〓〓英語上級者専用　質問スレッド！ Part7〓〓

難しい英語の質問は全部ここに持って来い。

自称上級者で英語オタクのヘタレがよってたかって、
どんな質問でも答えてやるぞ。

Omanko Woman insitute

アクセントに関する質問です。

Japaneseはneseのところにアクセントがありますよね。
ところが、先日ロサンゼルスに行った時、Japの方にアクセントを置いた
発音を何度か耳にしました。これは日本人に対する侮蔑の気持ちが
入っているのか、ただ単に最近の流行りなのかどちらなのでしょう？

個人的には、聞いてあまりいい気はしませんでしたが…。

3

>>3
Japaneseは、実際は、japとneseとほぼ同じぐらいの強さで発音します。
人によっては、japにぶら下がる時間が長くて強く聞こえる人もいるから
そんなに気にする問題ではないと思うけど。例えば
http://dictionary.goo.ne.jp/で発音を聞いてみると、かなり微妙だと
思うけど。

>>5
ありがとうございます。
なるほどです。
単に私のjapaneseの発音に対する認識が間違っていたんですね。
失礼しました。

>>5
>>6の様な書き込みをしてしまいましたが、私が聞いたのは
明らかにjapにアクセントがあってgoo辞書のサンプルとは違うものでした。
難しいのですが、カタカナで表現すると「ジャッパニーズ」と言う感じです。
でも、英語にはいろいろなまりとかもあるから
やはりそんなに気にすることはないのかも知れませんね。
そう言えば、シュワルツェネッガーの「California」の発音も
話題になってましたね。

何だか蛇足の書き込みになってしまいました。

文頭での数字はspell outしますよね。その時単位
もspell outすべきであると思いますが、たとえば
Ten grams of sugar was weight out.とかでよい
でしょうか。つまり"Ten grams"を三人称単数と
みなす？

>>8
Ten grams of sugar was weighED out.

>>9
おっと、タイポでした。
つまり単数扱いですね。ありがとうございました。

>8
複数形の主語に単数形の動詞がくるのは、以下の6つの場合だそうだ。
で、>8のはう１のケースに相当する。スペルアウトがどうこうは無関係。

１．amounts や quantities を表す場合、名詞が複数形であっても、通常単数形扱い。
Five miles is a long way to walk.

２．計算式では、どちらでも使える。
Two and two is/are four.

３．"more than one" の慣用句は、通常単数形の名詞と動詞がセット。
If things don't get better, more than one person is going to have to find a new job.

４．"one of" の慣用句で始まる文章は、通常複数形の名詞と単数形の動詞がセット。
One of my friends is going to Honolulu next week.

５．and で繋がれたいつもセットで二個一的な表現は、単数扱いのことがある。
This gin and tonic isn't very strong, isn't it?

６．複数形の名称の国や団体は通常単数扱い。
The United States is anxious to improve its image in Latin America.

前スレ998へ

ソースはうちのジーニアス英和辞典だよ。

前スレ>>939
レスありがとう。あの分類は、現在完了進行形を現在完了形と比較するために、
典型例として単純化して書いたものです。PEUを引用してくれてうれしいです。

現在完了進行形はあなたの言うように、＜一時的な状態＞を現在完了に付け加える
意味もあるし、それとは別に＜未来への継続＞を付け加える意味もあるんですよね
(PEUにも記述されているように）。
ちょうど、現在進行形が一時的な状態をあらわす場合と、will のように未来の事柄を
表すことがあるようなものなんでしょう。

現在進行形に関してはその両者をしっかり区別すべきなのと同様、現在完了
進行形についても、区別すべきなんだろうけど、現在進行形と違って、形式的に
わかりづらくて、文脈に大きく依存することが難しいところですね。

前スレ、Part6が03/10/01 17:59に1000レスに達しました。
大体どれくらいでdat落ちするもんなんでしょうか？

>>3
Japaneseのアクセントですが、普通はneseにあるのですが、
早口の場合などに限りJapにアクセントが来る場合もある、と、とある大辞書に書いてあります。

あと、私の経験でも、なぜかヒスパニック系の人は
Japにアクセントを置く人が結構いるような気がします。

>>12
ありがとさんです。
確認してみます。

>>12
mummyの意味をもう一度辞書で調べた方がいいよ。君は。

>>12は、あと、辞書の読み方もよく勉強することだ。
「；」がどういう意味で使われているかをよく考えなさい。

>>前スレ940さん

It's about ten. は、It's almost ten. とほとんど同じ意味・構造です。
（almost なら必ず10時前ですが）わかったでしょ？

>>17
早速調べました。
【名詞】(1)ミイラ、(2)おかあちゃん（英）//（米）mommy,momma

勉強になりますた。

>>18
そいつも調べやした。

語義を列挙する場合は、同種の訳語はカンマ（，）で、
訳語に展開がみられる場合はセミコロン（；）で区切る。

またまた勉強になっちまいました。

>>15
"Frasier" のセリフのなかでしばしば日本がでてくるのですが、
今まででてきたすべての発音で、Ja にストレスが置かれていましたYO
ロズとナイルズだね、はっきり覚えているのは。特に早口の場面
ではない（っていうか、普段から早口なので彼らにとっては普通）けど。

ナイルズは日本びいきの人（庭師が日本人だったりする）だし、別に
侮蔑の意図はないはずだけど。。

mummyといったら普通はほぼ常にミイラのことだよ。
幼児語のママは、mommy。その意味でのmummyは、イギリスやアメリカ東部上流階級の用語。

ハムナプトラ　失われた砂漠の都　という大ヒット映画の原題は、The Mummy
ハムナプトラ2　黄金のピラミッド　の原題は、The Mummy Returns

>>13
>1)I have been living here for two years.
>→2年間住んで、現在も住んでいて、将来も住む
>2)I have lived here for two years.
>→2年間住んで、現在も住んでいて、将来どうするかは不明（ただし、例外的に
>現在住んでない場合もあり？）

>あの分類は、現在完了進行形を現在完了形と比較するために、
>典型例として単純化して書いたものです。

それは思ったんですが、continuation/completion の観点から
見ても若干ニュアンスが違うかなって気がしたんで。

The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).
The simple present perfect, on the other hand, looks more at the ideas of
completion and present result.
てことで、なにに重点を置くかの違い以外、たいして違いはないのでは？

>それとは別に＜未来への継続＞を付け加える意味もあるんですよね
>ちょうど、現在進行形が一時的な状態をあらわす場合と、will のように未来の事柄を
>表すことがあるようなものなんでしょう。
どこの部分だろ？
not necessarily finished ってことで、将来もそうする可能性もあるってのは、
もちろんだけど、積極的に未来について表すという記述はないと思うんですが…

>>23
ほぼ常にどうかなんて関係ないんだが。別に下のレスは間違ってないっしょ？

>997 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/01 17:56
>>993
>mum　 =madam; <<主に英略式>>=mummy
>
>>955
>>アメリカでマムってマダムを縮めたんだって
>>思ってましたが、お母さんのマムだって
>>大学で習いましたがホント？
>↓
>アメリカでmumってmadamを縮めたんだって 思ってましたが、
>mummyのmumだって大学で習いましたがホント？
>
>ってことなら、どちらも間違ってないよ。

>not necessarily finished ってことで、将来もそうする可能性もあるってのは、
>もちろんだけど、積極的に未来について表すという記述はないと思うんですが…

The present perfect simple is often used to express the ideas of completion.
:to say that an action has just been finished, or to talk about its results.
The present perfect progressive emphasizes the continuation of the activity.
・I've been reading your book.
・I've read your book.
です。

例文は、2年間住んでいるわけですから、＜一時的な状態＞のニュアンスじゃ
ないはずだし、とすれば、現在完了形との違いは＜未来への継続性＞しかない
と思ったんだけど。私の勘違い？

>26
あのう、the continuation of the activity　ってのは、
未来に続くって意味じゃなく、単に動作の持続性ってことでは？

日本語でのニュアンスはではあんまりかわんないけど、
違いがわかりやすい例文で言うと、こんな感じ？

What have you done?　なにしたん？
What have you been doing? なにしよーたん？

現在完了進行形を＜未来への継続性＞と考えるのは無理があるような気がする。
＜未来への継続性＞があるように感じるけど確定していないというか…。

>>27
づーっと本読んどったけどもうやめた!

>26
あと、PEUにもわかりやすい例が

- Who's been sleeping in my bed? (emphasis on continuous activity -
makes the action sound longer and more annoying)

もう誰も寝てないわけで、寝てたっていう動作の継続性に重点を置くために
わざわざ進行形を使ってるわけです。

＞単に動作の持続性ってことでは？
現在行ってる行為の持続性を強調するということは、未来にも継続する
意味を含んでいると思いますYO
今以降読むつもりがないなら
I have been reading your book. とはいわないでしょう。
まあ、確定的とはいえないでしょうけど。

>>24さんなら
1)I have been living here for two years.
2)I have lived here for two years.
の二つの文の違いはどう説明されますか？

案外、ほとんど違いは意識されずに同じように使われているのかも？

I have been reading your book, but I stop now!

>>30
こんな例文だとどうなの？
I've been waiting for him since this morning .
まだこれからも待ちそう。
I've waited for him since this morning .
彼が到着したっぽい。

くらいの違いを感じるんですが？

>>33
どうして「まだこれからも待ちそう。」って思う？

↑
完了進行形だから。
but he hasn't come yet .
が言外にある感じがする。

かなり感覚的なものだが。

>I have been reading your book, but I stop now!

面白いね。理屈をこねるとすると、（最後まで読み続けるつもりで）あなたの本
を読んでいたけど（気が変わって）やめる！という感じかな？

現在3日間雨がつづいている。
1) It has rained for 3 days now.
2) It has been raining for 3 days now.
どちらの作文も可能でしょうけど、どうニュアンスの違いを感じます？
私には、2) のほうはこれからも降り続けそうで、うっとおしいって感じ
に聞こえます。

いづれにしても
現在完了形って現在に関しては仄めかし程度に
述べてるでしょ。

待つかどうかに関しては、単に読み手の推測でしか
ないとは思うけどね。

>>36
俺もそんな感じがする。
上の文だと、今日で止みそうな感じがする。

>現在完了形って現在に関しては仄めかし程度に
>述べてるでしょ。

現在に関して、は今議論してないんですけど。。。
（上の雨の例文に関しては、最後にnowをつけてますので、現在も雨が降っている
のは明示的になってます）
将来に関しての違いを感じませんか？

いや感じないといわれたら、ｼｮﾎﾞｰﾝするわけだけど。

>>39
いや、>>37のレスは>>35の続きなので。
タイミングが重なっただけで。。

>>40
あ、そうですか、ｽﾏｿ
で、どんな違いを感じますか？あるいは何も感じませんか？

>>41
議論してきた人は今はいない模様です。
40＝38です。

★　本スレを利用されている皆さんへ　★

2chのスレだと人は多くて良いかもしれませんが、
その分、荒らしにあったりﾏﾀｰﾘ雑談できなくて困ることはありませんか？
一度次スレをこちらのサイト「ゴロック」に立ててみて下さい。
新規スレ参加者は減るかもしれませんが常連さんだけでの会話も楽しめ、
荒れも少しはおさまるでしょう。ﾏﾀｰﾘしたいスレなどにぜひご利用ください。
※書き込み・スレ立て規制等も行っていませんのでどんどん書き込めます。

http://569.moo.jp/
自由を追求する掲示板群　ゴロック

進行形を含んだ完了形は　現在分詞の意味合いを残すんだよ。
高校生だねー。
大学生にめでたくもしなれたら、アメリカ人なり、
イギリス人なり友達を作りなさい。

>31
>現在行ってる行為の持続性を強調するということは、未来にも継続する
>意味を含んでいると思いますYO
>今以降読むつもりがないなら
>I have been reading your book. とはいわないでしょう。

この解釈はヘンですよ。
What have you been doing all day today?　今日は一日なにをしてたの？
I've been reading your book. ずっとあなたの本を読んでました。
別に未来のことなんか言ってないよ？

>1)I have been living here for two years.
>2)I have lived here for two years.
この違いは、もちろん文脈に依拠する部分が大きいので一概には言えないけど、
少なくとも未来にも継続するかどうかという違いはないとオモ。

あえて言えばこの程度の違いかと。ﾆｭｱﾝｽを日本語に上手く持って来るの無理だけど。
1)ここで二年間暮らしてきた
2)ここに二年間暮らした

パンの耳を辞書で調べると
(bread) crust
heel (of bread)
の２つがあるのですが違いはありますか？

それから、フランスパンの皮を表すときは何と言えばいいですか？
「フランスパンの皮はバリッと硬いほうが好き。」
って言うのを、英文にしたいのですが…。

>>36
>1) It has rained for 3 days now.
>2) It has been raining for 3 days now.
>どちらの作文も可能でしょうけど、どうニュアンスの違いを感じます？
>私には、2) のほうはこれからも降り続けそうで、うっとおしいって感じ
>に聞こえます。

未来のことについては、ただの思い込みかと。
その２文の違いは、それこそ前スレの939にある
progressive and simple: temporary and permanent で説明されてる。

>We often prefer the present perfect progressive to talk about
>more temporary actions and situations; when we talk about
>longer-lasting or permanent situations we often prefer the simple
>present perfect.

>Generally, however, both progressive and simple tenses are possible
>in cases like these, with a slight difference of emphasis.
>- It's been raining/ It's rained steadily since last Saturday.

てことで、1のほうが、長く続いてきたってニュアンスをより持たせたいとき
使うってことであって、別にこれからそれが継続するかどうかの含みはないよ。

>>45
いや、言葉が足りなかったね。
現在完了進行形には、＜ちょっと前に完了した行為＞を表す意味があります。
あなたのあげた例はその一つですね。この場合はもちろん未来への継続は
ありません。誤解をさけるために、I have been reading your book for two hours.
としてください。未来も読み続ける含意を感じませんか？

あと、>>36の雨の例はどうですか？

>1)I have been living here for two years.
>2)I have lived here for two years.
の違いについては別に訳はいいんですよ（現在完了形自体日本語にないんだから
完全に訳し分けることなんてどうせ無理だしね）

あなたなら、どういう時に1)を使い、どういう時に2)を使いますか？
両者同じでいちいち使い分けしないというのも一つの参考になる意見ですけどね。

現在完了進行形に未来の行動や事象を予想させる事はあり得ない。

I have been reading your book for two hours.
としてください。未来も読み続ける含意を感じませんか？

感じない。

It has been raining for 3 days now.
これからも降り続けそうで、うっとおしいって感じに聞こえます。

これからも降り続けそうで、と言う事は無い！

つまり両者に違いはないと感じるということですね。

>>33さんがあげた、
I've been waiting for him since this morning .
まだこれからも待ちそう。
I've waited for him since this morning .
彼が到着したっぽい。

についても違いはないと感じますか？

>1)I have been living here for two years.
俺はここに2年間住み続けてきたよ。
（いろんなことがあったなぁ。くらいの意味を含む）

>2)I have lived here for two years.
俺はここに2年間住んでるよ。（ただそれだけ。）

>>48
ごめんさない。前スレ939の書き込みはPEUからなんでしょうけど、私のは
版がちがうようで確認できなかった。。

I've been waiting for him since this morning .
俺は今朝から奴を待ち続けてるんだよ。

I've waited for him since this morning .
俺は今朝から奴を待ってるよ。

>49
>未来も読み続ける含意を感じませんか？
感じないなぁ。

黒羊さん： What have you been doing? 　なにしてたの？
自分： I've been cooking for about an hour. 一時間ほどご飯の支度をしていたよ。
ご飯の支度はもちろんもう完了している。

ここで進行形になってるのは、「していた」という動作の継続性を表すためだけだよ。
未来のことなんか全く関係ない。

>>53
面白い発想ですね。
では、
It has rained for 3 days now.
It has been raining for 3 days now.
はどうでしょう？

前スレの910です。今晩は。まだこの話題やってたんですね。
現在完了進行形に今後もその動作の継続の含意があるというのは
黒羊さんの言う通り。
動作動詞は一般に継続の意で現在完了形をとれませんが、
ある動詞群については�@期間を表わす副詞〈句）を伴うこと、
�Aもしくは文脈によって明示されることを条件に現在完了形で継続を
表わすことができます。その際、現在完了形と現在完了進行形の
ニュアンスの差が問題になりますが、それは究極的には話者次第。
全く同じ場合もあるし、完了進行形に継続の「含意」がある場合も
あります。黒羊さんの現在完了進行形にもっている感覚は継続の含意
という面から言えば全く正しいものです。

到着したっぽいってのは、勝手な思い込み

It has rained for 3 days now.
雨が三日間降ってる。
（これは俺の感覚だが、降ったり止んだりしたかも知れない感じがする。）

It has been raining for 3 days now.
雨が三日間降り続いてる。
（ず〜っと降り続いてる感じがする。）

いずれにしても、未来には絶対につながらない。
たとえ、君がそういう印象を受けても文法的にはそうい言う事は無い。

>>58
なるほど。話者次第ということは、最終的には文脈次第ってことですか。。。
まあ、そういってくれただけでも随分勉強になりました。

実は、私自身この点についてclear でない部分があったので、あえて、
しつこく質疑を繰り返しました。はっきりと文法的に区別できるのか
文脈次第か、どうにも頭の中で煮え切らなかったので。どうやら
もともと不透明な領域のようですね。。ありがとう。

>58
>現在完了形で継続を表わすことができます。

解釈を間違ってる。
「継続：the continuation of the activity」ってのは、
過去に行なった動作の継続性が現せるってだけ。
それと、「未来への継続性the continuation of the
activity into the future」は別モノだよ。

>>62が正しい。

>61
解釈間違ってるんで、鵜呑みにしちゃダメぽ。

>It has rained for 3 days now.
>雨が三日間降ってる。
>（これは俺の感覚だが、降ったり止んだりしたかも知れない感じがする。）
>It has been raining for 3 days now.
>雨が三日間降り続いてる。
>（ず〜っと降り続いてる感じがする。）

上の例文で、temporary か permanent かで、両者を説明できるという書き込み
がありましたが、少なくともこの例はむしろ逆ですね。完了進行形のほうが、
permanent な感じがする。

で、やむことなくずーと降り続いているということは、これからも降り続けそうだ
というニュアンスを含むように私は感じます。

やっぱ間違い？

COLLECTIVE ACTION CLAUSE ってなに？

これからも降り続けそうだというニュアンスはどこにもない。

1秒後に止むかも知れない。

>61
間違い。PEUによると、違いは以下の二点のみ。

�@progressive and simple: temporary and permanent
完了進行形＝テンポラリ、完了形＝永続的

�Aprogressive and simple: continuation/completion
>The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
>looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).
>The simple present perfect, on the other hand, looks more at the ideas of
>completion and present result.
完了進行形＝過去における動作の継続性に重点、完了形＝動作が完了したことに重点

文脈によって、上記２つのどちらがアプライされるかってことでは？

ていうか、せっかくPEUをお持ちなら、それをじっくり読んでみるべし。
past time(1)〜(7)を読めば、明快な説明があるよ。

違う言語なんだし、とくに完了形の概念って、日本では過去形と重なって
わかり難い部分だから、勘違いとかあってあたりまえ。
わかってるつもりでも、微妙に誤解してたりすることはよくあること。
自分も、たまに初心に返ってみることが必要だと痛感することしばしばだ。

英語はけっこう奥が深いよね。頑張ろう。

うむ。申し訳ないですが、私にはそういうニュアンスを感じます。私以外にも
同じ感覚を持つ人もいくらかいるようですし、結局個人差の問題ということに
しておきましょう。

検索してみるとこんなページもありました。
http://www.obunsha.co.jp/argument/rensai/question/9702.html
[1]「現在完了進行形」は継続中の動作がこれから先も続くことを暗示します。
3）I have been studying English for five years,（and I will continue studying it.）

COLLECTIVE ACTION CLAUSE ってなに？

>>68
うーん。私のPEUは10年以上前の版なのでpast time の項目自体がないのですYO

>英語はけっこう奥が深いよね。頑張ろう。

がんばりまーす♪

>>69
良い説明とは言えない。
暗示するのではなく、
そう感じることもできるが確定的では決してないということ。

I have been studying English for five years.
でも、たった今止めた。と言う事も考えられる。

>>19
何度もすいません・・・ほんとはこんなこと知らなくても不便はないのに
気になってしまって。
>>黒羊さん
本来は名詞を修飾しないalmostが
名詞を修飾してしまうとかそういう
例外みたいな感じで考えればいいんですか？
almost midnightみたいな。
英語って基本であればあるほど例外事項が多いですね。
Where did he come from?のwhereみたいな。

ロイヤル英文法382pに、

(1)現在完了進行形
過去のあるときから現在まで続いてきた動作・出来事を表す。今後も続くことを
暗示する場合もあり、また現在の直前に終了したことを表す場合もある。

との記述あり。

>69
>うむ。申し訳ないですが、私にはそういうニュアンスを感じます。私以外にも
>同じ感覚を持つ人もいくらかいるようですし、結局個人差の問題ということに
>しておきましょう。

そんな曖昧なままにしておくのはイクナイ。

>It is common when we are talking about situations which are
>just comming to an end or may change, or when we are talking
>about how long a situation has lasted.

前スレの939にもこうあるように、未来への継続よりむしろ事態が
変わりつつある予感を含む場合に使われるんだよ？

>The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
>looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).

あと、>24にこうあるとおり、未来への継続についてはnot necessarily finished程度です。

PEUは1995年に改訂されてます。３千円台とそんな高くないよ。買い直した方がいいかも。

>>74
場合もあり…か、まぁいいだろう。
人間の想像を押さえることはできんわな。

>>75
>>未来への継続についてはnot necessarily finished程度。

まさにその通り。

>>75で、この話題は終わりにしてもいいような…

>>69
その通り。確定的ではないですYO

ただ、現在完了進行形の用法の＜一つ＞として、過去から現在まで継続した
状態が未来にまで続くことを暗示する場合があることは否定できないと思います。

あくまで、現在完了進行形の用法の一つですから、未来への継続ニュアンス
を感じないといってらっしゃる人は、ほかの用法を頭に浮かべているのだと思いますYO

これは、私がそういう風に＜感じ＞ますから、どうにもしようがないですね。
ただし、個人差が大きい分野だとはわかりましたから、以降この点に関して
一般化したことを言うのは控えようと思います。

まあ、この話題はこれくらいで打ち切りにしましょう。

The present perfect progressive
あくまで基本は、　perfect　な表現。
不確定な未来の要素は基本的に入らない。

>そんな曖昧なままにしておくのはイクナイ。

そういわれても。。少なくとも「未来への継続を表すことはない」というのは
間違いだし。私も元々常にそういうニュアンスが生じるといってるわけ
ではないし。。

I have been living here for two years.
→2年間住んで、現在も住んで、これからも住み続けるという暗示がある場合がある

と最初に書いておけばこんなにモメなかったかな？

>74
We use the present perfect progressive, in general, to talk about
situations which started in the past and are still going on, or which
have just stopped and have present results.

