■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
1 ：英語マニア＠7周年：
英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
攻略したい情報を求める人は ♪♪COME COME EVERYBODY♪♪
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
攻略したい情報を求める人は ♪♪COME COME EVERYBODY♪♪
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2 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:13
.
3 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 06:16
アルアル大辞典の提案から抜粋すると英語の攻略方にこんなのがある。
アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには
●抑揚をハッキリつけ、
●リズムをつかむこと。
●そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)
●言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)
●英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ
アメリカ人に通じやすい英語を身につけるには
●抑揚をハッキリつけ、
●リズムをつかむこと。
●そしてアゴと舌の基礎体力をつけることが大切。
(ネイティブは日本人よりもアゴを二倍動かすとは驚き。複式呼吸の発声法が重要)
●言語野を育て、右脳を使う英会話。その方法はとにかく体で覚えること！
(酒を飲むことで英会話が上達するというのは面白い)
●英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ
荒れるだろうなあ。
5 ：ロッテ＠３周年：03/03/27 06:59
6 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:05
7 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:05
Tips for Installing Real-Mode CD-ROM Drivers
--------------------------------------------
Currently running Windows 95:
If you are currently running Windows 95, you may
already have a portion of the CD-ROM drivers loaded.
If you can shut down to MS-DOS mode and get access
to your CD-ROM drive, try the following:
* Reboot and press the F8 key at "Starting Windows 95".
* Choose "Command Prompt Only."
* At the C:\ prompt type: DosStart.bat.
--------------------------------------------
Currently running Windows 95:
If you are currently running Windows 95, you may
already have a portion of the CD-ROM drivers loaded.
If you can shut down to MS-DOS mode and get access
to your CD-ROM drive, try the following:
* Reboot and press the F8 key at "Starting Windows 95".
* Choose "Command Prompt Only."
* At the C:\ prompt type: DosStart.bat.
8 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:05
You should now have access to your CD-ROM drive.
Lost access to the CD-ROM drive during Setup:
If you lose access to your CD-ROM during Windows 98
Second Edition Setup, you can try the following:
* Reboot and press the F8 key at "Starting Windows 95,"
and then choose the option for Command Prompt Only. If
you are running MS-DOS, boot directly to command prompt.
* Edit the Autoexec.bat file by typing: Edit Autoexec.bat
* Delete the text "Rem by Windows 98 Setup" in front of
the line that includes the reference to Mscdex.exe.
* Exit Edit by typing ALT-F-X and save the file when
prompted.
* Reboot. Either Setup should continue on its own, or
you should run Setup again, choosing Safe Recovery if
prompted.
Lost access to the CD-ROM drive during Setup:
If you lose access to your CD-ROM during Windows 98
Second Edition Setup, you can try the following:
* Reboot and press the F8 key at "Starting Windows 95,"
and then choose the option for Command Prompt Only. If
you are running MS-DOS, boot directly to command prompt.
* Edit the Autoexec.bat file by typing: Edit Autoexec.bat
* Delete the text "Rem by Windows 98 Setup" in front of
the line that includes the reference to Mscdex.exe.
* Exit Edit by typing ALT-F-X and save the file when
prompted.
* Reboot. Either Setup should continue on its own, or
you should run Setup again, choosing Safe Recovery if
prompted.
9 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:06
Installing Windows 98 Second Edition from Your Hard Disk
---------------------------------------------------------
By copying all the Setup files to your hard disk and
then installing from your hard disk, you can eliminate
most of the problems associated with file copy and disk
I/O issues. You can unload your CD-ROM drivers and free
up conventional memory to assist with low memory errors
in this type of install. To copy the Setup files locally:
---------------------------------------------------------
By copying all the Setup files to your hard disk and
then installing from your hard disk, you can eliminate
most of the problems associated with file copy and disk
I/O issues. You can unload your CD-ROM drivers and free
up conventional memory to assist with low memory errors
in this type of install. To copy the Setup files locally:
10 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:06
From Windows 95:
* Free an additional 120 MB of disk space in addition
to what Setup will require. Setup will typically
require 195 MB for an upgrade from Windows 95.
* Create a temporary folder called "W98Flat" to store
the Setup files on that drive.
* Copy the contents of the Win98 folder on your
Windows 98 Second Edition CD to the temporary folder
you just created. You should also copy the Win98
subfolders, but this is not essential if you are short
on disk space.
* Reboot. Press the F8 key at "Starting Windows 95" and
choose Safe Mode Command Prompt Only.
* Now, switch to the temporary folder containing the
Windows 98 Second Edition Setup files and type: SETUP.
* Free an additional 120 MB of disk space in addition
to what Setup will require. Setup will typically
require 195 MB for an upgrade from Windows 95.
* Create a temporary folder called "W98Flat" to store
the Setup files on that drive.
* Copy the contents of the Win98 folder on your
Windows 98 Second Edition CD to the temporary folder
you just created. You should also copy the Win98
subfolders, but this is not essential if you are short
on disk space.
* Reboot. Press the F8 key at "Starting Windows 95" and
choose Safe Mode Command Prompt Only.
* Now, switch to the temporary folder containing the
Windows 98 Second Edition Setup files and type: SETUP.
11 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:06
From MS-DOS:
* Make sure you have access to your CD-ROM drive. See
above for more information.
* Free an additional 120 MB of disk space in addition
to what Setup will require. Setup will typically
require 195 MB for an upgrade from Windows 95.
* Create a temporary folder called "W98Flat" on the
drive with plenty of free space to store the Setup
files. To create a temporary directory, switch to
that drive letter and type: MD W98Flat.
* Now, switch to the Windows 98 Second Edition CD-ROM
drive and to the Win98 directory.
* Then copy the Windows 98 Second Edition Setup files to
the temporary directory you just created by typing:
Copy *.* <drive letter>\W98Flat.
* After all the files are copied, restart your system
and perform a clean boot by bypassing your startup
files. See "Performing a Clean Boot" for more
information.
* Switch to the temporary directory you just copied
the files to and start Setup by typing: SETUP.
* Make sure you have access to your CD-ROM drive. See
above for more information.
* Free an additional 120 MB of disk space in addition
to what Setup will require. Setup will typically
require 195 MB for an upgrade from Windows 95.
* Create a temporary folder called "W98Flat" on the
drive with plenty of free space to store the Setup
files. To create a temporary directory, switch to
that drive letter and type: MD W98Flat.
* Now, switch to the Windows 98 Second Edition CD-ROM
drive and to the Win98 directory.
* Then copy the Windows 98 Second Edition Setup files to
the temporary directory you just created by typing:
Copy *.* <drive letter>\W98Flat.
* After all the files are copied, restart your system
and perform a clean boot by bypassing your startup
files. See "Performing a Clean Boot" for more
information.
* Switch to the temporary directory you just copied
the files to and start Setup by typing: SETUP.
12 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:06
4. PERFORMING A CLEAN BOOT
===========================
Third-party device drivers, utilities, or other programs
can prevent a successful install. Clean-booting your
system can fix many of these problems. You can perform
a clean boot by:
===========================
Third-party device drivers, utilities, or other programs
can prevent a successful install. Clean-booting your
system can fix many of these problems. You can perform
a clean boot by:
13 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:07
Using a floppy disk to start your computer:
* Boot from a Windows 98 Second Edition Startup Disk.
This disk allows the option for loading with or without
CD-ROM drivers and is a clean environment for running
Setup.
* Boot from a previous Windows 95 or MS-DOS boot disk.
This does not give access to your CD-ROM drivers, but
can be used if you copy the Setup files to your hard
disk as described above.
Windows 95 Safe Mode Command Prompt Only:
* Boot your system and hold the F8 key at the "Starting
Windows 95" prompt.
* Choose Safe Mode Command Prompt Only. This also does
not provide access to your CD-ROM drive, but can be
used if the Setup files are copied to your hard disk
as described above.
* Boot from a Windows 98 Second Edition Startup Disk.
This disk allows the option for loading with or without
CD-ROM drivers and is a clean environment for running
Setup.
* Boot from a previous Windows 95 or MS-DOS boot disk.
This does not give access to your CD-ROM drivers, but
can be used if you copy the Setup files to your hard
disk as described above.
Windows 95 Safe Mode Command Prompt Only:
* Boot your system and hold the F8 key at the "Starting
Windows 95" prompt.
* Choose Safe Mode Command Prompt Only. This also does
not provide access to your CD-ROM drive, but can be
used if the Setup files are copied to your hard disk
as described above.
14 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:07
Windows 98 Second Edition step-by-step boot:
If you want to load some drivers manually, do this:
* Boot your system and hold the F8 key at the "Starting
Windows 95" prompt.
* Choose the Step by Step option.
* Now, only say YES to devices you want to be loaded. In
most cases, you should say YES to Himem.sys.
Windows 95/MS-DOS Clean boot with more memory:
You can increase the amount of memory available by making
the following modifications to your Config.sys file. You
can also make these changes to your Boot Disk as well.
NOTE: These are the only drivers you should load.
If you want to load some drivers manually, do this:
* Boot your system and hold the F8 key at the "Starting
Windows 95" prompt.
* Choose the Step by Step option.
* Now, only say YES to devices you want to be loaded. In
most cases, you should say YES to Himem.sys.
Windows 95/MS-DOS Clean boot with more memory:
You can increase the amount of memory available by making
the following modifications to your Config.sys file. You
can also make these changes to your Boot Disk as well.
NOTE: These are the only drivers you should load.
15 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:07
Device=Himem.sys
Device=EMM386.exe noems
Dos=high,umb
Device=drvspace.sys /move
(Optional - only if using DriveSpace compression)
Creating a Windows 98 Second Edition Startup Disk:
If Windows 98 Second Edition Setup fails after copying
most of the files to your hard disk, you may be able to
create a Startup Disk by using the bootdisk.bat utility.
* Boot to an MS-DOS prompt.
* Change directories to your Windows\command directory.
* Run the Bootdisk.bat program that will prompt you to
create a Startup Disk.
This disk contains generic real-mode CD-ROM drivers that
may be useful when running Setup again.
Device=EMM386.exe noems
Dos=high,umb
Device=drvspace.sys /move
(Optional - only if using DriveSpace compression)
Creating a Windows 98 Second Edition Startup Disk:
If Windows 98 Second Edition Setup fails after copying
most of the files to your hard disk, you may be able to
create a Startup Disk by using the bootdisk.bat utility.
* Boot to an MS-DOS prompt.
* Change directories to your Windows\command directory.
* Run the Bootdisk.bat program that will prompt you to
create a Startup Disk.
This disk contains generic real-mode CD-ROM drivers that
may be useful when running Setup again.
16 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:12
>>1 アルアル大辞典のHPの中に「バイリンガルには日本語と英語の言語野が二つある」
・・・というのは経験的に理解できる。
知り合いの帰国子女は英語でしゃべる時はかなりフランクで理屈っぽく意見をズバズバと言う
けど日本語でしゃべる時は日本的で礼儀正しく「御意です」って雰囲気になる。
本人も「会社の会議は英語でやらせてもらったほうが遠慮せず意見交換ができるのに」
って言ってるが言語によって脳の使う場所がやはり異なるのかも。
・・・というのは経験的に理解できる。
知り合いの帰国子女は英語でしゃべる時はかなりフランクで理屈っぽく意見をズバズバと言う
けど日本語でしゃべる時は日本的で礼儀正しく「御意です」って雰囲気になる。
本人も「会社の会議は英語でやらせてもらったほうが遠慮せず意見交換ができるのに」
って言ってるが言語によって脳の使う場所がやはり異なるのかも。
17 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:26
日本人の呼吸が弱い・・・というのもわかる気がする。
アメリカ人の英語って腹の底から太い声が出てるって気がする。スピードやテンポも
日本語と全然違うよね。日本人はこのマシンガンのようなスピードと理屈っぽさについて
ゆけない気がするね。
アメリカ人の英語って腹の底から太い声が出てるって気がする。スピードやテンポも
日本語と全然違うよね。日本人はこのマシンガンのようなスピードと理屈っぽさについて
ゆけない気がするね。
18 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:44
19 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 07:44
そのかわり穴だらけの屁理屈でも平気で主張するからね。
20 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 08:04
>1
アルアル大辞典は、視聴者受けのための番組だから、その内容が全て真実とは
であり、当てはまるとは限らない。
英語も日本語と同じ言語です。日本語で話の上手いと言われる人達は、毎日良く
話をする人達。そうです、英語を多く話せば、それだけ身につきます。
アルアル大辞典は、視聴者受けのための番組だから、その内容が全て真実とは
であり、当てはまるとは限らない。
英語も日本語と同じ言語です。日本語で話の上手いと言われる人達は、毎日良く
話をする人達。そうです、英語を多く話せば、それだけ身につきます。
21 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 08:27
携帯で四六時中話している人達はさぞかし上手な日本語を喋るでしょう。
22 ：20：03/03/27 08:31
アルアル大辞典を見て、興味を持つことはいい事です。
でも、ＴＶ番組、ニュースなどマスメディアの意見を鵜呑みにしない方がいいです。
「言語野」についても、研究者により色々な意見がある。
私は、下記の意見には賛成ですが、私はある日突然に聞き取ることが出来た事は、
ないです。序々にです。でも、聞き取れる事とその内容を理解することは違います。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_07/2001_07_26.html
より、
外国語が聞き取れないのは、高い周波数の音が聞こえないからではなくて、
それを脳の聴覚野が仕分けの段階で言語野以外の感覚野に送ってしまうからである。
もっとも言語野に送られても、それを処理する細胞もニューロンのネットワークも
存在しないから、初めのうちは認識できないことには変わりはないが、訓練にはなる。
次第にニューロンのネットワークが形成されてきて、ある日突然に聞き取ることが
出来るようになるのだ。
まずは、「言語」について、ＧＯＯなどで検索してみてください
でも、ＴＶ番組、ニュースなどマスメディアの意見を鵜呑みにしない方がいいです。
「言語野」についても、研究者により色々な意見がある。
私は、下記の意見には賛成ですが、私はある日突然に聞き取ることが出来た事は、
ないです。序々にです。でも、聞き取れる事とその内容を理解することは違います。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_07/2001_07_26.html
より、
外国語が聞き取れないのは、高い周波数の音が聞こえないからではなくて、
それを脳の聴覚野が仕分けの段階で言語野以外の感覚野に送ってしまうからである。
もっとも言語野に送られても、それを処理する細胞もニューロンのネットワークも
存在しないから、初めのうちは認識できないことには変わりはないが、訓練にはなる。
次第にニューロンのネットワークが形成されてきて、ある日突然に聞き取ることが
出来るようになるのだ。
まずは、「言語」について、ＧＯＯなどで検索してみてください
23 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:36
良スレの予感。あとネイティブに通用する英語を音楽的なアプローチで鍛える実験も面白い。
日本の英語教育はどうしてもペーパー知識ベースで音声面がオザナリのような気がする。
先生自身の英語はネイティブから本当に英語として通じてるんだろうか？
個人差はあると思うけど。
日本の英語教育はどうしてもペーパー知識ベースで音声面がオザナリのような気がする。
先生自身の英語はネイティブから本当に英語として通じてるんだろうか？
個人差はあると思うけど。
24 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:35
日本の英語教育は文科系のアナログ発想が主流。本当は初めて英語に接する生徒には
●英語の楽しさ(歌、映画の感動的なシーンから英語を教える)
●科学的にみた英語と日本語の違い
●ネイティブに通用する英語を身につけるためのトレーニング
これくらいの配慮があっても良いと思う。中学校３年で70～80%の生徒が英語はつまらない
暗記科目と感じて苦手意識をもっているとどっかで聞いたことがある。
英語と数学のレベルダウンは将来でかいと思う。これが日本の致命傷になるのでは？
●英語の楽しさ(歌、映画の感動的なシーンから英語を教える)
●科学的にみた英語と日本語の違い
●ネイティブに通用する英語を身につけるためのトレーニング
これくらいの配慮があっても良いと思う。中学校３年で70～80%の生徒が英語はつまらない
暗記科目と感じて苦手意識をもっているとどっかで聞いたことがある。
英語と数学のレベルダウンは将来でかいと思う。これが日本の致命傷になるのでは？
25 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 10:46
なぜ女のほうがオシャベリか・・・という右脳・左脳と通信部分の脳梁も英語の攻略の糸口になる
気がするが。 解剖すると女の脳梁は男の三倍デカイと「地図が読めない～」のハヤリ本に書いて
あった。
気がするが。 解剖すると女の脳梁は男の三倍デカイと「地図が読めない～」のハヤリ本に書いて
あった。
>>24
そういう配慮をしても「うざい」と感じる学生は多くいます。
そういう配慮をしても「うざい」と感じる学生は多くいます。
27 ：教育関係者＠３周年：03/03/27 14:38
先生が生徒に英語を学習するモチベーションをいかにアピールできるかのプレゼン能力の
差が学力に顕著に出る気がする。先生は役者・易者・学者の三者の能力が最低でも必要と
某予備校の経営者の弁。年収ウン千万とるスーパースターの講師はさらに制作者、経営者
のノウハウが必要とか？
差が学力に顕著に出る気がする。先生は役者・易者・学者の三者の能力が最低でも必要と
某予備校の経営者の弁。年収ウン千万とるスーパースターの講師はさらに制作者、経営者
のノウハウが必要とか？
28 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:26
ハハハ、面白い
29 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:40
プレゼン力、生徒を引き付ける力は・・・人間そのものだから点数や資格試験では計れない
ものがありそう。でも重要なポイントかも。
ものがありそう。でも重要なポイントかも。
30 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:59
>>25
イメージ、感覚を司る右脳で感じた情報を左脳の言葉で表現する能力が女は男よりあるらしい。
女は数時間前に会っていた相手の服装や細かい情報を実によく覚えており、男の微妙な嘘も見破る
能力がある。勘が良いのとイメージ受信能力が優れてるのかもしれん。
オシャベリ系の言語能力は女の方が低レベルの段階では有利かも。
ただし、超一流の語り手、文章の書き手になると男のほうが優れている気がするが・・・
イメージ、感覚を司る右脳で感じた情報を左脳の言葉で表現する能力が女は男よりあるらしい。
女は数時間前に会っていた相手の服装や細かい情報を実によく覚えており、男の微妙な嘘も見破る
能力がある。勘が良いのとイメージ受信能力が優れてるのかもしれん。
オシャベリ系の言語能力は女の方が低レベルの段階では有利かも。
ただし、超一流の語り手、文章の書き手になると男のほうが優れている気がするが・・・
31 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:02
話がスレと違う方に展開してるぞ。
要するに、どうすれば英語ができるようになるのかが知りたい。
要するに、どうすれば英語ができるようになるのかが知りたい。
32 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/27 18:13
>>3
>●英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
>目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ
まずここがおかしい。文法や発音がむちゃくちゃだったら目的なんか明確に伝わるわけない。
>>23も同じ。
>>17
別にアメリカ人になる必要はない。英語はイギリス人だってフランス人だってしゃべっている。
>>26
歌、映画に関しては同感。学生ってそういう「教師に媚びられている」ことにはすごく敏感。
>●英会話のコツは文法や発音ではなく、とにかく自分の思いを告げること！
>目的を明確に伝える単語で話すことが苦手な英会話を克服する秘訣と心得よ
まずここがおかしい。文法や発音がむちゃくちゃだったら目的なんか明確に伝わるわけない。
>>23も同じ。
>>17
別にアメリカ人になる必要はない。英語はイギリス人だってフランス人だってしゃべっている。
>>26
歌、映画に関しては同感。学生ってそういう「教師に媚びられている」ことにはすごく敏感。
33 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:15
知ってる人が脳溢血で倒れて復活したとき、
英語は話せるのに、日本語が話せなくなっていた。（日本人だよ）
不思議だと思ってたけど、脳の言語野が違うんだね
英語は話せるのに、日本語が話せなくなっていた。（日本人だよ）
不思議だと思ってたけど、脳の言語野が違うんだね
34 ：ソフトマニア：03/03/27 18:27
>>32 プーサンのご意見もなかなか納得できます。
>>「文法や発音がむちゃくちゃだったら」という項目で意見が分かれると思います。
下記の良スレにもその点をなげく真っ当な意見あり。
■英語教育の危機 文法そっちのけ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048648305/l50
反論意見としては下記の事実があります。
Nativeが見ても難問が多い大学受験文化を経験したた日本人の英語は関係代名詞でダラダラ
続ける理解しずらい英語になるのは確か。要は会話というテンポの良いコミュニケーションに
不向きの英語です。
ネイティブの語りは Yes. Because ... No. Because....
Money!! Yes, we need money for a rainy day. というふうにリズム・結論・スピード重視型。
あるレベルの文法能力は必要ですがそれ以降は会話独特のリズムとロジックの語りパターン
を身につける必要を感じます。あるある大辞典の「目的を明確に伝える単語で～」という記述は
この点のことを言っているのでは？
>>「文法や発音がむちゃくちゃだったら」という項目で意見が分かれると思います。
下記の良スレにもその点をなげく真っ当な意見あり。
■英語教育の危機 文法そっちのけ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048648305/l50
反論意見としては下記の事実があります。
Nativeが見ても難問が多い大学受験文化を経験したた日本人の英語は関係代名詞でダラダラ
続ける理解しずらい英語になるのは確か。要は会話というテンポの良いコミュニケーションに
不向きの英語です。
ネイティブの語りは Yes. Because ... No. Because....
Money!! Yes, we need money for a rainy day. というふうにリズム・結論・スピード重視型。
あるレベルの文法能力は必要ですがそれ以降は会話独特のリズムとロジックの語りパターン
を身につける必要を感じます。あるある大辞典の「目的を明確に伝える単語で～」という記述は
この点のことを言っているのでは？
35 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:31
>>33 に追加。
私のしっているバイリンガルの人で出張先の海外で酔って風呂場でころんで後頭部を打ち、
日本語中枢がきれいに吹っ飛んで帰国後に言語治療をうけ小学校の漢字や表現から勉強し
直して日本語を取り戻した人がいた。その際、英語は達者だったらしい。
以前にNHKのクローズアップ現代でもバイリンガルの言語野で同じ特集をやっていた。
日本語の言語野は後頭部右後ろにあり、英語の言語野はそれより前方らしい。
後頭部を打って言葉を失っても良いように我々も英語の言語野ができるくらいがんばるべき？
私のしっているバイリンガルの人で出張先の海外で酔って風呂場でころんで後頭部を打ち、
日本語中枢がきれいに吹っ飛んで帰国後に言語治療をうけ小学校の漢字や表現から勉強し
直して日本語を取り戻した人がいた。その際、英語は達者だったらしい。
以前にNHKのクローズアップ現代でもバイリンガルの言語野で同じ特集をやっていた。
日本語の言語野は後頭部右後ろにあり、英語の言語野はそれより前方らしい。
後頭部を打って言葉を失っても良いように我々も英語の言語野ができるくらいがんばるべき？
36 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:37
>>32 の言うこともわかる。今更、50歳あたりのヨレヨレの先生がいきなり下手糞な発音で
「英語の歌を皆さん､歌いましょう」なんて言っても言うほうも聞くほうも興ざめ。
むしろALTの外人講師はミュージシャン系のかっこいい外人を雇い歌、踊りを奨励したら
英語課も楽しいのでは・・・・
文部科学省も開き直って下記のアイデアを採用すれば英語力は飛躍的にUPするはずだ。
英語の先生はラテンの乗りの芸能系の美男・美女を輸入する。
金髪美女の先生が「TOEIC100点アップしたら一晩デートOK」なんて耳元でささやけば死に物狂い
で英語を勉強する気になる。ベッカム級のイケ面が女性にささやいても同様だろう。
「英語の歌を皆さん､歌いましょう」なんて言っても言うほうも聞くほうも興ざめ。
むしろALTの外人講師はミュージシャン系のかっこいい外人を雇い歌、踊りを奨励したら
英語課も楽しいのでは・・・・
文部科学省も開き直って下記のアイデアを採用すれば英語力は飛躍的にUPするはずだ。
英語の先生はラテンの乗りの芸能系の美男・美女を輸入する。
金髪美女の先生が「TOEIC100点アップしたら一晩デートOK」なんて耳元でささやけば死に物狂い
で英語を勉強する気になる。ベッカム級のイケ面が女性にささやいても同様だろう。
37 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:38
(^_^;; アノ～ こんなのの何が科学的なんでしょうか・・・？
38 ：３６だけどさ：03/03/27 19:16
>>36 人間の欲望を緻密に計算した大脳生理学という科学的モチベーション増強方法だ。
とっても科学的なんよ。(笑)
とっても科学的なんよ。(笑)
39 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/27 19:28
>>35
それほんとかね？先に脳に入った言語が「ここ取っぴ！」とか場所取りしただけなんじゃねえの？
それほんとかね？先に脳に入った言語が「ここ取っぴ！」とか場所取りしただけなんじゃねえの？
40 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/27 19:35
>>34
「ネイティブが見ても難問が多い」は神話だよ。ネイティブだっていろいろいる。
ネイティブだって関係代名詞使いまくりですよ、当たり前だけど。
言いたいことを英語で伝えるには関係代名詞はなくてはならない存在。
会話だってある程度以上のレベルになると自説の主張、とか相手への反論とかになるから
考え考えしゃべる。日本語と一緒よ。必ずしもテンポやスピードの問題でもない。
「会話」の概念を狭く捉えすぎでは？
「ネイティブが見ても難問が多い」は神話だよ。ネイティブだっていろいろいる。
ネイティブだって関係代名詞使いまくりですよ、当たり前だけど。
言いたいことを英語で伝えるには関係代名詞はなくてはならない存在。
会話だってある程度以上のレベルになると自説の主張、とか相手への反論とかになるから
考え考えしゃべる。日本語と一緒よ。必ずしもテンポやスピードの問題でもない。
「会話」の概念を狭く捉えすぎでは？
41 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:56
>>39 ここトッピ理論は凄い。(爆)
日本人に比べてネイティブは会話に間が無い気がする。テンポ、スピード、流れは絶対に英語はある。
大学受験の読解問題が出来てなんで大卒の日本人の英語能力はアジア最低レベルになっちゃうのか？
(英文和訳能力はあり。論理的に書く力があるとは思えん。当然、聞く・話す能力が劣るのは事実かも)
不思議。要は試験の為の知識ドマリのペーパー英語だと思う。
日本式の記号学の様相あり。口の筋肉、アゴの筋肉、発声方法といい音楽・体育のような
トレーニングが完全に不足していると認識。
日本人に比べてネイティブは会話に間が無い気がする。テンポ、スピード、流れは絶対に英語はある。
大学受験の読解問題が出来てなんで大卒の日本人の英語能力はアジア最低レベルになっちゃうのか？
(英文和訳能力はあり。論理的に書く力があるとは思えん。当然、聞く・話す能力が劣るのは事実かも)
不思議。要は試験の為の知識ドマリのペーパー英語だと思う。
日本式の記号学の様相あり。口の筋肉、アゴの筋肉、発声方法といい音楽・体育のような
トレーニングが完全に不足していると認識。
42 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:01
>>39 ある意味ではそうなのかも。
よく身についた日本語という母語が邪魔すると言う人もいる。
数カ国語堪能な人に聞いたことあるけど、イタリア語だけまったく日本語を介さずにイタリア
に暮らしてイタリア語のみで覚えたとか。今は唯一イタリア語だけ日本語変換せずにイタリア
語で考えられるらしい。
日本語を解して覚えた英語の限界かな？ それともトレーニング次第で英語で思考できる様に
リカバリが可能なのかな？
Made In Japanで自学自習で英語をネイティブなみに身につけた人の意見を聞きたい。
よく身についた日本語という母語が邪魔すると言う人もいる。
数カ国語堪能な人に聞いたことあるけど、イタリア語だけまったく日本語を介さずにイタリア
に暮らしてイタリア語のみで覚えたとか。今は唯一イタリア語だけ日本語変換せずにイタリア
語で考えられるらしい。
日本語を解して覚えた英語の限界かな？ それともトレーニング次第で英語で思考できる様に
リカバリが可能なのかな？
Made In Japanで自学自習で英語をネイティブなみに身につけた人の意見を聞きたい。
なんで皆必死なの？藁
44 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:07
>>43 と違って議論しようという熱意と知性があるから。
ウザイから横チャンはサッサと帰ってね(笑)
ウザイから横チャンはサッサと帰ってね(笑)
45 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:18
＞大学受験の読解問題が出来てなんで大卒の日本人の英語能力は
＞アジア最低レベルになっちゃうのか？
英語能力の欠如というよりは、英語圏的な対人コミュニケーション能力
自体の欠如と思われ。
＞アジア最低レベルになっちゃうのか？
英語能力の欠如というよりは、英語圏的な対人コミュニケーション能力
自体の欠如と思われ。
46 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:26
>>45 に同意。 だいたい日本語でもまともな対人コミュニケーションが出来ない輩が英語を
勉強してなんになるんだろうね。特に会話系の決め手は人間の性格のような気がする。
英語を勉強する前に人前で話す技術、日本語の作文技術を教えたほうが役立つような気がする
のはオレだけ？
勉強してなんになるんだろうね。特に会話系の決め手は人間の性格のような気がする。
英語を勉強する前に人前で話す技術、日本語の作文技術を教えたほうが役立つような気がする
のはオレだけ？
47 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:41
むしろ欧米人の方がさらにトーストマスターズクラブだかの朝食の会合をもって効果的な
プレゼンのトレーニングに励んでいる光景をみたことがある。
人前でジョークひとつ、スピーチひとつできない日本人はプレゼン技術を軽んじてる
ような気がするね。特に経営層はスピーチの練習をすべきだ。
プレゼンのトレーニングに励んでいる光景をみたことがある。
人前でジョークひとつ、スピーチひとつできない日本人はプレゼン技術を軽んじてる
ような気がするね。特に経営層はスピーチの練習をすべきだ。
49 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:21
松田○子が急に英語がうまくなったのは、、、、
50 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 05:50
>>48 小学校で教えてもいいけど本当に英語のできるネイティブ発音の人が教えないとせっかくの
吸収力の良い耳が日本語英語で毒される。日本人のヘタな先生に教わるんならコンピュータそフト
等で子供に生のネイティブ英語を聞かせたほうがはるかに良いと思う。
吸収力の良い耳が日本語英語で毒される。日本人のヘタな先生に教わるんならコンピュータそフト
等で子供に生のネイティブ英語を聞かせたほうがはるかに良いと思う。
51 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:22
何十年も日本人やってても簡単な気のきいたスピーチもできない、しっかりした文章も書けない
なんて輩が英会話学校に大金積んで通っても効果は推して知るべしだな。
なんて輩が英会話学校に大金積んで通っても効果は推して知るべしだな。
52 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:30
>>42 に関連。ある書籍で日本人でも中上級(英検一級手前)くらいになると英語を読んだり聞いたり
する際に瞬時に内容が絵でイメージできるようになるって書いてあった。きっとそれ以下のレベル
だと日本語に逐次変換しながら英語を理解してるんだと思う。そこに難解な文法用語が介入してきた
ら悲惨かと思う。文法の基本は必要だけど学び方だと思う。音声と一緒にキーセンテンスのパターン
が体に染み付いていれば文法用語の解説なしで学習するのが理想と思う。
する際に瞬時に内容が絵でイメージできるようになるって書いてあった。きっとそれ以下のレベル
だと日本語に逐次変換しながら英語を理解してるんだと思う。そこに難解な文法用語が介入してきた
ら悲惨かと思う。文法の基本は必要だけど学び方だと思う。音声と一緒にキーセンテンスのパターン
が体に染み付いていれば文法用語の解説なしで学習するのが理想と思う。
53 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:42
科学的に証明されたメソッドを知ってもオレはやらないかも。
科学的に体にいいと証明されたからといって食事を選ぶわけではないから。
それが本当に旨ければ食うけど。
科学的に体にいいと証明されたからといって食事を選ぶわけではないから。
それが本当に旨ければ食うけど。
54 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 06:44
それに、科学的に攻略したところで所詮借り物のアイデア。
誰かの後追いでしかない。
後追いどころか、それを「科学的に解明」した上だから、更なる後追い。
いつまでたっても、「オレはこうやる」というのがない。
そんな人が英語出来るようになって、何が喋れるの？
マニュアルなんかなくてもマスターした人はゴマンといるのに。
誰かの後追いでしかない。
後追いどころか、それを「科学的に解明」した上だから、更なる後追い。
いつまでたっても、「オレはこうやる」というのがない。
そんな人が英語出来るようになって、何が喋れるの？
マニュアルなんかなくてもマスターした人はゴマンといるのに。
55 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 07:15
>>53 = >>54 論理性がゼロで意味不明。
近代までに発明された各種の便利な文明の利器も借り物だから使わないのかい？
だったらオタクのいう借り物の電気もパソコンも使わないようにしな。
ウザイ書き込みがなくなり皆が助かる。
無人島にでも言ってオリジナリティあふれる生活してね。気ティ君。
近代までに発明された各種の便利な文明の利器も借り物だから使わないのかい？
だったらオタクのいう借り物の電気もパソコンも使わないようにしな。
ウザイ書き込みがなくなり皆が助かる。
無人島にでも言ってオリジナリティあふれる生活してね。気ティ君。
56 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 08:23
>>55
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
>>53-54みたいなのたまにいるんだよな。
なんつーか、常に人間を科学的な視点で見ることに否定的で、
原理を見極め論理的にまとめられた方法を嫌い我流を最良と考える。
もちろん我流を通すことで新たな視点から見ることで得られるものもあるだろうが
言語やその学習に関しては長きに渡って考えられてきただけに
結果として時間を費やして既存の方法を導き出すことになりがち。
>そんな人が英語出来るようになって、何が喋れるの？
と言うが、言語は単なる意思表現の為の手段であって、
「言語の修得方法」と「伝えたい意思、思考」は別物。
ここでは「話したい/伝えたい内容」まで決めようなんて誰も言ってないよ。
どうでもいいが>>55は煽りすぎ。(一行目は同意だけど)
なんつーか、常に人間を科学的な視点で見ることに否定的で、
原理を見極め論理的にまとめられた方法を嫌い我流を最良と考える。
もちろん我流を通すことで新たな視点から見ることで得られるものもあるだろうが
言語やその学習に関しては長きに渡って考えられてきただけに
結果として時間を費やして既存の方法を導き出すことになりがち。
>そんな人が英語出来るようになって、何が喋れるの？
と言うが、言語は単なる意思表現の為の手段であって、
「言語の修得方法」と「伝えたい意思、思考」は別物。
ここでは「話したい/伝えたい内容」まで決めようなんて誰も言ってないよ。
どうでもいいが>>55は煽りすぎ。(一行目は同意だけど)
58 ：53：03/03/28 09:02
自分の経験の積み重ねもないのに、「科学的に正しい」と言われた方法で
英語が喋れるようになろうとは思うのが健全か？
言語習得の原理なんかそんなに簡単に原理を抽出できると思わんし。
「実は、あの理論には穴があって」なんて話をされると不安になるんだろ？
物凄く。
そういうのは”たまに”じゃなくて、ゴロゴロいるんだが？
別に人がそうするのは勝手だし、オレより習得も早いかもしれないけど、
自分の身体、脳ミソをそういう風に扱いたくないという話だよ。
オレも先人の知恵は借りるし、見習ってみたりするけれど、
それは、科学的に証明された～とか、こういう原理で～という理由ではないよ。
英語が喋れるようになろうとは思うのが健全か？
言語習得の原理なんかそんなに簡単に原理を抽出できると思わんし。
「実は、あの理論には穴があって」なんて話をされると不安になるんだろ？
物凄く。
そういうのは”たまに”じゃなくて、ゴロゴロいるんだが？
別に人がそうするのは勝手だし、オレより習得も早いかもしれないけど、
自分の身体、脳ミソをそういう風に扱いたくないという話だよ。
オレも先人の知恵は借りるし、見習ってみたりするけれど、
それは、科学的に証明された～とか、こういう原理で～という理由ではないよ。
59 ：53：03/03/28 09:10
つまり、中学、高校、と英語をやってきても何の有用な経験も詰めなくて、
いきなり「科学的に効果が証明されているから」といって飛びついたような人が、
何か中身のあることが喋れるの？
いきなり「科学的に効果が証明されているから」といって飛びついたような人が、
何か中身のあることが喋れるの？
60 ：53：03/03/28 09:13
オレの意見はスレ違いなので、意味わからんなら気にかける必要もない。
けど気になっちゃうのは、どうしてかな？ﾜﾗ
けど気になっちゃうのは、どうしてかな？ﾜﾗ
61 ：文責：名無しさん：03/03/28 09:45
>>60
君自体が、科学からは果てしなく遠い人みたいですね。
君自体が、科学からは果てしなく遠い人みたいですね。
脳の記憶のメカニズムや可能性なんてものはとてつもなく複雑で
「言語学習の方法」なんて単位で切り出して考えられるものじゃない。
だから事例の分析や実験(ここでは仮の方法論を立て実践すること)、
ときには装置による測定などの結果から共通項や法則性を見いだしていく。
そもそも科学的考察ってのはこういう手探りなものなんだよ。
それに「科学的である = 信用性」などと言ってるうちは話しにならない。
あるある大事典を見てスーパーに走るのと同じレベル。
方法や原理を教えられた段階や実践する段階でも
常に「果して正しいのだろうか?自分に向いてるのだろうか?」と考え無いと
個人差による向き不向きや方法そのものの問題点に気付かない。
>>53の言う"ゴロゴロいる"方々は疑うことも知らずに鵜呑みして失敗した
ピュアでお馬鹿な方々と言える。
まぁ、>>53にとってはこういうのが「科学的学習法」なのかもね。
あと、まだ言ってることが通じてないみたいだけど
"表現したい,伝えたい,読みたい"など、英語を必要とする人が
どう学習すべきかを科学的=論理的に考えてるんだよ?ここの人達は。
なんで>>53は話す内容まで科学的学習法が提供してくれる思ってるの?
どうも>>53は「健全か?」とか
「自分の身体、脳ミソをそういう風に扱いたくないという話だよ。」
とかって言ってる辺りから察するに
自分が感覚的/生理的に気にくわないからって
それに無理矢理根拠を持たせようとしてる気がするな。
「言語学習の方法」なんて単位で切り出して考えられるものじゃない。
だから事例の分析や実験(ここでは仮の方法論を立て実践すること)、
ときには装置による測定などの結果から共通項や法則性を見いだしていく。
そもそも科学的考察ってのはこういう手探りなものなんだよ。
それに「科学的である = 信用性」などと言ってるうちは話しにならない。
あるある大事典を見てスーパーに走るのと同じレベル。
方法や原理を教えられた段階や実践する段階でも
常に「果して正しいのだろうか?自分に向いてるのだろうか?」と考え無いと
個人差による向き不向きや方法そのものの問題点に気付かない。
>>53の言う"ゴロゴロいる"方々は疑うことも知らずに鵜呑みして失敗した
ピュアでお馬鹿な方々と言える。
まぁ、>>53にとってはこういうのが「科学的学習法」なのかもね。
あと、まだ言ってることが通じてないみたいだけど
"表現したい,伝えたい,読みたい"など、英語を必要とする人が
どう学習すべきかを科学的=論理的に考えてるんだよ?ここの人達は。
なんで>>53は話す内容まで科学的学習法が提供してくれる思ってるの?
どうも>>53は「健全か?」とか
「自分の身体、脳ミソをそういう風に扱いたくないという話だよ。」
とかって言ってる辺りから察するに
自分が感覚的/生理的に気にくわないからって
それに無理矢理根拠を持たせようとしてる気がするな。
63 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/28 10:54
>>41
それは日本語でもそうでしょ？日本語の会話って間（ま）も重要だから。
「とにかく我先にしゃべる」って言う発想が無い。しゃべりのスタイルそのものが違うんだよね。
大学受験の読解問題？あんなのほとんどの人はいい加減にしか出来ていないって。
英文和訳能力「すら」ないんだよ。
もしあれを満点取れる位の実力があったらすぐしゃべれるようになるよ。
日本人のTOEICスコア平均は確かに悪いけど、日本人はまず文法問題で大きく
失点してるんだよ。だから英文を読めないし、組み立てられない。だから論理的に書けない。
身体的訓練、そんなにたいしたものかね？ネイティブとまったく同じようにしゃべろうと思ったら
そりゃ大変な練習がいるかもしれんが、英語の発音の許容範囲って意外に広いと思う。
>>42
英語を通して英語を覚えるなんてのは英語を母語にするんで無い限り無理無理。
日本語を通すのが結局は効率的。
それは日本語でもそうでしょ？日本語の会話って間（ま）も重要だから。
「とにかく我先にしゃべる」って言う発想が無い。しゃべりのスタイルそのものが違うんだよね。
大学受験の読解問題？あんなのほとんどの人はいい加減にしか出来ていないって。
英文和訳能力「すら」ないんだよ。
もしあれを満点取れる位の実力があったらすぐしゃべれるようになるよ。
日本人のTOEICスコア平均は確かに悪いけど、日本人はまず文法問題で大きく
失点してるんだよ。だから英文を読めないし、組み立てられない。だから論理的に書けない。
身体的訓練、そんなにたいしたものかね？ネイティブとまったく同じようにしゃべろうと思ったら
そりゃ大変な練習がいるかもしれんが、英語の発音の許容範囲って意外に広いと思う。
>>42
英語を通して英語を覚えるなんてのは英語を母語にするんで無い限り無理無理。
日本語を通すのが結局は効率的。
64 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/28 10:59
>>52
その方法はたとえばフランス語と英語のように、互いに似通った言語同士
のものなら出来るかもしれないけど、日本語と英語とでは無理。
英文法の知識がないと応用が利かない。
>>50
まあカセットテープ等でも十分だけどね。
その方法はたとえばフランス語と英語のように、互いに似通った言語同士
のものなら出来るかもしれないけど、日本語と英語とでは無理。
英文法の知識がないと応用が利かない。
>>50
まあカセットテープ等でも十分だけどね。
65 ：教育関係者：03/03/28 13:25
なんか一連のゴミレスが一杯あるね(笑)
文部科学省が出した「英語が使える日本人」という資料を参照。
極力、英語は英語で学ぶ方向性を指導している。優秀な先生がいる先進学校はかなり昔から
英語の一年生～三年生まで一切、英語を英語で教え顕著な成果を上げているケースは多々あり。
実力のない先生じゃ無理だけど文部科学省が出している方向性はずばりコレ。
文部科学省が出した「英語が使える日本人」という資料を参照。
極力、英語は英語で学ぶ方向性を指導している。優秀な先生がいる先進学校はかなり昔から
英語の一年生～三年生まで一切、英語を英語で教え顕著な成果を上げているケースは多々あり。
実力のない先生じゃ無理だけど文部科学省が出している方向性はずばりコレ。
>優秀な先生がいる先進学校
ふむふむ。
>実力のない先生じゃ無理だけど
ふむふむ。２
>文部科学省が出している方向性はずばりコレ
ふむふむ。３
文部科学省が一体どれだけの「英語が使える英語教師」を
抱えているのかを考えると、大抵の公立校では不可能な方向性だと
思うのですが。まぁ理想を持つのは大切かもしれないけど。
＞英語は英語で学ぶ方向性
に拘りを持つんなら今いる日本人英語教師を全員、解雇して
ネイティブにしないとね。
ふむふむ。
>実力のない先生じゃ無理だけど
ふむふむ。２
>文部科学省が出している方向性はずばりコレ
ふむふむ。３
文部科学省が一体どれだけの「英語が使える英語教師」を
抱えているのかを考えると、大抵の公立校では不可能な方向性だと
思うのですが。まぁ理想を持つのは大切かもしれないけど。
＞英語は英語で学ぶ方向性
に拘りを持つんなら今いる日本人英語教師を全員、解雇して
ネイティブにしないとね。
67 ：教育関係者：03/03/28 14:25
>>60 >>62 君。はっきり言おう。気になる・・・のではなく
●中身がなさ過ぎ 自分のチンケな感情で文字を打ってるだけ
●文が下手糞でダラダラと長い
●よってウザイ
これだけなのよ。Do you understand?
●中身がなさ過ぎ 自分のチンケな感情で文字を打ってるだけ
●文が下手糞でダラダラと長い
●よってウザイ
これだけなのよ。Do you understand?
