ハイディ矢野・魔法の法則130

「ネイティブの発音・リスニングが絶対身につく本」というタイトル
だども、正式には。ダイヤモンド社から。

1800円でネイティブもどきの発音ができれば、超コストパフォーマンス
にすぐれているんだどもねす。

だれか、この典型モンゴル顔のおやじさんに習った人は
いねえーすか？
顔に似合わず、発音は確かにうまいんだども。

初心者はすぐねえでちか、こご？

まだ、わせだで講師やってんのか？
ちょっと、危ない人間だよな、ひでふみ君。

>2
実は私の発音の基本はハイディやの

ずいぶん練習させられた

>>5
そんでもって、今、どうでしょう？
十分、ジンガイさんに通じてますですか？

あと、リスニングの方も上達したでしょうか？

効果のほどを教えてたもれ！

>6
おかげで今はプロとしてやってます。
私の場合、発音のきっかけがハイディやの先生だったってだけで
その後修練だけはかなり積んでると思います。

でも、とっつきやすくて、発音のリハビリとしては非常にいいと思いますよ。

岩波アクティブ新書ビジネス英語
の第一歩を買ってしまった。
講談社とかダイヤモンド社のが量が多い。
失敗したかな

＞８

ﾋﾞｼﾞﾈｽ英語といっておきながら、内容は発音のことばかりじゃない？
結局はハイディって発音だけの男よ。

確かこの人アメリカ育ちでは？

日米会話の教師でしょ。
get up げらげらげらげらっぷ
と訓練するとネイティブぽく聞こえる。

>10
そうそう。昔のこの人の本にそんなこと書いてあった。
あとラジオ番組「100万人の英語」のレギュラーだったよね。
ゲスト出演の生徒に発音させて、下手だと「ダメー」。
なつかしい。

わあ、懐かしい。昔「百万人の英語」というラジオ番組があって、
よく聴いていました。約２０年前の話です。

懐かしい名前だったんで、講談社の奴買ってみた(ｗ。

本を見ると、なんじゃこりゃという感じですが
CDを聞くと、懐かしい思いでいっぱいですた(ｗ。

最初は、何でCDが２枚もついてるのかと思った…。

ノンネイティブの僕にとっては確かにそれらしくカッコよく聞こえた。
素晴らしいメソッドに出会えたと思っていたのに…。
アメリカ人の友人に聞かせてみたら、「この人、ネイティブじゃない」とすぐわかるそうだ。
本当にあれをお手本にしていいものやら、迷っているところ。

age

おれ、昔、このせんせの１限の授業、なかなかいけなくて、
３回も落として、たしか３冊違う教科書買わされたぞ。
中身はほぼ一緒だったけど。

>>17

なんか、いつもピチピチのポロシャツとジーンズだったよな

レロレロレロレロ、そうあなたが夜ベッドの中で彼女にしてあげるように

>>15

>アメリカ人の友人に聞かせてみたら、「この人、ネイティブじゃない」とすぐわかるそうだ。
>本当にあれをお手本にしていいものやら、迷っているところ。

昔、僕も矢野さんの発音がアメリカ人そのものじゃないかと思ったけど、
最近矢野さんのＣＤを図書館で見つけて聞いたら、やっぱ日本人だった。
昔はそれだけ聞き取れてなかったってことですね。確かにアメリカ風だけど
やっぱちがうよね。小林克也さんも昔はすごいと思ったけど、最近はやっぱ
独特な発音だと思うようになった。
それと発音はともかく、矢野さんのメッソドは面白いし、なかなかいいとこ
突いたやり方だとは思う。

>>18
そんで、ゴールドのネックレスしてたよね。
で、ヒールの高いブーツはいてた。

灰ディ、今いくつになったんだろう。
20年位前に百万人の英語の講師をしてたよね。
懐かしいな。

取っ掛かりとしてはいいと思うけど．．．．

>>12
そうそう、懐かしいな。
ﾘｴｿﾞﾝていうんだっけ。
たとえば、getupはげら、take it upはてきら、とかね。
でも本気で英語力ないと、初対面でこういう発音したら、
英語できると思われて、一気に喋られるぞ！
私は聞き取れず困りますた。（藁

>>24
take it upは「ていケラっ」くらいじゃないか？

>>25
そうでつね。中途半端な指摘有難う。

tyftr

>アメリカ人の友人に聞かせてみたら、「この人、ネイティブじゃない」とすぐわかるそうだ。
>本当にあれをお手本にしていいものやら、迷っているところ。

昔、僕も矢野さんの発音がアメリカ人そのものじゃないかと思ったけど、
最近矢野さんのＣＤを図書館で見つけて聞いたら、やっぱ日本人だった。
昔はそれだけ聞き取れてなかったってことですね。確かにアメリカ風だけど
やっぱちがうよね。小林克也さんも昔はすごいと思ったけど、最近はやっぱ
独特な発音だと思うようになった。
それと発音はともかく、矢野さんのメッソドは面白いし、なかなかいいとこ
突いたやり方だとは思う。

そうですね。発音ではｼﾞﾝグルという本を出している本が一番だけど、まだ、基礎編
の本しか出ていない。この本をやってから、外人から聞き直されることがなくなった
昔よりはかなり発音が上達した。
ここの学校に通っている人から感想聞きたい

ダイヤモンドのやつを買ったが、ためになるかはともかく楽しく聞けた。
タモリ倶楽部の空耳アワーでタモリが解説するみたいでおもしろい

空耳アワーに音声学者出て欲しいね。

この人いい人みたいだよ。

自己啓発セミナーとかもやってるよね。

>>29
つうか、もう既に発音・リスニングを確立しているなら
ともかく、ただ聞くだけでは効果ないんとちがう？
俺はMDに移して、何度も口に出しながら聞いているが。
3ヶ月ぶりに英語関係の知人にあったら、
夏よりうまくなってるって言われたぜ。

（＾＾）

ダイヤモンド社のやつ。
冒頭に最低限６０回ＣＤを聞くようにということだが、
（７４分×２枚）かなり時間がかかる。
俺も聞くだけでは効果ないと思う。
ちなみに、６０回終わった方いますか。