PEUにも、こうあるし、べつに、未来へ継続しないと言っているのではなくて、
必ずしも継続するというニュアンスを含んでいるわけではないってことなんだけど？

>79
>未来への継続ニュアンス を感じないといってらっしゃる人は、
>ほかの用法を頭に浮かべているのだと思いますYO

なぜそう頑なか…
感じるのは変えられないってことはないよ。学べばいいだけだ。
学ぶチャンスなのに、自分の考えに固執してしまって思考停止してちゃダメ。

>PEUにも、こうあるし、べつに、未来へ継続しないと言っているのではなくて、
>必ずしも継続するというニュアンスを含んでいるわけではないってことなんだけど？

いや、だから、私は、＜常に＞「未来へ継続」するニュアンスがあるとは言ってない
んだって。そういう用法もあると。で、現在完了形との区別のためにそれを引き合い
に出しただけなんだ。

>82
べつにもめちゃあいないと思う。

>→2年間住んで、現在も住んで、これからも住み続けるという暗示がある場合がある

現在も住んでいるかもしれないし、もう住んでないかもしれない
これからも住み続ける場合もあるが、明日には引っ越すというニュアンスを含む場合もある。
ようは、相殺されて、消しちゃっていいことっすよ。

I've been living here for two years. 2年間住みつづけてきた
I've lived here for two years. 2年間住んできた
ってぐらいの違いでしょ？

>>73
それでいいと思いますYO

>>84
>>そういう用法もあると

だからそういう用法はないんだって。
そう感じることもあるっていう程度のこと。

いや、別に暗示がある場合があるのは事実だし。

訳語で区別しきれるものじゃないしね。

>だからそういう用法はないんだって。

ごめん。それには同意できないYO
何を「用法」と呼ぶのかの違いもあるだろうけど。
Let's agree to disagree. ということにしましょう、ね？

>>88
>別に暗示がある場合があるのは事実だし。

PEUには書いてないよ？　自分的にもそう感じないし。

あと、>75は読んだ？
ニュアンスとしては、もうすぐ事態が変わるって方が明記されてて
未来への継続についてはnot necessarily finished程度だよ。

【用法】 用い方。使用方法。

これからも住み続けることを表現するために
I've been living here for two years.
と言うのは間違い。

聞いた相手が、明日引っ越すのかなと思っても文句は言えない。

>>91
そういうことです。

えーと、私は、PEUはバイブルにしていた者ですけど、
PEUに書いてあることは基本的に正しいと盲信してますが、
＜書かれていない＞ことだってあるわけで。

っていうか、なんでそんなに説得したいのかな？私の感覚を裏書きする
文法書もあるし、HPもあるし、ほかにもこういう説明がなされていた本を
過去に読んだことがありますしね。。

PEU引用君は何者？
PEUを盲信しているようだね。PEUがどういう読者を想定して編集された
ものなのか知っているの？説明読んだ？

＜結論＞
現在完了進行形は継続の暗示が含まれることもある。

以上　：この話題終了。　みなさんご苦労様でした。

おやすみなさい。

>>94
>>PEUがどういう読者を想定して編集されたものなのか知っているの？

しらないです。教えてください。

>>94
まとめてくれてありがとう。私ももうこの話題についてレスはやめます。
おやすみなさい♪

>93
ソースを明示た主張に対して、「感覚」だけを盾に
「個人差の問題」だから引き分けって…

別に勝ち負けじゃないんだから、誤った認識は
勇気をもってただしていくって姿勢も必要と思うぞ。

本に書かれたことが全てでないのは同意だが、
この件に関しては、自分的にはPEUに書かれてる
ことで、過不足ないと感じるし。

自分の感覚は北米だけなんでアレだけど、PEUは
基本的に英国製だし、なので、全地球的にPEUの
認識で共通と思うぞ。

>94 >96
自作自演ですか？

つかぬ事をお伺いしますが、黒羊さんって以前の暇人さんですか？
別に深い意味はないです。何となく似てるなって思っただけなので…。

>>黒羊君

I bought the book.
「私はその本を買いました。」
（今、持ってるかどうかそんなことはわからない。）

が、買ったのだったら持ってるだろう。と感じるからって
これも現在や未来に対する暗示が含まれるという解釈をするのか？

>>94
本の目的：
Other problems are more tricky, and cause difficulty even for
advanced students and teachers. How exactry is the present
perfect tense used?
This book is a practical reference guide to questions of this kind.

レベル：
The book is intended for intermediate and advanced students,
and for teachers of English.

なんでこれでそんな結論になるのか理解できない…
間違えることは恥ではないが、自分の間違いを認められないのは
恥ずかしいことだとオモ。

She had no doubt ( ) Ken was an honest man
答えは　that だったのですが、この場合whatでもいいのではないのでしょうか？
問題にはwhatとthatがあったのですが、ナゼthatでは無いのとダメのですか？
どちらも名詞節なので、いいとは思うのですが。どなたか知ってる人いたら
詳しく違いを教えて欲しいです。
ただ、解説に　have no doubt that で〜〜を疑わないという熟語になると書いてあるのですが、
熟語だから、という説明だけだとさっぱり分からないので、違いを教えていただきたいです
他のところで聞いても、そんなことも分からない奴は消えろとかいって教えてくれないんです

>>100
>>94は私じゃないYO
それだけ。じゃ、本当におやすみなさい。。

あ

>>102
>>99は無視か…。

>102
自作自演じゃないなら、あんなヘンテコな論に賛成しないほうがよろし。
>58の見当違いな主張にも、安易に賛同してるし。
そういうのって、自作自演と思われるのが関の山だよ。慎重にね。

She had no doubt ( ) Ken was an honest man
答えは　that だったのですが、この場合whatでもいいのではないのでしょうか？
問題にはwhatとthatがあったのですが、ナゼthatでは無いのとダメのですか？
どちらも名詞節なので、いいとは思うのですが。どなたか知ってる人いたら
詳しく違いを教えて欲しいです。
ただ、解説に　have no doubt that で〜〜を疑わないという熟語になると書いてあるのですが、
熟語だから、という説明だけだとさっぱり分からないので、違いを教えていただきたいです
他のところで聞いても、そんなことも分からない奴は消えろとかいって教えてくれないんです

>>106
どうして、whatが正しいと思うの？
have no doubt that 〜で、〜以下を疑わないって言う意味なんだけど。

○He said that I'm an honest man.
×He said what I'm an honest man.

>100
つまり研究書ではないということ。
あらゆることを体系的に記述した文法書ではないということ。
実用的なニーズを満たすための、
つまり学生用か、high school程度の教員用の参照用だということ。
netiveと英文法について議論したことありますか？
北米というのなら分かると思いますが・・・その程度の話です。
専攻者が、PEUを根拠に文法など議論したら
失笑をあびますよ。

>>109
でも、間違ったことが書いてあるわけじゃないんでしょ？

>109
>つまり学生用か、high school程度の教員用の参照用だということ。
どこにもhigh school なんて書いてないけど、なんにせよ完了進行形程度なら、
高校生どころか小学生だって普通に使ってるわけだし、それで充分じゃん？

>実用的なニーズを満たすための、
結構じゃないですか。全く過不足なく説明されてるってのが自分の印象だよ。
で、黒羊さんはなにかを勘違いしてる。

>netiveと英文法について議論したことありますか？
議論はしたことないが、数年北米に住んでたし、知り合いもいるので、
過去完了形も過去完了進行形も普通に生活の中で使ってるよ。
完了進行形のニュアンスについては、その程度の知識で充分対応できる。

>専攻者が、PEUを根拠に文法など議論したら
完了進行形がそんな高尚なものか？
だいたい、文法の議論なんかじゃなく、完了進行形に実際にどんな
ニュアンスが含まれるかってのが噛み合ってなかったでけでしょうに。

＞111
私が言いたかったのは、「PEUに明確な記載がない」＝「間違い」
という、図式が的外れだということ。
現在完了進行形のニュアンスが数年も英語圏に住んでいて、
感じられないとは「本当に住んでいたの？」という思いが
こみ上げてきます。
私も勉強中の身です。間違いもあります。
もしかすると、あなたが滞在した地域では現在進行形に
そのようなニュアンスをもたせる使い方をしないのかもしれません。
（あまり想像できませんが）

ちなみに、英文科の文法屋さんはそういうつまらないことを、あたかも
高尚に議論いたします。あしからず。

いきなりで申し訳ないのですが・・・この問題の解答を教えてください！！
次の２つの英文が日本語に合うように（　）にそれぞれ適語を入れなさい。
ただし２つの(　）には同音異義語が入る。
The book ( ) him a repputation.
[ その本で彼は有名になった。]
I am at ( ) with you on that point.
[ その点であなたと同意見です。　]
お願いします。

>>113
won
one

>>114 Many thanks!! 113

>112
>「PEUに明確な記載がない」＝「間違い」

ていうか、自分の感覚では黒羊さんの言い分は間違ってるように感じる→
PEUを調べる→記載がない→やはり黒羊さんの勘違いだろう、って流れなんだが。

>現在完了進行形のニュアンスが数年も英語圏に住んでいて、
>感じられないとは「本当に住んでいたの？」という思いが
>こみ上げてきます。

わけわからん。完了進行形のニュアンスは充分わかってると思うよ？

>もしかすると、あなたが滞在した地域では現在進行形に
>そのようなニュアンスをもたせる使い方をしないのかもしれません。

どんな言い掛かりか。
ネットワークチャンネルも見るし、音楽も聴くし、映画やドラマも見てるよ。

どうでもいいけど、自分こそどんな根拠で>94の結論に至ったのか説明してくれ。

ＮＨＫで現在完了の説明してるよ。

もう、黒羊叩きの話題はやめよう。
本人も間違いを認めて逃げたことだし。

>>112 自分の感覚では116の言い分は間違ってるように感じる→ 受験バカの必携本「ロイヤル英文法」を調べる→記載がある→やはり116の勘違いだろう、って流れミエミエ
英文ならアンダーソンくらい引用しろ５流私大　　くろひつじの戦場りだつで116のかち。

>>116 でもお前が間違っている　←ケンシロウ風

>>119
必死だな。（藁

>>119
どうでもいいが、その根拠のない自信がどこから来るのか…

ま、こんなん多少勘違いしてたぐらいじゃ実害なんかないから、
信じたいものを信じて生きて行くのもいいかもね。ガンバレ。

なんで英語板ってこんなになじりあいやらけなしあいが多いかね。
自分のほうが英語できるぞって自慢したいやつの集まり？
まともなスレめったにみかけないね。

激戦が終わった模様なので、ここで私の私見を。
口調は言い方抑揚、文脈で変わるからこれは俺の独断の選択だけど、
時制のニュアンスの違いは伝わると思う。

I've been reading your book（何日か前から/一寸前から/何年か前から）君の本を読んでんだけどさ。
I've read your book.君の本、読んだよ/読み終わったよ/読んでみたよ。

What have you done?　（いったい）何したの？
What have you been doing?何してたの？

I've been waiting for him since this morning .今朝からずーっと待ってんだけどね(どうしたのかな)
I've waited for him since this morning .俺は今朝から今まで待ったんだぜ（これで帰っても文句言えないよな）

It has rained for 3 days now.雨が降り出してからこれで三日だね（植木にしばらく水やらなくてもいいね）
It has been raining for 3 days now.この雨もう三日も続いてるよ（気分がめいるね）

What have you been doing all day today一日中何やってたの？
I've been reading your book.お前の本を読んでたんだよ。

I have been living here for two years.ここに2年前から住んでるの
I have lived here for two years.ここに二年間すんだことになる

What have you been doing? 　（さっきから）何してんの？
I've been cooking for about an hour.一時間ぐらい料理してたかな（about an hourが答えとしてちょっと不自然だけど）

>106
>She had no doubt ( ) Ken was an honest man
この場合whatはダメ。()以下が不完全な文の時は
whatでOK。

>>99
黒羊さんはだいたい正しい事をいってるよ。
I bought the book.のような単純過去は過去の事実を述べてるだけで未来に
対する含意を含まない。例えば
I lost my book.
は過去になくした事実を述べているだけだから、その後に本が見つかった可能性もある。
I have lost my bood.
というと、「本はなくなってしまった」ということで、今も無いということになる。
また、
I didn't find my book.
というと、もう本を探すのをあきらめてしまった感じがあるが、
I haven't found my book.
というと、まだ、探すのをあきらめていない（今もまだ探しているような含意がある。）
I've been looking for it all over the place.
というと、今も探している感じがするが、
I have looked everywhere.
っていうと、全部手を尽くした。という「完了」感がある。

蛇足ながら、完了形と完了進行形の意味は文脈でも左右される。
でも、それぞれがぴったりする文脈がある。逆にそういう文脈でよく登場する
からこそ、そういうニュアンスが生まれてくる。
I have been kneading this dough for 10 minutes. How much longer do I have to do this?
I have kneaded this dough for 10 minutes as you said. How's this look?

>>OBさん
おお。今まででてきた例文を網羅してますね。全部のレスに目を通されたようで、
その真摯さに脱帽いたします。括弧内の補足もなるほどと思わせるものでした。

いくつか検索してみました。
http://leo.stcloudstate.edu/grammar/tenses.html
Present perfect progressive tense describes an action that
began in the past, continues in the present, and may continue
into the future. This tense is formed by using has/have been
and the present participle of the verb (the verb form ending in -ing).
・The CEO has been considering a transfer to the state of Texas
where profits would be larger.

http://www.grammarmudge.cityslide.com/page/page/239231.htm
Present perfect progressive tense indicates an action continuing from
the past into the present and possibly into the future.
> Ever since it became a household fixture, television has been influencing
the lives of those who watch it.
> The cost of energy has been increasing each year.

http://cantho.cool.ne.jp/socio/english/8.htm
5) The present perfect progressive tense
This tense describes an action which was started at a juncture still continue at the
present moment, and in addition, implies the action would continue from now on.
- How long have you been studying English? I have been studying it these five years.
The difference between the present perfect and the present perfect progressive
(a) I have waited for her for half an hour. *As a result, she came, or she didn't come and he gave up.
(b) I have been waiting for her for half an hour. *He will continue waiting her, for she haven't come.

最後のページはあまり信用できないかもね。she haven't come. なんてあるし。

ただし、この未来への継続をliveに当てはめたのは私の間違いのようです。
http://esl.about.com/library/weekly/aa032598.htm
PRESENT PERFECT PROGRESSIVE
4) No difference in meaning. Often the present perfect progressive
and the present perfect can have the same meaning. This is often
the case with verbs of living, occupation or vocation)
Example: I've been living in Leghorn for 3 years. OR I've lived in Leghorn for 3 years

両者の意味に差はないというのが結論のようです。この点は大変勉強になりました。
指摘してくれた方ありがとう♪　そしてｺﾞﾒｿ。

>>128
ご苦労様です。
要は>>68と>>75でFAってことですね？

>要は>>68と>>75でFAってことですね？
いや、I have lived here for two years. と I have been living here for two years.には、
>>68>>75の使い分けのルールも適用されず全く同じということ（らしい）です。

下に、現在進行完了形に未来への継続の暗示がある（場合がある）ことを記述
しているHPをさらにあげておきます。典型的には、OBさんの挙げた
I've been waiting for him since this morning .今朝からずーっと待ってんだけどね(どうしたのかな)
I've waited for him since this morning .俺は今朝から今まで待ったんだぜ（これで帰っても文句言えないよな）
に当てはまるような気がします。

#なお、今からしばらく（数日）家を空けますので以降レスできません。「逃げた」とかいわずに
許してください♪

http://ceds.vu.edu.au/webbja/tenses_perfect_continuous1.htm
Present perfect continuous(=Present Perfect Progressive)
The present perfect continuous tense describes an action that began in
the past, continues in the present, and may continue in the future.
・Physics researchers have been studying optical fibre temperature sensors for over two decades.

http://owl.english.purdue.edu/handouts/esl/esltensverb.html
Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
in the past, has continued into the present, and may continue into the future
・David has been working for two hours, and he hasn't finished yet.

http://www.bgsu.edu/departments/writing-lab/verb_tenses.html
PRESENT PERFECT PROGRESSIVE
Present perfect progressive combines elements of both perfect and progressive,
that is, it indicates that an ongoing action or condition started in the past is
happening now and will probably continue to the future. This verb tense is
recognizable by its three parts: the first part is a present-tense form of have,
the second part is the verb form been, and the last part is a verb ending in -ing :
・We have been destroying our environment for too long.
・Eleni has been studying for several hours.

http://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
The Present Perfect Progressive
We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.

monmou-showだけだ、ルソーの詩文に確定模範解答ねじつける偏狭人は。
丁寧な意訳は整数の積み木ごっこじゃねんた、ネイテイブウアキレござんすね。

>130
>>>68>>75の使い分けのルールも適用されず全く同じということ（らしい）です。

それは、それこそ前スレも939に書かれてたじゃん。>>48でも再度引用部分されてる。

>Generally, however, both progressive and simple tenses are possible
>in cases like these, with a slight difference of emphasis.
>- It's been raining/ It's rained steadily since last Saturday.
>- Harry has been working/ has worked in the same job for thirty years.
>完了進行形はテンポラリー、完了形は永続的なことを表現し、
>テンポラリ・永続の曖昧な場合、どちらでもいいって感じらしい。

>>130
「未来への継続もありうる」っていうのは、最初からだれも反論してないよ。
ただ、「積極的に未来への継続を示唆する」という意味合いはないっていってる。
それだけのこと。

１：
完了形には「完了した」という含意があるので、未来への継続を含意できるのは進行形のみ。
ただしこれは not necessarily finished 程度であって、積極的に未来への継続を表現する
ものではない。　これには>>125の例文がピッタリですね。
>I've been looking for it all over the place.
>というと、今も探している感じがするが、（もうさがしてなくてもいい：引用者注）
>I have looked everywhere.
>っていうと、全部手を尽くした。という「完了」感がある。

２：
ただし、期間を表すだけの場合は、両者に意味に大差はない。
>Generally, however, both progressive and simple tenses are possible
>in cases like these, with a slight difference of emphasis.
>- It's been raining/ It's rained steadily since last Saturday.

>「未来への継続もありうる」っていうのは、最初からだれも反論してないよ。
きっとあなたは↓の人達ではないのでしょうけど。。私の上のレスは
主に>>90さんへ向けられたものと思ってください。では、いってきます。BYE!

>>50 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/01 21:12
現在完了進行形に未来の行動や事象を予想させる事はあり得ない。
>>51 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/01 21:16
I have been reading your book for two hours.
としてください。未来も読み続ける含意を感じませんか？
感じない。
It has been raining for 3 days now.
これからも降り続けそうで、と言う事は無い！

>>62 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/01 21:37
解釈を間違ってる。
「継続：the continuation of the activity」ってのは、
過去に行なった動作の継続性が現せるってだけ。
それと、「未来への継続性the continuation of the
activity into the future」は別モノだよ。

>>67 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/01 21:55
これからも降り続けそうだというニュアンスはどこにもない。
1秒後に止むかも知れない。

>>90 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/01 22:54
>>88
>別に暗示がある場合があるのは事実だし。
PEUには書いてないよ？　自分的にもそう感じないし。

>135
>別に暗示がある場合があるのは事実だし。

いや、だからこれが間違ってるって言ってるんだけど？

未来への継続のニュアンスは、文章でなく文脈でしか汲み取れない。
つまり、完了進行形というストラクチャじたいに、未来への継続を
示唆する働きがないってこと。

Where hae you been. I've been looking for you all over the place.
この場合、探し人が見つかった時点で探索は終了していて、
「ずーっと探してたんだよ」って感じで探していたという動作に
重点を置きたいから進行形を使ってる。

Did you find it? Not yet. I've been looking for it all over the place.
この場合、探索は今も続けてるが、未来に続くかどうかはアンビギュアス。

Did you find it? Not yet. I've been looking for it all over the place. Maybe it's gone.
この場合、探索は今も続けてるが、未来には続かない可能性が高い。

Did you find it? Not yet. I've been looking for it all over the place. Maybe it's in the other room.
この場合、探索は今も続けてるが、探索は未来にも続く可能性が高い。

I've been searching for a real love and now I found you.
この場合、探索を続けてきたが、とうとう終りが来てもうやめる。

>135
いってらっしゃい。
少し頭を冷してから、別の見方で見直してみたらいいよ。
そしたらそこに書いてあることは全部正しいって気が付くかも。

よしんば気付かないとしても、実生活にたいして問題がある
わけでもないし、あまり気にすることもないけどね。

あと、上の方にもあったけど、最新版のPEU結構いいよ。
買って読んでみそ。ま、そこにあがってるサイトとだいたい同じことが
書いてあるだけなんだけど。落ちついて読めば勘違いがはれるかもよ。

今の視点から過去を眺めるってのが構造だから、私も１３６に同意。
今までずっと続けてきたことが１０分後には止まらないだろう。てなことは
文脈から十分ありえるとは思いますが。

>>135
どこにいくの？

What do you think of my new suit?

この文はSVOOですか？

＞未来への継続のニュアンスは、文章でなく文脈でしか汲み取れない。
＞つまり、完了進行形というストラクチャじたいに、未来への継続を
＞示唆する働きがないってこと。
その根拠は？

>>131
Present perfect progressive combines elements of both perfect and progressive,
that is, it indicates that an ongoing action or condition started in the past is
happening now and will probably continue to the future.
は、現在完了進行形自体が行為や状態がおそらく未来にまで続くことを示すと
ハッキリかいてるけど？？？

もう現在完了の議論は止めれば？
>>140で質問者来てるけど？

現在完了を語るスレでも立ててそっちでやり取りすれば？
もしくは雑談スレで。

>>141
>will probably continue to the future

これは単純に、未来に継続する場合もあるってことだよ。
つまり、完了形の完了の用法みたいに「完了」のニュアンスは
含まれませんよってことを言ってるだけであって、積極的に
未来に継続することを示唆する働きがあるってわけじゃない。
もう終ってるかもしれないし、すぐ終るかもしれない。

未来へ継続するかどうかのニュアンスを決定するのは、
あくまで文脈であって現在完了進行形という構造じゃない。

どうでもいいけど、たぶんこれは英文法の問題じゃなく
日本語や英語の文章読解力や解釈の問題だと思うよ。
頭冷せ。

>>141
＞積極的に 未来に継続することを示唆する働きがあるってわけじゃない。
この根拠は？

未来に継続する用法があるのなら積極的に未来への継続を示唆するために
使ってもよいと思うが？？？
それを意図して現在完了進行を使うネイティブはいないといってるのか？
結果的に未来に継続する意味を持った文ができあがることはあるが、
それを最初から意図して文を組み立てることはないといってるのか？


本気か？？？？

How are you? I am fine.

howは副詞なのにそれに答えるfineは形容詞、
これはなぜですか？

>>126で、OB ◆My48Vfouj. が書いている文はどうだ？
I have been kneading this dough for 10 minutes. How much longer do I have to do this?
I have kneaded this dough for 10 minutes as you said. How's this look?

上の文は、これからもこね続けることを前提で喋っているから、現在完了進行形
にしていると思うぞ。これは、積極的に未来への継続を示唆しているのではないのか？

>>144
We use the present perfect progressive, in general,
to talk about situations which started in the past
and are still going on, or which have just stopped
and have present results.　by P.E.U.

用法で確定的なのはここまで。　.
あと、未来については、継続する場合もままありますよ、ってだけで、
どこにも「未来への継続を暗示する」などとは書いてない。

not necessarily finished by P.E.U
>may continue in the future.
>will probably continue to the future.
>will probably extend into the future

暗示するってんなら、>>75ぐらいの説明があってしかるべきと思うぞ。

>It is common when we are talking about situations which are
>just comming to an end or may change, or when we are talking
>about how long a situation has lasted.

