■■新・お勧めの英文法書■■

全スレではもはや情報交換として
使いづらい方が多いと思われますので別スレを立てます。

こちらでは荒れ防止のため、極端な主観的意見でコテハンを名乗り、
他の方の勉強法を批判しつづけたりするのは出来るだけ控えめにお願いします。

本家
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/
テンプレ
http://www.wikiroom.com/dics/?%B1%D1%CA%B8%CB%A1%BD%F1

ぶっ、誤字か…
前スレでテンプレが長いとの意見もあり、
一応リンク先は2chのテンプレを元に作られたものだそうですので
勝手ながら貼らせていただきました。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/2-12
↑一応貼っておきます？？

■関連スレ
☆☆☆英語文法forestについて☆☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1061730727/
ロイヤル英文法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1091088929/
伊藤和夫 part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1104180666/

これまでのまとめとしては、
フォレスト→英文法解説と通読して、
ロイヤルを辞書的に使うのが多数派みたいな感じか。

マスター英文法の人気がそれに次ぐ感じ？

こっちの>>1。乙カレー。

健全な情報交換の場に育つと良いね。

22がどうでるかだけでしょね。

スレ建てありがちょう＞1。
２２さまコノスレで英文法総覧を検証してくださいませんか？

アマゾンでは「考える英文法」が「英文法解説」「英文法教室」を凌ぐと
いうレヴューがありますが、「考える英文法」を読んだ方いますか？
購入検討中です。

最後のほうは、私しか本の紹介をしていなかったのが悲しい。
1度は流れを変えられたのに…。
次回からはコテハンも変えなければ。

..900　　　　　800　　　　　700　　　　　.600　　　　　.500　　　　　.400　　　　　.300　TOEIC
　□□□□□■■■■■□□□□□■■■■■□□□□□■■■■■
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ハーベスト
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□フォレスト
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□depth
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□チャート式 新英文法
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□理解しやすい英文法
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□総解英文法
↑↑↑↑英文法参考書↑↑↑↑　　↓↓↓↓英文法書↓↓↓↓
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□英文法解説
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ロイヤル
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□英文法総覧
　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□文法詳解
大学受験板みたいに誰か作ってくれる神おらぬか。
通読に***時間かも書いてくれるともっといいかも？

とりあえず、チャートはレベル低そうな希ガス

22が来なければ逆隔離状態ｗ

>>8
あっちでのレビューお疲れさまでした。最後は自作自演認定されちゃったね。
今度は、こっちでレビューお願いします。

>>12
ありがとうございます。
私は前スレからしか見ていませんので、既出モノを挙げそうで
皆さんにご迷惑をお掛けするかもしれません。
その時はご容赦を。

>>11
うーん、みんなで協力してそれぞれが持ってる情報を書き込んでいけばそれでよし。
そもそもこの新スレが立った理由も
旧スレ1以外が情報を書き込みにくくなったこともあるんだし。
他の人が参考書語るとすぐ1に潰されちゃってたからね。

なんだかな・・・
子供っぽいというかなんというか

>>15
あっちの1は巣に帰れ。

こっちもあっちに負けず盛り上げていこう。
このスレって伊藤のビジュアルとか解釈教室とかの構文書も議論できるの？

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

■■お勧めの英文法書　その４■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/

>>18
断る。

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

■■お勧めの英文法書　その４■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/

>>20
しつこいな。

あっちの６９８だろ。ひょっとしてあっちの１かも。

何度も誘導してるのは、それに従わない場合は削除依頼を出すためだろう。
それぐらいわからないのかね。

>>23

＞何度も誘導してるのは、それに従わない場合は削除依頼を出すためだろう。

余計なことをするな。

>>23
むしろあっちの削除依頼を出したら？　ぜひそうしてくれ。

>>18 >>20
空気読んでないね。
こういう奴はリアルの世界でもきっとはぶられてるんだろうな。

>>17
構文書だったら富田の100の原則がおすすめ。
それやった後にビジュアルor英文解釈教室やったらいいよ。

どこでも先生の手先になって喜んでいる風紀委員みたいなヤツはいるモンだな。

思惑通りに反応しとるねお前ら

>>29
遅レスだが、なぜわかった・・・
鋭いなお前。

さて、前スレの埋め立てが終わった。
マターリ行こうか。

アンチ＊＊の主張を展開するのなら、キャラじゃなくて、ガチでやってね。

何はともあれ、みんな遊んでくれてありがとう。またね！！

新スレでは変なものはスルーってことで。

ロイヤル、ロイヤル、ロイヤル、ロイヤルロイヤル
ロイヤル、ロイヤル、ロイヤル、ロイヤルロイヤル
ロイヤル、ロイヤル、ロイヤル、ロイヤルロイヤル
ロイヤル

なんべんロイヤルいってんだよ。うざいんじゃ。ボケ。

しかし、トリップつけてたら
荒らしのネタという可能性があるわけだが・・・

>>35
書き込み内容で判断すればよろし
内容のない煽りなどはスルーってことで
内容があれば釣りであってもスレ的には
有効な情報得られるので○

あくまでも内容

>>36
早速釣られてるぞ！！
前触れでネタふってるに決まってるだろう。

どういうことだ…22がアンチロイヤルということ？？

とりあえずフォレストは50時間くらいかかったな。

>>37
これも元々俺がいいたかったことだから釣りだろうとOKです。

とにかく目的は有益な情報が得られればいいので。

文法書って、文法関係ならいいのでしょうか？
語法や統語論等も文法の範囲内ですから。
でも文法書も対象が異なるのモノが多いので、紹介する場合は「対象者」や
「目的」というレイベルを付ける方がいいのでしょうか？
例えばこんな感じです。

対象：上級者　実用者
目的：実用 資格試験 (大学受験以上)
『実例 英文法 第4版』オックスフォード大学出版局(OUP) 1988
この本はOUPから出版されている原書A Practical English Grammar⁴の翻訳版です。
元々が英語母語話者向けの本なので、非母語話者の感じる疑問点と異なる点が収録されていて何かと参考には
なるが、万人に向くとは言えない。その点においてこの本は大学受験対策としてはあまり薦められない。
実務で英語を使われる方、資格試験を目指している方、更なる情報を求める上級者に適していると思う。
『英文法解説』の著者である江川泰一朗氏の訳注により、原著に比べ日本人にも使いやすくなってはいるが
あくまでも上級者向けであるとしたい。

何だかブックレビューみたいな感じですが・・・。
あくまでも私の主観による意見ですので、紹介内容への批判は皆さんの情報で訂正していってもらいたいと
思います。如何でしょうか？

前スレの　１は絶対来てほしくないですね。

来たらみんなで叩いて追い出しましょう！！

>>42
まぁ、いいじゃないか。
こっちでは「スレ主」として、わが物顔ができるワケじゃないんだから。

>>43
彼が来ると、せっかく調子よく英文法勉強できてたのに、すごく落ち込む

いまごろ、あっちの１は、書き込もうと思った「自分のスレ」が他人によって
埋め立てられていて、呆然としているんじゃないかな。

お、新スレに移動したようですね。

>.46
いいから氏ね

>>47
>.46 ＝この書き方は、前スレの２２さん。

>>47
もう相手にすんなよ　わざわざ燃料補給してやることはない
いくら遠吠え吠えてももう誰がどう見てもふり回されて
負け犬っぷりの惨めなやつなんだから。
レビューさせるだけならさせてやればいいさ。

