TOEICは思考力なしの糞と。。。

>>1
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

□ 投稿する前によく読みましょう -「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、 「スレッド一覧」でご確認しましょう。
・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) ３ ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1053852450/l50
★TOEIC総合スレッド（雑談、その他）★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/l50

TOEFLとTOEICの点数
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1001734701/l50
TOEICで何点取りましたか？２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1030962824/l50

TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 ２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/l50
TOEIC 990点スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1030630255/l50
ＮｅｗｔｏｎのＴＯＩＥＣモニター
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1010674229/l50
■ 理系出身でTOEICが高得点の人のスレッド２ ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1041774994/l50
こんなTOEICはいやだ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/l50
ＴＯＥＩＣ７３０点以上を目指しましょうね♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1041848891/l50

★TOEIC★この仕事をするならこのスコアだ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1033368584/l50

長本の出版物について語る
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1027006876/l50
新TOEIC９００以上の人のための参考書
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036688857/l50

英検2級、TOEIC600がほしい！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1013414779/l50
６月９日 TOEIC Bridge受験スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1022583590/l50

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
どうして英検やＴＯＥＩＣがそんなに欲しいの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/l50

◆海外でＴＯＥＩＣ受験◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1029253437/l50

>>10-11
うざい消えろ

TOEIC

Total
Omanco
Erotic
Inserting
Chinco

>>12
うざいのはオマエ
ガイシュツスレあげまくり

反射力
集中力
対策力
が問われます

発信力を問わないTOEICはカス

よくわかんないんだけど、英検の関係者とか
旺文社とか居着いてんの？

CHOIC

せめて受信力だけでも先に身につけたいもんだ。
そしたらニュース聞けるし読めるし。
とりあえず、>>1のようなセリフ吐けるような点数欲しいな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

さらしage

思考力ってゆか国語のテストある程度できる人なら模試問題解くだけで800台後半は行くよ。
英語は苦手だし英単語も全然知らんけど自ずから実証したもん。

TOEICは金儲けのための試験

>>22
> 自ずから実証した

国語力ないのでは・・・

体を張ったギャグだろう
ありがとう、＞２２。

ＴＯＥＩＣ900点取ってもネイティブと丁丁発止のやり取りできると思うか？

実務では英語能力を測るのはほとんどの場合学歴だよ。欧米の学歴偏重は
日本どころじゃないから。外資系で語学力を買って採用しようとする時は
どこの大学を卒業してどんな教育を受けてきたかで
最初により分けてから、インタビューで会話能力を確かめる事が多い。
ＴＯＥＩＣで700点くらいなら、一般的なコミュニケーション力はあるんだろうな、くらい
にしか参考にはしません。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>28
コピペうざい。氏ね。

>>1
確かに、リスニングのピクチャーを見て質問に答えるテストなんか、
イマジネーションのありすぎる人が間違えるようにわざと作ってあるから、
スレタイの、｢思考力無しの糞と。。。」というのにも頷ける。

TOEICは糞。その糞に負ける英検はもっと糞。

　　　 ∧＿∧ ねぇ、TOEICって知ってる？
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　ああ、韓国がつくった英語のテストだよ
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ. 　 |

>>31
toeicでひどい点を取って
英検は落ちたのね・・・

検索もせずに重複スレを立てる>>1は思考力なしの糞と。。。

日本企業ではTOEICの点数がはばをきかせてるのが現実。英検なぞ糞の役にもたたんし。

>>35
日本の会社員が英語の運用能力ゼロの理由がわかりますた。

>>35
やっぱりそうですか？
なんとなくそんな気がしたのですが

たしかに英検を条件にあげてる求人欄は激減した
あっても定番の2級だったりする

英検は何年前に取ったのでもOKというところがダメなんだろうな
これが信用をなくした理由

TOEICで計るしかないほどレベルが低い事に早くきずく事だね｡
早速､海外のサイトでも行ってみたまえ｡

たしかに
アメリカにしばらくいると
語学検定受ける気なくなるからな

ぶっちゃけトーイック高得点とるより、英検準１級以上とるほうが価値（実力）ある

ぶっちゃけ語学検定で好成績収めるより、年収１千万以上とるほうが価値(実力)ある

>>43
プー太郎

極端な話国家資格持ってたって、それで仕事したりしていなかったら価値ないしね。
ＴＯＥＩＣも英語本書くやつが、肩書きに利用するくらいしか用途はないんじゃないの？

英検1級＞TOEIC900以上＞＞＞｜壁｜＞＞＞TOEIC800台＞＞＞｜ヴァカの壁｜＞＞＞英検準1級以下

ねえ、英検1級って
ぶっちゃｹﾀ話、何に有利なの？就職だけ？
就職なら1級じゃなくてもいいんじゃん
通訳や翻訳とかの仕事に興味ない香具師には必要ないってこと？

5年も10年もかけて受けるような価値あるのかな？
英検って・・・

5年もかけたら司法試験合格する可能性のほうが大きい

なのに司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検1級
世の中の評価。
　
要するに、英検協会が勝手に作ってる難問にモテアソバレテルにすぎない

アメリカの小学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検1級＞TOEIC900以上＞＞＞｜壁｜＞＞＞TOEIC800台＞＞＞｜ヴァカの壁｜＞＞＞英検準1級以下

司法試験が英検１級より難しいのは当たり前。
なぜなら英検１級は英語道において初段にすぎないからだ。

普通に司法試験に合格するのにかかる費用は、平均で２００万前後だと。
法学部卒業するまでにかかる学費まで考えたら、うまくすればただで取れる英検のほうが
全然楽勝。

あ、受験費用のこと忘れてた。

>>46
ヴァカの壁

ﾜﾛﾀ

準１でも英語板だとバカ以下になってしまうとは
ランク高いなあ( °Д°)y─┛~~~~

英語板は学歴のないコンプを英語によって晴らそうとする人々の
集いの場所ですからね。ちょつとでも高い資格を取れば人を貶すのも仕方
ないことでしょうね。

　そうなのか
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　自慢が英語検定だけの人間にはなりたくないもんだな

>>57

何も自慢できるものがない人間にはなりたくないね

>>57
そして更に今の時代、英語だけじゃなかなか食っていけない現実があるから
英語バカは余計２ｃｈみたいな世界に逃げようとする。

51 名前：47 ：03/09/01 21:59
アメリカの小学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検1級＞TOEIC900以上＞＞＞｜壁｜＞＞＞TOEIC800台＞＞＞｜ヴァカの壁｜＞＞＞英検準1級以下

世界中で２ちゃんねるだけでもいいから
英語バカの心の支えになるといいねぇ

アメリカの小学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検1級＞TOEIC900以上＞＞＞｜壁｜＞＞＞TOEIC800台＞＞＞
｜ヴァカの壁｜＞＞＞英検準1級以下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞61

検定ばかりで実際にほとんど喋れないから
英語バカって言われるんだよ、わかってる？

まぁ出来るヤツはトーイックも余裕で出来るのは事実だけどな。

TOEICを英語力を測るテストと考えている大手企業の人事部どもは、大場か。

「ふーん、じゃあなんか英語で喋ってみてよ」
とか言われなかったかい。

>>65
わかってないな。
トイクは、基準点に達しないヤシを排除するためにつかわれてるのだよ

>>65
今時そんなレベルの低い人事部は少ないよ。
もう20年くらい前から、
英語が得意です、などと言おう物なら、
OK, then why don't you speak in English from now on,....
などといきなり面接官がいきなりベラベラと英語をしゃべり始めた、
というような事例が数多く紹介されている。

英語がそれなりに出来る香具師は当然TOEICも800以上は簡単に取れるから、
出来ない香具師を排除するため、という67の意見が正しい。

TOEIC800以上だから英語が出来るわけではないが、
そこは面接などで見極められる。

>>65
「管理職になるにはTOEIC600点以上」とか、
会社はスコアをリストラの道具として使ってます。

>>69
中高年の賃金抑制手段として最適。
「客観的」に昇進させないようにする。

点数がどんなに高くてもマトモに企業に就職出来ない現状
就職なんて出来ない位だから、大企業に入れるなんて夢の夢でｗ

しかし
時代の流れでいきなりTOEIC600以下はリストラとか言われたら
かわいそうかも。
文字の大きさといい、リスニング量といい、中高年向きのテストじゃないね、TOEICは。
>>69

>>72
中年の先輩が、課長候補になったのでＴＯＥＩＣ受験したのだが
確かに　「字が見にくい」　と言ってた。
そのときは　「言い訳しちゃって」　と思ったけど、本当に見にくかったの
かもしれないって気がしてきた。

あんな簡単な問題だらけで600もクリアできない管理職はありえない！
レベルからいったら高校入試か英検2級くらいでしょ？TOEICって

>>74
ちょっと設問の方向性が入試問題や英検とは違うから、
そういう比較は意味がないと思います。

文法的に重箱の隅をつつくような問題よりも、
英語が理解できるか、という点を測ろうとしているわけで。

確かにTOEICは糞試験だが、それだけに最近の受験者レベルの上がり方は
半端じゃない。
新卒でも余裕で900 Overの奴が入社してくると、プレッシャー感じます。
俺が就職したことは、800点でもすごいなんていわれたのに・・・

>>73
中年になるとわかるよ。
ｵｲﾗはまだ若いけどさ、親が新聞ムシメガネで見てるから・・・
耳も遠くなるらしいし

発信力と思考力を問わないTOEICはクソ！

世の中テスト全てが、思考力も問われなければいけないのか？

>>79
少なくともTOEICの評価は水ぶくれだ。

>>80
で、発信力と思考力のある君のスコアは？
もしくは受ける気もないなら、
君の能力を正しく測れるツールをオシエテ。
オレも受けてみるから。

残念だなー。俺TOEIC970点しか取れない。発信力と思考力が測れないよねー、
あんなテストじゃ。



などと言ってみるテスト。

あれは、体力、持久力テストだろ
試験が午後なのが、まだ良心的か

英語の力計るんなら
問題はあの半分で十分

>>78
じゃあ何が優れてるんだい？

まさか英検なんて言うなよな。

スピーキングとライティングの双方を問うてるという点に限って言えば、
英検1級＞ＴＯＥＩＣ
(ただし1級以外はクソ以下)

>>83
大量の英文に耐える能力も大切と思うが。
英語で丸１日のミーティングに耐えられることも重要。

>>86
禿同。

TOEICは日本人が考案した日本生まれの試験｡当然国際的な通用力も全然ないはずなんだが、
TOEIC受験生で日本人に次いで多いのが韓国人。あれほど日本を忌避してるのに、韓国人は
なぜ日本の試験を受けたがるのか。マジで疑問。

>>88

発足にあたって日本が大きな役割を果たしたんだろうが、
あくまで米国ＥＴＳの試験だろ。

それに、海外就職希望者以外にとっては、国際的に認知された
試験である必要はない。

TOEIC厨、言い訳するのに必死だなｗ

東夷狗

さんざんがいしゅつだが
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm

TOEICは世界に通用しない
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10175/1017570474.html

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/31 19:27

http://www.toeic.or.jp/toeic/data/Worldwide%20Data.pdf
受験者の９２％が日本人と韓国人。
アメリカで「TOEICのスコアは...」なんて言っても
(ﾟДﾟ)ハァ？
誰もTOEICなんて知らない。
こんな試験受けても意味あるの？

TOEICは世界に通用しない
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10175/1017570474.html

ETSっていろんな試験作ってんな。
http://www.ets.org/tests.html

トーイックが世界に通じないというよりも
日本人が世界に通用しないんだろ

TEST OF ENGLISH for ILBON and CHON

ただひとつわかったこたえもまーくみす

なみだ

韓国の人材水準アジア１２カ国中のうち第９位

韓国人材の水準はアジア１２カ国のうち第９位にすぎず、
特に英語の駆使能力は最下位との調査結果が出た。
香港の政治経済危険諮問公社は２６日、各国の教育制度、賃金、英語の駆使能力などに
基づいて分析してみたところ、韓国の人材水準が、フィリピン、タイ、インドネシアを除いた
すべての調査対象のアジア諸国より遅れていることが分かったと、発表した。
人材の水準は、シンガポールと台湾が第１、２位で、その次が、インド、日本、香港、中国、
ベトナム、マレーシアなどの順だった。労働者らの全体機能では、日本が第１位、
その次がシンガポールと香港だった。韓国は、中国（第６位）より遅れをとっており、
第９位にとどまった。
その半面、韓国の賃金水準は比較的高いことが分かり、管理職は香港、シンガポールより高い
アジア第７位で、事務職も第５位だった。英語駆使能力の場合、アジア各国が最近、
英語を母国語とする教師をスカウトするなど英語学習の環境を競争的に整えているのに対し、
韓国は、正規教育の面でこれと言った努力を注いでいないものと分析された。

ttp://japanese.joins.com/html/2003/0826/20030826172806300.html



（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

TOEFLでうだつのあがらない日本人が、お互いに傷をなめあうだけのテストだな。

その糞TOEIC、先日受験手続してきますた(ﾏﾂﾞ)。

っていうか
普通のアメリカ人は英語検定なんぞ興味ないと思われ

日本にいる英会話の外国人も
金のためとはいえ、良く辛抱強く相手してるなあと感心する
へたくそな日本語をずっと聞かなくてはならないことを想像してください。

TOEFLはイイ試験でTOEICは糞、という意見には賛成できない。
良くも悪くも、どっちも似たようなもんだ。
　（さすがにGREまでいくと別格だが普通の人には関係ない）
TOEFLもTOEICと類似の不完全性があり、それを補完するために
TSEやTWEがある。
さらにそれでも信じない大学は受験生に直接インタビューする。

>>102
TOEICは日本生まれの試験である点が叩かれるんだよな。

英語の基礎力があるかどうかの判定ﾃｽﾄなんだから、
思考力の要素が少ないのはむしろ正しい。

トーイック？
ああ、受験者の９割は日本と韓国籍の検定ね。

就職戦線異状名無しさん ：03/10/04 23:35
ネィティブで元ＡＢＣ放送のプロデューサーDave SpecterはＴＯＥＩＣ８３０点

英語まったく話せない大学生が攻略本と反復練習でＴＯＥＩＣ９００オーバーｗｗ

まあＴＯＥＩＣがものさしになったのもせいぜい10年前までだな

点数稼ぐのと英語でものごと考えられるのは別物だしなｗｗｗ

話せないなら意味無い

＞TOEFLはイイ試験でTOEICは糞、という意見には賛成できない。

どう考えても、ＴＯＥＦＬの方が上だろ。

ＴＯＥＦＬは学文をベースにしてるから、語彙力の差がはっきり
でる。

ＴＯＥＩＣは受けるのもほとんど日本人だし、ビジネス英語
なんて日本人が作った分野だし、語彙も著しく偏ってる
から慣れで差が極めて出やすい。英語しゃべれない英語ヲタク
が満点取れて、ネイティブの大卒が９４０点しか取れない
とこで終わってる。

ドキウンが立てたハリウド--スレは伸びがわるいね。言語淋議ッ氏にはモスコ市激しくつっって欲しいぃよな・・

あぼーん

>>108
ﾄﾌﾙは、例えば植物学専攻だったりすると、植物学が題材の
問題は本文読まなくても選択肢だけで回答できたりする。
つまりﾄﾌﾙの方が英語力ないけど広範な教養あるﾔｼには有利。
こういう点を廃したのがﾄｲｸであって、別にﾄﾌﾙより糞ではない。

ビジネス英語に特化したTOEICにも予備知識は
十分に関係あると思われ。

英語話すのに思考力なんていらないだろ？

TOEICにやたら株式投資の話が出てくるのはなぜ？
会社じゃ株式投資の話なんて、出てこないぜ。
もっと上司の悪口をいうとか、この会社腐ってるなとか
より現実的な会話をリスニングに出して欲しいもんだ。

>>112
ビジネスに特化してるとは思えんが・・・
背景知識としては普通の社会人の一般教養で充分。
あれを「ビジネス」と思ってしまうﾔｼは、英語の勉強の前にﾆｹｰｲ新聞を読め。

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜　

　 　　　　＿＿ヘ＿ヘ＿　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／∴∵(・) (・)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜ 　おーい、またしょーもない
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼ クソスレが見つかったぞ〜！
　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵／　　　　　
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／
　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　＼
　　(　　　　　　　　　　 ）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　∧　∧　　|　　／
　　　|　　　　・　 ・　　|　＜　おめーさぁ、こんなクソスレ立てるから
　　　| 　○　　| ｜○　|　　＼厨房と言われてもおかしくねーんだよ。
　　　|　　　　　凵　　｜
　　　|　　　　ー　　　｜
　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーの事など必要としてるやつなんて
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼いねーからさっさと回線切って首吊って氏ねよ
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜　　こんなクソスレさっさとお掃除するのれーす
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　　（ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　 ∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　 /└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　　λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人 ＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 /￣￣￣＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　　わけわかんねー事言ってんじゃねーぶっ頃すぞ>>116-118
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

あぁこんな糞な試験に金払っちまったヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 まぁ、試験は結果が大事だよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　でも、野球は関係無いよ！そこらへん誤解するなよ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>108
ＴＯＥＩＣは問題ありそうだな。

ところで最近、belitzが作っている試験が
できたが(ＧＴＥＣ？）、どんなかな。

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

センター試験なんて99パーセントは日本人。糞だよな。

>>122
belitz　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

お前ら、いいかげん試験オタクは卒業しろよ。
試験のために英語を勉強しても、英語はものにならないぞ。
試験勉強で無理して覚えた事なんて、試験が終わったら
すぐ忘れるんだよ。いいかげん、さとれよな。
英語が出来るなら、試験に受かったという証明なんぞいらないだろ。
証明が欲しいというところに、どうしょうもない英語劣等コンプレックス
が見え見えだな。

>>126が正しい

まあな高得点取得しても　よい就職先とか保障してくれるわけではないからな
その割には、高得点取得してないと、負け組になるような気にさせてるからな

マジレスしちゃうと、TOEICに限らずああいうテストは
無限ある尺度のある一部を客観的に計測しているに過ぎない。

それを一部として割り切って評価する分には有益だけど、
それがそべてになると本末転倒になる。

今の時代機械文明が高度に発達してるから、同時通訳・翻訳機能付きの機械
でもでたら、俺らは一発終了ですね。

もう終了だろ
違う特技身につけた方がいいよ

その同時通訳・翻訳機能付きの機械って
いくらするの？
高くて手が出ない悪寒。ｗ

>>129
試験のための勉強というのが良くない、というか効率が悪いんだよ。
第一、試験勉強なんて面白くないだろ。
それより、ペーパーバックを読むとか、映画を見るとかしたほうが、
いいぞ。

いいんだよ。TOEICで満点とっちゃえば。

＞ペーパーバックを読む

ペーパーバックって辞書も含むけど。
ハードカバーじゃいけないのかな？新刊はハードカバーしか
出てないの多いし。

日本の英語教育者は製本の一形態に過ぎないペーパーバック
を推すけなんでかな？安くて軽いからかな？摩訶不思議。

ペーパーバックって、厚くても軽いし、
紙の色は渋いし、
表紙がきれいだし、
つい惹かれてしまう。
辞書もペーパーバックのが好きだよ。
使いこなせていないけど。

>>135
ハードカバーでもいいに決まってるだろ。
ペーパーバックというのは、気楽に読める英語の本の代名詞だ。
文脈を読め。君は、｢風呂が沸いた｣という言葉に疑問を感じるのか？
確かに、風呂が沸くのではなくて、風呂の水が沸いたわけだが。

