TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ

TOEIC用のテキストで勉強してる奴。
違うだろ？生き方間違ってるぞ。

>>1
同意。

そーだねえ。

>>1
当たり前。

実際の能力は無視で、点数で評価する会社がたくさん
あるのは確か。

日本は崩壊のときを迎えています

１に１５０カノッサ

６００点とらないと、
社内公募で希望の部署に
応募できないんですが･･･

ヘタレばっかり・・・

まぁ英語勉強する目的によるわな

>>１
ある意味正しいがそれは、スコアが６００以上
というのが大前提

TOEICおたくっているの？

>>1
それだけ言うためにいちいちスレたてる１がバカ。

>>1
こういうクソスレ立てるやつに限ってTOEICのスコアが低くて
コンプレックス持ってるやつなんだよなあ。
ご愁傷様。。

TOEICうけてもいいけど、それを目的にするのはおかしいって言ってんでしょ？
スコアを上げるために勉強するのはおかしい。
結果として上がってるもんであって。つー意味だ。14はトンチンカン

>1
スコアが必要なだけであって
英語がうまくなりたいわけではない人もたくさんいる。
目的なんて人それぞれ。
「生き方間違ってる」とか「バカ」とか簡単に言える方がどうかしてる。

英語がうまくなりたい訳でないのに英語するなんて変。

>>17
だからそういう言い方が間違ってると16は言っているのでは。
君から見たら変かもしれんが、他人にとっては大きなお世話であるわけで。

英語なんか大嫌いです。早くＴＯＥＩＣのスコアあげて英語の勉強やめたいです。

英語で脳みそ活性化しる。
勉強できる能力を見せ付けるニダ！

馬鹿ならば高得点は取れないのでは？と、発言してみるテスト。

高卒のバカでも英語はできるようになる。所詮、学問じゃないからね。
アメリカじゃあ、赤ん坊でもしゃべってる。

>>16
簡単に言ってるかどうかなんてこれしきの発言で判断する君も馬鹿。

オンギャァーの頃から、日本語と英語は発音が違うぞ、と？

高得点取れない奴はもっと馬鹿ということでいかが？

ちょっと本気で英語をやって、TOEICごときで高得点とれないのはおかしい

英語馬鹿一代！

>>23
1は本気で言ってるってこと？この主張に全力を注いでいるってことか？
そもそも1=23？

ちょっと本気ってどんなんだろう・・・・

ちょっと本気で考えてみたけど俺にはわからなかったよ…

1 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/07 21:18
TOEIC用のテキストで勉強してる奴。
違うだろ？生き方間違ってるぞ。

2 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/07 21:20
>>1
同意。

久しぶりに来たんだけど
ここでこのスレ終了してると思うんだけど、
何で続いてんの？
資格にしか興味の無いつまらん奴がうざくて来るのやめたけど
さらに増えたの？

俺８６０点用問題集３日でやってテスト受けたら９４０点取れたよ。
まあアメリカ留学帰りだけど。リーディングなんて一時間も余ったし。
正直なんでこんｂなテストが重視されてるのかわからん。

留学帰りの合格点は９５０点となっております。
これ以下はバカ。

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

昆布なテストでございます。

てゆーか、トイック自体がギャグだし
そのギャグを一所懸命、点数で競ってるジャパニーズもギャグ

英語板ではＴＯＥＩＣはＤＱＮの受けるテストってずっと言われてたんだけど・・・
日本以外でＴＯＥＩＣ受けて喜んでんのはチョソぐらいだし・・・

ToeicはDQNの受けるテスト　
って言ってるヤシも満点は取れない罠。
Toeicで高得点取れれば少なくとも
リーディングとリスニングはある程度できるようになる。
会話の方は別だが。
Toeicの問題自体は他のテストから比べるとかなり易しいから、
ToeicはDQNなテスト　って言うのは当たってる。

>>1

激しく同意。
ただ、日本国内では英語のわからないバカ人事担当者に英語力を
指し示さなくてはいけないわけで、つらいところ。
英語圏だったら、私はトイック９９０点です！
しかも日本国内で学習しました！ってりきんだところで
インタビューで話ができなきゃ、それまでだしさ（大笑い

＞まあアメリカ留学帰りだけど。リーディングなんて一時間も余ったし。

ってことは15分でリーディングの問題全部やったってこと？
それはそれで特殊能力だな(ﾜﾗ

TOEICの話題だとどうしても内容がマンネリになるな

マンネリなのにそれでもスレが立つ。
学問系で最も厨房が集まる板=英語板
英語を勉強すればなんとかなると考えてる低学歴が多いことがよくわかる。
といって学歴ネタを出してみるテスト。

>>42
実際学歴なければ英語でもやるしかないでしょ。
べつにいいんじゃない？

でも英語が出来ればそれだけで何とかなるんですよ
要するに点数が高かったらいいんです
当方F大学ですが

１の主張したいことはよくわかった！！
それで１はTOEICスコアいくらだったの、ぶっちゃけて？

TOEICの何がいけないの？

★ 実社会でなぜTOEICが目安にしかならないのか？★
�@実社会で本当に必要なのは専門知識。
�A専門分野ではその分野(業界)の仕事を前に進めるための
言葉(専門用語、良く使う言い回し)があり、それを覚える必要あり。
点高くこれを知らない人と、点低くてもこれを知っている人あり。
後者しか現実には評価されない。前者は博学馬鹿となる。
日本語でも、幾ら日本語知っててもエンジン設計できない、
法的に弁護できない。また、一端そのような英語を身につけ
ると、自分の折角手にいれた地位を奪われないように、
絶対に、他人にその英語やノウハウを教えようとしない
人が殆どである。だから、人事部がいくら旗振っても、
多くの人に効率的に浸透しない。

ただし、世の中にはそんなに専門知識なくてもやっていける
仕事があるのも事実。そこで、英語だけ先に勉強して
何か仕事ないかなという順序が逆の人たちが出てきます。
そのような人は専門知識(ここでは、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟや相手の心理
読みのような文章化しにくい技術も含む)という武器がないので、
ﾃｽﾄの点が高いことだけにこだわってきます。

本当は、仕事を前に進める総合力の中の１つの要素
が英語というのが正しいと思う。

age

帰りの通勤電車（1時間)の中で、
トイックを勉強するのと、日刊ゲンダイを熟読するのとでは、
どらちが、自分の実力アップにつながるでしょうか?

トイックの問題集を勉強せずに
NHKのラジオ講座や基本的なリーディングを続けて
いきなりトイックのスコアって上がるもんなのでしょうか？
徐々に上がるのか？

まあとりあえず、

英語できるヤツ>できないヤシ

折れはできん、

だから勉強するのである。

もう上がりまくり

ああげ

結局、高得点はみんな欲しいぞ。ということで。

明日高得点とってきます。

で、とれそうなの？

で、どうだったの？

>>1
i agree with you.

高得点はあまり意味がありません。

もしできたら、他の資格も取っておくべきです。
英語力の証明したいのなら、TOEICだけじゃ駄目です。
英検や通訳検定など幅広く資格を取っておけば、
誰からも文句はでないでしょう。

ただ、自分の専門分野で十分活躍している事が前提ですけど。

英検や通訳検定など幅広く資格を持ってたら、英語バカと思われるダケ。
社会人は、TOEICでさりげなーく高得点を取っているだけで十分。

TOEICの何がいけないの？

当方理系大学生（情報系）です。外資系企業に入って製品開発・研究やりたいと思ってます。
そのためにTOEICの点数とりたいのですが，どういう勉強すれば間違ってないのでしょう？
正直，英語でかかれてる専門の教科書や英語の論文は（がんばれば）読める程度なのですが・・・。

>>65
「英語の処方箋」という本には、「本物の勉強をすればＴＯＥＩＣの
スコアはあがる」というふうなことが書かれている。その通りだと思う。
就職が近いからＴＯＥＩＣ受けないと、とか、昇進がどうのでＴＯＥＩＣを
受ける、とかそんなヤツは英語を語る資格なし。
堂々となんの準備もせずに受けて、自分の無能さを思い知れ！

というわけで、ＴＯＥＩＣの点数をあげる方法は、いろいろあるけど
手っ取り早くスコアをあげたいのなら、ＴＯＥＩＣ対策の本が書店で
いくつも売られてるから、それを読んで研究してみれば？？
あと何回もＴＯＥＩＣを売ればコツとかだんだんわかってくると思う。
１回目で自分のベストを出すのはかなり難しいからね。とにかくがんばれ！

>>66
どうもありがとうございます。
でもこのスレの流れを見てると，TOEIC対策用の本で勉強するのは愚かだ，みたいに
書かれてるのですが。やはり，できれば正攻法（本物の勉強）で英語自体を学んだ方がよいようですね。
がむばってみたいとおもいます。

