なんでおまいら何年経っても英語がしゃべれねの。

英語板最近来たんですけどTOEIC高得点の人や、
英検殉一級以上の人ばっか来てるみたいなのに、
英語だけで話すスレになるといきなり厨房英語になるのは何故？
仕事で海外行く機会があるんですが、
”イギリスに３年留学してたんですよ”という人の英語を聞いても
”なんじゃそりゃあ”と思ってしまう。
一人や二人じゃない。決まってそう。
反面、横田基地近辺の米軍相手のバーや、
中国のホリディ・インに宿泊する西洋人相手のバーに群がるDQNティーン女に、
まだ気の利いた英語を話せるやつがいる。
なんか間違ってないかい？
５年も１０年も英文法書や単語本と向き合って、気が付いたら人生の一番おいしいとこ過ぎちゃったなんて、
シャレにもならんよ。
難しい西洋の文学や専門書の翻訳を生業とする事を夢見てるんなら何もいわないが、
みんながみんなそうじゃないんでしょ。

英文法オタになることなく自分や日本をカッコ良く魅せる発信型の英語力を身に付ける事を切に願うスレ。

クソスレ２げっとー

ゲーオタになって英語力をつけろ

>>1は何でこんなクソスレ立てたのだろう？

>>1
読み書きはダメでも、喋りはベラベラですが何か？

ていうか、英語を勉強する過程で身入りも無いのに
良く勉強なんかやるなって奴は凄く多い気がする。
その根気には感心するが、頭は悪そうだ。（藁

多分日本語でも会話力無いんだよ。英文法ｦﾀは。

一生かかって英検１級取って英語を使わない仕事して生涯を終える。
数年に１度海外ツアー逝ってちょこっと慰む。
ああ悲しき英語学習者。

>>8
それはいい方だよ。
大抵は英検１級を取れずに２ちゃんで憂さ晴らしをする。

英語オタの私にしてみれば、>>8さんや>>6さんのように、
すべて役にたつかたたないか、または、金になるかならないか
といった問題に還元する観方は、賤しいの一言です。
そんな功利的なことばかり考えてたら、豊かな時間がもてないだろうな
さびしいだろうなと思います。

英語は、私にとって、自分が好きになったスポーツみたいなもんです。
英語学習の喜びは、いろいろありますけど、スポーツにたとえると、
それが水泳だったとしたら、最初は全然泳げなかったのが、とりあえず、
バタ足で１０m進めるようになった、次は息継ぎができるようになった
といった風に、自分の中におこるわずかばかりの進歩が楽しいわけです。

けっしてオリンピッククラスの選手になれるわけはないし、周りを見渡せば
自分よりできる人ばかりだけど、それでも楽しいのが趣味というものでしょう。

自己満足で終わる英語力では話にならない、英語のプロ、例えば、通訳などを
職業にするのでなければ、英語が人と比べてできるかどうか比べても意味がないし、ましてや、
人のことを腐すのは心根が賤しいとしか思えませんね。
まあ、それが２ｃｈといえば、それまでか。

>>10
ここは、
＞英文法オタになることなく自分や日本をカッコ良く
＞魅せる発信型の英語力を身に付ける事を切に願うスレ。
です。
英語を趣味でやるのは勝手ですが、何年もかけて使えない英語を
パワーアップさせるのはいかがなものか？
趣味となれば尚更カッコよく技を磨いて欲しい。
というのがこのスレの趣旨です。趣旨に沿った発言を請う。

いや、日本人はマシな方ですよ。１９９５年か１９９６年の時点では
日本の総受験者のTOEICの平均点は５００点台後半ぐらいですた。
英語圏以外の国の中では５位か６位。ここの住人を判断の基準にしても
ダメですよ。世間とは隔離された匿名掲示板。全てが真実ではなく
ネタが混じってるのですから。

>何年もかけて使えない英語をパワーアップさせるのはいかがなものか？
趣味だって割り切ってるんだったらそれでいいじゃん。
特に趣味もなくて、受験勉強でちょっと得意だった英語を勉強しなおしている
そんな人は案外多いはず。

>趣味となれば尚更カッコよく技を磨いて欲しい。
"カッコよく"ってどういうことよ。
流暢に話せればかっこいいだろうけど、そこまでにたどり着くプロセスだって
当然あるだろう。

