるなり検索しろや。
これもゆとり教育の影響か

115 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 02:05:51
ブックオフって、何パーくらいで買ってくれるんですか？

検索サイトいけばすぐわかることで何でスレ汚すかな。
さすがアメ口で勉強してるレベルだけのことはあるｗｗ

>>121-123
悔しがり杉

>>117
>>118
>>120
悔しがり杉

115 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 02:05:51
ブックオフって、何パーくらいで買ってくれるんですか？

115 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 02:05:51
ブックオフって、何パーくらいで買ってくれるんですか？

115 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 02:05:51
ブックオフって、何パーくらいで買ってくれるんですか？

>>125
縦に並べたら意味が変わっちゃうぞw

ブックオフだと50〜200円くらいかな？

>>114
ありがとうございます。
本を見て検討します。

本は手に入るが、CDがどこにも無い。
CDだけ1000円くらいで譲ってれよ

密林にあるじゃろ

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　　　　　　　　　　　　|　　　　僕、ムックの方が好き。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　
　　 　 　 　
　 〆⌒ヽ　　　　　　　　　　　　
　（ Θ_Θ ）　　　　　　　 　　
　（　 目　）　　　　　　　　　（´・ω・`）
　｜ ｜　|　　　　 　　　　　　 （　,,　）
　（_＿）＿）　　　　　 　　　　　∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　ムック好き、コロス。
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　 〆⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　
　（ Θ_Θ）　　　　　　　 　　
　（　　目つ=二フ　　　　　Σ（・ω・`）
　｜ ｜　|　　　　 　　　　　　 （　,,　）
　（_＿）＿）　　　　　 　　　　　∪∪

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　⊂ヽ+,,,,┯,,,,+γつ
　　　　　　　　　　　　| |ヽ彡(･) (･)ミ//| | zo---!!!!
　　　　　　　　　　　　　| |彡　Д 　 ミ（ | | +
　　　　　　　！ 　 　　|+| 彡　　　　,,,ミ　）| |
　　〆⌒ ヽ　　　　 　　 | | 彡　,,, 　 ミ| | ｽﾞｷﾞｬｰｰﾝ!!!!
　 （　 Θ_Θ）　　 　 　　　　
　 （　つ目つ=二フ　　　　　（´>ω<`;）
　 人 ヽノ　　　 　 　　　　　 （つ⊂）
　 し（＿）　 　　　　　　　　　 Ｕ ∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


この糞緑が！私の坊ちゃまを殺そうだなんて　　　　(
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄　(
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄　（,
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄､(
）／⌒|/^ヽ/⌒`Ｖ⌒`V~ヽ(⌒＼（^＼　ドガァ ¨∵;∴¨∴
―――　　　　彡 ⌒ヽ　　　　　∧,/ｽﾞｺﾞ　　バキ ﾞ¨∵,,∴
ニﾆニ　 　　 彡 ( ・)(・）ミー:;=三⊃／＝⌒ヽ三⊃¨∵;∴¨∵;∴¨∴
三　　　 　;;"三二)Д　";;ノ二)=⊃(=;;;;)_Θ）メシャ ¨∵;∴¨∴
―　　　　＝二）=三⊃-::=⊃　V, ;;);;)=　 つドゴ＝⊃ﾞ¨∵,,∴
　　　=　ヽ　彡　　　/`―＝⊃　(,=;;)/ ;;./`―＝⊃＿＿＿ボグォ
　　　　　 <彡彡彡彡彡彡 ノ―――W'`=__-（_＿）―― ¨∵;∴¨∴
　　　 ===（´；ω；））=============ﾊﾞｺﾞ====ドガ=
ニﾆニニﾆ（　,,　）ニﾆニニﾆズドニニﾆボコﾆニニﾆ
――−― ∪∪―――――――――――――――

なんか中級上級と入門初級で、カラーが結構分かれるね。

４冊全部やると挫折しそうだから
中級上級とやるか、入門初級とやるかで分けたほうがいいと思う。

アメ口、入門初級だけでTOEIC９００点英検１級ＯＫといわれるけど、
中級やっている人でTOEIC９００点英検１級とっている人はあまり
いないと思うな。

きょくたんに喋り慣れてない人か、音声面にだけ問題があった人、
ということだろうね。＞入門初級だけで900or1級

むしろリスニングは得意だがアウトプットが苦手〜な人がやる教材かと
TOEIC900超えたけどしゃべれないからアメ口始める人とか多いんでは

>>135
あほか。
英検云々ってのはスピーキングに限っての話だ。
普通に考えりゃわかるだろ。

ア：家twfン@マイhc@trィh@lぴ@aixhlgncal][gp@歩wg@：オィ序@ign期xgンh@pihj@poirj @poj

英検１級もってるが、会話がまったくできないので初級からやってる。

丸暗記したトピックで合格したの？　まあ、そういう人も多いしね〜w
そこそこ英語力ある人にとっても、この本は再発見がいろいろありますよ。

test

ごめん。変なメッセージが出てスレが更新されなかったもので。

Radio Lala ◆7QiFPoq.LI

高野豆腐のように私の灰色の脳みそに英語が吸収されました。

the USAのヤフーチャットをやっているとYou're english is wonderful!とほめられてばかりいます。

それもこの本で勉強したからです。

しばしば、ネイティブの英語のあやまりを指摘し、煙たがられています。

＞You're english is wonderful

下手だからそう言われるって分かってる？

嫉妬は醜いね〜

アメ口を勉強していらっしゃる方は
どのような学習プログラムで勉強しているのでしょうか
気になる方も多いと思います
結構ボリュームがありますよねアメ口
セクションもたくさんあるし
ボリュームが多ければ繰り返すほうがおろそかになりそうだし
シャドーイングとかディクテーションとかヒヤリングとか
教材を使ったいろいろな方法があります
何をどの方法で何回ぐらいやるんでしょうか

>>148
レベルによります。

ボリュームあります。
なので４冊やるのはちょっと苦しいかもしれません。

俺が効果的だと思うのは、４冊の中から自分のレベルにあった２冊をえらんで
ひたすら繰り返す方法です。

このテキストはプレゼンテーションとダイアログは同じですが、
入門、初級はパターンプラクティス、
中級、上級は言い回しの運用と、ちょっと性格が違っています。

とりあえずダイアログは覚えるか、もしくは覚えるぐらい音読するのがいいと思います。
プレゼンテーションは余力があれば覚えるぐらいで。

そして、ここが一番重要なのですが、自分の釣り竿と呼べるぐらい「使える表現」を
一歩一歩身に付けていくことです。
たくさんの表現を一度に身に付けようと思っても身に付きませんし必要もありません。

[]

ご返答ありがとうございます。

私は、中級-上級をやろうと思っていました。
一冊でも何度(何十回)も繰り返してやるとしたら、
相当な量になると思います。

なるほど、集中するところをうまくつけて
学習してらっしゃるようですね。
ダイアログ、プレゼンの到達指標など
大変参考になります。

ありがとうございます。

>>146

amazonのレビューだって...

ほっしゅ

まったく話せない、TOEICは500点。
入門からやらないとだめかね？

>>154
あだりめぇのかまのめぇよぉ

>>155
入門から買ったよ！アドバイスありがトンよ

しっかし、この教材やりとげたって報告は皆無に等しいね。昔教材がなかったころに
仕上げたって話はあったかもしれないけど。

とりあえず入門のテキスト買ったけど、CD他界ね。
アレで流れてないかな。。

>>158
ﾌﾞｸｵﾌ逝け
やり通せば必ずﾌﾟﾗｲｽﾚｽな効用がある。
まあやり通せればの話ではあるが。。

>>158
アレで流れてますよ。

結局買いましたﾌﾞｸｵﾌにはなかったですが。。。
声が古くさいですけど、なかなかよいですね。がんばります。

女の方の声は萌えると思うけどな〜
実物見るとｹﾞﾝﾅﾘだが

まあ萌えても、実物は相当のｵﾊﾞｱだわな。

大昔の録音なんでしょ？
当時はかわいらしかったとのオジさま2chねらーの
報告を読んだことあるよ。

TOEIC８００点ですが、スピーキングはぜんぜんやってこなかった私にはどのレベルがよいのでしょうか？
中級くらいから音読しまくればいいのかな？

900オーバーでも入門からやってる人が多いような。
入門＋初級の仮定法部分までで英検1級とはよく聞く。
俺自身はは入門始めたばかり。TOEICは700台中盤〜後半。

>>166
そうですか〜。実物みたことないけど、難しいのですね。
口を動かす練習をしていなかったので全くしゃべれず・・・お恥ずかしい。
では入門と、あとはスクリーンプレイでも平行してやることにします。

入門編の吹き込み者の一人は、まだ若くて奇麗だったマーシャ・クラッカワー嬢

自分もTOEIC800くらいですが入門編を始めました。
春には初級までいけたらいいな。

このスレでは、アメ口やり遂げた人っていないよね。。
英絶と同じような感じで、なかなか継続するのが難しいみたいだ。

「やり遂げる」って、どういう意味かわからんもん。
覚えちゃ忘れ、覚えちゃ忘れの繰り返しじゃねーの？　普通は。
パターンプラクティスだけだったら、こなしてる人は多いでしょ。
入門と初級と中級はやったよ。いまはダイアローグの暗記。

>>171
内容を全て自分のものにできたときが、やり遂げたときじゃないの？

井上一馬さんの『英語できますか？』はどの程度の文法事項までカバーされてるのでしょうか？
高校レベルまでは網羅されてますか？

知らないage

>>173
文法書ではないので網羅されていない
本屋に行くか、アマゾンで目次を確認したら？

>>175
アマゾンって目次が省略されてて途中までだったんですよ。
そうですか、網羅されていないんですか。
でも英会話的には十分な範囲をカバーしてるんですよね？

今図書館に取り寄せてもらってるので、実物確認してみます。

英語を再び勉強しようと考えておる老人です。
定年も迎えたので、暇な時間を語学につかいたいと考えております。
知り合いからアメリカ口語教本とりんがフォンのイギリス英語をいただいたのですが、
旅行やホームスティにはどちらのほうがよろしいでしょうか？
なにとぞよろしくお願いいたします。

>>177
アメリカ口語教本のほうが体系的でいいと思います。
ただし最初から４冊すべてやるというよりは
ご自身のレベルに合わせて１、２冊を徹底的にやるほうがいいです。

age

>>177
どこに旅行したいのかにもよります。
行きたい国で話されている言葉がアメリカ英語なのかイギリス英語なのか
調べてみるといいでしょう。
英語圏でなくてもどちらかの英語が普及している国は多いです。

入門編を買ってきました。レッスン１です。皆さんはセクション４はどうしてます？
やってます？セクション１の暗記だけでは効果的でないのでしょうか？

人がいないね

大学教授とか伊藤忠の商社マンとかも
いなけりゃいないで寂しいかとw

>>181
一般的にはドリルを優先します。
イントネーションに自信があり、入門レベルの言い換えは楽勝（スラスラ言える）、
だったら必要はないです。各人で英語レベルも違っているでしょうし、一概にはなんとも。

>>181
１の暗記だけで充分効果あるけど余力があれば４はやったほうがいいでしょう。
言い換え練習はアメリカ口語教本の一つの肝なので。

どっかのサイトで、通訳者になった人の勉強法が載ってて、アメ口をやったといってた。
その人は1の音読しかやらなかったみたい。でも500〜600回は音読したそうな。

そのどっかのサイトって言うのを教えてくれ

忘れました。

使ってる人いる？

どーだろう

昨日の上智の入試で出てたけど、これってどの巻のどのダイアログだっけ？
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho06/jochi/ho/index.html
（英語の［３］）

>>191
ｷﾀｰ
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/sokuho06/jochi/ho/eigo/mon3.html



中級編のラスト。
絶妙なところから出すなあ。途中で挫折人はダメですって感じか…

>>192
ありがとうございました。

後から読まれる方へ。リンクは192ので一発で飛びますから、
191の方は使わなくて大丈夫ですよ。

>>193
簡単なのもあるけど予備知識ないといやなのもあるね。。

>>191
出典がアメ口って気づくことのほうが驚き。
予備校か学校の先生なの？

>>195
あれ？出典がアメ口って入試問題自体に書いてあるみたいだけど

>>195
一応、問題文の最後に出典書いてあったので。
でも、確かにあれがアメ口のことだってのは、分かりにくいかも。

雨工のようなパターンプラクティスと瞬間英作文を
組み合わせるのが良いのかな。

パターンプラクティスだけで十分。

おｋ

聖女英作文もやっとくと吉

>>198
瞬間英作文は例文暗記。パターンプラクティスは例文の言い換え練習。
でも後者をやっておけばもとの例文は自然に覚えてしまえる。
日本語も介在しないので純粋に英語だけに集中できる。文法にも強くなる。
問題はひたすらつまらないこと、暗唱より頭を使うのでお手軽ではないこと。

>>198
シャッフル瞬間英作文はすごい効果あり。

>>203
アメ口と併用してる時間はない。

>>202
例文暗記とは違うな。口頭瞬間英作文だ。
例文暗記は、市橋本の80回音読で勘違いしていないか？

>>205
結局は例文を覚えるわけだろ？多少やり方が違っても結局は一緒だよ。
マップのサイト主も短文暗唱＝瞬間英作文と言っているじゃないか。要は暗唱なんだよ。

ところで瞬間英作文は性質上日本語訳付きの教材しか使えないが、
教材選ぶ時は注意した方がいいぞ。日本語訳付いてる例文集には不自然な英語も多いからな。
パターンプラクティスは慣れれば英英辞典の例文などでも練習できるよ。
普通はアメ口だけやるので精一杯だろうが。

７００選のことか？

>>206
ちょっと違うかな。俺は205じゃないんだけど瞬間英作文っつーのは
あくまで既存の知識を基にして、その英文をいう練習。

もちろん例文暗誦は大切だが、その訓練とは別に瞬間英作文の訓練が必要だってこった。

暗誦は英語学習に効果的だと思うので、瞬間英作文やります！

>>207
日本語訳のニュアンスと英語がきちんと対応してないと答え合わせの意味がなくなる。
意訳しすぎててもダメだし、直訳過ぎたら意味ないし。
語感を崩さずに翻訳するってのは難しいからねぇ。

瞬間英作文繰り返して、結果としての英文暗誦でそ。

例えば、500個くらいの例文を暗誦したとしても、それを何のきっかけもなしに
500個全部反復するのは、相当難しいし。忘れずにいることはもっと難しい。
だけど、日本語訳をきっかけに暗誦した英語を出すのはそれよりはやりやすい。
アメコウのプラクティスの一文目なしで、パターンプラクティスするためには
相当の労力が掛かるのと似ている。

>>210
それはそうだな。最低でも、慣用句の類で直訳されているような教材はいかんね。
まぁ2chで市橋本に白羽の矢が立っているのは、そこらへんをクリアしていると
いうことなのかもしれないね。

僕もこのスレに影響されて、入門と初級を買ったよ。このスレでも触れていたけど
入門、初級　と　中級、上級　は別物ですねぇ。基本的な土台を作る前者と、
それに、肉付けする後者という感じがしました。

