】】 30代で語学留学は恥？ 【【

語学留学について語りましょう
ズバリ言うと、30代で語学留学は恥でしょうか？
特に英語の語学留学についてです。
20代は司法試験の勉強で忙しかった弁護士さん、
20代は会社の仕事で忙しかった元会社員さん、
20代はフリーターで忙しかった元プーさん、。
留学先にいる各国の生徒は皆、若い人ばかり。。。。。、
どうです？

もうアメリカ方面は
とやかく言う前に学生ビザが下りない。
テロリストだと思われる。

別にいいじゃん? どっかの誰かさんみたいにアメリカの大統領にwho are you?とかかますよりゃマシと思われ

もうムリだよ
簡単に不審外国人は入れないよ
アメリカは戦時下なんだよ

ラリアでも逝け！

語学留学は金と時間の無駄。
大学逝け

30歳で語学学校に来ている人はいるけど、
そんな人は大学院入学前のウォームアップの人がほとんど。
休みを数週間とって語学学校に研修に行くならともかく、
仕事辞めてまで語学学校に入るのはどうかなー。
人生捨てても後悔しないならどうぞ、って感じ。

それよりも本当に語学学校に入るつもりなら、
英語力つけてから行った方がいいよ。
ちゃんとしたキャリアがあって、業務上の専門知識があったなら
英語力さえあればば仕事ゲットのチャンスだってない訳じゃないからね。

ただ単に語学学校に行く＝英語が上手くなると思ってるんだったら
止めた方がいいよ。というより、「語学留学」って言ってる時点で
勘違いしているのでは？それは留学ではない。「語学研修」に過ぎない。

金金金がねー。
語学研修する金があったら、俺にくれ。英語教えてやる！

ただ大学へ行けって言ったって
英語が出来ない人が授業がわかるわけもないじゃん（ｗ
日本語がわからない外人が日本の大学の講義受けて単位取れるかよ（W

だから大学から入学許可が出る程度には
英語力をつけろ、ってことでしょ。
それ自体は国内学習でも可能。

都内一流国立大→一流会社→退職・語学留学　の俺が思うに、
別にいいんじゃないの？　と思うよ
向こうの大学や院逝っても、語学力が向上するかどうかは
正直自分次第だから　
IVYレヴェルのMBAとっても英語話せない奴はゴロゴロいるよ
逆に、語学学校でもしっかり選べば、毎日毎日TOEFL600超
のヨーロッパ学生と切磋琢磨しながらプレゼンのオンパレード、
っつーようなところもある　学費も高いけど

いずれにせよ、自分の進路だから人の意見などは
参考意見として、あくまでも最後は自分で決断して欲しいね
そうすれば、どんな結果だろうが後悔したりしないからね

語学学校で人生ｳﾝﾀﾗなんて抜かす負け組み人間の
囁きなんか気にすんな

日本で英語勉強してアメリカでMBA取得って言うなら３０代でも良い？

今はどうだか知らないけど
昔の外国人の大学入学基準になるのが最低トフル550点。
この最低ラインが大学入試の英語の偏差値の70ぐらいだよ。
上智の英語科とかレベル。
英語学校へ行きたいというようなことをほざく奴で
このレベルの奴は１％ぐらい。
残りの99％は高校の文法もわからないような真性DQN。
どうやって、正規留学できるのよ？

か〜・・・め〜・・・は〜・・・め〜・・・・・・・

はぁ？＞1

ていうか日本大学→MBA
　　　　　日本大学→企業→MBA
が、英語がしゃべれないのは周知の事実。
米国高校→米国大学→MBA
この人たちは「英語はわかる」
でも、感覚が日本人でなくなってるから、日本には戻っても不幸
アメリカにいてもマイノリティー外国人であんまり幸福じゃない

>>11
そうだね、って言って欲しいのか？

俺は日本でも猛烈な差別を受けてるからそれでもいいんです。

おらに元気を・・・

ヨーロッパ人って夏休みが長いから、バックパッカー気分で
少数のスイスやドイツ人の金持ちが夏とかに一ヶ月ぐらいくる。
他のヨーロッパ人は金がないし、そこそこ英語ができるから、
語学学校にはいかない。
１年とか長期でいるのは、日本人と韓国人ぐらいなもの。
あと、アラブ系の金持ちの坊ちゃん。
英語の話せない３０過ぎの日本人普通のアメリカ人が相手にはしないよ。
日本でNOVA行くほうがよっぽど、英語に触れられる。
観光で２週間ぐらいアメリカにいけばいいじゃん（藁

あとフロリダには冬、金持ちのラテンアメリカンが遊びに来るよ。

>>17

やっぱ「逃避」だろ？

>18
ハイ。

>21
もっと・・・元気を・・・分けてくれぇぇ・・

>22
ハイ。

>23
できたーーーあ・・・
みんなの元気球だ・・・・


・・・くらえーーーー！！＞1

>>1

30代で語学留学行きました。
といっても、休暇に一人で旅行するより、語学留学の方が勉強になって良いかなと
思う程度の、ごく短期間のものでしたが。
結果的にはどれだけ身に付いたかは分からないですが、家でゴロゴロしてるよりは
勉強しましたし、宿題もたくさん出たし、想像以上に満足できました。
学校は、３０代の多いコースを選ぶのがポイントだと思います（ビジネスコースとか）。
同じ学校でも、他のクラスは人数も多くて若い人が多いので、ノリが違って大変そうでした。

結論：

語学留学＝「家でゴロゴロしてるよりは マシ」

きゃは！

>10
すごいね、って言って欲しいのか？

＞27
かわいそうじゃん、ほっといてやれよ
夢見てるだけなんだからさ

>>1は語学板で同じスレを立てて
「English板へ逝け」と追い出されたDQN。
氏ね

今オー糞ラリアに遊学してるんだけど
ほんと語学学校はＤＱＮの集まりだよ。
特に一流大學から来る人は下手すると高卒クンと一緒のクラスにされるよ。
しかも彼らやる気ないしいつも日本語で喋ってる死ね。
俺それで直ぐ学校止めたもん。
今はネイティブの友達できたから英語そこそこ出来るようになったよ。

上の人もいってるように、仕事辞めてまで語学留学はホント危険。
もう１は逝ったか？。

>ズバリ言うと、30代で語学留学は恥でしょうか？

恥だったらいかねーのかよ
いい年こいてこんなこと聞いてくるほうが恥だな

＞＞31

いえたー。　どーかん。
恥とか、そんなこと気にしてるひとは、英語はうまくなんない。
これ、ホント！

>>26
同意。

>>1へ、

語学留学するんだったら語学学校より大学のＥＳＬ行けよ。
語学学校はただ遊びに来てるだけでみんなやる気ないけど
ＥＳＬではみんなちゃんと勉強してるようす。と現地の人達は皆、言ってた。
実際、私も語学学校に行ったことあるけど最悪（ＮＯＶＡよりはましだったけども）。

あと、海外の語学学校（ＥＳＬも）の文法の授業は日本人には簡単すぎて
やってられません。金の無駄なので取らないように。

まぁ、日本にせよ海外にせよ語学学校ってのは行っても金と時間の無駄。
わたしは、ＥＳＬよりもネイティブの中で大学の授業を受けることを進めるね。
一週間くらいのクラスから、半年くらいのクラスまで豊富にあるよ。
特にアメリカは生涯学習に力いれてるからオプションはいっぱいある。

語学学校行くくらいなら日本で自習してたほうが利口。　以上

そして、向こう行ったら歳なんか誰も気にしないよ　考えすぎ
日本人で３０以上の人なんか　うじゃうじゃいるぜ？

>35
かっこいいじゃけん。


以上。

ちむも　>>1　になんか　アドバイスしてやり

>>1
人生経験の豊富さでは10代20代は1には
勝てないじゃけん。
そこで勝負するじゃけん！

おい！　>>1！　出て来い！！！

スレ立てたなら最後まで見つづけろ！

30歳って中年という自覚がないよな。

恥ずかしいから
日本男児なら
切腹してくれ

>>1　むしろ、かっこいい。向学心をなくすことなかれ。
アメリカは大学出たあとに、大学院とか行くよ。
経済学とかで、博士号をとったりとか。
日本も本当の意味での学歴社会を目指すために、
もっと「大学院」を奨励すべし。

日本の学歴社会って上辺だけだよね。
本当に学歴社会なら、大学院歴が問われるはず。

42さん、日本語がわからないんですがー。

30で語学留学は？？
なんてスレ立てるほどの決意ならやめとけ。
どうせ何も得られやしない。

.>42
語学留学の1がかっこいいかどうか以外は同意。
日本は「大学院」暦考慮しなさ過ぎ。学卒と大学院卒
の給料の違いは年齢差分しかないでしょ。
例えば
1998‐99 Occupation Outlook Handbook
（National Association of Colleges and Employers）
によると1997年度におけるComputer Scientistの平
均初任給 は、BSで$36.597K、MSで$45.853K、PhD
で$61.306K 。世間の評価・出世の程度も「大学院暦」
によって違うしね。
しかもこれで大学院在学中は奨学金やTA・RAで
十分生活していけるから、キャリアアップの為に
30代でPhD取りに行くのもうなずける。

日本は学歴主義じゃないよ。妙な「平等」主義だよ。

>妙な「平等」主義だよ。

賛成。機会の平等というより結果の平等。
学校教育でのPTA率いるおばちゃん軍団の「えこひいき」の一言が
日本社会からエキスパートを排除していると思う。

この論理は日本の全ての母集団に当てはめることができる。
個人的には「特権階級職」の待遇にもう少し差をつけるべきだと思う。
私はその恩恵に預かることはできないがｗ、それによって奴らの自覚も
少しは変わるのではないだろうか？

恥かどうかはさておき、語学留学というからにはアメリカその他の外国で英語の音声的な
能力を身につけるというのが１つの大きな目的であると思う。だったらその効果を
あげる為には３０代はぎりぎりの年代だと思う。個人差もあるが３０の前半なら
ヒアリングやスピーキングで何がしかの効果がまだ期待出来るだろう。（それでも
子供のように早く上達はしないけど）３０の後半になるとちょっときついと思う。
これは自分が３０代前半と後半で２回外国に行った体験に基づくものである。
（もっとも語学留学ではなかったのだが）
更にシルバー年齢になってから十年以上外国に住んでる人達の話を聞いた事があるが、
ジャパニーズイングリッシュのままで全然喋れるようにならないとのことである。
もし英語の音声的訓練を考えているなら、日本で音声教材（CD、テープ、NHK英会話など）
でやるのが良いと思う

>1よ
もう放置新聞か？
いいのか？

こういう語学学校・語学留学ネタって
スレ立ってもすぐ放置されていくんだよね。スレの無駄遣い。

31歳男でワーホリって恥ずかしいですか？
日本ではぶっかけビデお売ってました。

>シルバー年齢になってから〜全然喋れるようにならないとのことである。

30台の青二才にこんなこと言わしておいていいのか？？
やってやろうぜ！！80、90で発音完璧になってやろうぜ！！

>>1

別にさ、ばれっこないし
終了したら2度と会わない人だったりするんだから
嘘つけば、23才ですとか言ってさ。
ふけて見えるんで困ってるんですよとか言って

これじょうだんじゃなくて結構マジレス

>>1は、とっくの昔からもういない

40才だけど、行くことができれば留学したい。
語学留学でも。
行くことができる環境なら、迷わず行けばいいと思います。
私は「行くこと」すら叶いません。

>>50
ワーホリって年齢制限無かった？

暇で金持ってりゃ別に３０だろうが、４０だろうがいいんじゃないの？
うらやましいよね。

３０で恥ずかしいとか、これまでのつまらん常識に
とらわれていたら、つまらんですよ。これからは。

私の母は、６０過ぎてホームステイして短期の語学留学をしました。
そんなにおかしいことではないと思います。

３０でも４０でも５０でも、どんどん海外進出
して行く人が増えて行けばいいの。または大学に
再度通うとかね。欧米では常識なのよ。

>51、52、57、58
なんか元気な人多いね
そろそろ日本の不景気も終わりかな

>59
米国は学歴社会なので、学歴↑が収入↑になる。それで卒業後も
大学や大学院に戻ってキャリアアップする人が多い。
日本は学歴高くても（特に大学院）給料はそれ程変わらんしな。
まあ語学留学は学歴言わんか、というか欧米で語学留学
する人はおらんだろ。

語学留学つっても年間２００万円以上かかるんだろ？
みんな金持ちだねぇ

「恥ずかしいから」と、結局いつまでたっても何もしない連中のほうが恥ずかしい。

２０代で間にあうかって聞いてたスレが以前あったよね。
年齢は関係ないと思うよ。行くなら行け！３０代応援するよ。

>>45
＞日本は「大学院」暦考慮しなさ過ぎ。学卒と大学院卒
＞の給料の違いは年齢差分しかないでしょ。
　‘日本の’大学院生の給料なんか、大学卒業＋２年の昇給 よりも
低くてもいいくらいだ。
「おまえら、大学院の２年間で何やってきた？」ってレベルだし。
　この不況で就職にありつけなくて、仕方なく進学した奴らめ。

＞１　その迷う姿は好感持てますが、やはり「語学留学」を「留学」扱いする
　　　のは３０代にもなってやはり情けないです。
　　　どうせ行くなら「学位」ぐらい取ってきましょうよ。
　　　語学留学だけの人間には何人も会いましたけど留学前の俺より英語下手で
　　　「おめ〜ら、なにしてたんだよ？」なやつらばっかでした。

　　　外国に長期行く事自体チャレンジだとはおもうからなぜもう１段階上を目指さないのか
　　　理解に苦しむ。
　　　「語学」だけなら定年後とかにしては？それならまだほほえましいけど。

３０代だとちょっとｴｸｾﾞｸﾃｨﾌﾞって感じの人以外は
恥かしい気もするけど
50や60歳ならｶｯｺｲｲような気もする
30代ってようするに中途半端なんだよね

語学留学ってのは
20代でも今では恥かしいような響きがあるな
バブル時代のなんとかって感じ
まだ料理学校とかに留学したほうがｶｯｺｲｲ

30代でちょっとエグゼクティブって人が語学留学してたらすげー
恥ずかしいと思う。working experiecenceの条件が厳しいMBAとか、
エグゼクティブ向けのMBAに行ってる人は30代が多いんじゃないの？

３０代のエグセクティブの語学留学。ぜんぜん恥ずかしくないと思う。
というか、「何かを学ぶぞ」と思って前向きに生きている人の生き方は
それ自体前向きだから、語学学校だろうがMBAだろうが、
恥ずかしいことじゃない。周囲と比較して「恥ずかしい」と思うこと自体、
日本的村社会にとらわれている証拠。世界的に「恥ずかしい」とされている
のは「チャレンジしないこと」。学位目的でなくても、語学学校でも
一心不乱に勉強することはできるはず。そこから改めて学位を目指したいと
思うなら先へ進めばいい。３０代は２０代より社会経験が長い分、
クラスに貢献しやすいし、リーダーシップも発揮しやすい。
自己卑下する前にやれること、たくさんあるし。がんばれ。

語学学校に行きたいのは何の目的なのかな? ただ英語が上手くなりたいとか
海外で生活してみたいとかの理由なら、1年くらい留学してみればいいじゃん。
別に急に上達するとかは期待しないほうがいいけどね。日本でどれくらい
基礎をやってきたかとかで差がつくと思う。文法も英語で習う文法だから
新鮮かもね。まあコミカレや大学のESLとかのクラスの方がいいと思う。
語学学校は日本の若い遊学生が多いからね。コミカレなんかだと、その後
大学に進学するつもりの生徒が多い。あと年なんぞ関係ない。アメリカでは
そんな事気にする奴はいないし。

留学経験者だけど、現在３０ちゃい。
あなたの今の実力は？単に英語力を伸ばしたいの？
何がしたいの？日本で英語力を伸ばせない人はどこにいっても無理です。
何が最終的にしたいか言ってごらん。

１さんは今、回線のない国にいるのでは？
そこの国にインターネットカフェがあれば、レスが来るはずだが。
１がどう思ってるか、知らんが、代わりに私が思うに
「年を取って、留学ていうのは、やっぱ、精神的にキツイ。
かといって若いという理由で行くのも、ちょっと、
でも結果、成果がでれば嬉しい。」ていう感じ・

仕事を辞めてまで行く価値はないと思う。
ある程度勉強していて、語学じゃなくて学部とか大学院行くなら別として。
会社で有給つかっていくくらいが楽しくていいと思うけど...

1はスレ建てたっきりでもう現れてないだろ。
2でもう結論は出てるし。

今27歳、“エグゼクティブ”から百万光年かけ離れた一ﾄﾞｷｭｿです。
３〜４年後（31・2歳）の大学院留学を予定しています。
大学出てから去年までフリーターで劇団員などをやっておりまして、
今年から嫌々就職してDQN職（サービス業）
殆どキャリアになり得る職歴はありません。
年齢的職歴的にも今更学位取ったところで「評価」もクソもなく、
カタギの人生終わってます。
と言うか、終わらせます。
何とか日本企業経営陣の価値観に支配される人生から脱出したいと思います。
海外独立の為、びずねすスクールで経営を学び、修士号を獲得するつもりです。
英語と専攻分野の基礎知識の習得＆資金の貯蓄に全精力を投入しています。
結婚・老後の人生設計等はとっくに諦めてます。

気合入ってるね。途中で燃え尽きないでね。

でもさあ､キャリアもないのに入学前に推薦状とか誰に書いてもらうの?

死ね

>>76

27才はまだ若い。
アメリカで職を得ることもできる。
人生はこれからだ。
頑張れ。

日本で何もしないで引きこもってるよりはいいべ。

２５歳のときに留学しようと思ったけど
いまさら１８歳のやつに混じって勉強するのも恥かしいと思ってやめた
６年経った今、あの時でも若かったと実感
今もたとえばそうするならやっぱり恥かしい気もするが１０年後はまた繰り返しだと思うと
結局、恥かしいと思ってることが恥かしいような気がする　きりがない
元気で生活してることに感謝するほうが大事だ

金銭的に余裕があればなんでもできるよ雨は。
年齢は関係ないよ。事業を起こすにしても
日本にくらべたら規制もないし
金がものをいう国だから...

>82

大丈夫だ今からやれ！！！ぜんぜん恥ずかしくないぞ
むしろかっこいいぞ、明日早速、資料集めから始めろ！！！
いいやこれからインターネットで資料を集めろ
６月頃までには出発しよう！！！


ps
そして英語ができるようになって日本に帰ってきた時には
オレのことちょっとは思い出してくれ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　べんきまん

76は偉い。
サービス業で新卒で入社して現場の管理を任されると
一気に自分が偉くなったように錯覚して横柄になる者がいるが
そのようなものに比べて、76は覚醒していてずっと先を行っている。

>>82

Four things come not back:
the spoken word, the sped arrow, the past,
the neglected opportunity.

- Jokes Quotes and One-liners by H.V. Prochow -

語学留学じゃなくて正規留学じゃないと意味ないじゃん
欧米では全く評価されないよ

>>87
誰もが評価が必要で留学するわけではないんだよ

熱く語ればいいわけで・・・
１も恥じる必要はないわけで・・・

私の場合は２５で初めて語学留学しました。私より上の人が結構いてほっとした。
（ちなみに私はイギリス）ヨーロッパ人が多くて、おじさんとはもいたし、20代後半とか
たくさんいたよ。年齢なんて関係ないと思います。若いこと一緒に勉強するのが嫌なら、
私生活ではそういう人と接しなければいいのでは？若くても、精神的に大人の人いますし。

>>1

語学留学は何歳でも恥だろ。

何かすごく切迫した理由があって、少しでも早く習得するために
語学を海外で学ぶってことなら分かるが・・・

どっちにしろ「留学」なんて言葉を使ってる時点でアホっぽいな。

でもよ、留学する余裕資金があればいいんじゃないの。
なかなか、スキルがなくて就職できないなら、家でぶらついているよりはさ。
留学してまともな英語しゃべれれば、
苦戦必至だろうけど、気に入ってくれるとこはあるんじゃない。

語学留学が恥だって言ってる奴は、要するに、すぐに他人を馬鹿にしたがるような奴だろう。
こう言う奴は無難なことにしか手を出さず、ちょっとでも枠からはみだすようなことをすると
すぐに悪口を言うようなつまらない奴だから、無視したほうがいい。
自分が枠をはみ出す勇気がないから、そういう情けないことをするのだ。

ずっと留学したいと思ってて結局しなかったら、そういう自分の中の決定は
後々の人生の選択に影響する。枠からはみだすのが怖くなってくるのだ。だ
から、留学に対する熱意が十分にあると自分で思ったら、した方がいい。但し
様々なリスクもあるから、留学先は十分に検討した方がいいけどね。

恥かどうかは、留学するかどうかじゃなく、留学して何をしたかによって決まると
思うよ。

>>1
語学留学は恥です｡
目的が語学だとだいたい挫折して終わります｡
わたしがそうでした｡
しかも３０代だとなおさらでしょう。
もし、すでに何か特別なスキルがあって、どうしても語学だけが
足りないならそれを目的でもいいかと思いますが、何も出来ません、
でも語学があります。ではきびしいでしょう。

語学留学は９８%の確率で
英語がうまくならない。
例はいくらでもあるよ。

>>95
ソースきぼー

community college 卒　トイック９００
新聞読めない｡
例１。無職、３０歳｡

>>96
僕の回りの経験値です。

>>98
ということは、98は自分の周りに語学留学した奴が５０人いて、
その内の一人しか英語がうまくならなかったということか？

単に留学したいと漠然と思ってるようなら止めた方がいいだろうね。
現在、仕事から帰宅して毎日３時間英語勉強してて土日は８時間
やってて、それでも勉強時間が足りないと思ってるとか、そういう
人なら留学した方がいいんじゃないか。
恥とか恥じゃないとかそんなしょーもないことどうでもよい。

>>99
まぁ、そんな感じですね。

>>101
「感じ」という言葉を使ったことが気になるが、あまり突っ込まない
でおこう。
まあとにかく、留学したってうまくなる保証は確かにないからね。
今は国内でも十分英語の勉強の環境がそろってるし、まずそっちから
はじめた方がいいかもしれないね。

10代20代の人みたいに何年も居るのはかっちょわるいけど
ある程度できるひとが短期(長くても４ヶ月)くらいの
コースで発音をブラッシュアップしたいとか
バイオ、金融、ガーデニングなど自分の分野の英語力を
上げるために来てる人だとけっこう多いよ、
というか30代、40代ばっかだよ
その代わり彼ら(彼女ら)はちゃんと普通に英語できる
人たちだよ。

