ｽﾏｰﾃｯｸ大阪の■誰も書けない英文法■を考えるスレ

『誰も書けない英文法』
http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
または　http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html
ここが自信をもって世に送り出す英文法それがこの『誰も書けない英文法』です。
この文法観についてみんなで考えませんか？
旧スレはなぜかここの495から↓↓↓
■■■いわゆる「五文型」を考える Part-2■■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1034762707/

たてました

早く来い

スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!-

■■■ｽﾏｰﾃｯｸ大阪の『誰も書けない英文法』をまじめに考えるスレ■■■
『誰も書けない英文法』
http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
または　http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html
ここが自信をもって世に送り出す英文法それがこの『誰も書けない英文法』です。
この文法観についてみんなで考えませんか？
内容は英語関係者への辛辣な批判が主となっております。
同業の通訳・翻訳家のみなさん、学者の方々、教師の方々等、全ての英語関係者！
こぞってここで忌憚無く意見を述べあってください。
旧スレはなぜかここの495から↓↓↓
■■■いわゆる「五文型」を考える Part-2■■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1034762707/
500にて着火し大ブレイクしました。以後、５文型とは関係のないスレになってしまいました。１さん、スマン。君の遠大な夢を、、、

おお、ついにスレが立つほどになったか！

スマーテック？何ここ？誰こいつら？
少し読んだけど、口調がムカつかない？
朝日新聞記者に対して「低級なことを言っている人達」だって。
なんかよっぽど朝日に恨みがあるんだね(w
しかも英語の解説ズレてない？「はぁ？」って感じ。
『誰も書けない英文法』？　当たり前だろそんなチンプンカンプン(笑
学校文法批判する前にクソして寝てろよ。lemonちゃん(w

あちらのＢＢＳのコピペも増えてるね

オサーン２号、これもなかなか偏屈な塾講師

ここの掲示板も荒れ気味だぞ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax9y-nis/index.htm

オサーンV3、メンヘル系です

英語に自信あり

http://www2.gol.com/users/masahi/english_learning_method/howtolearn_english.htm

>>9 >>10
個人意見だがとりあえずこのスレでは「誰も～」について型ってほしい。前スレで誰かが
いっていたが「オサーン総合スレ」のようなものがあってもいいと思う。

私は、関係者からのフィードバックがないと何も始まらないので、静かに返答を待ちたいと
思います。何も返答がない場合は２CH的には、「あいつらは負け犬」と
なってしまうんでしょうな・・・。

>>8
御社＝オサーンの法則

オサーン負けを認めますか　今までの反論には負けを認めざるを得ないのもあるだろ

情けないなー　オサーン　今までの勢いはどこへ行ったのだよ

結局オサーンってたいしたことなかったの？

前スレで
オサーンの過去分詞の話より。He is arrived..などの文に関しての説明を批判した人間です。

>オサーンが反例としてあげている文を見てみなさい。オサーンの文を、She has married.
>Have you finished with the job?　 I have done today.としても同じ意味なんですか？
>文法的なんですか？もっと、根本的なことを書くと、それ全部他動詞ですね。
>上の人の説明のgo, come, arriveは自動詞です。ネタですか？
>私の答えをお書きしましょう。
>>次の例の一体どこが「往来を表している」のでしょうか？
>ええ、表してませんよ。それがどうかしたのですか

などと書きましたがより正確に書きます。
> * She is married.
> * Are you finished with the job?
> * I'm done today.
を反例として挙げこれは「往来を表す」動詞ではなく、一部の学者の説明は間違っている
という主張をされたいようですが、marry, finish, doは明らかに他動詞として使われ
得る動詞です。それに対して、I am gone.のgoは明らかに自動詞です（goに他動詞用法が
ないとはいっていないので注意）。反例を挙げるのなら明らかに自動詞の意味で
用いられhave/beが相互交換可能で且つ「往来を表さない」動詞を挙げないと意味が
ありません。

「次の例の一体どこが「往来を表しているのでしょうか？」という問いは全く
的外れです。

「誰も～」では次のような記述があり、

>「重ね合わせ・省略の法則」で説明できる「異常」な現象
> 1. You come see me.
> 　(= You come. + You see me.) --- (1)

>元の文 I start. I am to talk.
>重ね合わせ省略の結果　I start to talk.

と当たり前のように元の文が「何の根拠もなく正しい文」として与えられていますが、
I start to talk.の元の文がI am to talk.であり、You come see me.の元の文がYou
see me.である根拠は何ですか？どのようにして元の文を決定するのですか？
誰もが納得する回答を期待します。

まず「誰も～」の仮定法の説明より引用

> 「仮定法」とは verbの「異常な」変化、もっと具体的に言うと、「時」や「主語の人称」によって
> verb の形態が決まるという規則が当てはまらないケースのことでした。しかし、このようなケ
>ースは全て「仮定法」と呼ばれてるいわけではありません。英語学習の初期の段階で、
>このような「例外」は、「もう一つの新たな知識」として導入されるため、それが、
>規則に対する例外だということに気が付かないのです。その例を一つ挙げておきます。
> If it will rain tommorrow, I will not go.
> の下線部分は、「未来」のことであるにもかかわらず、次のように「現在形」を使わなければなりません。
> If it rains tommorrow,I will not go.
> この理由について、英語の先生に質問すれば、全員が「未来を表す副詞節内では、
>現在形が未来形の代用をするから」という文法の教科書に書いてあることをただ繰り返すだけでしょう。こ
>のような解答は全く解答になっていないことにも気が付いていないようです。なぜなら
>質問の内容は「なぜ、未来を表す副詞節内では、現在形が未来形の代用をするのでし
>ょうか？」であるからです。

この下の無駄な例えを見ていると「誰も～」の中で強調されている筆者の「論理的」という
言葉の程度が知れてしまうので不要な例えは極力避けることをお勧めします。
>この国では、「物価がなぜ上がるのですか？」に対して「インフレだから」とか「巨人はな
>ぜ人気があるのか？」に対して「多くのファンがいるから」とか「この名詞はなぜ複数形
>がないのですか？」に対して「不可算名詞であるから」という解答で満足してしまう風土
>があるのです。

（つづく）

>>17
わたしゃ、あちらのＢＢＳにコピペする際に、あちらさんに失礼のないように
「オサーン」等の言葉を変えながら、たくさんの反論レスを読んでいたが、
なかでもそれは感動した。これに対してオサーンがどのように反論してくるのか
興味津々であった。正直なところオサーンも負けを認めざるを得ないだろう

そのわたしゃとは前スレの495であり、このスレをたてた者であり、
あちらへコピペした者である。みなさん、この私を「神」、いや、この祭りの
promoterと呼びなさい。

>>20
あんた単にオサーンにいじめられただけだろ

>>19の引用のつづき

> この規則の位置付けをすることができる知性を持てとまでは期待しませんが、
>教師ともあろうものがこのような論理を使っているのを知ると愕然としてしまいます。
>そして、この規則は「時」や主語の人称によってverbの形態が支配されるという規則に
>対する例外現象、つまり「仮定法」とみることによって、文法体系内での位置付けがな
>されるのです。

まず、理論うんぬんに関してですが、「私の仮定法とはこうであり、この文は仮定法だ」
というだけでは別に従来の説明より優れているわけでもなんでもありません。
「仮定法」という言葉を拡大解釈することによって
失われる一般性もあります。If it rains tomorrow, I will not go.のrainsを仮定法と
呼ぶのはかまいませんが、下の質問に答えてみて下さい。

■■私からの質問■■
何故、その文で直接法は使えないのですか？
あなたの考えではその文の直説法もIf it rains tomorrow, ～.と同じ形なんでしょうか？
そしてそれの意味は？

(つづく）

If that be the case, ～. If that is the case, ～. では直説法も仮定法も存在しそれぞれ
の意味が存在します。If it rains, ～.の文を「仮定法」」と呼べば、その「仮定法」には
他の仮定法に見られる特徴がみられず、仮定法という法の一般性が損なわれます。
なぜIf it rainsの文で、直説法が使えないのかを説明しなければ、「未来を表す副詞節内では、
現在形が未来形の代用をする」という説明に優っているとは言えません。それどころか
仮定法という法の一般性を損なうことで、むしろ劣っています。

あなたの説明において「なぜ直説法でなく仮定法を用いるのか」の解説が
ないのなら、「どうして直説法は使えないの？」に対して「それは直説法で
はなく仮定法を使うからです。」と言っているだけです。あなたが、自分がやっきになって
批判しているトートロジーそのものです。

>教師ともあろうものがこのような論理を使っているのを知ると愕然としてしまいます。
などと辛辣なことを述べるあなたの態度に失笑してしまいます。

>>24の訂正

>「未来を表す副詞節内では、現在形が未来形の
>代用をする」という説明に優っているとは言えません

「～」という説明より優れているとは言えません

>>23 >>24 の訂正

文中で「直接法」となっているのは「直説法」のあやまりです。

重ね重ねの訂正おわびします。万一コピペされる場合は>>25の
訂正と共に修正をおねがいします。

>>21
promoter （・∀・）ｲｲ!!

どんどん批判しまっせー。
23, 24も向こうに貼り付けてもらってもかまいません。

>>25
ぼけぼけ。別に訂正しなくてよかーたね。すまそ。

新参者の>>7の発言がオサーンの何たるかを短刀直入に示している。
>>7に禿藁

「誰も～」の時制の項目より

>【時制について】
>これまで、verbの形態は感情のレベルで決まるものであり、「時」や主語の人称によって
>決まるものではないということを再三繰り返してきました。しかし、このことは決して伝統的
>な英文法に反旗を翻したわけではありません。むしろ、原点に立ち返ろうとする大きな運動
>の一部なのです。
その「大きな運動」」というのはオサーンの脳内の話？

>私が自分でverbに対して感じとっていた「感情のレベル」という概念が正しいものである
>と確信したのは "Subjunctive Mood" の "Mood"という語であり、「時制」という用語に誤
>訳（本当は親切に「意訳」された結果だったのですが）"tense"という語について考えたときです。
誤訳、意訳？馬鹿馬鹿しくて何も反論する気にならん。

>"tense"という語は「時」と何も関係ないのです。この "tense"は "tension"や "intense"など
>に関係する言葉なのです。
はい？語源の話ですか？

電波発言　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
>"Past Tense"という用語がありますが、これは「過去のことを表すときによく使われる tense
>（感情のレベル）」という意味で名付けられたもので、
誰が名づけたのですか？出典は？

意味不明の稚拙な例え　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
>サラダオイルという呼称が「サラダをつくると
>きによく使われるオイル」という意味で使われているのと同じです。サラダをつくる場合は必ずサ
>ラダオイルを使わなければならないという意味ではないのです。つまり、過去のことを述べる場合
>は過去形を使わなければならないという意味でもないし、逆に過去形が使われているだけで、
>その文は過去のことを表しているとは限らないのです。

他のページの説明はまだ読むに耐える部分もあるが、こんなお花畑なこといってる
香具師を批判する意味なんて本当にあると思うか、お前ら？

５文型スレさみすぃ～～～～
だれもいない感じ　一時的に台風かなんかが通り過ぎたような
「あれは何事だったのか」といった感じですな

オサーンサイトにアクセスできないよー。

「誰も～」の形容詞のページより引用

>【主語付き形容詞】
>You insert the paper face up.
>You can do it hands down.
>He is wearing it inside out.
>｢主語付き形容詞」という形容詞は実は日本語に非常に多い形容詞です。
>例えば、｢色が黒い」、「背が高い」、「気分が悪い」、「幅が広い」...と無数に存在します。
>この「主語付き形容詞」という概念が分からないまま、日本の言語学者は「彼は背が高
>い。」や「私は気分が悪い。」のような文の「は」と「が」について議論を続けているようです。
その日本の言語学者とは誰ですか？実名を挙げてください？またオサーンの
脳内に生息する人物ですか？

>「が」は「主語付き形容詞」であることを強調する役割があることは明らかです。「強調」
>という意味は通常の日本語では「は」や「が」などあ使わないで、「彼背高い。」
>「私気分悪い。」という文が使われているからです。
馬鹿馬鹿しすぎて反論する気にもならない。オサーン、恥ずかしいからもう止めれば？
で？その役割があるから何だっていうの？「メアリーが好き。」「メアリーが来た」の
中の「が」と何か違うの？答えられるなら答えてほしい（どうせ無理だろうが）。

>哲学的な素養のない者がこの「は」と「が」に関して「哲学的」な議論を続けることは見
>苦しい限りです。
それはお前だ。大馬鹿者。オサーンの書いてることに「哲学的な素養」の
かけらもない。逝ってよし！！

（つづく）

>>33につづく

>日本語では区別されないことも、英語などの外国語を使うことで容易
>に区別できることがあります（外国語を学ぶ主要な目的の一つに母国語をより客観化し
>てみようとすることである！) 英語をを分析することが、日本語を分析することとは決して
>同値ではありませんが、少なくとも「" 彼は背が高い。"とか”私は気分が悪い。”"He is
>tall." I feel sick."という英語と対照させれば、英語の場合は「背が」とか「気分」などと
>いう主語が付いていないものが多いということにすぐに気付くはずです。
何をそんなにいばっているのかさっぱりわかりません。そんなことは学者にとって
常識です。それとも自分の無知をさらけだすことによりマゾ的快楽を得たい人
なのですか？

>「日本語とは日本人にしかそのニュアンスが分からない精緻な言葉である」ということを証明しようと
>することを意図しているからか、
こんなこと思っている言語学者がいるのですか？実名を挙げてください。
「俺は本当に凄い奴」と主張したいためにウソばかり並べているオサーンならしっていますが、何か？

>解明してやろうという気力が全くなく、まず外国語で表
>してみるという言語分析の基本作業さえ怠ってしまっているようです。

なんか鼻くそみたいなことばかり言ってるけど、あんた高校用の英語参考書程度なら
読んだことあるんだろうけど、日本語学の本を一冊も読んだことないだろ？事実誤認ばか
りの学者批判は止めとけ。恥ずかしすぎるぞ。そんで、無知なんだから無知なりに
レベルの低い香具師に対して威張り散らせ。

悪いことは言わん。とりあえず通訳・翻訳に専念しとけ。
そんでそれに関して威張り散らせ。それなら話聞いてくれるやつもいるだろ。　　以上。

>>30

残念だが、オレはオサーンに賛成だ。まあ、オサーンが言い出したことでも
ないが。
君の批判は残念ながら、オサーンの面白い論をたしなめるきちんとした
批判になってない。tenseと実際の時の関係はあくまで2次的なものだと思う

>>35
はぁ？tenseっていうのは言語理論内できちんと「時」に関連付けて定義されている概念だ。
それを誰が誤訳したの？

>残念だが、オレはオサーンに賛成だ。
どの点に賛成してるの？

>tenseと実際の時の関係はあくまで2次的なものだと思う
多分、ポイントがずれていて会話がかみ合っていない気がする。あなたがここでtenseと
呼んでいるものはtenseという言葉によって示されている現象のこと？要説明。それなら
理解できるが。

>"Past Tense"という用語がありますが、これは「過去のことを表すときによく使われる tense
>（感情のレベル）」という意味で名付けられたもので、
そう名付けられた事実がどこにあるの？誰が名づけたのですか？出典は？

あなたが知っているのなら教えてほしい。

>>36
オレが、オサーンに同意しているのは、

>tenseと実際の時の関係はあくまで2次的なもの

というところ。時制と実際の時がずれている例はしろうとさんでも
いくらでも見つけることができると思う

tensionとかintenseのtenseというのは
正直、面白いと思う

>>38
こんなのただのこじつけにすぎない。

>>39
そういうことをいうのであれば、きちんとtenseの語源を言ってみよ
オレもよく知らんが、「もしかすると」って思うけどな

>>40
ラテン語　to stretchの過去分詞系

そんなこと調べもせずに発言するほどのアホではない。

>>40
今、AHDでみたらtenseはLatinのtempus 'time'からって書いてあったよ
その先はよくわかんないけど

>>41

自爆したな、｢緊張｣のほうで調べたな

>>37
とりあえず会話が噛み合いそうにない理由をいいましょう。
あなたが「時制」と呼んでいるものは何ですか？それがはっきりしていないので
会話が噛み合いそうにないのです。

>時制と実際の時がずれている
この文の「時制」というのは過去形とかそういう「形」のことですか？

>>43
それがオサーンの理屈なんじゃなかったのかい？

>>43
おいおい、自爆でもなんでもないぞ。

>>46

４２のゆうとおりじゃないの？

>>43
つまり、オサーンの「緊張」というのはラテン語のto strechの過去形であり、
>>42のいうように文法用語のtenseとは語源が異なるということだ。
自分で調べもせずに{自爆」とか言ってんじゃねーよ。

>>46

自爆じゃなきゃ、オサーンの言うとおりになると思われる

とありえず>>44に回答キボンヌ！！

>>49
そもそもオサーンは語源の話はしていないぞ。

>>45 >>46 >>48 はすべて俺の発言な。

>>48

正直になれよ、間違えたんだろ？
strechのtenseとtempusのtenseも元は同じかもしれないぞ

>>37さん
>>44の質問に回答キボンヌ！！

>>53
いや、真剣に間違えたわけじゃないよ。tenseの意味といったからオサーンの
緊張の意味を述べたまで。

>strechのtenseとtempusのtenseも元は同じかもしれないぞ
それはそれでいいんだよ。語源が問題じゃないんだから。オサーンは語源の話を
しているわけじゃない。