>>137

どう寝転んでもハードカバーはペーパーバックとは言わんよ。

＞ペーパーバックって、厚くても軽いし

紙自体が厚いからページ数の割りに本が分厚いよね。

>>138
ガキの屁理屈。どう寝転んでもアフォだよ。

>>139は思考力なしの糞と。。。

俺英検１級うけてないし、オポンチだけど、思ったこと。みんなすごい！
１級って大学生クラス？英語教師クラス？教師クラスだったらすごすぎか･･･。
というか質問スレじゃないのに質問してすみません！でも知りたいんでお願いします！

>>140
アホは無視と。。。

>>142は無視するといいつつレスしてるやっぱり糞だと。。。

>>141は誤爆です。

セロテープやウォークマンやテフロンも許せないのか？

ハードカバーでもいいんだよ。
英語の媒体なんて何でもいいんだよ。
中身に変わりはない。
どうでもいいことに、引っかかるのがいるんだよな。
そのくせ大事なことには、関心ない。
これって何なんだろう。

これって何なんだろう -> 2ch

↑これはアホ

>>146

というか厚い本をペーパーバックと総称する時点でおかしい。
例えば、アメリカの図書館とかに行くとほとんどの
本はハードカバーだし。

>>149
誰が総称した？　誰もしてないよ。
ハードカバーはペーパーバックの反対語だよ。
だからと言ってペーパーバックを読むことを薦めることは、
ハードカバーを薦めないことを意味しないだろ。
文脈を読め。

＞ハードカバーでもいいに決まってるだろ。
＞ペーパーバックというのは、気楽に読める英語の本の代名詞だ。

　この議論のレベルにしてこのスレタイあり。

>>151
どこが、ハードカバーをペーパーバックと総称してる？

>>151
どこか、間違ってるか？
間違ってないだろ。

「文脈を読む」のは成熟した態度か思考停止か？

おまいら、こんな議論してる暇あったら単語の１個も覚えろ
どうせ厨房だろうから、高校受験あるんだろ？

>>149
にぶい奴だな。
ペーパーバックを薦めるのは安くて手に入りやすいことと、
寝転んでも読めるし、持ち運びにも便利だからだよ。
文脈を読め。

>>155
思考停止のわけないだろ。
思考停止したら、文脈が読めるはずない。

>>158
文脈を読む＝深く考えたり言及せず、自分と相手の認識が同じと疑わない、
って言い方もできるよ。

>>159
そりゃ、アホは、いかようにも誤解するだろな。
つまり、文脈が読めてない。

いいから、>>153と>>154に答えたらどうだ。
出来るならな。ｗ

コミュニケーションは誤解からのスタートなのに「文脈を読め」の一言で
説明を放棄するのは怠慢じゃないのか？議論の対極。

糞ばっかだな。タイトル通りに。ｗ

We are all shit on 2-channel.

We are the world

We'll make children.

Where is my better-half?
I'm lost.

You are a perfect cherry, aren't you?

I'll open your ass.

How did you know?

cherish your cherry!

So do you,buddy!!

>>172
兄貴！ I want a girlfriend/ girlfriends, because I've been still
a cherry.

Oh,take your time.People gonna tell you chop-chop,though.

>>162
誤解にも程がある。
英語を学ぶためにペーパバックを薦めることがなんで
ハードカバーを否定することになるんだよ。

　英語をメインで勉強する人は英文科とかで将来は英語の先生になるって
人だろ。その他の人は、他に専攻がありセカンドスキルとしてやってるの。
　

>>176
だから何？

受けてきた、糞試験。
時間が全然足りなかった、600点台だ。。。
こんな金儲けだけの試験さっさとなくなってしまえ！

俺は900とってからこのルーティン試験には悪態をつく。

980取りましたが、TOEICははっきり言って糞です。

でも900点以下の人も問題ありと思うのでがんばりましょう。

多分ドラマ普通に見れて新聞普通に読めれば900は誰でも
行くと思うので。

>>180
そこまで行く日本人はTOEIC受験者の５％もいないでしょう・・・
980も取っていて、英語ばんばん出来る人がそんな軽はずみな
出来ない人を笑うような発言するなんて。。。本当にできる
人がする行動ではないですね。英語はできても人間性を疑い
ますよ。

私はまだ８２５点です。180さんのようなレベルにはまだまだ
程遠い感じです。ドラマで話すような慣用句をすらすら理解
できるまでには相当英語に慣れ親しまなければいけないでしょう。

180さんは次元が違うんでしょうね。

>>181
２ちゃんでそんな生真面目なレスを返す時点で
あなたは実社会からずれているようです。
一度headshrinkerのもとへご診断なされたらいかがｄふぇしょうか？

＞あなたは実社会からずれているようです。

っていうか、２ｃｈが非社会的な場所だから軽はずみな
ことが言えるのだが。どっちかと言うと181は２ｃｈの
非社会性を把握しきれてないと。まず人を書いた数字で
呼ぶこと自体が非現実的だし。

ドイツ人の知り合いに「ＴＯＥＩＣ受けないの？」って
日本人が聞いたら、
「ハハハ。TOEICは英語が出来ない人用の試験だよ」って
言われたらしい。

当たり前だな。インド人、ドイツ人あたりには、英語の
尺度としては全く使えないよ。小学生でも２ヶ月訓練すれ
ば満点とれるような試験なんだから。

その辺が糞たる所以。

>>183
その糞な試験に対しほとんどの香具師が900点も取れないポン人こそ糞の糞

本当に点数取っているの？
負け犬退場！！

問題集回収するＴＯＥＩＣは
金　の　亡　者

TOEICは糞だなんて、俺も言ってみたい。
満点なかなかとれねーよ。

Ｔ　Ｏ　Ｅ　Ｉ　Ｃ　は　糞

試験官に「毎度ありがとうございました」
と言われる試験は
これくらいだろう

4年前、会社で遭遇した人達の面白い比較なんだけど、
1 アメリカに5年住んで大学を卒業した人はTOEIC600点
2 留学経験無しのエリート社員はTOEIC700点

で、どちらが英語使えるかというと前者。会話を聞いていると英語に関しては2は1に
対して頭が上がらない話し方だったのには笑った。実際2は英語話せないし。
でもまったく話せなくはないと思うけど、機械的な英語だろうな。
やたら難しい単語を連呼し、私は英語が出来るんだぞと・・・。
1はTOEIC対策をせずに試験を受けたと言っていた。つまり実力で試験を受けたって
ことなんだろうな。2は間違いなく巷の対策本を一冊は買っていると思う。w
点数が彼よりも低いにも関わらず1は出来ないと思ってないところに'本物'と思ってしまった。
1は一回きりでもうTOEICは受けないそうだ。

随分次元が（ｒｙ

>>190
＞アメリカに5年住んで大学を卒業した人はTOEIC600点
＞TOEIC対策をせずに試験を受けたと言っていた。つまり実力で試験を受けたって
ことなんだろうな

それにしても６００は低すぎだろ。
日本でも米国でも必死に勉強してる人は英語しゃべれるよ。
本人の努力しだいでしょ。

TOEICが糞でも世間がそれで英語が出来ると勘違いしてくれるなら受ける。

>>189
ワロタ

でも実際働いてから英語が必要な場合、できなかったら意味無い気もするな。
そう考えると英語の勉強はいいけどＴＯＥＩＣテスト勉強はお勧めできないな。

>>190
いくら試験対策してないとはいえ、本当に英語できる人間が
６００点なんていう点数を取るのは至難の技。
よっぽどの大人物ですかね。

英検１級２次のため、毎日、ジャパンタイムスやNHKＢＳからネタ集めと、それの展開練習。
TOEICにはこんな苦労は無い。

>>190
>>1 アメリカに5年住んで大学を卒業した人はTOEIC600点

あまりに問題がくだらなくて
みしめてやんなかったと思われ

>>190
>エリート社員はTOEIC700
嘘だろ・・・　あんたんとこのエリートって・・・（ｒ

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
昨日、TOEIC試験に行ったんです。TOEIC試験。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい座ってるんです。
で、よく見たら和気あいあいとお喋りなんかしちゃってたりして、
初めてだけど何点くらい取れるかなぁ、とかほざいてやがるんです。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、そんな浮ついた気持ちで普段来てないTOEIC会場に来てんじゃねーよ、ボケが。
TOEIC試験だよ、TOEIC試験。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でTOEIC試験か。おめでてーな。
よーしパパ600点取っちゃうぞぉ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、NOVAウサギやるからその席空けろと。
TOEICってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リスニング中にかるく咳払いしたやつと周囲のやつとでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
紙一重で聞き取れるか聞き逃すか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっとListeningのPart2終わったと思ったら、隣の席のやつがとたんに問題文の
先読み始めてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、先読みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
必死な顔して何が、問題文と選択肢をあらかじめ先読み、だ。
お前は本当に先読みできてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、先読みは作戦として有効だよね♪、って言いたいだけちゃうんかと。。
TOEIC通の俺から言わせてもらえば今、TOEIC通の間での最新流行はやっぱり、
問題用紙へ書き込み、これだね。
マークシートをいちいち塗りつぶさずに問題用紙にかるく印をつける。これが通のトレンド。
正解の選択肢にかるく印をつけるだけ。塗りつぶしに比べて所要時間が短い。これ。
で、その余った時間を先読みに使える。これ最強。
しかしこれをやるとあとでReadingの時間を使ってまとめて塗りつぶさなきゃならない
という危険も伴う、諸刃の剣。
あげくに試験官やTOEIC協会からもマークされる運命となる。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、NOVAで7Bにでも通ってなさいってこった。

まあお前らド素人は、和漢朗詠でもやってなさいってこった。

天下り爺が食うために通産省がでっち上げたもの。爺どもの趣味が和漢朗詠なので
トイックの揚りをつぎ込んでいる。
外国の語学学校の教師も評価のために受けた奴がいるが、くだらないといっていた。
日本人生徒のために校内で試験を受けられるようにはしているけど。

受けているのは日本人だけ。本当に英語業務が重要な会社は、面接して選抜する。
トイックなど７００も超えていれば十分。

何の目安にもならない糞試験。金を使うのがもったいない。

>>201
英語をまともに使えるヤシがたった７００点？
７００点という点数のレベルが君には雲の上過ぎて理解不能か？（ﾌﾟｹﾞﾗ

955です。途中でどうでもよくなるくだらない試験だよ。
英検の方がまだ最後までやる気を失わない。一応英検1級も持っているけど。
でも外人と話すのは嫌い。特に英国系外交官の嫌味さ反吐が出る。

確かに和漢朗詠ができると、日本通ぶった外交官には受ける。
変に会話するより不愉快な思いをしないですむ。

まあ、選択式は語学試験にはまったく向かないことは確か。
実際に言葉を運用する場面で選択というのはほとんど無いからね。

瞬発力は大事だけどね

203が何点取っているか知らないが、800ぐらいで天下とったような気でいないことを祈る（笑）。
下らん試験で元通産官僚を食わせてやる寛大さは立派だ。でもこの糞試験は実際の英語とは
もはや関係ない。

自分より点数のいい奴を持ち上げて卑屈になって、自分以下のスコアの奴を馬鹿にする。
自分よりいい奴はすごくえらくてそれに近い自分も結構えらいと信じていたい。
そういう心理につけ込んでいるのがこの糞試験の本質。

実際言語能力というのはもっと複雑。

トイックの点数を人生の喜びにして、９５０をとった聖人の列に自分もいつか
加わりたいと願う。自分は、勉強もしないのに留学しているような肉便器女とちがい、
禁欲的に道を極めているえらい奴と思っている。203はそんな奴。

　実際学校通って勉強してて次から次へと彼し変えまくっているやりまくり女は多い。
女性欲って実はすごいんだよな。留学するような行動力のある女は性欲もすごい。

トイック950以上の奴の童貞・処女率はきわめて低い。

203のトイック点数きぼんぬ。

210は欲求不満か?

黙って男はケンブリッジ英検

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

TOEICは思考力なしの試験だが、例えるなら小学校の漢字ﾃｽﾄのようなもの。
満点とる必要もないが、７割の出来じゃあダメだろ？
「700でOK」とかしつこく言ってる奴も自分は950ｵｰﾊﾞｰなんだろ？
それなのに、他人は700でいいのかよ？
東大卒の文部科学省エリート官僚が「ゆとり教育」推奨してるようで反吐が出るね。
本当の意味で他人を馬鹿にしてるのは>>208 >>210 のような人間だよ。

まあ要約すれば糞試験だと言っているわけだから、TOEICの価値が下がり点数が
重要視されなくなる初動に繋がるが。TOEICの問題ではなく人間の問題だが
漢字テストにおいてそれが国語が出来ると勘違いしている世の中にパパラッチ。

TOEICは思考力なしの試験だが、漢字テストは漢字をどれだけ知っているかどうか。
つまりその試験で漢字の知識の有無を測れるわけだが、TOEICはTOEICの知識の有無
を測るにすぎないということ。だよね? パパラッチx2。

例えばこんな意見はどうだろう。
TOEIC自体で計れる英語力は、英語の一部だけ。
しかし、TOEICテストで要求される能力を磨く事は
情報処理能力を上げる事にも繋がる。

いかが？

そもそも能力を磨くことなど要求されてないと思うのだが・・・

700でも900でもビジネス能力では差にはならない。
200点の差なんて、一年も仕事していれば身につく程度。
選択式の語学試験などいくら慣れても何の役にも立ちません。

文部省のエリート官僚だって、自分自身それほど英語もできず、詰め込み教育やペーパー−テストだけ得意で、
大して創造性も無く、起業精神も無いぐらいの自覚はある。
新しいことに踏み出していける想像力と意欲にあふれる人材を育成したいと思うから、ゆとりを持たせたカリキュラ
ムの中で、豊かな発想を養ってもらいたいと思っていたんだよ。ただ、基礎知識がないと豊かな発想も生まれないということが
証明された。

トイックは、その詰め込み試験レベルにも達していない。選択式で言語能力など図れない。かといって、基礎となる高度な知識が
問われている試験でもない。ＧＭＡＴ等の試験はやはり必要だと思う。

ＴＯＥＩＣは英語を仕事で使うためのテストしてはなかなかいいと思う　
引っ掛け問題や重箱の隅をつつくような問題もないし
基本的にリスニングのポーションが200点のやつより400点のやつのほうが
リスニング力がある（90％くらいの人に言えるはず）
過去問の公開がなく受験英語のような傾向と対策（このイディオムが過去１０年に3回出たとか）
もなく基本的にカンタンな文法等をしっかりわかってないと出来ないテスト
特殊な分野の専門的な知識が必要でなく一般的な問題が多いのもいい

それとＴｏｅｉｃは890点以上がＮｏｎ−Ｎａｔｉｖｅとして十分にコミュニケーションができると
逝っている　Ｎａｔｉｖｅ並みの会話力の判定等は出来ない
一般常識としての英語を確認するのにはいいテスト
金のかかる会話テストをオプションにしたのも◎（しかしＴｏＥＩＣ自体結構かかるが）
（仕事で必要ならここの会社が面接等で会話力を確かめれるし…）

>>216
国語苦手な人は大概漢字も苦手だな。

>>220 は偽203
２ｃｈの書き込み方知らないだけかもしれんが。

TOEICは問題のレベルが低い、という点においては「糞」だ。
だが、その低レベルな試験でAレベルとれないなら、その人間自身が「（ｒ

ＴＯＥＩＣなんて時代遅れだろ

toeicが何点であってもビジネスができるかどうかとはあまり関係ない。
少なくとも６０0ぐらい取れればOKだと思う。
一方、きちんとしたスピーチや会話をするためにはまた別の、世間話を英語でするためには
さらにまた別のスキルが必要。通訳はまた別。
toeicでは、「金を払ってもらえる英語のスキル

>>226
TOEICで600点しか取れない通訳がこの世に存在するなら
見せてもらいたいものだよ　（ﾌﾟｯ

またこの手のカキコかよ。本当に６００でＯＫだと思うのか？

いいかげんトイックの呪縛から離れましょう。
トイック受けなければ英語を話してはいけないわけではありません。
通訳など、トイックとは別世界の話です。目標どころか過程にすらなりません。

「英語力」で金をもらおうと思ったらトイックなど意識しているようではだめです。
トイックで何点とっても通訳なんてなれる訳ない。こんな糞試験で自分の能力を
評価してもらおうなんて考えているようでは英語力は身につきません。

>>229
禿同。

>>229
まさにあなたのおっしゃる通り、英語で飯食うなら
TOEICなんて意識してるようではダメですよね。
何しろ、そういう優秀な人は、もしTOEIC受けたら
余裕で９５０点は取れますからね。
７００点以下なんて、あり得ないですよね。

トイック何点とか言っている人は、勉強ごっこしているだけと言わざるを得ない人が多い。
真剣に身に付けようとしているわけではない。だから、お金を使っても何も身に付かない。
それを英語が難しいからだ、と言い訳して、その難しいものに挑戦している自分の偉さに
酔っている。
本当に英語学習に目標があれば、くそトイックなど意識せずにもっとも具体的な目標に
向かって進歩していく。

実際問題トイックのレベルは低い。リスニング分からないといっている奴でも、チラッとテ
キスト見るとか２回聴ければほとんど理解できる。トイック７００なんてそんなレベル。７００
取れれば９００なんて慣れれば行く程度のもの。そこでとまっているのは、時間がないか、
やる気が無いかどちらか。700→９００なんて一日1時間英語のニュースを見ているとか、Ｔ
Ｖドラマを見るとかＤＶＤ字幕つきで見るとか継続してできれば９００なんて3月で十分いける。

>>232
あなたの説が正しいなら、すぐにTOEIC教室を開くといいよ。
大評判になって、年収１０００万円以上は固いね。
優秀な方のようだから、今でも年収2000万円以上かな。

普通のビジネスで使う英語なんて限られている。トイック６００で十分。
むしろ、契約書の内容を一語一語確認する慎重さとか、分かりやすい
資料を作る能力とか、そういうものの方がものを言う。あと接待かな。
多くのやり取りはファックスとか書類でやるしね。


トイック９００でも６００でも差が出るほどのことは無い。
外国相手のビジネスには必ず裏というか落とし穴があるので、慎重な
奴が一番重宝される。

商社英語なんてトイック７００あれば大丈夫。法廷とか欧米メディア相
手の記者会見だと、中途半端が一番危険。たどたどしいと、あとでいく
らでもフォローが利く。多少はばつが悪いけど。

エンジニアだと、もっと片言英語で余裕。学会発表はビジュアルマテリ
アル命。とはいっても心理カウンセラーだと母国語同士の組み合わせ
が一番いいらしい。

>>234
またお前か

>>233
年の瀬に言うのもなんだが、こういう糞みたいなことほざく香具師ってまだおるんだな。

バイトで講師やったことある。
通勤の電車の中でも宿題やるような人は800ぐらいは超える。言ったことなかなかやる時間が
取れない人が多かった。そういう人には、リスニングで出てくる状況（スーパーの案内とか）の
パターンを色々教えた。あと基本単語かな。
宿題やってこなかった人には You should have done it. とか目吊り上げて言ってた。

