みんなでつくるー『ネイティブとの交流録』

>>88
お前ｳﾞｧｶ。最初からよく読め。

４４です。
同性同士の心温まる友情の話、したいですけどそこまで人を
感動させられる話題は日本人の友達に置き換えてもすぐには
思いつきません。友達って、いわば空気のように、なければ
命取りだけど、日々神様のようにあがめる存在ではないと
思うから。それだけ日常化した関係が友人関係だと思います。
ネイティブは、とくべつなことしに来た大使とかではなく、
ただ個人の都合で日本に住んでるだけですよね。その、下の
話を打ち消すためにそこまでの証明って必要でしょうか？

心の交流？

やはり便器の話題のほうが盛り上がる。

>91
別に普通の交流の話を披露すればいいじゃん。
作文じゃあるまいし、勘当してもらおうとかウケを狙う必要ないだろ。

鄙びた駅でﾏﾀｰﾘと電車を待っていた。
と、車両から『さぁ観光するぞ〜』と意気込む絵に描いたような
外国人観光客が降りてくる。そこで、

ﾆｯｺﾘとｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｽﾏｲﾙを浮かべ、ひとしきり歓迎を述べて「おじぎ」をしてみた。

・・・面白いように感動している。


怪しい日本観を植え付けるの、楽しいよね

では普通に交流話します。
自分の仕事がこの日休み確実とか、今日何時で
あがれるとかまったく見当がつかないんです、ゼネコン
の下請けなので・・。それで向こうから今日の予定は？
とメール来てもいつもi am workingといった状態で。
ある週末電話が夕方かかって来て、もうそっちへ行く
電車に乗ってると。仕事中でしたが、何とか切り上げて
指定場所（幼馴染の焼き鳥屋）に行きました。メンバーが
集まりその娘があんたそんなきつい仕事やめたら？と
言って、私が言いよどんでると別の英国人が、駄目だよ、
日本は今景気悪くて転職が難しいんだからとその子を諭して
ました。外国人からそんなフォローが出ると思わなかった驚き
と、やっぱ外国人は自由時間が確保出来ない生活はつまらない
と思うんだなという納得の２つを同時に味わいました。

まいったね、どうにも。俺的には好意的な話をしたいんだが・・・。

>>81
こういう書き方されたらグウの音も出ない。しかも内容が外国人に限定では
ないと思う。日本人男子だってある意味やる相手なんていくらでもいると思ってるし、
同じように日本人女子もそうだろうに？外国人だっておなじだよ。
絶倫についてだが一回の長さについて言いたいのかな？
これまた人によって日本人でも長い奴もいれば短い奴もいると思う。
愛し方の種類をいうなら人それぞれで、っでこのへんで思うんだが
あなたは経験豊富な日本人女性で、
「もてますね」
っていわれたいのか？っておもう。もっともここの板の性質上、その言葉は
「肉便器ですね、ヤリマンですね」
に変換されても文句の言えないところ。あなたの書き方に信憑性を持たせるとすると
あなたの経験論からくる判断ということにしかならないだろう。

あなたのおかげでますます外国人と付き合う人＝ヤリマンという図式はより強固になりますね。笑い

>>84,85
81の書き込みを見た後でその理由がわからないあんた達の想像力は随分と
かなしいですね。卑屈になってるわけじゃないよ？勘違いしてそうだが？
卑屈になってるんじゃなくて、単純にあなた達がバカにされているんだと思う。
それに気づかない、いやきづかないﾌﾘをして”卑屈”とかいう言葉に還元し
あなたの脳内のみでの平静を得ようとする考えは非常に情けなく、ここにいるあなた方が
そういうことによってますますネイティブと付き合う女性＝頭弱め、っという
方程式の意味を強めてしまっていることに気づいたほうが言いように思う。

書き方がよくないですよ、あなた方女性人は。81に書いてある事を認めようとしないで
スルーして日本人批判ですか？って思うよ。
81に書いてある内容を読めば
「こんなこと書く人がいるからこんな風におもわれるんだろうな・・・」
って思うだろう？
思わなければ59がいっているオヤジの妄想っぽい言葉と性質上あまり変わりないと思うよ。

>>91
こころあたたまるかどうかわからないがちょっとやってみるよ。

去年の暮れのことだ。独身男5人が集まって男臭い飲み会をした。
ヒサビサにあった仲間同士で、いま地元に住んでいるのはその5人のうち2人だけだった。
東京で飲んだんだがヒサビサってこともあって俺はひどく酔っ払った。
一番最初に酔っ払いもう後半は記憶が所々飛んでいるほどだ。