つーか、あんた英語での会話を実践したことあるの？

>>11
1さんの、「魅せる発信型の英語」とは何ですか？
あまりに主観的すぎ、また、具体的例がないので判断に困るところです。

話は、ちょっとずれるかもしれないけど、この板では、英語は「しゃべる」ことが
できるのが一番という雰囲気で、英会話至上主義にとらわれすぎているように
思う。

日本の普通の会社で、海外とも取引があるというような環境なら、
とりあえず、もっとも役にたつ英語とは、読めて、書けることなのに。
（会議をすべて英語でやるような外資は別かもしれませんが。）
とりあえず、ある程度のレベルで、読み、書くことができれば、
話すことはたどたどしくとも用はたつし、相手は、話す内容を聞いているわけで、
内容に意味があれば、ちゃんと聞いてくれる。　相手を説得するにしても、
気の利いた表現よりも、相手を説得するにいたるロジックの方が重要なんで、
あるいみ、英語そのものとは関係のない部分が多い。

1さんの、最初の発言、↓　のようなのを読んでると、
「魅せる発信型の英語」について、とんでもない誤解をしているとしか思えないのです。
>反面、横田基地近辺の米軍相手のバーや、
>中国のホリディ・インに宿泊する西洋人相手のバーに群がるDQNティーン女に、
>まだ気の利いた英語を話せるやつがいる。

確かに、TOEICの高さとしゃべりの上手さは比例しないっす。
TOEIC、英検対策とは別に口語英語和英大辞典を購入、そして
自分が必要だと思える文を片っ端から覚える。ネイティブと
接してなくても、いつでも口語英語が自分のペースで身につく。
んで、身についた表現をこの板で使っていって自分のものに
すればいい。　どう？

漏れはこのスレの１は煽りっぽいが真実をついていると思う。
確かに英語はしゃべれてなんぼですよ。外大生ながらそう思います。
外大生はリスニング力は凄いがスピーキングとライティング能力が
外大生という肩書きにおいついてないのがどの外大での現状だと
思います。漏れら外大生がリスニング能力ばかり高くたって
しゃべれなければ植物人間ですよ。受信しかできなかったら
コミュニケーションが成り立ちませんからねぇ。

>>1
hey you.
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who the fuck you think you are man?
what are you a fucking poet?
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>>16
ごめん、煽るつもりはないですけど、実務では
TOEICのリスニングで満点をとるくらいのリスニング力がないと
いくらペラペラしゃべろうが使えません。　

話すことは自分でコントロールできるけど、聞くほうはできません。
相手の言うことを誤解なく理解するほうがはるかに重要です。

外大生のリスニング力が凄いといわれても、実務の世界では
たいしたことがないのがほとんどです。

>>19
誤解のないように、付け加えますと、
TOEICのリスニングで満点で十分というわけでなく、
最低必要レベルというつもりでした。

相手と面とむかってのネゴの席では、それくらいは
本当に必要最低限だと思います。

まあ、だいたい同意なんだが、数年海外で過ごして仕事も海外で
やってるのにTOEICをうけても、リスニング400点台前半ってやつ
も結構居るのだよね。

何年やってもまともにはしゃべれねーよ。
だって日本人だもん。

海外に8年いる奴がトーイックのテストを受けたら
９２０点だったそうだが、パート４のリスニングは
覚えているのが大変だそうです。それですぐに話を切り替えて違う問題を
解かないといけないから、英語力も大切かもしれないけれども
慣れがものをいいそうだとも。スマソすれ違いになってしまった

>>20
それには同意です。ただ、漠然と必要なレベルの定義をしてなかった
のが誤解をうんだと思います。さっきのレスでは、ビジネスのネゴ
のレベルを想定して書いたのではなく、日常会話＋α程度のものを
想定して書きますた。確かに、漏れはとある会社の人事からTOEICは
いくらあっても足りることはないと言われた事があります。
たしかに実務の世界では数年しないとモノにならないのが外大生の
現状。　つらいっすね。あきらめたらそこで負けなんでくじけませんが。