就活も近いのでTOEICを受けようかと思って対策問題をやってみたら、
なんか、英語力と関係のない「判断力」を試される問題が多くて、驚きました。
こんなの日本語で書かれても答えられないみたいな。
「写真の内容に最も適切なものを選べ」っていうタイプの問題苦手っす。
どっちとでもとれるじゃん、っとどうしても悩んでしまう。
「彼女はソファーの上で寝ている」（横たわっているだけに見える）が正解になるかと思えば、
「日本人の参加者は眼鏡をかけている」（日本人とは判断できないらしい）が不正解。
ショック。
暖炉の横にドアがあって、そこに女の人が立っていて、
「彼女は暖炉のそばにいる」「彼女はドアの所に立っている」のどちらが正しいかと
言われても、どっちも正しいじゃんと言いたくなる。

英語力が低いだけなのか、それとも頭が悪いのか。
とにかく頑張ります。

>>68
それは、その本の問題がわるいのでは。。

あとさー、これは愚痴だけど、
ポロシャツみたいなラフな服装でテーブルを囲んでいる写真は
「フォーマルな話し合い」ではあり得ない、
みたいな社会常識も必要ですよね。
しんどい。
そういう「判断」問題、一番苦手。
「そうとは限らない」と突っ込んでしまう性格。

>>70
ていうか、そんな変な問題みたことないけど。

こんなスレッドに書くのもなんだけど。。
そんな変な問題が出回ってるとしたら
ＴＯＥＩＣ対策はＴＯＥＩＣ本番の
まともな問題で練習するのが一番かも。
ちなみに問題集やったことないから、
実際どのくらい問題集の問題がひどいか
よくわかってないけど。

> 68,70,71
Oぶんしゃ、じゃねぇのその問題おれもやったことある。
Yahoo にあるTOEICの問題だと思う。

ttp://edu.yahoo.co.jp/school/test/toeic_daily/

TOEICでOぶんしゃややめとけってよくいわれるけど、こーいうことなんじゃないかな。

>>67
TOEIC対策用の本でもいいと思いますよ。

２ちゃんねらーは、なんでも批判するのが好きらしいですから。

（なんでも批判する人を、さらに批判してみる俺）

ヘタレばっかり・・・　　　　　　　　　　　　　　

っていうか何でＴＯＥＩＣにこだわってんの？
ＴＯＥＩＣにこだわってる時点で馬鹿。

>76
TOEICにこだわる会社が増えてきた。
バカな会社かもしれないが、そこから給料をもらいたかったら馬鹿につきあうしかない。

ていうか、せいぜい会社の要求するトイックなんか
700有ればいいんだから簡単じゃない。
なんでこうキーキー言うのかね。
きみ、TOEICにこだわりすぎだよ。

TOEICの問題はそれなりに洗練されていると思う。
ただ、TOEIC対策問題集などはこじつけのよな問題も多々あるけどね。

TOEICの勉強は英語を英語で考える脳（いちいち翻訳しない）を
養えるから、日本的な発想と英語圏的な発想で物事見れるように
なる。あとそれなりの点数をとれば、英語文献や、CNNなどに代表
されるニュースなどもストレートに頭に入るから、情報量が豊富
になる。

そうやって楽しみながら、自分のためにやった結果、TOEICの点数が
上がれば、それはそれで嬉しいし励みにもなる。

>>77
このレスですべて言い尽くされた。

７００あれば、ふつう会社から文句言われない。
マジにやれば７００くらいはとれるんだし。

９９０とろうとするヤシの心の闇を語るスレなら
歓迎。

うん、７００〜８００点くらいまでは「ＴＯＥＩＣのための勉強」というのも
英語力をバランス良く上げるのに有効だと思う。
それを越えたあたりからは、実力と点数が必ずしも一致しなくなってくるから
その後は自分の目的に合った勉強に切り替えるほうがいい。

ＴＯＥＩＣ高得点とれない奴はもっとバカ

>>81
その命題は包含関係がおかしいな。
高校数学でも復習したら。

>>82
８１を命題と思うなんて。。
その上、高校数学が出てくるあたり、
かなり頭が固い。

　　　　　　,全盛期俺最強;' 最強最強､
　　　　　.最"´ 　　｀｀````´""´´ 　　.ﾞ最､
　　　　 強::　　　 　　　　　　　　　　　　::強
　　　　 |:::::　　　　　　　　　 　　　 　 　.:::::::|
　　　　.|:::::::::::::::::::::::..,　　｀:´ 　､ .::::::::::::.. |　
　　　　|:::::::::.　　　:ヾヽ,　　　. ／:::´　.:冫 ::::|
　　 　_|:::::::::`--ｭ･エヽゝ._　.ｲ〈<ｴ･ヶ-´ 　:::|_
　　 i´:|:::::::::::　　　／.:::::|::　 :. .`　　　　　　::| ヽ
　.　|::::|::::::　 　　　 ／::/ 　ヽ.　　　 ヽ　　　| 　|
　　 |::::::`::　　　　 ( ._-.、　,.-,_ .:）　　　　　ｨ)　|
　　 |::::|:::::: 　　 /:::::: 　　::　　　 '＼　　　　|___/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ|::::::: 　 ./:::::::::. ＿､:,＿　　　ヽ　　　　|　　＜　
　　　 |::::::ヽ　.|　｀ー--===--―´　|::　 ﾉ　.|　 　｜　　　I will fuck >>1
　　　 |:::::::::::　　 　　､_＿＿::::ノ　 /　 / 　 .|　　　|　until he loves me.　　
　　　 |:::::::::ヽ:::::ヾ　　'"""""　　　　./　 　. |　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |::::::::::::ヽ　 i 　　　　　　　/. /　　　.　|
　 ／ |:::::::::::::::::＼ ＿＿＿＿　.ノ／　　　　|＼

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

高得点にこだわるのが悪いか？
どんな形であれ英語の勉強なんだから
自分で気がつかないにしても何らかの形で
身につくだろ。

テスト自体専門性が高いわけでもないしね。

悪い　とか　バカ　って言うのはおかしいだろ。ほっとけよ。
きょう初めてこの板来たけど、人をバカにするような内容ばっかり。
結論がでた話題に対してもいちいち蛇足なくそつまらない文。

なんか書いてて今なんとなくわかった。
ここにいりゃここにいるやつをバカにしたくもなるって。

>>88
ミイラトリガ、ミイラニナッタ。

ヘタレばっかり・・・
　　　　　　　　　　　

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033440284/
日本人のTOEIC点数は低い→日本人は英語ダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 ：朝まで名無しさん ：02/10/01 11:44 ID:/cCtuuAS
これは大嘘。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そもそもTOEICの受験者の80％以上は日本人であり
全世界に通じるなんてまったく間違いなのです。
馬鹿でも受ける日本と本当に英語に関心がある人しか受けない
海外では平均点に差が出るのは当たり前です。

>>1
なにに重きをおくかは人それぞれ。
アナタが否定する筋合いは全くないと思われ

ちなみにTOEICの参考書は参考になりません。
勉強には使ったことありません。
あんなもの使っている限り高得点はとれまい。
ライバルが自滅してくれるので私は嬉しい。

>92
TOEICに「ライバル」はいないよ。
人を落とす受験とは違うのれす。

チョイック８５０店てむずかしいのか？
どのくらいのレベル？
ちなみに俺は英検２級は勉強しなくてもすれすれでうかりそうだけど
準一級はちょっと単語といでおむ覚えナおさナあかん。
でも手は届くレベルだけど・・・

いや、簡単に高得点取られたら、価値もありがたみもなくなってしまう･･･
得点の低い人がいっぱいいてこそ、高得点の価値があるってもの。そういう意味でのライバル

TOEICを受ける理由というのが重要である。
例えば、将来通訳や翻訳をやるための足がかりとして受けるとか
受験対策や留学関係も理由になる。TOEICは一般に合格の概念が
ないので自分で所要の目的を設定し、実際の現場で力不足を感じたら
再度受験して得点を高めていけばよい。
よってTOEICの点数の目標は一方的および強要的に決められるものではなく
自分の適性と嗜好に合わせて独自設定するのがベストである。

ボクの意見は、ともすれば実際と食い違うところがあるかもしれないが
間違ってはいってない。

>>96
ﾁｮｲｯｸ７００も取れないくせにﾁｮｲｯｸ論を展開するcccruo ﾊｹｰﾝ！
だから、煙たがられて翻訳事務所クビになるんだよ。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ生活大変だね。

>>1
丸紅などの商社に入社すると、ＴＯＥＣ８５０点取ることを義務付けられる
事知らない？

TOEIC対策本をやって９５０にたどり着いた人と
新聞やDVDを見て学習してTOEIC受けてみたら７５０だった人
ってどっちが英語できると思いますか？
1氏によれば前者はバ○ということになりますが。

>97
残念ながら、それは学生の時の話であり、
いまはそのレベルを遥かに超えている。
でも、２ｃｈみたいなゴミ捨て場で、ボクのｽｺｱは●●なんてこと
いうと、ほかの香具師がやってることといっしょで同レベルに陥って
しまうのでやらないだけ。a talented person does not show off.