とりあえずオサーンの言う

>"Past Tense"という用語がありますが、これは「過去のことを表すときによく使われる tense
>（感情のレベル）」という意味で名付けられたもので、

こんな事実はない。

>>35
>残念だが、オレはオサーンに賛成だ。まあ、オサーンが言い出したことでも
>ないが。

誰が言い出したことなの？

>>42
自分の知識からすると印欧基語で*tengとかそんなんもののような気がするねー。

>>58
あんたは印欧基語を知ってるっていうのか？
そんな奴ほとんどいないはずだが、今の日本に

>>59
昔それ関係の論文にたまたまtenseの話がでてからうろ覚えで覚えてるだけ。
なんでほとんどいないと言ってるの？

>>59
いまどき印欧基語もないでしょ

オサーンに戻ろうよ

>>61
うん？あ、研究してる香具師がいないといいたいの？

>>62
Go back to Osaaaaaaaan! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

で、>>35はオサーンからの刺客なのなんなの？
ただのオサーンファン？
釣り師？何？

前スレの方が盛り上がっていた気がするなー。オサーンファンも少ないみたいだし、ここ。

汝、迷った時はオサーンに帰れ

>>64
たぶん、６２さんの言う「オサーンに戻ろう」とは、
「印欧基語がどうのこうのという話題じゃなくて、オサーンの話題に戻ろう」という意味であって、
決して「オサーンの思想に還流すべし」という呼びかけではないのではないかいな

>>35
この程度の香具師がいるからオサーンの商売も成り立つわけだ。
お前らも全員オサーンのウェブへ逝け。

英語学習会のエルサレムが君らを待っているぞ！！

オサーンはやはり反論できないのか
そりゃあどう考えても間違いなところもあるもんな
オサーンの完敗ということになるのかな

スマーテックの人の解説はまだなのでしょうか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1034762707/949

>>21
おーい、プロモーター。もっとプロモートしてくれー。

■■■いわゆる「オサーン」を考える　Part-2■■■

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1038063426/

２CHでこのスレにきたなら、知らない人はまずいない「オサーン」。
オサーンについて語りましょう！
オサーンとは誰なのか理解できてないようではＮＧですけど、この「オサーン」
の「誰も～」はオサーンスクール、オサーン信者の間でしか通用しない内容ですし、
架空の英語関係者バッシングに満ちあふれています。

それに、かなり電波の入った我流の「とんでも文法」らしいです。

このオサーンの電波発言を阻止するため、われわれでオサーン文法内の
誤り、事実誤認、無知を指摘してあげましょう。

スマーテックからの回答はまだ？

すげえ、『誰も～』のＵＲＬ紹介、２ｃｈだけじゃなくて、一般の翻訳・通訳
のＢＢＳにも貼ってある。

比類無きオサーン文法

http://smartech_osaka.tripod.com/education/reading/mental/chap08.html
> I put it on the desk.
>
> この英語の意味は誰でも知っている通り、「私はそれを机の上に置く」なので
> すが、日本では、次のように理解されているのです。
>
> I ----------- 私は --- (1)
>
>
> put --------- 置く -----(6)
> it ---------- それを ---(2)
> on ---------- 上に -----(4)
> the desk ---- 机の -----(3)
>
>
> つまり、1=> 6=> 2 => 4 => 3 というように、英語と語順が非常に異なるので
> す。しかし、ここで誤ってはなりません。これは、英語の verbを日本語の動
> 詞にに対応しているということを前提にした比較をしたため、日本語と英語
> の語順が非常に異なっただけなのです。
（略）
> この場合は S+V+O+C 文型な
> ので、上で述べた通り、C="on the desk" によって「机の上に置く」または「
> 机の上にある」のどちらかが、決まってしまっているのです。
（略）
> そして、put の
> 代わりに place, lay, deposit, set などの動詞を使っても「机の上に置く
> 」という基本的な意味は変わらないのです。冗談に思われるかも知れません
> が、この場合の"put" は日本語の擬態語の「プッと」なのです。次の対応関係
> を見て下さい。

つづき

>
> I ----------- 私は --------- (1)
> put --------- ぷっと ---------(2)
> it ---------- それを ---------(3)
> on the desk --机の上に置く----(4)
>
>
> このような対応関係を前提に比較すれば、日本語と英語は語順が同じになるの
> です。
> 「私はぷっとそれを机の上におく」という日本語は、日常では使われているに
> もかかわらず、私たちには分からない理由で、正式な日本語とはされていな
> いだけのことです。「ぷっと」と代わりに「そっと」であれば正式な日本語に
> なるというように、何らかの規準が日本語にあるようです。"put"の代わりに
> "bang" を使うと I bang it on the desk. で「私はそれをバーンと机の上
> に置いた」＝私はそれを机に叩きつけた」などと変化させることができます
> 。

put は別にmannerを含まないよね。頭悪いよね。
しかも、

> "bang" を使うと I bang it on the desk. で「私はそれをバーンと机の上
> に置いた」＝私はそれを机に叩きつけた」などと変化させることができます
> 。

bangの過去形すらしらないらしい。哀れ。

> 」という基本的な意味は変わらないのです。冗談に思われるかも知れません
> が、この場合の"put" は日本語の擬態語の「プッと」なのです。

（　´,_ゝ`）プッ

> このような対応関係を前提に比較すれば、日本語と英語は語順が同じになるの
> です。

アホ丸出し。

向こうの掲示板に書きこんでるのは同じ人？

>>82
前スレの内容をコピペしてくれた香具師がいる。すべて同じ人物かは知らない。

> このような対応関係を前提に比較すれば、日本語と英語は語順が同じになるの
> です。

ってあんた、なんで前提にしなきゃいけないの？
どんな素人でもこんな鼻くそみたいなこと聞いてる暇があったら難しくても
TalmyのLexicalization Patternsについて読んだ方が数千倍役にたつ。

回答まだぁ？
　　

君たちは無名で人のあら捜しする事しか出来ないなんて情け無いな。
ここに出てくる英文を見ている限り、本当にできる人あまり居ないようだしね。
自信があったら自分で名無しは止めて責任をもって訳出してあげたらどうかね。
まあ、実力もなく臆病な君たちには所詮無理な事かな。　　　　　　　　　　　　　

トマト＝オサーン

あっちのＢＢＳに誰か書き込んだなあ　でも意味わからんのだけど、あの日本語？

>>88
言ってることはまともだと思うけど？酔っ払いのオサーンっぽい感じだね。

要請、祭ヤギの「オサーン」との区別。
たとえば「酔っ払いのｦｻｰﾝ」とでも書いてほすぃ罠。

>>90
オサーンを刺激して、ここにつれてきてくれ。

いまからちょとみーのーに行くんで、帰ってからね。
とわいえ、祭ヤギのオサーンわ、ショックのあまり寝とるんぢゃないくぁ？

あちらにコピペする人、出現キボンヌ

オッサン

あぼーん

帰ってきますたー。なにも動きないね。まいっか。おやすみー。

>>96
おきゃえり。なんかスマートアステックはヘタレなのかなんなのか何の返事もないよ。

オサーンもオサーンスクールの生徒もこのスレに来て勉強してるんじゃない？

■■■いわゆる「オサーン」を考える　Part-2■■■

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1038063426/

２CHでこのスレにきたなら、知らない人はまずいない「オサーン」。
オサーンについて語りましょう！
オサーンとは誰なのか理解できてないようではＮＧですけど、この「オサーン」
の「誰も～」はオサーンスクール、オサーン信者の間でしか通用しない内容ですし、
架空の英語関係者バッシングに満ちあふれています。

それに、かなり電波の入った我流の「とんでも文法」らしいです。

このオサーンの電波発言を阻止するため、われわれでオサーン文法内の
誤り、事実誤認、無知を指摘してあげましょう。

>>21
プロモーター、そろそろ次のプロモーションが必要みたいでっせ。
オサーンから何の反応もないし、誰かこのスクールに体験入学してこいよ　ｗ

オサーンからの反応はないようですね。

やはーりオサーンの朝日へ送った抗議文はいかがなものか？

＞どんちゃん騒ぎは例外的じゃないよ。自動詞だとそうなる。
＞だいたいのところ、celebrateを自動詞で使うのが普通ではない。
＞最初からCan you celebrate my love?にすればよかったんだよ。

＞CanやめてWillにしたら、まだまし。

＞それでもmeとかusとかなんか欲しいよな。

＞ピーターバラカンさんは、最初にアムロの曲を聞いた時
＞「あなたはドンチャン騒ぎが出来ますか？」と解釈したそうである。

＞ほれ↓
＞http://www2.aaacafe.ne.jp/free/smartech0/main.bbs

＞そういえば、NHK教育のテレビ英会話かなんかでも
＞この安室の曲、取り上げられていた記憶がある。
＞違和感があるって、ネイティブのアシスタントが言ってたよ。

オサ－ンって何？？ｗ

オサーンを知らないの？？？？？？？？？？？？？
『誰も書けない英文法』
http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
または　http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html

この著者のことをわれわれはオサーンと呼んでいる
写真も見たければスマーテックのホームに行け。どんな人物か見られるぞ

>>104
そうなのか。ｗ
量多いのか？読むのメンドクサそうだったら、勘弁。ｗ

写真の中央の若い娘だけが唯一見られる。あとはどうしようもない

"I want　to read the book"と
"the book I want to read"

を並べて、両者の関係に全く気付かないという観察力ゼロにも驚くばかりです。
↑
ものすごいバッと見でこれが気になった。ｗ

こんなことばっかり考えてたら、どんないい本（英語で）読んでもおもしろくも何
ともないやろな。

>>108
それ言えてるね！楽しめないよな～

これだけ長々と文章書いたり、（おそらく話出したら止まらん）人に限って
人として当たり前の「ありがとう」とか「ごめんなさい」とかが言えなかっ
たりする。想像に過ぎませんが。hehehehe...

>おそらく話出したら止まらん
口にガムテープでも貼らない限り止まらん

>>108 109
言語学やってる人は、
フツーに本読んでるときになんか言語について発見があると
それはそれで楽しいよ。

>>112
オサーンと言語学徒を一緒にするでない。

旧スレ「五文型」に出てくる「西村」ってだれのことだ？オサーンの本名か？

「それはそれで楽しい」。その通りだと思います。
ただし、「この人」は以前の書き込みにもあったかと思いますが、「脳内バランス
が異常」なタイプですね。
ま、生徒の翻訳レベルが知りたいですね。ご本人のよりも。

>>115
多分、弟子とかあんまりいないんじゃないかなーと思う。

生徒はいるにはいる。通信講座か、生授業かやってるにはやってる。ＨＰに案内があるからねー
但し、生徒がいなかったらＷＷＷＷＷＷＷだなー

いるとして、どの程度のもんか知りたいなー

>>117
何も知らないアホでないかぎり洗脳は難しいであろう・・・・。　　

あっちのＢＢＳ見ろ　コピペ増えている

もう最後までコピペしてしまったんとちゃうか？
こっちも批判ネタ切れだからな～～～

>>119
ううむ、ああなると、ちょっと・・・
ほとんどコピペ荒らしのような状況で、どうかなぁ。

オサーンは、完全沈黙みたいだけど。

あっちのＢＢＳの最後の書き込みなんか、オサーンが朝日に送った抗議文を真似てるもんな
すげえ～
オサーンそこまでやられたらもう出てくるしかないぞ。

もうコピペするものがない。もう終わりや。

批判できることはいくらでもあるが、返答がないからやる甲斐ないよね。

誰がコピペしたんやろ　PROMOTERかな？最後のはキツイなあ　オサーンが朝日に送った抗議文
そのまんまやんけえ～　オサーンもやられたやろ

>>124
禿同。俺なんか正直これ以上向こうに知恵をつけるのがいやになってきている。

>>125
俺じゃないよ。どうやらANOTHER PROMOTERがいる模様

オサーンたち本当に何の反応もないな。本当にただのへたれだったということか？

ｵｻｰﾝって口調がかなり生意気。
しかも写真とか載せてんの馬鹿みたい。すんげーｷﾓｲのに。

>>129
ま、自社のホームページをtripodとか無料のスペースに置いてるような時点で
いろいろわかるわけだが・・・・・・・・。

写真はもうちとましなのを載せろ　中央の娘はまあまあだが　あんなものを自社のＨＰ
に載せる時点で、、、以下略

お祭りは終わり。このお祭りでわかったこと。結局オサーン達は
①
順番にどうぞ。

>>126がオサーンだったら嫌だなあ　ああ言っておいてこれ以上の批判を止める
とはなかなかいいやり方じゃない

>>133
126だがとんでもない。俺はオサーン批判しまくってた香具師だ。オサーンの登場を切に
願うものである。

>>132
へたれ

126
すまん

もう終わりかな？

さて、次はどこ攻めようか？

2号か？3号か？

>>137
いや、これはあくまでもオサーン一号用のスレなので。
2号、V３あるいはアマゾンを攻める場合は「オサーン総合スレ」が必要。

① 通称「中央の女の子」は果たして何者なのか。

「少女」と呼ぶにはいささか遅い。独特の知性と落ち着きが感じられる。
しかし「女性」と呼ぶにはまだ早く、あどけなさや可憐さが垣間見える。
まさしく「女の子」という呼び方にふさわしい。
不思議だ。strangeだ。
何よりそのミステリアスさは、俺の心を掴んで放さない。

正直に言おう。俺はもしかしたら、彼女に恋心を抱いてしまったのかもしれない。
あの髪型、服装、体形、全てが英語をやる女としての理想的モデルなのだ。

>>139
オサーンスクールに入校すれば？
体験入学とかでもいいかもよ。
うはは。

なんかあの写真って、背景とかテーブルの上の食器とか雰囲気が
何か中国あたりの一般家庭の夕食後の一コマって感じがしないか？

>>141
個人的には台湾系の人たちかなにかだと思ったよ。

旧スレからの引用だけど、
＞明らかに言えることは、オサーンが、自己顕示欲と劣等感の塊であるということ。
＞学者嫌いやＮＨＫ嫌いは、その裏返し。
＞本当は学者になりたかったオサーン･･･
＞823 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:16
＞>>822
＞だからさー、これってある意味長島一茂が松井秀樹をボロクソにいうような感じ
＞なんじゃないのかい？
＞824 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:16
＞>>823
＞やっぱちょっとちがうな。
＞825 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:27
＞>>823
＞『アインシュタインは間違っている』というたぐいの本を出す、
＞疑似科学者みたいなものだと思うよ。
＞典型的なパターンが随所にあります。たとえば・・・
＞（１）その分野について、正規の教育を受けていない。
＞　　（翻訳業と文法研究は別もの。自動車の運転の名手でも、
＞　　　機械工学を知っているとは限らない。）
＞（２）その分野の専門家との交流はなく、我流の理論である。独自の専門用語を
＞　　創造し多用する。
＞（３）批判する対象を明記せず、自分の攻撃しやすい架空の人物の愚行を
＞　　創作しておいて、それを否定してみせる。
＞（４）狭いコミュニティを作り、宣伝紙を発行する。論文発表ではなく、宣伝によって
＞　　自己の正当性を主張する。

オサーン達の精神構造の分析だけど、今度はオサーン達の性格を分析してみよう。
心理学板に依頼しよう。「この人たちをどのように分析しますか」と題して専門家に
分析してもらおう。あちらに貼りまくれ～～～。連中にとってもオサーンみたいな性格は
格好の材料だろう。

>>143
おいおい、もはや、英語とは関係ない世界に突入していると思うぞ。
そのへんにしておいたら？

心理学的な研究対象としては、ごく、ありふれているタイプだと思う。

>>144
オサーンの登場はまだですか？
2人のpromoterに期待しまつ。
私は批判専門でつので。

まとめてから貼り付けろよ

promoterは一人だよ　わししかいない

>>147
プロモーター　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

つまんねーよ、他攻めよーぜ

もう、オサーンの完全敗北なのかねー。俺はオサーンに降臨してほしいがな。
他のオサーンを攻めるなら「オサーン総合スレ」が必要。

オサーンは来ないよ　見てはいるけど　なぜかって？　勝ち目がないから
どう見てもオサーンの明らかな間違いあるもん　例えば　俺のレスじゃないけど
＞He is married. これのどこが発着往来を表しているのですか
だなんて馬鹿なことを。あれだけ偉そうなことを言っておきながら、こんな醜態さらしているもんね
馬鹿としか言いようがない　ここに来られるわけがない　