68 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/28 14:25
>>65
ネタご苦労。
ネタご苦労。
69 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:38
外国人のALTはそれなりに価値はあると思うけど、一番の欠点は
日本語と英語の違い、日本人である生徒の苦労が理解できない事。初心者には英語を学ぶ苦労
を経験した日本人英語教師はそれなりに重要と認識。
英検準一級、TOEFL550点レベルに到達できない英語の先生は教壇から外されるんでしょ。
大変だよね。
日本語と英語の違い、日本人である生徒の苦労が理解できない事。初心者には英語を学ぶ苦労
を経験した日本人英語教師はそれなりに重要と認識。
英検準一級、TOEFL550点レベルに到達できない英語の先生は教壇から外されるんでしょ。
大変だよね。
70 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:24
71 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:57
72 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:11
>69 当然でしょ、英語教師と名乗る物が人を教えるのにそれ位の力は必要だと思うが。
73 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:28
>>72 現実的にはそのレベルに到達してない先生が大勢いるので国が税金を投入して再教育
するんでしょ。だったら配置転換して優秀な若い給料の安い先生を大量に採用したほうが
良いと思う。税金を払っている民間人は皆、厳しい現実と戦ってる。当然だよね。
するんでしょ。だったら配置転換して優秀な若い給料の安い先生を大量に採用したほうが
良いと思う。税金を払っている民間人は皆、厳しい現実と戦ってる。当然だよね。
74 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 16:58
(^_^;; アノ～ お取り込み中、すいません。
科学的な英語の攻略の仕方が知りたいんですが～？
科学的な英語の攻略の仕方が知りたいんですが～？
>>74
そんなの無いんだからせめて自分が一番効率のよいと思った方法で鍛錬すべし
そんなの無いんだからせめて自分が一番効率のよいと思った方法で鍛錬すべし
76 ：英語教師：03/03/28 17:06
>>1 あるある大辞典の
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm から抜粋。
これは我々が学校現場で使うフラッシュカード教授法と同様の原理だね。
ユニシスで出しているパソコンソフトの「瞬脳活性英単語」にも使われている。
------------
『英会話は運動だと思います。感覚、運動的な機能を右脳は持っている訳です
から、右脳を活発にすることで、よりスムーズな英会話が出来るようになると
思います』(筑波大学心理学系教授 太田信夫先生)
--------
幼稚園児に動物の名前を英語で覚えてもらう(協力：愛知保育園)
【Aチーム】絵をじっくり見ながら英語を発声。
【Bチーム】絵を一瞬だけ見てもらって発声。
2時間後、どちらの子供達が良く覚えているかをチェック！
【結果】絵をじっくり見たAチーム 言葉を口にするまでに時間がかかった
●● 絵を一瞬だけ見たBチーム すぐに発声出来た ●●
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm から抜粋。
これは我々が学校現場で使うフラッシュカード教授法と同様の原理だね。
ユニシスで出しているパソコンソフトの「瞬脳活性英単語」にも使われている。
------------
『英会話は運動だと思います。感覚、運動的な機能を右脳は持っている訳です
から、右脳を活発にすることで、よりスムーズな英会話が出来るようになると
思います』(筑波大学心理学系教授 太田信夫先生)
--------
幼稚園児に動物の名前を英語で覚えてもらう(協力：愛知保育園)
【Aチーム】絵をじっくり見ながら英語を発声。
【Bチーム】絵を一瞬だけ見てもらって発声。
2時間後、どちらの子供達が良く覚えているかをチェック！
【結果】絵をじっくり見たAチーム 言葉を口にするまでに時間がかかった
●● 絵を一瞬だけ見たBチーム すぐに発声出来た ●●
>>教育関係者さん
了解です。ほんとごめんよ…明らかにスレ違いですよね。
興味は無いでしょうけど私としては
・いかなる学習方法を提案されても常に考えながら最良の方法を模索しよう。
・どうやって英語を修得したとしても、それをどう使うかは自分次第。
といったことを書いたつもりです。
あと、私の文章は見ての通り1/2ぐらいが煽り文句なので感情的に見えますが
こんなんで感情剥き出しにするヤツはいないかと。>60さんもそうだと思います。
文章が下手なのは…精進します。
sage進行で書いてても確かにウザいんでここらで切り上げます。
御迷惑おかけしました。>all
了解です。ほんとごめんよ…明らかにスレ違いですよね。
興味は無いでしょうけど私としては
・いかなる学習方法を提案されても常に考えながら最良の方法を模索しよう。
・どうやって英語を修得したとしても、それをどう使うかは自分次第。
といったことを書いたつもりです。
あと、私の文章は見ての通り1/2ぐらいが煽り文句なので感情的に見えますが
こんなんで感情剥き出しにするヤツはいないかと。>60さんもそうだと思います。
文章が下手なのは…精進します。
sage進行で書いてても確かにウザいんでここらで切り上げます。
御迷惑おかけしました。>all
78 ：英語教師：03/03/28 17:13
瞬間点滅した言葉や絵を見せてすぐに喋らせるのは言語治療でもよく使われる手法らしいね。
瞬脳は単語・熟語・文章の点滅だけだけど、絵の点滅でしゃべらせる・・・という機能が
あれば「あるある・・・」的にいえば子供向けの学習効果のあるソフトになる気がする。
瞬脳は単語・熟語・文章の点滅だけだけど、絵の点滅でしゃべらせる・・・という機能が
あれば「あるある・・・」的にいえば子供向けの学習効果のあるソフトになる気がする。
79 ：57(次から名無し)：03/03/28 17:23
フラッシュカード教授法か～…初めて知りました（ｗ
でも、実体験として確かにそういうのあるな。
一瞬で消える物を"見逃すまい!"っていう強い集中力の様な…(あいまい)
これって自分だけで実践することってできるのかな。試したいかも。
でも、実体験として確かにそういうのあるな。
一瞬で消える物を"見逃すまい!"っていう強い集中力の様な…(あいまい)
これって自分だけで実践することってできるのかな。試したいかも。
80 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:49
アルクの速脳英単語も単語学習で速読力養成モードがついています。フラッシュカードも速読
力訓練も皆、おなじ原理。たしか他にも幼児英語で有名な七田真のVisual Trainer水戸黄門も
この機能を売りにしている。時代の流行みたいね。
力訓練も皆、おなじ原理。たしか他にも幼児英語で有名な七田真のVisual Trainer水戸黄門も
この機能を売りにしている。時代の流行みたいね。
81 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:21
本も速読系は売れているらしい。
他に「動体視力が天才を作る」ワニマガジン社
あと目が良くなるシリーズも不況の出版のなかではヒット組。
ちと怪しいが「速聴系」も能力開発には良いとのうたい文句。
時代はスピードがキーワードか？ ちょっとセワシイ気もするが。
他に「動体視力が天才を作る」ワニマガジン社
あと目が良くなるシリーズも不況の出版のなかではヒット組。
ちと怪しいが「速聴系」も能力開発には良いとのうたい文句。
時代はスピードがキーワードか？ ちょっとセワシイ気もするが。
速読法が本当に有効なら今ごろメジャーな学習法になってるだろ
30年も前から存在するんだからさ
30年も前から存在するんだからさ
>81
しょせん道具なんだから、すばやく修得できる方がいいに決まってる罠。
しょせん道具なんだから、すばやく修得できる方がいいに決まってる罠。
84 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:50
だから速読で偉くなった香具師っているのか？
85 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:04
故ケネディ大統領が有名。欧米人のExecutiveはかなりがやっているとか。
速読は能力開発としてはメジャーだろうに。
知りたかったら速読の本でも買ってきな。一杯あるぞ。
速読は能力開発としてはメジャーだろうに。
知りたかったら速読の本でも買ってきな。一杯あるぞ。
86 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:07
じゃあ、せいぜいがんばってくれや。
87 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:07
大リーガーのバッティング練習では時速180キロ級の球を打つ訓練をしてるらしい。
150キロの球がゆっくり見えるとか。
150キロの球がゆっくり見えるとか。
88 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:17
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
(^_^ 良スレに回復しつつあります。イイ・・・
(^_^ 良スレに回復しつつあります。イイ・・・
89 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:30
速読・速聴・速話・速打
要は高速INPUTと高速OUTPUTができる能力を養えってことだな。そうすれば頭の中での
高速情報処理する訓練になるってことだ。簡単で実に当たり前の原理だと思う。
要は高速INPUTと高速OUTPUTができる能力を養えってことだな。そうすれば頭の中での
高速情報処理する訓練になるってことだ。簡単で実に当たり前の原理だと思う。
90 ： ：03/03/28 21:00
速打ってあまり意味ないだろ。無意識にうっちゃうし。
91 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:05
某安物の糞英語ソフトみたいにただ音聞いて打つ「猿モード」なら頭は不用。
和文を見て同時通訳に挑戦したり自分で論理展開を考えて英文を打つレベルになれば
これは能力のかなり高い物が要求される。
和文を見て同時通訳に挑戦したり自分で論理展開を考えて英文を打つレベルになれば
これは能力のかなり高い物が要求される。
92 ： ：03/03/28 21:23
それなら打たずに口で言えばいいじゃん。その方が速いし現実の会話に即してる。
93 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:06
言われてみればそうだな。
速読関連本の案内なんかが結構本屋の袋に入ってくる。
学生も社会人も時間的な余裕が少ないのに高いスキルを求められてきてるから
そこを狙った物なのかもな。結局、景気のせいか…
キーボードで打つってのは五感への刺激ではなく"意識→運動"の記憶なんだろうね。
速読関連本の案内なんかが結構本屋の袋に入ってくる。
学生も社会人も時間的な余裕が少ないのに高いスキルを求められてきてるから
そこを狙った物なのかもな。結局、景気のせいか…
キーボードで打つってのは五感への刺激ではなく"意識→運動"の記憶なんだろうね。
94 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:11
>>76
それって「具体的な名詞」の英単語を覚える一つの方法ってことじゃないの？
>論理的思考の左脳の活動を抑え、感覚思考の右脳
英語のネイティブスピーカーは論理的思考をしないのか？ｗ
とにかく大概の日本人は（英語版に来るような人は別としてね）、
絶対的なインプット量自体が足りないのではないの？
科学的にインプットの重要性が強調されたら、気持ちの萎える日本人の
ことを考慮して、英語学習の入り口として世間におもねている面は否定できない
のではないの？
マスコミと英語産業がどれくらい結びついてるのか知らないけどね。
それって「具体的な名詞」の英単語を覚える一つの方法ってことじゃないの？
>論理的思考の左脳の活動を抑え、感覚思考の右脳
英語のネイティブスピーカーは論理的思考をしないのか？ｗ
とにかく大概の日本人は（英語版に来るような人は別としてね）、
絶対的なインプット量自体が足りないのではないの？
科学的にインプットの重要性が強調されたら、気持ちの萎える日本人の
ことを考慮して、英語学習の入り口として世間におもねている面は否定できない
のではないの？
マスコミと英語産業がどれくらい結びついてるのか知らないけどね。
95 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:26
右脳と左脳のそれぞれで感覚と論理を分業してるってのは結構広く言われてるけど
必ずしもそうならない部分が大きいとか。
どこで知ったのかは忘れたんでソースは勘弁。
必ずしもそうならない部分が大きいとか。
どこで知ったのかは忘れたんでソースは勘弁。
96 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:32
>>95
俺もどこかで読んだことある。
右脳・左脳って完璧に分けてる時点で
眉唾もんらしいな。
あと、あるある大辞典って結構扇動的な内容で
取り上げられる内容に関して熟知した人からすると
「ぉぃぉぃ・・・」ってことが多いらしい。
（ネットで探せば、そこらへんのことに触れたサイトはあったと思う。）
俺もどこかで読んだことある。
右脳・左脳って完璧に分けてる時点で
眉唾もんらしいな。
あと、あるある大辞典って結構扇動的な内容で
取り上げられる内容に関して熟知した人からすると
「ぉぃぉぃ・・・」ってことが多いらしい。
（ネットで探せば、そこらへんのことに触れたサイトはあったと思う。）
例外が存在するからって全体を否定するなよ
それはともかく、どうせブラックボックスなんだから、
左脳であろうが右脳であろうが、学習方法に変化がある訳でなし
それはともかく、どうせブラックボックスなんだから、
左脳であろうが右脳であろうが、学習方法に変化がある訳でなし
スレの目的からは外れてるんでsageで。(どちらかって言うと理系全般板のネタ)
＞96
>ネットで探せば、そこらへんのことに触れたサイトはあったと思う。
↓こんな感じだろ。"健康"が付くものに結構怪しいのが多い。
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
＞97
>それはともかく、どうせブラックボックスなんだから、
>左脳であろうが右脳であろうが、学習方法に変化がある訳でなし
ここんとこ同意。
頭に装置を付けでもしない限り脳内の場所なんかはどうでもいい。
(「どことどこが密接に関係してるか?」って話なら別)
まぁ、転んでも頭は打たないようにしましょう。皆さん。
＞96
>ネットで探せば、そこらへんのことに触れたサイトはあったと思う。
↓こんな感じだろ。"健康"が付くものに結構怪しいのが多い。
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
＞97
>それはともかく、どうせブラックボックスなんだから、
>左脳であろうが右脳であろうが、学習方法に変化がある訳でなし
ここんとこ同意。
頭に装置を付けでもしない限り脳内の場所なんかはどうでもいい。
(「どことどこが密接に関係してるか?」って話なら別)
まぁ、転んでも頭は打たないようにしましょう。皆さん。
ここのスレ住民の片方は、
トンデモ本の「脳内革命」なども信じてそうな感じだな（藁
トンデモ本の「脳内革命」なども信じてそうな感じだな（藁
もう片方は?
その「脳内革命」って本は読んだこと無いんだけど
別に良いんじゃないかな?最初は信じてみても。
信じ切ってて思考停止するタイプで無ければ、トンデモ本ならうち気付くでしょ。
たぶん「片方」ってのは"原理の追及に走る"タイプではなく
"実践して試そう"ってタイプの人のことかな?
どっちも悪くないし、それなりに有益な結果は残せると思うな。俺は。
別に良いんじゃないかな?最初は信じてみても。
信じ切ってて思考停止するタイプで無ければ、トンデモ本ならうち気付くでしょ。
たぶん「片方」ってのは"原理の追及に走る"タイプではなく
"実践して試そう"ってタイプの人のことかな?
どっちも悪くないし、それなりに有益な結果は残せると思うな。俺は。
>100
現実的な効果が出るなら、それだけでいい(余計な理屈などいらん）
と思ってそうな感じ
現実的な効果が出るなら、それだけでいい(余計な理屈などいらん）
と思ってそうな感じ
訂正。
うち気付く→そのうち気付く
また、本題から外れてきたな…
うち気付く→そのうち気付く
また、本題から外れてきたな…
>>101
いや、「脳内革命」のトンデモさにまだ気づいていない人は結構多いですよ。
何故なら、未知の領域の「脳」のお話だから。
きちんとした条件の下にとられた実験データも何もないのに、
「こういう説があるんだ！」と、とある博士が夢物語を騙っても、
脳機能の分野は細分化されているから、なかなか批判が表面化しづらい。
そして、一般の人々は、医学博士の肩書きに騙されてしまうと。
いや、「脳内革命」のトンデモさにまだ気づいていない人は結構多いですよ。
何故なら、未知の領域の「脳」のお話だから。
きちんとした条件の下にとられた実験データも何もないのに、
「こういう説があるんだ！」と、とある博士が夢物語を騙っても、
脳機能の分野は細分化されているから、なかなか批判が表面化しづらい。
そして、一般の人々は、医学博士の肩書きに騙されてしまうと。
１） 教育経験のある人が、効果のあった方法を提唱
→ その成功要因として、脳機能を推測する
なら、別に害はないけど
２） 脳機能はこうなんだ
→ だから、効果のある学習方法はこれなんだ
というのは、脳機能に関する研究がまだ推測を重ねるといった
現状では、害となる可能性がある。
これだけの話。
ということで、１）に関する方法論希望。
→ その成功要因として、脳機能を推測する
なら、別に害はないけど
２） 脳機能はこうなんだ
→ だから、効果のある学習方法はこれなんだ
というのは、脳機能に関する研究がまだ推測を重ねるといった
現状では、害となる可能性がある。
これだけの話。
ということで、１）に関する方法論希望。
>>104
なるほどなぁ～、確かに「脳」ってのは未知の部分が多いし
一個人が把握できるものでも無いだろうしね。
導けるだけど専門家がいないうちはなんでも有りって感じだな。
脳はブラックボックスとして考えてきた心理学の考え方に
理学や医学の"脳そのものを調べる考え方"が
入るようになってからもそんなに長くないもんな。
なるほどなぁ～、確かに「脳」ってのは未知の部分が多いし
一個人が把握できるものでも無いだろうしね。
導けるだけど専門家がいないうちはなんでも有りって感じだな。
脳はブラックボックスとして考えてきた心理学の考え方に
理学や医学の"脳そのものを調べる考え方"が
入るようになってからもそんなに長くないもんな。
どのみち2)を直接出すのは無理だろね。
1)教育経験のある人が、効果のあった方法を提唱
↓
その成功要因として、脳機能を推測する
↓
2)それにより「脳機能はこうなんだ」と仮説を立てる。
↓
実践できる形として「効果の"ありそうな"学習方法」を提案する。
↓
ふたたび1)へ。
ただ、俺には教育した経験も無いし、脳に関する知識も薄いんで役に立てないな…
1)教育経験のある人が、効果のあった方法を提唱
↓
その成功要因として、脳機能を推測する
↓
2)それにより「脳機能はこうなんだ」と仮説を立てる。
↓
実践できる形として「効果の"ありそうな"学習方法」を提案する。
↓
ふたたび1)へ。
ただ、俺には教育した経験も無いし、脳に関する知識も薄いんで役に立てないな…
108 ：教育関係者：03/03/29 02:17
一杯飲んで帰ってきたら糞スレだらけで興ざめ。５７本人だろうけど全然、こりて無いな。
まあいいや。ひとつ一つ意見を書こう。
>>92 口で言ってちゃんと内容のフィードバックがあるのは音声認識機能を持つソフトのみ。
それが無いソフトでただ口で言っても結果のフィードバックが来ないので意味が薄いね。
まだ野山で大声で叫んでいるほうがマシだ。
>>93 以降は内容の無いウザイ系の書き込みが多いね。たぶんほとんど例の同一人物。
しかし本当に見事なくらい内容が無い。自分が世界的な脳医学の権威のつもりで書いて
のかな？ 少しレベルを上げよう。
>>89 の意見をコビーしてきた。これは真っ当だ。
>>速読・速聴・速話・速打
>>要は高速INPUTと高速OUTPUTができる能力を養えってことだな。そうすれば頭の中での
>>高速情報処理する訓練になるってことだ。簡単で実に当たり前の原理だと思う。
ではどうすればこの
<INPUT 視覚・聴覚> <PROCESS> <OUTPUT 話す・書く>
高速入力・高品質認識 ==> 脳の思考、情報処理 ==> 高速・高品質の出力
が見事に実現するかだ。ド素人の意味なし君が内容の無い脳理論のご高閲を見ても
何にもならん。これらの脳と運動期間の処理がスムースにできるのが英語のみならず
全ての能力の根幹だろう。いわゆる頭の回転が良い、目から鼻に抜ける、英語なら
英語の達人、語り・書く能力全ての基本じゃないかな。
まあいいや。ひとつ一つ意見を書こう。
>>92 口で言ってちゃんと内容のフィードバックがあるのは音声認識機能を持つソフトのみ。
それが無いソフトでただ口で言っても結果のフィードバックが来ないので意味が薄いね。
まだ野山で大声で叫んでいるほうがマシだ。
>>93 以降は内容の無いウザイ系の書き込みが多いね。たぶんほとんど例の同一人物。
しかし本当に見事なくらい内容が無い。自分が世界的な脳医学の権威のつもりで書いて
のかな？ 少しレベルを上げよう。
>>89 の意見をコビーしてきた。これは真っ当だ。
>>速読・速聴・速話・速打
>>要は高速INPUTと高速OUTPUTができる能力を養えってことだな。そうすれば頭の中での
>>高速情報処理する訓練になるってことだ。簡単で実に当たり前の原理だと思う。
ではどうすればこの
<INPUT 視覚・聴覚> <PROCESS> <OUTPUT 話す・書く>
高速入力・高品質認識 ==> 脳の思考、情報処理 ==> 高速・高品質の出力
が見事に実現するかだ。ド素人の意味なし君が内容の無い脳理論のご高閲を見ても
何にもならん。これらの脳と運動期間の処理がスムースにできるのが英語のみならず
全ての能力の根幹だろう。いわゆる頭の回転が良い、目から鼻に抜ける、英語なら
英語の達人、語り・書く能力全ての基本じゃないかな。
挑発系教育関係者樣が降臨されました.
110 ：教育関係者：03/03/29 02:37
はいはい、挑発系ですよ。あんたは凄いよ。他のスレでも話題の有名人。
>>92 >>93 >>94 >>95 >>96 一個飛んで >>98 >>99 >>100 >>101 >>102 >>103
の一人自作自演様。2CHの天才イッセーオガタだよ。オマエは。執念、必死さは高く評価。
参りました。一度、皆にご高閲を呼んでもらおうと思ってここにガイドしておいたよ。
皆さん、じっくり読んであげて意見をどうぞ。
もうこのスレは諦めたよ。
>>92 >>93 >>94 >>95 >>96 一個飛んで >>98 >>99 >>100 >>101 >>102 >>103
の一人自作自演様。2CHの天才イッセーオガタだよ。オマエは。執念、必死さは高く評価。
参りました。一度、皆にご高閲を呼んでもらおうと思ってここにガイドしておいたよ。
皆さん、じっくり読んであげて意見をどうぞ。
もうこのスレは諦めたよ。
どうやら英単語ソフトスレを潰した方が降臨されたようですね。
自分の理解できないものは、すべて自作自演とはお笑いだ。
さっさと諦めて下さい。
業者も教育関係者ではあるよな（藁
自分の理解できないものは、すべて自作自演とはお笑いだ。
さっさと諦めて下さい。
業者も教育関係者ではあるよな（藁
112 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 02:50
>>110 さん
英辞郎スレから見学にきました。文体、意味なし連続カキコといい意味不明の内容といい
本当に"アレ"の方ですね。確かに・・凄まじい執念ですね。本物ですね。
気をつけたほうがいいですよ。XXXいに刃物。かかわらないほうがいいですよ。
対策はタダ、タダ、冷酷に無視するに限ります。
英辞郎スレから見学にきました。文体、意味なし連続カキコといい意味不明の内容といい
本当に"アレ"の方ですね。確かに・・凄まじい執念ですね。本物ですね。
気をつけたほうがいいですよ。XXXいに刃物。かかわらないほうがいいですよ。
対策はタダ、タダ、冷酷に無視するに限ります。
113 ： ：03/03/29 02:58
ここが科学的英語営業スレですか？
>>110=112
自作自演、ｶｺｲｲ!!
自作自演、ｶｺｲｲ!!
自作自演するヤツって、人の書き込みが自作自演に見えるものらしいね。
疑い始めると全てが自作自演に見えるな。
動機がさっぱり判らんが。
動機がさっぱり判らんが。
だからID申請しようよ
そうだね
巡回機能使うと、下手すると1分以内にレス付けたり
することが出来たりして、
書いた人に「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えるからやめてくれ」と
怒られたことがあったな。
することが出来たりして、
書いた人に「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えるからやめてくれ」と
怒られたことがあったな。
121 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:09
122 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:11
123 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:11
124 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:28
>>116 to >>120 = >>123
巡回ご苦労様です。オタクは良い守衛になれるよ。転職しなよ。
ハンドル名は 横レス守衛さん＠３周年 でどうかね。
しかし数分以内に意味無い横レス書くのも難しいのがわかった。
努力はたたえよう。いろんなスレで叩かれ、馬鹿にされてもメゲナイのには拍手だ。
何がこの執念をささえてるのか知りたい。
巡回ご苦労様です。オタクは良い守衛になれるよ。転職しなよ。
ハンドル名は 横レス守衛さん＠３周年 でどうかね。
しかし数分以内に意味無い横レス書くのも難しいのがわかった。
努力はたたえよう。いろんなスレで叩かれ、馬鹿にされてもメゲナイのには拍手だ。
何がこの執念をささえてるのか知りたい。
125 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:39
>>124
123だけど、このレスは違うぞ。
123だけど、このレスは違うぞ。
126 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 07:59
>>124の脳内で何が起こってるのか、解析できる時代が来るのだろうか？
127 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:11
>>124はブスの根カマ
128 ：１２４：03/03/29 08:47
>>123 さん、失礼しました。横レス守衛さんは疲れてきてるみたいだな。
ただでさえ脳の機能障害が指摘されてるのに夜勤は疲れるよな。
ご苦労さん。はいはい、ブス根カマですよ。凄い洞察力だね。偉い、偉い。
ただでさえ脳の機能障害が指摘されてるのに夜勤は疲れるよな。
ご苦労さん。はいはい、ブス根カマですよ。凄い洞察力だね。偉い、偉い。
ﾜｰｲ褒められちゃった。
130 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:57
横レスでもなんでも反応してると、糞スレになるから止めれ。
124がどういう意見だろうと、聞く気なくす。
124がどういう意見だろうと、聞く気なくす。
あの…なんか訳の分かんない展開になってるんですが…
>>教育関係者さん
自作自演なんかしてないのですが…(泣
>>57, >>62 で>>53さんと煽り合ってて、
>>77 で>>67へのレスとして煽るのやめて、
>>79 まででコテハン(レス番だけだけど)を終了。
以降、元の流れに戻って
>>93, >>95, >>98, >>101, >>103(>>101の訂正), >>106, >>107
を書きました。
>>76さんのフラッシュカード教授法の話以降の流れでは
たぶん私以外に1～3人ぐらいいたんだと思います。
もう、ダメなんですかね…このスレ。。。
>>教育関係者さん
自作自演なんかしてないのですが…(泣
>>57, >>62 で>>53さんと煽り合ってて、
>>77 で>>67へのレスとして煽るのやめて、
>>79 まででコテハン(レス番だけだけど)を終了。
以降、元の流れに戻って
>>93, >>95, >>98, >>101, >>103(>>101の訂正), >>106, >>107
を書きました。
>>76さんのフラッシュカード教授法の話以降の流れでは
たぶん私以外に1～3人ぐらいいたんだと思います。
もう、ダメなんですかね…このスレ。。。
132 ：教育関係者：03/03/29 11:00
>>130 見識のある正論ですな。ｱﾎ守衛も疲れて寝たみたいだから討論に戻ろう。まずコピペしてっと
>>89 の意見をコビーしてきた。これは真っ当だ。
>>速読・速聴・速話・速打
>>要は高速INPUTと高速OUTPUTができる能力を養えってことだな。そうすれば頭の中での
>>高速情報処理する訓練になるってことだ。簡単で実に当たり前の原理だと思う。
ではどうすればこの
<INPUT 視覚・聴覚> <PROCESS> <OUTPUT 話す・書く>
高速入力・高品質認識 ==> 脳の思考、情報処理 ==> 高速・高品質の出力
これらの脳と運動期間の処理がスムースにできるのが英語のみならず
全ての能力の根幹だろう。いわゆる頭の回転が良い、目から鼻に抜ける、英語なら
英語の達人、語り・書く能力全ての基本じゃないかな。
------- では続きだ ----------
要は従来のアナログ式で暗記中心の勉強だけではこれらの処理スビードを上げるのは
難しいと感じる。日本人でありながら国内で英語を物にできた人間は圧倒的に仕事上で
使わざるを得ない立場の人が多い。ようはINPUTした情報が脳のなかのシナプス配線が
いろいろな情報と結合し応用が利くように思われる。そこで英語が出来る知り合いの
分析をすればある種のヒントが得られるかと思う。
>>89 の意見をコビーしてきた。これは真っ当だ。
>>速読・速聴・速話・速打
>>要は高速INPUTと高速OUTPUTができる能力を養えってことだな。そうすれば頭の中での
>>高速情報処理する訓練になるってことだ。簡単で実に当たり前の原理だと思う。
ではどうすればこの
<INPUT 視覚・聴覚> <PROCESS> <OUTPUT 話す・書く>
高速入力・高品質認識 ==> 脳の思考、情報処理 ==> 高速・高品質の出力
これらの脳と運動期間の処理がスムースにできるのが英語のみならず
全ての能力の根幹だろう。いわゆる頭の回転が良い、目から鼻に抜ける、英語なら
英語の達人、語り・書く能力全ての基本じゃないかな。
------- では続きだ ----------
要は従来のアナログ式で暗記中心の勉強だけではこれらの処理スビードを上げるのは
難しいと感じる。日本人でありながら国内で英語を物にできた人間は圧倒的に仕事上で
使わざるを得ない立場の人が多い。ようはINPUTした情報が脳のなかのシナプス配線が
いろいろな情報と結合し応用が利くように思われる。そこで英語が出来る知り合いの
分析をすればある種のヒントが得られるかと思う。
133 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:02
>>132
氏ね
氏ね
134 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:20
136 ：教育関係者：03/03/29 11:24
英語で挫折する人
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
英語を物にしてコミュニケーションで使える人
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、難しい
文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが上手い。
物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。どっちかというと早口タイプ
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
さて私の知人をパターン分けした独断だがいかがなものか？
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
英語を物にしてコミュニケーションで使える人
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、難しい
文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが上手い。
物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。どっちかというと早口タイプ
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
さて私の知人をパターン分けした独断だがいかがなものか？
137 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:28
138 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:31
つか、できる人がイロハで、挫折するのがabcなのには笑えたYO。
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:35
>>136
バカ丸出しだね。
バカ丸出しだね。
140 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:37
外資製薬会社勤務。
うちの会社で一番、外国人と英語で渡り合えるのは
ﾁ)の研究者の人間。ビデオ会議で米国本社と丁丁発止で渡り合える数すくない人。
本人は英会話学校などいったことないけど長年業務を通して英語の文献を読んだり、自分なり
に業務に密着した英語表現集を作ったりしてるみたいだ。
うちの会社で一番、外国人と英語で渡り合えるのは
ﾁ)の研究者の人間。ビデオ会議で米国本社と丁丁発止で渡り合える数すくない人。
本人は英会話学校などいったことないけど長年業務を通して英語の文献を読んだり、自分なり
に業務に密着した英語表現集を作ったりしてるみたいだ。
141 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 11:41
きっと教育関係者は脳内革命を起こしているのでしょう。
142 ：教育関係者：03/03/29 11:48
>>140 niceな情報ですね。ノーベル賞の田中さんタイプですね。
日本人の英語使いで価値を生める理想的なタイプですね。英語を見事に手段として活用できてますね。
>>136 で書いたb)タイプ( 英語そのものが「目的」になってる人・例)TOEICの点数追求主義者)
には参考になります。
以前、知り合いの女性に酒の席でこの事いったら「転職の履歴書には必須なのよ」って噛みつかれ
ましたけど。
日本人の英語使いで価値を生める理想的なタイプですね。英語を見事に手段として活用できてますね。
>>136 で書いたb)タイプ( 英語そのものが「目的」になってる人・例)TOEICの点数追求主義者)
には参考になります。
以前、知り合いの女性に酒の席でこの事いったら「転職の履歴書には必須なのよ」って噛みつかれ
ましたけど。
143 ：１４０：03/03/29 11:56
>>140 続き。彼の英語習得ノウハウは参考になる。彼は英辞郎の検束ソフトのPDICの使い手。
自分独自の辞書ファイルを造り、自分で英語の文献や雑誌、日常業務で接した用語や例文を
独自データとしてメンテナンスを長年してるらしい。NIFTY時代から10年ちかく自分独自の
データファイルを使っている。短めの英語のドキュメントもいろいろなパターンを登録してある
ようで文章を書かせたら信じられないスピードで仕上げてしまう。
デジタル派のデキル人です。英語の発音は日本的ですが本社の米国人は皆、彼が喋りはじ
めると必死に聞き取ろうとします。
自分独自の辞書ファイルを造り、自分で英語の文献や雑誌、日常業務で接した用語や例文を
独自データとしてメンテナンスを長年してるらしい。NIFTY時代から10年ちかく自分独自の
データファイルを使っている。短めの英語のドキュメントもいろいろなパターンを登録してある
ようで文章を書かせたら信じられないスピードで仕上げてしまう。
デジタル派のデキル人です。英語の発音は日本的ですが本社の米国人は皆、彼が喋りはじ
めると必死に聞き取ろうとします。
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:05
＞知り合いの女性に酒の席でこの事いったら「転職の履歴書には
＞必須なのよ」って噛みつかれ
かみつかれ、って・・それは事実だと思うけど。
１番大事なのは実務で使える英語力を高めることだけど、
ある程度の点数を取らないと履歴書的には困るよなってことは
良く考える。俺的にはＴＯＥＩＣもそれなりに重要。
＞必須なのよ」って噛みつかれ
かみつかれ、って・・それは事実だと思うけど。
１番大事なのは実務で使える英語力を高めることだけど、
ある程度の点数を取らないと履歴書的には困るよなってことは
良く考える。俺的にはＴＯＥＩＣもそれなりに重要。
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:08
>>144
スレあってるか？
スレあってるか？
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:15
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
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（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:16
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:41
http://www.e.chiba-u.ac.jp/~takefuta/3StepSystem.html
３ラウンドシステムはどうです？ EJに連載されてるんね。
３ラウンドシステムはどうです？ EJに連載されてるんね。
149 ：教育関係者：03/03/29 12:51
TOEICに関してはスレ違いだが自分が巻いた種なのでコメントする。
TOEICの点数と実務に使える英語は必ずしも関係無い。
実務に使える英語はその人オリジナルの業務経験、ノウハウを使い価値ある情報を頭の中で
組み立て発信する事に価値を認められる。東南アジアで輸入のビジネスをやっている知人は
商談、ビジネスレターも苦もなくこなすが気まぐれで受けたTOEICは730点くらいだったとか。
有名なNHKの英会話講師でTOEICを一回も受けてない人もいるらしいし、興味もないとか。
●TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
まあバカとまでは言わない。
何も努力しないよりはTOEICの試験勉強をするのは価値がある。
ただTOEICは日本人、韓国人が受験者の90%の偏った受信能力(LISTENING,READING)試験で
発信能力、その人の発信情報とは無縁の基準。点数での比較が容易なので安易な企業の人事部が
好んで使っているとの説も強く、企業によっては受験を廃止しているところも出てきた。
むしろ英検、TOEFLのほうが総合英語力の判定に近い。TOEFLは世界的に認知されているし内容は
TOEICに比べて高度だ。英検は面接がある。なかなかごまかしが聞かない。面接会話度胸も必要。
TOEICの点数と実務に使える英語は必ずしも関係無い。
実務に使える英語はその人オリジナルの業務経験、ノウハウを使い価値ある情報を頭の中で
組み立て発信する事に価値を認められる。東南アジアで輸入のビジネスをやっている知人は
商談、ビジネスレターも苦もなくこなすが気まぐれで受けたTOEICは730点くらいだったとか。
有名なNHKの英会話講師でTOEICを一回も受けてない人もいるらしいし、興味もないとか。
●TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/l50
まあバカとまでは言わない。
何も努力しないよりはTOEICの試験勉強をするのは価値がある。
ただTOEICは日本人、韓国人が受験者の90%の偏った受信能力(LISTENING,READING)試験で
発信能力、その人の発信情報とは無縁の基準。点数での比較が容易なので安易な企業の人事部が
好んで使っているとの説も強く、企業によっては受験を廃止しているところも出てきた。
むしろ英検、TOEFLのほうが総合英語力の判定に近い。TOEFLは世界的に認知されているし内容は
TOEICに比べて高度だ。英検は面接がある。なかなかごまかしが聞かない。面接会話度胸も必要。
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:55
TOEICの点数がよくても英会話も仕事もできない奴けっこういる。
下記スレ参照。
TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 ２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/l50
下記スレ参照。
TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 ２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/l50
151 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:01
だいぶ良スレになってきた。
>>136 の f) の条項と反意の意味で
左脳系は人との比較が自分のアイデンティティ。人のことが気になって仕方が無いという
偏差値世代のダメ産物。つまり自分で価値ある情報を発信しないで人の足を引っ張ることにより
相対的に自分を守ろうとするウジウジ系。いろんなスレで話題の >>110 が指摘した"アレ"系の
香具師のような陰湿系が日本社会には多すぎるね。きっと本人しかわからんがある種の強迫観念
でやってると思う。なんせ他人が気になってしょうがないタイプ。 この理論によると超左脳系で
英語ができないタイプなんだろうな。
欧米人のほうが以外とマイペースで個人主義と感じられる。
>>136 の f) の条項と反意の意味で
左脳系は人との比較が自分のアイデンティティ。人のことが気になって仕方が無いという
偏差値世代のダメ産物。つまり自分で価値ある情報を発信しないで人の足を引っ張ることにより
相対的に自分を守ろうとするウジウジ系。いろんなスレで話題の >>110 が指摘した"アレ"系の
香具師のような陰湿系が日本社会には多すぎるね。きっと本人しかわからんがある種の強迫観念
でやってると思う。なんせ他人が気になってしょうがないタイプ。 この理論によると超左脳系で
英語ができないタイプなんだろうな。
欧米人のほうが以外とマイペースで個人主義と感じられる。
152 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:02
>>149
巻いてどうなる、種は蒔く。
巻いてどうなる、種は蒔く。
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:05
>>143 は良い情報だよね。自分自身が価値ある情報をつくることが肝心。
英語なんて電話、FAX、パソコンみたいな媒体に過ぎんしね。まず自分の業務分野のプロになり
英語を使える機会を得てさらに仕事上で磨きをかけるのが理想的な英語使いへの道という気がする。
英語なんて電話、FAX、パソコンみたいな媒体に過ぎんしね。まず自分の業務分野のプロになり
英語を使える機会を得てさらに仕事上で磨きをかけるのが理想的な英語使いへの道という気がする。
154 ： ：03/03/29 13:08
教育関係者さんと、科学的営業について語ろう！
156 ：教育関係者：03/03/29 13:13
よしよし、良い情報が集まったので仮説をバージョンアップしよう。
f) と ﾇ) を追加してみた。さらに価値ある議論を続けよう。
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられないある種の
脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、難しい
文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが上手い。
物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。どっちかというと早口タイプ
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
さて私の知人をパターン分けした独断だがいかがなものか？
f) と ﾇ) を追加してみた。さらに価値ある議論を続けよう。
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられないある種の
脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、難しい
文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが上手い。
物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。どっちかというと早口タイプ
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
さて私の知人をパターン分けした独断だがいかがなものか？
参考資料♪どーぞ。
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131 ：57 ：03/03/29 10:57
あの…なんか訳の分かんない展開になってるんですが…
>>教育関係者さん
自作自演なんかしてないのですが…(泣
>>57, >>62 で>>53さんと煽り合ってて、
>>77 で>>67へのレスとして煽るのやめて、
>>79 まででコテハン(レス番だけだけど)を終了。
以降、元の流れに戻って
>>93, >>95, >>98, >>101, >>103(>>101の訂正), >>106, >>107
を書きました。
>>76さんのフラッシュカード教授法の話以降の流れでは
たぶん私以外に1～3人ぐらいいたんだと思います。
もう、ダメなんですかね…このスレ。。。
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131 ：57 ：03/03/29 10:57
あの…なんか訳の分かんない展開になってるんですが…
>>教育関係者さん
自作自演なんかしてないのですが…(泣
>>57, >>62 で>>53さんと煽り合ってて、
>>77 で>>67へのレスとして煽るのやめて、
>>79 まででコテハン(レス番だけだけど)を終了。
以降、元の流れに戻って
>>93, >>95, >>98, >>101, >>103(>>101の訂正), >>106, >>107
を書きました。
>>76さんのフラッシュカード教授法の話以降の流れでは
たぶん私以外に1～3人ぐらいいたんだと思います。
もう、ダメなんですかね…このスレ。。。
>>教育関係者
その議論の結論は「瞬能活性英単語を買え」ということでよろしいですか？
その議論の結論は「瞬能活性英単語を買え」ということでよろしいですか？
なんだよ、やっぱり瞬能活性かよ。( ﾟ⊿ﾟ)ｸﾀﾞﾗﾈｰ
その「瞬能活性英単語」って本はどこが出してるの？
いっちょ歌い文句だけでも見てやろうかと思って
Googleで検索かけてみたんだけど1件もヒットしないんだyo。
いっちょ歌い文句だけでも見てやろうかと思って
Googleで検索かけてみたんだけど1件もヒットしないんだyo。
まあ、そのうち出てくるから楽しみに待ってなさいよ。>>160
このスレは「瞬能活性英単語を科学的に営業する」スレです。
163 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 14:55
また単語学習ソフトの悪夢の再来かよ。
ようするに瞬脳活性英単語業者に対し足引っ張りの猿タイピング業者が必死に噛み付いてる
パターンだろ。 引っ張るほうも引っ張られるほうも実名で堂々とやれよ。
実際の世間の専門家系の評価はYAHOOの検索エンジンで公平に詳細に書いてあるよ。
以下、おもいつくソフトのレポート YAHOO検索より
特打ち ソースネクスト 1290件 (ただしソフト以外に野球関係多し)
瞬脳活性英単語 ユニシス 1210件
NATIVEWORLD ラーニングウェア 301件
eAMERICAN eフロンティア 13件
えいご漬け プラト 2件(自社のHPのみ 大爆 広告必死に打ってるわりに少ないな)
ようするに瞬脳活性英単語業者に対し足引っ張りの猿タイピング業者が必死に噛み付いてる
パターンだろ。 引っ張るほうも引っ張られるほうも実名で堂々とやれよ。
実際の世間の専門家系の評価はYAHOOの検索エンジンで公平に詳細に書いてあるよ。
以下、おもいつくソフトのレポート YAHOO検索より
特打ち ソースネクスト 1290件 (ただしソフト以外に野球関係多し)
瞬脳活性英単語 ユニシス 1210件
NATIVEWORLD ラーニングウェア 301件
eAMERICAN eフロンティア 13件
えいご漬け プラト 2件(自社のHPのみ 大爆 広告必死に打ってるわりに少ないな)
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 14:55
165 ：事実を書いて＠３周年：03/03/29 15:00
>>163
英辞郎で有名なアルクもお忘れなく。
3/7日の日経コンピュータの英語ソフト特集では
タイピング系の推奨英語ソフト
ソースネクストの特打ちTOEICの低価格シリーズ
アルクのPOWER WORDS
音声認識系の高額英語ソフト
ラーニングウェア NATIVE WORLD
日本ユニシス・ソフトウェア 瞬脳活性英単語
---------------
英語の有名な専門NET業者の推奨品は、ほぼ同様で下記が御三家。
ラーニングウェア NATIVE WORLD
日本ユニシス・ソフトウェア 瞬脳活性英単語
eフロンティア eAMERICAN
英辞郎で有名なアルクもお忘れなく。
3/7日の日経コンピュータの英語ソフト特集では
タイピング系の推奨英語ソフト
ソースネクストの特打ちTOEICの低価格シリーズ
アルクのPOWER WORDS
音声認識系の高額英語ソフト
ラーニングウェア NATIVE WORLD
日本ユニシス・ソフトウェア 瞬脳活性英単語
---------------
英語の有名な専門NET業者の推奨品は、ほぼ同様で下記が御三家。
ラーニングウェア NATIVE WORLD
日本ユニシス・ソフトウェア 瞬脳活性英単語
eフロンティア eAMERICAN
つーか、2chで営業してる時点で馬鹿だし、醜い言い争いしてるし。
たとえ良いソフトであっても買う気なくす。
たとえ良いソフトであっても買う気なくす。
167 ：事実を書いて＠３周年：03/03/29 15:05
猿の足引っ張り業者は本当にウザイ。
猿よ～。堂々と実名名乗って戦いなよ。ウジウジ横スレばっか書いて皆の不評をかってさ。
胃潰瘍や円形脱毛症になるぞ。強迫観念にかられてると。