PEUでは、未来への継続よりむしろ事態が 変わりつつある予感を
暗示する場合があるってわざわざ記載している。 これをどう思う？

>>144
そりゃ、この先継続する事態を説明するなら、
完了形は使わないで完了進行形を使うっしょ。

>I have been kneading this dough for 10 minutes.
この文章が、未来への継続って取れるのは、
>How much longer do I have to do this?
この文章が続いてるから。

>I have been kneading this dough for 10 minutes.
>I have kneaded this dough for 10 minutes
これだけの比較では、未来への継続性云々は言えない。
むしろ>>134の２のパターンで、大きな差異はない。

＞あと、未来については、継続する場合もままありますよ、ってだけで、
＞どこにも「未来への継続を暗示する」などとは書いてない。
君は英語が読めるのか？
Present perfect progressive combines elements of both perfect and progressive,
that is, it indicates that an ongoing action or condition started in the past is
happening now and will probably continue to the future.
　　　　　　　　　　　　　　　↓
Present perfect progressive indicates that an ongoing action or condition started
in the past is happening now and will probably continue to the future.

will probably continue to the future. を indicate するだぞ？
indicate だぞ？？「暗示」よりもむしろ強い言葉じゃないか？！

>>149
藻舞さんもうちょっと頭冷せ。２、３日ほど。そして忘れろ。
こんなもん、正しい知識があろうが無かろうがなんも関係ないんだし。

もし続けたいなら、いまのまま脊髄でレスするのはよして、
まず前スレからじっくり目を通してからにたらどうか？

>I have been kneading this dough for 10 minutes.
>I have kneaded this dough for 10 minutes
これだけの比較では、未来への継続性の暗示はあるともないとも言えない。
そう思わないか？

>>149
>>143よめ

＞PEUでは、未来への継続よりむしろ事態が 変わりつつある予感を
＞暗示する場合があるってわざわざ記載している。 これをどう思う？

ちょっと待て。PEUには「変わりつつある事態」を描写する用法が
あるとたしかにのってるが、それだけのことだろ？
「未来への継続」へは元々なにも言及されてないじゃん。なぜ、
「変わりつつある事態」を描写する用法と「未来への継続」を
君が勝手につなげて論じるんだ？

PEUに「未来への継続」が乗ってないからそういう用法はない
といってるのでつか？？

PEUに乗ってない意味はこの世に存在しないと考えるおめでたい方
でつか？？？


頭大丈夫でつか？？？？？？？？

>>150
だから、君の感覚がそうなのはわかるよ。で、それが正しい根拠は？

Present perfect progressive indicates that an ongoing action or condition started
in the past is happening now and will probably continue to the future.
なんだから、I have been kneading this dough for 10 minutes. だけで、これからも
こね続ける意図があると解釈して何ら問題ないとおもうが？？

何か君の感覚を証明する根拠をあげてみよ！

>>151
だーかーらーーー
>>143の「未来へ継続するかどうかのニュアンスを決定するのは、
あくまで文脈であって現在完了進行形という構造じゃない。」
を証明する根拠をなにかあげてみよ。君の感覚とかじゃなくて。
少なくとも、.edu ドメインのネイティブが書いた説明は、君の言葉と
正反対の内容なんだから。

Present perfect progressive indicates that an ongoing action or condition started
in the past is happening now and will probably continue to the future.
の意味がわからないか？訳してやるよ。
「現在完了進行形は、過去に始まり継続している行為や状態が、今も起こっていること、
及び、おそらく将来もつづくだろうことを示す」

理解できたか？？

おまいら、ここ質問スレじゃないのか？

おまいら、ここ質問スレじゃないのか？

>>140
SVOです。of 以下は修飾語句。

つーか、＞148 の
>そりゃ、この先継続する事態を説明するなら、
>完了形は使わないで完了進行形を使うっしょ。
が、積極的に未来への継続を示唆するために現在完了進行形
を使うことがあると自白しているようなもんだなｗ

なんで文法書にも書いてないことを、自分の感覚だけで
絶対にないなんて断言できるのかその感性を疑うよ。
しかも自己矛盾してるしｗ
ちょっと傲慢すぎないか、藻前ら？

誰か、完了形について語るスレを立ててやってくれ。

>>159
結局なんらの根拠もしめすことができず、いい加減さがバレて
逃亡したので、新スレ不要。

fill in the formと
fill out the formのニュアンスの違いを教えてください

>>11

>>161
fill in は単に書き込めといった感じ。
fill out は残さず全部書き込み尽くせよ、といった感じ。

やっとアクセス規制がはずれました。
完了形の話はもおいいかしら。

>>11
詳しい説明ありがとうございました。
でも「通常」とあるのが少々気になります。
ごめんどうでなければ、1. and 3.の場合で複数形になる
場合とはどんな場合なのか教えていただけますか？

160偉い。

仕事から戻ってまさかと思って覗いてみたら、まだやってたね。
現在完了進行形。さて、じっくり読ませてもらおうかな。

前スレはどこへいきました？

>>152
でつ、まつ調でヒステリックな反論はみっともないですよ。
＞PEUでは、未来への継続よりむしろ事態が 変わりつつある予感を
＞暗示する場合があるってわざわざ記載している。 これをどう思う？
たんに、どう思うか聞いてるだけだが？
それをきちんと感じ取れるならいいし、そういうニュアンスを感じる
ことができないなら、自分の感覚が未熟だとおもったほうがいい。

>>153
>Present perfect progressive indicates that an ongoing action or condition started
>in the past is happening now and will probably continue to the future.
>なんだから、I have been kneading this dough for 10 minutes. だけで、これからも
>こね続ける意図があると解釈して何ら問題ないとおもうが？？

will probably だから、続けるかもしれないし、続けないかもしれない。文脈による。

>Generally, however, both progressive and simple tenses are possible
>in cases like these, with a slight difference of emphasis.
>- It's been raining/ It's rained steadily since last Saturday.

>>154
その文章じたい、不正確だよ。
which have just stopped and have present results.　ってのも落ちてるし。
今後続くとは限らないよ。続くかもしれないけど。そういうこと。

>>153
だいたい、脊髄レスすんなって何度も言ってるだろ？
これ以上なにかいいたいなら、新スレでも建てろ。
このレスに書いてることは、もう何回も書いたことばかりだ。

>なんだから、I have been kneading this dough for 10 minutes. だけで、これからも
>こね続ける意図があると解釈して何ら問題ないとおもうが？？

とくに、この見解が誤りだって理解できるまで、ここの過去レスを読み変すべし。

>>158
>We use the present perfect progressive, in general,
>to talk about situations which started in the past
>and are still going on, or which have just stopped
>and have present results.

>not necessarily finished

きちんとした出版されてる文法書にこう書いてあるって
何度も何度も何度も何度も言ってるんだが？

>が、積極的に未来への継続を示唆するために現在完了進行形
>を使うことがあると自白しているようなもんだなｗ

英語じゃなく日本語の勉強を先にすれ。
なにかいいたいなら新スレ作れ。ウザイ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/10/01 16:38
>8
複数形の主語に単数形の動詞がくるのは、以下の6つの場合だそうだ。
で、>8のはう１のケースに相当する。スペルアウトがどうこうは無関係。

１．amounts や quantities を表す場合、名詞が複数形であっても、通常単数形扱い。
Five miles is a long way to walk.

２．計算式では、どちらでも使える。
Two and two is/are four.

３．"more than one" の慣用句は、通常単数形の名詞と動詞がセット。
If things don't get better, more than one person is going to have to find a new job.

４．"one of" の慣用句で始まる文章は、通常複数形の名詞と単数形の動詞がセット。
One of my friends is going to Honolulu next week.

５．and で繋がれたいつもセットで二個一的な表現は、単数扱いのことがある。
This gin and tonic isn't very strong, isn't it?

６．複数形の名称の国や団体は通常単数扱い。
The United States is anxious to improve its image in Latin America.

>>168-170
だーかーーらーーーー
未来への継続の暗示が常に生じるなんて誰もいってないでしょ？

動詞の種類・意味などによってには、現在完了進行形だけで、未来への
継続を表す場合があるといってるのだよ！！
上にあったwaitの例文もその一つだよ！！

君たちは、何ら自分たちの感覚の根拠を何も示してないぞ、忘れるな。

「PEUに書いてないから」？？？

笑わせるんじゃねーぞ、ｺﾗ

Present perfect progressive combines elements of both perfect and progressive,
that is, it indicates that an ongoing action or condition started in the past is
happening now and will probably continue to the future.
に反証しろ。傲慢な藻前らの感覚なんか信用できるわけないだろ！！！

ｺｺﾉｺﾃﾊﾝﾃﾞ
ｴｲｺﾞﾃﾞｼﾞﾂﾑﾔｯﾃﾙﾔﾂﾊｲﾙﾉｶ?

>>168
＞その文章じたい、不正確だよ。
＞which have just stopped and have present results.　ってのも落ちてるし。

>>149>>154を嫁。
藻前らが、3行以上の英文が理解できないようだから、要点だけ短くしたんだろうが！
おまけに訳もつけてやっただろ？贅沢いうなよ。

>>164
文法書から適当に訳して引き写しただけだから。
例外の具体例は書いてなかったよ。
基本的にはその法則通りで良いんじゃない？

>>173
ｵﾚﾉｼﾙｶｷﾞﾘ、OBｻﾝﾊｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰﾉｱﾒﾘｶｷｷﾞｮｳﾆﾂﾄﾒﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀｶﾄｵﾓｳｶﾞ…。

>>172
それはどこの出典で、どの程度の信頼性があるの？

別に、継続しないとは言ってないんだよ？
日本がわかってる？

It's been raining for six days. というだけでは、
継続するかどうかはわからないし、継続するって
ニュアンスはないって言ってるだけだよ？

頭冷して、新スレたててよ。

I was simply challenging his opinion　in order to get a discussion going
so that I could reach an opinion of my own.

俺は単に自分自身の意見に到達できるように話し合いを進行させるために
彼の意見を促し求めていた。

議論を続けようと彼の意見に異議立ててたんだ。そしたら自分自身の意見ってもんが見えてきたんだよ。

どっちが正しい？

>>174
本当にわかってないんだね…
もういいよ、すきにして。
そこで落ちてるっていってるのは、PEUにはあって、
そのWEBの文章からは抜けてる重要な定義だよ。

そんなこと言ってるようじゃもうダメぽ。
言うべきことはもう全部言ったんで、もう何もいわないよ。

勝利宣言して引っ込んでください。

>>177
>>131をみれ！多くは.edu ドメインだよ。意味わかるな？
すくなくとも、「PEUに書いてないから」という君たちの
へたれ根拠よりも信頼性があるだろうさ。少なくとも
大学で英語を研究しているネイティブ数人は未来への継続の
暗示を未来完了進行形に感じる場合があるってことだ。

>>178
上。ただ、正しい日本語にするには、二つぐらいの文に分割した方が(･∀･)ｲｲ!と思う。

>>180
Yeah. You win. So get lost.

>そこで落ちてるっていってるのは、PEUにはあって、
>そのWEBの文章からは抜けてる重要な定義だよ。
？
だから何？結局PEUにはのってないから、未来への継続
の暗示なんてありえないと言いたいわけ？
聞き飽きた。それで人を納得させることができると本気で
思ってるの？？？
ちょっと頭を冷やして>>131のリンク先のページも見て
勉強してみよ。間違いは誰でもあるんだし、恥ずかしいこと
じゃないって！！！

>>179>>182
まあ、ようやく間違いを認めたらしいので、これ以上は追及しないよ。
興奮して悪かったな。悪気はないから許せ。英語がんばって勉強しろよ！！

>>178

so that ... canは結果より目的（できるように）でしょう。
その意味では上の文が正しい。ただし、challenge his opinion
は下の文の方が正しい。

>大学で英語を研究しているネイティブ数人は未来への継続の
>暗示を未来完了進行形に感じる場合があるってことだ。
未来完了進行形じゃなくて現在完了進行形だったな。悪い悪い。

ま、300ページ位、４、５時間で読めないやつがゴチャゴチャ
言ってもしゃーないね。
>>180の言うことは正しいよ。

>>178
俺はただ議論を続けるためだけに、彼に反対し続けたんだ。
議論を続けてりゃそのうち俺自身の意見にってもんに辿りつけると思ってね。

I was simply challenging his opinion　in order to get a discussion going
so that I was able to reach an opinion of my own.
だったらどうよ。

>>134 I've been searching for a real love and now I found you.
>この場合、探索を続けてきたが、とうとう終りが来てもうやめる。

俺はこの解釈に同意しかねるな。もし探索をやめると決心してるなら
現在完了進行形をこの話者は使わないだろう。
現在完了進行形により話者は探索の過程にある、というニュアンスが
出てると思う。
「real loveをずっと探しているんですけど」 であって
「探していたんですけど」にならない。

>>190
もうどうでもいいよ

>>190
ずーっと真実の愛を探してたんだ、そしてとうとう君を見つけた。

>>171
Five years have passed since his father died.
ていうので悩んだ記憶アリ。なんでhasじゃないかって。
いまは慣れてしまって悩まない。

yearは普通の加算名詞だからfive yearsは複数形で受ける
というほうがわたくしには自然なんですが。

Ten grams of sugarは単数形でも、Ten grams of sugar
granulesであれば複数形になるのでは？

>>190
>現在完了進行形により話者は探索の過程にある、というニュアンスが
>出てると思う。

そんなものはない。

>The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
>looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).
>- Who's been sleeping in my bed? (emphasis on continuous activity -
>makes the action sound longer and more annoying)

emphasis on continuous activity - makes the action sound longer and more desperate
ってことになると思われ。

こりないね、あんたも。逃亡したんじゃないの？

>>196
ん？　別の人だと思ったから説明したんだけど？

君はもう自分の考えで行ってください。
私の負けですから。

ふう、全部読みました。
現在完了進行形に妙に詳しくなりました。
ちなみに、前スレはもう読めなくなったんですか？
html化するまでお預けでしょうか？

そういう議論は英語でやるべきだね。
日本語でああだこうだといっても無意味だろ、
時制の仕組みが違うんだから。

全部読んでみて思ったけど、黒羊さんの誤解って煎じ詰めれば>>26なんだな。
The present perfect progressive emphasizes the continuation of the activity. の誤読。
それだけ。それを指摘してる>>27だの>>62だのを>>135で最後まで否定してる。

the continuation of the activity　ってのが日本語ではどれだけ理解され難い、
説明し難い感覚かってのがよくわかって興味深かった。言語の壁は厚いね。
結構上級者でもこういうとこで簡単に引っ掛かっちゃうんだから。

>全部読んでみて思ったけど、黒羊さんの誤解って煎じ詰めれば>>26なんだな。
まだやってんの？自分の主張の根拠を何一つ示してないくせに、
はっきりとした根拠をいくつも示した人を勘違い扱い。
自分の感覚のみが正しくて、それを否定する言葉には全く
耳をふさいじゃう。それがたとえ大学研究者のネイティブの
言葉であっても。かわいそうな人だね。傷口をひろげるだけ
だからもうこの件には触れないほうがいいよ。醜いし、
哀れだし。コテハンをいじるのが楽しいのはわかるけどね。

とにかくＰＥＵにはのってないからそんな意味はない
といいきれるナイーブさにある意味感嘆するよ。
そこまで信奉されたらマイケルスワンさんも本望
だろうよ。いや気味悪がるかｗ

粘着>>200
さらしage

＞the continuation of the activity　ってのが日本語ではどれだけ理解され難い、
「活動の継続性」。誰でも理解できる言葉だと思うが。
何を一人高尚ぶった議論を高みからふっかけているの?
それは何か？君らだけが理解している英文法オタク内の暗号みたいなものか？

煎じ詰めるところ、皆さんHAVEの意味を知らない。
だから、コチャゴチャ議論してるんだよ。

というと？

HAVEを単に完了形の標識と思ってるのでは？

どうでもいいが、この論争で一番学んだのは人間性だな。
間違っている人間を看過できず、徹底的に白黒つけようと
する行為は、人間として器が小さく醜い。

＞間違っている人間を看過できず、徹底的に白黒つけようと
っていうか、普通は看過できないんじゃない？むしろ良心の
現れだと思うが。煽りを看過できない人間を器が小さいと
いうのならわかるけど。

>>204
それを「未来への継続性」と読んでしまった人を力ずくで
折伏しようとしたために事態がここまで紛糾したんじゃ？

なんにせよ、双方の主張は全て出尽くしてるようだし、
これ以上言葉を重ねても両者歩みよりはないと思う。
無駄にスレ消費するのもアレだし、もうどうでもいいじゃん。

＞力ずくで 折伏しようとしたために事態がここまで紛糾したんじゃ？

そうですねえ。根拠が自分の感覚だけだものね。感じるか感じないか
だけを言い合ってもしょうがないですよね。自分の感覚だけで押し切ろう
とした人がネイティブなら一応その感覚も尊重はされると思うけどね。

今何が議論されてるの？まだ完了形？ｗ
少しは誰か整理したら？　

で、結局どっちが正しいの？ 完了進行形に未来への継続が暗示されることはない という理解でいいの？

>>209
いや。いい教師や上司は、実害のないところでは上手く生徒や部下の
勘違いや間違いを生暖かく見守ってくれるよ。何度か注意はくれるけど、
それでも納得しないようなら、無理やり正解を押し付けようとはしない。
納得するまでやってみろって感じで、とりあえず認めてくれる。

正解を押しつけるのは簡単だけどそれはあえてせず、いつか自分で
間違いに気付くまで忍耐強く見守れるってのは、器の大きい人と思う。

押しつければ反発するものだし、自分で気付いたほうが本人のためだしね。

>>211
なんかいろいろ誤解してるみたいだけど、たぶんもう
人の言うこと聞ける状態じゃないと思うんでなんもいわんよ。
ガンバレ。

>>215
おまえがな。がんばれ！死ぬ気でがんばれば何かが見えてくるさ！
>>213
自分で判断しよう。双方の言い分とその根拠を吟味してね。

>>214
ここは教師と生徒の関係じゃないからね。どこの馬の骨ともわからない
やつが言い合ってるだけだから。教師と生徒では最初から力関係が
決まってるから、教師もそういうなま暖かい対応はできるけどな。

結論から言いますと、Aは近い未来も示します。

A：　I've been living here for two years.
　　 （今のところ、）ここに2年住んでる。

B：　I've lived here for two years.
　　　（かつて）2年住んでいた。

>>213
双方の意見は出尽くしてる。
結論はそれを読んだ人が各々下せば(･∀･)ｲｲ!

玉石混交の中から、正しい意見を取捨選択するのは難しいけど、
もともとどうでもいい問題なんだし、間違っててもいいじゃん。

>>193
hasです。

そんな事より、hadの方がおもしろいと思われｗ

>>218
それは違うと、黒羊さんでさえ認めてると言うのに…

168, 171, 194をお願いします。

黒羊が誰だか知らないけど、それがどうした？
黒羊が正しいと思うなら、とんちんかんな英語を使い続けたらいい。

>>220
googleで検索してみた。
five years has passed：598
five years have passed：11,100
haveで正解かもよ。

>>225
はぁ？ hasだよ。もう簡便してよ。これって中学2年生くらいのレベルじゃない？
それから、単数とか複数とかって覚えるしかない英語だから、覚えて！

>>226
喧嘩する気はないよ。
事実を事実として提示してるだけ。

いっぺんgoogleで検索してみ。
日本の英語教科書とは別の世界が見えるかもよ。

>>226
ハァ? to you, dumb ass!
It has been five years...
Five years have passed...
A period of fiver years has passed...

>>228に追加させて貰うけど
○ Five years is a long time.
○ Five years have passed.
パターンがわかるかな？

>>228
そうだっけ？通常、It's been 5 years とか私は使うけど。

5 years have been passed?

>>226
ゴメン。間違えた。
日本の英語教科書にだってそんなヨタ載ってるわけないや。
うちのジーニアスにも例文載ってた。

Five years have [×has] passed since she died.
Five years is [×are] too long to wait.

>>231
なんか、それってmake senseしなくない？

Five years have passed since she died.
Five years is too long to wait.

>>228
>>229

例文は100%納得してます。
しつこいけど（だって誰も答えてくれないので）、
Five kilograms of rice grains （あえてriceではなく。
あるいはsugarではなくsugar granules）were weighed out.
ならO.K.ですか？

>>232
言語ってのはそんな理路整然としちゃあいないってことでしょう。
不規則動詞、例外事項、なんぼでもあるもんね。

>>233
いいんじゃねーの？
間違ってたからってどってことないし。

>>218
いや、黒羊さんもその文例に関しては差異がないことを認めた
なじゃなかったけ？>>128
>>128のサイトを見てみると、現在完了進行形の用法として
4つあげられているね。
1) Recent activity: to emphasize the recency of a past activity.
we often use lately or recently Example: She's been working hard recently
2) Emphasis on the duration or length of an activity
Example: Jack has been painting for 4 hours.
3) Recently finished activity with a present result
Example: I've been working in the garden, that's why my hands are so dirty.
4) No difference in meaning. Often the present perfect progressive and
the present perfect can have the same meaning. This is often the case
with verbs of living, occupation or vocation)
Example: I've been living in Leghorn for 3 years. OR I've lived in Leghorn for 3 years

2)の意味に未来への継続の暗示を読み込むかどうかが論点になってる
ようだけど、4)は、動詞によっては完了形も完了進行形も全く同じ意味に
なるみたいだね。動詞liveや職業について述べる場合。

>>234
>>232は>>231で>>226にリファーしている事が変だと言ってるんだと思う。

>>233
pounds of beans is：48
pounds of beans are：29
どっちでもいんじゃねー？

てか、少しは自分で調べてみたらどうだ？

>>235

>間違ってたからってどってことないし。

そんなぁ。理系の英文でそのへんまちがってると結構
つっこまれるんですよ。

>>233
何かその英語の不自然さがとっても気になって前に進めないんだけどｗ

>いっぺんgoogleで検索してみ。
>日本の英語教科書とは別の世界が見えるかもよ。

いや、日本の英語参考書でもhaveと教えているはずだが。

>>233
>Five kilograms of rice grains （あえてriceではなく。
>あるいはsugarではなくsugar granules）were weighed out

O.K.だよ。
granular sugar だと全体的にとらえて ｓ はつかないけどね。
We love peace./We are peace lovers.と同じ様なこと。

>>233
っていうか、sugarだけでは動詞ならOKだけど、そいう使い方はふか。

>>237
>>227 = >>231 です。
リロードしないで書き込んだからヘンなことになったんだな。

自信まんまんに中学云々言ってるから、てっきり日本では
そんなこと教えてるのかと思って
>日本の英語教科書とは別の世界が見えるかもよ。
とか書いたけど、辞書に例文まで載ってるようじゃそれも
ありえない話だと思って、ああ言う風に訂正した次第。

228,229さんが挙げられたような例でしたら自分でも
承知してまして、233のような場合についてはgoogleで
調べても判定つかず。
The Chicago Manual of Styleをひもといたんですが
でてなかった（ような）。。。

>>233
失礼（）内が言いたい事だったのね。

>>239
そんなもん、他の論文雑誌みりゃすぐわかる話じゃん。
教室にある英文雑誌パラ見したらよかろ。
こんなとこで確実に正確な情報が手に入ると思うのは
あまりにナイーブ。

>>247
あまりにナイーブでも克服すべき壁だよ....

>>247
変な連中が書き込みしてない時には、正確な情報が手に入るぞ。

バカだって言ってるだけなんだが？

>>247

いえ、結構ここは正確（に近い）情報が得られると
思ってます。いつも勉強させてもらってます。

>>242
ありがとうございました。

>>249
真贋を判定できる鑑定眼があれば有用な情報もあろうがな。
そうでないなら、普通に他の論文ではどう書いてあるか調べりゃ済むこと。

>黒羊が正しいと思うなら、とんちんかんな英語を使い続けたらいい。
いや、だから彼は誤りを認めているんだよ。
君も自分の主張に明確な根拠を提示していないし、
あまり偉そうなことは言わない方がいいと思うよ…。

ところで「とんちんかん」なんて言葉久しぶりにきいた。死語ｗ

>>253
全然関係なくてどうでもいいことなんだが、黒羊は「彼」なのか？

以前雑談スレで男といってたよ。女と思ってたｗ？

>>8
マジレスするとさぁ、英語での砂糖の単位ってスプーンとかカップとかが
普通なんだよね！

1 cup sugar
3 tablespoons sugarとかさぁ。
何か、日本語を英語に訳すのもおもしろいけど、その国の言い方を知った
方がもっとおもしろいと思うと思った。

このｽﾚって個人的にはおもしろいとも感じるけど、英語に違和感感じる。
日本語から離れた方がいい。。

といいながら、あたしは 5 years has been passedだと主張したけどｗ

>>255
あの語尾とあの粘着っぷり、てっきり女かと。
じゃああれは女の粘着じゃなく、男のプライドだったわけか。
ﾍｰﾍｰﾍｰ（AA略

>>218
何かソースある？

>>253
全部なんか読んでないし、どんな誤りを認めたのか知らないけど。
この例題は明らかに違うよ。大差ないとか言ってる人いるけど、人の感じ方は
明らかに違うと思う。have lived はもうすでに終わった事で過去の事で
あって、been livingは現在に至るまで＋未来（どうなるかは分からないけど）
も含まれるんだよ。

>>256
いや、質問してるやつは結晶になってる薬品かなんかを秤ではかって
その重量を記載する時、単数なのか複数なのかって悩んでるだけっしょ。
砂糖ってのはただの例えで。

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..............................................