あとリーディングは、分からなかったら選択し見てもう一度本文読めとかね。

>>234
優秀なビジネスマンなら
　「このスレッドのトピックな何か？」
をまず意識してカキコする。
234はその基本が抑えられていないところをみると
ビジネス能力も低いだろうな。

７００の人と９００の人の違いがどこから生じているか考えたことある？

リスニングをテキスト見せたり、２回聞かせたり、あらかじめ状況を教えて聞かせたり
色々試してみた結果、６００ぐらい取れる人は基本的な事項はマスターしていると思っ
た。文法の正誤問題もあらかじめ間違っているところを教えるとたいてい正しい語句を
言えた。あと、細かいどうでもいい文法知識は１０回ぐらい問題集同じことやらせたら
宿題やった人はマスターしたようだった。

リスニング問題のディクテーションはうまくいかなかったので、一文一文聴いて復唱さ
せた。これはあまり意味がなったかもしれない。

TOEICなんて英語力じゃなくアタマで解ける問題しかないだろ。
TOEFL受けてナンボだ。受験料が高い、留学しないから関係ないだのはいらん。

本当に英語できる人なら、あの明瞭な発音のリスニング問題はほぼ満点とる。
とすると、英語できるのにTOEIC６００点の人は、リーディングが約１００点・・・
これ以上は説明いらないよね。

トイフルのリスニングで一番難しいのは
学術的な奴じゃなくて、科目登録をどこ
でやるとか、そういうやり取り。

>>240
TOEFLもTOEICも五十歩百歩だよ

>>242
ウソつけ！学術的なやつでみんな苦労してるだろ。

>>241
だから、その難しいはずのリスニングを、目で見せるとすぐ分かるんだよ。
実際の生活でいえば、聴き返せば分かるんだよ。だから、聴き返さなくても
分かる人と実際上差はつかないんだよ。

>>244
俺様のように学術的知識が豊富な人間から言わせてもらうと
DNAとか、相対性理論とかの問題は、本文読まなくても
知識だけでほとんど回答できちまうんだよな。
英語の試験になってないよ。

>>246
そうか。そういうならそれでイイ。こっちは一般的なことを言っただけなんだがな。

トイフルに出てくる専門的な話は、その筋で言うと
常識のレベル。恐竜は隕石で絶滅したとか、二酸
化炭素で温暖化とかね。雑学知識がものを言うだけ。

>>241 他人のﾌﾟﾚｾﾞﾝとか、大人数の会議とか、いちいち聞き返せないぞ

Microbiologyとかが雑学知識程度で答えられるのかね？

>>248
トイックも常識的なイイ子ﾁｬﾝの会話だからつまらんよな。
リスニングでも、以下のような会話を習得した方が実践的だよな。

A：今日は風邪をひいたので休ませてもらいたいのですが。
B：はってでも出社しろや、この給料泥棒のカス野郎が！

>>250
まあ、Scientific American を読み飛ばすワシにしてみれば常識かな

>>251
What does the man infer?

>>252
余談だけど、何点とってんの？

プレゼンはマテリアル命。見て分からなければ話も聞いても分からない。
セールスの場合、いちいち突っ込みを入れてくる。こちらも買ってもらいた
いのでその都度笑顔で答える。一番きついのは、プレゼン終了後に見当
はずれな質問を受けること。今までの時間がおたがい無駄ということにな
るから。

　なお、学会発表は、あらかじめ予稿集が出ていて、それ読んで興味を持
った人が聴きに来るので、あらかじめ概要は理解している。


　あと、質疑応答には愚問も多いが、誤解を正すいい機会なので付け足し
をしたりとか有効に使うように心がけている。下手な英語で一生懸命聞い
てくる。こちらも自分の理解者を増やしたいので誠心誠意答える。きちんと
やると他のリスナーからもいい評価を受ける。、

トイックのリスニング
どういう状況なのか分かったころには放送が終わってるんだよなあ

仕事中に「悪天候のため飛行機は遅れてます」というアナウンスはありえないし
道を歩いてて「君、頼んでたレポートは終わったかね」と聞かれることもない

この試験はそういう気持ち悪さに絶えなければならない

>>253
A) You are a dull 2channeler, too.
B) You should shut down your PC and hang yourself.
C) You are a yelllow monkey slave working for me.

>>251
少なくとも欧米ではそのような言い方は普通しない。
トイックではあまり出てこないが、欧米人の会話は表
面上は敬語の嵐。

>>257
Good job!

>>258
そうなの？
映画とか漫画とかで上司が部下をぼろくそに説教してるけど。
あくまで映画とか漫画の中でのことなのかな。

敬語とは違う。相手をもてはやすようなことを言うことはあるが。

ただＴＯＥＦＬでよく出てくるのはironyだろ。

自分の経験から言うと、英米人は丁寧な表現と驚きの表情がやばい。
あと敬語と馬鹿にしたような微笑の組み合わせ。
怒鳴っているうちはまだ首にはならない。

よく聴いてみると、映画では怒鳴っていてもCould you
とかいってる場合が多いと思う。夫婦喧嘩とは違わない？
まあ、皮肉といえばそうなのかも。

>>263
Could you crawl to the office, Mr. Pay-thief?

>>264
Why don't you の方は、相手のためにならないことにはあまり使わないようですね。

>>265
Why don't you get out of here?

英語勉強するのに、天下り役人に金払って鑑定してもらう必要は無いだろう。

>>267
スレを無限ループさせるなよ。
天下り役人だって、もうちょっと気の利いたカキコするぜ。

英語学習するのにトイック受ける必要が無いことは真理。

>>269
入社、昇進に、トイック受ける必要があるのですが何か？

トイック９５０など高い英語力の証明には程遠いことも真理。

>>271
Prove your excellent command by writing in English,
itty-bitty baby boy !

なぜでしょう？
指標として通商産業省にのせられて採用しているだけです。別に目安程度の扱いしかしてません。

昇進の指標といっても６００以上とかその程度です。知能テスト代わりでしょう。

もし、高度な英語力が必要なら、面接等で選抜します。

入社試験としても、７００も超えたら普通の会社は問題なくＯＫです。あなたが本当に英語力をアピール
したければ、面接のとき、英語で行った活動について説明すべきでしょう。トイックの点数ではなくて。

まぁ無職マンの俺が思うには、たとえハイスコアホールダーでも
ト逝くの協賛企業には就職できないよ　新卒高学歴以外はね

>>273
頭良くても６００取れない社員はいっぱいいるよ。
「知能テスト代わり」なんて、２ｃｈならいいけどリアルワールドでは言わない方がいい。

６００取れといわれてとる人間は、なにか仕事をやれといわれれば成し遂げる人間。
別にトイックでなくてもいい。そういう意味での選抜には使っている。言い換えるなら
リストラ候補選抜試験。基準点は、その会社の状況にあわせて変えるだろう。
ドメな商売で英語なんか意味ないし。

人事から言わせてもらうと、トイック950とか言われると、そいつの英語力をもっと知りたいと思うことは事実。
期待を裏切る奴も多い。あと、英語はＯＫでもそれだけの奴も多い。セールスとかエンジニアには不向きとか。

＞人事から言わせてもらうと

人事って偉そうだね。なんか人を品定めしてるみたいで。
自分が市場に売り出されたら何のスキルもない人材なのに。

英語できても職が無ければ無意味。

>>278　　品定めしてるわけだが。

>>278
そういう言い方もどうかね。人事だって立派なスキルになんじゃない？
これからの時代。

人事は馬鹿がやる仕事だよ。利口な奴がやると会社崩壊する。
それは認める。

ああ、皆さんの英語学習への努力はすばらしいものであることは確か。
糞試験などに貴重な資金や時間を奪われないように。

ではおやすみなさい。

もうとっくに奪われてるよ

この２時間でスレが数ヶ月前に立ってから３分の１の量の書き込み？

（１）選択式の場合、答えからもある程度の類推が利きます。

（２）一方、会話では予約がどうこうとか言っていて、飛行機の予約であることをはっきり示す言葉は
出でこないとかリスニングでありますよね。飛行機乗ったことが無ければ分からないわけです。

実際には、大体分かっても、肝心なハイかイイエかが聞き取れないケースも多いです。
選択では対応できても、実務では、対応できない場合があるのは（１）のためです。

（２）は、英語力というよりもむしろ飛行機の旅を知らないということでしょう。

たしかに知能テストがわりだと思う。
ここでは900点取るぞとかハイスコアでも満足せずに受け続けてる人が多いが
要するに600点、700点以下じゃなければいいわけで
800点以上なら何点取ってももう変わらないと思う。本を書いたり、どっかで講師をしたい人なら
別だけど。

ある程度、政治経済誌をスラスラ読めて、
アメリカドラマをスポスポ理解できれば、９００点以上は
取れる。他のスキルが何も無くても。

>>287
800じゃハイスコアじゃない。大体そのレベルをとる人間の周りには
９００オーバーがごろごろいるし、本人が満足しないのは当たり前でしょ。

>>281
人事への転属はリストラの前段階ということはある

何点取っても満足しないんじゃないの？そういう人は
いっそのこと
アメリカ人になればいいのに（ｗ
>>289

海外で仕事をするのに、英語力の基準はTOEICではダメなんですか？

Out of questionだな。
仕事はマークを塗りつぶすだけでは、つとまらないからね。

そんなに英語好きならアメリカ人と結婚すれば
毎日英語漬けなのに
そういうやつでも日本人と結婚してる
そして一生英語に必死になってる
すごい謎なんだよなあ

>>292
Because no one knows what it is.

試験のための英語の勉強をしようとは思わないけど、TOEICのスコアは確かに業務に活用できることを保証しません、
だからTOEICが糞だとして、
その人の英語力を客観的に評価できる試験はありますかね？
思いっきり黄猿の顔して「英語できます。」と言っても私は信用しませんけどね。

なれるんだったら、いますぐにでもアメリカ人になりたいよ。
日本でいいことなんか一つもなかったもんね。

>>297
移住して帰化すりゃあいいじゃん
ｵﾚの叔父はついに3年前に帰化したよ
30年アメリカに住んでるけど

海外で就職する際の英語力は、面接で測られる場合がほとんどです。

でも、今の時代、アメリカ人ってどうなんだろうね？
世界中から恨まれてそうだし

>>298
グリーンカードがいるんだよ。
もらうのはすごい倍率をくぐり抜けなくちゃなんないし
結構大変なんだよ。
ビザでさえ取れないし
NYテロ以降どれだけビザが取れないせいで日本に帰ってきてることか…。

私はアメリカ人になったから、あたいは帰国子女だから、ぼくたんは勉強したから英語ができますと言っても、
TOEICの糞並みに信用性無いですよね？

アメリカ人になんかなりたかぁない。ただアメリカを利用できればいいだけだ。

>>298
アメリカは恵まれすぎてるんだよ。
世界中から嫉妬受けてもおかしくない。
アメリカ人は幸せなんだよ。

いや、イタリア人が一番幸せだと思うが。

日本人が海外で働く場合、弁護士ぐらいでも日本を背景に働くことが多い。
日本企業とか日本人とか。そうでない人もいますがね。これはアメリカ人でも
フランス人でも英国人でも同じですよ。ですから要求される英語力（語学力）は
ケースバイケースで、結局面接で判断するしかない・

TOEICのスコアを英語力の証しとしてアメリカに持って行く人が糞だと思いますね。
英語を知らない日本の企業は英語力を計る術を持たないから、TOEICを採用してるだけでは？

>>304
そうかな？
30年前のアメリカと日本の差ってすごかったから
叔父なんて未だに帰ってきたら
アメリカでは〜とか自慢話らしきことを言うんだよね
ｵﾚも少しアメリカ住んでたし
今はもう憧れないからちょっと正直笑っちゃうんだけど。
そのわりには日本の１００円ショップにﾋﾞｯｸﾘしちゃってさ・・

アメリカ人になっても黄色人種は黄色人種なんだよ
ｵﾚは絶対なりたいとは思わない。

>>307
そもそもそんなアホはいるのか？と

イギリスでもアメリカでの、黄色い猿顔に平気で道とか聞いてくる。
別に移民二世とか勘違いしているのではなく。コミュニュティーに
黄色い英語片言の猿がいてもおかしくないと思っているらしい。
　実際海外で働いている日本人は、専門的なスキルで仕事をしてい
るのが多く、toeicで点数を稼ぐような種類の英語力は要らない。
　でもすんでりゃ何とか道ぐらい教えられる。

>>309
いたら糞でしょう。アメリカに住んだら英語できるとか帰国子女だから
英語出来るとか勘違いしてる人並みの。

>>311
いや、それ以下でしょｗ

>>298
その自慢させるパワーはやっぱりアメリカの偉大さを示してるんじゃないかな？
もし向こうで日本の話をしても、決して自慢話にはならないで、失敗談とか
日本のみっともないところについての話になると思うんだよ。
確かにアメリカ滞在中自分は日本人だ、黄色人種だと強く意識させられたよ。
でもこの感覚は自分を高めようという力になってくれるような気がするんだよ。
日本に居ると隣人たちがほんのちょっとした差異についてうるさくいうのが
わかる。ささいなことで足の引っ張りあいをやって、向上心のある人間をつぶすんだよな。

道を訊ねる時はラテン系（ヒスパニック系含む）やネグロイド系よりも
日本人の方が確実なので選り好みをして敢えて日本人に訊ねる白人は割といる。

日本人だと知りもしないのに知ったかぶりしてイイカゲン
な道を教える人は少なく、また、知っている場合には英語は下手でも
一生懸命に教える人が多いから。

ラテン系（ヒスパニック系含む）等、デタラメな道を教えて平然としている
輩も多く、当のラテン系（ヒスパニック系含む）自身ですら同じ人種に
訊ねず敢えて日本人に訊ねる事を好む者すらいるのが笑える。

自分の人種が一番だと思っているのは誰でもある。
現実の力関係から鬱屈した思いを持つのも普通。
力量見せれば仕事に関しては人種の壁は超えられる。

結局信頼されれば、頼られるのだよ。
トイックで高得点を取ることが英語
で仕事をする上で必要なことではな
い。

　ある程度の英語力と、力量・誠実
さに対する信頼感を得ることが大事。

316は315の投稿でした。

>>310
ｵﾚも住んで1ヶ月も満たない時に道聞かれたよ
アメリカじゃ道は誰にでも聞くべ、普通は
よくチャイニーズかベトナム人に間違われた
あまり日本人と言われなかったけど、日本人同士だと目があうとわかるんだよね、不思議だけど

>>312
そうかも。

でも、アメリカに住んでるから、帰国子女だからという理由で英語力を計る企業があったらは
確実に糞だと思います。

越境してきたかもしれないメキシコ人が親切だったよ
学校行っててパンくれたことあったけど、持ってたパンが汚そうだったから遠慮した
今思えば悪いことしたなと時々思い出しで謝ってる
今ごろ、英語上手くなって働いてるんだろうな。
日本人はやっぱり帰る国あるから英語の勉強に真剣みがないと思う
自分もそうだったが。

>>316
日本の企業が英語力を求めている時、何で計ればいい？
何で信頼を得る？

296さんへ。日本以外の多くの国では、色々な民族・国籍・母国語の人々が入り混じって
働いている。そんな中でトイックを基準にして選抜していたら、企業や組織にとって役
に立つ人材を取りこぼしてしまう。
　トイックで点数がよければ海外派遣とかそんな発想は学校か官庁、一部の見栄だけで
海外事業している銀行（昔の大和銀行とか）位。

日本の財務省の場合だと、アメリカ駐在は数年間の長期休暇と
捉えられているので、英語力なんて劇的に低くても送ってくれるそうです。
さすがは財務省ですね。

要するに
高学歴なら英語力はさほど必要ないという現実ですね
どうしても必要なら高学歴の人なら勉強次第でもともと土台はできてるから比較的早く身に付けることができるし
これがなんだかんだいって企業が学歴にこだわる理由でしょう

>>321
実際の業務の中でパフォーマンスするしかない。
日ごろから印象付けるようにする。

もし学生で就職を意識しているなら、バイト体験でも
ボランティアでも。実績がものを言う。名の通った団
体と関係あるといい。

転職なら実績でアピール。できれば紹介状に具体的に書いてもらう。

上司への媚も大事。
　ちなみに外国ではそれが雇用の安定を保証する。

糞試験受けるより、英語を使って実際に活動することが大事、
トイックの点数よりも実績。

>>322
企業の方針はどうでもいい。
企業が英語力を要求してる時に「英語できます。」と言えば、誰でも雇うわけではないでしょう？
英語力における信頼性はどこに置くのか。です。

私が英語力を求める企業だとして、インド人だから、黒人だから、タガログ語を話せるから、帰国子女だからというのは
英語力を証明するには足りないと思いますよ。
もちろんTOEICが英語力を計る最善の方法とは思いませんけど。

トイック高得点は即戦力を意味しない。それがこの糞試験が
実務検定試験として糞な理由。

いくつかのスレで書き込みしてみたけど、この板そうとうアタマわりいな。
どいつも強引に揚げ足取りをしたあげく無意味な罵倒を浴びせたがる。
それに文体は大人なのに反応の仕方がトコトン餓鬼だ。

英語力に関してTOEIC、その他英語系資格に全幅の信頼を持っている企業があったら、
それも糞だと思いますが、英語系資格を一切無視して実績だけで英語力を判断する企業もまた
同等の糞だと思う。

トーイックだと文章作成能力が分からないしさ。

>>327
翻訳とか通訳その他語学専門職の場合は、業界が狭く
知り合いを通じて仕事を得る。こういう仕事は、単な
る英語だけではなく。専門分野の知識も重要で、むし
ろトイックなど関心も持たれない。技術翻訳の場合は
トイックの点数は７００台でもいい仕事できる人も多
い。そのかわり専門技術の知識は英語で頭に入ってい
る。文学系の人はトイックの点数がいい人が多い。
ちなみに収入は、圧倒的に技術翻訳の方が言い。
大きな企業にもぐりこむこともありますが、ものを
言うのは実績です。

TOEICは英語力の一部を測っているに過ぎない。

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

しかし、300点の英語力は絶望的だが
900点ならそこそこ使える。
くらいの期待はしても良い。

>>331
つまり、英検＞TOEFL＞TOEICと。

330
あともに海外業務をやっている会社は「英語力」ではなく、英語を使った「業務遂行能力」
を気にします。ある程度の仕事を与え、その評価結果にしたがってどのような仕事を与える
か決めます。検定試験の結果は、英語業務への意欲の有無を測る足切り程度の使い方はして
いるかもしれません。

>>330
海外で、現に業務をミス無く成功させたということが一番ものを言います。
どの問うな企業経験をお持ちなのか分かりませんが、別に学校じゃないん
ですから、企業には試験の結果なんてどうでもいいのです。

Aさん
ドラフト作成→翻訳会社→エクセレントな文章

Bさん
自分で本原稿作成→それなりの文章


どちらが評価されますか？

TOEFL＞＞＞＞＞＞TOEIC＞英検だろ

TOEFLの点が高い奴で英語力低い奴いないよ。

平均年齢が高めのスレッドですね。

>>339
Bじゃないのか？

>>342
え、マジで？ それってば漏れヤヴァイじゃん。。

特許翻訳の場合、技術者上がりだと、トイック700以下無いぐらいではじめられる
方もいる。雇用主としては、育てるという部分も多い。大体そこそこはうまく行く
人が多い。トイックと最も遠い英語専門職かな？でも収入は悪くはないですよ。

