★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) ３ ★

>>950
縁を切るのは極論だと思うんで受けさせたいですね。

>>951
それいいですね。今度「一緒に受けよう」って言ってみます。

単語たしかに覚えるのめんどくさいですね。
今はTOEICの時代なんで英検は必要ないかもしれないです。

>>952
ＴＯＥＩＣは過大評価されすぎだよ。
俺は全く翻訳が出来ないもの。

英語で生きる能力を測るＴＯＥＩＣを基本にしてもって思うよ。
日本人に基礎英語を教えるなら英検の方が的確にその人の力を
判断できると俺は思うよ。

>>953
TOEICは翻訳とあんま関係ないよ？コミュニケーション試験だもん。分かってますか？

>>953
たしかに英検は総合的な英語の力を見れますね。
でも９６０点はかなりすごいと思うんですが。

>>955
ﾇﾙﾇﾙですか？

あ、間違えました。
>>955
いくつですか？

>>945
ＴＯＥＩＣはアメリカ（限定）で生きるに必要な英語力を計るって感じ
のテストです。
ノン＝ネイティブとしてにお英語ですが、外人との交友を計るにも、彼
らの文化や常識を知る必要があり、卓上の知識ではいけないと言う側面
を持っていると私は思います。

どちらかと言えばＴＶ番組「Sex and City」のような番組を理解できる
ようにするのがベストではないかと思うのですが。
そう言う単語を拾うのは助けになると思いますよ。

>>957
２３です。

TOEICも問題持ち帰りOK,過去問ありなら
為になると思うんだが
市販の予想問題集に頼らざるを得ないと言うのが納得いかないな。
過去問ないテストってTOEICぐらいじゃないのお？
いや〜ん　ｹﾁｯ

>>945
知ってるよ。
でもね、俺に「今なんて言ったの？」って聞かれると困る…。
英検とか出来ると的確に日本語に直せると思うんだよね。

「えっと、こんな感じの意味」ぐらいしか言えない俺が…。

>>954の間違い

点数がちょっと伸びたところで
実力がUPしたと言えないというTOEICへの批判がよく出てくるが
たしかに、適当にマークした部分がどこらへんか点数をみただけじゃ
検討がつかない。
２０点上がったとか下がったとかで騒いではいるが
適当にマークしたのが当たったかどうかの差だけの可能性のほうが高い。
　

>>960
うちの大学の試験も持ち帰れませんよ？

どの単語がわからなかったのかもわからないよな
TOEICは・・

>>963
まぁね…しかし、英語がまだまだって人には良い勉強の動機や指標になるんだよね。
ある程度までレベルが行けば、勉強法やもっといろいろ視野が広がるんだけど。

>>965
そりゃー、分からないのが多すぎだからだべ？

>>967
いや、文章内から意味を取るからさ、やっぱり分からないよ。

　「英語力」というのは、大きくわけて2種類ある。
一つは、「英文和訳力」もしくは、「英文解説力」。これらは、
英文の構造と意味を、「日本語で」理解し、解説する能力。

もう一つの「英語力」は、英語の運用能力。
英語を用いて、意志や情報を受領・伝達する能力。

現実問題として、外国語としての英語を日本人が扱う場合、
上記の二つの能力の双方が必要なのであって、決して、
前者＜後者という図式が成り立つものではない。
ただ、TOEICに関しては、後者のうち、受領能力の基礎力をはかるテスト、
と考えていいと思うし、その限りで、有益なテストだと思う。

>>969
貴方の言うことに賛成する。

しかし、そう言う意味で今のＴＯＥＩＣ偏重の傾向には反対せざるを
得ないと俺は思う。
良く最近は英検軽視の考えを聞くことがあるが、日本で生きていく上
でＴＯＥＩＣが求める能力より英検が求める能力の方が実際に有効で
あると俺は考えます。

英語がしゃべれてかっこいい的な見地も悪影響を与えてると思う。
まるで英語をしゃべれない英語の先生なんて的な間抜けな理論がまか
り通る感覚と同じような、意味無いＴＯＥＩＣ重視はあるぞ！

>>970

　非常に深刻な問題だと思うよ。
　前述した、英語の「運用能力」を向上させるもっとも効果的な
方法は、結局、「日本語を捨てる」ことだからね。
　24時間365日、すべて英語のみで（もちろん英米に在住して）意志や情報の
伝達と受領を繰り返すことこそ、「運用能力」向上にもっとも効果的です。
それには、日本語を知っていたり、使ったりすることは、「障害」になる。