でも、ちょこっと見ていたけど、入門のレッスン１から実用的な感じがしたな。
確かにこれが体に染み付いたら、会話が楽だわって思った。例えば、パターン
プラクティスでいろんな種類をいってるからね。痛みや風邪でもあれだけの種類
（合計１０個だが）あるしね。あとはその痛みの重さまでさりげなくパターン
プラクティスに組み込まれてるし、よく出来た教材ですね。

PS.
この板のチャットスレで英文を書いていて、もう少しスピードが欲しいなと思って
た所なんです。シャドウイングもしようと思ってる。これはCD/テープを買ってな
いんで他になるけど。

ということで一人のDQNの雑感でした。^^;

最初の課のGo aheadとかからしてめちゃくちゃ汎用性が高いよ。
ただ色んなものを詰め込みすぎて焦点が定まってない感じはする。
しかしやり遂げればこれほど強力な教材もないだろ。やり遂げられないってだけでw

>>213
たしかに内容濃いね。根性がいるわ。パターンプラクティスは、それだけやっ
たら退屈なものがあるから、人の名前だったらレーザーラモンHGや
President Bushとかにかえてみたりしてるよ。
レーザーラモンHG works at the library every day.とか
President Bush swims every day. とか。

やってて、お腹減ったものw
ダイエットにもいいかも。

改訂版をなんとか出してほしい

話すためのリスニングが実質改訂版らしい。

>>216
まったく違う書籍。

土曜日に買ってから、入門をLesson6のパターンプラクティスまでこなしたけど、
即席でやってもそれまでにやった事がさりげなく新しいLessonに出てきて定着し
易いですね。問題は、喉を痛める事だけ。単語が古い事だけかも。

ペーパバックを読むときに助動詞系のことだけはいくら調べてもわからなかった
部分があったけど、この本のお陰で納得しちゃったですよ。さすがにLessonが
進むにつれて１日にやれる数が減ってるような気もしています。でも、一周した
頃でもそれなりに力がついてるだろうなと思っています。今後は初級を先やるか
入門編の２周目をやるか迷うところですがね。

そうそう、単語が古い部分（生活必需品）は、ダイアローグ１８００
で補ったらいいと思ったよ。

援助

アメ口か話すためのリスニングで迷っているんですが、
この二つってどこがどう違うんでしょうか？
田舎に住んでいるのでなかなか実物を見比べることができないのです。
話すためのリスニングがアメ口の続編だという意見もあるようですし、
全然違う教材だと言う意見もあるようなのですが。

俺は全然違うと思うが。
アメ口の内容を思いっきり薄くしたのが話すための〜。
志が高い奴にはアメ口を薦める。

両方持っているよ。田舎じゃしょうがないね。俺はさいたまだけど。
結構でかい本屋あるね。

アメ口は繰り返して口ならしするやり方。特に入門、初級は。持っているだけど
でCDを聞いただけ（入門から上級まで）だけど、このやり方は非常にいい
と思う。
話すリスニングは持っていてざっと読んだだけCDはほとんどきいていない
値段がアメ口より安いが上級はそれなりに使えると思う。それ以外は
アメ工のほうが、会話をマスターすると言う点では優れている。
アメ工は実に優れた教材にもかかわらず文章が古いため、売れないので
あるが古い内容が嫌でなければこれほど即効性のある教材は無いと思います。
英会話学校行ってますが、アメ工と大学入学試験程度の単語、構文あれば
たぶん駅前の英会話スクール（つまり通訳の学校とか以外）では上位の
方にらくらく入ります。

>>223
ありがとうございます。アメ口買ってみます。

いえいえ。日本語の入力がおかしくて、失敗したかなと思っていました。
入門から上級まで大学入学試験の経験があれば一気に聞くことができる
と思います。私は、ｱｲﾎﾟｯﾄﾞに入れて聞いています。
テキスト見ながらもいいですが、最初は見ないで聞いてからやるのも
いいと思います。
頑張ってください。有難うがさいました。

井上一馬先生の”英語できますか？Can you speak English?”は
どうでしょう？


個人的には、すごくお勧めですよ。

>>226
それ別売のCDが絶版でしょう？
これから買うのは無理なんで、お勧めされても・・・・

アメコウのCDって全然時間が少ないんだっけ？
市橋本の英語口にするか、アメコウにするか考え中。

>>228
プレゼンとダイアログだけCDがあれば大丈夫かと。
パターンプラクティスの部分は確かにハイライトしか収録されていない。
でも、それで各巻CD３枚組みなんだから充分だと思う。

＞＞２２７
数ヶ月前に神田の三省堂で見かけましたよ。
今は、分りませんが…。
英語の教材は１００冊以上持っていますが、これは
最高でした。
勿論、アメ口も良いですけどね。

>>230
その本ってパターンプラクティスだけに特化してる印象があるんだけど、
アメ口みたいに定番フレーズみたいなのも身に付くの？
なんていうか、英語の骨格だけは身に付くものの
使いこなすだけの材料が身に付かない印象があるんだけど…

話すためのリスニングって前冊やれば文法事項は一通り身に付くようになってますか？
アメ口だったら大体の文法事項をカバーしてると思うんですけど、こっちはどう？

アメ口みたいなテキストが洋書であるんだよね？
名前忘れてアマゾンでも見つけられないんだけどさ・・・。

>>233
というか、アメ口みたいといわれているテキストのほとんどは
アメ口とは違うタイプのテキスト。

一番大切なのは、浮気をしないことだ。

age

＞＞２３１
あの本に載っている基本構文を、瞬間的に言う事が出来る人（英語の
骨格が身についている人）は、やる必要ないと思うのですが、
大部分の英語（英会話？）学習者はそれが出来ないと思うので、
その人達にとっては、大変素晴らしい教材だと思います。
アメ口と較べて良い点は、見た目がSimpleなことと、すべての文が
CDに入っていて、学習者が答えを言うためのPoseがあることです。

>>236
>>231ではないんだけど、つまり、
＞英語の骨格だけは身に付くものの
＞アメ口みたいに定番フレーズみたいなのも身に付かない？
に対しては、「その通り」ということでOK？
構文はマスターできるが、表現は別の本でやるべしという感じかな。
うーん、市橋本という選択肢もありうるな。

アメ口本屋で見たら、わら半紙みたいな紙にはっきりしない印刷で
あまりにも見た目（内容ではない）が古臭くて驚いた。

もっと白い紙に、レイアウトもちゃんと考えて、新しいの出せばいいのに

>>238
それは結構な人がそう思っている。

まったく同じ構成で、表現のみ全面改訂。

そうするだけで「アメ口」ブランドとの相乗効果で売れるのにな。

大切なのは、名前と構成を維持することだよ。

＞＞２３７
そうですね。

市橋さんの本も良いですよね。
図書館で借りて、３冊位読みました（練習しました）。

最近、英会話の学習を再度しなおそうと思い、学生時代授業で使用していたアメ口中級編をまた見直しはじめた者です。
２ちゃんのスレに同テーマがあり、懐かしさととともに嬉しくなりました。
当時、授業でこの本を使用しており、教授に同時通訳の訓練法を教えてもらいました。
CD（当時はテープ）をテキストを見ずに、とにかく聴こえたものを輪唱するようにシャドウイングしていくのです。
同時通訳は瞬間的に多言語に訳していくものですが、日→日（これも意外と難しい）、英→英と、まずは聴こえたものをどんどんレピートしていける力が必要なようです。
ヒアリングの勉強にもなるし、テキストは読めるときに読めばよいので、通勤時間にもできると思いますよ。
高卒で英語が比較的得意だった方なら、中級からやったほうが挫折は少ないのではないでしょうか。

「イギリス口語教本」はないのでしょうか？

>>242
イギリス英語教本ベーシックコース
クリストファー ベルトン (著), Christopher Belton (原著), 渡辺 順子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440825/

Pennsylvania
Pensylvania
どっちがアメリカで使われてるの？どっちとも出てくるんだけど

次の改訂版が出るとしたらCD付きで1500~1800円　でやってくれ。
もっと売れるぞ。

ぬぉ〜もしかしてここって板違いか
別のスレで聞いてくる

>>245
たしかに。

紙質と印刷を良くしてくれれば同内容でいいから。＞研究社

ＤＵＯみたいな紙質と印刷にしてほしい。

CD5枚組み

レトロということを敢えて売りにして、
５０年の実績を謳えばきっと売れるな。

＞CD5枚組み
別売２０００円、でもいいや。

レトロでありながら、現代英語に対応。

【改定の骨子】
・現代を反映したテーマをダイアローグに採用。
・より学習者の使用を考慮した装丁（DUOの紙質/印刷）
・CDを5枚組み（別売）にし、従来から寄せられていた音声収録に対する不満を解消
・黄金のパターンプラクティスはそのままに。

予価、本体1500円/別売CD2000〜3000円

これくらいやると、バカ売れしそうだが。

買う！

Ｗ．Ｌ．クラークさんの許可が出ないと出せましぇ〜ん！by 研究社の中の人


・・・・・とか。

既に鬼籍に・・・

イギリス英語教本はＣＤも自然な早さだし、音読教材としては
アメリカ口語教本より良さそう。

>>253
それなら、CD付き版をだせばいいさ。笑 それもできないなら、

CDも改訂してもらって、その値段を２０年前のカセット別売の相場じゃなくて
現在の相場にしてくれたらいいね。DUO-CDが基準の値段だろうね。

とかく言えるのはCDの値段が現在の相場からかけ離れて高いということはいえる。
こちらの値段を下げた方が、本CDともにもっともっと売れる代物にかわるよ。

他の英語の学習書と同じくらいの値段に押さえられるなら、競争力はかなりアッ
プする書籍です。さらに売れ筋に出来るだけの実績があるからね。研究社の戦略
が間違ってると思うよ。不必要に高ければどうしても不法コピーの温床を作って
るだけだしね。

率直に言ってCD付き版がCDなし版＋５００円でも売れると思うけどね。

こういう昔ながらの教材っていうのが結局一番いいものだったりするもんだね。
後発のものっていうのはどうしても今までになかった隙間を狙って出版するから、
ピンポイントを効率よく教授して確実に儲けられる本、になってしまいがち。
時間も手間もかかるトータルバランスを考えた教本っていうのはなかなか作りにくい。

その点、アメ口って1950年代に切実に英会話を必要としていた人たちの需要を
満たせるだけの質のあるものだったと思う。

だから・・・・
改訂してよ、研究社さん。>>251　みたいに。

>>257
じゃあ、こちらのスレで意見を集約して提案書を送るプロジェクトを発足させましょうｗ

話すための英文法を改定することが出来たなら、アメ口を改定することも
出来るはずだ。

話すため〜は、値段も他書との価格と比較しても
競争力がある上に、メソッドはそのままに現代版にアップデートし、
CD付き。改定の趣旨として申し分ない。

アメ口でも同じ事やればいいんだよ。

>>258
それもええなw　ただ、このスレも研究社の人はみてるんちゃうかと密かに
期待してるから、このネタを振ったんだけど。笑

でも、何もでないんだったら、誰かネイティブ巻き込んでボランティアで
CDの代わりのMP3作ってくれたらうれしいね。w 全く同じものでなくてもい
いんで、著作権の問題を検討してその隙をつかないといけなくなるかもし
れないが。

改定しようと思えば出来るはず。しかも作れば売れることも保証されている
と言っても過言ではない（良本は口コミで勝手に使用者が宣伝してくれる）。
それをしないのはなぜかと小一時間問い詰めたい。

やっぱ著作権かね？

朗読と同じだろうと思ったらこんな記述があったよ。
http://www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03_12_qa.html
朗読物と見なせるなら、書かれてる３つの条件を満たせば公開可能と見た。
ただ、専門家ではないので、専門家の意見を聞いてからで無いと怖くて出
来ないが。＜ネイティブ朗読のMP3

朗読というのはリンク先にもあるようにその場での実演の話なのでダメです。

>>264
そっか、なんかいいてないかなぁ。音声を出してくれるソフトで
精度が高いものとか。w

>>186
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116781393/
Ask an Expertの項目の第１回。
アメ口を音読実践した成功者。
個人的にここに書いてあることは正しいと思う。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/framepage53.html
間違えた。

成功者はさておき、次世代型アメ口が欲しい人はホントにいるのかな。
いまいちスレが盛り上がらないところをみるとどうでもいいマニアックな教材なのかも。。

>>262

確か５０年経ったら消滅？するんじゃなかった？
この本５０年以上前の本でしょ。

法人だと出版から50年、個人だと死後50年だそうな。

話すためのリスニングを改訂のつもりで作ってしまったから、
今更改訂なんてできないんじゃないのかなぁ？

直して欲しいところはあるよね。My name is...とか言わないし。
ソレイシィによればLet me introduce myselfもいらないそうだ。

ソレイシーがアメ口ばりの教本を著せば良い。

完了形はいらないと言ってるような人がアメ口のような本を作るわけがない。
作らない以前に作れないだろうが。

>>271
>My name is...とか言わないし。
I'm ...ってよくいうね、初対面でも。

カジュアルなシーンの方が多いには多いだろうけど
教養の高い英語を身につけるならアメ口はいいと思う。

相手との距離によってくだけた言い方に変えてはいけるけど、
第一印象がラフなしゃべりのヤツはそれなりのあつかいになって
最後まで変わらないし。

「My name is〜」
海外に留学してた頃、普通にみんな言ってましたよ。

My name isは、「私は〜〜といいます。」という感じ、
I'mは、「俺が〜〜。」という感じ。

>>277
アホ。
「あなたの名前は何ですか？」と聞かれて
「俺が〜〜。」と答えるのか？

ちょっとききたいんだが、
seif なんてスラングないよな？

>278
>「あなたの名前は何ですか？」と聞かれて
>「俺が〜〜。」と答えるのか？

なんで勝手に設定変えてるの？
流れから言って自己紹介の場面を想定してそうだが？
自己紹介なら I'm〜　ってよく使うと思うが。

I'm...って「俺が〜」ほど乱暴じゃないだろ。普通に「私は〜」の感覚で使えるよ。

>>271
今アメリカにいるけど、My name is って普通に言うぞ。
Let me introduce myself も改まって自己紹介するときには普通に使われてるし。

また盛り上がってきたか？

私は山田花子です。
私の名前は山田花子です。

まさにこの程度の違い。上のほうが単に普通使われることが多いだけ。

Who are you?とは言うけどWhat's your name?とは言わない、とは
言えない。

そんなのいちいち気にしてるのは日本人だけ

英語をマスターするにはこういうやり方が一番なのだが、どういう
わけか類書がないのである。
いくら難しい本を読んでも話せるようにはならないのです。
国は無駄な税金を教師に払うより、しっかりした教材を
作った方がよっぽどいいと思います。

初めて電話をするときはMy name's 〜
２回目からはI'm 〜がよく使われる。

とっとと改定すれば？

市橋本の話すための英文法も改定したんだから、こっちも改定すればいい
っていうか、市橋本を売るために、古いままなのかと穿った見方をしてしまうぞい

話すためのリスニングが改訂版ですので、そちらのほうに取り組んでくださいな。

>>291
やだ。全然違うもん。

イメージ

話すためのリスニングの方が現代的。
アメ口の方が科学的。

話すためのリスニングはドリルの分量も少ないし、
アメ口のプレゼンテーションに当たる部分がない。
CD付きなところと吹き込みのスピードがそれなりなところはいいんだが。

どうも話すためは、やってて力がつく気になれない。

やっぱりアメ口の形式を忠実になぞって欲しい。
形は変えないで、内容をバージョンアップすりゃいいんだよ。

昨日から入門編始めました。

皆さんはどのくらいの期間で一冊終えましたか？

終えたという前提で話をしないようにｗ
どれくらいで挫折しましたか、というほうがレスがつきやすいかと。

>>296
５日で一周目をまわしました。

今は初級を飛ばして中級をひたすらやってます。
一冊をみっちりやるほうが力が付きそう。４冊全部は無理だと思う。

>>296
自分は２〜３日で1章を終わらせるくらいのスピードでした。

Don't rush through the book!

