高校卒業して今フリーターやってます。特に今まで何かやりたい事とか
なかったのですが、最近アメリカでの生活に憧れてます。
そんなことで英会話をマスターしたいのですが何から取り込めばよいか
困惑しております。
ちなみに当方工業高校卒業で頭も悪く金もないです。
こんなスレ建ててしまって恐縮ですが、頑張る気はかなりありますので
是非アドバイスの程よろしくお願いします。m(_ _)m
>>4 1は努力しようとしてるんだから、そんな事言うなよ。
3 :
名無しさん@1周年:02/08/14 22:53
とりあえずバイトして金をためましょう。
↓
金がたまったら渡米しましょう。
↓
とりあえず現地の英語学校に通いながらバイトしましょう。
↓
友達つくってイパーイ遊びましょう。
とりあえずこれだな。やはり現地に逝ってしまった方が楽に英語が
覚えられるぞ。まぁ、最初の三ヶ月はつらいが、それを乗り越えれば
やるきもでてくるでしょう。まぁ、がんばってくれ。
4 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 22:54
トリップ付けました。
とりあえず何から始めればよいのでしょうか?
英会話をマスターするためには英文法等も必須なのでしょうか?
2だけども。とりあえず、メッセンジャーでチャットしる。
俺も今、書き込みしながら、パキスタン人とチャットやってる。
6 :
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7 :
名無しさん@1周年:02/08/14 22:57
8 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:01
とりあえず高校時代の教科書見てみてるんですが、何か役に立つのでしょうか?
9 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:07
>>8 まぁ、役に立たないだろうね。
要は、書く英語じゃなくて、話す英語をマスターしたいんだろう?
日本の英語教育は書く英語に関しては天才的にうまいね。
しかし、話す英語の方はお粗末なもんだ。英語を話せるようになりたいなら、
教科書なんて破り捨てて結構。それより行動して、英語を話す環境づくりに
努力しよう。
まずはリスニング力をつけることが重要。自分が話せても相手が何言っているか
わかんなかったら会話は成立しないでしょ?洋画を英語で見る、NHKのニュースを
副音声にすれば英語で聞けるし、ネットラジオでアメリカやイギリスの
ラジオのライブ放送だって聞けるんだから、一日三十分でいいから、
聞いてみるといいよ。とりあえず耳を英語に慣らすことからはじめたら?
10 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:12
>>3 スンマせん、レスに気づきませんでした(^^;A
直行、ってのは考えたことあるんですが、向こうでバイトとかできるんでしょうか?
あとやっぱり0のまま向かうのは少々怖いっていうか…
>>9 英語のリスニングの際は意味は把握してなくても良いのでしょうか?
11 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:15
とりあえず、
>>2のネタふりを潰したことを謝罪しよう。
12 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:20
13 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:21
英語をマスターすることは不可能。
ある程度できるようになるにも、とんでもない努力が必要。
アメリカに憧れるのは結構。
君の場合は、頭も悪く、金がないので、日本で寿司職人見習をしてから
アメリカで寿司職人になるべし。需要はまだある。
14 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:22
>>13 まあそういわずに。
当方やる気だけはありますので。
15 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:23
>>10 俺も高卒程度の英語で直接渡英したぞ。まぁ、英語は得意だったが…。
しかし、英語が全く出来ないでも心配するな。俺の友達でスペイン人の女が
いるが、そいつは始めてあったときマジでスペイン語しかしゃべれなかった。
ところがだ、一年もしないうちに再会したらそこそこしゃべれるように
なってたからビクーリしたよ。
それに、これからアメリカで単身生活しようって奴がそんな弱気でどうすんの?
おれはアメリカの事情にくわしくないから知らんが、就労関係は国によって
留学生ができるところとできないところがある。その辺はネットとかで
調べられるでしょう。就労関係はしっかり調べないと、タイーホってことも
ありうるからね。
あと、リスンニングのときの意味とりだけども、はじめから意味わかるはず
ないっしょ?始めは英語のリズムになれるだけでいいんですよ。
その代わり一日でもサボると道が遠のきますよ。そのうち分かるように
なってきます。
あと、最初のうちは高校のときにやってたような勉強も必要。特に大切
なのは単語をどれだけおぼえるか、ということ。あと、英語は熟語が
非常に特殊な言語で、熟語の中に使われている単語の意味と、熟語の意味が
まったくちがう、なんていうのが日常茶飯事なので、熟語と単語をいかに
覚えられるかも勝負。
16 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:24
英語をある程度ものにするには
かなりの頭脳とかなりの資金力の両方が不可欠。
その両方とも欠ける君にはお話にならない。
子供がガンダムになりたいと言っているのに等しい発言です。
17 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:26
>>15 では、英語でお願いします。
同じ内容の文を英語で書いて、あなたの英語力をデモンストレーションしてください!
18 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:28
てゆーか
1=15
これって、定期的にここの主がやる典型的な「自作自演」でしょ?