五文型のスレのときから見ていたけど、
インターネットで知ったかぶりをすると恐ろしいなぁ・・・　しみじみ。

反論するでもなし、BBSを閉鎖するでもない、オサーンの沈黙が
なんとも哀れ。

internetは怖いよ

インターネットって、好意も悪意も増幅されるからね。
他人を侮辱するページを作ると、手痛いしっぺ返しをくらう。

オサーンをここに参加させるにはどうしたらいいのだろうか・・・・・・・・・・

>155
あたたかく迎える

>>156
真夏のサハラ砂漠並みの暖かさのような

>>156
オサーンにここにきてもらって、オサーン文法講座でも開いてもらうか。
それがいいかもな。

ここは面白いインターネットですね

>>157
サハラ砂漠に真夏はあるんだろうか…？

真冬のサハラ砂漠並みの寒さにしかなりそうにない

オサーンの講座開講はまだぁ？

>しみじみ。
“しみじみ”かあ～。オサーンにしみじみと反省してもらわねばなあ
反省してないようならば、また攻撃を加えるからね

おいここ見て見ろよ。ここにも貼り付けてあるぞ
http://www.owaki.mmcgi.com/cgi-bin/ho_bbs.cgi

やっとるのー。

ペタペタすんのちょと待って、反応見てみるちうのわ、どうくぁ？

>>164
どうやってみつけたのが知らんがなかなかやるなー。
貼り付けた奴はたいしたもんだ。

>>164
正直言ってさー、

>その理由は "Can you celebrate ...?" は「ドンチャン騒ぎができるかい？」などという
>意味には全くならないということです。

「全くならない」といっている時点でこいつの負けだわな。
頭悪いんだろうな。

をいをいちょとまて、その投稿者 kiritetsu て、オサーンやんけ！！
要請、慎重に対処 >> みなのしう

>>168
貼り付けた香具師がアドレスをそうしたんじゃないのか？
あんた、オサーンのことに詳しいの？

いや、オサーン社板の、オサーン書込みのアドレス、ポイントして
いってみ。いろんなアドレス使うとるけど、その中に kritetsu が
あるぞ！！（次の次のページな。あ、次て、過去ページのことな）

そうか、しかし、e-翻訳板カキコのアドレスが偽装、て可能性も
あるか ... うーん。

やっぱりこっち側の誰かが貼ったくさいか。うーむ。

ところで『誰も書けない英文法』はこちらの指摘により、修正が施されているのかな？
こちらの実力者の中で、ご自分が指摘なさった間違いが訂正されているかどうか
確認する気にはならんかな？訂正されているならば、オサーンはついに降伏だな
辛酸をなめたな！

>>172
訂正してないと思うぞ。
いちいち確認はしてないけどな。
俺はいっぱい指摘したけど、もし訂正するのなら一言礼をいってもらってもいいぐらいだと思う。

訂正せずに、ずーと間違いをさらしとんか　はははは、馬鹿やな

取りあえずＨＰ一通り保存してるか？

心理学板に質問をマルチポストしていた方へ

質問箱スレの注意書きをよく読んだ上でお引き取りください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038475116/n4-7

>>176
よくわからないけど、他の板に出張した人。
あんまり他の人に迷惑かけるのはやめようね。

オサーンHPのsomeとanyの解説のところから引用。

＞このような論理学の基本を知らないで、英文法を論じたり、
＞あるいは「英語によるディベート」などを行なうことはできないのです。
＞自分が反論しているつもりでも、反論になっていない場合が
＞日本人の「ディベート」には非常に多いのはこのためで、
＞恐らく、私がここで主張していることに対しても、そのような反論がなされるでしょう。

あなたはは反論らしきこともしていないですね。
２ｃｈに登場して反論すべきとは申しません。
自分のHPの掲示板でよいので、反論してくださいませんか。
沈黙を決め込んでいて、あなたのいう「反論できない日本人」を
批判する資格があなたにあるのでしょうか？
これは重要なことなので繰り返します。
反論することは、あなたの言説に対する信頼の根本に関わる
きわめて重要なことだと思われます。

>178
それ、オサーンとこに書き込めよ

>>179
禿同
串さすかインターネットカフェとか店頭の展示パソコンとか使うことをすすめる。

>>178
俺、オサーンのI don't like some countries.の話で、「論理学の基礎がわかってねーのは
お前だよ。」という話をした者だけど。

正直、あの説明を見る限り、論理学のことなんてわかってないんだろうなーと思ったよ。
論理学わかっていたらもうちょっとましな説明かけるし、あんな間違いおこさないよ。
論理学っていう言葉を出してるのはタダのはったりでしょう。bluff bluff

暴Ｋよ、おまえの"暴"の字が泣いとるぞ　はようここに来て"暴"れんか

Ｋはkiritetuの頭文字か？

なんでもいいけどオサーンたちってヘタレだよな。
２ｃｈに完全敗北ぽ。

＞それ、オサーンとこに書き込めよ

またいつかはあの人がやってくれるに違いない。それを期待してわれわれは
ひたすら書き込むだけ

>>185
あの人って誰？
オサーン掲示板で喧嘩してた人？

promoterのことだＹＯ！あれ？promoterがあっちに書き込んでくれたんじゃなかったっけ？
違ってたらゴ・メ・ソ。

朝日の記事に対してなんでオサーン達が関与せなあかんのかがわからん。

＞貴紙のこの記事を鵜呑みにして、
＞得意そうに「日本のポップスの和製英語」を批判する人が現実にいるという滑稽な状況に
＞対する責任をどのようにしてとるつもりなのでしょうか？

だからってなんでオサーンが世話をやくの？単なるおせっかいじゃん。普通に
聞き流せる（読み流せる）ようなことを、なにをあそこまで（しかも自社のＨＰに載せて）
大騒ぎするのか？この程度のことで、いちいち大騒ぎしとったら、寝る暇もないがな
世の中、絶えずいろんな納得のいかないこと、腑に落ちないこと起こっとるちゅうに
それらにいちいち大体的に反応しとったらマジ寝る暇もないし、体一個では足らんわ。
アフォか、おまえは。朝日の記事を見たことによって"Can you celebrate?"の意味を誤解した
人が生じたからと言って、なんでおまえがでしゃばってくるんや？おまえはその誤解してしまった
人の何ナノや？世の中間違いや誤解なんていくらでもあるやないか。おまえは
学校テストで生徒が間違えても、朝日に対するように、この生徒が間違えたのは
誰の責任なんやと、来なくてもいいのに、おっせかいなのに、でしゃばってくるのか？
ば～か。おととい出直してこい。

誰かこれをあっちのＢＢＳに貼ってくれ～い。

>>188
だんだんオサーン攻撃の方向が変わってきたな。
しかし、この手の話をしていたらオサーンの理不尽さは山のようにあるぞ。
きりがないぞ。だってkiritesuだしー。

>>188
そんなの貼り付けても意味ないでしょ。

朝日うんぬんとかはどうでもいいから、
英語の文法理論で勝負しよ。

>>190
全く意味がないとは思えないけどね。
人間性の問題を指摘する上ではいいんだろうけど、ちょっと>>188の文は
推敲の必要ありだしょう。

>>188、オサーンを指摘するなら格式高い言い回しで責めましょうや。

■■■いわゆる「オサーン」を考える　Part-2■■■

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1038063426/

２CHでこのスレにきたなら、知らない人はまずいない「オサーン」。
オサーンについて語りましょう！
オサーンとは誰なのか理解できてないようではＮＧですけど、この「オサーン」
の「誰も～」はオサーンスクール、オサーン信者の間でしか通用しない内容ですし、
架空の英語関係者バッシングに満ちあふれています。

それに、かなり電波の入った我流の「とんでも文法」らしいです。

このオサーンの電波発言を阻止するため、われわれでオサーン文法内の
誤り、事実誤認、無知を指摘してあげましょう。

オサーン文法の重ね合わせの法則うんぬんかんぬんのページより

＞おそらく、学校文法は上の表を認めないでしょう。あの難解な分詞構文が
＞"He came home in a hurry."という簡単な文と同種の文であることなどは
＞絶対認めたがらないのです。
オサーンのポイントは「＜前置詞+名詞 He came home in a hurry.＞と＜現在分詞 He came
home running.＞は同種の文で学校の先生はそれを絶対認めたがらないのです。」

はぁ？ここでの注意点、オサーン文法全体に蔓延する「同種」とか「同じカテゴリー」は
置き換えられることが判断基準になっている。要するに、文内における修飾関係を
とりあげて「学校の先生は認めたがらないがこうなんだ！」とあたかも教師がアホの
ように騒いでいるのです。

学校の先生も学者もそんなものを同種の文とは普通いいません。勿論、in a hurryもrunning
も修飾してるという点では文内における機能は同じなので、そんなことはオサーンが
いわなくても分かってますけどね。えー。で、それがどうかしたんですか？

分詞構文は分詞構文で他に色々と数えられない特徴があるので、そんなin a hurryとは
一緒の扱いにしないんですよ。例えば、分詞構文だとアスペクトを独自にもてますねー。
Having written the paper, he ～、みたいにね。in a hurryはそんなことできませんねー。

書いててバカバカしくなったので手短にいいますが、要はin a hurryもrunningも文内に
おいて副詞的機能をもっているということです。そんなものを「同種の文」といっていたら
キリがありません。あほくさ。

「書いててバカバカしい」。そうでしょ。
だから無視しないと。相手にすると「ご本人」の思うツボです。

>>194
オサーンファン　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

とりあえずプロモーターにはありとあらゆる通訳・翻訳関係の掲示板に
コピペしまくってオサーンをひきずりだしてほしいな。

激しくキボンヌ！！！

kiritetuとは写真のなかの誰だろう？

>>197
おそらくは中央にいる人物かと。
つーか、あの娘以外、全員、顔の系統いっしょやんけ。

>あの娘以外、全員、顔の系統いっしょやんけ。
思い切りわろた。激藁。おんなじ性格してるもんだからおんなじ顔になるんだね。
なんか明日からあいつら仕事やりにくいやろな。お互いの顔を見る度になんか
気まずいというか、え～～こいつと同じ顔かよ～。俺の方がちょいとましやろう。
なんで俺様があんなへんてこな顔のやつと一緒にされなあかんのや、、、
とか、どんなことを考えるんだろう。深層心理をさぐるだけで笑えてきちゃうよ。

>>199
案外、身内どうしかもよ？

中央の娘だけは周りの人間にみたいに染まって欲しくない
と切に望む今日このごろ。

>>201
君、この前、あの娘に恋してしまったとか言ってた人かい？

おばさん３人の中で中央だけがなんか合成みたい　貼り付けたような　しかし
オサーン３人は　んと　同じ顔してるね　身内かな　明日から互いを見るのが気まずいやろな
あーゆう性格同士の心内の戦いちゅうのはおもろいで

>>202
違うがな　でもヤパーリあの娘があのおばさん連中みたいにはなって欲しくないっしょ！

>>203
左の2人は親子じゃねーの？
俺は家族中心の会社だと思うけど？

誰か、スパイとしてオサーン会社に進入してくれYO。

>左の2人は親子じゃねーの？
親子か兄弟か？どちらにしても似てる

オサーングループの写真を検証中・・・・・・・・・・・

祭りのほとぼりはそろそろさめてきたね　でも前スレと本スレは保存しておくよ
オサーンの決定的な間違いがイパーイ指摘されてあるから　間違いだらけのスマーテック大阪社
ということで世間にいくらでも公表できるから　調子に乗らないように　kiritetuよ

おいあっちのＢＢＳ開かないぞ　ついに逃げに入ったか

>>209
ふむもう掲示板閉鎖になったらメールで問いただすしかないわなー。

掲示板あけんかこら

朝方は開いたぞ。

あら、今も開く　深夜はあかんかったけどな

ところでさこれに相当する日本のことわざはある？

A good horse never turns around to go back to the old grass!

掲示板また閉鎖　何をびびってるんだ　あの口調の勢いはどこへやら
堂々としろ　このヘタレが

>>215
単にサーバーが不安定なんじゃない？
そろそろプロモーターにオサーンあてに直接メールでも送ってもらうしかないような気がするなー。
あと、もっと他の掲示板に書き込んでもらう。
そのぐらいしないとオサーンはでてこないだろう。
本当の祭りにはまだまだ遠いな・・・・・・・・。

今はあいとるなあ　そっかサーバー不安定か！

串の刺し方教えてよ

>>218
串の刺し方？
googleで検索すればすぐに詳しい説明がみるかるよ。

オサーンはもうほっとけ　今回の祭りで意外と客層が増えたというか受注が増えたかも
しれんぞ　儲けさせてしまったかもしれん

>>220
それなないだろ？？

オサーンが反論してこない、できないところがその性格を如実に表している
（４）狭いコミュニティを作り、、、、、云々　というのが前スレにあったが
このように大々的に公にしてやると、実に臆病になる。引きこもってしまう。
縮んでしまう。
狭いところでしか、、、（略）安全地帯でしか、、、（略）

最初からそんなに公にならないだろう、一部の人間しか見ないだろうという
憶測であんなものを書いている。ネット上で公開してはいるものの意図的に
または努力などして宣伝活動しないと、それほど知れ渡るものでない　
いくらネットやっていても、それなりの検索をしてみたりとか、その筋のサイトや
ＢＢＳをよく見る人でない限り、スマーテック大阪社に出くわすことはない。
ある程度オサーン達もこのことがわかっていたのだよ。つまり狭いコミュニティーは
形成できるという勝算があったのだよ。居心地のいい場所を創造できると
思っていたのだよ。そこで安住したかったんだ。その世界をいい気に満喫したかったんだろうね。

ところがどうだ、そのコミュニティーを破ってやると、その外にはオサーンには
想像だにしなかった（いや想像していたかもしれない？だからコミュニティーを
形成したのか？）難敵、強敵がいた。特にネットは怖い。ひょっとしたらオサーンを
はるかにしのぐ（同時）通訳者、翻訳家がいたかもしれない。（オサーンは同業者を
批判してるが、狭いコミュニティーの外に出る勇気がないから、いつまでも井の中の蛙
だから、他の同業者の実力が見えてこないのだよ。自分達が世の通訳、翻訳家の中で
どの程度なのか、いつまでたっても見えてこないのだよ）またオサーン達の苦手とする
学者陣もたくさんいた。（今回はオサーンが翻訳家であるだけに学者的分野では
多くの面でボロが出たね）
コミュニティーの外部から難敵、強敵が進入してきたわけだ。安住の地を侵されて
さぞかしご不満であろうが、これをいい機会だととらえよ。いろいろ教えてもらっって
進歩したな、オサーン。まだまだ教えることはいくらでもあるらしいぞ、オサーン。
自分達がどの程度かわかっただろ。他の翻訳家や通訳者と実力を競ってみろよ。
同時通訳で競ってみろよ。どちらがスピードに遅れないで正確に訳していくか、、、

本当に自分達の英語に自身があるなら同業者、学者等にも宣伝したらどうやったんや？
非の打ち所を見つけてみよと
本当に自分達の英語に自身があるなら反論してこい

でなきゃおまえらはいつまでたっても井の中の臆病者だ！ヘタレだ！

”本当に実力のあるやつとそうでないのが一緒にされるのが問題なんだ”
などのような既述がＢＢＳのどこかにあったと思うが、はっきり言ってオサーンよ
反論できないようでは、おまえらは、本当に実力のあるやつではなく
そうでないのと区別つかんぞ　くやしいだろうがおまえら程度の翻訳家はいくらでもいる
大して差はない。

とりあえず

>>222-224をあっちの掲示板とか通訳翻訳関係の掲示板に貼ってくれるプロモーターの
ような神はいませんか？

誰か貼れ

http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
おすすめ★

>>227
したらばって…　廃墟じゃん…

>>277は何？

>>225
俺がそのうち貼ってやるから待ってろって　奴らのe-mailにもぶち込んでやるから
その代わりもっとすっげーレス用意しろって、材料が少ないんだよ　少なすぎるんだ
もっと決定的なのないかなー　決定的間違い　ばかじゃねーのこいつらみたいな　こんな間違い
して翻訳家面するの恥ずかしくないみたいな　通訳翻訳会社にも知らしめてやるから

プロモーター　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>230
プロモーターｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>218
串さすようなヘタレは逝ってよし。

おまえオサーン（サイド）か？怖いのか？死ぬ気でかかってこいよこら

>>233
オサーンファンｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>233
ＢＢＳに侵入されるのが怖くてそんなことを書いたのか？だからおまえはいつまでたっても
>>222-224のようなことを言われるんだよ。実にあれはオサーンの性癖を表しているぞ
的を射た考察だ。

>>234
>>236
バカ

237はオサーン臭いな

>「ロイヤル英文法」という怪しげな本を基にした英文法の疑問に答えるというメルマガが急に発行中止になりましたが、
ってなんで急に発行中止になったんだ？どこかから圧力がかかったか？

みなさん>>222->>224をよく読んでねえ　実によくオサーンの習性を表しているよー
注）オサーン＝スマーテック大阪の人たち　この人たちです
http://smartech-osaka.no-ip.com/photos/jap2sing/becky002.jpg

>>239
なんの文章かと思ったら、オサーンのサイトのメールマガジンにある宣伝文句
のことでしたか・・・

>　「ロイヤル英文法」という怪しげな本を基にした英文法の疑問に答えるという
> メルマガが急に発行中止になりましたが、これからはスマーテック大阪が
> もっと高いレベルで英文法の問題点をえぐりだしてゆきます。