>>298
5日で一周ﾃﾗﾊﾔｽ!!

>>299
今日レッスン1終わらせました。
自分もなるべくそのくらいのペースで進めるようにがんばります。

言い換え練習のところどんな風にやってます？

自分はCD聴いて、10回くらい音読して、つっかえなく滑らかに言えたら次の問題、
最後まで終わったら、通しでCDに続いてシャドーイングを2、3回
という風にやってるんですけど。

レッスン1で結構疲れたのにレッスン2見たら量多すぎｗｗ
なんかﾜｸﾜｸしてきたｗｗｗ

濃密ですな。クラーク氏も喜ぶね、こりゃ。
苦痛になったら休んでもいいですから、とにかく挫折しないようにしてください。

今日、中級テキストをアマゾンで注文したんだけど、ＣＤは絶対必要？

CD無いと効果半減すると思う。高いからヤフオクで買うといいよ。
発音に絶対の自信があるならいいけれども・・・

入門編は大体１０日前後でやったとおもうけど、のどを痛めてしまった。

近所の本屋でみたら背表紙がものすごく黄ばんでた。

>>303
サンクス。発音は大丈夫だと思うので、とりあえずテキストだけでがんばってみます。

改訂まで待つつもり。

本屋で「英語口」中級編（アスキー）を見つけて、買いました。パターンプラクティスではないけど、
例文を九九のように何十回も繰り返し唱えることによって英語が自然に口をついて
出てくるようにするという本です。CD付きで1600円と手ごろでした。「アメ口」中級用と
平行してやってます。お互いに足りない部分を補い合っている感じでいいです。

アメ口の中級編２周目。そろそろダイアログが覚えられてきた〜

ぱっと見だと気づかないんだけど、やってみて初めて実によくできてるなぁと思うのが
重要表現が、他のセクションでも効果的に何度も出てくるので、
「あ、これまえに覚えた」とかいう箇所が何度も出てきて、記憶の定着にいい。

記憶カーブをよく考慮していて、これは本屋でながめたときには気づかなかったメリット。

乙

クラーク氏は天才だな

今でもヤフオクにCDが出ると、高値で落札される。
すごい。

図書館にテキスト＋ＣＤがあったから借りたよ。

>>313
昔のビデオといっしょで、そういう使われ方を見込んで、高価なのかも。

>>309
いきなり中級からやってるの？

初級は量も多いし、吹き込みのスピードが遅すぎてどうもやる気しない。
自分のレベルには合ってるんだけど。

うちの図書館にも、アメ口の音声あったよ！カセットだったけど。
313ありがとう！

中級ってどんな感じなんですか？

>>317
個人的には一章の量も適度で
一番バランスが取れていると思う。
上級で挫折しそうな人が使うにはちょうどいいレベルだと思う。

あと日本語訳がないと暗誦がしづらいという人は
中級はやめたほうがいいと思う。

日本語一切ないもんね

セクションI II の注釈以外で理解しづらい言い回しがあると
最後のセクションで日本語訳とその練習問題が

中級いくしかないな、これは。

アメ口立ち読みしましたが、CDに全部の音源が収録されているわけではないんですよね。
もしかしてあの網掛けになっている部分だけですかね？

アメ口と同じミシガンメソッドを採用しているプログレスという
教科書は改訂されたそうです。アメ口も改定されるといいですね。
1959年からのベストセラーということなので、もうすぐ著作権も
切れるはずですよね。その際に別の著者にアメ口を現代版にアップデート
してもらえばいいんじゃないでしょうか。内容的に面白く、それでいて
ちゃんとした英語が身につくようなテキストになるといいですね。

著作権は、著者の死後50年だよ。本の発行後50年じゃないよ。

>>323
全部収録されてないんだって。中途半端だけどね。
研究社ってそういうのが多いみたいだけど、50年
くらい前からだったんだな。

50年前から音声があったの？

50年前にマーシャが吹き込みました。

「ドリルプラクティスそのもの」がふつうは面白くないんだから
ALMにおもしろさを求めるのは無理な気がする
その効果のほどは立証済みなんだから信じて修行するしかなさげ

50年前の音声って、どんな形態で販売されてたんだろう？
リールにぐるぐる巻かれた録音テープ？？？

蓄音機です。

レコード盤アメ口。

ソノシート？

そうか口伝じゃなくてよかった

プログレスってどんな感じ?

アメ口中級用のレコードがオクに出ている・・・。
オクでも品薄な中級用、しかも安価！
だが、さすがにレコードは・・・プレイヤーも持ってないし・・・。

ちなみにEP（知ってる？）2枚組みでした。

この教材ってやはり挫折者を輩出しまくっているんでしょうかね。
これまでにあまり学習を継続しているとか、成果があったとか
そういった報告がありませんよね。

>>337
挫折率ナンバーワンですから。このスレでも9割は挫折していると思う。
新規に始めてしばらく続けている人が残りの1割。

アメ口ってそんなに続けるのが困難なんですか？

俺は例外かぁ

なに？ほとんどの人はとりあえずやってみたうえで挫折するけど、
340は買ったその日にブックオフ行ったってこと？

挫折というより、そこそこ済ましたら乗り換える人も多いんじゃないか？
この本の効果を実感しないまま、次に移るという感じで。
昔にくらべて目移りするほど教材は溢れてるからね。

今度海外勤務することになったんですが、完全に英語のみの職場になるので、
これで鍛えたいと思ってます。やっぱり入門からやった方が良いものですか？
今のレベルはtoeflで５８０ぐらい、海外旅行なら言葉の苦労はありません。

宣伝age

アメ口CDってリスニング訓練用には不向きですか？
リスニング、発音関係は他でやるならCDはなくてもOK？

アメ口はリスニング用教材じゃないし、アメ口やるならＣＤは要ります。

ただし、ＣＤ付きの大抵の教材は、やれば、リスニングにも多少の効果は
あるでしょう。

プログレスとの比較をお願いします。

どこをどう比較すれば

根本的な比較から始めて、枝葉末節まで比較してください。

鬼

どっちが鬼なんでしょうか？
アメ口のほうが鬼？ではプログレスは悪魔？

プログレスって何？

>>349の要求が鬼
ただし当方プログレスに興味ありません

プログレスは良くも悪くも教科書的なリーダーとそれを元にした
パターンプラクティスを大量にこなす
CDによる音源がちゃんとある。ただし専用再生機が必要。

アメ口はそれよりは日常的なトピックでパターンプラクティスを
行う。しかし、CDがちょっと・・・という感じでは。

また、下がってる。本当に人気ないんだなーage

大学教授とか商社マンとかが荒らしてたころが懐かしｽ

おれこないだ二次面対策に使ったよ、いちよう←なぜか変換できない

>>357
いちよう
→
いちおう（一応）

樋口一応

>>358
「←なぜか変換できない」ってついてたら、マジレスしちゃダメだよｗ。

>>360
「なぜか変換できない」へのマジレスにマジレスしちゃダメだよｗ。

たまにあがってると思ったら、くだらねぇ話ばっか。

age

アメ口改訂記念age

http://webshop.kenkyusha.co.jp/index_b.html

間違えた

http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/4-327-44038-8.html

>>365
>※本書は、現在改訂作業中です。２００６年１０月中旬、＜最新改訂版＞CDブックとして刊行予定です。

何そのCDブックって。

http://4-ch.net/nihongo/kareha.pl/1154363193/

これの英語板ってあるの？

>>366
これまで別売でアホみたいに高かったＣＤが付属になるんでないの？
これで定価６０００円とかだったらワロスだが

最新改訂版出るのか！
入門・初級を最近買ったばかり・・・
リーズナブルになりそうだね・・・

おれも買ったばかり

＿|￣|○

>>368
ここで改定改定騒いでいたのが報われたな。
1800円〜2000くらいが適正価格でしょうな。

>>370
2ヶ月早く取り掛かれたという点を利益だと考えて、早期に
暗記してしまうといいよ。

中級編と上級編一通りやった。中級編は最初２週間で１周回して、
音読とシャドウイング含めて、通算３０回くらい回したのでどこを開いても
身に付いてる実感はある。上級編は１周目に２ヶ月くらいかかり、
まだ２，３回しか回していない状況。語彙・分量共に中と上では雲泥の差が
ある。因みに数ヶ月前初めてtoeicを受けたら740だった。仕事で英語は
よく使うが、１体１なら何とかなるが、集団で会議になると力不足を痛感
（ま当然だが）。最近基礎力に問題を感じるので、上級編を回しながら
初級編をやってみる。同じような人がいればアドバイスよろしく。
結果また報告します。

おぉ、改訂か。せっかくブックオフで買ったのに

改訂版は中、上級編も出るのでしょうか？　ＣＤ買おうかいま迷ってるんで。

そりゃ入門、初しか出さなかったら暴動が

１０月１０日発売
入門　１９００円
初級　２３００円
中級　２６００円
上級　２９００円
すべてＣＤつき。　　

内容の改訂はあるの？

多少あるみたい。現代にあった単語とか使うみたいだよ。
あと、レイアウトもかわるみたい。

古くなった表現を改めてレイアウトも改善
可愛いイラストもつく。

内容はレイアウトの変更、単語が現代用にアレンジされるみたい。

>>380
ソースは？

なんで漏れだけソースって(´･ω･`)

すまん、たまたまで（＾＿＾；）
他の方もソースをお願いします。

可愛いイラスト

萌え系ですか？

単語変わったら内容全体を変えないと変じゃないか

ＣＤの音声はどうだろう。
現状では不自然な棒読みだが、ナチュラルスピードになってればいいな。

ＣＤブック化は確かにありがたいと思います。

だがしかし，表紙の柔らかい並製本にＣＤを２〜３枚添付されると，表紙が
デコボコしていまい，本が開きにくくなるのも事実です。（ＣＤを本とは別の
所に保管すると紛失しやすい。）

ＮＨＫ出版から出ている『ＣＤブック　ＮＨＫ△△語入門』シリーズのよう
なハードカバー製本の方が，ＣＤが歪むことを気にせずに済むので，扱いや
すいと思うのですが。

ttp://www.kenkyusha.co.jp/press%20release/060724amekou.html

音声の面よりも、むしろ量はどうなっているのかと。
CD3枚添付ってこと？

話リスと差別化を図ってパターンプラクティスの部分も
しっかりと収録してほしい。

ついにアメ口にも変革の時が・・・

市橋本も昨年、大改編をむかえたしな

市橋なんざとは格が違う。最も権威有る英会話本の改訂だ。ああ楽しみ。

はなリス化するだろうね。

>>393
どういう意味かね？

話すためのリスニング

ねえ、旧版を持ってる（使ってる）人はどうするつもり？
自分は内容見てから決めたいんだけど、みんな新版買いなおす？

窓から投げ捨てる。

パターンプラクティスがＣＤ上にどのように展開されているかがポインヨだな。
「CUE→PAUSE→ANSWER→PAUSE」になっていればいいが、
ひたすらANSWER→ANSWER→ANSWER→ANSWER→ANSWER→だったらツカエネー。

>>398
うむ。しかし、CDに英文を沢山収録もして欲しい。
CDの枚数を増やしてくれれば、完璧だが、どうせ無理だろうな。

新版がクラーク氏による全面改正だったら、
ほかにないからNHKテキストを利用するしかなかった
ある種の英語分野ポケットを埋めるかもしれない。
とか期待したり

もしそうなら買いなおす。
自分にとってパターンプラクティスは、section 1,2を定着させ、
ちょっと発展させるおまけのように使っているので
そんなにこだわりはないです。

>>400
クラーク氏は、前の版が
出る前に亡くなってたと思う。

>>401
と言う事は訳者が内容いじるのかな？
改悪になりそうで怖い。
ひとまず様子を見て買う事にしよう。

そうなると旧版に価値がでてくる？ことも・・・ありえんか・・・

>>403
いや、旧版自体がすでに
別人の手で改訂されてるよwww

そうなると旧版に価値がでてくる？ことも・・・ありえんか・・・

改訂が待ち遠しい。研究社さん、前倒しで発売しておくれ。

このスレ見てから買いに行けば良かった・・・。
今日、入門、CDと一緒に買ったよ・・・。
やたら高くてビックリしたけど、改訂って・・・。

>>407
返品すれば？
改訂するからって言う理由はアリだろ。
当方ジュンクでバイト経験あるがでかい書店は簡単に返品出来るぞ。
あと返品じゃなく交換の方がやりやすい。

>>408
いや、無理だよ。
だってCDだよ。
パソに入れたし・・・。

急いでヤフオクに！！！
まだ改定晩でることをしらないやつはいっぱいいるから食いつくぞ

無論CDにコピーしたあとでな

改訂版がでる前にしっかりやり尽くせばいいだけでわ。

まったくその通りだな。

いつか改定が出ると踏んで待っていた連中は勝ち組。

でも買わないんだろｗ

そんな奴らは買ってもやらないｗ

おまいら改訂版どんな感じになっててほしい？
１．多少やさしくなっててやり遂げ易いが効果はそれなり

２．いままで通りのスパルタ。表現、単語のみが置き換えられている。
やり遂げられれば旧版同様の効果

３．はなリス化（表紙がそっくり中身別物）

>>416
もちろんノ　　　　　　　　２

ただしちょっと萌え要素を加味して

１の多少やさしくってアレだよ、ＣＤには全部音声が収録されてるが
パターンプラクティスの数が減ってしまってるって意味で書いた。

２は今まで通り答えなしでＣＤに音声収録された英文は一部のみ。

どっちがいいのかなぁ

4　パターンプラクティスの数はそのままで、ＣＤには全部音声が収録されてる

がいいです
　　

(；・∀・) ｿﾚﾀﾞ!