利用するだけ利用すればいい。
個々の言動は一切無視で行こうぜ。

いやいや>>46が前スレ22だったらおもろいな

46は他人の釣りでしょ。
前スレの２２かも知れないけど、たぶん前スレの１ではない。

帰ってみたら前スレ埋まっててビクーリ！

でも22よ、ありがとう。1はアホみたいにムキになってたが
釣られまくってたわけだ。気持ちいいわ。
なんか胸のつかえがすーっととれたよ。

俺なんかやつのこと弁護したのに攻撃されたからな。
ざまあみろ。

俺って暗い？

うん。

マジレスしてるのに無視されてる俺って括弧Ｅ？
煽りでも何でも無いんだけど。

>>54

いまはまだ興奮状態だから、もう少し落ち着いてからの方が良かったかも

>>52
おまえ馬鹿だろｗ

アンチロイヤルが潜んで煽ってるので、相手にしないように。
あおり合いやっているように見えて自演ですから。

>>57
あなたも同様に釣られてる・・・
このスレのテーマは「疑心暗鬼を生じる」です。
さあ、はりきってまいりましょう。

誰もいない、、、昨日の喧騒が嘘のようですね。
何がなんだかわからないけど何が起きたのかどなたか説明して欲しい。
というとスレ違いなのかな？

住民および荒らしの方へ
しばらく放置されるがよろしい。

>>55
そっかぁ。じゃぁ当分静観してます。
レスありがと。

まあ、すぐに仕掛けたんじゃバレバレだから
しばらく様子見するんだろうな（ｗ

自意識過剰じゃない荒らしを今まで見たことがない

自意識過剰じゃなかったら「荒らし」と気づかないかもしれない。

今度は、誰も気づかない「荒らし」を完成させて
一人でほくそえんでみたいと思います。

22って名乗るところがもうね。アンチロイヤルはさすがにカッコ悪いか。
自意識を満足させるのも大変ね。来年は受験がんばって。

>>66
早速、釣られてるよ（プッ

>>67
お・ま・え・が・ナー

このスレの半分は荒らしでできています。
残りの半分は傲慢と憎悪ですけどね。

日朝戦があるから今日はお勉強お休みです。

本家の継続スレが立ちました。
前スレ1さんのレビューを読みたい人は継続スレで待ちましょう。
なお私は1さんでも22さんでもありませんので念のため。

■■お勧めの英文法書　その５■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107925066/

>>71
今度はそう出たか。
こいつ荒れるツボをつかんでるな。

じゃあこのスレはアンチロイヤル専用だ。
良かったじゃないか。自演しまくりだ。
「アンチロイヤルさんは正しい」ってなレスで1000まで埋められるんだぞ。

>>73
どこを縦読みするんだ？

まぁ、ここで>>71とか>>71の立てたスレに反応したら思う壺ということで。
さくっとスルーしましょ。それにしてもホント迷惑な奴だな。

フォレストとかみんな何周くらいしてる？？
単語集は5周以上当たり前だけど文法書はみんなどんなもんなのか。

駄スレか、堕スレか、そこが問題だ

むこうもこっちも実は同じ人物の自演で続いている。
そんな気がする。

>>71は明らかに前スレ22。

>>76
３周して理解できないようなところがあるなら
自分にあってないってことじゃないか？

>>79
推測の域をでないな。根拠は？

>>81
明らかに荒らしを狙ったものだから。
そして前スレ22は荒らしを自分の楽しみの一つとして
平気でやる迷惑な奴だったから。

>>71=前スレ22と考えるとすべてつじつまが合う。
マジレスするとこうだね。
ちなみにあんたも22だと思ってるけどね。

>>82
残念ながら違ってるな。まあ、信用しないだろうけど。
最後の推測は正解です。
現時点では、このスレを荒らすつもりはまったくないよ。
これも信用しないだろうけど。
ヒントを一つだけ。原則として昼間しか活動していないから。
夜出てくるのは、全部、煽りに乗っかった模倣だったんだよね。

ちなみに、むこうのスレに何か書くつもりもないので。
まあ、これも「荒らし」の手法だね。余計な詮索をさせるから。
では、次はブーイングの中、総覧のレビューを書くから。

>>83
失せろ、この外道めが！

>>83-84
お前は人がまじめに議論したり情報を集めたりしているときに
平気で邪魔をするクズだが、
荒らしとしての才能だけは認めてやるよ。

とてもまねできねぇ。
もし>>71がお前じゃないとするとお前と同じ考えを持った別の奴、
つまり荒らしを楽しんでいる奴が厄介なことに他にもいるということになるが。
まぁどの道放置が一番だ。

向こうのスレはこっちが埋まり次第普通に使えばいいだろう。

>>18
□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

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■■お勧めの英文法書　その５■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107925066/

>>86
ありがとう。最高の賛辞だな。
でも、俺が一番まじめに議論したり情報を提供してると
俺は思ってるけどな。荒らすのは流れ次第だから。

>>87
むこうのほうが、今のところ重複だろう。
もう削除話じゃ（ｒｙ

>>88
ウザすぎる。芯でくれ。

このスレの>>71=継続スレの14です。
繰り返しますが、1さんでも22さんでもありません。
継続スレを立てたのも私ではありません。

22さん、まともなレビューを書く時はできればその５のほうにお願いします。
1さんの口調が気に入らないとか22さんに釣られてたまるかと書いている人より、
英文法書の情報が欲しくて黙って読んでいる人たちの方が多いはずです。
1さんは分裂スレには書かないでしょうから、スレの本来の目的である
英文法書の情報は継続スレにまとめてもらえるとありがたいです。

分裂スレを立てた人たちは1さんの口調が気に入らないから
まともに見えた22さんのレスだけ読みたいと考えたのでしょうけど、
今は荒らしと判明した22さんのレスも読みたくないと考えているはずです。
そういう人たちは継続スレを読まなければ望みどおりになります。

私は1さんの口調や22さんの釣りなどどうでもよいから情報が欲しいです。
誰の書いたものであれ英文法書のレビューはありがたく読ませてもらいます。

あっちがあとからたった重複スレだから、あっちが削除対象だろ。

もう誰も信用できない・・・。

>>90
多分その考えお前だけだと思うぞ。
またその5の方が上がって1が乗り込んで来たら俺は気分が悪いね。
悪いが君は即刻退場してくれ。

>>93
釣られるな、そいつも「荒らし」だ。
あ、あんたも「荒らし」なのか、なら仕方ないか。

みんな冷静になれ。
>>90は自分で立てたスレが盛り上がらないで
意地になってあんなことを言っているか、
もしくは>>90が22以外に荒らしを楽しんでいる奴のどちらか。
どの道放置しる。