>>222->>224
これはたいしたことない。

ここのヘタレの中には
専門家はいない。

とりあえずあがってるね

一度にたくさん質問を浴びせかけても答えきれないからひとつ質問をかけや　あっちにな

>>242
そうだな。お前がヘタレの代表だな。

＞242 名前：名無しさん＠１周年：02/12/12 14:57
＞>>222->>224
＞これはたいしたことない。

ならもっとするどい考察書いてみ

>>242
ふーん、素人に何がわかるのかねー。

はやくオサーンこないかなー

仲間割れの気配が見えるこの頃、
次なるターゲットに早く向かったほうが面白いと思われ

英語カルト塾のオサーン２号、今が旬だと思うが

>>248
それはオサーン総合スレを立ててからやるべし。

仲間割れしてないよ　オサーンが書いてるかもしれないし

>>245
>>246
>>247
引っかかってやんの

オサーンの反論やっとやで　しばらく見てなかったというのはウソでしょう　毎日見てはるに
決まってるやないの　でもまあ良く出てきてくれたと思う　まじめに英語の議論してきて
くれてるし　あおらないように　英語議論しまひょか？　５文型スレ　ＰＡＲＴ３立てたのも
オサーンだろ　あっちのＢＢＳのオサーンのレスとＰＡＲＴ３がたったタイミングを
考えるとそうだろう　ｐａｒｔ３たてりゃあ、なんとかあのいまいましｐａｒｔ２がじきに
存在感なくなるからね　よく考えたもんだ　オサーンこっちを見てるに決まってるから
こっちに来て欲しいがなあ

ついにオサーン登場。しかし、アホすぎて結局、議論にもなんにもなってないな。
情けなさすぎ。へたれ確定。

まだ、someとanyは数に関係ないとかいってるのは何？
頭悪いの？
「数に関係ない」の定義は何？？？

>>252
オサーンの反応なんてただの逆切れじゃん。
まともに反論できないから、「しょうもないこといっている」とか「お前の程度では理解不能やろ」とか
全くお話にならない。

「しょうもないこといってる」とか「お前の程度では理解不能やろ」というのは
こっち側のオサーンへの意見のはず。

炸裂意味不明論議すりかえ　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

＞おれがどこかで言っているかもしれない「直接法も仮定法である」という
＞言い方も、お前の程度では理解不能やろ。

＞例えて言うならば、「直流は交流である」とか「電波は光である」という
＞概念と同じや。お前のいう「仮定法の一般性がなくなる」に相当する
＞ことを、電波の一般性はなくなる」などとは物理学者は恥かしくて
＞言えへんで。

そんな意味不明の例えはいらない。「自分の定義を理解してないお前がアホ」という逃げの態度をとっているだけ。

＞それと"some"や"any"は数と関係のない形容詞ですよ。大体、１つの語に
＞全く意味的に関係ない「いくつかの」と「ある」があるということを
＞スンナリ受け取ること自体おかしいということに気付くべきです。

「いくつかの」と「ある」という概念は不定、限定という概念でもろに意味的に関係があるんですけど？
意味的に関係ないと思っているなんて驚きです。物事の本質を見れないというのはこういうことなのかと思います。

あと、どんな単語でも日本語に訳すときに相当する語が複数あっても全く不思議ではないですけどね。

要はオサーンは専門用語も何も理解できないから議論にならないということか。
universal quantifierって辞書で意味調べただろうな。
あわれ。

warata

＞これから分かることは唯一つ、私の予想通り、専門家になればなるほど
＞反発が大きいということです。
＞We are under attack but remain unscathed.

素人のくせに学者批判してるのは誰だっけ？

結局、オサーンのまともな返答はなし。
まだ答えてない質問（つまり、答えられない質問）にはもう答えることはなさそうだし、
うまく話しをもっていったね。
オサーンの敗北ということみたいだね。

>>256
なんにせよ、「電波は光である」なんて主張する物理学者なんていませんけどねぇ。
「電波も光も、電磁波である」というならいざ知らず。
直流と交流についても、電磁気学的にちゃんと論じると実は違うんだけど、まあ、
単なる虚言に付き合うこともないか・・・

そもそも、物理学者が電磁気学について何を述べようとも、オサーンの擬似英文法
が正しいという根拠にはならないし、この局面で（想像上の）物理学者を持ってくる
のが痛い。

なんだなんだ、開戦か？

前スレにあったIgnorance is a bliss.

これって、結構致命的じゃない？

オサーンの敗北確定だろ。
文句があるなら電話してこい、っていうのがこういう場所では負けることわかってるからでしょ。

終戦だね。

>>263
それだけじゃなくて、反論できないことには反論しないと思う。
論理学の説明の間違いなんて明らかな間違いだしね。
専門用語なんて何も理解してないみたいだし、あんなのでよく学者批判できたな。

>>265
> あんなのでよく学者批判できたな。

いやいや、あんなのだからこそ、学者批判できるのでは？

多少なりとも知識があるなら恥ずかしくて到底言えないことであっても、
知識のない人なら平気で堂々と主張できるものだ。

>>266

>>266
ふむ。その通りだろうな。
結局、反論なんてできないからわけのわからん屁理屈並べてるしな。
みっともないよな。

age age age

あげとくか

ヘタレ集合！
もっとここで愚痴りあおうではないか。

No explicit requirements in Book VI and VII related to the concept of
"continuous improvement". As a consequence, references this Standard to the
requirements of manual exclude this concept.

スレが違うかもしれないのですが、5文型になっていない気がするので
こちらの住人の方ならわかるかと期待してカキコします。
和訳をお願いしても良いですか？

どうわからないかと言うと、前置詞の掛かり方がわからないのです。
自分でやるとこんななってしまいます。
↓
「明白な必要条件はBOOKVIおよびVII中、
「連続的な改良(Continuous improvement)」の概念と関係ない。
よって、EN ISO 90001:2000の必要条件は規格参照とし、この概念を除外する。」

「EN ISO 90001:2000」は無視してください。すみません

結構有名だったんですね、Structure of English。結構ためになると思って読んでたんですが・・・。
重ね合わせの理論はどうなんですか？間違ってるところがあったら教えてください。
教えて訓ｽﾏｿ

うーん。ちょっと努力してみたんやけどなあ。オサーン、こっちへは
来る気配ないな。

あっちでだいぶ怒っとるで。なんかオツムはじけとるみたい：
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/smartech0/main.bbs

>>276
あんたすげーよ。神！！

でも、オサーンは、まともな反論できないことばかりだから話を全然違うところに
もってってるな。幼児性だのなんだの。子供の喧嘩そのまんま。
敗北宣言と思っていいのでは？

オサーンここに来てくれよ。やっぱり答えてないじゃないか。答えられるやつだけ
答えて、答えられないもの、間違ってるものは避けてるじゃないか。あんたらの意見を聞きたいのだよ
こっちも正しい認識が欲しいしな。

あちらのＢＢＳの説明
>再度いうとくけど、「主語」などという概念も仮説に過ぎないんや。
仮説に過ぎないとすると、（確か「誰も書けない英文法」だったかな）
”この文は実はThereが主語なんです”という説明はあまり説得力のないものに
なるね。仮説に過ぎないもので説明してるから。
これに対するオサーンの回答ほしいな。オサーンがここを見てることはあちらの
ＢＢＳで明らかになったし。だって２ｃｈについて言及してるから。頼むからこれに
答えて欲しいな。オサーンがこれを見てることは周知の事実です。なのに答えられないということは
何を意味するのでしょうか？

実を言うとこのところのオサーンの反論に結構納得してるのだよ。あ～なるほどと思うね
ためになっとるしありがたい。でもやっぱこれぞというものは避けてるね。避けないで
答えて欲しいなー

>再度いうとくけど、「主語」などという概念も仮説に過ぎないんや。
仮説に過ぎないとなると、どれが主語なのかという議論も不毛になりますか？
某Ｋ氏に答えて頂きたい。>>279も含めて答えてね
もうここを見てることは周知の事実なんですよ　答えられないなんて情けないですよ

おーい、皆、Ｋ氏が来たとして、あまり煽るなよ。乱暴な発言は控えめに　真剣に英語の話
しようや　答えてほしいことがまだまだいっぱいあるのだよ　答えてもらうためには
こちらもそれなりの対応しましょうや　それなりの対応したのに答えてくれなかった
としたら？？？が証明されたことになりますけど

オサーンいわく、

> 「古代への情熱」のシュリーマンが言うてる、「語学力を向上されるには、
> 訳をするな」という教えをいまでも守ってるんや。

うん。これ自体は英語学習者が心がけるべき基本事項なんですよ。私も賛成。

だけどオサーン、あんた、翻訳が仕事でしょう？　そして問われていることの
一つは、訳がずさんで間違っているという点なんですよねぇ・・・
（他にも問題点はボロボロあるけど）

オーサンていうのはおれのことか？
おれの翻訳がずさんやちゅうことを何で知ってるんや。ちゅうとは、おれを知ってるんか？
ずさんかも知れんけど、間違ってはいないで。まあ bang の過去形を「知らない」とか
いう場合はあるけどな。
こんな話をするときは、ちゃんと証拠を出してや。
それから、今日は、はじめて、このサイトにきたんやけど、誰と誰が、俺の悪口
いうてるんや。だれか、親切な人、リストにまとめてくれんかな。
上のメールアドレスに送ってや。

「オーサン」？　-->「オサーン」の間違いじゃ？

「古代への情熱」のシュリーマン
これなに？本？

オサーン呼ばわりはやめよう。ではＫでいこう。まじめに質問。主語が仮説というのは初めて聞いた。
まだ不確定の存在ということですか？では”実はこの文の主語はThereなんです”という
明言自体あまり成立しなくなってくるような気がするのですが。ちょっと待った>>283
のＫは本当にスマーテックの某Ｋだよね。別のエージェントかなんががここに送り込まれて
いるとなると、質問自体ばかばかしくなるのだが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102079017/ref=sr_aps_b_/249-5324479-8685918
「古代への情熱」のシュリーマン
内容はどんなん？なんで「これ自体は英語学習者が心がけるべき基本事項なんですよ」なの？

Ｋ氏に質問　あっち（＝Ｋ氏のＨＰ）より引用
＞"something to do"が主語だとしたら、この付加疑問文は、
＞There is something to do, isn't it? になってしまうはずです。日本で文法に「詳しい人」は
＞｢"there" は" そこに"という意味の副詞であり、、、、
日本で文法に「詳しい人」なら「"there" は" そこに"という意味の副詞、、、」とは思っていないと思われます
中学生でもちゃんと勉強してる人はこんな認識無いと思われますが、再三、指摘していることですが
ご自分の脳内で架空の人物を創造いたしましたか？この辺は素直に認めてもらいたいな～
到底、文法に詳しい人でそんな人がいるとは思えないのですが　一体どんな人が周りにいてはるのか
と思いました。

主語について（その１）
「仮説」という言葉を勘違いしているのでしょう。
世の中には絶対的な真理などなく、法則、原理などと言われるものはすべて仮説
なのです。つまり、「エネルギー保存の法則」、生物学の「セントラルドグマ」、
熱力学第二法則、不確定性原理、そういうものはすべて仮説なのです。
ただ、そう考えれば論理的にうまく説明できるということであって、それに
よって説明できない事実が見つかることがあってもよいし、またなければならない
のです。だから、「主語とは何か？」という定義をして、その定義が大部分の
事実を説明するが、少数の事実が説明できないということもあっても構わない
のです。ただ、理論的には、やはり、例外を許さないように、その仮説を
さらに一般化する作業によって、新しい仮説を作らなければならないのですが、
ただこの「主語」という概念そのものを、放棄しなければならないときが
やってくるかも知れませんし、「主語とは何か」という問題提起自体理論的には
無意味になることがあるかもしれません。
つまり、「主語」という概念を導入することによって、かなりの英文を説明
することができたということであって、それだけでも価値があるのです。
特に、実用的にはね。

主語（その２）
There .... 構文において、何が主語かという問題も、純理論的に言えば、
「なぜ主語を identify しなければならないのか？」という問題に答え
なければならないのです。つまり、すべての文には１つの主語がなければならない
という仮説の見直しの要請がされるわけです。
「動詞の形態によって支配される名詞は必ず倒置の際に影響を受ける名詞
である」という経験に基づいて定義されている主語という概念が少し崩れてしまいう、
。その二つの名詞は必ずしも同一の名詞である必要はない。ただ、ほとんどの
英文の場合、単一の名詞がこの両方の性質を同時に備えているということです。
つまり、これまでの主語としての性質を半分ずつもつ２つの名詞があるということでしよう。
でも、この説明もただ単に、There ....を記述しただけなのです。
言い換えれば、法則（つまり仮説）とは、事実を記述、描写しただけだということも
できます。
例によってアナロジーですが、ラジカセを見て、かならずラジオにはカセットレコーダ
がついていると、思い込んでいる人が、ラジオとカセットレコーダの単体を見て、
「このラジカセにはラジオ機能がない」、「このラジカセには録音機能がない」といって
悩んでいるのとよく似ています。

なるほど。それとオーサンでなくてオサーンの間違いですよ。それとＫでいいのでは？
Ｋであったりオーサンであったり、ひょっとして複数？写真の５～６人が交代で同名を用いて
回答してる？まあいいか、そんなことは。Ｋが望ましいと思われますが

では、Ｋ氏の説明ではThere isではThereが主語だと断言されていますがやはりこのように
２つの可能性があると思いますが。このように２つの可能性があるというのも
>>289で説明された
＞少数の事実が説明できない
にあてはまると思います。
＞tag question（～, isn't there?)を主語の根拠にするか、
＞subject-verb agreementを主語の根拠にするか、なんです。
＞後者だと、There are two cats.でareはtwo catsとの間に一致がみられるので
＞two catsが主語になります。
＞ですから、どっちが主語かというのはどっちもどっちです。

>>291のレスは>>290を読まずに、>>289だけを読んで書いてるので悪しからず
>>289を読み終えて、それに対するレスをタイプしている内に>>290が登場していました

最後に>>288には必ずこたえてくださいね
＞再三、指摘していることですが
＞ご自分の脳内で架空の人物を創造いたしましたか？この辺は素直に認めてもらいたいな～
＞到底、文法に詳しい人でそんな人がいるとは思えないのですが　一体どんな人が周りにいてはるのか
＞と思いました。
では今日のところは就寝しましょう。明日（もう今日）仕事！仕事！

電話をかけて来いというのが、敗北宣言やて？「名無しの....」ちゅうのか？
きみは「仮説」という言葉を「仮の説」とでも思ってるのとちゃうか？
すべての、法則を見てみいや、全部仮説や。絶対的な真理なんか存在しないんや。
というより、それ以上は証明不能な現象を一般化して表現したものが仮説や。
つまり、いつかは、君等が絶対的な真理と思っている、「１つの文には１つの主語が存在しなければ
ならない」ということを認めなければならない現象に遭遇するこっちゃ。
おれが、論理学の用語を理解していない？ "be + p.p."が受動態の定義などと思っている言語学者にそんなこと言われる
筋合いはないで。現象に用語をつければ、その現象を理解したと勘違いするおっさん
や、"You are done." 　"You are finished." 　"You are married."という
文が存在するのは、"do", "finish", "marry" に他動詞の用法が存在するからだ。
などと、言って説明したと思ってしまう奴に、言われたくないで。
そんなこと言っている限り、上のような文を拒否し、You have done. You have finished. You have married.
という不細工な英語しか使えんやろ。"logical operator?" そんな言葉知ってても、それがただの形容詞の一種であることを
知らずに使っているようじゃアカンで。「少なくとも一つ存在するから数量詞」？　そしたらほとんどの形容詞は数量詞になってしまうで。
そんなに、中学校で習ったことを捨てるのがもったいなく感じるのか？
many, few, a, one, two three several などは数に関係ある形容詞、some, any
は数には関係ないんや。君らがそんなこと教えるから、"any の次の名詞は単数ですか、複数ですか？”
という質問が絶えないんや。

問題点を指摘されると、
「すべて仮説だ」といって逃げ回るのは、いかがなものか。

これはちょっと驚き。

> "logical operator?" そんな言葉知ってても、それがただの形容詞の一種で
> あることを知らずに使っているようじゃアカンで。

こんなレベルで、「論理学」なんて言葉を振り回しても、自爆するだけなのに・・・

物理学の話なんかもデタラメだし、ハッタリで自分の知らない専門用語を
持ち出しても失笑をかうだけなんだけどなぁ。

２、３０年前の科学哲学をかじると、「仮説」についてこういうふうに言える
ようになるんだろうなぁ。ついでに記号論理学の初歩もかじったんだろうなぁ。。

オサーンと呼ばれるのは、俺も気持ちが悪い。確かに俺の脳内創造物や。しかし、そういうのが実在することもまた
確かや。勝手に存在しない敵をでっち上げ、それをおれがやっつけてヒーロー気取りをしているというのが、君らの見方か。実は、おれはもともと英語学には興味もないし、今もあまりない。
書店で立ち読みするくらいや。具体的な名前をあげてもいいいが、そんなことは、どうでもいいことと
思っているんや。第一、おれの留守中に、掲示板にあれだけの、反発があること自体、
脳内創造物ではなく、実際存在していることの証明や。だから、名前を教えてくれと要求してるんや。
次に、暇があったら、このでの書き込みを材料にして、何か書くワ。
名前教えてくれなかったら、「脳内想像物」にまたなってしまうけどな。