猿よ～。堂々と実名名乗って戦いなよ。ウジウジ横スレばっか書いて皆の不評をかってさ。
胃潰瘍や円形脱毛症になるぞ。強迫観念にかられてると。
いい加減sageることを覚えろや。どいつもこいつもソフトの宣伝か？
結局、「科学的に攻略」はどうなったのよ？
結局、「科学的に攻略」はどうなったのよ？
>>169
結論：「瞬脳活性は絶大の効果があると心得よ」
結論：「瞬脳活性は絶大の効果があると心得よ」
171 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/29 15:16
2CHではありとあらゆる業者が営業活動をしたり機能アピールしたり他社の足をひっぱったり
してるのは日常茶飯事。もともと英語学習の情報が欲しくて皆、きてるんだからある程度は
良いと思うが・・・・・
フェアにサワヤカにやって欲しい。価値ある情報以外の感情的な横レス、内容の無い意味なし
書き込みは読み手にとって本当に不快。
してるのは日常茶飯事。もともと英語学習の情報が欲しくて皆、きてるんだからある程度は
良いと思うが・・・・・
フェアにサワヤカにやって欲しい。価値ある情報以外の感情的な横レス、内容の無い意味なし
書き込みは読み手にとって本当に不快。
都合の悪いことは全て自作自演にしてしまい、
ネタがなければ、自分で架空の業者の振りして書き込み、自分で叩く。
そりゃ叩きやすいよな。叩かれること前提の書き込みをしてるんだから。
つっこみがあってからは、管理者 とかいう馬鹿ハンドルは
使わなくなったけどな（藁。もうアフォかと。
ネタがなければ、自分で架空の業者の振りして書き込み、自分で叩く。
そりゃ叩きやすいよな。叩かれること前提の書き込みをしてるんだから。
つっこみがあってからは、管理者 とかいう馬鹿ハンドルは
使わなくなったけどな（藁。もうアフォかと。
この板は平和だったのか、sageない人が多いな
174 ：教育関係者：03/03/29 15:24
ウワ・・・メチャクチャな荒れ方だな。何度でも仕切りなおしをするよ。
このスレほど下記の f) の絶好の見本がみられる板はないな。是非、先々は出版件をヒロユキ
さんに交渉していただきたいもんだ。
■□■ 英語の出来るタイプ・できないタイプの仮説 VER 2.0 ■□■
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられないある種の
脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、難しい
文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが上手い。
物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。どっちかというと早口タイプ
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
このスレほど下記の f) の絶好の見本がみられる板はないな。是非、先々は出版件をヒロユキ
さんに交渉していただきたいもんだ。
■□■ 英語の出来るタイプ・できないタイプの仮説 VER 2.0 ■□■
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられないある種の
脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、難しい
文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが上手い。
物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。どっちかというと早口タイプ
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
>>171
そうそう、元々このスレはそれなりにまたーりサワヤカに進んでたのに
教育関係者とか名乗るヤツが>>65 >>67 >>108 >>110で
スレの住人に片っ端に喧嘩売りはじめたあたりから荒れてきてる。
しかも常にそいつが上げてるから業者ぽいのが集まってくるし。
すでに元々いたスレの住人は誰もいないんじゃないか？
それと、あんたもsageで書きなさい。それともここを業者の隔離スレにするか？
そうそう、元々このスレはそれなりにまたーりサワヤカに進んでたのに
教育関係者とか名乗るヤツが>>65 >>67 >>108 >>110で
スレの住人に片っ端に喧嘩売りはじめたあたりから荒れてきてる。
しかも常にそいつが上げてるから業者ぽいのが集まってくるし。
すでに元々いたスレの住人は誰もいないんじゃないか？
それと、あんたもsageで書きなさい。それともここを業者の隔離スレにするか？
英語をモノに出来ないタイプ
a) コミュニケーションの苦手なタイプ（例：教育関係者）
a) コミュニケーションの苦手なタイプ（例：教育関係者）
俺なんかいやっていうほど「右脳タイプ」に当てはまってるんだけどな。
英語ができるとは言わないけど。
正直、教育関係者の大上段なレスには反感持ってしまいますよ。
理屈じゃなくてね。
英語ができるとは言わないけど。
正直、教育関係者の大上段なレスには反感持ってしまいますよ。
理屈じゃなくてね。
ここは教育関係者の隔離スレじゃなかったの？
とりあえず、教育関係者とそのクローンは
他のスレにスレ違いの書き込み（しかも擁護の自作自演付き）
の書き込みに来るな。
とりあえず、教育関係者とそのクローンは
他のスレにスレ違いの書き込み（しかも擁護の自作自演付き）
の書き込みに来るな。
179 ：アノ～：03/03/29 15:46
>>175 TO >>178の方
多分、F) 系の猿さんが殆ど一人で強迫観念のみで真っ赤な顔して書いていると思うんですけど
ここは横レス研究会じゃないんです。
■ここは英語を科学的に攻略するスレです。■
情報交換の議論を論理的にやりましょうよ。
多分、F) 系の猿さんが殆ど一人で強迫観念のみで真っ赤な顔して書いていると思うんですけど
ここは横レス研究会じゃないんです。
■ここは英語を科学的に攻略するスレです。■
情報交換の議論を論理的にやりましょうよ。
180 ：英語マニア＠7周年：03/03/29 15:51
スレを立てたものです。
■業者実名バトル■ってスレを新規でたてて皆さん、移動していただけませんか？
■業者実名バトル■ってスレを新規でたてて皆さん、移動していただけませんか？
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:52
なんとも微笑ましい光景ですね(*^^*)
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:54
＞教育関係者
とにかく一言多いよ。
とにかく一言多いよ。
185 ：動物愛護協会＠7周年：03/03/29 15:56
osaru san o izimeruna
kuzira o ijimete america to tatakae
kuzira o ijimete america to tatakae
186 ： ：03/03/29 16:20
英語科学的営業法
a)腹話術
b)しつこいマルチポスト
c)自分が業者なくせに反論を全て「足ひっぱり業者」呼ばわり
d)教育関係者とか塾講師とかいかにも「権威」がありそうなハンドルを使い分ける
e)商品が叩かれると「訴えられるぞ」と吠える
a)腹話術
b)しつこいマルチポスト
c)自分が業者なくせに反論を全て「足ひっぱり業者」呼ばわり
d)教育関係者とか塾講師とかいかにも「権威」がありそうなハンドルを使い分ける
e)商品が叩かれると「訴えられるぞ」と吠える
188 ：動物愛護協会＠7周年：03/03/29 16:56
osaru san iizo ganbare makeruna
ヽ('ー`)/ ヽ('ー`)/ ヽ('ー`)/
ヽ('ー`)/ ヽ('ー`)/ ヽ('ー`)/
190 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:07
>>186 まだ心理学を取り入れた科学的な技はあるぞ。
今日XXX漬けアマゾンでたのみました。
早くこないかな。ワクワク
XXX漬けは最高です。はまります。第二段も買っちゃおうかな。
ドキドキ
という大衆が感動するスンバラシイ緻密な書き込みをしつこく繰り返す洗脳術を使う。
月光仮面のオジサン状態。実はどの業者だかだれもが皆、知っている。
内容に勝てない時は徹底的に誹謗中傷のイメージをうえつける書き込みをする。
( 自分で価値をつくれない時は相手をなんとか足をひっぱるやり方に出る)
-------
まあ、ご事情があっての必死さは理解できた。動物愛護協会まで味方についてる
ようだし、こちらも手が出せません。 がんばんなさい。また煽っちゃったかな？(笑)
今日XXX漬けアマゾンでたのみました。
早くこないかな。ワクワク
XXX漬けは最高です。はまります。第二段も買っちゃおうかな。
ドキドキ
という大衆が感動するスンバラシイ緻密な書き込みをしつこく繰り返す洗脳術を使う。
月光仮面のオジサン状態。実はどの業者だかだれもが皆、知っている。
内容に勝てない時は徹底的に誹謗中傷のイメージをうえつける書き込みをする。
( 自分で価値をつくれない時は相手をなんとか足をひっぱるやり方に出る)
-------
まあ、ご事情があっての必死さは理解できた。動物愛護協会まで味方についてる
ようだし、こちらも手が出せません。 がんばんなさい。また煽っちゃったかな？(笑)
191 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:14
>>190 まだ心理学を取り入れた科学的な技はあるぞ。
今日XXX漬けアマゾンでたのみました。
早くこないかな。ワクワク
XXX漬けは最高です。はまります。第二段も買っちゃおうかな。
ドキドキ
という、誰もが業者くさいなという書き込みをして
自分でそれを叩くという素晴らしい方法。
実はどの業者だかだれもが皆、知っている。
内容に勝てない時は徹底的に誹謗中傷のイメージをうえつける書き込みをする。
( 自分で価値をつくれない時は相手をなんとか自作自演ということにしようとする)
-------
まあ、ご事情があっての必死さは理解できた。動物愛護協会まで味方についてる
ようだし、こちらも手が出せません。 がんばんなさい。また煽っちゃったかな？(笑)
今日XXX漬けアマゾンでたのみました。
早くこないかな。ワクワク
XXX漬けは最高です。はまります。第二段も買っちゃおうかな。
ドキドキ
という、誰もが業者くさいなという書き込みをして
自分でそれを叩くという素晴らしい方法。
実はどの業者だかだれもが皆、知っている。
内容に勝てない時は徹底的に誹謗中傷のイメージをうえつける書き込みをする。
( 自分で価値をつくれない時は相手をなんとか自作自演ということにしようとする)
-------
まあ、ご事情があっての必死さは理解できた。動物愛護協会まで味方についてる
ようだし、こちらも手が出せません。 がんばんなさい。また煽っちゃったかな？(笑)
それにしてもこんなヤツに宣伝されたんじゃ
開発元の企画さんやエンジニアさんが可哀相だよ。
どれもそこそこ使えそうな感じなのに、印象悪くなっちゃうよ。
開発元の企画さんやエンジニアさんが可哀相だよ。
どれもそこそこ使えそうな感じなのに、印象悪くなっちゃうよ。
なんだよ、諦めたんじゃなかったのかよ。
うわー、単語ソフトスレと全く同じやつが来てるなぁ。
英辞郎スレじゃみんなだまされてマジレス返してるけど
こっちじゃみんな正体分かってんのね。
こいつのレスに出てくる単語もコテも全部同じで
ホントパターン化しすぎ。
この醜悪な瞬脳ブタはどうすればいいんだろうねぇ。。。
英辞郎スレじゃみんなだまされてマジレス返してるけど
こっちじゃみんな正体分かってんのね。
こいつのレスに出てくる単語もコテも全部同じで
ホントパターン化しすぎ。
この醜悪な瞬脳ブタはどうすればいいんだろうねぇ。。。
196 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 05:26
業者の皆さん、スレのムードが最悪になります。
必死に足引っ張ったり、ワクワク、ドキドキ、醜悪・・・だの一生懸命なのも結構ですが
堂々と内容で戦って下さい。
必死に足引っ張ったり、ワクワク、ドキドキ、醜悪・・・だの一生懸命なのも結構ですが
堂々と内容で戦って下さい。
197 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 05:43
本当に必死って感じが伝わってくるね。他のスレでも業者同士のバトルは結構あるけど、こんなに
相手を汚く罵る見苦しい書き込みは珍しいよね。売り込みたいのなら相手を罵倒してばかりいないで
自分のソフトの優位点を主張して欲しい。読む側が興味あるのはそこなんだからさ。
相手を汚く罵る見苦しい書き込みは珍しいよね。売り込みたいのなら相手を罵倒してばかりいないで
自分のソフトの優位点を主張して欲しい。読む側が興味あるのはそこなんだからさ。
198 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 05:45
199 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 06:42
>>197 優位点が無いから内容バトルはできないのよ。
二言目には「猿」だの「エテ」だの言ってりゃ反感買うのがわからんかねえ？
営業以前。
コミュニケーションの取れない左脳型人間を自ら演じてどうするんだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
営業以前。
コミュニケーションの取れない左脳型人間を自ら演じてどうするんだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
またどっかの馬鹿がageてるみたいだな。
関係者はずいぶんと早起きしてんなー
早朝２ちゃんねるとは健康的で(藁
早朝２ちゃんねるとは健康的で(藁
どのスレ？
205 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:27
右脳刺激をうたっているソフト <アマゾンのソフトウェア書評から引用>
① 速脳英単語 アルク
フラッシュカードを利用して右脳を刺激、語彙の定着を促進します。SVL
標準語彙水準準拠し英字新聞記事の90%以上の単語をマスターで
きます。英語と日本語を眺めているだけの「語彙習得プログラム」と、
総合的な認識力・理解力を高める「速読練習プログラム」で構成。
② 瞬脳活性英単語 日本ユニシス・ソフトウェア
音声認識と動体視力トレーニング併用の世界初英単語・熟語学習ソフトです。
「自分の発音はどこが悪いか」を瞬時に確認できます。コンテンツはベスト
セラー書籍の桐原書店「データベース3000基本英単語・熟語(TOEIC630点)」
と「データベース4500 完成英単語・熟語(同730点)」を使用。ヘッドフォン
マイク付き。
③ 脳を鍛える 速読道場 アスク
速読法で目と右脳を鍛える速読練習ソフトです。受験勉強や資格取得・頭の
回転や記憶力アップ・時間短縮に役立ちます。目の体操>瞬間記憶・スキャン>
視野拡大・数列探し>本読みトレーニングの段階で速読を練習し、
総合テストで実力判定ができるので、自分の上達状況がすぐにわかります。
④ VISUAL TRAINER 水戸黄門～右脳漫遊記～
テレビドラマなどで、多くの人になじみのある「水戸黄門」に登場する
キャラクターを採用した、右脳能力開発のためのユニークな学習ソフト。
記憶能力・再現能力を司る右脳を活性化し、能力の向上と潜在能力の覚醒を
促すための訓練をゲーム感覚で行う。これにより見たものを写真で撮影した
ように記憶し、必要なときに思い出せる「右脳のイメージ記憶」が可能とな
るという。
好きなレベルからの参加が可能なので、子どもの記憶力アップのためなど、
家族みんなで遊ぶことができる。
① 速脳英単語 アルク
フラッシュカードを利用して右脳を刺激、語彙の定着を促進します。SVL
標準語彙水準準拠し英字新聞記事の90%以上の単語をマスターで
きます。英語と日本語を眺めているだけの「語彙習得プログラム」と、
総合的な認識力・理解力を高める「速読練習プログラム」で構成。
② 瞬脳活性英単語 日本ユニシス・ソフトウェア
音声認識と動体視力トレーニング併用の世界初英単語・熟語学習ソフトです。
「自分の発音はどこが悪いか」を瞬時に確認できます。コンテンツはベスト
セラー書籍の桐原書店「データベース3000基本英単語・熟語(TOEIC630点)」
と「データベース4500 完成英単語・熟語(同730点)」を使用。ヘッドフォン
マイク付き。
③ 脳を鍛える 速読道場 アスク
速読法で目と右脳を鍛える速読練習ソフトです。受験勉強や資格取得・頭の
回転や記憶力アップ・時間短縮に役立ちます。目の体操>瞬間記憶・スキャン>
視野拡大・数列探し>本読みトレーニングの段階で速読を練習し、
総合テストで実力判定ができるので、自分の上達状況がすぐにわかります。
④ VISUAL TRAINER 水戸黄門～右脳漫遊記～
テレビドラマなどで、多くの人になじみのある「水戸黄門」に登場する
キャラクターを採用した、右脳能力開発のためのユニークな学習ソフト。
記憶能力・再現能力を司る右脳を活性化し、能力の向上と潜在能力の覚醒を
促すための訓練をゲーム感覚で行う。これにより見たものを写真で撮影した
ように記憶し、必要なときに思い出せる「右脳のイメージ記憶」が可能とな
るという。
好きなレベルからの参加が可能なので、子どもの記憶力アップのためなど、
家族みんなで遊ぶことができる。
>>205
買ったときからPCに入ってるのがある・・・・黄門さま（w
買ったときからPCに入ってるのがある・・・・黄門さま（w
207 ：教育関係者：03/03/30 11:10
家族で黄門やってるけどなかなか面白い。短期右脳記憶を鍛えるには効果があると思う。
>>201 の3ラウンドシステムのHP見た。多少参考になるけどとくに目からウロコが落ちる
ほどでもない気がする。
七田真の売れてる本で「奇跡の右脳革命」は一部"とんでも系"の感はするがある意味では
ヨーロッパの伝統的な学習法のロザノフ理論やコリンローズの加速学習法と共通点も多い。
宗教臭さもあるが宗教とはある意味では人間を知り尽くした科学的要素も多々あり、英語教育
に応用できる点も多いと思う。
>>201 の3ラウンドシステムのHP見た。多少参考になるけどとくに目からウロコが落ちる
ほどでもない気がする。
七田真の売れてる本で「奇跡の右脳革命」は一部"とんでも系"の感はするがある意味では
ヨーロッパの伝統的な学習法のロザノフ理論やコリンローズの加速学習法と共通点も多い。
宗教臭さもあるが宗教とはある意味では人間を知り尽くした科学的要素も多々あり、英語教育
に応用できる点も多いと思う。
でもパソコンでやる意味はそんなに感じないね。黄門は。
ソフト買うぐらいなら、カード作れば済むし。
七田真の本を買ってきて参考にすればいい。
英語のソフトも同じ。紙でやれば十分。
ソフト買うぐらいなら、カード作れば済むし。
七田真の本を買ってきて参考にすればいい。
英語のソフトも同じ。紙でやれば十分。
209 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/30 11:22
このスレは「右脳」という言葉が流行みたいですが関連するアルファー波、シータ波等の
脳波の観点で斬新な情報はないですかね？
脳波の観点で斬新な情報はないですかね？
210 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:23
英語を習得するには練習あるのみ。科学的にも立証されている。
毎日英語に接することだ。
毎日英語に接することだ。
211 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:29
>>208 本とCDで勉強するのと効果が変わんない値段の安さと大幅値引きノミのソフトも
多いからこんなコメントが出てくると思う。商品名はXXXXXが代表。実名をいうとまた
関係者の横レスで荒れるから書かんけどね。
すくなくとも >>205 の紹介したソフトはゲーム性、
能力開発性の観点ではパソコンならではの機能をうまくつかってる。
ちなみに私は全部所有してます。アマゾン見ると右脳興味派は皆、関連した右脳ソフト
買ってるみたいね。買わないでギャーギャー推測カキコする奴は悪い意味で左脳的だと
思う。そういう業者がつくるそふとは当然、内容の無いダメ左脳ソフトになるは必然。
多いからこんなコメントが出てくると思う。商品名はXXXXXが代表。実名をいうとまた
関係者の横レスで荒れるから書かんけどね。
すくなくとも >>205 の紹介したソフトはゲーム性、
能力開発性の観点ではパソコンならではの機能をうまくつかってる。
ちなみに私は全部所有してます。アマゾン見ると右脳興味派は皆、関連した右脳ソフト
買ってるみたいね。買わないでギャーギャー推測カキコする奴は悪い意味で左脳的だと
思う。そういう業者がつくるそふとは当然、内容の無いダメ左脳ソフトになるは必然。
こういうすばらしいソフトも忘れちゃいかんだろ
えいご漬け
商品紹介
英語の基礎となる基本的な単語と、その単語を使ったセンテンスを「打って、聞く」
「聞いて、打つ」だけのシンプルな構造。使う人の集中力を引き出し、英語の型(ベース)を
頭の中につくり出します。言葉にすると地味ですが、とにかくおもしろい、画期的な
ソフトウェアです。
えいご漬け
商品紹介
英語の基礎となる基本的な単語と、その単語を使ったセンテンスを「打って、聞く」
「聞いて、打つ」だけのシンプルな構造。使う人の集中力を引き出し、英語の型(ベース)を
頭の中につくり出します。言葉にすると地味ですが、とにかくおもしろい、画期的な
ソフトウェアです。
ﾜﾗﾀ
214 ：日光猿軍団＠1３周年：03/03/30 13:05
215 ：動物愛護協会＠7周年：03/03/30 13:12
216 ：アイフル＠7周年：03/03/30 13:30
>>212 の業者様
チワワが使えるようでしたら連絡下さい。CM起用を検討します。
チワワが使えるようでしたら連絡下さい。CM起用を検討します。
217 ：日光猿軍団＠1３周年：03/03/30 13:52
アイフル様。チワワを使う必要はありません。弊社のタレントをお使いください。
猿が「えいご漬け」使って見事に英語をタイピングするCMをインターネットで
見ている、金が無いオヤジとチワワ。
♪どうするアイフル♪
こんなイメージですかね？ただ発売ショッパナから定価3800円 36%値引き 2421円の安物ソフト
を買うのにサラ金使う人がいるか懸念があります。
猿が「えいご漬け」使って見事に英語をタイピングするCMをインターネットで
見ている、金が無いオヤジとチワワ。
♪どうするアイフル♪
こんなイメージですかね？ただ発売ショッパナから定価3800円 36%値引き 2421円の安物ソフト
を買うのにサラ金使う人がいるか懸念があります。
218 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:15
で、結局この勉強法で英語が出来るようになった奴は
このスレでいるの？
このスレでいるの？
＞日光猿軍団＠1３周年 アイフル＠7周年 動物愛護協会＠7周年
で、あなたたちはどのソフトの営業？
で、あなたたちはどのソフトの営業？
俺には全員同じ香具師に見えるのだが・・・
煽りが無くなると知っていたかの如く突然マジレス付け始めてるし。
煽りが無くなると知っていたかの如く突然マジレス付け始めてるし。
221 ： ：03/03/30 14:52
だからあ、瞬脳活性英単語を買えって教育関係者さん（日光猿軍団＠1３周年 アイ
フル＠7周年 動物愛護協会＠7周年 その他）が口を酸っぱくして言ってるだろ！！
222 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 14:53
日本教育新聞に瞬脳の記事が載ってたけど私学のW大や国立のT大の付属をはじめとした
全国の超有名校でかなり導入されてるみたいだな。その学校の連中はもともと家柄、記憶力も
若いから良いので英検の上位級はビシバシ受かる実力はつくだろう。
問題はこの2CHに来る迷える我々DQNだろうな。言えていることは合理的な集中トレと自分の意思
表示を瞬間に口やタイプでアウトプットする頭の訓練しなきゃ永遠に「使える英語」は身につかな
いとゆうことだよ。音聞いて打つだけの単純技術だとヘタすれば毎日特訓やってる
サルに負けるかも。
冗談ヌキで京大のチンパンジーの愛ちゃんなら年寄りオヤジを凌駕するかもよ。
全国の超有名校でかなり導入されてるみたいだな。その学校の連中はもともと家柄、記憶力も
若いから良いので英検の上位級はビシバシ受かる実力はつくだろう。
問題はこの2CHに来る迷える我々DQNだろうな。言えていることは合理的な集中トレと自分の意思
表示を瞬間に口やタイプでアウトプットする頭の訓練しなきゃ永遠に「使える英語」は身につかな
いとゆうことだよ。音聞いて打つだけの単純技術だとヘタすれば毎日特訓やってる
サルに負けるかも。
冗談ヌキで京大のチンパンジーの愛ちゃんなら年寄りオヤジを凌駕するかもよ。
223 ：：__ ：：03/03/30 14:58
まずサルに負けないタイプ力をえいご漬けを買ってつけようぜ。
瞬脳は定価が10000円もするぞ。絶対に買っちゃだめだぞ。
36%値引き 2421円のえいご漬けでまず霊長類ヒト科としての威厳を手にいれようぜ。
瞬脳は定価が10000円もするぞ。絶対に買っちゃだめだぞ。
36%値引き 2421円のえいご漬けでまず霊長類ヒト科としての威厳を手にいれようぜ。
224 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:02
>>218 まあ猿と同じレベルのやり方では・・・・DQNと思われ
226 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 15:15
＞211
>アマゾン見ると右脳興味派は皆、関連した右脳ソフト
>買ってるみたいね。買わないでギャーギャー推測カキコする奴は悪い意味で左脳的だと
>思う。そういう業者がつくるそふとは当然、内容の無いダメ左脳ソフトになるは必然。
ﾜﾛﾀ! なんか久し振りにぐっと来るものがあった。ｲｲ! ｽｺﾞｸｲｲ!
>アマゾン見ると右脳興味派は皆、関連した右脳ソフト
>買ってるみたいね。買わないでギャーギャー推測カキコする奴は悪い意味で左脳的だと
>思う。そういう業者がつくるそふとは当然、内容の無いダメ左脳ソフトになるは必然。
ﾜﾛﾀ! なんか久し振りにぐっと来るものがあった。ｲｲ! ｽｺﾞｸｲｲ!
>>225は教育関係者とみた。
＞227
んっ?誤爆か?
俺にはどうがんばってもあんな電波なこと書けんぞ。
んっ?誤爆か?
俺にはどうがんばってもあんな電波なこと書けんぞ。
229 ：教育関係者：03/03/30 16:08
花見から今帰ってきた。業者バトルもだんだんとそれなりに楽しげな様子なので結構。
このスレはほとんど出来合いのプロレスを凌駕してアリアリのプライド状態だな。
>>140 >>143 は良質の情報を書いてくれている。横レス妨害業者様でイヤ毛がさしている
中でとてもあり難い。
>>225 殿。猿業者様から誤爆をくらわされたようだな(笑) 手負いの猿はやっかいだ。
エイズ、エボラ大出血も一説によれば元々猿を媒介としてるようだ。ご注意。
"トンデモ理論"とはいただけんが読んでいただいた事は嬉しい。もともと私の独断で
叩き台としてご披露したまでの思い込みだ。具体的に叩いてくれれば嬉しい。
>>貴兄のように真正面からきてくれる人には交換。トンデモ理論の ﾙ) に追加させて
いただいた。
このスレはほとんど出来合いのプロレスを凌駕してアリアリのプライド状態だな。
>>140 >>143 は良質の情報を書いてくれている。横レス妨害業者様でイヤ毛がさしている
中でとてもあり難い。
>>225 殿。猿業者様から誤爆をくらわされたようだな(笑) 手負いの猿はやっかいだ。
エイズ、エボラ大出血も一説によれば元々猿を媒介としてるようだ。ご注意。
"トンデモ理論"とはいただけんが読んでいただいた事は嬉しい。もともと私の独断で
叩き台としてご披露したまでの思い込みだ。具体的に叩いてくれれば嬉しい。
>>貴兄のように真正面からきてくれる人には交換。トンデモ理論の ﾙ) に追加させて
いただいた。
230 ：教育関係者：03/03/30 16:08
■□■ 英語の出来るタイプ・できないタイプの仮説 VER 2.2 ■□■
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ﾙ) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ﾙ) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)
231 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:19
興味深いスレですね。
科学とはPopperによれば反証可能性を備えてなけりゃなりませんからね。
くわしくは
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html
そんなわしのweb siteは
http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/
科学とはPopperによれば反証可能性を備えてなけりゃなりませんからね。
くわしくは
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html
そんなわしのweb siteは
http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/
232 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:25
>>231
凄いね、じゃ、かえっていいよ。
凄いね、じゃ、かえっていいよ。
■□■ 英語を魔術的に攻略したい ■□■
「英単語ソフト」スレで、リテンション訓練目的で「えいご漬け」買ったって書き込んだものだけど、
このソフト、漫然とやってたんじゃ意味ないと思うよ。目的を明確にしないと。
ところで「教育関係者」さんが業者だろうがそうじゃなかろうが俺はどっちでもいい。
内容に対してレスしていけばいいじゃん。
業者同士の煽りや貶しに付き合ったってユーザーには何も利益ないんだから。
で、「教育関係者」さんの「仮説」だけど、
科学的に英語を攻略する方法の仮説にはなってないと思う。
まず第一に、右脳的・左脳的と分けることがどれほどの科学的根拠があるのか不明。
現段階では比喩の範囲を出ないんじゃないかな。
第二に、右脳タイプ・左脳タイプと分けるのは、英語の習得に向いた性格の区別であって
汎用的な英語の習得理論の基礎付けにはならない。
少なくとも最新の第二言語習得理論に基づいて仮説を組み直したほうがいいんじゃない？
俺はその方面には疎いから、詳しい人、解説をｷﾎﾞﾝ。
このソフト、漫然とやってたんじゃ意味ないと思うよ。目的を明確にしないと。
ところで「教育関係者」さんが業者だろうがそうじゃなかろうが俺はどっちでもいい。
内容に対してレスしていけばいいじゃん。
業者同士の煽りや貶しに付き合ったってユーザーには何も利益ないんだから。
で、「教育関係者」さんの「仮説」だけど、
科学的に英語を攻略する方法の仮説にはなってないと思う。
まず第一に、右脳的・左脳的と分けることがどれほどの科学的根拠があるのか不明。
現段階では比喩の範囲を出ないんじゃないかな。
第二に、右脳タイプ・左脳タイプと分けるのは、英語の習得に向いた性格の区別であって
汎用的な英語の習得理論の基礎付けにはならない。
少なくとも最新の第二言語習得理論に基づいて仮説を組み直したほうがいいんじゃない？
俺はその方面には疎いから、詳しい人、解説をｷﾎﾞﾝ。
そうそう。せめて右脳左脳という言い方だけでも変えてほしい。
右脳型＝イメージ想起型
左脳型＝論理想起型 とかさ。
言葉遣いは色々難しい面もあるだろうと思うけど、言えないことまで
言い切りそうなのがちょっと。
右脳型＝イメージ想起型
左脳型＝論理想起型 とかさ。
言葉遣いは色々難しい面もあるだろうと思うけど、言えないことまで
言い切りそうなのがちょっと。
なんかね、今のテンプレの作り方だと、ありがちな類型に勘だけで
あてずっぽうに当てはめてる感じがしてしまうんだよね。
科学的というなら、短い伝聞だけではなくある程度の量の体験談の引用
を用いるべきじゃないのかな。
2chでの書き込みでもいいし、HPの参照でもいいし。
議論も進んでないのにテンプレ貼られると、教育関係者のアタマの中に
ある事が先にありきという感じがしてしまうよ。
あてずっぽうに当てはめてる感じがしてしまうんだよね。
科学的というなら、短い伝聞だけではなくある程度の量の体験談の引用
を用いるべきじゃないのかな。
2chでの書き込みでもいいし、HPの参照でもいいし。
議論も進んでないのにテンプレ貼られると、教育関係者のアタマの中に
ある事が先にありきという感じがしてしまうよ。
237 ： ：03/03/30 20:07
＞ところで「教育関係者」さんが業者だろうがそうじゃなかろうが俺はどっちでもいい。
＞内容に対してレスしていけばいいじゃん。
内容にレスしようが、まともなレスしようが、営業に邪魔だと思えば
あなたも「足引っ張り業者」扱いされますよ。「そうですね。瞬脳買いますよ」って
言うしかないんです。
＞内容に対してレスしていけばいいじゃん。
内容にレスしようが、まともなレスしようが、営業に邪魔だと思えば
あなたも「足引っ張り業者」扱いされますよ。「そうですね。瞬脳買いますよ」って
言うしかないんです。
＞教育関係者＝日光猿軍団＝アイフル＝動物愛護協会＝その他大勢
よくそういうぶざまな事が平気で出来るな。
2ｃｈ史に残るキチとリアルタイムで接してる事に感動してるが。
よくそういうぶざまな事が平気で出来るな。
2ｃｈ史に残るキチとリアルタイムで接してる事に感動してるが。
239 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:57
はいはいはいはいはいはい、瞬脳買いますよ。そんじゃ。
メール出すから、晒してくれ。＞教育関係者
メール出すから、晒してくれ。＞教育関係者
一言言わせろ。
お前らこんなところで貴重な時間を無駄遣いするな。
さっさと放置して時間を有効活用した人間こそが勝ち組だろが。
まぁ、みんな片手間で煽ってるだけなら良いんだけどさ。
お前らこんなところで貴重な時間を無駄遣いするな。
さっさと放置して時間を有効活用した人間こそが勝ち組だろが。
まぁ、みんな片手間で煽ってるだけなら良いんだけどさ。
みんな、業者同士のバトルはスルーしようね。
243 ：教育関係者：03/03/31 00:19
あれ、あれ、荒れまくりだな。
まあいいや。マトモな書き込みの人にだけ応対しよう。内容に関係ない業者レスは一切今後は
無視しよう。一匹の猿タイプ横れす足ヒッパリ業者だけだと思う。
-------- いざ、内容 --------
要は右脳は何も考えず反射的に全てが対応できる運動脳。皆さんはほとんどが日本人だと思うが
(一部の横レス業者様は日本猿らしいが)日本語をしゃべっている時に論理的に喋っているとは
思えない。0歳の時から母親に文法(さあ、XXXちゃん、今日はサ行変格活用を覚えますよ)や
タイピングで日本語を教わった人間はいないだろう。アルアル大辞典を参照しても日本人が
英語を使いこなせるには運動脳で無意識に近いレベル(日本人で日本で英語を物にしたレベル
ではどうしても日本語==>英語の変換があると思う)を目指す事が必要だと私は思う。
とにかく 目・耳からの入力(INPUT) ==> 脳での処理(Process) ==>口・指・表情(OUTPUT)
の英語の情報処理能力を上げるトレーニング思想になるのが妥当と考えた仮説です。
この結果が運動脳 = 右脳 の情報処理が優れた人間になるには・・・というのが私の論理展開。
まあいいや。マトモな書き込みの人にだけ応対しよう。内容に関係ない業者レスは一切今後は
無視しよう。一匹の猿タイプ横れす足ヒッパリ業者だけだと思う。
-------- いざ、内容 --------
要は右脳は何も考えず反射的に全てが対応できる運動脳。皆さんはほとんどが日本人だと思うが
(一部の横レス業者様は日本猿らしいが)日本語をしゃべっている時に論理的に喋っているとは
思えない。0歳の時から母親に文法(さあ、XXXちゃん、今日はサ行変格活用を覚えますよ)や
タイピングで日本語を教わった人間はいないだろう。アルアル大辞典を参照しても日本人が
英語を使いこなせるには運動脳で無意識に近いレベル(日本人で日本で英語を物にしたレベル
ではどうしても日本語==>英語の変換があると思う)を目指す事が必要だと私は思う。
とにかく 目・耳からの入力(INPUT) ==> 脳での処理(Process) ==>口・指・表情(OUTPUT)
の英語の情報処理能力を上げるトレーニング思想になるのが妥当と考えた仮説です。
この結果が運動脳 = 右脳 の情報処理が優れた人間になるには・・・というのが私の論理展開。
244 ：教育関係者：03/03/31 00:20
■□■ 英語の出来るタイプ・できないタイプの仮説 VER 2.2 ■□■
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ﾙ) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)
<英語で挫折する人>
●左脳的なタイプ
a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
e) 肩に力が入っている
f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
●右脳タイプ
ｲ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
ﾛ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
ﾊ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
ﾆ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。
ﾎ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
ﾍ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
ﾄ) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
ﾁ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
望まない研究者、技術者タイプ。
ﾘ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ﾇ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ﾙ) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)
245 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:24
＞一匹の猿タイプ横れす足ヒッパリ業者だけだと思う。
こういう事書くから信用されないんだよ。
それに、何度も同じことコピペすんなよ。
こういう事書くから信用されないんだよ。
それに、何度も同じことコピペすんなよ。
246 ：教育関係者：03/03/31 00:31
>>231 さん。返事が遅れました。
>そんなわしのweb siteは
>http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/
見させていただきました。文法関連の2CHというくらい素晴らしい情報満載。
私はけして文法軽視の人間じゃない。文法用語の解説を最初からしすぎな文部科学省
系の教科書のアプローチが気にくわないだけ。 賛否両論はありますがベストセラーの
ファットキャットのような感性に訴える英語教育が初心者には有効と思います。
大量に質の良い文法パターンのキーセンテンス(中学校教科書レベルで十分)が音声系情報
をともなって体に染み付ける事が第一番。
回りくどい言い方をやめて一言で言えば「質の良い短い英文を体得する」ことだと思います。
音声情報とともに質の良い英文を大量に覚えて瞬時に口と指から出るレベルになるトレーニング
をするのが必須と考えます。 恥ずかしがらずに英文を大声で音読しマスターせいや・・・とい
うことですね。
中国ではリーヤンのクレージーEnglish が流行。一万人以上広場で集めて英語の紙切れを全員で
狂ったような大声でシャウトする宗教です。音声系の学習効果は抜群かと思います。
>そんなわしのweb siteは
>http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/
見させていただきました。文法関連の2CHというくらい素晴らしい情報満載。
私はけして文法軽視の人間じゃない。文法用語の解説を最初からしすぎな文部科学省
系の教科書のアプローチが気にくわないだけ。 賛否両論はありますがベストセラーの
ファットキャットのような感性に訴える英語教育が初心者には有効と思います。
大量に質の良い文法パターンのキーセンテンス(中学校教科書レベルで十分)が音声系情報
をともなって体に染み付ける事が第一番。
回りくどい言い方をやめて一言で言えば「質の良い短い英文を体得する」ことだと思います。
音声情報とともに質の良い英文を大量に覚えて瞬時に口と指から出るレベルになるトレーニング
をするのが必須と考えます。 恥ずかしがらずに英文を大声で音読しマスターせいや・・・とい
うことですね。
中国ではリーヤンのクレージーEnglish が流行。一万人以上広場で集めて英語の紙切れを全員で
狂ったような大声でシャウトする宗教です。音声系の学習効果は抜群かと思います。
247 ：234：03/03/31 01:00
>>教育関係者さん
言ってることに対しては、大筋では反対じゃないんだけど、
仮説のところで「右脳的・左脳的」っていう二項分類は止めたほうがいいと思うな。
理由は>>234で言った通り。それから右脳＝運動脳っていう等式もどうかと思う。
各論的には、「日本語==>英語の変換」っていう部分には賛同できない。
無意識に近いレベルでの言語処理機構に、言語間変換の過程が入るべきではないと思う。
科学的かどうかは別にして、
いわゆる臨界期を過ぎた大人の脳の英語習得法としては、
①音素とイントネーションの徹底的習得
この過程では文法や意味にはこだわらない。
言語音を音楽のように楽しみながら身につける過程。
②教育的に配慮された良質な英文を素材としての文法分析。
この過程で英語の基本構造を徹底的に習得する。
この二つがしっかり身についたら「質の良い短い英文を体得する」ことも
はるかに効率的になるし、また定着度も上がる。
ただし、日英変換には反対。
個人的には上に書いた①②が終わったら、
あとは質の良い英文を何度も音読することと、
多読・多聴でいいように思うんだけど。
言ってることに対しては、大筋では反対じゃないんだけど、
仮説のところで「右脳的・左脳的」っていう二項分類は止めたほうがいいと思うな。
理由は>>234で言った通り。それから右脳＝運動脳っていう等式もどうかと思う。
各論的には、「日本語==>英語の変換」っていう部分には賛同できない。
無意識に近いレベルでの言語処理機構に、言語間変換の過程が入るべきではないと思う。
科学的かどうかは別にして、
いわゆる臨界期を過ぎた大人の脳の英語習得法としては、
①音素とイントネーションの徹底的習得
この過程では文法や意味にはこだわらない。
言語音を音楽のように楽しみながら身につける過程。
②教育的に配慮された良質な英文を素材としての文法分析。
この過程で英語の基本構造を徹底的に習得する。
この二つがしっかり身についたら「質の良い短い英文を体得する」ことも
はるかに効率的になるし、また定着度も上がる。
ただし、日英変換には反対。
個人的には上に書いた①②が終わったら、
あとは質の良い英文を何度も音読することと、
多読・多聴でいいように思うんだけど。
なんか、この人は自分だけが知ってるような書き方だね。
散々あちこちのサイトでもスレでも既出の事を書いているんだが。
散々あちこちのサイトでもスレでも既出の事を書いているんだが。
＞各論的には、「日本語==>英語の変換」っていう部分には賛同できない。
同じく。
「教育関係者」は英語が出来ない。
同じく。
「教育関係者」は英語が出来ない。
もうさあ、、、
構ってくんなんだから。
論破したら勝ちとか、そんなんじゃなくて、
相手しちゃ負けなんだってば。
構ってくんなんだから。
論破したら勝ちとか、そんなんじゃなくて、
相手しちゃ負けなんだってば。
252 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:20
だいぶ業者モードの醜い書き込みが減って発言しやすくなったので一言。
赤ちゃんが言葉を習得する過程は母親・肉親の話し声を聞き、自分で徐々に意思表示を覚え
そのやり取りで言葉というものを学ぶのだと思う。日本の英語教育はあまりに知識偏重と
インプット系の学習に偏り過ぎだと思う。この点から冷静にみると「教育関係者」のいう感覚的
な運動機能のトレーニングの必要性はうなづける。
>>249 残念ながら母語の限界というものがある。日本で生まれ育った我々はどうしても日本語で
考える呪縛はのがれなれない。一説によるとTOEIC800点超、英検準一級以上のレベルになってはじ
めて英語を見たり聞いたりした際に映像イメージがわくらしい。
アルアルのHPでみたが英語専用の言語野が長年の研磨と英語運用経験で出来るまでは、程度の差はあれ
日本語==>英語の変換が脳で行われる。要はこれがスピーディに処理されればネイティブのような
テンポの良い会話ができるようになるのだろう。
"「教育関係者」は英語が出来ない。"という根拠は本当にお持ちだろうか？
>>247 to >>249 は短時間に一気に同一人物と思われる書き込みだが・・・憶測で書くと教育関係者の
きすぎ。左脳系・・・の典型だと反論をくらうぞ。
>>249 日英変換の能力が会話には一番、重要。良質の英文が音声情報とともに身についていれば
無意識に近い変換で英会話や英文ライティングが自在にできるようになる。「良質の英文を音声情報とともに大量に学ぶトレーニングをすべき」という教育関係者のコメント
は一理ある。
赤ちゃんが言葉を習得する過程は母親・肉親の話し声を聞き、自分で徐々に意思表示を覚え
そのやり取りで言葉というものを学ぶのだと思う。日本の英語教育はあまりに知識偏重と
インプット系の学習に偏り過ぎだと思う。この点から冷静にみると「教育関係者」のいう感覚的
な運動機能のトレーニングの必要性はうなづける。
>>249 残念ながら母語の限界というものがある。日本で生まれ育った我々はどうしても日本語で
考える呪縛はのがれなれない。一説によるとTOEIC800点超、英検準一級以上のレベルになってはじ
めて英語を見たり聞いたりした際に映像イメージがわくらしい。
アルアルのHPでみたが英語専用の言語野が長年の研磨と英語運用経験で出来るまでは、程度の差はあれ
日本語==>英語の変換が脳で行われる。要はこれがスピーディに処理されればネイティブのような
テンポの良い会話ができるようになるのだろう。
"「教育関係者」は英語が出来ない。"という根拠は本当にお持ちだろうか？
>>247 to >>249 は短時間に一気に同一人物と思われる書き込みだが・・・憶測で書くと教育関係者の
きすぎ。左脳系・・・の典型だと反論をくらうぞ。
>>249 日英変換の能力が会話には一番、重要。良質の英文が音声情報とともに身についていれば
無意識に近い変換で英会話や英文ライティングが自在にできるようになる。「良質の英文を音声情報とともに大量に学ぶトレーニングをすべき」という教育関係者のコメント
は一理ある。
>>252
ていうか、その書き方ソックリなんですけど。w
ていうか、その書き方ソックリなんですけど。w
長文レス＝読みたくない
俺の感覚的な判断です。
右脳系だから、しょうがないよなぁ
俺の感覚的な判断です。
右脳系だから、しょうがないよなぁ
256 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:36
業者、業者 とワメク人 ====> 業者その者の確率97.5% 図星でしょう。
あいかわらず短時間に感情的に必死カキコが消えないな(爆)
>>247 to >>251 の超有名なお猿の月光チャン。
>>212 >>223 >>234 で "頭を使わない革命的な英語ソフト"はスンバラしい貴兄のソフト
の熱弁も結構なのだが・・・・
アマゾンの書評で"単に英語を聞いて打つ"もののどこが革新的なのか理解に苦しむ。
50年前くらいの戦後にソニーのテープレコーダーから録音された英語が流れ、それをタイプ
で打った時代なら革新的だろうが・・・21世紀のインターネットの時代で本当に革新的？
なぜ、革新的なのかご高閲を希望。
あいかわらず短時間に感情的に必死カキコが消えないな(爆)
>>247 to >>251 の超有名なお猿の月光チャン。
>>212 >>223 >>234 で "頭を使わない革命的な英語ソフト"はスンバラしい貴兄のソフト
の熱弁も結構なのだが・・・・
アマゾンの書評で"単に英語を聞いて打つ"もののどこが革新的なのか理解に苦しむ。
50年前くらいの戦後にソニーのテープレコーダーから録音された英語が流れ、それをタイプ
で打った時代なら革新的だろうが・・・21世紀のインターネットの時代で本当に革新的？
なぜ、革新的なのかご高閲を希望。
もう必死だな。バレバレなのに。w
今えいご漬けって、アマゾンで何位？
どっからランキング見ればいいか分からんようになった。
どっからランキング見ればいいか分からんようになった。
>>247
＞あとは質の良い英文を何度も音読することと、多読・多聴でいいように思うんだけど。
私もそうおもいます。特別なソフトも、通販でしか売らない教材も必要ないでしょう。
＞業者
こんな無料掲示板で営業すんなよ。みっともない。
＞あとは質の良い英文を何度も音読することと、多読・多聴でいいように思うんだけど。
私もそうおもいます。特別なソフトも、通販でしか売らない教材も必要ないでしょう。
＞業者
こんな無料掲示板で営業すんなよ。みっともない。
おまいら、みんな1行目に「瞬脳最高です！」っていれてから発言しろ。
そうすれば教育関係者さんも許してくれると思うよ。
そうすれば教育関係者さんも許してくれると思うよ。
>>247
＞１・音素とイントネーションの徹底的習得
これは発音を解説したサイト、本など多数あるので無料。
＞２・教育的に配慮された良質な英文を素材としての文法分析。
これもいわずもがな。
なので、やはり特別なソフトなどいりませんね。
何故、これ（>>247）が業者の宣伝に見えるんでしょう？不思議ですね～～～。笑
＞１・音素とイントネーションの徹底的習得
これは発音を解説したサイト、本など多数あるので無料。
＞２・教育的に配慮された良質な英文を素材としての文法分析。
これもいわずもがな。
なので、やはり特別なソフトなどいりませんね。
何故、これ（>>247）が業者の宣伝に見えるんでしょう？不思議ですね～～～。笑
262 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:47
あ、全て無料という言い方になりました。すみません。
言いたいことは、
特 別 な ソ フ ト な ど い ら な い 。
ということです。
言いたいことは、
特 別 な ソ フ ト な ど い ら な い 。
ということです。
265 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:59
必死業者さん、わかった、わかった。
体に悪いからもう寝なさい。
体に悪いからもう寝なさい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここは業者専用スレになりました ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
267 ：２５２：03/03/31 09:08
>>252 = >>256
この文切型の感情まじりの乱れ打ちカキコは驚くばかりです。
>>256 での私の質問はsageます。ご回答の必要はありません。
一生懸命さが伝わってきました。悲壮さも・・・・ご検討を祈ります。
この文切型の感情まじりの乱れ打ちカキコは驚くばかりです。
>>256 での私の質問はsageます。ご回答の必要はありません。
一生懸命さが伝わってきました。悲壮さも・・・・ご検討を祈ります。
一切構うな
269 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:53
>>268
That's right.