英語板に昼間こんなに人がいるわけないんだ。
そうだ、僕以外はみんな22の自作自演なんだ。
だまされちゃだめだ、そうに違いない。

>>96
お前も・・・だろ。俺、鋭いだろ。

そもそも文法書なんてものは、英語の勉強にはあまり役に立たんのよ。
単純に Thank you.とかだって、言い方や状況によって違う意味になる。
どれだけ多くのリアルな状況を体験できるかが重要だよね。
イントネーションやストレスに重点をおいた文法書なんてないでしょ。
カニ缶ばっかり食べてても、ホントのカニ料理の味はわかるように
ならんよ。

型の訓練には一番薄くてやさしい英文法書を読むだけで十分でしょ。
後は実践あるのみ。いつまでも文法なんかやっててもダメ。
英語ができるようになりたいのか、英語学者になりたいのか
よく考えてごらんなさい。

>>98
一理あるが。しかし役に立たないというのは同意しかねるな。
たとえば大学受験レベルの文法もしらないようだと構文すら取れないだろうし。
このスレでよくあげられている文法書をやるのは非効率といえばそうかも。
ロイヤルとか英文法解説とかね。

たとえばこのスレでよくあげられてるフォレスト→英文法解説とかも、
フォレストだけやってあとは英文読んだり単語覚えたりしたほうが
単純に短期間で英語力はつきそうだけど…

>>99
だから「あまり」役にたたないっていってるんだよ。
最初の段階で、パターンをつかんだら、後は実践あるのみ。
それ以上の文法は「試験」のためには必要かもしれないけど。
文を一生懸命分析しても百害あって一理なし。
目的格補語になる不定詞は名詞用法なのか形容詞用法なのか
なんて考えててもどうにもならない。
動詞の後ろに名詞と不定詞がきたら、その名詞が動詞に「向かって」
いくだけなんだから。ネクサスとか別種の文型とかいわなくてもわかるって。
名詞と不定詞の続く状況をその動詞が目的にしてるんだから・・・

ここは、ネタスレですから、文法書の話なんかしちゃダメなんだよ。

>>100
お前は日本語の構文もちゃんとしてないぞ。
逝ってよし！

>>100
確かにネイティブとの会話や、英字新聞やらを読んだりするために
勉強をしている奴もいるだろうが、TOEICのためにも勉強をしている奴だっている。
どっちが多いのかは知らんけど。

だからそのためには文法も結構勉強する必要がある。
百害あって一理無しとは言いすぎだ。
一番薄くてやさしい英文法書読むだけじゃどうしようもねぇよ。
逆に効率悪すぎ。

まず>>98が言う一番薄くてやさしい英文法書を具体的に一冊あげてみなさいよ。

>>103
どんなふうに効率悪いのかねぇ。
TOEICは英語運用能力を測るもんだが、
もしもそのために「文法書」を読む必要があるなら
試験としての欠陥だろうな。
実際、そんなことしなくても点数はとれるんだが・・・

だいたい、文法の勉強じゃなくて「語法」の勉強が主だろう。
それなら、辞書で5000語ぐらいの基本単語をさらったほうが有益だよ。
多義語の基本語義や用法だろう？試験に必要なのは。
最近の「文法書」って「語法書」になってるからね。
そんなに複雑怪奇な構文はでてこないし、第一、構文こそ
知識で読むより、「パターン認識」で読み取るものだと思う。
基本パターンを習得したら、多くの英文に触れることによってしか
こうした認識は生まれない。だいたい、英語学者でもあらゆる
英文の構造を解析できたわけじゃない。手探り状態だ。
それをあまり信用しないほうがいいと思うがね。

>>104
気に入ったものなら何でもいいんだがね。
それこそフォレストが好きなら（みんなそうみたいだけど）
それでいいだろう。ちょっと厚すぎるけどな。

ここの板にいるくらいなら英文法の大切さくらいわかっていると思うんだが…
まぁおそらく>>105はホントに多読多聴で英語身につけたんだろうね。
それか小さいころ英語圏に行ってた帰国子女か。

どっちにしろ一般人が英語を習得するのとはかけ離れているものと思われ。
大体さっきも書いたが、大学入試レベルの英文法参考書に
書いてあることもわからないようだと話にならん。


自分で英文を読みながら自分なりに文法や構文的なことを納得していくのと、
網羅系文法参考書かなんかで一通り文法を理解したあと、
それにかいてあったことを踏まえて英文読んでいくのと、
どっちが効率よく力になるかなんて考えなくてもわかるだろう？

パターン認識などすぐ出来るものじゃなく、ほとんどの奴は
はじめのうち構文解析をしていて、そのうち慣れてきて出来るようになるもの。

ただ語彙にかける時間＞＞文法にかける時間というのは同意。

>>106
フォレストでいいのかよ！ｗ

>>108
うん。
つまり、あんまりややこしいような「英文法書」はいらんといってるのよ。
英文法解説とか、極論では汎論やら、ＣＧＥＬやらいってるのがいる
わけでしょう。ああいうやつは時間の無駄。
結局、９９の主張とそれほど大差はないんだがね。
別に「荒らし」じゃないから、極端なこといってるわけじゃない。

要するに、自分が楽に読めたところで線引きして
ここまでは必要、ここからは不要と言ってるだけじゃないの？
もし98が英文法解説を読めたら、
解説で十分、汎論は時間の無駄と言っていただろうし、
フォレストすれ読めなかったら、
フォレストみたいなややこしい文法書は不要と言っていただろう。

>>110
そりゃいくらなんでも・・・
読むだけなら読めるよ。実際読んだしな。
でも、英語の勉強に役に立ったとは思えない。

>>111
フォレストを通読しろ、解説は不要という
その線引きの根拠が全くわからないので

たとえば、文法での「用法」なるものは、英語学者が、おおざっぱに
分類したものだから、ある程度の目安にしかならない。
だから、比較的おおまかなものだけをパターンとして覚えておけばいい。
それを、ひととおりさらった後で、もっと、「こんな使い方もある」というような
ことを、「文法書」で学ぶ必要はないと思うな。実例の中で十分だし
そういう情報は、「辞書」にちゃんと載ってるのが通例だ。
無限にそういう「用法」はあるから。

解説に、目から鱗という記述が多いのは十分承知の上で、
学習者が読むようなものではないと思う。
どこかで線引きしないと、英語学者にならなきゃいけなくなっちゃうでしょう？

>>113
>どこかで線引きしないと、英語学者にならなきゃいけなくなっちゃうでしょう？
そうだとして、その線引きは人それぞれで良いのでは？
人によってはフォレストまで、人によってはもっと上、或いはもっと下。

フォレストでもお釣りがくるレベルだと思うけどね。
英語の単語の塊がちゃんとわかるようになってきたら、
それで十分だと思います。
まあ、人それぞれだからというなら
「私の考えはそうですから、その程度の文法書のみの勉強で
文法については終わらせることをお勧めします。」
もちろん、どうお考えになるかは、皆さんの自由です。