>>331
TOEICだけで計れば、そりゃ分からない。TOEICだけで計る企業はもちろん糞です。

>>332
実績は大事なファクターです。もちろん。
TOEICで英語の全てを計れるとは思いませんけど、
多少の目安にはなると思いますがね。
TOEICは通訳・翻訳向きではないとは思います。

>>343
よく分からない。
けど、翻訳に出すと金と時間が余計に掛かるんでは？

な〜んか、必死でしょ。TOEIC受ける人って。
英語でしょ。話せりゃええやんって思いますけどねえ。

700以上といわれて７００以下無い奴は、「その仕事に対してあまり意欲が無いとみなす」。
これは正解。

>>346
確かにお金と時間は掛かりますが、日本人のメチャクチャな英文を
公開して恥を掻くよりは、Nativeに見てもらってまともな文章にした方が
一般社会では通用するのかなぁと思ったのですが。

＞な〜んか、必死でしょ。TOEIC受ける人って。

確かに本末転倒になってるね。ＴＯＥＩＣで一喜一憂しすぎ。
尺度が絶対になっちゃってる。凄い特定分野の大まかな
目安にしか過ぎないのに。３年に一回しか受けられないように
とかすればいいのに。毎月のように受けてりゃ運良くいい点
行くこともあるって。英語力自体は数ヶ月単位では上達
しないのに。

>>345
実績のある人間をなぜ問題だらけの検定試験で測るのですか？
しかもある意味実務に一番遠い。「正解」を探す業務なんてビ
ジネスに無いのです。むしろ正解なんて無い。

＞実績のある人間をなぜ問題だらけの検定試験で測るのですか？
＞しかもある意味実務に一番遠い。

実績っての自体が曖昧だろ。自社の実績だったらそもそも測定
する必要ないし、他社の実績を客観的に評価する手段ってないだろ。
「アメリカ３年駐在、一身上の都合により退社」、言われても、
ボロボロだったのか、評価高かったのかなんて分からないでしょ。

>>339
文章の内容による。絶対正確を期すものといえば、
公式のスピーチ、PL法がらみのマニュアルとかいいかげんで
いい訳が無い。あと契約書。わざとあいまいにすることもあるが。

>>338
海外でTOEICは当然無意味ですよ。

自動車の免許を持ってても事故る人はいるけど、
免許がないと公道を運転できない。
どんなに運転うまくても免許も取れない人は勘弁してって感じ。

352
実績といえば具体的な説明を求められる。転職の場合推薦状も。
裏づけの無い「実績」は相手にされません。退職の経緯なども
っとも相手が興味をもつ点。「実績」とは、まさにどのような
評価を得ていたかということです。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　なんか必死でしょ、TOEIC受ける人って。　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　言葉なんてねえ
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　話せりゃええやんと（ｒｙ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

推薦状があろうと、高く評価されてたと自己申告しようと
それじゃ、客観的判断はできないのだよ。面接だった
数回あっただけじゃ真の実力なんて見抜くこと出来ない。
そのくらいどこの人事だって認めるよ。だから客観的
数値も求められるんだよ。

>>356
今まっちゃんが良い事言った。
普通に話せりゃ高得点が取れるテストではあるけれどな。。

もともとトイックは、海外業務が不要で、社員の英語業務能力を
評価する必要も能力もない企業に「国際化」への対応と称して
急通商産業省が天下り用にでっち上げたもの。

私が書類の英語翻訳を依頼したとして、翻訳者にいくら実績があったとしても
TOEICで900点も採れない人だったら詐欺だと思うな。

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

TOEICに世界的評価を期待する奴はいないでしょ。

>>360
少なくとも技術翻訳の世界では当てはまらない。

TOEICみたいな糞試験で高得点採れない人が技術翻訳できたとしても
私はその翻訳を信用しませんけどね。

>>357
能力とトイックの間には強い相関はありません。実際のデータが示していることは
海外がらみの人事をしていれば分かります。最悪なのが、能力の低さをトイックで
カバーしようとしているトイックマニアです。もちろん700ぐらいは　
あった方が人事としても安心ではあります。

TOEICに思考力などなくてもいいじゃないか。
世の中のペーパーテストなんてほとんど暗記さえできていれば
って感じでしょ。
独創性が求められるペーパーテストってなんなん？

>>364
信じないのは勝手です。後悔するのもね。

>>366
ニュースを聞き取って要約させてみると、
トイック高得点者の中にもまったくだめな
人が散見される。国内の周知のニュースでも。

TOEIC程度のリーディングをろくに理解できない人が翻訳をやって
評価されてるという企業の実績がね…。

要約に独創性は必要ないね。
そういう練習をすればいいだけのこと。

>>368
それは確かにいえる。まあそれだけＴＯＥＩＣが糞なテストだということだ。
必死になって７００だ、８００だって言ってるヤツらも糞だけど。

問題がある試験だよね。
英検がヘタレだから広まったらしいけど
誰かがもっとまともな試験を作れないかなあ。
個人的にはケンブリッジ試験がもっと広まればいいと思うんだが。

トイック900とか言うカス採用したことあった。使えないのでやめてもらった。
何なんだろう。

ケンブリッジ試験、会話ありません？
結構日常的な会話。

>>369
そういう翻訳って殆ど日本語での既知の知識だけで
やってるんだよ。英語力は殆ど関係ないんだろうな。
いわば何を書いてるのかテーマさえ分かれば
日本語で文章を書ける状態なんだろ。
それを英語力と呼ぶか知識でカバーしてるだけと取るかは（ｒｙ
まぁ必死でフォローしてるほうは（ｒｙ

>>373
コンプが滲み出すぎで、惨めなんだが・・ﾁﾐ。。

368の言いたいことは、断片的な単語から選択の正解を想像するのと、
聞いた内容から話の内容を直接理解することとは別物だということ。
あらかじめ正解が選択の中に提示されているのは、通常の聞き取り
よりはるかに簡単であるということ。

>>373

つまり、センター試験のような選択式糞試験で
得点取れたと、いつまでもカキコしてるような
奴はうんこちゃんってことだな。

強いては、そんな糞試験で学力を測っている
日本自体糞なんだな。

さらには、そんな糞試験の結果の学歴にこだわる
会社も糞だってこった。
つまり日本人はうんこだな。

TOEICが糞なら、受験の科目なんてもっと糞だな。
確かに。
ここのスレの意見を集約するならな。

>>376
少し語学留学したら955になったよ。Ｒは475Ｌは480.
行く前に比べてプラス280。でも行く前も仕事はできた。
出てくる単語が違うんだよ。買い物とか旅行とか行って、
先生に色々な言い回しを習ったりパンフレットとか見て
いたらあっという間に慣れた。

700ぐらいでも十分基礎力持っている人は多いと思うよ。
飛行機の乗り方覚えるとそれだけで50点ぐらい上りそう。

それで、留学なしで900ならと思ったんだけど。

実際、企業の人事、大学の教授、教員にどれだけ
「まともな英語がわかる人」がいるんだろう。
他人の英語力を判断する側の人間に英語力がないから
こういった状況を生み出してしまっていると思う。

>>373
敢えて訊いてみたいんだが、辞めてもらった人って
何歳なのよ？

32の中途。

32かぁ・・・なるほど。
24，5程度の若造に対して経験と実績を求めているっちゅー
のとは訳が違うね。（当然か）

中途で求めるのなんて英語よりも
金稼げまっか？ってことなわけだよね。

大学新卒でもボランティアとかワーホリとか学生同志の交流、海外インターンとか
アピールする奴多いよ。「実績」と思っているらしい。まあ、新卒は育てるものな
のでね。

英語が出来て金稼げる人は中途で来ないよ。
ヘッドハンティングされる罠。

>>388
やらせたのはまさに英語業務。正確さを欠いたんだよ。文章も非論理的だったし。
別に格式ばった文章書かせたわけでは無いんだけど。

390が今いいことをいった。
金取れる英語力は貴重。優秀な技術翻訳者を安く雇うことはできない。

ちょっとした質問
TOEICが
米
異
なのは、この試験を受けるためだけに勉強して
インプットをちょぼちょぼとしかしてないって
いうのが原因だと思うんだが。

まだ英検の方が信用に足るか。
とはいえ、英検の場合、合格者に幅がありすぎなので
英検準1級でTOEIC650という奴もいれば、900の奴もいる。
やはり英語をバランス良く身につけましたと
言えるのは1級＋900オーバーということになるんだろうか。
この2つをクリアしていて、全く英語がダメということはないだろう。

と思うんですが、どうでしょう？

>>391
英語で雇って英語がダメだったらいかんすねぇ。。

自分は経営者の２世なので、少し贅沢させてもらった。そこまでできれば９００ぐらい行く人は多いと思う。
実際みんな時間取れないよね。

>>392
つとに思うのは、英語も大切かも試練が
それ以上に国語（強いては、色々な業務に関する知識と文章力）は
さらに大切なのではということ。
日本で仕事する以上、それなしではいくら英語が出来ても
片手落ちって感じすもんね。

翻訳なら英検の方が当てになるかも。

＞＞373
実際どのくらい留学されていたんですか？

３月ぐらい

ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

>>400
キリ番ゲットのためだけのコピペ、うざ杉。

ＴＯＥＩＣより英検１級の方が英語力と言った意味では信用できます。
英検の方が数十倍の単語力や読解力がいるからね。ＴＯＥＩＣなんて
旅行さえしてれば解いていけるようなレベルじゃん。

Orthokinetic、Perikineticの日本語訳を教えてください。

TOEIC700レベルの私では手が出ません。。

トイック９００で英検１級ってのは少ない。
英検１級はトイック９５０ぐらいだよ。

>>403

トイックは英語の「上手さ」を比較するのではなくて、
どれだけ「ヘタレ」かを比較するには良い道具だと思う。
フツー、トイック３００もトイック７００も表面上は「同程度」の
ヘタレ度だが実際はやはり違いがあるということがわかる。

＞トイックは英語の「上手さ」を比較するのではなくて、
＞どれだけ「ヘタレ」かを比較するには良い道具だと思う。

その通り！

>>404
そうかも！

>>404
国産の牛肉と米国産のものを見ても
表面上では見分けがつく人は少ない。
風味は勿論、
かたやBSEに感染してる可能性すらある。
それを見破るための検査みたいなもんだな。

>>404
きったないドブ川をみたときに
感じる不快感は一緒だが、
水質検査をしてみると、やはり汚染度には
違いがあるのと同じことだな。

>>404
毎日の小便で健康チェックするようなもんだろ。
体調が悪いと・・（ｒｙ

>>404
オナラは無色透明だが、腐った卵の臭いがすることもある。
見えないものに惑わされるな！
違いはあるんだ！
ということだよな。

ｱﾊﾊﾊ････。

>>404
全盛期の小室哲也みたいなもんだな。
どの楽曲も大して差異はないように聞こえるが、
やっぱりちょっとは違う。

>>404
モーニング娘のメンバーの見分けがつきません。
全員同じです。

というヤシはもうちょっと注意してみてみ。

>>375
技術翻訳って適当にやってるわけか。

>>404
昔のサザエさんと今のサザエさんを比べてみろ。
確かに両方ともサザエさんだが、微妙に顔が違うぞ。
カツオに至っては、声質が違う。
ということだよね？

>>404
コージー富田は確かにかなりタモさん入ってる。
でも、隣にならんだところを見てみろ！！
やっぱり違うからさ。

通報しますた！マルチ、糞レスの連続よりうざ杉です。

>>404
でもさ、TOEICではもう差がつけられないレベルってあるよね。
例えば、950点と990点は大きな差があるのか？
とかね。
つまり、江戸屋子猫のウグイスの声帯模写は
一級品で、本物のウグイスも騙されてしまうのと
同じこと。ここまでいくと差別化は不可能。

>>404
要するに、陸上世界選手権では9秒台から、
コンマ1秒を争うけれど、20秒を切ろうと一生懸命な
小学生もいるってことだ。

404は最高の釣り師。

>>404
表面上はマルチ、糞レスに見えて
実は単なる釣りだった、という場合もあるっていうことだな。

お前、正月から虚しくならないか？

>>404
こういうことでしょ。
あなた達、少年野球の地区大会で何回戦まで
勝ち進めますか？と。
野球未経験で運動神経のない大人じゃ、彼らに勝つ事は難しいよね。

†ケン†は最強だが、†俺†も劣らないと思う。
そこを見分けるためのテストだな。

>>401=>>417
と表面上は見えるが、実際にテストしてみると
どうなるんだろう？

>>404さん、あんたすげぇよ。ｗ

実際、日本人英語学習途上者の尺度として開発されたんだから
ヘタレ度を測定する物差しであるのは当たり前。
それが何時の間にか、ヘタレ受験者がへ垂れた方向にトイックを勝手に
使い始めたんじゃないの？
俺は６５０だから、３８０のお前より偉いみたいな。ｗ
目くそ、ハナクソ・・・・。

トイックは練習すれば、選択であるため、消去法でエイヤと当ててもそこそこいける。

ＴＯＥＩＣのリスニングは、耳を鍛えるいい方法だと思うよ。

それ以外は糞だと思うけど。特にリーディング。

トイックリスニングはあまりお勧めできない。as〜as,so that というような基本構文や定型的な言い回しが
少なく、身に付くものが少ない。リスニング教材そのものは、実際の状況に即したものを使うべき。あわせて
、基本構文の含まれた練習用のリスニングも併用する。トイックテープに慣れても実際にはほとんど役に立た
ない。

　選択式ではなく、自分が何を聞き取れて、何を聞き漏らしているのかを確認しながらすべき。

点数に見合った職が欲しい　

点数と職業は関係ない。

>>431
教職免許＋TOEIC８６０＝英会話講師

＞as〜as,so that というような基本構文や定型的な言い回しが
少なく

普通に出てきますが・・

日本人英会話講師なんて給料安いのしかない。

>>434
テストそのものにはあまり出てこないよ。教材には市販の教材にはそういうのあるようだけど。

＞テストそのものにはあまり出てこないよ。

んなことない。

英語よりも公務員試験を勉強すべきだったと激しく公開してるよ

>>431
医師免許＋TOEIC３５０　＝　町医者

>>437，430
まあ、多いか少ないかは感覚的なものだから。勉強法も人それぞれ。ただ、日本でトイック目指し
て英語勉強していても、即戦力にはならない。テレビのニュース聞いたり新聞読んだり、ドラマ見
たりした方が結局は使える英語になる。トイックでいくらお勉強しても実際使うとなると、また色々
練習しなおす羽目になる。トイック勉強は寄り道になってしまう。

　基礎力があれば、７００→９００なんてただの慣れ。ビジネスの実務とは無縁。技術翻訳は、
375がいうほどいいかげんじゃないよ。最新の内容であることも多いし。ただいいかげんな
仕事する奴も多いけど。

腕利きの医者なら５００もあれば十分なんでは。理系の専門家はあまりトイック関係ないよ。
技術が共通語。

どなたか>>402にご回答を・・・

＞どなたか>>402にご回答を・・・

単語に通訳なんていらないだろ。自分で調べれ。

トイックで９００とったらみんな尊敬してくれて就職もOKになると思っている？

とってみれば分かるけど何も変わらないよ。７００や６００の人と比べてアドバ
ンテージなんて無いよ。企業がそれを元に人事を決めることなど無い。

IBMぐらい学歴の高い会社なら700といわれると無理してでも勉強してそのぐ
らい取れるんだろうけど。やる気の無い社員を炙り出す方法でしかない。

>>443
ヤフー　→　リーダース英和　→　英辞郎　→　死亡

でしたが、こういうときはTOEIC高い人はどうやって調べるんですか？

トイック６００ぐらいのネタミちゃんが多いスレですね

>>444
信じてよろしいですか？俺７７０点で挫折して
就職に就くこと考えてるのですが？

新聞の求人広告みたいなもんを長文問題にするような試験を
できない人に翻訳させる企業は顧客をバカにしてるような気
がする。
TOEICの高得点が実務に対応できるとは思わないけど、あの
程度のリーディングを理解できない人が実務に対応できるとも
到底思えない。まして翻訳なら。

>>447
英語以外の売りは？７７０なら英語だけなら英語専門職以外なら大丈夫。

>>448
たぶん点数が上らないのは、その部分ではなくて、単語を知らないとできないところとか、
正誤問題とかだと思うよ。

>>449
特に何も無いです。欠点挙げるならば２７歳のフリーターです。
こういうことってやっぱり就職に悪く影響するのかな？

あの糞試験に出る基礎単語を知らない人が翻訳してるというのも
末恐ろしいよ。
三択・四択の試験で間違う人が翻訳してるってんだから。

満点とって満足してる人の心の中身を聞いてみたい。

率直に言って学歴、ブランクがあるならその間にやっていたことがポイント。
ホテルとか接客業等だと、場所によっては外人客も来ることからトイックが
強いアピールにはなる。即戦力のように見せたいならば、それなりの練習
はしておかないと、面接でぼろが出る。ただ、留学帰りそれも観光専門
学校みたいなところの出身者も多い。経験なし７７０と比べるとこちらの方が強
いことは否めない。

T・・・とうちゃん
O・・・おっかぁ
E・・・えだまめ
I・・・いんげんまめ
C・・・右に穴が空いています（視力検査にて）

>>445
まずortho＋kinetic、peri＋kineticという成り立ちであることから
共通しているkineticという単語がありそうなので
kineticという単語がないか調べる.
次にOrthoとperiという接頭語がどういう意味か調べる。
あとはグーグルでorthokinetic,perikineticが含まれているページを
読んで考える。

義務付けられた帳簿

でobliged needed required

とかいわれてobliged が選べない技術系は多いよ。

用語知らないんだよね。でも意味はわかる。こんな感じで差がつく。

>>454
じゃあ俺は終了というわけか？

⊃I∋O⊥

↑逆さにしてみました。

これから、視力検査しますね。
どっちに穴が空いてるか言ってみてください。
∩・・・
⊃・・・
ι・・・
〇・・・

所詮トイックなんてものは、天下り役人とそれに付き合う取り巻き企業のでっち上げ。
生涯学習というか自己啓発というか、動機を与えて金を搾り取るシステムの一環。
その下にスクールや出版といった英会話産業が蔓延る。トイックの点数上れば何
か人生が変わるかもしれないという夢を売っているだけの虚業。

　実際は、それぞれの仕事に必要とされる応じた英語力があり、トイックで測れる
ものでもない。obliged neede 　の区別が分からなくてもいい分野も多い。

　

つまり、お金をぼっているということだね？
トーイックから、ボーリックに改名すべきだと、
こういうことだね？

冷静に考えて、トイック高得点で実際得たメリットってある？

満点とっても有効は２年だし
満点取るために費やした時間、労力、資金を測りにかけてみると

>>456
ありがとうございました。
単語の意味じたいはわかるのですが、
上手い訳を自作できそうにないので、
カタカナでそのまま訳すことにします。。

>>462 ＴＯＥＩＣ検定料高いし、本当にボッタクリだよな。検定料を高くして
ぼろ儲けする為に、敢えて通産省の認定を受けなかったって話。認定受けたら
公益性を維持する為に、英検の様に低い検定料に設定しなくてはいけないから。
実際、役員は天下りだらけって話だよ。