一番最近は「狭いリンガル」とかやってだろ?
まあ、続けてよ、クス。
19 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:28
口調でわかるんだよ
20 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:28
>>17 Well, please write in English.
Write the same sentences in English and demonstrait your English
skill!
21 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:30
>>15 レスどうも!
フムフム、大事なのは英語に慣れるのと単語・熟語ですか。
ちょと気になるのですがリスニングの為の英会話は毎回同じものの方が
よろしいのでしょうか?それとも違ったものを聞いた方がよろしいので
しょうか?
英語のリズムに慣れる、とのことですのでそこら辺に拘る必要は無いよう
な気もするのですが、一応聞いておきたいです。
あと語学留学についても調べてみます。
そうですよね、怖気づいてても駄目ですよね。
バックアップが無い以上、気になるのは費用ですが、、、
22 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:30
てゆーか
1=15
これって、定期的にここの主がやる典型的な「自作自演」でしょ?
一番最近は「狭いリンガル」とかやってだろ?
まあ、続けてよ、クス。
>>1 君、いいやつだな。
上で文法のこと聞いてたな。
文法ははっきり言って重要だが、最初のうちは神経質になる必要はないと思う。
学校では英語のコツを教えてくれないから、最初のうちに文法に力を入れすぎると
学校式の使えない文法の勉強法でやってしまうおそれがある。
ただ、文法書を一冊買っておくとわからないことがあったときに便利。
高校生用の「総合英語 forest」という感じの本がわかりやすかった気がする。
リスニングも漫然と聞いているのでは、初心者のうちは効果が薄い。
発音の基礎を知るのが近道。
また、リスニングは聞く力だけが必要なわけではないよ。
語彙力や読解力も必要。
読んで解らない物が、聞いて解ることはありえないからね。
どうする、貧乏くん、なんか、俺ら同一人物だと思われてるよ。
ここの人達って、思い込み激しすぎるからきっと俺らが別人だって信じて
くれないよ。ごめんね、俺の書き方が悪いせいで自作自演呼ばわりされて。
25 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:33
てゆーか
1=15
これって、定期的にここの主がやる典型的な「自作自演」でしょ?
一番最近は「狭いリンガル」とかやってだろ?
まあ、続けてよ、クス。
たった今、マジレスしたんだが、自演だったらかなし過ぎるぞ。
違うといってくれ。
27 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:34
>>23がいいこと言った!!
ちなみに、同じものを繰り返し聞くのははじめのうちとしてはいいんじゃ
ないでしょうか。しかし、なれてきたらバンバン色々聞いた方がよいかと。
思いますが、
>>23よ、どうでしょう。
28 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:37
これって、定期的にここの主がやる典型的な「自作自演」でしょ?
一番最近は「狭いリンガル」とかやってだろ?
まあ、続けてよ、クス。
>>27 なぜ俺に聞く?
でも
>>27の言うとおり。
同じ物を繰り返し聞くのは効果が高いよね。
音が耳に残りやすい。
もし、話し方が好きな俳優とかがいるなら、徹底的にその人の真似をしてみるのもいい。
30 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:38
てゆーか
1=15
これって、定期的にここの主がやる典型的な「自作自演」でしょ?
一番最近は「狭いリンガル」とかやってだろ?
まあ、続けてよ、クス。
31 :
Ken Pervert:02/08/14 23:40
32 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:43
>>23 自演じゃないですよ。
文法に関しては高校の時に少しやった程度です。
発音の基礎というのは舌の形とかでしょうか?
そういう本(テープ付き)がどこかにあったと思うので探してみます。
>>24 まあ実際、同一人物でなく
>>15さんは色々とアドバイスをして下さっている。
特に問題は無いのではないでしょうか?
遅レスですみません。
33 :
Ken Pervert:02/08/14 23:44
>>32 そうそう、そうなんだよね。
でも、2ちゃんねらーって、思いこみ激しすぎるから、きっと信じて
もらえないよ。まぁ、俺らは俺らでマターリいこうや
などと煽ってみるテスト
34 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:45
中学生が使っている辞書買え、単語とその例文と当分はにらめっこして、簡単な単語の意味を覚えろ
それで発音練習しろ。
35 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:50
意地になるなよ、まりこ
36 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:50
>>23 語彙力や読解力、というのは文法力と同義なのでしょうか?
文法力+単語・熟語?
リスニングと真似ってので気になったんですが、リスニング向けの英語とか
はあるのでしょうか?何というか初心者向けの質の良い英会話みたいのです。
あと真似して喋ってみる時、発音時の口や舌の形に気を配る必要はありますか?
それを無視してそれっぽく喋ることに意味はあるのでしょうか?
最近真似して喋ってみて疑問に思いました。
37 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:51
っていうかこのジエンバレバレだねマジで
改行しまくったりしてるとことか
38 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:51
懲りないね
もう相手にしないよ
1人で頑張れ!