That's right.
270 ：受け売り＠３周年：03/03/31 11:09
>>246 >>252 にしろ、業者さんにしろ活気ある議論をしてそれなりに意味あることだと
思うが一つ大事な事が欠落してると思う。コミュニケーションって知識、技術以外に
「心」の要素が大きいと思う。
電車の中で外人の相手の足をふんづけてI'm sorry. という言葉ひとつでも上げ調子のイント
ネーションだと「あ、ゴメンネ。文句あんの？ Ψ( ｀∀´ )Ψ」となりケンカになりかねん。
(一時、カップラーメンの宣伝でしつこく上げ調子のAre you hungry?なんてヤッテタが
日本人の英語学習いは悪影響があるぞ。)
相手の目をみて丁寧な下げ調子でこれを練習する・・・・という授業はあまり聞いたことがない。
コンピュータ活用なら実写とともに心に伝わる英会話なんて良作品が出ても良いと思う。
どこ見てもTOEICで高得点とれます・・・だのサモシイ売り文句が多すぎと感じる。
思うが一つ大事な事が欠落してると思う。コミュニケーションって知識、技術以外に
「心」の要素が大きいと思う。
電車の中で外人の相手の足をふんづけてI'm sorry. という言葉ひとつでも上げ調子のイント
ネーションだと「あ、ゴメンネ。文句あんの？ Ψ( ｀∀´ )Ψ」となりケンカになりかねん。
(一時、カップラーメンの宣伝でしつこく上げ調子のAre you hungry?なんてヤッテタが
日本人の英語学習いは悪影響があるぞ。)
相手の目をみて丁寧な下げ調子でこれを練習する・・・・という授業はあまり聞いたことがない。
コンピュータ活用なら実写とともに心に伝わる英会話なんて良作品が出ても良いと思う。
どこ見てもTOEICで高得点とれます・・・だのサモシイ売り文句が多すぎと感じる。
271 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:20
文法好きでテストに強い屁理屈の左脳系の人にはスムースな英会話は逆に難しいと思う。
やはり英語は右脳系というか性格を含めた総合能力。
理論派なんてのはコザカシイ出来の悪い大組織中間管理職や官僚に多いとオレは確信。
上手くいっている組織を弄くりまわしてムカデ競争にして個人の持ち味を殺す香具師。
108本の足の役割分担を決め、ルールに従って緻密に管理しようとしてドブに落ちるムカデ
が日本経済の今日の実態じゃないのかな？
最近の萎縮した大企業組織みたいなもんだ。
やはり英語は右脳系というか性格を含めた総合能力。
理論派なんてのはコザカシイ出来の悪い大組織中間管理職や官僚に多いとオレは確信。
上手くいっている組織を弄くりまわしてムカデ競争にして個人の持ち味を殺す香具師。
108本の足の役割分担を決め、ルールに従って緻密に管理しようとしてドブに落ちるムカデ
が日本経済の今日の実態じゃないのかな？
最近の萎縮した大企業組織みたいなもんだ。
272 ：名無しのプーさん ◆Poohx9yBEU ：03/03/31 11:46
仕事ないの?
274 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 11:48
ないんです。
276 ：２７１：03/03/31 12:47
>>275
大局観のある頭の良い人が作ったルールやシステムは意味があると思います。センスが良い
からです。あれだけ高付加価値、利益が出るのは無駄を徹底的に排除し人間のモチベーション
をあげる経営ができてるからでしょう。
問題は大局観の無い左脳的でただ細かいセンスの無い人間の作ったルールやシステム
の弊害。単語テストや日本語の難解な文法用語解説しか能の無い英語の出来ない英語の
先生はその一例。 一見、知識人ぶった屁理屈の言葉尻で生きている人ですね。
コミュニケーションで通じる英語を体得したセンスの良い人間はポイントを掴んでおり
センスの良い教育が可能です。そういうセンスの良い人はアイデアマンだと思います。
大局観のある頭の良い人が作ったルールやシステムは意味があると思います。センスが良い
からです。あれだけ高付加価値、利益が出るのは無駄を徹底的に排除し人間のモチベーション
をあげる経営ができてるからでしょう。
問題は大局観の無い左脳的でただ細かいセンスの無い人間の作ったルールやシステム
の弊害。単語テストや日本語の難解な文法用語解説しか能の無い英語の出来ない英語の
先生はその一例。 一見、知識人ぶった屁理屈の言葉尻で生きている人ですね。
コミュニケーションで通じる英語を体得したセンスの良い人間はポイントを掴んでおり
センスの良い教育が可能です。そういうセンスの良い人はアイデアマンだと思います。
277 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 13:32
>>270 右脳系の感性のある香具師。
それに理屈で答えてる奴 ====> DQN
それに理屈で答えてる奴 ====> DQN
>270
そもそも現代の日本語にはそういうセンスがない罠。
母国語でろくに感情を表せないのに、英語ではむりでしょ。
英語どうこうの前に、日本語でのスピーキング・エクスプレッションの訓練が
必要でないの？
そもそも現代の日本語にはそういうセンスがない罠。
母国語でろくに感情を表せないのに、英語ではむりでしょ。
英語どうこうの前に、日本語でのスピーキング・エクスプレッションの訓練が
必要でないの？
279 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:51
>>278 センスがある、無いは個人の能力次第。
日本語という同一民族の以心伝心的な言葉では英語よりも感情表現が乏しく一見みえるけど・・・・・
その物ズバリ、ストレートの欧米文化に比べて情緒・感性は優れている。
一番、日本語の感性を養う安くて手っ取り早い方法はベストセラーの
「声を出して読みたい日本語」や徒然草、枕の草子、雪国、その他の名文を朗々と読
みつづけるのが良いと思う。変に楽したくてhow toに走るよりも結果的には合理的な
アプローチのような気がする。
スビーキングナンチャラ・・・とかいう中途半端な英語の訓練もけっこうだけど
発信すべきWHAT(中身・情報)が大事。極論を言えば中途半端に英語を勉強するくらいなら
自分の本業にまい進し、海外から評価を得ていやがおうでも英語を使わなければならない
人になるのが理想だな。島津の田中さんみたいに・・・
日本語という同一民族の以心伝心的な言葉では英語よりも感情表現が乏しく一見みえるけど・・・・・
その物ズバリ、ストレートの欧米文化に比べて情緒・感性は優れている。
一番、日本語の感性を養う安くて手っ取り早い方法はベストセラーの
「声を出して読みたい日本語」や徒然草、枕の草子、雪国、その他の名文を朗々と読
みつづけるのが良いと思う。変に楽したくてhow toに走るよりも結果的には合理的な
アプローチのような気がする。
スビーキングナンチャラ・・・とかいう中途半端な英語の訓練もけっこうだけど
発信すべきWHAT(中身・情報)が大事。極論を言えば中途半端に英語を勉強するくらいなら
自分の本業にまい進し、海外から評価を得ていやがおうでも英語を使わなければならない
人になるのが理想だな。島津の田中さんみたいに・・・
280 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:08
右脳だ、感性だ、などの主張をしている人に聞きたいんですけども。
例えば、英語のアカデミックライティングの類では感性で筆に随って文を
書くような教育はされてないと思うんですが？
英語って論理的で屁理屈を好む言語だと思うんですけど
いかがでしょう？
例えば、英語のアカデミックライティングの類では感性で筆に随って文を
書くような教育はされてないと思うんですが？
英語って論理的で屁理屈を好む言語だと思うんですけど
いかがでしょう？
コミュニケーションにおいてノイズもある程度必要だと言われて久しいのに、
内容が大事なんて言っている様じゃお仕舞だな。
内容が大事なんて言っている様じゃお仕舞だな。
っていうか、少なくとも英語の話をしろよ
そういう板なんだから
そういう板なんだから
283 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:59
>>281 >>282
論理的でもアカデミックでもいいけど皆さん、英語を勉強する目的は？
英語なんて緒戦、電話、FAXみたいなコミュニケーションの手段でしょ。
中身が重要なのは自明の理。
フライパンや包丁だけじゃ料理はできないよ。もっと大局観もってもらわんと
コミュニケーションにならないと思う。ここは英語を総合料理ビジネスとしていろんな
観点から捕らえようとする比較的出来の良いスレだと期待している。
>>140 >>143 の製薬会社の人の例のコメントが俺的にはグっときたけどね。
すぐにhow to に走る目先の「左脳系の人」と
大局で一見無駄な道草してても価値ある情報をPICK UPする「右脳系の人」とはコミュニ
ケーションのズレがあるのは認める。
>>201 の３ラウンドシステムの紹介や叩かれてる教育関係者、>>231 のそんなわしのweb siteは
の紹介・・・・これらでも俺はWelcomeだと思う。
本当に出来の良い人は極上の情報を発信すれば極上の情報が得られる事を
知っている。自分達の好みの情報が欲しい時はまず自分でしっかりした仮説をご披露し意見を
求めればいいんじゃないかと思う。
具体的、論理的な極上の情報を期待する。 ど う ぞ。
論理的でもアカデミックでもいいけど皆さん、英語を勉強する目的は？
英語なんて緒戦、電話、FAXみたいなコミュニケーションの手段でしょ。
中身が重要なのは自明の理。
フライパンや包丁だけじゃ料理はできないよ。もっと大局観もってもらわんと
コミュニケーションにならないと思う。ここは英語を総合料理ビジネスとしていろんな
観点から捕らえようとする比較的出来の良いスレだと期待している。
>>140 >>143 の製薬会社の人の例のコメントが俺的にはグっときたけどね。
すぐにhow to に走る目先の「左脳系の人」と
大局で一見無駄な道草してても価値ある情報をPICK UPする「右脳系の人」とはコミュニ
ケーションのズレがあるのは認める。
>>201 の３ラウンドシステムの紹介や叩かれてる教育関係者、>>231 のそんなわしのweb siteは
の紹介・・・・これらでも俺はWelcomeだと思う。
本当に出来の良い人は極上の情報を発信すれば極上の情報が得られる事を
知っている。自分達の好みの情報が欲しい時はまず自分でしっかりした仮説をご披露し意見を
求めればいいんじゃないかと思う。
具体的、論理的な極上の情報を期待する。 ど う ぞ。
どーでもいい
285 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:11
極上の情報を発信しようとすると極悪の足引っ張りに auno ga kono sure no syukumei.
どうせウザイ、"アレ"が来るぞ。どうせ。 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
どうせウザイ、"アレ"が来るぞ。どうせ。 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
>279
「中身」というけれど、当然ながら英語圏の人間はみな高尚な話をしている
…なんてわけはない。何語で喋ろうとDQNはDQNだし、神は神。
問題は日本語、というか日本社会。「クリアに意思表示しなくてもなんとかなる社会」に
ならされた頭では、どんなDQNな意見でも必ずあらわにする英語圏（特に米国）的
コミュニケーションに対応できないと思うわけですよ。
田中さんのように「喋らなければならないから喋る」よりも、どんな馬鹿なことでも
「俺はこう思う」ということを伝えようとする態度。
このほうが有用なのでは？
「中身」というけれど、当然ながら英語圏の人間はみな高尚な話をしている
…なんてわけはない。何語で喋ろうとDQNはDQNだし、神は神。
問題は日本語、というか日本社会。「クリアに意思表示しなくてもなんとかなる社会」に
ならされた頭では、どんなDQNな意見でも必ずあらわにする英語圏（特に米国）的
コミュニケーションに対応できないと思うわけですよ。
田中さんのように「喋らなければならないから喋る」よりも、どんな馬鹿なことでも
「俺はこう思う」ということを伝えようとする態度。
このほうが有用なのでは？
287 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:07
>「俺はこう思う」ということを伝えようとする態度。
これって会話のスタイルの違いがかなり日本とは違うね。
日本の場合、聞き手と喋り手っていうふうに役割が分かれても
（むしろそのほうが）会話って成り立つけど、
英会話だと相手がトピックに対して何か言ったら
こっちも何か喋んないといけないからな。
これって会話のスタイルの違いがかなり日本とは違うね。
日本の場合、聞き手と喋り手っていうふうに役割が分かれても
（むしろそのほうが）会話って成り立つけど、
英会話だと相手がトピックに対して何か言ったら
こっちも何か喋んないといけないからな。
↑
＞これって会話のスタイルの違いがかなり日本とは違うね。
の違い←削除
＞これって会話のスタイルの違いがかなり日本とは違うね。
の違い←削除
文系連中に科学的思考をさせるのが土台無理だった
290 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:35
科学的思考･･･って表現はずいぶん漠然としてるな。
科学的に説明してよ。
科学的に説明してよ。
>289
科学的思考に基づくってのは
日本人の英語学習に何が足りないかを考える→それをどう埋めるか考える
→その結果を検証する
というプロセスに基づくと思われ。
>286-287みたいなのは、その第一歩でしょ。
あ、もしや「こういう方法で勉強すると英語が伸びるエビデンスがあるから
こういう勉強法が(･∀･)ｲｲ!!よ」っていうのを期待してたのか？
そんなの科学的でもなんでもないぞ。
それじゃただの小判ザメ。またの名を、業者に踊らされてるだけ。
科学的思考に基づくってのは
日本人の英語学習に何が足りないかを考える→それをどう埋めるか考える
→その結果を検証する
というプロセスに基づくと思われ。
>286-287みたいなのは、その第一歩でしょ。
あ、もしや「こういう方法で勉強すると英語が伸びるエビデンスがあるから
こういう勉強法が(･∀･)ｲｲ!!よ」っていうのを期待してたのか？
そんなの科学的でもなんでもないぞ。
それじゃただの小判ザメ。またの名を、業者に踊らされてるだけ。
292 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:41
日本人が英語できないのはインプットが圧倒的に足りないから。
文法的には中学英語だけで日常のコミュニケーションはほとんど足りるのに、
それが反射的に適用、応用できるほど繰り返さない。
理屈は後でいいから繰り返せばいいのに。
それもやらない人は理屈もわからないんです。
それでいて、「理屈ばっかり教えるのがいかん」という批判をするんでしょ。
つまり、やらなかった人が「理屈先行型の学校英語批判」をしているだけだと思う。
批判する前にやれよ。って思うけど。
文法的には中学英語だけで日常のコミュニケーションはほとんど足りるのに、
それが反射的に適用、応用できるほど繰り返さない。
理屈は後でいいから繰り返せばいいのに。
それもやらない人は理屈もわからないんです。
それでいて、「理屈ばっかり教えるのがいかん」という批判をするんでしょ。
つまり、やらなかった人が「理屈先行型の学校英語批判」をしているだけだと思う。
批判する前にやれよ。って思うけど。
そんなもんペーパーテストで測定できない
「科学的に攻略したい」だのなんだのって、
ようは「学校英語を真面目にやりませんでした」って言ってるのと同じだよね。
ようは「学校英語を真面目にやりませんでした」って言ってるのと同じだよね。
295 ：教育関係者：03/04/01 00:15
ウダウダの書き込みが多いね。
一言聞こう。赤ちゃんはオギャーと生まれた時から、
ミルクが欲しい
オムツを取り替えて欲しい
ダッコにオンブにかまって欲しい
全て必死に意思表示している。その数十年後の姿が我々だ。我々は日本語ならなんとか読み書きできる。
ただ、他人の聞いている前で2分～3分でいい。まとまったスピーチを日本語でしてください・・・・と
言われて人をひきつけ、笑わせ、自分の価値・存在をアピールできるスピーチが誰でもできるという
確信をもっているのか？ 短い文章を書かせて相手からの共感を得ることができる自信のある人はいるか？
煽っているわけじゃないけど・・・・
インプット(身内からの話し掛け)とアウトプット(意思表示)はバランス良くやると相乗効果が出るのでは
ないかとおもうがいかがなもんか？ 赤ちゃんの自然な言語習得過程が理想だと思うが、それが
難しい我々にとってどうやれば英語を使ったコミュニケーション、受信・発信で価値が埋めるか
考えたいというのが私のスタンス。アサッチョロイhow to 以上のものを期待したい。
一言聞こう。赤ちゃんはオギャーと生まれた時から、
ミルクが欲しい
オムツを取り替えて欲しい
ダッコにオンブにかまって欲しい
全て必死に意思表示している。その数十年後の姿が我々だ。我々は日本語ならなんとか読み書きできる。
ただ、他人の聞いている前で2分～3分でいい。まとまったスピーチを日本語でしてください・・・・と
言われて人をひきつけ、笑わせ、自分の価値・存在をアピールできるスピーチが誰でもできるという
確信をもっているのか？ 短い文章を書かせて相手からの共感を得ることができる自信のある人はいるか？
煽っているわけじゃないけど・・・・
インプット(身内からの話し掛け)とアウトプット(意思表示)はバランス良くやると相乗効果が出るのでは
ないかとおもうがいかがなもんか？ 赤ちゃんの自然な言語習得過程が理想だと思うが、それが
難しい我々にとってどうやれば英語を使ったコミュニケーション、受信・発信で価値が埋めるか
考えたいというのが私のスタンス。アサッチョロイhow to 以上のものを期待したい。
とりあえず、学校教育にそういう実践的なのを求めても無理。
欧米以外の諸外国での英語教育はどうなってるんだろ。
外国人が日本語を習得するのはすぐなのに～、みたいな比較は
向こうも義務教育でやっているのでない限り成り立たない。
なかなかいいサンプルが無いけど、たとえば韓国は?
欧米以外の諸外国での英語教育はどうなってるんだろ。
外国人が日本語を習得するのはすぐなのに～、みたいな比較は
向こうも義務教育でやっているのでない限り成り立たない。
なかなかいいサンプルが無いけど、たとえば韓国は?
297 ：オブサーバ＠３周年：03/04/01 00:24
発信を前提とした受信能力、OUTPUTを意識したINPUT・・・
これが最強だな。集中と目的意識ってか？
要はINPUTする際に・・・・漫然と頭を使わないINPUTは猿レベル。
INPUTする際に自分ならXXXXXというシチュエーションでYYYYYに対し、様々な言語情報、
ジェスチャー、顔色、声の調子、自分の思い・・・という言語情報以外の付加情報を加えて
発信できて初めて価値がある。コミュニケーションにおける言葉の情報は一説によるとわずか
数パーセントとの説あり。how toであまりに狭い。このスレで表現すれば左脳的・・・かな？
これが最強だな。集中と目的意識ってか？
要はINPUTする際に・・・・漫然と頭を使わないINPUTは猿レベル。
INPUTする際に自分ならXXXXXというシチュエーションでYYYYYに対し、様々な言語情報、
ジェスチャー、顔色、声の調子、自分の思い・・・という言語情報以外の付加情報を加えて
発信できて初めて価値がある。コミュニケーションにおける言葉の情報は一説によるとわずか
数パーセントとの説あり。how toであまりに狭い。このスレで表現すれば左脳的・・・かな？
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:18
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 01:32
>>297
同感ですね。
OUTPUTを常に考えた学習。
これ無しにはうまく英語を話したり書いたり全然できない。
全然しゃべれないのである。書けないのである。
読みの自信やTOEICの高得点による慢心が吹き飛ぶ。
英語ができると思っていた誇りとプライドがぶっ飛ぶのである。
ゆえにOUTPUTを視野に入れた勉強の重要さは
いくら強調しすぎてもしすぎることはない。
・・・・・ところで、
そんな297さんのようなINPUTの仕方をしていたら
英文を読むスピードがカタツムリのように遅くなりませんか？
オレも困ってるんです。
同感ですね。
OUTPUTを常に考えた学習。
これ無しにはうまく英語を話したり書いたり全然できない。
全然しゃべれないのである。書けないのである。
読みの自信やTOEICの高得点による慢心が吹き飛ぶ。
英語ができると思っていた誇りとプライドがぶっ飛ぶのである。
ゆえにOUTPUTを視野に入れた勉強の重要さは
いくら強調しすぎてもしすぎることはない。
・・・・・ところで、
そんな297さんのようなINPUTの仕方をしていたら
英文を読むスピードがカタツムリのように遅くなりませんか？
オレも困ってるんです。
本当に英語の出来る人はこんな話題に興味持たないわな。
出来ない、やらない同士で何時までも妄想するしかない。
くだらん。
出来ない、やらない同士で何時までも妄想するしかない。
くだらん。
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:37
>>300
きみがいちばんくだらんじんしゅだ
きみがいちばんくだらんじんしゅだ
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 03:53
>>1のはるやすみ
たのしかったはるやすみも、あしたでおわりだ
きょうはひさしぶりに、２ちゃんねるですれたてた
おへやにひきこもってから、いちねんはんがたつけど
まだにかいくらいしかたてたことがなかったんだ
いつもばかにされる、いたにいって、おもいきりすれをたてた
とちゅう、どんなことがかかれるかなってわくわくしたよ
すれたてって、きもちがいいね
かきこみのとちゅう、たくさんすれたてて、にんきものになりたいなとおもいました
しばらくかんがえたから、おもしろいすれだとおもう
ほかのすれがたくさんあるけど、ぼくのすれがいちばんだ
そこで、まをおいてりろーどしたよ
たたかれてた
・・・また、しにたくなってきたよ
たのしかったはるやすみも、あしたでおわりだ
きょうはひさしぶりに、２ちゃんねるですれたてた
おへやにひきこもってから、いちねんはんがたつけど
まだにかいくらいしかたてたことがなかったんだ
いつもばかにされる、いたにいって、おもいきりすれをたてた
とちゅう、どんなことがかかれるかなってわくわくしたよ
すれたてって、きもちがいいね
かきこみのとちゅう、たくさんすれたてて、にんきものになりたいなとおもいました
しばらくかんがえたから、おもしろいすれだとおもう
ほかのすれがたくさんあるけど、ぼくのすれがいちばんだ
そこで、まをおいてりろーどしたよ
たたかれてた
・・・また、しにたくなってきたよ
303 ：教育関係者：03/04/01 04:10
やたらと「学校英語」って言葉が飛び交っているけどどんな英語を意味してるのか
理解できない。たぶん、レベルの高い先進校を知らないで観念的に言っているだけだろう。
文部科学省の最近の理想的な英語教育はあくまで英語教育を英語だけで行う方向性。
本当に英語の出来る生徒は「自分で出来るINPUT、OUTPUTは家でやり学校には自分一人で出来ない
コミュニケーション系のトレーニングを期待してくるもの。>>297 はとても本質をついている。
>>299 の読むスピードに関してだけど・・・・高速OUTPUTを前提としたINPUTをしているうちに
自分が使えるフレームが増えて行けば自然と速読力(一瞬でよみとれる幅)が増えてくる。
増進会の速読・速聴系の書籍等で内容のある叙実文の高速読み取りに挑戦するのも重要だと思う。
理解できない。たぶん、レベルの高い先進校を知らないで観念的に言っているだけだろう。
文部科学省の最近の理想的な英語教育はあくまで英語教育を英語だけで行う方向性。
本当に英語の出来る生徒は「自分で出来るINPUT、OUTPUTは家でやり学校には自分一人で出来ない
コミュニケーション系のトレーニングを期待してくるもの。>>297 はとても本質をついている。
>>299 の読むスピードに関してだけど・・・・高速OUTPUTを前提としたINPUTをしているうちに
自分が使えるフレームが増えて行けば自然と速読力(一瞬でよみとれる幅)が増えてくる。
増進会の速読・速聴系の書籍等で内容のある叙実文の高速読み取りに挑戦するのも重要だと思う。
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 04:22
それを言うなら叙述文だろ？ﾜﾗ
コイツ本当に何も知らないみたいだ。
やっぱり業者だね、かまうだけソンだ。
やっぱり業者だね、かまうだけソンだ。
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 05:59
>>303
＞やたらと「学校英語」って言葉が飛び交っているけどどんな英語を意味してるのか
＞理解できない。
理解できないの？
英文解釈など、和訳中心の勉強のことだよ。
＞赤ちゃんの自然な言語習得過程が理想だと思うが、それが
＞難しい我々にとってどうやれば英語を使ったコミュニケーション、受信・発信で価値が埋めるか
＞考えたいというのが私のスタンス。
これの答えが
＞文部科学省の最近の理想的な英語教育はあくまで英語教育を英語だけで行う方向性。
に繋がるわけ？
めちゃくちゃ観念的な回答ですな。
煽るわけじゃないけど、
本当に出来の良い人は極上の情報を発信すれば極上の情報が得られる事を
知っている。自分達の好みの情報が欲しい時はまず自分でしっかりした仮説をご披露し意見を
求めればいいんじゃないかと思う。アサッチョロイhow to 以上のものを期待したい。
具体的、論理的な極上の情報を期待する。 ど う ぞ
＞やたらと「学校英語」って言葉が飛び交っているけどどんな英語を意味してるのか
＞理解できない。
理解できないの？
英文解釈など、和訳中心の勉強のことだよ。
＞赤ちゃんの自然な言語習得過程が理想だと思うが、それが
＞難しい我々にとってどうやれば英語を使ったコミュニケーション、受信・発信で価値が埋めるか
＞考えたいというのが私のスタンス。
これの答えが
＞文部科学省の最近の理想的な英語教育はあくまで英語教育を英語だけで行う方向性。
に繋がるわけ？
めちゃくちゃ観念的な回答ですな。
煽るわけじゃないけど、
本当に出来の良い人は極上の情報を発信すれば極上の情報が得られる事を
知っている。自分達の好みの情報が欲しい時はまず自分でしっかりした仮説をご披露し意見を
求めればいいんじゃないかと思う。アサッチョロイhow to 以上のものを期待したい。
具体的、論理的な極上の情報を期待する。 ど う ぞ
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:00
英語を科学的に攻略しようと考えたならば、結局こういう結論が出るはず。
とにかく、よく読み、よく書き、よく聞き、よく話すべし、と。
左脳も右脳もフルに活用して（そんなことを意識する必要はないが）、
とにかく英語に触れよ。
そして、なにより重要なのは、見栄をはることなく、萎縮することもなく、
英語はコミュニケーションの道具だということを分かって、リラックスし、
外国語に触れ、外国語を使うことに楽しさを見つけ出すこと。
そうすれば自然と上達するもの。
そして、それこそが上達のカギである。
これが答えだよ。
とにかく、よく読み、よく書き、よく聞き、よく話すべし、と。
左脳も右脳もフルに活用して（そんなことを意識する必要はないが）、
とにかく英語に触れよ。
そして、なにより重要なのは、見栄をはることなく、萎縮することもなく、
英語はコミュニケーションの道具だということを分かって、リラックスし、
外国語に触れ、外国語を使うことに楽しさを見つけ出すこと。
そうすれば自然と上達するもの。
そして、それこそが上達のカギである。
これが答えだよ。
308 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 08:12
出た出た、夜中に一生懸命がんばる方のご登場だ？
極上の情報を発信しようとすると極悪の足引っ張る好例だな。
言葉の揚げ足取りに命をかける"アレ"の方のご登場かな？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
極上の情報が英文解釈など、和訳中心の勉強ときたもんだ。
一言でコメントする。 内容がナイヨーだ。(笑止だ)(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
まあ、真夜中まで一生懸命に書いてるからコメントするけど
英文解釈や和訳中心の昔の古臭い受験指導している先進校なんか今時、無いよ。
時代の要求はコミュニケーションに使える英語。せいぜい要約(これも少ない)
内容理解問題はかなりある(英語によるQ & A)。
他は文法も含めて英語は英語で指導するのができる英語の先生の必須用件だよ。
もう見識の狭い、煽り中心の左脳系のお方とはいつまでも平行線。
「■□■THE 学校英語 時代が求める英文解釈・和訳■□■」
ってスレ立ててあげようか。そっちで自作自演のご高閲をこころゆくまで披露しては？
極上の情報を発信しようとすると極悪の足引っ張る好例だな。
言葉の揚げ足取りに命をかける"アレ"の方のご登場かな？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
極上の情報が英文解釈など、和訳中心の勉強ときたもんだ。
一言でコメントする。 内容がナイヨーだ。(笑止だ)(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
まあ、真夜中まで一生懸命に書いてるからコメントするけど
英文解釈や和訳中心の昔の古臭い受験指導している先進校なんか今時、無いよ。
時代の要求はコミュニケーションに使える英語。せいぜい要約(これも少ない)
内容理解問題はかなりある(英語によるQ & A)。
他は文法も含めて英語は英語で指導するのができる英語の先生の必須用件だよ。
もう見識の狭い、煽り中心の左脳系のお方とはいつまでも平行線。
「■□■THE 学校英語 時代が求める英文解釈・和訳■□■」
ってスレ立ててあげようか。そっちで自作自演のご高閲をこころゆくまで披露しては？
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:17
>308
おまえ、日本語も読めないんだな。
なにがアヒャヒャだ。
おまえ、日本語も読めないんだな。
なにがアヒャヒャだ。
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:19
>>308 言ってる内容は正しいが煽り過ぎだよ。
せっかく良いスレになってきたかと思うと結局こんな煽り合戦か・・・・
せっかく良いスレになってきたかと思うと結局こんな煽り合戦か・・・・
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:19
教育関係者＝(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年 ？
308 = 単なるコピペでしょう。
無視がよろしいかと。
無視がよろしいかと。
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:24
(´・ω・`) あの守衛みたいな猿系業者さんが起きてこれ読んだらスレあれるッポ。
真っ赤な顔して長文横レスが大爆発するッポ。
きっとこんな感じッポ
(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ
真っ赤な顔して長文横レスが大爆発するッポ。
きっとこんな感じッポ
(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ(｀e´)ﾑｷｰｰｯ
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:27
もう来てるYO. 4時からずっと起きてんのカナ？
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 08:33
削除。
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 09:31
＞極上の情報が英文解釈など、和訳中心の勉強ときたもんだ。
どこにそんな事が書いてある？？
どこにそんな事が書いてある？？
もう詭弁としか言いようが無い。
冷静な書き込みなら議論する気にもなるが、すぐに逆切れして「左脳型」とレッテル貼り。
紋切り型な分類しか出来ないから、自分の言いたい事に当てはまらないと切れる。
冷静な書き込みなら議論する気にもなるが、すぐに逆切れして「左脳型」とレッテル貼り。
紋切り型な分類しか出来ないから、自分の言いたい事に当てはまらないと切れる。
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 10:11
言葉の揚げ足取りはいいからさ・・・
どうやれば役に立つ英語が効率良く身につくか知りたいのよ。
それが「英文解釈など、和訳中心の学校勉強やれ・・・」なんて糞レス書く阿呆が煽り
調子で必死に書くもんだからスレが荒れる。そのやり方がうまくいかなくて国をあげて
日本の英語教育を大幅に見直そうとしてる事実をまず認識して欲しい。
その中で「ネイティブ講師の大量採用」、「IT技術を活用した効率的な英語トレーニング」、
「現場の英語教師の再教育」というのが時代が求めるニーズなのよ。この辺の認識を持たずに
言葉の揚げ足取りと低レベル糞スレ書くから議論レベルが下がるんだよ。
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■というタイトルに沿った書き込みを
して欲しい。
以上
どうやれば役に立つ英語が効率良く身につくか知りたいのよ。
それが「英文解釈など、和訳中心の学校勉強やれ・・・」なんて糞レス書く阿呆が煽り
調子で必死に書くもんだからスレが荒れる。そのやり方がうまくいかなくて国をあげて
日本の英語教育を大幅に見直そうとしてる事実をまず認識して欲しい。
その中で「ネイティブ講師の大量採用」、「IT技術を活用した効率的な英語トレーニング」、
「現場の英語教師の再教育」というのが時代が求めるニーズなのよ。この辺の認識を持たずに
言葉の揚げ足取りと低レベル糞スレ書くから議論レベルが下がるんだよ。
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■というタイトルに沿った書き込みを
して欲しい。
以上
319 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 10:25
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
( ＾＿＾)/□☆□\(＾＿＾ ) 花見でもして乾杯してたほうが楽しいぞ！
( ＾＿＾)/□☆□\(＾＿＾ ) 花見でもして乾杯してたほうが楽しいぞ！
>>318
言っちゃなんだが、
＞「ネイティブ講師の大量採用」、「IT技術を活用した効率的な英語トレーニング」、
＞「現場の英語教師の再教育」
これは全部「こうしてくれ」であって、自分が科学的に英語を攻略するという
ものではないよ。。
「英語を科学的に攻略したい」というタイトルから外れてしまっているよ。
言っちゃなんだが、
＞「ネイティブ講師の大量採用」、「IT技術を活用した効率的な英語トレーニング」、
＞「現場の英語教師の再教育」
これは全部「こうしてくれ」であって、自分が科学的に英語を攻略するという
ものではないよ。。
「英語を科学的に攻略したい」というタイトルから外れてしまっているよ。
役立つ英語が身に付く方法が知りたければ、
クソレスだの阿呆だのという言葉は使わないものですよ。
そういう態度ではまともなレスはつきませんよ。
クソレスだの阿呆だのという言葉は使わないものですよ。
そういう態度ではまともなレスはつきませんよ。
電波隔離政策。
「英文解釈など、和訳中心の学校勉強”やれ”・・・」
”やれ”なんて書いて無いじゃん。
言葉の定義を共通の認識として示しただけのことでしょ？
あなたが言う議論っていうのは自分の意見に
阿るものにしか耳を持たないっていうことなんですか？
”やれ”なんて書いて無いじゃん。
言葉の定義を共通の認識として示しただけのことでしょ？
あなたが言う議論っていうのは自分の意見に
阿るものにしか耳を持たないっていうことなんですか？
324 ：OB ◆My48Vfouj. ：03/04/01 10:49
英語を身につけるのに王道はないだろうね。科学的な方法という触れ込みで
「ＯＯ方式」「英会話Ｏ週間」「スピードＯＯ」というような商品が
が次から次に出ては消えてゆく。もし本当にそんな革命的な方法なら、今ごろ中学校
あたりで、採用されているはずだ。ただ、勉強方法によって効率が良い悪いはあるだろう。
「科学的」というのは、実験で効果が立証され、予測性がある。つまり、誰がやっても
それに従うと、高い確率で似たような効果が得られると言う事だろう。
そういう意味から言うと、英語のできる人々がどうやってそこまで達したのかを見て
それを真似するというのがいちばん科学的な方法ということになるのでは。
では、その方法とは？
上にもでているが、英語をたくさん読み、たくさん聞き、たくさん話し、たくさん書く。
日本語で育った人で、ある程度の英語力を身につけた人が実践した方法は
例外無くこれを基本にしています（宣伝目的でないホームページで無数の体験談を探して
読んで見てください）。あとは、具体的どんなことをするかは
個人個人工夫すればいいと思います。
「ＯＯ方式」「英会話Ｏ週間」「スピードＯＯ」というような商品が
が次から次に出ては消えてゆく。もし本当にそんな革命的な方法なら、今ごろ中学校
あたりで、採用されているはずだ。ただ、勉強方法によって効率が良い悪いはあるだろう。
「科学的」というのは、実験で効果が立証され、予測性がある。つまり、誰がやっても
それに従うと、高い確率で似たような効果が得られると言う事だろう。
そういう意味から言うと、英語のできる人々がどうやってそこまで達したのかを見て
それを真似するというのがいちばん科学的な方法ということになるのでは。
では、その方法とは？
上にもでているが、英語をたくさん読み、たくさん聞き、たくさん話し、たくさん書く。
日本語で育った人で、ある程度の英語力を身につけた人が実践した方法は
例外無くこれを基本にしています（宣伝目的でないホームページで無数の体験談を探して
読んで見てください）。あとは、具体的どんなことをするかは
個人個人工夫すればいいと思います。
提案なんだけど、
科学的とまではいかなくても「ブレイクスルーの体験」とか、
「自分の段階から一歩進む為にはどんな方法があるのか」、
とかいった話をした方がスムースに進行出来ると思うんですが。
科学的とまではいかなくても「ブレイクスルーの体験」とか、
「自分の段階から一歩進む為にはどんな方法があるのか」、
とかいった話をした方がスムースに進行出来ると思うんですが。
＞(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年＝教育関係者＝その他大勢
へー、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬなんて言葉覚えたんだｗ
２ch慣れしてきたねぇ。
お前もいろいろ工夫して頑張るなあ。
お前がはやく言いたくてしょうがない「結論」を
そろそろ書いたらどうよ？ｗ
へー、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬなんて言葉覚えたんだｗ
２ch慣れしてきたねぇ。
お前もいろいろ工夫して頑張るなあ。
お前がはやく言いたくてしょうがない「結論」を
そろそろ書いたらどうよ？ｗ
327 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 11:06
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
328 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/01 11:30
>>320 ～の要点をまとめると単にこういうことね？
●英語をたくさん読み、たくさん聞き、たくさん話し、たくさん書く
●具体的どんなことをするかは個人個人工夫すればいいと
こんな内容の無いカキコでダラダラと書くなよな。情報性、価値はゼロ！
一生懸命に書いてるのは評価するけど・・・・・
読 ん で て 疲 れ る よ
結婚式のボケかけた年寄りの乾杯音頭をとる前のダラダラのスピーチ聞いてるみたいで興ざめ。
「"人"ってのは漢字を見てわかります通り支えあって人なんですね～」
「"働く"って事はハタを楽させることだと最近知りました」
「嵐も吹けば風もふきます。忍耐という二文字を新郎新婦に捧げます」
●英語をたくさん読み、たくさん聞き、たくさん話し、たくさん書く
●具体的どんなことをするかは個人個人工夫すればいいと
こんな内容の無いカキコでダラダラと書くなよな。情報性、価値はゼロ！
一生懸命に書いてるのは評価するけど・・・・・
読 ん で て 疲 れ る よ
結婚式のボケかけた年寄りの乾杯音頭をとる前のダラダラのスピーチ聞いてるみたいで興ざめ。
「"人"ってのは漢字を見てわかります通り支えあって人なんですね～」
「"働く"って事はハタを楽させることだと最近知りました」
「嵐も吹けば風もふきます。忍耐という二文字を新郎新婦に捧げます」
329 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 11:36
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
======== このスレは (´・ω・`) 終わった・・・っポ =======
======== このスレは (´・ω・`) 終わった・・・っポ =======
あんたさっきから文句しか言ってないな。ｗ
＞OUTPUTを前提としたINPUTをしているうちに
＞自分が使えるフレームが増えて行けば自然と速読力(一瞬でよみとれる幅)が増えてくる。
＞増進会の速読・速聴系の書籍等で内容のある叙実文の高速読み取りに挑戦するのも重要だと思う。
↑これも散々既出の内容だろ。
あんたの言葉を借りれば、情報価値ゼロ
読 ん で て 疲 れ る よ
＞OUTPUTを前提としたINPUTをしているうちに
＞自分が使えるフレームが増えて行けば自然と速読力(一瞬でよみとれる幅)が増えてくる。
＞増進会の速読・速聴系の書籍等で内容のある叙実文の高速読み取りに挑戦するのも重要だと思う。
↑これも散々既出の内容だろ。
あんたの言葉を借りれば、情報価値ゼロ
読 ん で て 疲 れ る よ
328はまともに英語学習したことなんかないのがよくわかるね。
「科学的に」なんて聞こえがいいけど、要するに「学習能力がありません」ということだろ。
謙虚になれよ。
「科学的に」なんて聞こえがいいけど、要するに「学習能力がありません」ということだろ。
謙虚になれよ。
333 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 13:11
■□■ 文切り横レスを科学的に極めたい ■□■
======== このスレは (´・ω・`) 横レス業者に乗っ取られた・・・っポ =======
======== このスレは (´・ω・`) 横レス業者に乗っ取られた・・・っポ =======
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 13:21
一人で何やってんだ？？
＞教育関係者
＞教育関係者
>>318
煽る訳じゃないけど、
＞どうやれば役に立つ英語が効率良く身につくか知りたい
ってのは決して「科学的に攻略」じゃないと思われ。
科学的じゃなくて、「科学的と誰かの言う方法を丸飲みしてる」だけ。
そもそもここでいう「英語を攻略する」とは、会話レベルなのか、ビジネス英語なのか、
あるいは論文英語なのか、はたまたTOEICの点数を上げたいだけなのか。
まずそれを明確にして、それに対し一般的な日本人（あるいは自分自身）に何が足りていないか
考察するべきではなかろうか？
煽る訳じゃないけど、
＞どうやれば役に立つ英語が効率良く身につくか知りたい
ってのは決して「科学的に攻略」じゃないと思われ。
科学的じゃなくて、「科学的と誰かの言う方法を丸飲みしてる」だけ。
そもそもここでいう「英語を攻略する」とは、会話レベルなのか、ビジネス英語なのか、
あるいは論文英語なのか、はたまたTOEICの点数を上げたいだけなのか。
まずそれを明確にして、それに対し一般的な日本人（あるいは自分自身）に何が足りていないか
考察するべきではなかろうか？
もいっちょ。
個人的には、
・会話 →日本人の傾向として、自分の意見を主張することが下手
・ビジネス英語 →語彙とネゴシエーションの能力
・論文、英字新聞 →語彙と経験
だと思うのだが。
あ、TOEICの点数は別ね。いやいややるなんて全く意味ないしｗ
個人的には、
・会話 →日本人の傾向として、自分の意見を主張することが下手
・ビジネス英語 →語彙とネゴシエーションの能力
・論文、英字新聞 →語彙と経験
だと思うのだが。
あ、TOEICの点数は別ね。いやいややるなんて全く意味ないしｗ
338 ：横レス猿業者＠３周年：03/04/01 13:28
>>328 はまだ私の深層のノウハウを理解しきってない。
以下の超価値ある情報を英語学習に燃える皆様に捧げます。
● 一生懸命に英語を勉強する事。
● 英語は聞いて何も考えず只、只、タイピングに徹する革命的なソフトを入手する事。
● お父さん、お母さんを大切に
以下の超価値ある情報を英語学習に燃える皆様に捧げます。
● 一生懸命に英語を勉強する事。
● 英語は聞いて何も考えず只、只、タイピングに徹する革命的なソフトを入手する事。
● お父さん、お母さんを大切に
猿業者って教育関係者って人のこと？
>>338
ヴォケが。そんなもん瞬脳活性に優るわけ無いだろ。
ヴォケが。そんなもん瞬脳活性に優るわけ無いだろ。
341 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 13:37
■□■ 横レス煽りを科学的に極めたい ■□■
======== このスレは (´・ω・`) 煽りの勉強スレになったっ・・・っポ =======
======== このスレは (´・ω・`) 煽りの勉強スレになったっ・・・っポ =======
343 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/01 13:47
結局、悪夢の業者バトル再燃ね。ここも。もういいよ。
面白いから許す・・・・
面白いから許す・・・・
>>336
禿同。
書こうと思ってたことを全部書かれたな。
論文は普通に読めて特に英語というツールを使う上で
困難は感じていないのに、
「お前は突然目の前にガイジンが現れたら会話できないだろう、
それは日本の英語教育がなってないからだ」
とパンフレットを渡されても「ﾊｧ??」という感じだな。
禿同。
書こうと思ってたことを全部書かれたな。
論文は普通に読めて特に英語というツールを使う上で
困難は感じていないのに、
「お前は突然目の前にガイジンが現れたら会話できないだろう、
それは日本の英語教育がなってないからだ」
とパンフレットを渡されても「ﾊｧ??」という感じだな。
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:28
このスレの趣旨 >>1 は・・・アルアル大辞典のHPの趣旨はコミュニケーションの英語つまり会話系
(どちらかというと英会話)の「使える英語力」。
読めるだけで満足してる方はここで書き込む必要はないと思うよ。
>>336 の人のコメント程度で全て思っていた事が解決するくらいならなおさらと思われ。
(どちらかというと英会話)の「使える英語力」。
読めるだけで満足してる方はここで書き込む必要はないと思うよ。
>>336 の人のコメント程度で全て思っていた事が解決するくらいならなおさらと思われ。
346 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 18:40
自作がスレを書く♪ ～でなかろうか ｱﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
自文で返事書く♪ ～全部書かれたな ｱﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
文体がそっくりだ♪ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
北島三郎の唄「自作」より <日本煽り協会推薦>
自文で返事書く♪ ～全部書かれたな ｱﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
文体がそっくりだ♪ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
北島三郎の唄「自作」より <日本煽り協会推薦>
あるある大事典なんかをリファレンスにしてる時点で終わってる
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:29
> >>336 の人のコメント程度で全て思っていた事が解決するくらいならなおさらと思われ。
本当に日本語が不自由なんだな。
どこをどういう風に読むとそう解釈できるのか小一時間問い詰めたいよ。
馬鹿馬鹿しいんだけど、そろそろ宣伝の時間かな?
CMどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
本当に日本語が不自由なんだな。
どこをどういう風に読むとそう解釈できるのか小一時間問い詰めたいよ。
馬鹿馬鹿しいんだけど、そろそろ宣伝の時間かな?
CMどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あるあるなんて本当のところどうでもいいんです。瞬脳さえ売れれば。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
っていうか、スレタイが間違ってるんだ。
会話能力を主体で考えた時の、科学的アプローチを
追求するのが目的で、読み書き能力は扱わない。
という文言を50レス毎くらいに挿むか、
スレを立て直せ。
会話能力を主体で考えた時の、科学的アプローチを
追求するのが目的で、読み書き能力は扱わない。
という文言を50レス毎くらいに挿むか、
スレを立て直せ。
351 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/01 20:25
352 ：(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ＠３周年：03/04/01 20:31
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:47
要は頭脳を鍛えるソフトや会話ができるようになる為の議論をしちゃ月光猿仮面業者様の
お気に障る・・・・ってことだね。下記に該当する右脳系を鍛えるソフトを提供している
会社様、このスレは徳川幕府の"お犬様"のように"お猿様"制を取り入れることになりました。
"脳"という言葉は禁句です。そのような商品は至急、販売を中止して下さい。
● "右脳を鍛える"を売り物にしたソフト一覧 >>205 を参照
● 会話力UPをウリにしたソフト >> 165 を参照
● アルアル大辞典はお話にならないそうです。関係者の方、来週で最終回にして下さい。
----------
>>190 でご指摘をうけた横レス業者様。こんな仕切りで宜しいでしょうか？
お気に障る・・・・ってことだね。下記に該当する右脳系を鍛えるソフトを提供している
会社様、このスレは徳川幕府の"お犬様"のように"お猿様"制を取り入れることになりました。
"脳"という言葉は禁句です。そのような商品は至急、販売を中止して下さい。
● "右脳を鍛える"を売り物にしたソフト一覧 >>205 を参照
● 会話力UPをウリにしたソフト >> 165 を参照
● アルアル大辞典はお話にならないそうです。関係者の方、来週で最終回にして下さい。
----------
>>190 でご指摘をうけた横レス業者様。こんな仕切りで宜しいでしょうか？
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:55
良スレだったのに横猿のおかげでズタボロdane
強制IDの導入はすぐには無理なので、
特定のスレに限り、全員トリップ制の導入を薦める。
トリップをつけてもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの可能性は残るが、それはIDも同じ。
少なくとも、同一人物であることの保証はできる。
特定のスレに限り、全員トリップ制の導入を薦める。
トリップをつけてもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの可能性は残るが、それはIDも同じ。
少なくとも、同一人物であることの保証はできる。
356 ：ソフトマニア：03/04/01 21:06
横猿業者が●脳の足引っ張るのよくわからん? 一番の敵は >>165 の日経パソコン推奨の低価格路線の
同業者の"★打ち"系じゃないのかな？ ●脳とxxx漬けって全然、比較にならんと思うよ。
音声系トレーニングとタイピング系でジャンルが違うし、実売価格も3倍以上の開きがあるし。
最近、家計簿ナンチャラを出したみたいだけど今度、足引っ張りの対象はMSのMONEYかな？
MSだとすぐに弁護士が飛んでくるだろうけどな。
同業者の"★打ち"系じゃないのかな？ ●脳とxxx漬けって全然、比較にならんと思うよ。
音声系トレーニングとタイピング系でジャンルが違うし、実売価格も3倍以上の開きがあるし。
最近、家計簿ナンチャラを出したみたいだけど今度、足引っ張りの対象はMSのMONEYかな？
MSだとすぐに弁護士が飛んでくるだろうけどな。
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:16
>>353 に追加が必要。
XXX漬けを推奨からはずした●経パ●コン は来月号で廃刊お願いします。
XXX漬けを推奨からはずした●経パ●コン は来月号で廃刊お願いします。
瞬脳を売り込むのが目的のスレなのになんで横ヤリいれるんだよ！！この猿業者がああ！
XX漬けは中味は同じデータベース3000でも内容は全然違うんだよっ。
359 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 21:30
>>358 あ、そっか。同じコンテンツを使ってるから目の敵にしてんのか・・・
ただ内容で戦わずに横レスをいれるのは感心しないな。
あとよくわからんが■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■ をつきつめると瞬脳の
売り込みになる理由がよくわかんないけど誰か説明してくれ。
ただ内容で戦わずに横レスをいれるのは感心しないな。
あとよくわからんが■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■ をつきつめると瞬脳の
売り込みになる理由がよくわかんないけど誰か説明してくれ。
>>344-345
ということは、「会話能力」だと見なして良いでしょうか。
「英語で流ちょうに話す」という行為は、いくつかの要素が必要と思われます。
私が思いつくものを２、３挙げてみます。
(1)英文法の知識、ボキャブラリー
(2)発音
(3)リスニング能力
(4)意思を言語で表現する技術
(5)会話のネタ
(6)ジェスチャーなど文化的土壌
etc...
このうち(1)を学校でろくにやっていないのは論外として（もちろん厨房レベルの英語でも
会話は可能ですが、ご存じの通り"幼稚な英語"と見なされかねないです）、
これらをどう解決します？
要素についても改訂お願いします。
ということは、「会話能力」だと見なして良いでしょうか。
「英語で流ちょうに話す」という行為は、いくつかの要素が必要と思われます。
私が思いつくものを２、３挙げてみます。
(1)英文法の知識、ボキャブラリー
(2)発音
(3)リスニング能力
(4)意思を言語で表現する技術
(5)会話のネタ
(6)ジェスチャーなど文化的土壌
etc...
このうち(1)を学校でろくにやっていないのは論外として（もちろん厨房レベルの英語でも
会話は可能ですが、ご存じの通り"幼稚な英語"と見なされかねないです）、
これらをどう解決します？
要素についても改訂お願いします。
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:57
だって"漬け"って安物タイピングソフトでしょ。そんなんよりアルクの"即納●単語"や
醤油ネクストの"●打ち"のほうがよっぽど内容があって手ごわいと思うよ。"漬け"は所詮、切原の
売れてるコンテンツ使って安い値段、高額値引き率とうたい文句で必死の広告うちまくって超薄利
多売で勝負してる香具師。いちい高額路線の百貨店商売の瞬脳香具師が安売りスーパーを目の敵に
するとは思えんけどね。
醤油ネクストの"●打ち"のほうがよっぽど内容があって手ごわいと思うよ。"漬け"は所詮、切原の
売れてるコンテンツ使って安い値段、高額値引き率とうたい文句で必死の広告うちまくって超薄利
多売で勝負してる香具師。いちい高額路線の百貨店商売の瞬脳香具師が安売りスーパーを目の敵に
するとは思えんけどね。
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 22:59
きっとそのうちヘンチクリンな家計簿ナンチャラをMSのゼニーが目の敵にしてる・・とわめき
だすぞ。被害妄想狂じゃないかと思う。ちゃんと横レスやめて商売色出さないで
内容で勝負できないもんかね・・・・悲ピーね～
だすぞ。被害妄想狂じゃないかと思う。ちゃんと横レスやめて商売色出さないで
内容で勝負できないもんかね・・・・悲ピーね～
消化器を売りたければ火をつければいい。
瞬脳を売りたければ、（でもスキだらけ）の仮想ライバル業者のフリをして書き込めばいい。
瞬脳業者の自作自演があまりにも稚拙で酷かったので、
褒め殺しをして瞬脳の評判を落とそうとしてるのかという話もあったくらい。
今書き込んでる人が、模倣犯かどうか知らないけど。
瞬脳を売りたければ、（でもスキだらけ）の仮想ライバル業者のフリをして書き込めばいい。
瞬脳業者の自作自演があまりにも稚拙で酷かったので、
褒め殺しをして瞬脳の評判を落とそうとしてるのかという話もあったくらい。
今書き込んでる人が、模倣犯かどうか知らないけど。
頭悪い奴増殖中だな（藁
366 ：瞬脳業者＠３周年：03/04/01 23:09
>>361 私は伝染病をばらまく猿が嫌いです。
好きなのはチワワ系の犬です。
好きなのはチワワ系の犬です。
>>366
アイフルに借金するお父さんですか？
アイフルに借金するお父さんですか？
チワワなんか踏み潰してやる。
強制IDになれば
自称業者の自作自演多数 or その他大勢
ってのが白日の下に晒されていいんだが。
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>> 瞬脳とマジリスとNW扱ってる自称業者さん
自称業者の自作自演多数 or その他大勢
ってのが白日の下に晒されていいんだが。
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>> 瞬脳とマジリスとNW扱ってる自称業者さん
なんでもいいから、英語（英会話）の上達を科学的に考察しませんか？
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:31
>>360 に答える■パート1■
>>370 良い仕切りだ。真面目にやろう。 >>360 の質問に一番、俺的に金がかからない
アイデアだすよ。 どうせ横アレが入るけど別にいいや。
>> (1)英文法の知識、ボキャブラリー
これは中学校の教科書レベルの重要文法の文章を全て音声とともに音読・暗記。
このレベルをクリアして瞬脳活性英単語のDB3000版、DB4500版で徹底的に音声認識トレ
とタイピングトレで大量の短い英文をマスターする。これで英語に関して話す・書くの実力
がつく。無意識で口や指でアウトプットできるレベルまで毎日トレーニングしたい。
>>(2)発音
これはATR著の講談社で出ている英語スピーキング科学的上達法で発音の基礎をみにつけ
その延長で瞬脳活性英単語やネイティブワールド等の音声認識ソフトでトレーニングする。
>>(3)リスニング能力
自分で正確な発音ができるような訓練を積めばかなりリスニング能力もついている。
それと英文のフレームが大量にあればより正確に聴く力はつく。後はDVDや増進会の速読・速聴や
旺文社のDIALOGUE1800等のCD付きの書籍でトレーニングする。CNNやFENと英字新聞を組み合わ
せればネイティブとの会話の内容にも強くなり一石数鳥。
>>370 良い仕切りだ。真面目にやろう。 >>360 の質問に一番、俺的に金がかからない
アイデアだすよ。 どうせ横アレが入るけど別にいいや。
>> (1)英文法の知識、ボキャブラリー
これは中学校の教科書レベルの重要文法の文章を全て音声とともに音読・暗記。
このレベルをクリアして瞬脳活性英単語のDB3000版、DB4500版で徹底的に音声認識トレ
とタイピングトレで大量の短い英文をマスターする。これで英語に関して話す・書くの実力
がつく。無意識で口や指でアウトプットできるレベルまで毎日トレーニングしたい。
>>(2)発音
これはATR著の講談社で出ている英語スピーキング科学的上達法で発音の基礎をみにつけ
その延長で瞬脳活性英単語やネイティブワールド等の音声認識ソフトでトレーニングする。
>>(3)リスニング能力
自分で正確な発音ができるような訓練を積めばかなりリスニング能力もついている。
それと英文のフレームが大量にあればより正確に聴く力はつく。後はDVDや増進会の速読・速聴や
旺文社のDIALOGUE1800等のCD付きの書籍でトレーニングする。CNNやFENと英字新聞を組み合わ
せればネイティブとの会話の内容にも強くなり一石数鳥。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:31
>>360 に答える■パート2■
>>(4)意思を言語で表現する技術
>>(5)会話のネタ
>>(6)ジェスチャーなど文化的土壌
意思・・・という伝える物と関連するが ここで"何を英語で発信するか"が要求される。
これは自分の持つ専門分野・趣味を英語で発信できるように自分独自の語彙集・表現集の
固まった英文の資産をつくり姿鏡を身ながらプレゼン、ビデオ録音で自主トレ。
これ以外では、いよいよ生外国人と接する機会が持てれば理想だ。
これらの練習やビデオテープをネイティブの評価を得られれば最高。ネイティブの前で
プレゼンする場があれば精神面の場慣れ根性がついて理想的だな。またインターネットの
チャット等でネイティブとコミュニケーション。YahooでもEnglish Townでも無料で
外人といくらでもコミュニケーションの場が持てる。
その際、アルク社や瞬脳活性英単語についている「英辞郎」は必須。その場で
ネイティブが使っているしゃれた表現は自分の辞書登録でその場で頂きだ。
ここまでやればかなりの実力がついている。NOVAのVOICEでも良いし、学校よりも
金がかからない英会話喫茶に出かけ
他流試合も面白い。
どうだろう。我々の祖先の明治時代の偉人達の時代よりはるかにお手軽に低価格で英語を物
にできるインフラは整っている。素晴らしい時代である。方法論はまだいくらでもあるだろうが
この辺が私が実践しているやり方の一つ。多少の文明の利器をつかうのが厳しい不況下での
英語攻略法の一つにはなると思う。
レスの"真正面からの"叩き台になれば幸せ。
>>(4)意思を言語で表現する技術
>>(5)会話のネタ
>>(6)ジェスチャーなど文化的土壌
意思・・・という伝える物と関連するが ここで"何を英語で発信するか"が要求される。
これは自分の持つ専門分野・趣味を英語で発信できるように自分独自の語彙集・表現集の
固まった英文の資産をつくり姿鏡を身ながらプレゼン、ビデオ録音で自主トレ。
これ以外では、いよいよ生外国人と接する機会が持てれば理想だ。
これらの練習やビデオテープをネイティブの評価を得られれば最高。ネイティブの前で
プレゼンする場があれば精神面の場慣れ根性がついて理想的だな。またインターネットの
チャット等でネイティブとコミュニケーション。YahooでもEnglish Townでも無料で
外人といくらでもコミュニケーションの場が持てる。
その際、アルク社や瞬脳活性英単語についている「英辞郎」は必須。その場で
ネイティブが使っているしゃれた表現は自分の辞書登録でその場で頂きだ。
ここまでやればかなりの実力がついている。NOVAのVOICEでも良いし、学校よりも
金がかからない英会話喫茶に出かけ
他流試合も面白い。
どうだろう。我々の祖先の明治時代の偉人達の時代よりはるかにお手軽に低価格で英語を物
にできるインフラは整っている。素晴らしい時代である。方法論はまだいくらでもあるだろうが
この辺が私が実践しているやり方の一つ。多少の文明の利器をつかうのが厳しい不況下での
英語攻略法の一つにはなると思う。
レスの"真正面からの"叩き台になれば幸せ。
> ATR著の講談社で出ている英語スピーキング科学的上達法
これって、かなり大きい部類に入る書店の、英語の教材ばっかり
置いてるコーナーで探したけど見つからなかった。
ブルーバックスはあったけど。
それなりに評価されてる本なの?
これって、かなり大きい部類に入る書店の、英語の教材ばっかり
置いてるコーナーで探したけど見つからなかった。
ブルーバックスはあったけど。
それなりに評価されてる本なの?
また業者扱いされることを覚悟で書くけど、
瞬脳業者さん、ここで宣伝する前にデモ版出したら？
そうすればユーザー側が自分で判断するんだから。
俺がえいご漬け買ったのはデモ版で自分の用途に合ってるかどうか確認できたから。
ちなみにこのソフトの評価だけど、俺のようにリテンション訓練目的、ていう
極めて限られた用途なら、まあ値段も安いしいいか、っていう程度。
このソフトではトータルな英語力アップは望めないと思う。
中高英語の基礎ができていない人や、英語の発音にあまり馴染みがない人にとっては
もしかしたらいいのかもしれないけど。
それから俺は、どなたかがフォローしてくれていたけど、
基本的にソフトなんか要らないじゃん、って立場。
おもいしろそう、あるいは少しくらい役に立ちそう、っていうんだったら、
財布と相談して買えばいいだけのこと。
ってことでデモ版出してね。宣伝はそれから。
>>370さんの言うとおり、本題に戻りましょ。
で、どなたか詳しい人、第二言語習得理論、脳科学、
あるいは言語習得に関する実証データを基に書き込んでもらいたいなあ。
そのあたりを素材にして議論したほうが実りがあるようなないような…
瞬脳業者さん、ここで宣伝する前にデモ版出したら？
そうすればユーザー側が自分で判断するんだから。
俺がえいご漬け買ったのはデモ版で自分の用途に合ってるかどうか確認できたから。
ちなみにこのソフトの評価だけど、俺のようにリテンション訓練目的、ていう
極めて限られた用途なら、まあ値段も安いしいいか、っていう程度。
このソフトではトータルな英語力アップは望めないと思う。
中高英語の基礎ができていない人や、英語の発音にあまり馴染みがない人にとっては
もしかしたらいいのかもしれないけど。
それから俺は、どなたかがフォローしてくれていたけど、
基本的にソフトなんか要らないじゃん、って立場。
おもいしろそう、あるいは少しくらい役に立ちそう、っていうんだったら、
財布と相談して買えばいいだけのこと。
ってことでデモ版出してね。宣伝はそれから。
>>370さんの言うとおり、本題に戻りましょ。
で、どなたか詳しい人、第二言語習得理論、脳科学、
あるいは言語習得に関する実証データを基に書き込んでもらいたいなあ。
そのあたりを素材にして議論したほうが実りがあるようなないような…
>>373
こちらを参照のこと。
http://www.atrcall.jp/index.html
そして２ちゃんスレ
●ATRインターネット公開実験●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1021999065/
こちらを参照のこと。
http://www.atrcall.jp/index.html
そして２ちゃんスレ
●ATRインターネット公開実験●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1021999065/
376 ：教育関係者：03/04/02 00:53
やや学術的だけどメチャクチャに英語教育関係者の間では評価が高いです。
本当にお勧め。発音記号とネイティブに通じる発音の基礎を学ぶ為には最高の
教材です。下記、アマゾンのサイトを参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4671900-3573134
3200円のフル機能がお勧め。対応OSはWindows95,98対応とあるけど私のXPでも動きました。
本当にお勧め。発音記号とネイティブに通じる発音の基礎を学ぶ為には最高の
教材です。下記、アマゾンのサイトを参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4671900-3573134
3200円のフル機能がお勧め。対応OSはWindows95,98対応とあるけど私のXPでも動きました。
>>375
いや、そういうのがあるってのは知ってるって。
ブルーバックスのは昔買ったし実験にも参加した。
で、個人的には面白いと思うんだが、評価はされてるの? という
ことなんだが、
示したスレがさっぱり流行ってないところを見ると、駄目ということか。
いや、そういうのがあるってのは知ってるって。
ブルーバックスのは昔買ったし実験にも参加した。
で、個人的には面白いと思うんだが、評価はされてるの? という
ことなんだが、
示したスレがさっぱり流行ってないところを見ると、駄目ということか。
>>387
実際のところはまだまだ研究段階で、
一連のソフトは研究成果を提示したものにすぎません。
評価という点で言うと、数年前には高い評価を受けていました。
ただ、ネイティブワールドで採用されている物もそうなのですが、
残念ながら音声認識技術自体がまだ発展途上です。
独学で費用もかけられないという条件の下であれば
かなりの効果はあげられると思いますが、
まだまだ、発音指導のできる指導者によるトレーニングと
比較してはいけないレベルのものです。
以上のことは、某教育関係者の方も同意して頂けると思います。
実際のところはまだまだ研究段階で、
一連のソフトは研究成果を提示したものにすぎません。
評価という点で言うと、数年前には高い評価を受けていました。
ただ、ネイティブワールドで採用されている物もそうなのですが、
残念ながら音声認識技術自体がまだ発展途上です。
独学で費用もかけられないという条件の下であれば
かなりの効果はあげられると思いますが、
まだまだ、発音指導のできる指導者によるトレーニングと
比較してはいけないレベルのものです。
以上のことは、某教育関係者の方も同意して頂けると思います。
また、世間で良く言われている英語の「周波数」についてですが、
この話は英語で良く使われる周波数が聞こえていないのではなく、
騒音などと同じノイズとして認識されているだけです。
幹線道路の側に住んでいる人の部屋に泊まりに行くと
酷い騒音なのに住人は全く気にしていない状況というのと同じです。
ですので、その周波数（としておきます）が意味のある音だと再認識
させるトレーニングには効果があるかもしれませんが、
ただ、その音を強調するだけでは、ノイズとしての認識が強固となり
逆にもっと聞こえなくなる可能性もあります。
「聴き流すだけで」というのを信じて、本当に聞き流し続けると
より英語が聞き取りづらくなるかもしれません。
ここから先は個人的な意見です。
結局、発音練習などで英語の音をしっかり認知させて、
英語の音を聞く際に、意味を捉える練習の前に音を捉える練習をすることが
一番効果があると思います。
この話は英語で良く使われる周波数が聞こえていないのではなく、
騒音などと同じノイズとして認識されているだけです。
幹線道路の側に住んでいる人の部屋に泊まりに行くと
酷い騒音なのに住人は全く気にしていない状況というのと同じです。
ですので、その周波数（としておきます）が意味のある音だと再認識
させるトレーニングには効果があるかもしれませんが、
ただ、その音を強調するだけでは、ノイズとしての認識が強固となり
逆にもっと聞こえなくなる可能性もあります。
「聴き流すだけで」というのを信じて、本当に聞き流し続けると
より英語が聞き取りづらくなるかもしれません。
ここから先は個人的な意見です。
結局、発音練習などで英語の音をしっかり認知させて、
英語の音を聞く際に、意味を捉える練習の前に音を捉える練習をすることが
一番効果があると思います。
>>384
うん、明らかに瞬脳さんって感じだね。でもさらに裏をかいてえいご漬けさんだったりして。
どっちにしても業者宣伝否定の>>374を利用して
なんとか宣伝に結び付けようとする努力が涙ぐましい（ｗ
うん、明らかに瞬脳さんって感じだね。でもさらに裏をかいてえいご漬けさんだったりして。
どっちにしても業者宣伝否定の>>374を利用して
なんとか宣伝に結び付けようとする努力が涙ぐましい（ｗ
>>379
なるほど。
PCを使う動機として、安く上げるという目的ならある程度の成果は見込めるけど、
人間が教えるよりも正確で効率的、という目的には
まだ適っていない、という感じかな。
でもまあ、CAIって概ねそんなもんか。
スポーツ選手が分解写真なんかを使ってトレーニングする、みたいな
感じには行かないのね。
なるほど。
PCを使う動機として、安く上げるという目的ならある程度の成果は見込めるけど、
人間が教えるよりも正確で効率的、という目的には
まだ適っていない、という感じかな。
でもまあ、CAIって概ねそんなもんか。
スポーツ選手が分解写真なんかを使ってトレーニングする、みたいな
感じには行かないのね。
387 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/02 04:37
=== (´・ω・`) "音聞いて打つだけのソフトのデモ版は超シンプルで画期的っポ ===
でもそんなデモ版つくるのは資源の無駄ッポ。
一言いえば済むっポ
でもそんなデモ版つくるのは資源の無駄ッポ。
一言いえば済むっポ
388 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ英語教室＠３周年：03/04/02 05:12
(´・ω・`) せっかくだから英語の表現を覚えるっポ
>>374 do-or-die posting by Zuke-san himself っポ
>>382 to >>386 ・・・ play Zuke-san's own work っポ
本当に tear-provoking efforts っポ
>>374 do-or-die posting by Zuke-san himself っポ
>>382 to >>386 ・・・ play Zuke-san's own work っポ
本当に tear-provoking efforts っポ
389 ：ソフト評論＠３周年 ：03/04/02 05:57
話題になっている下記の3ソフトについて検証
Yahooの検索エンジンでの検索結果(2003-04-02 5:30 AM現在)
販売サイト、マスコミ記事、評価記事
●瞬脳活性英単語 1230件の検索結果
http://www.usk.co.jp/syun-no でナレーション付き映像の「製品解説」あり
●英語スピーキング科学的上達法 230件の検索結果
http://www.atrcall.jp/index.html
●えいご漬け 自社のHPの2件
http://www.plato-web.com/
結果分析からの仮説
2CHのこのスレに最高出現率をほこる某漬物ソフト ==> 自作自演の必死捏造書き込み疑惑が濃厚。
(短時間内でのQ&Aの書き込みや他ソフトの誹謗中傷の癖は再三の警告でも修正されず)
通常のユーザの自然な書き込みならソースネクストの「特打ち」やアルクのPOWER WORDSや
速脳英単語がもっと話題に出てよいはず。
マスコミの注目を集めるんだったら梅宮のタッチャンと業務提携して彼の漬物チェーンで
売ってもらうって方法とると良いと思う。(煽りじゃない。絶対に良いアイデアだ)
Yahooの検索エンジンでの検索結果(2003-04-02 5:30 AM現在)
販売サイト、マスコミ記事、評価記事
●瞬脳活性英単語 1230件の検索結果
http://www.usk.co.jp/syun-no でナレーション付き映像の「製品解説」あり
●英語スピーキング科学的上達法 230件の検索結果
http://www.atrcall.jp/index.html
●えいご漬け 自社のHPの2件
http://www.plato-web.com/
結果分析からの仮説
2CHのこのスレに最高出現率をほこる某漬物ソフト ==> 自作自演の必死捏造書き込み疑惑が濃厚。
(短時間内でのQ&Aの書き込みや他ソフトの誹謗中傷の癖は再三の警告でも修正されず)
通常のユーザの自然な書き込みならソースネクストの「特打ち」やアルクのPOWER WORDSや
速脳英単語がもっと話題に出てよいはず。
マスコミの注目を集めるんだったら梅宮のタッチャンと業務提携して彼の漬物チェーンで
売ってもらうって方法とると良いと思う。(煽りじゃない。絶対に良いアイデアだ)
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 08:39
まとめると、業者ソフトの多くは、>360でいう
(1)のうちのボキャブラリー
(2)発音のうち単語の発音
(3)単語のリスニング
をターゲットにしたものということでよろしいでしょうか。
(1)のうちのボキャブラリー
(2)発音のうち単語の発音
(3)単語のリスニング
をターゲットにしたものということでよろしいでしょうか。
391 ：教育関係者：03/04/02 08:45
>>379 さんのコメントには基本的に完全に同意。
音声認識技術は長年の膨大な政府系、企業系の研究機関の英知の集大成。人間の声を意味ある
内容に変換するのは自動翻訳とともにある意味では困難に夢への挑戦と認識してます。
>独学で費用もかけられないという条件の下であれば
>かなりの効果はあげられると思いますが、
これは、ほとんどの日本人の置かれている状況下だと認識しております。
>まだまだ、発音指導のできる指導者によるトレーニングと
>比較してはいけないレベルのものです。
こんなレベルが実現できれば世の中の人間の従事する仕事はほとんどがコンピュータに
凌駕されるかと思います。
ただコンピュータ活用のメリットは下記のように数点あるかと思います。
① コストが本当に安い。
② 疲れを知らない。(発音指導は教える側も教えられる側も忍耐力を要します)
③ 恥ずかしくない(知り合いのネイティブの英語教師がいうには日本人は欧米人に比べて
発音の悪さの指摘を好まない、つまりプライドが高く徹底した発音指導を
心情的に好まない正確・・・とコメントしてます。お金を払ったんだから
徹底的に元をとるまで教師を利用しようとする貪欲さが他民族に比べ無い？)
④ いつでもどこでもトレーニングが可能
-------
所詮、日本語を母語にする日本人が国内で独学で英語を物にするのは限界があると思いますし
一流の通訳レベルの英語使いになる必要はないと思います。英語そのもの能力向上はある時点
を越えれば時間・費用の投資効果が薄いと思います。メヤスですが英検準一級、TOEIC800点く
らいになれば英語その物の勉強というよりもこの英語力を通して自分の本業・趣味等を中心に
情報発信・受信ができる方面に力をいれれば良いのではと思います。この活動により結果的には
英語活用の場が多く得られ英検一級、TOEIC900点超になる可能性は十分あると思います。
音声認識技術は長年の膨大な政府系、企業系の研究機関の英知の集大成。人間の声を意味ある
内容に変換するのは自動翻訳とともにある意味では困難に夢への挑戦と認識してます。
>独学で費用もかけられないという条件の下であれば
>かなりの効果はあげられると思いますが、
これは、ほとんどの日本人の置かれている状況下だと認識しております。
>まだまだ、発音指導のできる指導者によるトレーニングと
>比較してはいけないレベルのものです。
こんなレベルが実現できれば世の中の人間の従事する仕事はほとんどがコンピュータに
凌駕されるかと思います。
ただコンピュータ活用のメリットは下記のように数点あるかと思います。
① コストが本当に安い。
② 疲れを知らない。(発音指導は教える側も教えられる側も忍耐力を要します)
③ 恥ずかしくない(知り合いのネイティブの英語教師がいうには日本人は欧米人に比べて
発音の悪さの指摘を好まない、つまりプライドが高く徹底した発音指導を
心情的に好まない正確・・・とコメントしてます。お金を払ったんだから
徹底的に元をとるまで教師を利用しようとする貪欲さが他民族に比べ無い？)
④ いつでもどこでもトレーニングが可能
-------
所詮、日本語を母語にする日本人が国内で独学で英語を物にするのは限界があると思いますし
一流の通訳レベルの英語使いになる必要はないと思います。英語そのもの能力向上はある時点
を越えれば時間・費用の投資効果が薄いと思います。メヤスですが英検準一級、TOEIC800点く
らいになれば英語その物の勉強というよりもこの英語力を通して自分の本業・趣味等を中心に
情報発信・受信ができる方面に力をいれれば良いのではと思います。この活動により結果的には
英語活用の場が多く得られ英検一級、TOEIC900点超になる可能性は十分あると思います。
>>258
ソフトウェアのランキングから見れる。
Amazonの教育・語学・トレーニングソフトウェアのランキング
1位 えいご漬け 2回戦
2位 特打ファンタジー くまのプーさん 初回限定版 (新価格版）
3位 特打ヒーローズ 名探偵コナン(新価格版)
4位 特打(新価格版)
5位 PostPet TypeLand2 打モモも
ソフトウェアのランキングから見れる。
Amazonの教育・語学・トレーニングソフトウェアのランキング
1位 えいご漬け 2回戦
2位 特打ファンタジー くまのプーさん 初回限定版 (新価格版）
3位 特打ヒーローズ 名探偵コナン(新価格版)
4位 特打(新価格版)
5位 PostPet TypeLand2 打モモも
395 ： ：03/04/02 10:05
>>389
わざと書いているのなら言うことはないのですが、
知らずに書いている可能性もあるので
いちおうコメントしておきます。
Yahooでの検索はディレクトリ型、つまり、
あらかじめ登録されたサイトを検索するのが基本です。
そして、登録されたサイトがない場合に、
ロボット型の検索エンジンに移行します。
あなたの書いた検索結果のうち、
「瞬脳活性～」と「英語スピーキング～」はロボット型によるもの、
「えいご漬け」はディレクトリ型によるものです。
つまり、前者はYahooに登録されていなかったが、
後者は登録されていたわけです。
実際、googleなどのロボット型エンジンを使って検索すると、
「えいご漬け」と「瞬脳活性」は同じくらいの件数が表示されます。
わざと書いているのなら言うことはないのですが、
知らずに書いている可能性もあるので
いちおうコメントしておきます。
Yahooでの検索はディレクトリ型、つまり、
あらかじめ登録されたサイトを検索するのが基本です。
そして、登録されたサイトがない場合に、
ロボット型の検索エンジンに移行します。
あなたの書いた検索結果のうち、
「瞬脳活性～」と「英語スピーキング～」はロボット型によるもの、
「えいご漬け」はディレクトリ型によるものです。
つまり、前者はYahooに登録されていなかったが、
後者は登録されていたわけです。
実際、googleなどのロボット型エンジンを使って検索すると、
「えいご漬け」と「瞬脳活性」は同じくらいの件数が表示されます。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 10:24
>>392 以降の本当にウザイ業者だよな。ミエミエ猿ナンチャラは。
俺も安くて売れてるから最初は「えいご漬け」かってあんまりに単純で英語力どころじゃ
ないから瞬脳完全版買って今そっちを使ってるよ。
教育関係者は業者関連かもしれんけどちゃんと日本人が英語をできるためにはの仮説を疲労してる
のに猿は自分の商品を売り込むのに必死。
安物の本数がアマゾンかなんかで売れているからってそれが何の意味があるの？
安物を掴まされて泣き寝入りした人のランキングかもしれんしね。
グリコのポッキーの販売本数がトヨタのカローラより売れているからってポッキーが偉い
素晴らしいという証明にはならんと思うよ。もうどうでも良い漬物宣伝はどっか別のスレで
やんなよ。スレのレベルが下がり皆、ストレス感じてんだからさ。
さ、必死自作自演君は家計簿かなんかでマイクロソフトのマネーでも倒すのに知恵しぼんな。
2CHでウザがられている余裕はないだろうに。
俺も安くて売れてるから最初は「えいご漬け」かってあんまりに単純で英語力どころじゃ
ないから瞬脳完全版買って今そっちを使ってるよ。
教育関係者は業者関連かもしれんけどちゃんと日本人が英語をできるためにはの仮説を疲労してる
のに猿は自分の商品を売り込むのに必死。
安物の本数がアマゾンかなんかで売れているからってそれが何の意味があるの？
安物を掴まされて泣き寝入りした人のランキングかもしれんしね。
グリコのポッキーの販売本数がトヨタのカローラより売れているからってポッキーが偉い
素晴らしいという証明にはならんと思うよ。もうどうでも良い漬物宣伝はどっか別のスレで
やんなよ。スレのレベルが下がり皆、ストレス感じてんだからさ。
さ、必死自作自演君は家計簿かなんかでマイクロソフトのマネーでも倒すのに知恵しぼんな。
2CHでウザがられている余裕はないだろうに。
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 10:27
>>392 特打ちにやられるのも時間の問題か・・・・
そしたらスレが静かになるな。皆さん、だまって見てようよ。時間の問題だよ。
そしたらスレが静かになるな。皆さん、だまって見てようよ。時間の問題だよ。
>>396-397 が居なくなれば、自動的にスレは静かになるわけだが。
自作自演必死だね >> 家計簿好きな業者さん
自作自演必死だね >> 家計簿好きな業者さん
まったく・・
宣伝と私怨のためによーやるよ。
こいつが自演した人数、２０くらいあるんじゃない？
その割には全く世論誘導できてないがｗ
とりあえず、全部「教育関係者」で統一したらどうよ？
宣伝と私怨のためによーやるよ。
こいつが自演した人数、２０くらいあるんじゃない？
その割には全く世論誘導できてないがｗ
とりあえず、全部「教育関係者」で統一したらどうよ？
400 ：名無しさん ◆pnL0O/M9Ns ：03/04/02 11:30
400get（プゲラ
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:38
私怨ってこれのことかな？
---
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>> 瞬脳とマジリスとNW扱ってる自称業者さん
---
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>> 瞬脳とマジリスとNW扱ってる自称業者さん
>>396、=教育関係者、英語マニア
たぶん業者はあんた一人だけだと思うよ。
たぶん業者はあんた一人だけだと思うよ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:17
>>396 >>397 に敏感に反応する事体が業者バレバレ。
当然、だれもが知ってる漬物の月光チャン。
だれも私怨なんてもってないよ。書き込みがバレバレの宣伝と横レスなんでここのスレに
来てる人が頭きてるのよ。早く自分の立場理解したほうがいいよ。
自称業者って何？ NWって何の略？
当然、だれもが知ってる漬物の月光チャン。
だれも私怨なんてもってないよ。書き込みがバレバレの宣伝と横レスなんでここのスレに
来てる人が頭きてるのよ。早く自分の立場理解したほうがいいよ。
自称業者って何？ NWって何の略？
>>403
宣伝の前準備も大変ですね（ｗ
宣伝の前準備も大変ですね（ｗ
>>403
お疲れ。
お疲れ。
チャン（ｗ
面白いからもっと頑張れよ。
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:30
お～い (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年
早く起きて被害妄想狂の自作自演の唄作詞披露をたのむよ。
>>392 = >>395 = >>399 = >>401 =>>402 の必死カキコはウンザリだよ。
ユーモアセンスのカケラも知性のカケラも無い感情剥き出しのExciting Monkey業者は
・・・痛スギ・・・
早く起きて被害妄想狂の自作自演の唄作詞披露をたのむよ。
>>392 = >>395 = >>399 = >>401 =>>402 の必死カキコはウンザリだよ。
ユーモアセンスのカケラも知性のカケラも無い感情剥き出しのExciting Monkey業者は
・・・痛スギ・・・
痛いのはおまえだけ。
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:35
>>392 特打ちシリーズのほうがよほど楽しいよ。
日経パソコンも推奨してたし。感性、右脳がよほどあるよ。文字列だけの"漬け"よりはね。
日経パソコンも推奨してたし。感性、右脳がよほどあるよ。文字列だけの"漬け"よりはね。
>>408
痛いというより、悲惨だね...オマエが（藁
痛いというより、悲惨だね...オマエが（藁
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:11
>>408 の煽りの一分後に >>409 の切れレスがあるとは・・・・凄いかも・・・
自作自演をつかれて怒ってるし・・・・Monkeyっていわれて切れている。自認してる証拠だ(笑)
物 本 だな。これは
自作自演をつかれて怒ってるし・・・・Monkeyっていわれて切れている。自認してる証拠だ(笑)
物 本 だな。これは
>>413
見てて痛いから、もういいよ。
見てて痛いから、もういいよ。
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>391
別に音声認識は目的じゃないよ
別に音声認識は目的じゃないよ
>>386
> スポーツ選手が分解写真なんかを使ってトレーニングする、みたいな
> 感じには行かないのね。
分解写真という意味では、ATRの物がまさにそのものです。
ただ、分解写真だけあっても仕方ないわけで、そのデータを元に
どのようなトレーニングとアドバイスをするかと言うのが
トレーナーの役目となります。
このトレーナーの部分が重要なため、発音指導ができる人以外の
ネイティブスピーカーに発音を教わってもあまり意味がありません。
自分で音声学を勉強するか、素直に発音指導を受けるのが良いと思います。
>>391
まず、機種依存文字は止めた方が良いと思いますよ。
> 人間の声を意味ある内容に変換するのは自動翻訳とともに
> ある意味では困難に夢への挑戦と認識してます。
こちらは、ViaVoiceが目指していた方向の研究ですね。
ViaVoiceの場合は、最初に個々人の癖を学習させることによって
認識率を上げるという方向で研究をされてきましたが、
逆に言うと、相当酷い発音でも推測してしまいます。
発音面に限定して言うと、ViaVoice採用の英語教材については、
確かにストレスはたまらないので楽に学習ができると思いますが、
これで認識されないレベルの発音しかできないであれば
先に英語の音についての理解を深める必要があると思いますし、
認識されるのであれば、逆にViaVoiceは必要無いと思います。
> スポーツ選手が分解写真なんかを使ってトレーニングする、みたいな
> 感じには行かないのね。
分解写真という意味では、ATRの物がまさにそのものです。
ただ、分解写真だけあっても仕方ないわけで、そのデータを元に
どのようなトレーニングとアドバイスをするかと言うのが
トレーナーの役目となります。
このトレーナーの部分が重要なため、発音指導ができる人以外の
ネイティブスピーカーに発音を教わってもあまり意味がありません。
自分で音声学を勉強するか、素直に発音指導を受けるのが良いと思います。
>>391
まず、機種依存文字は止めた方が良いと思いますよ。
> 人間の声を意味ある内容に変換するのは自動翻訳とともに
> ある意味では困難に夢への挑戦と認識してます。
こちらは、ViaVoiceが目指していた方向の研究ですね。
ViaVoiceの場合は、最初に個々人の癖を学習させることによって
認識率を上げるという方向で研究をされてきましたが、
逆に言うと、相当酷い発音でも推測してしまいます。
発音面に限定して言うと、ViaVoice採用の英語教材については、
確かにストレスはたまらないので楽に学習ができると思いますが、
これで認識されないレベルの発音しかできないであれば
先に英語の音についての理解を深める必要があると思いますし、
認識されるのであれば、逆にViaVoiceは必要無いと思います。
Via Voiceは音声入力ワープロ、音声操作のためのソフトだからね。
手で打つより声で入力した方が楽、っていう考えで使うならいいと思う。
発音矯正にはATRが定評ある。
手で打つより声で入力した方が楽、っていう考えで使うならいいと思う。
発音矯正にはATRが定評ある。
419 ：自作自演監視委員会＠３周年：03/04/02 13:56
>>414 to >>418
自作自演する時はあらかじめエディタでまとめておいて一気に書きましょう。
そうじゃないと >>417 のような長文と >>418 の間隔が長さに応じて 9分という
ふうに一人で必死に書いている事がバレバレです。
あと文体は多少変えましょう。改行のパターンがまったく同一で同一人物ということがバレバレです。
音声認識にコンプレックスがある事がバレバレです。要するに瞬脳さんの足引っ張りという
見解に当委員会の分析結果として報告いたします。
英語学習は音聞いてタイプすれば良いというふうに必死に世論を動かそうとするケナゲさ
、必死さは認めますがモラルを考えて2CHに書き込みましょう。
論陣をはるのなら >>379 >>381 >>390 に対し真正面から音声認識技術や音声学習は
必要無いという論陣を張りましょう。 処々の事情により必死な書き込みをされていると
お察ししますが2CHのモラルをオマモリ下さい。
>>413 殿。自作自演を見破るよい観察力をもっていますね。ただ"漬けちゃん"のむやみ
やたらの必死カキコを増長する恐れがあります。ほとほどに。
自作自演する時はあらかじめエディタでまとめておいて一気に書きましょう。
そうじゃないと >>417 のような長文と >>418 の間隔が長さに応じて 9分という
ふうに一人で必死に書いている事がバレバレです。
あと文体は多少変えましょう。改行のパターンがまったく同一で同一人物ということがバレバレです。
音声認識にコンプレックスがある事がバレバレです。要するに瞬脳さんの足引っ張りという
見解に当委員会の分析結果として報告いたします。
英語学習は音聞いてタイプすれば良いというふうに必死に世論を動かそうとするケナゲさ
、必死さは認めますがモラルを考えて2CHに書き込みましょう。
論陣をはるのなら >>379 >>381 >>390 に対し真正面から音声認識技術や音声学習は
必要無いという論陣を張りましょう。 処々の事情により必死な書き込みをされていると
お察ししますが2CHのモラルをオマモリ下さい。
>>413 殿。自作自演を見破るよい観察力をもっていますね。ただ"漬けちゃん"のむやみ
やたらの必死カキコを増長する恐れがあります。ほとほどに。
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:58
■□■ 自作自演を科学的に見破りたい ■□ にこのスレは変更いたします。
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:02
強烈～・・・・痛たたたたたすぎだ。こりゃ。
お～い (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年
このスレはテンション高くて痛いよ。なんとか和ましてくれよ～
お～い (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年
このスレはテンション高くて痛いよ。なんとか和ましてくれよ～
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:04
あのサ～ フランス料理や中華料理、豪華な日本料理ばっかくって手も
お茶漬けや漬物が恋しくなることだってあるんだし、梅宮タッチャンの漬物屋さんだって
繁盛してるんだからさ・・・・ いいんじゃないの。いろんなソフトがあってもさ。
足引っ張りや妬みはやめナよ。月猿ちゃん さ～
そろそろ「教育関係者」が
無関係の第三者を装って登場します。
無関係の第三者を装って登場します。
こりゃ、クソ・ソフトだという証明だな。
419から422までが同一人物か。
下げ方知らないアホは全部業者か？
バレバレのネット管理者を自称してた時期もあるし、根本的にアホだな。
バレバレのネット管理者を自称してた時期もあるし、根本的にアホだな。
そして、晒しアゲ（藁
みんな優しいな
現実世界では誰にも相手にされない猿でも
ここなら大人気だ
現実世界では誰にも相手にされない猿でも
ここなら大人気だ
>>423
>>417 をどうすれば瞬脳のメリットとして結びつけられるか
考え中なのでしょう＜教育関係者。
>>419
ウザイですよ。
> 英語学習は音聞いてタイプすれば良いというふうに
> 必死に世論を動かそうとするケナゲさ
どこにそんな事が書いてありますか？
右脳、左脳のときと同じで、専門的な意見が出てきたら
自作自演ということにしてお茶を濁して終了ですか？
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人
>>417 をどうすれば瞬脳のメリットとして結びつけられるか
考え中なのでしょう＜教育関係者。
>>419
ウザイですよ。
> 英語学習は音聞いてタイプすれば良いというふうに
> 必死に世論を動かそうとするケナゲさ
どこにそんな事が書いてありますか？
右脳、左脳のときと同じで、専門的な意見が出てきたら
自作自演ということにしてお茶を濁して終了ですか？
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人
433 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/02 17:26
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:30
(´・ω・`) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ は「自作自演猿ｻﾙ」の10倍 右脳がﾊｯﾀﾂ ｼﾃﾙｯﾎﾟ
ｿﾗｿﾗ ｷｯﾄ ｱﾚﾙｯﾎﾟ・・・・
ｿﾗｿﾗ ｷｯﾄ ｱﾚﾙｯﾎﾟ・・・・
まぁ、419が哀れなことには変わりないのだが。
どうやら↓に過剰反応するようだ。
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人
----
インセンティブ高くても、値段が高くても、
商品が良ければいいのにね。そんなに後ろめたい金額なの？
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人
----
インセンティブ高くても、値段が高くても、
商品が良ければいいのにね。そんなに後ろめたい金額なの？
お前ら、猿と遊んでると猿になるぞ
ｳｷ?