>>12
日本で英語力というとすぐにTOEIC***点とか出てくる。
そうすると何点取るためのコツとかの参考書などの教材が出て来て、
TOEICオタという何点を目標に英語を勉強する人が出てくる。
言語は使ってなんぼなのに、勉強してなんぼと価値観が変わってる。
そうすると英語なんてほかの事をやる時に使うただの補助的なツールなのに
英語学習が目的になって、それを全ての生きる目的にしているように見えるんです。
日本人が向こうでしゃべるのを聞いているとなんと薄っぺらな事を、と良く感じます。
何がそうさせてるのかと考えてみると、
原因はこの英語学習への取組み姿勢なんじゃなかろうかと薄々思ってます。
英語の上達の秘訣はバランスよく学ぶことだと思うのですが、
忘れないで欲しいのは人生もバランスよく学んで欲しいです。

ここの板のスレでアメリカに行きたいという英語未習得へのアドバイスを聞きました。
”最低３年は勉強しないとアメリカで過ごせないし意味がない。”
とか逝ってるんですけど、偏った英語学習者にあまりこの純粋な
”アメリカで住んでみたい”という芽を摘んで欲しくないです。
英語ってマスターしないと使っちゃだめですか？
何年も何年も参考書とにらめっこしてないで、楽しんで使う事を考えて欲しい。
そうするともうちょっとしゃべり方も変わってくるんじゃない？

それは外大だからって言っても、実務ですぐものになるわけじゃないのはおかしくないよ。
法学部卒業したら法律事務所ですぐに実務ができるか？
工学部卒業したら、メーカーの技術者として実務ができるか？
普通はできないよ。できるやつは天才かよほどの秀才。
外大生だけの問題じゃないと思われ。

中国のホリディ・インって中国人のこといってるのか？

>>25
第二言語習得の分野では臨界期というものがあり、
英語を海外で習得するのにベストな期間は思春期まで（〜15歳くらい）
と言われてます。でも、海外に行くだけなら高校英語のレベルに
ついていけるレベルの英語力があれば十分だと思いますけど。
漏れは２日で慣れましたよ。短期のホームステイでしたが。
確かに机上の勉強よりも今後の人生に大きく影響を及ぼす思い出や
体験をする事ができました。
　まぁ、１つだけ言える事は英語を狭い視野でとらえてる人は損だと
思います。英語は資格や受験科目ではなく第一に言語なのですから。
practicalでナンボだと思います。

>>21
きっと海外にいるという環境に甘えてしまって、国内学習者も
やるような、読む、書く、聴くという訓練を怠ってしまった人なんでしょうね。

ちょうと私のロシア語がそうです。
大学のロシア語学科で勉強しただけで、モスクワ駐在を含めて、現場で
しゃべれるようになったロシア語。　当然、基礎はあやふやなまま。
相手の言っていることが理解できないことが多々あり。
そこらへんは、現場でつちかった勘で乗り切る。誤解したままでは
やばいと思う場合は、いちいち相手の確認を求めることでのりきる。
当然、話の効率は悪いし、こういったことが度重なると、相手も私のロシア語
能力に不信感を持ち始める。　商売でお互いに利害で話をする必要が
なければ、へたすると相手してもらえないかもしれない。
頭の中で和文露訳をしないでも、ロシア語は自然に口をついてでるので、
知らない人がみればペラペラにみえるかもしれないけど、、
シビアなネゴではまったく使いものにならないロシア語。　

私が実務での英語で小生意気なことを言うのは、
英語、ロシア語の実務の場で、　自分自身いやというほど思い知らされてるからです。

アジアの中で一番英語の喋れない国が日本とされている。先進国であり、
アジアの中で一番国際化している国のはずなのに、英語すら満足に喋れない人が
ここまで多いのは、さすがに恥ずかしいと思う。点数や資格などに捕らわれず、
まずは、習いたての英語でも、間違っている英語でも自信を持って外人
と接する事の出来る勇気をまず身に付けましょう。

>>26
その意見に禿同です。２ちゃんでは「外大なら英語ペラペラだろ」
みたいな安易な煽りが多すぎてウンザリですよ。
神でもなんでもないんですからねぇ。とりあえず用事でひとまず
落ちます。良スレあげ