英語習得に目標が無い人にとって、何らかの動機を与えることができれば、
英語教育ビジネスの顧客に育て上げることができる。

もともと日本人は英語コンプレックスと憧れを持っており、これに級や段と
いった発想と、それらしい英文で書かれた認定証を組み合わせ、外国発
祥のものに見せかければ売れるというマーケティングだった。

最大の課題は、何回受けても安定したスコアが出るようにすること。この
テストが説得力があるのは正にその点のみ。

>>466
何故か、沸々と怒りが湧いてきた。
何で6500もするんだ？
しかも大量に受験者がいれば、コストもダウンするよな？
ボリ杉。トイックはボリボリって感じだ。

有効期限はないと何度言ったら・・・

スピーキングテスト込みで6500円くらいが
適正価格じゃないのか？
別途13000円って・・・どうやって値段決まってんだ？
独占状態ってことか？

あのテストの協賛企業も、本当に協賛してるならば
無職の高得点取得者を積極的に採用すべきだよな

トイックの認定証があっても英語力なんて信用してもらえない。
それは確か。

>>468 英検の様に二次試験が無いから、費用も抑えられるハズ。級別に問題作成
しなくて良いから、規模の経済が働きコストダウンできるはず。同じ問題を大量
に流せばよいのだから。なのにあの値段はマジで納得できないよね。漏れも
トイックにキレモード。

試験会場で、毎度有難うございますと言われるテストは
これくらいのもの、という書き込みを英語板でみたことがあるな。
>>466のいうことは正鵠を射ているんだろうなぁ。

トイックの認定証は、正に華道や茶道や日本舞踊の免状
と同じもの。まことに日本的なものである。

そもそも英語力を単なる試験ひとつで測ろうということ自体がおかしい
客観的が売りならば、試験内容を毎回変えろって！
対策可能な内容やめろって

天下りの役員報酬の為にＴＯＥＩＣ受けるのバカバカしいや・・・。

英検一級の良い点は、単語に尽きる。最近は懲りすぎの感もあるが、ニュースとか聞いていても
あの程度は知らないと戸惑うことがよくある。読解問題は懲りすぎだが、トイックよりは考えさせら
れる。悪文を一所懸命読んでいる感じかな

高得点取得するのに必死だったけど　なんだか高得点とっても
報われないような気がしてきた

とりあえず、殿様商売もいいところだな。
先ず、対抗馬にバンバッテもらわんといかんのだが。。
知名度で対抗できるのは英検くらいのものか。
英検だと、やや学生の試験というイメージが強いんだよな。
会場に行って小学生と一緒の時間帯だった日にゃ、
大人としては疑問符がつくもんな。。

チョイック自体Kｰ1みたいなもんさ。
プレーする人だけでなくテレビ局もおいしいしトレーナーとかも
儲かるし。ここの実施団体も儲かるだろうがチョイックの本書く
奴、あるいは各種学校で教えてる先生もホクホク。
なんせ昔みたくわけのわからん英文の文法解析したり訳つけなくても
いいわけだから楽でしょ。そんな事してるから英会話ができないの
金言のもとチョイック産業はこれからも繁栄するだろうな。

英語板住民が描く理想の英語テスト（テストなんかじゃ・・・という
意見は、置いといて）って、どんな感じ？

>>480 確かに英検は学生多いよね。１級か準１級なら社会人が多くて
受けれるが、２級以下は恥ずかしくて受けれないよな〜

今の時代パソコンで英訳和訳が出来て、時代が進むにつれて
もっと高度な翻訳できる機械が完成するかも知れないのに
英語って必要なんですか？

>>479
ちなみに７７０は立派なスコア。外国で普通に過ごせば950なんて気が付くと超えているぐらいのレベル。
トイックなんかもうやめにしてもっと具体的な目標を追求しましょう。
テレビでも映画でも本物の外人でも実際の英語に触れていけば、すぐに会話も慣れます。基礎力は十
分あると思ってよろしい。自信を持って。

>>483
いや、準一以上でも会場はやぱーり小学生がワンサカ・・・
（他の級を受けに来てるわけだが）。
何かウンザリしてしまう。。

>>477 当時英検の国家認定制度を廃止を唱えたのも、通産省の圧力があった
みたいだね。当時の権力は、通産省＞＞＞＞＞文部科学省だったからね。

>>482
やっぱTOEFLでしょ、これこそ点数がないと留学のとき不利こうむるし

>>484
まぁ英語板に来てるわけでしょ、ﾁﾐも。。

大学に行く１２歳もいますからね。
所詮英語は基本的にはツール。

＞＞482
理想的なテストというのは、間違った点を復習することにより
、弱点を克服できるもの。何段とか決めてくれるものじゃない。

>>488 ＴＯＥＦＬの受験料っていくらだっけか？

>>491
１万５千円ぐらい・・・たしかドル計算だった

トイックは、英語教育産業のガンみたいなもの。
まあ、検定コースだけは高めに料金を設定しても客が来る。
成果が目で見えるため、顧客満足度も高い。
しかし、トイック高得点でも実務には使えないやつが多いということになる。

英語はなせてよっかたことは外人に道聞かれて答えれたことぐらい

>>492 ん〜なんだか高すぎるなあ。もっと低価格でできないものかね。

>>490
既にTOEICはその条件に適わないね。
問題くれないもんなー。

>>496 英検やトフルは問題持ち帰れるんだっけ？

>>497
英検は持ち帰れる。
トフルは受けた事ない、けどCBTだから。。。

そろそろ８００点ぐらいになると、自分が他より優れたような気になってくる。そうすると、一種の中毒状態となる。
目を覚ませ。真の英語は択一のトイックではない。

>>495
たしかに高いけど、留学するには絶対必要な資格だからね
高得点とってハーバードでMBAとか取れるならむしろ安いよ。
７３０超えれば２次試験受けれる、腐れ糞と同じ金額だけど
TOEFLの方が遥かにいい。ただ留学を考えてる場合のみだけどね

>>494
あとは、脳みそを刺激してくれるぞ。
脳の活性化の一助ということで・・・

ハーバードMBA、トイフルは足切り。その他の関門が待っている。そちらの方が大変。

>>499
＞自分が他より優れたような気になってくる。
俺､この状態にはなんないなぁ。。
むしろ至らないことばかりで、勉強すれども目に見えるような
進歩がなくなる時期だよね。なので、TOEIC自体は
まさに目安としての役割でしか考えてない。
けど、これも踊らされてるのかなぁ。。

>>499
そうそう！その中毒のたどり着く末路は何年もかかって９９０点とって
一癖も二癖もある回りくどくて、初心者に理解不法で不親切な問題集を
作って、名前の横に満点取得って自慢すること。

ケンブリッジ英検・国連英検・ＣＡＳＥＣとかは、トイックの代わりにならんかね？

正直９５５何の役にも立たない。英検一級然り。

>>504
990点目指すって言うのは、取り憑かれてるよな。
誤差の世界を生きるわけだもんな。

>>506
おぃ、それはかなりの英語力だと思うが。。
試験は役に立たなくとも、あなたの英語力は日本人としては
かなり完成の域じゃないのか？
と、一ランク下のものからの意見。。

たいした海外での留学での学歴も無く
満点だけを売りにしている香具師の問題集でひどいのがマジにあったよ
マジで難しいというかひねりすぎてる

検定試験を受け続けるのは１種の逃避。もし具体的な目標があるなら適当にそちらに移るでしょう。
そして９９０になったら何かが変わるとか。そんな訳ないじゃん。英語はなせてすごいなんアメリカ
人もみんなすごいよ。語学学校行けば日本語＋母国語できる講師多いけど、そんな華やかじゃな
い。

>>507
もう糞行っく教とその信者というわけでありまして

>>510
＞適当にそちらに移るでしょう。
だな。
と、話がずれてきたが、とにかくTOEICは糞だから
早く卒業しようってことだな。
滅んでしまえ。

>>509
たっちゃんか？

>>506
関係ないよ。本業の能力がそのまま仕事に反映される。仕事なんて確認と念押しの繰り返し。念押せば
押すほどたがいの誤解が明らかになり、それを調整するのがビジネス交渉。自分の会社の上司との関
係のほうがよほど重要だし。700もあれば、あとは実務能力の差で決まる。

>>513
たっちゃんかどうかは忘れた。あまりにもひねりすぎてる問題集だったので
マジにゴミ箱に捨てたよ　あれはもう問題集というより　
問題作成者の学問のひけらかし集って感じだったよ。

＞700もあれば
これ、本当？
俺が700のときってロクにアウトプットなんかできない時代だったんだけど。。
アウトプットができるようになってくるとスコアも伸びたような。。
多分スコアが伸びたからアウトプットもOKかと言われると
また違うのかもしれないけど。

トイックA用単語集も同じ。絶対出ないような高度なものを羅列して、トイックAが高度であるという
神話を煽っている。

ビジネスに、トイックのような山勘気分で挑むのは自殺行為。
よく分からないぐらいの気持ちで慎重に挑むのが正解。

トイックがマジで糞に思えてきた！！！！

そういえば数々の問題集買ったけど　あの問題集ほど
金額に見合った　満足いく内容の無いのは他に無いな。許せないよ、マジに

>>517
TOEIC用単語集としては・・・っていうのは多いよな。
雑誌とか新聞では見かけるけど。

＞絶対出ないような高度なものを羅列して
多分ね、リーディングの記事とかの隅っことかにちょぼっと出てて
普通のひとは相手にしないでも正解がわかる、TOEICに関しては相手
にしなくていい単語を乗っけているのではないかと。
さも重要な単語だという振りをするから、性質が悪いね。
ただ、普通に英語力うｐの観点からは外せない単語も
あったりするのだけどね。

>>508
正に検定試験病ですよ。失礼ですが。所詮外国で暮らせば慣れます。英語を避けていれば別ですが。

研Q社の問題集買って後悔したのは１冊も無い

>>522
海外に行きさえすれば派ですか？

漏れは
努力なしでそれは成し得ぬもんだよ。
やればできるよ、できるよやれば。
やるしかないんだから、やらなきゃダメですよ派
なんですが。

＞努力なしでそれは成し得ぬもんだよ。

何でも最低限度の努力と時間でこなすのがベスト。
語学に関しては習うより慣ることが物を言うから、
本物に触れるのが一番。それだけだとダメだけどね。

>>525
グローバルイングリッシュっていうことですか？
†←この人と同じ意見？

＞＞５２５　駅前留学ではカヴァーできませんか？

実際海外で業務やっていればすぐにトイックも９００越えるでしょうという意味です。
お勉強じゃなくて仕事を英語でおやりなさいと勧めているわけです。

＞駅前留学ではカヴァーできませんか？

ある程度できるが、朝起きてニュース見て、
電話会社に料金払いに行って、スーパーに買い物に
行って、友達の留守番してあげて、っていう
日常は、駅前の疑似体験では限界があるわは。
逆により高くつきそうだし。

>>528
キャッチ２２みたいなこと言わないでよ〜。

>>527
学芸会でも練習と本番は違うでしょう。人によってはいけるんじゃないでしょうか。

NBAでプレーすればすぐに一流選手になれるよ、っていうのと
似てるよ。。
そこに辿り付くために努力する人もいるわけで。。

英語はツール。流暢である必要は無いですよ。

英語専門職なら英語一流でなければなりならないが、ビジネスマンに
そこまでは要求されない。技術者ならもっとたどたどしくてもOK。

>>534
御意。
英語板だと英語専門職っていう人もいるんだろうなぁと
は思うけれども、目指すところが違うわけだね。

英語専門職ならやはり留学経験はあった方が良い。期待感が大きいだけに、
不必要なまでの英語力を見せた方がより宵仕事が取れるかも。

いずれにせよ糞一句は中途半端でどちらのニーズに
も答えていないということ。

英語専門職って例えば？通訳とか英検職員とかＴＯＥＩＣ職員とかかね。

いずれにせよ、下手な英語で十分と思ってる人って
自尊心ないの？
それとも諦めちゃったの？

Test of English for Ignorant Communication

>>533の言うように
流暢である必要は無いと思うが、せめて通じる英語を話すべき。
流暢に話せるかどうかを心配する前に
通じるかどうかを心配するレベルの人のほうが圧倒的に多いだろ？
「流暢じゃないとダメかな？」なんて心配は、一部の人の話。

通じなかったら言葉じゃないもんな。
ただのノイズ。
君たちはノイズを撒き散らすゴミ。

顔面紅潮させて、ツバ飛ばしながら
欧米人の前でノイズを撒き散らすアジア人、
ｶｺﾜﾙｲﾖ!

でも、TOEICごときで高得点を採れない人が中身のある英語を
話せるとも思えないのだが？

ここにいる奴らは中西レベル。
チョイック９５０、英検１級で仕事がないとほざいている奴は
永田さんレベル。
フツーに英語ができる日本人はヒョー�jとまではいかなくても、
ヒーリングぐらいの実力の持ち主だろう。

ヨネ原人レベルじゃなくてよかった。

アジア人を馬鹿にするアジア人ほど醜いものはない

ﾊﾞｶじゃネえの
英語が話せるようになったらアジア人じゃなくなると思ってるんだな

×TOEICで高得点→英語ができる
○英語ができる→TOEICで高得点

対偶をとると
○TOEICで高得点がとれない→英語ができない

>>549

あんたが正解。そういう単純な論理が理解できない
人が沢山いるね。典型的なのは、

「あんたＴＯＥＩＣ４００しか取れないの？」
「だったら、９００点取った奴がみんなネイティブ級なのか？」

とかさ。こんな分かり易い論理説明しても分からない奴
は沢山いる。分かりやすく言えば、誰かが言ったように
「如何にヘタレ」かを判断する為のものがＴＯＥＩＣ。
９９０点でしゃべれない奴はいるけど、
７００点以下はヘタレ、
８００点以下は、低級者以下。

俺はアメリカの大学を卒業して、日本の企業に勤めて
米国企業に転職して、地味に毎日シコシコ英単語を覚えつづけ、
大学卒業してから１０年経つかな？
やっと最近、英語がわかってきてそんなにストレスを感じなくなってきた。
帰国当初は逆カルチャーショックと英語ができない劣等感から、ノイローゼ
寸前になった。
でも、その頃でもチョイック９５５と英犬１級はあったけどね。

アジア人でも好感の持てるような容姿なら問題ないけどね。
家畜や昆虫みたいなのは勘弁してください。

アジアザルのモマエニ言われてもナー。

>>551

英語をちょっと書いてくれない？
チミみたいな高レベルな人はこの板には滅多に現れないんで
見てみたい。

今だ！555ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

英語話して結局通じたでしょう？実際に会話していけば最初はうまくいかなくても
次第にスムースになるよ。

別に仕事が無いというよりも、英語に関係ない今の仕事の方が楽で収入がいいからね。
安定しているし。英語専門職って、収入あげようとするとやっぱり大変だから。

トイックで６００取ってから会話に挑戦するってナンセンス。最初からどんどん
トライしなさい。

会話にトライするって一体・・・・。

英語専門職につきたい人いるの？
わたしはどっちかつうと英語も使う仕事がしたいな
そのほうが選択肢広いでしょ？

トイック何点とっても就職有利にならないよ。

>>561
公務員試験でプラス材料にしているところがあるんだが・・・

ＴＯＥＩＣはＨＩＶ検査のようなもの。
高得点なら陰性だが、絶対にＨＩＶに感染していない、とは断言できない。
低得点なら陽性であって、９９％ヤバイ。

561
どこ？

>>562
どの役所ですか？

>>565
例えば群馬県警

トイックでプラスする役所なんてね-よ。うそつくなよ。

http://www.police.pref.gunma.jp/keimubu/02keimu/saiyou/saiyou/katen.htm

470以上ね。がんばれ。

http://www.police.pref.gunma.jp/keimubu/02keimu/saiyou/saiyou/qa.htm

語学屋の募集はこれ。

>>568,569の両方を比較すると、>>568のほうは、あるも無いも実質影響は無いだろう。
470点無くても意欲と体力と使命感があれば問題なく採用されるよ。
国民だって、トイック馬鹿より立派なおまわりさんを求めている。

>>569は実績を求めているな。語学屋はそうなんだよ。実績を求められる。

　ちなみに警察でほかに必要としているのはイラン語、トルコ語、スペイン語。
何しろこいつらの犯罪が多い。中国語はバイトの中国人がいるからOK。

　あと、公立の小学校でもブラジル移民の子供とかいて、ポルトガル語とか
話せる人が必要らしい。なんかはだしでも平気な家族とかいて困ってるらしい。

>>570
警察で必要としている言語は地域によって違うがな。
例えば北海道で必要なのはロシア語。沖縄だと英語だ。

>>560
単に英語を使う仕事といってしまうと、希望者は多い。一方英語である以外は
単純な仕事が多い。あまり優秀な人だとすぐ辞めてしまうので、英検2級ぐら
いで止めておくことが多い。

ある程度複雑な仕事をやろうとすると、英語の面以外の知識・経験が要求される。
特許翻訳とかね。流暢な会話が必要なのは、広報とか接待とか。

　　　　　語　学　が　生　か　せ　る　と　い　っ　て　も　
　　　　　一　日　中　犯　罪　者　相　手　の　仕　事　っ　て　
　　　　　最　悪　で　す　ね　！

>>573
日本に来て日本語も話せない奴らだよ。特別なスキルがあるわけでもない。

>>570
たいしたスキル無いのにトイック９００とかいっていると
誰からも敬遠されて就職は無いよ。

>>569
給料安いんだろうな。

スキルって何？
スキムミルクは好きなんだが。

語学屋が実績を求められるのは、採用側に育成する能力が無いから。
そして、個人の適正に差がありすぎ、育成しても歩留まりが多くて効
率が悪いので、完成したものしか雇わない。

＞スキルって何？
＞スキムミルクは好きなんだが。

おしいな。スリルの訛った語だよ。

>>578

辛口だナ。

skill

2◆[Ｃ] (訓練･熟練を必要とする特殊な)技能, 技術 〔of〕
:Mastering a foreign language means mastering the four skills of hearing, speaking, reading and writing. 外国語をマスターするということはその外国語を聞き, 話し, 読み, 書くという四つの技能をマスターすることだ.
【古期北欧語｢区別(する能力)｣の意; [形] skillful】


これだろう。

これからテレ朝で新日やるから見てろよ。
塩介と永田さんの試合はそれなりに面白かったらしいよ。

＞語学屋が実績を求められるのは、採用側に育成する能力が無いから。

だったら、自分で貿易会社初めて英語のド素人雇ったら？
どうせ自分だって育成できないんでしょ。

578は採用側の意見でしょう。

いい会社にはいい人材が集まり、人材育成もできる。

英語力つけるのにはとにかく金かかる
あまりかけてないと思ってもNHK講座だけで完成した場合を除いて
TOEIC700までにはいくらぐらいかけるんだろ？
計算しただけでも恐ろしい
他の検定にこれだけ時間と金を費やせるだろうか？
これをﾄﾞ素人採用して企業が英語力をつけるって？
よっぽど他に能力ある人材以外にはやらないだろう
バブル時期じゃあるまいし

安めぐみって誰？

>>578
まあ、英語に限らず中途採用ってのはそんなもんだよな。

technique は、フランス語からの借用語(元はギリシャ語)で、
skillは、バイキング経由で入ってきた北ゲルマン人からの借用語で、
craftが、古英語から存在していた単語。