ｳｷ?
439 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年：03/04/02 17:50
「ｶﾗｽのｶｯﾃﾃﾞｼｮ」のｶｴｳﾀ ﾂｸｯﾀ yo ﾐﾅｻﾝ ｲｯｼｮﾆ ｳﾀｲﾏｼｮｳ
>>432 ﾅｾﾞｵｺﾙ >>419ﾆ～♪
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｦﾐﾔﾌﾞﾗﾚﾀｶﾗﾖ ♪
ｳｻﾞｲ ｳｻﾞｲ ﾄ ｷﾞｮｳｼｬﾊ ﾜﾒｸ♪
ﾓﾝｷﾘｶｷｺｶﾞ ｶｿｸ ｽﾙ♪
ﾖｺｽﾚﾉ ﾄｸﾁｮｳｦ ﾐﾃｲﾃｺﾞﾗﾝ♪
ｵﾝｾｲﾆﾝｼｷｦ ﾈﾀﾝﾃﾞｲﾙﾐﾀｲ？♪ (効果音 カー、アホーアホー♪)
作詞 copy right by (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年
>>432 ﾅｾﾞｵｺﾙ >>419ﾆ～♪
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｦﾐﾔﾌﾞﾗﾚﾀｶﾗﾖ ♪
ｳｻﾞｲ ｳｻﾞｲ ﾄ ｷﾞｮｳｼｬﾊ ﾜﾒｸ♪
ﾓﾝｷﾘｶｷｺｶﾞ ｶｿｸ ｽﾙ♪
ﾖｺｽﾚﾉ ﾄｸﾁｮｳｦ ﾐﾃｲﾃｺﾞﾗﾝ♪
ｵﾝｾｲﾆﾝｼｷｦ ﾈﾀﾝﾃﾞｲﾙﾐﾀｲ？♪ (効果音 カー、アホーアホー♪)
作詞 copy right by (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年 や教育関係者などの業者が
このスレを見つけやすいように age ておいてやろう。
このスレを見つけやすいように age ておいてやろう。
↓このネタ食い付きがいいねぇ。
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
ｳｷｬ?
443 ：漬け猿ソフト＠３周年：03/04/02 18:17
ﾊｲ ｿﾌﾄ ｶﾞ ｼｮﾎﾞｸﾃ ｳｼﾛﾒﾀｲ ﾉﾃﾞ ﾜｶﾞｼｬﾉｼｮｳﾋﾝﾊ
ｼﾝｼｮｳﾋﾝ ﾃﾞﾓ 36%ﾉ ﾈﾋﾞｷﾃﾞｳﾗｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｽ(爆笑) \3800 ==> 36%ﾋﾞｷﾃﾞ \2432
ｼｭﾝﾉｳｻﾝ ｺﾚｶﾞ ｳﾚﾙ ｺﾂﾃﾞｽﾖ ｵﾀｸﾓ ﾃｲｶ \100,000 ==> 90%ﾋﾞｷﾃﾞ \10,000 ﾆｼﾀﾎｳｶﾞｲｲﾃﾞｽﾖ
ｼﾝｼｮｳﾋﾝ ﾃﾞﾓ 36%ﾉ ﾈﾋﾞｷﾃﾞｳﾗｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｽ(爆笑) \3800 ==> 36%ﾋﾞｷﾃﾞ \2432
ｼｭﾝﾉｳｻﾝ ｺﾚｶﾞ ｳﾚﾙ ｺﾂﾃﾞｽﾖ ｵﾀｸﾓ ﾃｲｶ \100,000 ==> 90%ﾋﾞｷﾃﾞ \10,000 ﾆｼﾀﾎｳｶﾞｲｲﾃﾞｽﾖ
444 ：瞬脳＠0.5周年：03/04/02 18:19
漬け猿さん、貴重なノウハウありがとうございます。
わが社もそうさせていただきます。
わが社もそうさせていただきます。
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:21
↓やっぱりこのネタ食い付きがいいねぇ。
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:24
■□■ 煽りを科学的に極めたい ■□■
ただいま、このスレは瞬間視聴率が52%に達しました。視聴率低迷で悩むTV局の関係者も
注目ております。
ただいま、このスレは瞬間視聴率が52%に達しました。視聴率低迷で悩むTV局の関係者も
注目ております。
448 ：醤油NEXT＠３周年：03/04/02 18:37
>>443 ウ～ン 貴重な情報だ。我が社のLOW PRICEシリーズ 1980円の5%引きでは
お客様が喜んでもらえないのかも・・・・いっその事・・・
怒涛のディスカウントシリーズ定価198,000円のところを99%引きで1980円に方向展開
すべきかも・・・・
お客様が喜んでもらえないのかも・・・・いっその事・・・
怒涛のディスカウントシリーズ定価198,000円のところを99%引きで1980円に方向展開
すべきかも・・・・
ｳｷｬ!!
450 ：漬け猿ソフト＠３周年：03/04/02 18:58
ウ・・・しまった。門外不出の企業ノウハウを >>443 で商売敵に漏洩してしまった。
まあいい。わだワシの芸術的なコビー感性で2CHを読んで喜んでいる見込み客を酔わせる
ノウハウはまだ見破られまい・・・・。
今日イヨイヨXXX漬け買ったぞ。ウキウキ～
まあいい。わだワシの芸術的なコビー感性で2CHを読んで喜んでいる見込み客を酔わせる
ノウハウはまだ見破られまい・・・・。
今日イヨイヨXXX漬け買ったぞ。ウキウキ～
沖漬けうまい
452 ：高額ソフト＠0.5周年：03/04/02 19:22
一夜漬けで出来たようなソフトは値引きが気楽にできていいよや。
うちのソフトは音声認識、動態視力特許、英辞郎、マイクのコストと2年以上の開発期間と
大勢の外国人スタッフ投入したから安売りも値引きもできやしねーよ。
うちのソフトは音声認識、動態視力特許、英辞郎、マイクのコストと2年以上の開発期間と
大勢の外国人スタッフ投入したから安売りも値引きもできやしねーよ。
あと実験用の猿が5匹
高いんだこいつらが。特に餌代。
それに引っかくし。
高いんだこいつらが。特に餌代。
それに引っかくし。
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:59
そんな発言していいのかな。
455 ：漬け猿ソフト＠３周年：03/04/03 00:20
>>452 瞬脳さんはバカですね～。そんな真っ当な作り方して6800円なんて値段つけてもユーザ
は内容なんかわかりはしませんよ。パッケージタイトルと安さがコンシューマソフトの勝負所で
す。音声認識と動態視力と喋る英辞郎なんてマニアックな高度なソフトつくるの止めて低価格の
タイピングソフトにしたら楽ですよ。
は内容なんかわかりはしませんよ。パッケージタイトルと安さがコンシューマソフトの勝負所で
す。音声認識と動態視力と喋る英辞郎なんてマニアックな高度なソフトつくるの止めて低価格の
タイピングソフトにしたら楽ですよ。
必死なのはわかったから。ａｇｅるなよ。＞教育関係者
ｳｷｬ!
>>457
ｳｷｬｷｬ?
ｳｷｬｷｬ?
教育関係者=瞬脳業者（=マジリス業者？)も
屁理屈こねられなくなって人格攻撃に入ってるな。
とりあえず貼り付け。
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
屁理屈こねられなくなって人格攻撃に入ってるな。
とりあえず貼り付け。
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
ｳｯｷｰ!!
ｷｷｷｰｰｰ!
>>461
ｳｷ?
ｳｷ?
業者スレになってるようなんで、削除申請出しても良いですか？
削除しても、またどっかで暴れるから無駄だと思うよ。
アホな宣伝マンのおかげで例のソフトの評判は地に落ちてるのにね。
気づいてないのは本人だけ。
アホな宣伝マンのおかげで例のソフトの評判は地に落ちてるのにね。
気づいてないのは本人だけ。
こんだけレス付いてるスレが削除されるかよ
ｷｷｷ
467 ：スレWATCHER＠３周年：03/04/03 05:09
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ＠３周年って煽りの天才だと思う。足ヒッパリ猿業者もくだらねー自作自演や
ってねーでもっと面白い事かけよ。以下、俺なりにこの爆笑スレを分析してみた。
--------
スレのほとんどが猿よばわりされてる業者の自作自演だけど中には超ハイレベルな見識のある
書き込みがある。ただほとんどが特定人物のクソレス。引っ張られる側の反撃が面白い。
<おちょくり反撃変>
>>433 >>439 >>443
<煽り系 関係者以外の野次馬>
>>448 >>450 >>455
<足ひっぱられ本音系 業者そのもの？>
>>422 >>452
-------
読んで面白い奴もっと書いてくれ。このスレは最高だ・・・・
ってねーでもっと面白い事かけよ。以下、俺なりにこの爆笑スレを分析してみた。
--------
スレのほとんどが猿よばわりされてる業者の自作自演だけど中には超ハイレベルな見識のある
書き込みがある。ただほとんどが特定人物のクソレス。引っ張られる側の反撃が面白い。
<おちょくり反撃変>
>>433 >>439 >>443
<煽り系 関係者以外の野次馬>
>>448 >>450 >>455
<足ひっぱられ本音系 業者そのもの？>
>>422 >>452
-------
読んで面白い奴もっと書いてくれ。このスレは最高だ・・・・
>>467
教育関係者様、自画自賛の書き込みお疲れさまです。
----
だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
----
そんなに後ろめたい金額なの？
瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
教育関係者様、自画自賛の書き込みお疲れさまです。
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だいたい業者が暴れ出したのって、
単語ソフトスレのマジリスのインセンティブの話あたりからだろ？
単なるネタだと思ってたんだが、これだけ暴れるってことは、
あれは本当だったってことか？
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
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そんなに後ろめたい金額なの？
瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 06:51
単に「教育関係者」なら、瞬脳をそこまで宣伝しないと思われ。
販売店の社員でも、瞬脳をそこまで宣伝しなくたって、他に売るものはある。
以上の理由から、瞬脳を宣伝しているのは、瞬脳の売上を伸ばさないとまじで
困る開発責任者であろう。
さて、ここまで書くと、どう反応するか。
販売店の社員でも、瞬脳をそこまで宣伝しなくたって、他に売るものはある。
以上の理由から、瞬脳を宣伝しているのは、瞬脳の売上を伸ばさないとまじで
困る開発責任者であろう。
さて、ここまで書くと、どう反応するか。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 08:31
えいご漬けと瞬脳活性英単語は両方アマゾンで買ったよ。
瞬脳って目の敵にされてるね。スレ読むと業者はえいご漬け業者みたいだけど。
比較対照にならないんじゃないの？コンテンツが共通でも内容が全然違う。
比較対照にならないと思うよ。
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
何回も同じ書き込みがあるけど解説希望。
マジリス--> もしかしてマジックリスニング？
NW --> ?
瞬脳って目の敵にされてるね。スレ読むと業者はえいご漬け業者みたいだけど。
比較対照にならないんじゃないの？コンテンツが共通でも内容が全然違う。
比較対照にならないと思うよ。
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
何回も同じ書き込みがあるけど解説希望。
マジリス--> もしかしてマジックリスニング？
NW --> ?
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 08:34
どっちかというと「えいご漬け」の商売敵はソースネクストの「特打ちシリーズ」じゃないの？
どちらも低価格でシノギをけずってるけど瞬脳活性英単語はあくまで高付加価値・高値商売だし。
どちらも低価格でシノギをけずってるけど瞬脳活性英単語はあくまで高付加価値・高値商売だし。
どっちにしても、そんな書き込みは釣りにしかならない。
473 ：足ひっぱられ＠0.5周年：03/04/03 08:39
実名が頻繁にとびかってきましたし、英語伝への根拠無い誹謗中傷もしつこく繰り返してる
ようなのでいよいよ法的に決着させてもらいましょうか。
ようなのでいよいよ法的に決着させてもらいましょうか。
っていうか、英語伝って何よ？
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 09:28
ウワ、何ここは。テンション高え～。
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 10:32
「英語伝」という名前を出してくるとは…。
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 10:36
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 10:46
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 10:49
>>473
前スレで「法的に決着」などと言ってたのは英語関係者さんだけですよね？
「いよいよ」ということはあなたが英語関係者さんということになりますが。
ということはあなたは「教育関係者」さんで、英語伝の社員なのですか？？
いいんですか？そんなこと公言してしまって。
前スレで「法的に決着」などと言ってたのは英語関係者さんだけですよね？
「いよいよ」ということはあなたが英語関係者さんということになりますが。
ということはあなたは「教育関係者」さんで、英語伝の社員なのですか？？
いいんですか？そんなこと公言してしまって。
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 11:14
英語伝の社員じゃないでしょ？
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 11:21
<被告はこれ？>
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=pd_bxgy_text_2/249-4671900-3573134
http://www.plato-web.com/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=pd_bxgy_text_2/249-4671900-3573134
http://www.plato-web.com/
そして、>>473 age （藁
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 14:13
>>490
英語伝の関係者？突然その名前を出したのはなぜかな。
英語伝の関係者？突然その名前を出したのはなぜかな。
493 ：４９０：03/04/03 15:13
491＆492 誤爆だよ・・・
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:37
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:08
紹介されているＵＲＬのページに何か変化があるかも・・・
削除されてしまうとか・・・
削除されてしまうとか・・・
497 ：４７３：03/04/03 16:19
>>瞬脳とマジリスとNW扱っている業者と言う人 と その自作自演達
>>そんなに後ろめたい金額なの？
>>瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
「単語学習ソフト」板において特定の英語教材会社および英●伝という名称および
瞬脳業者という書き方で >>468 にありました上記の記述を社会的に開かれた場でしつこく
書かれている点を重く見ております。
今朝方直接電話をして話し合いの場を持つつもりでしたが一連の誹謗中傷はとまりそうも
ありませんし話し合える人格をお持ちで無いと判断ししまた。
2CHの管理者にIP請求および調査中です。特定の業者の確証を得たところで
法務系の人間を通して御連絡させていただきます。
もうしばらくお待ちください。
>>そんなに後ろめたい金額なの？
>>瞬脳は目くらましで、マジリスやNW？がメインの業者？
「単語学習ソフト」板において特定の英語教材会社および英●伝という名称および
瞬脳業者という書き方で >>468 にありました上記の記述を社会的に開かれた場でしつこく
書かれている点を重く見ております。
今朝方直接電話をして話し合いの場を持つつもりでしたが一連の誹謗中傷はとまりそうも
ありませんし話し合える人格をお持ちで無いと判断ししまた。
2CHの管理者にIP請求および調査中です。特定の業者の確証を得たところで
法務系の人間を通して御連絡させていただきます。
もうしばらくお待ちください。
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:33
500 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 16:34
<被告はやっぱりこれ？>
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=pd_bxgy_text_2/249-4671900-3573134
http://www.plato-web.com/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=pd_bxgy_text_2/249-4671900-3573134
http://www.plato-web.com/
突如英語伝の名前出したのって誰だっけ？
これはメールして教えてあげた方がいいかも。
プラトに連絡すれば逆に訴えられるんじゃない？
延々と誹謗中傷してきたからねぇ、同一人物が。
延々と誹謗中傷してきたからねぇ、同一人物が。
んじゃ、英語伝とプラトに連絡だな。
505 ：４７３：03/04/03 17:21
単語学習ソフトの板の時から、この誹謗中傷問題は英語伝殿と認識しており、調査結果をみて
の今回の法的な対応は弊社にまかされております。英語伝の関係者は英語学習に関し非常に熱意
をもってサイトを運営されており、取り扱う商品に関してもネイティブおよびネイティブクラスの
実力を持つ海外留学・在住経験を持つ専門スタッフの方々が徹底的に検証し英語の学習効果には自信を
持つ商品のみを誠意をもって取り扱う社会的信用と認知をうけたサイトです。単語学習ソフトおよび、
この掲示板での >>473 に代表される一連の意図的な誹謗中傷分と十分に認識される書き込みに対しては
IP特定後に責任を追求する方針です。こちらでも最後の確証をつかむため多少、挑発的な書き方を行い、
内定業者の動き・反応を見てほぼ確証をとっております。あとはIPアドレス等の立証情報を入手し慎重に
対処する方針です。
の今回の法的な対応は弊社にまかされております。英語伝の関係者は英語学習に関し非常に熱意
をもってサイトを運営されており、取り扱う商品に関してもネイティブおよびネイティブクラスの
実力を持つ海外留学・在住経験を持つ専門スタッフの方々が徹底的に検証し英語の学習効果には自信を
持つ商品のみを誠意をもって取り扱う社会的信用と認知をうけたサイトです。単語学習ソフトおよび、
この掲示板での >>473 に代表される一連の意図的な誹謗中傷分と十分に認識される書き込みに対しては
IP特定後に責任を追求する方針です。こちらでも最後の確証をつかむため多少、挑発的な書き方を行い、
内定業者の動き・反応を見てほぼ確証をとっております。あとはIPアドレス等の立証情報を入手し慎重に
対処する方針です。
もう、自分でも何がなんだかわからなくなってないか？この人。
２～３日休んだ方がいいと思うんだけど。
２～３日休んだ方がいいと思うんだけど。
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:31
>>501 to >>504 は一人で自作自演してる当事者なんだから連絡する必要はないでしょう。
>>503 と >>504の間隔はわずか一分。内容も >>503 に対し >>504 の
■■ んじゃ、英語伝とプラトに連絡だな。■■のテンポの良さは笑わせる。
ここは掲示板。タイピング能力をお持ちだと思うがチャットのような時間間隔の書き込みが
関係のない他人だったら 奇 跡 。
冷 静 に 対 処 し て く だ さ い
>>503 と >>504の間隔はわずか一分。内容も >>503 に対し >>504 の
■■ んじゃ、英語伝とプラトに連絡だな。■■のテンポの良さは笑わせる。
ここは掲示板。タイピング能力をお持ちだと思うがチャットのような時間間隔の書き込みが
関係のない他人だったら 奇 跡 。
冷 静 に 対 処 し て く だ さ い
>>505
とりあえず、英語伝にはメールするから。
とりあえず、英語伝にはメールするから。
>>507
焦ったわけねｗ
焦ったわけねｗ
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:34
>>507
自分から英語伝の名前を出すという奇跡を起こしてしまった人が何を言う（ｗ
自分から英語伝の名前を出すという奇跡を起こしてしまった人が何を言う（ｗ
ｳｷｬ
513 ：５０７：03/04/03 17:41
あまりにミエミエなんだけど。
なんか、デブオタのAA貼りたくなってきた。
なんか、デブオタのAA貼りたくなってきた。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 17:50
むしろ焦ってるのは、>>743 という罠（藁
祭りだね。
祭りだね。
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 22:18
ageます
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 22:20
諸悪の根源は>>743だな
>>743 の中の人も大変だ…。
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:39
笑える・・・・
>>517 >>518 >>521 >>522 の本来、他人であろう・・・人が皆・・・
■ >>473 ==> >>743 と奇 跡 の 大 誤 爆■
これはきっと奇跡なんだろう。絶対に自作自演は無いと漏れは信じてる。
まさかこれが・・・・ 自 作 自 演 大 事 爆 っ て 大 技 か。
>>517 >>518 >>521 >>522 の本来、他人であろう・・・人が皆・・・
■ >>473 ==> >>743 と奇 跡 の 大 誤 爆■
これはきっと奇跡なんだろう。絶対に自作自演は無いと漏れは信じてる。
まさかこれが・・・・ 自 作 自 演 大 事 爆 っ て 大 技 か。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:51
大 事 爆 ===> 大 自 爆 でしたね (♪躁♪)
>>523
ほんとに痛いヤツだな。
被害妄想になると>>521>>522のちょっとしたユーモアすら悪意のレスにしか見えないらしい。
sageができないところといい、・・・・の使い方といい、もうバレバレなんだから、
そろそろやめたら？
みんなが迷惑してることもわからないようじゃ、宣伝マン失格だね。
ほんとに痛いヤツだな。
被害妄想になると>>521>>522のちょっとしたユーモアすら悪意のレスにしか見えないらしい。
sageができないところといい、・・・・の使い方といい、もうバレバレなんだから、
そろそろやめたら？
みんなが迷惑してることもわからないようじゃ、宣伝マン失格だね。
まあ、良くも悪くも、2ちゃんねるという水に合わないんだろう
そのうち諦めて帰るよ
そのうち諦めて帰るよ
528 ：４７３ = ５０５：03/04/04 07:28
>>473 >>475 の文章をよく読んで下さい。
弊社と関係各社は一連の誹謗中傷を2CH内で繰り返す内定中の某企業・・・御社のことです。
対しどう思われてるか想像がつくかと思います。関係各社とは十分に話し合い、法的な対応
方針は昨日固めました。社会的に開かれたネット社会で誹謗中傷の書き込みを病的に延々と
繰り返しされている側がどういう心情でいるかご推察下さい。
競合他社(自分のプロダクトにとって存在の都合が悪いもの)に対する繰り返し､繰り返しの
誹謗中傷、紋切り型の短時間内のチャットのやり取りのような「自作自演書き込み」の連打に
よる健全な議論の妨害を称して「2ちゃんねるという水に合う」と認識されているようですが
非常に病的な要素を感じます。あなたの稚拙なチャット並の書き込みの連打であなたの意図し
た通りに読み手が騙されるとはとても思えません。
3:05 分にようやく就寝されたようですがもうこの話題は2CHのこの場でやめませんか。
昨日も御社の方に連絡を入れ怯えたご様子のスタッフの方にコールバックをお願いしたにも
かかわらず、無しのつぶてです。弊社および英語伝殿に関しては2CHの場を悪用した自作自演の連打
による、ある意図的なマイナス情報の書き込みを止めると約束していただければ警告の目的は
果たせます。あなたのネガティブな書き込みにより2CHの議論の場がめちゃくちゃになっています。
繰り返します。この2CHの場ではなく 誠 意 あ る 直 接 対 話 を 望 み ま す。
弊社と関係各社は一連の誹謗中傷を2CH内で繰り返す内定中の某企業・・・御社のことです。
対しどう思われてるか想像がつくかと思います。関係各社とは十分に話し合い、法的な対応
方針は昨日固めました。社会的に開かれたネット社会で誹謗中傷の書き込みを病的に延々と
繰り返しされている側がどういう心情でいるかご推察下さい。
競合他社(自分のプロダクトにとって存在の都合が悪いもの)に対する繰り返し､繰り返しの
誹謗中傷、紋切り型の短時間内のチャットのやり取りのような「自作自演書き込み」の連打に
よる健全な議論の妨害を称して「2ちゃんねるという水に合う」と認識されているようですが
非常に病的な要素を感じます。あなたの稚拙なチャット並の書き込みの連打であなたの意図し
た通りに読み手が騙されるとはとても思えません。
3:05 分にようやく就寝されたようですがもうこの話題は2CHのこの場でやめませんか。
昨日も御社の方に連絡を入れ怯えたご様子のスタッフの方にコールバックをお願いしたにも
かかわらず、無しのつぶてです。弊社および英語伝殿に関しては2CHの場を悪用した自作自演の連打
による、ある意図的なマイナス情報の書き込みを止めると約束していただければ警告の目的は
果たせます。あなたのネガティブな書き込みにより2CHの議論の場がめちゃくちゃになっています。
繰り返します。この2CHの場ではなく 誠 意 あ る 直 接 対 話 を 望 み ま す。
530 ：４７３ = ５０５：03/04/04 07:57
英語伝は弊社と信頼関係にある会社です。連絡は密にとっており法的な対応は弊社に一任いただいて
おります。誠意ある直接対話を望んでますが
おります。誠意ある直接対話を望んでますが
531 ：４７３ = ５０５ = 530：03/04/04 08:00
どうやら難しいと判断するしかないのでしょうか。
本日、正式に連絡させて今後の対応は話をさせていただきます。
これ以上の2CHの場での書き込みは互いに止めましょう。
本日、正式に連絡させて今後の対応は話をさせていただきます。
これ以上の2CHの場での書き込みは互いに止めましょう。
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 09:25
結局 >>473 の自爆で終了か。
あっけなかったな。
あっけなかったな。
>>473>>505>>530
あなたの書き込みが良くわかりません。
あなたは瞬脳の業者の方ですか？
それともえいご漬けの業者の方ですか？
どちらにしても、法的対応とまで言われているのですから、
はっきりと名前を出して明確な書き込みをお願いします。
このままでは我々一般人やユーザーは
ソフトの評価や英語学習法に関して
まともな議論ができません。
一言付け加えると、このスレを見ている一般人のほとんどが、
瞬脳業者がえいご漬けに対して執拗なネガティブ・キャンペーンを
繰り返している、と認識しているはずです。
あなたの書き込みが良くわかりません。
あなたは瞬脳の業者の方ですか？
それともえいご漬けの業者の方ですか？
どちらにしても、法的対応とまで言われているのですから、
はっきりと名前を出して明確な書き込みをお願いします。
このままでは我々一般人やユーザーは
ソフトの評価や英語学習法に関して
まともな議論ができません。
一言付け加えると、このスレを見ている一般人のほとんどが、
瞬脳業者がえいご漬けに対して執拗なネガティブ・キャンペーンを
繰り返している、と認識しているはずです。
Amazonで圧倒的にランキングで差をつけられてるから
１位のえいご漬けをねたんでるのかねぇ？
内容で勝つ自信があるなら、毅然としてればいいじゃねえか。
１位のえいご漬けをねたんでるのかねぇ？
内容で勝つ自信があるなら、毅然としてればいいじゃねえか。
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 13:24
内容は比べてもしょうがないと思うよ。
えいご漬けは音聞いてタイプたるだけのソフトで値段は36%引きで2400円。
書籍並の手軽さが売りのコンシュウマーに特化したソフト。
瞬脳はタイピング以外に全文音声人気、動態視力特許にしゃべる英辞郎というマニア
な組み合わせでオーラル系を鍛えるソフトで定価が10000円。マーケットはコンシューマ
市場というより学校・企業・官公庁系で英語教育の専門家を相手にしたビジネス。
所詮、理由はわからないけどケンカするメリットは瞬脳側には全く無い。
瞬脳はコンシューマ系というより英語伝、えいごタウン、ハングリーフォーワーズ
のような英語学習のプロネット業者による販売がメイン。一切、コンシューマ向けの
広告は打ってない。ただYAHOOの検索エンジンで瞬脳活性英単語と入力すれば1200
以上の新聞、雑誌の報道記事、販売サイトが出てくることでも内容の評価は理解できる。
シバ漬けがスーパーで何千個売れようが高級路線の商材を扱う業者が妬む・・・という
発想がそもそもおかしい。
えいご漬けが目の敵にすべきライバルは同様の低価格路線の業者だと思われる。
その観点からみても瞬脳を目の敵にしたストーカー的な書き込みは病的。
瞬脳側がおこっているのは根拠の乏しい論理性の無い誹謗中傷のみと思われる。比較して
妬み心がおこる自体が理解困難だね。
えいご漬けは音聞いてタイプたるだけのソフトで値段は36%引きで2400円。
書籍並の手軽さが売りのコンシュウマーに特化したソフト。
瞬脳はタイピング以外に全文音声人気、動態視力特許にしゃべる英辞郎というマニア
な組み合わせでオーラル系を鍛えるソフトで定価が10000円。マーケットはコンシューマ
市場というより学校・企業・官公庁系で英語教育の専門家を相手にしたビジネス。
所詮、理由はわからないけどケンカするメリットは瞬脳側には全く無い。
瞬脳はコンシューマ系というより英語伝、えいごタウン、ハングリーフォーワーズ
のような英語学習のプロネット業者による販売がメイン。一切、コンシューマ向けの
広告は打ってない。ただYAHOOの検索エンジンで瞬脳活性英単語と入力すれば1200
以上の新聞、雑誌の報道記事、販売サイトが出てくることでも内容の評価は理解できる。
シバ漬けがスーパーで何千個売れようが高級路線の商材を扱う業者が妬む・・・という
発想がそもそもおかしい。
えいご漬けが目の敵にすべきライバルは同様の低価格路線の業者だと思われる。
その観点からみても瞬脳を目の敵にしたストーカー的な書き込みは病的。
瞬脳側がおこっているのは根拠の乏しい論理性の無い誹謗中傷のみと思われる。比較して
妬み心がおこる自体が理解困難だね。
>>535
だからもういいよ。
お前の言うことなんか誰も信じてないんだから。
お前、みんなにどれほど嫌がられてるのかまだわかってないの？
一般人は瞬脳が売れようが、えいご漬けが売れようがどうでもいいの。
もう一度だけ忠告するけど、
そういう書き込みが瞬脳の評判下げてるんだよ。
だからもういいよ。
お前の言うことなんか誰も信じてないんだから。
お前、みんなにどれほど嫌がられてるのかまだわかってないの？
一般人は瞬脳が売れようが、えいご漬けが売れようがどうでもいいの。
もう一度だけ忠告するけど、
そういう書き込みが瞬脳の評判下げてるんだよ。
実在の販売会社の名を騙ってるとしたら相当悪質だよな。まじで営業妨害だろ。
これはもうしゃれにならん。メールして教えてあげないとその会社がかわいそう。
それとも、505、530が言うとおりで、販売会社が個人を装って2chで
執拗に取扱い商品の宣伝行為を繰り返し、加えて競合製品に
対するネガティブキャンペーンを行ってきた、ということだろうか。これも
誉められたことじゃないな。
.....っていうか、もう謝っちゃった方がいいんじゃないの？
知らないかもしれないけど、2chって雨の国立競技場や
海岸のゴミ拾いに何千人も集めちゃうくらい妙な行動力があるから。
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 13:52
>>537 それを知ってて >>497 に書いてある書き込みを2CHにしたとしたら欧米では天文学的な
訴訟裁判になるだろうな。どうせ訴える側のほうがIP調べて法的な措置をとれば決着がつくんだ
から部外者なら本来の議論に戻ろうよ。
部 外 者 な ら ね・・・
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
訴訟裁判になるだろうな。どうせ訴える側のほうがIP調べて法的な措置をとれば決着がつくんだ
から部外者なら本来の議論に戻ろうよ。
部 外 者 な ら ね・・・
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
確かにソフトの比較はこのスレの話題じゃないね。
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:09
>>534
AMAZON総合ソフトランキング
1位 FINAL FANTASY OP 3580円
2位 えいご漬け 36%引き 2421円
6位 瞬脳活性英単語 24%引き 7580円
7位 特打ち くまのプーさん 5%引き 1880円
最近はずっと一位はFINAL FANTASYじゃないの？
まあ、売上だけなら辞書の英辞郎なんかは昨年だけで何十万本売れてるし
ハリーポッターなら世界で累計数千万冊売れてる。値段は2000円未満。
値引きはゼロ。英辞郎は値段にしてもコンセプトにしても超個性的で
革命的な面、やはり業者からの誹謗中傷が凄い。
やはり革新的なソフトや人、アイデアは評価の賛否両論および誹謗中傷が多いもの。
瞬脳業者は評価が高いのなら毅然と雑音を無視するぐらいの器量はあったほうがよいかも。
とは言っても・・・たしかに程度問題だろうが。ストーカー、気違いレベルなら時には
火の粉をふりはらう行為もありか？
でもここで問題になるのは商品の一時的な売上本数や順位じゃない。
皆が興味あるのは業者バトルでもなんでもないと思われ。
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
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最近はずっと一位はFINAL FANTASYじゃないの？
まあ、売上だけなら辞書の英辞郎なんかは昨年だけで何十万本売れてるし
ハリーポッターなら世界で累計数千万冊売れてる。値段は2000円未満。
値引きはゼロ。英辞郎は値段にしてもコンセプトにしても超個性的で
革命的な面、やはり業者からの誹謗中傷が凄い。
やはり革新的なソフトや人、アイデアは評価の賛否両論および誹謗中傷が多いもの。
瞬脳業者は評価が高いのなら毅然と雑音を無視するぐらいの器量はあったほうがよいかも。
とは言っても・・・たしかに程度問題だろうが。ストーカー、気違いレベルなら時には
火の粉をふりはらう行為もありか？
でもここで問題になるのは商品の一時的な売上本数や順位じゃない。
皆が興味あるのは業者バトルでもなんでもないと思われ。
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
>>417 についての見解が聞きたい。
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:54
>>505
＞505 ：４７３ ：03/04/03 17:21
＞単語学習ソフトの板の時から、この誹謗中傷問題は英語伝殿と認識しており、調査結果をみて
＞の今回の法的な対応は弊社にまかされております。
ほんとにその会社の関係者だったんですか？？
嘘だったら大問題ですよ？訴えられても言い逃れできないでしょう。505が証拠ですから。
＞こちらでも最後の確証をつかむため多少、挑発的な書き方を行い
これからもこのスレで煽る気ですか？
濡れ衣着せられた人に謝る気はないですか？
＞505 ：４７３ ：03/04/03 17:21
＞単語学習ソフトの板の時から、この誹謗中傷問題は英語伝殿と認識しており、調査結果をみて
＞の今回の法的な対応は弊社にまかされております。
ほんとにその会社の関係者だったんですか？？
嘘だったら大問題ですよ？訴えられても言い逃れできないでしょう。505が証拠ですから。
＞こちらでも最後の確証をつかむため多少、挑発的な書き方を行い
これからもこのスレで煽る気ですか？
濡れ衣着せられた人に謝る気はないですか？
とりあえず、匿名だから何を言っても平気、という態度は
早急に改めた方がいいぞ。
何か起きた時には確実に身元が特定できる体勢は
整っている。
早急に改めた方がいいぞ。
何か起きた時には確実に身元が特定できる体勢は
整っている。
で、訴える話はどうなったんだ？
前のソフトスレでもさんざん言ってたが、
結局なんもしてねえよな？
とりあえず、さっさと動いてくれｗ
前のソフトスレでもさんざん言ってたが、
結局なんもしてねえよな？
とりあえず、さっさと動いてくれｗ
>>544
> とりあえず、匿名だから何を言っても平気、という態度は
> 早急に改めた方がいいぞ。
それは、実名挙げて自爆した香具師に向けて言ってるんだよね？
さんざん、PSSやらえいご漬けやらに対して好きな事言ってきたし、
実在する業者の名前を上げて関係者だと自称しているし。
> とりあえず、匿名だから何を言っても平気、という態度は
> 早急に改めた方がいいぞ。
それは、実名挙げて自爆した香具師に向けて言ってるんだよね？
さんざん、PSSやらえいご漬けやらに対して好きな事言ってきたし、
実在する業者の名前を上げて関係者だと自称しているし。
まだやってたのかよｗ
あぼーん機能で消したまま存在自体忘れたんだが
500レスを越えた今の今までずぅーっとやってたのか。
しっかしすごい体力と言うか持久力と言うか…いや、別に誰とは言わんけど。
まぁ、なんにせよすでに"科学"でもなんでも無いな。このスレ。
あぼーん機能で消したまま存在自体忘れたんだが
500レスを越えた今の今までずぅーっとやってたのか。
しっかしすごい体力と言うか持久力と言うか…いや、別に誰とは言わんけど。
まぁ、なんにせよすでに"科学"でもなんでも無いな。このスレ。
548 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/05 04:47
>>547 本当だよね。病的というか執念だね。 >>546 のExcitingさは当事者か？
>>545 は訴えられてる側だろうな。何もしてない・・・ってことは訴える側が何もして
ないと知ってるってことか??
>>497 >>505 >>528 >>535 >>538 は間違いなく訴える側自身の主張だな・・・・さりげなく宣伝してる。
>>528 では訴える側が相手に電話して連絡待ち?直接対話を要求してるようだけど。
>昨日も御社の方に連絡を入れ怯えたご様子のスタッフの方にコールバックをお願いしたにも
>かかわらず、無しのつぶてです。
こんなところでいつまでもウダウダ書き込んでいないで当事者同士で会って話し合いましょう。
>>545 は訴えられてる側だろうな。何もしてない・・・ってことは訴える側が何もして
ないと知ってるってことか??