やがて一次会が終わり2次会に以降ということになった。っでせっかくだからってんで
うちで飲むことにしてコンビニで酒つまみを買うことにした。
5人で合計5000円くらい買った。俺はまだヨッパラってたけど意識ははっきりしてた。
でもなんとなく5000円だして、そこの会計を僕がすました。
一人千円の計算だった。でもおれはよっぱらってて同でもいいって気持ちと、
お金をできたら払って欲しいという気持ちの入り混じった不思議な気分でいると、
「おまえら○○が酔っ払ってるからってシカトすんなよ。ちゃんと払えよ。」
ある友人が言ってくれた。そいつはさらにおれに2000円渡して
「おまえんちで飲むんだしまあもらっとけよ」
って言った。残りのﾔﾂﾗのうち一人だけがかなりしぶしぶおれに1000円払った。
ほかは結局払わなかった。ヒサビサのﾉﾐだったし今はみんな離れてしまって
もうあんまあうこともないんだが、その日に俺の友達は知り合いに変わったと思った。

あんま感動的じゃないかもしれない。金がらみだし。でもおれはとてもうれしくて、
当然この友達は日本人の男だ。他にもいっぱいあるが最近で一番嬉しかった話だと
思うのでここに紹介した。

>>96
いい話だ。だが気を悪くしないで聞いてくれ。

＞駄目だよ、
＞日本は今景気悪くて転職が難しいんだからとその子を諭して
＞ました。外国人からそんなフォローが出ると思わなかった驚き
＞と、やっぱ外国人は自由時間が確保出来ない生活はつまらない
＞と思うんだなという納得の２つを同時に味わいました。

あなたの描写の仕方が原因かもしれないがこの部分は皮肉とも取れる。
日本人の友達に日本人のあなたが言及ってか問い詰めてるのをみて
イギリス人であるその友人が゛日本の景気が悪いから”っていうのは
結構性格悪いと思うぞ？おれ逆の立場だったらそうはいわないよ。
世界的に景気が悪いからとか、それかそれこそﾑｼﾛ逆に、月並みかもしれないけど
”忙しいんだからしょうがないよね”みたいな言い方をすると思う。

最後の時間がとれないと・・・

これは日本人も一緒だと思うぜ？
ってかそもそも日本人に対して日本人のアンタが切れてる時点でこのロジック
おかしくないか？そのＧＭのしたうけって人に大して英国人が言及。
それをみた誰か日本人が諌めてるってんならあなたの書き方だと
日本人はどんなに忙しくても自分の時間が取れないといやなのだ、
っていう結論が予想される。あげあしじゃあないんだ・・・。怒らないで欲しい。

>>100　訂正
日本人に対して日本人のアンタが切れてる時点でこのロジック
おかしくないか？そのゼンコンのしたうけって人に大して英国人が言及。
それをみた日本人が諌めてる、ってんならわかるが・・・。
あなたの書き方だと
”日本人はどんなに忙しくても自分の時間が取れないといやなのだ”
っていう結論が予想される。だって日本人のアンタが日本人にきれてるんだからさ・・・。
あげあしじゃあないんだ・・・。怒らないで欲しい。

ちょっとわかりにくい説明だが勘弁。

>97,98
つか、この＞８１さんは性格的にかなり男っぽい女だね。
ヘンに冷めてるというか冷静というか・・・。
ネイティブと付き合ってるあいだってﾗﾘﾗﾘな女多いんだけどね。

1はどこ行った？
まさかまだ寝てるのか？

５７さんもう結構です 仰りたいことはわかりますが余り長文であなたの考えばかり述べられても このスレの運営がマトモなモノになるとは思えません

５７さんもう結構です
仰りたいことはわかりますが余り長文であなたの考えばかり述べられても
このスレの運営がマトモなモノになるとは思えません

かなり前だけど、仕事で一時的に日本に来てた
アメリカ人と皆でよく飲みに行ってた。

私達は「あんた何で日本語覚えようとしないの？
日本にいるんだから日本語覚えなきゃ」って言ったり、
冬に鍋を食べる事になった時は、
彼があまり鍋を気に入らなかったらしく肉だけ食べるので
「おまえ日本にいるんだからちゃんと俺らと同じように食え」
と言って、むりやり白菜とか春菊とか豆腐食べさせたり...。
もちろんいじめてたわけじゃないよ（w
向こうも気にしてなかったし楽しかった。