｢百万人の英語｣で面白かったのはハイディ矢野と小林克也さんの番組だけ。
二人とも発音がうまく、アメリカ人以上！(藁)に発音がうまい。
かっこいいなあと聞きほれてたよ。
立教大の大御所になった同時通訳者の鳥飼久美子の番組とかもあったけど、
彼女の番組はお手紙紹介ばかり。
発音もぼそぼそしてて何しゃべってんだよ？って思ってた。
JBハリスなんて日本人並みの下手糞英語。スピード遅すぎ。
国弘正雄先生は発音へただなーと当時思ってたけど、
最近聞いてみると思ってたほど下手ではなかった。
比較してた相手がハイディとか小林克也さんだからしょうがないか。

国弘先生の番組は内容が硬くて、人気はなかったけど、
学者相手に難しい言葉使ってインタビューするのですごいなあとは思った。
実は思想的にかなり左よりの人で社民党から参議院議員になった。
彼の理想が実現すると日本から自衛隊をなくさなきゃいけなくなるので、
思想的には馬鹿げてる。
メルヘン国弘と呼ばれて失笑を買ってる。

｢百万人の英語｣を聞いて英検準備する。なかなか当時は楽しかった。
なぜあんな番組をなくしてしまったのか？

最近はむしろNHKの番組の方がよくできてる。
仲根かすみとか吉岡美穂使っちゃってさ。
使いみちないけど、フランス語やイタリア語やりたくなるじゃねーか。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

発音指導がうまかったのは何と言ってもハイディ矢野。
色んな先生に習ったけど、日本人の欠点を矯正させるメソッドを持っていたのは
漏れの知る限り彼だけ。
幾らnativeでも発音指導できる人なんていなかったな。
発音に変な癖のある英語を話す人もいたし。
ハイディは声がいいのでmodelとしてもふさわしいのである。
但し、ハイディ、Readingの授業まで発音の授業にしてたよ　(ワラ
もう時効だけど。

ハイディは87年か88年を最後に日米を去った。
元｢百万人の英語｣の講師ね。

　ハイディ矢野は何年も前、いんちきな自己啓発セミナーを主催して首都圏にいる大学生たちをかもに大もうけをしていた。

（＾＾）

誰かショップチャンネルで宣伝してる、SPEAK-A-BOOってやってる人いますか？

こういう本を探していた。Ｅオンの発音の本も結構役にたったけど、こっちの
ほうがもっと速効性ある。まーったく初めてのひとが使ったらどうなるか知らんが。
ただ、見出しが、こう言いなさいっていうのと、こう言ってはいけないっていうの
とごッチャなところが難。

授業では全然駄目だったけど、
百万人の英語にサクラで出たら「秀」もらったよ！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

test

メーカー

CASIO・カシオ
http://www.casio.co.jp/exword/
SHARP・シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/joho/edictionary/index.html
SEIKO・セイコーインスツルメンツ
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/index.jsp
SONY・ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/
CANON・キヤノン
http://www.canon-sales.co.jp/wordtank/index-j.html

a

a

ab

aad

affs

asdfaf

werqerqwreq

当時百万人の英語に出ていたパティの声が可愛くて好きだった。
スタジオ参加は無料かと思っていたら、参加案内が送られてきて
６マソだったかの参加料がかかれていてガカリしたよ。
学生だった漏れは６Ｋなら行っていたが目をうたがたよ。

495/495

このまま底辺に張り付いていようsage

koi

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

応援しまつ。

内容はおおむね理解できるんだが、日本語のら行ってのがわからない。
ＬとＲの中間のような感じ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この自称日系人はCDの吹きこみも自分でやってるの？それじゃああまりにも不謹慎
じゃない？
誠実なUDAさんをみならえよ。

もう10年近く前の話だけど、廃ディの自己啓発セミナー参加したよ(藁
知る人ぞ知るという感じの完全紹介制・有名大学在籍者限定セミナーな。

当時は品川駅近くの高級マンションに住んでて車はベンツやポルシェで、
生活ぶりはなかなか派手だったな。

確か父親がトヨタかどこかのお偉いさんだった関係で在米暦は結構長かったような。
ネイティブかどうかはよくは分からないけど、
英語力(発音を含む)に関して「だけ」はそれなりに信頼できると思ったがどうか?
但し、執筆してる本は読んだこと無いし、興味も無いので分からないが。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062098784/ref%3Ded_cp_8_1_xs_efl/250-2553460-2949051
魔法の発音!ハイディの法則77
usedで1200円で出てるね。
俺はOperaブラウザつかってて、ブックマーク一括OPENの機能があるから
他のもののUSED出てないか調べてたら発見しますた。
ハイディはブックマークに入れてはいるけど欲しくないので。
（本人って言われたくないので言い訳しときます）

ハイディ矢野さん、懐かしい・・・
百万人の英語でお世話になった。
当時、中学、高校と授業中も百万人の英語のテキストばっかり
読みふけってた。
ハイディ矢野、小林克也、松本亨、ちょっと古いけど、
私淑した方々。
彼らのおかげで、現在、英語が仕事の道具になってる。
所詮、英語は自分で訓練するものだね。
筋トレと同じだと思う。あとは場数。
本気で身につけたきゃ、もう、俺にはこれしか無いんだ！って
思って狂ったようにやるしかない。
ハイディと小林克也（アメリ缶なんてのがあった）の出版物と
ラジオのテキスト、中高の教科書、いくつかの英語のテキスト
（オックスフォードなどから出てる分厚いヤツ）を
それこそ数百回朗読して、暗唱した。
俺は頭が悪かったのでそれぐらいしなきゃ覚えなかったけど、
そのくらいしなきゃ、英語を使って飯は食えないだろう。

http://www.shopch.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=10&prrfnbr=86856&acc_pnt=10

たまにケーブルテレビのショップチャンネルでハイディさんがつくったという
↑の商品紹介してるけど、3歳のガキと嫁さんが英語に触れるんならこういうのも
有りかな？と思うんだが、買った人いる？