日常会話を学びに2年間行きますは30代ではちとかなしいかな

日本で十分語学力はつくよ。
海外行ったら話せるようになる、つー考えは甘いよな。
単に海外に行きたいだけでは？　ま、経験としてはいいと思う。
知り合いで留学した奴、帰ってきてもぜんぜん英語ダメだったよ。

あぼーん

a

休職して1年 エクステンション行った人を知ってるが，英語力よりも
根拠のない自信をつけて帰ってきた．そして向こうで知り合った男の話ばかりしてる，
そんな留学ってどう？エクステンションって結局　生涯教育でしょ，

語学留学事態が恥。

僕は「語学留学」したことはないけど、大学付属の語学学校
みたいなところでは、アメリカの大学院進学を目指した
アジア人三十代の人いると思うよ。奥さんも子供まで
いたりする。そういうところは正規の留学で、大学院に
入学してるアジア人の三十代もいるし。入学時点でのtoeflの点数
とかが悪いと、そこの授業を半ば強制的に受けさせられる。

extensionとかの厳密な定義は知らないけど、
MALA (master of liberal arts)みたいな一応正規の学位をaccreditedな
大学のプログラムで取得することもできるはずです。有名大学は
そんなことで結構金稼ぎに余念がなさそうだから。
出願した学部を落とされて、この手のプログラムの案内が送られて
来た人もいるんじゃない？経験アリ。
>>107

>>1
やめとけ・やめとけ
ぜーたいニッポン人群れの中で生活するだけだって。
金の無駄だよ

>110
多分ESLのことをおっしゃっておられるのかと思いますが、
（仮にランキングでnational universityとliberal artsのfirst tierに入ると定義して)
そういう大学にはESLはないよ。
そもそも入学時点でTOEFLが悪いとという前提が成り立たないからね。

しかしまぁ、
僕も110氏のおっしゃるように、日本人の群れでぞろぞろ動くだけだろうし、
効果はあまり期待できないとは思うが、何歳になろうと、自己責任で自分の費用で行くわけなんだから、
誰が「時間と金を損した」と思おうがいいじゃないのというだけ。
それが嫌なら、きちんと調べて自分で選択することだね。

>>110
なるほどね。
結局 「語学留学」とか何留学というなまえに縛られず，
会話力を身につけてこられればいいんじゃないのかなぁという気がしてきた。

ふむふむ、りょうすれあげ。

恥なわけないじゃん。
「何才でなにしてないと恥」なんてのは
日本（と一部のアジア）にしかないような
文化じゃないの？
６０才で大学いこうと勝手だしさ。
がんばってね＾＾

３０代で語学留学かぁ、恥だとは思うよ。正直言って。
こいつは１０代、２０代になにもしなかったんだろうなぁ。と思う。
（当方２２歳）

だけど、それは自分自身の問題で、必要だと思うなら、いつやってもいいと思うよ。
恥だけど、必要ならそんなこといってられないんじゃない？
俺はNOVA行っているけど、信じられないくらい下手クソな英語をしゃべるおっさんも
いて、彼は必死になっているよ。若い俺がトントンとマスターしても、ずっと頑張っている。
恥ずかしいんだろうなあと思うけど、それはやはり本人の問題。やらなきゃいかんのなら
そんなこと言ってられないはず。

その人の気持ちの問題。
恥の気持ちが強くて楽しめないのなら、やらない方がよいと思う。

１の方は、Noveに行ってる人にまで馬鹿にされてかわいそうですね｡
でも、最悪に見積もってもNovaいって変なCMにでて「有名野球選手に
にているいわれる」とか変な英語で喋るよりは恥ではありません。

じゃあ、日本でコツコツ勉強ってことかな？？
継続はちからになるかな？？？

３０代で留学はテロリスト

「留学」って括りは大雑把すぎです。
語学留学、または語学研修。
金払って、技能を身に付けるだけ。
暇があれば別にいいんじゃないですか。

>118
うーん、あの人ですか。変な英語ではないようにアタシには思えますが。
フランス語、イタリア語を喋っているらしい、あのCFに出ている他の日本人？とは、
だいぶ違うようにあたしゃ思っているんだけども。
ちなみに118さん、どこがどう「変な英語」なんざんしょ、あなたの場合は。
その「変な」という部分を皆さんで話し合う事は有益だと思うんス。
ご示唆の程を、よろしく。

NOVA行ってものすごく伸びた友達がいるんだが…
やっぱ２０代女性なんだが…
毎日通って講師とも公私にわたって仲良しといっているんだが…
やっぱそういうことなのかなぁ

のば行ってる友達が、天気予報のこと「focus」(の発音)と
思いっきり言ってるの聞いて萎えた。
「それはforecast」だとおしえてやりたかった。
ほんといいかげんな言葉覚えるだけだよ。
文法メチャメチャだし。

>>124
NOVAという単語を見るとスレとまったく関係なくても
悪口を書き込んでしまうお前の頭の中もメチャメチャだな。

或怪駄ですか？＞１

>>118
いや、イタリア語しゃべてる人そんなに悪くないと思いますが、
フランス語のおねーさんは、パリあたりでぶらぶらしてるツアコンの
人たちの中には結構あの程度って人がいそうですがね。
まぁ、英語じゃないので下げときましょ。

ESL経験した事ない人の意見はあまり参考にしない方がいい。
所詮は人から聞いた情報でしかありませんから。

私は3つの語学学校に計7ヶ月行きました。
その後アメリカでディグリーを取った今、振り返ってみると、
語学学校は責任の小ささからくる、自分への甘えが、その学業の
質を大いに左右させるものだと思います。
「あんまり意味がない。」と思う反面、あの期間全て日本で
普通に暮らしていたら、つまらない人生だったろうなぁ。と
思います。
30代で留学するのは、人によっては「恥」と思われるでしょう。
しかし、40代、50代・・・死を目前にした時、
「あの留学は楽しかったなぁ。」
「あ、留学してみたかったなぁ〜」
だったらどっちを取りますか？

語学留学のみ、というのはみなさん言われるように、リスキーではあります。
でも、平凡で、平和に日本で暮らすことも、一生というスコープで見れば、
これも私はリスキーかなぁとおもたりします。

留学全般に言えますが、本人が何をするかが大事だと思います。
30歳過ぎて...は特に意味をなさないように感じますね。

恥とは他人の目を気にしているという意味でしょうか？
自分に恥ずかしくない成果を上げれば、それで良い事なの
ではないでしょうかが。他人はあくまで他人ですしね。

語学以外にも得る物はたくさんあります。
物事の考え方、習慣、モラル　など。

日本では得られない何かを持って帰れれば良いんじゃないですか？

年齢と勉強したい欲求は関係ないと思います。

>>94
禿堂。何かやりたいこと（ビジネスでも芸術でも、なにか他の専門分野でも
いいが）があって、それを極めるには日本ではどうにもならないから、だとか
この先生の講義がどうしても受けたいから、とかそういうモチベーションが
あって、その海外生活のランディング時期に短期で語学学校に行くのは、
まあアリかと思うが…。
なんというか、「30代で語学留学はどうでしょう…」なんて弱気なことを
よりによって２ｃｈに書いてるうちはダメっぽい気がする。
悪いことは言わんから留学する前に一度マンハッタンにでも行って、
街歩いてきてみ。売りのない人間はどの国行こうとコンビニの店員やる
しかないってことが分かるからさ。

年齢と語学学習の費用対効果は激しく相関するがな。

30を過ぎちまったら、語学だけを目的に留学するのは「恥」とは言わないが
情けなかろうよ。MBAでも良いし、エンジニアなら何かのMScでも良いだろう
が、何かを英語「で」学んでくることを考えた方がfruitfulだと思うがね。

ありゃ、かぶっちった。ｽﾏｿ

３０代だとコンビニの店員も無理だろ。

>>94

なかなかいい事言いますね。そのとおりかと。
マンハッタンより近いサンフランシスコあたりでも
いいんじゃないかな。
アメリカに住んでいる日本人を見る事で、いろいろと考えさせられる
ことになる。それはプラスです。

文系大学院修士卒、30歳社会人です。
留学暦なし、TOEIC820、リーディングは
それなりにできますが、ほとんどしゃべれません。
毎年2カ月半だけ休みとれます。
仕事はやめるつもりはありません。
ビジネス英会話、英字新聞などでこつこつ
勉強は続けていますが、2ヶ月半ばかり
英国に語学研修に行くのは価値あるでしょうか。
短期間ですがintensive courseとかで
6時間ぐらいづつ特訓うけようと思ったのですが
効果ないでしょうか。

>>136
んなことここで聞くより、とっとと逝ってこい！

>>136
ハゲドウ
その迷ってる時間が、もったいないと思うぞなもし。
まとまった休みが取れる時に、逝くべき。
親が病気になったり、身の回りの事態が急変したりと
人生、明日は何が起きるか分かりません。

語学が、どんどん上手くなる人に共通してるのは
完璧主義者じゃないところかも。

多少の間違えで凹まず、どんどんやってみる人の方が
吸収して行くし、コミュニケーション能力も伸びると思われ。

>>137
>>138
ありがとうございます。
このスレの流れでは行っても意味ないっていう
発言ばかりでしたので…。
短くても行ける環境が整ったのが
今年からでしたので行ってきます。

>>140
頑張って下さいね。私は30代で語学留学した口ですが、
ほとんど基礎が出来てなかったので、苦労しました。
会話等は慣れなので自然と身につきますが、
読み書きや文法が追いつかなかったです。
TOEICでそれだけの点があれば、読み書きはOKなのでしょうから、
2ヵ月半でもきっと伸びると思いますよ。
私はTOEICのヒアリングのPartだけは180点が400点まで行きました。
それは学校の勉強よりも、財布を無くしたり、ビデオを借りに
行ったり、スーパーに言ったり、という日常の生活で触れる
英語が大きかったと思います。

個人差はありますが、テレビも看板もスーパーでも全部英語ですから
英語に対する瞬間判断力みたいなのは留学後、大分楽になりました。
これだけは日本では得られないものだったと思います。

くれぐれも日本人の人とは一緒にすごさないように。
精神的には助かりますが、英語には非常にマイナスです。
皆さん言ってますが、『日本人とつるむ』が一番の敵です。
日常の生活で英語に触れる事が会話には大切だと思います。

はやく逝きなさい。

2ヶ月じゃ留学にはならないけど、
2ヶ月も休みを取れたら、私も絶対逝く。

留学の定義なんて、>>142が決めるもんじゃないし（ｗ

>>143
よく考えたら、あなたの言うとおりだね。

留学か、遊学か、旅行か、っていうのは期間とは関係なく、
ナニをしてきたか、だよね。

大きな目標は掲げる必要はないと思うけど、文法と語彙だけは
ちゃんと勉強しておくと、より多くのことが学べると思うよ。
がんばって、逝ってネ。

えー私は仕事の都合で29歳でESLに留学しました。自分のことですので
実例を挙げていうと、UC IRVINEのESLでした。当初はTOEFL400点代
でしたが、帰国後英語を常時使う仕事についたこともあり、一回のみ受けた
TOEICですが、925点ありました。
若い人は若い人のアドバンテージがありますが、私はある程度年齢がいって
から留学した利点を感じました。単に英語を学ぶのではなく、留学は生活
も含まれていますので社会人を経験した、ということは大きかったと思います。
モチベーションが高ければ、留学なさった方がいいと思います。

>>141,142,144,145
ありがとうございます。
ある水準まで国内で修行してからであれば
逝けということですね。

イギリスだと日本人が少ない秋期に
地方都市の中小規模校で集中トレーニング
受けるのがいいと聞きました。
どうでしょう。

あぼーん

外語学校通ってる人の平均年齢ってやっぱ１８とか？
２０超えてる人とかって結構いるのかな？

去年一年とある国に語学で行ったけど一番多いのは20代だよ
10代は結構がき扱いされる可能性ありかな

イギリスはけっこう年齢層高いと思う。
カナダとアメリカはガキの頃短期留学けっこうしてけど。

２５でイギリスに行ったけど、若い方だった。
日本人以外では、おっさんとかけっこういたしね。
私の周りには、20代後半以上の友達しかいなかったな。
上は、40代の夫婦がいたけど、全然恥ずかしいとかそんな
風じゃ無かったよ。

>>149 >>150
ありがとう。なんか少し勇気が湧いてきたよ。
情報収集して資料集めてみます！

「留学」だの「研修」だの「恥」だの「情けない」だの…。
俺なんか世間知らずの１０代、２０代がMBAだのを目指して「留学」するのと
３０代のおっさんが英会話できるようになりたくて「語学留学」を模索してるのは次元（人生のね）が違うと思う。
俺はおっさんの方に感じるものがあるね。「カッコいい」とね。資格目当てや型にはまりたくて異文化行く奴はバカだよ。
「ただ英語をマスターしたいだけ」のように思えても人生の深い裏付けを感じるから。逆にヘンな聞こえがいいもっともらしい理由つけて「留学」する奴はウソくせーよ。

ブラブラして、ヒッキ―やって、妄想にふけってるより、
金とヒマがあるのならば、語学留学する方がずっといいじゃん。

>152
熱いなあ。なんか感動した。ありがとう。
海外に行く目的も色々あると思う。
専門知識を分野の最前線で吸収したい、という留学もあれば、ただ単に
自分にはないものの見方、日本では非常識とされる常識を知ることで
人間の幅を広げたい、なんていうのもある。
そんな目的で２人の知人が20代後半に院留学、大学語学留学したけど、どちらにも
言えるのは、すごい視野が広がって自立したということ。
どちらもばりばりに活躍してるよ。
たくさんのレスとかぶるけど、自分次第だ。頑張ろう。

あげ

＞２
それはまちがい。
移民弁護士つけてやれば、
２０万円くらいかかるけど、
かなり確実にビザおりるよ。

留学は何才でも恥じゃないし、
移民に年令も関係ない
（申請者の年令は事実上関係あるけど、
それはまた別の意味なので）

「何才でなんしいたら恥」とかいってるの
日本だけだよん
好きなことして、楽しくいきましょうｗ

私も去年イギリスに語学留学してたけれど、（当時19歳）思ったことは、
語学留学するなら学校をよく選ぶべきだね。イギリスに行ったからかも
しれないけど、授業はどうしてもヨーロッパ人向けのものだった。
リスニング、スピーキングよりグラマー。
日本人なら学びたいのはグラマーではないだろう。
その辺のことを調べていくべきだと思った。

語学留学が恥かそうでないかは個人の判断だと思うけれど、そんなに為になるもの
ではないことは確かだと思う。どうしても夏休みに遊びに来ました風の高校生、
大学生が多い上に、日本人同士で群れている光景が否めないからだ。
勿論、自分で日本人とは口をきかない的な考えで行くのはいいと思う。
けれど、英語を学ぶ目的で語学を勉強する、留学するのよりは、
何か違うもの、経済でも文学でも何でもいいが、それを学ぶ為に英語を勉強する
方が圧倒的に有意義であると思うし、上達も早いと思う。海外旅行の延長線上で
行く語学留学はいいとおもうけれど、英語が喋れるようになると思っていくと
後悔するかもしれない。

＞１５７
私は移民？なのでちょっと違うかもしれないけど、
うちの学校では日本人１０人以下しかいないっぽい。
しかもすれ違うのはせいぜい毎日数人だけ・・・
そのなかでしゃべったことあるのは一人しかいない＾＾；

「避ける」ってのはいやなんでしたくないけど、
別に用事がないばあいは無理に
日本人だけでくっつくことも
うちの学校ではないかなぁ。

彼氏の影響か台湾とコリアンの友達が多い・・・
（かなり親しいクラスメイトはコリアンの子かなぁ）

ただ・・・・なんていうか
変な集団意識みたいのに飲み込まれて、
なにかすると影でいわれるような状況になったら、
抜けるのがイイ！ですｗ

でないと、ろくなことにならないかも・・・

＞158
というか、時期が関係ある鴨。私が行ったの夏休みやったから。
何所行っても日本人が多かった。
私は最初に仲良くなったのドイツ人やったからなあ。日本人とは
余り話しなかったわ。丁度学校に入った時期が他の日本人とずれていた
からかもしれんけど。でも、割と日本人のグループを作ってた。
まあグループ作るのは日本人に限らず何所の国の人でも多少はあったと
思うけどね。

>>157
なんか小論文みたいで感心した

どこの国のひとでも、やっぱ同じ言語しゃべるもの同士で
かたまってるよね、基本的には。
むしろそうじゃないほうがすっごく稀。
ＥＳＬの写真とかで、いろいろな人種で
笑って写真とってるのは、
悪くいえばやらせかも。だって、
同じクラスの中ではいろいろなかよくするし、
話もするけど、放課後は
白人と黒人でまざって遊んでる、
ってあまりみないよ・・・
それがあめりかの現実のような・・・？

＞１６２

そうだよね。アメリカの大学内でも
白人の中で綺麗な人のグループと不細工な人のグループに別れてるし。
貧乏か金持ちかでもわかれてるしね。
黒人やアジア人でも飛びぬけてかっこいいスポーツマンなら白人のグループに入れるけど、
白人とばかりいると自分の人種に誇りをもってない、と同じ人種の人から
陰口をたたかれるし。

語学留学は同じアジア人留学生と仲良くなれるし、近くの国に対する興味をもつことができるから
よいと思うけどね。

＞162
というか、多少なりとも差別があると思うな。
白人はやっぱりアジア系や黒人を見下していると思う面があるし、
そうなると白人は白人、黒人は黒人で集まりやすいんでは。
私は韓国や台湾など近隣の国と、アラブ系の国の学生と仲良くなったよ。

わざわざ他人に見下されたくないという気持ちが働くのかな。
それだったら、有色人種同士で仲良くしたほうが気持ち的に楽なのかも。

やっぱ、「自然に人種でわかれる」
ってのにみんなユナニマスで賛成ですか？＾＾；
ちょっとさみしい・・・

カフェテリア行くと完全に人種で分かれてる。
アジア系肉便器女が白人に混じってるぐらいかな。

アジア系の女性が白人といると
それだけでそういう差別的な見方されてしまうの？

それもなんだかなぁ・・・

>>168
残念ながら大半の男（人種問わず）は多少なりともそういう目で見る。
白人女＋アジア女なら違和感はないなぁ、まぁ悪くおもわんでくれ。

＞１６９
さすがに白人女＋アジア女のカップルは
あまりみないなぁ。

むしろ、アジア男＋白人男は・・・まじでかなりありそうｗ

30代で語学留学するのが恥ずかしいって言ってることが
恥ずかしい。　日本ぐらいじゃないの　学校に行くのは
若いうちだけだなんて思ってるの。　外国の人は社会人でも
夜の大学のコースとったりしてるよ。もちろん受け入れる体制が整ってる
からだけれど。
また留学で日本人と連れだったっていいんじゃないの？
ただ留学してて話せない奴とかは、勉強しなさすぎ。　日本人は余裕で
遅れてくるし、さぼるし、宿題やらないひと多いよ。
それでだめだって言ってるんじゃね．．．．．
確かに発音と会話は大切だけど、グラマーがあってのこと。
出来たら英語で書かれたグラマーの本があるから行く前にやっておくと
かなり有効だとおもうよ。
学校選びは現地ですべし。　必ず留学センター（たいてい日本と韓国人用）
がどこかにあるから、そこに行って１日体験を申し込むといいよ。

＞１７１
だよねー
「大学」とか「語学学校」ってきくと
自動的に１８−４０くらいまでは
頭に浮かぶよね・・・
２０代だけのものとか思ってる人なんて
聞いたことない・・・

＞日本人は余裕で
＞遅れてくるし、さぼるし、宿題やらないひと多いよ。
私も遅刻魔でたまにさぼるけど、
宿題とテストはちゃんとやってるかなぁ。

でもさ、もっともさぼるのは
日本人ではないとおもうけど？
日本人はやっぱり真面目な部類にはいるような・・・
（ラテン系とかもっとひどいよ・・・）

シアトルで日系美男＋白人ベッピンさんがいたよ。
白人ギーク＋アジアンブスは多い。
アジアン天才男＋白人天才女もいる、キショイけど・・・。

>>1
【】が逆になってるよ！

>>171
> 30代で語学留学するのが恥ずかしいって言ってることが
> 恥ずかしい。　日本ぐらいじゃないの　学校に行くのは
> 若いうちだけだなんて思ってるの。　外国の人は社会人でも
> 夜の大学のコースとったりしてるよ。もちろん受け入れる
> 体制が整ってるからだけれど。

ま、一理あるけど、問題は「30代で」って部分じゃなくて「語学学校」
ってとこだろうな。あなたの言う「外国人」はたぶん欧米人のことだ
ろうけど、英語を学ぶために中堅の下くらいの年齢のドイツ人が仕事
をやめて英国に渡るなんて話、聞いたことある？大学院にパートタイム
で行くといったケースがほとんどでしょ。英語が出来ることは欧米
じゃ売りにならないし、昨今の日本でもそう。なのに、今の職を辞し
て語学留学する意味があるのかねぇ・・・リスクに対してリターンが
小さすぎるのと違う？30代になっちまったら、アメリカで弁護士資格
を取ってくるとかCPAとか、せめてなんかのM(A/sc/BA)くらい狙いた
いところだと思うんだがなぁ・・・

>>176
>英語を学ぶために中堅の下くらいの年齢のドイツ人が仕事
>をやめて英国に渡るなんて話、聞いたことある？

喩えが不適切。

英語はドイツ語と同じ西ゲルマン諸語の一つであり、
ドイツ語に較べると遥かに単純な構造の文法の言語。
ドイツ人にとってそういう英語の習得は非常に容易い。
音韻面からも文法面からも。

世界の主要な言語の中でも音韻構造の単純さではトップ
クラスの言語である日本語を母語とする成人が、４５もの
音素を持つ英語を身に付けるのは、ドイツ人が英語を身に
付けるのとは比べものにならない程の努力が必要。

どうしてもそういう言い方をしたければ、
「日本語を学ぶために中堅の下くらいの年齢のドイツ人が仕事
をやめて日本に渡るなんて話、聞いたことある？」
といった程度にしておくべき。