俺は同意だがね。
フォレスト終わったら次は解説だとか、
文法に時間をかけすぎだとは思う。

もっと他にやることあるでしょ。
語彙はもちろんリスニングもとかもさ。

でも過去ログにロイヤルや解説を通読してTOEICの文法
パーフェクトにわかるようになった。
とか言ってる人もいるみたいだし別に否定はしないけどね。

>>115
人それぞれなんて、俺は言ってないよ。
線引きの基準が、少しでもあるなら教えてくれと言っている。
何の基準も無くて、単に個人的な好みでフォレストまでと言ってるだけなら
そんな恣意的な線引きは何の情報にもならんと。110でそう言ったの。

>人それぞれだからというなら 「私の考えはそうですから、
文法書についての98の意見が個人的な意見に過ぎないのはあたりまえだけど、
人それぞれというのは、文法書を使う人の多様性を言っている。
そもそも対象を学習者に限定したスレでもないし、学習者にしたって方向性は様々だろう。
（語彙やリスニングは十分出来て、文法を強化したい人もいる）
文法書も通読目的の人はむしろ少数だと思う。
学習者をとても狭く限定して念頭においておきながら、
どういう学習者を念頭においているかは全く言わずに、
フォレストまでで解説は不要と言っても参考にならんから、
そこを教えてくれと言ってるんだ。

やれやれ、アンチロイヤルが今度は「文法イラね」厨のふりか。

前スレのアンチロイヤルも、今度の「文法イラね」も、どっかで見た意見ばっかりで、オリジナリティが感じられないんだよね。
煽るならもちょっとうまく煽れ。

ま、スレが活性化する効果だけは認めよう。

ここは文法書に関するスレなので、文法をやる事が実用的か否かに関する話題は
違う所でやればいいと思う。

>>98
＞イントネーションやストレスに重点をおいた文法書なんてないでしょ。
それは音声学・音韻論の分野ですから。
H.E Palmerの 『A Grammar of Spoken English』(二重カッコ付けですまん) が
そういう意味では結構面白いかもよ。

お薦めしないの？できないの？
お薦めしてるのは１，２，３・・・でもレスの数は121。
ほんとどちらのスレも駄スレですね。

119が正しいな
文法いるいらないはスレ違いだな。

「基礎からよくわかる英文法」って本が良かった。
ロイヤルの作者（綿貫 陽　氏）の本なんだけど
解説やレベルはフォレストよりも少しやさしいくらい。
フォレストよりもずっとページ数少ないし。
（370ページくらい。　フォレストは600ページ位ある）
でも、SVOCや句と節など、文法用語はきちんと説明してある。

別売りの薄い問題集「基礎からよくわかる英文法問題集」と
セットで勉強するとウマーでしたよ。


ロイヤルは辞書みたいな本なので…
英文法は大事だけど、深いところまで勉強する必然性は自分には
感じなかったから、買いませんでした。
英語学生や英語教師の人は持っていて損はない本だと思います。

ここのみなさまが煽りあいの間に
「英文法汎論」と「考える英文法」をこっそり注文しました。

注文したときが一番期待が膨らんでいい時期だな。
届いてしばらくするとやる気がなくなる。

そうだね。俺もそのタイプ。
遠足ん時も当日より前日のおやつ買う時
が一番テンション高かったりする。（´・ω・｀）

まったく。買いに行って目的の本見つけるとテンションあがる。
新品の参考書机においておいてもテンションあがる。
だがやり始めて1/10ほど進むとテンション下がる。

超基礎を復習する時には、くもんの中学英文法が良かった。１日で復習完了。

真面目に取り組むかどうかに関係なく、
そうやって定期的に新しい教材や辞書を買うことで
学習意欲を持続させているのは俺だけではないはずだ。

>>127
俺もｗ　
どの本も目次だけは完璧！

結局、フォレスト使ってTOEICのスコア落とした俺は負け組

スコアに下がる余裕があるおまいは勝ち組。
俺のスコアはまさに断崖絶壁

ここは何の雑談スレですか？

>>133
英文法はロイヤルをやっとけば、問題ゼロという話

>>134
非常に解りやすい！
アリガトン。
あんた天才や！文法のネ申さんや！

スレ違いって言ってますが、そう言っているレスが既にスレ違いですから。

誤爆？

naniga?

>>118
遅くてすまんが、「文法イラね」なんていってないんだが？？
あなたの考え方がステレオタイプだから、他人の意見を
素直に読めないんだろね。なんでも煽りだと思ってるみたいだし・・・

>>117
では、ご要望に沿うかどうかわかりませんが、お答えを。

英語によるコミュニケーションを指向される学習者は、
英語の文がいくつかの「意味の塊」に分かれていることを
理解できるのに必要な文法知識を得た後には、語彙を増やし
実践に望むのが効率的である。最初の段階では「フォレスト」以下の
総合英語型の文法書で十分である。
さらにすすんで、より緻密なニュアンスを知りたい、表現したいという
段階になったら、「解説」などの本が有用であるが、そこまでいくには
相当の実践的な勉強が必要だろう。すぐに文法書に向かっても効果
は薄い。
「フォレスト」が終わったら、次は何かというような質問が多いスレだから
「次はとりあえず文法離れろ」といったつもりだったけど、そうでないレベル
の人は、当然、それぞれですよ。

ところで、フォレストじゃ詳しすぎるので、そういう用途（最初に概要を掴む一冊）
のための推薦を

快読英文法　池田真　ペレ出版

文や品詞からていねいに解説しています。
（これでスレ違いじゃないと思いますが、よろしいでしょうか？）

>>139
べつに人それぞれじゃん。
フォレストやって、そのあと文法離れて実戦に向かうか、より高度な文法を勉強するか。

ま、実用という意味ではフォレストやってさらに他の文法書をやるのは、たしかにdiminishing marginal returnsなんだろうけど、趣味、あるいはマニアとして文法を勉強したいというのもいるだろうし、ほっとけよ。

>>139
すまないが、あんたみたいな挑発的な物言い自体が、煽りか荒らしと受け取られるか、
あるいは荒らしを呼ぶんだよ。
まだ前スレで荒れた記憶が残っているんだから、ほんとうに荒らしが目的でなくて、
あんたが前スレの１や２２でないのなら、少しは表現を抑えたら？

>>140
同意してもらってるような、そうでないような。
面倒くさいから、もうほっとくよ。

>>142

あと、８５８回、ほっといてもらえると助かる。

やれやれ。（あ、煽ってるんじゃなく、あきれてるほうね。）

>>143
余分なことを書かないでください。よけい、荒れるだろう。
（荒らしたいのか、そうか、そうなのか。これも自作自演か？）

なんか、みんな疑心暗鬼だね。

>>146
>>57
予告どおりの進行だ。何を書いても釣られてることになる。
くわばらくわばら。

なんだってフォレストばっかりすぐ名前がでるのか
過剰評価されているとしか思えない。
桐原書店ばっかり持ち上げられている。
他にもいい参考書はいくらでもあるのに……。ムカ・・・(;-_-メ)>