今日、入門のlesson１やったけど中学並だったよ。
これの何処がスパルタなんだ・・・。
まあ、これから進めてく内に分かってくるのかな・・・。
何か詐欺られた気分だ・・・。
でも評判は良いらしいからね。

でもストレスのダ、ダ、ダは凄く良かった。
何か自分、>>422で悪いように書いてるけど、教材としては基礎を忠実に、
そう自分みたいな背伸びしたがりの身の丈に合わない教材で伸び悩んでる人には凄く良いと思った。

入門〜初級でイントネーションのすべてが出てくる。
これだけでも身につければ随分ちがうと思うぞ。
英語がしゃべれる、とか言ってる人で抑揚がムチャクチャなのがいるから。
「勘違い中級・上級者」に適した本だよ。
通じればいいって人にはいらない本かもしれないけど。

英語の学習なんてのは自分が思っている実力よりも簡単なものからやるのがデフォだろ
いきなり自分のレベルはこれくらいだからこの問題集、ちょっと上の問題集やるぜ
ってやつらはすぐに挫折するものだ

>>425　ぬるぽ

　　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・),, ∧　　i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（,, ・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′ガッ！
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞∧∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）/ ←>>426
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　 /

>>422
>これの何処がスパルタなんだ・・・。

すごいね。

>>428
良いからやってみろってｗ
でもディテーテルまで計算されてる教材だよ。
それが自分で発見出来る、そういうものだと思った。

2chは五億でビビったもんな・・・。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃｒｙ

入門のlesson1だけ短いんですよね。

>今日、入門のlesson１やったけど中学並だったよ。

多分なんか勘違いしてると思われ。

脱落者が多いのは難易度じゃなくて量の多さだからなぁ

かくいう俺も入門しかやってないよ・・・

人間って楽な方を選びたがるんだよな…。
俺、入門を大学の図書館でCDと一緒に借りて即挫折しました…orz
けど改訂出たら今度こそやってみせる！

>>432
いや、実際初級で高校上級レベルの設定だから。

>>433
量もＮＨＫ英会話を平行してる人なら大した量じゃない。
それにパターンなんだから苦じゃないよ。
逆考えればそのくらいまとまってるんだね。

>量もＮＨＫ英会話を平行してる人なら大した量じゃない。

ＮＨＫのも似た感じのがあるんですかね？
ただの例文暗記とはまた違う苦しさな気がしたけど・・

絵をみてイメージして文を口に出す。
その作業に滋養がたっぷり詰まってるんだろうけど
なかなか辛かったです。

>>437
パターンと例文暗記は何が違うのですか？
どちらも同じでしょ。
後、絵って何ですか？
それから私見だけど、誤文とかにこの本のユーモワを感じた。

>>438
>パターンと例文暗記は何が違うのですか？
>どちらも同じでしょ。
>後、絵って何ですか？

通りすがりの人ですか？
教本やったこと無い人ですよね？

パターンプラクティスと例文暗記の違いはちょっと言い表し難い
んですが微妙に違う感じがします。でも完璧にすればどちらも
結果は同じでしょうけど。個人的には例文暗記は字面だけを追って
暗記してしまいがちになり、いざ使うときに英文を組み立てるタイムラグが
出てきてしまう、そんなが印象があります。

アメ口のパターンプラクティスはただの言い換え練習もありますが、
イメージを重視した練習もあるんです。
パターンに慣れるまでは巻末についているchartというマンガみたいなのが
あって例文に即した絵を見ながらイメージと英文を結びつける工夫が
なされてます。絵というのはそれのことです。この練習がダルイのです・・・。

でもこれが効くのも事実でした。
イメージを思い浮かべるとパッと出てくるようになりますから。

と偉そうに書きつつも俺は入門しか出来てません。
朝早くから偉そうにすみませんでした・・・・

>例文に即した絵を見ながらイメージと英文を結びつける工夫

絵を見てその動作を英文で言う練習をするんです。
すみません。わかりにくかったですね。

>>440
成る程。
その絵が今回の改訂で萌え系になるとｗ

いとうのいぢ

劇画調イラストと聞いたが。

>>439
何だ、入門だけか。

>>439
ごめん、でもありがとう。

ところで422ﾀｿは今日も順調に楽勝でlesson2を終えたのかお？(^ω^)

この教材はパタンプラクティスだけでなく、音読教材としての価値が高い

改定待ち。

改定期待待ち。

改訂じゃなくて？

改訂待ち。

背中、掻いてぃ！

とうとう改訂版がでるんだね。旧版＋５００円 CD付きを期待したけど、
もう少し高くなったんだね。それでも最も良い独習書だから楽しみ。

単語を新しくするだけで十分かもしれないなと思うけど。さすがに
木製の歯ブラシなんて時代でもないしね。。

422は挫折せず続いてるか？
続けていればたぶん今頃働かずテニスばかりしてる女
に怒りを覚えているはずだが。

CDはずらずらと例文が読まれる形か。

書店に行っては立ち読みしている。
今時の英語をちょっと話せるからと威張っているタレントとか
セイン・カミユみたいな在日アメリカ人などが著した教本より
しっかりしてて感心しています。

比較対象がそれかよ。

せめてドラゴンイングリッシュとかと比較して！

セイン馬鹿にすんな！！
超かっこいいいいいいいい

改訂版で、話すためのリスニングと
スピードリーディングを越えられるかがポイントジャマイカ

cdつきで改訂版出るのか
cd買って今持ってるのやるより買い直したほうが良さそうだな

50年！　よくもまあ今まで放置してきたもんだ。
そいで結局買い直しかよ。。。
>2006年10月10日(※中級用・上級用は10月下旬)発売予定
>シリーズ500万部突破！
>ロングセラーの最新版英会話といえば「アメリカ＊＊＊＊」、
>とおよそ50年にわたり、初心者からプロフェッショナルまで
>たくさんの方々にご愛用いただいてきました本シリーズ。
>文法や発音を体系的にふまえ、創意に満ちた構成と適切な
>素材で英会話書のスタンダードとなり、いまだにこれを
>しのぐものはない、とも言われています。
>その最新改訂版がCD付きでいよいよ刊行となります。
>時代の変化に対応し、より使いやすくなりました。
>入門用・初級用・中級用・上級用の４冊からなる
>シリーズで、それぞれCDが2〜３枚付属しており、
>自分に適したレベルをお選びいただけます。

歯を抜くお話に時代を感じた。

著者が亡くなってるW.L.クラークさんのままということは題材の大幅な改訂は望めないのかな。

まだかなまだかナー♪
アメリカ口語の中上級まだかナー♪

今日の日経に広告出てましたね。

>>466
詳しく！

改訂早くでないかな。出たら2chのみんなの評判を見て、買う。

改訂版、CD付きで安くなるだけで、
中身はほとんど変わらない予感
著者死んでるし

このスレの住人的に、NHKラジオはどうなん？
ケーナンのやつは、パターン練習あるし

改訂版はいつぐらいに出るのですか？
詳しい情報あったら教えて下さい。

>>470 初心者乙。
>>388

昨日の日経広告な。
　　↓
シリーズ５００万部突破！
英会話教本の超定番がついに改定、ＣＤ付きで新登場！

（最新改訂版）アメリカ口語教本
W.L.クラーク（著）　Ａ５　予価１９９５〜３０４５円

入門用　１７６Ｐ　ＣＤ２枚　１９９５円
初級用　２２０Ｐ　ＣＤ２枚　２４１５円
中級用　２４０Ｐ　ＣＤ３枚　２７３０円
上級用　２６０Ｐ　ＣＤ３枚　３０４５円

本シリーズは、およそ５０年にわたり、多くの方々にご愛用いただいてまいりました。
文法や発音を体系的にふまえ、創意に満ちた構成と適切な素材で英会話書の
スタンダードとなり、いまだにこれをしのぐものはないとも言われています。
その最新改訂版がＣＤ付きでいよいよ刊行となります。時代の変化にも対応し、
より使いやすくなりました。

１０月１０日発売
中級、上級は１０月下旬発売予定

どうでもいいが、英会話本で500万部ってとんでもないな。
まぁやり遂げた人は、10パーセントあるかないか程度かもしれんが。

入門用と初級用は実際のところ、スケールダウンかな。CDの添付枚数からして。

>>472ありがとうございます。
>>471氏ね

DUOは400万部らしいな

>>473
もし内容薄くなるんなら、今のうちにCDを買っとかないとだなあ。
どうしよう。

従来版のCDって、中古で需要あると思う？
もうとっくにripしたから売れるなら売りたいんだけど。

需要ありまくり。
改訂版出ること知らない人も多いし今が売り時
ヤフオクでかなり高値で売れてるよ

>>475
比較的最近180万部を突破したと本にラベルが貼ってあったが？？
いきなり220万部増刷したのか？？

いやそうとも言い切れんよ。
旧版とのページ数を比較してみる限り、増補改定版と
いう感じじゃなかろうか。ただCDのほうが想像できないけど。
あんまり音源収録されてなさそう。

入門用161ページ
初級用229ページ
中級用196ページ
上級用238ページ

研究社に電話して聞いてみようぜ

報告よろしく

>>481
よろしく！

>>472
その値段なら買う気になれるなぁ。
入門からトライしようかな

あぼーん

>>486
死ね

>>472
言羊　L　＜　｜
　　　　　　　　’

じゅうぶん詳しいじゃねえかｗ

新刊はやく

ツンドクになってたアメ口初級久し振りにやったが、
本当にこれやれば喋れるようになるわなって思った。
フレーズをばらばらに覚えるNHKみたいのは無理で、
堅実なドリル的方法を求めてた俺にぴったりだわ。
新刊出たら入門からやる。
出るまでは手持ちの初級やっとく

>>491
＞フレーズをばらばらに覚えるNHKみたいのは無理で、
＞堅実なドリル的方法を求めてた俺にぴったりだわ。

ﾉｼ

アメ口やったらＴＯＥＩＣの点数伸びますか？

ほとんど伸びないと思うよ。
TOEICの点数伸ばしたいならタイトルにTOEICと
つくものやるのが一番だよ。

>>494
アドバイスありがとうございます。

いや、英語が口に付くようになると解答が早くなるから
点は伸びる。
本来なら口に付く練習からはじめるべきなのだが、どういう
ワケかみんな単語とか熟語から始める。これだと
基本がぐらついたままなので、なかなかコミュニケーションと
しての英語が身につかない。
トイックの勉強を進めていくと、自分のスコアと実際の
喋りとのギャップに頭を痛めることがあるがこれは、口につく
練習をしてないから。
ノバのボイスに行っても、喋れないのは語彙のせいではなく、
口に付く練習が出来ていないことによる場合が多い。

TOEICは発話能力を測るテストじゃないからね。
アメ口はTOEICのスコアとは関係なくやる必要があると思うけど、
アメ口やったからTOEICのスコアが上がるかというとそういうもんでもない。

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

TOEICのスピーキングテストには効くだろうよ。あえて
テスト関連の話を出すんならな。

改訂版バカ売れしそうだな。

バカ売れするかどうかは分からんが、旧版で挫折して
もう一度やろうかなと思った人間とか、CD添付でお買い得感が
出て興味を持つ人はいるだろうね。
本一冊＋CDで8000円という時代錯誤も甚だしい高額教材だった分、
値下げにより需要が高まるのは自然なことだと思う。

英語学習者には、気真面目な教材を欲しがる層も確実にいるから
その層は丸掴みしてもおかしくない。TOEICとかお気楽英会話本と
比べて競合する教材は少ないからね。

ただ、CDにはあんまり期待できないよね。そこがちょっと残念と
いえば残念。

>>501
考えてみたら案外、このテのテキストが無いんだよね。
あってもボリュームが足りなさ杉とか。

入門と初級を買います。
入門をやってから初級を買った方がいいですか？
それとも一緒に買った方がいいですか？

そんなのは自分で決めるのが原則だよ。

敢えて答えると、普通に考えれば、一冊ずつがいいんじゃないかと
思うが。

例えば、教材が自分に合わなかったりとか
初版だから誤字なりなんなりがあるかもしれないというリスクが先ずある。
次に、もともと挫折率の高い教材だから、本のほうが改定されたからといって
挫折率が改善されるどうかは担保されていない。（本人しだいだが）
あと、これは自分もそうだが、数冊の本を買うとどうしても
一冊一冊の仕上げ方は雑になりがち。
最悪パターンとして、買って満足してるだけじゃ意味無いしね。

以上が一応の根拠。後は自分で判断してちょーよ。まぁ大した
額じゃないから。

旧版挫折した奴は高い確率でこれも挫折するだろう。
よーく考えてから買った方がいいよ。

1からやっていきたいなら1冊ずつでいいんじゃないかな。
終われば次買えばいいわけだし。

>>504、>>505、>>506
僕のくだらない質問に答えてくれてありがとうございます。
昔のやつ知らないので、1冊ずつ買う事にします。

発売日が待ち遠しいな

初版は相当売れそうだな

よほど今風にテキストを変えないと売れないだろう。
もう見るからに挫折しそうな学習法だし。

挫折ワクワクｗ

どんだけ好きなんだよw

先に旧版全部揃えたくなった。

http://www.infocart.jp/af.php?af=ichiro5111&url=www.e-noway.com/eitango/7kade500ko.html&item=540

>>514
広告貼るな。死ね。

http://6904.teacup.com/english/shop

発売日が待ち遠しくて、このスレに来ちゃうよな

浅田次郎の新刊と同じくらい待ち遠しいな。

大学の教養の教科書がこれで半年で半分行かなかった。旧版4冊をまともに
トレーニングしたら3〜4年かかるのではないか。1年留学するのと良い勝負
じゃないか。

>>514
InfocartのアフィリエイトID=ichiro5111
氏ね

浅田次郎の新刊って待ち遠しいのか？

知的レベルが低い奴には待ち遠しい。

　　
　　ttp://www.sponichi.co.jp/miss_nippon/candidate/06/yurika/index.html

アメ口に関係ないじゃん

アホか、お前ら。

ぱーでんねん

もっとも学習効果のある教材は「聖書CD」である。
特に『英語⇔英語』という勉強法に最適である。



＜聖書で英語の勉強をすすめる理由＞

　・聖書は2000年の歴史があり2000年も内容が変わることなく信仰の対象となってきたこともあり内容に定評があること。
　・世界一のベストセラーが聖書であること。
　　（Wikipediaによると1815年〜1998年に約3880億部出版されている）
　・最も多言語に翻訳されていること
　　（Wikipediaによると全世界2377の言語に翻訳されている）
　・外国人にとって宗教は人生そのものであり、宗教を学んでおくと外国人と話すときに何かと便利なこと。

＜聖書で英語の勉強をすすめない理由＞

・表現が古臭く、現代の生活で必要な単語はもちろんのこと日常会話表現も学べない

・一般に会話で宗教を話題にするのはタブーであり、知っていても役に立たない

・キリスト教中心の世界観が染み付いてしまい、イスラム教など他の宗教への偏見を増長する

次の2点はぜひ改善してあってほしい。
1.言い換え練習の答えが全てテキストに印刷されている。
2.話す練習の音声が全てCDに収録されている。
自分の話したことが発音も含めて正しいかそうじゃないかを
確認できれば、学習の進歩具合がよくわかるし、前に比べて
挫折者が減ると思う。
研究社
ttp://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html#ISBN4-327-44087