> 喩えが不適切。
> どうしてもそういう言い方をしたければ、
> 「日本語を学ぶために中堅の下くらいの年齢のドイツ人が仕事
> をやめて日本に渡るなんて話、聞いたことある？」
> といった程度にしておくべき。

日本語には英語ほど国際語としてのニーズが無いじゃん。言語学的に適切な
喩えだとしても、言語の経済的地位（？）的には不適切な喩えだよ。

恥ずかしいっていう表現は微妙だが、英語がしゃべれても
大して得するわけじゃないし、今の会社をやめてまでやる必要ないってことじゃない？

人それぞれなんだろうけど。

>>176
>英語を学ぶために中堅の下くらいの年齢のドイツ人が仕事
>をやめて英国に渡るなんて話、聞いたことある？

喩えが不適切。

英語はドイツ語と同じ西ゲルマン諸語の一つであり、
ドイツ語に較べると遥かに単純な構造の文法の言語。
ドイツ人にとってそういう英語の習得は非常に容易い。
音韻面からも文法面からも。

世界の主要な言語の中でも音韻構造の単純さではトップ
クラスの言語である日本語を母語とする成人が、４５もの
音素を持つ英語を身に付けるのは、ドイツ人が英語を身に
付けるのとは比べものにならない程の努力が必要。

＞1
スレットたてるだけたててエスケープしたの？

この板って大学生活板とかにくらべると、
すっごい真面目なんですね・・・
なんか場違いで恥ずかしいです＾＾；

そうか？いまだけだと思うよ、そもそも　>>1 には悪いが、
テーマが大したことじゃないし。

国際派名無しさんが気取っちゃってる>>171が居るのはこのスレですか？

１は既にアメリカ逝っちゃたのかな？

どうでもいいことにウジウジしているぐらいだから、
まだいるだろ。
今ごろは、語学留学そのものにウジウジしてるさ。
2chに人生相談持ち掛けちゃだめだよ。
普段実生活じゃ何も言えないようなグズが、
ここじゃ偉そうに説教垂れまくって叩きまくるんだから。

２月にスレのたて逃げした>1に牙を剥く
>>186がいるのはこのスレですか？

わたし浪人生のとき英検準1級取ったんだけど、大学に入学
してみて（たいした大学じゃないんだけど）帰国子女の
多さに驚きました。はっきりいって滑り止めだし、馬鹿
にしていた学校なのに英語だけできる人が多くて・・・
それで「いまさら英語やっても無駄」とか思ってしまって
から語学力は落ちる一方。先日のTOEICでは６００点とれ
ませんでした。（最盛期でも７００点だけど）でも、はじめ
たいと思ったときがスタートです。私は英語やり直すよ。
いまさら、でもいいよ。べつに。他人と勝負するために
学習するわけじゃないんだし。自分よりできる人なんて
いっぱいいる、だけど自分はできないからやる、そんな
単純な理由でがんばっていいと思うんだけど、違う？

１年留学してアメリカのコメディドラマ（たとえばフレンズ）とかも普通にゲラゲラ笑えるくらいになれますかね。

ていうか、アメリカンドラマってつまんないよ。英語わか
ってもつまんないんだけど。まあ「北の国から」以外に
好きなドラマのない私がいうから・・・

>>189
アメリカで生まれ育っても笑わないヤツがいるくらいだからむしろそれは感覚の問題。
相手にうるさいと言われるくらい喋りつつおかしいトコを直してもらえばかなりの力は付く。
けど最初は会話を初対面の人と繋げて１時間喋れたらコミュニケーション力はOKだね。
まぁ留学する以上課題とかこなさないといけないと思うが。

嫌って程ネイティブと話してれば覚えるものもあるけど学校行く以上課題こなしながら

> 30代で語学留学は恥？










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥　だ　よ。　や　め　と　け。

何でよ！全然恥じゃないよ。　恥とか言ってる・・というかそういう発送こそ日本人
そういう発送を捨てない限り留学なんて出来ません。私は２８歳で渡英しましたが諸外国の留学生の中には
40,50といました。　彼らは全然そんな事は考えず”英語”を勉強しに来ているだけです。
日本人の平均年齢もその頃は・・・２５歳〜３５歳位だったと思います。
４０歳の日本人男性もいましたよ。　年齢が気になる位なら別に英語なんて勉強する必要も無いのでは？
だいたい何の為に勉強するの？？と思っちゃいます。勉強したいからするんでしょ？

＞そういう発送こそ日本人

＞そういう発送こそ日本人

＞そういう発送こそ日本人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　ロ　ネ　コ　ヤ　マ　ト　勤　務　か　？

あぼーん

話せないよりは話せた方が良い。だから語学留学は恥じゃない。

だけど問題はそれまで何してたのか。
何も売り物が無くて、せめて米国行けば英語でも、って「発送」なら、恥。

移民希望、MBA狙い、外資への転職。
そのための前準備なら、何歳でも恥じゃないよ。
リスクは大きいけどね。

留学最高齢は　80代か？
　最高霊になってしまったらどうするのでしょう。

>>194

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4

>● 誤字誤読系
> これが種類としては一番多いでしょう。２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行
> 為として煽られる時があります。
>

移民希望、MBA狙い、外資への転職だって？大笑い。
語学留学で来ているのって、ただぶらぶらして痛いだけだよ。
英語を話すためなら語学留学もいいとかいってみても、
何も勉強していなければ、天気以外に話す内容がない。
読めない書けないじゃ仕事にもならない。
英語といえば喋ることだと思っている連中など使い物にならない。
そして社会の下積みには英語は要らない。

２ちゃんごときで吠えてる自分は痛くないんだ・・・

> だいたい何の為に勉強するの？？と思っちゃいます。勉強したいからするんでしょ？

なるほど〜〜〜。勉強したいから、という理由だけで、それだけでは金に
ならない英語を、四十や五十になって、一年も二年も仕事を中断して、海
外に学びに行けるような上流階級の趣味的語学留学の話だったんですね。

オーストラリアとかの語学学校にいくと何人のクラスに対して何人くらいの
日本人がいるの？
大体の平均でいいのでおしえてください

オーストラリアとかの語学学校にいくと何人のクラスに対して何人くらいの
日本人がいるの？
大体の平均でいいのでおしえてください

>>203
オーストラリア留学スレッド！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996773080/

おれ去年逝ってたけど、大体下のクラスだと２０人中１６，７人くらいは日本人。
一番上だと１人か２人ぐらい。
場所にもよるが、大学付属のあたりがお勧め。

>>205
まじですか？
そんなに日本人おおいいの？そんなに多いのは嫌だな。
せめて２０人中５人くらいじゃないと。
いくならどこがおすすめですか？
一番下のクラスってどのレベル？ＴＯＥＩＣどのくらいレベル？

205ではないがマジだね。
「行くならどこがお薦め」という質問は愚問。
「せめて20人中5人くらいじゃないと」と言うなら、
「行くならTOEIC800近くを取ってから行く」のがお薦め。
それ以下のスコアで行くなら、どこの学校へ行こうと
周りは日本人だらけになる。

日本人があまりいないところにすればいいんじゃないの？
治安の悪そうな所。

田舎行けば？日本人少ないと思うよ。

>>209
ＴＯＥＩＣ６００ぐらいじゃ下のクラスで日本人ばっかりになっちゃうの？
シドニーにいこうと思うんですけどどうでしょうか？

かなり下のクラスになるだろう、まわりを見る限りでは、
1年留学してもTOEIC700ぐらいにしかならない可能性が高い。

向こうで勉強すればいいや、とか考えてる人は苦労しますよ。

私は20代後半（30近く）になって海外にいったがTOEIC200点以上アップしたよ。
しかも事前に英語の勉強ほとんどしなかった。そんな気力なかった。
その代わり向こうで試験を受けたから伸びたのかもしれない。受験すると
なったらやっぱり勉強するしね。

TOEIC600で下の方のクラスになるの？
それはきついな。
２０人中半分以上って絶対にやだな。
シドニーのどの語学学校にいっても日本人こんなに多いの？

600で行っても、クラスの入れ替え多い学校なら、伸びる人は
すぐ二階級特進するよ。
でも「上に入れろｺﾞﾙｧ」って英語で主張できるなら、かな？
甘く見られると、そのままのクラスに置かれることがある。

>>206 >>210 >>214

「日本人が一杯いるからおもしろくない」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022532358/

逃避だろ。

わたしの場合
英語が超苦手だったので、20台後半に語学留学
その後TOFLEとGMATで600点越えして、30台でMBA留学
外資系企業に就職。どうにかなるよ。
でも、就職活動は非常にきつかった。

>218
それは、運がよいか貴方に実力があっただけでは。
まぁ稀なケースだろうね、それにしても外資系っていうのが気になるんだけど。
職業の内容でいえばいいのに。

>IT系です。
外資系といったのは、多少年齢が上でもMBAを評価してくれるから。
日本の企業だと、門前払いに近かったけど、
外資は投資銀行やコンサル、ITまで面接くらいはできた。
採用してくれるところは、少なかったけど。

>220
ここに来ている人は留学後どういう仕事についたかが興味があるところと思ったんで。

日本企業が全部門前払いとなると、やはり留学後の就職は厳しいといえそうですね。
とりあぜう就職できてよかったね、留学の経験を生かして頑張ってください。

…と２ちゃんらしくないことを言ってみたり。

>221
ありがとうございます。
社会に出てる方は分かると思うのですが、
20才前半ならともかく、30才過ぎたら「英語」だけでは
就職の武器にはならないと思います。
あくまで、「英語もできる」ということで。

6ヶ月の英語留学をするなら、MBAの1年コースをお勧めしたいです。
もちろん就職は厳しいですけど、多少はまし。
英国は1年コース多いですよ。

ところで1は留学したのか？

逃避と言われてもいいんじゃない？　人間どこかで現実逃避してるもんだ。
ギャンブルや風俗よりよっぽど身になるだろうし。

�@「街で黒人に出くわして日本人のことを揶揄したスラングだらけの言葉に粋に応戦して最後には相手を笑わす」
�A「相手が英語を母国語としないヤシと話しているという意識を持たない携帯電話会社の超早口のヤシに対して電話で問い合わせをし、保証金が高いけど国際電話可能なもの、保証金は不要だが毎回の通話料が高いもの等々、
様々なオプションプランの説明を受け申し込みの予約までする」
例えば上記のようなことを出来るようになるためには海外に住んだほうが短期間で習得できる可能性があるが、それ以外は大概日本に住んでて習得できる。

語学留学、いいじゃない。
勉強は、時間と金があってはじめてできる最高の贅沢だからね。
向上心のかけらもないようなヤシが多いなか、立派なものだ！
がんばれよ

age

>>1よ
もう見てないかも知れないが、
恥とか恥じゃないとか言う前に
何を学びたいか、何をしたいかだろう。

そんなに人の評価を気にするなよ。
所詮他人じゃないか。
例え人からどんなに馬鹿にされようが
やりたいことをやればいいじゃないか。
まあ、頑張れよ。

>>227
年齢を気にすることが恥であって、
３０代の語学留学は恥では無い。
最近テロ事件が増加しているので、
アラビア語の需要が見込まれる。よって、
アラビア語を学ぶためにボクは２６歳で
語学留学をしようと考えている。

30台も半ばになって、何をおもったか仕事やめて留学しました。大学院だけどね。
今になっていえることは、なんに使うかはっきりしないもののために
仕事やめる価値はあんまりないかもしれん、ということかな。
やった事は見事に自分の教養になったから後悔はしてないけど、お勧めかと言われると、困るものあり。
あと、英語の上達法は「英語を使って勉強する（仕事）する」です。
語学学校も最初の3か月離れるためにはいいけど、それを過ぎたらどっかの専門学校みたいなところで、
生け花でも、ケーキの焼き方でも車の修理でもいいから、英語を使って勉強する事ですわ。

30代でＭＢＡの為に大学院、ＣＰＡその他の資格の為に大学なら有りでしょう。
その為に英語力をつける為の短期なら語学留学ってのもわかる。

＞そんなに人の評価を気にするなよ。
＞所詮他人じゃないか。
＞例え人からどんなに馬鹿にされようが
＞やりたいことをやればいいじゃないか。
＞まあ、頑張れよ。

そうだよく言った

＞30台も半ばになって、何をおもったか仕事やめて留学しました。大学院だけどね。

よく思い切ったねえ　でもそれでいいと思う　経過を報告して欲しい　なるべく励みになるようなこと

私はリスニングが最悪（トイックは怖くて受けられません）で、
この前の準１級も聞き取りパートは全てカン。たった８／２５点しか取れていませんでした。
しかし、高校時から含め「英文解釈教室」３周してますので構文解析力には自信あり。
準１級の長文・英文整序パートは２年連続で満点。語彙力も準１レベルなら７割方、即、意味の分かるレベル。
ただホントに聞き取りの独学が苦痛で。私は高校の英語教師を目指していますが、
大学入試センター試験のリスニング導入等の流れを視野に入れると（入れるまでもないけど）
今後、オーラルコミュニケーション能力のない教師はゴミクズ同然と化しそうです。
なので、来春バイトしまくり、夏学期から年末まで大学付属のＥＳＬ留学を考えてます。
目的は人それぞれ。それに応じて、大学か、院か、ＥＳＬかを選べばいいと思う。
無責任にやりたいことをやれ！とは云いませんが、
まだあなたの人生があなただけのものであるのなら迷う必要はないですよ。
恥を気にするのは自分の可能性を狭めるだけです。留学の必然性さえあるのなら行くべきでしょう。
だって、毎日の仕事に嫌気が差してふらっと遊学しよか？
なんて低レベルな動機ではないのでしょ？>>1
無目的＆現実逃避的に海外に行くのは問題だけど、その次のステップが見えているのなら
語学学校にも大きな価値を見いだせるはずです。年齢の考慮は不要でしょう。

恥じゃないよ。

私も逝ってきた。
あっちでは３０代もけっこういたよ。

期間はどのくらいですか？　よかったら教えてください。

>>229
それに加えて「英語を使って資格を取得する」のもいいと思います。
例えば、ＣＩＷというのはインターネット資格として世界的に有名な
ものですが、日本語のテキストは、ほとんどのケースで専門学校しか
ないという現状です。英語のテキストもアマゾンなどアメリカ等のサイト
しか購入できません。
テスト形式も英語もありますので（というより日本語のヴァージョンは
１年前から始まったばかりですので）いいと思います。

やる気を自分でなくすような言い訳を
作ってはいけないよ

なんか人生相談板みたくなってきてるね（ｗ

・まとまった時間があって
・帰ってきてから稼ぐ術がある（家業を継ぐとか、長期休暇で行くとか）

ならいくつだろうが無問題じゃないの？
自分の稼いだカネなんだし。

>237
2chそのものが人生相談さ。
雑談。
いいわけ。
妬み。

>20代は司法試験の勉強で忙しかった弁護士さん、
イソ弁時代も終わり、独立前にちょっと・・・ですか、恥どころかうらやましいご身分です。
>20代は会社の仕事で忙しかった元会社員さん、
リストラされて発憤、人生一発逆転ですか。MBA留学ならまだしも、語学留学ごときでは逆転は無理です。
語学留学が終わった後の人生設計は立っていますか？まだ20代なら行き当たりばったりでなんとかなりますが。
ああ、親御さんが資産家で家業を継げばいいんですか。それは羨ましい、是非留学しましょう。
>20代はフリーターで忙しかった元プーさん、
20代を定職に就かないまま過ごした理由は何だったんでしょう？
今更「語学留学」をしたところで、堅気の社会人になれる可能性は限りなく0に近いでしょう。
しかし、たとえ社会の底辺といわれようと自分のやりたいように生きる人生、それもまた良し。
どうせ語学留学しようがしまいが将来はしれたもの、「同じアホなら踊らにゃ損々」

語学留学じゃないけど　海外に行くことはほぼケテーイ　留学という形をとると
金かかるからね

>>1
恥とは思わないよ。でも、他にもっといい事もあるのにって思っちゃう。

寿司職人→日本食レストランオーナー→豪邸と金髪の愛人
これ必勝パターン！

全然、恥じゃない。人生どう転がるかわからないＹＯ

≫242
いい事って例えばどんな事?
≫30台
お、おめでとう〜。

>>1
なんで恥とかの発想がでるの？意味不明。
勉強に年なんて関係無いじゃん。

>1
やりたいならやればいい。考えてる間に時間は過ぎる。けど語学を学びたいなら
自国でも手段はある。普通の英会話学校でも努力次第で何とか喋れる者もいてる
し。それでもまだ駄目だというなら語学プラスアルファを考えての留学しないと。
語学だけにとらわれるといいこと無い。向こうで何したいか、喋れてからどうなりたいのか
、ただ就職に有利だから、なんて考えだけでは決めない方がいいよ。
向こうに言っても辛いこと一杯あるし。いいこともあるけどね。
恥とか思ってる時点で乗り越えられないんじゃないかい？

1ではないですが。。。
語学が学びたいから、留学したい！今にでも！
と思うのですが、行くだけの諸費用（学費・生活費etc）はともかく
帰国してからの仕事・収入源を考えてしまって
飛び立てない。。。
帰ってきてからの生活がどの程度保証されているかというのは
キーですねやはり。

http://www.compactacademy.com/gogaku/
Why don't you study English at a good cheap school in England or America?

いいな　留学おいらもいきて〜

親が病気の貧乏家だったため高卒で働きだして29歳の今
やっと親が自活できるようになったので大学行きたい。
しかも物価も安くて治安も良くいオーストラリアがいい。
できるかな留学

あんたの考え方が恥。

>>251
出来るでしょ。

>>251
できると思うよ。

　　　あんたの考え方が恥。

×　あんたの考え方が恥。

米国の大学院じゃ友達作れないよ。

なんでもできるよ。語学留学だろうと就職だろうと。
わたしら夫婦は36で結婚と同時に10年以上勤めた会社を退職。
海外に渡ってアルバイト三昧。収入は4分の1になったよ。
でも、それからなんとかビザとって、もうすぐ永住権。
やってやれないことはない！

２０台後半から３０台始めまで留学していました。
経済的には恵まれませんが後悔したことはないしそこそこ幸せです。
国内でも日本でも、話のネタに困らないくらいの教養と
謙虚さがあれば、どこででも若干ですが理解者には恵まれます。
３０台での留学や語学力で年収アップを目指すのはお勧めできませんが
人生一度でやり直し不可能と考えたら、やりたいことやった者勝ちでは
ないでしょうか。自分の行動の責任は自分が負うんだし。
ただ私がのほほんと海外で学生やってた間に、友達は皆一生懸命働いて
いたんだなあと思うと、ひとり取り残されたように感じることもあります。

>258
なんかウソっぽくない？もっとホントらしく書いたら。
最初のビザはどうとりましたか？
また永住権とれるまでに何年ぐらいかかりました？

３０代で語学留学したいだと？
それは、「30代で小学校に入りなおしたい」
といってることと同じくらい恥ずかしいことだべ。
死んだほうが良いでしょう。まず、自分の顔を鏡で見てください。
老けてるでしょ？

　３８歳で1週間ソウルで語学留学しました。

ビジネス雑誌で、
意味もない、語学留学は就職面ではマイナスと書いてあったよ。
特に会社辞めて、留学すると、責任感のないヤツだということらしい。

>>263
英語を覚える必要があれば、学校に行けばいいんだから、ある意味、当然だね。

つまり恥じではないけど、
社会的にはマイナスが大きいってことだよね。

社会的マイナスを恥と考えるか、否か。

語学学校に3ヶ月以上行くのって退屈じゃねえか？

小学校入りなおすのと一緒？
全然違うだろ
お前くだんねーこと言ってんなよ

>>1は語学板で同じスレを立てて
「English板へ逝け」と追い出されたDQN。
氏ね

Hello, I saw you, I know you, I knew you
I think I can remember your name...name
Hello I'm sorry, I lost myself
I think I thought you were someone else

Should we talk about the weather? (Hi...hi, hi)
Should we talk about the government? (Hi...hi, hi, hi)

Hello, how are you? I know you, I knew you
I think I can remember your name...name
Hello, I'm sorry I lost myself
I think I thought you were someone else

Should we talk about the weather? (Hi...hi, hi)
Should we talk about the government? (Hi...hi, hi, hi)

Hello my friend, are you visible today?
You know I never knew that it could be so strange...strange
Hello, I'm sorry, I lost myself
I think I thought you were someone else

Should we talk about the weather? (Hi...hi, hi)
Should we talk about the government? (Hi...hi, hi, hi)

20代は司法試験の勉強で忙しかった弁護士さん、あるいは医者、会計士その他なら、
30代で語学留学しても恥じゃないでしょ。
普通の会社員あがりが30代で語学留学するのは恥。

好きに生きろ。
俺も好きに生きる。

海外生活したことないんだけど
日本って「我慢・忍耐・報われない努力」こんなのが大事だっていう
空気があるようだが、そのあたりを体験してみたい。
よその国で。

>271
その意見好きです。

>260
イギリス永住権取得条件は
�@学生ビザで10年間在英
�A正規労働許可書保持で4年在英
�B不法・合法かかわらず14年在英
しかも、夫婦どっちかが学生ビザ（20時間制限労働可）でも
配偶者「spouseビザ」は40時間フルタイム労働可。
日本に帰らない気なら、英国をおすすめ。

イギリスでのワーキングホリデーに関する情報が掲載されている。
http://workingholiday-net.com/UnitedKingdom/welcome.html

昔７２歳で留学したおじいちゃんがいた。
若い頃からの夢だったらしい。
素敵な事です。

老後の趣味と30代の自己投資を一緒にしちゃまずいっしょ。
素敵な事ではあるけれど。

オーストラリアなら定年退職後の年金受給者が移住できたはず。
老後はオーストラリアに行こう！

年金帰ってこねーぞ。

（＾＾）

まず、自分の顔を見て、老け顔だったらやめる。
そうでなかったら、行く！

30代までにバリバリ稼いであとは外国で余生を・・・
いいね。物価の安い国ならそんなに大金稼がなくても行ける。

なんでいちいち恥かどうかなんて聞かないと行動起こせないんだろう。
その性根が「恥」

>>282
島国根性、村意識ってやつですな。

恥だね。

とてもとても恥だよ。

てゆーか、アメリカだったら、多分もう３０過ぎは語学留学のビザは
一般ピープルだったら、出ないんじゃないかな。
テロ以降、外国人に対する（語学学校生も）取締りがめちゃ厳しくなったらしい。
また、いよいよ始まるらしいしね。

語学留学は遊び。
遊んでくる暇と金があればどうぞ。

社費でＭＢＡコースに応募するのはどう？
たいてい入社して３年以上経ってないと応募できないけど。

>>1
もう留学されたのですか？
スレ立ててから、１年経ていますからね。

社費でMBAねえ・・・・クス

社費MBAに応募するもなにもあなた、
実社会経験が３年はないと、MBAに願書出してもまず合格しないよ。
MBAに行こうという人と、語学留学だかなんだか、
ちょっと遊んできたいって人とはいっしょになんないわな。

恥っていうのは語学留学する前が恥なのか? それとも海外にいる間が恥じ
なのか?それでもって帰ってきてからが一番恥じなのか?