>>148
他の本をあげて、比較してみてくださいよ。是非！！！

>>148
他のいい参考書を紹介してくださいよ。是非！！！

やっぱり旺文社だろう。

森も王道も専用スレがあるんだから、他の本について
語ってください。

森？
王道？
隠語ばっかりで意味わからない。

>>153
フォレストとロイヤルの直訳だろ。隠語というほどのもんじゃない。
で、この二つはアンチ粘着があらわれるので、別スレにてどうぞ。

それでは、ガチのレビュー（たぶん最後）

【英文法総覧（安井稔）開拓社】
　かつては、高校の英語の教科書として「英文法」の検定教科書が存在した。
現在では、考えられないだろうが、「リーダー」「グラマー」「英作文」が
別々の教科書を使った授業として行われていたのだ。おそらく「英文法解説」
（江川）にほとんど基礎的な項目についての記述がないのも、「教科書」は
もっているはずだからという考えに由来するのだろう。
最近の「総合英語」型の学習参考書とは立脚点が異なるのである。
　この本は、元々、その教科書と教員用のガイドブックを合本したものに
さらに詳しい解説がつけられたものである。元になった教科書は、ほとんどの
進学校で採用されていたもののようである。その後の改定で、教科書にあたる
本文部分が学年別の３部構成から普通の文法書と同じ形式に改められ、さらに
多くの記述が付け加えられている。高校生から一般社会人まで使えるものを
目指したと著者はいうが、果たして・・・

　高校生用である「本文」部分は、流石に言語学者らしい構成である。
文からはじめて、文型の説明、品詞別の説明、構文、修飾語、情報構造
とすすんでいく。この部分は非常によくまとまった記述であるが、
簡潔すぎて最近の高校生には難しく感じられるかも知れない。６００頁のうち
半分ぐらいが、本文になっており、ある程度、勉強した人が復習用に流し読み
するのにも、有益だろう。

　本文の項目ごとに、「解説」「注」「参考」「研究」「類例」がつけられ
ている。比較的、分かりやすく有用なのは、「解説」と「注」だろう。
解説において特筆すべきは、学校文法によくみられる分類に対しては、
学問的見地から批判的であることだろう。たとえば「すべての文が過不足
なく五つの文型のどれかに分類できるわけではなく・・・」とか
「（現在完了は）完了・継続・経験と略記されることが多いが、これらの
意味は「過去と現在とを結ぶ」という本質的意味と、個々の動詞の特性や
文脈から自動的に導き出される結果を、便宜的にわけたものにすぎない。」
などの記述が随所に見られる。

　問題は、「参考」や「研究」の部分である。かなり高度な説明がされており
生成文法や構造主義言語学をまったく知らないと、「英文法辞典」でも
手元になければ理解できない部分があると思う。そういった部分は、とりあえず
読み飛ばしておくということでも、もちろんかまわないだろう。

　「文法書」としては、基礎から高度な研究まで網羅しているが、実は「語法書」
としてはかなり物足りない。一般の文法書では相当詳しく解説されている
前置詞・副詞・接続詞の個別の用法についての記述をまったく欠いているのである。
　助動詞やある種の構文をとる動詞などについては、かなり詳しいのに残念である。

　問題は、「参考」や「研究」の部分である。かなり高度な説明がされており
生成文法や構造主義言語学をまったく知らないと、「英文法辞典」でも
手元になければ理解できない部分があると思う。そういった部分は、とりあえず
読み飛ばしておくということでも、もちろんかまわないだろう。

　「文法書」としては、基礎から高度な研究まで網羅しているが、実は「語法書」
としてはかなり物足りない。一般の文法書では相当詳しく解説されている
前置詞・副詞・接続詞の個別の用法についての記述をまったく欠いているのである。
　助動詞やある種の構文をとる動詞などについては、かなり詳しいのに残念である。

おや、２重になってしまって、失礼。

もう来ないので、気にせずゆっくりやってくださいね。
では！！

>>156-159
何度いったらわかるんだ。
新弟子前！

ロイヤルとフォレスト以外ならいつでもこい。

>>161
このスレの香具師らは優しいな（ｗ

荒らしがもう来ないといってもう来なかったためしはない。

とりあえず、差別化のためにアゲ。

皆の衆、しばらく放置でよろしく。

ごめん、間違ってあげちまった。逝ってきます。

だいたいみんなが薦めるものにろくなものがない。
なぜなら、受験競争の中でライバルにすばらしい本を教えたがる
わけがないからだ。たいてい、ちょっと落ちる、ネタみたいなものを
教えてごまかす。私は、そんな状況の中で本当のことをいいたい。
これが、もっともわかりやすい基本をおさえた受験英文法の参考書だ。
今、静かなブームになっている本。

高校　これでわかる英文法[普及版]
文英堂　　ISBN4-578-00989-0
C7382 \1300E

趣味で勉強してる人もいっぱいいるし、いい本だなあと思えば
人に言いたくなるもんだと思うけど。

甘い

宣伝が増えてきてるという現実

>>170
宣伝？
どこに？？

こんなとこでちんたら宣伝してるひまがあると思ってんのか。営業はもっと忙しいわい。
パチスロに。

ここにカキコしてるものの半数は業者だと思って間違いない

ここの人の正直な意見を聞かせてください。
英文法解説と英文法詳解についての意見を。

書いてある内容にそんなにむちゃくちゃなレベルの差があるわけじゃないんだけど、

金子書房の解説の方はある程度分かっている人向けの記述。初歩的な事柄は比重が軽い
書き方をしていたりするので、初心者にはハードルが高く感じられると思う。逆に分かっ
ている人（例えば、目次を見て自分の知りたい事柄の該当個所の見当がつく人）が通読す
る際には初歩的なレベルがグダグダ説明されていないのでストレスは少ないと思う。

学研の詳解の方は外観が硬派だけど、フォレストとかの総合英語の参考書にスタンスと
しては近い。分厚いけれど、基本的な情報を踏まえた上で、細かい情報を提供していく
書き方をしているので、初学者が調べようと思って手に取ったはいいけど、情報に溺れて
投げ出すってことは少ないと思う。章末のまとめの部分なんかは正直、感心する。


高校卒業した人が高校時代に使ってた総合英語の参考書じゃ物足りなくて、買い足すって
なら解説。
高校生が総合英語の参考書の替わりとしてそこそこ詳しく、分かりやいものをって買うなら
詳解。を薦める。

関係連鎖については解説は触れてないような気がするが。
詳解は挿入として説明してあった。

このスレって面白いね。
みんな名無しで書き込んでいるのに誰が以前どのレスを書き込んだのか
なんとなくわかる…住人が少ないのか？？常連は10人もいない気がする…

>>139
>「フォレスト」が終わったら、次は何かというような質問が多いスレだから
>「次はとりあえず文法離れろ」といったつもりだったけど

思ったんだけどみんな構文は？
フォレスト→ビジュアルor英文解釈教室あたりか、
初心者だったら100の原則とかもいいと思うんだけど。

一応文法だし、これはスレ違いじゃないよね？
フォレストだけじゃ多分英文読解のときの英文の解析とかスムーズに出来ないよ。

ってかステレオタイプって何？？ｗ

>>167 >>169
別に…、俺は自分がいいと思えば2chでも友達でも普通に情報提供するが？

>>177
いや、常連は一人しかいないらしいよ。

>>177

ster･e･o･type
■n.
【1】ステロ版[鉛版]作製:紙型から丸版または平版の鉛版を作る工程.
【2】ステロ版,鉛版.
【3】(意見・考え・人などが新鮮味のない)定型,紋切り型,決まり文句,
ステレオタイプ,ステロタイプ;しきたり,因襲(convention).
【4】｡社会｢固定観念,ステレオタイプ:ある社会集団の成員が共有し
特定の意味を担う定型概念[イメージ]:
an ethnic stereotype 民族特有の固定観念:
The cowboy and Indian are American stereotypes.
カウボーイとインディアンといえば米国の典型的なイメージだ.