>英語ってマスターしないと使っちゃだめですか？
>何年も何年も参考書とにらめっこしてないで、楽しんで使う事を考えて欲しい。

基礎がなくて、アメリカに行けば何とかなると思っているやつに限って
こういうことを言う。

行動力の無い座学だけの英語学習者のアドバイスに対するアンチテーゼは
分からないでもないが、行動力だけで物事が解決すると思っている単細胞は
みっともないだけ。

国内でみっともないだけならまだいいが、国外で日本の恥をさらすのはやめてくれ。

>>25
>言語は使ってなんぼなのに、勉強してなんぼと価値観が変わってる。

使ってなんぼというのには同意しますが、使うということを
「しゃべる」ということに限定しているように思えるのが痛すぎる。

「勉強してなんぼ」についても、何をもって勉強というのかあやふや。
1さんの、勉強とは、TOEICのコツだとか、文法学習に限定しているのかな。

ある程度、基礎ができたら、自分がある程度理解できるレベルの
英語を大量にガンガン聴き、読むのは、俺的には、英語を使ってることでも
あるし、勉強していることでもあるのだけど。

面目ない

>>32
恥をかくのを恐れてる君は一生英語を使うことなく終わるであろう。
>>33
>英語を大量にガンガン聴き、読む
事はしても、
大量にガンガンしゃべって欧米人とやりあうような事はしないんだろ。
>相手と面とむかってのネゴの席では、それくらいは本当に必要最低限だと思います。
なんて行って聞くだけか？どこがネゴなんだ？

>>35
レベル低すぎる。　お話にならない。

>>36
あんたが何十年もかかって築いたものがある意味無価値である事を
認めたくはないのは痛いほど分かる。

盛り上がってまいりました。

さあ、どうでるのか　３６！！！！？？？？

俺も早く続き見たい♪

┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃HP　65535/65535　 　　　 .┃HP　 　　280/4500　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃. 犯 -=============- 　　┃ 　 -=::::::::::::::::::::::::::::::::- 攻　.┃
┃EN　238/255 　 -====- 　 ┃EN 13/255 　-=::::::::- 　 　 .┃
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<カウンター> ⌒Y⌒) ::::::::　　　　　　　　　
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　　 / ／ : ⌒　⌒ヽ サザエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
（⌒ /::::　 ( ･)　( ･)　「漏れのﾜｰﾑｽﾏｯｼｬｰでェェェェェ！　　.┃
（　(6::::　　　　つ　｜ 　滅びれやｸｿｵﾀどもォォォォッ！」 　 ..┃
（　　｜:::::＿＿＿ ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃
┃ 　 ＼:::＼／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .┃
┗━／:: 　 　 /━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ｸｿｵﾀ?

＞中国のホリディ・インに宿泊する西洋人相手のバーに群がるDQNティーン女に、
まだ気の利いた英語を話せるやつがいる。

"気の利いた"っていうところがポイントだね。DQNティーン女、最高。

>>32
その意見に関しては賛否両論あると思います。今日では外国人が
日本にいるのはごく普通で、カタコトなりにも日本語を話してる人が
たくさんいますが、彼らを恥だと思うでしょうか？むしろ、頑張ってるなぁと
感心しませんか？母国語ではないのですから第二外国語が不自由でも恥という
のは言い過ぎだと思います。それに私達も日本語をマスターしてるかと言えば
国語が偏差値３０台、４０台の人もいるでしょう。

ちなみに特定の例で申し訳ありませんが、高校生が聞いても酷いと思うような
英語を話す女の子がウチの外大にいました。そのコは２ヶ月間、アメリカに
ホームステイしただけで見違えるようになって帰ってきました。英語も
ネイティブが使うようなスマートな表現になっていたり。ネゴとかのレベルの
高い話はさておいて、日常会話をはなせるくらいになるという点では良い
手段なのではないでしょうか。海外に逝くというのは。個人差は大きいですが。