39 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/14 23:53
>>34 あ、中学時代の辞書と高校レベルの単語集(兄の物)ならありました。
40 :
Ken Pervert:02/08/14 23:53
ある程度しゃべれるようになったら、Irish PubやEnglish Pubにいくのも
一興。夕方頃行くと外人さん利用率高し。しかし、店員が日本人だから
利用するだけでは面白くも何ともないが。
外人さんが店員やってるパブってないのかな。恵比寿とか新宿には
ありそうだけど。
>>32 発音はもちろん口の形とかも含むんだけど、英語のリズムとか
イントネーションもいっぺんにやるのがいい。
最近は発音をテーマにした本も増えてるしね。
最初は苦労すると思うけど、本気で長期的に勉強しようと思っているなら
絶対無駄にはならない。
基本的なことを学んだら、人まねをしまくることだね。
>>1 >>12 2ですけれども。まあ気にするな(w
メッセンジャーで、タイ人と性風俗について熱く語り合ってきたよ。
漏れが日本人と告白するやいなや「日本のフーゾクは高すぎるよなぁ?どうよ?」だって(w
ちなみに、そいつは黒人のデカイ乳首が大好きだそうだ。スレ汚しスマソ
43 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:54
1=オヤジ=まりこ
友達もいなければ、家族もいないだろ?(ワラ
44 :
名無しさん@1周年:02/08/14 23:57
彼の自作自演のスレって運がよければ
一気に100ぐらいまでレスがあるんだけど
3日で一気に落ちる。
あと、よく死んだスレを上げるのもお前だろ?
>>1
45 :
Ken Pervert:02/08/14 23:58
>>36 真似は重要よ。ただし、正しいものを真似することね。がんぱって継続して
ください。
俺の地元には国際交流センターってのがあるんだけども、そこにいくと
『英語教えますから日本語おしえてください』っていう張り紙とかよく
目にするよ。そういう公的機関をうまく使うのもいいかもね。
>>36 文法力は読解力に含めていいかな。リスニングに関しては。
人真似に関してだけど、真似する以上は口の形にも気を配ったいいけど、
初めはなかなか正確に発音はできないから、気を付けるくらいでいいんじゃないかな。
だんだん改善されるよ。
それよりも人のコピーをするときは、リズム、強弱、イントネーションをよく聞いたほうが
いいんじゃないかと思う。個人的には。
47 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 00:02
>>40 地方人なんで地元にそういう嗜好の場所があるかどうか探してみます。
ちなみにみかんの国の住人です。
>>41 探してみたら「旺文社カセットブック 英会話の基礎」という本が見つかりました。
内容は、まず最初にそれぞれの発音の口の形等が解説されていて、中盤、終盤に
例文での発音練習、また実用会話での発音練習が載ってます。
こういうものは役に立ちますでしょうか?
48 :
Ken Pervert:02/08/15 00:02
>>1 ほらね、
>>44とか、もう、思いっきり思いこんでるでしょう?
本当に自作自演してるなら腹立つけど、こうやって勝手に思いこんで
必死に書きこんでるのみてるとおかしいやね。
ま、このスレ長く続けて、自作自演じゃないってことをわからせてあげましょ。
49 :
Ken Pervert:02/08/15 00:04
>>40 みかんの国かぁ・・・。ちょっと厳しいかもね。ま、ネットで調べてみて。
ちなみに俺は彩の国
>>47 その本を見たことがないのでなんともいえんが、ネイティブが吹き込んだテープが
ついてるんなら、とりあえずやってみれば?
役にたたないことはないよ。
明日も仕事なので、今日は落ちます。
>>1がんばれ。
51 :
名無しさん@1周年:02/08/15 00:06
>1
>最近アメリカでの生活に憧れてます。
テレビの影響で憧れてるんだろうけど、そういう生活ができるのは
金持ちだけだぞ。貧乏人のアメリカ生活はかなり悲惨だよ。
なんせ、貧乏にきつい国だからな。
まあ、何ヶ月か旅行してこいよ。金貯めて。
そうすりゃ現実がわかるだろう。
52 :
名無しさん@1周年:02/08/15 00:06
ID導入して欲しいですね
53 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 00:06
>>42 俺もそんな自由奔放な会話してみたいっす。
>>45 おお、そんな機関が!僕の地元にあるかどうか探してみます。
>>46 あ、はい。リズム・強弱・イントネーションが巧く真似できた時なんかはちょっと
悦に浸ったりします(^^;
54 :
名無しさん@1周年:02/08/15 00:08
土木作業員はこれだから!