>>100
You may be a talented person but not in the use of English.

ひとつの評価基準として高得点はやっぱし有利。
評価を目的とするなら、と一句対策のみで高得点をとるってのも
合理的でしょ。
でもさ。あれは、短時間の集中処理能力を測るものだから、
そういうものだと言うことを理解しなくちゃ。
時間がたっぷりあれば、できるのにって思っている受験者は多いと思うよ。
内容的には平易だと思いませんか？
やっぱり、実務の中で鍛えられるのが一番身になりますよ

どんな方法を用いようとも。まず高得点とってからいうことなんだよ。

■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■■■■

７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学
６２５　北九州大学外国語学部
６１０　南山大学外国語学部
６００　神戸市外国語学部（昼間部の平均）
５９１　関西外国語大学（1166名の平均）
５７４　京都大学（最高点955点）
５７２　神田外国語大学
５７０　京都外国語大学（437名の平均）
５５２　慶應義塾大学
５４４　香川医科大学医学科（90名の平均）
５３８　同志社大学（最低点225点）
５３４　一橋大学（148名の平均）
４９１　麗澤大学外国語学部英語学科（1年生・2年生の平均）
４８８　広島大学
４８６　山口大学人文学部（77名の平均）
４６７　東京理科大学
４６１　此花学院高等学校（ＩＣＦ国際・留学コース）
３７５　カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
３７１　山口大学工学部（13名の平均）
３６６　新潟国際情報大学（69名の平均）
３６１　品川女子学院高等部（1年生）
３２１　東京電機大学（1年生）
３０２　近畿大学工学部（250名の平均）

英語力の一面しか測れないよね。だからといって、がっかりする必要もないし。

>>105
でも、やぱーり高得点がいいよ。

３５０点くらいしか取れていない人は
やみくもにTOEICにしがみつくよりも、
英検を順々にとっていったほうがいいと思う。
３５０ならいくらなんでも３級４級くらいは取れるだろ。

そのほうが形になって残るし、励みにもなると思うがなあ。

>>98
丸紅に入りたい人は勉強すればいい。
商社マンになりたければね。

ネイティブの子供がTOEICを受ければわけの解らない単語ばかりで200点もとれないと思う。
しかしディスニーの映画は楽しんでみている。
よってTOEICの点数は映画をみるのには関係ない。
自分が子供のころディズニー映画をどの程度理解してみていたか覚えてるか？
おれが子供の頃に理解していた内容は、大人になって再び見たときと理解度はほとんど変わらなかったぞ。
あなたもその様な経験ないですか？
たしかに子供のころ(小2)アンパンマンは一語一句、理解しながら見ていたな。
でもその当時に中学生の国語のテスト受けてもいい点数は取れないね。

つまり映画が見れてもTOEICで点がとれないこともあるわけだ。

>>109
トーイックは取れるが映画はさっぱりならわかるが
その逆はないだろ。

あなたはトーイックの試験を知らない初心者でしょうね。
トーイックは日本人が作った試験なんですよ？
いわゆる受検的な英語が中心なのできちんとした実践英語を
習っている人には違和感があり、なかなか実力が反映しない面も
あるのです。ですから洋画を理解できる実力があるにも関わらず
200点ということも起きるのです。

>>洋画を理解できる実力があるにも関わらず
200点ということも起きるのです。

へー、難しい試験なんだね。

>>112
コピペだよ、>>111は

350点ですが、絶対高得点がいいですぅ。

TOEICってビジネス用語やビジネス特有の言い回しが多かったりして大学生の俺には厳しかった。
英会話学校の最上級を卒業し、イギリスにも滞在したから、なんとか話すことは出来るけど...TOEICでいい点取るのってそれだけじゃ無理だな。
結局、この前初めて受けたがかろうじてＢレベルだった（泣

ビジネスっていっても、そんな堅苦しいもんじゃなくて
「例の荷物は何時に届くの？」
「とか昼飯どうする？」
程度じゃん。こんなのわかんなかったらビジネス以前に
アッチで暮らせるわけないでしょう。

＞１１６
でもさあ、リーディングなら言いとしても、リスニングでは慣れてない表現なので、聞き取れません（泣
それに、時折良く分からない表現がでてきて、そういうので少しずつ点数が引かれていく（泣

>>117
Bレベルって730以上でしょ。オレからするとかなりスゲーとおもいます。

>>116>>117
慣れてないって・・・昼飯食ったりしてなかったのかな(w

>>117
本当に一音も間違わずに聞き取れているのか？
正解した問題でも反省しながら何度も聞きなおすのがいいらしい。
読むスピードが遅すぎる音声は、練習に使うのは
避けた方がいいらしい。
いうまでもなく単語や表現はひとつひとつ、ひとつでも多く
覚えるしかないのでは。

>120
正直言って、よほど短い表現じゃない限り一音も間違えずに聞き取るなんて俺には無理です。
トイックで730超えたのは、文脈を運良く読み取れた＆これまでの経験＆勘から...。
それにしても、リスニングの最後のセクションは、文章が長すぎて、日本語でも間違えそうだ。
いちいち記憶できない（泣
＞１１９
そういう問題くらい解けますってばｗ

>>121
聞き取り練習のときに、一音単位で聞きとれているかチェックして、
そのあとで繰り返し聞いてみるのもいいかもしれない。

TOEIC730ぐらいだけど7割わかってるわけではなく、完全に聞き取れて自信あるのは
4割ぐらいだと思う、あとは消去法とか、なんとなくとか、マグレとか。
だからネイティブが本気で話されるとほぼ聞き取れない。映画もダメ。

こう言う議論で、ニヤニヤして笑って見ているのは
国際コミュニケーションだけだろうな。　天下りの理事が儲けているのだろうな。
あーあ、日本の現実。

（＾＾）

>>124
そうなのか？天くらり

i am a pen

>>127
No Kidding!

自分の英語が多少は実用に使えるかなと実感したのは900超えてから。

>>1
言わんとしてることは良く判るけど・・・、
受験なり、就職なりで点数が必要なんだよね・・・。
だから、
「ＴＯＥＩＣが高得点＝優秀と思っている企業はアホ」　にして下さい。

>1
私の場合は（貿易関連）仕事で必要だから英語の勉強をしました。
でもこれだけ多くの日本人がTOEICや英検の勉強に時間を費やせるのは、
日本が平和であり裕福で心のゆとりがあるのではと
海外に行く度つくづくそう思うのです。

>>1
ハゲドウ。東大とかの大学受検の為に英語やるヤツも馬鹿。
あいつら英語学はできるけど、現地でウェイトレスもできない
程の語学力。テストの為に勉強するヤツはアホだと思う

>>131
ていうか、正確にいうと、トーイックレベルのテストで
高得点も取れない人間はアホってことでしょ。

大学受験のために英語を勉強するのはありだと思うけど?
目的は大学入学で避けては通れないんだから。
その英語が実際に使える、使えないは別にして。

点数それ自身のために勉強するのが意味がないのでは。

勉強に意味なんてねーだろ。
それ自体が目的になっている人だっているだろうし。

>>135
その通りです。

>>132
他の部分を鍛えれば東大生はかなりの所までいけると思うけどね。

高得点取れない奴はもっと馬鹿

トピずれだと思うんですが、
その昔、トフルで590台のスコア
を出したことがあるんですけど、
これをToeicに換算すると900位
いくのでしょうか？

なんか、昇進基準にトーイックが
かかわるらしくて、、、入社時に
トフルのスコアを提出したので受けなくても
いいのですが、それをもとにトーイックに換算して
、、、といってたので、、

TOEICを昇進基準にしている有名企業は多いけどバカだよね。
俺なら吉本と組んで「お笑いTOEIC」という相手を瞬時に笑わせる能力検定を企画するね。
「突っ込み準二級」　とか　「大ボケ三級」とかさ。
ナンデヤネン！！　と反応するタイミング、声の調子、顔の表情　を総合的に判断する
面接重視。　どうだ。凄いアイデアだろう。　吉本の横沢さん。この企画買って
くんないかな？

おもしろい。買った！！！

結局、何点以上が高得点なんですか？

TOEICで高得点を取るのに参考になりそうな安上がりのデジタル式英語学習法の良カキコがあった。
以下、コピペ

●単語学習ソフト●　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1007389341/501-600