>>43：リアル京外生さん
いろいろ肯定的なレスを有難うございました。
一番最初にも申し上げたとおり、
＞難しい西洋の文学や専門書の翻訳を生業とする事を夢見てるんなら何もいわないが、
＞みんながみんなそうじゃないんでしょ。
人はそれぞれだと思うのです。
外国語への関心も必要性も能力もそれぞれなのに、
ちょっと外国へ目を向ける機会があって”英語を使ってみたい”と思って
この世界に足を踏み入れたとたん、何十年というマスターへの道とか、
**参考書１０００回読破とか、NOVAで１００万円とか、TOEIC何点じゃなきゃ駄目とか、
壁が立ちふさがり折角芽生えた外の世界が遠のいてしまいます。
その人の背丈に合った学習の方法や学習量がある筈ですし、
高校さえ出ていれば一通りの文法知識もあり、ボキャもあるはずですので、
ちょっとした訓練で外の世界に飛び出していって欲しいものです。

今は学校教育の方針も、英検のあり方も変わってきて
コミュニケーション能力の向上を重視してきています。
新しい世代が伸びてきた時、従来の学び方を何の疑いもなく実践されてきた
英語学習先輩方は新しい世代にとって明らかに足かせとなり負担になります。

いくら沢山読めたり、聞けたりしたところで、それを表現する事ができなければ、
表現したいものを持っていなければ無意味です。
学生さんで今一所懸命英語の虫になって勉強している方には是非、
英語を学びたいと思った時の初心を振り返って、
英語で何をしたいのか、自分には何ができるのか、どんな社会に打って出るのか、
今何ができるのかＤuoにかけてる時間の何分の１でもよいので考えて欲しいです。
外国に行くことや交流する事を悪い例を棚に挙げて、行かない理由にするのは残念ですし、
もったいないです。

>>10さんにはちょっと犠牲になってもらった様で大変申し訳ないのですが、
もう少し言わせていただくと、
>日本の普通の会社で、海外とも取引があるというような環境なら、
>とりあえず、もっとも役にたつ英語とは、読めて、書けることなのに。
>（会議をすべて英語でやるような外資は別かもしれませんが。）
>とりあえず、ある程度のレベルで、読み、書くことができれば、
>話すことはたどたどしくとも用はたつ
この様な事を”もっとも役にたつ英語”と考え目的にして欲しくないです。
こんなことのために多大な費用と時間をかけて英語を習得しても
皆さんのよく言う”費用対効果”では全然釣り合わないんじゃないですか？
英語ってもっと自由で役に立つツールです。

10さん多分商社の方でしょう。間違ってたらすいません。でもそんな匂いがします。
同業者ですから。ロシアで頑張ってこられたのですか？
うちのコレポンもロシア駐在のままリストラに合い、今頑張って英語勉強してますが、
でぶっちょですだれで書く英語も日本語もセンスがなくてかっこ悪すぎです。

>>1さん
漏れがこのスレに肯定的なのは、他人のアドバイス等に縛られすぎるのも
英語を身につけるのに支障をきたす事があるというのを身をもって体験し
痛感してるからです。それに、英語を勉強してる者が拙い英語しか話せな
かったら、いくら本人が「リスニング能力は高いんですけどねぇ」とか
言ったところで誰も信用しないでしょうし。ほとんどの人はしゃべりで
英語力の有無を判断しますからねぇ。

>ほとんどの人はしゃべりで英語力の有無を判断しますからねぇ。

大前提として、聴き取れる能力の無い人は話せる力も無いでしょう。
だとしたら話せる人が評価されて何がおかしいの？

聴き取りの力が無くて単にノリだけで話しているひとが評価されている
というのであれば、それは評価する人に問題があるということでしょう。
それだったら「あんた何も分かってない」とはっきり言えばいいだけのこと。

「リスニング能力は高いんですけどねぇ」なんて言うくらいなら、
話す力を上げる努力をしたら？
少なくとも「分かっていない人たち」を納得させるくらいの会話力は
すぐにつけられると思うんだけど。

>>47
＞＞大前提として、聴き取れる能力の無い人は話せる力も無いでしょう。
だとしたら話せる人が評価されて何がおかしいの？


　いや、別におかしくないですよ。前レスをよく読んで下さい。


＞＞「リスニング能力は高いんですけどねぇ」なんて言うくらいなら、
話す力を上げる努力をしたら？
少なくとも「分かっていない人たち」を納得させるくらいの会話力は
すぐにつけられると思うんだけど。