>>104
この程度で長文とかいうなよ。たしかに長いけど結構俺は楽しんでんだよ。
すくなくともわけのわからないみじかい煽りとかやたら偏ってるヤリマンとか
そうじゃないとかの話を聞くよりぜんぜん楽しい。
お前がきめるスレの運営じゃないだろう？文句あるならお前が消えろ。
それかお前がいみのあるスレを返せよ？

>>106
ほんといろんな奴がいるよな。

あの、あんたきつい仕事やめたらって言ったのは日本人じゃなく、
オーストラリア人です。

104じゃないけど私もちょっとうるさいなあと思ったよ
まあ反応しないのが一番かのかもね。スイマセン逝ってきまつ…

>>106
他のメンバーのこと考えながら自分の食べる分量や種類を考える。
鍋って日本的な食べ物なんだな。（ｗ

なんだか英語板の人ってなんか悪い意味で固まるんだよな。
わたしも104をちょとうるさいなっておもったんだが、この思考回路が自分でいや。
やっぱり57がいってることが自分の耳に痛いからそっとしておいてほしい、他人に文句いわれずに
ここのスレみたいな限られた空間で自分の思うとおりに話が流れてほしいとおもってるだけな気がする。
こんなんだから英語板は･･･っとかいわれちゃうんだろうな。

スレと関係ないので鬱サゲ。回線切って逝ってきます。

108です。
５７さん、きちんと意見言ってくれるし、
交流を偏った捉え方ちっともしてないし、
私はいい方だと思います。読んでくれたんだな〜、
なるほど〜と
思いながら、自分の意見を考えるのは、変な
のにつられるのより先に進んでいけるから。

ここで勉強したいです。いろんな交流録読んで、
自分のネイティブ友達との関係に役立てたいんです。
お話聞かせてください！！

男女ネタが多いようなので、私もひとつ。
といっても、経験少ないので空想話しみたいになると思います。

一週間くらい前、お昼のワイドショーで、ｔ．Ａ．Ｔ．ｕ．（タトゥー）っていうロシア発のポップ・ミュージック人気女性デュオの記者会見が写ってました。
みなさん知ってますか？
http://music.yahoo.co.jp/fc/tatu/
わたしの場合、彼女達の堂々とした開き直りの態度にくるものがありましたので、イングリッシュ・スピーカーではないんだけど、サンプルとしてあげたいんです。
なんでも、テレビ朝日の出演予定を急にキャンセルしたとのこと。
会見の主旨はその釈明にあったようですが、２人のうちのジュリアというひとの発言です。
「わたしたちは、誰にも謝る必要はないし、誰も、わたしたちに誤る必要はない。」
胸をすくような発言で感動しました。これだけ生意気だと頼もしいですね。
日本は、個人をないがしろにして、全てを集団の一員として扱おうとする、典型的な集団主義の国家だと言えますが、彼女達は、そんな日本人に、個人尊重の精神についての刺激を、与えたと言えないでしょうか。

こういうタイプ、白人女性には多いですよね。結婚の対象としてはリスクがありますが、つきあうぶんには、おもしろみがありそうです。
ちょっと似たタイプのネイティブに、２回（２人）話しかけたことがありますが、にらみつけられた感じになって、たじたじもんでした。
むこうのひとは、愛情表現も、その反対の嫌悪の表現も、はっきりしてますね。
このスレッドに訪れたひとにいい出会いがありますように。

出演予定を急にキャンセルしたんだから謝るのが当然。
わけのわからん理屈は通らない。
あの二人が悪いというより、後ろで操ってる大人が悪いと言うべきか…。
一種のプロモーション戦略らしいからな。

関係ないからサゲ。

何も見ずに

亜ー乗る℃手話留津寝賀ー


正式なスペルかける人いる？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057897472/
【政治】外国人旅行者の消費税免除を、訪日数の倍増狙う−自民提言

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/07/11 13:24 ID:???