>>497 >>505 >>528 >>535 >>538 は間違いなく訴える側自身の主張だな・・・・さりげなく宣伝してる。
>>528 では訴える側が相手に電話して連絡待ち?直接対話を要求してるようだけど。
>昨日も御社の方に連絡を入れ怯えたご様子のスタッフの方にコールバックをお願いしたにも
>かかわらず、無しのつぶてです。
こんなところでいつまでもウダウダ書き込んでいないで当事者同士で会って話し合いましょう。
>>548
某有限会社の取締役さんから「うちは無関係」という返事を
いただいているのですが…。
あとの処理に関しては当事者にお任せしています。
もし、まだ法的に一任されていると主張されるのであれば、
メールアドレスもその方はご存じですから、ぜひご連絡下さい。
某有限会社の取締役さんから「うちは無関係」という返事を
いただいているのですが…。
あとの処理に関しては当事者にお任せしています。
もし、まだ法的に一任されていると主張されるのであれば、
メールアドレスもその方はご存じですから、ぜひご連絡下さい。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 08:07
>>548
>>549
>昨日も御社の方に連絡を入れ怯えたご様子のスタッフの方にコールバックをお願いしたにも
>かかわらず、無しのつぶてです。
>>メールアドレスもその方はご存じですから、ぜひご連絡下さい。
ここは訴訟伝言板じゃネーゾ
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
>>549
>昨日も御社の方に連絡を入れ怯えたご様子のスタッフの方にコールバックをお願いしたにも
>かかわらず、無しのつぶてです。
>>メールアドレスもその方はご存じですから、ぜひご連絡下さい。
ここは訴訟伝言板じゃネーゾ
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>>550
>>497 >>505 >>528 >>535 >>538 >>548 と同一人物かどうかは知りませんが
スレを正常化するには、詐称しまくる自称業者様(=教育関係者様？)
に退席して頂かないといけません。
自称業者様に都合の悪いレスがつくと、スレ違いといって話を流し、
また自称業者様が自作自演を続けて他のスレにまで被害を与えるという
悪循環を繰り返しているのではありませんか？
何故>>473は何を目的にこのスレで嘘をついたのか、
釈明をして頂きたいものです。
>>497 >>505 >>528 >>535 >>538 >>548 と同一人物かどうかは知りませんが
スレを正常化するには、詐称しまくる自称業者様(=教育関係者様？)
に退席して頂かないといけません。
自称業者様に都合の悪いレスがつくと、スレ違いといって話を流し、
また自称業者様が自作自演を続けて他のスレにまで被害を与えるという
悪循環を繰り返しているのではありませんか？
何故>>473は何を目的にこのスレで嘘をついたのか、
釈明をして頂きたいものです。
554 ：ぉぃぉぃ：03/04/05 12:10
法的に一任されてるんだったら、少なくとも企業名と担当者名は出すだろ。
はったりに決まってるじゃん。
ひろゆきにIP公開汁！って訴訟を起こせばいいんだよなぁ。
ひろゆきは応訴するだろうけど、訴えられまくればすぐに解決するのに。
で、お金をかけないスレから来たﾔｼなんだが、どのソフトを使えば英語を科学的に
早くマスター出来るのかみんな教えろよｺﾞﾙｧ、いや教えてくださいおながいします。
はったりに決まってるじゃん。
ひろゆきにIP公開汁！って訴訟を起こせばいいんだよなぁ。
ひろゆきは応訴するだろうけど、訴えられまくればすぐに解決するのに。
で、お金をかけないスレから来たﾔｼなんだが、どのソフトを使えば英語を科学的に
早くマスター出来るのかみんな教えろよｺﾞﾙｧ、いや教えてくださいおながいします。
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 12:20
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 12:24
IPを調べた結果、このスレの書き込みは口泡飛ばすような自作自演の病的な方が76%一人で
独占されてました。ナンチャッテ。
独占されてました。ナンチャッテ。
>>554
ソフトのスレじゃないし。
ソフトのスレじゃないし。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 12:29
捏造自作自演の書き込みで2CH世論を必死に操作しようとするスレ。
こんどは10書き込み中、同一人物が自作自演の為に4件以上書き込む際はIPを調べて
どんどん追加料金が請求するシステムにすればいいんじゃないかな？
4件目 ==> 3000円
5件目 ==> 6000円
それ以上 ==> 一件10000円
これでF"病的な自作自演の連打書き込み"はかなり少なくなると思うよ。
このスレは立ち上がってわずか一週間ちょっとでこんなに書き込みがあるけど
おそらく1/4くらいになると思うよ。
こんどは10書き込み中、同一人物が自作自演の為に4件以上書き込む際はIPを調べて
どんどん追加料金が請求するシステムにすればいいんじゃないかな？
4件目 ==> 3000円
5件目 ==> 6000円
それ以上 ==> 一件10000円
これでF"病的な自作自演の連打書き込み"はかなり少なくなると思うよ。
このスレは立ち上がってわずか一週間ちょっとでこんなに書き込みがあるけど
おそらく1/4くらいになると思うよ。
562 ：ぉぃぉぃ：03/04/05 13:26
>>557
科学的に攻略する為に、出来るだけ科学的なソフトの情報交換を
ここでやったらいけないのか？
じゃあソフトスレは荒らされて無くなってるからソフトの話題を話せるスレを、
教えろｺﾞﾙｧ、いや教えてくださいおながいしまうま。
科学的に攻略する為に、出来るだけ科学的なソフトの情報交換を
ここでやったらいけないのか？
じゃあソフトスレは荒らされて無くなってるからソフトの話題を話せるスレを、
教えろｺﾞﾙｧ、いや教えてくださいおながいしまうま。
アク禁にして欲しい。
>>562
本当はここに来る業者以外の連中は
ソフトの情報も交換したいと思ってるんだけど、
とにかく例の瞬脳業者がいなくならないと、
まともな情報交換はできないからね。
特に瞬脳をちゃんと語れる状況にはないよ。
本当はここに来る業者以外の連中は
ソフトの情報も交換したいと思ってるんだけど、
とにかく例の瞬脳業者がいなくならないと、
まともな情報交換はできないからね。
特に瞬脳をちゃんと語れる状況にはないよ。
そもそも、1が業者臭い。
「科学的に攻略」するのは開発者であって、ユーザーではないし。
「科学的に攻略」するのは開発者であって、ユーザーではないし。
473,505,528は自分の立場がわかってないのかなあ。
英語伝がいつ505を訴えるか、っていう状況なのに。
とりあえず謝って消えるしか道はないだろ。
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:08
570 ：五右衛門＠３周年：03/04/05 16:33
>>560 to >>568 一人の自作自演気違いの90%。
(あいかわらず566では業者名名指しでの攻撃。会社に法務部門というものがないのかね？)
嫌気がさした人の怒りは >>562 の人一件。(この人はほとんどのユーザの総意だと思う)
スレ違いの病的な書き込みは続くよな。悪あがきとストーカー魂大爆発。執念は評価。
相手は直接対話を要求しているみたいだし。 こんなとこに永遠に書き込んでないで
直接相手に電話すれば済むんじゃないの。
世に自作自演の種はつきまじ(獏)
(あいかわらず566では業者名名指しでの攻撃。会社に法務部門というものがないのかね？)
嫌気がさした人の怒りは >>562 の人一件。(この人はほとんどのユーザの総意だと思う)
スレ違いの病的な書き込みは続くよな。悪あがきとストーカー魂大爆発。執念は評価。
相手は直接対話を要求しているみたいだし。 こんなとこに永遠に書き込んでないで
直接相手に電話すれば済むんじゃないの。
世に自作自演の種はつきまじ(獏)
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:39
自分が見えないって怖いですね。
この人見てるとそう思います。
この人見てるとそう思います。
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 16:53
>>561 は >>559 の斬新なアイデアで一番お困りになるお方ですね。
私は紋切り型の病的な自作自演を防止する良いアイデアと思います。これくらいの規制を設け
ないと本当に自作自演の種はつきず健全な議論ができるスレには永遠に戻れませんね。
理性に訴え、直接対話を要求しても永遠に2CHに書き込み続ける異常性は 不 気 味。
私は紋切り型の病的な自作自演を防止する良いアイデアと思います。これくらいの規制を設け
ないと本当に自作自演の種はつきず健全な議論ができるスレには永遠に戻れませんね。
理性に訴え、直接対話を要求しても永遠に2CHに書き込み続ける異常性は 不 気 味。
ミエミエの自作自演クンが帰ってきたか。
ゲッ！ ようやく静かになったと思ったら、まだ懲りてなかったのか・・・
この人、もしかしたらほんとに病気なのかもしれない。
>>572さん、冗談抜きで一度病院で見てもらったほうがいいよ。
病気がひどくならないうちに。いや、これはマジで。
この人、もしかしたらほんとに病気なのかもしれない。
>>572さん、冗談抜きで一度病院で見てもらったほうがいいよ。
病気がひどくならないうちに。いや、これはマジで。
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:29
>>572 は真っ当だと思うよ。そうでもしないとスレ違いの書き込みはなくならないと思う。
576 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:33
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■
>>575
sageようね。じゃないとバレちゃうよ、572だってことが。
sageようね。じゃないとバレちゃうよ、572だってことが。
いや、もう病んでるでしょう。
複数の人の書き込みを自作だと思ってれば、分裂してもおかしくない。。。
複数の人の書き込みを自作だと思ってれば、分裂してもおかしくない。。。
579 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:42
規制を設ける以外でスレ違いの異常な自作自演や病的な書き込みの連打がなくなる
アイデアないかね。この規制でお困りになるムキになって怒ってるお方？
何か一言どうぞ。 本当はIP表示制が一番だろうけど。
欧米だったら本当に2CHに仕事の無い弁護士が仕事のネタ求めて張り付きっぱなしだろうね。
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■ を語っていただけませんか？
これだけ荒れればもう駄目だろうな。本当に何かの規制を設けてもらいたい。
アイデアないかね。この規制でお困りになるムキになって怒ってるお方？
何か一言どうぞ。 本当はIP表示制が一番だろうけど。
欧米だったら本当に2CHに仕事の無い弁護士が仕事のネタ求めて張り付きっぱなしだろうね。
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■ を語っていただけませんか？
これだけ荒れればもう駄目だろうな。本当に何かの規制を設けてもらいたい。
関係者だって本人が言ってるんだから、引き取ってもらうよう英語伝に頼んでみる
しかないんじゃない？
しかないんじゃない？
>>579
＞規制を設ける以外でスレ違いの異常な自作自演や病的な書き込みの連打がなくなる
アイデアないかね。
あなたが書き込まなければ自動的にそうなるのだが。
と言ってもどうせ無駄だから、
やっぱり、直接瞬脳の会社にメールしたほうがいいんじゃないか？
あるいはえいご漬けの会社にメールしてみるか。
＞規制を設ける以外でスレ違いの異常な自作自演や病的な書き込みの連打がなくなる
アイデアないかね。
あなたが書き込まなければ自動的にそうなるのだが。
と言ってもどうせ無駄だから、
やっぱり、直接瞬脳の会社にメールしたほうがいいんじゃないか？
あるいはえいご漬けの会社にメールしてみるか。
- こ こ ま で の ま と め -
自爆した人
>>473 >>497 >>505 >>528 >>530 >>531 >>535 >>538 >>541 >>548 >>550
追いつめている人々
>>537 >>543 >>549 >>551 >>552
やっぱり >>473 は、夜も眠れぬ日を送っているんでしょうか？
自爆した人
>>473 >>497 >>505 >>528 >>530 >>531 >>535 >>538 >>541 >>548 >>550
追いつめている人々
>>537 >>543 >>549 >>551 >>552
やっぱり >>473 は、夜も眠れぬ日を送っているんでしょうか？
584 ：５７５：03/04/05 21:34
>>577 さん・・・・そんなにムキになる内容を私書いたのでしょうか？
気分を害されるならよくわかりませんがごめんなさいね。
初心者なんですが sageってなんですか？ ageってのも2CH用語なんでしょうがよくわかりません。
>>559 さんのアイデアなら異常な一人の人の病的な書き込みで皆が迷惑しないと同意しただけですが。
気分を害されるならよくわかりませんがごめんなさいね。
初心者なんですが sageってなんですか？ ageってのも2CH用語なんでしょうがよくわかりません。
>>559 さんのアイデアなら異常な一人の人の病的な書き込みで皆が迷惑しないと同意しただけですが。
585 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/05 21:41
586 ：575 = 584 ：03/04/05 21:46
うわ～ (@o@;;;;;;;; たった5分後に返事が来た・・・・
もう寝ます。失礼しました～
もう寝ます。失礼しました～
>>575
あなたが>>583で言われている「自爆した人」ではない、との前提で書くと、
このスレでageで書き込んでるのはほとんど例の業者さん。
申し訳ないけど、あなたが「異常な一人の人」って認識しているレス番を
いくつか挙げてみてくれませんか？
あなたが>>583で言われている「自爆した人」ではない、との前提で書くと、
このスレでageで書き込んでるのはほとんど例の業者さん。
申し訳ないけど、あなたが「異常な一人の人」って認識しているレス番を
いくつか挙げてみてくれませんか？
ありゃ、なんだ。やっぱり「自爆した人」だったのか。。。
590 ：2CH評論家_淀川＠３周年：03/04/06 00:13
>>自作自演連打王の気テイ殿が22:00で眠られたようです。数時間書き込みが途絶えました。
>>586 のような一般人まで噛み付く川俣軍司先生のような方ですね。
コワイですね。ねちっこいですね。ではサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
>>586 のような一般人まで噛み付く川俣軍司先生のような方ですね。
コワイですね。ねちっこいですね。ではサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
分かってやってるんだと思うんだけど…
・2ch,2ｃｈ,２ｃｈではなく「2CH」を使う
・文頭では「">>"+レス番号+<スペース>+～」 例)「>>123 さんの～」
・文中では「～+<スペース>+">>"+レス番号+<スペース>+～」 例)「例えば >>321 は～」
・sageない
・"、。"派
バレバレですよ？
・2ch,2ｃｈ,２ｃｈではなく「2CH」を使う
・文頭では「">>"+レス番号+<スペース>+～」 例)「>>123 さんの～」
・文中では「～+<スペース>+">>"+レス番号+<スペース>+～」 例)「例えば >>321 は～」
・sageない
・"、。"派
バレバレですよ？
あと…
・記号や数字、アルファベットは半角 例)"%","123"."CD"
・例外として"?"だけは全角の"？"を使用
・3個以上連続した"・"を使うことが多く、"…"は使わない
・怪しげなコテハンを使うw
まぁ、バレらしたところで内容でわかるけどな。
・記号や数字、アルファベットは半角 例)"%","123"."CD"
・例外として"?"だけは全角の"？"を使用
・3個以上連続した"・"を使うことが多く、"…"は使わない
・怪しげなコテハンを使うw
まぁ、バレらしたところで内容でわかるけどな。
>>591
みんなが注意してあげてるんだけどね…
わかってないんでしょう。
多分この人、正真正銘の被害妄想なんだと思う。
こんな人雇ってていいのかな、某業者さん。
入院していただかないと、この状態が延々と続きそうだ。
みんなが注意してあげてるんだけどね…
わかってないんでしょう。
多分この人、正真正銘の被害妄想なんだと思う。
こんな人雇ってていいのかな、某業者さん。
入院していただかないと、この状態が延々と続きそうだ。
594 ：ぉぃぉぃ：03/04/06 01:23
じゃあ荒らしが寝てる間に答えてくれよぉ。
なんか俺も粘着気味だけど、元スレや他のスレに行こうにもそっちも荒らされる
だろうから、ここから動けないんだよぉ。
頼むから教えてくれ。
貢ぎ物として難しいけど面白い間違い探しをつけるから。
http://fc2bbs.com/m.html
よぉ。
なんか俺も粘着気味だけど、元スレや他のスレに行こうにもそっちも荒らされる
だろうから、ここから動けないんだよぉ。
頼むから教えてくれ。
貢ぎ物として難しいけど面白い間違い探しをつけるから。
http://fc2bbs.com/m.html
よぉ。
面白くはなかったけど、まあ貢物に免じて教えてあげよう。
「科学的」ってことにこだわるなら、Supermemo。
http://www.supermemo.com/
Palm版やCE版も出てるから見てみそ。
「科学的」ってことにこだわるなら、Supermemo。
http://www.supermemo.com/
Palm版やCE版も出てるから見てみそ。
面白くなかった。
ていうか、英語と全然関係ないびっくり画像じゃん。
ていうか、英語と全然関係ないびっくり画像じゃん。
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:25
夜も眠れない横レス自作自演の病気の方は昨夜は
>>591 to >>595のたった四件で満足して寝ていただいたようだね。
日曜日だし起床予想時間は10:00くらいかな。また意味無し自作自演が始まるのは。
まともな人間はだれもこのスレに真面目な議論で書き込めないよな。
>>591 to >>595のたった四件で満足して寝ていただいたようだね。
日曜日だし起床予想時間は10:00くらいかな。また意味無し自作自演が始まるのは。
まともな人間はだれもこのスレに真面目な議論で書き込めないよな。
>>597
どっちにしろ、おまえと議論したい奴なんて一人も居ないわけだが？
どっちにしろ、おまえと議論したい奴なんて一人も居ないわけだが？
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:16
>>559 が採用されれば多少は健全になる。
さんざんスレを荒らしておいて立派なコメントだこと。
>>そろそろ・・・という言葉が笑わせる。もう疲れてきたのかな。病的な自作自演が。
>フェアに語りたいのだが。
笑った、笑った。金属バットで両親を撲殺した数十年前の昔某予備校生の息子が
「お父さん、お母さんを大切に」と言うのを聞くくらいの衝撃を覚えましたよ(笑)
夕方まで仕事があるので、どうぞ独演会を続けてくださいな。
さんざんスレを荒らしておいて立派なコメントだこと。
>>そろそろ・・・という言葉が笑わせる。もう疲れてきたのかな。病的な自作自演が。
>フェアに語りたいのだが。
笑った、笑った。金属バットで両親を撲殺した数十年前の昔某予備校生の息子が
「お父さん、お母さんを大切に」と言うのを聞くくらいの衝撃を覚えましたよ(笑)
夕方まで仕事があるので、どうぞ独演会を続けてくださいな。
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:22
↑600GETおめでとうございます。お見事なコメントでした。パチパチ
>>600
じゃ、おまえが>>559を管理者に進言すれば？
採用されることがないのわかって言ってるんだろうけど。
そんなことより早く瞬脳のデモ版出せ。それができないなら書き込むな。
それからデモ版出したら、とっとと入院してね。
じゃ、おまえが>>559を管理者に進言すれば？
採用されることがないのわかって言ってるんだろうけど。
そんなことより早く瞬脳のデモ版出せ。それができないなら書き込むな。
それからデモ版出したら、とっとと入院してね。
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:56
>568 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/05 13:59
>473,505,528は自分の立場がわかってないのかなあ。>>>
>英語伝がいつ505を訴えるか、っていう状況なのに。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/
渦中の英語伝のHPだけど瞬脳がNO.1の一押し商品。本当に英語伝が瞬脳業者を訴えるっ
て情報は本当？ メールしてナンチャラって言ってるようだけどその根拠はあるのかね
ガセネタだとしたら >>568は本当に大丈夫？英単語学習ソフトのスレから散々、誹謗中傷を
実名であげてきてる会社とは認識してるけどここまでくると異常性は顕著。
春先に出没している一人で喚き散らして歩いている「危ない系」の個人なら許されるけど
会社組織だとしたら大問題だね。実名あげて瞬脳業者というカウントしたらそうとうの数
があるけど。匿名性の2Chでもここまでやって許されるとは思えんね。
>473,505,528は自分の立場がわかってないのかなあ。>>>
>英語伝がいつ505を訴えるか、っていう状況なのに。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/
渦中の英語伝のHPだけど瞬脳がNO.1の一押し商品。本当に英語伝が瞬脳業者を訴えるっ
て情報は本当？ メールしてナンチャラって言ってるようだけどその根拠はあるのかね
ガセネタだとしたら >>568は本当に大丈夫？英単語学習ソフトのスレから散々、誹謗中傷を
実名であげてきてる会社とは認識してるけどここまでくると異常性は顕著。
春先に出没している一人で喚き散らして歩いている「危ない系」の個人なら許されるけど
会社組織だとしたら大問題だね。実名あげて瞬脳業者というカウントしたらそうとうの数
があるけど。匿名性の2Chでもここまでやって許されるとは思えんね。
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:00
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:17
>>602 やたらデモ版にこだわっている香具師業者が一匹いる。
単語学習ソフトで自慢のデモ版をチンケだ･･･と誰かが書いた後のわずか数分後に
「北朝鮮のテポドンに当たって死ね」という立派な人格丸出しのコメント書いて
あったよね。いやあ、あのコメントには感動して大爆笑させてもらった。
瞬脳業者のHPにはマクロメディアのフラッシュデナレーション入りの映像デモがある。
これを見れば内容は一目両全じゃないのかな。
http://www.usk.co.jp/syun-no 画面左上の製品説明で機能は全てわかるよ。
音聞いて打つだけの単純タイプソフトと違い、しゃべる英辞郎、動態視力トレ、ViaVoiceを
使っ音声認識の体験は製品についてる専用マイクが必要。
単純なデモ版のダウンロード提供は無理でしょ。
もともとコンシューマ系よりも学校、官公庁、NETの英語教育専門業者が商売的にメイン
の営業方針だしね。玄人受けのソフトだけどアマゾンの総合TOP10に定価10000円で常時
入っているのは使用者の口コミ情報だろうね。xxx漬けを買った人のかなりが後ほど瞬脳を
買いなおしてるのはアマゾンのデータで見ることができるしね。
一番、このソフトを購入している人の職業は「学校の英語の先生」という事実は結構知る人ぞ
知るなんだよ。
単語学習ソフトで自慢のデモ版をチンケだ･･･と誰かが書いた後のわずか数分後に
「北朝鮮のテポドンに当たって死ね」という立派な人格丸出しのコメント書いて
あったよね。いやあ、あのコメントには感動して大爆笑させてもらった。
瞬脳業者のHPにはマクロメディアのフラッシュデナレーション入りの映像デモがある。
これを見れば内容は一目両全じゃないのかな。
http://www.usk.co.jp/syun-no 画面左上の製品説明で機能は全てわかるよ。
音聞いて打つだけの単純タイプソフトと違い、しゃべる英辞郎、動態視力トレ、ViaVoiceを
使っ音声認識の体験は製品についてる専用マイクが必要。
単純なデモ版のダウンロード提供は無理でしょ。
もともとコンシューマ系よりも学校、官公庁、NETの英語教育専門業者が商売的にメイン
の営業方針だしね。玄人受けのソフトだけどアマゾンの総合TOP10に定価10000円で常時
入っているのは使用者の口コミ情報だろうね。xxx漬けを買った人のかなりが後ほど瞬脳を
買いなおしてるのはアマゾンのデータで見ることができるしね。
一番、このソフトを購入している人の職業は「学校の英語の先生」という事実は結構知る人ぞ
知るなんだよ。
おまえは夕方まで仕事じゃなかったのかと小1時間…
こんなこと書いちゃって事実じゃなかったらどうみてもやばいじゃん。
君は実在する会社の「代理人」だって名乗ってる。
本当にそのことの重大さがわからないの？？
-------
505 ：４７３ ：03/04/03 17:21
単語学習ソフトの板の時から、この誹謗中傷問題は英語伝殿と認識しており、調査結果をみて
の今回の法的な対応は弊社にまかされております。
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 14:12
>>605の英語伝のHP見れば瞬脳業者と英語伝殿が信頼関係が出来ていることぐらい誰でも理解
できるでしょうに。こちらで処理の一切はまかされてます。
何回もこのスレで書き込みは互いにやめようと警告してる通り、もうやめましょうよ。
明日､直接電話ください。スタッフの方からコールバックお願いしてありますが聞いてますよね。
会 社 対 会 社 で き ち ん と 決 着 を つ け ま し ょ う 。
正常な掲示板に戻す為にこれ以上の非常識の書き込みは止めてください。
できるでしょうに。こちらで処理の一切はまかされてます。
何回もこのスレで書き込みは互いにやめようと警告してる通り、もうやめましょうよ。
明日､直接電話ください。スタッフの方からコールバックお願いしてありますが聞いてますよね。
会 社 対 会 社 で き ち ん と 決 着 を つ け ま し ょ う 。
正常な掲示板に戻す為にこれ以上の非常識の書き込みは止めてください。
もう一度メールするしかないかなぁ…。
便所の落書きだから、大目に見てるだけだと思うんだけど、
>>608 みたいな書き込みを読むと、ほっておけばおくほど
調子に乗りそうだし。
英語伝のサイト内に、何らかのコメント出してもらえれば
この重症患者も事の重大性がわかるんだろうか。
多分、業者でも何でもない愉快犯なんだろうけど、
詐称の重大さを思い知れば、いい勉強になるでしょう。
便所の落書きだから、大目に見てるだけだと思うんだけど、
>>608 みたいな書き込みを読むと、ほっておけばおくほど
調子に乗りそうだし。
英語伝のサイト内に、何らかのコメント出してもらえれば
この重症患者も事の重大性がわかるんだろうか。
多分、業者でも何でもない愉快犯なんだろうけど、
詐称の重大さを思い知れば、いい勉強になるでしょう。
>>608
それに、メールはあなたが協力関係にあると言っている人に
既に送っているから、本当にそうだと言い張るなら、
はやく連絡とって、折り返し連絡下さいよ。
>会 社 対 会 社 で き ち ん と 決 着 を つ け ま し ょ う 。
あなたの立場は会社なの？
また、スレ違いだと逃げるんだろうけど、
こっちはアドレスを連絡してるんだから、
本当に関係者ならすぐに連絡下さい。
ど～せ、こっちが送ったメアドを知る手段なんて無いんでしょうけど。
あと、
>明日､直接電話ください。スタッフの方からコールバックお願いしてありますが聞いてますよね。
会社名出して下さい。私のことを知っているんでしょ？
私ならＯＫですから。
それに、メールはあなたが協力関係にあると言っている人に
既に送っているから、本当にそうだと言い張るなら、
はやく連絡とって、折り返し連絡下さいよ。
>会 社 対 会 社 で き ち ん と 決 着 を つ け ま し ょ う 。
あなたの立場は会社なの？
また、スレ違いだと逃げるんだろうけど、
こっちはアドレスを連絡してるんだから、
本当に関係者ならすぐに連絡下さい。
ど～せ、こっちが送ったメアドを知る手段なんて無いんでしょうけど。
あと、
>明日､直接電話ください。スタッフの方からコールバックお願いしてありますが聞いてますよね。
会社名出して下さい。私のことを知っているんでしょ？
私ならＯＫですから。
もう、馬鹿馬鹿しいけど、さらしage
□イラク戦争リアルタイム実況スレッドpart152□
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049618343/l50
現在米軍会見中、自信のある香具師同時翻訳キボンヌ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049618343/l50
現在米軍会見中、自信のある香具師同時翻訳キボンヌ
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 10:13
>>616
ラジャー。
ラジャー。
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:41
なんか急に静かになったな。決着ついたのか?
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 10:30
♪科学的に脳を鍛えましょう♪
アスクの「脳を鍛える 速読道場」を使ってオリジナルの単語・英文を入れて速読力を鍛え
ながらタイピングするのが面白いよ。音声が連動するオプションがついてればもっと強力になるのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008GFWZ/ref=ed_best_h_1_3/249-4671900-3573134
アスクの「脳を鍛える 速読道場」を使ってオリジナルの単語・英文を入れて速読力を鍛え
ながらタイピングするのが面白いよ。音声が連動するオプションがついてればもっと強力になるのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008GFWZ/ref=ed_best_h_1_3/249-4671900-3573134
>>619
今はちょっと控えてくださいよ。そういうのは。
今はちょっと控えてくださいよ。そういうのは。
621 ：619：03/04/09 17:31
>>620さん、言ってる内容よくわかんないんですが。
流れぐらい読んで理解しろ。
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:39
>>619私も安いんでアスクの「脳を鍛える 速読道場」を買いました。
自分でテキストをカスタマイズできるのに惹かれました。
ちなみにユニシスの瞬脳活性英単語もアルクの速脳英単語も持ってます。
速読の本も7冊、記憶力系の本も5冊以上は最近アマゾンで買いました。
東大首席の実績を持つ池谷祐二物のファンです。
それが何か？
自分でテキストをカスタマイズできるのに惹かれました。
ちなみにユニシスの瞬脳活性英単語もアルクの速脳英単語も持ってます。
速読の本も7冊、記憶力系の本も5冊以上は最近アマゾンで買いました。
東大首席の実績を持つ池谷祐二物のファンです。
それが何か？
東大首席でも空気の読めない奴だな。オマエ。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:25
東大首席-->池谷祐二
624=日本語が読めず自称「空気」とやらが読めるとノタマうキチガイ香具師desuka?
624=日本語が読めず自称「空気」とやらが読めるとノタマうキチガイ香具師desuka?
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:22
東大首席が623とも取れるが・・・
どちらにしても話の流れを読めない奴だという事はよくわかった。
どちらにしても話の流れを読めない奴だという事はよくわかった。
>>625
もう来んじゃねえぞ、タコが
もう来んじゃねえぞ、タコが
628 ：おちょくり＠３周年：03/04/10 00:20
よ･････読めました。 ナ ガ レ desune.
Do I make myself clear?
Do I make myself clear?
それは先生や親が生徒や子供に言ったりするセリフじゃない？
＜ Do I make myself clear?
＜ Do I make myself clear?
>>628
糞
糞
631 ：ナニワ英語道 ホンネが通じる英会話 名無しさん＠３周年 ：03/04/10 13:56
>>629
624,625,629の分けのわからん荒らしは子供以下だから正しいと思われる。
624,625,629の分けのわからん荒らしは子供以下だから正しいと思われる。
632 ：黒白唄合戦＠３周年：03/04/10 18:24
あ～あ～自作の流れのように♪ひそやかに静かにスレは荒れ果てて～♪
(自作の流れのように)
自作がレスを書く♪ ネチネッチ～ ネチネッチ 内容がホント無い ナサケネッチ、ナサケネッチ♪
自作～ 自作 ♪ 弁護士が尋ねるぞ～ ホーホ、ホーホ
(与作の自作)
(自作の流れのように)
自作がレスを書く♪ ネチネッチ～ ネチネッチ 内容がホント無い ナサケネッチ、ナサケネッチ♪
自作～ 自作 ♪ 弁護士が尋ねるぞ～ ホーホ、ホーホ
(与作の自作)
まだ居たの？
またキチガイが活発化してきましたな。
最近の病院はネット環境整ってる見たいねｗ
最近の病院はネット環境整ってる見たいねｗ
釣り師にしては、面白くないんだよなぁ…
例の方はやっぱり天然なのか？
例の方はやっぱり天然なのか？
636 ：黒白唄合戦＠３周年：03/04/10 21:24
3匹アホが釣れました♪
釣り師っていわれてノコノコ出てくるなんて哀れだね
早く法的決着つけて欲しいな。
それがダメなら、もうあとは不買運動くらいしかないかも。
それがダメなら、もうあとは不買運動くらいしかないかも。
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 08:39
>>638
まず証拠固めが必要。真剣に再検討します。
まず証拠固めが必要。真剣に再検討します。
久しぶりに覗いたけど、まだやってんだな
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:14
ジャッキーｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
ｽﾏｿ。おもいっきり誤爆
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:30
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:18
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:54
arashi ture masen ne
mae ha dabohaze no yo ni kuituite kitanoni NE
TOSHIYORI no ikoino ba no byoin ni konakunatta toshiyori mitaini
hontoni byoki ni nattuchattanoka NA? sinpai DA
mae ha dabohaze no yo ni kuituite kitanoni NE
TOSHIYORI no ikoino ba no byoin ni konakunatta toshiyori mitaini
hontoni byoki ni nattuchattanoka NA? sinpai DA
iya arasu neta sagasi tetara Ohbayashi Nino jpg ni koioshita.
ojitan Uttori hazkasii.
ojitan Uttori hazkasii.
ぜんぶほしーっ、ほしーっほしーっほしーっほしーっほしーーーーーっ
☆＝ゆめ☆＝と ☆＝きぼう☆＝と ☆＝あこがれ☆＝が湧いてくる、
箱要らなかったらくれろ中にいれるものは、おしいれにどっちゃしあるぺ。
☆＝ゆめ☆＝と ☆＝きぼう☆＝と ☆＝あこがれ☆＝が湧いてくる、
箱要らなかったらくれろ中にいれるものは、おしいれにどっちゃしあるぺ。
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:51
理解不能
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 04:19
>>650
03/04/15 00:26に自分のスレ開店したんだから今後はネチッコイ足ヒッパリや荒らしはやめな。
醤油ネクストやアスクの怒涛の低価格ソフトに負けないようがんばんなさい。
以下、宣伝リンク立ててあげるから。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
03/04/15 00:26に自分のスレ開店したんだから今後はネチッコイ足ヒッパリや荒らしはやめな。
醤油ネクストやアスクの怒涛の低価格ソフトに負けないようがんばんなさい。
以下、宣伝リンク立ててあげるから。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
春脳さんも自分のスレ作ってここから出て行こうね。
655 ：653：03/04/15 05:06
さぁ、ゴミ瞬脳業者が目覚め始めました。
657 ：謙虚＠0.5周年：03/04/15 08:36
>>654
とんでもゴザイマセン。「xxx漬け」さんのような英語教育史に残る偉大なる
ソフトでなければ単独スレなどはれません。100年早いでしょう。(ワハハハハ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
ああ、羨ましいです。
>>656 有名な荒らしさんの特徴は
"さぁ、"ってな感じでヒラガナの小文字を多用するという噂ですね。
"ぉぃぉぃ"という名前もほぼ特定人物らしいですね。
とんでもゴザイマセン。「xxx漬け」さんのような英語教育史に残る偉大なる
ソフトでなければ単独スレなどはれません。100年早いでしょう。(ワハハハハ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
ああ、羨ましいです。
>>656 有名な荒らしさんの特徴は
"さぁ、"ってな感じでヒラガナの小文字を多用するという噂ですね。
"ぉぃぉぃ"という名前もほぼ特定人物らしいですね。
659 ：煽り川柳プロジェクト＠３周年：03/04/15 16:00
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:18
昨日のニュースでTOEFLも2005年からスピーキングが正式にテスト科目になるらしい。
確かにTOEICの高得点とってる奴でぜんぜん喋れない奴いっぱいいる。
（これは性格的な物、業務経験が無い・・・等の複数の要因があるが）
-------以下、読売新聞の記事抜粋 ---------
<読売新聞>
ＴＯＥＦＬ、２００５年からスピーキング試験も
英語能力試験「ＴＯＥＦＬ」の日本事務局は１５日、２００５年９月から、現行の試験に
スピーキングを加えた「次世代ＴＯＥＦＬ」に移行すると発表した。
現行の試験で高得点を取って米国留学してくるアジアの学生に、実際にはろくに
話せず、ノートも取れない例が目立つためだという。
次世代ＴＯＥＦＬは「読み書き、聞き取り」中心の試験に、「スピーキング」が加わる。
読み聞きした文章を要約して話すなどの出題で、論理構成能力も測る。単語や文法の暗記で
は対応できないので、新しい教材も開発したという。
ＴＯＥＦＬは、北米を中心に４０００以上の教育機関が選考に利用している。
２０００年１０月から始まったコンピューター版の試験が、ペーパーに代わって
中心となり、昨年６月までの１年間に、日本では８万人余りが利用した。
日本は受験者層の幅が広いこともあり、昨期の平均点は８８か国中７５位だった。
（読売新聞）[4月15日20時8分更新]
確かにTOEICの高得点とってる奴でぜんぜん喋れない奴いっぱいいる。
（これは性格的な物、業務経験が無い・・・等の複数の要因があるが）
-------以下、読売新聞の記事抜粋 ---------
<読売新聞>
ＴＯＥＦＬ、２００５年からスピーキング試験も
英語能力試験「ＴＯＥＦＬ」の日本事務局は１５日、２００５年９月から、現行の試験に
スピーキングを加えた「次世代ＴＯＥＦＬ」に移行すると発表した。
現行の試験で高得点を取って米国留学してくるアジアの学生に、実際にはろくに
話せず、ノートも取れない例が目立つためだという。
次世代ＴＯＥＦＬは「読み書き、聞き取り」中心の試験に、「スピーキング」が加わる。
読み聞きした文章を要約して話すなどの出題で、論理構成能力も測る。単語や文法の暗記で
は対応できないので、新しい教材も開発したという。
ＴＯＥＦＬは、北米を中心に４０００以上の教育機関が選考に利用している。
２０００年１０月から始まったコンピューター版の試験が、ペーパーに代わって
中心となり、昨年６月までの１年間に、日本では８万人余りが利用した。
日本は受験者層の幅が広いこともあり、昨期の平均点は８８か国中７５位だった。
（読売新聞）[4月15日20時8分更新]
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 14:25
日本人の英語オンチは本物か？
チョイックもスピーキングがなきゃ意味ないと思う。英語での面接があれぱ本当に英語での
コミュニケーション能力は試せるはず。金かかるだろうけどね。
チョイックもスピーキングがなきゃ意味ないと思う。英語での面接があれぱ本当に英語での
コミュニケーション能力は試せるはず。金かかるだろうけどね。
はいはい。
結論は、瞬脳買え、でしょ。
もうわかってるからいちいち前フリはいらないよ。
結論は、瞬脳買え、でしょ。
もうわかってるからいちいち前フリはいらないよ。
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:57
いいえ、絶対に買ってはいけません。買うならコレでお願いします。
TOEFLもTOEICも何でも来いの自信作です。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
TOEFLもTOEICも何でも来いの自信作です。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:40
工作員ウザイ
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 05:51
sinziraren ne
（＾＾）
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 18:02
英語を習得するには練習あるのみ。科学的にも立証されている。
毎日英語に接することだ。
毎日英語に接することだ。
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 02:30
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 23:11
３日前に日本ユニシスにメールを出して
執拗な宣伝と対抗業者に対するネガティブ・キャンペーンをやめるよう頼みました。
向こうから返信は来ていませんので、
結局、書き込んでいた者が社員か関係者か、あるいは外部の者か
わかりませんが、おそらくユニシス側が対処してくれたものと思います。
これまでのこと、そして今後のことを考えると、
事の顛末を明らかにしていただきたいと思いますが、
とりあえず、事態収拾に動いていただいたユニシスの方に感謝申し上げます。
執拗な宣伝と対抗業者に対するネガティブ・キャンペーンをやめるよう頼みました。
向こうから返信は来ていませんので、
結局、書き込んでいた者が社員か関係者か、あるいは外部の者か
わかりませんが、おそらくユニシス側が対処してくれたものと思います。
これまでのこと、そして今後のことを考えると、
事の顛末を明らかにしていただきたいと思いますが、
とりあえず、事態収拾に動いていただいたユニシスの方に感謝申し上げます。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>669
この書き込みが事実ならユニシス内部からここに書き込んでいてログをチェック
したら書き込みを確認できた、と言うことだろうな。
俺や他のヤツがＤＱＮのカキコを見て英語漬けを買った、と書いた直後から
英語漬けの宣伝をしだす単細胞だったとは・・・
まぁ、いずれにせよこれでここがまともなスレになることを祈ります
この書き込みが事実ならユニシス内部からここに書き込んでいてログをチェック
したら書き込みを確認できた、と言うことだろうな。
俺や他のヤツがＤＱＮのカキコを見て英語漬けを買った、と書いた直後から
英語漬けの宣伝をしだす単細胞だったとは・・・
まぁ、いずれにせよこれでここがまともなスレになることを祈ります
672 ：669：03/04/21 02:51
>>671
ここだけじゃなく他のスレでの書き込みを見ても結局内部の人間だったと思う。
宣伝そのものより、すべて自社製品に有利になるようにスレを誘導しようとしたことが
許せない。結果は思いっきり裏目に出たけどね。
一般の英語学習者やユーザーが率直に意見を交わすことができるのが
無料掲示板の本質なのに、悪用もはなはだしい。
ここで謝罪して欲しかったけど、まあいなくなったことで満足しよう。
誰か仕切りなおし頼む。
語学学習において効果が実証されている方法など、
具体的な事実からはじめてはどうだろうか。
例えば音読の効果というのは科学的に実証されているのか、など。
（主観的な経験としては多くの人が効果を実感してるんだろうけど科学的にはどうか、など）
ここだけじゃなく他のスレでの書き込みを見ても結局内部の人間だったと思う。
宣伝そのものより、すべて自社製品に有利になるようにスレを誘導しようとしたことが
許せない。結果は思いっきり裏目に出たけどね。
一般の英語学習者やユーザーが率直に意見を交わすことができるのが
無料掲示板の本質なのに、悪用もはなはだしい。
ここで謝罪して欲しかったけど、まあいなくなったことで満足しよう。
誰か仕切りなおし頼む。
語学学習において効果が実証されている方法など、
具体的な事実からはじめてはどうだろうか。
例えば音読の効果というのは科学的に実証されているのか、など。
（主観的な経験としては多くの人が効果を実感してるんだろうけど科学的にはどうか、など）
His remarks appears cryptic.
↑appeared
I am disapointed at the inchoate state of this thread .
I am disapointed at the inchoate state of this thread .
At a propitious moment he must appear here.
With the surreptitious movement he will post some horrible
message in this thread.
message in this thread.
心配してるのはわかるけど、
会社が動いたんだったらもう来ないでしょ。
それに来たとしても、このスレの連中だったら
もうわかるんじゃない？
会社が動いたんだったらもう来ないでしょ。
それに来たとしても、このスレの連中だったら
もうわかるんじゃない？
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 15:32
なんかやたら瞬脳のネガティブ自作自演キャンペーンやってるな(笑)
>>672
要するに音声系のトレーニングは不要という世論をつくりたいのかね?信じられん。
>>669
もバレバレのカキコだな。一番スレを荒らしている張本人の会社にはメールしなかったの？
まあ共犯宛てに書いても意味無いからかな?やたら私は中立の立場ですが・・・・なんて書く
低脳の自作自演だったら痛すぎるけど、まさかちがうと信じましょう(笑)
>>677会社が動く時はグレーの業者の証拠を掴んで足引っ張られてる業者が直接行動に
でる時だろうね。
やるんなら推理小説でも読んでもっと深みのある自作希望。
このスレの中で大人しくしていてくださいな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
>>672
要するに音声系のトレーニングは不要という世論をつくりたいのかね?信じられん。
>>669
もバレバレのカキコだな。一番スレを荒らしている張本人の会社にはメールしなかったの？
まあ共犯宛てに書いても意味無いからかな?やたら私は中立の立場ですが・・・・なんて書く
低脳の自作自演だったら痛すぎるけど、まさかちがうと信じましょう(笑)
>>677会社が動く時はグレーの業者の証拠を掴んで足引っ張られてる業者が直接行動に
でる時だろうね。
やるんなら推理小説でも読んでもっと深みのある自作希望。
このスレの中で大人しくしていてくださいな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
679 ：m：03/04/23 15:34
680 ：669：03/04/24 00:19
>>678
俺は実名でユニシスにメールを送ったし
メアドも捨てアドじゃないから
いざとなれば、いつでも俺が業者か業者じゃないかは証明できる。
お前も俺やその他の人の書き込みをプラトのキャンペーンだと思うなら
プラトにやめるようメールを出せばいいだろ。
その勇気もないくせにガタガタ吼えるな。
どちらにしてもお前のおかげでこのスレには
ほとんど人は来なくなったから俺もこの辺で切り上げる。
一人でやってろ。
ユニシスには失望した。
俺は実名でユニシスにメールを送ったし
メアドも捨てアドじゃないから
いざとなれば、いつでも俺が業者か業者じゃないかは証明できる。
お前も俺やその他の人の書き込みをプラトのキャンペーンだと思うなら
プラトにやめるようメールを出せばいいだろ。
その勇気もないくせにガタガタ吼えるな。
どちらにしてもお前のおかげでこのスレには
ほとんど人は来なくなったから俺もこの辺で切り上げる。
一人でやってろ。
ユニシスには失望した。
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:47
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 01:14
##いざとなれば?
##勇気?
##業者じゃないと証明できる?
##プラトにやめるようメールを出せばいいだろ?
>>680君。
良心的な正義感で書いてる割には何か後ろめたさとビビリが感じられるね。(笑)
中立の立場の冷静さ知性も人間性もあんまり感じられんしね。
まあ2Chのこんなスレなんてだれも真剣に読んでないと思うけどたんなる感想かいただけ。
気にしないでね～
##勇気?
##業者じゃないと証明できる?
##プラトにやめるようメールを出せばいいだろ?
>>680君。
良心的な正義感で書いてる割には何か後ろめたさとビビリが感じられるね。(笑)
中立の立場の冷静さ知性も人間性もあんまり感じられんしね。
まあ2Chのこんなスレなんてだれも真剣に読んでないと思うけどたんなる感想かいただけ。
気にしないでね～
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 05:41
>>663=>>669=>>671=>>672=>>680
いちいち書く必要ないよ。瞬脳の足ひっぱる業者の共犯だと誰でもわかるだろうに。
しかし病的な粘着荒し一匹で良スレもズタボロ。いつものことだけど。
いちいち書く必要ないよ。瞬脳の足ひっぱる業者の共犯だと誰でもわかるだろうに。
しかし病的な粘着荒し一匹で良スレもズタボロ。いつものことだけど。
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 06:42
>>681-683
You're a pathetic.
Did it ever occur to you that you're the only one who hasn't noticed the intense disgust
the people writng in this thread feel against you?
I know it's not easy for a worm like you admit that the others don't take sides with you,
but even if so, don't you ever feel sad for yourself to act like you're not the only one
who support your ugly, meaningless comments you yourself puke up?
If you have no competence to answer my questions in English,
then ITTEYOSHI.
You're a pathetic.
Did it ever occur to you that you're the only one who hasn't noticed the intense disgust
the people writng in this thread feel against you?
I know it's not easy for a worm like you admit that the others don't take sides with you,
but even if so, don't you ever feel sad for yourself to act like you're not the only one
who support your ugly, meaningless comments you yourself puke up?
If you have no competence to answer my questions in English,
then ITTEYOSHI.
685 ：鼻くそ：03/04/24 06:54
英語の前に科学は無力だ。分かったか。
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 07:15
687 ：bloom：03/04/24 07:18
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 07:24
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 07:41
ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
＿＿＿
ヽ l / |（･∀･）|
-: * - |￣￣￣、i , ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
/.i ヽ △ .- * -.
i △ｌ | ´i｀
_i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
|._|__門_|__|＿＿＿＿＿| ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
＿＿＿
ヽ l / |（･∀･）|
-: * - |￣￣￣、i , ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
/.i ヽ △ .- * -.
i △ｌ | ´i｀
_i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
|._|__門_|__|＿＿＿＿＿| ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
ﾊﾔｵｷ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 07:51
>>684
なるほど。内容で不利になると英語のできるバカダチに翻訳頼む新しい荒し技か。
そのあと自分の好きなエロサイトのリンク張ってイメージと記憶に強く結びつける科学的?技
>>687このエロサイトリンクのパターン多いね。そういう趣味あるんだ～。いい年こいて(笑)
ただ悲しいかな･･･英語に直しても内容が無いので論理力、説得力がゼロだね(笑)
>>684-688 あいかわらず短時間内に連続カキコの自作自演する低脳なhabitはご健在か。
はいはい、頑張った、頑張った。 よく出来ました♪
なるほど。内容で不利になると英語のできるバカダチに翻訳頼む新しい荒し技か。
そのあと自分の好きなエロサイトのリンク張ってイメージと記憶に強く結びつける科学的?技
>>687このエロサイトリンクのパターン多いね。そういう趣味あるんだ～。いい年こいて(笑)
ただ悲しいかな･･･英語に直しても内容が無いので論理力、説得力がゼロだね(笑)
>>684-688 あいかわらず短時間内に連続カキコの自作自演する低脳なhabitはご健在か。
はいはい、頑張った、頑張った。 よく出来ました♪
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 08:05
I am a pathetic.
Did it ever occur to me that I'm the only one who hasn't noticed the intense disgust
the people writng in this thread feel against me?
I know it's not easy for a worm like me [to] admit that the others don't take sides with me,
but even if [that is the case], don't I ever feel sad for myself to act like I'm not the only one
who support my ugly, meaningless comments I myself puke up?
If I have no competence to answer my questions in English,
then ITTEYOSHI.
ということで、逝ってきまつ。
Did it ever occur to me that I'm the only one who hasn't noticed the intense disgust
the people writng in this thread feel against me?
I know it's not easy for a worm like me [to] admit that the others don't take sides with me,
but even if [that is the case], don't I ever feel sad for myself to act like I'm not the only one
who support my ugly, meaningless comments I myself puke up?
If I have no competence to answer my questions in English,
then ITTEYOSHI.
ということで、逝ってきまつ。
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 08:14
Message to stupid >>684->>688.
Sicerity alone can turn misery into happiness;
arts and policies avail nothing.(笑)
Sicerity alone can turn misery into happiness;
arts and policies avail nothing.(笑)
くだらないレス繰り返すんじゃなくて真正面から英語で答えて欲しかった。ま、無理か。
結局一般人より英語できないやつが
「英語がものにできる」ってふれ込みで
たいそうな理論振りかざして瞬脳宣伝してたわけね。。。
結局一般人より英語できないやつが
「英語がものにできる」ってふれ込みで
たいそうな理論振りかざして瞬脳宣伝してたわけね。。。
第一スレ立てたのも業者なんだろ？臭いよ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:40
業者のスレ立て&自作自演の独演会はこちらを参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
荒しはテメエのホームタウン行けよ。 ウザイ♪
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
荒しはテメエのホームタウン行けよ。 ウザイ♪
所領王国で発達して来た、化学万能主義の大西洋横断は。
狩猟的自然社会と新たなる近海交易文明との衝突を生み出した。
近代合理主義はそれを、あたかも外界からの脅威であるかのように
捉えるよう努力してきた。と、第２６代べったらずずつけ当主はのペー
狩猟的自然社会と新たなる近海交易文明との衝突を生み出した。
近代合理主義はそれを、あたかも外界からの脅威であるかのように
捉えるよう努力してきた。と、第２６代べったらずずつけ当主はのペー
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 10:01
瞬脳の新作の会話版がNOVAの会員向けの通販カタログででっかく推奨ソフトで載ってたな。
値段がまた結構高かく12800円。この不景気のご時世に強気････
値段がまた結構高かく12800円。この不景気のご時世に強気････
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 10:11
>>695キモいスレだった
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:45
Peope who lives in island country seldom speaks English.
>>699
何が言いたいのかと…
People who live in island countries seldom speak English.
っていう一般論？それにしても意味不明。
つーか、700ｹﾞﾄ。ｹﾞﾄしてもうれしいスレじゃないけど。
何が言いたいのかと…
People who live in island countries seldom speak English.
っていう一般論？それにしても意味不明。
つーか、700ｹﾞﾄ。ｹﾞﾄしてもうれしいスレじゃないけど。
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:33
People we either speak Japanized selldom.