>>529
1←当然ついているものかと思われる。
2←無理。CDの添付枚数を見よ。

研究社のHPで｢より使いやすくなりました｣ってのが気になる
パターンプラクティスの数が大幅に減って、その分音声が全部
CDに入ってるかもしれんぞ

Z会が改定してたらそうなってたかもな

>>531
それじゃ、鼻リスと違いがなくなってしまうが。

>>530
なんかページ数も改訂前と一緒のようだ
何を刷新して来るんだろうね

価格とCD添付くらいだろ

chartが無くなってプラクティスが減ってるとか？

花リスと区別がつかなくなりますね。

話リスってなに？

ゆとり教育のような改訂はいらん

改悪だな

去年全巻CDもそろえたばかりなんだけど。
呆然とする

最新版買う奴より一歩先を行ってるんだからいいじゃないか。

去年ならまぁいいんじゃない。
何も知らずに10月9日に全巻買ってしまうよりはましでしょ。

因みに旧作で全巻CDも揃えるとおよそ3万に対して
新作で全巻揃えると1万ほどか。

>>541
怒りを込めて使い倒せ（ｗ

密林でインデックス部分が見れる。
レッスン数はかわらず。
各レッスンが微妙にページ数を余計にとっている。


アメリカ口語教本・入門用(最新改訂版) (単行本（ソフトカバー）)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4327440876/

おお、サンクス。中級以降はまだ出てないな

　　　 　 TOEIC　　　　 英検
入門 　 300-450　　 3級〜準2級
初級 　 400-600　　 準2級〜2級
中級 　 500-750　　 2級〜準1級
上級 　 700-　　　　 1級程度

こんな分け方になってるらしい。ずれてたらスマソ。

入門から始めるか初級から始めるか悩む。

TOEIC300点台だが　準1級目指してます

>>548
旧式TOEICで670点取ったのが最高点だけど
入門からはいるよ。
基礎からトレーニングするぞー

答えの分ページが若干増えている。
一方で、CDに未収録音源の多さは変わらず。

ということでOK？

ていうかさ、本気になったなら、HP上で全ての音源を
ダウンロードできるようにするとか色々出来ることあるよ、
研究社さん。

TOEIC860&準1級だが、入門からやる

>>554
時間の無駄。入門からさらったところでお前の望むものは手にはいらん。
悪いことはいわんから、TOEIC860&準1級の力があるなら先へ進め。

>>555
でも、英検１級の２次対策でアメ口の入門・初級が有効、
って話が、このスレの上の方だか前スレだかにあったよ。

>>548
TOEIC800だけど、入門レベルも、とっさに口からでない・・。

>546
これ見る限り話の各チャプターの題材
変わってなさそうなんだが・・・
本文が変わるんだろか？

期待あり不安ありといったところ

正直、これをこなせる忍耐力のある人間は
今出てる他の市販教材でも余裕でアメ口で得られる会話能力を身につけられるだろうよ。

>>548の表はアメ口利用の目安であって
TOEICと英検の点数換算目安ではないから注意。
TOEIC運営の調査をみると両テスト実際のレベルは
　　TOEIC　　　　英検
　　300前後　　　3級
　　350前後　　 準2級
　　500前後　　　2級　
　　700前後　　準1級
　　900前後　　　1級

>>560
ウソはいかんよ。
TOEICオフィシャルにデータあるんだから。

＞>>548の表はアメ口利用の目安であって
＞TOEICと英検の点数換算目安ではないから注意。

間違える奴なんていないし、TOEICと英検の比較なんて興味ない。

改訂版ＣＤ付きが10/10に出るんだってな!!
みな、知ってた？

>>561
TOEICのHPで元のデータみたけど、まぁ>>560みたいなもんじゃん。
まさかお前は統計学の基礎も知らん馬鹿って落ちじゃないよな？

>>562
さすがエスパーのお前は違うな

>>563
うん、みんな知ってたよ。
待ち遠しいね。

>>566
エスパー2号乙

改訂版買って、オレもデビューしようかな。

>>560の叩かれ具合にワロタ

よお、>>560 　　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　な、何だよお前ら　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　 　　／Tヽ_　　　　 　 （´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　 　 （；´ω`）　　　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）

　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　でかい口叩きやがってよぉ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾍ…!!　　　　　　 ∧＿∧ 散々調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！！！「ﾌﾞﾍ…」だってよ！！！

なんかずいぶんDQN臭が漂ったスレだなここ

期待が大きすぎて、実物を手にしたときに今まで以上に
アンチが沸きそうな
予感。

DQN臭ワクワク
挫折ワクワク
アンチ沸きワクワク

DQNが挫折してアンチになったときはホント性質悪い荒らしになるからな。
心配だ。

誰も相手にしなきゃ荒れないよ。

wktkwktk

ていうか、間違いなく9割が挫折するだろ。
この本ほど挫折率が高い有名教材はないんじゃなかろうか。

似たような教材に{話すためのリスニング}があるけど、
こっちにしといた方がいいよ。値段的にも内容的にもね。
アメ口は高いし、挫折率高いよ。

最新改訂版はお手ごろ価格ですよ

>>578
話すためのリスニングの一番簡単なの前にやったけど
値段の割りに中身の量の少なさに驚いた。
あれに比べたらCD付アメ口入門のほうがずっとお得。
でも話すためのリスニングも上のほうのレベルのはなかなかいい感じに見えた。

「表現、単語が古くさい」って意見が前からあったけど、
それを手直しして対応部分の音声も変えた、って感じじゃないか?
あとは日本語の解説部分を丁寧にした、とか…

>578

表現、単語が古いから手直しした

って、作者まだ生きてるの？
もう何十年も前からヒットしてる本でしょ？
それとも別の人がやってるのか？

作者氏んでる
前の改訂版も改訂作業したのは他の日本人だよな

アメ口と同じコンセプト同じ分量で、まったく新しい本を誰かが出せばいいのに
研究社からアメ口後継者として
話リスはちょっと違い過ぎ

>まったく新しい本

それだと絶対改悪と言い出す奴でてくるよ。


どんな形にせよことごとく比較され、しかも昔の威光に負けるだろうな。

勝手に言わせとけばいい。

改悪厨はずっと旧版やってればいいじゃないか。

500万部という売り文句とAmazonのレビューの少なさのギャップがこの書籍を物語っている。

毎日のランニングと同じで、ちゃんとやれば凄まじく効果があるのは分かってるんだけど、
とにかく退屈で続かないから、やりきった人間がほとんどいないんだ・・・。

>>577
アルクのヒヤリングマラソンと、どっちが挫折率高いだろう？
ヒヤリングマラソンかなあ？
英語板に来ない（その程度しか、英語に興味がない）ような層も
かなりやってるから。

ヒヤリングは毎日３時間きけってのはかなりキツイと思う

>>590
集中力続かんわぃ

>>591
聞き流し含めて３時間だったとオモ

毎日３時間は社会人じゃ寿命削らんと無理だな
学生のときもっと真面目にやっときゃよかった

今の版は１ドルが２４０円だったような気がする。

>>593
通勤片道１時間なら、その間、聞き流しておけば、
あと、自宅でCNNかドラマ視聴30分と、机で勉強30分で済むよ。
別に勧めないけど、もしやりたいなら１案として。

聞き流すだけなら高い金払ってやる価値ないな。

アルクのヒヤリングマラソンっていくらするの？
てか、わざわざやる意味あるの？
自分で買ってやったほうが、自分のやりたいテーマで安くできそう。

スレ違いだけど

スレ違

ヒヤリングマラソンは英語の音声教材が少なかった頃のものだろう。

今のようにネット上でいくらでも英語音声が手に入る時代でなかった頃のさ。

ＣＤなんてタダみたいな扱いの今と違って英会話書籍の別売り付属テープも馬鹿高だった。

英語教師の持ってる英語テープを録音させてもらって聞いてたもんだ。
ＣＮＮの同じニュースを何度も聞いたりしてさ。
今ではネットでＣＮＮ観放題だもんな。
そうなると全く観なくなるんだがｗ

15年ぶりに英語の勉強しようと思って
本屋いったら音源つきテキストが1000円代からいろいろあって驚いた。

格差社会で貧乏な子は塾にいけるのいけないのと言ってるけど
昔からしたら格安で優秀なテキストや音源が手に入るんだよな。

伊藤の700がCD付きで1000円だぜ。
オレが高校の時は、カセットが6000円くらいしたよ。
今でも持ってる。

ドリッピーは未だに高いのにな

物置からCD発見・・・・上級まであるが、使った形跡がない

これ、今からオクにだしても遅いよね orz
逆に新版でて、CD２枚組みと３枚組みの違いがわかってから
出したほうがいいかな。
でも旧版の本って絶版になるのかな−。
あとせめて１ヶ月早く掃除していれば・・・

>これ、今からオクにだしても遅いよね orz
今からそれで勉強したらどうでしょうか？

んだな

いよいよ明日だな

えっ！？10日じゃないの？

アマゾンでは明日になってるお

店頭に並ぶのは１０日だろうね。残念。

>アマゾンでは明日になってるお
mazi?

１０日発売日だけど７、８、９が休みだから
６日の時点で在庫を抱えてるんだろう。

アマゾンで買うみんな、レビュー期待してる

入門ってイントネーションとか、俺の知らない基本的なことが載ってる

>>605
既に別な参考書で勉強してるんだよー。
今更アメ口って感じではないなぁ。

今日、池袋ジュンク堂には並んでたぞ。

mazi?

さすがに今日はないだろｗ

少年ジャンプが早く入荷する店があったな。それと同じか。

いや、まじ。
うそだと思ったら、今日行ってみ。

よし
お前にﾚｳﾞｭｰを頼んだ

アメロってリスニングにも効きますか？

ジュンク堂閉まってたorz

おまいら後は頼んだぞ

>>620
ﾚｳﾞｭｰwktk

はい、きのう池袋のジュンク堂には平積みされていましたね。
入門用は初級用と同じように会話文の前にPresentationが追加されていました。
まだ、初級をすこししかやっていない人は買いなおしてもいいかも。

CDはどう？
3枚のCDが2枚に集約されなおしただけ？

紙質は？

電話で問い合わせたら１０日発売と言われた。

amazonがいまだに予約受付中の件についてｗ

紀伊國屋でも在庫あるみたいね。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981264091
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981264105

＞この商品は新宿本店,新宿南店の在庫をお届けします。 最短４日でお届できる見込みです。
実質10日やん

アマゾン、中級と上級も出てきたね。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4327440892/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4327440906/

で、実際に手に入れた人はいるのか？

ウプレカス

さくらやけど改訂版は買いだよ

思ったより良くなってた。。

入門と初級を、昔を振り返りながら、一通り立ち読みしてきました。
この2つに関しては残念ながら劣化です。
両レベル共に印刷文字がかなり大きくなり、余白も増えました。
それが原因で、言い換え練習の手本がことごとく割愛されています。
具体的には、だいたいチャートの1コマ目の解答1つしか載っていません。
しかしなぜこんなに解答を省いちゃったのかが疑問です。
ちなみにCDの方は聞けませんでしたが、吹込み者のリストを見ると、
現在NHKラジオで活躍されている方々の名前がありました。

本文は変わってないってこと？中級の予約しちゃったけどキャンセルしようかな。

まー劣化はある程度予測できた。
挫折する人を少なくするためには練習量を減らすしかないからな。
本末転倒なんだけど内容を薄くした方が売れるから仕方ない。

改訂版が出たらアメ口初挑戦しようと、気合入れて待ってたのに。
練習量減っちゃったのか・・・・

>>604さん、ラッキーだったね。
最新改訂版、劣化してるって。
旧版が高く売れるかも。

それ狙っていっぱい出品されるかな？

>>637
＞だいたいチャートの1コマ目の解答1つしか載っていません。
これはｲﾀｲなぁ
もともと解答が少なくて、独学に向いてないとこがあったのに。
（それでテキスト買ったのに、使うの見送った）

>>548の表にあるようにTOEIC300-450の人が入門を解答なしに使いこなせるか・・・・
自分はTOEICでいくと「中級」レベルなので
「入門」は解答なしでやれる（はずｗ）
だから、「入門」買ってみようかな。音源欲しいから。

「初級」は見て無いけど、解答なしでやれるかなぁ。
文法苦手なんてあんま自信ないや。
とりあえず「入門」レベルがすらすら出るようになったら考えよう（ｗ

入門買ってきた。なんか楽しそうだ。

>>1のサイトに解答あるので無問題。
ただ問題が変わってたら問題有りだけど。

改訂版見てきたけど、相変わらず答えがないのね。
これなら英語できますかの方がマシだわ。

英米の外国人用英語テキストみたいに、教室用と自習用にわけて
自習用には解答全部掲載して、生徒用には例だけ、という風にしたらいいのに。

解答をつけないのって自習用教材としては致命的な欠陥だと思う。

CD付けて練習量減らすことが、ゆとり教育に対応した現代化ですよ。
文句あるなら買わなければいいんじゃないの？

ゆとり教育とこの本の今回の改訂は関係ない。
研究者がやるきないだけ。
回答をつけないのは全くの怠慢。期待が大きく裏切られた。

CDがついて安価になったんだから、それで満足しない
連中は買わなければいいんじゃないの？
経済的にも精神的にもゆとりのある人向けの教材ってことで。

買わなければいいとかいっているやついるけど、同類の本が
ないからどうしても批判したくなるのだ。さらに悪いことは旧版
が絶版になってしまたことだ。
このような改悪に対して私ができることは、今後研究社の本を
避けると言うことだ。それくらい、期待を裏切られたということだ。

すでに持ってるなら絶版になっても関係ないじゃん

もっと良くなると期待していたこと、本が傷んだら買い換える
こともできなくなったことを含めて言いたまえ。ヴァか。

>654
傷んだらいやだよね。
せっかくの英語教材コレクションだもんね。
いっぱい買い集めてるんだよね？

もう３冊目くらい潰してるのかな

いやになって踏み潰したんだ。

破り捨てちゃったんだろ

単語と表現が新しいって具体的にどうなった?