　これは>>46を見れば御覧の通り、例えばの話です。漏れに関する
実話ではありません。煽るんでしたら６行の日本語の文くらい
理解してからにして下さいよ。いきなりキレられても困るっす。

なんでもいいけどさ、あんたらかっこつけるために英語勉強してるの？
べつにいいじゃん、言い回しなんてへたくそで。使えりゃいいんだよ。

仕事の場では言いたいことを間違いなく伝えられればそれで充分。
精度を求められる場ではどうやったって通訳の手を借りなくちゃいけない。
それ以外では伝えたいことを確実に英語で表現し、相手の伝えようと
していることを誤解なく把握できれば充分すぎるくらい。
俺は仕事の半分は英語でやってるけどそれで一応は困ってない。
でもそれができない英語屋さんは多い。
英語を使って何をしたいのかを考えれば自ずと見えてくることだと思うけど。

>>49
他の皆さんはどうかは知りませんが、漏れはカッコつける為では
ないですね。むしろ、カッコつける事は弊害になると思ってます。
学習の途中過程では。真の上級者になればちょっとはカッコつけたい
なぁとは思ったりもしますがｗ

ふと思ったんだけど、英語でどこで誰にかっこつけるの？
基本的に日本人とは英語で喋らないし、仕事にせよオフにせよ、
英語で喋る相手は、こっちも喋れて当然だと思ってるんで、
かっこつけるもなにも・・・　私の状況が特殊なのか？

電車の中とか街中でかっこつけたいだけだろ。俺はドキュソじゃないんだぜって。

>>51
そういう環境もあれば、漏れの実家の方の田舎みたいに
多少しゃべれれば神扱いの県もあるということでｗ

わたしはさるれす。おさるさんれす。

>>49
＞仕事の半分は英語でやってるけど
通訳を頼むんですか？
よろしければ職業をお教えください。

英語をスマートに扱える人はカッコつけて無くてもカッコいいっす。

ＤＱＮだけど英語はなせればカッコよくなれますか？

何で英語って難しいんだろう

最近思ったんだけど、文の構成の順序が全くといっていいほど逆だからではないか、と思う
日本語は動詞を最後にもっていくけど、英語は前だから

>>58
あと、ヨーロッパの各言語と英語の距離は日本語と英語の距離よりも
近いからだと思われまする。英語はフランス語、ドイツ語の影響を
強くうけながら今に至った言語。
　漏れの経験で、ロンドンでイタリア人と友達になった。彼は
スペイン人同士の会話をたまたま耳にして漏れに内容を教えた。
スペイン語を学んだ事があるのかと尋ねたら、ヨーロッパの言語同士
では似たような単語が多いから推測で理解できる事も多いのだとか。
ヨーロッパは陸つづきで海に隔てられてないからであると勝手に推測
してますがｗ
そんな彼は中国、日本語等のアジア系言語は難しくて理解不可能だと
言っていますた。

やっぱし印欧語だし。広く見れば同じ族。

来日した外人ALTは、だいたい、1年くらいで日本語をしゃべりはじめます。
2年だと、そこそこ話せるようになる。漢字もかなり読み書きできる。

が、やはり、新聞は厳しいみたいだ。

>>59
イタリア語はスペイン語と凄い似ているからです。
フラ語イタ語スぺ語はラテン語がきほんになってるから
でもドイツ語べつ物。
おれが思うにイタリア人もスペイン人もあまり日本人と
変わらないレベル、ただむっ茶じゃべるけど
でもドイツ語系の人達オランダ人とか、やつらは凄い。
たとえるなら英語とドイツ語は日本語と韓国語。

>>62
確かに。
フランス人って、むちゃくちゃな英語を使う人が多いように思うけど
ドイツ人ってとても立派な英語の人が多いような。文法は結構違うように
思うんだけど。

たまたま、出会った人がそうだっただけかもしれないけど、そのフランスの方
の英語は、発音は違うわ、文法は違うわ、単語は違うわで、日本人には意味不明
なんだけど、欧米人とは何とか意思疎通しているみたいだった。

ところで、つまらないスレ。仮想の敵を論破することに能力を使うんではなく、
もう少し前向きなことに労力を使って欲しい。自分の主張を実現するために
トップを走るとか。