55 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 00:10
>Ken
証明の手はあるのですが、その方法はKenさんにも迷惑を掛け兼ねないし、特に証明の
必要も無いのでこのままでもよいかと。
>>50 とりあえず使ってみます。
56 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 00:12
>>51 むしろ”貧乏っぽい生活”に憧れてます。
といっても何も知らないので漠然としたものですが。
もちろん文化等についても学んでみるつもりです。
できれば向こうで職に就いてみたいです。
まだまだそんなレベルではないですけど(^^
57 :
名無しさん@1周年:02/08/15 00:13
チンチンの周りに毛がもじゃもじゃ
58 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 00:16
結構時間回ってるので皆さんも就寝される時間でしょうか?(^^zz
ではとりあえず語学留学について等、調べに行ってきます。
59 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 13:26
今バイトから帰ってきました。
語学留学は初心者の場合1年くらいを考えた方がいいのですね。
それで費用がウン百万らしいです。(生活費等合わせて)
さすがにそれは無理なので4週間程度試しに留学してみようかと本気で考えてます。
その場合だと生活費合わせての費用も40万円程度で済むらしいですから。
バイト仲間から駅前留学などに通う場合はECCがいいと聞きました。
何故かというとその人が通ってるからという単純な理由なのですが、まあそれもいいかな、と。
60 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 13:31
あと脳慣らしの為のリスニングしてて思ったのですが、リスニングの最中は
その会話に集中しているべきなのでしょうか?
61 :
名無しさん@1周年:02/08/15 13:39
語学留学はよほど覚悟を決めていかなければ、日本で一生懸命勉強したときと
同じか、それ以下の効果しか得られない。
62 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 13:42
>>61 どのような覚悟をすればよいのでしょうか?
「せっかく留学したんだ、周りの人達と英語話すぞ〜!」という感じでしょうか?
63 :
名無しさん@1周年:02/08/15 13:48
>>1 海外留学より、青年海外協力隊でも逝った方がよっぽどためになるぞ。
給料ももらえるし。
64 :
名無しさん@1周年:02/08/15 13:49
>>62 マジレス勉強してからいくほうがいいぞ。ぜんぜん伸びが違う。
何も話せない状態で1年間行くのと、しっかり勉強してから行くのでは
ぜんぜん違うぞ
65 :
名無しさん@1周年:02/08/15 13:51
基本的な言い回しは、何も考えなくても出てくるくらいに
何回も口ずさむこと。話す事はもちろん聞き取る事もできる
66 :
名無しさん@1周年:02/08/15 13:53
別に留学しても、日本にいても英語の勉強の仕方に変わりはないと思いますが。
アメリカやイギリスに行ったからと言って、一日中英語をしゃべっている訳ではありません。
まあ、たまにちょっとしゃべるだけがせいぜいです。
しかも日本に帰ってくると、1週間から1か月ぐらいで、英語力がダウンしてくる。
結局、「日本にいても英語国にいても、同じ勉強をやるだけの話」だとわかる。
67 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 13:57
>>63 青年海外協力隊というのは英語を学べる環境を得られるのでしょうか?
欲を言うと、やはり自分としては米英語の習得を目指してます…
>>64 とにかく今はアドバイスを頂いた方法で勉強しようと思っています。
留学についても現状では金銭不足ですのですぐにはいけませんし。
68 :
名無しさん@1周年:02/08/15 13:59
>>1 >66のように英語オタになりたいならどこで勉強しても同じだけど、
アメリカ逝きたいんだったら何にも考えずに逝ってきたら?
帰りのチケットの金さえ口座に入ってたらいつでも帰れる。
69 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 14:01
>>65 すみません、基本的な言い回し、とはどのようなことでしょうか?
>>66 「英語を喋らざるをえない環境」が大事かな?と思っているのですが(やはり
少なからずやる気の問題に影響しそう)、どうでしょうか?
内容の違いよりも環境の違いを重視して留学に望もうと考えています。
70 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:03
>>67 勉強は自分で自発的にやるもので、環境を整えてもらうものじゃないが、
アジアにも英語圏いっぱいあるし逝ってる人は英語含めて外国語上手な人
多いから参考になるぞ。
日本にいてずーと文法書とにらめっこしてTOEICの点数上げる事に
生甲斐を感じるようになるとそのうち猫殺しになるぞ。
>>68 アメリカに旅行に行くのか、それとも、不法入国者として、皿洗いの生活でもするのか・・・と
思ったりするけど。
72 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 14:05
>>68 基本的な語学力が身についてきたら語学留学なり旅行なりで行ってみようと
思ってます。
その為にバイトを増やそうと考えてます。今日面接だし。
73 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:09
内臓を売れ
アメリカで、英語のできない(TOEFL400ぐらい)人を何人か見かけたが、
ある人(若い日本人女性)の場合、会話は、Hello. How are you?で終わり。それ以上、話せない。
別の人(日本人ではない)は、全然通じないので、この人とは、一切英語で話さないことに
していたが、そのうち、どこかに消えてしまった。なお、当人は、消える前まで、一日中、アメリカの
テレビを見て、英語の勉強をしていたようだったが、効果は特になかったみたいだった。
こんなレベルでアメリカに行ってどうする?
