TOEICはクソ

あんなもの英語の試験じゃない。

オマエモナー

コミュニケーション力の試験ってオフィシャルに言ってるじゃん。
>>1の日本語力をまず問いたい。

>>3
しかし、body languageは問われていないな（笑）。

4. 英語によるコミュニケーション能力が総合的に評価できます。
スピーキング能力とリスニング能力、ライティング能力とリーディング
能力には密接な関係があります。TOEICはリスニング能力とリ−ディング
能力を測定するだけでスピーキング能力やライティング能力までもを含
めた英語のコミュニケーション能力を総合的に評価できるように設計さ
れています。

これ、本当？

>>5　あてはまる香具師もいればそうじゃない香具師もいる。
後者みたいなのが>>1
そしてこういう駄スレをたてる。

じゃあどういうもんが英語の試験だ？
それをまず述べよ＞1

日本人と韓国人が受験者の9割を占めるような試験を受けても英語力の参考にならん

他スレにこんなことかいてあった。こういうことではないか？
166 ：161 ：02/12/25 23:09
>>165
試験のコンセプトは北岡某のものだろ。
文法のみの英検といい、反射能力だけのチョイックといい、国産の英語
試験は糞だな。。。

>>8
それは理由にならんと思われ。てかそれがクソな理由？

俺は1じゃないけど。TOEICの点数が使える英語力を高めることに直結するわけでもないし。費用考えると受けようとは思わなくなった。

TOEICで点上げるために勉強するのはクソだよ、クソとまではいかなくても、
それを目的にするのは悲しいとは思う。
でも参考程度にはなるだろ。まるで英語ダメな人がまぐれで900点
とれちゃったり、ﾈｲﾃﾌﾞ（雨人とか）が受けても500点がたくさん出るような
らクソだけど、、、

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

サイコーーー

クソって言われようと今の日本でTOEICの点数が
必要とされている以上受けるしかない。

話と書のないTOEICは糞。

>>16
だから糞じゃない英語の試験てなによ？
読書話聴あって世界中で受けられてるもんてあんの？

会社の上の方で英語ができると
思い込んでる連中に受けさせないと意味がない。

toefl

ielts

ケンブリッジ英検

>>17
まぁまずIELTSでしょうね。日本ではアメリカ式のTOEFLが有名のようですけど。
IELTSはIELTSで文法問題（穴埋め・間違い探し）のないかわりに資料読解とそれに関するWを求められますから。
ただ、ちょい高め。あと3ヶ月間に1回

TOEFLって話の試験もあったっけ？
あれって大学入学用でしょ？

TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。

TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。
TOEICがまともな試験だったら欧米での受験生がもっといてもおかしくないはず。
彼らは目が肥えてるからﾁｮｲｯｸのｸｿなんて見向きもしないんだYo。

ﾖﾛｯﾊﾟではどんな試験があるわけ？

TOEIC-complex......

>>25は漏れじゃないよ

TOEICを批判してるのは私の友人です。
彼女ってナンか知らないけど私にライバル意識持ってるみたいで
私がＴＯＥＩＣで９００点以上とれた頃からＴＯＥＩＣ批判をネットで繰り広げてるみたいなんです。
別にＴＯＥＩＣで点数とれたからって自慢するつもりじゃなかったんだけど、彼女って自分自信に誇れるものがないからすぐ他人を批判するんです。
ＴＯＥＩＣで点数とれたからってそんなに凄い事だと思ってないけど、確かに点数とるのに凄い苦労したんだからそういうこと止めて欲しい。





な〜〜んてね、偽善者ぶってみました。
でもＴＯＥＩＣって就職するには必要な資格だし、点数採るのも簡単な事だとは思わないよ。

欧州でＴＯＥＩＣを受ける人が少ないのは、欧州人が頭の回転が遅くてバカで点数取れないから。

つうか欧州の場合、いや日本以外、試験の点数で個々人の英語力を把握
してどうこうするなんて需要がないんじゃないのかな？

点数が好きなのは、韓国や日本なもんだ！
欧州じゃあ話せて読めてコミュニケーションができて
なんぼだから、表面上の点数なんてあまり気にしないんだよ

所詮科挙の国か...って、中国の受験者もほとんどいないが？

175 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 20:16
>>174
TOEFL の英国版は IELTS だよ。
CAMBRIDGE英検は一般的なシチュエーションでの英語力の試験。IELTS はアカデミック。
もっとも大学によっては Cambridge英検の Proficiency 合格でもよしと
するところがあるけど、本来は大学入学用には向かない。
試験の構造から、ケンブリッジ英検がその人の総合的英語力を最も的確に判定できる。
ただし受検料が異常に高いのと、連続で受験できないので人気がない。
Speaking Writing のない TOEIC はカス。英検でも面接やスピーチあるのに。