個人的には、ハイディ矢野のメソッドはおかしいと思うな〜。
getupは「げら」、take it upは「てきら」という様に覚えてしまうと、会話時にリエゾンを考えないといけなくない？

それにTのリエゾンって、実はものすごく簡単みたい。日本人はTの発音が間違っているから、リエゾンが無意識に起きないだけのようだ。以上、amazonのレビュー 「この本だけで、ネイティブの発音・リスニングが身に付くはずがない！」からの受け売りでした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4478980535/2/ref=cm_rev_next/250-0714221-4979418?show=-submittime

それに、CDの彼は、メソッド通り（例えば、getupはげら、take it upはてきら）に発音していないよ。これって、ごまかしじゃない？

確かにこれ「だけ」では無理だと思うけど、使い方次第では結構使えるんじゃないかな？
リエゾンってPCのショートカットのようなもので、使えたら確かに楽に話せるようになる。
このCDを徹底的に聞いてリエゾンに慣れた後、音声学の本でちゃんと理論を学ぶという
トップダウン式の勉強もありかもと思った。
「魔法の法則」といっても一つ一つは断片的であって体系的な理論ではないもんね。

　私はリエゾンを覚えること自体、無駄だと思います。
実際会話をする際、とてもリエゾンのことを考えている暇なんて無いです。
アメリカ英語のTやDのリエゾンは、単音としてのT,Dの発音を改善すれば、無意識に自動的に
アメリカ人にようにリエゾンが発生するようです。つまり、 get up , take it up, going to → ゴナ,
want to → wanna, water →ワラーのように個別に覚える必要は全くなく、本来なら無意識に発生するものであるように思います。


ネイティブスピーカーにリエゾンのことについて質問したことがありますが、
ほとんど知識がありません。複数のネイティブが「自然にそうなる。」としか
説明できませんでした。

また、日本人の方で、「リエゾンは話しことばだから、それはそれで覚えないと
いけないよ。日本語だって、書き言葉と話し言葉はちがうから。」という意見の方がいますね。

これについても複数のネイティブに確認したところ、「ほとんどの場合、書き言葉と話し言葉で発音を使い分けてはいない。全く同じ発音をしているつもりだ。ただ、
話し言葉では早く喋る箇所でリエゾンが無意識に発生しているみたいだ。」というのが彼らの共通する言い分でした。


最後にudaさんのHPのBBSの過去ログに「日本人にはなぜ、リダクションが起きないのか？（Ｔ音編）」という
書き込みがありました。T、Dのリエゾンを意識することなく、T,Dを破裂音としてちゃんと発音しているつもりなのに、自動的にリエゾンしてしまうようになる方法が書かれています。
興味をもたれた方は参考になさってください。私はこれで、T,Dのリエゾンは、無意識に、自動的に発生するようになりました。

http://www.uda30.com/cgi-bin1/3-30Traing/3-30Traing2/petit.cgi

発言番号 38 　　：アンケート（？）。（ネイティブスピーカーにもリエゾンについて回答しています。）
発言番号 40,41　：「日本人にはなぜ、リダクションが起きないのか？（Ｔ音編）」

CD聞いたけどひどかった。
日本人発音じゃないの！ごまかしてそれっぽくしゃべってるけど・・・
特に母音がだめ

>>73
言われてみると確かに日本人っぽい。俺は特に子音の音が弱いと思う。
CDの他のネイティブは子音が強く、しっかりしている。やっぱりハイディは
とてもネイティブレベルの発音じゃないな。ハイディ、uda式学べば〜！

あと、ハイディは間違ったことを教えているね。今時、「英語は複式呼吸で」って！
アナウンサーじゃあるまいし、普通のネイティブが複式呼吸で話すわけなかろう。
さらに、「Rは舌先をまるめる」って！！　この本アメリカ式発音の本でしょう？
「舌先をまるめる」Rはイギリス式でしょうが！

>>74
>>「舌先をまるめる」Rはイギリス式でしょうが！

そうだっけ？

>>72
>> ネイティブスピーカーにリエゾンのことについて質問したことがありますが、
>> ほとんど知識がありません。複数のネイティブが「自然にそうなる。」としか
>> 説明できませんでした。

何となく文法のことを思った．
どうしてこう言うのか？と聞いても，ネイティブには説明できないだろう．
だからといって文法は不要か．というわけでもないだろう．

ネイティブに説明できるかどうか．それを基準にすることはできるんだろうか．
ネイティブみたいに大量に英語に触れてきた人は別だが，普通の人にとって，
そういう発音があるんだということを意識して取り組むことも有用なのではない
だろうか．．．

72さんもそういうリエゾンがあるということを意識して発音を勉強されたわけ
ですよね．

まずこういう本でどの発音を押さえていくのがいいのかとかを知るのも道では
なかろうか．

>>75


>>「舌先をまるめる」Rはイギリス式でしょうが！
>そうだっけ？

　そのようです。アメリカ式は３０音DVDのUdaさんや「英語･発音･語彙」の松澤さんが
言っているとおり、舌の奥を上げる方法。（舌の運動だけを見ると、フランス語のＲに似ている。）
実際、やってみれば、アメリカ標準語、および西部訛りは巻き舌方式のＲでは有り得ないことが実感できると思う。

私自身、英会話学校のネイティブスピーカーの講師６，７人に確認した。アメリカ・カナダは
舌の奥を上げる方法で、英国・オーストラリアは舌先を丸める方法だった。
蛇足だが、語尾以外のＲは舌の奥を上げる方法で、語尾のＲだけ舌先を丸めるアメリカ人が一人いた。

>>76

>何となく文法のことを思った．
>どうしてこう言うのか？と聞いても，ネイティブには説明できないだろう．
>だからといって文法は不要か．というわけでもないだろう．

>72さんもそういうリエゾンがあるということを意識して発音を勉強されたわけ
>ですよね．

>まずこういう本でどの発音を押さえていくのがいいのかとかを知るのも道では
>なかろうか．

76さん、こういう発言をされるということは、私が紹介しましたＵＲＬの書き込みは全然ご覧になっていないと思います。
この書き込みを読んで頂かないと私の発言の真意が伝わらないです。できれば、76さん、読んだ後、もう一度、
ご意見を頂けないでしょうか？　宜しくお願いいたします。 m(. .)m
他の方のご意見も希望！