509 名前：K 投稿日：02/12/17 00:48
わたしがKです。
ちょっとずつ、答えていこうと思います。
-------
誰もそこに「受身の意味がある」とは言ってない。この用語は「形が受身」というに過ぎない
-------
という支離滅裂なコメントについてコメントします。
このコメントの前に、「学者をなめてはいけない」と憤慨されているようですが、
なめざるを得ませんね。「意味は受け身ではないが、形が受身」っていったい何でしょうか？
これは、"be + P.P."を受身という中学生の英語にしか通用しない受身の定義を絶対的真理と
して譲らない、もっと詳しく言えば、"be"という語が受動態であることの不可分な
要素として見ているという誤った考えに基づくものです。
受身とは、受身の意味のある過去分詞（ないものもある）が使われた文であって。
be はなくとも、受身の意味は過去分詞だけでちゃーんと表されているのです。
be がなければ受身にならないと思っていると、"Three people stabbed"などの
新聞の Headline はほとんど意味がわからなくなってしまうでしょう。
まあ、学者の先生は "be"が省略されているという説明をするでしょうが、
そんなに大事なものをよく省略できるものですね。
Our web site, under attack recently. remains inscathed.
というところかな。「意味は受身でなくとも形が受身」って？
そんなことで、飯が食えるのが羨ましいな。

>「お勧めの英文法」スレにて
これ本物？

「仮説」という語がなぜ、ごまかしなんやねん。
おまえこそ、無教養丸出しや。
じゃ、「仮説でない」法則の例を挙げてや。
おれの、言うことを、「間違っている」と言っているけど、その理由は説明
してへんやないか？　それと、e-mail address くらい公表しいや。
だんだん分かってきたぞ、誰と話をつけんとアカンということがな。
ネットでしか、生息できぬ陰湿動物君。 Real world で一度会おうぜ。
もしかして、君ら全員実際は全然喋れない（英語とちゃうで、日本語や）
例の、変質者なんかいな。「ネットで反論できないから、電話で反論でき
ない」といって、おれを批判すること自体、変質者的やで。倒錯の世界やな。それとなにっ！「Kは反論できるものしか反論しない」やて？
全部反論できるで。言っちゃ悪いけどな。でもな、これは今日ぐらいしか
、君らと付き合う時間がないんや。だから、offで会おうと提案してるんや。
きみらは、言い放しでええかも知れんが、うちは、営業妨害を受けているんや。
然るべきところには、手を打っているから、逃げるなら逃げてみてや。
どういうところが、追っかけてくるかは、うちのホームページのリンク集
にヒントがあるな。

>509 名前：K 投稿日：02/12/17 00:48
>わたしがKです。
>ちょっとずつ、答えていこうと思います。
>-------
これどこ？509なんて00：48で509のＢＢＳってどこよ　リンク貼って

うーん探してもないなー　>>299はどこからのコピペなの？

>第一、おれの留守中に、掲示板にあれだけの、反発があること自体、
ほんまかいなこれ。時期を合わせすぎやないか？１番こっちの２ｃｈが盛り上がってるとき
に限って留学なんかするかよ　大体いつでも掲示板におるやないの　掲示板をずーと
さかのぼって見てみい　まだ平和やったころのＢＢＳを　野球の話とか、授業の案内なんかを
しとったころの　ずーと掲示板におるやんけ　海外におるころでも海外から掲示板に
投稿しとるやないの　海外でも掲示板にずーとおるやん　なんで今回だけ留学しとったとか
（これを信用したとして）留学先で掲示板を見ないのよ　もうちょっとうまくウソをつこうよ
まあいいけどねこんなこと　俺も知りたいんだけど299はどこよ　ここ以外に
スマーテックの英語を議論しとるとこがあるの？299さん、教えてよ

>>303
面白くなってきた時に想像でつまんない事を書くなっつーの。

>オサーンと呼ばれるのは、俺も気持ちが悪い。
オサーンはやめましょう。
＞確かに俺の脳内創造物や。
やはり
＞しかし、そういうのが実在することもまた確かや。
文法に詳しい人の中で冒頭のThereが「そこに」を意味する副詞だと思っている人は実在しない。
実在したとしたら、その人は文法に詳しい人とは言いません。文法に詳しく"ない"人の中では
そのような方はいらはるかも知れませんが、（これも本スレか、前スレのどこかに書いてあったのですが）
１０人の中で何人いたかですよ。その箇所をちょっと探してみますね。
ありました。前スレの712です。
＞10冊の文法書の中に1冊、goneの説明で
＞「自動詞の受動化」とあればもうたいへんですよ。オサーンの脳内で祭り開始、と思われ。
これなんですよ。
但し、文法に詳しくない人の中ではそのような方々はたくさんいるかもしれませんね。
ただ、文法に詳しくない人を批判対象にするのはルール違反ですよ。だって詳しくないから
いくらでも批判できるもん。
＞実は、おれはもともと英語学には興味もないし、今もあまりない。
＞書店で立ち読みするくらいや。
これはいけない。相手を批判する前に、相手のことを云々言う前に、相手のことを良く知らなければならない。
「試験に出る英単語」という超有名な単語集がありますよね。これを批判する書物が書店にありました。
どんな内容かなかなと思って中身を読んでみたところ、全然同書を読んでいないということが
わかりました。同書を詳しく調査もせずに空想だけで同書を批判してました。
これはいけないと思いました。まあ誰も買わないでしょうが。

Ｋ氏に質問です。>>299に貼り付けてある掲示板はどこですか？

おーい、オサーン

オレ、前スレでpseudocleftの後ろの部分が仮定法現在ってのはえらいんじゃないかって
指摘したものだけど、どうして仮定法現在なのか説明してくれるかな？
toがつくのも可能なことを念頭においてね。

あと、オレ、Ignorance is a bliss.も、ちょっときついと指摘したんだが、これは
どうかな？これはtypoとは呼べないよな。文法的なミスと思うけど。

オサーンはやめろ　ＫだよＫ

＞「"be"は”?です”という意味がある。」（C=通常の形容詞）
＞「"be" には”存在”するという意味がある。」（C= 前置詞＋名詞）
＞「"be" と現在分詞で”進行”を表す。」（C= 現在分詞)
＞「"be" と過去分詞で "受身”を表す。」(C= 過去分詞）
＞いずれの場合も、"be"は上のような機能を持っていません。つまり"be" 動詞は「です」という意味もないし
＞（そもそも”です”の意味って何なのだ！）、「存在する」という意味もないし、
＞be 動詞などなくとも現在分詞だけで進行を表す
＞ことがありますし、be 動詞などなくとも過去分詞だけで受身を表すことがあるのです。
「be 動詞などなくとも現在分詞だけで進行を表す
ことがありますし、be 動詞などなくとも過去分詞だけで受身を表すことがあるのです。」

この部分は納得。でも上の例の場合全てＣがあることが前提となっている。
（C=通常の形容詞）
（C= 前置詞＋名詞）
（C= 現在分詞)
（C= 過去分詞）
Ｃが無い次のような場合はどうなるのだろう。
I think, therefore I am. 我思う，ゆえに我あり
God is. 神は存在する
To be or not to be; that is the question. 生きるか死ぬか，それが問題だ
これを知りたい。

>>309の回答

見てるはずなのに>>309の回答がないということは何を意味する？
1　答えられない
2　答えるに値しない質問
3　見てない
4　その他

世界のどこにいようがネットくらい利用できる　見てないことは絶対ない
２ＣＨだけでなく自社のＢＢＳも見られるはず　しばらく会社にいないらしいが
それでも自社のＢＢＳやここは見られる。
2　答えるに値しない質問
3　見てない
この２つはあり得ない。１か４だよ。４もまず考えられない。
やはりbeに「存在する」という意味があるのでは

1　答えられない
に確定ということですね。

>>311
まあまあ、そんなにあわてない。

スマーテック大阪社の説明にこのようなものがあります。

＞「"be"は”?です”という意味がある。」（C=通常の形容詞）
＞「"be" には”存在”するという意味がある。」（C= 前置詞＋名詞）
＞「"be" と現在分詞で”進行”を表す。」（C= 現在分詞)
＞「"be" と過去分詞で "受身”を表す。」(C= 過去分詞）
＞いずれの場合も、"be"は上のような機能を持っていません。つまり"be" 動詞は「です」という意味もないし
＞（そもそも”です”の意味って何なのだ！）、「存在する」という意味もないし、
＞be 動詞などなくとも現在分詞だけで進行を表す
＞ことがありますし、be 動詞などなくとも過去分詞だけで受身を表すことがあるのです。

「be 動詞などなくとも現在分詞だけで進行を表す
ことがありますし、be 動詞などなくとも過去分詞だけで受身を表すことがあるのです。」
この部分は納得。でも上の例の場合全てＣがあることが前提となっている。
（C=通常の形容詞）
（C= 前置詞＋名詞）
（C= 現在分詞)
（C= 過去分詞）
Ｃが無い次のような場合はどうなるのだろう。
I think, therefore I am. 我思う，ゆえに我あり
God is. 神は存在する
To be or not to be; that is the question. 生きるか死ぬか，それが問題だ

この点をスマーテック社は見落としております。若しくは避けたかもしれません。
説明上、都合の悪いことは避けて通るという習性なのでしょうか？それでは本物ではないですね。
God is.くらいの文はあれくらいの人なら知らないはずはない。なぜこの文の説明がないのでしょうか？
Ｋさん答えてくださいね。見てないはずはないのですよ。

この世界に新聞沙汰は珍しくないのですね。スマーテック社の件はわれわれが大きく
取り上げすぎたか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023460114/682

>>294
誰も他動詞の用法が存在するからだ、なんて言ってないと思いますよ。
反例として挙げていた例文がbe/haveが相互交換可能な自動詞でないから、
He is come.などの反例としては不適切で、論点がずれているという話です。

>>294
>>296

これを見て思ったことは、最初はK氏はsome,anyを論理学のオペレーターとして
とらえていると思っていたのですが、全然そんなことではなく、何が論理学的な形容詞
なのかの理解もなく「some、anyは論理学的意味をもつ形容詞なのです」などと言っていた
みたいですね。とにかく驚きました。

age

あのさあ、Ｋさんよ、お宅の掲示板、そりゃあ書き込もうと思えば書き込めるぞ。
でもなんだよ、あれは、ＩＰさらしとるぞとか、串ささんとやばいぞとか、追跡調査できるぞとか、
兵隊に任せとるとか、そんなこと言われたら誰も投稿せんくなるやろ。何のための対策なんや
何のために掲示板があるんや。どんどん書き込んでくださいとは何何や？

あのさあ、Ｋさんね、何でも答えられると言うてるけど、答えてないで。こちらから
してみれば、これは答えられんやろと思うことまだ他にあるんやで。こう言ったことを
ここに挙げとるけど、全く無視やないか。ここで答えてくれへんのやったら、直接
お宅の掲示板に貼り付けたいくらいだが、なんだよあれは、「ＩＰさらしとる」だの
「串ささんとやばいで」だの「追跡調査する」だの「兵隊に任せてある」だの。
とても教養ある翻訳家のやることとは思えんなあ。
これらの対策はどう考えても、これ以上の、答えられない質問、質問されたらやばい・痛い・致命的
、などの質問を避けるための対策としか思えへんで。何を逃げとるんや。こういった質問を自社の
ＢＢＳに貼り付けられるのが嫌なのやろ。困るのやろ。なんと言っても、答えられないという無様を
世間様に自社のＢＢＳではさらしたくないからな。
２ｃｈなら無視しとけばいいが、自社のＢＢＳでは無視するわけにはいかないからな。
この自体を招きたくないから、あのような対策をとっておるのやろ。答えられるやつだけ
答えて、答えられへんやつは質問さえさせへんなんて、おまえ卑怯やで。
そりゃあ、自分にとって不都合なものは一切遮断して、自分にとってよりよい環境をつくり
そこで独自路線を歩むのも気持ちいいわな。気分がええやろ。鎖国政策成功やわな。ところが
どうだ鎖国しとったころの日本、外を見てみれば諸外国の方がはるかに進歩しとったやんけ。
黒船の来襲が怖いか。あれだけは自社のＢＢＳに貼り付けてもらいたくないと思い当たる
質問があるのやろ。
ここでいくら質問したところで答えへんしな、その答えられない無様な様子を
お宅のＢＢＳを閲覧する他の人たちに知らしめるべく、お宅のＢＢＳにここのリンクを
貼ろうと思っても「ＩＰで追跡」「兵隊」だもんな。
恥をかかないための格好の対策を考えたもんだなあ。あんたはずる賢いよ。

Ｋさんよ　はっきり言うて２ｃｈで議論せんとfairやないで　なんでかってか？
そりゃあ管理人が第３者だからだよ　我々でもない　Ｋさんでもないやろ
ところがどうだお宅の掲示板なんぞ、お宅が管理しとるだけにこちらとしてやりにくいなー
そっちはやりやすいだろうが

ここは負け組みの掲示版ですが、何か？

322=K

>>320
兵隊って何の話？

>>324
あっちのＢＢＳを良く読みなよ。

おや？久しぶりに来てみたらK氏登場ですか？
都合が悪くなってだんまりを決め込んだかと思っっていたが、
なかなかやりますね。
俺もオサーンと呼んでましたが、これからはK氏と呼びます。

322もオサーンの苦し紛れの発言だな。まあ、あのような手段に出てきたから自社のＢＢＳにて
面目は保てるだろ。暴Ｋだから暴力的な手段に出てきたけど、でもこれは実を言うと
すごいことを意味しているのだよ。なんだと思う？みんな気がついていないかもしれないけど
実を言うとこれの意味するところは、今回の英文法議論においてオサーンの"完敗"を意味している
のだよ。なぜかというと、もう“学”では勝てないと判断したんだよ。この時点で敗北宣言を
出しているのだよ。そして“学”をすて“暴”をまとったということになるんだ。“暴”では勝ったが、
なんと本業で負けてるんだ。なんとも哀れな結末。なぐさめの言葉すら見つからない。
いろいろ反論を出してきたが、良く観察してみな、実を言うと肝心なことに答えていない。
ちょっとだけ触れているけど話をすり替えている。しかも１つだけじゃない。他にもある。
本人もわかっているんだろうね、あれだけはこちらの間違いだ。触れたくない。なんとか
うまくごまかすしかない。かわいそうなオサーン

>>315

おそらく、オサーンはhereとか談話上自明な場所の副詞が省略されているだけだ
と答えることと思う。

>>328
じゃあ、どうしてそんなに大切なものを省略できるの？
ときけばいいと思われ。

K氏は>>298で自分の脳内創造物であることを認めたんだから、それでいいんじゃないのでしょうか？

さて、>>299の件に関してここに残った人たちのために何故話がずれていくかを説明すると、それは誤った類推で架空の
ターゲットをつくりあげてしまったからでしょう。

要は「beがないと受身の意味をなさない」と主張している学者や英語に詳しい人などそもそもいないのです。
「受身の意味がどこから来るか？」という話と「受身文とか受身構文の構造」という話は全く別物です。
受身文、受身構文といった場合に指すときの単位は伝統的に文なのです。それだけです。「受身の意味」と「受身文」は
別物です。ですから、英語において伝統的にbe + ppを受身文の構造としてとらえてきているわけです。
もちろん理由はあります。そしてこんなことは英語に堪能なK氏なら容易に理解できることであると思います。
英語の能動文を受動文にした場合、その時制に関する情報はbe動詞の屈折という形であらわれます。
つまり、John kicked the ball.を受身にしたときはThe ball was kicked (by John).であり、時制はwasによって
示されます。The ball kicked.は時制に関する情報を持たないので、John kicked the ball.に対応する「文」では
ないという考えです。もちろん、これは文の定義がなんたるかによりますが、伝統的な文に対する考えは
主語と動詞をもつ独立した節というものです。この観点から受身文、受身構造というものを論じているだけで、
ppだけで受身の概念を示せることを知らないとか、be+ppが受身の定義の絶対真理だとかいうレベル
の話ではありません。英語の能動文に対する受身文の構造は<be + pp>なのです。それは文であるためには
時制を示す動詞という要素が必要でありそれがbeを担うからです。別に、「beがないと受身にならない」という
意味ではありませんし、そんなこと主張している学者も私は知りません。いるのなら笑いものなのでぜひ知りたいぐらいです。

「受身文の構造は<be + pp>だ。」という命題から「beは受身の意味をしめす必須要素だ。」という誤った推論で架空のターゲットを
作っているから話がかみあわないということですね。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

なんか真剣な英文法論議がしたかったのに、あちらのBBSがコピペ荒らしのような
状態になってしまってK氏がおかんむりなのも理解できるという罠。普通にここに来てもらって
討論ができたらよかったんじゃないの？

>>331
こういうのをあちらに書き込めば良かったのですよ。
うまいやり方があったろうに、馬鹿だなぁ。

>>294
かっとなっていたからちゃんと読んでもらえなかったのかなー。

＞そんなこと言っている限り、上のような文を拒否し、You have done. You have finished. You have married.
＞という不細工な英語しか使えんやろ。"
ここで出てた意見で、You are doneを拒否している人はいなかったと思うけどなー。
You have done.を使うと言った人もいなかったと思う。

＞「少なくとも一つ存在するから数量詞」？　そしたらほとんどの形容詞は数量詞になってしまうで。
これもそんなこと言ってなかったと思うけどなー。論理学的にはsomeは「ゼロでない」とか「存在する」ということを
意味するという話だったと思うけど。someが数量詞であることの根拠として「少なくとも一つ存在するから」なんて
誰も述べてなかったはず。

とにかく、真剣かつ冷静な英文法論議が難しい状況になってしまったのは残念なことですな。

>>335
Kさんは、最初から一貫して、「想像上の敵の愚行を攻撃してみせることで、
自説の正しさを証明できたと思ってしまう」人ですから･･･
今に始まったことではないと思いますよ。