自民党国土交通部会は１１日、国内外の観光問題に関する提言をまとめた。
提言は、訪日外国人旅行者を倍増させるため、外国人の宿泊に課税されて
いる消費税の免除を検討することや、韓国などのアジア各国へのビザ発給を
簡素化することを求めている。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

>114
ｳﾌﾟﾌﾟ、マジレスしちゃってるね。
当然だけど>113は縦読みだよ。
どの列かって？うん、そうだね、実は俺も考え中。。
あれ、斜めかな？
うーん。。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

日本人の人と話すとき相手との視線をそらすクセは、英米人にするとマナー違反だそうですが、
自分もこの点は典型的な日本人です。
なかなか相手の目を直視しながら会話するのには慣れていません。

Fuck off

今日病院で何人かの外国人を見かけた。
すると、それぞれになにやら親しげに話しかける日本人がいるから
何だ？と、思ってたらどうやら彼らは通訳をつかってるみたい。一緒に診察室入っていったし

あげんかい！

限界

>>126
うるせぇー、クズ。
ビンボー暇人が！！！

みんな！、バカは気にせず盛り上げていきましょう。

友達が言ってたけど、emailしてた英会話学校の先生に、学校辞めてから、emailしたら返事が来なくなったとさ。

男にとって身長が低いってそんなにコンプレックスあり？

何か書いてよ

私の友人の交遊録。
友人A：初体験が留学先の外人。
友人B：黒人とできちゃった婚。
友人C：海外旅行でナンパされてアナル処女喪失。

私は通訳やってますが、自分は小物です。

>>132 welcome to this スレッド

僕も書こうか。最近地元の国際センターに行って無料の英会話教室に参加したんだけど、
先生は２０代前半のアメリカ人女性。

アニメが好きなんだって。日本のアニメか？って聞いたら、英語でアニメと言えば、日本のアニメのことだ、って言われちゃった。
多いよね、向こうにはアニメおたく。
I wonder why so many American women like Japanese anime?って聞いたら、彼女は、
アメリカのマンガは、スーパーヒーローものが多く、内容は善悪の役どころがはっきり分かれたパターンが多い。
男性はそれで満足かもしれないが、女性にとっては日本アニメのストーリの複雑で曖昧模糊としたところがいいと言ってた。

日本のfuzzyなとこがいいんだろうね。
日本のマンガの絵がすぐれているところもあるだろうけどね。

じゃあまた。

＞ 一生懸命学んだスラングを得意げに使っている日本人は見苦しい。

その通り。小林克也は発音（と声）だけ良くて、英語は（日本の）中学生ていど。

小林克也がガイジン数人と出てた数年まえのテレビ番組で、小林克也の中学生
英語がはっきり判った。

添削なしで（台本なしで）小林克也が話した、または書いた文が５行あれば、それを指摘できます。
ガイジン数人と出てた数年まえのＮＨＫテレビ番組のどの部分でもよい。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:L8J4ugxOUvcJ:piza.2ch.net/log2/english/kako/951/951007851.html+%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%85%8B%E4%B9%9F++%E8%8B%B1%E8%AA%9E++%E4%B8%8B%E6%89%8B+%E6%96%87%E6%B3%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ダウンタウンＤＸの前の番組で、英語自慢の芸能人数人に英語をしゃべらせ、ロスの通行人１００人にテープを聞かせ、だれが
いちばんウマイと思うかアンケートをとったことがあった。 小林克也、早見優、マイケル富岡、デーブ・スペクターなどが挑戦。

結局早見優が１位だった。（早口言葉がきいたか）
(...)
しかし小林克也（この人はＤＪ風ではなく普通にしゃべってた）にいたっては
「何をいってるのかさっぱりわからないわ」
「…（無言で肩をすくめる」等、
さんざんで、これって今後の商売に ひびくんじゃないかと心配してしまった。
(...)
それまでは多少文法まちがってても発音いいほうが通じるみたいな 思いこみがあったのだが、それはハウワーユー？　レベルまでの話で、
それ以上はやっぱシンタックスとかきっちりした文章つくれないと いけないんだなあ、と思ったっす。

そう、私もかなり前に早見優と小林克也が アカデミー賞関係の特番で司会をしてた時、
アメリカ人に「このふたりの英語ってどう？」って聞いたら「早見優はネイティブと変わらない。
小林克也はあまりうまくないね。」て反応だったよ。

ところで小林克也に関しては私も興味あり。知り合いも 曲目読み上げる例の調子は、確かにNative speakersの様だが、普段の喋りはどーも・・・といったところでした。

>>134 他ｽﾚで同じ事言ってるﾚｽがあったけど…

あ

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ｶﾞｸﾌﾞﾙですね

ここ日本で､ネイティブと友達になるためには。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1026971383/
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