関係者が逆ギレしてんのか？

２ちゃん脳ｗ

関係者逆ギレしまくりｗ

改訂版が批判されまくりになりそうな本が
久々に出そうだなｗ

ていうか、500万部といっても、この10年はあまり売れてなかったんじゃないか？
大型書店くらいでしか見かけないし。

類書、パクリ書もないってことはアメ口の学習法は前時代的過ぎて、
あまり支持されてないんだろう。

馬鹿がひとりで自作自演しているだけ。関係者ではないな。

>>664
自分で文を作り出す練習にパターンプラクティスは有効だと思うけどなぁ。
今は例文見て思い出すだけの瞬間英作文の方が流行なのかな。

>>641
BOOKOFF宅配引取りにいれちまった････

まーいいんだ。
自分も新刊を見てきたけど、
普通の英会話本より答えがない分使いにくいやんけ、という感じ。
旧版が絶版になったから、
今更旧版のCD欲しいって人もいないだろうと思うよ。
（わざわざ旧版の本も探してCD聞く人いないでしょ）

改訂するなら今まで不満だった点を直してくれよ。
価格と紙質はよくなったけどそれだけじゃねえ・・・。
研究社らしからぬ詰めの甘さだ。

買わなきゃいいじゃんアフォがそろそろ来るぞ。

>>668
うん？過大評価しすぎ。
本当にニーズにあったものを出してしまったら、他の本が
売れなくなっちゃうじゃん。何か足りないっていう状況を
作っておかないとね！

華リスで十分。

>>670
一冊で万人のニーズに合ったものを作ることなど無理。
「何か足りないっていう状況」を作るのに「解答」を削るなんて愚の骨頂ｗ

おまいらこの本の解答すら分からないなら、
文法の勉強からやり直したほうがいいぞ。

嫌なら買わなきゃいいじゃん☆

改悪とはこのことか・・・・・
最悪だ・・・・・・
時代と逆行してるね・・・・・
買うの止めた
やっぱり乙会か

回答もそうだけど、CD未収録部分の「この発音でいいのか？」と言う不安が
先に進ませてくれない。その部分を埋めて欲しかった。

＞「この発音でいいのか？」と言う不安が先に進ませてくれない。

てめえのただの怠慢。
辞書引け。
最近のゆとり教育被害者は発音記号も読めんのか。

>>675
>やっぱり乙会か

どゆこと？？？

>>668
というか最大の不満点はCDの価格だったわけだから、何の問題も無い。

>>677
あ、ごめん。発音じゃなくて抑揚だった。

代替教材について

>>681
プログレス。

やはり最強教材はプログレスか。

>>681
ttp://www.seido.jp/books/jp/catalog/course/motivati.html
かな？全問回答、音声あるみたいだし。

アメ口くらいこなせないとダメだね。

ＣＤなんとかならんのか。
相変わらず不自然なスピードで棒読み。わざとやってるのか？

それすらこなせないレベルじゃお話にならないってことだよー。

不自然なすぴーどっておそすぎるんですか？

>>679
おまえ最新改訂版買ってないだろｗ
価格を下げたのはいいけど内容まで削っちゃダメだね。
最大の不満点が価格から内容にシフトしただけ。

現代化したんだからいいんじゃねの？
古い部分をカットしたとみたよ。

プログレスってそんなに良いですか？
ＴＯＥＩＣあがりますか？

買い換えようとしていた人もこれからの人も
別の教材に移るだろうね。これじゃ。研究社さんの
意図がしりたい。

>>688
いかにも英語教材って感じのゆっくりスピード。
いくら入門・初級でもこれじゃ駄目だと思う。
内容は易しいのだから、スピードはナチュラルで良かったのに。
ほんと残念。

これってスピーキングの基礎教材でしょ？

嫌なら買わなきゃいいじゃん☆

教本というより凶本あるいは狂本か。

旧版と対して変わらん。
解答なしだから自分で考えるいい機会ができたと
なぜプラス思考に考えられないのか。
全部に音声なんていらんよ。どれだけ金かかるんだ。
どうしても気になるならネイティブに発音してもらえばいいじゃん。
おまいらの受け身すぎる姿勢では何やっても無駄だろうよ。

自分でプラスに考えなきゃ納得いかない教材なんて・・・。

なんかやたらと工作員湧き出したなｗ

華リスやればしゃべれるようになるの？

発音してもらえる気さくなネイティブが近所にいれば市販の教材なんか津川ねえ

まあ普通はいないわけで

期待が大きかった分、失望も大きい。

>>686

まあ、研究社だけじゃないんだが、とくに研究社のは
CDまじめに作ってるのか疑いたくなるようなのが多い印象がある
ネイティブ集めて音とって終わりみたいな

改訂版がでたということで、家にある旧版をやってみたくなりました。
なんだかこのスレみてるとけなしレスが多いんだけど
マジで成果でたって人いるんですか？

旧版を続けるぞっ

まあおまいらは何やったって挫折するだろ。
近くにいくらでもいるネイティブにすら話しかけられないのに。

>>704
ほんとそう思うよ。
ＣＤ吹き込み者は、エリックケルソーさんとかジュリアヤマコフさんとか、
ＮＨＫでもおなじみの名声優なのに、どうして彼等を活かしきれないのかね。
旧版ではマーシャクラッカワーも出てたが、いかにも先生のモデルリーディングって
感じで退屈だった。今回も同じ轍を踏むとは。

基礎英語力は養成された気がする
>>707ぐらいのことはある限度内でできる
あとネイティブというならわれわれも日本がネイティブ
と一度指摘しておきたかった

顕著な変更点は表紙のデザインくらいかな？

成果といえば、瞬発力（反応速度）が高まったことだろうか。
頭の中で英作しながら文をつくっていくときの言い淀みは格段に減った。
あれほどの練習量だから、当然っちゃあ当然。

体育会系(クチの筋肉練習)の本です。

>>709 711
何編やったの？

入門？初級？

自分は上級の途中までやりました。
おすすめは初級と中級。初級の練習量はハンパない。ありゃシゴキだ。

どれくらい時間かけました？

しつこくてごめん

だいたい4〜5日に1章ずつ終わらせて、けっきょく2ヶ月弱ぐらい。>初級
ペースは各自の都合でいいんじゃない？　他人がどうだろうと。
2周目、3周目をやる予定だったが、初級だけは1周のみ。アゴが痛くなるのがイヤになってw
でも初級を通過してクチが滑らかになったのは間違いない。

これの入門、初級はセンターリスニング対策としての聞き込み練習にも使えます？
これか、旺文社のダイアローグリスニング、あるいは速読英単語かで迷っています。

全く使えないよ。速読でもやっとけ。

中級編
実質約二ヵ月半で4周
中だるみとか必ずあるからもっとかかる

早く中級でないかな
中級の差異ならことごとくわかるかも

速読は対話じゃないから向いてないんでは？ダイアローグがよくない？よくわかんないけど
中級上級いつでるんだっけ

今や日本の代表的反日キチガイブログ
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/

北チョン核実験後のログ
核実験で大騒ぎするな！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/53982/

↑あまりにも炎上しすぎてコメント欄を廃止してしまったので
コメントのある人はこちらへ。↓

izanamiを斬る！（旧Science or Art?）
izanamiのコメント欄の避難所
http://no-more-korea.iza.ne.jp/blog/2/

旧版テキストは持ってるんだけど新版CDって旧版のCDとどれくらい違うの?

これぐらい

アメ口の代わりに、確実に英語喋れるようになれる本なんかないのかよ

旺文社のダイアログの方がいいお
立ち読みすれば分かるお

旺文社 ダイアローグ シリーズ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155114518/

英語に限らずこれ１冊読めば○○○が確実にできるようになる本などない

>>724
よくないよ。

>>724
そのテのは既にいっぱい持ってるｗ

解答がない市販教材なんて聞いたことねーわな。
そんなら、帯にちゃんと解答はありませんって書けよ。
輸入書じゃあるまいし、そんな商売いいのか？

ページ数増量しているんだから、量は増えてるんでしょ。
字が大きくなりましたとかってことじゃないでしょ。

字はでっかくなってるよ。量は増えてないか減ってるっぽい。

ごめん今初級の旧版と新版のlesson one のpattern usage　drill確認したら、項目は旧版の15から16に増えてた
増えてたのは穴埋め式みたいなやつ

>>728
このシリーズはね、売れてる（た）といっても
ほとんどが、大学とか英語学校への一括採用だったわけ。
だから、当然、練習問題の解答はついていないし、
店頭に売っているやつについていてもマズイ
（採用されなくなってしまう）というわけ。

しかし、それならやはり、「解答はなし」と大きく表示
しておくべきだろうな。

買っちゃった人は、消費者センターに相談してみたら？

一括採用がほとんどない今だからこそ、解答を付けるべきだったよ。研究社さん。
別冊で解答作ってくれない？

＞このシリーズはね、売れてる（た）といっても
＞ほとんどが、大学とか英語学校への一括採用だったわけ。

タブーなのに＞＜

英語口って本と一緒に並んでたけど
こっちのアメリカ口語教本のほうがいいのかな？

両方やる人いる？

解答付いてないのって最後の空所補充だけでしょ？
あんなんダイアログやその前の問題見れば答え書いてあるのと一緒じゃん

>>736
と素直に考える君は頭がいい
しかし実態は....

解答がついてないことに関するレスは１人１回までね

>>738
正直言って、独学には向いてない本だと思う

言い換え練習の答えが本にもCDにも無いという事態は、やはり単純な
問題ではありません。一番の問題は、学習者（特に入門・初級の人）に、
自分の練習の完成度に対して、一抹の不安感を抱かせてしまう点です。
言い換え練習とは、あれを代名詞に変えて、文を過去完了にして付加
疑問文にして、この名詞を少し強調しといて、この場合の文末は抑揚を
下げて相手の確認を促して…といった一連の流れを、まさに瞬時に行え
るレベルまで練習を繰り返すもので、そこでは文の正確さに加えて、
文全体のイントネーションがきわめて重要になってきます。
練習していて「答え」となる印刷や、「お手本」となる正しい音声が
なかったらどうでしょう。初級者は「このセクションはマスターできた。
次にいこう」という達成感がなかなか持てないのです。なぜなら、
初級者は「まずお手本があり、それとまったく同じ音声をまねできる
まで何度も繰返す」ことをメインに練習をどんどん行う学習者ですから。
だからここで先に進めずにやめてしまう人が多かったりします。最悪の
場合、変な癖がついてしまったり。中級・上級者なら、自分の力にある
程度は自信が付いてきているので、多少は答えが無くても練習は進むか
もしれません。
しかし初級者にとっては、練習の効果がどうなのかをしっかりと自己評価
できない時点で、独習の意味がほとんど無くなってしまうのです。
すでに入門と初級が発売になってしまいましたが、私は研究社さんに
このことについて直接お話を聞いてみたいと思います。
「傍らにネイティブスピーカーや英語教師を置かずに学習出来る、
本当の意味での独習教材として、現代に合う形で発売したのかどうか?」と。
また報告します。

>>740

解答は、小冊子の形で作ってある（一括採用の学校には無償提供）
なわけだから、店頭での購入者にはそれを無料で送るとか
するべきだと思う。
でも問い合わせても、女の子が出て、
とおりいっぺんの御回答で終わるだけだろう、
きっと。

解答がなくても使える俺は勝ち組だな。
英語初心者は避けた方がいいよ。教えてくれる人がいるなら別だけど。

>>742
そのとおり

http://webshop.kenkyusha.co.jp/index_b.html

「■実用英語→英会話」ではなくて
http://webshop.kenkyusha.co.jp/genre/genre0101_1.html
「■大学教科書→英会話」的扱いの本なのね
http://webshop.kenkyusha.co.jp/genre/genre0501_1.html
でも、実用英語のページに掲載なんだ。


個人的な経験だが、以前、筆者はそれなりに有名なのに
店頭になく、Amazonにレビューゼロで、？と思いながら
紀伊国屋で注文したら「解答なし」だったことあり
研究社のサイトみたら大学テキスト扱いだったことあるから
以後、気をつけるようにしてる。

何言ってるのかよくわからん。

>>745
折れはよくわかる

>>741
えーそんなのがあるのかよ
一般購入者にも分けれ

テキスト見るの面倒だからCDだけで学習しようと思ってるんだけど
効果が出るくらい収録されてる？

だから解答見たい奴は>>1のサイト行けよ。

見れない

>>741
あ、あの解答は書店で買ってもついてこないのか。
古本屋で買ったらはさんであったんだけど、また買えばいいやと思って本誌ともども人にあげちゃったなあ。
そうとわかれば、とっておいたんだが。

これが正しい？

独習ノート - 「アメリカ口語教本」
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/3and3/sae/

>>752
そこで登録するとIP抜かれて粘着されるかもしれないから気をつけて

旧版では、入門・初級でもCDは3枚だった。
新版と旧版を比較して、やはり旧版のほうが音源が多く確保されていた？

うん。スレ読んでから質問しろよ。

下手な改定はしないで、CDを激安にすれば良かったんだよ。
という意見はどうですか。

改訂版が糞だからと言って旧版を使う気にはならないけど。

なぜ、ず〜っとほったらかしにしてきて、
改訂版が出たかだが。

どうやって勉強すればいいのかわからないよおおおおおおおお

ただ単に研究社100周年記念出版でしょ

だれかああああああああああああああ
これはどうやって勉強すればいいのおおおおおおおおお

ヒント　完全上達マップ　と　創意工夫

これは、どうやって勉強すればいいの？

それくらい自分で考えろ。

勉強の仕方を勉強する

>>763
ばーかｗ

解答が付いていないのは商品じゃない。


半値以下でもこんなの買わない。

鼻リスとどっちがいいの？

鼻と口

アメ口が改定してCD付きで発売されたようですね。
内容が良くても挫折者が多い教材なのではたして売れるのかどうか。
個人的には速読速聴シリーズ、市橋本、絶対音読シリーズの方が合っているので
いまさらアメ口かと思ってしまう。
何から手をつけていいかわからない人はやってみる価値はあるかもしれない。
何をやるにしても継続することが大事です。
がんばりましょう。

ようするにアメ口で挫折する人って頭使って問題解くのが嫌な人でしょ
音読みたいに自分で何にも考えずに空念仏唱えるのってほんと楽だもんね

これは、どうやって勉強すればいいの？

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　オマエ完全にスレ違いなんだよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）しかもﾂﾏﾝﾈ‐んだよお前　.∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|

これは、どうやって勉強すればいいの？

このスレでAA使う人って一人しかいないからバレバレだねｗ

最近見かけ倒しのものばかりの英語本にあっては
たぐいまれなる良書だと思う。

ただ、方法論はよくもわるくも改訂前つまり30年以上前と変わっていないので
ふぬけた最近の学習者にはとりつきにくく思えるのだろう。

>>776
方法論もなにもふぬけ達は練習問題がいやなだけ。
見ただけでアレルギー反応。
だから売れるように和書の英会話テキストも練習問題が全くないものばかり。
それとは逆に洋書のテキストはほぼ必ず練習問題を完備。
洋書テキストでやって勉強してきた者からみたら
アメ口のドリルなんか特別マゾイわけでもない。

初級はパターンプラクティスの価値が高い
これに答えがないのは確かに完成度を疑うね
逆に考えて、分かるところや音声のあるところを練習してあとはさっと流せば?
これでも結構な練習になるよ

パターンプラクティスに答えなんかいらんだろ
例とキューさえあればそれで十分

>>779
新しく付け加えられた穴埋め問題、
それに答えがないのは分からん
せっかくの良書に自ら墓穴をほっているようで

これは、どうやって勉強すればいいの？

>>780
まじか・・・・有りえない。

擁護必死だなｗ

ようするにアメ口で挫折する人って頭使って問題解くのが嫌な人でしょ
音読みたいに自分で何にも考えずに空念仏唱えるのってほんと楽だもんね

あとあれだ。とりあえず考えて答え作ってみたけど。本当にこれで大丈夫なのか？ってそこはかとない不安がつきまとって仕方ない人なんだろ。

>>785
入門編と初級編の読者なら
それがふつうなんじゃないの？

改訂擁護必死だなｗ

お受験君だから仕方ないんだよ
答えがわからないと不安で不安で
人生答えなんかないことがほとんどなのにな

なんかアメ口やってると今ブームの脳トレしてるようで
頭がよくなりそうな気がする

ねぇ、これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で

不安なら最初からやらない方がいい。
自信のもてない解答が頭に入るわけがない。

ねぇ、これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で

ねぇ、これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で

てか研究社に問い合わせれば答え教えてくれんじゃね？
問い合わせが増えればホームページで答え公開とかありそうだけど。
あと音源も。

パターンプラクティスの答えが分からないって、どれほどのバカなんだ・・・。

答えが分らないことを責めるのはバカ。

>>793
荒らしは消えろ

>>797
ねぇ、これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で不安で

答えを作った後に風呂場で水を浴び近所の公園内で1時間猛ダッシュその間俺の答えは正しいと心中繰り返しまくれば大体ＯＫ
もちろん全裸でな

CDがなんと全部MP３で回答から何から全部録音してあるってさ
すげぇ

>>800
Is that true?