それから、留学の実態って、こんなものだよ。
75 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:11
>>72 日本人っていつもそう考えるよね。
まず”基本的な語学力が身についてきたら”って。
そうこうしてるうちになにもしないまま老いるよ。
発展途上国からきた人にヨーロッパとかで会うけど、
全くしゃべれないままくる人多いよ。でも2,3ヶ月でどうにかなる。
76 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:13
嘘こけ!
77 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:14
>>74 留学の実態はそのとおり。
向こうに行っても日本人留学生どうしではなしてるから全然上達しない。
でも日本にいて英語の勉強人生捧げて何の価値があるのかね。
>>77 人生を捧げるなら、英語の大家になってみるのも一興。
79 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:20
>>78 えらい。尊敬する。
でも>1は英語の大家になりたいわけじゃないんでしょ。
英語はアメリカで暮らすひとつのツールでしかない。
>>79 ツールの準備ぐらい日本でしておいた方がいいと言うことだね。
英語のニュースや映画が、大まかにでも理解できる程度なら、問題ないと思う。
勉強に最低でも2〜3年はかかるだろうけど。
81 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:27
つーかさ。
途上国の難民じゃあるまいし、ぶっつけで米国にいって
どうするの? アホか?
82 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:30
>>80 "ツールの準備ぐらい日本でしておいた方がいい"のは賛成するけど、
”勉強に最低でも2〜3年”もかけちゃあもったいないんでないか?
>1は学校出たてだから最低限の文法とボキャあるだろうし、
向こうでネットに接続できたら大抵の情報は手に入るぞ。
83 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:33
>>81 漏れには何年も日本で勉強して何も英語使わないまま生涯を終える今の、
英語学習者のほうがよっぽどかわいそうに思える。
>>75 いや、さすがに最低限の事ができる程度の語学力は必要かと・・・
ホテルのチェックインもできないようでは自分としても困りますので。
ちょっと今から面接行って来ます(^^;
85 :
名無しさん@1周年:02/08/15 14:46
”皿洗いの生活でもするのか・・”ってレスもあったけど、
>1は今でもフリーターなんだから待遇は変わらないよね。
今のままフリーター続けるのと、アメリカでフリーターやるのと比べると
後者のほうが後々有利だと思うのだが・・
86 :
名無しさん@1周年:02/08/15 19:08
私も アメリカいったとき TOEFL430でしたが
TOEFL550もっている 友人のほうが ぜんぜんしゃべれなかった。
わたしは 向こうの テレビを時間あるかぎり みまくって
なるべくネイティブと話す機会を つくり そしてESLで 1年後には TOEFL550もいったし
むこうにいくのも悪くないと だから思うよ。
正し こっちから 中学生用の 文法書と 問題集をもっていってやること。
中学教科書も もって行き毎日音読。ガイドで文法確認。
それに 高校初級の教科書 と テープ 参考書
文法書は もっていってと基礎文法の確認音読を 続けること。
案外外人としゃべるきかいって ないもんだからさあ。自分で いっぱい インプットして
教会なり サークルにいくなりして チャンスをつくる。そして もったいないから
コミカレにでも行ってくるがよし。
向こうで 文法の 復習をしたほうがいい。 英語で 文法習うより ずーと 楽。
それともちろん 英日日英辞書もね。
あと ラジオ英会話のテキストもっていくと 役立つよ。
がんばれ Have fun
>>86 TOEFL430を550にしたのは、すごいね。ただ、これを読んで、
「アメリカに行くと、普通、みんなそうなる」と勘違いする人が出ると困るが・・・。
実際、私の周りでは、よく勉強している人で、1年かかって、20点アップが普通だった。
そういう私は、1年かかって、20点ダウンした(笑)。
行く前は、620点だったが、帰国直後に受けたら、600だったよ。
その後、日本国内でのんびり英語を勉強して、1、2年で670点まで挽回してやった。
勉強と言っても、単にニュース聞いて、映画を見ていただけだが・・・。
88 :
名無しさん@1周年:02/08/15 23:22
>>1はアメリカに行きたいんだよね?
2つ聞きたいことがある。
1.数ある国のなかでなぜアメリカなの?
語学留学程度なら「なんとなく」って理由でも構わないが、、、。
2.それと、もし現地で働いて生活を成り立たせようと思っているなら、
これはよくいるタイプなんだけど、英語ができたら海外で働けるだろうなんて
考えはまさか持っていないだろうな。
英語圏の国では乞食だって英語を話すんだぞ。
海外就職するなら英語が出来るのは当たり前。なんのプラスにもならない。
日本での職務経験が活かせるとか、人より秀でたスキルがあるとかじゃないと
とてもじゃないが、就職はできない。
>>88 英語圏で日本語ができる乞食は珍しいと思うぞ
90 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/15 23:41
>>86 アドバイスどうも!
渡米する際には是非実線したいです。
自分からチャンスを!てのは大事ですよね(^-^)
>66
まいどです!