****** コピペ　Start ************
770 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/12 00:11
私はこのｽﾚにでてくるほとんどの英語ソフトを持ってるけど、ハッキリ言って
会話力、英作文能力といったアウトプット力がつくソフトは瞬脳活性英単語しか無い。
(韓国のソフトはまだ未入手だが)

以下は私が勧める標準的な最高効率と思える学習法。
下記の勉強方で短期集中してTOEIC700点取れない人はこの世にいないと思います。

a) 「瞬脳活性英単語」を買って死ぬほど喋って発音鍛えながら質の良い短い英文を大量に覚える。
(短くて簡単な英文が体に4000件弱ほど体に発声、タイピングとともに染み込めば英会話、TOEIC、
英検、受験でも無敵なはず。瞬脳の和文モード、動体視力モードで英文が喋れれば無敵)

b) 添付のオシャベリ英辞郎でネイティプとのチャットをやりながらその場で覚えた表現を
英辞郎に登録する。無料の英会話講師がネットには沢山いる。女のフリをしてネカマに徹すれば
死ぬほど、外人の男が話し掛けてくる。I am a 19years Japanese girl. B88 W59 H91
これで完璧だ。

c) 後は英辞郎を使いながら大量に洋書、CNN、FENを浴びればいよいよTOEIC800超の世界も見えてくるはず。

要は大量の英語のインプット、アウトプット。口の筋肉を鍛えずして英会話など一生できる訳が無い。
以上が、無敵の英語学習法。これ以上に効率が上がる学習法を知っている人間がいたら教えてくれ。

************　コピペ完了　*****************

皆、英語を知識・・・・としてとらえてるけど日本人が英語を物にするには論理性、文化背景、
ジョークのパターン等の周辺の勉強も必要だと思う。こういう本物の英語コミュニケヘーション能力
を促進してくれる英語産業が日本には無い。当然、スピーチ、ディベートなんかの芸事も必要。

こう考えると日本人・韓国人で90%を締めるTOEICは・・・なんらかの能力の指標ではある
が国際社会で生きて行く実力とは言いがたいね。

＞１
なにか目標を持って努力することはすばらしい。

つまらないとは思うけどTestって得点が全てなんだよな。
で、実際役に立つんだ日本では

>>145　ワターシ　日本語英検　1級　デース。　ワターシ　日本語　デキル　デス。
っていう中国人知ってるけどオカシい。案外人気者だけどね。とっさの会話だとタドタド
しいけど漢字は日本人以上に綺麗な字で書き、文章もしっかりしてる。

所詮、資格試験はこんなもん。心のよりどころと勉強の目標ではあるけど実践性のある
能力と連動しないと　たんなる英語マニアで終わる。企業内では英語マニアは仕事が出来ない
例が多いといわれる(中には英語で商談バリバリの出来る天才系は稀には実在するが・・・)

（＾＾）

どうしてバカだって分かるの？
秘密にしてたのに。

おれ一応、旧帝大卒(理学部)なんだけど、はじめて受けたＴＯＥＩＣの点数は３６０点。
英語って何年もまったく勉強しないと悲惨だね。
しかたなく、半年ほど勉強したら、二回目は７９０点だった。
こないだ受けてようやく、８３０点。まあまともな点数にようやく回復した。
結論としては、ＴＯＥＩＣ受験は英語勉強のマイルストーンとしてはいいんじゃないのかな。
とりあえず、毎日勉強する習慣もついたしね。
勉強は、ビジネス英会話のみ。通勤電車内で予習復習。帰宅して録音テープを聴く。
リーマンはこれだけでも毎日欠かさず続けるのは結構大変。

理系なのに830かよ・・・。

理系なのに830で満足できる神経がわからない。
私立文系のアフォじゃあるまいし。

１４９だけどさ、俺英語が昔から一番苦手教科だったんだよな。
数学、物理、化学とかは、大体偏差値７０超えてたけど、英語だけは６０くらいだったな。
英検も２級しかもっていないし。
英語とかを勉強すると数学の計算速度が落ちるんだよ。俺の場合。
計算能力と語学能力って、シナプスの結合が相当違うんだろうな、とおもーた。
俺の頭は、普段は完全な理系脳になってるから、語学向けにするには集中的に勉強して文系脳に切り替え
んといかんのよ。
でも最近、年取ってきたせいか、思うように頭が切り替わらないよ。

このスレで、高得点って何点以上のことを指すんだろ？
ふつうは７３０点以上なら、だいたい誉めるだろ？
８３０点なら、ふつうに凄いと思うがねぇ。

900点前後でも、ここでは罵倒されるもんなぁ。
１５０さんとか、１５１さんが満足する点数っていうのは
どの程度なんですか？

煽りじゃなくて、純粋に興味です。

>>153
990点。

＞１５３
同意だす。
理系だと英語で論文書かないといけなかったりするから
８３０くらいじゃダメって言ってるのかな・・・

830じゃダメです。

このスレで800越えてるやつは殆どいないから
大丈夫だろｗ

妬みは怖いね。
俺は平均820点。

151, 152ではないが、旧帝大とか830点とかって自分は
馬鹿ですって言ってるようなもんだよ。
偏差値まで出しちゃって…。
中途半端な低学歴がやりそうなこと。

いまどき旧帝大とか言ってるのは50歳以上の香具師か？

趣味や、特技としてサービス業とかに生かしたいが、ＴＯＥＦＬの試験逝くの
恥ずかしい４ｏＭｏｒｅ

TOEIC受験料高すぎ！

旧帝は低学歴なのかな、一般的に言って・・・。
少なくとも俺はそう思わないんだけど。

>159
2ちゃんではよく使われてるんじゃないの。旧帝大。
東大京大ではないが、かといって駅弁大学でもなーい、とおっさりたいのでしょう。

私もそんなに低学歴だとは思いません、８３０だってすごいと
思います。

>>163
えええ？　東大と京大は旧帝大じゃないんですか？

東大京大阪大までは自分の大学名いうだろ。
「旧帝大のものだがとか」いう奴は大抵名大九大北大東北大などの
奴ら。

東大京大阪大>>旧帝大>>>国立一期校>>>>>国立大学
国立一期校ってのはもう死語か。

>166
旧官立のこと？熊大とか

ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

大学行ってる香具師は馬鹿

＞１６３
ここは２ちゃんですからね・・・
あなたのような方は少ないと思いますよ。

>１６８の間違い

>>168
ナイスガイ！俺らで英語板を変えようぜ！！

＞１６８
こういう素晴らしい人もいらっしゃるのですね。
確かにTOEICは英語の勉強として役に立つと思いますし、
文法の整理とか、メリットはいっぱいあると思います。
ただ、TOEIC を越えないと、（必ずしも点数上のことでなく）
英語がしゃべれるようにならないというのも一面の真実かとも・・。

TOEIC の点数がある人と比べて低くても、会話になればある程度いろんな事が言えて
コミュニケートできる人がいるのも事実でして、
逆に満点でも会話させるとほとんどしゃべれないっていうひともいますよね。
これは日本の環境にもよるものだからしゃべれない人に非ははいのだが、
折角勉強したんだから実際に使えるようにも頑張りましょう。

ワロタ

＞＞１６８素晴らしい！

>>174はナイスガイ

>>173-176
みーんな冗談のわかる人ばかりですね｡
凄くうれしいｗ

ここが168を誉めさらすスレですかｗ

多くの人はTOEICの得点を就職とか転職に利用するんだろ？
なら受験勉強と変わらんじゃん。
世間に点数自体に意味を持たせる奴がいるからしょうがないじゃん。

その多くの人を雇用してるはうは、あたりはズレかない事を望んでる紙１ﾅﾝﾁﾃ。
はたして紙168が女性の方かととくていするﾋﾂﾖｳ梨、ﾃﾞﾓｵｾｰﾃ、ナイスバデイ！

今後>168がコピペで多用されるﾖｶｰﾝ

それほど日本語は楽じゃないからご安心を。語学に氏ぬほど苦しんだ香具師で無い
と168読め無いはず、言いたい事言って敵を作らず、用紙を見せずかもし出す。
このスレの主題の用紙はTOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカとかかなければ
奮起しない奴はバカ&ヘタレ言語に一生ささげたメガ�dバカに花一輪贈りバカの数181

168 153 03/03/21 18:53
ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

英語バカ一代でええじゃないか。

　　　∫∬∫
∫　▲ζ▲
　　 (＊＊;)ﾐ　　　　　≪　どこに進んでも、お先まっくろけっけ。
ｗﾐ●皿》;;;;●彡ｗ　　　英語県から逃げたほうがいいよマッシロバカ
└──┼──┘