結局、旧版持ってて良かった。
改訂版いらねｗ

持ってるだけじゃ意味ねーよｗ

中級・上級に全訳が加えられてたら改訂買うよ。

可能性は低いかもしれないが

>>800
ってことは、聞けないプレーヤもあるってことだな。
てか、MP３ならダウンロードさせろっての。
それより、それって研究社に確かめたの？

【写真】中国：美人死刑犯の最後の２４時間……　　
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/
(産経新聞IZA!より)


これが中国の真実です。
グロではないので御安心ください。

ちなみに彼女の罪状は「政治犯」。
政府の悪口を言ったため処刑されました。

これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で

答えを作った後に風呂場で水を浴び近所の公園内で1時間猛ダッシュその間俺の答えは正しいと心中繰り返しまくれば大体ＯＫ
もちろん全裸でな

どうやって射精すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で

↓の人が今必死に面白い答え考えてるからちょっと待ってあげてね

それで、どうやって精液を発射すればいいの？

答えがわからないと不安で不安で不安で

↓の人が今必死に面白い答え考えてるからちょっと待ってあげてね

ここんとこ割と良スレだったのに荒れてきたな

>>811
お前、そんなに射精したいのか？
俺が教えてやるよ。

まず、チンポを勃起させて、ローションをつけるんだな。
で、ヌルヌルのチンポを前後にしごく。
亀頭の裏を重点的に刺激すると気持ちいいぞ。

エロビデオのセックスシーンみながらクチュクチュしごいてると、
チンポから全身に快感の波が押し寄せるんだよ。

それで、絶頂に達すると、玉がチンポのほうにグーっと上がってきて、
チンポから精液がピュッピュッと発射されるよ。

俺は射精してる自分が好きだな。雄臭い感じがして、ついナルになってしまう。

男としての人生の悦びだから、早く経験しとけよ。

セックスより気持ちいいぜ？

>>813
少しの批判も許せない、信者だか工作員が現れだしたからな。

なにこのスレ

これぞ、探していた教材！と書店で見て思ったけど、数分後にはないなと。
なぜって（ｒｙ

これに変わるのってないのかな。
話すためのリスニングが気になってるのだけど、近くに売ってねえ。

>>817
どの級のを買おうとおもったんだ？

っていうか、
TOEICで何点レベルとかいうようになった時点で
この本も終わってるよ。

TOEIC云々は、売るためにはしょうがないだろ。
大人ならそのぐらい察してやれ。

これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で

答えがわからないと不安なら答えがある参考書を使いなさい。
数多ある参考書の中からわざわざ答えのないものを選択することもないだろう(笑)

だなｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は使うな

>>820
売るため、ね。まあ、当たり前だが。
適当に点数で区切ってるだけだろうな。
だって、50年前はTOEICなんて無かったし、
内容ほとんど変わってないし

【関連サイト】
独習ノート - 「アメリカ口語教本」
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jeb28201/

にアクセスしたら

ＨＴＴＰ403（アクセス制限）が出るんだけど…(´･ω･`)

自分と同じプロバイダの人が荒らしとか暴れとかしたのかな。


阿修羅ってサイト（伊藤和夫に関する長文がある）も
自分が見ようとするとHTTP403が出ます。
プロバイダはぷららです。

>>826

>>24参照

ＣＤがついてきてやがる・・・・クソ高い別売りＣＤ買った俺の立場は・・・

クソ高くてもそれで英語が喋れるようになるならいいじゃないか。
文句言ってないで今持ってる本を使い倒しなさい。

>>828
新刊のアメ口は、改悪になったと評判だよ。
クソ高いＣＤつき版の入門は、アマゾンマーケットプレイスで
倍以上の値段で売られています。
高い旧版を大切に使うが吉。

これは、どうやって勉強すればいいの？

答えがわからないと不安で…

研究社がCD付きの改訂版を出版する決断をした事だけでもすごい。
今時、CDが別売りで高いのは需要に反しているという事で決断したのでしょう。
ただ、中身は今の要望に対応しているかというと必ずしもそうではない。
各自によって感想は様々で単純に良悪の判断はできないが、英語本が乱立する中で
受け入れられるかどうかを考えた時、拒否反応を示す人が多いと思う。
そもそも、どんなに良書だとしてもこの本だけで習得できる訳ではない。
アメ口がいいと思う人はやればいいし、気に入らない人は他の書籍を使えばいい。
とにかく、これと決めた教材を途中で投げ出さずにやってみることです。

そんな正論つまんない☆

ビジネス英会話の杉田最高☆

そんなこと言い出したら、教材は全ておもろくない。
アニメでも見れば日常表現に山のように出会える。

＞研究社がCD付きの改訂版を出版する決断をした事だけでもすごい。

すごいというよりずいぶん時間かかったなぁという感じだな。
本としてもう十分元はとれてるんだし、他社ももう１０年くらい前からCD付き教材
を安価で出してたんだから、もっと早く値下げできたはず。
それをしなかった研究社のがめつさというか一般学習者思いでないというか・・・

つまらないかもしれませんが正論なので仕方がない。
教材が面白いかどうかではなく、自身が受け入れられるかどうかです。
視的学習から入る事で垣根が低くなるのでアニメを見るのもいいかもしれません。

もともとかなり出来の良かった本だから
改訂っていったって、話題変えるくらいしか
なかったんじゃないの？
まあ、商売のための改訂だと思うけど。

商売のための改訂だとしたら最悪ですね。
この内容で売れると思ったのかな？
そういえば市橋本なども超入門編などを出版しているからまんざらでもないか。
基本的に研究社ってイマイチなんだよな。

＞基本的に研究社ってイマイチなんだよな。

日頃読む本のレベルがバレバレ。

なんだか社員が必死だな☆

>>839
別にそう思うのは勝手だと思うがな。
日頃読む本のレベルなんてどうでもいい話

840、死ね

なんだか社員が必死だな☆

研究社が全部だめといっているわけではない。
アメ口や類書についてはイマイチ。
日ごろは読む本のレベルなんて人それぞれ違う。
そもそもレベルの高い本って何？

>>844
バディとかG-menとか

釣られすぎ。
スルーできないほどよっぽど耳が痛いことだったのかな？ｗ

そうはいっても新しい方がいいんじゃないかと本屋に行きましたが
買うのはやめました。旧版で頑張ります！
レイアウトが使いやすくなってたらと思ったんだけど．．．悪くなってる。orz

>>847
旧版持ってるんだったら、
買い換える必要はまったくないすよ
話題が古いか新しいか何て英語の運用力に関係ないし、
いまどき、新しい話題は来年はもう古くさく
なってるわけだしね。

賛否両論…より否定のほうが多いみたいだけど
新刊入門編をネット通販で買ってみた。
挫折したらもったいないので
一気に入門＋初級＋中級は買わないで
まずは一冊だけ購入。

旧刊入門編は市内で一番大きな書店で立ち読みして
「ゆとり教育じゃなかった時代の
　中学１年〜３年の教科書みたい。
　これだけでもきっちりやったらしっかりした
　基礎力つくだろうなぁ。」
と、興味持ったんだけど、ＣＤ版が高かったので
購入しないで我慢した…。

>>849
いい買い物をしたな。
否定派もマゾくてやってられんだけで内容自体を否定する奴はあまりいない。
そんな否定派でもしばらくして壁にぶち当たった時にアメ口の良さを
再発見して戻ってくる奴もいる。ロングセラーになってるのには理由がある。
がんばれ。

>>850
お前、偉そうだな。
その傲慢なツラに、体育会ラグビー部マッチョの俺の特濃精液ぶっかけてやろうか？

それとも、俺の自慢のデカマラをケツにぶちこんでほしいか？

アメ口にあるような文型練習（パターンプラクティス）は
中１の頃、きびしい英語の先生に教わって
学校の宿題やＮＨＫ基礎英語でいっぱいやったから
かえって懐かしいというか
ワクワクするような気持ちがあるよ。
（北海道のド田舎の公立中学校に、ネイティブ発音で
　発音、リスニング、音読、暗記、パターンプラクティス、
　書き取り、スペリングテストなどをバリバリやらせる
　スパルダ授業の英語の先生が来たのが謎。）

そんな立派な先生に習っていたのに
中二になって英語の担任が変わったら勉強サボルようになり
それでも中二中三までは英語の成績は悪くなかったんだが
高校に入ったら学校の英語の勉強についていけなくなって
立派な英語劣等生に…ｗｗｗ

つまりパターンプラクティスは役に立たないと

>>853
さぼったからだろ

旧版、以前は古本屋に行けば腐るほどあったのに、最近さっぱり見かけない気がする。
そろえておきたいんだがなあ。

>>853
スポーツのトレーニングや
ピアノのハノンなんかと一緒だから
どんなに効果がある練習でも
さぼれば役に立たなくなるよ。

853はアフォ。

なにこのスレ☆

バカばっかりだな

テンプレの
＞入門、初級編をびっしりやれば英検1級の面接も楽勝

これ、ウソだと思う。
英検１級の面接はそんなにラクじゃないよ。
政治や経済やら環境問題やらの意見を
英語で語らなくちゃいけないんだもの。

TOEIC900スコア以上持ってる人でも
英検１級受からない人はゴロゴロいるよ。
TOEICはスピーキングやライティングのテストが無いし。

入門編＋初級編は
日本の学校英語の教科書に例えると
中学１年〜高校２年くらいのレベルだと思う。

英検１級の２次狙ってる人は上級やるでしょ。ヽ(´ー`)ノ

あ、他のレベルの高い教材で英語の勉強をさんざんやりこんだけど
スピーキングの練習だけは、マトモにしていなかった人なら
入門編＋初級編だけでも大きく伸びるかもしれんね。

しかし２ちゃんのEnglish板は
中学英語だけで英検１級楽勝だとか
アメ口入門＋初級だけで英検１級楽勝だとか
中学英語だけでペラペラとか
「んな都合のいい話ないだろー」って俗説がまかり通ってるねぇ。

新刊を買った方や店頭で見かけた方に質問です。
本文の紙質はどうですか？
ツルツルした鉛筆での書き込みがしにくい紙質ですか？
それとも、鉛筆での書き込みがしやすい紙質ですか？

最近の英語や英会話のテキストには
ツルツルした紙質の本が増えてて心配です。
私は鉛筆やシャープでの書きこみがしにくい紙質のテキストは
好きじゃないんです…(´･ω･`)

toeicのスピーキングテスト対策で使えばいいんじゃないか。

「入門、初級編をびっしりやれば英検1級の面接も楽勝」
と
「アメ口入門＋初級だけで英検１級楽勝」
の間には隔絶の差がある気がするけど。

スピーキング以外を散々やった人がアウトプット練習のベースとしてやれば
っていうだけの話を拡大解釈しても仕方無いと思う。

>>835
著者や吹き込み者関係の著作権の関係で簡単に下げられないと言う事がある。

俺は準一級が受かってから入門、初級をやったけど、
そういう教材だよ。

こんな教材にこれだけスレが伸びるってことは
関係者が必死に自演してるんだろうなぁ。
お疲れ様です。

>>865
おまえも一役買ってることに気付けｗ

50年も間があいてるのに
時代の変化（by研究社）に対応って
このコピーかいた人、どんなアタマしてるのか

研究社の紙面構成のセンスのなさには驚くよなあ。
わざとやっているのだろうか？

>>867
今回で5回目の改定だよ。

時代の変化に対応
ってのは、CD付きで値段を下げたってことか...

それと内容も削った。

でも俺は買ってしまったので全部暗記するぐらい繰り返しますよ。
腐っても鯛だと思うので。

>867
ボストンが世界第二位の都市から第三位に変化したこととか・・

シカゴ　アメリカで

なんだか社員が必死だな、社畜ってのも大変だｗ☆

英検2級レベルです
会話をより上達させる目的であれば
�@アメ口初級のパターンプラクティス以外、１０回音読
�A中学３年または高校１年の教科書を１０回音読
どっちが良いでせうか？
ほかお勧めはありますでしょうか。

悪いこと言わねーから�Aにしとけ。
アメ口は粘着社員が必死で宣伝してるだけだ☆

>>875
アメ口が教科書みたいなもんだからなぁ。
ただ会話を上達させたいならアメ口のほうが効率的だと思われ。

アメ口は単調だからすぐに挫折するのオチｗ☆

>>875
＞中学３年または高校１年の教科書

875さんが中高時代に学校で勉強した時の英語の教科書を
捨てないでとって置いてあるのなら、「２」番推奨。

捨てちゃっていて、アメ口をやりたいんなら
「１」番ではなく、アメ口の「入門」から
「パターンプラクティス」をしっかりやるの推奨。

…というかなんでわざわざ
パターンプラクティス飛ばすつもりなの？
アレがすごく大事なのに。
パターンプラクティス飛ばすんなら、アメ口やる意味ないじゃん。
よくある音読教材でいいじゃん。


あと、よく言われる「教科書音読法」だけど
自分が勉強した教科書だと効果があるけど
テキトーに中高生向けの教科書買ってきて読んでも
あんまり力つかん。

買ってきた中高生向けの教科書を自分で勉強すりゃいいんじゃね？

まぁ、ここで無駄な議論をする時間を、NHKの英語講座に費やすだけでも、
確実に英語力は上昇しますよ

まあ授業で使わなかった教科書でも
普通の教材よりは編集がコンパクトで丁寧だから使いやすいというくらい

旧版と新版両方持ってる方、各章冒頭の英文はどのぐらい変わってますか？
総入れ替え？
習ってるネイティブの先生が旧版を持っているので、新版と同じならそれを買って指導を受けやすいんですが。
違うなら旧版買わなければ。

大部分、共通だが一部の表現があらため
られている。
例の「毎日テニスしかしない奴」には
皮肉で返すパターンに代わっているw

文法説明などは一新されてるね。
someとanyの違いとか。
プラクティスが減っているが内容はかなり
充実していると思う。

そうなんですか。情報どうもです。
先生：旧版
自分：新版
でも、なんとかなるかな？
（インターネットレッスンなので、先生がこっちのテキストは見れない）

中級と上級も出てたよ。
解答今までも別冊だったっけ？

>>884
それはいい情報だなぁ。
会話文の部分しか見てなかったから、
内容は一緒だと思ってたよ。

新中級・上級に訳はついてました？

訳ないと分からない奴は使っちゃダメだと思う。

いや、音読するために解読するとき訳あるほうが手間が省けるので。
それに細かいところまで文法から全部理解して訳せたらこの本は必要ないわけで。
たまに、あれ？この用法はどうだっけって思うときに訳見ればさっと思い出せますし。