>>88 今自分がイメージしてるのは
>>85さんの言うような”アメリカでフリーター”です。
とはいっても自分が今後アメリカにいった時何ができるかはまだよく分からないし、
金銭面の都合さえつけばコミュニティカレッジに通ってみたいとも考え出しました。
まあ先の事はまだ分かりませんが、とりあえず今は今できる事、英会話スキルの習得
を頑張ろうかと。
あと何故アメリカか?との質問ですが、ただたんに映画などを観て憧れて、といった
実に味気の無い理由です(^^;
91 :
名無しさん@1周年:02/08/16 00:41
アメリカよりもオーストラリアのほうが長く居れるしいいぞ
このスレを読んだ感想。
若いってウラヤマシイ。
煽るつもりじゃないです。正直な気持ち。
93 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/16 01:18
>>91 オーストラリアは聞くところによると訛りが凄いらしいです…
95 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:22
留学、始めは語学留学になると思うが
アメリカは無理だよ
残高証明に相当の金がいるので貧乏人には無理
そして、一番のネックはテロ事件以降「留学生の審査」が厳しくなったこと
今現在は、若い有色人種の外国人は1人も入れたくないのがアメリカ政府の方針
96 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:23
アメリカは戦時下であり、戦時下体制を引いていることを
念頭にいれなさい
97 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/16 01:24
>>95 といわれても、全く不可ってわけではないのでは?
残高証明でも親の一時借りたり何だかんだで誤魔化せないでしょか?
98 :
Ken Pervert:02/08/16 01:30
おっす、久しぶり。
よかったな、
>>1よ。みんなマジレスしてくれて。良スレだよ、ここは。
それと、
>>79が非常にいいことを言った。
そうよ、英語なんてアメリカで生活するためのツールでしかない。
それがどういう意味かというと、つまり、英語がある程度できてくると、
『あ〜、俺、なんでいまアメリカにいるんだろ…。』って鬱になる危険性がある。
それを回避するためには、英語以外にアメリカでやりたいことを見つけておこう。
そうすればそっちに意識が行くからさ。
まぁ、いまは英語のスキルアップにがんばってくれ。
P.S.だれかも言っていたが、英語圏の国に行く意味は、『日本語が一切耳に入らない』
環境にひたるためです。なので、向こうで日本人の友達はつくらないこと。
わたしはこれでシパーイしましたんで。あと、友達つくるならネイティヴかアドヴァンスドな。
それ以外は却下
99 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:32
>>97 まだ訛りがどうのこうのいうレベルではないんだろう?
CNNとBBCの違いも分からんのだろう?
100 :
Ken Pervert:02/08/16 01:33
>>99 それはさすがにわかると思うが…。
100ゲトー
101 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:34
102 :
Ken Pervert:02/08/16 01:35
103 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/16 01:42
>>96 はい。
>Ken
お久です(^^
そうっすね。やりたい事みたいなのは常に探すように心掛けてるんですけど、
現状では特に見つかってません。
あと貴重な金はたいて向こうに行ってまで日本人となぁなぁする気はないです。
と言っても寂しさに襲われるんだろうけど…
是非是非ネイティブの友達欲しいっす^^
>>99 そうなんですか?関東地方に留学するのと東北地方に留学するくらいの違いを
イメージしてました。(昔何かで読んだ程度の知識ですが)
オーストラリアに留学したからって変な訛りがついたりしないんでしょか?
104 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/16 01:44
睡魔に勝てなくなてきました。今日はもう寝るっす…zz
105 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:46
>>103 4週間程度の留学で訛がつくほどだったら、皆英語が話せるようになります
106 :
Ken Pervert:02/08/16 01:48
>>103 俺も二週間だけだけど、オーストラリアに行ったことがある。
かなりの訛りだけど、大人だけだよ、ひどいオーストラリア英語だったのは。
同年代のやつらはきわめて普通だったと記憶している。
(これがまた、面白いんだ、オーストラリア英語は。知らずに行って初めて聞いたら
失礼だとわかっていても、絶対笑ってしまうだろうな)
基本的にオーストラリアは英国の植民地だから英国英語みたいよ。
あと、米国英語と英国英語は発音が違うのも去ることながら、単語もちがうから
けっこう混乱するかと思われ。
107 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:48
>>103 語学留学ごときでは、なまりなどうつらない。
米語、英語は日本語の標準語と関西弁程度の違いだと思うが。
108 :
Ken Pervert:02/08/16 01:50
ホストが落ちたんで、私も落ちます。おやすみなさい。
109 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:50
>>106 オーストラリア英語は確かに英国式だが、英国のそれとはやっぱり違う。
一般的に、米英の英語よりややフラットなイントネーション。
語学留学でそこまでわかるようになるやつはいないと思うが。
110 :
名無しさん@1周年:02/08/16 02:05
この前、のどじまんインカリフォーニャー?をみてたら
短大卒業後、すぐに渡米して3年で会話が完璧になった(した)
と言ってた。で、いまは無事向こうで就職もして
(何かのオペレーターだと思う)電話で対応しつつ
パソコンとにらめっこみたいな・・・。
現在28才。女。
ケリー・チャン(29)香港女優のインタビュー記事より引用。
日本語を覚える秘けつを聞いた。「そんなのない。暗記するだけ」。
通訳役の親友に理由を尋ねた。「教えたらすぐ試すところでしょうね」。
高校時代を日本で過ごした。
父親の教育方針で神戸のインターナショナルスクールに3年間留学した。