> http://www.uda30.com/cgi-bin1/3-30Traing/3-30Traing2/petit.cgi
> 発言番号 38 　　：アンケート（？）。（ネイティブスピーカーにもリエゾンについて回答しています。）
> 発言番号 40,41　：「日本人にはなぜ、リダクションが起きないのか？（Ｔ音編）」

ハイディはネイティブだよ。っていうか英語母国語だし。

ウタダもそうだけど、日本語と英語が両方とも母国語の
人ってしゃべれる人って、英語発生が日本語発生に侵食
されるっぽい。でも決して、ネイティブが分かりづらい
って意味じゃなくて、あくまでも日本人にとって、
日本語っぽいっていうだけだけどね。

ちなみに、ハイディは詐欺師だと思うよ。昔から英語の
生徒勧誘して怪しい自己啓発セミナーやってる。

あの人英語を教えるとか英語をうまくならせる気なんて
ないと思うよ。アメリカ気分にさせて、金も儲けしようと
してるだけでしょ。根っからの詐欺師だから。

あの人自体英語なんて学んだことないし、母国語だから。

>>72
ネイティブが発音を意識してるもんないからな。

あまただって、「どうして、『『おりがとう』と
”う”で綴るのにarigato-と発音するの？」と聞かれて
答えられないでしょ？

>>72
>ネイティブスピーカーにリエゾンのことについて質問したことがありますが、
>ほとんど知識がありません。複数のネイティブが「自然にそうなる。」としか
>説明できませんでした。

質問するまでもなく、このような回答になるのは予測できるはず。

で、あなたのポイントが分からないのですが。

母語の習得過程と同様に、外国語を習得するときも「自然にそうなる」って
いいたいのですか？

そんなことはないと思うけど。

>>81

>あまただって、「どうして、『『おりがとう』と
>”う”で綴るのにarigato-と発音するの？」と聞かれて
>答えられないでしょ？
これは論点が全然違いますね〜。

私が言っているのは、『一音ずつ正確に発音しているのに、他人（主に外国人）が聞くと別の音に聞こえることがある』ということです。

下記のような質問が欲しかったな〜。
------------------------------------------
【質問】
英米人には、日本人のナチュラルスピードの「じてんしゃ」が「じでんしゃ」という様に、「て」が「で」に聞こえるらしい。（音声学ではこの現象をリダクションとして認めている。）
また、彼らは日本人のように「じてんしゃ」と発音しているつもりでも、「じでんしゃ」にはならない。なぜ？

【回答】
　「て」と/t/の調音点が違うから。

【対策】
　英米人が日本語の「て」を正しく発音できれば、日本人のように、自然に「じでんしゃ」になる。
　具体的には、英米人のLを発音するときの、舌が歯茎に触れる位置で、「て」を発音すればよい。これが日本語の「て」である。

------------------------------------------
おわかりいただけますでしょうか？　上記と同じ様に、我々がネイティブのように 「自然に」リダクション、リエゾンしないのは、個々の発音が間違っているからであると、私は言っているのです。

ハイディの評価は「リアルイングリッシュプロ」の411の連中も
教材として評価して推薦しているから、99パーセント間違いはないよ。

>>82

>母語の習得過程と同様に、外国語を習得するときも「自然にそうなる」って
>いいたいのですか？
その通りです！！
tea と「ティー」は発音方法が違います。/t/はタ行ではないのです。それが「自然にそうならない」原因の一つです。

>そんなことはないと思うけど。
では、お手数ですが、下記を試して頂けないでしょうか？

-------------------------------------------------------
舌が上歯茎の裏に触れる位置を「な」と同じにして下さい。
その状態で/t/を破裂音として下記の２つの単語をゆっくり目に
発音して下さい。

・little
・water

Ｔが破裂音として聞こえますね。それでは、上の要領のままで、
早い目で発音して下さい。

「リル」、「ワラー」のように似ているけど、そうではない、アメリカ人のような発音になりませんか？

Ｔのリエゾンが「自然に」発生しない理由は、上記の/t/の舌先の位置以外にも、
幾つか有ります。詳しくは、私が既にカキコしましたＵＲＬを参考にして下さい。
私は、Ｔのいろいろなリエゾン、リダクション、音の消失の全てが「自然にそうなる」ようになりました。本当ですよ！

タイプミスです。スマソ。

【誤】舌が上歯茎の裏に触れる位置を「な」と同じにして下さい。
【正】Ｔを発音する際、舌が上歯茎の裏に触れる位置を「な」と同じにして下さい。

>>84
>ハイディの評価は「リアルイングリッシュプロ」の411の連中も
>教材として評価して推薦しているから、99パーセント間違いはないよ。
いえ、100パーセント間違いです。

>>83
/t/ と /d/ の識別は、発音したときの舌の位置もからんでくるんだろうけど、
基本的にはアスピレーションの有無がキーになってるはずだよ。

>>85
イギリス人の /t/ が「自然にそうな」らないことがあるのは、彼らの発音が間違ってるの？

>>88
72は典型的なuda信者。
脳内ネイティブなんで、そっとしておいた方がいいと思われ。
リンク先の妄想ぶりには、目眩がしたよ。
教祖様自体アメリカ英語の"t" "d" "n" "r" "l"の関係性がわかっていないから、仕方ないが。

まあ、ハイディーの「ラリルレロ」で代用出来るという考えも間違っているがな。
日本語の「ラリルレロ」は舌が上あごに付くが、舌の側面は離れているので、
破裂音ではない。だから"t" "d"の代用にはならない。
ハイディーが詐欺師なのは、その事を知っているのに平気でそう言っていること。
その他の自己啓発うんぬんはよく知らんがな。
恐らく根っからの詐欺師体質なんだろう。

で、俺はかみさんがアメリカ人なので、その辺は徹底的に仕組みをマスターしたよ。
無理矢理、口の中をこじ開けて、舌の位置を確認したもんだ。（笑）
おかげで、発音はネイティブと同様になった。

72もアメリカ人と結婚すれば、udaメッキが剥がれるだろうよ。

>>889
Look, he is looking forward to visiting there very much,
but she's never mentioned to him things like "Come over here!"
or "I want to see you." He is worrying a bit, saying
"Is it really okay to visit her".
Is she really this shy?