（＾＾）

30代で留学。いいじゃないですか。
ただ10代の子と同じような留学は、恥ずかしいと云うより無駄です。
手ばなしで親のお金でABCから学びに行く子供と違って
基本の英語は国内で自力で低価格で勉強して
土台を持った上で、それを磨く為に行くべきです。
国内だって基礎くらいはできるはずです。
10代と同じ考え方の脳みそじゃ情けないと思いませんか？
よく海外にまで行って英語の基本を学ぶ人がいますが
日常会話はくらいは出来てからいくほうが賢いんじゃないでしょうか？
それが使える英語かどうかを試すって云う留学のほうがいいと思うなぁ。

＞1
そんなことないぞ

そんなことないぞ

>290
第二新卒って何？

>290
今時社費で社員をＭＢＡ留学なんかさせてる会社あるかよ。
バブルの頃ならともかく。。。。

>>297
今まさにバブルな会社もあるのよ

>297
290は287へのコメント。
もし297が社費MBAについてコメントするなら、287へ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

どーよ

金あるんならいいと思うけど
語学留学だけで英語は身に付かないと
数ヶ月逝っててわかったよ。
どうせ留学するならTOEFL受けて
まともに英語圏の大学とか専門学校に逝って何か英語以外のものを身に付けたほうがいい

女性なら別にいいと思うけどさ

30代？あおいあおい、語学留学は40歳からよ。それまで一生懸命働いて
お金ためとけ。

>>1
恥じゃないよ
俺３３だけど、来月あたりにAustraliaに行くから　海外初めてだよ
留学じゃないけどね　ボランティアで　９０日間いってきて　いったん帰国して
またどっかに海外に行く　今度は１年くらいのちょっと長期プランを考えている
これでおわることなく、ひきつづき海外滞在計画は練っていく

>>305
感動した！

そうだお金をためよう。

アメリカの語学学校の先生が言っていたことを思い出した。
「ヨーロッパや南米の生徒は二週間とか、一ヶ月とかのサマーバケーションに
来るけど、日本人はずっといるよね、そんなことしてて大丈夫？」

>>1
恥だとか恥じゃないとか自分で決めることでしょ。
自分でやりたいことがあるのに、他人に揶揄されて
あきらめた挙げ句、あとからウジウジしてたらもっと恥ずかしい。
てのが俺の意見だな。

>>305
オラ２月にかえてってきた32才。Brisbaneにいたよ。
一応、10週間学校かよったけど、結構練習になったつもり。
この程度の短期間じゃ、まともに勉強と言うより練習だね。
６月までに再就職できなかったらまた行くかも。

>>308
そうなんだよ、先立つものがないとね。

>>309
ヨーロッパ言語が母語の人間は日本人に比べると
10倍くらいの勢いで英語を習得するってゆうからね。
にしても、よけいなこと突っ込む先生だね。

同時多発レスごめんよ。

>>309
リッチな日本人と、貧乏なヨーロッパ人を一緒にすんなって言っておけ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

スレタイの漢字間違ってねーか？
代じゃなくて台でしょ
ばーか

味噌のへーこきにアオられてやめたやめたー　　　　　　　ﾄ､ﾅﾙｶﾅ

>>313
こういう奴は晒しあげ。

「代」
(2)年齢や年代のおおよその範囲を示すのに用いる。
「一九五〇年―」「三〇―の半ば」　　　　　　　「大辞林 第二版」

２６番台に座るのは４０代以上にしておばんたい　ｵﾆｰﾀﾝﾊｽﾞｶﾁｰ

オープンスクールみたいな感じで50代、60代の方も行かれますから
30代でもいいと思います。

>>313
車かよっ！！

なんだかんだこの板でアドバイスしてる奴等って結局17前後なんだろうな
30代の人間が10代の人間にえらそうにあーだこーだ言われてる
笑えねーよなｗ

>>315も晒しあげ
台
年齢や値段などのおおよその範囲を表すのに用いる。
「二十歳台」「千円台を割る」国語大辞典　小学館 1988
代
年代や年齢のおおよその範囲を示すのに用いる。
一九八〇年代・十代・三十代など。
国語大辞典　小学館 1988
台
年齢または物の値段などのそれを単位に区切れる範囲を示す語。
「六○台の人」「百円台」
広辞苑　４ｔｈ
代
年齢の大体の範囲を示す。「十代」
広辞苑４ｔｈ

つーか英語できる奴なんて腐る程いる訳だし
例え留学で英語ができるようになったとしても日本じゃ絶対ロクな仕事に就けない
20超えたら英語だけ勉強している訳にはいかない

>321
いや・・職歴あっての留学なら
帰国後大化けする可能性アルと思うよ。

危ないのは２０そこそこでの留学なんじゃないかな・・

私の友達で語学留学１年近くしてたんだけど
結局派遣会社で働いてる。
おまけに、旅行へ行くのにホテルすら自分で手配できないよ。
英会話教室未だに通ってるし。ほんと意味ないね。

22で英検準２級を勉強中のものですが焦っています
最近将来性が見えなくなってきた・・
このままじゃやばいのは分かっているんだが
まず2ch辞めよう・・・

留学したからって喋れるようになるわけじゃない。
これ基本。

英検なんて使えないからやめろ

30代で語学留学＝30代で幼稚園入学

>>324
つか22になって英検準2級を勉強中のヤシに将来性ってあるのか？

いくつになってもやり直しは利くよ。
昔観た映画を見て、前にわかんなかったところが判るなんてことはあるんだしさ。
近くる図書館にある英語の絵本、全部読んでやろうって人もいる。
一度やってダメだったんだから、やり方を工夫したいもんだよね。
英検ってのがさ・・・。

>>328
英語は今からこつこつ勉強しようと思ってね
IT系の資格ならソフ開、オラクルGOLD、CCNA位はあるよ

１５歳で英検3級
２０歳で英検2級
２５歳で英検１級
３０歳でTOEIC９００点
３５歳でTOEIC８７５点（結婚して、あっちの方に一生懸命、スマソ）
４０歳でTOEIC８５０点 （子供ができて、まいったな）
４５歳でTOEIC８２５点（ちょっとサボったな。）
５０歳で（TOEIC一回休み。英検は一生資格だからな）
５５歳でTOEIC８００点 （ちょっとやり直し。）
６０歳でTOEIC８２５点
６５歳でTOEIC８５０点 （定年退職、英語に燃えるぞ）
７０歳でTOEIC９５０点
目標の９５０点に達したので、めでたく語学留学できるぞ。

きみたち、語学留学はそんなにたやすいものじゃない。

英検1級持ってても時給1600円位しかもらえんだろ

大事なのは年齢でなく、その時点における実力。
語学留学となると最低英検２級は必須。それだけの力があるならやるべき。
若くても相応の実力が無ければ、留学しても得るものは無い。
それこそ恥じというもの。

＞英検1級持ってても時給1600円位しかもらえんだろ

十分じゃない。それでええ。人間健康に暮らせやそれでええ。
なんて、何でこんなことを言うのだろう。

学成らずん婆ミス友かいらぢ、　ごめんなちい、逝ってらちい。ﾏﾀｰﾘね

>>335
どういう意味？
解説求む

>>332
英検一級持ってれば時給1600円 ?
ぜひ紹介して。

>>332
2chは、こんなこと言う馬鹿ばっかり。
金に換算できることでしか価値判断のできない愚か者は死ね。

>>336　おこってんの、m（＿ ＿;）m Yurusitene.

>>338 経営学、会計学はこれからでサットか？

いいから早く逝け、　しあわせにな

just get going without thinking any.

>>342
just get going without thinking anything.

もまいら、英語をやっても金にはならんぞ。英語はオマイらのような
屁たれから、お金を吸い取る道具だ。よくおぼえておけや。

よけい１か８゛か懸けてしまったベたれでっす

21世紀の日本の経済を支えるのは英語産業。
みんな、景気回復のために、英語関係には出費を惜しまぬように。
家賃が払えなくても、着るものが無くても、英会話教室に通うこと。

あぼーん

３０代と言えば社会人として油がのってきた時期。
この先自分が英語を必要とする人生を歩むのか否かを
見極められる時期でもある。

もしビジネスマンなら、この時期に海外転勤や海外出張の１回や２回は
行くでしょう。そういう人なら現地で会社負担で英語学校に
通わせてもらえばいいわけです。会社が必要としている
人材ならそれくらいの負担はしてくれるでしょう。
というわけで、この場合、語学留学は不要ですね。

そうでなく、３０代なのに長期海外赴任にも任命されないビジネスマン、
または英語圏で生活する予定もないその他の職業の人は、もともと
この先の人生で英語を大して使う機会のない人ですから、やはり
語学留学の投資は意味ないでしょう。

つまり、どんなケースを考えても個人負担の語学留学は不要ということです。
必要な人には自然に勉強する機会が与えられるものです（３０代の場合）。

留学はアメリカはやめましょう。
あまりのバカの多さ(アメ人)に辟易することになるから。
毎日殺意を覚えることになるでしょう。

>>349
>あまりのバカの多さ(アメ人)に辟易することになるから。

それも勉強でしょう。
相手のことを知ることは外国語を学ぶ上で大事だ。

>>334,>>337
リア厨か？
まあ学生には変わらないだろうな
時給1600円なんて何のスキルもいらないデータ入力の仕事でさえそん位貰えるぞ
>>337よ、普通に派遣で働けば最低でも時給1500を下回ることはない

あぼーん

どごでもＤＱＮはいるわけだが

ていうかDQNほど英語を重要視する。
DQNな経営者がサービスに目くじら立てるのと一緒。

>>348さん
現実論に則ったご意見、敬意を持って拝読させて頂きました。
確かにそれなりの地位にある社会人の場合、留学によるメリットとデメリットを
考えた場合、デメリットの方が多く妥当な判断とは言えないと思います。
しかしものごとの価値観は、個人によって違うものでもあります。
社会的地位を捨てて留学したとして、その人がそういう生き方に価値観を見出すのなら、それでいいと思います。

恥のどこが悪い？
語学留学は旅のようなものだ。
旅の恥はかき捨てと思って、
ドンドン恥をかこう。

家族恥のどこが悪い？
語学留学は旅団のようなものだ。
旅団の家族恥はかき捨てと思って、
ドンドン家族恥をかこう。

海外派遣程おそめし。英会話ぐらいで良い。　金があるなら遊びに逝け。

そうだ恥はかかなくちゃなない。恥をかこうとしないなんて何を格好つけている？

あぼーん

あぼーん

30代で２ちゃんねるは恥？

30代で２ちゃんねるは恥？

30代で２ちゃんねるは恥？

30代で２ちゃんねるは恥？

>>1
おれは、30代で語学留学しないで、死ぬ時になってあの時留学していれば英語がもっと
出来るようになって人生の道が開けていただろうと後悔する方がよっぽど恥じだと思う。

おれは、やっぱり、英語は結局出来ずに一生2ch英語板でクレクレ君
で終わったが、30代で立派に語学留学し、やる事はやった。といって死にたい。

>>361-364
おい、おまい、
まさか、30未満なのに、２ｃｈやってんじゃねえだろうな。
偉そうにしてるんじゃねえよ。

>>365
いちおう同感ではあるけど・・・

ただ、オチとして、死ぬときににあって「ああ英語なんぞに
うつつを抜かさずに、もっとアレをやっておけばよかった」と
後悔しながらお亡くなりになったりして。

まあ未来のことは分からんから、うたうだ言ってないでさっさと
行動したほうがいいとは思うけどね。まして、他人の留学について
あれこれ言っても仕方ない。

つきなみだけど、大事なのは英語を「使って」〜をしたい・・・
って気持ちであって、英語を「ただ身につける」だと30代にはきついかも。
日本人の「英語熱」って結局「自慢したい」からくるし。
どんな「道」を開きたいのか考えた？

英検５級レベルですが、通訳者になりたいです
28歳

>>369
通訳って、頭に来る様な仕事が多いよ。

<<368
う〜ん　うーん

>>370
例えばどんなことで頭に来るの？
「頭にくる」はcome to headでいいのですか？

>>372
英語が出来ると思い込んでいる馬鹿な聴衆が多い。例えば、
講演で、通訳を聞いていないで、自分でとんでもない間違った解釈をしてるくせに、
今度は手を上げて日本語で質問して、通訳させる。

例えば、スピーカーは「電話」なんて一言も言ってないのに、
「あの、さっき話されていた電話の例ですが、それについて・・・・・」
とか日本語で質問してくる。通訳者としたらどうすればいい？

「おめえ『電話』なんて一言も言ってねえだろ。俺が誤訳してる
みたいじゃないか。自分で勝手に解釈してんだったら自分で英語で質問しろ。
じゃなかったら人の訳をちゃんと聞いてろ」
といって怒鳴るべきか？

>>373
あはは。大変だ。
でも、そんなこと日常茶飯事でしょ。
英語ミーティングでも、分かった顔して聞いてるくせに、
「さっき説明してくれたじゃん」って
ことを質問したりするし。
相手は取引だから我慢してるけど…。
通訳頼むお金ないし、ま、日本経済もこれまでね。

>>1 氏へ
まあ、目的によりますよね。　英語学びたいとか文化知りたいとか、現地人と話したい
とか、会社で昇進のためとか、新しい事したいとか趣味とかね。　
でも、やっぱりこちら来る前に考えてホスぅイーですよ、お金掛かるし、それなりの
時間を割かなければなりませんから。　海外で生活しちゃうとなるとね。
３０代でとなると、人よりスタートが遅いのが気になるでしょうし、お金も自分の懐
からでしょう。　ご自分がこれから下す決断がマチガイではなく、これからの自分に
プラスにしたいという気持ちがおありなのも察します。　

結局その人次第だな。

でも、英語の勉強するためなら、日本国内にもいい教材は沢山あるし
お金もかけずに済みます。（その分マジメになれないかもしれないけど）
でも、やはり留学したいなら、オーストラリアやニュージーランドが
生活費も学費もアメリカより安いと聞きました。　
がしかし、やはりアメリカ英語が学びたいとか、英会話学校の次は
名門校入学とか考えてるなら、アメリカ、エゲレスなんでしょうかね。
ただ、ロンドンは物価も高いと聞きましたが・・・

>３０代でとなると、人よりスタートが遅いのが気になるでしょうし
それはホント考えるなあ　何をいまさらというのが周りの圧倒的な意見で、自分もこんな年になってしまってから
と考える　１年や２年ではものにならんし、食っていこうと思ったら、もっともっと勉強・経験を積み重ねなきゃ
ならん　道のりが長く、険し過ぎて呆然としてしまう。
１年や２年行ってきた程度で帰国したってアルバイトか？しかも語学とは全然関係のない。
人生っちゅうのは厳しいなあ。

>>378
そうですね。人生って。
自分なりに、どこで満足できるのか。
どんどん欲が出てくるから、中々これでいいっちゅうのはない。
一生欲張って生きてくのかなー。
スレとずれた話だからサゲ。

欲張って生きていかなきゃつまんない

というか、二十歳を超えて１から、というのはかなりキツイよね
英語を仕事で活かしたいなんて考えると尚更・・
漏れは英語は趣味程度で勉強していく事にしたよ

30代で一から始めてモノになってる人を知ってるけど
そういう人ってみんな必要に迫られて必死にやってるからね。
そういう環境ならやる価値ある。

>>382
変な言い方かも知れないけど、「他に選択の余地がない」なら、
たとえ50歳過ぎていて必死になって勉強するしかないよね。

そうじゃない場合は、同じくらいのお金と時間と労力をかけると
したら、何をやるのがいいか、いくつか選択肢を用意して考えた
ほうがよさそう。

英語はあくまで能力の一部。三十代以降はその人間の実務能力、専門性、お金をかせぐ能力
が必用。英語を勉強するのは悪くはないけど・・・・

一番困るのは「英語だけ」というマニア。それは包丁マニアと一緒。
包丁の価値は素晴らしい料理をつくって初めて価値がある。
英語も使って価値が出てはじめてナンボ。
英語の中のほんの一部がわかるTOEIC等の点数だけが心のよりどころでは悲しいと思われ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
氏ね。

）ー：　憧れのアメリカ 　：-（
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1055919428/l50

1 ：ひとみ ：03/06/18 15:57

私は今高1でアメリカに憧れてて、アメリカに留学をしたいと思ってます〜。
ベガスには親戚がいていつでも来いって ってたような・・でも親にはまだ行きたいと言ってません。
音楽とか映画とかみてライフスタイルとか全部も好きになりました〜。英語も好きでいっぱい勉強してる。
ホントは今すぐ行きたくてたまんないけど、実際に考えると怖いしまだ心の準備ができないよーな感じ：（
でもこんな日本の暗い狭い家の中にいたり田んぼばっかしかないとこにいるとホントにいけるの！？って感じになる・・。
現実と憧れのギャップってゆうの？そんなの。

>Tomo is a real Japanese girl,
>21 years old, now living in America.
>
>Go to the Gallery to see Tomo showing her pussy, sucking cock,
>and getting naked in public!
>
>www.tomoparadise.com
>↑この女、知ってます。ＬＡの語学学校在学中に白人DQNに
>ひっかけられて即結婚、退学、数ヶ月後GC取得することなく離婚。
>現在不法ｽﾃｲしながらこんなことやってます。
>元ダンナのデレク トーマス（このサイトの管理者でＬＡウィークリーの
>しょーもないライター）といまだ同居していて外出することもなく
>毎日セックス三昧だとか・・・。
>一番なりたくない留学生クズレの典型ですな。
>ダンナは超日本人マニアで私もナンパされました、ついてってないけどね。
>でも同じ高知出身でＬＡ在住ということもあって何か人事とは
>思えない。これ通報したら不法滞在者を働かせたという罪でダンナ
>タイホされませんかね？？？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1034541941/61-n
【実録！ ここまで酷い生活をしている日本人女】

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

30際で隆が屈すか？自分尊敬質間鬱す。がんばってくだされ。
ジブンハ、境最低の見識しかなく、またスーパー幼稚園児級大学生。

あぼーん

(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ　age

もう30歳超えてるし、結婚もしている。
いまさら語学留学なんて無理だけど
最近独学で勉強始めました。
大好きな某外人歌手と会話をする機会があったとき
困らないようにするため。ｗ

>大好きな某外人歌手と会話をする機会があったとき

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

動機なんてなんでもいいんだよ（ｗ
独学がんがれ！

>>1
No problem!!

　　　[●][＊]にちえいりゆうがくきおうかいのおねがいね。

べんきようずきさんたち　えらいひとのはなしを　たくさんたくさん　きいてくださいね。

　　　　たのしいな　おそろしいな、　ほんとに　ほんとに　どきどき　わくわく。

「どうしてイギリスかっこいいの？」 「それはね　マサチユウセツツのおたのしみ。」

「りゆうがくいきたいのわたしったらもぉ、ゆめのくまさんテオダ・ロズベルトのゆうぅーとおりね。」

「ありがとう、だびだちのあさから、、もぉーなきどおし。

　　　あおいやまいっぱい　じゆうーのおかが　なみだでまっしろよ。　いいのこれで、、なんにもいらない、、これで。」

３０ねんて　どれくらい？　たくさんないてたの？ たくさんたくさん　ないてたの？ だからおふねさんにどんぶらこ

ここまでついたのね。　なみだをふいいたら　はうどぅゆどぅうーまっち　レッツゴゥーゥ

コッソリ４００げっと

レス数が400を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

４０超えていますが、ネットで英語のページを見たり
新しい単語を書いて憶えたりしていたら
TOEICの点が上がっていました。
うれしくなって、英語オタクになりました。
地方在住ゆえ、英語の仕事に着く可能性はあまりないと思います。
実現の可能性がほとんどない海外移住の夢はありますが、
それ以外に具体的な目標って言うのは
英字新聞、英語放送視聴くらいです。
でも、がんばるぞ。

　米米米利用者各自が図るべき注意事項とご利用に当たっての小案内。米米米

「三重を貼らずにジヤル瓶パックるでも「デヘヘ２位治安いい結し照ルナぬ」
「ォントに住めるんかよこんな伯陣集落、いただけねえな、まったくよ。」
「自転詠んでるヒマ亜れば少しは芝刈りと皿洗いはおわらしといてね。わかってんの。」
「ウォンビーキューート！ｔｉｃｋｔｉｃｋ．」ｐｏｉｎｔｅｄ　ｂｏｔｈ　ｈａｎｄｓ．

留学なんて
目的はＳＥＸだろ

日本でも、魅力的な人なら
恋愛やセックスの相手はたやすく得ることができます。
大枚はたいて留学しなくても、セックスはできます。

404さんは、日本ではセックスの相手が見つかりませんか？
そういう人は、アメリカに行っても同じだと思います。

１がしたいならすればいいーじゃん。

あぼーん

大久保彦左衛門も60歳から
文字を習い始めたといいますから、
遅いということはないですよ
ふぉっふぉっふぉっふぉ

頭に来たのよもうね、あたしねこの年でなんで下呂ばばあの難波におびえるのとほほほほ。ハルクホガン娘にはキューンと来たけど。

いみふめい

言ってはいけない事を言ってはいないな。この場合。

アフォも混じってはいますが
ここ、けっこう良いスレですね

３０代で留学は恥とか以前に家庭や仕事持ってたら、そっちのしがらみで諦めざるを得ないことが多いよね。
俺は今48で仕事を雇った人に任せられる立場になったから、こんな時間に書き込めるくらい暇が出来たが、
３０代は１０年で、どれだけ休みが取れたかすら覚えていないくらい働いたからなあ。チャンスは逃がさないことだと思うが。