>>218=>>260かな？
なにかソースある？

>>259
だいたい、海外でどのくらい住んでるの？って質問は
How long have you been here?　でしょ？

>>263
How long have you lived here?なんて言わないよね？

>じゃああれは女の粘着じゃなく、男のプライドだったわけか。
粘着したのはあんたも一緒なんじゃないの？それは女の粘着？男のプライド？

>>264
＞How long have you been here?　でしょ？
How long have you been living here? の間違いかな？
確かにそうだね。でも、疑問文と平叙文では違うのではないかい？

>>267
あのぉ〜、間違いではないんですがぁ〜。同じ意味ですが。。。。

それから、疑問に対する答えは基本的に同じ文法になります。

>>265
海外に住んでいた人がいざ出国しようとしている時に尋ねるのなら
How long have you lived here? だねえ。
海外に住んでいて、これからも住み続けるだろう人に尋ねる場合は
How long have you been living here? だろうね。
確かに両者は使い分けできるな。誰かはっきりと結論だしてくれ〜。

>あのぉ〜、間違いではないんですがぁ〜。同じ意味ですが。。。。
いや、だって、live をつかわないとここでの議論とは的はずれになるよ。
同じ意味ならliveを使った形で議論したほうがいいよ。

>>260
I have lived. と I have lived here for two years.　は用法が違う。
ごっちゃにしちゃだめ。
前者は完了の用法なので、「もうすでに終わった事」で正しいが後者は全く別。
for two years など、純粋に期間を示す場合は「住むことが完了した」、ではなく
「ここまでの時点で何年住んだことになる」的な意味合いになる。進行形も同じく。
この用法の場合、完了形のほうがむしろ永続的なニュアンスがあるんよ。

�@ progressive and simple: temporary and permanent
We often prefer the present perfect progressive to talk about
more temporary actions and situations; when we talk about
longer-lasting or permanent situations we often prefer the simple
present perfect. Compare:
- That man has been standing on the corner all day.
For 900 years the castle has stood on the hill above the village.
- I haven't been working very well recently.
He hasn't worked for years.
- I've been living in Sue's flat for the last month.
My parents have lived in Bristol all their lives.
Generally, however, both progressive and simple tenses are possible
in cases like these, with a slight difference of emphasis.
- It's been raining/ It's rained steadily since last Saturday.
- Harry has been working/ has worked in the same job for thirty years.
完了進行形はテンポラリー、完了形は永続的なことを表現し、
テンポラリ・永続の曖昧な場合、どちらでもいいって感じらしい。

�Aprogressive and simple: continuation/completion
The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).
The simple present perfect, on the other hand, looks more at the ideas of
completion and present result.
完了進行形＝過去における動作の継続性に重点、完了形＝動作が完了したことに重点

>>270
外れるよ！っていう事自体が哀れ。

>>271
両方とも完了形なんだけど。

>have lived はもうすでに終わった事で過去の事で
>あって、been livingは現在に至るまで＋未来（どうなるかは分からないけど）
>も含まれるんだよ。
どうなるかは明確にはいえないけどたぶん未来も住み続ける意図がある
ってこと？それって「暗示」だよね。
もちろん単なる暗示だから未来は住まないこともある。
そして、>>224一派は、未来は住まないこともあるんだから、暗示もない
といってるわけだ。
考えてみればこれは変だね。ただの暗示だから将来どうなるか明確には
わからないのが当然なのに。ただ、将来的にも継続するベクトルの表現
だってことだな。その将来へのベクトル＝暗示ってことか。

>>266
いや、自分は傍観者。
ヒステリー女どうしの罵り合いと思ってた。
片方が男だったとは…
もしもう片方も男だったとしたら、男の更年期障害対決ってことか？

あのさぁ、両方共現在完了形じゃん！
現在完了の現在形か現在進行形かって話でしょ？

>>273
完了形にも、�@のpermanent の用法と、�Aのcompletionの用法があるんよ。
で、期間とかを表す場合は�@、それ以外は�Aの用法ってことらしい。
とりあえず例文とか目を通して見てよ。

>>274
NOVAでもいけば？そういうニュアンスが分からないのは日本人の致命傷だよ。

>>271
また、PEUか。君はそれしか出すものないの？PEU信者？
PEUに書いてないことはいっさい信じないの？
PEUに書いてない意味・ニュアンスだって当然あるでしょう？？？
なんでそこまでマイケルスワンに思い入れできるの？変態？

>>278
いや、将来継続しない場合だってあるんだから、暗示はないという
のが君の主張の眼目だろ？
ならば、「暗示」という言葉の使い方を間違ってるよ。NOVAに行く前に
日本語学校へいったほうがいい。
将来継続しないこともあるが、将来継続のほうに重きを置いている
ということ、それを、「将来の継続への暗示」と呼ぶんだよ。
「将来継続しないこともあるんだから暗示はない」なんて日本語
自体がおかしいぞ。

>>280
暗示なんて言葉つかってないよ。

皆さんの学習意欲には感心しますが、一つ一つのセンテンスにそこまで
つっこまなくても前後の文との繋がりに気をつければ、書く場合でも
読む場合でも支障はないのでは？

>>269
同意。
同じ意味の例だが、ここに2年住んでました、でも明日引越します、というとき
I lived (またはhave lived) here for two years but tomorrow I'm leaving. と俺なら言う。
I have been living here for two years... と言わない。なぜって、もう住まないから！

現在完了進行形に未来への継続の暗示なんかない、という人は 明日帰国する人に
How long have you been living here? と聞いたりするのか？

>>274
>>224はただの煽りでしょ。あと、暗示がないっていうより、
積極的に未来への継続を思わせる働きはないっていってるだけでは？
それについては上の方でさんざんｶﾞｲｼｭﾂなんで目を通されたらいかがか？

蒸し返したって同じ話になるだけだよ。

>>282
前後がなくても簡単に掴めるのに、どうしても英語を習得しようと
しない日本人が多いのです。

>>281
ん？現在完了進行形が将来への継続の暗示を表す場合
があるかどうかを言い合ってるんじゃないの？

>>283
You made a big mistake!!!!!
過去形と過去完了の違いを理解していない。
I lived here for two yearsなんて英語はない！！！！！！！！！！

過去完了じゃないや。現在完了。

>>286
あんたは暗示っていう日本語の使い方がおかしいって言ってるんじゃないの？

いよいよわからなくなってまいりました

現在完了進行形という形式自体よりも、
そこで述べられている内容が大事なんじゃないのか？
いま話題に上ってるliveなんて動詞では、普通に考えれば、
いま住んでるんだったら1日2日で住むのをやめられるわけないんだから、
自ずと未来も住んでるんだろうという認識になる。
これが例えば、ぼろぼろの機械のまえにつれてこられて、
This machine has been working for 10 years.
と言われたら、いつ止まってもおかしくないから、
未来も動き続けてるという認識は薄くなると思うんだが。

>>287
いい加減にしろ。
｢俺は小さい時ここに2年間住んでいたよ｡」は英語でどう言う？

>>283
まず自分の感覚を疑うことから始めるべし。

>I have been living here for two years... と言わない。なぜって、もう住まないから！

今後住むかどうかなんて関係なく、「住んでいた」という状態に重点を置いて
ずーっと住んできたんだ的ニュアンスにしたいなら進行形だよ。

Where were you? I've been looking for you all over the place!
もう探す必要ないけど、探してたって状態にフォーカスさせて、大変だったんだよ
ずーっと探してたんだよって意味を付加したい時には進行形を使う。

�Aprogressive and simple: continuation/completion
The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).
The simple present perfect, on the other hand, looks more at the ideas of
completion and present result.
完了進行形＝過去における動作の継続性に重点、完了形＝動作が完了したことに重点

>現在完了進行形に未来への継続の暗示なんかない、という人は 明日帰国する人に
>How long have you been living here? と聞いたりするのか？

なににフォーカスしたいかで変わってくるっしょ。

>>85 >>136 >>147
は、はっきりと暗示がないといっているか、暗示があるという前レスを
否定しているが？今レスしている人とは別人かもしれないけどね。

>>292
I had lived here for 2 years when I was a child.

>>293 もういいって。なんでそう無理矢理PEUに押し込めようと
するかな？君は、こんな意味あるのかな？と疑問に思ったとき
PEUに説明がなければ、PEUにないというだけで、そんな意味は
ないと単純に結論づけるのかい？PEUはいい本だけど単なる
英語学習者のリフェレンス書に過ぎないのに。
そりゃあの数百ページだけで、必要なすべての文法事項がのって
いると思いこむことができれば楽だけどね。新興宗教と一緒だ。
帰依してしまえば悩まなくてすむもんな。

>>294
言葉のレトリックで遊んでるの？

要は、It's been raining for two days. じたいに、今後も降り続くことを
積極的に予感させる働きはないって言ってる人と、あるって言ってる
人がいるってことでしょ。自分はそんなもんないと思うが。

>>24
>not necessarily finished ってことで、将来もそうする可能性もあるってのは、
>もちろんだけど、積極的に未来について表すという記述はないと思うんですが…

>>291
そういう問題じゃないんだな。。。

■□■□おもちゃ屋本舗■□■□
アダルトグッズの激安販売店！
ピンクローターなんと１９０円！！ペペローション360ｍｌが490円！
護身用の警防、スタンガン、催涙スプレー、激安ＤＶＤ、ビデオ、壁マイク、
盗聴器、ダッチワイフ等その他の商品も激安販売しております。
他店と比べてください！ホントに激安！！
ポイント制度も導入！！ポイントが貯まります！ポイントでもお買い物できます！
http://www.king-one.com/

言いたいことがいっぱいあるが携帯なので書けない よかったな！

>>295
I lived here for 2 years. で全然問題ないよ。
過去完了形にする必然性はない（もちろん、過去完了にしても
いいけどね）。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22I+lived+here+for+two+years%22&lr=
主語やら数字やらhereをthereにかえればいくらでも実例はでるね。

いよいよボロがでてきましたね。君の感覚とやらがどれだけ
信用ならないものか。これ以上恥をさらすのはやめたほうがいいって。

>>296
別に本だけに頼ってるわけでもないし…

てか、296はこれをどう解釈する？　探索はもう終ってるよ。
なんで進行形が使われてるか296なりの解釈を聞かせてよ。

>Where were you? I've been looking for you all over the place!

>>297
分かった！何が分からないのか。

あの、英語では進行形が未来を示す事があるのよ！
来る？って聞く場合に　Are you coming?とか言うの。
映画とかでもcoming soon!　とかあるでしょ？
そいうの分かるよね？　では、それを完了形に当てはめてみると簡単じゃない？

>>301
襤褸なんか出ないよ。
あんた完了形の意味理解してないでしょう？
期間を示す事は過去形ではできないんだよ！
検索して間違えた英語たくさん拾ったって仕方ないじゃん。

>>303
現在形ならアリだがね。
完了進行形にはそんなもんないよ。
あと、それもう黒羊が言ってたし。

>>305
駄目だこりゃ。

>要は、It's been raining for two days. じたいに、今後も降り続くことを
>積極的に予感させる働きはないって言ってる人と、あるって言ってる
>人がいるってことでしょ。自分はそんなもんないと思うが。

だからそれを一言で暗示があるかどうかといってるんだよ。
君は、雨が10分後にはやむかもしれないから、積極的に
予感させる働き（暗示）はないといってるんだろ。
それがおかしいのだよ。
積極的に予感させる働きをあっても、実際には将来は
つづかないかもしれない。当たり前だ。暗示というのは
そういうものだよ。

もっと、単純に言おう。

He wil get better some time.

君の言いぐさは、この文だって、実際には彼は将来良くなら
ないかもしれない、だから、willには未来の行為を表す意味は
ないといってるのと同じことだよ。この場合は暗示どころか
明示的な未来だ。でも、将来おこるかどうは不明。
それでも未来の意味があるというだろう？

>>301
しかも、83件ｗ

>>307
だから、暗示って意味がよく分からないけど、”今のところ”
だよ。未来も継続するだろうとかそんな事までは知らないわけ。
とりあえず、現時点まではって事。

>>291
そう。コンテキストでしか汲み取れるわきゃない。

ていうか、なんで現在完了進行形という形式自体が
積極的に未来を感させると感じる人がこんな何人も
いるんだろ？　少なくとも三人はいるよな。不思議だ。

>期間を示す事は過去形ではできないんだよ！
わははははは！！！！
やっぱりトンデモ君であることが露呈しました。

過去形と期間を表す表現は同時に使えないそうです。

藻前ら、どう思いますか？

I lived here for two years. は間違いだろうですよ？？

過去形と期間を表す表現は同時に使えないそうですよ？？？

>>307
よくなるだろう。
よくなる。
のニュアンスの違いを考えたらいい。

>そう。コンテキストでしか汲み取れるわきゃない。
コンテキストじゃないくて、現在完了進行形に使われている
動詞の意味や種類が問題なのだよ。

>積極的に未来を感させると感じる人がこんな何人も
>いるんだろ？　少なくとも三人はいるよな。不思議だ。
藻前が間違っているからだよ。百歩譲れば、個人差の
大きい分野だから、元々黒白つけることのできない
分野だからだ。
後者ということにしておいてあげようか？

>>311
使えませんよ！あんた馬鹿ですか？

>>304
>期間を示す事は過去形ではできないんだよ！

真面目な質問ですので、よろしくお願いします。
How long did you sleep last night?/I slept two hours.
How many years did you go to that school?/I went there for two years.
なんかも駄目なのですか？

>>307
そりゃ違うよ。

It'll be rain. とあれば、前後の脈絡、状況関係なく「今後雨がふります」という意味。
It's been raining. とあっても、前後の脈絡、状況関係がなければ、わかるのは
「雨がずっと降ってる」ということだけであって、今後のことについての情報はない。

ていうか、どうなん、君は。
It's been raining for two days. で、前後の脈絡も状況もなしで、
今後も降り続くヨカーンとかを感じちゃったりするわけかい？

>>316
感じるね。あくまで、現在完了形と比較した場合の話だけどね。
君は経験不足だからしょうがないだろうな。

ところで、
過去形と期間を表す表現は同時に使えないといってるのは君？

本気で言ってるの？馬鹿まるだしなんだけど。

>>316
そりゃあ、降り続いてきた雨が理由もなくぴたっと止むのを
ファーストチョイスにする人間はいないだろうね。

>>315
寝るって意味を継続するには無理がある。馬鹿ですか？
学校にも継続的に通っていたんだから、完了形を使うべき。
昨日行ったとかだったら分かるけど。

あのぅ・・・いちおう自称上級者のスレなので自称上級者らしいのでお願いします。
PEUなひとびとと、過去形とforを一緒に使えないといっている人にたいしてはレス不要
辞書ちょっと引けば分かること

>>320
過去形とforなんて言ってないよ。どっちが上級者なのよ！

>>319
You just proved that you are an ignorant piece of crap with that post.
Stop stinking up this thread.

>>320
いや、此奴ら、本気で、過去形とforを一緒に使えない
と信じているらしいから、もうちょっと丁寧に説明してあげた
ほうがいいと思うよ。中学生に説明するようなつもりで。

日本人はだいたいいつも現在過去未来形ばっかり使う。
でも、生の英語ってのは完了形が非常に多いわけ！そこんとこちゃんと
理解しないと英語使えないよ。

結論がでたようですね。

過去形とforを一緒に使えないなんて言ってる人の
感覚なんて到底信用できない。

よって、現在完了進行形には将来へ継続する暗示
場合はないというこやつらの感覚も信用できない。

【現在完了進行形には将来へ継続する暗示を含む場合がある】

これで、無事この論点は幕引きです。

ながらくお楽しみいただきありがとうございました。

>>317
そりゃ別人だ。つうか、>>296なんだったら、もう一度質問しとく

>てか、296はこれをどう解釈する？　探索はもう終ってるよ。
>なんで進行形が使われてるか296なりの解釈を聞かせてよ。
>
>>Where were you? I've been looking for you all over the place!


>>318
なぜ文脈もないのにそんなことが断定できる？
I couldn't do my laundry for two days. It's been raining for two days.
But finally it's gone. Now I can do my laundry.
こんな文脈だったらどうよ？

別にいいけどｗ。

海外に出て恥かかないようにね！いや、その前に発音が悪くて通じないから
どうでもいいけど。

>>326
過去レスを少しは読めよ。

>>318
そのファーストチョイスってのがもう間違ってる。
別に未来についての情報なんか含んでない文なんだから、
なにも未来のことについて選択する必要なんかないんだよ。

It's been raining for two days. っていわれたら、
二日間雨が降ってんだなって理解するだけでいい。
それだけ。

>>328
で、解釈は？
その鋭い感覚でピシっと説明してよ。

>>327
How do you know no one is posting from overseas?

325に同意

>>331
From the way you guys looks, I would say so.

>>325
>過去形とforを一緒に使えないなんて言ってる人の
>感覚なんて到底信用できない。

文脈なしに、完了進行形の文単体から未来の予感を
感じるのは電波だって言ってるのはそいつだけじゃないぞ。
そんな根拠で勝利宣言とは…
必死だな（ｗ

>PEU信者
PEUで for を引いてみな。
「for はある行為や状況がどのくらい長く続くかを述べるのに
用いられる。for は、過去、現在、あるいは未来について述べる
のに用いることができる。
>I once studied the guitar for three years

特定の時点について述べている場合には、その時点まで
続いているある期間を表すために、過去完了と共にforを
用いる。
When she arrived, I had been waiting for two and a half hours.

だそうですよ。

I lived here for two years when I was a child.

は、特定の時点（注・子供だったときは時点というには
幅がありすぎるね。）について述べているわけではないので
これは過去形でよろしいと思われます。

というか、こんなのは高校生レベルの話です。マジです。
PEU信者の人、スワンさんにすぐさま土下座しましょう。

現在完了進行形で白熱し、上がってしまった都合、このスレに大量の難民が押し寄せています。
既存の住民は関わらず相手にしないこと。

でも、私が恥をかく事はないから、別にいい。
じゃぁ！せいぜいざぱにーずいんぐりっしゅがんばって！

＞【現在完了進行形には将来へ継続する暗示を含む場合がある】
こんなことは当の昔からみんな認識してることじゃないのか？
いや、してない人もいるかもしれないけど。
問題は、「将来へ継続する暗示」が、
１）現在完了進行形という形式によるものなのか、
２）その文で述べられている内容や使われている動詞によるのか、
３）前後の文を参照して得られるコンテキストによるのか、
ってとこでしょ。

俺自身はどの要素も無視できないと思うけど。

受験生なのですが、

・トピックセンテンス
・スケルトン
・逆接、条件節（if節など）の主節、従属節のどちらかが読めれば
もう片方の節を推測できる

このような知識をつかって速読、読解する参考書
で何か良いものはありませんか？
大学受験用のものであればそれで尚更よいのですが、
一般書籍でもあればよろしくおねがいしますｏ

X　１）現在完了進行形という形式によるものなのか、
X　２）その文で述べられている内容や使われている動詞によるのか、
X　３）前後の文を参照して得られるコンテキスト

>>333
You can't write a simple sentence like that without making
multiple errors? Shame on you.

>>335
だからそいつは別人だっていってるだろうに。
そんなことはいいから、>>326に明快な回答をくれよ。

>>341
What are you talking about?

>>339
「スレ立てるまでもない質問」スレ行ったほうがいいと思うぞ。
ってかどうでもいいがでかい丸だなそれ。

>>338
暗示とかいうとなんかそれっぽいけど、結局
It's been raining for two days. で、前後の脈絡も状況もなしで、
今後も降り続くヨカーンとかを感じるかどうかって話よ。

>>342
そんな腐った英語にアドバイスはない。
もっとまともなセンテンス作れよっと！

>なんで進行形が使われてるか296なりの解釈を聞かせてよ。
>>Where were you? I've been looking for you all over the place!

PEUにも書いているでしょ。現在完了進行形には、少し前に終わった行為
を表す用法があるって。それだよ。継続etcとは何の関係もない。
まったく別の特殊な用法だ。この用法は現在その行為をおこなってさえ
ない。まして未来へ継続することなどありえない。
>>236の分類なら3) Recently finished activity with a present result
だよ。そもそも継続性を問題にしない用法だ。
この用法と、過去から現在、およびおそらく将来までつづく継続を
表す用法とはまったく別物だ。一緒にするな。
現在完了形にもいろいろな用法があるように、現在完了進行形
にもいろいろあるんだよ。君はPEUの二つの大分類に無理矢理
納めようとしてるからそんな勘違いが生まれてくるんだ。

もうちょっと勉強しろよ。藻前。

>>347
あの、自分>>293なんだけど、>>296に対して質問してるんです。
ずっと。さっきから。答えてくれないから。

>>345
別にその文例に限らないぞ。

�@I have waited for him for 2 hours.
�AI have been waiting for him for 2 hours.