>>90
誤爆！！ 失礼しましった！！

>>91
大したことないよ。
誤爆したのに開き直って、話の続けちまう連中に比べたら。

矢野というと、阪神と思ってしまう。

英語発音を学ぶコツは、日本語の発音を忘れ別物として
捕らえることからはじめること。

その点でハイディは最悪。強引に関連付けるから逆に
余計に混乱させてる。

>>89

http://www.studentpower.com/

>>88

>/t/ と /d/ の識別は、発音したときの舌の位置もからんでくるんだろうけど、
>基本的にはアスピレーションの有無がキーになってるはずだよ。
同意。
英米人が発音する、「て」にはアスピレーションがあるので、自然に「じでんしゃ」にはならない。


>イギリス人の /t/ が「自然にそうな」らないことがあるのは、彼らの発音が間違ってるの？
いやアメリカ人と同じ。単に「自然にそうなる」条件の幾つかが満たされていないだけ。
イギリス人は下記の 2) のうち、スピードが条件を満たしていない。ただ、それだけの事。

つまり、乱暴に言うと、イギリス発音を早口化するとアメリカ発音になる。

--------------------------------------------------------------
「自然にそうなる」条件
　1) /t/,/d/の調音点 = /n/の調音点（ =「な」の調音点）
　2) リズム（音の強弱、音程の高低、スピード）

>>89

>まあ、ハイディーの「ラリルレロ」で代用出来るという考えも間違っているがな。
>日本語の「ラリルレロ」は舌が上あごに付くが、舌の側面は離れているので、
>破裂音ではない。だから"t" "d"の代用にはならない。
>ハイディーが詐欺師なのは、その事を知っているのに平気でそう言っていること。
>その他の自己啓発うんぬんはよく知らんがな。
>恐らく根っからの詐欺師体質なんだろう。
激しく同意！


>72もアメリカ人と結婚すれば、udaメッキが剥がれるだろうよ。
ヒントをキボン！

>>94

>英語発音を学ぶコツは、日本語の発音を忘れ別物として
>捕らえることからはじめること。
>その点でハイディは最悪。強引に関連付けるから逆に
>余計に混乱させてる。
激しく同意

リエゾンは結構自然に覚えるもんで、クセがわかれば別に難しくない。

それより日本人は、hutとhot、cupとcop、hugとhogの違いような
基本母音を習得する方がずっと大事。

たとえば、大学カレッジじゃ通じない。それだと、cullegeになっちゃう。
コリッジと"o"の発音を作らないと通じない。レッジとリッジは大差ないけど。

>>97
あなたのリンク先にあったので引用するが（膨大な量だったのでwaterで検索した）

＞（５）"Give me water." の"water"の "t"のＬ音化
＞・簡単に書きますと、「有声音に挟まれ、舌先が下がるＴ音　→　Ｌ音」です。

とあるが、
1.ネイティブは無声音でwaterと発音しても、いわゆる「ワラ」になる。
そうでなければ、ひそひそ話もできやしない民族と言うことになる。んなことはない。

2.舌先が下がるうんぬんは何をいっているのかが不明なのだが、「Ｌ音化」など
絶対にならない。Ｌ音の発音の仕方は大丈夫か？
また、water,computerがいわゆる「ラ」になって、
sister,afterがどんなスピードでしゃべっても「ラ」にならないことの説明になっていない。

では、どうすればいいか？


結婚しれ（笑）

＞舌先が下がるＴ音　→　Ｌ音」です。

Ｌじゃないくて、「Ｄ」だよね。単純にＬの音しないもん。

>>100

どうせブスのトレーラーパークビッチと結婚したんだろ。

英語の為に結婚相手探すほどバカじゃねえだろ、皆。

>>102
バカじゃねえから英語ができねえのかもよ。

>>103

ちょっと突っ込み分かりづらい。

>>100
レス、感謝です！

　私もあのカキコには沢山の思い違いや意味不明な箇所があると思う。でも、ま、私の場合、
Ｔのリダクション等を考えずに済むようになったので、良しとしている。

>1.ネイティブは無声音でwaterと発音しても、いわゆる「ワラ」になる。
>そうでなければ、ひそひそ話もできやしない民族と言うことになる。んなことはない。

そうだね。ひそひそ声での/t/,/d/の聞き分けは、/t/,/d/の後の息音の強さ、長さで行っているね。
あの発言はそこまでは考えられてない。でも、そこまで考えると「有声音」、「無声音」という用語の有効性も怪しいね。


>2.舌先が下がるうんぬんは何をいっているのかが不明なのだが、「Ｌ音化」など
>絶対にならない。Ｌ音の発音の仕方は大丈夫か？
>また、water,computerがいわゆる「ラ」になって、
>sister,afterがどんなスピードでしゃべっても「ラ」にならないことの説明になっていない。

これも同意！ /t/,/d/が /l/に変化する訳が無い。 全く別の音。/l/に変化すると言っているのは日本人だけだね。
ネイティブはあくまで「tはt, dはdとして発音している！」と言い張るし、百歩譲っても、「tはdに聞こえることもある」と言うしね。

>>100
続きです。
私は/l/をこう認識している。

　1)歯茎に触れる舌先の位置
・/t/,/d/,/n/より下。強いて言えば、舌の先端がだいたい「た」と同じ位置に触れる。
　「た」の位置でないと、語尾の/l/はネイティブのような音にならないから。
　（感覚的に舌先だと思っている箇所は本当の舌先でない場合があるので、結構、難しい。）

　2)歯茎に舌先が触れる形
・べたっと広い面で歯茎〜上の歯にかけて触れている。
　（/t/,/d/,/n/より触れる面積が大きい。）

　3)/l/の音について
　　・/l/は舌先と歯茎が振動する音だと思う。
　　　（但し、日本語の発声方法ではこの振動は気が付かないと思う。）

　　・音声学で言われている「側音」という表現は正しくないと思う。
　　・Uda式で言うところの「【ウ】と長めに鼻に響かせる」というのも疑問に思う。
　　「鼻に響かせる」というのは、/l/の特徴ではなく、発声方法の特徴だと思う。
　　　従って、有声音全般的に鼻音が混じる。