>>332はオサーン若しくはその近辺の模様。
スマーテック社のＢＢＳを安全に英文法論議が行える場所にしていただけませんか？
でもそれは出来ないだろなー。netのかなりの達人に依頼してなんかやってるだろうな。
真剣かつ冷静な英文法論議をあそこでは展開してもらいたくないのだろうね。
真剣かつ冷静な英文法論議を展開していくと、どうしてもスマーテック社の間違いが
露呈してきてしまうから。Ｋ氏がどう論議を展開しようと無理なんだ。明らかにＫ氏、間違ってしまって
いるもん。ちょっと上に目をやっただけでも厳しいのあるぞー。
自社のＢＢＳでは真剣かつ冷静な英文法論議は絶対避けなければならないことなのだよ。

いま気づいたことなんだけど、Ｋ氏は冷静な英文法論議をしたことがないのでは？
「誰も書けない英文法」にしたって自分の脳内で架空のターゲットを創造し一方的に
主張しているだけ。自分と同等、若しくはそれ以上の英語関係者と真剣に論議したうえでの
結論でも何でもない。誰とも冷静に真剣に論議などしておりません。スマーテック大阪社の
web siteは自分達の世界内だけの論破だ。そして自分達だけ満足している。独りよがりです。
ひょっとしたらあそこはあの社員達のオナニーの場かもしれない。

真剣かつ冷静な英文法論議が苦手なんだろうねえ。窮地に追い込まれるのが嫌なんだろうねー。
冷静になれないんだろうね。だっておむつがはじけちゃうもん。間違いを指摘されることを
阻止するための手段として、あちらのＢＢＳに見るような、おむつのはじけたやんちゃでしょうか？
親の顔が見たいね。どんなしつけをされてきたのでしょうか？

まあせいぜい、いつまでも自分ひとりでやっていなよ。自分で自分の都合のいい敵を作り上げ
自分一人で攻撃し、自分一人でやっつけて、自分一人だけで満足していなよ。気持ちいいオナニーだね。
こういう人間をなんて言うのかな？いまいちいい言葉が見当たらないのだけど、
いるよねこんな子供。これに似た子供の遊び、例えるならどんなんだろ？

>>337
おいおいあまり挑発するなよ　まじめな英文法論議できなくなるぞ　また暴モードだよ

>>338
禿同

>>338
私も禿同

警察ですか大阪南署ですね　わかりました　情報をどうもありがとうございました

age

>294 ：オサーン：02/12/17 03:58
>電話をかけて来いというのが、敗北宣言やて？

まあ敗北宣言ではないわな。しかし決定的な敗北宣言がある。ここである、向こうの掲示板より

＞No: 412 投稿者：某K 02/12/17 Tue 19:28:49
＞あの人達が正しいか、私が正しいかは皆さんの判断です。

これはなんと自信が無いときに自分が傷つかずにうまくごまかすための言葉です。茶を濁すための言葉
である。傷つかずにうまく逃げるための言葉である。"皆さんの判断です"だなんて、なんだそれ？
Ｋ氏からこんな言葉が出てくるなんて、らしくないですね。本来の彼なら徹底的に論破してみせる
ところなのですが、、、。この言葉を使わざるを得ないのが敗北宣言に等しいです。まあ自社の掲示板にて
とりあえず、"皆さんの判断です"によって、素人に対しては面目を保てたね。しかし能力のある人たち
には、あの言葉は通用しないでしょう。あちらのＢＢＳが危険地帯となってしまった以上、あちらの
ＢＢＳに反論を書き込むことは極めて難しくなりました。正当な英文法論議を展開する事が困難に
なりました。残念です。Ｋ氏にとっては安全地帯となったでしょう。もしかすると、くやしくて反論を
安全地帯にて展開していくかもしれません。ここでやらなければfairじゃないのに。掲示板の管理者が
第３者ですから。ここで反論しようとしないのが自信のなさの現れ。弱虫のそれでもある。

まあ、自社の掲示板で自社の都合のいいように、自社の名誉になるように書き込みを展開していけば
いいですよ。それによって面目は保たれていくでしょう。それに対して横やりを入れる人もいて欲しく
ない。やめてもらいたい。あのような人たちはそっとしておくが１番。やりたいようにやらせておけば
いい。また自分の殻に閉じこもって暴れまくるのでしょうね。（＝オナニー）
今からあっちのＢＢＳを見る人にとっては過去の書き込みを見ない限りこっちのＵＲＬを知ることは
ないでしょう。こっちに間違いが指摘されているから、こっちを見て欲しいと望む一方、あっちが
危険地帯となってしまった以上、こっちのＵＲＬを知らせることもなかなか困難となってしまった。
Ｋ氏自らこっちを紹介してくれれば尊敬に値する。ぜひ初めてあっちのＢＢＳを見る人には過去の投稿
よりこっちのＵＲＬを見つけてほしい。そういう意味で今までの投稿は削除しないでほしい。
ま、今後は概ね自社のＢＢＳにて面目を保っていくことは可能でしょう。しかし、ここは２ちゃん！
国内最大級の掲示板群である。こっちとあっちを知っている人が一体何人いるでしょう？計り知れない
ことでしょう。決定的な間違いがいくつか指摘されており、それに的確に答えていないというのも"事実"
である。（この"事実"は実を言うとＫ氏自身が一番わかっているのである）辛酸をなめているのも事実で
あろう。この"事実"は世の中の数多くの人たちの心の中に残っているのである。今後いかにあちらの
掲示板にて反論を展開していったところで、それらが理にかなっているものでない限り、この"事実"が
消え去ることはないのである。永遠にＫ氏のくやしがっている姿、屈辱的な姿が残っているのである。
数多くの方々がこっちとあっちを知っている。あちらにて反論があった場合にはこちらでも対応
しましょう。冷静に真剣な英文法論議が展開されることを望む。

この辺に挿入しましょうか

＞永遠にＫ氏のくやしがっている姿、屈辱的な姿が残っているのである。
"スマーテック大阪社の英語論の一部が間違っているということは消えないのである"

ううむ。これはこれで見苦しいものがあるな。
もう終わりにしたら？

343-345は変質者　なんか異様なものを感じる

なんか矛盾してるなあ　あれだけコピペされてる間は、留守中だった、とかをいいわけに
自社のＢＢＳを見れなかった振りをしましたが、今回もしばらく留守にすると言ってたはずなのに
こちらにレスがあるやいなや、あちらでもすぐに投稿してるからやっぱり見てるじゃん
コピペされまくっていたときに知らなかったというのはウソですな

議論は広く世間の人に公開したいので、本掲示板にてやりたいのですが

この後にあっちで投稿があるようなら、やっぱり見てる。例え留守にしていても

だからあの人は、安っぽいプライドしかない人なんだから。
どんな非があっても相手に「ごめんなさい」も、感謝を表す「ありがとう」も
日本語で言えない人。英語の話より、基本的な日本語を論じてもいいかも。

>だからあの人は、安っぽいプライドしかない人なんだから。
>どんな非があっても相手に「ごめんなさい」も、感謝を表す「ありがとう」も
>日本語で言えない人。英語の話より、基本的な日本語を論じてもいいかも。
うむ、そうであった。そんなことをすっかり忘れて、相手をしていたわしがおぬしの申すように
アホであった。まるでガキのつかいのようであった。
＞安っぽいプライド＞ｗ
＞英語の話より、基本的な日本語を論じてもいいかも＞ｗ　最高
こんな人間が相手となると、冷静に、まともな日本語で、真剣に英語を論ずることは
ほとんど不可能ということですな。あの人を相手にするっちゅうことは、
英文法論議うんぬん以前の問題ということですな。

http://www.melma.com/mag/98/m00024398/index_bn.html
これなんだろ？スマーテック大阪のsite？

う～んなんだろ

なんか自作自演っぽいあちらさん　あんな危険地帯に投稿するやつなんかおるんけ？
それとも新人さん？

本社は大阪をどのように？てるのか

同じ名を名乗ってもらいたくない

久しぶりに来てみたら（焦り

■■お勧めの英文法書■■　
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/982328313/

からの引用でした。もう遅いかもしれないけど、ごめんチャイ。

あげ

向こうにNo.419が無いのも気になるところだが、まーいいや。Ｋさん、どんどん
回答していってくださいねー。
誰か投稿したけど削除されたのが419か？

419の内容知りたい

どう考察しても本社と大阪の仲が変だなあ

（＾＾）

やっぱり避けてるね。

http://www.nydevolunteer.org/index.html
ここさあ、Who are we?でなくて
Who we areになってんだけど。スマテクは前者だよね。

（＾＾）

人気沸騰中！、「英文法フォーラム」はこちら
http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/

人気ねーよ

あちらの掲示板、第３者から見て何もなかったかのように、正常な掲示板であるかのように
見えるように努力をはじめているね。まあ、あれでいいでしょう。自社の掲示板だからね、まともに
見せたいでしょう。ただし、「幼稚な」とか「陳腐な」とかいった表現は使わない方が
良かったね。あれでまた、まともに見えなくしてるよ。あのような表現を使う時点で初めて見た人にとっては
「ん？ここは何かありそう」と思わせたり、険悪な雰囲気を与えている。

それと間違いを指摘した投書を削除したからといって、あの会社の英語が間違っているという事実は
消えないのだよ。絶対的に間違っている箇所が数カ所あるのだよ。しかもそれを覚えている人が何人いると思っているのだ。
俺達はおまえらの間違いを知っているからなあ。自社のsiteでは体裁を保てても、間違いの事実が何人もの人々に
知れ渡ってしまったことによる悔しさだけは拭えきれないであろう。心に残っているであろう。
数多くの英語関係者、同業者が間違いを指摘し、気づいたことであろう。意外と身近にその人たちはいるかも知れないぞ。
すぐ近くでおまえらをわらっているかもしれないぞ。ほら、よく見てみろ。笑ってるぞ。

通訳翻訳業界には、スマーテック大阪社の英語力がどの程度のものか、おおよそ見抜けた者も数多くいるであろう。
業界では、みんな公には言わないであろうが、心の中では、スマーテック大阪社を笑っているのだよ。
それに気づかないおまえらも実におもしろい。いつまでも気づかないで、業界で今まで通りにしていてくれ。
そんなおまえらの姿が、おもしろくておもしろくてかなわないよ。ハッハッハッハッハッハ。
もっともっと、おまえらの間違いを公にしてやろうか？もっとおまえらのWeb siteを知らしめてやろうか？
見せれば見せるほど恥をかくだけだぞ。

はっきりいっておまえら英語に飢えているなあ。毎日毎日が英語で、英語に浸っている者には
英語なんてうんざりというか、当たり前で、別になんでもないことなのだよ。とりたてて騒ぐほどのことでもないことに
おまえらは、やけに真剣に熱弁してるなあ。なんかすごいことをいってると思っているのか？
この辺に気づかないのもおもしろいよ。
それとも、よほど珍しいのか？すごいことと思えてくるのか？はっはっはっはっはっはあ
本当に実力のある者があんなことに真剣になるか？もっと自分達を客観的に見つめろ。
身の程を知れ。

醜い。

343-345 と同じ人か？

またもや変質者出現

毎日毎日が日本語で、日本語に浸っている者には
日本語なんてうんざりというか、当たり前で、別になんでもないことなのだよ。

辺だよなー、本社の大阪の見方が　両ＨＰをよく見ると

変だよなー

>>木村さん
自作自演ばればれだよ
Ｋさんが答えられなかった問題、解いてみなよ

大阪の方はカタカナの「スマーテック」ではなかなかでてこないよ
これだと東京本社がヒットするよ　大阪の方はsmartech oskaで検索すると良い

>374
おまえ馬鹿か?

。

.

「誰も書けない英文法」にこんなこと書いてあるぞ。仮定法のとこ

>《疑問文以外の倒置》
>ある文の感情レベルを一定に保ちながら、倒置を行なうためには、その倒置によって増えた「感情のレベル」を
>何らかの形で差し引きしておく必要があります。英語では単語を欠落することによってこのことを行います。
>If I had known you before, I would not have done what I did.
>Had I known you before, I would not have done what I did.
>If it should fail, consult your local service agency.
>Should it fail, consult your local service agency.
>If it were not for your advice, I would surely fail.
>Were it not for your advice, I would surely fail.
>I asked if he went there.
>I asked did he go there.
>つまり、"if"を取り去ったことによる感情レベルの低下を、主語と助動詞の倒置によって補っているのです。
>この場合、注意すべきことは "if"を落とすことによっても、「もし」という意味は無くなっていないことに注意してください。

うーん、
＞ある文の感情レベルを一定に保ちながら、倒置を行なうためには、その倒置によって増えた「感情のレベル」を
>何らかの形で差し引きしておく必要があります。
じゃあ、
"If I had known you before,"と"Had I known you before, "は感情のレベルが一緒だというのか？
両者は感情のレベルは違うよ。
それと
>つまり、"if"を取り去ったことによる感情レベルの低下を、主語と助動詞の倒置によって補っているのです。
この記述から、smartechが「ifを取り去ったから、倒置が生じた」と理解してるとは、考えがたいが
もしそうだとしたら、もうちょっと英語の歴史を勉強してねー。って感じだな。
>この場合、注意すべきことは "if"を落とすことによっても、「もし」という意味は無くなっていないことに注意してください。
なくなっちゃいないけど、Had I known you before等の表現には、もともと「もし」という
意味があるわけではなく、必然的に、若しくは、状況によって、そのような意味を
帯びてくるということだけどね。

>378
「この場合、注意すべきことは」
これ重要。

あっそうだね

向こうのＢＢＳ誰も書き込まないね。そりゃ無理だわな。危険すぎる。すっかりさめたね。

agetokuka

Ｋを思わせる木村さん　でもＫは木村じゃない。木村なんていない
ばればれの自作自演はやめとけちゅうに

>>383
お前アホだな。

>>384
お前もな

しょうひしゃ・ぎょうせいサービス

潮　匡人　元３等空佐

ほんとに木村君って実在するのかよ　うまいこと木村という名を使ってＫとごちゃまぜ
にしたって無駄だぞ。へたくそな自作自演はやめろちゅうに。関空だとか、留学中とか
留守にしとるとか、あほか。以前は頻繁にＢＢＳに顔だしとったやんけ　あのくそボケがあ
暴Ｋこっちにこんかあ、この弱虫が　そっちのＢＢＳの変なこざいくはずせや
堂々とやろまいや、どうどうと　おまえ留学っちゅうのもおかしな話やぞ　ネイティブを
認めないような発言しといて、ネイティブとこに勉強しにいっとるのか　確かに俺も
ネイティブがなんでも正しいとはおもうとらんがなあ　あれだけネイティブをこばかに
したような発言したんやったら、ネイティブがおるとこに留学なんかすんな　水上先生から
習えよ。確かに水上氏はできるお方や、しかし、当時の日本の技術翻訳界において水上氏レベルの
人はいくらでも他におった。それ以上もおったわ。おまえらの英語が氏の枠を越えないとなれば
「あららー」て感じだな。それとスマーテック大阪社はＫしかおらんのか？あとはみんなヘタレか
いつも反論してくるのはＫだけやないか。他に能力のあるやつはおらんのか？

航空自衛隊
補給本部
資料室

>388
あっちへ書き込む根性も学力もない馬鹿

（＾＾）

あぼーん

↑ってオサーンのことじゃん。

だんだんよくなってきたかな？

>>394
何の話？

>>395
オサーンのＢＢＳでの態度

んで、スマーテックさんとやらの英文法は正しかったの？

本社のことを考えない身勝手な発言が気にくわなかったが、まあいいか。
ＢＢＳでまた自作自演やってるな。下手なんだよ。もっとうまくやれよ。

このかたたちは文法が本業ではありませんからね・・・

文法はみんなで考えてみませんか
http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/

（＾＾）＜400ゲット

社名からsmartechはずしてほしいのだけど。オマエらの世間様に対するいばった態度は
こちらとは関係がないのだけど。やたら英語関係者を批判したり、朝日新聞に抗議文を送ったり
オマエのやったことはオマエらでおとしまいをつけてくれよ。紛らわしい名前をつけるなよ。
smartechという名をはずせ。誤解されるじゃないか。それと自社siteから本社へのlinkもなくせ。
オマエらとは関係ないのだよ。

Who are we?
Who we are
http://www.drweil.com/app/cda/drw_cda.html-command=Page-pt=About

あっちのＢＢＳ
No.309　【"many rides we went"について】のあとの
No.310はなんで削除したのだよ。309に対するさらなる質問が書いてあったのに
答えもせずに削除したぞ。

>>403
抗議汁！

この間、アメリカ人がLet's call it quits.と言っていた。
なぜ、quitが複数形なんだろう？それからこれって第何文型？
S＋V＋O＋Cだよね？

>>401
link集の本社ＵＲＬをクリックしても本社のsiteは出てこないぞ。てか、本社の
siteは存在しないぞ。以前はあったが。googleで検索すれば本社はhitするが
それをクリックしても本社のweb siteは無くなってるぞ。なぜだ？本社はnet上から
姿を消したか？

あっちのＢＢＳ

＞はじめまして、スマートテック社さん No: 427 [返信][削除]
＞投稿者：パクパク 03/04/05 Sat 09:13:28
＞スマ―テック社へメールをおくりましたが
＞メールアドレスをうけつけません。
＞また、teL,faxもつながりません。
＞変わってしまったのでしょうか？
＞とりあえず、連絡手段として、この掲示板を借用させてください。