自立の寂しさを教えないで自立している国に生まれた事が奇跡の財産だ。
誠実に正直に生きることが、英語の授業に出てきたらボイコットか。
ＴＯＥＩＣ１００点　でも何で水平に思考できないか。上には上があると
判るだろ、イかれた奴の上には何が見える、物心つく前からケツひっぱたで
はいあがった奴見て、これから追いつくために1000Yukitiぶちまけるから
バカ�dなんだ。だから趣味の英会話にチロチロかましてるの見たら牢獄から逃げ
たくなるんだよ。少なくとも、目的未達成でも他に上る所あればオマイガいない筈
88からでもはいあがる程のバカになれるのは、すーぱーバカのデベトトモダチ。
工業英語と化学英語、自動車英語と機械英語、宗教英語と哲学英語、
商法英語と商業英語。どれだけ検定料かかる。計算している間に一般講座にでも
通うだろ。そんな金なければ、あきらめるのが正常者。自力で掴もうとしても。
自分達のどどきついレベルさげられたら、余裕をもって空気扱い。それでもそ
いつらから将来仕事分けて貰えるぐらいかじり付けたらもうケモノ。
総合的学習する前に、自分の総合分野決めるのが先だ。人生の期間は決められないが

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

てかＴｏｅｉｃ２０００点とってから上捨て眠捨てーｔｏｅｋｉｃとゆーことけ

ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

＞１８９

あんたの言ってることは正論だが、２ｃｈに来るようなガキ相手に
言ってもしょうがないよ。ここは、そういう場所なんだからさ。
わずかな差異で罵倒し合うからこそ２ｃｈなんじゃないか。
そこにおもしろさがあるわけで、それが嫌ならもっとホノボノした
サイトに行くべきだよ。

>>190
189はコピペじゃん？

☆TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ☆

努力の成果の自己満足にはなるけど受験料が高すぎ・・・
高得点とったところで気のきいた業務レベルの翻訳もビジネスに耐えられる会話も
別能力。セミのように数年必死に勉強して英検一級を目指すほうが英語の総合能力の
取得になる気がするが・・・・面接も英作文も多少なりともあることだし。

大学から英語を勉強するようになった
現在そこそこ使えるようになった
持っておいて損はなさそうなのでＴＯＥＩＣを受けてみることにした

結果的に、いつのまにか英語をちゃんと使えるようになった、と言えるようになればそれでいい

６月に受験すんだけど、彼に
「お前が６００取ったら何か買ってやる。その代わり、俺が７００取ったらお前が
　俺に何か買う。この条件で対決しよう」
と言われた。相当ばかにされてると思いますた。
　
なんでそんなに点数にこだわるの？と聞きたい。

ちなみに彼は上智、私はそれより下。

あの程度のテストでさえ高得点が取れないようなら
問題外なんだよな．

鬱だ．

あぼーん

もう、こんな意味なしスレ掘り出すなよ。

ＴｏｅｉＣの点数だけがよくても大して意味無いのは
当然。そんなこと言うなら学歴も収入も外見も意味は無い。
当たり前。

とりあえずの目標にちょうどいいだけ。その中で得点に
こだわるのは当たり前。
くだらないことにこだわるのは意味無いとか言う奴は
生きてても意味無いから死ぬなさい。

>>195
いいねえ、勉強に身が入る

http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10175/1017570474.html
TOEICは世界に通用しない

1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/31 19:27

http://www.toeic.or.jp/toeic/data/Worldwide%20Data.pdf
受験者の９２％が日本人と韓国人。
アメリカで「TOEICのスコアは...」なんて言っても
(ﾟДﾟ)ハァ？
誰もTOEICなんて知らない。
こんな試験受けても意味あるの？

学歴がすべてではないが、学歴は二十歳前後の時期にどれだけ努力したかのバロメータになるのは明らか。
ＴＯＥＩＣの点数がすべてという訳ではないが、バカは点数が低いのは明らか。
結局さ、人間以外でも生存競争ってのが厳然と存在している訳だよ。
あのダーウィンだって言ってるじゃん。
その生存競争を勝ち抜くための手段の一つが学歴やTOEICなんだよ。この現代社会ではね。
口先では学歴批判していても、学歴が気になるから反応している訳じゃん。
みんなそれなりに学歴コンプレックスとかを所持しているんだよ。
おれは、東大落ちて某旧帝大を卒業したんだけど、学歴コンプレックスはやっぱいまだにあるね。正直なところ。
おれの家は超貧乏で浪人できなかったからな。浪人してれば確実に東大受かっていたよ。
学歴なんて金で買う時代だからさ。
でも、一生ついてまわるのも事実だよ。
だからなおさら、ＴＯＥＩＣでは高得点を取りたいのさ。
おれは、８５０くらいだけどね。
ここで８５０ってのは相当低いのだろうが、これが俺の限界。

>>201
まあな、
賢くても東京の大学に逝かせるだけの経済的余裕がない家庭だと
難しいよね。
ウチの家庭は地方公務員なんだけど
教育に無理してでも金かけるという主義じゃなかった。
大学逝かないなら商業か工業逝けって感じだったし
絶対浪人できないからランク落として２ｃｈでいう駅弁大学にいきました。
平気で慶応と東大を比べたがる人多いけど、年間にかかる金全然違うんだから（特に理系は）
自分の中ではいくらランク高くても私大は私大という考えでしかない。

>>202　　奨学金という制度がありますが、何か？

>>203
浪人しちゃ奨学金取れないだろうが。
大体合格しても日本育英会あたりの奨学金だけじゃ東京で私学通うにゃ
全然無理。企業の紐つき奨学金もこのご時世じゃダメだろ。

私も貧乏で絶対合格確実な国公立でしかも自宅から通える所しか選択
できなかった。オマケに当時は英語の意義って感じられず英語の成績だけが
極端に悪くてな。今になって苦労してるわけだが　TOEICもある程度のスキルの
指標とすりゃ役に立つと思う。

「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/

授業料だけならバイトと奨学金でなんとかなるだろうが（これも文系の場合）
生活費（住居や食費、本とか）まで計算すると
なかなか辛いって
自宅から地元国立だと定期代と授業料（年に５０マンぐらい）しかかからないし
経済的負担が全然違う
バイトすると親は金出さなくてもいいし
地元国立だと家庭教師先はいくらでもある
いくら駅弁でもそこでは知名度高いから

早稲田慶応ならまだしも
わけのわからん私大に年間数百万もかけて
地方から逝かせてる親ってすごいと思うよ
親がそうとうがんばってるんだろうな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

さて、ｲﾃﾞｨｵﾑの弱点を問題集で補強して990を目指すか。

>>195
なんでTOEICなのに点数にこだわらないの？
馬鹿にされてるなら奴より遥かに上の点数で見返してやれよ。

うわぁ、貧乏くせー会話。
こちらのサロンがお似合いでは？

TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 ２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/l50

信じられんかもしれんがTOEICの点で人生変わることもあるんだよ、実際。
まあｽﾀｰﾄ地点に立ってないDQN諸君には当てはまらんが。

>>212
漏れ､TOEIC900ですが、いつ人生変わりますか？
あー、そうですか。

>>1
負け惜しみですか？

先輩、技術者の腕はあるんだがTOEIC基準に満たないので昇格諦めてるぽい。
ちょと努力すればｸﾘｱするはずなのにｺﾝﾌﾟある人にとっては敷居が高いらしい。
正直、TOEIC高得点とる為に勉強して欲しい。（ﾜｼが昇格しづらい…）

>>215
勉強を手伝いつつ、自分も勉強するということで、英語と昇進の
一挙両得を狙っては？

四角い顔で有名なTける兄貴のサイトを紹介しておきます。
ttp://wave.prohosting.com/dollq/

ttp://ueno.cool.ne.jp/samurai_skin/index.html
ttp://www.geocities.com/skinhead_bbs/
ttp://www.topsitelists.com/start/samuraiskin/topsites.html

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_2883.jpg（Tける兄貴の勇姿）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>215
そういう奴は技術者に多い。最初から英語に拒否反応があったり、諦めてたり。
ちゃんと英語でコミュニケーション図れるようになると、元の技術力がしっかりしてれば
相手がすごく尊敬してくれる場合も多い。もちろん元の土台がダメならどうしようもない。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

企業はTOEICのスコア−を求めるけど高得点者を求めてるわけじゃない。
低得点者（英語の駄目な人）を避ける為に使っているだけだよ。
TOEICはある程度(多くの企業が求める程度)取れればいいんじゃない？

トーイック？
ああ、受験者の９割は日本と韓国籍の検定ね。

別名　チョイックです。

ほんとそうですね
目的がこれだから得点も上がらない、
まさしく年収とまりの点数になるんでしょうね。
もっと英語で何をやるか。そしてそれが何を生み出すか
此処まで考えなければその辺の英語教育関係の社員と変わりないでしょ