ランダムハウス英和辞典より。
ってこれぐらい知らない香具師に英語板（学問板）で語られても・・・
受験板にいっておくれ。

>>180
>ってこれぐらい知らない香具師に英語板（学問板）で語られても・・・

そんな単語の意味と英文法と何の関係がある？

>>176
解説にも同様の説明しかされていない。

>>181
残念ながら常識の範疇でしょうね。
国語辞典にも普通に載ってるから、わざわざ「何？」なんて
書かないほうがよろしいかと。
英語の辞書ぐらい引けっていうことかな？

で、英文解釈の本はスレ違いだと思いますよ。

>>180=183は意味をコピペしただけで調子に乗ってる馬鹿。

しまった、新しい？「荒らし」だったのか。
というわけで放置。

常識とか何とかそういうくだらない部分にしか突っ込みを入れられない
ってのはどうなんだろうね。というわけで放置

403 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：03/10/14 22:30
>>402
文法なら富田の入試英文法Ver１がお勧め
暗記ではなく理解の文法書

また、暴れてる人がいるみたいだけど・・・

>>１79
22のこと？

>>180 >>183
いやいや、ぐぐればすぐわかったけど
別にどうでも良かったからなんとなく聞いてみただけで、
そんな突込みを入れられてもw
きょうびこんなことでも初心者と勘違いされるのかΣ(￣口￣；)

>>181は俺じゃないです。
英文解釈の本スレ違い失礼！↓こっちでしたね。
【留学】本格派英文読解参考書【社会人】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1050810507/

大修館書店から出ている「ライティングのための英文法」は先生用のアンチョコなんで
読むと面白いよ。高校の時の指導がそのまま載っててネタがわかったり。

また荒らしか…
>>180とか荒らし方が実に巧妙だよな。

>>183
＞で、英文解釈の本はスレ違いだと思いますよ。
だったらどんな本まで認められるのか示してよ。
でも、あなたの一意見を聞いてもねぇ。スレの趣旨が問題だからね。

英文解釈の本も、読めば文法を学ぶ書としても使える事が分かるよ。

>>192
また荒らしかよ

あらゆる英語の本は文法が学べるからね（ｗ
「文法書」「語法書」について語るスレなんだから
英文解釈の本はスレ違いでいいんじゃないの？
（あ、荒らしの方だったら相手しちゃいけないのか
こんどは、スレの趣旨であらすんだね。）

>>180とか>>183とか、このスレの荒らしはなぜか釣りがうますぎるからな。
普通に「くだらねぇことレスしてないでまともな意見言えよ！」
って言いたくなるところだが…。

>>192

>>194のレスは放置汁

しかし、192も絶妙だよね。
「示してよ」と要求しておいて、すぐに「あなたの意見を聞いてもねぇ」と
何をいっても聞く耳もたないことを表明する。
さらに相手が「英文解釈」の本を読んだことがないことを前提に話をする。
相手を小バカにしてあおるテクニシャンだね。

このスレは「煽り」と「荒らし」の見本市ですね。

要は英文法について語りたいような
人間は性格破綻者が多いということなのだろうか？
それとも前スレがあんなだったので
みんな心が荒んでしまったのだろうか？

もうむちゃくちゃだな。
みんないったい何がしたいんだ？
前スレの前半を見てみてくれよ。あんなに名スレだったのに…

つーか修正したいならなんかお勧めの文法書教えてよ。
デビッド・セインなんか面白いからよく読んでるけど。あと韓国人が書いた
学校で教えない英文法とか。

問題なのは文法書を上げても
「お前に英語を語られたくない」とかいう悪質な煽りが出てくるところだな。

>>201
いや、そういうのはスルーということで、どうか一つお願いいたします。

>>200

学校で教えてもらいたかった英語（李鐘世）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584188017/

学校で教えてくれない英文法（薬袋善郎）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327451657/

上の方の奴知らなかったので、薬袋氏って韓国籍かと思ったよ。

ディビッド・セインのお勧めは？

>>199
前スレの１がすべてをダメにした。

>>204
もうそういう話もやめましょうよ。
とにかく正常化のため、ご協力願います。

>>205
そうですね。俺もちょっと熱くなりすぎてた…


最近フォレスト終わったのですが、最低三週は必要ですね。
やっぱり英文法って離れるとどんどん忘れてくる。
その間英文とか読んでても…

みんなフォレスト二周目以降ってどうやってます？
一周目と同じように全部読んでる？
それともターゲットになっている部分だけチェックとかそんな感じ？？

また、フォレストの話か。
フォレスト、フォレストフォレスト、フォレスト
フォレスト、フォレストフォレスト、フォレスト
フォレスト、フォレストフォレスト、フォレスト
フォレスト、フォレストフォレスト、フォレスト
フォレスト、フォレスト

なんべんフォレストいってんだよ。うざいんじゃ。ボケ。

>>207
あんだと！？凸（▼皿▼メ）

だめだこりゃ…

文英堂から出てる代ゼミ講師の西きょうじが書いた文法の本は良いね

・・・

>>207
真ん中のフォレストフォレストの間になんで「、」がないの？
結構気になるんだけど。

ところで即ゼミ3は問題集として良いんでしょうか悪いんでしょうか?

まじめに書き込みをしたのに前スレの１か２２か煽り扱いされた私は
何だったんでしょうか？どちらの文法スレも寂しくなりました。
もうネタ切れなのも原因でしょうか。私もネタ切れです。
『英語の文法』大修館　読みやすい本。参考書ではなく文法(学・論)の
　　　　　　　　　　　入門書。読めば何かと参考になるが得点には結
　　　　　　　　　　　びつかないと思う。英文法を別の視点から見直
　　　　　　　　　　　すのには好書かと。

>>214
>まじめに書き込みをしたのに前スレの１か２２か煽り扱いされた私は
>何だったんでしょうか？

どのレスか知らんがいくらなんでもそれは自分に原因があるんじゃないのか？

>>215
いやいや彼に原因はないだろう。

１や２２は性格がアレだが文法書に関してはまともな寸評を書いてたから
その煽りを食らったのは不運としかいいようがない。

全ての原因は>>204だろ。
スレは廃れてしまった訳だがそれでも前スレ１がいなくなって
不愉快な思いをしなくて済むようになって
結果的によかったと思ってる。今でもはっきり断言できる。