こちらのほうがわかりやすい。
�@は、彼が到着したか、あるいは、もう待つのを
やめて帰ろうとしているニュアンスが読みとれる。
�Aは、文句いいながらもまだもうちょっと待ち続
けようとしているニュアンスが感じられる。

で、そういう差は一切ないといってるトンデモ君が
いるのだよ。

>>347
>I have been living here for two years... と言わない。なぜって、もう住まないから！

要は、これも間違いだってのが言いたいんだけど。どういう見解かな？
説明してもらえるとすっきりするんだが。

>>348
ん？>>347を書いたのは296だけど何か？
その文に関する293の君の説明は正しいよ。
>>236の分類の
3) Recently finished activity with a present result
だね、それは。でも今はなしているのは、>>236の
2) Emphasis on the duration or length of an activity
Example: Jack has been painting for 4 hours.
のことなんだ。違う用法をもってきて、だから、未来への
継続の暗示なんてないと君はいってるんだよ。
自分がトンデモ君だとわかったでしょ？

>>345
正しい。

盛り上がってますね。なんか、それらしきことをつらつらと。

have been ing は過去から続く動詞の持続性が(been ing)が現在において、
さらにいえば動詞haveの持つ現在（アスペクトとしての現在）において前景化するものだと考えます。
もともと幅を持つhaveのなかで持続性（being）が問題にされるので、
それはもちろん瞬間としてとらえられた現在をはみ出すこともあるでしょう。
結果として、瞬間としての現在を越えるという意味で未来に接続していると
言うことはできると思いますし、haveの圏内にあると考えれば現在にしか言及していないといえます。
willによる未来とは区別されるべきものとは思います。

ただ、前景化というのはその持続性を確実にするというわけではないので、
たとえば持続性（存在be）が前景化されれば同時にコインの裏表
にある持続性の消滅も議題のぼるという意味で、temporalyであることも寓意しているでしょう。
完了進行形が規定してるのはそこまでで、あとは文脈、状況、身振りによるのではないでしょうか。
動詞の種類も確かに文脈の一つといえますが、それだけで場合わけできる問題ではないと思います。

個人的にいえば、USAGEで完了のページを読む時はhaveのことが頭にあるので、
futureという単語を使わないで説明していたPEUがいちばん洗練された記述だと感じました。


専門家ではないので、とんちんかんなことをいってたら突っ込みお願いします。
席を外すのですぐには反応できませんが。

>ひでかず
�@I have waited for him for 2 hours.
�AI have been waiting for him for 2 hours.
で、君はこれらについて違いを感じるかい？

>>349
差があるって思ってる人は、なんかの電波を受信してるだけだと思うが？
文脈ないんでしょ？　なんでそんなことがわかるのか、理解できんよ。

ただ、進行形には、>>293で示した通り、動作にポイントを置いてイラだちとか、
ずーっと待ってるのにみたいなニュアンスがあるから、そういうのを表現したいなら
進行形を使えばいい。しかし、その後どうするかは、その一文で推察しようもない。

ただの思い込みだよ。

>>354
2時間も待った。
2時間もずっと待ってるのって感じ。

>差があるって思ってる人は、なんかの電波を受信してるだけだと思うが？
>文脈ないんでしょ？　なんでそんなことがわかるのか、理解できんよ。

だから、それは君の経験が未熟だからだよ。
自分が未熟だから感じない。
なぜその可能性をちょっとでも考慮しない？

やっぱ、これはねぇ〜、海外留学経験のあるひろゆきに聞こう！ｗ

>>355
君の感覚は万能なのか？君は英語ネイティブか？
そうでないなら、そんなに他人の複数の感覚を一刀両断で
ありえないなんて断言する神経はド厨房だよ。
受験英語でいい点とって俺は英語力抜群とかと思い
あがってる工房と一緒だ。

〜ああ、そういう感じ方もあるかもしれないな、PEUには
のってないけど、英語ネイティブの書いたHPにも説明
あるし、個人差の問題なのかもしれないな〜

というのが大人の態度だと思うぞ。

>>357
日本では経験できないよ。仕方ない事だと思う。

>>355、>>357
その文を、生き生きとした描写だと思えば継続の意味が自ずと浮かんでくるし、
単なる叙述だと思えば継続するかどうかはこの文だけでは読み取れない。

日常的に英語に接していれば、そういう文がどういう状況でよく発せられるかというのが
身にしみているから、その文を見ただけでコンテキストまで予想できる。
だから継続の意味を感じ取れるわけだけど、コンテキスト抜きでその文だけを真摯に見つめたとき、
継続の意味が含まれていると言い切ることは難しいと思うんだが。

つまり、実用的には、ひとつの文だけでコンテキストまで予想できるほうが有利だが、
文法談義という非日常的な状態で文を眺めるときは、コンテキストは極力排除したほうがいい。

>>351
>I have been living here for two years... と言わない。なぜって、もう住まないから！

要は、これが2) Emphasis on the duration or length of an activity だから、
未来なんか関係ない。　普通に使えるって言ってるだけなんだけど？
言えませんかね？

あと、I've been looking for you について、3) Recently finished activity with
a present result もあるけど、あえて完了形を使わず進行形を使ってるのは
2) Emphasis on the duration or length of an activityの効果を狙ってるからです。

>>361
>つまり、実用的には、ひとつの文だけでコンテキストまで予想できるほうが有利だが、
文法談義という非日常的な状態で文を眺めるときは、コンテキストは極力排除したほうがいい。

コンテキストなんかじゃないよ！このニュアンスを理解できなければ日本人の
英語力は伸びない。

>>361
コンテクストから切り離された文など日常にない。すべての文は
コンテクストの中で発せられる。コンテクスト抜きの文を分析しても
しょうがないね。実用に関係ない机上の空論は、英語学専門の
スレでもたててやってくれ。

>>362
I've been looking for you は完了形です。

>>364
何で英語学とかになっちゃうわけ？これって基本だよ！
どこがcontextなの？

>>354
海外に住んだことがないので感覚に自身がないんですが、
個人的には、形違えばすべからく意味は違うと感じます（考えます）ね。

2時間待ったから帰る、という状況であえて区分すると
1　「「2時間」待った」から帰る
2　「2時間「待った」」から帰る
なのかなぁ。うまく書けない。。。

2 のほうが持続が前景化されてるわけですが、
だからといって継続をあらわすと限られるわけではなく、
「だからこそ帰る」という文脈、身振りでもつかえると思います。

>>367
単純に
1.2時間待った（事がある）
2.2時間ずっと待ってる（今も）

>あと、I've been looking for you について、3) Recently finished activity with
>a present result もあるけど、あえて完了形を使わず進行形を使ってるのは
>2) Emphasis on the duration or length of an activityの効果を狙ってるからです。

だからね、その用法は、現在完了進行形の中でも特殊な「現在にも継続してない」
意味をあらわす用法でしょ。単純過去形でもいいんだけど、あちこち探し回っていた
というニュアンスを出すために現在完了進行形にしたわけでしょ？
現在完了進行形の中でも特殊な「現在に継続してない行為」を表す用法
なんだから、ここで持ち出すのは場違いでしょうが。

たとえば、
�@I have waited for him for 2 hours.
�AI have been waiting for him for 2 hours.
どちらも、「現在もwaitが継続している」ことを前提に、将来への継続
ニュアンスがあるかどうかを議論しているのだから。

現在への継続の意味をもたない特殊な現在完了進行形の例を
だされても困るんだよ。そんな話は今していないの。わかった？

>>364
いや、現在完了形という形式自体に未来への継続を表す機能があるか、ってことを問題にしてるわけでしょ？
そしたらコンテキストを完全に排除して、形式だけを見ないと答えは出ないと思うんだけど。

俺自身の考えは、現在完了形という形式自体には、未来への継続を表す「機能」はない、
単に未来への継続を表したいときに「用いることができる」だけで、
実際に未来への継続を表すのは文の内容やコンテキストだ、というものなんだけど。

>>359
>英語ネイティブの書いたHPにも説明あるし

読んだ限りだと、未来に続くこともあるって書いてあるだけだったよ。
それについて異論のある人はいないと思うが？

>�@I have waited for him for 2 hours.
>�AI have been waiting for him for 2 hours.
要は、この二つの文章だけ見て、コンテキストもなくこっちはその後こうなって、
こっちはこうなんてのは、ただの想像か妄想だって言ってるだけですよ？
文脈がない限り、どちらとも言えない。それだけ。

>>354
この文だけから判断すると、
私の感覚では、�@では話者はいま待っているのではなくもう待つことをあきらめて
帰ろうとしている、または、二時間遅れて到着した香具師に対して文句を言っているような感じで、
つまり「待つ」という動作は現時点では一応終了しているように感じます。
それに対して�Aでは今もなお辛抱強く待っている（待つという動作が現在も継続している）感じがします。

前後の文脈なり状況なりがあると、また変わってくるのかもしれませんが。

というわけで>>349の意見におおむね賛同します。

一応、留学、米企業勤務あわせて6年ほどアメリカに滞在しましたが、
文法は皆さんのようには詳しくないです。

>>369
違う。
�@はもうすでに完了している。
�Aは現在も進行いるの。

>>369
>I have been living here for two years... と言わない。なぜって、もう住まないから！

とりあえずこれは間違いですよね？

>>372
そんな感情は含まれないｗ

>>374
間違い。住もうが住まないが言う。

>つまり「待つ」という動作は現時点では一応終了しているように感じます。
>それに対して�Aでは今もなお辛抱強く待っている（待つという動作が現在
>も継続している）感じがします。

>現時点では一応終了しているように感じます。
この判断は微妙ですが、まだ待合い場所にはいますね。
で、彼が到着したか、到着しないので今から帰ろうという感じです。

�Aでは今もなお辛抱強く待っている
→つまり将来も待ち続ける暗示があると言っていいと思うが。

とても単純な事なのよ。
日本語でニュアンスを見直してみたらどうかね？

ここで（ずっと）待ってる。
ここで（すっと）待っていた。

藻舞ら問題をはっきり自覚しろって。
「将来も待ち続ける暗示」があるって言ってる香具師は、
それが、形式によるのか、文の内容によるのか、コンテキストによるのか、
はっきりさせなきゃいつまでも話終わんないだろうが。

いつまでもぐだぐだだべってたいだけならどうでもいいんだろうけど。

>>372
自分も北米滞在経験アリだけど、どうしてもそんな風にはとれないよ？
いや、一瞬そんな感じかなって気もするんだけど、別のシチュエーションを
思い浮かべて当てはめると、逆かなって気もするし。結局その文章単独で
未来がどうなるかを推察するのはムリって思うんだけど。どうだろ。

あと、遅れてきた人をなじるときは、ずーっと待ってたってのを強調するため
I've been waiting for you all this after noon. とか、進行形を使うんですが
そういうことないですか？

>読んだ限りだと、未来に続くこともあるって書いてあるだけだったよ。
>それについて異論のある人はいないと思うが？

>�@I have waited for him for 2 hours.
>�AI have been waiting for him for 2 hours.

だから、この文の現在完了進行形自体に未来へ続く暗示があると感じる
人が君をのぞいて多いの。これがまさに「未来へ続く」典型的例文なの。
未来へ続くこと「ことがある」の「ことがある」にぴったり当てはまるのが
このwaitの例文なの。いい加減に理解しれ！

この文章には感情も含まなければ、文脈なんか必要ないんだって。
完了しているか、未だ継続しているかの差。
よって、未来なんかどうでもいいわけ。

>I've been waiting for you all this after noon. とか、進行形を使うんですが
>そういうことないですか？

それは、上でも挙がっているちょっと前に終了した行為を表す用法。
>>236 3) Recently finished activity with a present result
だよ。

ちょっと前まであなたを待っていた（=Recently finished activity)、
けど、あなたは来なかったから、私は今すごく起こっているぞ
(=a present result)だよ。

まったく別の用法だ。

>>381
>だから、この文の現在完了進行形自体に未来へ続く暗示があると感じる
>人が君をのぞいて多いの。

そんなバカな…

>>383
まったく別の用法だって言っても、文は一字一句同じわけでしょ？
そしたらどの用法で使われてるかってのはどうやって判断するの？
内容とかコンテキストから判断するしかないでしょ？
そこまで言わないと前の話を混ぜっ返してるだけで進展がないよ。

>>383
ていうか、進行形の方が「ずーっと」ってニュアンスを強く感じない？

>要は、この二つの文章だけ見て、コンテキストもなくこっちはその後こうなって、
>こっちはこうなんてのは、ただの想像か妄想って言ってるだけですよ？
だから、複数の他人の感覚を一方的に、「ただの想像か妄想」と断言する
藻前の傲慢さが非難されているんだよ。今までのレスでわかるように、
そう感じる人が多い。でも君には感じない、それならば、ああ、個人差の
問題か、といっておけばいいだけだろ？違うか？なぜ、そこまで電波だ
妄想だと他人を貶める？

>>386
両方共ずっとってニュアンスですたい！ｗ

未来は関係ないんだってば、完了しているか、継続しているかの差だってば。

>>381
たとえば2時間彼をまって泣きながら帰り始めた女の子に
帰っちゃうの？ってきいた時に、
I have been waiting for him for 2 hours.
ってのは可能だよ。
女の子の頭の中で待ってる状態が現在においてありありと感じられればいい。

君たちさぁ、お母さんから”もうご飯食べ終わったの？”って
聞かれたらなんて英語で答える？

>>389
>>383を読んでも、自分の意見に何の疑問も感じないの？
現在は完了してる行為に対して進行形が使われてる例だよ。
「これは例外だ」とか都合のいいこと言わないでよ。

>>390
関係ないよ。大道芸人を見ながら楽しんで待っていようが、辛い思いを
しながら待っていようが、そのセンテンスからは何も伺えない。

質問スレじゃねーのか？
ここは？
完了形スレ立ててそっちでやれよ。

>まったく別の用法だって言っても、文は一字一句同じわけでしょ？
>そしたらどの用法で使われてるかってのはどうやって判断するの？

同じではない。この文では all this after noon　がポイントだ。
all this after noon が、ちょっと前までの過去の時間を表している。
だから、ちょっと前に完了した行為を表す用法だと判断できるんだよ。

>>393
はぁ？

>>396
はぁ？じゃなくて、ほんと感情は含まないから。

I've been waiting for you all this after noon.
は今もthis after noonだから別にいいんじゃない？

>>397
感情を含むなんて話はしてないんですが。
その文脈（もう帰りはじめた）で、この表現が可能という話。

>>387
>�@I have waited for him for 2 hours.
>�AI have been waiting for him for 2 hours.

>>236でも引用されてるサイトをかりると、過去から現在までの期間を
示す場合は完了形と完了進行形には全く違いがないとある。
違いは構造の中には無く、コンテキストによって生まれるってことでFAでは？

完了形
>1) Indefinite time in the past (experience). Emphasis is on
>　　the completed action at an indefinite time in the past.
>2) Emphasis on QUANTITY
>3) Duration from past to present (see #4 of present perfect progressive)
>　　Example: Peter has worked for that company for 5 years.

完了進行形
>1) Recent activity: to emphasize the recency of a past activity.
>2) Emphasis on the duration or length of an activity
>3) Recently finished activity with a present result
>4) No difference in meaning.
ttp://esl.about.com/library/weekly/aa032598.htm

>>395
できないよ。
午後の間ずっと待っていて、やっと電話がつながったけど、
相手の用事がまだ終わらなくてまだ待たなきゃいけないときに、
I've been waiting for you all this afternoon.
How much more time do I have to wait?
と言ってなじった場合を考えると、待つ行為は完了してない。

>>395
no, no. no. no!!!!!
this after noonは今でもそのafternoonなんだよ。

>>399
当然可能。

>>373
>�@はもうすでに完了している。
>�Aは現在も進行いるの。

違う。�@も今現在待合い場所にいる。まだ、その場所を去っていない
わけで、完了したとはいえない。

>>401
それはHow much more time do I have to wait?
が完了してないだけ。

>I've been waiting for you all this afternoon.
>How much more time do I have to wait?
>と言ってなじった場合を考えると、待つ行為は完了してない。


えーと、この文はまさに現在完了進行形に将来への継続ニュアンス
があることを示す例文だと思いますｗ
これからも待つんでしょ？

�@I have waited for him for 2 hours.
�AI have been waiting for him for 2 hours.

どうでもいいが、この文だけで、コンテキストなしに
�@はもう待たない、�Aはまだ待つって断言してる人
何人いるの？　根拠は？　英語のキャリアは？

>>404
そこが間違いのポイント！
I have waited for him for 2 hours.
はそこにはいない。もう済んだ事を言っている。
”待っていた”と言う事を述べてるだけ。

>>408
>>400嫁。
英語読めないんなら、これ以上口出しすんな。

現在完了present perfectって文法用語があれなんだろうな。
誰か上で書いてるみたいに、haveとpp (とing)の話なんだけどな。
いいかげんtense を語る議論は不毛だって事に気付けよ。

>何人いるの？　根拠は？　英語のキャリアは？

そんなこと聞いても無駄だよ。いくらでも自作自演できるし、
また、逆に自作自演だといって取り合わないこともできるし。
どちら側にとっても意味がない。

>>407
�@もう待たないというより、もう待てない、なぜなら完了した過去を示すものだから。
�Aずっと待ち続けているということを表すだけで１秒後なんか知らない。

>>406
そうじゃなくて、"I've been waiting for you all this afternoon."という文は、
待つのが終わった場合（将来への継続がない場合）と
待ち続ける場合（将来への継続がある場合）の両方で使うことができるんだから、
現在完了進行形という形式自体は将来への継続を表してるわけではなく、
そのニュアンスを与えるのはコンテキストだ、ってことを言ってるの。

なんか、かってに頭の中で状況を作り上げてる人がいるなｗ

>>412
>>400嫁。
英語読めないんなら、これ以上口出しすんな。

>>404
＞そこが間違いのポイント！
＞I have waited for him for 2 hours.
＞はそこにはいない。もう済んだ事を言っている。

違う。今も待合い場所にいて、来ないからそろそろ帰ろうと思っている
ときに使える。

>>416
>>400嫁。
英語読めないんなら、これ以上口出しすんな。

>来ないからそろそろ帰ろうと思っている

豊かな想像力を披露するスレはここですか？

>>418
そうだと思いますｗ

あとは、生でニュアンスを覚えてください！
頭が固い人には何を言っても無駄だと思いましたｗ

>>418
「ほかの場合もつかう」って事を主張するには
想像力が必要だろ。
自分が思いついた状況のみに固執して
それを文脈を越えた意味だと勘違いしてるやつがいるのが
問題なんだが。

>>400
>>>236でも引用されてるサイトをかりると、過去から現在までの期間を
>示す場合は完了形と完了進行形には全く違いがないとある。

どこにそんなことかいてあるんだよ？？
4) No difference in meaning. Often the present perfect
progressive and the present perfect can have the same
meaning. This is often the case with verbs of living,
occupation or vocation)
Example: I've been living in Leghorn for 3 years. OR I've lived in Leghorn for 3 years

「しばしば」同じ意味になることがある。特に、動詞がliving, occupation or vocation　
の場合、と書いてあるだけだろうが！勝手に一般化するなよ。

現在完了進行形で1000 getするぞぉ　エイエイおぉ〜

>>418
完全に待合い場所を去って後から振り返る場合は、
I waited for him for 2 hours. の方が自然。
藻前こそ、想像力が貧困。

ということで結論は、

「現在完了進行形という形式そのものが、行為の将来への継続を積極的に表すということはない」

ということでよろしいですか？

>>424


来ないからそろそろ帰ろうと思っているのと去ってから思うとは別だと
思われ。

違う。

過去形とforを一緒に使えないなんて言ってる>>361の
感覚なんて到底信用できない。

よって、現在完了進行形には将来へ継続する暗示
場合はないというこやつらの感覚も信用できない。

【現在完了進行形には将来へ継続する暗示を含む場合がある】

これが結論。

>>425
宜しいと思われます。

>来ないからそろそろ帰ろうと思っているのと去ってから思うとは別だと
>思われ。

その通り。来ないからそろそろ帰ろうと思っている場合は、今現在
待合い場所にはまだいる。

>>427
＞過去形とforを一緒に使えないなんて言ってる>>361の
＞感覚なんて到底信用できない。
すいません、それ別の人です・・・
あと、別に感覚で言ってるわけではないです。
>>413読んでください。

>>427
含まないよ。現在に至るまでの継続的過程を述べてるだけ。

>>430
だから、待ち続けてるの。待つのが終わってないの！

もうわかった。じゃ、こうしよう。

【現在完了進行形には将来へ継続する暗示を含む場合がある】
しかし、
【行為の将来への継続を積極的に表すということはない】

これでいいだろ？

>>422
完了形のほうも読んでくれよ
>3) Duration from past to present (see #4 of present perfect progressive)
>　　Example: Peter has worked for that company for 5 years.

だいたい同じ意味なんだよ。微妙なニュアンスを除いてな。
そしてそのニュアンスってのは、未来に続くとか何とかってんじゃない。

>>434
英語で理解できないんだから、日本語で理解したら？ｗ

>>422
>完了形のほうも読んでくれよ
>3) Duration from past to present (see #4 of present perfect progressive)
>　　Example: Peter has worked for that company for 5 years.

だから、#4 of present perfect progressive に書いてあることが、
「しばしば」同じ意味になることがある。特に、動詞がliving, occupation or vocation　
の場合、だろう？一般化するな。

素人に分かり易く教えてあげてるにもかかわらず、ちんぷんかんぷんな
馬鹿が多いｽﾚ。

>>436
本当に頭が悪いんだな。
完了形のほうの例文に使われてる動詞はなんだ？

>動詞がliving, occupation or vocationの場合、だろう？

そんな限定はどこにも書いてないぞ。例として載せてるだけだ。

>>413
勝手に例文を変えるな。

�@I have waited for him for 2 hours.
�AI have been waiting for him for 2 hours.

で、今議論しているんだよ。

canでしょ！限定はしてない。

>>439
例文が変わっても同じ結果にならないと駄目よ♪

>>441
黒羊さんですか？
主張は変わりましたか？

>>>436
>本当に頭が悪いんだな。
>完了形のほうの例文に使われてる動詞はなんだ？

Peter has worked for that company for 5 years.
だな。それが何か？？？

>そんな限定はどこにも書いてないぞ。例として載せてるだけだ。

誰も限定などといってないだろうが？特に、それらの動詞の場合
といってるだけだろ？藻前、頭大丈夫？

>>432
めんどくさいけど乗りかかった船だから懇切丁寧に説明してあげる。

AさんがBさんを待っています。

（ケース１）
お昼から夕方までずっと待ってて、やっとBさんが現れました。
このとき、当然、AさんがBさんを待つという行為は完了しました。
ここで、Aさんは言いました。
"Where were you? I've been waiting for you all this afternoon!"

（ケース２）
お昼からずっと待ってて、携帯でBさんに連絡してもぜんぜん繋がらなかったのが、
夕方になってやっと繋がりました。
Bさんによると、まだ用事が済まないので、もう少し待ってほしいとのことです。
このとき、AさんがBさんを待つという行為はまだ継続します。
ここで、Aさんが言いました。
"I've been waiting for you all this afternoon! How much more time do I have to wait?"

このように、待つという行為が完了した場合も、継続している場合も、現在完了進行形が使われます。
よって、現在完了進行形が行為の将来への継続を積極的に表すことはないと考えられます。
（なぜなら、もしあれば、ケース１では使われないはずだから）

Peter has been orked for that company for 5 years.
ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めておりますた。
Peter has worked for that company for 5 years.
ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めております。

面倒くさいやつだな、もう。

"I've been waiting for you all this afternoon! How much more time do I have to wait?"
が、まさに、「現在完了進行形が行為の将来への継続を積極的に表す」例だろうが！

関係ないんですけど、英語には未来形は存在しないというのは本当ですか？
未来を表わす表現はあるけど、未来形はありませんよね、とかさらっと説明されて、わけも分からず
帰ってきました。どなたか意味の分かる人お願いします。

>>445
君はまともな英語も書けないから黙っておいた方が良いよ。

>>444
thumb's down

間違えた。

Peter has been orked for that company for 5 years.
ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めております。
Peter has worked for that company for 5 years.
ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めておりますた。

>>445
明らかに間違ってるのにあえて書く、その勇気はスゴイよ。
ただ、別の時のためにとっとけ。

>>450
Nice try! まだ間違ってるよ。

>>446
なぜこの例で、「現在進行形という形式が行為の将来への継続を積極的に表している」と断言できるんですか？
ケース１と、文は一字一句異なりません。
同じ文が、継続を積極的に表す場合と表さない場合をどうやって区別するのですか？
コンテキストしかないでしょう？
そうしたら、継続の意味をもたらすのはコンテキストだと考えたほうがスマートでしょう？

>>447
will
be ＋ going to
be ＋動詞ing
がありますっ！

>>452
What do you thing who you are?

>>453
未来も示さないし、コンテキストも関係ないってばぁああああああああああ！

>>452
I got it!

Peter has been worked for that company for 5 years.
ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めております。
Peter has worked for that company for 5 years.
ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めておりますた。

>なぜこの例で、「現在進行形という形式が行為の将来への継続を積極的に表している」
>と断言できるんですか？

"I've waited for you all this afternoon! How much more time do I have to wait?"

とはあまりいわないからだよ。ここでは積極的に現在完了よりも現在完了進行形
のほうが好ましいだろ？なぜだ？

現在完了進行形自体にに未来への継続ニュアンスがあるからだよ。

>>457

お前面白いやつだなｗ

この殺伐とした進行の中でちょっとだけﾜﾗﾀぞ。

>>458
ではどうしてケース１で現在完了進行形を使うんですか？
未来への継続ニュアンスがあるなら使わないでしょう？
「例外」とか言わないでくださいね。

>>459
なんでだよぉ！私はマジレスしてます。

>>457
どっちにしても違うがな。

>Peter has been worked for that company for 5 years.
>ピーター君は5年間ずっとその会社に勤めております。
>Peter has worked for that company for 5 years.
ピーター君は今までで5年間その会社に勤めたことになります。
もちろんまだ退職してなくても使えるよ。

>>462
あ〜あ。またやり直しじゃん。

駄目だこりゃ。

先生！もう疲れますた！

みんなが理解してくれないくて、疲れますた！

気が付いてないんだよ。きっと。

カキコ

It has been a valuable experience for me to teach you guys!