そういえば、高校の英語教師をやってる４３歳の人で
実用英語をみにつけたくて、４３歳で語学留学に行った先生がいたなぁ・・

５０近いの男が書かずにいられないのか？
家族との会話はあるのか？
友達いるのか？
なんか変じゃないか。

６０過ぎて語学留学している人だっていますよ。

41ろくは今では３２で全てあきらめてふつうの人に戻りました。変化のある生活はあちゃしもいゃーよ

書き込み

ｱﾏﾘ ｵｵｷﾅｺｴﾃﾞ ｲｴﾝｼﾅ ｺｺﾉｽﾚ ｷﾀｲｼﾄﾝ ﾉﾖ ﾖｰｽﾙﾆ ･･････ｵﾚﾆ ｲﾜｾﾝﾉｶﾖ ｲﾁﾉﾗﾝｸﾖﾗﾝｸ

３０だろーがなんだろーが、
自分がしたけれりゃスレバイーーッ

どうでもいいけど
何でスレタイのカッコが逆なんだ？

】】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【
】】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【
】】　　　　　　　~　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　`【【
】】　　 ∧∧　　　　　　　^^　　　　　　 ﾐ ﾍﾍﾉノ　　　 . ..::【【
】】　　(；ﾟДﾟ)　:........::::::.... 　......　　　　 ミ(;;　 ﾟ) ＋ .....:::::::::【【
】】━⊂:: 　⊃━┯━━━━┯━━　(:: 二{⊃━━━ 【【
】】- 〜|:: 　|　─┼─◎──┼─ 〜（,:,:,:,:,:,ゞ───　【【
】】--- ∪∪:::─┼────┼───ＵＵ┼───　【【
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】】　 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶...【【

【【逝けずｴｰﾍﾞｰ科】】 30代で語学留学は恥？ 【【元ﾌｧｸｽ課】】

のーかっと版
流出スレ題

425

伯陣の彼氏が欲しいなんてレスはタブーでう。この伊田はオットマソキダァ子専でま

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　 |　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　|　￣ヨ
　　　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ 　| 　 ／　　 ヨ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　／　／　／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　／　／

恥って言い出したらなんだって恥よ。
　結婚する前に妊娠しちゃったら恥。
　離婚しても恥。たいしたことない嫁(もしくは夫）を持つのも恥。
　出世が遅いのも恥。給料が安いのも恥。ショボイ家に住むのも恥。
　一流じゃない会社で働くのは恥。　
　子供が落ちこぼれても恥。
　大学に入れないのも恥。大学に現役で入れずに浪人するのも恥。
　東大出たのに就職浪人も恥。
　東大に入れなくて二流どころに入るのも恥。
　三流大出身も恥。　現役で大学入ったはいいけど留年も恥。
　この世の全てが恥と呼ばれうるものばかり。
　だけど、いいたい人が言うだけ。
　恥なんてものは、主観的なもので、実質存在するものではないと私は思う。　

　日本人やサウジアラビアの人は20歳前後での留学が多いけど、
韓国人とかは、兵役を終えた24,5歳が多い。　30代の人が仕事
休んで留学って人もいる。　それか旅行気分で留学するお金持ち
の中年もいるんじゃない？　

もう日本に住む気が無いのであれば、気にする必要無し！ 日本に帰ってくるつもりなら、帰国後の事考えて目標持って行かないと、恥になる可能性、大大大

429 禿！

あっちでは、30才過ぎてから医学部やロースクール行き直したり、ごろごろしてるよ。

痛い程恥掻いたのか？辛かったんだろな。こんじおネジ曲がてる小心おわりこ
オ舞いみたいのは同じ前張り貼って群れるからな。ゆとりのある人引っ張るの
つかれたか。韓国とスリランカと仏領ギアナちおおウゼえといってみそ。
くちぐせだろほらほら、ほらほらどした。

ゆみこ、お気楽。

30過ぎての語学留学の何が悪い？　ｵﾒｰﾗ　人の目気にしすぎてるんだよ。

語学プラス何かの目標があれば行く気にもなるし、誰も反対しないと思うが・・・

勝手に逝け、人生どうなっても知らんが・・

30といわず、40、50代でもバンバン語学留学すればいいと思う。
いや60代、70代、80代でもいいと思う。

一財産を作ってから、30代で語学留学するなんて
優雅だね。
留学先はフロリダとかハワイがいいんじゃないか。
イギリスならブライトンとか。

商社に勤務しているが、誰も語学留学などせずに
仕事を通じて普通に英語をモノにしていっているぞ。

実現できる環境があるならやりたいことすればいい。

人の為にやってんじゃないだろ？
自分がやりたいからやる、それでいいじゃねーか。

「語学留学しようと思った、そして実践した」
このラインを超えれない人もいるんだから、
それを超えたなら後は目標に向かって気を抜きつつ頑張るのみだ。

ミソジスレ晩晩たててもういまごろサウスサイドの安宿にいる頃だな、
今頃現地で放心状態だろうな、現実は厳しいよ当然だけど。でも、俺はそんな桃子に掘れたんだ。
信じているよ、きみならね。遅くはない希望をもって。シンシナチにも来れたら、いゃいいんだまたな。

語学以外に目的はないのかな。
語学＋何かがあると、割とみんな応援してくれると思うのだが。

恥じゃないです。すごく新鮮な気分になれますよ。

とってもね。

test

>> 395

俺も30越えてて結婚して子供もいるよ．
同じく留学無理だけど，こつこつやってます．
がんばろう！

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいばかんすなげげヲタ

>>1
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1039613189/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035216949/

ﾃﾞﾊﾞｶﾞﾒ（ﾊﾃﾞｽﾞｷ）（ｼﾞｲｼｷﾍﾝｼﾞﾝ）（ｻﾞﾏﾐﾛｹｵﾄｼｼﾞﾝｾｲ）nanda SAX ni nari隊ﾀﾞｹｶ

8月からアメリカに留学するのに必ず面接が必要になったらしいね。
どなたか経験談などお聞かせ願いたいです・・・
自分は29ですが来年から留学しようと思っています。
しかも英語力はまだ本当に人に言えるようなものではありません・・・

>8月からアメリカに留学するのに必ず面接が必要になった
えっ、どういうことでしょうか？
まさかアメリカ大使館で修学ビザ貰う前に面接とか？
アメリカの語学学校へ生徒を送り出す日本の業者があって、
そこが面接をするってことなら分りますが。

>>451
8月から旅行代理店などにビザの発行頼めなくなったんだよ。
大使館で面接が義務付けられたみたい。
これもテロの影響で色々と厳しくなったからだろうね、きっと。
通訳つきのようだから勿論面接官は大使館の人？

参考までに
ttp://www7.plala.or.jp/hiromuku/prep/howto.html

２９にもなっても人に言えるような実力ないの？　でも大丈夫日本人の
英語は皆インチキで誰も英語出来ないから安心していいよ。
留学組の実力の方が断然高い

>450
大使館のHPみたけど、別に英語でやるなんてどこにも書いてないけど。
ただの本人照合でしょう。

>>453
お前ゆみこだろ？文体変えるのを忘れただろ（ｗ

>>453
ほんとだ。オカマ言葉だ。笑える。

俺も３０代半ばだけど大学院に留学するよ。
英検１級数年前にうかったけど最近は使ってないので２，３ヶ月間は英語だけ集中
してやるつもり。それから２年間は真剣にお勉強。
学費は２年間で５万ドル。生活費が多少多めにみて２年間で４万ドル弱。これで貯金全て使うけど
今やらなければ後悔するからやることに決めたよ。
お互い頑張ろうよ。

>>457
お金持ちですね！

30代で留学するのは恥かも知れないと考えるような人の場合、
40代になったらなったで
「40代で留学するなんて恥だろうか？30代だったらまだ行けたかもしれないのに」
50代になったらなったで
「50代で留学するなんて恥だろうか？40代だったらまだ行けたかもしれないのに」
と考えてしまうかも知れないですね。実際、いつだって行けるのに。
許される状況を作れるならば、行きたい時が行き時です。

>>459
禿上がるほどに同意つる!!ヽ(`Д´)ﾉﾂﾙﾂﾙ

>>460
もう禿げ上がってるだろおっさん

ヽ（462 ）人（・３・）人（462 ）人（・３・）人（462 ）ノ

３０代でもハーバードとかＭＩＴとかオックスフォードとかケンブリッジ
とかスタンフォードとかコロンビアとか留学できるならば勝ち組

３０代で語学留学しました。一年には満たない期間でした。
もともと読み書きはできたのですが、話すのはだめで、発音もでたらめでした。
聞き取りも、単純な文章しかわかりませんでした。

結果としては、大変満足しています。TOEICなんて簡単、英検一級もあっさりパス。
というか、そんなに難しいものとは思えなくなりました。

それと、亡命者の若い人が
「この国にきて英語を学んで上達していくのが楽しい。仕事にもつけてうれしい。」
と言っていました。

英語ができると、それだけでお利巧さんに見てもらえます。服装とか無頓着なのですが、
そのあたりで見栄を張れるようにと頑張ったのがよかったです。

学習のポイントとして、場面に応じた定石・定番的表現をしっかり覚えこむようにすると
いいと思います。戸惑わなくなると、余裕がでてきます。

英語わからず大学にいくよりは、とりあえず語学留学して後に大学にいくことを考えるの
もいいかと思います。

　純粋な技術系の人にとっては無駄かもしれませんが、人文・ビジネス系なら、しっかり
した英語力を持っていることは大変有利だと思います。

>>464
どんな留学だったんですか？
私も留学したいんですが、どこから手をつけていいのかわからない状態です。
今の実力は英検準一級程度です

英国留学ならブリティッシュカウンシルに行ってごらん。相談すれば色々紹介してくれる。

ビジネス系を志望する人なら、基本的にビジネスコースを中心に据えているところがいいと思います。
内容的には、基本的なビジネスマナー・用語、プレゼンテーションの練習、交渉の進め方、
mock interviewなど。単なる英語以上の実践的なスキルが身に付きます。

レベルの高いところは値段も高い。でも準一なら、レベルの高いところにいくとよいかと。
そのレベルだと、クラスメートも会社派遣の立派な人が多いです。（南米とかスペインとか）。
外国ビジネスの雰囲気も味わえるし、いい経験になると思います。オーストラリアとかはNZとかは
そんな点ではいまいちかも。


極端に安いところは、意味はない思ったほうが。カリキュラムの内容を確認して長期的に組まれて
いるかどうかはポイント。費用・時間の問題があるのかもしれませんが、準一なら３月ぐらいしか取
れなくてもレベルの高いところに行くべき。３月ぐらいを単位にしている学校も多い。

英国ならブリティッシュカウンシルで相談。自分の興味の対象を具体的に伝えること。


準一なら費用が高くてもレベルの高いところに行ったほうがよい。
ビジネス志向ならビジネスコース中心のところがいい。内容はビジネスマナー・用語からプレゼン・模擬面接等。
実践的スキルが身に付きます。クラスメートも会社派遣の立派な人が多い（南米。スペイン等）。

３月単位でコースを構成しているところも多い。時間や費用の問題もあるかもしれないが、準一ならレベルの高
いところに行くべき。安いところは、片言の人が観光しながら英語になれる程度のレベルで行く意味なし。

とにかくお金と時間が問題。

英国ならブリティッシュカウンシルで相談。興味の対象を詳しく伝えるとよい。

ビジネス志向なら費用が高くてもレベルの高いところに。
ビジネスマナー，プレゼン，模擬面接等、実践的なスキルが身に付く。他の生徒も南米とかから来た
立派な国際ビジネスマンだったりする。国際ビジネスの雰囲気に慣れることができる。

３月ぐらいでコースを構成しているところも多い。準一なら安いところへ行っても無駄でしょう。

すみません。重複して投稿してしまいました。467-468は無視してください。逝ってきます

あぼーん

あげ

何歳でも関係ないね。

まあ、がんばって。ぼくはすっかり体こわしちゃったから留学なんてもってのほかだけど。

　　　　　　　　　　　　30代で語学留学は。。。

　　　　　　　　　　　　　どう考えても「恥」なんだからさあ。。。ｗｗ


　　　　　　　　　　でも、やりたきゃ誰も止められないってｗｗ

>>474
下のほうにオチが書いてあるのかと思って、

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

↑”ここ”をクリックしてみたのに、単なる空白じゃねーかよ！
もっと工夫しろ。あほかっ・・・。

男の風俗＝直接的売春行為　・・・・　　金を支払って　風俗嬢とのセックスを得る　行為

女の留学＝間接的売春行為　　・・・金を支払って　白人とのセックス　＋語学力を得る（建前）　行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただし　肉体関係を必ず伴うとは限らない）

本質的には同じなんだよなｗｗ

３０代でも４０代でもどんどん留学して欲しいな
リスニング力が伸びるし、その国のスピリットを得て欲しい
日本人男性は特にもてるし、中高年高学歴独身白人女性に
ちやほやされること間違いなし。

>>1
語学留学というからダサイんだろう。
遊びに行くといえばいい。

30代なんて若い若い。
今は50代でも60代でも留学する時代らしい。
旅行会社によるとｗ

自分が恥と思うなら恥。
まわりも恥と思うなら恥。

外国人のほうが語学留学の平均年齢は高いような気がする。
フィンランドから中年男性女性が大挙してやってきたり
フランスの５０代の女性とかブラジルの３０代男性とか
ベネズエラの４０代女性とか・・・
でもこういう人たちは２週間くらいで帰ることが多い。

＜携帯電話＞日英の自動翻訳機能、０７年にも実用化

　日本語と英語の間で日常会話が可能な音声自動翻訳機能が付いた携帯電話が、
０７年にも実用化される。総務省が研究委託している国際電気通信基礎技術研究所
（ＡＴＲ、京都府精華町）が２４日、東京都内で開かれる電子情報通信学会で発表する。
日本語と中国語、韓国語との自動翻訳機能付き携帯電話も開発中で、０８年開催の
北京五輪に合わせて実用化する計画だ。自動翻訳機能が付いた携帯電話の実用化は
世界で初めて。

　音声自動翻訳は、携帯端末のマイクに日本語で話すと、数秒から長くても１０秒で翻訳され、通話相手の携帯のスピーカーから自然な話し言葉の英語が聞こえてくるシステム。英語から日本語も同じように翻訳できる。

23歳以上は恥だな。

恥かな？趣味で行くんだから別に恥ずかしくないと思うけども

恥垢

やりたければ、やればいいだけのこと。
「恥」と言う人はやりたくても出来ない人のひがみ。

30代で語学留学が恥ずかしいとか見当違いな
羞恥心を持つ前に電車の中でエロ漫画読んだり
公衆の面前で化粧することを恥ずかしいと思え

夏目漱石はどうなるんだよ

ごめん、電車で弁当食べてます

化粧直しはだめぽ？

30代IT系。独立も兼ねて語学留学＞大学か院なんて考えてるんだけど、期間は２，３年かかりそうかな？
一応外資系の企業で多少の読み書きはやってるけど、会話はさっぱりなのでもっとかな。。。

別に３０でも４０でも風俗に行くだろ？
恥ずかしい人にとっては恥
ただそれだけ

あぼーん

このスレ結構参考になったYO!


3ヶ月の海外語学留学って意味ある？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1002900613/

恥なんてことはないですよ。20代で仕事の経験積んでからあとは語学力が
伸びればいいなって人にはお勧めです。

ただ何年も日本を留守にするとちとマイナスかも。

ただの語学留学じゃなくて大学とか行って、専門的な勉強をするのはどう？
30代で英語全くできなくて…ていうのはもう諦めた方がいいよ。
時間の無駄でしょ。

『TOEICテスト900点・TOEFLテスト250点への王道』という本を読むと、
語学学校に行くより、語学は家で勉強して、代わりに大学院留学しようという気になります。
一読をお勧めします。

>>1
年齢よりも、語学留学とか言ってる時点で負け組
語学留学って一体なんだよ？　遊びに行くだけだろ？

恥かどうかはとにかく、留学後どうするの？

30代で語学だけの為に留学するのは確かにもにょもにょするよね

５００だよん

やりたいこと、後悔ないようにやるべし。
恥っていう意味がわからんよ!

何歳になっても、勉強するって素敵なことじゃない?

ま、私も33で留学して今ちょうど2年だけど。
留学して良かった☆　英語だけでなく、色んな勉強になった。

そのまま一生留学しててください。

３０代なら語学「だけ」が目的じゃ恥と思ってもいいかもね
それまで働いてた部分について専門的に学びなおすとか資格をとるとか
＋αの部分が必要でしょ

30代で性体験もない（宗教的、あるいは身体の欠損的な理由除く）人間の異常性からしたら
まったくもって恥などではないし、勉強なんて一生するものとも言える。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087723587/
【4:233】【国際】インランな日本人女急増、海外での買春が問題化
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/06/20 18:26 ID:/BOz05S1
日本人女性が１週間ほどバリ島に滞在しながら、現地の男性と一緒にホテルに入っていく姿がよく目撃されている。

肉体的快楽を求めて｢クタ・カウボーイ｣と言われる現地の男性を買春する為にバリ島を旅行する日本人女性が増えているのだ。

一晩で通常６０万〜８０万ルピア（約１万円）を渡すが、金持ちの女性は２００万ルピアを渡すこともある。

バリ島に行く日本人女性はここ数年で更に増加している。

今年３月１７日現在バリ島を訪れた外国人は２万５９８人で、このうち日本人は２番目に多い４１４８人。

【ソース】http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020506140552400

全く経験がないわけじゃありません。子ども扱いしないでください。

二つ目、三つ目の外国語のために一年休暇をとって行ってきますというのは格好いい。
三十代で語学のために休職できる余裕があるなら立派。

それに、だいたいのことはもう知っています。
だから、完全ではないにせよ、もう大人です。

分かったから早く寝れ。

それがレディーに向かって言うセリフ？
私これからダーリンとお風呂に入るの！

他人の人生を評価するほど人は偉くないだろ。
>>503　みたいな考えの人って生きてるの辛そうだな。

腐女子は氏ね

大人だから負けないもん。べー！

どんな考えにしろ、
過程も含めて楽しく生きたもんがちだよ

■■■■■■■■■
日本人男性へ告ぐ
■■■■■■■■■
日本人女性と結婚する時は、付き合ってる時に、パスポートをチェックして、
長期旅行してたり、怪しそうな国に入っていないか確認しましょう。
やりまくってる女は、どんな病気持ってるかわかりません。
潜在的な病原菌を持っている可能性は大きいです。
子宮ガンなどで本人がもがき苦しむだけなら自己責任で済みますが、
奇形児が生まれる確率も高くなります。
そんな女を嫁にした男の人生は地獄です。
そうならない為にも、確認すべきです。
純潔な貞操観念を持つ女性、母は国家の宝です。
そういう女性を日本人男性は守っていきましょう。
そしてまた、日本を滅ぼす不良子宮は根絶させていきましょう。

＋α

YAHOOにも留学掲示板があるぞ。
掲示板→学校と教育→留学、各種プログラムの順にクリックしる。

３０代なんて若い方です。
私の知り合いの公務員さん５０代後半は、
定年を迎えたら、スコットランドへの留学を
計画していらっしゃいますよ。

>>1
周り気にすんなや、オイボレ。
向こうはﾊﾞﾘﾊﾞﾘの個人主義やろうが。
臆することはない胸張っていけ。

英語を勉強するのは恥ではない。
が、海外では日本の女はすぐセックフできるということになっている。
これは日本の恥。

つまり、
女性の留学＝セックス留学　　定着し始めている事実ｗｗ

それ　在日とかが多いんだろ。日本人に成りすまして。
チョンは撲滅するに限るな

>>521
確かに、女性が留学したいというと、どうしても勉強のためというより
外人とセックスしたいだけちゃうんかー、
という偏見でみてしまいますね。でも意外とあたっていることが多いからね。

極右か・・・

>>518
60代女性で、語学留学した方もいるそうです。
お年を召してからチャレンジするのはいいと思う。もう年が・・・なんていうのは言い訳

>>521
いやそうでもない。
さっき他のスレで見つけたんだが、日本女性用の英語単語までできてるらしい。

>■yellow-cab
>（１）【米】タクシー
>（２）【米俗】（セックスの相手としての）日本人女性

>参考：ジーニアス英和大辞典2001-2002

>>525
誰でも乗せるってね。

ヤフー掲示板から、かなり昔（昭和61年）に発行された雑誌「百万人の英語・夏の増刊号」に
載った英検一級合格体験記を紹介したい。残念ながら、今はこの雑誌が手元にないので、
自分の記憶している範囲で書くこととする。要約すると、こういう内容であった。

「5年間のアメリカ留学を終えて、帰国後英検一級を受験したが1次の筆記試験で
敗退した。その後、日本で懸命に勉強し直して、ようやく一級に合格した」
というもの。

年齢については記載がなかったが、顔写真から推測するに20代もしくは30代と思われる。
5年間も留学先で大学テキストその他書物を多読・精読し、またレポートを書いてきたのに、
読解力や作文力がつかなかったということだろうか？語彙力はどうだったのだろうか？
5年間も大学で多くの書物を読んでおきながら、それなりの単語・連語は身に
つかなかったのだろうか？だから日本で英検用の単語集に戻って覚えなおさなくては
ならなかったのだろうか？
これに対して「留学は英検合格の手段ではない」という反論が出るかも知れない。
しかし例えば通訳ガイド試験のように特殊な単語や日本文化に対する知識が問われる
試験と違って英検は殆ど「クセのない試験」と言える。つまり英検は英語力があれば
通るのである。（もっとも時事問題等の一般的な常識は必要だが）この受験者も
帰国後初めての受験に際しては恐らく「英検対策として」問題集くらいはやって、
問題の傾向は掴んだ上で受験に臨んだものと思われる。1

2〜3年留学しても一級に通らないという話はいくつも聞いていたが
5年というのは驚きであった。この一例をもって「5年留学しても英検に通る力はつかない」と
結論づけることは出来ない。だが、これだけは言える「外国という所は大人が英語力を
つけるのに適した場所ではない」と。

断定はしないまでも、5年留学しても英検合格のレベルに達しない例が実は
多数派なのかも知れない。英検に限らなくても英語が伸びない例が大人には多い。
上の例が氷山の一角と思える根拠がある。留学体験者の言葉で「プライド」と
言われていたが、留学を終了した者は自分の失敗談を口にしたがらないものだし、
留学業者もそれを隠そうとする。こうして失敗談は闇に葬られ、留学被害者は
泣き寝入りの破目になる。
この体験者が留学後の英検不合格を語ることが出来たのは、その後の勉強で最終的には
合格を果たすことが出来たから、合格者として最初の不合格談は単なる
「過去のエピソード」になっていたからだろう。また、これがもし留学雑誌であれば
失敗談を載せることはなかっただろうが、「百万人の英語」は主に英検を受ける生徒を
対象にしているので、編集サイドもためらいなくこれを掲載したのだろう。
つまり体験者側にも編集者側にもこれを隠す理由がなかったから、たまたま失敗談が
世に出たのだと考えられる。