>では、どうすればいいか？
>結婚しれ（笑）
ヤバ、カミさん別れてくれるかな？（笑）

ﾌﾞｻｲｸなｶﾐさんだろうから、どっかに捨ててくればいいだろ。

ここでご自分の発音論をだらだら書かれても…
分かってる人には当たり前の話しで興味持てないし、
分からない人にはウザイだけの書き込みでしょう。

何よりも長々書いてる奴がちゃんと発音できてるのか確かめようがないしな。

ところで、ハイディ攻撃されているけど、ハイディ擁護派はどこに行ったの？
ハイディの本、買うかどうか迷っているから、ハイディ擁護派の意見も聞きたい。

擁護はなんてほとんどいないだろうし、居ても超初心者だろ。

ハイディ矢野か。なつかしい。自己啓発セミナーを市谷かどこか
でやっていたね。5日間で7万とかのコースで、大学時代によく
誘われたものだ。その内容は奇妙奇天烈なもので、ある人を車座に
囲んで、その人の悪いところを徹底的に攻め立てる。真ん中に
いる人は涙を流す人もいる。そうすることで何かが生まれるんだそうだ。
完全な詐欺と私は思いましたが、本当にカリスマのような扱いだったの
は間違いない。たしかH元年からH4年くらいだったと思う。

ショップチャンネルの「Speak ａ Boo」を見てたら
欲しくてたまらなくなりました

amazon.co.jpでハイディの本のレビューってやけに数多いよね？
それもいいことばかり書いてあって
日本語だけじゃなく、英語の書きこみも定期的にあったり
バレバレじゃん、矢野ｗ

ハイディ矢野の発音は本物です
贋物とは↓こういう人のことをいいます
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074868857/l50

今日、書店で７７の法則をちょっと読んでみました

おかしくて一人で笑ってしまいました
要注意ですね

あぼーん

著者には別に文句はないけど・・・

>｢百万人の英語｣で面白かったのはハイディ矢野と小林克也さんの番組だけ。
>二人とも発音がうまく、アメリカ人以上！(藁)に発音がうまい。

こういう感想には？と感じてしまう。
だって日本語に置き換えてごらんよ。
「日本人以上に日本語の発音の上手いアメリカ人」
そんなの有り得る？　
区別がつかないというなら分かるけど、ネイティブより上手い＝どこか違和感有り、じゃないの？

英語ができないアメリカ人だっている。

≫１１８

そうだよね、「発音が」と限定するからヘンなんだよね。
ﾈｲﾃｨﾌﾞ以上に「英語が」上手だ、といえばいいんだよね。
だって、そういう人ならいるよ。下手なﾈｲﾃｨﾌﾞよりも語彙力があって、
文法や語法の知識もあるというような人。

灰ディやノ、懐かしい。
まだいたんだ。

この人がやっているのは英語に似たものです
英語に似ているものは英語ではありません

英語をしっかり勉強したいのなら彼のメソッドは
阻害というものでしかない

>>122
そうか？
ネイティブやバイリンのプロ教師からは高く評価されてるけどねえ。

ショップチャンネルのスピーカブー買いそうになっています。

ヒロコ・グレース

「ゲロッパ！」　JBからヒントを得た？？？

どう考えてもこいつの発音はひどいんじゃないか？

発音はタモリの雰囲気中国語みたいなもので普通に英語勉強してるやつが聴いたら
不自然極まりないだろ

彼のメソッドは英語ぽく聞こえるようにする
イントネーションとかサウンドチェーンとかを強化するのにはいいんだが
根本的な英語の発音とかを無視したやり方
会話が通じるかもしれないがうまくはならない

彼はしゃべり慣れているからかなり英語が流暢に聞ているが
聞こえているだけ（彼はそれに熟練し自分の中でかなり改良されて
如何したらアメリカ人に理解してもらえるかを経験から取得している感じがした）
ある日ふとしたときショップチャンネルに
チャンネルをまわしたら彼の番組で彼が英語を話していた
はじめは何を言っているのかわからんかったが説明をきいてて
なんていってるのか解った　要するに彼もそうだが根本的な
発音がだめだってこと。

こいつの本当を買うのならハミングパード本を買うことを検討してはいかがかな
英語の発音がみるみるうまくなるってタイトルの本１７００円くらい

＞１２８
でもあなたも営業みえみえ（笑

>>128
ネイティブが彼の発音を「きれいな西海岸アクセント」って言ってるのに、
日本人のあんたが批判するなんて信じられないな。

本当に不思議なんだけどお前ら本当にあの発音を上手いと思うのか？
ネイティブが上手いって言ってるのが本心だと思うのか？

じゃあ証拠は？

１２８だけど私は私なりに発音の勉強をしているのでそれを基に
彼のメソッドを批判したんだか

何ヶ月か前にテレビでハリウッドでこの中に日本人が発音した英語があるとか
やっていたよ（サンデー何とかって番組で）
内容は日本人のタレント（帰国子女とか）あとデイブスペクターも参加して
彼らがしゃべった英語をとうりすがりのアメリカ人に聞かせてどれが
日本人の発音かを当ててもらうもの
数人の人がデイブの英語を日本人の英語といっていた

友達がアメリカ人のおじさんに英語が（完璧に）しゃべれる（アクセントとか）って言われた
けど、ほかの人（おばさんの人）には彼の英語は全然理解されなかったっていっていた。

だから１アメリカ人が彼の発音をきれいなアクセントといってもあんまり説得力が
ないんじゃないの　（彼はそれに熟練し自分の中でかなり改良されて
如何したらアメリカ人に理解してもらえるかを経験から取得している感じがする）と
言っていることの意味がわかる？