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>>62
>たとえるなら英語とドイツ語は日本語と韓国語。

その喩えはおかしい。
英語とドイツ語はどちらも西ゲルマン諸語に属し、言わば兄弟みたいなもの。
しかし、日本語と朝鮮語（言語学では韓国語とは呼ばない）は
その関係が不明。今でも議論が続いているが割と否定的な見解が多い。

この辺を詳しく知りたければ言語学板へ。

age

何年経っても英語がしゃべれないのは、
理由はいろいろあれど、単純に学習累計時間が
足りないのだと思います。

>>67
つーか、とりあえず単純に英語できなくても死なないから、だと思います。

ノルウェーデンマークあたりの北欧系の人は、
訛りもそんなに酷くなくて聞きやすいね。
フランス人は英語が上手なやつもいるが、全体的に訛りが酷くて聞き取りにくかった。
発音も文法もめちゃくちゃな癖して、時々聞いた事も無いような難しい単語をはなしたりする。
一度、ペトグワルナムはどこで買えるのか？と聞かれて、
何度聞き返しても意味不明だったので、日本人はこんな簡単な単語も知らんのかと
馬鹿にされたことがあるが、結局petroleumのことだった。
一番意思疎通で苦労したのはフランス人だった。なんか優越感浸ってるし。
あの国の人と共通する部分が多いよな。フランス人

>>68
それは核心かもね。正直英語が出来なくても生活に支障がない人の方が圧倒的に多い。
そうでなかったらあんな英語教育にはならないわな。

友人で高校卒業後、単身ＮＺに渡ったやつがいたが、
そいつは別段成績優秀という事もなく、高校も偏差値50ちょいの高校出だったが、
一年後帰国した時にはペラペラになっていた。ＮＺ訛りがきついらしいが（ｗ
ＡＦＮのニュースの内容を解説してくれたり、とにかく変貌振りに驚かされた。
そいつ曰く、友人にも協力してもらいつつ、日本語を使わない環境に自らを追いやっていたとか。
相当ストレスがたまったようだが、半年後突然英語が英語のまま頭に入ってくるようになり、
そうしたらあっという間だったと。
今はビジネスを自分で立ち上げて、東南アジアを中心に駆け回っとります。

折れは好きな洋楽を真に理解したいというのが英語勉強のとっかかりだけどね。まだまだ道は険しい。

英語が喋れるようになるための条件
（１）何が何でも英語が喋れるようにならないといけないという
　　　必要に迫られていること。
（２）毎日の生活の中で英会話の勉強のために、１時間程度は捻出
　　　出来る事。つまり英語以外の仕事、雑用で忙し過ぎない事。
（３）英語を抵抗なく吸収するだけの柔軟性、若さ
　　　（３）は努力によりある程度カバー出来るが・・・

社会人は（１）はあっても（３）がなく（２）もない場合が多い。
多くの学生は（１）がない。
同時に３つの条件に恵まれた者は英語を制する事ができる。

基地ヲタDQN女に英語論文のひとつでも読めるのかよ。

まともな大学行って論文読む段階になったら
ちゃんと受験勉強やってなきゃついてけないと
思うけど。
俺もイヤだった受験勉強の重要さが大学に
入ってから分かったし。もっとちゃんと勉強
しておけば良かったと思った。
受験勉強なんか役に立たなかったと言う奴ほど
勉強してないという矛盾。

でも確かに全員同じ勉強する必要は無いと思う。
大学行かない人は受験勉強よりまだNOVAのが
マシかも。
ただし単に会話ペラペラになったところで
まともな研究は出来ないけど。

>>71
そんなわけないじゃん．年をとってから勉強をはじめて
しゃべれる人もいるよ．

どうしてそんなにしゃべれないことを納得したがるのかな．
「そんなくだらん理由あるわけないだろ!猛勉強してしゃべ
れるようになってやる」ぐらいのやる気はないの？

そうやってやる前から逃げてるからできないんだよ．

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>73

＞どうしてそんなにしゃべれないことを納得したがるのかな．

同意。すごく同意。

まあせいぜい頑張れや。

All you guys do here is just bitch about the "unfortunate"
situation you think you are in.