マルチポストすまん

最低でも英検準１級かTOEFL213をとってから来い！語学留学者の馬鹿な幻想は
このHPを見れば粉々になるだろうなｗ

http://ga.wgjp.com/

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

やりたきゃやればいいんだよ。自分を持て。

人生捨ててるとしか思えない。アホか。

>>1
そういえば、NHKのエンジョイスピーキングっていう
番組では、（女性が多いけど）男性は30才くらいの人ばかりに
見えるよ。

語学留学別に30でも40でもしてもいいけど、
クラスでも学校外でも居場所がないと思うけど。
自殺したいならどーぞ。

大体、語学留学３０代で恥ずかしいと思うくらいなら、英語上達無理でしょう。
語学をマスターするということは、恥じを乗り越える熱心な態度が必要。

語学は20代まで。
それ以上の高齢者はカルチャークラブ的にやるならいいんじゃない？

年齢以前の問題、
語学留学自体が恥ずかしいんだけど。

私（35歳）の体験談ですが、参考になれば・・・

仕事で英語を使う必要が多く、話せなくはなかったんだけど、表現力が乏しかったので3週間休暇もらってイギリスへ行きました。
#休暇について、上司（北米駐在6年）はいい顔をしなかったのですが、英語力向上による業務への効果を説き、最終的には「休暇を許可しないなら退職して行く」と脅迫し、許可をいただきました。

そのスクールはやや高めだったものの、少人数制で、かつ企業の金や公費できている人が多かったので年齢的にも浮くことはありませんでした。
ちなみに1週目の同級生はクウェート陸軍の中尉（公費）、Boschのイタリア支社からきた女性（イタリア人、費用会社もち）Brittany ferriesからきた船員（フランス人、男性、費用会社もち）でした。みんなモチベーション高かったです。
#私は私費

2週目以降ははビジネス系のクラスに移り、ドイツ人の年配の方と2人で授業を受けました。
校内には私を含めて2〜3人の日本人がいたと記憶しています。
ホームステイ先には同じ学校に通うZurich（保険会社）から来ている女性がおり、ホストファミリーはご夫婦と大学に通う女の子とおばあさんという構成でした。

朝7時から夕方4時頃まで学校へ行き、帰宅してから毎日2時間ばあちゃんと雑談、食事が終わると話し相手を求めて古いパブをめぐり、11時帰宅、宿題を済ませ、3時に就寝というのが日課でした。
この2時間の雑談は私にとっていいレッスンでした。
イギリスのご老人も日本と同じく、ゆっくりと同じ話題を繰り返すのですが、私にとってはそれは非常にありがたいことでした。
こちらからお願いしたこともあり、間違いに関しても逐次指摘してくれので、かなりのトレーニングになったと思います。
また、南西部海岸部の避寒地ということもあり、老人が多く、パブでも話し相手には困りませんでした。
#やはりここでも老人相手（笑）後半1週間はパブで演奏していた伝統楽器の楽団に入れてもらい、一緒に演奏してました。
#金属製のリコーダみたいなの担当。名前失念。
毎日7時〜23時まで英語漬け生活を送ったこともあり、3週間にしては効果があったと思います。

結果、未だ流暢とは言えないけれど、それまでは電話をかけるのにも勇気がいったのが、100人規模の講演会で質問したり、会議で発言したりするのも苦痛ではなくなりました。
ちなみに、NOVAで測るのはどうかという意見はあるでしょうが、この3週間でLevel6相当といわれていたのがLevel3相当に変りました。
#実際には入学しませんでしたが・・・

確かに年齢によるハンディはあると思いますが、いい同級生に恵まれ、機会を有効に使い、かつモチベーションを持ち続ければそれなりに効果的なんじゃないかと思います。
しかし、恥かどうか考える程度の必要性であるなら行く価値はないかと。

以上、長々とスマソ。30台留学組の希望になれば。

昭和48年生まれ関連スレッド
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088173383/l50

高円寺に英会話のできる喫茶店があると新聞で読みました。
お店の名前や連絡先など、ご存じでしたら、教えてください！！

>>541

新聞社にきけ

あぼーん

あげとくか。

>>538
休暇でホームステイするのと、1が言ってる語学留学とは大きな違いが
あってお話にならない。

まるでバカ丸出しとはこのことだな
３５ﾊﾞﾊﾞｱ

>>538
それは旅行では？

いや、ホームステイでしょ。三週間の。

英語が身につくわけもなく、お金をどぶに捨てたようなものなのでは
ないかと推測。

いいじゃん、楽しむために行くんだろうしさw
いいなぁ金持ちは

いいよな、金と暇のある奴は。
うらやますぃ。

たとえ20代でも語学留学は恥ずかしい。
ホームステイに至ってはただの旅行。
30過ぎたら最低でも学位をとらないと意味がない。

野村沙千代の学歴詐称裁判で東京地裁は
「留学と呼べるには最低でも大学に学籍をおき、一定の単位を取得することが必要。」
といっている。

>>551
長谷川京子は、一週間のホームステイをもってして、
留学してきたと称していますが、何か？
それをネタに持論を展開していますが、何か？

>>551
語学留学は金と時間がある奴の贅沢な遊びだよ。
学位関係ないし。

>>553
そうすると語学「留学」ではなくて「語学留学」という名前の娯楽と
考えればよいのか？

語学留学も立派に英語を学んでいるので、
ホームステイと一緒くたにすべきではないと思います。

>>554
年齢に関係なく、どう見ても娯楽でしょ。
そもそも「留学」という言葉は英語にしたところで「study abroad」でしょ。
「study abroad」ですよ？？
外国で１秒でも勉強したというだけで完結する言葉です。その言葉が「learn something」というとこまで許容しないのがポイント。
「play tennis」と同じ。
テニスをするだけなら、うまい下手は関係なく遊びでいくらでも出来る。

>>556
なるほど！
やっぱり語学留学はちゃんと留学なんだね。

ホームステイはレベル低すぎ。
>>538は遊んできただけだけど、語学留学はちゃんと勉強するもんね。

ホームステイって、何？

ホテルに泊まるのではなく、ホームステイにした、とか、
そういう使い方をする言葉ではないの？

585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/09/04 05:03
たった１週間行って来ただけで、留学しましたと言ってるＤＱＮ女のいますけど。
語学遊学を自慢するＤＱＮは、これと同じレベル。

留学体験を披露
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/26/02.html
http://www.wish.co.jp/magazine/wish_017.html

>>557
違う。
「study abroad」は留「学」じゃない。
単に外国で勉強すること。
勉強は誰でも出来るが、何かを身に付けること（learn）は誰もが出来るわけじゃない。
「語学留学」は「外国で言葉を勉強する」という意味にはなるが、「外国で言葉を身に付ける」という意味ではその範疇にはないわけ。
つまり、studyとlearnを同じにするなってこと。

金さえ出せば、誰でもホームステイできるし、外国でお勉強もできる。
金さえ出せば、カリブで豪華客船でクルーズできるのと何が違う？

何と何を比較して？
ホームステイと語学留学は同じだといいたいわけ？

語学留学は金と時間がある奴に出来る贅沢な遊びだと言いたいの。
別にムキになるこたーない。
カリブで豪遊出来るようなお金持ちのおじさま、おばさま達をうらやましいなと思ってるのと同じ次元ですから。

そうそう、貧乏人はネットで英語放送聞いて勉強するのが関の山。
ところでCNNってネットで見るか聞くかできる？
BBSは聞いてるけどこだとイギリス英語だけだし。

日本に居ながら、英字新聞毎日読んで、CNNを毎日見てます。
アメリカで語学留学の経験もありますが、アメリカにいた頃より今のほうが断然理解できる。

私は正規留学で６年、米国にいましたが、親はたいへんお金持ちです。

>>566
うらやますぃ。

誠に偏見で申し訳ないが、このスレには学部卒・語学留学問わず
流暢に話せる奴なんていないんだろ？

ま、貧乏人の一般大衆層では語学留学がせいぜいだろうねえ。
せいぜい、充実した語学留学を楽しんでくださいね。
568さんは語学留学も出来ない「僻み組」でしょうが、身分にあった
生活を心がけてくださいね。
自分の子供が正規留学できるようになるように成功してください。
応援してますね！

>>568
分かってないみたいだから、いいことを教えよう。
語学留学は金と時間があれば誰でもできる。
２ちゃんはインターネットに接続できるPCがあれば誰でも書き込める。

正規留学も親から受け継いだ優良なDNAと親の資金があれば
誰だってできる。
その範疇にない人はできないだけ。

正規留学は別だが、語学留学する奴って決まって勉強嫌い。
誰でも英語圏で生活すれば堪能になると誤信している。
帰国して「語学力を活かした仕事がしたい。」などと言うがTOEIC700程度。
活かすほどの語学力は身につかない。

入学までは比較的簡単だけどね。
あとは留年せずに卒業できるかどうか。
外国で〜を勉強しましたって奴はたくさんいる。
一方、外国で〜を習得しましたって奴はあまりいない。

>>572
それは正解。
半年や１年で日本人が英語をなんとかしようと考えること自体、不可思議。
ただの業者の「売り文句」に乗せられてるだけだな。
韓国語とかだったら2年ぐらいで結構なものになるみたいだけどね。
英語は言語的に違いすぎる。

>>573
僻み根性がモロ出ていて恥ずかしいですよ。
気をつけた方がいいですよ。
まぁ、ネットだけのことだと思いますが。

>>575
彼岸でないけどね。
金持ちはうらやますぃ。

ここも吹き溜まりか。

大学卒業後、語学（英語）の勉強は一切せず、ほぼ語学力０の状態で約１年程
語学留学した現在３１の男です。
572さんのいうとおり現在語学力を活かすほどには到ってなくTOEIC750程度。
でも、語学留学する奴って決まって勉強嫌いっていうのはいいすぎですね。
結構真面目に勉強してる子達はたくさんいましたよ。初級レベルは、そうかもしれませんが。
ちなみに、仕事は前職SEの為すぐ見つかりました。もちろんTOEICのスコアも評価されて
の事です。
３０代で語学留学は恥だなんて意見につぶされるような人は行かない方がいいですね。
周りの日本人は１０代、２０代の若者だらけだし、半分位は、バカンス気分で来ています。
そして彼ら、彼女等は群れるので、マイノリティな気持ちを味わう事もあるでしょう。
でも、語学が目的ならあまりその事は気にならないはずです。外国人の友達を作れば
いい事ですから。
私は行った事で、ほぼ０に近かった語学力がTOEIC750程度になったし、点数だけじゃなく
話す事もある程度（ビジネスレベルではないが）できるようになりました。
それ以外にも得たもの（友人や海外生活の経験）は多かったです。
それに３０代の自分だからこそ見えるものってあると思います。
年齢を理由に留学を迷ってる人は、周りの意見なんかに振り回されず、挑戦しましょう。
ただし、バカンス気分で行くのなら、止めた方がいいかもしれません。まあ、その人の自由ですが。

恥

語学留学なんてしないで
インターンシップで海外に行けばいいのに、と思った。
漏れも行きたいよインターンシップで外国へ…

>580
行ってもみないで、どこがどういいと思ったの？
宣伝の参考にしたいから詳しく聞かせて。

20代後半フリーター正社員歴なし
英語圏（第1希望はアメ）移住をキボンヌ

今からでは遅い？

>>582
まさか海外に出たこともないとかいうんじゃないだろうな。

>>582
移住したかったら移住すればいいじゃん。遅い？ってどういうことよ。

>>584
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　遅かったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２０代後半・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

こっちにも張っとこう。

＞以前まで私は大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３カ月で英語の達人」の中でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」は多くの人の体験話が寄せられており
考えさせられます。一読をお勧めしたいと思います。
他に「留学は、すべき？」「留学して英語上達を期待するなら」などの
トピも参考になりました。

てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？

>>582
オーストラリアとかどうよ？

586>>
語学留学=語学留学
留学=留学

すみません、まさに今行こうかと悩んでます。
やっぱ目的もなく語学留学なんて恥ずかしいかなー

今現在目標をロストしてるわけでしょ?
いいんじゃない。行ってみて。何かあるかもしれないし。

語学留学は金と時間がある奴の贅沢な遊びだよ。
学位関係ないし。

がたが台湾で大人なら一ヶ月言ってくればどうだ?

>>582

２０代で遅いなんてことはぜんぜんない。むしろ早すぎるかも
しれない。おそらくい定年退職後の年金暮らしの人がたくさん
海外へ移住してます。

30代で語学留学はないでしょ・・・せめてなんか資格でも取りに行くのでない限り・・・だいたい30で語学留学してその後どうすんの・・・？まぁ金余ってて使い道に困ってんだったら行けばいんじゃない？

そうそう。
古賀潤一郎だって、３つの大学に通ったのに、まったく英語出来なかったじゃないか。


・・・関係ないか。

語学留学 NG
ESL + Transfer OK

本気で英語の上達を望むのなら、大学/大学院へ入学することをお勧めする。
語学留学は、現地の気候や生活に体を慣らすのには向いているが、
英語の上達の助けになるかは、少し疑問が残る。確かに、その人次第だが。
自分は時間と金の無さから、いきなり大学に入学した。
始めはかなり苦しかったが、良い友人たちに恵まれ、今は楽しく暮らしている。
英語のみの生活だが、問題はない。
留学に年齢は関係ない。やりたいと思ったら、やれる時にやっとくべし。
がんばってください。

30代で語学留学は恥？

Ｏｆ　ｃｏｕｒｓｅ　ｎｏｔ！！

.

　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'''´｀、
　　　　 　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ,)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　 、　　　, ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ {
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　＜美奈子が600getよ〜♪
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　　 {｛
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　　　{　
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿　　{
./　/　 ／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　 ヽヽヽ　　　＼　　 ヽ　　///　　　}｛

３０超えちゃー、現地の外国人と友達になれないよ。

目的によるでしょ。恥ずかしくてやめる程度の目標ならやめるべし

>>1
30代でも50代でも、できるひとはやればいいのよ。
あと、>>601は嘘だよ。わたし24の時留学したけど、たしか45歳くらいの
人がいた。ブラジル人で、すでにアメリカでテレビ局に勤めてる人だった
けど、ニューヨークからわざわざUCLAの語学講座を受けに一時的にカリフォ
ルニアに転勤してきてた。
その人のおうちでパーティーが開かれてることもあったし、若い子達と対等
に仲良くやってたよ。年とか関係ないと思う。30歳の韓国人もいたよ。

来月から欧州に3か月行くんだけど
恥ずかしいから留学とは言わず
「語学研修」って周りには言ってますw

>>594
＞30代で語学留学はないでしょ・・・せめてなんか資格でも取りに行くのでない限り・・・だいたい30で語学留学してその後どうすんの・・・？まぁ金余ってて使い道に困ってんだったら行けばいんじゃない？

今の30代半ばや後半の人は、10代の時に今みたいに語学留学って簡単じゃなかったらしいよ。
今は当たり前みたいになってる留学だけど。
親の金で行けて当たり前っていう若い子よりも、自分の金で行ってる30代の方がよっぽどまともな留学生活してると思う。
中には金余ってたり、バケーションって人もいるけど。
私の知ってる30代の人はいっぱい現地の友達いるよ。うらやましいくらい。
20代前半の私は1人も現地の友達がいない・・・。

その差は何ゆえ？

日本人とつるんでるからじゃないの？

インリン様に侵されたい

人生、死ぬまで挑戦と恥掻きの連続じゃない？

うむ、まったくだ。
年をとっても恥をおそれない人間のままでいたいものだ。
間違っても恥を知らない人間にはなりたくないが。

恥？問題なし。目的があれば行けばいい。
アメリカ人なんて、４０過ぎて大学行くやつだっていっぱいいるしね。
年のこ考えたら、既に何もできないんでは？でも英語をものにしたけりゃ
行けばいんだよ。という私も３０歳になって、リーマン辞めて
半年間アメリカ遊学してきました。そのおかげで今の私がいます。
会社で通訳してお給料いただいてますよ。相手はアメリカの会社だし、
この世の中何があるか分からないよ。がんばってね

☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE は荒らしです。
嫌われ者です。見かけたら無視して下さい。
猿に餌を与えないで下さい。

はい、マジ意見
こんにちは。３１歳になり、短期留学してきました。
語学学校と専門学校にいきました。
確かに自分より若い人がほとんどです。でも、自信があったら帰ってきてからも
就職もできるしね。専門学校はロスに行ったんだけど、クラスメートはみんなネイティブで
英語早かったが・・・何とかなったしね。
もし、英語ぺらぺら目指してたりするんだったら、やっぱり２年くらいは最低
必要でしょう。ただ、楽しく遊ぶんだったら短期でもOKです。
まあ、それも、ホント楽しいんだけどね。
僕は、自分のやりたいことをと思い行きましたが、日本で勉強することをすすめます。
それで、年間何度か海外にいって試すのがいいのかな？

うん、いろんな国行っていろんな国の英語に触れてみたいしね

ちなみに私３６歳、現在北米某所に滞在中(語学留学とは言いがたいｗｗ)
今まで英語はほとんど勉強したことなかったけど、こっちで何とかやれてます。
もともと語学習得を目的には来てないから、気分的に楽なんだけど。
613さんの言うように、本当にペラペラになるには２〜３年は必要だと実感しました。
３０代であろうが４０代以上でも、短期で来るだけでも損はないと思います。もし来れる環境にいるのならね。
語学は元より、日本ではあまり知られていない歴史や文化も知れるしね。少なくともいい経験になると思いますよ。

>>615
仕事でそちらへ行ってるのですか
それとも自費で？

もちろん自費

まあ金に余裕があるなら世界を知るってのはいいよね、
いくつになっても

でも、世界にはだめな日本人いっぱいいるね。
NYに６ヶ月住んだけど・・・・
学校にも行ったけど、日本人はほとんど英語上達が遅いね。
自分も英文科だったけど、英文科なんてクソだね。
楽しむのが一番の近道。バーに毎晩行くとか・・・・
僕はアメリカ人とシェアして住んでたよ・・・・・
みんながんばろう。

英語ペラペラって表現が微妙だよね。
英語できない人からすると、ちょっと話せる人が
ペラペラだと思っても、英語すごい話せる人からすれば
その人はペラペラと思えないし。

遊ぶために留学します。
これってあんまり公言しない方がいいの？
もともと英語の上達なんてあてにして行きません。
遊び友達とのコミュニケーションで覚えるつもり。

>>621
それは、留学って言わねーよ。

>>621
それ大事だよ。学校必死こいて行ってるやつ話せないやつ多いしね。
俺も友達作って英語話す練習したよ。
そしてLAで専門行った。クラスメートはみんなネィテブ・・・
でも、なんとかなったよ。
まあ、基本的な文法は勉強しといたほうがいいと思うが・・・・
あとは、働くのも？？？かな？？結局みんなジャパレスとか日本企業とかで
英語使わなかったりするしね。
一番いいのはBAR行って誰か見つけてしゃべるのがいいよ。

>>623
レスありがと。
強制送還とか入国禁止になるの嫌だから
レベルの低い語学学校には、それなりに行くつもり。
成績のためだけの語学習得はしたくないのよ。

友達とかお世話になる人と話したいと思ったら
いろいろ言葉調べるのは苦痛じゃないからね。
今までは、どうにか単語だけでも通じてたけど
少しづつでも、使いこなせるボキャブラリーが増えればいいかなと。

良いルームメートに当たればいいのになぁ〜。

昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1102767665/

>>613 英語ぺらぺら目指してたりするんだったら、やっぱり２年くらいは最低必要でしょう。
>>615 本当にペラペラになるには２〜３年は必要だと実感しました。

２〜３年って自分の予想より遥かに短いんですけど、
本当にそのぐらいで身に付く？

4年留学したけどがんばりゃ、1年でぺら。

以前、樋口恵子ババアがテレビで、留学についてほざいてたことがあったな。
「私、大学生の頃、勉強ばかりしてて、海外には何も関心がもてなかった。
もしいけるなら、留学に行きたいわ！」っていってたけど。
あの年齢で、米国大学のキャンパスにいって一体何になるというのだ。
若い子が自分と同じ目線で話しかけてくれると思ってるのか？
現地の大学の清掃員に間違われるだけだよ。

>>627
１年でぺら
２年でぺらぺら
３年でぺらぺらぺら
４年でぺらぺらぺらぺら
以下同様、って感じですかね。

米国の大学には、日本人ほど年齢を気にするような学生はいませんが？
学部にもよるけど。>>628

age

６３０さんに同意。
そうね。年齢気にするのは日本人社会。
恥なんて考え方もキリスト教徒は日本人とかなり
違うと推測する。
『３０代で語学留学は恥』の意味をアメリカ人は
理解できないと思う。

>あの年齢で、米国大学のキャンパスにいって一体何になるというのだ。
６２８さんは大学で教えられるさまざまな学問が２０歳前後で教育を
うけなければならないとお考えなのか？
２０歳前後の子供から自分と同じ目線で話しかけられないと大学教育を
うけてはいけないのだろうか？
あまりにも非常識でまちがった考え方だ。

別に３０でも４０でも語学留学しに行ってもいいけど
キャンパスのアメリカ人の大学生からは用務員だと思われるし
同じ語学学校の生徒からも相手にされないだろうな。

自分の人生だから、悔いの無いように生きた方がいい。

そんなに悲壮感を持ってすることかｗ

>>636
30代なら、仕事やめていくんだろ。ある程度の決心はいるんじゃないか？

仕事スキルを身に着けた人が
今度はそれを英語で扱って
ビジネスを広げていこうと考えることは
よくあること。
目的意識がしっかりしている分
学生よりも向上心旺盛でいいのでは？
年齢的な衰えと相殺して、どっこいどっこいかと。