Thank you!

>>457
知りたい？

>>470
Yes, please!

>ではどうしてケース１で現在完了進行形を使うんですか？
>未来への継続ニュアンスがあるなら使わないでしょう？
>「例外」とか言わないでくださいね。

例外ではないよ。ちょっと前に終わった行為を表す現在完了
進行形の一用法だ。未来への継続ニュアンスがないのは
当たり前だ。立派な別の用法なんだから。
>>236の3) Recently finished activity with a present result
だよ。
単純過去形よりずっと非難の感じが強くなるな。

もう落ちるからまとめとくと、現在完了進行形自体が持つニュアンスってのは、
「未来への継続」とかいうふうに簡単に言葉にできるようなものじゃなくて、
>>353に述べられているような、まさにニュアンスとしか言えないようなものだけで、
それはPFUなどに述べられている、個々の用法すべてに共通するものであって、
実際にどの用法で用いられているのかは、述べられる内容やコンテキストによって決まってくるものだと思います。

って至極当然のことしか言ってないような気もするが。

>>472
それはましさく、
I've done！　とかですよ。

>>457
been workedじゃなくてbeen workingじゃん。

コンテキストなんか関係ないよっ！って何度言ったら分かるんだか！
もう、疲れますた。

What's been going on these few days are shit to me.

>それはPFUなどに述べられている、個々の用法すべてに共通するものであって、

これがすでに間違っている。未来への継続があるかどうかどころか
現在への継続があるかどうかも用法によって違うんだから。
すべてに共通するものなどない！

>>475
copy&pasteですた。

>>474
You mean "I'm done." or "I've done it." ?

I've never heard of anything like "I've done！".

>>478
>>353読みました？
「過去から続く動詞の持続性が(been ing)が動詞haveの持つ現在（アスペクトとしての現在）において前景化」している、
これが現在完了進行形のすべての用法に共通するニュアンスだと思います。
この程度のあいまいなニュアンスしか、現在完了進行形は持っていない、
「用法」と呼ばれるようなそれ以上にハッキリとした意味は、コンテキストを考慮して初めて現れてくる、
と言ってるわけです。

とりあえず、個人差ということにしておこう。

なら、八方丸くおさまるだろ？>all

>>480
I have done!

日本語でもいちいちitつけない時あるでしょ？

>これが現在完了進行形のすべての用法に共通するニュアンスだと思います。

それは、初心者のために単純化した言いぐさに過ぎない。
ちょっと前に完了した行為を表す現在完了進行形は、現在には継続していない。

>>482
駄目です。続きはまた明日。

俺は明日はだめだよ。>>485

>>483
>I have done!

You've done WHAT? って聞き返されるのが関の山。

>日本語でもいちいちitつけない時あるでしょ？

意味不明…

>>486
いけずぅ〜。

>>487
Have done!!!!!!!!!!

>>484
影響は残ってるんだが？

>>484
逆ですよ。用法にこだわるほうが初心者です。
ネイティヴがいちいち用法を気にして喋ってると思いますか？

あと「すべての用法に共通するニュアンス」には、「現在まで継続している」という性質は入ってません。

一気に無人になったけど、漏れのほかは
全部誰か一人の自作自演だったんか？
だまされたー

あたしは自作自演なんかしてないよ。あんたでしょ！

今の視点で過去を見るのが完了形すべてに共通すること。
高校生は、くだらない発見（発見したと思い込んでいる）に
こだわらず全体を見渡しなさい。

>>494
高校生じゃないけど、意味わからん。

>494
ﾏｹｵｼﾐｶｺﾜﾙｲ

お前らなんでそんなにｱﾂｲんだ？

>>497
英語が好きだから。

>498
ﾋﾗｷﾅｵﾘｶｺｲｲ

＜現在完了進行形バトルの歴史＞
第一回戦　「現在完了進行形に将来への継続の暗示が含まれることがあるか？」
　ある派の黒羊さん孤軍奮闘。二日目に入り援軍到着。判定勝ち。
第二回戦　「継続の暗示は認めつつ、それが現在完了進行形という形に由来するのか、
もしくはコンテキストによるのか？」
　形而上学的世界に突入。議論は堂々巡り。コテハン参戦せず傍観。
　双方、疲れて寝た様子。

　傾向として
　第一回戦のある派⇒第二回戦の形派
　第一回戦のない派⇒第二回戦のコンテキスト派　のように読める？

↑ﾜﾗﾀ
よくできました。

正直、ある派もない派も相当勉強にはなったんじゃないだろうか。

http://mueller.zems.tu-berlin.de/unit2/gram/boxes/bx_presperf.html
をちょっと見てみそ。
これによれば、simple present perfectも未来を示唆すると言うことになるが、
両陣営ともちょっと考えてくれ。
個人的な意見としては、（未来の行動の示唆）というのはその程度の意味じゃ
ないかと思うのだが。

●第一戦
I have been living here for two years. に将来も住むというニュアンスはあるかで紛糾。
翌日の朝、この件についてのみ、>>128で黒羊が降伏。
その直後、黒羊は>>135で「それでも暗示がある場合はある」と吐き捨てて戦線離脱。

●第二戦
黒羊逃亡直後、無名の「暗示がある場合がある」派が涌いて出て、PEUに書いてある
ことが全てではないと息巻き、「完了進行形そのものに、積極的に未来への継続を
感じさせる働きはない」派に食らいつく。

●第三戦
�@I have waited for him for 2 hours. もう待つのをやめて帰ろうとしている
�AI have been waiting for him for 2 hours. もうちょっと待ち続けようとしている
コンテキストなどなくてもこの文章だけでこう読み取れる、現在完了進行形には
そういう働きがあるとする人と、それはありえないとする人による折伏合戦。

●まとめ
こんなどうでもいことにあつくなってどうする。おまえら他にやることはないんか。

>>504
そういうあなたも、よくまとめているじゃないですか。

503
possibleの意味をきちんと把握しましょう。
ここ、上級者専用スレッドなんだけどね。。

>>506
茶化さないでちゃんと読め。
現在分詞が入ったことによってどう変わっているかを問うているんだ。
上級者の君によれば、未来の行動の示唆はあるが、進行形によって
その可能性が強まると言うのだな。まあ、一つの意見として聞いておこう。

未来を示唆するとか暗示とかいう言葉の解釈が紛糾の元って気がするよ。
これだけのことだと思うんだがな。

１）for や since などを伴なって期間を表す用法の場合
I've worked here for five years.
I've been working here for five years.
【確定事項】過去のある時点から今まで5年間働いてきたこと
【未来情報】何の情報も含んでない。もう退職したかもしれないし、まだ働いてるかも。

２）完了を表す用法
I've worked here.
【確定事項】過去のある時点から今まで働いていたのが完了してしまった。
【未来情報】もう退職している。

３）完了進行形（期間がない場合）
I've been working here.
【確定事項】過去のある時点から今まで働いてきたこと
【未来情報】何の情報も含んでない。もう退職したかもしれないし、まだ働いてるかも。

＞黒羊逃亡直後、無名の「暗示がある場合がある」派が涌いて出て、

別に、逃亡直後だけじゃないよ。前スレから無名の「暗示がある場合がある」派
はいたし、このスレでも>>33 >>38はそうだし。ただ、ない派ほどヒステリック
じゃなかったから目立たなかったけどね。

I've worked here for five years.
I've been working here for five years.
【確定事項】過去のある時点から今まで5年間働いてきたこと
X→【未来情報】何の情報も含んでない。もう退職したかもしれないし、まだ働いてるかも。←X

もう一度最初から全レス読み直せ。

>>507
だからさ、possibleの意味をきちんととらえなさいよ。
ぶーたれてないでちゃんと読め。

＞これによれば、simple present perfectも未来を示唆すると言うことになるが、
単に現在完了形も将来に継続することはpossibleだといってるだけ。
現在完了進行形ならそれが、maybe あるいは、probably になるんだよ。

>>510
いや、それで正しいよ？

>>504史観には、何か怨念を感じますね。

>>504はちょんのウリナラ史観

>>510

それって、>>400のサイトの例文をまんま引っ張ってきたんだよ？

あと、>>48にあるけど、PEUにも同じこと書いてある。
>Generally, however, both progressive and simple tenses are possible
>in cases like these, with a slight difference of emphasis.
>- It's been raining/ It's rained steadily since last Saturday.

逆に、510がそれは誤りだっていう根拠が何なのかを教えて欲しいよ。

>>512
じゃあ、どのくらいの可能性かそれぞれパーセントで示して見なさい。
possibleもmaybeもprobablyも主観的な可能性のことでしょう。
さらに、前半の方の議論では現在完了進行形の解説例文
でもpossiblyと出ていましたよ

上のレスでスルーされていたが、ない派にもう一度質問してみよう。

�@How long have you lived in this country?
�AHow long have you been living in this country?

海外で生活している人で、今から出国しようとしている場合は、
間違いなく�@になるだろう。
これからも住み続ける人に質問する人には�Aが普通だな。
この違いをどう説明する？

＞じゃあ、どのくらいの可能性かそれぞれパーセントで示して見なさい。
あのね。パーセントってね。算数やってるんじゃないよ。そんなもの
数字で表現できる分けないだろうが。
possible<maybe≒probably とだけはいえるがね。

＞でもpossiblyと出ていましたよ
そうだね。もともと、maybe, probably, possibly, perhaps etc. の
可能性の程度だって個人差が大きいからね。

>>512
進行形は　continuing up to the time of speaking　
としか書いてないね。

つまり、完了も完了進行も未来への継続はpossibleに過ぎないということ。
深読みすれば、完了を完了進行にすることで継続の強調はない、
というのが>>503のいってることだろう。たぶん。

>>519
君、maybe≒probablyなんてするなよ。
単なる上級者の勘違いか？
だから、そういう当てにならない主観で完了形と完了進行形を
区別するのは間違ってるんじゃないの？といっている。

ほぅ。この話題も知らない間に議論が洗練されてきましたな。
aspectの話をし始めましたか…　　明日の朝また見るじょぉｗ
Have a sweet dream, good night, guys!

＞君、maybe≒probablyなんてするなよ。
うん？別に、possible よりも probable や maybe　のほうが
可能性が大きいといえればそれでよいのだが？
ところで、君はmaybe, probably, possibly, perhaps
の可能性を数字で表現できる？

>>518
>今から出国しようとしている場合
完了の意味を持たせたいから、�@で聞く。

>これからも住み続ける人に質問する人には
答えが、>>508の１）のケースで、どっちも変わりがないってことは、
どっちで聞いてもいいと思う。�@でも�Aでも。
ただ、若干ニュアンスの違いがあるんで、そのへんはケースバイケースで。

>progressive and simple: temporary and permanent
>We often prefer the present perfect progressive to talk about
>more temporary actions and situations; when we talk about
>longer-lasting or permanent situations we often prefer the simple
>present perfect. Compare:
>- That man has been standing on the corner all day.
>For 900 years the castle has stood on the hill above the village.
>- I haven't been working very well recently.
>He hasn't worked for years.
>- I've been living in Sue's flat for the last month.
>My parents have lived in Bristol all their lives.

>progressive and simple: continuation/completion
>The present perfect progressive focuses on the action/situation itself,
>looking at it as a continuous, extended activity(not necessarily finished).
>The simple present perfect, on the other hand, looks more at the ideas of
>completion and present result.

>>524
またPEUなお人ですか。たまには新人が現れないかな。
もうこの人やだよｗ

>>523
とにかく英英辞典でもひいてみなさい。上級者の君。
昔調べた限りではperhaps, maybe possibly likely probably
の順で頻度が高くなる。

>>525
どうでもいいけど、じゃあこれが違うと思う根拠は？

>これからも住み続ける人に質問する人には�Aが普通だな。

これは間違いってのは、別にPEUだけじゃなく、上の方の
出自が明らかでないウェブサイトにも書かれてたことだろ？

>>518
住み続ける人も1だろ。
2はtemporalyな響き。留学で来てるひとなんかに「どれくらいになりますか？」ってのは2。
ぐぐって見ればわかるよ。
移民なんかに使うと、「で、いつ帰るんだい？」ってニュアンスをとられかねないから
気をつけたほうがいいね。

結局、>>518とか>>510とか、なんか自分の感覚だけで思い込んでる感じだよな。
ちゃんと根拠のある反論してくれたら勉強にもなるけど、あれじゃただの煽りだよ。

すいませ〜ん。旅の者ですが、
PEUコピペ粘着系の出没でPEU引用したくても恥ずかしくて出来なくなったスレってここですか？

ここじゃないのかなぁ〜
NOVA版行ってみますねｗｗ

>>530
ここはPEUなんかより自分の感覚を信じる、
超上級者が集うスレですが、なにか？

時制がヘタレなんですが普通の問題集すら危ういです

Have you any idea what she () when I call her tomorrow?

1 will be doing 2 has done 3 is doing 4 was doing

でどれが正解なのかわかりません。
誰か詳しい解説お願いします

>>528
＞移民なんかに使うと、「で、いつ帰るんだい？」ってニュアンスをとられかねないから
気をつけたほうがいいね。

考えすぎｗ
ﾜﾗﾀ

>>532
その問題変。

>>532
まぁ、でも３

>>534
自分の無能さを棚に上げるナ（ｗ

アホか。どう考えても１だろ
大学入試レベルだよ

厨房スレで聞け。

>>536
え？だって、普通は Do you have any idea〜じゃない？
まぁ、いいけど。

>>532
１

>>537
1でもいいけど、どう考えても1って何でさ？

>>532
tomorrow は明日だから未来だろ。1だよ。
てか、そんなバリバリのイギリス英語
乗っけてる問題集使ってて大丈夫か？
受験英語って米語メインだろ？

次からは宿題スレに行け

未来だからwillとかいわないでよ！ｗ

Have you〜？
＝Do you have〜？

どちらでもよし

>>542
あ〜、言っちゃったｗ

大学入試レベルで四苦八苦の上級者スレｗ

おまえは自分の知らない表現は
普通使わないものだと決め付けるのか。

イギリスでは絶対1なんだ？アメリカでは3は大有りだけど。

>>547
だって、物理的にありえるじゃん。

>>546
大学入試レベルっていうか、中学２年生レベルだよ。

>>548
受験英語なら１だろ？

文法問題だしどっちでもよしとはいかないだろう。

>>551
受験英語ってｗ
日本ってやばいね！　こんな問題作る馬鹿の気がしれないわ。
一生の恥だわ。

あたしだったら、責任取って辞職するわ。

>>554
べつにあんたの感想なんか聞いてないし

>>555
あら！まぁ！それは失礼おば！おやすみ

受験英語すら満足に出来ない奴らよ

なんか、ここ突然雑談スレになってないか？まあ、楽しいけど。

>>557
どうして間違いなのか言えないくせに。

まあ、過去形と期間を表す表現は一緒には使えないなんて
大まじめで主張する馬鹿もいるスレだし。

まあ、>>518とか>>510とかみたいに無根拠に
言いたいこと吐き捨てて逃げるヘタレもいるスレだし。

まぁ、確かに浅はかな一言ではあったけど、過去形と完了形と使い分けられない
人もみっともないと思います。

>>561
ここは根拠というかニュアンスを伝えてもみんななぜかスルーするからね。
なんだか、おもしろいｽﾚであります。

>>563
ニュアンスにも根拠がいるよ。
どこの文法書にものってなきゃ、それはただの思い込みだ。

で、未来へ継続するニュアンスがある派は、ネイティブ研究者
の複数のHPの記述を根拠としてちゃんと引用しているけど、
未来へ継続するニュアンスがない派は、なんの根拠もあげて
ない。
いや、「PEUにのってない」という根拠をちゃんとあげているかｗ

まだやってたのか。

上級者スレなんだからアスペクトとテンスをわけて考えられないようなやつは
来るなよ。。

え？継続しないなんて言ってる人はいないと思うけど。

>>565
逆だと思うが？　てか、具体的にレス数で言うてみれ。
ついでに>>516と>>527にも根拠を示して具体的に反論してくれ。

君はもういいよ。寝ろ。

>>569
具体的にきちんと説明するか、>>565みたいな
みっともない遠吠えやめるかどっちかにしとけ。

>>567
まだいるのですよ。世界遺産として登録申請中です。

皆さん、ここで現在完了形と完了進行形の違いを客観的に整理してみよう。
問題は、動詞によって、あるいは文脈によって解釈が違ってくるというところにある。例えば、
I have waited for her for half an hour. （その結果、彼女は来た/来なくて彼は帰った）
I have been waiting for her for half an hour.（ 彼は彼女が来ていないのでこの後も待ち続ける）
http://cantho.cool.ne.jp/socio/english/8.htm
という将来に対する含意に明確な違いがある。

その一方、liveや workなどの動詞の場合、その違いが微妙になる。
I have lived in Korea since 1997
I have been living in Korea since 1997
この両方とも同じ意味で、この人はまだKoreaにいるニュアンスがある。さらに
I have lived in Koreaというと、この人がまだKoreaにいるかどうかわからなくなる。
http://www.myenglishteacher.net/present_perfect_progressive.html

また、進行形が一時的なニュアンスをもつため、
My parents have been living in Taichung all their livesみたいな使い方はそぐわず、
My parents have lived in Taichuang all their livesでなければおかしいし。
http://www.eng.fju.edu.tw/iacd_99S/grammar_composition/Tenses/new_page_6.html
逆に、短期間の話ならば、
I have lived in the dormitory for a weekというのは、おかしく、
I have been living in the dormitory for a weekといわないと、変に聞こえるということになる。
http://smccd.net/accounts/sevas/esl/reviewlesson/presperf1c.html


同様に次のような場合はそれぞれ解釈が違ってくる。
He has been writing letters to his friends all this morning (午前中休むことなく手紙を書き続けていた)
I have been reading for two hours. (今も読んでいる)
How long have you been learning English?　(今でも勉強している)
http://www.eng.fju.edu.tw/iacd_99S/grammar_composition/Tenses/new_page_6.html

最初から読んでみた。
>>68のPEUな人
>自分も、たまに初心に返ってみることが必要だと痛感することしばしばだ。

今こそ初心に返ってみるいいチャンスだぞ！
PEU以外のより専門的な文法書を買って研究してみよう。
きっと新たな発見があるぞ。

しかし、読み直してみると、このスレは、２ｃｈ特有の学歴・出身地煽り
もないし、AAコピペ荒らしもいない。議論がかみ合ってない部分も
あるが、それなりに真面目に真実に到達しようとする意図がそれぞれ
に感じられる。
前スレと併せて読んでみると、現在完了・現在完了進行形に
ついてかなり詳しく勉強になると思う。
なんだかんだいっても結構名スレだと思う。

本来のスレタイ通りの機能は果たしてないが。。
別スレ立ててれば、良かったんじゃなかろうか。
第一、朝生と大して変わらんな。お互い言いたいこと言ってるだけ。
どっちも説得・納得しないで平行線のまま
尻切れトンボ。

>>575
>本来のスレタイ通りの機能は果たしてないが。。
いや、>>572のＯＢのまとめが答えってことで、あいだを無視すれば
問題なし。

>第一、朝生と大して変わらんな。お互い言いたいこと言ってるだけ。
どっちも説得・納得しないで平行線のまま
尻切れトンボ。

まあ、それはしょうがないでしょう。全面的に相手の
いうことを認めて間違いを訂正するなんてことは
普通ないでしょう。なんだかんだ理由をつけて
自分の正当性を示そうとするのは凡人の性です。
読んでいる人がどちらが正しいかを判断すれば
いいだけの話で。

完了形専用スレッドを立てました。
■■■■■　完了形/perfect form　■■■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1065244366/l50

完了形の話題はは↑こちらのスレッドでお願いします。
現在このスレッドが他の質問をしにくい状態になっておりますので、
伏して御協力をお願い致します。

>>572
要は、未来にどうするかが現在完了進行形で積極的に示されるっていう論拠は、
http://cantho.cool.ne.jp/socio/english/8.htm のウェブページだけだということですかね。
で、その記述の信憑性については>>127で黒羊が疑いをかけている。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>127
>http://cantho.cool.ne.jp/socio/english/8.htm
>5) The present perfect progressive tense
>This tense describes an action which was started at a juncture still continue at the
>present moment, and in addition, implies the action would continue from now on.
>- How long have you been studying English? I have been studying it these five years.
>The difference between the present perfect and the present perfect progressive
>(a) I have waited for her for half an hour. *As a result, she came, or she didn't come and he gave up.
>(b) I have been waiting for her for half an hour. *He will continue waiting her, for she haven't come.
>
>最後のページはあまり信用できないかもね。she haven't come. なんてあるし。

http://www.obunsha.co.jp/argument/rensai/question/9702.html
[1]「現在完了進行形」は継続中の動作がこれから先も続くことを暗示します。
3）I have been studying English for five years,（and I will continue studying it.）

ここも根拠。

>>579　>>580

>>578のスレに移動したら？

っていうか、以下全部が根拠。wait の例文まで詳しく説明
していたのが、http://cantho.cool.ne.jp/socio/english/8.htm
だっただけ。
http://leo.stcloudstate.edu/grammar/tenses.html
Present perfect progressive tense describes an action that
began in the past, continues in the present, and may continue
into the future.
http://www.grammarmudge.cityslide.com/page/page/239231.htm
Present perfect progressive tense indicates an action continuing from
the past into the present and possibly into the future.
http://ceds.vu.edu.au/webbja/tenses_perfect_continuous1.htm
Present perfect continuous(=Present Perfect Progressive)
The present perfect continuous tense describes an action that began in
the past, continues in the present, and may continue in the future.
http://owl.english.purdue.edu/handouts/esl/esltensverb.html
Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
in the past, has continued into the present, and may continue into the future
http://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
The Present Perfect Progressive
We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.
っていうか、上のHPの説明にのっている例文でも
The cost of energy has been increasing each year.
なら来年も上がりそうな気がするし、
・Physics researchers have been studying optical fibre temperature sensors for over two decades.
なら20年を越えて来年もずっと研究してそうだし、、、
>>570のPEUな人、一度スワンさんに手紙を書いてみたらどうだ？
返事がちゃんと返ってくるそうだぞ。あ、ちゃんと通じる英語が書けそうもない
ならここの人もみな手伝ってくれるぞ。

>>580
やっぱりどこの誰かもわかんない日本人のヨタじゃん
（´<_｀ ）　ﾌｰﾝ

>>583
お前よりははるかに信用できる日本人だけどな。
ていうか、旺文社のHPの説明は上のHPにあるような説明を
そのまま訳しただけ。

>>578のスレには移動しないよ。
移動したら、今までの書き込みへの参照がしにくく
なるからね。

>>582
may continue into the future　には誰も異論はないだろ？
続くかもしれない。もちろん。それはまったく異論はない。

では、積極的に未来に継続するという意味合いを含んでいるか。
そんなこたないだろ。続くかもしらんが、続かんかもしらん。
文章だけじゃわからん。こう言ってるだけだよ。

http://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
>She has been living in New York for ten years.
>(She moved to New York ten years ago. She is living there now.)
どこに未来のことが書いてある？　書いてあるのは過去と現在。
未来については一言も触れてないだろ？　そういうこと言ってるんだけど？

＞では、積極的に未来に継続するという意味合いを含んでいるか。

含んでいる「ときがある」。これが正解。どのHPもmayや
probablyという言葉を使っていて、常に未来へ継続する
とはいってない。動詞の種類etcによって、未来に継続する
という意味合いを含む「場合がある」（もちろん含まない
場合もある）。含む例の代表がwaitの例文。