なんか暗いぞ、お前

トイックによる就職の優遇があることは分かった。
しかし、たいした優遇になっていないことも分かった。

他のスキルも無いのに９００とかいっていても採用されないことも分かった。

語学職においては、トイックは問題にならないことも分かった。

試験結果を復習に役立てることができないことも分かった。

発信力を確認できないという点も分かった。

選択式では、正確な理解ができるかどうかが分からないということもわかった。

混同しやすい単語を選択肢に組み合わせていることがあり、正解しなくても
コミュニュケートできている場合もあることが分かった。

それでは7000円のトイックの価値はなに？

>>591
TOEICである点数以上の人しか受けられないスピーキング能力を問うテストが
あったと思ったが。
マイナーで受験料も高く、東京と大阪しか受験会場ないけど。

トイックの優遇によって就職できた。それが無ければ就職できなかったという奴はいないのか？

でも、TOEICごときで高得点を採れない人はもれなく中身のある英語を
話せないっす。

トイックのメリットは、７３０以上とると、1万3千円のマイナーなスピーキングテストを
新幹線に乗って受けにいけるということ？

トイックで高得点を取れる人がトイックを受けることによって得られるメリットが重要。
実力のある人も無い人も高得点を取り得るということも分かった。

実力のある人も別に受ける必要ないじゃん。

＞それでは7000円のトイックの価値はなに？

転職、就職しようとしてて、TOEICを審査基準として採用
してるところ(通常外部にクリアにされていない)に応募
しようとしてる人は価値がある。

転職も就職も予定無かったり、相手先がTOEICを審査基準と
して採用したなかったら、全くの無価値。

ちなみに、Recruit子会社の人材バンク(エイブリック)の人に
聞いたら、英語力を求める職の場合、第一フィルターはTOEICだって。
海外留学とか英語歴などは見ないらしい。あくまでも
第一フィルターだけどね。結局何千人も応募者がいた場合、
TOEICで振り落とすのが一番手っ取り早いので、それを使ってるって
ことだ。もちろんＴＯＥＩＣ受けたことの無いが英語力が
高い人もいるけど、割り切って目をつぶってるとこだね。

TOEIC受けなかったら、センター試験の点数しか
英語力の尺度がなかった。

英検はナレーションと面接があるから魅力的だけど
落ちるとムダになるからイヤ。

TOEFLは高いし、受験回数・会場が少なすぎるし
学生向けだからパスした。

トイックなんて、サクッと９００以上とって速攻で卒業するものだよ。

その前に、留学とか駅前留学とかで散々金使ってるだろ。

>>597

それって、あまり高いとご遠慮願うという類の仕事の募集だね。確かに留学といってもあまり勉強しない奴もあるからね。

英検2級程度とかいうレベルのものでしょうか。まあ、糞リクルートならその程度仕事しかしていないというのは納得。

でも結局その篩って500〜700ぐらいだよ。 その人によく聴いてごらん。

900以下お断りという募集の仕方は無いよ。

>>601
釣りにしてはおもしろくないし、マジでカキコしてるなら（ｒ

TOEICのような新聞の求人広告を問題にするような試験で高得点
を採っても何のステイタスにもならないが、あの試験で高得点を
採れない人は求人広告すらまともに読めないってことでもある。
少なくとも、TOEICで高得点を採れば求人広告を読めたことを証明
したことにはなるだろう。

いや、リクルート NEXT に登録したことあるか？

あそこに登録すると、TOEICの点数と、あと自己申告レベルとか
あるんだけど、TOEICでしか検索しないって言ってたんだよ。
数字だから検索の時、楽ってのと、自己申告じゃあてにならない
ってのがあるんだろうな。

リクルートがどういう会社かは別にして、転職、就職考えてる
なら、リクルートを無視するのは得策でないだろ。

ＴＯＥＩＣでＡレベルとれないヤシは、下記のいずれかに該当する

・語彙不足
・基本的な文法知識の欠如
・速読ができない
・本当の英語の発音を知らない
・わずか２時間、集中することができない
・そもそもやる気が無い

・リスニングが著しく弱い

俺も文法は強いがどうもリスニングが苦手

コピペ
英検の実用性

英検資格の単位認定校　　
'03年度
大学 183
短期大学 63
高等専門学校 40
高等学校 645

英検資格の入試優遇校
大学-----------291校
(国立6・公立8・私立277)
短大-----------201校
(公立7・私立194)
高専-----------11校
(国立9・公立1・私立1)
公立高校-------227校
私立高校-------296校

教員採用試験の優遇
北海道・秋田・宮城・群馬・埼玉・神奈川・岐阜・三重・滋賀・京都・岡山・山口・福岡・長崎・大分・熊本・宮崎・鹿児島
千葉・富山・石川･愛知･兵庫

就職活動の英語力提示にも役立つ（リクナビの登録、丸紅・電通・鹿島等のエントリーシート）

ソース　http://www.eiken.or.jp/yuuguu_chu/index.html

漏れは、ＴＯＥＩＣ中毒なわけだが・・・

>>609
TOEIC中毒は、アル中と違って簡単な解決方法がある。
早く９５０とってしまって、あとはきれいさっぱり忘れる、という方法だ。

>>609

何点？（ｗ

ＴＯＥＩＣの実用性がイマイチ解からないのに、時代の流れでＴＯＥＩＣ
を受け続ける俺は駄目人間。英検は１級に受かる気がしなく、受けてない。
準１級と１級の中間の級が欲しい。ＴＯＥＦＬは高くて受けてない。
留学もするわけじゃないし。

795点。。英検も準１級。。バカ丸出しでスマン

>>611
最高985点。
満点が取りたくて３年近くずっと受け続けてる。

高学歴ほど点数が関係無いことが分かり
低学歴ほど点数にしがみつくものです、と俺の犬のゴンが言ってますた。

>>最高985点。
>>満点が取りたくて３年近くずっと受け続けてる。

一回受けて、９９０点だったらある意味カッコいいけど、
何回も受けて満点とっても英語資格オタクの称号を
得るだけだよ。

俺だったら多分恥ずかしくてTOEICの点数を人に言えなくなるけど。

>>614
点数はそれぐらいにして、あとは外で働けよ。
決して満点取りましたとか言って基地外みたいに難しい問題集はだすな

613＝609 でつ。。もう五回も受けてしまった。。しかしこの点数。。
酷すぎる。。

>>最高985点。
>>満点が取りたくて３年近くずっと受け続けてる。

こう言うの聞くと、過去の平均点が有効点数になる
ようにすれば良いと思ってしまう。

選択問題なんて数打ちゃ当たるし。

614は偽者だぞ

>>613
>>617

795点なんて大学卒業レベルｗ

>>613
その点数なら中毒じゃないし、勉強するのはいいことだよ。
本当の中毒は614みたいなﾔｼ（614は単なる釣り師だが）

トイックは一般向けの試験。
日本人一般＝英語ができない
既出だが英語が出来ない度合いを調べるために本来用いられる試験。
英語がそれなりにできる日本人は９５０点は堅い。
実際の製薬会社で必要な化学の知識と大学受験の学科の「化学」、
医者に必要な生物の知識と大学受験の学科の「生物」、
スムーズに英語でコミュニケーションがとれ、英語でビジネスができ、
英語で談笑や生活できる「英語レベル」と大学受験の科目の「英語」は
まるで範囲が違うこと。
そういう当たり前のことがわからない人が多い。

大学受験の偏差値７５≒英検準１級≒トイック８００（？）
使える英語≒最低でも英検１級≒トイック９５０以上

（大学入試最高レベル英語力）＊５〜７＝使える英語

三流大学の君たちが英語ができないのは「あたりまえ」！

東大生の平均は７００ぐらいだぞ。

結局トイックは、

（１）糞でありながら、就職試験の指標に使われている

（２）指標に使うのは、低レベルの英語力を有しているかどうかを確認するためであって、
高度な英語力を要求する場合には考慮されない。というか、高度な英語力は評価不能。

（３）低レベルの英語を要求する仕事を探す場合を除き、トイックは役に立たない。
特にレビューできないので学習用にはまったく不向き。

ということでしょうか。

糞天下り役人の思う壺。

糞トイックは、700以上取れれば後はテクニックで900超えられるもので、
９００超えても当てにはならない。

>>627
なんか大学の入試制度を批判する高校生みたいだな。

チョイック　プラス　英検、またはトフルでないと正確な力の
判定はできないと思う。
筆記パートがないと本当の力を判定するのは無理。

>>622
ちょっとできるからってうそつきました。ｗ
人間性で問題大有り

要するに、日本国民の英語力は、「こんな程度」の試験で十分測れる程度だ、ってことだな。

点数の高低を学歴の高低と一緒に考えるのは危険
どんなに点数が高かろうと学歴という壁には勝てません

勝てさせません

糞イックの強みは
ハイスコアホルダーへのリターン（例えば学歴が無くても、一流企業に入社できる）
とかで無く
英犬よりも客観性があるというだけ　じゃないのか

「TOEIC高得点は受験テクニックを磨いた結果であって、英語の実力ではない」
って言ってる人間は痛すぎるよ。
本当に英語できる人間は、いきなり受験したって９００程度は超えるよ。
まあ、痛いヤシは何事においても自分の無能さから目をそむけてごまかして生きていくんだろうな。

豚イックは
野球選手のセレクションの５０ｍ走と遠投
のようなもん

それだけじゃ何の意味もないけど
それすらできない人を落とすためだけの存在

大企業の人事に英語ができる人がいれば
独自の英語テストを作っているはず。
つまり、世界に名高き日本の大企業も英語に関しては・・・・ﾄﾎﾎﾎﾎ。

466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/01/04 02:13
>>462 ＴＯＥＩＣ検定料高いし、本当にボッタクリだよな。検定料を高くして
ぼろ儲けする為に、敢えて通産省の認定を受けなかったって話。認定受けたら
公益性を維持する為に、英検の様に低い検定料に設定しなくてはいけないから。
実際、役員は天下りだらけって話だよ。

フツーの就職希望者やフツーのサラリーマンが
英語が出来ない日本人の大多数だからね。
世界サイテーレベルの英語力の人たちの英語力の差別化を
測る試験って一体・・・・？

>>638
オリジナルの英語の試験やってた会社もあるんだよ
○立製作所とか。
ちゃんと業務に関係した問題を出してた。

でも、毎回問題作る面倒くさいので
営業上手のﾁｮｲｯｸにとってかわられた。

ボッタクリトイックサイテイ

TOEICの検定料:6615円
英検の検定料:1級7500円　準1級6000円　2級4100円
準2級3600円　3級2500円　4級1500円　5級1400円

英検と比較してTOEIC検定料をボッタクリと言えるのは少なくとも英検2級以下
のレベルだろうな。

473 ：４６６ ：04/01/04 02:23
>>468 英検の様に二次試験が無いから、費用も抑えられるハズ。級別に問題作成
しなくて良いから、規模の経済が働きコストダウンできるはず。同じ問題を大量
に流せばよいのだから。なのにあの値段はマジで納得できないよね。漏れも
トイックにキレモード。

まあ確かにちょっと高いけど、ETSの運営費も入ってるんだろうし。
ここで必死にTOEIC叩いてるヤシが通ってたor通ってるor通うことになる
DQN私大が学費いくらとるか考えてみろよ。

>>643
値上げにはTOEICの影響もあったんだろうかな。
でも、とりあえず、2次試験分の金を13000円払わなくていいじゃん、
英検は。ｗ

というか、2、3000円で試験が受けられるって発想が子供なんだが･･･。
中高生の模擬試験じゃあるまいし

>>647 ＣＳや付加価値の問題だろ。意義ある試験なら、金いくらでも払うさ。6615円＞ＴＯＥＩＣの価値。

>>648
コストに見合った価値がないと思ってんだったら受けなきゃいいだけの話

ここは学生が多いみたいだな。
長いものには巻かれろ。
そのうち分かるよ。

TOEICの6615円は英検3級レベルのスコアしか採れないﾔｼには
高すぎるな。
英検に２次があるとは言え、TOEICで900以上採れるﾔｼが英検2級
受験に4100円も払うのも馬鹿らしかろう。

試験費用話でなくて　いくら高得点とっても新卒・高学歴でな香具師は
その試験の協賛企業にすら入社できない不条理さにもこってるわけよ

>>652
それってＴＯＥＩＣのせいじゃないだろ・・・（ｗ

TOEICは糞だが、700点程度の者に翻訳させる会社も糞だな。
入社のアテにならないTOEICもだが、求人情報を見ると入社する
価値すら無い会社も多々ある。
それこそ人間に理性が無ければ、詐欺でも何でも悪いことが出来
るわけだが。

飛行機のチケットが電車の指定特急券みたいなものかと思ってた奴がいた。搭乗カウンターって
知らないんだな。スーパーのタイムサービスも知らない。
だからトイックの点数もあがらない。トイックなんてそんな程度だよ。

http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021202A/index.htm

よすぎて断られることもあるらしい。

あまり当てになるものでもないようだ。

>>635

英語能力を適切に反映していなければ客観的といえない。

何回受けても同じスコアという「安定性」はあるとは思う。
でもそれって、統計処理すると簡単にできる。

７００→９００に必要なのは慣れ。
文法も単語も新しいことは必要ない。

リスニングは慣れ。文章や内容そのものは極めてやさしい。

>>636
スコア935、あと英検一級持ってる。仏検２級も。

自分の経験でそう思うからいっている。まあ、確かに全般的には「無能」な人間かな。

トイックの正体は、なんの役にも立たない糞だったのか。むかつく。糞天下り役人詩ね。

http://www.toeic.or.jp/iibc/wakan/index.html

トイック満点を取る方法。

>>661
何だこれ？

このスレで「天下り」って言葉を発してるやつって同一人物にしか思えないな

>>661
http://www.toeic.or.jp/iibc/iibc1.html#anchor1

「事業展開」を読め。

>>663

今、天下りって書こうとしたのに…

>>661
天下りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ttp://www.toeic.or.jp/iibc/iibc1.html#anchor2

>>661
http://www.calley.co.jp/takashima/yaeji/

トイック会長、こいつの趣味。お前らが払った金の使い道さ。

TOEICは役に立たないと思ってるのに受け続けて、色々文句言ってる奴が真の役立たず。

経産省では、職員に国費で受けさせているようだ。

英語のプロでトイックなんかまともに意識している奴はいない。
ただ、トイック講座とか教材が儲かるからやってる。無駄金使って馬鹿な奴と思いながら。
下らん試験受ける暇や金があるなら少しでも語学留学した方がはるかに意味がある。

>>667

だからといって糞トイックが会長の趣味の資金稼ぎ以外に役に立たないものである事実は変わらない。

>>656
良すぎて断る会社は初めから糞に決まってます。
TOEICのスコアが高すぎることは業務を正確に遂行できる
根拠もなければ、業務に支障を来す具体的根拠も無く、
不採用の理由にはなり得ません。
そんな会社は初めから糞だということです。

英語講師は、トイックがどうこうとか言っている奴のことはカモとしか思っていない。
どうせカルチャースクール気分のお勉強ごっこしているだけだろうと思って、楽しま
せることに気を配っているだけ。本気で使える英語教えようとすると、すぐ辞めてしまう。
結局ただの変身願望の表れなのさ。英語さえできればなあってね。

>>671
何の根拠も無い断定。業務に英語を使わない優良企業はたくさんある。

お前ら英語やる前に、まず日本の心である「漢詩」（「中国の心」の間違いか？）やった方がいいんじゃないの？

>>670
それが何なんだっていうんだ？

http://www.calley.co.jp/takashima/yaeji/toeic.shtml

スーパーの店内放送やら飛行機で通路側の席を取れるようになると、世界中が驚くことが起こるらしい。

複数形が単数形になっているを見つけたりとか。

>>673
業務に英語を使わない企業がTOEICのスコアが高すぎる
ことを不採用の理由にするまでもないでしょう。
「うちは英語力要らないから。」が不採用理由なら分かる。
「スコアが高すぎるから断る」とは全然意味が違う。

over qualification ってしらない？

採用の基本。

>>678
そこに不採用の具体的な根拠があれば納得しますが。
説明願えますか？

>>677
世間を知らないな。英語かつかつできる奴が、英語まったく使わない仕事しているとね、
英語使って活躍している友人やらテレビで見た人やら見てるとうらやましくなって転職
しちゃったりするんだよ。せっかく採用しても育てている間に辞められたら丸損なんだよ。
新卒の新人は一年ぐらいは元は取れないんだよ。

そういうやつってね、本当に職場来て憂鬱そうな顔して雰囲気壊すんだよ。
不幸な自分は仕事がいいかげんでも当然みたいな。
周りの雰囲気も壊すし。みんなその「つまらん仕事」喰うために必死にやってるんだよ。

ﾍｰｿｳﾅﾝﾀﾞ!

over qualified な奴は、公務員試験とかだと面接で落とすんだよ。面接のとき誘導して問題発言を
引き出して協調性なしとか、自己顕示欲強すぎとかね。

>>680
英語を全く使わない仕事をさせるのなら、
「うちは英語力要らないから。」が不採用の理由で
いいはず。

世間で言う一流企業だって事情は変わらない。相対的にすごすぎる奴はとらないこともある。

スコアが高すぎる理由で不採用にする場合、募集している職種が
エントリーレベルだということ。
博士号もってる人間が実験補助の職種に応募してきたら、
"You are over qualified for this position."
と言って断るのと同じ。

>>683
それなら「協調性が欠けているように見受けられた。」を
不採用理由にするほうが具体的ですが。

一流企業の新卒はコネと学閥。
中途はそれなりに「金を作る能力」を見る。
ま、今、一流どころもリストラの嵐だが。

over qualified な奴は、学歴とか職歴とか弁護士とかの
例外的にエリートな資格だけだろ。

TOEICが高すぎて落とされるなんてことねえだろ。
そこまでTOEIC自体が重宝されてない

>>684
うちは英語使わないから、トイックで高得点取るような英語能力の高い人はいらないといってるんだよ。
基本的な認識としては英語能力の高い人は英語を使った仕事をにつきたがっている蓋然性が高く、仮
に今そう思わなくてもすぐにそう思うようになるだろうと予想している。

なんかさ、能力足りないといって就職断られた奴とover qualified な奴が議論しているように見受けられる。
どっちもプライドかけて真剣に議論しているのは分かるんだが、かみ合ってなくてお互い不愉快になるだけ
ではないかい？

ＴＯＥＩＣ高得点でも、例えば
「特に英語に関わった仕事には拘りません。
　私は税務処理の専門家となれるような職種を希望します。」
って一言フォローするぐらいの如才なさがあれば、高得点理由に
落とされることなんてないよ。
英語力が「おまけ」であれば企業側も好意的になるはず。

>>686
新聞の求人広告を問題にするTOEICのような試験のハイス
コアが博士号並みに優れた能力の持ち主のはずがない。
TOEICの高得点が業務遂行能力を証明しないことは常識でしょう。

英語を使わない会社にトイックの高得点者はいらないわな。
その人も努力して取ったなら、英語を使う仕事に就きたいだろうし。
医者の国家試験に受かってて、営業のリーマンするようなもんだろう。