ああ、サラリーマン階級で語学留学とか言ってるのか。
お金持ちのババア（娘）とかの話しかと思ったよ。
仕事やめていく階級の人だったら自殺行為だね。

>『３０代で語学留学は恥』の意味をアメリカ人は
>理解できないと思う。

理解できないって言うより、
３０代になってキャリアに結ぶつかない語学留学するってことは、
よっぽど金持ちなのかと思われるだけ。

日本のサラリーマンにキャリアもくそもないしなｗ

ラジオのDJから社長ってのもなぁ。
やっぱりオレ、MBAに行って勉強するよ。

樋口恵子ババアが学生だったころの日本は
経済超大国、受験大戦争、アメリカ国内で反日運動　ソニー躍進　　だった。
あの女が東大生だったころ、海外を見下していたのは確かだ。
しかもその当時、米国の大学に進学する若者に対する視線は
「あー、日本の大学にどこにも受からないから、米国に逃げるのね、
受験で失敗したのを正当化してるんだな。負けを正当化してるんだな。卑怯だね。
ハーバード？　スタンフォード？偏差値３０くらいの大学でしょ？」
こんな感じだった。（親から聞いた話）
樋口恵子ババアは女性が社会進出できないのは時代が悪いからだ、社会が悪いからだ
と、長年繰り返し訴えてきたけど、今ごろになって、留学したいだとほざきやがって。
自分の若いころを思い浮かべてなんと見ろ！　時代に振り回されたオマエがわるいのだ！　
　海外の若い群れの中に入って「最高の恥」を思い知るがよい！！わっはっは！

>>643
お前の文章まじで何言いたいのかわからない
誰か説明してくれ、
こいつは30代の留学をバカにするために、
何を論拠にしようとしてるのだ？

今30代。それなりに名の通ったメーカに勤めてる。
会社入って7年目だが、英語を使うのは海外の工場の人間と
たまにメールでやり取りするくらいで、会話はまったく×。
そんな中で仕事してて、周りの英語使える人を見てるとやっぱこのままじゃ
いけないと思いつつも、いままですごしてきてしまっていた。
で、最近訳あってまとまった金が入ったので、これを機に語学留学おもってたけど
正直かなり迷っていた。
けどこのスレを読んで、気持ちの整理ができた。
リスキーかもしれんが、あとで後悔するより、少しでも若いうちに
やりたいことをやろうと思ったので語学留学するよ。
周りからみると「いまさら・・」かもしれんが、自分自身の人生だから
自分のやりたいことを機会があるうちにやってみたい。

自演ばかりやめなよ。
誰のためにもならない。

関連スレ
「語学留学の効果に疑問」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104218693/

おれ、３１歳で語学留学してきました。
結構英語話せるようになったけど、結局、向こうであった人は
あまり、英語習得成功してなかったよ。実際。
自分は、転職するとき、気分転換で向こうで専門学校のワークショップに参加し
ました。学校のためにその前語学学校に行ってました。
恥じゃないと思うけど、そんなに期待が大きいと失敗します。
１年じゃ英語ぺらぺらにはならない。学校だけでは？？？ですよ。
だったら、六本木行ったら？ってマジで思いますよ。

１年ぐらいならバカンスと思って語学留学してもいいんじゃないですかね。
たしかに周りは若い人多いけど、市がやってる講座なんかは現地に引っ越してきた
外国人の大人の人多いですよ。
自分は残業の多い仕事に疲れて、普通の人の２倍働いたんだから１年ぐらい
遊んでもいいだろうと思って留学したけど、日本で過労死だのノイローゼだの
なってるよりははるかによかったと思ってます。

俺の母ちゃんも今度、プチ語学留学行くよ。
今、４２だけどさ。

シニア留学ってのもあるよな

【国際】殺害された米留学中の２２歳日本人女性、身元判明…米人彼氏逮捕
★邦人留学生殺害、被害者の身元判明
・アメリカ・ ロサンゼルス近郊で日本人の女子留学生が 殺害された事件で、この女性は埼玉県出身の ヤマダ・エイミさんと 確認されました。
　この事件はロサンゼルス近郊のサンガブリエルで７日未明、日本人女性が自室で刃物で刺されて殺されているのが 見つかったものです。
　
　地元の警察によりますと、女性は埼玉県出身の ２１歳の語学留学生、 ヤマダ・エイミさんで、埼玉県に住むヤマダさんの両親が確認のため現地に向かっているということです。
　警察はヤマダさんの交際相手であるジョージ・ピグマン容疑者を 殺人の疑いで逮捕していて、交際をめぐるトラブルが あったとみて調べています。　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1187814.html

警察はその後、約４００メートル離れた民家の屋根の上で、全裸状態で血まみれでいたピグマン容疑者を発見したという。http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115577213/

日本人にとってはショックだけど、米国的には毎日DVで殺される女４人のうちの、ごく普通の例に過ぎない。
Each day, approximately four women in the United States are murdered by a male intimate partner.
（Karen Stout: Intimate Femicide A National Demographic Overview, VIOLENCE UPDATE 3, Feb.1991, reprinted in BATTERED WOMEN: THE FACTS (National Center on Women & Family Law), 1996. ）

犯人Pigmanは余程の事が無い限り１０年〜２０年以上の実刑になるはず。
（ある調査でのDV殺人者１２人の実刑の内訳）The twelve perpetrators received the following sentences:
20 years.........................1
30 years (20 to serve) ..........1
60 years (40 to serve) ..........1
life in prison ..................7
life + 5 years .................1
2 consecutive life sentences..1

Sheila Abbey
1948- December 31, 1995
Beaten to death by her second husband. Her killer pleaded guilty to second degree murder and received 20 years in prison. He will serve 100% of the time and will not receive parole at any time.

ぜんぜん恥だとは思いませんよ。
英語を学ぶだけではなく、日本がいかにガキ中心文化であるかを実感しに行くのも良いのではないでしょうか。

留学斡旋にトラブル急増　高額な解約料／事実と異なる勧誘
http://www.sankei.co.jp/news/050520/sha021.htm
【2005/05/20 東京朝刊から】

>>654
日本の学校行くときは斡旋業者など使わずに願書出すのに、
海外の学校行くのに業者かますのが、オレにはようわからん。

>>643
「あー、日本の大学にどこにも受からないから、米国に逃げるのね、
受験で失敗したのを正当化してるんだな。負けを正当化してるんだな。卑怯だね。
ハーバード？　スタンフォード？偏差値３０くらいの大学でしょ？」

そうなんだ。
でも、4大の学部を卒業できるのって日本人全留学人口の２割だけなんだよね。
８割が、語学遊学か、ドロップアウトみたい。
アメの大学って入るのは簡単だけれど、卒業するのは難しいんだよね。

>>656
>アメの大学って入るのは簡単だけれど、卒業するのは難しいんだよね。

入るのが簡単なのは三流四流大学だろ。ハーバードなどの一流大学に簡単に
入れると思っているのか？アフォか

日本で名がある程度知られているアメリカの大学に入るのは難しい

三流四流大学でも、日本人にとっては卒業するのも大変なのは事実。

そりゃそうだろうね。
英語の授業を翻訳してから課題をこなすので
毎日2,3時間の睡眠時間だって雑誌で読んだなー。

ペパーダイン大学で辞任したあの元国会議員が高校生だったころの日本も、
逆算すると確かに
「あー、米国に逃げるのね、受験で失敗したのを正当化してるんだな。
負けを正当化してるんだな。卑怯だね。 ハーバード？　スタンフォード？偏差値３０くらいの大学でしょ？」
という時代だった。
周りの冷めた偏見というのが強烈にあったはずだ。
でも、３０、４０みたいに年をとってから留学を決めるなんて
自殺願望に等しい行為だよ。なにをもって成功とするかは知らないが
１０代２０代に留学したほうがその後の人生経験にプラスになるはずだよ。
たとえ現地でドロップアウトしても、そこで友人知人はできたはずだ。
ところがだよ、３０、４０になって留学してなんになるの？
あっちの国の３０、４０みたいな年の人だって、他人行儀で接してくるはず
だし。怖いよ！　そんなことも気づかずに今頃、留学にあこがれるなんて樋口恵子ババアはバカだよ！

日本人の女子留学生って、ケチなのか自動車持っていない子多いよね。
バスに乗って、大きなスーパーに買い物に行ってるんだよね。
オジンでも、新車で送り迎えしてやったら、ムフフになるのは時間の問題のような気が。
それだけでも、儲けものだよね、３０、４０代の留学って。

ぶっちゃけ恥でしょ。
「語学」ってとこが理解に苦しむ。
そもそも語学留学というのが理解できん。
普通に工学とか、経済学の勉強しに行けばいいじゃん。

>>662
高校から留学してなんだけれど、車持ってたよ。
バス路線もないようなど田舎だったから，車がなくちゃ
生活できんかった。

でも、9/11以降は、免許も取得しにくくなったんだよね！？

語学は技術であり、目的にはならない。

>>665
語学を目的にすると道が開けるって知ってた？

語学学校行くのに語学留学っていうから変なんであって、海外生活楽しむ間に
学校にも行くと考えれば、いかにも大人の遊びって感じじゃないか？

３６歳のとき初めてシドニーで一週間語学学校いった。
ホームステイもした。
ホストファーザーは大学で物理の先生でいいひとだった。
語学学校では一番上のクラスであるアドバンスに入れられた。
ちょっとレベルが高くてついていけなかったが
４人だけのクラスでブラジル人イタリア人コロンビア人でおもしろかった。
みんな２０代だったけど仲良くなった。
一週間だったけど自分の人生のなかでとてもいい思い出になった。

俺的には、３０００本は逝くと思うね。

ごめん。スレ間違った。

私のゴットマザー（アメリカ人）は、６０代で大学へ通ってたから（コンピューター専攻）
３０過ぎてからの留学でも大丈夫だよ。
語学学校って、現地でも、駐在員の奥方が通っているから世代的には、３０〜４０代も
たくさんいると思う。

語学留学って遊びに行くって言うのと同義でしょうな。

>>672
そうだね。まあ遊ばない大人なんてつまんないから行きたいなら行った方がいい

>>668
一週間の海外経験なんて、ふつうの出張とかわらなよね。
36の時のそんな経験が一生の思い出なのか？
悲しすぎるぞ。

>>674
人生の中のいい思い出を一生の思い出にしなくても…
そんなこといったら一生の思い出だらけだ。

語学留学なんかしてんじゃねーよ。ロースクールにでも逝け、ドアフォ

結局留学したの？

>>674
ホストファーザーは前述のとおり大学の講師だが、実は元ＣＩＡのエージェントだった。
これってちょっとすごくない？

>>678
一週間で外国人にスパイとばれるとは
よっぽど無能なエージェントだな。

何度も行きたくなるから、やめといたほうが、、

何度も行きたいものがあるって幸せな気がするんだがなぁ…

普通に旅行すれば良いと思うわけで・・

つーか人の休暇の過ごし方なんて人の勝手ｼﾞｬﾏｲｶ

>>668
そういう出会いってあるよね。
友達も、ハリウッド映画の元アートスタッフの家にお世話になってた。

僕は４０代の個人事業主だが、近く留学しようと思う。
中学英語は完璧にしておいて、一ヶ月間の留学。
というより、一ヶ月、ケンブリッジに住みたいだけなんだが・・・

俺は定年後に仏蘭西に留学して、フランス文学を学びたいと思っている。
何か文句あるか？

>>685
中学英語もいいが、発音とリスニングをやっとかないとダメだよ。まったく通じないから

3年くらい行けばけっこう英語も上達するかと思うけど。
1年じゃあんまり上達しないと思うけど、いい経験になるんじゃない？帰ってきて
どうするかは考えておいた方がいいと思うけど。

AVアイドルの美神ルナは
アメリカの超名門コロンビア大学の現役学生だ。
あのひと、日本で、ビデオなんかにでて退学にならないのかな？
それとも、大学の学費を稼ぐために日本に内緒でバイトにきてるのかな？

>>689
ホンとかよ！
ＡＶなんてもう１０年ぐらいごぶさただからよくしらないんだけど、
どんな子か見てみたくなったな。

昭和48年生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=48%2594N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=48%94N&andor=AND&sf=1&H=&all=on&view=table

５０代の短期留学なら問題なし！！！

おれは４０代だが今年、短期留学するぞ。

「売れ残ったオバちゃんが、一発逆転を狙って
外人のチンコしゃぶりに来たんだな」って普通は考えるね


その通りだけどｗ

へぇ〜そうなんだ。

日本人は若く見られるしね
黙ってれば20代でとおる

31才ニートの俺が来ましたよ、姉がアメリカ留学経験有り、確かに日本みたいに
年齢は関係ないような事は言っていた　が　　しかし　語学留学先を慎重に吟味
しないと、それは日本人が多くかつ群れてるところに行くと、駅前留学となんら
変わらない留学になる、しゃべれない日本人同士でつるんで、結局遊学になんて
ことにならないように、同じ30代として助言をおくりまつ。
　そういう俺は、実家裕福な高級ニート、一応一流とよばれる大学卒

　じゃあなんでニートしてるの？

　新卒で就職したが、一日15時間寝ないとだめな体質なのでリタイア、一部上場
に転職するも、残業が夜の11時まで、3ヶ月で即死。

　諸君、俺の変わりに勝ち組になってくれ、健闘を祈る。

アメリカの空気を吸えば僕は、英語が上手になると思っていたのかなぁ。

なんで語学学校？短大卒なら大学池　大卒なら院池。

こ、恒久ニートね。

>語学留学先を慎重に吟味 しないと、
>それは日本人が多くかつ群れてるところに行くと、
>駅前留学となんら変わらない留学になる

これは本当だな、カナダのバンクーバーとかニュージーランドとか
日本人率60％とか聞くと外国行く意味あるんかと

>>699
おマタを開くのにそんなの関係ないじゃん。

.

>>696
なので、運転免許を持ってないと、酒買うときに困る。

女の語学留学＝セックス留学

>>705
あたってるかもな。俺やったし。

男でもやれたのか。
すごいな。
かなりのイケメンとみた。

ひどいな

ひらかなかったヨ。

学校いかないでプラプラしてりゃええやん
語学学校いくから若い子ばっかで惨めになるんｼﾞｬﾈｰﾉ

女の語学留学＝じゃぱゆきさん

>>701
そりゃ語学学校内は６０％でも外は現地人ばっかりなんだから話し相手には
困らないよ。
自分の言ったところは中国人７０％ぐらいだったけどホームステイもしてたし
そもそも語学学校に先生以外現地人いるわけない。

えええ！
学校の外で手当たり次第に声かけてたの？
キモい外人。

>>713
普通に生活してたら話すでしょ。店のレジでも向こうから話しかけてくるのに。

事務的会話でしょ？
基礎で習うような事務的会話ばっかしてても意味無いじゃん

事務的会話って、こちらをお買い上げですねみたいな最低限の会話ってことか？
外国だとレジのときに雑談交わすのが普通な国は多い。
この前どこどこに行ったんだけどあれは良かった、あなた行ったことある？とか。
まあ基礎と言えば基礎だが。

ネタじゃなくて？
どこ留学したのですか？
最初びっくりするだろうなぁ　　

>>717
NZ。人にもよるだろうけど少なくともネイティブとはほとんど必ずしゃべってた。
結構返事に困ることも多いけどな〜
買ったもの見て「このジュース高いのよ」と言われても「知ってる」とも言いづらいしな

このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
http://blog.livedoor.jp/realenglish/

アメリカの大学には30代の人はどんな大学でもいる。
アメリカでは履歴書に年齢書かなくていいし、面接で聞くのもエイジズムで
違法だからね。

でも日本では恥になる。

>>697

いろんな留学の目的があっていいと思うよ

とても良いことだと思います

　

正規留学ならわかるが語学留学なんて遊びに行くようなもんだからな。
はずかしくて履歴書にもかけん。
こそっと駅前留学でもしてろw

べつにわるくなくないか？

良スレです
あげ

30代。私費の語学研修ってことで1年アメリカに住んだ。
語学学校なんてウンコだけど、まあ楽しいよ。ヨーロッパ人、
南米人、アジア人とたくさんしゃべったのはいい経験。
恋愛ごっこもたくさんやった。アメリカ人だけじゃなくて、
アジア系ね。気がゆるんでる留学生なんてね、チョロいよ。
こっちも非日常の恋に、なかば意図的に溺れてみたりね。

クラスの終わるのがお昼で、そのあと放課後は遊び。やっぱり
30代の大人だけで集ってね、あちこち行ったよ。優雅なもんです。
仕事も宿題もなく、人生の夏休み。ほんとにいろんな人と
いろいろ語ったし、のんびり遊んだ。

英語の勉強は、かなりした。字幕付きで映画やテレビを見まくった。
新聞も読みまくった。で、最終的にはTOEIC950超えたよ。
何となくは、英語がしゃべれるようになったよ。

語学留学ってさ、確かに響きは恥ずかしいけど、日本に
戻る場所があるなら1年ぐらいはいいもんだよ。2年かけて
学位を取るのも履歴書的にはありだろうけど、そういう
職種じゃないなら、あまりエラソーな学位とっても
しゃーないと思う。レポートや課題に追われるより、ゆるーく
その国の文化の中、あるいは留学生仲間の国際文化のなかで
たゆたってみるのも悪くないよ。

金はポルシェの中古1台ぶんぐらい使ったかな。
でも、いい使い方だったと今では思う。

ってか、自分のことだから人に恥って言われようが自分がやりたければやるべし。
（アメリカのコミュニティカレッジにはすでにおじいさん・おばあさんの域に達してる人たちが大勢いる。）
それが恥だって思う人には恥だって思わせとけばいいんじゃない？その人の価値観だから。恥って思ってやらないのって、狭い視野とちっぽけな価値観で、自分の世界と可能性縮めてるだけだと思うけど。

語学留学はくだらないな。

これはちょうど、ハンティングを覚えるのにアフリカに
行ってクレイ射撃の学校に入るようなもんだろ。
クレイ射撃の練習なら日本にいても出来るんだよ。
アフリカの猛獣を撃たないでどうする？

まったく恥とは思わない。
もちろん若者が多いけど、いろんな世代の人いるし。
むしろ私は同じ世代の人ばかりといるより広い話ができて、その分勉強になった。
日本にいて仕事以外で違う世代の人と同じ立場で交流できるってそうそうないし。

>>731
>むしろ私は同じ世代の人ばかりといるより広い話ができて、その分勉強になった。

それって語学となんも関係ないんじゃないの。
それくらい、何も外国にいかなくても出来るだろ。

>>732
別に日本人には限らないから。
あと恥かどうかって話題からちょっとそれちゃったんだけど、
主が言う“若者”の立場から見て良いところを書いただけ。

>>730
たとえが下手すぎて笑ったｗｗ

>>734

あんたの理解力が低すぎるだけ。

> 30代で語学留学
何か理由があってするんでしょ。
単なる向上心か、夢の実現のためかしらないけど、
前向きに行動するのは素晴らしいことだよ。

英語圏にいって英語学校に入るってのは、勘違いしてるとしか思えない。
英語学校に入っても周りは非英語ネイティヴばかり。
彼等と交流しても英語は上達しない。

英語圏に行ったら現地の人と積極的に交わって英語を吸収するというのが
常識ってもんだろ。
日本にいてはそういう機会はめったにない。

その絶好の機会を逃して大金使うとは。
３０代でなくても恥ずかしい。

語学学校に入るくらいなら、アメリカ横断の旅でもしたほうが
よっぽどまし。

自分お金でやるならいいと思う。

親の金でいくなら、自分の子どもなら『語学』留学はさせない。
何かの学問を研究するためなら海外に行くのも援助はするが。

海外の語学学校に行く目的は語学だけじゃない。
語学を学ぶと同時に世界各国に友達ができ、その文化も吸収できる。
現地の人との交流は学校外でやればいい。
放課後や休日はいくらでもそういう機会がある。

そうそう、>>737-738は語学学校に行ったら現地の人と交流する機会がないとでも思ってるんだよ。
学校で英語を学んで普段の生活で実践できるから、決して金の無駄じゃないよ。
世界のいろんな地域から来た人との交流も大きな価値があるしね。

>>740

英語を学びたいんだろ。
英語ネイティヴと付き合えばいいじゃない。

英語は二の次で世界各国の人と付き合いたいというのもいいけど
それはこの板で話すことじゃない。

>>742
> 英語ネイティヴと付き合えばいいじゃない。
それこそこの板で話すことじゃない。
>>1は語学留学は恥か？と聞いてるんだから。

「現地の人と交流」とか「世界にいろんな地域の人と交流」とかって言っても
10代、20代の甘い理想主義的な感じがするなぁ。
↓こんな感じのロングバケーション。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141622854/l50

やはり30代ってバリバリ仕事して欲しい。
そのための留学であってほしい。

30代にとって
英語は「道具」であって「目的」ではない。

>>741

要は英語ネイティヴと話すのが苦手だから語学学校に避難する
ってことだろ。隠してもわかる。

そういう考えがある限り英語は上達しない。

>>744 やはり30代ってバリバリ仕事して欲しい。
君の希望なんて関係ないんだが。
お国のために働いてほしいとか言うんじゃないだろうね？

>>742
英語を学びたいだけなら日本でいい。

話そらしてスマン。
ただどの世代の人間にとっても語学留学は価値のあるものだと思うと言いたかった。

>>743

語学留学は馬鹿らしいと言ってるんだからオンスレだ。

オンスレって何？

このスレに話が合ってるかってこと。

ふーん

>>747
働け。

>>753は考え方の古い人間

「30代の語学留学は恥」と言われたらやめるの？
そんな人ならやめとけばいい。
気にせず意欲を持ってできるならやればいい。

>>754
年食ってたって関係ない。留学しろ。有意義だぞ。
異文化との交流大賛成！
働くな。遊べ。

オレって考え方の新しい人間。ｗ

>>756
遊べ？
それは違うだろ。

>>1

で、いつ社会に成果を還元するの？
４０代以降？

それとも単なる娯楽かしら。

歳が○△だから●▲するのは気恥ずかしいなぁ…していいのかなぁ…？
なんて言ってる
奴は一生保留する

>>758
社会に成果を還元しなきゃいけないなんて誰が決めたんだ？？

さっさと行って
とっとと帰って来い。

>>760
That's it!