その後、自らの意思でニューヨークのアート学校
パーソンズ・スクール・オブ・デザインに入学、4年間学ぶ。
「冷静と情熱のあいだ」の映画を観て
彼女のしゃべる英語は限り無くネイティブに近いと思ったが。
ほんとにやる気があるなら、自分で環境を変えるこったね。
111 :
名無しさん@1周年:02/08/16 02:18
俺、アメリカの大学出てるけど、入学したときはまともに会話を成り立たせることが
出来ないような英会話レベルだった。
でも、講義を録音して家でも必死に聞いたり、大量な教科書類を現地の学生の
何倍もの時間をかけて(寝る時間を削ることもしばしば)読み、何倍もの時間をかけて
レポートを書き上げ、ディスカッションのある前日は発言できるように自分の考えを
英語でまとめ上げ、、、
こんな生活をしているうちに、現地で英語を勉強した記憶はほとんどないが、いつの間にか
英語でコミュニケーションをとれるようになってたよ。
気楽に語学留学に行くのとは違う。
やらなきゃついていけない。単位がもらえない。
単位がとれなきゃ除籍の危機。
こういう状況で追われながら必死にもがいた結果、英語ができるようになった。
いきなり外国人だらけのオフィスで働くことになった人も似たような体験してると思う。
112 :
名無しさん@1周年:02/08/16 10:34
Find something you like to do ASAP.
It might be happy.
113 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:35
>>1 だーかーらー
フリーターみたいな生活に憧れるのはわかったけど、ビザはどうするの?
VISAVISAVISA
仕事をして生活していくには、どんな形であれビザがいるだろ?
中途半端なやつに手間と金をかけて労働ビザを提供するお人好しはそういないぞ。
114 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:43
今、アメリカは戦争中だから
米軍に入れ
ただで飯が食えて
ネイティブに囲まれて
大学もただで生かせてもらえる
俺もアメリカにいた時、米軍に入ればよかったと後悔している
115 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:46
>>113 彼は最初から
>語学留学なり旅行なりで行ってみようと
って逝ってるぞ。
バイトしたっていいじゃん。
116 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:47
117 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:49
>>114 俺も。「Be! All You Can Be!」。
118 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:51
119 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:52
The Army of One
になったから駄目なんじゃない?
120 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:53
>>115 >語学留学なり旅行なりで行ってみようと
>って逝ってるぞ。
>バイトしたっていいじゃん。
↑バイトしたっていいじゃんって、本気で言ってるの?
121 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:54
122 :
名無しさん@1周年:02/08/16 11:58
>>121 逝けない理由をあげつらって逝く気を無くそうとしてる121は、
貧乏@19歳がうらやましいんでしょ。
行動力の無いアホが。
>>122 2年前まで某Big5系監査法人の米国内事務所で監査実務に従事していましたが、何か?
124 :
名無しさん@1周年:02/08/16 12:26
>>123 じゃ何で
>>1のやる気を削ごうとばかりしてんの?助言してやるとかそういう親切心は無いの?人間の小さい奴だな。
125 :
名無しさん@1周年:02/08/16 12:27
>>114 アフガンの地の土となり、アメリカンヒーローになれ!
126 :
名無しさん@1周年:02/08/16 12:30
>>124 放っておきなよ。
彼は他人の欠点を指摘して優越感に浸る心の狭い人種なんだから。せめて2chでくらい威張らせてあげよう。
127 :
名無しさん@1周年:02/08/16 12:37
従姉妹が、2〜3年かけて自力で金をため
たった1年、語学留学をして帰国したが
今はと言えば、家事手伝いをしている。
ある種、燃え尽き症候群かもしれん。
そんな風にはなってくれるな。
よって、語学留学&コミカレはやめとけ。
結局、自己満のたぐいで終わる事になる。
(若き日の思い出づくりと割り切るならいいが)
どうせなら、元スピードのヒトエのように
大志を抱け。臭っ。
128 :
名無しさん@1周年:02/08/16 12:59
>>1が結局何をしたいのかはっきりしないことには助言をするにも漠然としすぎている。
ちなみに語学留学なら長期はやめておいたほうがいい。
期間の割には得るものは少ないだろう。失う物は大きいが。
短期で試しにいってみるくらいが丁度いい。
ちなみに行動力云々は語学学校やコミカレに行くのには必要ない。
必要なのは金だけ。
本気で留学したいと思うなら、悪いことはいわないから大学にしておいたほうがいい。
それから、アメリカで働きたいなら上で誰かが行ってたように相当な覚悟がいる。
おれもビザの取得からその維持に大変な苦労をした経験がある。
129 :
名無しさん@1周年:02/08/17 11:48
バイト終わりました。
先日古本屋に寄った時、「英語は絶対、勉強するな!」という本が一冊300円で
売られていました。ここでアドバイスして頂いた事に沿う内容だったので、ついつい
これのリスニング用のものと合わせて2冊600円で購入しました。
今読んでいる途中なのですが結構やれそうな感じです。
130 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/17 12:15
>Ken
>>107 >>109 そうなんですか。変に「米語を覚えたい」みたいな意識を持ってるので、訛りと聞くと
少し嫌煙してしまってました(^^;
>>111 凄いっすね。自分も「やらなきゃ金が」となって必死こいてやれるよう心掛けます。
自分を追い込む環境が上達を助勢するんですね。
>>112 Thank you for your advice. I want to find dreams as early as possible.