茨城に出荷の肉牛、ＢＳＥ感染を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000012-yom-soci
茨城県内の食肉処理場に持ち込まれた牛１頭（１歳１１か月、ホルスタイン種）がＢＳＥに感染していたことが確認されたと発表した。
外国のBSE検査は、生後２４ヶ月以上・・・ってことは、輸入牛肉は・・・

学歴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資格

>>227
みんなが資格取りだすと、高学歴の奴も資格をとるようになり、
そうなるとやっぱり学習能力の高い高学歴の方が良い資格をとる。
学歴の壁は越えられないね。
まあでも同レベルの学歴の奴等の間での比較では
資格あった方がいいので、資格とることは全く無意味ではないね。

>>228
資格さえあればマトモに高学歴の香具師と互角に闘えるといのは、ある種の幻想･･･

高学歴＋ハイスコア＞＞高学歴＋無資格＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞低学歴＋ハイスコア≧低学歴＋無資格

特に高学歴＋無資格＝低学歴＋ハイスコアと誤解しがち

>>228
資格の取得自体は素晴らしいと思う、人間向学心が必要と思うし。

ただ、世間はどうも上述の方程式から成り立っているように思えて･･･

学歴＝学習能力の高さ＋努力の現れなんだよね。
高学歴の奴ほどさ、受験の時の勉強時間は長いんだよね。
進学校とそうでない高校では勉強に対するノリも全く違うし。

低学歴の奴ってさ、高校の時全然必死で勉強して無いじゃん。
せいぜい大学受験直前くらいしか勉強してない。
低学歴には努力しないでダメな大学行って高学歴を馬鹿しようとしてるダメ人間が多すぎ。

高学歴が世に評価されてるのは受験勉強時の努力も評価されてるってのを知るべきだね。

俺、ＤＱＮ大卒だけど、それを必死にカバーしようと高得点取得してるけど

世間的には相手にしてもらえないんだよね

>>232
英語力があるだけでは人材として全く使い道ないよ（通訳レベルを除いて）。
一流の仕事がしたければ専門分野が必要。
だから世間的には相手にしてもらえない。
ただTOEIC高得点も努力の現われなので人事受けは良いよ。
他のDQN大の奴より間違いなく高評価。

ていうか新卒に専門分野も糞もねーだろ（笑）
理系の大学院卒レベル以上は別だが。

まあ、ＴＯＥＩＣで高得点がとれるなら、実際の実務知識を消化できる
可能性が高いからね。あくまで可能性だけど。

要は、努力できない奴はダメ。
英語しか思いつかねーんなら、ぐだぐだ言わずに高得点とっておけよ。

>>233
職はおろか、バイトすら英語を活かせる仕事が無いのだよね

まあできれば実践的に英語を使ってていつまにかTOEIC
で高得点が取れるようになってましたなんてのがいいんだろうけど
なかなかそうもいかないしねえ。

超低スコア公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高スコア無職マン！

>>238
高学歴でTOEIC高得点だけど無職ですが、呼んだ？
失業給付切れたからそろそろ職探すかな。
しかし無職の人に対してはみんななんか憐れみの目で見るよね。
こっちは余裕なんだけど。

>>229
弁護士、医師免許、弁理士、公認会計士って資格なら
学歴の壁を越えられるけどな。
ただ、やっぱりこれらの資格の合格者は高学歴がほとんどだけどな。
いくら英語を頑張っても学歴の壁は越えられないのは事実だね。

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

結論
TOEICは、会社がリストラするための道具。一定の点以上あればそれでよい。
TOEICの点がいくら高くても学歴の壁は超えられない。

TOEIC高得点をとる為に英語やってる奴はバカ。

TOEIC has been used as a sort of tool by companies for laying off their
employees. Once you cleared the score you were required to get from your
employer, that would be enough.
You cannot overcome the "wall" of academic backgrounds no matter how
high your score on TOEIC is. Those who are studying English only
for the purpose of getting higher score on TOEIC must be fool.

とりあえず750ぐらいあれば普通の職種では十分？

「就活の準備として十分か？」ということであれば、十分でしょう。

>>242
同レベルの学歴同士の比較ではTOEICの点が高い方がいいって
言ったろがぁ〜！

業界/企業/職種研究・日本語論理構築能力（面接、プレゼン、ディベート、GD）・人間力（体力、明るさ、積極性、経験値）・出身大学

これらの値が接近している場合に限り、TOEICも意味を成すかもね。
まぁ、ガイダンス・OB訪問・説明会等を重ねるうちに身にしみて分るさ。
なんといってもｺﾈ最強。ｺﾈの前ではTOEICなんて鼻くそにもならない。

うちの会社ではTOEICは毎年一回会社で開催。
スコアは部長はTOEIC730点以上、課長は600点以上って
点数制限を設けて使えない年寄りの出世防止（＝給料抑制）につかってるよ。
ただそれだけ。
英語が必要な部署は、最初から帰国子女や留学経験者を雇ってます。
TOEICのスコアが良くてもwritingやspeakingがダメな奴はいっぱいいるからね。

そうだね。TOEICは英語の一面しか測定しないからね。
でも、TOEICで点数上がるのは、努力の成果が見えやすく、偏差値主義の世代に
は結構受けがいいんじゃない。

偏差値主義世代って要するにじーさん、ばーさん除いた日本人全部？？

個人的にはＴＯＥＩＣと英検の２つあるほうが
実力計れると思う。

外人と対等に話そうと思ったら点数は勝手についてくる。

ケンブリッジ英検て何でマイナーなんだろう？
英語の宗主国であるイギリスの検定なのにTOFEL,TOEIC
の方が有名なんてかわいそう。
本国にはわざわざ受けに行く人が大量に行くのに

TOEIC高得点のお陰で会社からハーバードのMBAに
留学させてもらえたよ。
それで今年は３５歳にして部長待遇、出世頭だ。
ああ、本当にTOEICで高得点とってよかった。

英検２級あるからTOEICで６００以上とれれば
会社でも狭い思いしなくて済みそうだ

がむばろう！

TOEIC受けている人間の９割が日本と韓国人ってほんと？

254のようにTOEICなんて利用すればいいんだよ。但し新卒じゃなきゃ
いくら高得点とっても無駄だけど

>>257
新卒じゃなくてもﾁｬﾝｽはありますよ。
キャリアを積んでるな、という経歴ならOK。
意味不明な無職期間やDQN会社在職は致命的。

トーイックのリスニング練習は何気にいいリスニングの
練習になると思う。

・日本語が介入していない
・意味に集中(語句でなく)
・スピードも速い
・客観的な尺度がある

などなど。

TOEIC高得点とは、何点からですか？

>>259
問題と問題の間に”間”があるからどうかと思うが。

>>261
2ちゃんでは自称900ｵｰﾊﾞｰがごろごろいるが
800以上が高得点では。

>>261

いやもちろん、ドラマ見たり、ネイティブと会話したりの
ベーシックなトレーニングも必要なわけで。

TOEICリスニング満点＝ようやくスタート地点

上記レベルに達してからは、崩れた発音（ネイティブの本当の日常会話）を
理解するための、果てしない努力が始まる。

大学は日大でもＴＯＥＩＣ高得点だと、結構会社でのうけがいいＹＯ！

さすが日大、ハイレベルな職場ですね。

TOEICのために英語勉強するのって確かにDQNだな。
ちなみに私は２年半前に８２５点でした。日ごろTOEICのテキストなど
買ったことなく、ニュースなど動画コンテンツで購読したり、ニュース
記事を読んでいます。それと映画も字幕なしで見たりと。。。

今、３３才ですが、３５くらいまでに９００台載せられれば最高かな

とりあえずいいじゃん。
高得点とってからどうするかが問題だと思う。

267=269
ちなみに今、新規事業を開始してアメリカの某州などを折衝しています。
動き出せば、来年早々には事業スタートかな。。。英語は使うために
あります。得点ではありませんので、勘違いしないように！

でもそんなこと言ってますが、昨日アメリカの税関に電話したんですが、
久しぶりに外人さんとのコミュニケーションだったので、すごく緊張
してしまって、「FDA」の3文字が耳に入っていなかったというか、
FDAなんか関係ないと思っていたので、直にインプットされなかった
んですよね。やはり英語でビジネスできるようになるにはかなりの経験
必要ですね。応用力なさすぎレベルです。自分

>>268
とりあえず、８００以上になった時点で
英語で情報をとったりするのに十分なはずなので、
それ以上やっている人間は、変だと思うね。
何のために英語を勉強しているのって言う感じ。
TOEICなんて、英語を使ったお遊びだ。ゲームに似ている。

受験料で稼いでいますので、受験者が多い方がいいです。

264の意見は俺の持論とほぼ同じ。
TOEICのリスニング9割以上でやっと初級レベルクリア
そのあとの映画やドラマや日常会話こそ本当の英語の勉強
スラングとかバンバンでてくるからね。これらをクリアして
やっとグローバルイングリッシュレベルだよ。