キミの人生はキミのもの。すべて自己責任。
いくつになろうが、留学するもしないも自由、働くのも働かないのも自由。
３０になろうが４０になろうが外国人と交流するのは有意義だ。
社会に還元することなんて考える必要はない。
…んで、気づいたら７０代。
あとは年金もらって社会から還元してもらうんだ！
こんな人生サイコー

オレも考え方の新しい人間。ｗ

>>729
>>（アメリカのコミュニティカレッジにはすでにおじいさん・おばあさんの域に達してる人たちが大勢いる。）

これはリタイヤ後の生涯学習ってやつでは？

外人と付き合うだけなら日本でも出来るだろうに。
ま、個人の自由だから、こんなことでスレ立てんなよ。

そりゃオレも

学生気分で
外国で
遊んで

暮らしたいよね。


by４１歳ｗｗ

>>762
社会に貢献、なんて思いながら働いてる人が果たしてどれくらいいるか…。
楽しく過ごして、高齢になったときに悔いのない生活ができたらいいね。
>>765は後悔するタイプだな。

>>766

みんな意識してないだけでさ、ただ働いてるだけで結果的に
「世のため人のため」になってるのさ。
大人はそうして生きてる。
『30代での語学留学』って聞こえはいいが、そういうことからの逃避。
何か具体的な目標があっての留学以外は、一時避難だと思う。

> 何か具体的な目標があっての留学以外は、一時避難だと思う。

「一時」ならいいんじゃね？

オレ？
オレはリタイヤした後に海外で暮らす予定。

学生気分で。（コミュニティカレッジで生涯学習なんかして）
遊んで。　（ゴルフ三昧）

道楽は年取ってからでもできるが、働けるのは若いうちだけだ。

日本に居るからって遊んでないわけじゃないしなぁ…

>>1
結局「なんのために」３０代で語学留学するの？
マジ教えて。

５０歳ぐらいで体壊さないといいね

>>771
そうだよね〜
今を楽しく生きるために人間に産まれてきたんだもの。
楽しまなくちゃね〜〜〜〜〜
だから悔いのないようにいろいろやろう！！！！！
年なんて関係ないさ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分の人生は自分のもの。

っていうか語学留学する奴みんなよくわからない。
語学を身に付けるだけだったら日本にある教材使うだけでTOEICの800点を取ることも可能だと思われ。
俺は海外留学を一度もしたことないけどTOEICの740点持ってるんだけど。

ごめんなさい。
>>771さんにレスしたつもりが意味不明になっちゃったね。
人間、いつ死んでもおかしくないから、っていう意図に共感しました。
今、この瞬間が楽しければそれでいいじゃない。
３０代で留学？いいじゃない！
働け？そんなの人に言われる筋合いないじゃない！
社会に還元？なんで人のために生きなきゃいけないのさ。
私の人生は私のもの。私が楽しめればそれでいい。
第一、リーマンの人って生きてるって実感ある？
人生楽しんでる？

やりたければやれば委員でないの。

そうそう。
キミの人生だもの好きにするがいい。ｗ

TOEIC800点って使い物になるレベルじゃないんだけど。

>>777
どうして？今の俺はスピーキングには困るときがあるけど、リスニングはちゃんと聞けるし英字新聞も読めるんだけど。
日本の英語教材ってハズレが多いけど、アルクとかの一部の教材は凄く出来がよいね。

英字新聞が読める程度の英語力は当たり前。
学生のときに既にTOEICで900近くあったけど、全然満足に話せるレベルじゃなかったよ。
ニュース等の英語も理解できたから「リスニングも結構得意」と思い込んじゃってた。
今は言葉を使い分けながら自由に会話を楽しめるから、やっぱり留学して良かったと思ってるよ。

>>779
ディクテーションを完璧にできるレベルでも駄目なの？
ディクテーションを完璧にできたら、言葉も出てくるんじゃない？

>>779

その程度だって日本にいながら出来る。

仲良くしろ。お前ら全員、同じ英語学習者だろ。

>>780
完璧にできるってことは、高いレベルなんじゃないの？
でもディクテーションができるのと状況に応じて自分で言葉を使い分けるのは別。
その場で必要な言葉を出せるように表現を覚えたり練習したりしないと難しいよ。
ディクテーションをしながら少しずつ覚えていけばいいと思うよ。

>>781
できる人はＯＫ

>>783
俺、ディクテをみっちりやって（一日４時間は当たり前にやってたらすい)
バリバリに英語をしゃべれるようになった人を知ってるんだけど。

アメリカ人よりも豊富な語彙で喋るから、アメリカ人に一度も日本から出たことがないって言っても
信じてもらえないって自慢しまくってたけど。

気合入ってる人なら、30代でも全然ＯＫ
そういう人がいると留学先でも見習えるし、頼もしい

金持ちならいいんじゃないか
庶民は駅前留学にしておいた方が無難だな
ハングリー精神あふれる人は行って来るといい
行ったとき帰ってきたとき二度ハングリーが味わえる

２０代でコツコツお金を貯めて、やっと貯まったから３０代で留学っていう友人がいるよ。
そういう努力家を俺は応援するよ。

留学でも語学留学は効果少ないだろ。
日本の英会話学校とそれほど変わんない。

英語力向上のためなら語学以外の留学のほうがいい。
ネイティヴとバンバン話さないと駄目だよ。
語学学校で非ネイテイヴと話してもだめ。

まずはホームレスになれ。

>>789
スピーキングとリスニングだけを伸ばしたいならそれでもいいだろうね。

そして４０代。
自分より年下のホストファミリーの家庭にホームステイして、
そこで略奪愛劇場をこうじたい。

>>791
ストーキングを伸ばします。

ホームレスになって
「スペア・ミー・チェンジ・メーーーン！！！」。
まずはここから。

向こう行けば英語が出来るようになるっていうのは甘いだろ。
日本に何年いても日本語が話せない外人は多い。
まして引っ込み思案の日本人はなおさら。

>>795
>>786-788あたりで「やる気がある人ならＯＫ」って言ってるだろ。

やる気があるならホームレス。
マネーの虎も言ってた。

ここにいる奴等は駄目なのばっかだな。
留学することが出来ないので、する人たちを嫉妬してるのだろう。
金さえあれば俺だって・・・
でも、貧乏で駄目な俺・・・
ってトコだろう。
まあ、そういう貧乏人は指をくわえて、留学組を一生妬んで
ちくしょう！
ちくしょう！
と、ここで、へばりついてるのがお似合いだな。
留学組＞＞＞＞＞＞＞国内負け組
で、ケテーーーーイだな。

>>796

やる気があるなら日本にいても出来る。

必要ない人は行かなくてもいい

>>791

はあ？
読み書きなら日本で十分だろ。

効率の問題だろ

国内組
お勉強は出来るけど、英語話せないという事実。
TOEIC９００超えてもお粗末な英会話という事実。
英語の仕事がどうがむばっても就けないという事実。
一生NEETで終わるという事実。
留学組
外国人に囲まれ英会話、英語力が著しく伸びるという事実。
帰国後、その英語力、経験を生かして企業に引く手あまたという事実。
金も地位も女も手に入れるという事実。

>>803
で？　君はなんでここに居るの？

＞＞８０４
お勉強もできないし英語ももちろん話せない。
金さえあれば俺だって・・・
でも、貧乏で駄目な俺・・・
ってトコだろう。

>>803
考えが甘すぎるような気が・・・
TOEICの点数だけが取り柄なら論外だけど、英語ペラペラってのは
今の時代武器にならない気がする。
英語＋弁護士　とか　英語＋技術者　とか　英語＋輸入輸出関係　とか
もうひとつ専門の知識があって初めて成り立つ。

>>806
と、英語すら出来ない者が虚勢を張っています。

二ヶ国語話せるってだけで職があるように思うのは日本人だけだろうな。
海外じゃ普通なんだよ二ヶ国語ぐらい。それに加えて英語圏の発展途上国で日
本語勉強してる奴が沢山いる。
「二ヶ国語話せます！」って海外で言ってもﾌｰﾝで終わり。
留学とか通信手段が発達した今日本もすぐそうなる。

あのぅ、国内だけで英語が出来る人ってどれくらい割合なのでしょうか？
あ、TOEIC９００とか英検１旧というのは、なしで。
大卒の社会人の何％が英語できるんですかねぇ。
やっぱ、お勉強だけしてる人達って・・・アレだから・・・
日本が二カ国語話せる国になるといいですね。
いつになるかなぁ・・・

エスペラント語はあんまし喋れやんけどな、
普通語(標準語)と大阪語、あと広島語も話せるけぇの。
ばってん九州語も話せるったい。
名古屋語もデラ難しいんだがや、少々話せるんだがね。

>>810
それ、全部日本語ですよ。
しっかりしてください！

もっとうまくつっこめよ

>>809
>TOEIC900とか英検1級というのは、なしで。

というのはどういう意味？レベルが低すぎてお話にもならないということ？

ノバ７Ｃラベル

>>811
アイガレッ

>>811
一応、外国語は15ヶ国語話せます。
英語、中国語(普通話＝北京語)、中国語(広東語)、朝鮮語、
マレー語、タガログ語、スワヒリ語、ロシア語、ポーランド語、
アラビア語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語、
ポルトガル語が話せます。

>>813
いや、低いとかじゃなくて話せるかどうかという意味。
レベルでいえばTOIEC900や英検1球は高いでしょう。
でも、中にはそれでも、喋れないという人がいるから。

喋れなくてもいいだよ。それで会社に採用されれば。
喋れても採用されなかったらダメね。

何故、会社にこだわる？
英語は仕事の為にしか使っちゃいけないのか？
おまいら、根本的にまちがっとるぞ。
英語は世界中の人と話すためだったり、
インターネットなどで情報を得るものだろう。
英語は履歴書の資格欄を埋める一行ではない。
そういう奴は英語を有効に使えないだろう。
ちゃんちゃん。

わかりにくい話はやめて。
そういう人は外国でもどこでも行って。誰も止めないから。

どこがわかりにくい？
結局、おまいらは英語を勉強する理由が、
会社からの命令だから、とか
学校の単位が欲しいからという理由でやってるんだろう。
だから、仕事に使えないなら必要ないとかしか考えられないんだ。
海外に行く連中を妬むのも同じだな、
結局、日本の中でスポイルされてる証拠だ。
そういう奴は、自分の住んでる町で一生いじいじして生きるしかない。
なぜなら、海外へ行くのはエネルギーが必要だからだ。
旅行という意味ではないぞ。
外に出るという意味だ。
残念ながら、おまいらにはそれが出来ない。

>>821
ここは君の日記帳じゃないんだ。
自分自身への不満からくる遣る瀬無さの羅列なら他所でやってくれ。

>>822
やだね。
書いちゃうもんね。
おまいこそ、留学組を妬むのをやめろぉ。
貧乏人、BINNBOUNINN,びんぼうにん、ビンボウ人！！

>>823
そんなオマエだから、30代で語学留学は恥ってスレタイどおりに
なっちまうんだ。

まま、うんこでた。

>>823
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141640060/

はいはい、オムツを変えてあげまちょうにぇ〜

>>824
お？
僻み根性炸裂！！
うわっいてぇぇっ！

外こもりって何が悪いの？
楽しそうな生活じゃん。

悪いなんてだれも言ってないでしょ。
自分本位の享楽主義っていうだけ。
何も悪くない。

>>828
パンチドランカーが頭痛いのか？

留学生は、遊びながら英語ぺらぺらという事実。



国内組は、10年やっても英語が苦手という事実。



よって、海外組の勝ちということで今日はおしまい。

オナニーは終わりでつかｗ

今日は大漁でした。

留学にもよるな。
素人目にはペラペラになって帰ってきたように見えるが
ネイティブから見るとものすごく下品な印象のしゃべり方だったりする。
自分の属している階層と合ってればいいけどね。ｗ

話せないよりいいんじゃない？

と、人間性がペラペラの２チャンネラーが語ってます。

４０歳以上のオッサンだな

838

ばれた？

>>836
まぁ、普通の人は本人が失笑を受けるだけですむけどさ、
例えば、全部日本語で通し、通訳をつける経営者と
通訳なしで下品なしゃべりの英語を話す経営者。
そうなると会社のイメージに大いに関係あるね。

>>841 は >>819 を読め

俺は通訳つきのボビーだったら、好きになれないな。

日本語でも英語でも一度下品な物言いを身につけたらなかなか取れないよ。

変わった日本語を話す外国人を見ても、学んだ環境が影響してるんだなと思うだけだろ。
それと同じだよ。

外国へ行ってごらんよ。
カネのない奴が通訳つけず下品を通す、または通訳になる。
カネのある奴は通訳を雇う。

>>846
違うな。
商談の場面では通訳なんかに喋らせないで
自分で喋ったほうが上手くできる。

汚い英語を喋る日本人留学生を見たことがない。

女子高生や大学生の日本語の方が問題だろ。

ありえねー。

30代で語学留学？
やりたいんだったらやれば？
自分の金だろ？
何？親の金？
やめとけ。

え？「恥かどうか」？
恥だと思うよ。
１０代のうちだったら何でも見て来いって送り出せる。
２０代だったら結果を出せよって励ます。
３０代は結果を出しつつある年代だ、そりゃ今から行くのは恥だと思うよ。
でもそれはあくまで他人の一意見であって、
自分で納得して行くんだったらそんなの気にする必要ないだろうよ。

結果って何だ？

>>849
うちのおばあちゃんみたいな考えだな。
既存の考えと違ったものが出てくると理解できないタイプ。

っていうおまえが
おまえの考えと違う人間を理解できていないわけだが。

結果を出す必要があるなんて誰が決めたんだ？

>>849は世知辛い現代社会の犠牲者なんだよ。

もう、すでに年功序列の時代は終わったのだ。
いつまでもそれにしがみついている連中は淘汰されるだろう。
みよ、孫正義や三木谷やホリエモンを。
彼等は自分の道を歩み成功を勝ち取っただろう。
30代で語学留学？
良いではないか、帰国後、語学だけでなく人間性も変わっているだろう。
ああ、こんな小さな国で狭い考え方しか出来なかったんだな、昔の俺はと。
ここの人間は自分の保身しか考えられない老人か、それに毒された若年痴呆症なのだろう。
数年後、ここの奴等と雲泥の差がついている事は言うまでもない。

↑留学すれば人生バラ色ってか？ｗ

＞みよ、孫正義や三木谷やホリエモンを。
＞彼等は自分の道を歩み成功を勝ち取っただろう。

そうだね。
３０代で語学留学など遠回りせずにね。ｗ

とくにホリエモンは出世頭だね。ｗｗｗ

>>856
君はまず日本語からだな、話はそれからだ。

今どき「ってか？」ってなんだよｗ

てか、学生ビザが発給されるのか？
話はそれからだ。

Ｉツエンティ取れますた。

>>861
そんなことも知らないのか

３０代で語学で留学？
帰ってきてどうするの？
まぁ知ったこっちゃないけど、生活保護とかで飯食うなよ。
人に迷惑かけるな。自己責任。

>>863
30代なら難しいな。大使館や領事館のインタビューで
「おまえ、ずっと住み続ける気だろ」。
話はそれからだ。

>>865
短期間を繰り返す方法があるよ。

>>866
そんなんで人生潰して
いったい何してんだか。ｗ

何で潰れるの？

短期間(３ヶ月)行ったり来たりを繰り返す方法、それも人生ｗ

イギリスなら６ヶ月

安心しろ。
君たちの将来はすでに絶望的なんだよ。
今更、人の人生に口出しする前に就職しよう。

話はそれからだ。

>>871
働いてないと決め付ける君の将来が心配だ

だって>>871が長年無職。

なるほど、自分が無職だからみんなも同じだろうって思ったんだね

>>872
使えないくせに会社にしがみつく窓際の方が迷惑だし心配だ。

>>875
それ君のこと？
かわいそう…。

なんかひがみばかりだな
2chの奴らが人生を心配してやるなんて
ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

ばれた？

>>874ぐちぐち減らず口ばかり叩くな。
人の揚げ足取る暇あるなら、仕事しろ。
クビになあるよ。
リストラされたら、お先真っ暗。
万年ひら安月給は人の不幸が大好き。

>>879
そのまま言葉を返すよ

うんこ共に付き合うのも飽きたから、もう寝る。
他のうんこ達と仲良くしてろ。

うんこ共と違って明日早いから、糞しておやすみ。

最後は小学生みたいなセリフだな。
おやすみ、いい夢見ろよ！

31で語学留学(遊学)1年弱しました。ええ、勉強半分遊び半分です。
toeicは755にしかならなかったですが、
向こう行った時は、nice to meet you 位しか知らなかったから、
自分にしては大きな進歩です。
で、今はＳＥ＋英語でブリッジＳＥやってます。年収も600↑（行く前は500弱）なので
語学留学も馬鹿にできないと思います。ただし、英語のみじゃ就職は厳しいです。
自分の知り合いの米大卒(一流ではない)は、正社員になれず派遣社員やってるので。
語学留学は自分次第で毒にも薬にもなりますね。

755点は行く前に取るべき点。
帰る頃は900以上が常識。

そんなんだから語学留学が馬鹿にされんだ。
いいか、言っておく。
語学留学するのは、いいんだ。
ただ出発まえに死ぬ気で英語力あげろ！！
そうじゃなきゃ本当に無駄になる。


と、こんな夜中にマジレスしてみる。

>>884
全然無駄になってないじゃん。
俺860overしてるけど、英語だけじゃ就職厳しい（´・ω:;.:... 。

深掘りしすぎに気をつけてね

禿同。
本人が納得できた留学ならそれはそれで良かったじゃん。帰る頃には900が常識って……「遊び半分勉強半分、遊学」って言ってんのに、それはなくね？？外大生や語学専門やってる学生ならわかる話だけど。
スコアや結果も大事だけどさ、異文化に触れて今まで感じられなかったような空気に触れて、学ぶことが多かったな、行って良かったな、って帰国後に感じられたらそれは留学として「成功」だと私は思うな。
異文化に触れるだけなら語学留学はするなっていうのかもしれないけど。
そんな否定的にならなくてもいいと思うよ？

何事も経験だよ
やりたいと思ってそれを実行できる機会があるならやればいいのさ
経験を今後の糧にするか無駄な物にするかは本人しだいだ
やりたいように汁

とマジレスしてみる

語学留学以外でいい方法ある？
ただ行っただけじゃ会話の機会が少なそうだし

みんな、いいこというね。
完全否定する奴に聞かせてやりたいよ。
まぁ、否定する奴に限って自分ひとりじゃなーーんも出来んからな。
嫉妬なんだよ、きっと。
僻みは醜いねぇ。

>>889
会話重視ならワーホリじゃない？
最低３ヶ月は語学学校行かないと、文法めちゃくちゃな人ばっかだけどｗ

>>889

あんた全然わかってないな。
語学学校にいるのは大勢の非ネイティヴの生徒とわずかのネイティヴの先生だけだ。
そんなとこに大金かけて行くって正気かよ。

>>889
>ただ行っただけじゃ会話の機会が少なそうだし

ひょっとして、英会話習得の上でこれが日本人の一番の問題かも。
社交性がないなら会話は難しいっていうか無理して会話習う必要
ないんじゃないの？
読みと聞くだけででいいじゃない。

>>891-893
あーあー、分かってないなぁ。
そういうネガティブな発想しか出来ないのかおまいは。
いいか、サルでも分かるように簡単に説明するぞ。

ネイティブ＞＞帰国子女＞留学組＞＞語学留学＞＞＞国内勉強組＞＞ワーホリ

ってことだ。もうこれ以上馬鹿には説明しない。

あ、ひとつ忘れた。

ワーホリ＞＞NOVA

>>894は釣りなんで（そうでなかったら真性馬鹿）なんで相手しないように。

しょぼいのが一匹か・・・

俺なんか、中学生の時に２ヶ月アメリカのハイスクールに交換留学して
無茶苦茶楽しい日々を送たので、いつかは本格的に留学するぞ〜〜〜。
と思ってるまに４０歳だよｗ勉強だけはしてて英検１級、国連特A、TOEF640（旧スコア）とってたのに・・・。
アホらしいでちょｗｗ3ヶ月でいいから留学したいんだが、もう無理だなここまで来ちゃ

あのさあ、語学留学と大学への留学はまったく違うんだよ。
語学留学といえば聞こえはいいが、むこうの英会話学校にいくだけだろ。

英語になんか妙なロマンをもってないか？
さんざん出た意見だろうが、英語が出来るだけじゃどうしょうもないんだよ。

見てない奴がいるみたいだから、もう一度張っとくな。

ネイティブ＞＞帰国子女＞留学組＞＞語学留学＞＞＞国内勉強組＞＞ワーホリ＞＞NOVA

これは覆らない事実なんだ。
わかったら、貧乏人は引っ込んでろ。

>>900
そうですね、英語はコミュニケーションの道具。英語だけできても仕方ない罠

>>902
ねぇねぇ、自分がDQNだからって卑屈になるなよ。
DQNはDQNの生き方があるだろう。
留学できないなら、NOVAでもいけば？
お茶の間留学は、君みたいなDQNのためにあるのだよ。

>>901
まぁそうだね。
英語関係の仕事も
外資系金融、海外新聞社（女子）は殆ど帰国子女〜かろうじて留学組まで
バイリンガルセクレタリー、貿易事務は　留学〜語学留学まで
日本企業での英語使用　留学〜国内勉強組まで

でも、国内勉強組〜ノバまでは各々個人差があるからなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねらーはNOVAがお似合い。

>>901
>>904

ここは語学留学のスレ。
大学への留学とはまったく違うんだよ。
だからあんたたちの言ってることはスレ違い。

>外資系金融、海外新聞社（女子）は殆ど帰国子女

これほんと？
向こうで育って英語ペラペラとして、日本語の読み書きは
どうなのよ。日本で仕事するならこれが出来なきゃ話にならない。

>>906
国内組は勉強しても、英語は無理。
10年やっても文法止まり。
はい！壁に向かって今日も発声練習！

アイ　アーム　ア　ボォーイ！

留学にしろなんにしろ、数年向こうに住んだだけで英語ペラペラなんて
有り得ない。努力すれば別だが。

>>909国内組は何十年やっても英語ぺらぺらなんて有り得ない。努力しても無駄。

>>910

なことはない。昔と違って音源やヴィデオがいくらでもあるし、
会話もネットで出来る。会話相手の外人だって探すのに困難はない。
要はやる気と方法。

>>902です
>>903
確かにDQNかもしれませんが一応国立で英語勉強してるっす。来年９ヵ月留学予定アリっす。NOVAでなくAEONに通ってます。
卑屈になってるんではなくてﾔﾊﾟｰﾘ「英語は道具」とは一般論では？？
英語もままならないですが、英語を専門にしてる点で英語プラス何かできなければ……という自分への戒めの意味合いを含めての>>902の書き込みです。
本当にありがとうございました。