これは完全にこっちの401を意識しての書き込みだなあ。といっても“ばかＫ”が
自分で自社siteに書き込んでいるだけだが。

本社がｎｅｔ上から姿を消したのは大阪が悪いのだよ。大阪のｎｅｔ上での
いばりちらかした態度が本社のイメージを悪くしてしまったのだよ。
同じ名前だからということで間違えられてしまったのだよ。特にＫオマエだよ
オマエのおかげでこっちは多大な被害を被っているのだよ。本社の人たちは
いい人ばかりだ。水上社長も間接的ではあるが、私に非常によくしてくれた。
間接的ではあるが関われたことを非常にうれしく思っている。ところが大阪は
大嫌いだ。とくにＫ、オマエは死んでくれ。故水上先生の会社に泥を塗った
罪を補ってくれ。せめて社名からsmartechをはずしてくれ、それからsite上の
いかなるところにも、本社との関連を示す記述を削除しろ。link集から
スマーテック本社を削除しろ、それから「永年、水上先生のご指導を頂いた」
などのような記述も削除しろ。

>>405
Let's call it quits!

call [(that) it quits]
SVOの第三文型目的語はthat節の率いる名詞節。

http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/resume.html
生意気なのがいた。こりゃＫみたいなもんだな。

http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/resume.html
なんだこいつ

>>410
>>411
で駄目ならここでどう？
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/
そのあとprofileを見ると良いよ

>>412
その人はどうでもいいよ

Ｋさんへ

本社がｎｅｔ上から姿を消したのは大阪が悪いのだよ。大阪のｎｅｔ上での
いばりちらかした態度が本社のイメージを悪くしてしまったのだよ。
同じ名前だからということで間違えられてしまったのだよ。特にＫオマエだよ
オマエのおかげでこっちは多大な被害を被っているのだよ。本社の人たちは
いい人ばかりだ。水上社長も間接的ではあるが、私に非常によくしてくれた。
間接的ではあるが関われたことを非常にうれしく思っている。ところが大阪は
大嫌いだ。とくにＫ、オマエは死んでくれ。故水上先生の会社に泥を塗った
罪を補ってくれ。せめて社名からsmartechをはずしてくれ、それからsite上の
いかなるところにも、本社との関連を示す記述を削除しろ。link集から
スマーテック本社を削除しろ、それから「永年、水上先生のご指導を頂いた」
などのような記述も削除しろ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

Ｋさんへ

本社がｎｅｔ上から姿を消したのは大阪が悪いのだよ。大阪のｎｅｔ上での
いばりちらかした態度が本社のイメージを悪くしてしまったのだよ。
同じ名前だからということで間違えられてしまったのだよ。特にＫオマエだよ
オマエのおかげでこっちは多大な被害を被っているのだよ。本社の人たちは
いい人ばかりだ。水上社長も間接的ではあるが、私に非常によくしてくれた。
間接的ではあるが関われたことを非常にうれしく思っている。ところが大阪は
大嫌いだ。とくにＫ、オマエは死んでくれ。故水上先生の会社に泥を塗った
罪を補ってくれ。せめて社名からsmartechをはずしてくれ、それからsite上の
いかなるところにも、本社との関連を示す記述を削除しろ。link集から
スマーテック本社を削除しろ、それから「永年、水上先生のご指導を頂いた」
などのような記述も削除しろ。

やっぱオサーン（＝暴/某Ｋ）発言の暴走は諸説を勉強してなさ過ぎにあるな。
視野がせますぎるんだよ。日本の技術翻訳界の第１人者、故水上龍郎に教わるのだけでなく
視野を広げて、諸説を学んだ方がよかったな。氏以外はほとんど思いこみで翻訳業に携わって
しまったから、自分以外の考え方を身につけることができなかったのだろう。
某/暴Ｋことオサーンよ、ここを読んで見ろよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050924808/l50
あなたの考え方が崩れていくぞ。
まわりを知らな過ぎたんだよあなたは。もっと柔軟に取り入れるべきだったな。
といっても英語学は興味無いと言ってたから、このようなことを学ぶ気もないだろうが。
このまま我流を歩むだろう。その我流をさらすと恥をかくばかりだからいい加減やめといた
方がいいよ。といっても自分自身性格がいいとも思ってないと言ってたから
仕方ないな。

Ｋさんついでにここ読め

a dream come trueは諸説あるみたいっすね。
http://www1.rsp.fukuoka-u.ac.jp/kototoi/2000_2.html
ここでは過去分詞説が有力みたいだけど、
個人的にはそれより原形ぽいって気がしてる。
make a dream come trueという表現がよく使われるし。
確たる根拠にはならないけど。

あのねえＫ（＝オサーン）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050924808/l50
ここはまず、746、780，795辺りから読んだ方がいいよ。それからまあ、議論が展開していくから
いやいや、それにしてもいままでこういったことに足を踏み入れずに翻訳ばかりに
専念してきたがために、我流の理論が確立してしまって、それを恥知らずにもweb site上で暴走発言し、
後になって、「あれ？こんな説もあったのか」と、今までの自分の無知ぶり、視野の狭さに唖然とする
君の姿が思い浮かぶよ。はっはっはっはぁ。ざま～くそこきやがれ
ぼーーーーうＫ。（これは「ボケーーーーェ」と発音した方がいいな
これからきさまのこと、暴/某Ｋでなくて、「ボケ」と読んでやろうか

This is my dream come true.のcomeは仮定法現在です。

>>421
違うって
諸説ある
その1
http://www1.rsp.fukuoka-u.ac.jp/kototoi/2000_2.html

それにしてもオサーンの説はいかにも翻訳家らしいな。今の英語だけしかみてないというか、
「自分がそう思える」という意見が多いな。「直感」っぽいものが多い。
経緯というか変遷のようなものを学んだことあるのかね？英語の歴史なんか学んだことあるのかね？
今の英語にたくさん接することによって、自分がそう思えるという我流が多いな。
今のその用法はそれまでのその言葉の変遷に基づいているものだということ、まったく無視。
今しか見てない。もう少し学者的に英語学の勉強して欲しいなあ。
中途半端な（時には間違っている）英語学の知識を勝手にしゃべるなといいたい。

Ｋさんにマジで質問したいんだけど。本スレを見ていたら、あっちでもいいから答えて欲しいなあ
５文型のとこ読みました。SVOOのところ私なりに解釈すると

give、getの「与える」という意味はSVOOという文型に起因する。
そこで、冒頭のtitleの文：She will make him a good wife.なんだけど
makeの意味も「与える」でいいのですか？
SVOOのテーマの文に選んでおきながらmakeの意味を最終的に明言してないんだけど。
いつも最終的に茶を濁すんだよな～。ズバリと言わないところが（略

ちなみにここによるとmakeは「つくる」だよ

http://www2.justnet.ne.jp/~penchan-house/Home-page/verb.htm
She will make a good wife.（彼女はいい奥さんになるでしょう）
'make' は 'become' と同じように「～になる」という意味があります。
この場合直訳すると「彼女はいい奥さんを作るつもりです」となりますが、彼女が努力して
自分自身をいい奥さんに作り上げていく、ということから、「いい奥さんになるだろう」
ということになります。

>>424
あのなあオサーンは飢えているんだって。give、getの「与える」という意味
はSVOO文型に起因するものだということを主張するのに、冒頭のテーマとして
選んだ文が、なんとgive、getではなくmakeを使った文だ。この時点で俺は
オサーンの心理が読める。どーゆうことかわかるか。
つまりだなあ、あそこに掲げられた例文の中で、おそらく一番難しいのは
She will make him a good wife.であろう。ハア？そんなものが難しいのか
と思うかも知れないが、いいか、オサーンの攻撃対象はいつも学校英文法だ。
（同業者はあまり相手にしない。自信ないのだろうね。かかってこいよといっ
た感じだが）学校英文法の中、中高生あたりでは、あの英文はかなり難しく
ねえか？少なくともあの中では一番難しいであろう。よく教師で「難しい単語
を使いたがる」「難しい教材・英文を使いたがる」というのがいるだろ。
オサーンの心理はこれと一緒なのよ。教師をさんざんばかにしておきながら
実を言うと、一番醜い教師と同じ精神構造なんだよね。それくらいオサーンの
prideは安っぽいってことなんだよ。普通にgiveかgetなんかをつかった例文を
先頭にもってこればいいのに。
それとオサーンのような人間が学校英文法や教師を相手にするのは土俵が違う
格闘技なんかでも重量によって階級をわけているから。ヘビー級とライト級
が戦ったら試合にならんでしょ。ていうかおもしろくないわな。
オサーンはなんで同業者に向かっていかないのだろう？？？

結局、おまらって、Ｋの理論自体を論破できないから
彼の人間性ばかりを人格攻撃してるの？　かっこわるいな

くだらん。

オサーンの英文法なんて読めたもんじゃないよ。自分がそのように思えるとい
うことを書いているから。完全に我流だもん。イギリスの伝統文法とか、従来
海外で言われたことなんか全く無視。ていうか読んでない。

>>426
かっこわるくてもいいのよ。私はただ、「かしわだ」をはじめとする大阪連中
がスマーテック/smartechという名を使っているのが、許せないだけ。ずうずうしい。
むかつく。水上先生が設立されたスマーテックに土足で上がり込んで来ている。
出て行けと言いたい。スマーテック/smartechと名乗れるのは、水上先生が
設立されたスマーテック本社だけよ。「かしわだ」たち大阪は関係ないでしょ。
「かしわだ」の傍若無人な発言が、名前が同じというだけで、本社によるものだ
と間違われるのが腹立たしい。泥を塗るな。というかおかしい話じゃないですか？
責任をとってもらいたい。故水上先生に悪いと思わないの？
故水上先生や、奥様によくしていただいた私としては、なんで「かしわだ」が
smartechという名を使って、水上先生や、本社との関連を示しつつ、あれだけ
傍若無人、生意気・えらそうな態度をとれるのかがわからないわ。一体何様なのよあなたは

本社siteに大阪のlinkは示していなかったでしょ。ところがなんで大阪は
本社linkを貼り付けておくのよ

そういうおまえは何様なんだよ、ぼけ
おまえが本社の人間だというなら、
おまえの書き込みこそが、本社の冒涜とも言えるな（苦笑）
おまえ、自己矛盾してんだよ

430は全くの第３者でしょう

たんなる煽り　本スレを盛り上げようとする意図

本当の大阪の人は自社ＢＢＳに書き込む習性がある

「誰もー」の５文型ーＳＶＯＣについて、部分的に引用

putと言う動詞と
「置く」という動詞の意味は１００％重ならんよということだろ。当たり前だ。

dog と犬が等しくないのと同じだろ｡
ある動物がいて､それを見たアメリカ人と日本人がそれぞれdog 犬と
言ったからdog = 犬となってるだけで｡

「置く」と同じ事は色んな英語で言える。
同じように、putと同じ事も色んな日本語で言える。

というか、普通にMerriam-Webster onlineで調べると一番最初に
1 a : to place in a specified position or relationship : LAY <put the book on the table>
と出てくるんだけど。

put it down （下に置く）
put it on the table （テーブルのうえに置く）
put it there （あそこに置く）
put it in the car （車の中に置く）
put it away （しまう）
put it in （中に入る）
put it up on the wall （壁に張る（掛ける））
put it through（（穴などに）通す）
というように、putの意味ある状況においてのみ日本語の「置く」と
一致するが、基本的には"to place in a specified position or relationship"と言う意味。
どこにplaceするのかによって
後に来る前置詞などが変わって来る。日本語の「置く」は、
物や人をある場所に据えると言う意味だからいつも一致するとは限らない。

ある英語の訳がある日本語になったとして、その英語と日本語の
意味が完全な意味で一致することは稀、というよりもまずないと
思うのだが。特に、基本動詞で完全に日本語で訳が一致したら
それこそ奇跡。そんな当たり前のことをなにをことさら。

There is a book on the table の on the table には「置いた」
という意味はないんだから、on the table に置いたという
意味があるというのはいくらなんでも無茶苦茶だがな。

まあ確かにその文の場合はないのだが、
smartechにおけるSVOCにおいてはCに値する
on the tableには「テーブルに置く」「テーブルに置いた」という意味がある
He put it on the desk.
He helped her to the station.
You obtain the information from him.
You should keep it from being destroyed.

でもなんか、独自のSVOCにおいてだけ、on the tableには「テーブルに置く/置いた」
という意味があるという説は「統一性」がないねえ。
smartechは確か、「統一の美」というものを
さかんに主張していたが、smartech説こそ「統一の美」がないのだが。

on the tableを「テーブルに置く/置いた」とするのは
翻訳上の便宜、英文を日本語に転換していく上で都合がいいわなあ、
ただそれは便法であって、ネイティブがそのように考えているわけではないぞ。

ネイティブがそのように考えていないわけでもないぞ。

訳す上での便法と、文法は違うだろ　訳す上での都合がいいというのは日本語の都合でしょ

There is a book on the table の on the table には「置く/置いた」
という意味はないのに
He put it on the desk.には
「テーブルに置く」「テーブルに置いた」という意味があるなんて、まったく
>>438通りじゃない。

訳すために日本語をいじってるだけ

オニイサン文法はこちら

http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049867525/l50
この辺りのスレで出没するperfect speaker of englishって何者？

>>442
最近見ない

A good horse never turns around to go back to the old grass!
これはいい言葉だ。

本社siteに大阪のlinkは示していなかった

スマーテク大阪のページ見れなくない？

えっホント？サーバーの問題では？

あらホントだ

おーいオサーンsiteさらせー

あの写真も見られないのか？

web siteは存在するよ　ジャジャーン
http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

web siteは存在するよ　ジャジャーン
http://smartech_osaka.tripod.com/education/grammar/grlst.html

ちゃんとＢＢＳもあるよ

写真は見れない

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

英語はほんとに単純だ!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860630246/
新英文法単則典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434012959/
（VSOP英文法研究所 http://www.vsop-eg.com/）

この本を読んだら、ここのスマーテックさんと似たような
英文法を提唱しているように思えました。前者が最新の内容の
紹介で、後者は従来の英文法との比較で詳しく載っていました。

数人のバイリンガルの大学生とのやりとりからわかったそうで、
最近、慶應大学で公開授業もしています↓

> 西巻尚樹さんが慶應大学で公開授業をされました。授業の内容は、
> 中学・高校生に塾で英語を教えている西巻さんが、長年かかって
> 研究された従来の英語の文法の考え方を覆す、新しい考え方です。
> この考え方で英語の指導が行われると、日本人は英語が出来ない
> と言うイメージが一新されるかもしれないと言うくらいの大変な理論です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~shikikai/20ki-1.htm
公開風景、パンフレット
http://www2u.biglobe.ne.jp/~shikikai/20030426.htm

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5927/eigo.htm
↑のページで少しだけ解説されているので、
英文法に詳しい方、これを読んで気にかかりましたら、
チェックしてもらえませんか？　私には興味深く読めました。
この考えかたならやれそうだと思ったので、
英文法に詳しい方の意見・評価が聞きたいのです。

ＶＳＯＰはウイスキーでいいよ
なんつーかなあ、商売というか、注目を集めたいというか、目立ちたがり屋というか
寂しがりや、満たされない、構って欲しい、って感じの人だね　放置ということで
やっぱここはオサーンスレだよ

オサーンの提唱する英文法のスレだろ
ただのオサーンファンクラブでいいのか？？

印象批判は放置な。誰か文法を語れないかな。漏れも興味ある。

>>457
■■■いわゆる「五文型」を考える Part-3■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1039794927/

こっちでも聞いてみたら？

新英文法単則典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434012959/

基本編（述語:二つの部分で構成されている／
述語に意味を添える(1):述語記号で操作する／
修飾語:beを消失させたり、to-動詞で使う／
主語:述語記号の前が主語:主部beを消失させたり、to-動詞で使う）／
発展編（命令文とそのバリエーション／
述語に意味を添える(2)助動詞相当語句）／
実践編（出来事を判断して伝える／
実際の文を理解する:述語記号で操作する）／
まとめ編（that節の使い方のまとめ:複文のでき方・使い方／
名詞を修飾している言葉のまとめ:形容詞・句・節／
述語を修飾している言葉のまとめ:副詞・句・節／
be動詞と第二文型について・現在の英文法のおかしさ／
[述語記号+述語内容語]論の整合性の高さ

ここはオサーンスレですから

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

さあ、私もしばらく海外に行くことになりました。海外では自由にinternetを利用できるとは
限りません。このスレともしばらくおさらばだな。

がむばってこいよ

オサーンの間違いを何回読み返してもおもしろい

465は行ったのか？

返事がないところをみると

internet利用できないのか？

>>465
オーイ

っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷ
りを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発
揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮する
ような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような
香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師
よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは
数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍
リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事
な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っ
ぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを
発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮す
るような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するよう
な香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具
師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師より
は数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百
倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な
厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりは数百倍
アルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりリアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりリアルリアルで見事な厨っぷりを発揮する

EKさんも東京へ？ No: 430 [返信][削除]

投稿者：桐蔭の後輩 03/06/24 Tue 14:03:35
しばらく掲示板を見ていなかったので、連絡が
遅くなりました。ごめんなさい。
（かつ、返信の仕方がよくわからんかった）
私は今、会社が練馬区、家が小平市です。
返信って「返信」を押した後はどうやったら
いいのでしょう？？

桐蔭の先輩をはじめ、みなさん元気ですか？
今年はシンガポール行かないの？？
シンガポールのＵ先生、後半年ですね。
このところ、仕事があたふたしていて
随分ご無沙汰ですが、お変わりありませんか？
まだ戻ってはいらっしゃらないのですか？

>>472
できればもう少し美しいグラデーションを披露して欲しかった。。

474＝EKさんも東京へ？ No: 430

。

>>472
できればもう少し美しいグラデーションを披露して欲しかった。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>478
good night

__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

結局smartech側からの解答は曖昧なままだね。明らかな間違いはどうするのだろう？

あぼーん

ここでみんなで新文法を構築しましょうや
http://jbbs.shitaraba.com/study/3271/eibunpou.html

時々いるだろ、物知りな自分を誇示したいあまり、常識的な
理解と逆の一面を見つけると大喜びしてそこを針小棒大に
拡大し、その種類の事を好んでひけらかして自己満足に浸るﾔｼ。

これってオサーンの脳内と同じだね。オサーンも１０冊中１冊でも間違いがあれば
もう脳内で祭り開始だもんな。

↑のソースはここね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059069317/l45

?

