42 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/18 19:46
おそらく○○語会話学校/教室と言うのがあるのは日本だけだと思う。
だいたい会話だけを勉強するのは不可能だろう。
43 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/22 21:11
理系英語って言う奴も多いね。
45 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/25 13:14
46 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/25 13:17
>>38 聞き取れるよ。
けど、意味が分からないっていう状態。
47 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/25 13:30
>>46 意味がわからないんじゃ聞き取れたことにならないだろう。
48 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/25 13:57
>>47 音が聞き取れるなら、聞き返して確認できるという点で
大分違うけどね。
日本語では、知らない表現は聞き取れないのかね？
音が聞き取れても、聞き取れたことにはならないと？
聞き取りそのものと意味の理解の2つが相まって
リスニングできたといえるのは百も承知。
You are telling me .
49 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/08/26 08:11
>>47 意味もわからないのに聞き取れたとか言う奴の相手なんかする必要なし。
そんな奴の相手しても時間の無駄。
ちょっとまずい言い方かもしれないが、目の不自由な人が象を触ってこれはなにか言ってみろと
質問されているようなもの。
違うだろ？
例えばお経を聞いてその日本語の指す意味が分かるか、ってことだろ？
俺には、お経の日本語は一語一語聞き取れてもそれがどういう意味なのか説明できない。
でも、ＴＶとかを英語で聞いていて、知らない単語が出て来て、
聞き取った音で当たりをつけて、辞書で引いてみたら、
バッチリ意味の通る単語が１パツで出てきた、ってこと、実際にあるでしょ？
53 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 05:18
うーん…。
54 ：
名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 09:23
ばか
あぼーん
56 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 20:54
英会話学校： 出会いの場
英語学校： キモヲタの巣
57 ：
†ケン†の仔：04/03/13 21:07
58 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 21:09
全世界英検受験者１００％が日本人
∧＿∧
（ ＾∀＾） ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ つ ⊂ ）
.） ） ）
（_＿）＿）
英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.
59 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 09:14
そういう 違いってあるんだ…。 勉強になったよ！
60 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/07/16 04:17
>>46 >>51 >>52さんの言うように、聞き取れたけど意味が分からない状態というのはあると思います。
英絶でも、意味は分からないけど全て聞き取れたというのをステップ１としています。
61 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/08/05 17:30
。 . ． . . ． 。The war is over. Let's go home. ﾟ ,。 . 。 , .。
ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ .
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
。 ﾟ . 。
, . . , . .
。 ∧∧ ∧∧ 。
( :;;;;;:::) ( :;;;;: )
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～（::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
62 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/08/10 22:28
英検どころかTOEICだって日本人と韓国人しかうけてないっていうじゃない。
やるならTOEFLかー。でもさ、今学校教育でえらくゆとり教育してるからよっぽどマジな学校行かないと世界標準からは落ちこぼれるよね。
ほら数学だってさインド人は掛け算20×20まで九九やるっていうじゃん。基準低いとその先どうしようもないって感じー。でもいいんだよね。うちら日本人だしーッ。
世界にあわせる必要ないじゃん。
63 ：
名無しさん＠英語勉強中：04/10/19 13:40:13
英語ききとりたいですね
64 ：
名無しさん＠英語勉強中：05/01/03 08:34:04
「英語」の勉強の予定を立ててるとこで
このスレタイを目にした
・・・悩ましい。
勉強始めたのは仕事の資料収集のためとニュースを読んだり聞いたりしたかったから
でもどうせなら会話も身につけたいな。
「語学」で音声無してのも寂しい・・・でも会話の需要は今のトコないし・・・
65 ：
名無しさん＠英語勉強中：05/01/03 08:43:31
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ この糞スレのサクジョまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 正月みかん |／
66 ：
名無しさん＠英語勉強中：05/01/03 09:02:42
>>1 たぶん別だと思います。
英会話：話す目的だが、学校が生徒のレベルにあわせすぎる
英語：読み書きが目的。直訳でぎこちない日本語。正解不正解に
関わらず問題集になっている
67 ：
名無しさん＠英語勉強中：05/02/06 01:34:10
英語の勉強は、英会話の勉強の上位語。
英会話の勉強は、英語の勉強の下位語。
他の可能性としては
英語の勉強は、ラングとしての英語の勉強とも取れる。
１は、どういう意味でこの表現を対比させているのか解らない。
だから色んな解釈が出来る。
意味が解らなければ聞き取れたと認めないという人は恐らく意味論や
語用論を知らない素人さんだろうが、結局１の真意を汲み取れない君達は
聞き取れないならぬ、読めない人たちなんだよね。
68 ：
名無しさん＠英語勉強中：05/02/28 03:33:54
英会話を学びたいと考えているのですが、仕事の都合上時間が取れません。
ＮＯＶＡでやってるテレビを使った英会話方式なら時間を自由に取れるし
スクールに通う必要がないからいいと思うのですが、ＮＯＶＡはかなり