>>692
最初はそうでもじきにCPAと言い出すケースが多い。
気が変わるんだよ。能力の高い奴は上を目指す。
職場がそれを活用できなければ転職するんだよ。
それをステップアップという。

>>693
博士号ホルダーがかならずしも役に立つとは限らないのはＴＯＥＩＣと似てる。
まあ、分かりやすい例として出しただけだから。

＞＞博士号並みに優れた能力の持ち主
それも分野と大学によりけりじゃないの？
そんなことより「金を作れる」人間が俺は欲しいなあ。

>>697
そのとき、虎が吠えた。

一流銀行だっで英語は使わない仕事の方が圧倒的なんだぜ。
英語で欧米のディーラーとかソロスと勝負なんて仕事は無いんだよ。

一つ確認したいが、TOEICハイスコアが英語能力に
優れていると見るわけですか？

CPAの学校ってヤバイらしいよ。
通訳学校みたいに。

英語を使わない企業は人材に英語力自体をを要求しないのがスジ。

今の議論は客観的な能力の話がメインではない。

（１）トイックでいい点をあえてとる奴は、英語に力を入れている可能性が高い。
そういう奴は近い将来英語関係の仕事をしたがる可能性が高い。

（２）トイックがいい奴は、英語能力が高いかもしれない。英語能力を使えばもっと
稼げるかもしれない。


と本人が思い込む蓋然性が高いと予想している。


もちろん本人だけ自信満々で、転職しても通用しないこともあるかもしれないよね。

いずれにせよ、利益を生む前に辞められた会社は、採用からまたやり直す。

>>695
そういう会社は除外して考えてもいいのでは？
笑顔で補助業務をし続けてくれる人間が欲しいわけだし、このｽﾚのﾔｼは
そういうふうにはなりたくないと思ってるんだろうから。

>>702
要求しないというより、余計に能力のあり過ぎない奴を採用するべき。

>>704
699が良いことを言った。。

結局採用される群の平均、たとえば東大卒が７００なら７００ぐらいが無難ということ。
普通の就職ならね。

外資系だって、マックスファクターの化粧品を売ってるケバイ姉ちゃんが
英語話す必要はないし、話せるわけがない。
フェデラルイクスプレスの配達の兄ちゃんが英語ができたら、驚き＋意味がない。
トイザラスの店員が・・・。
コカコーラボトラーズの自販機交換の高卒が・・・・。

>>703
英語を必要としない企業ならば、TOEICのスコアを加味する必要も
ないはずで、「うちは英語力要らないから」と言えば、英語能力を
生かしたいﾔｼはそれを不採用理由として納得するでしょう。

ただ、フツーに英語が必要なディーラーやバンカーもいるんだが
おまえらには関係ない話だよな

法律事務所も若い弁護士を一年間アメリカのロースクールに行かせたりする。
辞めてアメリカにいつく奴がいる。まあ、経費はある程度返してもらうのですが。

虎が多いな。おまえらは虎だよ。ホントに。

吠える虎と吠えない虎、同じ虎なら
吠えなきゃ損損。

地方公務員だと、楽で給料悪くないから英語ぺらぺらの奴が
糞議員のお守り仕事で満足していたりもするが。

英語使わないからって、ＴＯＥＩＣが高いから落とすって
会社は稀に見る程の糞会社だな。見たことも聞いたこともない。
例外中の例外と自覚すべき。ＴＯＥＩＣで９８０点取ったから、
自分は天才と思ってる奴と同レベルにバカだから。

地方は英語を生かす職場がないな

金を作るプロフェッショナルの虎も
実際はゴミ屋とか車を右から左に流すだけの男、ラーメン屋・・・・
実はこういうカスみたいな仕事が儲かるんだナ。
CPAもトイックもやめたらｗ

まあ、結局人並みの点数でいいんだよ。それより多くてもいいことは無い。
本当に英語の実力で勝負するならトイックなんて問題外だし。

まあ、人並というのはその人の属する集団によるんだろうが８００もあったら余裕。
（東工大院卒の意見）

日本が英語に乗っ取られたらどうなりますか？
20年くらい先の話として。
どうぞ、屈託のない意見を。

>>915

トイック９５０に飛びつく会社も聞いたこと無い。

>>719
トイックでは使える英語力を測ることができないことが証明されるであろう。

日本で自己満だったら８００でいいだろ。
理科系だったら、その程度でやめとけ。
アメリカで住むわけでもないんだから。
仮に住んだら、トイック８００じゃ、ドライブスルーで注文が
できないだろうけどｗ

>>715
同意。
全く糞だと思う。
「お前、草野球うまいから不採用ってことでいいな！」と
言ってるのとかわらん。

たとえばイラクで一番儲かる仕事は欧米記者の通訳。

>>720

海外に営業所のある旅行代理店や英会話学校は欲しがるだろうけどね。

>>725

本当の英語力を必要としているから、トイックを基準には採用しない。

このスレで900オーバーしてる人は？

>>719
日本人に英語は必要ない。
てか、必要性ないでしょ。

お前の言う本当の英語力って何だよ。

そうやって逃げてるだけじゃん。

トイックが変な試験であることは確かだが英語自体の重要性まで
コケ下ろすって香具師は・・・。
まあ、いつものパターンなんだがｗ
かっこわるいよ、自分が英語を学ぼうとして挫折したのを
そんなふうにごまかしちゃｗ

じゃ、バイバイ。

>>722
外国相手のセールスエンジニア，広報，リーガルマタ−交渉を全部一緒にしたような仕事をしているので
トイックでは測れないような英語力を身に付けていますが何か？

†ケン†にも馬鹿にされちゃうよ。そんなヘタレなことばっか言ってると。
奴のグローバルイングリッシュのほうがまともに聞こえちゃうよ。
このスレを覗いてるとね。

>>718

仕事内容はどうでもいいけど、どうやって英語を身につけたの？
正規留学組でしょ？

そろそろ†ケン†にも降臨して欲しいね。

>>726

書類選考には使うだろうな。
俺が北米であった日本の旅行代理店は帰国子女がほとんど。
北米人の客も扱うから、トイックXXX点のレベルを超えている。
英語学校は意外と日本人講師は英語ができない。
トイック９５０、英検１級あったら、即仕事があって、幹部候補になる。
ブサイクじゃダメだけどね、客商売だからｗ

戦闘力で表すと
TOEIC＝戦闘力
950＝5000
900＝3500
800＝2000
700＝1200
600＝800
500＝500

評判の悪い語学留学はしたよ。でも、発音は国内で練習したし、表現とかは、あちらのプレゼンの手引書みたいなものを
読んでまねたりしている。そういうのは実際役に立つと思う。トイック勉強とは違ってね。

英語能力を自在に操ることの出来る>>718を相手にしたら
TOEICスカウターで測れる英語力など無意味ともいえるが。

外国にある日本人向けの旅行代理店は、帰国でなく現地留学した人を雇っている場合もある。いずれにせよ、
現地で交渉しなければならないから、発音は多少日本的でも一通りのことは全部できるレベルには達してるね。

>>736

なかなか面白い。俺が作るんだったら：
TOEIC＝戦闘力
950以上＋英語圏で英語を身につけた人　2000
950＝200
900＝50
800＝30
700＝20
600＝20
500＝10

718は神と言っても差し支えない。
トイック対策を講じて取ったスコアなど、ということだ。
718はTOEICを受けてないのだとしたら、受けていないだけと言える。

>>740をスカウターで測ってみると・・・

答えはいくつよ？>>750

ハイハイ。
ま、頑張ってチョ

問題は、トイック７００程度の同僚たち。
これがしっかり仕事ができているトイック。リスニングはだめなようだが、実際のビジネスでは
きちんとコミュニュケートしている。必ずしも流暢ではないけど。接客サービス業だとつらいか
もしれないけど。

解説しよう。
今、718一派の攻勢が続き、不利な立場に追い込まれた
反718一派は一時退散してる模様。

８００点以上あっても特別得することは無いことは、
とっくに議論になってないんだよ、８００点以上取ると
マイナスになるかどうか議論してたんだろ。

議論がずれてるのに勝ち誇った気になってる718支持派は、
ばか。718本人はどうでもいいけど。

必要ないと思う奴は受けなきゃいいんだし、必要があると思う奴は勉強して点数を上げる
努力をすればいい。企業や他の組織だって必要の有無でその判断は当然変わる。

たったそれだけのことで、なんで揉めてんの？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜†ケン†マダ〜?
　 ☆ ﾁﾝ　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

グローバルイングリッシュの英語戦闘力はいくつなんだろうか・・・？

トイック８００の戦闘力は
フライトアテンダンスに「コーラ」を注文して
「コーヒー」が出てきても、そのまま飲んでしまうレベルでしょう。

>>750
>>742

>>750は「フライトアテンダント」を「フライトアテンダンス」といい続けて
そのまま一生を終えるレベルでしょう。

ばっきゃろー！！！！
ステュワーデスと言っちゃうヤシだって実はいるんだろ？

人生でエネルギー総量１００の努力をしているﾔｼはトイック９５０取るために、
１％のエネルギーを費やせばＯＫ。
ところがエネルギー総量１０の努力しか人生においてしていないﾔｼは
１０％のエネルギーが必要となり、トイックを負担に感じて「トイックは糞」とか叫ぶようになる。

論点は、

１−ａトイックが英語力の指標になるか。
１−bトイックが英語学習に役立つか。


２−ａトイックがいいと社会的なメリットがあるか？
２−ｂトイックがいいと社会的なデメリットがあるか？


３トイックは天下り役人とその趣味のために役に立っているか？

経済産業省は税金を使って天下り先を支えていることは事実のようだ。

718もはったり臭い。実はしどろもどろも汗かきかきな英語じゃないの？

>>755
全部人それぞれだな。

素直に英語ができる人が羨ましいって言えばいいのにｗ

ＴＯＥＩＣは英語の基礎力不足のヤシをあぶり出すのにはイイ試験だよ。

キレイに発音してもらえば余裕で聴き取れて、かつ語彙１００００あって、
大人が公式発言するときに使うやや複雑な構文をあやつれる、というのは
重要な英語力の要素だが、これができる人間は、まかり間違っても
ＴＯＥＩＣ９００未満にはならない。

だな。

今日TOEICの結果もらいました。９２０点だった。
リスニングが４９５点だから満点？リーディングが４２５点。
親父はイギリス人で母が日本人のハーフです。今は日本の
大学だけど高校までは国際学校行ってました。昔取ったTOEFLは６１３点でした。
TOEFLに比べたらTOEICのが簡単だと思った。

TOEICで出る評価は最高でもnon-nativeレベルだから、
草野球レベルでの評価でしかない。
nativeレベル（いわばプロ野球レベル）が草野球レベル
の評価で悪いわけがない。

NATIVEに取っても手ごわいTOEFLとは話が違う。

会社に就職するには何点ぐらいがベストなの？

>>764
ヴァカハケーン！

東大や京大の入試だったら、おれでもネイティブに勝てるよ

９２０点って低くないか？
ま、初めてだから仕方ないか。
フツーは９５０以上出るだろ？

試験の形態知らなければありえる。
俺は最初受けたとき500点行かなかったが次は800点越えたし。
全然問題とか見てなくてリーディングで20問くらい白紙だった。　

そんなレベルの話じゃ・・・。

しかし９００点取ったとか満点取得したとか
英語版に多いけど事実なのかな？

俺は最初から９２３点だった。
フツーは９００越えは簡単だよ。

平均点は600前後

>>772
ちょっと今>>772が疑問に残ること言ったよ

俺は最初から９８０点だった。

もちろん、もう受ける気なし。リスニングの勉強したことないけど、
映画たまに見てたら何言ってるか自然に分かるようになった。
今はすべて理解できる。俺にとって英語ほど簡単なものはない気がする。

>>773

偏差値処理なら、平均は５００のはずじゃないの？

>>774

え、どうしたの？

>>776
すまん、意味がわからん。

>>777
９２３点？このテストは５点刻みだぞ！

>>779
そういえばそうだなｗ

772のメール欄が・・・ｗ

しまった！一本とられた・・・

おれは、９２７．５点だったよ
ロシアとフランスの審査員が高めに付けてくれたね

公式スピーチに使う複雑な構文が使えても使えなくても９００とることができて、
翻訳できても飛行機乗ったことないといい点数取れないかもしれなくって、
600でもビジネスできて、９００でも話せなく奴もいる試験でどうやって選別できるの？
できる奴ができるのは当たり前だが、できない奴もいい点が出せるんじゃね。
評価になんっとらんよ。

おまけに８００以上とってもメリット無くて、優遇は470点でＯＫで、良すぎると
就職できない心配もある試験ってなんだ？

要するに技術力、対策力とスピードの才能を測る試験でしょ。

トイック勉強って実際の英語にはまったく役に立たないんだよね。見事なくらい。
徹底的に山勘で選択できるんだ。事後的分析ってやつ。コミュニュケーションと
は、先読みと確認の連続で、事後的分析じゃない。

トイック900超えてて批判している奴に対して、８００いかない奴がトイック擁護しているのは変。

　
とりあえず800点取れればTOEICから引退だな

書店にいくと毎月いろんなTOEICの新刊でてるけどさ
どれも似たり寄ったりだね
結局、2冊程度あれば十分なのかもね。どれも同じような内容かいてるし

900越えてて話せないってのは、ﾋｻﾝだな。
やり方が相当テクニックに走ってるんだろうな。
当てはまる奴はマジで考え直したほうがいいよ。

500のときでも結構話せたけどね、自分は

それでも俺は８００点超えれない　何か秘策でもあれば教えて欲しい

俺は徐々に点数が上がっていく過程で
話す能力も書く能力も鍛えていくのが普通だと思ってたから
テクニックに走っちゃった奴ってのは
どうかと思うよ。

トイック９００超えてスムーズに会話できない奴は多い。失語症状態ね。
それ用の訓練してなきゃできないよ。

NECが英会話できるロボット作ったのには驚いたな

俺らって終了じゃん

確認するとこのスレで発言してるのは
900点越えても話せない悲惨な奴ばっかなんだな？
悲惨な奴ばっかなんだな？

500で話せるんだったらトイックって何を測っているんだろう？

>>794
悲惨な奴が多いってことだな。

>>797
漏れは500しか取れない奴が何しゃべってんのかが気になるよ。

マジでアウトプットの練習したほうがいいと思うよ。
900点がどうこう言う前の話かもな。

話せる奴が５００しか取れないのは評価の方法がおかしいというか役に立たない。

3か月程度アメリカに住んでて
そのあとに半年日本で英会話みたいなやつに通った
でも、TOEIC対策とかやったことがなかった
結構Rとかはめちゃくちゃ
細かい文法まで意識して話してなかったから
みんな話す時、Sつけるとか時制とかそんなに意識して話すの？

>>799
中学程度の英語で十分通じるよ
それより、スコア気にする人が
どんなハイレベルな会話をしたがってるのかが気になる

糞イックで満点取ることだけに、資金　労力　時間を使い込む

まさに語学産業にとってはありがたいことですね

TOEICの文法はいかさまだろ。
あんな表現古くて使えない。
リスニングも作られたもので
短すぎ。

失語症の900よりも
話そうと言葉を発してる500の
ほうがコミュニケーションの観点からは
上だな。
そうなると900点で喋れないやつはマジで
考え直したほうがいい。
テクニックばかり身につけてもダメだよ。
今後勉強する人は
このスレの900オーバーで喋れないやつを反面教師にしたほうがいい。

たとえばホモだと公言している奴のことは、

He said he is a gay.

とかいうな。


教科書的な時制の一致はしない。三単現のSは落とすとかっこ悪い。

外人なんてｽｺﾞｲ簡単な英語で話してるジャン
どっかで演説したいなら別だけど

地位の高いネィティブは、難しい単語よりむしろ熟語を使って話す。

インプット重視とか、ただ読んでれば英語が身につくとか
いう幻想を抱くのは止めたほうがいい。
マジで、アウトプットなしで英語を勉強した気になっても
実際喋れないって奴がこんなにいるっていうのが
その証明。

９９０点取得者とアメリカ人の中学生とどちらが流暢に英語はなせるんですか？

エリートの英語はわかりやすい

親戚にアメリカ人いるんだけど
ｵﾚの英語で十分通じるっていうんだもん
通じてるんだろう
お世辞言う必要のない親戚だし
もちろん、アメリカ行く前は文法意識して話そうとして言葉がでなかったけど
とにかく短い文に分けて簡単に話せとアドバイスされてから楽になった。
説明不十分ならBECAUSEで付け足せと。それもそうだな、、、って感じです

>>811
アメリカの中学生に決まってるだろ。

発音だけにわか練習しても、夢中になっているうちに「ザ」とかになっちゃうよ。やっぱり
継続的に耳と口を平行して鍛えないと。あと、概念と単語が直結するまではひたすら繰り返し。

だだ、TOEICの文法はいまいち苦手だから
今年は目標スコアとるまではがんばるつもりだが

結局テスト云々に拘り過ぎて、
アウトプットをしない勉強ばかりしてるのが
いけないんだろうな。
多少拙くても、アウトプットを沢山してれば
失語症状態なんてならないだろ。
間違った勉強で無駄に時間を浪費しちゃったと思う人も
これからやり直せば大丈夫だから頑張れ。

会話で単文を使うのは基本。複文は書き言葉。日本語だってそうだろう。

俺、英語だけ話すとネイティブに間違われたことあり。

チャイニーズに間違われた

>>818くらいに簡単な構文で喋ったりすればいいんだよ。
（818は文章だけど、別に簡単な文だしな。）

スコアが７４０点ですけど、就職活動には一切の不都合はありませんか？

つーか、スイス人の女にモテモテで困ったよｗ

スコア上はありません

トイックのマトリックスみたいな非現実的な仮想世界から出て、現実に行われている会話から学ぼう。
映画とかテレビはトイックよりずっとまし。

740ならほんと問題なし。本当の英語を勉強しろ。

外人同士の会話を聞いてると
え？と思うぐらい簡単に話してるよ
あとはイディオムやスラングぐらいかな　勉強しないとわからないのは
単語は準1レベルのやつはあまり会話じゃ使わないね
あれは新聞やニュース用だね　口に出して使おうと思わないほうがいい　　

TOEICよりもインプット重視で喋れない受験者が糞ってことだよな。
とにかく、アウトプット重視に切り替えるべき。
受験英語の延長で勉強してる奴も多いっぽいからな。
じゃないと900でも喋れないとか言い出すことになるよ。

>>826
本当に７４０で大丈夫ですか？あと本当の英語ってなんですか？

>>829
つか、自分で履歴書に書くかどうかの判断もできないようではいかんよ。

「あいつふざけやがって」と
いうことは多いが、
よっぱらって
「彼から受けた侮蔑は、忍耐の限界を超えるものであった。」
とかいわないよね。

>>829
生の英語ってことじゃね。教材用じゃなく。

別に教材用でもいいと思うけど、インプット至上主義だと
喋れない900点になっちゃうよ。

>>８２９むこうのニュース聞けばわかるよ

壁に向かって一人で会話の練習しろってTOEIC本の石井の本に書いてあったね
他でも聞いたことあるけど
これが続けばはっきりいって安上がりだよね
壁に好きな外人タレントの写真でも貼って練習してみようかな

>>829

どんな仕事をしたいの英語で語ってミ。
嫌いなタイプの異性とかさ。

筆談ってコミュニケーションもあるわけだし、一概に喋れる喋れないで判断するのも
危険だな。

>>831
この恨みはらさでおくべきか。。
許さん！！！！！！！
許さんぞーーーーーーーーー！！！！

くらいは言うな。

生の英語は
ニュースより本当はバラエティや人生相談のほうがいいんだろうけどね

>>836
何を判断するときの話ですか？
英語力の？

筆談は時間がかかる。生産性が落ちる。ベースにある感情が伝わりにくくなる。

一方、概念が整理されるため、より論理的なやり取りになるメリットもある。

英字新聞読んでも、時制や文法に意識がいきますか？
自分の場合はどれだけ読んでも内容的にしか理解できず
結局、知らぬ間にTOEICに必要な文法が身につくような感じにはなりません。
THATの下にWOULDがｳﾝﾇﾝとか思って読む？

>>831
堪忍袋の緒が切れた

というのはイディオムだな。

>>835

i'm looking for the aerial company just like jal and ana.
but i'm 26 years old. i'm afraid that that prevens me from getting
such a job.