Stop whining, and maybe you will....not go anywhere.

>>71
（２）は大抵の場合可能だと思いますよ。今の日本の通勤事情が幸いして
ほとんどの人は片道1時間以上、往復2時間以上なので、その間勉強してれば
自動的に（２）はみたされると。ようはやる気でしょう。

英語はツールです。通じればそれでいいんです。
私はこのスタンスでもう数十年貫き通してきました。
海外との買い付けや商談などで英語を使うのですが、
特に問題になったことは無く海外の商材の販売は順調です。
コミュニケーションが取れるか取れないかが
英語が使えているか使えていないかではないでしょうか？
もちろん完璧な英語を目指すことは非常に大切ですが、
その大前提にコミュニケーション力があると思います。

♪こっとばになっらないきーもっちー
♪いっつーかつたーえたっ。いいー

なーんだ。宣伝用スレッドだったのね。

3，４ヶ国語もペラペラのやつ見ると
思わず感心してしまうよ・・・・(;´Д`)
俺は英語すらまともに喋れねえのに

唯一、自信をもってしゃべれる英語。

♪Say,yes!♪

英語しゃべる、ってことは、程度がある。
日常会話から国際会議クラスまで。
漏れは、国際会議はしんどいが、国際会議が終わった後の
雑談（日常会話）なら、大丈夫だ。

３５歳です。
やっとそこそこしゃべれるようになりました。
（国際会議は無理だが）
長い道のりだった。

>>1
気の利いた中身のないことばかりしゃべれるこって多いよね。

えんぐりっしゅのっとばっど

色んな目的、レベルの人がここに来てるってことだよね。

英語にせよ何にせよ、上手くなる秘訣は
やる気と高い目標だとおもう

（＾＾）

>>90
それはもちろん誰も否定はしないんだけどねぇ。
どうも負の条件があるような気がする。
英語は健康法と同じようなところがあって、体にいいことするのはいいけど、
実は、体に悪いことを取り除くことをしないと効果が無いということもありそう。

もしかしたら、上達しない条件というのも何かありそうな期がするな。

そんなこと考える暇があったら英語の勉強したほうがいい。

･ﾟ･(⊃Д⊂)･ﾟ･｡ｳｧｧｧﾝ
勉強すれど勉強すれど、わが英語楽にならず・・・

･ﾟ･(⊃Д⊂)･ﾟ･｡ｳｧｧｧﾝ
言っていることは正しいけど、ありきたりの精神論に行き着くだけだと
ビギナーには結局どうすればいいのかわからない・・・

ヨーロッパ人が互いの言語を理解可能って、ヨーロッパ人でも優秀な人の話だろ？
フランスのおばちゃんもドイツのおばちゃんも英語が全然通じなくて閉口したなあ。
でもスウェーデンのおばちゃんは英語ペラペラだった。教育の違いかな。

同趣旨のスレッドが乱立してます。
このスレッドはあまりレスが付いていないので、レス数の多いスレッドに移動して議論を続けましょう。

君たちの英語は全く通じない
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1035216949/

【英語なんて勉強するんじゃなかった。】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1039613189/

●お前ら、単なる英語ヲタちゃうんか？●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1024717042/

英語の専門家って馬鹿だと思う
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1030721532/

必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/

何年たっても話せなくても、関係ないだろ。
　　

大人になってからは外国語を母語と同じように話すのはまず不可能だよう。

「言葉を喋れる」 ってなんですかね? 上っ面で　Please fuck me tonight♪
程度の六本木にウヨウヨの只マンDQNネーチャン英語とビジネス実務で金が
稼げる英語の違いを日本人はわかってない!! 要するに内容があるか、価値ある
コミニュケーションができるかを問題視すれば・・・
TOEIC崇拝の英語ノイローゼ量産の風潮に少しは救いが出るのでは・・・　　
Japanese Englishで全くOK!!
TOEICを重視するより客を笑わせる「吉本お笑い検定」でも作ってツッコミ2級、
ボケ準1級を重視したほうが・・・ビジネスには必要かと思います。

英語はハウデイで勉強しなければまともな英語は喋れない。
常識だよ。
http://www.howdyhowdy.com/

はいはいハウディ、おりこうにしようね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