>>272
その初級レベルを全然クリア出来てない奴が（ｒｙ

>>272
ケンちゃんラーメンはTOEIC受けたことないでしょ？？

ケンはNOVAのレベルチェックもTOEICも受けたことないくせに
偉そうに語って、説得力ないっての。ばかだなあ。

ケンって、格闘技経験がないくせに
いろいろ妄想で語る格闘技マニアみたいだな。
スゲエカッコ悪い。

>>272
ネイティブだと幼稚園児でもできることを
TOEIC満点レベルになってはじめてやるというのは、
常識的におかしい。日常会話が英語習得の入り口と考えるべき。
極東日本の教育はとことん本末転倒。難関大学入試の文章と、映画のせりふなら、
映画のせりふほうが断然簡単というのが、常識的なグローバルな評価ではないか。

あっ、リスニングだけの話なのね。
勘違いでした。スマソ。

>>272
ケンは初級レベルすらクリアできないカスだね。

TOEIC高得点で英語での生活に支障なく対処できる人＞TOEICで点は取れないが英語での生活に支障なく対処できる人＞TOEICで点は取れるが英語での生活には支障をきたす人＞TOEICで点も取れないし英語で生活も送れない人
だと思う。

TOEIC高得点で英語での生活に支障なく対処できる人＞TOEICで点は
取れないが英語での生活に支障なく対処できる人＞TOEICで点は
取れるが英語での生活には支障をきたす人＞TOEICで点も取れな
いし英語で生活も送れない人＝ケン

>>280
そうTOEICを持ち上げなさんな。
そんなもんあってもなくてもおんなじだよ。

聞きたいんだけど、
TOEIC700台で英語で食っている人はいますか？

まったくだTOEICなんか何の価値もないねｗ　ばかばかしい。　皆俺の理論を誤解してる
用だから説明しとくけど、グローバルイングリッシュレベルは楽にTOEICで900点台を出せるレベル
だから俺はTOEICは軽視してるけど、留学前には900点以上取れるレベルには到達してるよ。
†ケン†、グローバルイングリッシュ＝TOEICは楽勝で900点以上得点できるということ。
そのへん誤解しないでくれ。

>>284
>グローバルイングリッシュレベル
この言葉、よく使っているみたいだけど、いまいちよくわからんが。
で、不愉快なスレッドあげてすまなかった。

>>284
>皆俺の理論を誤解している
「理論」って何ですか？
ケンさんの「理論」を教えてください。

748 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/15 12:15
春香　「グローバルイングリッシュってなんなんでしょうか？」
†ケン†「グローバルイングリッシュとは世界で話されてる
　　　　　標準的な英語。ネイティブ並みになるのは不可能
　　　　　に近いからグローバルイングリッシュ習得を目指す
　　　　　べきなんだね。日本人英語教師とかもこのレベルだよ」
智子　「へーそうなんだ」
春香　　「英語の勉強はどうやって進めて行けばよいでしょうか？」
†ケン†「そうだね〜実践に即した教材をやっていけばいいんだよ。
　　　　ただ受験英語は使えないからやらない方がいいね。国内組
　　　　　英検一級者、TOEIC900以上保持者は英語全然出来ないから。
　　　　あと上智だろうが東京外国語だろうが帰国子女、留学組以外は
　　　　ほとんど英語出来ないからね。ここは皆が勘違いしてるとこな
　　　　んだよ」

749 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/15 12:16
冠奈　「さも英語出来ますって感じだけど、それじゃーインチキですね」
†ケン†「冠奈正解！あいつらの英語力はチンカスだよｗ」
春香　「マンカス！」
†ケン†「正解！春香は賢いな」
智子　「正しい学習法、正しい教材を使えばそのレベルになれるの？」
†ケン†「そうだね。日本にもいい教材あるからね。かなり力はつく
　　　　と思うよ。あとはやっぱり留学しなきゃダメだね。最低2年以上」
春香　「留学はたかいからな〜」
†ケン†「俺はフィリピン留学はお勧めだと思うよ」
冠奈　「なんで？」
†ケン†「まず第一にアメリカに留学してもうまい英語は話せません。
　　　　少人数、もしくはマンツーマンで教われなければ大きな効果
　　　　はえられないんだよ。学費、生活費も高いからね」
智子　「なるほど」
†ケン†「フィリピンは英語上位国。なおかつアメリカとのつながりも
　　　　過去にあったから先生の英語のレベルは完璧なアメリカ英語。
　　　　なおかつ学費がマンツーマンでも時間300円ですむんだよ。
　　　　一日8時間マンツーマンで教えてもらっても2400円。安いでしょ？
春香「安い安い」
智子「さすが†ケン†さんでした。しっかり勉強して留学先でもしっかり
　　　勉強する。それが英語習得の王道なのですね。今日はありがとうご
　　　ざいました。」

グローバルイングリッシュで、日常会話して、映画見て終わりなんだ。
ちょっとイメージ違うんだけど。

件ちゃんって何やってる人なの？
今度人前で一時間くらいスピーチやってみてよ。

あぼーん

全世界TOEIC受験者92％は日本人と韓国人
http://academy.2ch.net/english/kako/1040/10402/1040204137.html

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

TOEICは世界に通用しない
http://academy.2ch.net/english/kako/1017/10175/1017570474.html

TOEICは７３０点超えたら当分うけるつもりないんだが
今は５７０（５９０とったことあるから５９０と言うのだろうかわからんけど）
あと２回で超えたいっす。

英語なんか大嫌いです。早くＴＯＥＩＣのスコアあげて英語の勉強やめたいです。

TOEIC

710点取ったら先生が誉めてくれたので以来受けてない。

　

こっそりねぇ
こんな事言ったら、あれかもしれないけど
全然、こっそりじゃないよねぇ。

嘘つくのは良くないと思う。

失礼します。

こっそり批判をしながら、あからさまに３００げっと。

ありがと！　ついでに子守唄うたって！
そしたら気持ちよく仮眠取れそうだから。

>>TOEIC用のテキストで勉強してる奴。
>>違うだろ？生き方間違ってるぞ。
　　　　　　　
必ずしもそう言い切れないんじゃないかな？　　

久々の書き込み。うわーもう半年たってるのか。時がたつのは早い

ＴＯＥＩＣ７３０点以上で授業料７５％支援　ＩＢＭ、社員の英語教育補助制度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000017-san-bus_all

イタリア人　チンポ・ブラリーノ

>>300
こっそりおめでと（小声）しー

このスレの高得点ってどれ位を指しているの？限りなく満点に近い事言っているの？

TOEICは世界に通用しない？

ＴＯＥＩＣとかしょーもない試験は無視して国連英検特A級を受けましょうね。

国連英検って国連と何の関係もないんだろ。TOEIC以上にしょーもないじゃん。

(´◕ฺω◕ฺ`)＜GE最高！DVD学習の最終形態！！

国連英検はC級合格してから一度も受けてない
無駄だし

国連英検受けたのは
出来てからまもなく
TOEICも同じ時期に受けた

まさか、こんなに国連英検とTOEICの人気の差がつこうとは
当時は思いもよらなかった

英語と言えば英検だったし（準１ができたばかりのころ。かれこれ１５年ぐらい前）

【韓国】連続殺人犯「ＴＯＥＩＣ・漢字の勉強したい」.[07/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091156886/

イタリア人　チンポ・ブラリーノ

なんだ、このクソスレ？
お前に言われなくても、それくらい誰でも分かってるよ。

>>316

16 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 02/06/07 23:17
>1
スコアが必要なだけであって
英語がうまくなりたいわけではない人もたくさんいる。
目的なんて人それぞれ。
「生き方間違ってる」とか「バカ」とか簡単に言える方がどうかしてる。

18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/07 23:38
>>17
だからそういう言い方が間違ってると16は言っているのでは。
君から見たら変かもしれんが、他人にとっては大きなお世話であるわけで。

19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/07 23:52
英語なんか大嫌いです。早くＴＯＥＩＣのスコアあげて英語の勉強やめたいです。

>スコアが必要なだけであって
>英語がうまくなりたいわけではない人もたくさんいる。

履歴書の為だけだと虚しい。どうせこんなモチベーションでは英語はモノにならないしね。

（トイックみたいに）面接がない試験ほど血が通ってないものはない。
そもそも他人話のリスニングに興味なし。
とはいえ、英検のような考古学オタクのような出題されても社会で役に立たない。

TOEICはどれだけ英語が出来るかを計る試験ではなくて、どれだけ出来ないかを計る試験です。
TOEICが計る認識に関わる分野（聴解・読解）以上のことを面接や作文の運用に関わる分野では表現できないので、TOEICでスコア以上の英語運用能力はないということだけはハッキリと判るのです。
したがって、TOEICは面接などしなくても、英語に関してどれだけヘタレかを計ることについては確実に信頼できる試験なのです。