君は、未来に継続するという意味合いを「含まない」場合
ばかりをあげて騒いでいるだけ。

あと、live という動詞に関しては完了形も完了進行形
もまったく同じということで決着はついたはず。蒸し返すな。

＞続くかもしらんが、続かんかもしらん。
＞文章だけじゃわからん。こう言ってるだけだよ。

文章だけじゃわからない場合もある。でもわかる場合も
ある。そのわかる例の代表がwaitの(ry

>>587
>含んでいる「ときがある」。これが正解。

これの根拠になる例文を見せてくれ。

>含む例の代表がwaitの例文。

どこにあるの、それ。

>>588
まさか>>579のウェブページ根拠にしてんじゃないよね？
あれなら、たぶん日本人（間違いなく非ネイティブ）の書いたヨタだよ。

>>587
>君は、未来に継続するという意味合いを「含まない」場合
>ばかりをあげて騒いでいるだけ。

継続しないとは言ってないって何度も言ってるんだが…

>She has been living in New York for ten years.
これだって、充分未来に継続する可能性はある。
ただし、それと同じだけ続かない可能性もあるので、
続くとも続かないとも、この文章だけで言えない。
そう言ってるだけ。

で、君が反証として上げなくてはならないのは、
文脈に左右されず、その文のみを読んで、事態が
必ず未来に継続するなと予感させる文章だよ。

頑張って探してくれ。

っていうか、このPEU信者のいう「積極的に未来に継続するという
意味合い」ってどういう意味だ？
未来への暗示とは別物か？それは君が勝手に定義づけた言葉だろ？
「積極的」というのがキーワードなのか？

＞may continue into the future　には誰も異論はないだろ？
＞続くかもしれない。もちろん。それはまったく異論はない。

＞では、積極的に未来に継続するという意味合いを含んでいるか。
＞そんなこたないだろ。続くかもしらんが、続かんかもしらん。

「積極的に未来に継続するという意味合いを含んでいる」場合
があるといってるだけだが。わからないか？あと、旺文社の
HPにしても、http://cantho.cool.ne.jp/socio/english/8.htm
にしても、君よりはずっと英語できると思うよ。誰でもタイポ
くらいはあるし。

で、君の、「積極的に未来に継続するという意味合いがない」
の根拠は？どの文法書orHPに「現在完了進行形が、積極的
に未来に継続するという意味合いを含むことはない」と書いているの？

>>592
>っていうか、このPEU信者のいう「積極的に未来に継続するという
>意味合い」ってどういう意味だ？

いまさら寝ぼけたことを言ってくれるなよ。いまの争点はこれだろ？

>�@I have waited for him for 2 hours. もう待つのをやめて帰ろうとしている
>�AI have been waiting for him for 2 hours. もうちょっと待ち続けようとしている
>コンテキストなどなくてもこの文章だけでこう読み取れる、現在完了進行形には
>そういう働きがあるとする人と、それはありえないとする人による折伏合戦。

で、どうなん？　この解釈はアリ？　ナシ？　アリだとしたら根拠は？

自分はナシだと解釈してる。
根拠は散々ガイシュツの参考書の記述や、このスレで提示された
ウェブページの記述。あと、アリだとする人の提示する論拠が
あまりに根拠薄弱で信ずるに足りないってこともある。

もし、文脈に左右されず、その文のみを読んで、事態が必ず未来に
継続するなと予感させる文章が提示されたら、それは勉強になるし
ありがたいと思ってるんだけど、いまのとこ納得できるものはないよ。

＞自分はナシだと解釈してる。
＞根拠は散々ガイシュツの参考書の記述や

その根拠って具体的になんだ？PEUに書いてないから？
「君は一つの参考書に書いてないからそんな意味はない」
というのが根拠になると思ってるの？

そうでないのなら、なにか別の根拠をあげてみよ。

「PEUに書いてない」以外の根拠をあげろと言われたら、
沈黙してしまう哀れな信者たち。。。。。

黒羊は
「現在完了進行形は、＜一時的な状態＞を現在完了に付け加える意味もあるし、
　それとは別に＜未来への継続＞を付け加える意味もあるんですよね。
　ちょうど、現在進行形が一時的な状態をあらわす場合と、
　will のように未来の事柄を表すことがあるようなものなんでしょう。」

と主張しているが、そもそも現在完了進行形と現在進行形はスタートの
時間が違うのだから比べても意味がないだろう。

そうでもないよ。何度もでてきているが、
http://www.bgsu.edu/departments/writing-lab/verb_tenses.html
PRESENT PERFECT PROGRESSIVE
Present perfect progressive combines elements of both perfect and progressive,
that is, it indicates that an ongoing action or condition started in the past is
happening now and will probably continue to the future.
をみると、現在完了進行形は現在完了形と現在進行形の両方の要素を
結合させた物だと説明している。まあ、名前からして当然だが。

>>594
記述がないってのは要はそういう意味はないってことでしょ。
あと、それはPEUだけじゃないよ。
逆に、アリってほうが信ずるに値する具体的根拠がないとオモ。
なんか、恐れ入りましたみたいな根拠を示して見せて欲しい。
以下、ここのレスにあがってたソース。

ttp://esl.about.com/library/weekly/aa032598.htm
>1) Recent activity: to emphasize the recency of a past activity.
>2) Emphasis on the duration or length of an activity
>3) Recently finished activity with a present result
>4) No difference in meaning.
―未来について何も記述はない

ttp://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
>We have been flying for two hours.
>(The plane took off two hours ago. We're still flying.)
―過去現在への言及があるだけで、未来について何も記述はない

PEU
>We use the present perfect progressive, in general, to talk about
>situations which started in the past and are still going on, or which
>have just stopped and have present results.
―過去現在への言及があるだけで、未来について何も記述はない
―完了形との違いを説明する項目でnot necessarily finishedの記述あり

>>594
>記述がないってのは要はそういう意味はないってことでしょ。

それで納得するのはPEU信者だけ。それがわからないか？
そもそもPEUを読んだことがなく、ほかの文法書で文法を
学んだ人間にも、その君の言葉が説得力を持つと思うか？
こんなナイーブなことを真面目に主張するやつがいると
いうのがちょっと信じられないんだが。

>>596
そもそもその＜未来への継続＞って、>>26を読む限り
ただのthe continuation of the activityの誤読だよ。
それも出典はPEU。

で、それを>>27とか>>62とかで指摘されてるのに、
なんか納得できなかった模様。

もう一度聞く。
どの文法書orHPに「現在完了進行形が、積極的 に未来に継続する
という意味合いを含むことはない」と書いているの？
それが君の主張だろ？ならそうはっきりと示す記述を文法書なり
HPなりから探してこいよ。

>>599
だから、書いてないのはPEUだけじゃないでしょ？

未来がどうこうって寝言言ってるのは日本のウェブページだけだし。
たぶん日本の時制は特殊なんで、黒羊と同じ勘違いしてんじゃね？

ネイティブの書いた参考書かウェブページとかに、例文に未来につ
いての解釈を与えてるものがあったら見せてくれ。

そうでなければ、科学は万能じゃない、宇宙人はいるって言ってるのと同じ。

>>596
>そもそもその＜未来への継続＞って、>>26を読む限り
>ただのthe continuation of the activityの誤読だよ。

誤読だという根拠は？
「現在完了進行形が、積極的に未来に継続するという
意味合いを含むことはない」と書いてある文法書なり
HPなりを君が示せばいいだけだよ。できないの？

>>601
書いてないってことは、そういう用法は確認されてないってこと。
君がもし、英国の言語学者も知らない鋭い見識を持ってるなら、
「ないことを証明しろ」なんてナイーブなことを吠えるんじゃなく
「あることを証明」してみてはどうか？

ずっと、それを待ってるんだが？

＞書いてないのはPEUだけじゃないでしょ？

PEUに限らない。ある文法書またはHPに「書いてない」
ことが「その意味がない」という主張の根拠になると考えるのは
その文法書なりHPなりの信者だけ。
およそすべての意味・ニュアンスを一つの文法書やHPで
説明しきれると考えている君は本当にナイーブだねぇ。

>>603
それが誤読だって気付かないようなら、ちょっとアレだ。
まだ時制とかのニュアンスについて口出しできるレベルじゃない。
もう君と話しても、なんも得るものはないとわかったよ。

>>605
宇宙人も居るし、ネッシーもいるよ。きっと。
科学の本にはどこにも載ってないけどね。
載ってないからっていないとは限らないし、いないって記述も無いしね。
バイバイ。

＞書いてないってことは、そういう用法は確認されてないってこと。

べつに？
確認されていても、いうまでもなく分かり切っていることや
些末すぎて重要でないと判断されたことは書かないし。

ちょっと、この脳天気さがうらやましいよ。おれは。
すべての意味がPEUに書かれていると信じられたら
楽だよね〜。俺も帰依しようかなｗ

>>606
結局なんらの反論もできず、根拠も示せず、
最後はお決まりの極端に走った電波書き込み
を残して泣きながら逃走しまつか？

>>607
どうでもいいから、その無根拠な思い込みの根拠を見せてくれ。
もしかして、自分の感覚だとか言うんじゃないだろな？

>>609 いいよ。はい↓
http://leo.stcloudstate.edu/grammar/tenses.html
Present perfect progressive tense describes an action that
began in the past, continues in the present, and may continue
into the future.
http://www.grammarmudge.cityslide.com/page/page/239231.htm
Present perfect progressive tense indicates an action continuing from
the past into the present and possibly into the future.
http://ceds.vu.edu.au/webbja/tenses_perfect_continuous1.htm
Present perfect continuous(=Present Perfect Progressive)
The present perfect continuous tense describes an action that began in
the past, continues in the present, and may continue in the future.
http://owl.english.purdue.edu/handouts/esl/esltensverb.html
Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
in the past, has continued into the present, and may continue into the future
http://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
The Present Perfect Progressive
We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.

で、どの文法書orHPに「現在完了進行形が、積極的 に未来に継続する
という意味合いを含むことはない」と書いているの？ 君はまだ何も示して
いないが。

文法書に書いてないってことは、書くまでもなく当然のことである、
っていう場合もあるんだぞ。

>>609
あんた、泣きながら逃走したんじゃないの？バイバイといったん
じゃないの？それとも別人？

それとも、PEUにのってないからそんな意味はないなんて
ナイーブなことを言う人が二人もいるの？？？？

｢積極的に未来への継続を表す」って言ってる人は、
>>444で出た以下の例をどうやって説明するわけ？
>>444以降の361のカキコもしっかり参照して答えてくれよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

AさんがBさんを待っています。

（ケース１）
お昼から夕方までずっと待ってて、やっとBさんが現れました。
このとき、当然、AさんがBさんを待つという行為は完了しました。
ここで、Aさんは言いました。
"Where were you? I've been waiting for you all this afternoon!"

（ケース２）
お昼からずっと待ってて、携帯でBさんに連絡してもぜんぜん繋がらなかったのが、
夕方になってやっと繋がりました。
Bさんによると、まだ用事が済まないので、もう少し待ってほしいとのことです。
このとき、AさんがBさんを待つという行為はまだ継続します。
ここで、Aさんが言いました。
"I've been waiting for you all this afternoon! How much more time do I have to wait?"

このように、待つという行為が完了した場合も、継続している場合も、現在完了進行形が使われます。
よって、現在完了進行形が行為の将来への継続を積極的に表すことはないと考えられます。
（なぜなら、もしあれば、ケース１では使われないはずだから）

前にも書いたが、マイケルスワンさんは読者からの質問には
丁寧に答えてくれるそうだ。
PEU信者の君、スワンさんに手紙を書いてみれ。
その返事を受け取ったらもう一度ここに書き込みしてもいいよ。

>>613
蒸し返すなよ。もうその議論は終わっただろ？自分で百回
読み返して理解しろ。

>>615
議論が終わったんなら、｢積極的に未来への継続を表す」なんて言う人は
現れないはずなんだけどね。

>>613
だからさ、差がないと感じる人がいるというのはわかったからさ、
その根拠を示せって。

「積極的に未来に継続するという意味合いがない」
の根拠は？どの文法書orHPに書いてあるの？
何度でも尋ねるぞｗ

>>614
ん？　聞くのは君のほうだろ？
自分は全く過不足なく説明されてると思うし。
てか、スワン氏に教えてやれよ、君の持論を。

>>617
積極的に未来に継続するという意味合いがあるなら、
>>444のケース１で用いられるのはおかしい。

急に黙っちゃったね。
過去レスにあることぐらいちゃんと反論できるようにしとけよ。

>>619
だから、その用法は、
>>236の3) Recently finished activity with a present result
なの。PEUには独立した用法とは記述されてないだろうけどね。
過去から現在およびおそらく未来への継続を表す用法とは別なの。
ちょっと前に終わった行為を表す用法があるの、現在完了進行形
には。何度もガイシュツだけどね。

>>618
別に俺はスワン信者じゃないからね。ほかの参考書なりHPなり
の記述にも心を開くし。PEUに書いてなくてもほかの文法書に
書いてあれば、そういう意味もあるんだな、と思うし。

>>621
それには反論済み。
>>473以降の361のレスを参照。

「用法」が先にあるんじゃなくて、コンテクストを参照して初めて
どの用法で用いられたかがわかるんだよ。

＞「用法」が先にあるんじゃなくて、コンテクストを参照して初めて
＞どの用法で用いられたかがわかるんだよ。

「用法」がないというのはPEUに独立の用法として説明が
ないからだろ？PEUには用法として２つしか述べてない
みたいだけど、>>236は３つ（ないし４つ）の用法を
分類してあるね。

PEUが、3) Recently finished activity with a present result
を一つの用法として認めてないから、君も認めないんだね、信者だしｗ

でも、それは、信者以外には説得力をもたないねえｗ

>>624
なんにもわかってないねえ・・・
どの用法を認めるとか認めないとかっていうレベルじゃないんだよ。
どの用法だろうと、コンテキストなしにそれが用いられているかどうかという
判断はできない、って言ってんだよ。

で、「積極的に未来に継続するという意味合いがない」
の根拠は？どの文法書orHPに書いてあるの？

はやく答えてくれよ。

＞どの用法だろうと、コンテキストなしにそれが用いられているかどうかという
判断はできない、って言ってんだよ。

だから、その根拠は？
「現在完了進行形が、積極的に未来に継続するという
意味合いを含むことはない」と書いてある文法書なり
HPなりを君が示せばいいだけだよ。できないの？

>>624
字が読めないのか？

>>598
>PEU
>>We use the present perfect progressive, in general, to talk about
>>situations which started in the past and are still going on, or which
>>have just stopped and have present results.
>―過去現在への言及があるだけで、未来について何も記述はない
>―完了形との違いを説明する項目でnot necessarily finishedの記述あり

他のニュアンスの違いもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだよ。

あるって理由を具体的に示してみろ。話はそれからだ。

>>627
だからそれが>>444に挙げられている例だ、っていってんじゃんよ。
文自体はおなじなのに、継続する用法と継続しない用法の両方に使われてるでしょ。
どちらの用法かを判断するのはコンテキストだけでしょ？
それがわからない？

で、文法書等に書いてないのは、書くまでもないから。

>>628
だから、PEUには未来へ継続するかどうかは何もふれてないんだろ？
PEUには書かれてない、それだけのこと。

で、君は書かれてないからそんな意味がないというナイーブ極まる意見を
ひたすら繰り返しているわけだ。いい加減飽きないか？
忠実な信者なのはわかるけどさ。

あるという根拠は↓これ。何度もコピペさせるな。
http://leo.stcloudstate.edu/grammar/tenses.html
Present perfect progressive tense describes an action that
began in the past, continues in the present, and may continue
into the future.
http://www.grammarmudge.cityslide.com/page/page/239231.htm
Present perfect progressive tense indicates an action continuing from
the past into the present and possibly into the future.
http://ceds.vu.edu.au/webbja/tenses_perfect_continuous1.htm
Present perfect continuous(=Present Perfect Progressive)
The present perfect continuous tense describes an action that began in
the past, continues in the present, and may continue in the future.
http://owl.english.purdue.edu/handouts/esl/esltensverb.html
Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
in the past, has continued into the present, and may continue into the future
http://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
The Present Perfect Progressive
We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.

＞で、文法書等に書いてないのは、書くまでもないから。

そう。PEUにはっきり書いてないのも、the continuation of the activity
に、未来へ継続するニュアンスがあることは英語学習者の馬鹿でも
わかるからだね。その通り書くまでもないことだよ。

>>631
それはどうでもいいから>>629の前半に反論してよ

>>630
本当に字が読めないようだな。

>>598
>ttp://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
>>We have been flying for two hours.
>>(The plane took off two hours ago. We're still flying.)
>―過去現在への言及があるだけで、未来について何も記述はない

これは、その一覧の一番下のページだ。
どこに君の主張の根拠になる記述があるんだ？

＞>>627
＞だからそれが>>444に挙げられている例だ、っていってんじゃんよ。

へたれ学習者の感覚なんてどうでもいいんだよ。
「現在完了進行形が、積極的に未来に継続するという
意味合いを含むことはない」と書いてある文法書なり
HPなりを君が示せ。

>>634
文法書マンセーの権威主義者か。
ほとんど宗教だね。
ご愁傷様。

>>(The plane took off two hours ago. We're still flying.)
>―過去現在への言及があるだけで、未来について何も記述はない

ふーーん。We're still flying　ってことは、これからも飛び続ける
ニュアンスがあるってことは、馬鹿でもわかる書くまでもないこと
だと思うんだがねえ。いきなり墜落しましょうかｗ？

＞>>634
＞文法書マンセーの権威主義者か。
＞ほとんど宗教だね。

それあんたじゃないの？PEU信者でしょ？
PEUに書かれていないことは一切認めない
んでしょ？
おれは、ほかの文法書もHPにも心を開くし、
君のようなヘタレでない上級者の感覚にも
耳を傾けるけどね。

>>637
おれはPEUなんて一度も参照してないがね。
全く議論の中身が見えてないみたいだね。

>>638
ああ、そう。でも君の感覚だけじゃ信用できないねえ。
っていうか、信用しろってほうが無理でしょ？
あんたも俺が感覚だけで何かを主張したって
信じないでしょ？

>>363
想像力が貧困だな。
やっと空港に到着して、もう飛行が終るってときのセリフかもだろ？

たぶんさ、想像力の貧困さのせいで、こんなへんな考えに固執
することになってんじゃないか？　逆の方に考えてみるとかしろよ。
本とか映画とか沢山見てさ、いろんなシチュエーションを取り入れる
のもいいと思うぞ。

>>639
別に感覚でしゃべってるわけじゃないだろ。
具体例を挙げてるじゃんよ。
この例に限らず、「用法」というものは
コンテキストなしに決定することはできないなんてことは、
ちょっと考えればすぐわかると思うんだが。

＞想像力が貧困だな。
＞やっと空港に到着して、もう飛行が終るってときのセリフかもだろ？

そういうときは、現在完了形を使う方が自然だろうねえ。
馬鹿のように当たり前のことだけどねぇ。

＞コンテキストなしに決定することはできないなんてことは、
＞ちょっと考えればすぐわかると思うんだが。

はいはい。で、その根拠は？君の感覚はどうでもいいよ。

>>636
あと、その解釈は誤りっていうか、片手落ちなんだよな。
このセリフは、もう空港に着陸してるって場合でも可能だし。
We're still flying or have some present results from flying.
厳密に言うとこんな感じだろうな。

>>643
こんなことにまで根拠を求める？
単語の意味がコンテキストによって変わってくるってのと同じレベルの話だぜ。

＞あと、その解釈は誤りっていうか、片手落ちなんだよな。
このセリフは、もう空港に着陸してるって場合でも可能だし。

そりゃ可能といえば可能だろうけど、現在完了形の方が
自然だろうねえ。なぜかといえば（ｒｙ

>>646
そんなこたあない
飛んでたっていうことの持続性のニュアンスをもたせたりできるし。
ま、微妙なニュアンスは違うけど、この場合どっちでもいいと思うぞ。
てか、そんなこともわからず議論してんのか？

厨房？　工房？

＞こんなことにまで根拠を求める？

だって、いまはそれを議論しているんだし。根拠を求めるなという
のなら、お前も求めるなよｗ

＞単語の意味がコンテキストによって変わってくるってのと同じレベルの話だぜ。

意味のない反論するね、君は。
どんなコンテキストであっても意味が変わらない単語だってあるしｗ

＞ま、微妙なニュアンスは違うけど、この場合どっちでもいいと思うぞ。

べつに、不可能だといってないし、今は正にその微妙なニュアンスを
問題にしているんだしｗ

で、あんたは、PEU信者？自分の感覚だけが正しいっていう
受験英語の王様？

とりあえず、晩飯食うのでしばらく落ちるよ。PEU信者同士で
仲むつまじくじゃれ合っていてくれ。

>>649
米国英語も実際に使ってるし、参考書も読むよ。
あそこにあったウェブページも見たけど、君の意見を補強する記述はなかった。

で、君の論拠は？

>>631
だったら not necessarily finishedとかかくか？
明らかにfutureって単語を避けてるだろ。

ラサールに聞いてみりゃいいのに。
こんな感じで聞いたら一発なんじゃん？
それともそうやってじゃれ合ってるのが楽しいのかな？

前後の脈絡なしで、 この文章だけを見た場合どう解釈しますか？

I have been waiting for him for 2 hours.

１．もうちょっと待ち続けようとしている
２．もう待つのをやめようとしている
３．どちらもありえる
４．それ以外（具体的に）

>>631
>the continuation of the activity に、未来へ継続するニュアンスが
>あることは英語学習者の馬鹿でもわかるからだね。

こんな誤解をするのは、日本の学習者ぐらいだろ。
トンチキな例文書いてたの、日本のサイトだけだったし。

ていうか、これって、煽りに似せた黒羊叩きか？
いつまでも黒羊の恥ずかしい勘違いを晒し上げてんじゃないよ。

>>654
ペパーバック300冊は最低よんでから発言してね。

655＞＞ｵｵﾜﾗｲ（ｗ

>>653
3

前後の脈略なしなんて意味ないよ（笑）
I don't like you ! だって脈略によっては　I love you なんだからさ。

>>658
まぁ、にっぽんじんがどう思おうと勝手だけど、前後の脈略なしに
日常的には使われてますけどね。

みんな１時間以上もどこいってたの

はぁ？？？？
そもそも前後の脈略なしに言葉を発するってのはそいつは狂人か（ｗ
言葉を発するには脈略、意思ってのが必ずあるんだよ（ｗ

>>661
659の知っている外国では
そうなんだろう（笑）

>>661
例えば、”日本に5年住んでる。”ってこの一言を発するだけで、日本語では前後の脈略が
必要なんですか？知りませんで。　皆さんはそのように言葉を発しているんですか？
今後も住み続けるかどうかを相手にニュアンス的に示さないといけないんですね！
日本語って大変ですね！私は狂人なんで、よく分かりませんでした。

何となく私から見ると、日本人って妄想癖激しそうって感じします。

>>663
あたりまえです。スーパーの店員に突然
「日本に5年すんでいます」なんていったら変人扱いされます。
言葉は状況とともに意味が大きくかわるのは全言語共通です。

日本に五年住んでいます
という言葉を発するには話者との関係、状況、という前提が必ず
あるはず。いきなり文脈無視にそんなことは言わないでしょう。

>>664
＞言葉は状況とともに意味が大きくかわるのは全言語共通です。
それは、残念ながら、この程度の文章には関係ないんだな。はははっ。
むしろ、間違えているのだろう？と思って、都合よく聞いてあげたりはしますよ。
日本人は完了形使えないですからね！

いや、だからね前後の脈絡というのは
例えばわたしがいてあなたがいる。私はどんな人でどんな服を着ている
場所はどこで時間は何時何分そういったことすべて含めて前後の脈絡と
言ってるわけ。だからある意味それが存在するのはあたりまえのこと。
学問というのはそういうあたりまえのことを難しい表現を使って当たり前のことを言うわけ。

はぁ？？？
日本に五年住んでいます　って言葉だって、
状況によって、五年も住んでいるです。にもなるし
五年しか住んでいないという意味にもなるし
単に　五年という年月を表したいということもあるし。
状況次第だろ。んなの当たり前だっつーの。

>>665
”何年日本に住んでるの？”
”5年間住んでる”
”へ〜”
で終わりじゃない？
そつ次にこの人いつまでいるんだろう？って疑問がわくから、
”How long are you gonna be here?"
"I'm not sure" とか　"I'm gonna be here by the end of next month"
のように答えるのが普通です。

そんな会話が一般的です。

>>669
それはあなたが設定した「状況」ではね。

>>668
I have been here for a good 5 years.
とか、I have been here for only 5 years. などと言って強調させます。
日本人のように勝手に妄想したりなんかしません。

671は何を結局言いたいわけ？？
言葉には状況や脈略に関係ない独自の真実性が宿るとでもいいたいの？？

>>671
そういう「状況」なら日本だろうとどの国だろうと一緒だろ（笑）

>>672
いや、妄想って怖いなぁ〜なんて言いたかっただけです。
なんか、前の方に出てるソースも韓国やら日本人のHPだったりして
結構笑えるっていうか。。。
まぁ、海外で恥かかないでくれたらそれでいいなぁ〜な〜んて思ってます。
ESLのHPも不自然というか、誤解を招く言い回しがあったりと。
まぁ、どうでもいいですけど、インターネットって怖いなぁ〜なんて
思ってます。一人が作成した説明不十分のものを正しいと決め付けたり
なんかして、しかもソースとして貼り付けたりなんかして。

ほんと、インターネットって怖いですね！

Let

>>673
>>668がとんちんかんなもので。

ではもう一度基本にもどって
>>674
前後の脈絡なしで、 この文章だけを見た場合どう解釈しますか？

I have been waiting for him for 2 hours.