文章変かな?
>>113 どうも!ビザなどの必要事項等については今はまだ考えてないです。
今度まとまった期間休みを取るつもりなのでその時に時間を作って調べていきたいです。
>>114 う〜ん、それはちょっと…
131 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/17 12:36
>>127 >大志を抱け。臭っ。
自分としては是非そうしたいんです。何かやりたい事を見つけたいってのは常にあります。
今の夢が無い生活はちょっと辛いっス…
>>128 アメリカで大学行く、というのを計算してみたら最初2年間をコミカレで
過ごすとしても、向こうではバイトできないと考えて生活費含め4年間で
840万円強。
日本で溜めてから、といっても840万円なんて金額は非現実的です…
奨学金があればよいのですが、これは期待しない方が良いらしいですね。
親から出資があるとしても学費分程度です…
難しいですよね。アメリカの大学に行く必然性が無いわけですから。
大学に行ってみたいかも(国内外問わず)、と思うこともあるんですけどね…
132 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/17 12:44
アメリカで生活するには語学留学なり大学留学なり何らかの手段を用いなければ
ならないんですね。就労ビザを取得して就職しようにも、希望の職種もスキルも
無いから難しいですよね…
どこかに就職できたとしても日本でのフリーター生活のように「あー何やってん
だろなー」となってしまいそうです…
133 :
名無しさん@1周年:02/08/17 16:05
>>132 本当に長期滞在をしたいなら、とりあえず留学が一番障害がすくないわな。
大学に行ければ卒業後の道も広がる。
ただ大学の場合、金銭面の問題と、ある程度の英語力が備わっていないと
入学させてもらえないという問題がある。
就労可能なビザとなるとかなり厳しいだろうね。
ただでさえテロ後外国人には敏感になってるしね。
それから米語にこだわりがあるなら、それでいいんじゃない?
日本で勉強するには米語が一番やりやすいよ。
教材類はアメリカ式表記とアメリカ発音で録音されたものばっかりだし。
俺はイギリス式にこだわりがあるから結構大変だよ。
134 :
貧乏@19歳 ◆ptrkZmYk :02/08/17 16:42
>>133 今好奇心から奨学金等について調べています。
ところで州立の大学をstate residentの学費で済ませられる方法というのは存在
するんでしょうか?詳しい方いますか?
何でこのような事を言うかというと、
http://www.rasjapan.com/qa.shtml にて「学生ビザで州外学生用学費の免除を受ける方法」というのが記載されて
たからです。もしその方法というのが例外無く使用できるのであれば、
かなり楽になりますよね。
会員制サイトなので中身までは覗けませんでした。
135 :
名無しさん@1周年:02/08/28 19:02
http://www.ld.net/?yoko 英語読める人ならこのビジネスがお勧め。バイトより金になるyo
登録料はもちろん完全無料。
電話とかサーバーとかのサービスをアメリカ人とかカナダ人に宣伝する仕事。
ネット使って自分で好きなときに家から仕事。
毎月の電話料金、サーバー料金等の一部が支払われるからどんどん増えるわけ。
部下をつくってそいつらの仕事ぶりから報酬も来る。ページ開いて右側のAffiliate Wantedのところでsign up して下され。
英語ある程度できる人へ。
http://www.ld.net/?yoko ................
136 :
名無しさん@1周年:02/10/01 13:36
age
>135
鼠か?
138 :
名無しさん@1周年:02/10/04 19:00
いいこと言った!!
139 :
名無しさん@1周年:02/10/20 01:29
今日はもう寝る
140 :
名無しさん@1周年:02/10/20 01:35
就労ビザって
有料か?
141 :
名無しさん@1周年:02/11/02 21:45
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
142 :
名無しさん@1周年:02/11/15 06:17
スレ違いスマソ。
英会話よりも、英語文章の読解力つけたいのですが、
それにはどうしたら良いでしょうか?
因みにスペルの書き取りで、小学生に負けるレベルでつ(恥
良さげなスレッドか、テキストかなんか有ったら教えてくらさい。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