評判が悪いのであまり通いたくありません。テレビを使った英会話が学べる
スクールはＮＯＶＡ以外にもありますか？
よろしくお願いします。
２通りの解釈が考えられる。
一つは、
友達A「英会話の勉強をしてます」
友達B「英語の勉強をしてます」
という二人の友達の話を
>>1は聞いて、それって何か違うの？と疑問を持った話だと思った。
この場合は
>>1の言葉に対する真意などは存在しなく、こっちで勝手にその友達の使った意味を推測して説明すればいい。
もう一つは、1がそれぞれの語の意味を決まっているものとして疑問を投げかけているとしても、
後ろの２行から、”英語の勉強”が言語学としての英語の勉強（つまり、実用化するための英語ではなく、英語の歴史、英語習得方法の研究など）を意味しているとは読み取れない。
これらの勉強を日本人は一般的にしないからな。
よって、これまでのスレの流れのように会話目的の英語、読み書き英語の２つの対比と捉えて良いだろう。
上２つのどちらの解釈をしても、特にこのスレの人達の読み取れてるかどうかを問題にしてる
>>67の言い分は俺には理解出来ない。
いうまでもなく、上位語、下位語、ラングとしての英語の勉強ってのの真意は読み取り不可能で
>>67は解釈方法を一つも提示出来てない。
よって「解釈方法がたくさんある」とだけ言われてもなぁ・・・。
70 ：
名無しさん＠英語勉強中：05/02/28 05:55:28
ふんふん。。。
>>69 納得。
私から付け足せるのは、英会話にもクラスがあって、
１．日常会話クラス
２．ビジネス英語クラス
３．ネイティブクラス
大きく３つに分けられるの。２のビジネスクラスは基本的に、
いわゆる仕事目的の会話だけど、仕事にもいろいろ種類あるじゃない？
（アーティスト・医者・哲学者など、まったく違う）
結構奥が深く、難しいです。
３年前は建築・インテリアの勉強をしていたのですが、
最近になって経営・経済学を勉強してます。まーーーたっく英語が違います。
また、英語＝国語だから、<<69 の言う通り、文化や歴史も含めた学問だろうね。
もし、English に興味があるのなら、
自分が将来何になりたいのか？
どのようにEnglishを将来の仕事に活用したいのか？
などを自分に問えば、「英会話」をとるか「英語（学問）」をとるか
わかると思うのだ。
>>70 それはすでにそれぞれの分野の専門知識の範疇であって、それで言ったら日本だって
専門分野の世界では使う言葉が全く違うから門外漢が聞いてもさっぱりわからないなんて
普通にあるぞ。
もっと一般的な範囲で考えないと。特に口語英語は英語の世界でもはっきりひとつの
ジャンルとして考えられている以上、実用としての論説的な英語と口語英語の比較対照はあってもいいよ。
73 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/04/24(日) 15:18:14
TOEIC LPIだと、全受験者の約70%がレベル1だということ。レベル1というのは、
> (前略）このレベルだと、簡単な発言や質問であっても、ネイティブスピーカーは状況判断や、
> 話者の発言背景を推測しながら内容を理解しなければならない。
http://www.toeic.or.jp/toeic/lpi/scale.html レベル1+まで含めると、全体の約90%がこのレベル。このレベル分けをTOEICのスコア基準で見ると、
470点以下のレベル「通常会話で最低限のコミュニケーションができる」に当てはまる。
レベル2だけだと全体の約10%になる。このレベルがこれ
> 日常業務では、ある程度の要求を満たすことができる言語レベルである。
> 一定の範囲内であれば、業務上のルーティーンワークに関連したやりとりも可能であるが、
> より複雑で高度な業務においては大抵、ネイティブスピーカーとの会話に支障がでてしまう。
これもTOEICに当てはめると、
「日常生活のニーズを充足し、限定された範囲内では業務上のコミュニケーションができる」になる。
これはTOEIC730点未満のレベルになる。
つまり、統計を取った時点で、TOEIC730点を取得していなければ受験が出来なかったLPIの試験によると、
全体のほぼ100%が730点レベルの会話のスキルを持っていなかったと言うこと。
TOEICでいうと730点以上になるはずのレベル2+以上は全体のわずか0.6%
http://www.toeic.or.jp/toeic/lpi/index.html リスニングとリーディングで、スピーキングライティングの実力も図るというのが謳い文句のTOEICが
いかに実態がないものかが判ります。
75 ：
p4128-ipbf22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2005/08/16(火) 12:13:48
ke
76 ：
fusiana：2005/08/16(火) 12:14:51
ka
77 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/08/16(火) 16:02:47
「話し言葉の勉強」と「書き言葉の勉強」って違うの？
という質問ならわかるが・・・
78 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/08/16(火) 20:13:21
皆さん、おっしゃる通り
79 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 05:00:44
日本を知ろう！
80 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 21:58:27
おっしゃるとおり
81 ：
名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:02
何から勉強したらいいのか分かりません・・・・
82 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/09/24(土) 00:00:36
何から勉強したらいいのか解りません、水泳ができません、何から覚えたら
いいのか解りません。 勉強ができません、何を勉強したらいいのか解り
ません、と同じだとおもいます。何でもいいです、始めましょう、そうすると
何を勉強したらいいのか解ります。
あぼーん
84 ：
名無しさん＠英語勉強中：2005/12/01(木) 07:39:35
85 ：
あぼーん：2006/01/29(日) 05:18:40
あぼーん
86 ：
名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 17:11:29
英会話：意思の疎通
英語：いわゆる「高級」な言語の習得
87 ：
名無しさん＠英語勉強中：2006/02/05(日) 17:18:45
ﾕｰｷｬﾝのﾋﾝｽﾞﾗｰ英会話、値段が高いので、それと同じくらい効果のある安価な教材を探しています。教えて下さいm(_ _)m
88 ：
名無しさん＠英語勉強中：2006/02/14(火) 12:54:34
マルチうざい
89 ：
名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 19:21:31
とにかくＮＯＶＡはやめておけ！
被害者の私が言うんだから間違いない！
90 ：
名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 11:45:04
岩村圭南氏の「日常英会話5000」を買おうかどうか迷っています。
皆さんの評価は如何ですか？
91 ：
名無しさん＠英語勉強中：