大学受験から３年たってるのでつまずくけど見れば思い出すって感じなんですよねー

訳がないと文意がわからない人には、この本はレベルが高すぎます

基礎からやり直せば？ま、頭悪くて無駄になると思うけど


底辺大学生って悲惨だね☆

上級用はTOEICで700点以上ってなってるけど
レベル低すぎるんじゃねw

「かなりの英語力をもった人がブラッシュアップのために使う」
んだったら、900点以上だろ。

>>891
そうですね…。大意や文構造は一読すればどんな文でもつかめるのですが、
いやはやもうしばらく英語やってないんでこのwouldの用法はなんだっけ？とかいうことがしばしばあるんですよ。
こういうとき訳を照らし合わせられれば一発で思い出すので
辞書引いて上から下まで見ていく手間が省けるんですよね〜。

section1には訳ついてる
その後のsectionも1と同じ学習ポイントだから
たぶん問題ない

>>893
同意

初版に誤字・誤記がつきものだから
買うんなら重版からかな

>>893さん、ほんとうにごめんなさい、

あたしってばかだね、いつもよけいなこといっちゃう

なんか、じぶんにいらいらして、れいぞうこの、てぃらみす
いっきにたべちゃった

もうどうしたらいいかわからない

>>897

書き込むのやめたら？
2ch漬けの生活で性格がおかしくなった人が知り合いにいる。
もう連絡とってないけど。話すと疲れるから。

>>898
釣りにﾏｼﾞﾚｽ乙

９００akiyo！！！

897はどこを縦？斜め？

>>886
見てジュンク堂行ったら、中級と上級あったね。
下旬発売予定って、月末発売だと思ってたが、20日だったのか。
どっちも、ドリルの別冊解答つき。（入門・初級はないんだよね）
日本語訳はない。
中級はCD2枚、上級はCD3枚組。

中級を買ってみた。
Internetという単語が出てくるとか、本文は変わってるみたいだね。
CDを聞いてみたけど、かなりゆっくり読んでるので、たるい。
CD1・2の境目が適当だとか、編集に手を抜いているな。

何と！中級までもゆっくり音声か。
全然改善する気持ちが無いんだな。

>>892
考えてみろよ。
700点以上の奴と900点以上の奴、どっちが多いと思う？
研究社ってホント屑の集まりだよ。

個人的にはスピーキング教材だから音声がゆっくりなのは別に構わないと
思う。教材のCDと同じように流暢に喋れるようになってから発音の
崩れとかを意識して練習したければやればよい。
むしろ、CDの添付枚数が減っていることのほうが不思議。

>>893
そういう場合は鼻リスのほうが良いと思われる。
さらっとした文法解説＋語注が本文のあとについてるから。
スピーキング部分では、パターンプラクティスというよりは
機能表現ごとに言い換え練習するような感じ。

>>902
じゃ「カセットテープでインドのペンパルと文通」とか「世の中はジェット時代」みたいな
時代遅れの内容は消えたということか？ちょっと安心。

>>904
確かに900点以上なんていったらお客さん、
ほとんどいなくなるが、それにしても700点はないだろ。
どうせ適当につけてるんだろうが

>>907
英語教材の目標点数なんてもともといい加減だよ。
知り合いでTOEIC965の奴が使っていた単語集は730点向けのものだった。
彼曰く，「これをきちんとこなせば900にも十分対応できるよ」

俺は935点だったけど，初級買ったよ。
短くて簡単なフレーズがポンポン連続する教材を探していたらこれにたどり着いた。
やってみてよければ中級を買ってみるつもり。

「これをきちんとこなせば900にも十分対応できるよ」
と935点を既に取得している奴にアドバイスする空気の
読めないDQNな知り合いに苗。

909は考えすぎ

「え、俺もう900越えてるんだけど・・・？」

中級買ってみた俺だけど、TOEIC900だよ。
TOEICにはスピーキングのテストはないからね。

TOEICを作成してる機関によると730超えればある程度の
会話能力があると考えてるみたいだから研究社もその基準に
従って700点と設定したんでしょう。
実際には900超えても喋れない奴がたくさんいるけど
統計調査したわけでもない「実態」に合わせるのは難しいわな。

新TOEICのスピーキングテスト導入に伴い、スピーキング（及び
ライティング）も積極的に学習していってくださいね。

>>913
ある程度、の会話能力があれば上級、とはw
そしたら、超上級編を作ってﾎｽｲ

Shut up! Why don't you speak English if you insist another
book should be published?

Who needs to have difficult English books?

>>909
自分はアドバイス聞いたとき800点くらいだったよ。935を取ったのは最近。
それに>>908の文章読んだだけではアドバイスの時点で俺が何点だったとかわからないと思うけど。

これ2ちゃんの一般的傾向だけど，バカとかアフォとかDQNとか気軽に書く奴にかぎって
人の文章をよく読んでない人が多い。やれやれ（苦笑）。

This is the extent of your ability.

935点取ってる俺に900点を取るためのレクチャーを
するなんて恥ずかしいもいいところ。
内心では、「何言ってんの？」って感じ。

・・・そんなカキコが2chには散見されるからね。

「え、俺もう900越えてるんだけど・・・？」

>>886
>>902
をみると、

入門・初級　解答なし
中級・上級　別冊解答あり

ということでＯＫですか？
しかし何故にこんな中途半端な…

入門・初級編買った人はみんなで
研究社に抗議シル！

>>915
上級終えたらあとは実践あるのみだろｗ

>>924
上級じゃなくても実践は大事だと思うがな
それまでは、一人英会話かｗ

超上級なんて作っていったらキリがないからな。
それぞれのニーズに合ったものを選らんで勉強していけばいいと思うよ。

>>915
対象者のスタート地点とゴール地点をごっちゃにしてないかい？
ある程度の会話能力の人が上級へステップアップするための教材。

>>925
１人英会話のための教材だろｗ

>>922
解答冊子っていっても、パターンプラクティスのじゃなくて、
和文英訳の解答だったと思う。

CDも、中級の最初の分は超スローだったけど、CD2とかまで聴くと、まあまあの速度。
ナチュラルより若干遅いぐらいかな。

>>927
おまえこの本全然見てもいないで言ってるなwww

これをこなせば900点は取れるよ。

はっきり言ってTOEICのスコアとスピーキングの能力は
あまり相関が強くないよ。
または、アメ口でスピーキングの練習をしてもそれほど
TOEICスコアの伸びは期待できないと言ってもよい。
（もちろん長い目で見れば別）

つまり、
アメ口をやる→これだけのTOEICスコアまで期待できる
現在のTOEICスコア→アメ口のこのレベル (>>892 等)
のどちらの観点に立つかによってTOEICスコアは変わる。

アメ口の出版社は、前者の観点で対応表を書いているんじゃないかな。

たんなる目安にあれこれ言ってもしょうがない希ガス

たしかにアメ口でTOEICのスコアは劇的には上がらないだろうな。
英文法の勉強をする。単語集で単語を覚えまくる。
TOEICテスト模試のリスニングテストを聞きまくる。
TOEIC用の問題集を解きまくる。とかの方が近道。

アメ口が目指しているものは、TOEICで測れないところの英会話力だからな。

そのTOEICでスピーキングのテストが始まると言うことを知らない
奴も多そうだな。

>>934
もしかして微妙に勘違いしてないか？
そのTOEICのテストと、普通にTOEICと呼んでるテストは別物。

>>935
TOEIC（L＋R）でスコアが良くても、会話力が測れないという批判に
対応して、スピーキングのテストが始まるんだよ。
アメ口ではTOEICのスコアが上がらないというが、TOEICの
スピーキングテストでは直結するということを言おうとしただけ。
2本立てのテストで一体のものとなりうるわけだから、スピーキングを
排除してTOEICの点数を上げても、メッキがすぐ剥がれるよ。
これまでは、TOEICのスコア高くても喋れない・・・で済んでいたかもしれないが、
今後はTOEIC（スピーキング）のスコア自体が低いという評価になるわけ。

受けられる場所も限られてるし費用も高いスピーキングテストが
普及するのはいつになることやら。

TOEICですらスピーキングテストでスコア出されちゃう時勢。
これまでみたいに問題集説いてテクニックだけでハイスコア取れちゃった
というのはスピーキングでは通用しにくいだろ。真面目にNHKとアメ口
やりましょうってこったな。

スピーキングなんて誰も受けないから評価の対象にならないと思われ。
すくなくとも向こう１０年はね。

>>937
いくらだと思ってるの？

まぁスピーキングが必要ないと思うならやらなくても良いと思うけど、
それ自体を評価するシステムが準備されつつあるなか、無視しつづけても
どうかとは思うけど。

>>939
１０年ねぇ。どこから出てきた数字なんだか。

アメ口マスターとTOEICスコアは弱い相関しかないというのはガチ

>>940
リーディングリスニング試験とは別に9975円かかる。
企業が採用したことによってTOEIC受験者は増えていったけど
スピーキング・ライティングテストに関しては採用に消極的なんだよ。
一番の問題はパソコンとインターネット回線を使うことによる会場の限定。
IPの導入も決まってないし前途多難だわな。

まぁ就活に限るなら、
Ａクラスの点数取ってたらそれ相応に会話力もあって当然と思われるだろうね。
高得点なのにまともに話せませんなんて言ったら面接でも武器になり得ない。
そこまで突っ込んでこない企業だとしても、逆に英語を重視してないだろうから高得点取る必要性が低いだろうし。

この本はTOEICの対策本じゃないんだし

CDをＭＰ３化するにあたって、スピードを早くすること
できないかな。可能なソフトウエア情報頼む。
ちょっと初級中級遅すぎ

できる。audioeditorで検索

>>946
スピードを速くしても語と語の連結などが
変わるわけではないからあまり意味がないと思う

いま >>948 と同じことを書こうと思った。
CDはリピート練習とか以外で使わないほうがいいと思う。

今日、初めてネイティブの先生といっしょにこのシリーズ（ちなみに中級）やってみたけど、やっぱ先生が必要だね。
パターンプラクティスは簡単だと思ってたけど、思わぬところで間違ってたり、
「どっちなんだ？」と迷うことがあるし。
あと、「こっちの単語を強調して言った方がいいよ」とかいうアドバイスももらえた。

これはあくまで「教本」であって、自習用の本ではないことがよくわかった。
本にも、「インストラクターといっしょにやってね」って書いてるし。
解答がついてないのも、ネイティブの先生が直すからOKということなんだろう。

結論：ネイティブと1:1クラスが持てないなら、この教材は買うな。他の教材の方がいい。

ちなみに、先生は「この本のパターンプラクティスはとてもいいねー」と言ってたので、
先生がいるならいい本だ。

>>950
うっせーハゲ

>>951
社員乙

研究社必死だなｗ

まあネイティブの友人ももてない奴は英会話なんて習うなということだ。

確か先生が申請すると解答が買えたはずなんだけど、
新版がでたらかもう無理なのかな？？

昨日本屋で新版みかけたけど高いねえ。
上級ちらみしたけど、大して難しくなし、読みづらいし、良さがわからなかった。

旧版の方がはるかに高い。テキストも古いし別にいいと思わなければやめとけばいい。さよおなら。

しかし、なんでテンション低いのこのスレ
大絶賛派がいないのね、社員にも

誰もまともに現在進行形で取り組んでないからな

旧版（中・上級）持ってて中級の半分までやったところで新版が出たので、
内容が新しくなったんなら買い替えようかと思ったけど、アマゾンのレビュー見たら
ほとんど変わってないらしいので旧版で続けていくことにするよ。

結構変わっているよ。
中級

中級にグリンピース（環境保護団体）を扱った文章が載ったのは、
改定者に信者がいるからなのか？

時代の流れに対応しました

いや、かえって逆行してるんじゃない？
いまどき青豆カルト集団もないでしょ。

旧版を今頃からスタートしている自分。
佐々木がメジャーに行ったときに、
これの初級までばっちりやっていたら困らなかったって話をきいたから
やる気になった。
しかし、ドリルすごい量だね････。
解答HPを友に、ちくちくやっていくよ。

>>962
うへぇ・・萎えた

絶賛積読中です。ＣＤだけちょっと聞いてます。

>>962
まさか肯定的に扱ってるとか？じゃいらねえや。
英語の練習のためとはいえ、犯罪集団を持ち上げるようなことは言いたくない。

今時、解答のついてない本が売れるわけないから。
新版仕入れた本屋は売れなくて泣いてます。

>>969
本屋さんの方ですか？

本屋は在庫リスク負わないから、売れなくても返品すればいいだけちゃうの？

いくら返品できるからといって、
売れ筋だと思って仕入れた本に不備があって
全部返品したら、痛いでしょう

>>972
他の本を売る機会を損失するという意味では痛い可能性はあるだろうけど、
たかが英語の教本そんなに売り場を占有するほど大量に入荷しないでしょ。

>>973
500万部の本ですから

本屋は痛くないよｗ流通の仕組みが特別だからｗ

>>975
まあ、別に返品すりゃいいんだが、
最近は売れるタマもないし、
これで売ろうと思ってた書店が
解答がないとか、変なミソがついて
返品する羽目になったらかわいそうということで

最新版がでたけど、ここでもアマゾンでも評判わるいよね。
旧版も本屋で注文できたから旧版のやつ買おうかな・・・
でもCDもかうと金かかるし。うーん、迷う

てかここでよく言われる答えがないってのは旧版も同じだからね。

それはわかってる。
でもアマゾンのレビューには「改悪」とさえ書かれてるしｗ
それに最新版はほとんど星１つになってる。
改訂の期待が大きすぎて、その期待にこたえられなかった（答えがない）失望感
も大きいってことか？
最新版の内容自体は旧版の良さは損なわれていないの？

もしグリーンピースの件が本当だったら、それはもう改悪としかいいようがない。
責任者はクラーク先生に土下座して謝るべきだ。

グリーンピース云々はどうでもいいよ。

昔の参考書みたいだよな。40代以上の人にとっては読み慣れた形式だから受け入れやすいかも。
若者向きの構成ではないな。

アメリカでも「活動家の行き過ぎ」は散々言われてる。緑マメは筆頭ww

>>965
佐々木？
長谷川の間違いではないか？

>>984
長谷川は市橋本。

たしかアメ口もやってた。

>>977
CDは図書館で借りるのが安上がり。

>>979
そろそろ社員の絶賛レビューがつき始めるだろうな

>>987
ＣＤって図書館にあります？
地元の図書館と大学の図書館で検索してみても、本はあってもＣＤはないんですが
>>988
アマゾンのレビューもそこまで信頼できないってことですねｗ

発売数日でレビュー書いてる奴の評価が悪いのは当然。
数ヶ月かけてやり終えてから書けばいいのにね。

>>989
うちの地元の図書館では、テキストとCDをゴムバンドでまとめて貸し出してるけど…。
CDがあるかどうか問い合わせてみては？

>>991
そうしてみます。ありがとうございました。


で、結局最新版はどうなんでしょうかね？
旧版にくらべて
良い点…紙質がよい
　　　　ＣＤつきでお得

悪い点…ＣＤがナチュラルスピードじゃない？
　　　　ＣＤの枚数がへってる
　　　　旧版同様答えがない
　　　　（グリンピースがのってる？）

他はほとんど変化はなく、見た目以外はたいして変わらないということでいいのでしょうか？

>>990
発売数日で買ったってことは期待が大きかったんだろ。
それを裏切られたから低評価というのは十分考えられる。
そういう人たちはやり終えるまでもなく、
マーケットプレイスなんかでうっぱらってるだろうな。

まあ、この本をやり終えるのは至難の業なんだが、
それが時代の流れだろうw

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

アメリカ口語教本スレPart-5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1161756292/

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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