703 ：678：03/04/30 10:18
704 ：http:// 163.51.110.159.2ch.net/：03/04/30 10:21
guest guest
702 wa 699 ni tasuru CHAKASI deshimaru。
関西厚木キテイのかたかたかとかと
707 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 14:31
パソコンで英語を学習するソフトを販売しているメジャーなサイト一覧
【英語伝】安心宣言。英語伝では効果のある教材しかお薦めしません。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/
【えいごタウン】英語のことなら英語タウン。エイゴタウンオススメ英語グッズ
http://www.eigotown.com/store/index.shtml
【Hungry For Words】ハングリーフォワーズお薦め！英語学習、スキルアップに役立つ商品はこれだ。
http://www.hungryforwords.com/products/recommends.htm
【英語伝】安心宣言。英語伝では効果のある教材しかお薦めしません。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/
【えいごタウン】英語のことなら英語タウン。エイゴタウンオススメ英語グッズ
http://www.eigotown.com/store/index.shtml
【Hungry For Words】ハングリーフォワーズお薦め！英語学習、スキルアップに役立つ商品はこれだ。
http://www.hungryforwords.com/products/recommends.htm
>>707は業者。
注意すること。
注意すること。
業者の立てたスレだろ。
もう二度と立てないでくれ。目障りだ。
もう二度と立てないでくれ。目障りだ。
おしえてクレチ゛ット
711 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:04
あいかわらず瞬脳だけを目の敵にする荒し業者は反応が良いね。
上記のネットサイトは評価の高い音声認識ソフトが専門家の間で学習効果を確認され
推薦されてるんだろ。NativeWorld,瞬脳、英語は勉強しないで、e-Americanが定番。
ここに相手にされない内容のない業者は月光仮面と2Chで呼ばれてる荒し。
可愛そうだから宣伝していてあげよう。これていいかい？
自分のたてた自作自演業者スレの中でおとなしくしてなよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
良スレを荒らすのはほどほどにね。
上記のネットサイトは評価の高い音声認識ソフトが専門家の間で学習効果を確認され
推薦されてるんだろ。NativeWorld,瞬脳、英語は勉強しないで、e-Americanが定番。
ここに相手にされない内容のない業者は月光仮面と2Chで呼ばれてる荒し。
可愛そうだから宣伝していてあげよう。これていいかい？
自分のたてた自作自演業者スレの中でおとなしくしてなよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
良スレを荒らすのはほどほどにね。
712 ： ：03/05/02 18:11
505 ：４７３ ：03/04/03 17:21
単語学習ソフトの板の時から、この誹謗中傷問題は英語伝殿と認識しており、調査結果をみて
の今回の法的な対応は弊社にまかされております。英語伝の関係者は英語学習に関し非常に熱意
をもってサイトを運営されており、取り扱う商品に関してもネイティブおよびネイティブクラスの
実力を持つ海外留学・在住経験を持つ専門スタッフの方々が徹底的に検証し英語の学習効果には自信を
持つ商品のみを誠意をもって取り扱う社会的信用と認知をうけたサイトです。単語学習ソフトおよび、
この掲示板での >>473 に代表される一連の意図的な誹謗中傷分と十分に認識される書き込みに対しては
IP特定後に責任を追求する方針です。こちらでも最後の確証をつかむため多少、挑発的な書き方を行い、
内定業者の動き・反応を見てほぼ確証をとっております。あとはIPアドレス等の立証情報を入手し慎重に
対処する方針です。
530 ：４７３ = ５０５ ：03/04/04 07:57
英語伝は弊社と信頼関係にある会社です。連絡は密にとっており法的な対応は弊社に一任いただいて
おります。誠意ある直接対話を望んでますが
単語学習ソフトの板の時から、この誹謗中傷問題は英語伝殿と認識しており、調査結果をみて
の今回の法的な対応は弊社にまかされております。英語伝の関係者は英語学習に関し非常に熱意
をもってサイトを運営されており、取り扱う商品に関してもネイティブおよびネイティブクラスの
実力を持つ海外留学・在住経験を持つ専門スタッフの方々が徹底的に検証し英語の学習効果には自信を
持つ商品のみを誠意をもって取り扱う社会的信用と認知をうけたサイトです。単語学習ソフトおよび、
この掲示板での >>473 に代表される一連の意図的な誹謗中傷分と十分に認識される書き込みに対しては
IP特定後に責任を追求する方針です。こちらでも最後の確証をつかむため多少、挑発的な書き方を行い、
内定業者の動き・反応を見てほぼ確証をとっております。あとはIPアドレス等の立証情報を入手し慎重に
対処する方針です。
530 ：４７３ = ５０５ ：03/04/04 07:57
英語伝は弊社と信頼関係にある会社です。連絡は密にとっており法的な対応は弊社に一任いただいて
おります。誠意ある直接対話を望んでますが
713 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 06:15
業者のスレ立て&自作自演の独演会はこちらを参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
荒しはテメエのホームタウン行けよ。 ウザイ♪
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
荒しはテメエのホームタウン行けよ。 ウザイ♪
714 ：動画直リン：03/05/03 06:20
715 ： ：03/05/03 06:36
>>713もこいつ
530 ：４７３ = ５０５ ：03/04/04 07:57
英語伝は弊社と信頼関係にある会社です。連絡は密にとっており法的な対応は弊社に一任いただいて
おります。誠意ある直接対話を望んでますが
530 ：４７３ = ５０５ ：03/04/04 07:57
英語伝は弊社と信頼関係にある会社です。連絡は密にとっており法的な対応は弊社に一任いただいて
おります。誠意ある直接対話を望んでますが
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 06:38
世に荒しの種は尽きまじ。
■□■荒しを法的に抹殺して欲しい■□■
■□■荒しを法的に抹殺して欲しい■□■
718 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 09:22
>>717は自分の事を"荒し"と認めてるな(笑)
>>707のようなプロの英語専門サイトから相手にされてない業者の妬みだろうに。
自分の立てたスレの中だけでがんばんなよ。大勢の人から迷惑がられてる月光仮面君。
>>707のようなプロの英語専門サイトから相手にされてない業者の妬みだろうに。
自分の立てたスレの中だけでがんばんなよ。大勢の人から迷惑がられてる月光仮面君。
720 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 09:51
>>719 Today's proverb.
Those who live in glass houses should not throw stones.
(The Oxford Dictionary of English Proverbs)
Those who live in glass houses should not throw stones.
(The Oxford Dictionary of English Proverbs)
かろうじて英語のことわざを引用することくらしかできないんだね。
はいはい、よくがんばりました。
はいはい、よくがんばりました。
722 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 10:41
ワハハ。正に紋切型公式主義に拠る敗北だ。
多田さんの本でも読んだらいいかもね。
多田さんの本でも読んだらいいかもね。
724 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:30
>>722
自作がスレ荒らす～ヘイヘイホー ヘイヘイホー
自作がスレ荒らす～ヘイヘイホー ヘイヘイホー
725 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:36
>>722
>究極の英語学習ソフト紹介ｽﾚ
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 荒らし業者って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
>究極の英語学習ソフト紹介ｽﾚ
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 荒らし業者って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
何が楽しいのかな、この人。
人に嫌われてまでこんなことして。
人に嫌われてまでこんなことして。
727 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 04:30
どんな良スレでも荒しにかかればズタボロになるんよ。
カキコを見れば荒しの人格がわかるよ。粘着、自作自演、誹謗中傷の必死さをご参照。
過去ログ●単語学習ソフト●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50/
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 07:19
英語漬け信者うぜ～
もう良いだろ工作しなくて
ﾃﾞﾓ版やったからどんなソフトかもうわかったって
いいかげんにして欲しい
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 13:28
>>171
うぜーのオメーだよ
死ねよ
なんでもかんでも信者とか宣伝とか
バカみたいだよ
いいソフトにはみんながイイっていうんだから書き込みも多いさ
それにあんたにはあわなかっただけだろ、そのソフトが
テメーだけで世界が回ってんのかよ糞が
てめーが気に食わなきゃ全部糞なんか？あ？
死ねや
お前の家族全員死ねや
まじで
北朝鮮に拉致されて家族全員燃やされてテポドンにつまれて
アメリカに一緒に発射されちまえ
糞が。。。
カキコを見れば荒しの人格がわかるよ。粘着、自作自演、誹謗中傷の必死さをご参照。
過去ログ●単語学習ソフト●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/l50/
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 07:19
英語漬け信者うぜ～
もう良いだろ工作しなくて
ﾃﾞﾓ版やったからどんなソフトかもうわかったって
いいかげんにして欲しい
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 13:28
>>171
うぜーのオメーだよ
死ねよ
なんでもかんでも信者とか宣伝とか
バカみたいだよ
いいソフトにはみんながイイっていうんだから書き込みも多いさ
それにあんたにはあわなかっただけだろ、そのソフトが
テメーだけで世界が回ってんのかよ糞が
てめーが気に食わなきゃ全部糞なんか？あ？
死ねや
お前の家族全員死ねや
まじで
北朝鮮に拉致されて家族全員燃やされてテポドンにつまれて
アメリカに一緒に発射されちまえ
糞が。。。
729 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 10:09
（´･ω･｀）荒し業者様。350円払うからお怒りを静めてクレッポ。
家族もろとも北朝鮮に拉致されて
燃やされて
テポドンにつまれて亜米利加に行くのは辛いっポ
人類皆、幸せでありますように」ってステッカーを家の門に貼られるのも困るけど
>>727のコピペみたいに「家族もろとも死ね」って荒し書き込みも困るっポ
親ばかじゃなく、ばか親に育てられるとこんなのが育つという良いサンプルだね。
人を不快にする言葉を必死に考える暇があったら、蜂蜜でもなめてクリニックに行ってくれよ。
人を不快にする言葉を必死に考える暇があったら、蜂蜜でもなめてクリニックに行ってくれよ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 08:10
ずばり2Chを利用した業者共謀スキャンダル宣伝と見た!!!
瞬脳 VS えいご漬けの業者バトル(?)はすっかり2Ch英語板の名物になっちゃってるね。
実際はえいご漬けと瞬脳活性英単語は共存関係じゃないの？
(これは話題作りの業者のヤラセくさいけど。芸能界ではスキャンダルは宣伝の常識)
俺も最初、えいご漬け買って桐原のDBシリーズ本屋で買って、最後に瞬脳買ったけど。
俺みたいな人が一番多いんじゃないのかな？
アマゾンのえいご漬けの書評より引用
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=pd_sim_dp_1/250-4445764-6861060
このソフトウェアを買った人はこんなソフトウェアも買っています
えいご漬け 2回戦 プラト
瞬脳活性英単語完全セットヘッドフォンマイク付き 日本ユニシス・ソフトウェア(株)
瞬脳活性英単語 DB3000 ヘッドフォンマイク付き 日本ユニシス・ソフトウェア(株)
アマゾンの教育ソフトランキングを見ても
一位 えいご漬け
二位 えいご漬けニ回戦
三位 瞬脳活性英単語完全セット
でONE-TWO-THREEフィニッシュだし・・・・
一番喜んでいるのはDBシリーズ出している桐原書店じゃないのかな？
ライセンス料もガッポリで本の売上にも加速がついてると思う。
瞬脳 VS えいご漬けの業者バトル(?)はすっかり2Ch英語板の名物になっちゃってるね。
実際はえいご漬けと瞬脳活性英単語は共存関係じゃないの？
(これは話題作りの業者のヤラセくさいけど。芸能界ではスキャンダルは宣伝の常識)
俺も最初、えいご漬け買って桐原のDBシリーズ本屋で買って、最後に瞬脳買ったけど。
俺みたいな人が一番多いんじゃないのかな？
アマゾンのえいご漬けの書評より引用
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IR0K/ref=pd_sim_dp_1/250-4445764-6861060
このソフトウェアを買った人はこんなソフトウェアも買っています
えいご漬け 2回戦 プラト
瞬脳活性英単語完全セットヘッドフォンマイク付き 日本ユニシス・ソフトウェア(株)
瞬脳活性英単語 DB3000 ヘッドフォンマイク付き 日本ユニシス・ソフトウェア(株)
アマゾンの教育ソフトランキングを見ても
一位 えいご漬け
二位 えいご漬けニ回戦
三位 瞬脳活性英単語完全セット
でONE-TWO-THREEフィニッシュだし・・・・
一番喜んでいるのはDBシリーズ出している桐原書店じゃないのかな？
ライセンス料もガッポリで本の売上にも加速がついてると思う。
732 ：729：03/05/10 23:52
>732
違う違う！誤解っぽ。俺も君に禿げ同っぽ。
明確にレス番つけたら荒れちゃうかな～と思ったのよん。
違う違う！誤解っぽ。俺も君に禿げ同っぽ。
明確にレス番つけたら荒れちゃうかな～と思ったのよん。
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 09:25
>>730っチ～
（´･ω･｀) I see っポ. でもレス番つけなきゃ混乱するっポ。
荒らしはきっとマザコン系だから「バカ親」なんて表現つけたらイケナイっポ。
あくまで本人の責任だっポ。そいつの親もきっと悲しんでいるっポ。
（´･ω･｀) I see っポ. でもレス番つけなきゃ混乱するっポ。
荒らしはきっとマザコン系だから「バカ親」なんて表現つけたらイケナイっポ。
あくまで本人の責任だっポ。そいつの親もきっと悲しんでいるっポ。
（´ε；ω；３｀) 「とん子！人様に迷惑かけてまで、おろろろろ」
廃人 | ／
| ／
| ／￣￣￣￣
手遅れ | ／
| ／
| ／￣￣￣￣
中級者 | ／
| ／
| ／￣￣￣￣
初心者 | ／
|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
書 用 煽 毎 2ch 釣 用 リ 2ch >>1-735
き 語 る 日 ブ る 語 ア オ
込 を 見 ラ を ル フ
む 使 る ウ 使 で 会
う ザ う
| ／
| ／￣￣￣￣
手遅れ | ／
| ／
| ／￣￣￣￣
中級者 | ／
| ／
| ／￣￣￣￣
初心者 | ／
|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
書 用 煽 毎 2ch 釣 用 リ 2ch >>1-735
き 語 る 日 ブ る 語 ア オ
込 を 見 ラ を ル フ
む 使 る ウ 使 で 会
う ザ う
737 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:18
荒らしが去ってはや一週間?
本題は興味深いのでなんか内容あるカキコミ希望。荒らしが嫌で去っていった人カムバック～
英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
攻略したい情報を求める人は ♪♪COME COME EVERYBODY♪♪
本題は興味深いのでなんか内容あるカキコミ希望。荒らしが嫌で去っていった人カムバック～
英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
攻略したい情報を求める人は ♪♪COME COME EVERYBODY♪♪
キチガイ、まだ居たのかよ。
必死なのはわかるが、2chで営業すんなよ。
ということで
終了ﾁｰﾝ
終了ﾁｰﾝ
738=739=740
03/05/18 01:21 03/05/18 01:23 03/05/18 01:35
ちまちまレス待ちしてたのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
03/05/18 01:21 03/05/18 01:23 03/05/18 01:35
ちまちまレス待ちしてたのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
742 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 06:41
>>741 世に荒らしの種は尽きマジ ってやつだね。
最近自分の自作自演スレ >>725 にもカキコミしてなかったけど。数分置きの自作自演カキコは健在だな。
生きてるんだね。この必死さはどこからきてるのやら。
最近自分の自作自演スレ >>725 にもカキコミしてなかったけど。数分置きの自作自演カキコは健在だな。
生きてるんだね。この必死さはどこからきてるのやら。
743 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 07:45
>>741
このスレ最初から読め。
お前がどれほど的外れなレスしたかがわかるから。
それがわからないようなら、かなりやばい読解力。
ちなみにお前は瞬脳業者じゃない、ってはっきりわかるが>>742は瞬脳業者。
ちなみにもちろんお前があげた上の3つのレスも業者じゃない。
これはマジレスで、お前がこれから業者の宣伝にだまされたくなかったら
よく自分の書いたこととこのスレの流れを分析してみろ。
それでもわからないようなら
■パソコンで英語をお勉強■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049468214/l50
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
あたりを頭から読め。
今回は注意喚起のためにageる。
このスレ最初から読め。
お前がどれほど的外れなレスしたかがわかるから。
それがわからないようなら、かなりやばい読解力。
ちなみにお前は瞬脳業者じゃない、ってはっきりわかるが>>742は瞬脳業者。
ちなみにもちろんお前があげた上の3つのレスも業者じゃない。
これはマジレスで、お前がこれから業者の宣伝にだまされたくなかったら
よく自分の書いたこととこのスレの流れを分析してみろ。
それでもわからないようなら
■パソコンで英語をお勉強■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049468214/l50
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
あたりを頭から読め。
今回は注意喚起のためにageる。
744 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:14
May I fack you?
745 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:57
>>744
No, but you can go fuck yourself.
No, but you can go fuck yourself.
746 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 10:33
748 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 13:51
749 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 14:00
最近、分置きの荒らしのキチガイ書きこみが減ったようだけど腱鞘炎にでもなったのかな？
心配だ・・・・
750 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 15:22
>>748
You said it. Certainly "you fed us up." lol
Don't use the language that you have no command of.
You said it. Certainly "you fed us up." lol
Don't use the language that you have no command of.
みんな呆れてレスしなくなっただけ。
752 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 21:54
>>751
みんな・・・というより一匹のキティ業者と思われ。
でもこのスレで復活したみたいね。一気に宿便のように大爆発してるじゃん。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
みんな・・・というより一匹のキティ業者と思われ。
でもこのスレで復活したみたいね。一気に宿便のように大爆発してるじゃん。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
754 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 23:17
>>752にでているお宅様のスレ急に活気がでたね。おめでと。
よかったね。でもね・・・・ たぶん、2Chを荒らしてる暇がなくなるような実現85%と言い切る
凄い予言が出てたよ。 御多幸をお祈りしてるね。
よかったね。でもね・・・・ たぶん、2Chを荒らしてる暇がなくなるような実現85%と言い切る
凄い予言が出てたよ。 御多幸をお祈りしてるね。
どうでもいいけど学辞郎で充分じゃね？\1800だし。
詳しく内容書くと業者扱いされるんだろうから、色々と比較する気がある人だけ調べてね。
詳しく内容書くと業者扱いされるんだろうから、色々と比較する気がある人だけ調べてね。
瞬脳だの英語漬けだのくだらねえよ。
この手のソフトに頼ってるやつは、何やっても続かない奴ばっかり。
続けても応用力付かないし。
出来てるつもりになってるが、基本的な間違えるはずのないところで間違える。
（例えば、、、業者のレス見ればわかる。爆）
※続かないからといって、最初からソフトに頼ろうという姿勢こそが
英語の出来ない最大の理由だと心得よ※
この手のソフトに頼ってるやつは、何やっても続かない奴ばっかり。
続けても応用力付かないし。
出来てるつもりになってるが、基本的な間違えるはずのないところで間違える。
（例えば、、、業者のレス見ればわかる。爆）
※続かないからといって、最初からソフトに頼ろうという姿勢こそが
英語の出来ない最大の理由だと心得よ※
>>753
自分で陳腐な「予言」書く暇あったら英語の勉強してね。
君のレベルだと中学の教科書からはじめたほうがいいよ。
じゃないとおもちゃにして遊ぶにはあまりにもつまらないから。
じゃなくてももう相当飽きてきたし。
自分で陳腐な「予言」書く暇あったら英語の勉強してね。
君のレベルだと中学の教科書からはじめたほうがいいよ。
じゃないとおもちゃにして遊ぶにはあまりにもつまらないから。
じゃなくてももう相当飽きてきたし。
759 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 07:11
自作自演の荒らし便所カキコなんかだれも信用しねーから細かいこと気にするな。(笑)
761 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:31
良スレも
荒らしの自作で
どっチラケ
自分の故郷へ
帰れ テボドン
荒らしの方の心清らかな人格は>>727のやりとりと下記のスレ参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
荒らしの自作で
どっチラケ
自分の故郷へ
帰れ テボドン
荒らしの方の心清らかな人格は>>727のやりとりと下記のスレ参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
オマエが一番汚れてるよ。
763 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 01:25
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │>>727の提案はとても興味深いが・・・
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |我が国のテポドンでは亜米利加までは
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |届くには厳しいんだ。ご理解くださいな。
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
どっちらけはオマエ自身の自作のせいだろ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:12
すごいな・・・荒らしは「北」からもレスが来てるのか・・・・
そのうちパッケージの中に松茸が入る日も近いということか？
そのうちパッケージの中に松茸が入る日も近いということか？
766 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:36
荒らしが去ってはや5日?
本題は興味深いのでなんか内容あるカキコミ希望。荒らしが嫌で去っていった人カムバック～
粘着荒らしに嫌気が刺して無理かもね～ >>761の言う通りだね。
英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
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本題は興味深いのでなんか内容あるカキコミ希望。荒らしが嫌で去っていった人カムバック～
粘着荒らしに嫌気が刺して無理かもね～ >>761の言う通りだね。
英語を科学的な観点で討論する為に設けました。お国が打ち出したように
「英語の使える日本人」構想はドン底日本経済の将来を担うと考えます。
科学的な分析の情報交換、IT技術活用、ソフトの書評、なんでもOK。叩き台の
情報として下記のアルアル大辞典のHPを添付します。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
さあ、先生も業者もお兄さん、お姉さん、真面目に議論できる方、英語を楽して
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>>766
おまえが嫌だからみんな居なくなったんだよ。ﾌﾟ
おまえが嫌だからみんな居なくなったんだよ。ﾌﾟ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
769 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 20:58
770 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:20
771 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:24
772 ： ：03/06/08 20:07
一人で上げてるのがバレバレw
ageんなよ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 04:29
>>766 所感
頭骸骨の筋肉の作りから欧米人と日本人は違うのはわかる気がする。
確かにアメリカ人の声は腹から出ている太い声と思われる。
バイリンガルは脳の言語野が日本語用と英語用の二箇所あるというのは衝撃的。
日本語の時と英語の時で違う場所が反応している。
右脳を使うのが英語攻略のコツ・・・・とはわかる気がする。
そうすると日本の文法中心の訳読英語教育はやはりDQNってゆうことか？
頭骸骨の筋肉の作りから欧米人と日本人は違うのはわかる気がする。
確かにアメリカ人の声は腹から出ている太い声と思われる。
バイリンガルは脳の言語野が日本語用と英語用の二箇所あるというのは衝撃的。
日本語の時と英語の時で違う場所が反応している。
右脳を使うのが英語攻略のコツ・・・・とはわかる気がする。
そうすると日本の文法中心の訳読英語教育はやはりDQNってゆうことか？
775 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/12 06:03
終わったスレageんな、タコ。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/12 06:11
終わったスレageんなよ、タコ。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/12 10:36
ageんなタコ。
778 ：766：03/06/12 12:29
な、まともな所感書こうとすると775-777のご事情のある荒らしが必死に妨害
するわけよ。 誰かのパクリ川柳どおりだろ。
良スレも
荒らしの自作で
どっチラケ
自分の故郷へ
帰れ テボドン
荒らしの方の心清らかな人格は>>727のやりとりと下記のスレ参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
するわけよ。 誰かのパクリ川柳どおりだろ。
良スレも
荒らしの自作で
どっチラケ
自分の故郷へ
帰れ テボドン
荒らしの方の心清らかな人格は>>727のやりとりと下記のスレ参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
779 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/14 16:19
↑ｽｹﾞｰ
781 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 03:04
>>766
アルアル大辞典は極常識的な英語攻略法を言ってると思うね。
二番目のリンクの結論で http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
英会話上達の道は英語を聞く耳と、話すための基礎体力をつけることが大切!!
これがなかなか出来そうで出来ん。基礎体力の無い意志薄弱の香具師を食い物にして
るのが日本の英語産業なんだろうが。
アルアル大辞典は極常識的な英語攻略法を言ってると思うね。
二番目のリンクの結論で http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
英会話上達の道は英語を聞く耳と、話すための基礎体力をつけることが大切!!
これがなかなか出来そうで出来ん。基礎体力の無い意志薄弱の香具師を食い物にして
るのが日本の英語産業なんだろうが。
782 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 11:12
意志薄弱の克服が簡単に出きればこの2Ch英語スレなんか存在するわけがない。
漏れは英検準一級とTOEIC800程度は自力でなんとかとれた。(一級はFAILURE Aの壁に苦しみ中)
でも回りは年間何十万円も投資して会話学校やTOEIC対策学校にいっている知人が多い。
彼ら、彼女らには悪いが効果が少ないと思う。
日本人で国内で英語力を身につけた人は一冊の本・教材を徹底的に活用して浮気はしない。
DQNはその逆。挫折してまた別の新しい教材をさ迷い歩く傾向にある(英語マニア症候群)。
TOEIC600以下程度の人間は音声と中学生3年分のカリキュラムの丸暗記に徹するべき。
(語彙・リスニング・文法)
駅前留学に頼るのは実践の場で力試しする程度。そんなんだったらインターネットのチャット
や英語喫茶や国際交流センターでネイティブを自力で探すのが好ましい。
漏れは英検準一級とTOEIC800程度は自力でなんとかとれた。(一級はFAILURE Aの壁に苦しみ中)
でも回りは年間何十万円も投資して会話学校やTOEIC対策学校にいっている知人が多い。
彼ら、彼女らには悪いが効果が少ないと思う。
日本人で国内で英語力を身につけた人は一冊の本・教材を徹底的に活用して浮気はしない。
DQNはその逆。挫折してまた別の新しい教材をさ迷い歩く傾向にある(英語マニア症候群)。
TOEIC600以下程度の人間は音声と中学生3年分のカリキュラムの丸暗記に徹するべき。
(語彙・リスニング・文法)
駅前留学に頼るのは実践の場で力試しする程度。そんなんだったらインターネットのチャット
や英語喫茶や国際交流センターでネイティブを自力で探すのが好ましい。
783 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 11:43
あのぉ・・・「科学的」の根拠も定義しないで論議してるのがそもそもの誤りかと・・・。
学会発表済みの「論理」とかそーゆーん報告してくれや。
あと、教「育」関係者 と 教「材」関係者 は別人種としてくれ。
学会発表済みの「論理」とかそーゆーん報告してくれや。
あと、教「育」関係者 と 教「材」関係者 は別人種としてくれ。
784 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 12:44
君は知らないかもしれないが、教材関係者が教育関係者と名乗って
立てたのがこのスレなのだ。
立てたのがこのスレなのだ。
785 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 17:53
書き込みしてもいいけど内容に関するコメントしてよ。スレ荒らしてばっかいないでさ。
>>783-784のテポドン君。読んであげるからなんかご高閲よろしく。
まあ、最近感動した科学的英語学習方法を下記の業者スレで見つけたので紹介しよう。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
<<英語教育学会がアッと驚く鶴田浩ニメソード>>
音読するときに、右の耳のイヤフォンでえいご漬けを聞いて。
左の耳に手をあてて、自分の声が良く聞こえるようにして、比べています。
-------
やや不謹慎だが20分ほど爆笑させていただいた。こんな程度でもいいから
内容に関する奴をなんか書いてね。
>>783-784のテポドン君。読んであげるからなんかご高閲よろしく。
まあ、最近感動した科学的英語学習方法を下記の業者スレで見つけたので紹介しよう。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
<<英語教育学会がアッと驚く鶴田浩ニメソード>>
音読するときに、右の耳のイヤフォンでえいご漬けを聞いて。
左の耳に手をあてて、自分の声が良く聞こえるようにして、比べています。
-------
やや不謹慎だが20分ほど爆笑させていただいた。こんな程度でもいいから
内容に関する奴をなんか書いてね。
786 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 17:57
>>782>>783
>>784の言うとおり。
少なくとも書き込むときはレスを数十個前くらいから読んだ上で
書き込んだほうがいい。そうすれば君たちの書き込みも無駄にはならんから。
まあ、百個くらい前から読めば
なぜこのスレにはもう誰も書き込まなくなったかがわかるだろう。
>>784の言うとおり。
少なくとも書き込むときはレスを数十個前くらいから読んだ上で
書き込んだほうがいい。そうすれば君たちの書き込みも無駄にはならんから。
まあ、百個くらい前から読めば
なぜこのスレにはもう誰も書き込まなくなったかがわかるだろう。
787 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 18:08
日本ほど確かに教育現場も出版社も英会話学校も含めてエセ英語権威が飯食える国はない気がする。
英語の先生にしても英語産業でくっている人々にしても簡単な英語の即興スピーチも相手を説得する
手紙ひとつ本当のところ・・・出来ない人が多いんじゃないかな？
ウワッツラの英会話(六本木ネーチャンのセクース英会話)とビジネスの価値を産む
(要は金の稼げる)英語力の区別もついてない傾向も感じる。
できもしないで科学だの学説だの言ってる香具師は特にそうだな。もし本物だとしても
そんな学会で名のある凄い方が>>783みたいに便所のカキコに必死に書いてるわけもないし。
英語の先生にしても英語産業でくっている人々にしても簡単な英語の即興スピーチも相手を説得する
手紙ひとつ本当のところ・・・出来ない人が多いんじゃないかな？
ウワッツラの英会話(六本木ネーチャンのセクース英会話)とビジネスの価値を産む
(要は金の稼げる)英語力の区別もついてない傾向も感じる。
できもしないで科学だの学説だの言ってる香具師は特にそうだな。もし本物だとしても
そんな学会で名のある凄い方が>>783みたいに便所のカキコに必死に書いてるわけもないし。
788 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/15 19:01
英語ができもしないくせにくだらない講釈を延々と垂れ流しているのはお前本人なんだが。
お前ほど英語ができない英語関連業者の話などクズ以下。
だから誰もここには書き込もうとしない。
お前ほど英語ができない英語関連業者の話などクズ以下。
だから誰もここには書き込もうとしない。
789 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 22:58
↑荒らし業者 しつこいね～。
>>785の自分のスレで自作するだけじゃガマンできんのかね？
>>785の自分のスレで自作するだけじゃガマンできんのかね？
790 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 23:07
>>785の鶴田浩ニメソード 渋くて (・∀・）ｲｲ!!
791 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 23:57
超アナログ的だけど以外と科学的だったりして？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
792 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/16 12:11
まーたテポドンとか言ってるし。
英語漬けじゃなくても鶴田浩二メソッドと同じ事やって
成果挙げてる人だっているんだ。爆笑するところじゃねーだろ。
自分の提唱するソフトと違うところがあると、いちいち嘲笑するのがこのスレの1。
マジレスしようと努力したが、正直そういうレスが感じ悪い。
結局、考えの押し売りをするためのスレなんだから、レス付けても無駄だよ。
英語漬けじゃなくても鶴田浩二メソッドと同じ事やって
成果挙げてる人だっているんだ。爆笑するところじゃねーだろ。
自分の提唱するソフトと違うところがあると、いちいち嘲笑するのがこのスレの1。
マジレスしようと努力したが、正直そういうレスが感じ悪い。
結局、考えの押し売りをするためのスレなんだから、レス付けても無駄だよ。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/16 14:12
>>792
考えの押し売りじゃなくて、瞬脳業者は文字どおり、押し売りしたいだけなんだよ。
考えの押し売りじゃなくて、瞬脳業者は文字どおり、押し売りしたいだけなんだよ。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/16 14:22
>>792
100％禿同。
俺もこのスレのずっと前の方ではマジレスしてたよ。
でもこの瞬脳野郎の意に添わない意見であれば
こいつは全てえいご漬け業者とレッテルを貼る。
結局自分のところの欠陥商品をだまして売りたいがための
押し売りスレがここだってわかってから、もうマジレスはやめた。
俺みたいなやつが他にも何人いることか。
この業者は、業者である以前に人として最低だと思う。
100％禿同。
俺もこのスレのずっと前の方ではマジレスしてたよ。
でもこの瞬脳野郎の意に添わない意見であれば
こいつは全てえいご漬け業者とレッテルを貼る。
結局自分のところの欠陥商品をだまして売りたいがための
押し売りスレがここだってわかってから、もうマジレスはやめた。
俺みたいなやつが他にも何人いることか。
この業者は、業者である以前に人として最低だと思う。
795 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/16 17:02
俺ねえ、この瞬脳業者って本当の病気だと思ってんだよね。
あおりでもなんでもなく、本物の知能障害。
よくいるじゃん、入院するほどじゃないけど
過度に自己顕示欲が強いとか、依存心が強いとか。
脳に障害があるんだと思う。
だから、普通の人間として接するのは間違ってるんだよな。
もちろん本人はそんな事一切気づかず、周りが悪いと思ってる。
俺らが業者だと思ってる。
それって、精神病の症状にもあるよな。
周りはすべて気づいてるのに、こいつ一人だけ気づいてない。
あおりでもなんでもなく、本物の知能障害。
よくいるじゃん、入院するほどじゃないけど
過度に自己顕示欲が強いとか、依存心が強いとか。
脳に障害があるんだと思う。
だから、普通の人間として接するのは間違ってるんだよな。
もちろん本人はそんな事一切気づかず、周りが悪いと思ってる。
俺らが業者だと思ってる。
それって、精神病の症状にもあるよな。
周りはすべて気づいてるのに、こいつ一人だけ気づいてない。
796 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 20:21
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヒサビサに荒らしの連打書き込み復活か。
なんか懐かしいしな。
このスレのテーマはアルアル大辞典の内容をベースに討論しようとしてるのに
一人論点がちがうテポドンは脳軟化症だと思うよ。
神経性の胃潰瘍と円形脱毛症と連動してるだろ。マジで健康診断いきなよ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
知能障害の粘着荒らし君にもう一回捧げます。
良スレも
荒らしの自作で
どっチラケ
自分の故郷へ
帰れ テボドン
荒らしの方の心清らかな人格は>>727のやりとりと下記のスレ参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
ヒサビサに荒らしの連打書き込み復活か。
なんか懐かしいしな。
このスレのテーマはアルアル大辞典の内容をベースに討論しようとしてるのに
一人論点がちがうテポドンは脳軟化症だと思うよ。
神経性の胃潰瘍と円形脱毛症と連動してるだろ。マジで健康診断いきなよ。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa1.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa3.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa4.htm
知能障害の粘着荒らし君にもう一回捧げます。
良スレも
荒らしの自作で
どっチラケ
自分の故郷へ
帰れ テボドン
荒らしの方の心清らかな人格は>>727のやりとりと下記のスレ参照。
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050334016/l50
797 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/16 20:35
なるほど、病気だと思うとやさしくなれるな
798 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/16 22:06
脳内、お花畑になってるんだろうな。
まともにレスする時間がもったいない。
まともにレスする時間がもったいない。
799 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/17 00:50
たしかに病気だと思って読んでやれば、やさしくなれる気がする。
でも、そんな病人を宣伝に使い続ける日本ユニシスはまともな会社とは言えないな。
でも、そんな病人を宣伝に使い続ける日本ユニシスはまともな会社とは言えないな。
800
801 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 03:25
>>798-799の荒らし業者君は本当に必死だね。
会社の実名をだす漬け君の会社は人格者だと皆が思うのかね？
まあ脳障害の粘着神経性の荒らしに何言っても無駄だけど。
なんでそんなに気になるのかね？
ネタは一緒だけど内容・価格・目的が全然違うソフトなんだし。
会社の実名をだす漬け君の会社は人格者だと皆が思うのかね？
まあ脳障害の粘着神経性の荒らしに何言っても無駄だけど。
なんでそんなに気になるのかね？
ネタは一緒だけど内容・価格・目的が全然違うソフトなんだし。
>>801
それ、全然違うと思うよ。
それ、全然違うと思うよ。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/17 08:37
病人か。
まぁ確かに、実生活では友達も皆無で、完全に孤立してるんだろうしな。
でも、ここと同じで自分だけは孤立してない、周りに友達たくさんっていう
具合に妄想してるんだろうな。
そういう事実を考えると、たしかに悲惨ではあるわな。
ユニシスもクビにしたいけど、病状が中途半端だから
なかなか出来ないんだろうな。
まぁ確かに、実生活では友達も皆無で、完全に孤立してるんだろうしな。
でも、ここと同じで自分だけは孤立してない、周りに友達たくさんっていう
具合に妄想してるんだろうな。
そういう事実を考えると、たしかに悲惨ではあるわな。
ユニシスもクビにしたいけど、病状が中途半端だから
なかなか出来ないんだろうな。
804 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 09:19
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │>>727->>803の粘着業者君
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |2Ch荒らしてる暇があったら
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |我が国に是非献金を頼む
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │>>727->>803の粘着業者君
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |2Ch荒らしてる暇があったら
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |我が国に是非献金を頼む
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
805 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 09:55
この絵文字もう飽きた。新作tanomu
806 ：名無しさん＠英語勉強中：03/06/17 12:56
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知障の
ミエミエ自作自演
↓
ミエミエ自作自演
↓
807 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 15:17
七田式「超右脳英語勉強法」こそ科学を超えたノウハウとみた。
それはもはや宗教の域だけどね。
それはもはや宗教の域だけどね。
808 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/12 15:44
頼むからスレ全部読んでから書き込んでくれ。
それからageないでくれ。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
それからageないでくれ。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
809 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/12 15:58
ok
811 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/12 18:49
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
ミエミエ自作自演
↓
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
813 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/19 18:13
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
ミエミエ自作自演
↓
814 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/19 18:57
バカか
815 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 04:53
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
ミエミエ自作自演
↓
816 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 10:43
↑
817 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 17:50
↑
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう知的障害者の
ミエミエ自作自演
↓
818 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 19:40
819 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 21:00
↑
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演 by某業者=1
↓
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演 by某業者=1
↓
820 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 21:31
821 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/20 23:19
あの～、これ、まだ続けるんですか？
822 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/21 00:42
バカがいなくなれば終わるんじゃない？
823 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/22 09:05
さて
824 ：このスレは終了しました：03/07/22 16:16
↑
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演がいよいよ再開。
↓
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演がいよいよ再開。
↓
825 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/22 16:26
おｋ
826 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/24 12:13
このスレおもしろいね
827 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:36
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
828 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 21:23
829 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/28 23:44
接辞を独立した語として認めないのは英語版橋本文法の弊害の一つである。
ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/crisis2221.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto
ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/crisis2221.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto
830 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/31 15:26
そうか
831 ：このスレは終了しました：03/07/31 16:31
ハイハイハイ、レスつけると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演がいよいよ再開か。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演がいよいよ再開か。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
832 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/31 20:03
↑
お前おもしろい
お前おもしろい
833 ：このスレは終了しました：03/07/31 20:07
↑
ハイハイハイ、ありがとうね。
レスつけると外基地が来ますからね。上げんな(ﾟДﾟ#)！！
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。ﾔﾒﾃﾈ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
ハイハイハイ、ありがとうね。
レスつけると外基地が来ますからね。上げんな(ﾟДﾟ#)！！
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。ﾔﾒﾃﾈ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
834 ：名無しさん＠英語勉強中：03/07/31 23:29
↑
バカですね
バカですね
835 ：このスレは終了しました：03/08/01 00:52
↑
ハイハイハイ、レスつけると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。もう上げんな(ﾟДﾟ#)！！
↓
ハイハイハイ、レスつけると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。もう上げんな(ﾟДﾟ#)！！
↓
836 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/01 01:24
↑
最高のおもちゃ
最高のおもちゃ
837 ：このスレは終了しました ：03/08/01 01:33
↑
ハイハイハイ、レスつけると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。もう上げんな(ﾟДﾟ#)！！
↓
ハイハイハイ、レスつけると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。もう上げんな(ﾟДﾟ#)！！
↓
838 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/01 01:34
↑やっぱりあほですね
839 ：このスレは終了しました：03/08/01 02:34
↑
ハイハイハイ、上げると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。
↓
ハイハイハイ、上げると外基地が来ますからね。
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。
↓
840 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/01 02:55
↑
おもろい
おもろい
841 ：このスレは終了しました：03/08/01 08:21
↑
つーか、おまい外基地か？？
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。（自称”科学的”ぷ）
↓
つーか、おまい外基地か？？
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。（自称”科学的”ぷ）
↓
842 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/01 12:48
↑
病気だな
病気だな
843 ：このスレは終了しました：03/08/01 23:02
↑
（ ´∀｀）＜オマエガナー
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。（自称”科学的”ぷ）
↓
（ ´∀｀）＜オマエガナー
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。（自称”科学的”ぷ）
↓
844 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/01 23:45
↑がんばれ
845 ：このスレは終了しました：03/08/02 01:21
頑張れって？？
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。（自称”科学的”ぷ）
↓
テポドンがどうとか、どっちらけとかいう
ミエミエ自作自演。（自称”科学的”ぷ）
↓
846 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 02:48
↑
もっと頑張って
もっと頑張って
847 ：このスレは終了しました：03/08/02 02:54
ミエミエ自作自演。
↓
848 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:16
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
849 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 03:38
ぼーーー
850 ：このスレは終了しました：03/08/02 04:53
ミエミエ自作自演。
↓
↓
851 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 11:41
さすがバカ
852 ：このスレは終了しました：03/08/02 15:54
↑
（ ´∀｀）＜オマエガナー
ミエミエ自作自演。
↓
（ ´∀｀）＜オマエガナー
ミエミエ自作自演。
↓
853 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 19:56
くだらねえ
854 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 21:20
↑
（ ´∀｀）＜ageんなボケ！
1のミエミエ自作自演。
↓
（ ´∀｀）＜ageんなボケ！
1のミエミエ自作自演。
↓
855 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 21:48
楽しすぎ
856 ：このスレは終了しました：03/08/02 21:51
↑
（ ´∀｀）＜・・・
1のミエミエ自作自演。
↓
（ ´∀｀）＜・・・
1のミエミエ自作自演。
↓
857 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/02 21:58
ふぁ～～～～
858 ：やっぱり居たのか。w：03/08/03 00:33
↑
1のミエミエ自作自演。
↓
1のミエミエ自作自演。
↓
859 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/03 00:39
858は玩具
860 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/03 01:17
アルアル大辞典へのリンクコピペ＆自作自演
↓
↓
861 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/03 13:20
まだいるんだね・・・
862 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/03 16:18
いや、もういないでしょ。
他のスレには来てないし。
たぶんアフォなやつが遊んでるだけ。
他のスレには来てないし。
たぶんアフォなやつが遊んでるだけ。
863 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/03 17:29
いや、まだいるじゃん。コピペ野郎が。
864 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/03 17:36
お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ
865 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/04 01:26
866 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/04 15:11
コピペ
867 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/04 17:54
コピペ
↓
↓
868 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/04 22:58
869 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/05 00:23
870 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/05 02:38
-――‐- ､
／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:､ ,:=・=:､ |
／ ｀ヽ
/ r―０――――――┐丶
| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l
ﾞ､ l / ノ
ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
>-‐(⌒)=＝ | |
（＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒)
／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:､ ,:=・=:､ |
／ ｀ヽ
/ r―０――――――┐丶
| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l
ﾞ､ l / ノ
ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
>-‐(⌒)=＝ | |
（＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒)
871 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/05 03:31
>>870
なるほど
なるほど
872 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/05 21:28
そう
873 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/06 11:38
1
874 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/06 12:15
レス数が850を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
875 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/06 18:04
2
876 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/06 18:09
-――‐- ､
／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:､ ,:=・=:､ |
／ ｀ヽ
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ﾞ､ l / ノ
ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
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／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
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／ ｀ヽ
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ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
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877 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/06 21:32
3
878 ：このスレは終了しました：03/08/06 21:42
↑
広告を妨害した数ですか？
5
↓
広告を妨害した数ですか？
5
↓
879 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/06 23:06
4
880 ：このスレは終了しました：03/08/07 01:29
5
↓
↓
881 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 02:12
5
882 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 02:13
5
883 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 02:13
5
884 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 03:09
6
885 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 03:11
7
886 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 03:26
8
887 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 03:26
9
888 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 03:26
888
889 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 04:17
10
890 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 04:18
11
891 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 08:06
12
892 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 14:58
892
893 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 15:28
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／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:､ ,:=・=:､ |
／ ｀ヽ
/ r―０――――――┐丶
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ﾞ､ l / ノ
ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
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／ ヽ ♪ 駄スレが
/ ヽ_乂_乂_乂丿 l 駄スレが
| | ススムくん
| ,:=・=:､ ,:=・=:､ |
／ ｀ヽ
/ r―０――――――┐丶
| |＿＿＿0＿＿o＿＿,! l
ﾞ､ l / ノ
ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
>-‐(⌒)=＝ | |
（＿ノ￣ ￣ ＼＿_ (⌒)
894 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:01
895 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:01
896 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:02
897 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:02
テポドン！！
↓
↓
898 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:02
qa
899 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:03
900 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:03
900
901 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:04
902 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:04
903 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:05
904 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:05
905 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:06
906 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:07
907 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:07
908 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:07
909 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:08
910 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:08
911 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:09
912 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:09
913 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:10
914 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:12
915 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:13
916 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:16
917 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:16
頑張るなあ。
918 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:16
919 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:17
ありがとｗ
920 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:17
921 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:18
922 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:18
923 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:19
924 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:19
925 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:20
926 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:20
927 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:23
あ
928 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:23
929 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:23
930 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:24
931 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:24
932 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:25
933 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:25
934 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:25
935 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:26
936 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:26
937 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:26
938 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:28
939 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:28
940 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:29
941 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:29
942 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:29
バカ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:30
944 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:30
945 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:31
946 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:31
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2
950 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:32
951 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:32
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954 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:36
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956 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:36
957 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:37
958 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:37
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960 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:38
961 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:38
962 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:38
963 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:38
964 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:38
965 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:39
966 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:42
あ
967 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:42
968 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:43
969 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:43
970 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:43
971 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:44
972 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:44
973 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:44
974 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:44
975 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:46
あ
976 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:46
977 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:47
新スレたててんなよ。
978 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:47
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■Part 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1060242374/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1060242374/
980 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:51
3
981 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 16:54
981
982 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 17:08
982
983 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 17:14
983
984 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 17:20
ぷ
985 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 17:54
２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！！
もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２get！！！！
986 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 17:55
1000取り合戦始まりかけてるね。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 17:58
あ
988 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:03
い
989 ：このスレは終了しました：03/08/07 18:04
上
990 ：このスレは終了しました：03/08/07 18:05
尾
991 ：このスレは終了しました：03/08/07 18:07
夏季
992 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:08
絎け
993 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:09
最高の良スレ
994 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:14
>>993
何を今更。
何を今更。
995 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:16
このスレに書きこめるのはあと５人！
早い者勝ちだヨ！！
早い者勝ちだヨ！！
996 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:17
じゃ1人目
997 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:17
ゲット
998 ：名無しさん＠英語勉強中：03/08/07 18:17
2人目
999 ：このスレは終了しました：03/08/07 18:18
1000
1000 ：このスレは終了しました：03/08/07 18:18
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。