>>133
キミの文章，すごく読みづらいよ。カッコ使いすぎ。
リア厨ですか？

>>133
ハイディの発音は決してネイティブ並とは思えない。それは同意。
しかしそれを批判する前に自分の日本語を読み返せ。

ハイディはでも「オレこそ英語のプロ」ってのが伝わってくるが・・・
ネイティブじゃないの？

世の中いろんな輩がいるわな

だめー

>>136
ハイディは日本人だよ。留学はしたけど。

前から自分でそう書いてるもんね。下の名前はヒデアキ（どんな漢字か知らない。

あそこまで自信満々の根拠は何なのだろう

性格だと思われ。
早稲田の授業じゃ家柄自慢までしてたな、そういえば・・・

家柄自慢とは痛いな。あまり育ちが良くなかったのかもな。逆に
かんぐってしまう。

この人の発音は好きだよ。

>>140
そもそもハイディって、「ひであき」が「ひで」になって、
Hide を英語読みすると「ハイディ」になるってことだったような。
でもハイディは「ハイジ」のことなので女の子みたいでかっちょわる(w

いろいろあるだろうけど、少なくとも、

ハイディ矢野＞＞＞＞＞小林克也

ＡＦＮとかよく聞くけど、何かの本で昔読んだハイディの
「○○メッソド」みたいなのがリスニングに役立ってるよ。
で、小林さんも結構好きだ。

ハイディ矢野＜＜＜（省略）＜＜＜小林克也

Hideはハイドだろうがよ！

あんなアフォ見たことない。

>>148
えぇ、何でそんな興奮してるの。理由を知りたい(w

つうかハイディって英語うまい

いまどの番組に出演してるの？

BSじゃない？

魔法の法則131

ﾋﾃﾞｷ　＜＝＞　headache

つうかハイディまんせー

いま何の番組に出演しているの？

ガキの使いやあらへんとか、タモリクラブとかね

矢野は幼少時代ながい間インターナショナルスクール通ってた
から本人が発音が上手くても当たり前。

英語教育の指導者としては全く無能なレベルだろうね。無能という
よりある意味詐欺師。とても生徒が上達することを目的に教えてる
とは思えない。

芸人みたいなものなのかなあ

芸人みたいなもんだよ。あの人のテンションの上げ下げは
ある意味凄い。普段の興味のなさそうなテンションの低い状態から、
英語を教える時の急にテンション上げる感じは中々まねできない。
詐欺師にこういう奴多いが。普段の冷徹なテンションを嘘のように
上げられるからね。

このひとの著作を購入したいので誰か教えて下さい

>>160
> このひとの著作を購入したいので誰か教えて下さい
やめた方がいい。彼の本を購入したことがあるが、
157さんの↓の意見に賛成。
>とても生徒が上達することを目的に教えてるとは思えない。

一発芸的に発音がよくなる（気がする）と思うが、
あくまでそれは一発芸でおわる。応用が全く聞かないので、
まじめに英語の発音を改善したいと思っているなら、
彼の本は止めれ。

通じる発音なんだから目くじらたてなくても

！

！

殺してくれ。

！

！

しー　しー　そろそろだから、ね！

そろそろいい？

ここ？

かな？

今日初めてこのスレを読みました。

>>12,13
「百万人の英語」懐かしいです。
私も聞いたのが約２０年前でした。
その時に知った"Yesterday once more"が大好きになったのですが、
その少し前にボーカルのカレン・カーペンターが拒食症で亡くなったばかり
ということでショックでした。

てｓｔ

ハイディ矢野なんて、本当に金と権力で頭がいっぱいになった
しょうもないやつだぜ。家柄の話も大好きだし。すごい猜疑心にみちた
なきそうな顔したしょぼいやつだぜ。
彼の妻が矢野ジュンっていうデブのパワフルやりてペテンばばあ
なんだけど、いつもハイディがインポで情けない男だといっていた。
ハイディの英語は、英語できない人にとってはすごくおもえるかもね、、、
でもあのくらいのレベルだったら掃いて捨てるほどいるぜ。
ハイディの本とか怪しいセミナーに金かけるのだけはやめとこうな！！

一度だけ電話で話したことがあるけど、
こっちが恥ずかしくなった。あきれて果てた。

ハイディって自己啓発セミナーの名のもとに洗脳セミナーして
セミナーでオナゴを裸にしたり、好きでもない男女を無理やり抱き合わせたり、、、
やばいってきいた。
因みに私のかよっていた大学では、気をつけるよう張り紙が掲示されていた。

2チャンネルでむやみに実名載せた場合、法的介入で接続したプロバイダーから
詳細にわたり証拠を取られ、名誉毀損罪で賠償金支払うって知らない人が多いの
で警告しておきます。

直接、実名を書かなくてもURL LINKを貼った時点でアウトです。

たとえネットカフェであっても、そこから割り出せるとの事。犯罪にネットが
使われるケースが多いので銀行みたいに隠しカメラと録画装置があるんです。

まったく、そういう知識も知らずに、ただ書き込めばいいっていうもんじゃないんですよ。
匿名性がありそうで、実はちゃんとデータとして証拠がのこるのがネットの怖いところです。

現にネット事件で何人も検挙されており、削除をおこたった2CH側まで賠償金を請求される判決が出ています。軽い気持ちから・・・かもしれませんが社会的な責任が伴う事をご理解下さい。

>直接、実名を書かなくてもURL LINKを貼った時点でアウトです。

判例きぼーん。

ｽﾚﾀｲが
【ハイディ矢野・魔法の法則130】
なんだから、実名はおろかLINKさえ貼るまでもなく、この板への
誹謗中傷や嫌がらせ等の全部が>>177の対象になる事は明白だよ。
>>178君、心して行動してくれ！　自己責任でな。

>>179君はなにか勘違いしてるみたいだね。
自分はこのスレの住民じゃなく、このスレに書き込みしたこともないのだが、
>>177のカキコが目につき、純粋に判例を知りたくてリクエストしたんだよ。