くれぐれも、TOEICのスコアが高いからと言って、それだけ英語が出来るとは勘違いしないように。

>320 TOEIC高得点者自身が一番良く知ってるよ。

TOEIC900＜TOEFL300＜英語でまじめなディスカッション一時間
　

大体、JTの求人欄でTOEICスコアを持ち出す企業は糞。
そいつが使えるかどうかは面接や小試験ですぐ判断できるだろうが。

足切りでもやっちゃダメなの？

>>323
>>320参照されたし。

───────────────────────────−──────―
胴体切りでもダメです。
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

TOEIC が学校が，講師募集のときもやっちゃダメ？

>323 TOEICのスコアを要求すると応募者が殺到するという理由で人事部があえてこんな広告
を出すという話を聞いたことある。
結局はTOEICのスコアはどうでも良く、テットリ早い低賃金・使い捨ての人間を集める為らしい。

TOEIC なんて暇つぶしの気分転換のお遊び気分で受けるのがベスト。
面接なしのマークシートのクイズ解くのを目的に英語学習してる香具師はリアルバカ。

>>329
TOEICはそもそもがヘタレ度チェックテストだから、面接して「どう？うまいでしょ！私、こんなに話せるんですよ。」みたいなもの見せてもらう必要なし。
そのヘタレ度チェックテストでハイスコアを叩きだそうとして必死な姿は確かに滑稽だが。

笑い声とため息の飽和した店に座り、
ピンボールのハイスコア競い合った。
大切なのは何？愛する事と生きるためにする事の
区別迷った。

たまに上がると盛り上がるスレだな。
いろんな考えをする企業があるが、TOEIC高得点を本気で高評価する企業だってあるぞ。

げと

>332 英語力を重視する会社には理由があるのでは?
�@　超一流企業で超一流大学を出た優秀な人材がてんこ盛りに存在。
　　将来の幹部候補生の素養として評価する為。
�A　世の中に英語を使う国際企業ですよ・・・とアピールする目的。
�B　本当に英語が日常、社員のどのレベルでも必要な会社
�C　社員の尻を叩いて英語を勉強させる為
�D　TOEICのスコアを要求すると応募者が殺到するという人事採用課の面子を保つため
　　(高い求人広告を出して応募者が少ないと担当者が怒られる)

ともかくTOEICだろうが英検だろうが取得するためには、人生の時間のかなりを犠牲にする
必要がある。どうせ中身の伴わない中途半端な英語力だけでは使う場なんてないしね。
ほどほどのレベルがあれば専門知識・技術に時間を投入するのが利口。

ＴＯＥＩＣや英検の英語の知識なんて、実務で役に立つことはほとんどないけどね。

今時ＴＯＥＩＣをまじで信用している人事なんていないとおもうけど。
いたとしたら相当、頭悪いか英語コンプレックスがあるかでしょう。
うちの人事もそういうたぐいだけど、そういうのはリストラ組でしょ。

>>336
試験だけで実力が100%分からないのは、別に「今時」じゃなくても当たり前だと思うけど。
君が言いたいのは、別に良い試験があって、TOEICよりそっちの方がいいってことかな？
何ていう試験？

そういうのが特にないんだったら、TOEICを評価の材料にするのは、ごく自然なことだよね。

企業が吸収合併する時は「吸収され組」の人事部が一段落したら、真っ先のリストラ部門に
なるらしいね。その割には，老いも若いもエリート面している人事の奴が多い。
当然、人の能力比較する目に自信が無いので点数化しやすいTOEICが英検より好まれてきた
のは頷ける。

バ　カ　で　〜　す

馬鹿で結構！
大いに結構じゃないか！

英語が出来るようになれば、自然にTOEICの点数もあがるよ。

英語が出来るようになるのに、物凄い時間がかかるように思っている奴が多い。
そういう奴は小手先の技に走る。
何時間勉強すればTOEICの点数が何点アップするのか、計算出来ていない。

TOEICで高得点とるために英語やってる奴は馬鹿だよな。

>>343
スレタイのままですか？
ﾔﾊﾟｰﾘそれが真実ですか？

最初は、TOEICで高得点をとること目的にしててもいいと思う。
目的はいつまでもに当初のままでなく、そのときの状況に応じて変わって
いくものだし、無駄だと思ってた知識が役立つこともあるでしょ。

>>345
それってﾔﾊﾟｰﾘ釣りですか？
真実はスレタイの通りですか？

やっぱり、このスレ読んでる奴はバカってことですか？

>>347
ﾔﾊﾟｰﾘそうですか？
2chなんて読んでるやつは全員ﾊﾟｶってことでｽｶ？

DQN

TOEIC高得点のためにTOEIC用の勉強をやってそれしかできない人が
この板にやたらめったらいるようなので

このスレをあげます。

>>350

と　英検の関係者が申しております

就職時や、昇進の判断材料でＴＯＥＩＣは使われている。
そのために、勉強する自由はこの国にはある。
そりゃ、英語を完全にマスターは理想だけど。
ＴＯＥＩＣの点数を上げてから、会話やもっとハイレベルな英語にチャレンジ
するもよし。それだけのことでしょ。１さんよ

>>352
正論

つーか点数制のＴＯＥＩＣは元々自己満足のためだけのものだよ。
何点以上ならどんな能力があると言える物でもない。あくまで自分が
点数目標をクリアするだけの目安だし。だから別にＴＯＥＩＣの点数を
目標にしたからといってけちつけられる云われもない。そんなこともわからない
>>1ってバカじゃないの？

就職試験や昇進のためにTOEICの勉強をしている奴は根本的に
TOEICで高得点取るのが目的なのではなく、それを利用して就職や昇進
することがTOEICの勉強をする目的なんだろ。
んで>>1は「TOEICで高得点を取ること自体を目的とするのは
何か違うんじゃないのか？」と提議しているのでないだろうか。

１年くらい前で960。
できる人ならこれくらいとれるけど、
同じくらいの点数でも、実際に英語使えない人
はたくさんいる。

それは本人が一番わかってるはずだから、
就職のためなんかに努力するなら仕方ないよね。
自分は帰国で恵まれてきたので、英語を勉強しなきゃ
いけない人には単に同情します。

基本的には英語の健康診断みたいなものだろ
就職前の大学生と転職活動しようとする人にとってはより高い点数を取る意味
（試験テクニックを使ってでも高得点を取るための勉強）はある
定期診断だよ　、英語と触れていなければ点数下がるしね
点取りの勉強をすればある程度は取れるけど
履歴書を書く必要がない人にとっては定期診断という感覚で受けた方が良い
９２０点ぐらいまでなら半年、TOEIC用の勉強をすればいく

　

>>357
こういうやつ↑のアドバイスが実は役に立たない。

TOEICとは、今の自分がどのレベルにあるか、を測ってくれるってだけの物です。

世間で騒ぐようなたいしたもんじゃございません。

まぁ、低学歴にはTOEICなんか関係ないよ。

「いやいや、わたしはTOEICの勉強してるだけ。あの得点は
ハッタリみたいなもんですよ。英語はてんでできません。
ほんと苦手でねー。あはは。」

とか言ってるやつがいたら、警戒したほうがいい。

おれのまわりで公然とTOEICのテク磨いてるやつはたいてい
隠れて英語も鍛錬してるぞ。だいたい、大人になっても試験の
高得点を誇示したいほどの見栄っ張りなやつは点数だけで
プライドが満ちるほど素朴じゃないよ。

僕は英語なんて大嫌いなのですが、学校の単位修得のために
しぶしぶTOEICの勉強してます。
みんなそんなもんじゃないの？

>>1
まあ他人が英語を勉強することの動機にまでお前が首をつっこむ必要はない。

動機なんかなんでもいいじゃん。
動機だけ立派で、TOEIC程度の試験でハイスコアとれないようでどうするの？

>>361
何を警戒するのかよくわからんがｗ
あまり他人の能力にびくびくしないほうがいいよとだけ言っておこう。
もっと自分に自信を持て。

一方、もし自分のことを言っているなら、
君のプライドなんて周りじゃ誰も気にしてないからあまり自意識過剰なのは疲れるだけだよ。

とうぜんだろ

「TOEICは、意味がない」って言うのは、990点の満点を取ってからにしてくれ！

>>367
「全国鼻くそほじり選手権は、意味がない」って言うのは優勝してから言ってくれ！

「世界ウンコの硬さ検定は、意味がない」って言うのは満点を取ってからにしてくれ！

最新の点数で無いと評価されないとかどう考えてもテスト屋のいいように
だまされてるよな。