この書き込み自体が不愉快かもしれんな。
もうこれでやめます。

フォレスト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ロイヤル

というのは　できる社会人からしたら常識です。

>>216
>不愉快な思いをしなくて済むようになって
　
具体的に説明してく れ

フォレスト、ロイヤル論争は、専用スレでお願いします。

試験にでる英文法　森　　がやっぱり最高だ。

ポイント的になるが尾崎哲夫の「英語攻略の天敵」なんかはいちばんひっかかりやすい
動詞と準動詞に絞って解説しているから動詞で苦労している人にはいいんじゃないか？

>>218
前スレ見ろ

みんな、昔のことは忘れて、これからのことを語ろう！！

(・▽・；)
このスレはまじめな質問はスルーされて煽りには返事が返ってくるのか。

山口文法実況中継

わかりやすくていいと思うけど実況なので、なんかだらだらしている。

基礎英文法問題精講

定番・網羅系だが、どちらかというと暗記・チェック用
解説があまりないので忘却が早い。

基礎はもってないけど英文法標準問題精講は持っている。
基礎とどうちがうのかしらない。
標準のほうは、どういったらいいのか、普通の問題集。

ちっともまとまらんスレだなああ母はああははははっはあははははははｈしゃはっは

英文法標準問題精講はやったことないけど、
無駄に難易度が高いと言われている上にあまり評判良くないよな。
基礎はわるくもないけど、
どうせなら桐原英頻かネクステージとかの方がいいとおもわれる。

すぐ英頻とかネクスをすすめる。もういっての。聞き飽きたよ。
おまえ、それ以外使ったことないのかって。
英頻も、もってるけど、そんなにいうほどいい本なのか？
特別やりやすい工夫があるわけでもなく、ありふれた問題がならんで
るだけじゃん。

Z会の英文法・語法のトレーニング　　戦略編

問題のあとかなり詳しい解説がある。ふつう解説が少なくて
悩んだりするが、その欠点がない。

>>230
定番の参考書のうちから何が良いか言っただけ。

>>216
ありがと。

>>215
>>8 >>13 >>41 >>54 >>61が私のレスです。
やっぱり私に原因がありますか？

>>233
>>215のことは気にするな。
お薦めもしない、できないドキュソだからな。

>>215だが、

>>233
すまん。てっきり重複スレ立てた奴なのかと勘違いしてたよ。

>>234
お勧め結構したが…

>>235
誤解が解けてよかったです。
レスありがとう。

英文読解力を身に付けるためにはどの文法書が適してるのでしょうか？
今の英語力はTOEICでＲ360くらいです。
『英文法解説』や『英文法詳解』はどうでしょうか？

試験にでる英文法がよい。

詳解のほうがいい

>>237
正直いって、多く持っているに超したことはない。
自分に向いた、向かない記述があるだろうからね。
1項目を調べたら、他の文法書でも調べる。
同じ内容はこれで複数回読めるし、不足な情報も補える。
更に、全項目を読み終わると何冊もの文法書を通読した事になる。
こうして自分の頭中に文法書を作っていくのが私のお薦め。

たくさん教材を持つ人は、どの教材も中途半端になり失敗する。

Advanced Grammar in Use With CD ROM 2nd Edition
http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521614031
available from May 2005

ｸﾙ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(ﾟ�听)ｲﾗﾈ !

>>241
君はそうかもね。
やる気のある人ならそれぐらい当然でしょ？

>>243
　人によるだろうね。同じ教材を何度も繰り返して勉強する人もいるだろうし次々と違う教材に取り組むひともいると思う。しかし、おおむね２４１の意見には同意する。

偉そうなことは言えるが、肝心の文法書はお薦めできないドキュソが
多いですな。

>>245
>>245

>>246
>>245

　　　　　　　　　　　　　　_,. -−─ - 、 、
　　　　　　　　　　　 ,．''´,.-''"´ ￣ ｀ヽヽ）_
　　　　　 　 　 　 ／ ／　　　　　 ＿　 ‘''ーヽ、
　　　　　　　　 , ′ ′　　 ,.､-''ﾞ´　　｀ヽ.　　　 ､
　　　　　　 　 / /　　　 ／　　　　　, ,､,!‐ ､　 　 i
　　　　　　　/,ｲﾞ　..::　/　　　　　 ,ィ ハ/、　＼　.l
　　　　　　 ,'/ l　.:::　/　　,　　／　l/　　 ヽ、　ヽ |
　　　　　　′､! :::::: ,i　,　,i　/_,.　'ｿ丶 ､,_　 l i i　l |
　　　　　　　　)ヾ::::::l ;'　ｲ /´_.　/ 　 ._　 ｀`l iﾄ, ﾘl
　　　　　　／`う､:::::| i / !ﾑ-''ﾞ /　　　''ｰ-　!ﾊ.i ｿ
　　　　 ／ 　 之::::::l::l::i　l.l　　　　　、　 　 /ﾉｿく
　　　／　　　` ｰ┬'､:::ﾄ､｀　　　 　 '′　 /'　ﾚ' ヽ
　　/　＼　　　　　|　ゝj i丶、（__.二ﾌ .イ 　 ,　/　l 　　　バカばっか…
　　|　　　＼　、　 |　 ,.-'＾ヽ､｀>-‐＜　|　, / / 　 |
　　|　　　　ヽ. i ｌ　レ'　　　　`｢　　　　｀ //ノ　/　|

つーかいろいろ文法書を持つのはまったく問題はないよ。ちゃんとどれも読み通すなら。
学習書を学習として一冊やり通すのと混同しては困る。

ある本の説明でよく理解できなかったものが他の本の説明で理解できたりと言うのは、
どんな参考書でもある事だ。買わなくても図書館なんかでいろいろ文法の本を読んでみるのは
いい事だよ。

>>244
あなたのやる気もその程度。

>>251
普通の人は使う参考書、学習書を絞って少ない時間を使って
出来る限りの成果をあげようとするものだ。
やる気どうこうで片付けられないときもある。

>>252
つまりその程度だという事。
だからしない/しようとしないヤシらはあなたの言う通り「普通」なんでしょう？
やる気がある人＝普通の人ですか？
じゃぁ、がんばって留学へ逝こうとする人と日本でイイやと妥協する人は
やる気ではなく、普通か普通でないかの差なの？

>>253
そうなると>>252理論なら「普通ではない」は、つまり「異常」な奴らか。ｗ
やる気のある人は「異常」と252によりケテーイされました。ｗ

なんでそんなにムキになっているのか知らんが。
別にやろうと思えばやったっていいんじゃないのか？
留学だって別に否定する気ないし。
別にそれが異常だとは思っていない。

ただ英語にばっかり時間をかけられない奴に対して、
「あなたのやる気もその程度」などと馬鹿げた言葉をかけるのもどうかと思ってね。

ちなみに俺が<<252で「普通」だといったのは、
出来るだけ効率よく勉強をしようとする当然の心理のことを「普通」と言っただけ。
揚げ足取ってケンカ売られても困る。

>>254
違う。異常と決定されたのは>>254だけ。

>>255

＞なんでそんなにムキになっているのか知らんが。
私はムキになってないよ。あなたこそ何にムキになってるの？

＞ただ英語にばっかり時間をかけられない奴に対して、
時間が無いという言い訳も飽きたね。本当に必要なら時間はあるでしょ？
必死に何かをした事ある？そういう時あなたは徹夜しないの？食事を抜かないの？