（専用ブラウザを使っていればsageで書かれたものでも
IEと違って目に触れる可能性は高いってこと。）

正直言って「実名を書かなくてもURL LINKを貼った時点でアウト」というのは初耳だったもんでね。

ということで誤解は解いてもらえたと思うので、判例をお願いします。

>純粋に判例を知りたくてリクエストしたんだよ。

そんなの自分で調べなよ。司法スレじゃないよ、ここは。

>自分はこのスレの住民じゃなく

そんな人間がいきなり来ないんじゃない？
本当は誹謗中傷した本人で、相当ビビッているくせに・・。
自分で調べて愕然として下さい・・・・。

>>181=177
>そんなの自分で調べなよ。司法スレじゃないよ、ここは。

>>177その他でマルチポストしている以上、当然その根拠があるはず。
その根拠を提示せよと言っている。
お前がマルチで貼り付けたんだから、説明責任がある。
情報源を知っているハズのお前にとっては簡単なことだろ。

2chでは情報ソースの提示されない場合、捏造認定される事は知ってるよな。

要するに捏造情報だから情報ソースは明示できないわけだろ。


出典も情報源も示せないから、せめて煽って誤魔化そうだなんて
厨房丸出しな事は止めてくれよ、夏厨くん。

最近でてるハイディのビジネス向きの本の題名教えてくれ。

>お前がマルチで貼り付けたんだから、説明責任がある。

貼り付けると説明“責任”があるのか？　藁藁藁
根拠の提示されない誹謗中傷をして、御自分の説明責任とやらを果たしてないですよ〜。
まず自分の分を説明すれば？

>>177=181=184

やっぱり煽って誤魔化すしかできないわけね。
おまけにコソコソとsageで。


結論：　>>177は夏厨くんの脳内ソースによる捏造でした。

何だかんだ書いても>>178以降、誹謗中傷が無いな・・・・藁藁藁藁
怖くて怖くて行動に移せないんだろ？　誰かが先陣を切ってきれるまで。
だから盛んに煽る煽る・・・・しかも自らが批難したマルチ貼り付けで・・・・藁藁藁藁






















>177=181=184
そんなの一々書かなくても誰の目にも明らかだぞ。
しかも179が漏れているぞ。中途半端な奴だな・・・・藁藁

やっぱり煽って誤魔化すしかできない>>177。

これだけ問い詰めても全く出典は示すことができない>>177。

しかもコソコソとsageで煽り。

「藁藁藁」の多用ぶりが実に痛々しい。




結論再掲：　>>177は脳内ソースによる捏造でした。




次も>>177がsageで煽ってきます。

ハウディ矢野って何人だ？

３・２・１

ドカーン！！！

ここのインチキ自己啓発セミナーに洗脳されてる人ってすごいよ。
もうほとんど宗教です。周りが全く見えてません。

壊れちゃったのかな？

老婆心ながら…不幸にもハイディのセミナーに関係してしまった方は、
下記のサイト等を参考にもう一度自分の頭で冷静に考えてみてください。

ttp://www2.csc.ne.jp/~sennou/
ttp://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/cgi-bin/dic/dicview.cgi?idx=h
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/

「ハイディ矢野・魔法の法則130」とかの一般書店で売っている英語の本を
利用する普通の人では、 自己啓発セミナーに興味を持つ間抜けは全んどいない。

英語のテキストだけ利用して、自分の語学学習に役立てば、他の場所で
著者が何をしていようと興味がない。

詐欺師は詐欺師

ハウディのセミナーってそんなにすごいの？
昔のオウムとかみたい？

いわゆるｶﾙﾄ宗教のｲﾒｰｼﾞとはちょっと違うだろ。別にｻﾃｨｱﾝで修行するわけじゃないからなｗ
多様な価値観を認めない点、胡散臭い自己啓発ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを強制する点は宗教に似てるかもだが。

啓発セミナーはカテ違い。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

今気づいたが、ハウディ矢野じゃなくて
ハイディなんだ。　どっちにしても変だが、、、

前にも書いたけど，ハイディはヒデアキから来たニックネームなんだよ。
だから変じゃないよと言いながら，こっそり２００ゲット。

ハウディ！

age

「ハイハイハイ、ハイディ矢野！」

懐かしい

age

age

ノビーの兄貴も同じ名前。

で、彼の英語はどの程度のものなの？

へえ

age

age

６０回終わった。

ge読みました。

前ショップチャンネルで商品売っていたのに、
シリーズ物が途中で消えたのにはわけがあるの？

ないよ

sage

 

 

 

 

 

保守

今日、注文した。

なかなかよさそう。
50までやった。

全レス読んでみた。
否定的な意見が多いね。

この人の発音、綺麗と思うな。
各音をしかっり発声しているから、ネイティブ並に聞こえないと言っているのかな？

ageてその他の人の意見を聞いてみよう。

age=年だろ？そうだろ？

英語の発音なんて日本式発音で十分通じるから
無理やりアメリカ発音する必要ないじゃん。
この灰Ｄって人は典型的なアメリカ発音オタで
それ以外は駄目―って昔、100万人の英語でやってたな。

>この人の発音、綺麗と思うな。
>各音をしかっり発声しているから、ネイティブ並に聞こえないと言っているのかな？

貴殿のTOEICスコアいくつ？

>>227
800

>>71
>このCDを徹底的に聞いてリエゾンに慣れた後、音声学の本でちゃんと理論を学ぶという
>トップダウン式の勉強もありかもと思った。

いろいろ意見はあると思うけど、私もそれでいこうと思った。

でも「音声学の本」って言うけど、具体的にどの本がいいの？
「音声学」で本を検索してみたりしたけど、目次を見ても「リエゾン」という言葉が
でてくる専門書に、まだあったことがない。
他の用語で説明されてるのかもしれないけど、誰か教えてくれ。いい本。

>>229
これ↓とかはどう？

The American Accent Guide
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0963413945/

>>230
洋書のこと忘れてた。

相手として不足なしっ！
って、買って期待はずれだったら
相当へこむだろうな。これ。

UDAのDVD超えてるよ。$99だって

でも書評やタイトルを見る限り
脈はあるかも。

あぼーん

自己啓発セミナー

>>228
ププッ！

保守

保

保

無駄に長い説明はいらないからCD１枚に収めてほしかった

ハイディは帰国子女ではなかったのか？

帰国子女だよ

ふうん