要するにTOEICは日本人向けの試験と
いうことだな

今の外務大臣、昆虫星人みたいな顔してるけど、それなりに話せるよ。
アメリカの高校を卒業してる真紀子氏はウンコみたいな英語だったけど（大笑い

筆談もいいけど
絵文字だな　究極のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ手段は
これだと全世界に通じる

♂　♀　☆　凸　凹

>>841英語の頭が出来ていない。

>>845
そうか？あんなもんだろ、高校３年間じゃ。

８４３です

>>835
i hate a girl who commits adultery and is homely

本当に日本人向けだもん（ｗ
日本人のためにつくったんじゃなかったっけ？
>>844

アブリビエーションの書き方に注意。
but以下の2つの節の間に接続詞を入れよう。
それから、prevents を仮定法を使ってニュアンスを少し変えてみよう。
ネィティブは仮定法を良く使う。これで不安や願望といったニュアンスを
出す。、

>>845
真紀子氏の英語はうまいぞ。
外務大臣は発音と言葉の使い方が
日本人的すぎる

>>845
川口外相を昆虫星人とは、
お主、さてはネタ職人だな？

>>843
851を読んでね。

杉田敏をして、自信のないカブト虫のメスとした
あの職人は今も健在なのだろうか。。

>>854
thank you.

>>852
伏魔殿ババーとちがって、川口さんは東大卒ですよ

川口はコソコソしゃべっていかにもお役所の人っぽいし
マキコは恐ろしいほど自信過剰で病的だし
どっちもどっちだな

>>856
英語に学歴は関係ない
真紀子氏の外相会談前の英語が
ニュースでながれたがなかなか
上手だ。外人受けはいいはずだ。

>>真紀子氏の英語はうまいぞ。

お前、英語からっきしできないだろう？ｗ
俺、帰国生。英検１級もチョイック９５０もあるよ。
真紀子氏の英語はウンコ。

川口といえば魔太郎

やっぱりﾏﾘﾅｰｽﾞの長谷川みたいなのが好かれるんじゃないの？
楽しそうに話してるし

>>860
ネタ元が分からん。ｗ

解説きぼん。

>>858
そうかな
英語で自分の政党や自国の総理の悪口いっちゃうような人が
あっちで好かれるかな

イチロー＞W松井＞＞野茂＞＞＞＞∞＞＞ファセガワ

英語出来たところで

>>859
日本人にしてはうまい
帰国生の自慢を相手にしているのではない

>>864
大魔人はどこにランクされる？

>>866
イチロ＞W松井＞＞＞大魔神＞＞野茂＞＞∞＞＞ファセガワ

なーんだ、あんたより上手いってことかｗ

アメリカやイギリスの政治家はスピーチが効果的になるように、ほとんどの人間が
ボイストレーニングを受けている。
そういう意味で真紀子の英語はおばはんの域を出ず、政治家にしてはとても下品。

I hope I could join an aerial company like JAL or ANA..

But I'm afraid they might not let me in because I'm already 26 years old..

>>869
他に英語で情報発信できる人がいない
帰国では日本人の感覚からずれるので
だめ

まさに害務大臣

なんですかあの外交能力は？そんでもって純ちゃんに振られたので
官ちゃんのところ行っちゃって

>>846

絵文字は英米人に通じなかった。泣き顔とか笑い顔とかも。

I guess it's not because of your age.
What matters is "influence."

>>871
漏れは帰国でもなんでもないんだけど･･･

>>873
海外の顔文字は通じるだろうけどな･･　:-P　こんなの。

>>870
勉強になる英文だな　俺はまだまだ能力不足・・・

害無症の人間は半分ぐらい爆死すべし

>>867
おかしいな。
野茂のランクが低すぎる。
彼は今の日本人メジャーリーガーの多くが輩出される結果を呼んだ、
パイオニアだぞ。もっと↑にランクせいや！！

その会社に就職する
は　join the company

学校は　enter なんだけどね。

この辺が学校とか仕事とかを捕らえる発想の違いから来るのかな。これはトイックに出るレベル。でも知ってしまえば
それでおしまい。間違っても分かってくれるよ。

>>aerial company

あまり聞かないというか、初めて聞いた言葉だなあ。
フツーもっとシンプルにairliner か、airline company　というと思うケド

そういえば小泉首相だって英語話せるよね

否定的な単語はあまり使わない。
馬鹿とか嫌いとか。
一番優れているということは残念ながらいえない。
とか、最初に選ぶものではないな
とか、肯定的な単語の否定形にさらにオブラートをかぶせる。
内容的にはきついほど表現はやわらかくなる。真に受けて希望があると思うな。
欧米流の慇懃さはこんな感じ。

あのレベルで英語を話せるっていうのもねえ。
英国に「留学ｗ」してたんだよね、奴。

パックンの日本語ぐらい英語話せたらいいけどね

>>883
突然そんな話をしだすので、ﾋﾞｸｰﾘしてますが。

>>885
ﾊﾟｯｸﾝは在日10年らしいな。
ほぼ完璧な日本語だよな。
微妙なイントネーションで外国人だとは分かるけどもさ。

パックンもｾｲﾝｶﾐﾕもﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰもｹﾝﾄｷﾞﾙﾊﾞｰﾄも
日本人からみると普通に日本語話せるとか思うけど
たぶん日本語のﾏﾆｱｯｸな知識はﾃﾞｰﾌﾞが一番
法律系の単語はｹﾝﾄが一番
でもパックンやセインのほうが聞きやすいような気がする＞日本語
んなもんでしょ、英語も

欧米流の「いんぎん」さ

>>888
ケントデリカットを忘れてないか？
メガネの厚さなら彼が一番ですが。

>>887
アグネスちゃんのほうがよっぽどﾍﾀ糞だよね
ﾕﾝｿﾅとあまりかわらん
でも日本語テスト受けさすと多分全然違うと思う

セインカミュとカイヤが日本語で流暢に会話してたのには驚いた

すまソ。今日こてんぱにやられて落ち込んでしまったのさ。馬鹿な上司が
ここが粘りどころとかいってんだよな。ライバルのオファーをにおわすんだよ。
お前のところなんて問題外といわれてるんだよ。

>>890
ｹﾝﾄﾃﾞﾘｶｯﾄ
今のほうがかっこよくなってﾋﾞｯｸﾘしたよ

ユン疎奈って　あきらかにブサじゃん

ちなみにその馬鹿上司、トイック840で外国通気取り。

めちゃイケスペシャルに出てきた
黒人のおっちゃんの流暢さにはﾋﾞｸｰﾘだけども。
飯田さんね。ｗ

>>895
そう？
結構好きだけど・・・。
整形なのかね？

>>898
否定はしないけど。俺はモー娘。の高橋の方がかわいいと思う。

整形だよ
まあ、ﾕﾝｿﾅだけじゃないけどね　芸能界は

>>899
微妙にケツあごじゃない？
可愛いんだろうけど。

興味ある方はここで
整形芸能人　術前・術後　証拠写真２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1068115719/l50

>>901
それは初めて気づいた。

内田有紀は有名やね。
ていうか、公言してるのかね。
あと、翁恵は整形じゃないか？

翁とかもう時代終わってるし・・・どうでもいい事

>>903
よ〜く、見てみ。
長島と同じように割れてるから。

>>901
モームス？
あんなｶﾞｷに興味ない

整形してない芸能人のほうが希少

>>905
誰の時代なのさ？

>>906
確かに　ほんのりと割れてるような

>>907
ウルセーヨ馬鹿！

ロリコン？
>>910

>>908
でもさ、2級と1級って差がでか過ぎないか？

>>912
TOEICで言えば、400点近い差があるからな。

はっきり言って１級の問題は理解不能
準１級もってるけど

自分ならjustを入れるな。無念さが伝わる。

But I'm afraid they might not let me in just because I'm already 26 years old..

onlyを入れると言うのはどうよ。

一級は単語が難しいのと、話題が抽象的。
接続詞の問題も、どれを入れても一応は意味が通じてしまう。
確かに正解を示されるとなるほどと思うのだが。


ただ、一級単語も、新聞とかでみれば意味が認識できるものが多
いけどね。自分の一級は合格点ぎりぎりだった。

インリン・オブ・ジョイトイ
の
オブ・ジョイトイってなんすか？

joy toy では

まあ糞トイックなんか忘れるのはいいことだ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1072187115/

ゴールデンレター）
このスレを見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、好きな人から告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう☆

TOEIC ９５０より童貞捨てる方が難しい。TOEICなんてそんなもん。

>>923

英語ヲタのブザマななりを想像しちゃった・・・。
可哀相。

可哀相って…

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

トイックなんて糞。それだけは真実。

雇用促進事業団の宿泊施設とトイックは同じ。

お前ら、トイックといっしょに和漢朗詠もやろうぜ。

チョ−イックが糞なのに→http://www.ponycanyon.co.jp/2500/index.html

いつまでこういう検定に踊らされるんだろうね
検定さえなければスピーキングの練習できるのに

本当に大事な仕事は英語でなんて雇わねえよ。
お前が必要だったら通訳つけてでも雇うよ。仕事なんてそんなものだ。
誰でも出来る糞仕事の時に、英語が出来そうな
奴を雇う。そうだ誰でも出来る糞仕事の時だ。
とりあえずそん時にTOEICの点数を使うだけ。

逆に国際会議の通訳者のように、重要な仕事では
いくら英語が必要とされてもTOEICの点数は基準に
してくんない。

TOEICは結局糞仕事の為の糞人物のために、人事が
余計な時間費やしたくないから手っ取り早く使うために
は大変役に立つものってことだ。

英語は必要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝで採用するなら
面接をする人事に英語ができるやつをまず雇えば問題ないのに
TOEICで判断する会社は本当に不思議でしかたがない
ハイスコアで話せないとかあとで問題にするのは会社側の怠慢のせいで自業自得だと思う

読んでも聞いても分からんやつより
話せなくても分かるやつのほうがマシ

>>934
読んでも聞いてもわからんやつのほうが
最初から期待しないからまだﾏｼかもしれん

読んでも聞いてもわからんのに
その場の雰囲気で「ＯＫ」言われたらどうすんだよ

読んでも聞いてもわからないやつはTOEICハイスコアは取れないから
はじめから嘘でもかかないかぎり英語で採用されないから
「OK」でも別にいいじゃん　
そもそもTOEICが600ぐらいなら期待されないが
800となると当然英語で仕事できるだろうなという思い込みが入る
だから同じく英検1級とかも辛い。準１でも会社によっちゃ期待される

期待されたくなかったら
実力がつくまでTOEIC700程度しか記載しないほうが身のためかもしれん
それか
TOEIC860点（ただし、スピーキング力はなし）

ネガティブな意見しか受け付けられないという
根暗人間しかここにはいないな。

>>939
スレタイ嫁

もしも、TOEICをきっかけに勉強始めて、
今では結構喋れるようになりました、とでも言ったら
必死で叩きが始まるはず。
それくらいのネガティブスレだよ。

あの重箱の隅をつつくような文法問題はいつまで出題されるんだろ？
ああいうのからは学校卒業したら無縁になれると思ったのに

あれのどこが重箱の隅をつついてるんだよ。
TOEICを擁護するわけじゃないが、普通に読めれば
正解以外を選ぶのが気持ち悪いことが多いぞ。
悩む問題は少ない。

>>942
ＴＯＥＩＣフレンズの模試のことか？

さすが高得点のやつは言うことが違う

THEをつけたってつけなかったって
名詞の単数複数どうだっていいじゃん
という気分になりませんか？
>>943

THEに気がついたからって
なんだっていうんだろ？と毎度思います
これを英語力と言われてもね
　

　要するに
漢字の送り仮名にやたらと敏感なやつと同じでしょ？
終わりと終りの違いとか
　

これを間違ったら意味がまったく通じないというなら別ですが

>>946
informationsとかは気持ち悪い。

THEがあるなしの重要性が分からないと終わりだな。
万が一９００オーバーしたとしても、その後伸び悩むだろう。

JAPANESES

別に平気

I　goed　TO　THE　JAPAN

これはさすがに気がつくが

荒らすな、ｱﾌｫ>947

947は英語に触れる時間が少ないから、違和感を感じないだけ。
明らかに間違ってると判断できるような問題しか出ないから。
範囲はかなりワンパターンだけど。

それはそれで別のGRAMMAR検定にして欲しいですよ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を測るTOEICで重視して欲しくない

コミュニケーションに支障をきたすレベルだろ、お前がいってるのは。

でもRが良くても実際に話せない人が多いわけで

おまいは英語じゃなくまず日本語のコミュニケーション能力を測れ

ALL ABOUT JAPANに
TOEICは日本の人考案した、日本生まれの試験ってかいてるね

やっぱそうだったんだね

北岡靖男って人がつくったってどこでもかいてるじゃん
なんだ。。。有名なんだね　

そうなると
反日国家の
韓国人も日本がつくった英語試験を必死に受けてるってのが笑える

http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani/TOEIC.html




ビジネスの会話なんて知れている。要はしっかりとした英語力を測りたいだけなのであるが、ほとんどの日本人に
はTOEFLはむずかし過ぎる。みんな点が低くて差が付かないので比べようが無い。それに少しくらい勉強してもそ
れが簡単には点数に反映されないので、社員の励みにならない」のだそうです。要するに英語力の乏しい日本人
にはやさしいTOEICの方が取っ付きやすいので、TOEICにしている訳です。

トイックとはへたれ学習者に達成感を与えるものでしかなかったのか。たいした進歩でもないのに点数が上がる。しかし進歩がまったく無い
と、とにかく得点はあがらないという見事な統計処理。

これって、受験英語にも落ちこぼれた奴が英語勉強ごっこするのに使う試験だよ。受験者に学習意欲がないことが
前提の試験。

心ある学習者は、本来のメソッドに従った学習法を取るべきである。
まちがってもトイックのための試験勉強などしてはならない。でき
ればトイックなどかかわらない方が良い。

トイックは、まともな英語教育を受けている人間にとっては、学習の指針のための評価不能かつ復習にも使えない糞だ。

応募者の英語力が使えない程度に低い場合には、トイックを指標にする。
それ以外の場合はトイックは簡単すぎる。それが結論だ。

トイックＡとはヘタレの中ではましな中に入るということ。それ以上のレベルの評価は
トイックではできないよ。

素人をだまして金を巻き上げるのがトイックの本質。お上のお墨付き好きの国民ならではのもの。
自分の英語力の墨付きなんていらない。ましてやヘタレの範囲の測定しかできないんなんてくだら
なすぎる。

100点も点上がると進歩した気になるだろ｡
100点満点の試験ならこんなに流行らなかっただろう。

たまに受けないとならないとわかっていても
金を出すのが惜しくなるような試験だよね
TOEICって。

>>965
おれは、受験の英語の方が点数上げやすかったなあ

豚イックは「時間制限」っつう別要素のせいで頭打ちになる

やる気か、やる時間が取れない奴が、なんかやった気になれるためだけの試験。
９００だろうが７００だろうが実際上の有意差は無い.。実務能力の優劣はトイックで
は測れない。所詮トイックはパターンに対する慣れでしかない。

まっとうな英語教育とはまったく関係ない。ただ、訳のわからん状況設定を当てさせているだけのリスニングテスト。
hopefully 　2 year experience　という求人に募集に条件があるかないかを答えさせる試験。
正解は3年経験なのか　hopefully だからこれは条件ではないのかどっちだ？こんな愚問で差がつくのがトイック。
実務上（笑）は、こういう場合2年以上の経験が最低条件。

なんかむだだよトイックってさ。

何で英検一級はトイックほどたたかれないのか？

多分、一級取れると、新聞とかはある程度読めるということの証明になるからじゃないかな。
英文ソースの内容分析の仕事は取れない奴よりは、有資格者の方が優秀という蓋然性は
高そうだ。

さあ、盛り上がってまいりました。
とどめの1000をゲットするのは誰でしょう？

300より900点のほうが確実に英語力はある。
それだけは分かる試験です。
900点の人がみな同じ英語力を保有してるかどうかなんて
分かりませんよ。

和漢朗詠に使っている金って年間一億弱だね。自分の個人的な趣味を事業にして、趣味のお師匠相手に
タニマチ気取り。出身の役所職員に公費で受けさせてさ。おまけにそいつらの点数ほんと人へたれらしい。
あれじゃ日本への投資なんて呼び込めねーと言ってた。

とりあえず糞テストで800点越え目指す。
スタートが450点だから英語力向上したことになるべぇ

和漢朗詠にお布施するのはいいが、トイック対策本やっても、英語の勉強とは似て非なるものだぞ。

>>982
自分で450点のときと800点越えたときの時点の力の差ってわからなくなってる
からな。
プロ野球選手が初めてキャッチボールをしたときのことを思い出したとき
ほどに明確に伸びたと断言もできないしな。

和漢朗詠ってどういう意味よ？

>>984
試験慣れしたんだよ。3回目で３００点アップは普通。
トイックには慣れが必要だと居直ってるぞ。
それから、たいての外国学部なんて言うのは、ほか
に行くところが無いからいく所。利口で語学できたら
語学屋になんかならない。

>>984
喪前は生まれたことがいいことだったかﾜｹﾜｶﾒだろう（ｗ

和漢朗詠は激しく概出。
http://www.toeic.or.jp/iibc/wakan/index.html

http://www.toeic.or.jp/iibc/iibc1.html#anchor1

「事業展開」を読め。

http://www.calley.co.jp/takashima/yaeji/

トイック会長、こいつの趣味。お前らが払った金の使い道さ。

>>986
いやいや、初回で700越えてる人もいるわけだから
300点うｐさせることが物理的に不可能な人もいるわけで。。
っていうか、なんでいきなり外国学部のことを？？
しかも妙に煽り口調で・・・。ｗ
突然すぎて唖然としちゃった。

>>985
和漢朗詠自体はちんけな趣味。爺向けのカルチャーごっこ。まさにトイックと似ているな。
トイックを通じた資金稼ぎの最終目的。個人的な趣味。背任の疑いを招きかねない要素がある。

９

室伏先生に師事したい。

7

トイックは糞。

曙から英語を学びたい

>>992
ハンマーでも投げる気でしか？

本当の英語やろうぜ。

曙のカアチャンの顔は泉アキにｸﾘｿﾂ

９９９

>>995
KONISHIKIはどうよ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。