やっとここに来れた。まだこのスレがあったとは！あと３ヶ月ほど海外生活が続く。
あんまり自由にインターネットが利用できるという環境でもなくて。そりゃお金を
払えば別だが。そこまでしたいとも思わないし。なんかあんまり興味無くなってきた。
この方がいい。日本にいたころは、結構、自由があって、netもずいぶんやっていたけど、
その分、結構、引きこもりでもあった。あれはよくなかったね。
まわりに一人も日本人がいなくて（日本人だらけの語学学校とは違うから。
留学というわけでもない。役割？使命のようなものがあって赴任してます）
本当に外国にいるという感じがしてとてもいいです。（日本人だらけの語学学校では
外国にいるという気がしないでしょ？知らないけど、体験したことがないから）

周りのネイティブにsmartech osakaのweb siteを紹介してみました。誰も興味を示さなかった。
そりゃそうだよね、日本語、全然読めないのだから。まあいいや、どうでも。

１０月にいったん帰国だけど、このままオーストラリアにいたいなあ。周りの人とも仲良くしてるし。
帰国後は半年くらい、日本にいますが、その後は、今度はイギリスに１年です。医療福祉の関係で。

では、また、余裕のある時に気が向いたら、ここによってみます。それまでに、このスレ存在してるかな？
それでは、みなさまお元気で。smartech osakaの皆さまもお元気で。

忘れた。
一応、名乗っておきます。486は465でした。

↑？？？

natsudane

早く終わろうよこのスレ

あっちの掲示板のコピペもやめな。そうすればあっちが活気づいてくる。正常に戻れ。

大人気の英文法フォーラムはこちら
http://jbbs.shitaraba.com/study/3271/eibunpou.html

柏田先生お元気ですか

某Ｋのような人物はphoton beltの時代にはいません。

photon belt
うわ～～～怖っ。みんな死ぬの？

みなさん、クリスマス・ソングはこれですよ
Do They Know It's Christmas ?　Band Aid by Bob Geldof

http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-KKyoto.html
誰これ↑

あぼーん

ページを印刷するとtripodのバナーが文中に入るのは仕様ですか？

あげ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88&lr=lang_ja

もうみんな悔い改めよう。photon beltの時代を生き残れるのは、全く罪穢れの無い
本当に清らかな人間だけだ。罵倒、罵り合いはやめましょう。過去の我々を
悔い改めましょう。本家のBBSも誹謗中傷はやめた方がいい。これ以上罪はつくらない方がいい。
2012年12月22日　地球はphoton beltに突入します。まず生き残れる人間はいないでしょう。
この日ホモサピエンスの時代が終わります。地球はあらたな時代を迎えます。
まさに各宗教の予言にあるように光の時代となるでしょう。photon＝光子

俺が「誰も・・」を読んで感じたこと

賛同できる点
・現在の学校教育が英米人にとって当たり前の点について説明がとぼしい
・文法規則の理由が確定できないことから、文の存在そのものが理由で文法用語の羅列が答えのように
教育されているという指摘

？な点
・tenseと時制の関係　たとえば三単現のｓもtenseで過去形もtenseなら時間とはまた別の意味づけが必要
・省略が先なのか、それとも省略があとなのか
・過去の文法から導き出されることは現在の文法にとっても真実なのか

ハア？な点
・過剰なコンプレックスを感じる文体
・けんか腰の文体

大人気の英文法フォーラムはこちらに引越し
http://jbbs.shitaraba.com/study/3957/

あらら、また書き込みがあった。このまま静かにfade outするかと思ったのに。
どうもギリギリのところで書き込む香具師がいるなあ。

The least you could do is keep me company.
「(keepの前に)なぜtoがないのでしょうか」
を解説しているけれども、このことに関しては、JespersenとCurmeが言ってるのだよね。
smartech osakaさんも、まあまああたってはいるが、結構、"自分でそう思えてくる"という
主観説が多いね。

日本人が英文法について述べているわけだが、例えば、日本語で考えてみると、どんなにドエライ
日本文法の大家であっても、それが外人であっては、やはり、日本人の文法家を信じないわけには
いかないよね。例えば海外の大学に外人のすごい日本語の文法家がいたとしても
やはり日本人の文法家の言うことを信じるよねえ。橋本文法とか、金田一親子、松村明、etcこういった人の
ことの方が信憑性があるのだが。Jespersen, Curme, etc のnativeの文法家を読んだうえでのことなのかなあ
smartech osakaさんは。
日本語文法に関して外人の日本語文法家の言ってることと、金田一さんや、大野晋、松村さんあたりが言ってることと
食い違えば、私は日本人の文法家が言ってることを信じるがなあ、、、。

英検受験者全世界で１００％が日本人

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（つ ⊂ ）
　 .）　）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない

Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

>>506はわかりにくいので。
The least you could do is keep me company.　　「(keepの前に)なぜtoがないのでしょうか」
を解説しているけれども、このことに関しては、JespersenとCurmeが言ってるのだよね。smartech osakaさんも
まあまああたってはいるが、結構、"自分でそう思えてくる"という主観説が多いね。
日本人（smartech osakaさん）が英文法について述べているわけだが、例えば、日本語で考えてみると、どんな
にドエライ日本語文法の大家であっても、それが外人であっては、やはり、日本人の文法家を信じないわけには
いかないよね。例えば海外の大学に外人のすごい日本語の文法家がいたとしても、日本語に関しては、その人の
言うことよりも、やはり日本人の文法家の言うことを信じるよねえ。橋本文法とか、金田一親子、松村明、etc
こういった人のことの方が信憑性があるのだが。（日本語も、海外で学習、研究されきてはいると思うけど、
日本語のnaitiveでない海外の日本語の、先生方、通訳・翻訳の方々、学者さん、の言う事なんて、金田一さん
や松村さん、大野さんから見れば、何をほざいとると言った程度でしょう。）この「toがない」ことだけ、たま
たま目にしたのだがJespersen, Curme, を読んだうえで、smartech osakaさんを読んでみると、「えっ？」って感じ
なんだが。ただ、結構、共通点もあった。しかしたまにはトンデモ説もあったりして、一体、どこからそんな説
が出てくるのかと思えてくる。

smartech osakaさんの言ってることは、Jespersen, Curme, Chomsky, 最近では、Quirkが英文法の大家か！こういった
nativeの文法家の言うことを読んだうえでのことなのかなあ？それとも、単に"そう思えてくる"という意見なのか？
だとしたら、あちらのちゃんとした学者さんなどから見れば（略）nativeでもいい加減な者もいるけど、そう
でない人もいる。日本語の起源を研究されている大野晋さんを、日本語の起源に関していい加減な者とは言わない。
少なくとも一般人とは、大違いだ。一般人程度の言うことなら、往々にして、しっかり日本語を研究している
外国人の言うことの方が、日本語に関して、正しいこともある。smartech osakaさんが言ってることはこの次元だ。
英文法に関して、nativeよりも造詣が深いことが往々にある。たしかにnativeでも知らないようなことを知って
いる。ただここで言うnativeとは、一般のnativeのことだ。特に英語学、言語学を研究しているというわけでも
なく、普通の庶民だ。普通のその辺のアメリカ人、イギリス人である。smartech osakaさんの言うことの中で、
（いい加減でなくて）ちゃんとした知識を持っているnativeの誰がどこでそれを言っているか「註」で示して
欲しいです。

あっちのＢＢＳでオサーンの自作自演はじまったよぉー。

オサーンのsiteって、いまなんかやばいよねえ。近寄れないよ。何かしかけてあるよ。netに詳しい人教えて。
stack overflow at line:~ これってなんか一種のウイルスのサイン？
「誰も書けない英文法」じゃなくて
「誰も読めない英文法」になっちゃった。

ほんとマジでオサーンサイト危険みたいだね。立ち入れないや。

おーい、オサーン、へんなことをするなよ。万人に見られるようなsiteにしてれ。
あれでは何のためにHPを開設しているのか、わからねーだろう。読んでもらいたくて自分の英語観を
述べているんだろう。あれでは誰にも読んでもらえないだろう。ひょっとして誰かに読まれるのが怖い？
意外に臆病なんだね。そんなへちょこな肝っ玉なら、そんな自信のない文法論なら
いっそうのことweb site上に載せておくの、やめたら。自分で意見を述べて、誰にも読めないようにしておいて
ところが、実は、自分の脳内にだけは"また"「"架空の読者"」をつくって、あたかも万人が読んでいるような
気分に浸り、ちょっと人とは違うことを言ってみて、読んだ人が、興味深そうに、しげしげと、見つめる姿を
想像し、そこで自分は「どうだ俺の文法論は」という自慰行為を、また脳内でやっているの？
いつもそんなことにいそしんでるのか？いい加減キモイYO！いつまでも女の腐ったみたいなオナニーは
やめたら？

このスレを削除しよう。削除の仕方がわからない。わかる人どうかおねがいします。

smartech osakaのみなさんもここに回答しましょう。質問者は実に挑戦的ですよ。
http://www.hatena.ne.jp/1081165451

↑のサイトの答えはあっけないものだったな。期待はずれの幕切れだったな。なーんだそんなことか。
もうちょっと斬新な新しいことを言っているのかと思ったよ。

このスレを削除しよう。削除の仕方がわからない。わかる人どうかおねがいします。

削除申請出してみな。

>>515
その問題はOBが出したものだよ。

どうやって削除以来だすの？とにかく削除しよう。

english：English［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062225111/191
　　　　　　　　↑
こんな理由では削除してもらえないよ。

正しいと思います。
論理的な説明がありません。質問の趣旨は説明です。
皆様ありがとうございました。
米国人の解釈は以下のとおりです。
If I can’t go, I’ll call you.
(=I think I’ll be able to go, so I probably won’t call you.)

Unless I can go, I’ll call you.
(=I don’t think I’ll be able to go, so I’ll probably call you.)
M.C.Murcia ,et al(1999). THE GRAMMAR BOOK(2nd ed.).Capter 27 554
(=は米国人の解釈です。
質問者はこれを読んでいるのか？↓
『M.C.Murcia ,et al(1999). THE GRAMMAR BOOK(2nd ed.).Capter 27 554』

大学受験でとりあえず、伝統文法の中でも、とくに日本の受験英語に特有な部分だけを学んで
その後、受験では取り上げられなかった（というか教えられ方を偽られていた）部分を学ぶといいよ。
というわけで、日本の学校英文法ではＳＶＯＯの場合、ＯＯは「関目-直目」ですがそうでない
「？-？」というものもあると。
また関係代名詞は目的格の場合省略可能と教えられますが、そうではなくて
むしろ？？？だから、というのが適切かと。

日本の学校では、ある程度教授上の便宜性を優先した教え方がなされているなあと思いました。

さて？には何が入るでしょう？

>>515
この板にも回答があります

■英文法フォーラム■
http://jbbs.shitaraba.com/study/3957/

なんとかしてこのスレがなくならないものか。おねがいします。

なぜ？

owari

i

minaijyan bakada

nihonngoeigosureddo

dousitano

imagoro

533ha

eiken1kyuniijidemoukarusuredo

sitanosuredononamaeha

eiken1kyuuniijidemogouakusurutamenobennykouhou 15

aeon part8

g n

oyo

yofouy,fitfititi.ttiutyititititi.tiyiti

iuiuiuiuiuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuuuuiuoot

iiiiiuttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt9999999999999999999999999999999999999999999999

1544444444444111111111111111111111111111111111111111111111111

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
★★★「えいご漬け」ってどうですか？♪♪♪

■ NOVAとはさみは使いよう Part 11 ■

英語がこんなに難しいのは明治政府の陰謀である。

【べら】海外旅行シミュレーション【べら】

最高の～の一人

【2:45】最高の～の一人
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 03/06/25 14:41
この概念が良く分からん。
最高だったら一人だけじゃないのけ？？

【2:25】■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■

★英検１級に意地でも合格するための勉強法 15★

（本物）■外人メル友、ペンパルを語るスレPart11■

7アクトってどうよ？パート２　最悪悪党軍団退治！

7アクトってどうよ？パート２　最悪悪党軍団退治！
常に問題になっているここのスクールは話題が絶えないです。

【2:843】7アクトってどうよ？パート２　最悪悪党軍団退治！
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 03/06/30 18:53
常に問題になっているここのスクールは話題が絶えないです。

【3:843】7アクトってどうよ？パート２　最悪悪党軍団退治！
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 03/06/30 18:53
常に問題になっているここのスクールは話題が絶えないです。

今日どれだけ勉強した？ PART6

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
【2:326】::【AEON】英会話のイーオン PART8 ::

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■

573必死だなｗ

はい必死です。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 04/05/12 12:32

おまえバカか、サーバーに負担かけんな。

【2:607】★中高の英語の宿題の質問に答えるスレ32問目★

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
グローバルイングリッシュ③　インチキ上級者追放！

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
グローバルイングリッシュ③　インチキ上級者追放！

あるいは言いたいことがあったら何でも書き込んでください。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
◆TOEIC第106回(2004/5/23実施)◆part1

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
NHKテレビ「100語でスタート！英会話」keyword-4

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
★中高の英語の宿題の質問に答えるスレ32問目★

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
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■◆■2ch英語→日本語スレッドpart68■◆■

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■◆■2ch英語→日本語スレッドpart68■◆■
Down through the centuries, the character of a
particular government or civilization could be
measured best by the sort of justive meted out to its
citizens. In the more advanced and more humane
governances, trials have taken place in courtrooms to
which the public has been admitted. On the other hand,
secret trials have almost invariably been the telltale
sign of oppressive and autocratic regimes. Indeed, the
grant of a fair trial is the greatest contribution of any
jurisprudence.

全然分かりません。お願いします。

94 名前：93 ：04/05/12 19:21
三行目の
justive→justice
です。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■

599 名前：名無しさん＠英語勉強中：04/05/12 20:59
こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
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何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■スレッド立てるまでもない質問スレッド Part69◆

↑こっそり600げと

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■スレッド立てるまでもない質問スレッド Part69◆

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
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〓今度こそ！TOEIC目指せ４７０〓

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
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何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
〓今度こそ！TOEIC目指せ４７０〓
英会話学校逝っても意味ないな・・・他のDQNの英語を聞く時間が長いし。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
■ NOVAとはさみは使いよう Part 11 ■

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
〓今度こそ！TOEIC目指せ４７０〓
英会話学校逝っても意味ないな・・・他のDQNの英語を聞く時間が長いし。
↑いいことを教えてもらった。そうかじぶんひとりだけじゃないんだ。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。1000まで頑張ろう。以後、600.700.800.900.1000取り合戦をおこないましょう。
ゲトした人にはなんにも出ません。
言いたいことがあったら何でも書き込んでください。
何も書くことがなかったらすぐ下のスレタイでもコピペしてください。例えばこんなふうに。
〓今度こそ！TOEIC目指せ４７０〓
英会話学校逝っても意味ないな・・・他のDQNの英語を聞く時間が長いし。
↑いいことを教えてもらった。そうかじぶんひとりだけじゃないんだ。
あぶないあぶない、無駄金使うところだった。

別にコピペなんかせずに，要はポストして終わらせればいいんでしょ？

.

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。とにかくなんでもいいから書き込んで
終わらせよう。

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせることにご協力を。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
関係者かもしれないが、そういう行動はある種の言論封殺になる。
意味があるかないかは、特定の人間が判断することではない。
したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせよう。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
関係者かもしれないが、そういう行動はある種の言論封殺になる。
意味があるかないかは、特定の人間が判断することではない。
したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせよう。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
関係者かもしれないが、そういう行動はある種の言論封殺になる。
意味があるかないかは、特定の人間が判断することではない。
したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせよう。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
関係者かもしれないが、そういう行動はある種の言論封殺になる。
意味があるかないかは、特定の人間が判断することではない。
したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせよう。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
関係者かもしれないが、そういう行動はある種の言論封殺になる。
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したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせよう。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
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したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？

こんな意味のないスレはあっても仕方がない。終わらせよう。
1000まで。

単純に終らせたいだけなら、長文コピペは無用ではないのか。
君の行動には、大いに疑問がある。
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意味があるかないかは、特定の人間が判断することではない。
したがって、断固、協力できない。
というよりも、アゲルことによって、かえってスレの存在を宣伝してるともとれるが？