　逆に、「英文和訳力」というのは、母語である日本語に精通していることを
大前提として、英語で書かれた（つまり英語圏の)思想・情報を日本人（つまり、
日本語で意思疎通している一つの文化圏に属する集団）に正確に伝達してあげる
能力をさすわけだから、これが軽視されていいはずがない。
　「英文和訳力」を身に付ける、ということは、英語圏の思想や情報を尊重する
と同時に、日本語を守る（つまり、英語を英語のままで、日本人に理解「させない」）
ことも意味するからね。
　ただ、現実問題としては、ここまで極論をいう必要はなく、日本人として、
「英文和訳力」を磨きつつ、運用能力もそこそこ身に付けていくことが要求されてる
わけで、その限りでは、やはりTOEICは、ないよりはあったほうがいいかと。

>>971
ＯＫです。

只、俺自身がＴＯＥＩＣは高い点数を持ってるんですが、日本語に
直す力も何も無いんでＴＯＥＩＣ偏重は許せない。
そんな感じです。

英語運用力を計りたい企業のニーズにしたがってるのがTOEIC。
その分野で重宝されてるだけでしょ。
力を計るためのテストであり力をつけるためのテストではないから
問題が持ち帰れないのは当然。
また、TOEIC対策だけやっても英語力全般がつかないのも当然。

TOEIC偏重なんて現実はないとおもうけどなぁ。
脳内はともかく。

>>973
＞脳内はともかく
ホレ

http://curry.protgp.com/img-box2/img20030802024756.jpg

とりあえず、900以上とればいいでないの。
そっから先、TOEICより上級の試験を受けていてけば。
通検、ケンブリッジ、GMAT、GRE、SAT、LSATとか受けて、
本当に外人並ですって証明できればいいわけで。とりあえず、
900以下でジタバタしているようだと、英語ができるなんて
いえないんでないの？　　BY　latest　890

>>974
おまえさー、それ司法板でも張ってただろ。
友達いないの？

974のって本物じゃないだろ？
特殊メイクとかだろ？

>>970
でも、英語が話せない英語の先生は笑われて当然だと思う
逆の場合を考えてみてください
日本語の話せない日本語教師はありだと思いますか？
笑っちゃいますよね・・・

>>975
簡単に受けるとか言うけどさ
合計いくら金かかるの（W
英語力証明するのにそんなに検定が必要なのか？
英検と通訳検定とTOEICだけで十分じゃないか？
それ以上望むなら帰化してアメリカ人になったほうが早い
アメリカ国籍なら普通に英語できるはずだと日本人相手なら信じてもらえる

>>979
根本的に手段と目的間違っているよ。
TOEICは手段であって目的ではない。
英語使って何をするかが目的なはず。
だとするとTOEICは別に何の能力も示さないので
早いとこ高得点とって先に進まなければ。
日本人相手に英語力証明したってせいぜい
係長が課長になるぐらい。
恐いのは、今時の若者はメディアや教材が
たくさんあるのですごい速さで英語を吸収できる
環境にある。そいつらが、海外の大学院で
MBA取っただの言ったときに会社は年功序列を
死守できるだろうか？　
個人的には今の団塊の世代でおしまいでしょう、
と考えている。

TOEICは、うんち。

おい、お前ら他のスレ行けや。
ボケ。

ﾒﾃﾞｨｱがたくさんあるから
英語が吸収できるかどうかはわからない。
情報が多すぎるとむしろ逆効果だったりする
10年も前から英語教材はかなりそろってたが
いまだに本屋には「〜すれば英語がすぐに・・」などの本だらけ。
そもそも、みんな英語以外に他にやること山ほどあるだろうし、
MBAってﾊﾞﾌﾞﾙ時代で終わった資格かと思ってた

>>977
おぃおぃ、モーターサイクル知らないのか？？？

>>984
ブーン、モータサイクルですが何か？
っていうflashなら見たことある。
本物は恐くて見れね〜よ。

>>983
概ね同意。教材数およびメディア量と英語力は負の相関がある。

>>985
あそ

帰国子女は、外国語ができるというだけで
優遇されてきているんだから、TOEICの点数が
高い人は優遇されるべきだ。

アマゾンの書評でも、これで何点とれました、ってのが多いなあ。

>>947
英検準１、TOEIC845点ってすごいですね〜。
自分は足元にも及びません。

友達に「漢検持ってないけど、ちょっと勉強すれば１級取れそうだよね」
とほざいてる人がいます。
自分は頑張って準１級取ったので、癪に障りましたが
「じゃぁ一度問題見てみな」と適当にあしらっておきました。

>>990
俺も漢検準一取得者ということで思わずレス。
英検も現在準1級で、こちらは1級まで取りたいけど
実際のところ漢検1級は英検1級よりもマニアの世界だよね。。
（比較すること自体ナンセンスかもしれないが）
準1級ですら常用漢字のレベルを遥かに凌駕する漢字の
オンパレードだしね。
俺も適当に、「取ればいいじゃん？」といって済ませるな。

★ TOEIC総合thread(参考書・問題集・勉強法) ４ ★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059861669/l50

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