Passiveな能力しか測れないTOEICは糞

あと、もっと根本的な問題として、
日本の会社に入るのに何で外国の団体のの作ったテストに頼らねばなら
んのだっていうのもある。

もともとTOEICって日本の経済団体かなんかがTLSに頼み込んで作って
もらったテストらしいけど、なんかへんだ。英検で十分じゃねえか。

>>36
英検では英語によるコミュニケーション能力を測れないから。
あ、これはTOEICもおなじか　W)

>>37
コミュニケーションてなんだ？文を理解するのも立派なコミュニケーションだぞ。

>>38
>>35が指摘してることをみればTOEICで判定できるコミュニケーション
能力なんて知れてる。

PassiveとActiveの間には相関関係があるとの前提でのテストだからね。
確かにTOEICではかれる能力は知れてるが、あの規模で安価な方法ではかる
なら良いほうじゃないのか？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82s%82n%82d%82h%82b%82%CD%95%B3%81I

でも実際ＴＯＥＩＣの点数は簡単には取れないし、日本で必要とされてるとうことには変わりは無い。

>>42
TOEICみたいなﾁﾝｶｽな試験を日本社会が必要としてること自体、日本社会が
未開であることを証明してると思われ

>>42
神話、もしくは幻想、もしくは迷信です。

やはり欠陥試験。
声を大にして言いたいのは総合点を名刺代わりにするのはよそうということ。
内訳（Ｌ何点、Ｒ何点）が大事。特にＬに極端に比重が言っている
土台が傾いたキャノン砲みたいなスコアは評価に値しない。

同じＴ７００点でも
Ｌ４５０・Ｒ２５０の人と
Ｌ３５０・Ｒ３５０の人を
同列にするなんて言語道断な気がします。
職務経歴書でも内訳欄ないのがたまにある（LR別）。ダメダメダメ。

そもそも700じゃ、LRの内訳はどうでもいいことだ罠。
諸君らも、950超えてから語ってくれや。

どうでもよくない。
TOEIC信仰高じて世間では７００でもスゴイと
見られているでしょ。
映画やＣＮＮが大体分るっつーても仮定法や時制の知識が滅茶苦茶では・・・

>映画やＣＮＮが大体分るっ
700じゃありえない罠。

＞７００でもスゴイと
見られているでしょ。

そんな世間知らずな、、、。
厨房、工房？

枝葉末節な突っ込み（しかも予想どおりの）は相手にしてらんない。

TOEICに改善の余地はあるか？

>>50
はげどう。っていうかトーイクを受検している時点で
やばいよな。満点当たり前の世界が普通

>>53 ﾋｨｨｨｨｨｨｨ･･･

>>53
いい過ぎだろ。ヒドイ。

社会人で英語に触れるヤシには全員受けさせるべし。
分かったフリしてるジジイ多すぎ。

４５＝４６＝４８
　私の知人に１０代より洋楽に親しみ、２０代より米国のボクシング中継に親しんでいる男がいる（３０代後半）。
ちなみに学校英語は工業高校出て以来ご無沙汰。しかしボクシング中継は大半といかないまでもかなり理解できるらしい。
先日ＴＯＥＩＣなる試験がありこれこれこいう内容のもので、と彼に説明した。パート１は写真の説明文を四択から選んで・・・
ってな按配で。そしたら「そんなんだったら俺でもお茶の子さいさいだよ」とのたもうていた。
まさかぶっつけ本番でいきなりＬ３００台いくとは思えないがこの男でも本腰入れて１年くらい訓練したら
Ｌ満点とりそうで怖い。
　英語に触れる原体験を持ち、それなりに資質・下地のあるものにとって現行のリスニング問題はそれほど苦ではないようだ。
だが・・・資質に恵まれないものにとってはこれほど難儀なものはないのだ。
「満点とって当たり前のテスト」。有資質者や中上級者はこともなげにこういう。だが裾野を見渡してみるがいい。
あなた方の何十倍、何百倍の挫折者の亡骸が死し累々と転がっていることを。
自分たちの論理だけでものを見るな、いうな。たとえ７００台でも大変な人には大変なのだ。

私はリスニング馬鹿は尊敬しない。俺が人事だったらはっきりいってＬが満点だろうとＲが３００台前半以下のヤツなんて
いらない。言葉をフィーリングオンリーのみで解し、構造でもって捉えられないヤツになんて危なっかしくてまかせられないから。

ＴＯＥＩＣ運営委員会へ。糞Ｌ問題なぞ１００問もいらない。面接試験を新設せよ。

４５＝４６＝４８
隔月誌ＴＯＥＩＣフレンズのチャレンジャーのコーナー（一般学習者の１年間のＴＯＥＩＣへの挑戦を追跡するコーナー）
に２８歳の会社員でスコア３００〜４００台をウロウロしている人が乗っていたけど
あれが大半といかないまでもありがちな姿では？６００台突破者でさえ全受験者の何割だと思っているの？
「満点とって当たり前」なんて言い過ぎ。