＞「あなたのやる気もその程度」などと馬鹿げた言葉
へぇ、馬鹿げてますか？だからその程度なんだよ。

＞出来るだけ効率よく勉強をしようとする当然の心理のことを「普通」と言っただけ。
効率って、妥協と手抜きは違うよね？結局その程度なんだよ。
だから「やる気のある人＝普通の人」ではないんでしょ？
あなた本当に必死になって何かをした事ある？

＞揚げ足取ってケンカ売られても困る。
自分の発言に責任をとれないなら、書き込まないでね。
ここのお約束でしょ？この程度の話し合いを喧嘩って思う程度なら
意見しないでくれる？あなたの書き込みを見た人への影響を考えてね。

だめだ、漏れももう疲れた。

>>256
頭悪すぎ。くだらないことにばっかり突っ込むな。

>>256
あえて釣られてやるけど…

>時間が無いという言い訳も飽きたね。本当に必要なら時間はあるでしょ？
>必死に何かをした事ある？そういう時あなたは徹夜しないの？食事を抜かないの？
>>256は本当に必要なものは英語しかないのかい？
必死に何かをしたことくらいはあるよ。

>へぇ、馬鹿げてますか？だからその程度なんだよ。
お前の程度よりはマシかと…ｗ

>効率って、妥協と手抜きは違うよね？結局その程度なんだよ。
妥協とも手抜きとも言ってない。
勉強する前に効率のいい勉強法くらい研究しろっていってるの。

>だから「やる気のある人＝普通の人」ではないんでしょ？
人の話全然聞いてないね。

>自分の発言に責任をとれないなら、書き込まないでね。
論点ずれてた挙句くだらないことばっかいってるから指摘したの。

馬鹿どもが必死ですな？ｗ
続きが見たいな。

>>258
答えになってないぞ。
何故に喧嘩腰になるのかね、馬鹿どもは？馬鹿だからか。ｗ

>>257
ツマランぞ、おまえ。口挿むな！
せめてどこがくだらないのかぐらい書け！
ほんと頭悪すぎ。ｗ

お勧めしてない自分達が、実は1番の馬鹿だという事実。
早く気付け？

『英文法エッセンシャルズ』Otto Jespersen 著/中島文雄 訳
温故知新。でも文法研究関係の人が読めばいいかな。

>>259
放置。話にもならんｗ

前スレの１が現れたのか？

前スレのトラウマのせいか、なんかすさんだスレになったな。

>>261=255
>>260を読め。
お互い負け惜しみは止めろ。そんな書き込みはいらん。
何時までも女々しいのう？

『英語語法大事典』シリーズ　大修館
タイトルは語法となっているが、音声から風物まで広範囲に扱っている。
文法書などを調べても分からない事が、これを見れば分かるという頼もしい本。
でも勿論限界はあるよ。初級者の疑問から上級者の疑問まで対応している。
現在は第4集まで刊行されている。

皆さんだんだんすごいもの勧めはじめましたね（ｗ

じゃあ、日本語で読める決定版
現代の英文法（全12巻）　研究社
http://www7.plala.or.jp/gfss/book2/Kenkyusha/eibunpou.html
図書館等でどうぞ。

だったらこれ。

英語学モノグラフシリーズ
http://www.kenkyusha.co.jp/guide/mono990409.html

まあ、学習者やせいぜい中高教員向けの本にしない？

>>265
まだ、全巻揃ってないからね。
こうしてみると研究社はすごいな。
売れそうもない本でもちゃんと企画出版する。
みんなライトハウスとか買って助けてあげようね。

>>265
いくら何でも、それは文法の範囲を超えすぎ。(笑）
漏れは好きだけどね。

＞まあ、学習者やせいぜい中高教員向けの本にしない？
その線引きが難しいんだよね。だって知っているに越した事無いでしょ？
教員は少なくとも専門なんだから、読んでて当然！と思いたい・・・。
でもさ、知らない人や、誰かがこれで興味を持ってくれればよしとしない？

ﾛｲﾔﾙはｲｷﾞﾘｽ英語を主軸としている。ｲｷﾞﾘｽ英語ではOKでもTOEICでは×となる場合があるのでTOEIC受験者は要注意。
と言うような記述をAmazonのﾚﾋﾞｭｰで見ました。

英語といったら英国の言葉
TOEICは米語。

おーすとれいりあの英語は「豪語」と豪語する。

>>268
それはない。

なぜならTOEICはイギリス英語・米語の区別が必要な英語は出題されないから。

Grammar in use Intermediate Second Edition
ってどうだろ
レビュー見る限りあんまり詳しくはないらしいけど・・

>>270
それはない。

なぜならオーストラリア人はデブだから

>>273
それはない。

なぜなら君のほうがデブだから。

関係代名詞についてですが、先行詞に疑問代名詞がくる場合はthatになると
文法書にのっていますが、thatが目的格のような以下のような
用例をのっけているものはあるでしょうか？
（thatが主格の場合はあるのですが？例、ロイヤル文法など）
What do you know now that you didn't know before?
what do you have now that you didn't have before?

>>270
ちょっと和露田じゃないか、バカ！

思わぬ反響にビツクリ！ｗ

>>270
えーすたらいひの独語は「墺語」と独語する。
スレ違い、スンマソ。

>>275
よっちゃん英文法にはのってるよ

詳解の方が解説よりフォレストに近い、と書いてあったけどどれくらい違うのですか？

近くの書店には詳解以外にフォレスト以上っぽい本がなかったので
それをペラペラ立ち読みしたんですが正直なところいいのかどうかわかりませんでした。

とりあえずTOEIC対策レベルではどうなんでしょう。
できれば、石井辰哉著の文法別問題集とあわせて使用するようなレベルとしてはどうか、
という点で書いてもらえるとうれしいのですが。

それともフォレストでとりあえずは十分？

米米くらぶのやつがつくってんのか？
そんなのあてになんねぇよ

>>280
このスレの流れで行くととりあえずはフォレストで十分ってぽいが？

最近C.U.P.の文法書の翻訳版が出たね。初級・中級の2バージョン。
誰か買った人います？

>>283
初級と英単語しか見たことない

Cambridge Grammar of the English Languageってどうですか？
アマゾンで調べたらこれと同じタイトルのものは無いんですが。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521431468/ref%3Dnosim/kyushuelt-22/250-3916199-3867408

てか、通読が目的ならForestみたいな分厚いのをやるのは時間の無駄だとｵﾓﾜﾚ。

286の日本語版ってないんでしょうか？

残念だけど今のとこ、無いね。

Basic Grammar in Use の日本語併記版が出ましたね。
本の大きさがちょっと小さくなってたのはなんでだろう？

使いやすく(携帯しやすく)する為って書いてあったよ。
海外の本はA4やB5という風に、綺麗に(？)定型化されてないから
日本では使い辛いという意見が多いみたい。

>>291
そうだったのか・・レスありがとう

>>287
じゃあどれがよいかオススメ教えてね♪

>>293
やさしい英文法

てか、通読が目的で分厚い文法書やる奴はバカ。
ブランドや知名度でForest選んだ池沼。

-------ここから295おすすめの賢い文法書の選び方と使い方--------

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