>>677
私は彼を2時間待っている。　それ以上でもなければそれ以下でも
ありません。ずばりそれだけです。

１．もうちょっと待ち続けようとしている
２．もう待つのをやめようとしている
４．それ以外（具体的に）
さぁ上の中から答えてくれ。
あんたは確定できるといってるんだからね

a question without any meaning at all

>>674
その韓国人も日本人もお前よりはずっとまともだと思うよ。
ネイティブの大学研究者はいうまでもなく。なんかお前キモイし。

>>679
4
どうするか分からないけど、2時間前から現在までとりあえず
今のところ2時間待ってるってだけ。

>>678
（笑）そういう問題じゃないでしょ。そんなの誰でもわかるの。
ここで状況の問題がでてきたのは679の問題があったからでしょ。
あなた以外は「状況次第」といい、あなたはそうじゃない意見なんでしょ？
状況次第という意見に真っ向から反対しているんでしょ。

キモ面ヒッキ―がブサ面ヒッキ―を批難するこの構図･･･

>>681
それは結構！

>>658
>前後の脈略なしなんて意味ないよ（笑）
>I don't like you ! だって脈略によっては　I love you なんだからさ。

すごく
きもい

を縦読みしちゃう人みたいだな。

前後の脈絡なしで、 この文章だけを見た場合どう解釈しますか？

I don't like you.

１．あなたが嫌い
２．あなたが好き
３．どちらもありえる
４．それ以外（具体的に）

これで１以外を選ぶ人はいないでしょ。
もしこれに何らかの文脈があれば違う意味にもなりうるけど、
文字通り読んだら「あなたが嫌い」としか読みようがないよ。

ていうか結局こいつも自ら「状況次第」といってるじゃん（笑）

本当に貴方のことが嫌いっていうならば

I hate you

>>683
現在完了形というものを理解した方がいいですよ！
これは、経験や、過去から現在までの出来事や状態を表現するだけのものなんです。
未来は含まれないんです。現在より先の事はこの文法では表現しないんです。
いや、出来ないんです。

>>686
お前は馬鹿か（笑）ここで問題になってるのは
I have been waiting for you for two hours
の「訳」じゃないんだよ（笑）

現在完了形

過去----------------------現在------------------------未来

↑　　　　　　　　　　　　　↑
ここから　　　　　　　　ここまで

だからそういう問題じゃないでしょ（笑）
だめだコリャ

present perfect form

前後の脈絡なしで、 この文章だけを見た場合どう解釈しますか？

I have been waiting for him for 2 hours.

１．もうちょっと待ち続けようとしている
２．もう待つのをやめようとしている
３．どちらもありえる
４．それ以外（具体的に）
早く答えろ。いいか、だれも訳なんて聞いてねーんだよ（笑）
あんた以外は「状況次第」で、あんたは何なんだよ。

1ka?

>>694
だから、3だって。

状況次第ってことか！！！（笑）

>>694
もしかしたら、ﾅﾝﾊﾟされて彼をすっぽすかもしれないし。
そんなの知らない。ってとこ。

>>697
思うにそんな議論をしてる事自体ほんと馬鹿じゃないかと思う。
未来は含まれないのに、勝手に妄想してるだけじゃん。
あの、ほんと馬鹿みたいだと思う。

そんな暇があるなから、過去完了にうつろうぜ！って感じｗ

だれが未来の話してんだ（笑）
ちょっと電波すぎ。

>>700
１．もうちょっと待ち続けようとしている
２．もう待つのをやめようとしている
３．どちらもありえる
４．それ以外（具体的に）

少なくとも1〜3までは未来の話だと思うんだけど。
4は過去の話なの？

I have been waiting for him for 2 hours.
って発した段階からもう未来は始まってるんだけど。

>689とか>691とかって、きっと大学受験生か浪人生かだろうなぁ。
受験生のバイブル「ロイヤル英文法」の現在完了進行形みてみ。

>>703
参考書とか辞書とか好きじゃないから、基本的には見ない。
何が書いてあるわけ？

>>702
そんな微分みたいな話になっても…
which have just stopped and have present results.
てことで、もう待ってない可能性もあるわけだし。

なんにせよ、答えは「４：そんなことはわからない。」だな。

ロイヤル英文法382p

(1)現在完了進行形
過去のあるときから現在まで続いてきた動作・出来事を表す。今後も続くことを
暗示する場合もあり、また現在の直前に終了したことを表す場合もある。

>>705
＞なんにせよ、答えは「４：そんなことはわからない。」だな。
なんだそれ！くだらない〜。なんか屁理屈。

>>706
何？それは今後も続くことを暗示する場合があるので未来までをも
含めるとでも思ってるの？まさかね？
何が言いたいの？

現在まで続いてきた動作・出来事が今後も続くことを
暗示する場合もあり

未来へ継続する暗示がある場合があるってことね。
明示的には未来は含まれないよ。それは君の言うとおり。
で、君は受験英語の王者だろ？ここは上級者専用なので
君みたいなのはお呼びじゃないんだよ。退散してくれる？

>>706

現在完了形

過去----------------------現在------------------------未来

↑　　　　　　　　　　　　　↑
ここから　　　　　　　　ここまで


あんたは上のどこからどこまでを現在完了で含まれてると思ってるの？
表で示して！

まだやってんの・・暇だねえ

>>709
はぁ？何えらそうな事言ってんの？さっきまで妄想と未来予知ばかり
してたくせに。今更未来は含まれない？
ふん！ｗ笑わせないでよ！

present perfect

>>709
あんたのバイブルがロイヤル英文法なんでしょ？
英語の前に日本語勉強した方が効果的では？ｗ

>>709
あんたは、現在完了形より、占いでもやってなさい！ってこった！

>>708
まあでも誤解しやすい書き方ではあと思うよ。

>Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
>in the past, has continued into the present, and may continue into the future

こう書いてあれば単純に、未来にも続くことがあるんだなって思うだけ
だけど、それを「今後も続くことを暗示する場合もあり」とか書かれると、
それは誤解しちゃうよ。それはその参考書があまりよくない。

上の方で何度か出てたけど、the continuation of the activity ってのも
日本語の時制のせいもあって＜未来へ継続するニュアンス＞とか
誤解されやすいわけだし。

日本だけで勉強してたら、こういうの誤解しても仕方ないと思うよ。

スレ読んでて、古い歌を思い出したよ。良い歌だ。
I've been waiting for a girl like you to come into my life.

>>716
あんたもういいって。これからここではPEUは引用禁止！

>スレ読んでて、古い歌を思い出したよ。良い歌だ。
>I've been waiting for a girl like you to come into my life.

切ない歌だね。貴方みたいな女性が現れるのをこれからも
待ち続けるんだねぇ。

>>718
文盲か？
それは藻舞が何度も貼り付けて行ったサイトの引用だ。

Easy come, easy go.

>>716
いや、悪いけどずっと同じ議論をしていて、異論に耳を傾けない方が私は異常だと
思う。恰も知ってるかのように参考書に書いてある事を自論のように
話し、結果誤解があってもそれを認めない姿勢は語学においては不向き。
本当に英語が好きだったら、異論も聞いてみたいと思うものだと思う。

PEUのthe continuation of the activityに ＜未来へ継続するニュアンス＞
つまり未来への暗示が読みとれないってやつは文盲。馬鹿でもわかる
からSwanは言及しなかっただけ。

＞話し、結果誤解があってもそれを認めない姿勢は語学においては不向き。
＞本当に英語が好きだったら、異論も聞いてみたいと思うものだと思う。

それはそのまんま君にあてはまるよね。。。PEUしか信じないんだものね。。。

>>723
分かりやすくもう一度、Please！

その前にＰＥＵって何？

>>724
あの！私はPEUなんて見ませんが何か？

ん？>>722にはPEU信者を諭しているのか。これは悪かった。
君の言うとおりだと思うよ。少なくとも、個人差の問題として
片づけるだけの器量がほしいね。

黒羊さんも、そのほかの未来の暗示肯定派も何回か
個人差の問題にしようと提案していたけど、耳を貸さなかった
んだよね。

頼むからＰＥＵって何か教えてクレ！！

>>729
知らん。

凸　(｀д′）Fuck!!

個人差っていうか、、、
国語は基本的に答えは必ず一つではないけど、一つのものもあるから。
個人差で片付けられるものとそうでないものがあると思われます。

Plain English Usage

>>723
そだな、the continuation of the activityじゃなく
the duration or length of an activityって書いて
あったら、誤解はなかったろうし、揉めなかったかもな。

時制に関する概念の違う文化だから、誤解は仕方ないな。

>>729
Practical English Usage 英語学習者向けの参考書

Penus Enlargement Usage

＞個人差っていうか、、、
＞国語は基本的に答えは必ず一つではないけど、一つのものもあるから。

なにいってるの？学校の国語のテスト？工房はくるなって。

>>735
Thanks

結局さ、

現在完了進行形は
�@未来への継続を暗示することがある。そして、
�A実際に未来への継続を意味するかどうかは、動詞の種類・意味
や文脈によって確定的になる。

これでいいんじゃないの？�@と�Aは別に矛盾するわけじゃないし。
八方丸くおさまる結論だと思うけど。

これでも駄目かい？＞双方の陣営

俺は暗示肯定派なんだけどね。これ位の結論でうち切りに
しましょうや。

>>793
>�@未来への継続を暗示することがある。
いや、これがありえないって揉めてたんでしょ。

�@未来へ継続する可能性がある
�A実際に未来への継続を意味するかどうかは、文脈によって確定的になる。

>>740
打ち切りってことで教えてほしいんだけど、英語のキャリアは？
英語圏に滞在した経験ある？

>>741
君がどっち派かは知らないけど、なぜそこまで、「未来への継続を暗示」
という表現を嫌うのか理解できない。「未来へ継続する可能性がある」
んなら、「未来への継続を暗示」するといってかまわないと思うんだが。
どう違うの？
要するに、>>739の�@を強調するか�Aを強調するかの違いだと思うんだが。

>>742
北米に数年。

>>743
否定派なんだけどさ。

暗示っていうと、脈絡無く文を読んだだけで継続するってわからなきゃダメでさ、
でも実際は、そうじゃないよね？　なら暗示はダメだよ。それはただの予断だよ。

完了進行形って、何度も書かれてるように、過去から現在のことに
限定して述べてるだけで未来の情報は全く含んでいないんだよ？

例えばI like you. と言った時、たぶん少しの先の未来も好きが続いてるはずだよね？
でも、だからといって現在形に「未来へのを暗示」する働きがあるって言うかな？
それと同じことだと理解して欲しいんだけど。

もう一つ付け加えよう。

現在完了進行形は
�@未来への継続を暗示することがある。そして、
�A実際に未来への継続を意味するかどうかは、動詞の種類・意味
や文脈によって確定的になる。
�Bただし、�Aの判断については個人差が大きく、一義的には決まらない。

これで、打ち切り！

＞暗示っていうと、脈絡無く文を読んだだけで継続するってわからなきゃダメでさ、

暗示なんだから、実際に継続するかどうかは不確定なんだよ。
文を読んだだけではわからない場合があるのは当然なんだよ。
明示じゃなくて、暗示なんだから。
それを確定的にするのが、�A�Bの要素ってこと。

あん‐じ【暗示】
*別のものを示して、それとなく感づかせること。
*〔心〕感覚・観念・意図などが、言葉などによって、理性に訴えることなく他人に伝達される現象。

「未来へ継承されることを暗示する」
示し方は「暗に」だけど、継承されることは確実なのでは？

＞完了進行形って、何度も書かれてるように、過去から現在のことに
＞限定して述べてるだけで未来の情報は全く含んでいないんだよ？

だから、何を根拠に、全く含んでいないって決めつけるかな。
「おそらく未来へ継続することを意味する」と説明している
HPもたくさんあるというのに。。

もういいや。俺はとりあえず、>>746の結論で満足して寝る
ことにする。君はこれからも頑なにがんばってね。

>>744
自分も北米にいたんだけどさ。ほんの二年半だったけど。
で、なにをどう考えても「暗示」って言葉は当てはまらないと
思うんだよね。理屈でも感覚でも。

ちなみに、肯定の根拠を教えてもらえないかな？

>>746
個人差ってのは、だからその文章にどう個人の経験を被せるかで
解釈が変わってくるって意味だと思うんだ。そしたらその暗示は、
文章のストラクチャによって生じてるんじゃなく、個人が感じた脈絡
によって生じてるってことになるとおもうんだよね。

でもまあ、ぜんぜん聞く耳持たないみたいだし、君はそれで行けばいいよ。

＞自分も北米にいたんだけどさ。ほんの二年半だったけど。
＞で、なにをどう考えても「暗示」って言葉は当てはまらないと

まあ、「暗示」という言葉のとらえ方に個人差があるとでもして
おきましょうや。君も俺も日本語ネイティブだけど、「暗示」という
言葉から受けるニュアンスに違いがあると。別にどっちの日本語
力がどうのこうのというのではなくて。まあ、くだらない争いだね。
せっかくの休日だし、お互いもっと有意義なことに時間を使うこと
にしましょう、ね？

>750
>だから、何を根拠に、全く含んでいないって決めつけるかな。
>「おそらく未来へ継続することを意味する」と説明している
>HPもたくさんあるというのに。。

どのHPも「未来に続く可能性がある」とは言っているけど、
「おそらく未来へ継続することを意味する」とはどこも言ってないよ？

http://leo.stcloudstate.edu/grammar/tenses.html
Present perfect progressive tense describes an action that
began in the past, continues in the present, and may continue
into the future.
http://www.grammarmudge.cityslide.com/page/page/239231.htm
Present perfect progressive tense indicates an action continuing from
the past into the present and possibly into the future.
http://ceds.vu.edu.au/webbja/tenses_perfect_continuous1.htm
Present perfect continuous(=Present Perfect Progressive)
The present perfect continuous tense describes an action that began in
the past, continues in the present, and may continue in the future.
http://owl.english.purdue.edu/handouts/esl/esltensverb.html
Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
in the past, has continued into the present, and may continue into the future
http://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
The Present Perfect Progressive
We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.

>>747
>暗示なんだから、実際に継続するかどうかは不確定なんだよ。

というわけで、英語どころか日本語さえままならない人と
ずっと議論してきたということが明らかになったわけだが。
いつまでたっても噛み合わないはずだ。

>>752
>まあ、「暗示」という言葉のとらえ方に個人差があるとでも

あと、それは個人差じゃなく、君が誤認してるだけだよ。
世間一般の「暗示」と、君の言う「暗示」が違うってだけ。
英語の前にやることが沢山ありそうだな。

>>752
てか、きみ、どっかの工房かと思ってたけど、もしかして黒羊？

We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.

現在完了進行形は、「過去に始まって、現在まで継続し、恐らく未来へ続くだろう行為」を表す

これは、「おそらく未来へ継続することを意味する」と思うんだけどね。
まあいい。俺は寝ます。

>>756
それはさ、暗示ってことじゃなく、単純に、完了してなくてもいいってことを
表現するためだと思うぞ。他のサイト見ると、誤解のしようもないじゃん。
現実をみようよ。で、「暗示」を支持する根拠は何なの？

Present perfect progressive tense describes an action that
began in the past, continues in the present, and may continue
into the future.
過去に始まって、現在も続いていて、未来にも継続するかもしれない行為

Present perfect progressive tense indicates an action continuing from
the past into the present and possibly into the future.
過去に始まって、現在も続いていて、未来にも継続する可能性がある行為

Present perfect continuous(=Present Perfect Progressive)
The present perfect continuous tense describes an action that began in
the past, continues in the present, and may continue in the future.
過去に始まって、現在も続いていて、未来にも継続するかもしれない行為

Present Perfect Progressive To express duration of an acton that began
in the past, has continued into the present, and may continue into the future
過去に始まって、現在も続いていて、未来にも継続するかもしれない行為

The Present Perfect Progressive
We use the present perfect progressive to express an action that started in
the past, has continued to the present, and will probably extend into the future.
過去に始まって、現在も続いていて、おそらく未来にも継続するだろう行為

>>756
だいたいそのページの例文見れば、未来について一言も
触れてないってのがすぐにわかると思うんだが。

ttp://news.curriculum.com.br/0017/falebem/425.asp
>We have been flying for two hours.
>(The plane took off two hours ago. We're still flying.)
―過去現在への言及があるだけで、未来について何も記述はない

「暗示」で思い出したよ・・・

去年の英語の授業でこんな問題があった。
本文では"a feeding for the animal takes at least 11 hours"と書いて
あって、それに関してT/F問題が出ていた。
・A feeding for the animal takes at least 8 hours. T or F
自分は迷わずfalseにしたんだけど答えはtrueだった。。。

少なくとも８時間かかると言ったら９時間で終わる時もあるみたいじゃ
ないですか、といって抗議したんだけど、それがまさに「暗示」で
「少なくとも８時間」という表現の中ではそんなこと全く触れられていない、
ということでした。

おまえらの下らない論争はもう終わり。
所詮書物の引用だけに頼ってる奴はその程度だったってことだな。

687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/10/04 20:59
前後の脈絡なしで、 この文章だけを見た場合どう解釈しますか？

I have been waiting for him for 2 hours.

１．もうちょっと待ち続けようとしている
２．もう待つのをやめようとしている
３．どちらもありえる
４．それ以外（具体的に）


693 ：ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c ：03/10/05 00:42
>>687
3

>>759
11時間以上　掛かる仕事
には
8時間以上　は掛かる。

逆はいえないけど。

ハイ終わり。
未来への暗示があるって言ってる奴は、
ラサールに文句言ってね。

>>762
アホ。
３．どちらもありえる

>>759
それって英語云々以前の問題じゃんw

暗示がどうこうってこだわってた人も、結局
暗示の意味を履き違えてたみたいだし。
なんか日本語のほうが先だろ、と心配になるよ。

>>750
>「おそらく未来へ継続することを意味する」と説明している
>HPもたくさんあるというのに。。

ま、とにかく、これが見つかるまでは黙ってろな。
ちなみに>>757、>>758のページはそうじゃないぞ。

「それはあくまでラサール個人の感じかた」と言いたいなら
「継続することを意味する」と明らかに説明しているページを
示す必要がある。たくさんあるんだから簡単だよな。

出版されてる参考書でもいい。ネイティブが書いた参考書は
なにもPEUだけってんじゃないし。ネイティブが書いた他の
参考書に君の持論を補強するものがあれば、引き分けだ。

あと、時制に関しては日本人の言うこと鵜呑みにしない方がいい。
勘違いしてるヤツ多すぎ。

今回のことで、初めて日本の文法書やウェブページの記述を
垣間見たけど、本当に無責任にデタラメ書いてやがる。
上の方で出てたロイヤルとかって、ここでも結構目にするし、
ポピュラーな文法書だよな。それこそ誰か教えてやれって感じ。
君みたいな勘違い思い込み被害者がよそで恥かく前に。

>>760
687 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/10/04 20:59
前後の脈絡なしで、 この文章だけを見た場合どう解釈しますか？

I have been waiting for him for 2 hours.

１．もうちょっと待ち続けようとしている
２．もう待つのをやめようとしている
３．どちらもありえる
４．それ以外（具体的に）


693 ：ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c ：03/10/05 00:42
>>687
5

待ち合わせの時間に大幅に遅れた時
I have waited for two hours!　と言われるより
I have been waiting for two hours!　と言われたほうがキツイ。
意味は変わらないけど、現在完了進行形は臨場感がある。怒ってる感じが伝わる。

mayはmightより可能性が高いけれども、文章の後にmay notといつでも
つく可能性がある事をお忘れなく。
ではでは、幼稚園児よさようなら！いや、アメリカの幼稚園児以下の諸君！
さようなら。

>>768
臨場感？ｗ　ﾌﾟｯ！ｗ
駄目だこりあ！

692 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/10/04 23:04
The difference between the present perfect and the present perfect progressive

(a) I have waited for her for half an hour.
(As a result, she came, or she didn't come and he gave up.)

(b) I have been waiting for her for half an hour.
(He will continue waiting for her, for she hasn't come.)

これは正しいですか？

693 名前：ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c [] 投稿日：03/10/05 00:42
>>687
3

>>692
They are often interchangeable.
The present perfect progresive is often used to emphasize the fact that we are actually "doing" that certain thing.

If you go to the doctor and they make you wait for 15 minutes you would walk up to the receptionist and say:
I've been waiting for 15 minutes.

"I've waited" for 15 minutes would be OK but "been waiting" sounds best.
Ex:
The president has been talking for 20 minutes now...

Been doing is often used for activities.
I've been playing the piano since I was 5.

>>692
No.
Not if it's the present perfect.

マンガのセリフです。
自転車と険悪な関係の少年。(自転車も少年がキライという意志を持ってる)
ある日、自転車にケンカを挑むが、返り討ちにあってギタギタにされて一言。
"Maybe altogether too well."

この "altogether too well"は"altogether too big"と同じ用法
なのでしょうか？ニュアンス的にもよくわかりません。
よろしくお願いします。
中学の英語教師からも別スレからも回答がいただけませんでした。

>>772
そうなんじゃないの。
あと、その状況説明だけじゃニュアンスとかわかりようがないよ。

>>770
日本語でピッタリ来る表現がないから仕方ないんじゃ？
Emphasis on the duration or length of an activity
the continuation of the activity
actually "doing" that certain thing.
要は、進行形には動作を行なっていたってことを強調する働きがある。
そういうことだろ。

ちょっとどうしても分からない問題があるのでどなたかよろしければ教えてください。

Since I (opend) an account (at) United Asian Bank, the transactions (for) buying
shares and selling shares (have recorded).

カッコでくくった単語で間違っているものを理由と一緒に回答をお願いします。

>>775
for → of じゃ？
ていうか、タイポじゃないならopend→openedがいちばんヤバイけど。

777 Eririn is an angel.

>>775
have been recorded じゃないの？

なぜ英語の主格のＩは大文字表記なのでしょう？ドイツ語ichオランダ語ikと
比べても異質な感じがするのですが・・・知っている方いらっしゃいましたら
教えてください。

>>779
話者から見れば固有名詞だから。

>>779
一般的にはわかりづらいからそうなったという考え方らしい。
http://www.exw6sxq.com/sparky/aue_related/excerpts/fxwhyisi.html

>>780
それはおもしろいね。

>>775
だいたいそのbuying shares and selling shares ってのがイライラする。
普通なら、buying and selling shares。
まともな英語喋る人間なら、こんな近接したとこに同じ単語二度も出さない。