トープ1％に入るヤシと
やっと700取る連中をそもそも比べてはいけない罠。
上を目指すヤシにはこの試験は物足りないのは確か。

>>58
日本人が英語を本気で学ぶというのはそれほどの難事なんだよ。

すくなくともヨーロッパ人のノンネイティブ並みになるのには。

”週間ボイス”っていいよ
英語のニュース音声と、その英字記事内容、
それに訳文を月８０円で毎週日曜日に送ってくれる。
まぐまぐから申込みできるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。

まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/

ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

TOEICおたくは嫌いだ

800越えると、PERCENTILEで90％超える上、
日本人1000人の内一人のGIFTED、
日本の社長の数。
950越えたら1万人に一人。
これは何だろう？

は？
percentile90%だったら１０人に一人だぞ。
１０００人に一人はpercentile99.9%じゃねえか

ＴＯＥＩＣ受けてない日本人含めてとか言うなよ

９００なんてそのへんうじゃうじゃいるじゃねえか
９５０は院生で１０人ぐらいしかしらんが

宣伝にマジレスで大変申し訳ないけど、
>>61ってどうよ？

ｽｺｱ　　　　人数　　　%
895〜　　　893　　96.8
845〜　　　979　　93.3
795〜　　1,359　　88.5
745〜　　1,775　　82.1
695〜　　2,423　　73.5
645〜　　2,724　　63.8
595〜　　2,998　　53.1
545〜　　3,041　　42.2
495〜　　3,055　　31.3
445〜　　2,752　　21.5
395〜　　2,377　　13.0
345〜　　1,760　　　6.7
295〜　　1,094　　　2.8
245〜　　　571　　　0.8
195〜　　　182　　　0.1
145〜　　　38　　　　0
95〜　　　　4　　　　0
45〜　　　　0　　　　0
10〜　　　　0 -
Total 28,025　

>65
その内容ならタダが適正価格だが。

TOEICのスレが乱立しています。以下のスレでどうぞ。

★TOEIC総合スレッド（参考書・問題集・勉強法）★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1019939251/

★TOEIC総合スレッド（雑談、その他）★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023192758/

TOEICを勉強するのにいい本
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1002298715/

TOEFLとTOEICの点数
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1001734701/

TOEICで何点取りましたか？２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1030962824/

TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 ２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/

TOEIC 990点スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1030630255/

これをやったらＴＯＥＩＣスコアがこんなに伸びた！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023278267/

ＮｅｗｔｏｎのＴＯＩＥＣモニター
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1010674229/

どうして英検やＴＯＥＩＣがそんなに欲しいの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1026834837/

「英語はカタコトで通じる。TOEICなんて必要ない」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028395768/

TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023452286/

こんなTOEICはいやだ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023103630/

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1040204137/

TOEICを批判してるのは私の友人です。
彼女ってナンか知らないけど私にライバル意識持ってるみたいで
私がＴＯＥＩＣで９００点以上とれた頃からＴＯＥＩＣ批判をネットで繰り広げてるみたいなんです。
別にＴＯＥＩＣで点数とれたからって自慢するつもりじゃなかったんだけど、彼女って自分自信に誇れるものがないからすぐ他人を批判するんです。
ＴＯＥＩＣで点数とれたからってそんなに凄い事だと思ってないけど、確かに点数とるのに凄い苦労したんだからそういうこと止めて欲しい。

>>68-70
コピペうざい

>>66
これみたら、やっぱ９００点越えはかなり多いね。
3,40人に一人か。１０人に１人以上は８００点越えね。
こんな感じで実際の分布は正確に分かってない人多いよね。偏差値じゃないから。
ＴＯＥＩＣって勉強しないで受けるカスがかなりいるから（６００点以下が半分）、
差引いて考えれば結構８００で自慢する人の痛さはわかると思う。

http://members.aol.com/Granblue1/

↑ここの人、最高点775点で勉強法のＨＰ作ってるよ。
本にして出版したいんだそうですけど...

>73
だけど350点を目指す本っつーのもあるらしいから、
そうい人になら十分教えられるかもね。

>>73
だけどさ、TOEIC学習法とか参考書とかの本って自分で作ったほうがマシっていう
レベルのもの多くない？ この人の気持ちもわからんでもない。

適当なこと書いといてインパクトのある名前付けとけば売れそうじゃじゃん。

でも、いくらなんでも著者の点数が800点いってないんじゃ売れないと思う。

できない奴はできない奴どうし、わかりあえる点があるのかもしれん。

>>74
そりゃ商売だしな。

個人的には３５０点が有意のスコアであるとはとても思えんが。

大学生なのにtoeic350も取れないやつは
英語の勉強をあきらめるほうがいいんじゃね−の

あんまり勉強してこなかったんだったら
そういうこともあるでしょう。
１００点とれなきゃ２００点とれないし
３５０点とれなきゃ４５０点とれないし。
通過点として大切にすべきかもしれない。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