英語発音は日本語でできる

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1名無しさん@1周年
ちくま新書271 斉藤厚見著

これで勉強してみない?
2:01/10/26 21:29
ちょっと問題点があって、すべてカタカナなんだけど、
例えば「ア」には前アンダーライン、後アンダーライン、前オーバーライン、後オーバーライン
の4種類がある。それをパソコンでどう表すか。
それと子音(母音無し)には上にドットがついている。それを書くか。
rはラ’リ’ル’ th はた’、、で表されているから、これはだいじょうぶ。
3:01/10/26 21:34
ash アシ (前アンダーライン、上ドット)
back バク (前アンダーライン、上ドット)
bank バンク(前アンダーライン、上ドット、上ドット)
bath バス’ (前アンダーライン、上ドット)
cat カト(前アンダーライン、上ドット)

これがキャットにならないのがこの本のすごい所。
誰かカタカナの上下に、半分線を引ける方ありますか?
4名無しさん@1周年:01/10/26 21:36
っか、「例えば「ア」には前アンダーライン、後アンダーライン、前オーバーライン、後オーバーライン
の4種類がある」って時点で英語じゃん。
素直に英語のアを4つ覚えれば?
5:01/10/26 21:38
発音記号は当然読めるけどカタカナのようには頭に飛びこんでこない。

family ファムリ (ァ前アンダーライン、ム上ドット)
6名無しさん@1周年:01/10/26 21:39
ァ前アンダーライン、ム上ドット
を日本語になおしてちょー
7:01/10/26 21:40
>>4 所が私のような原日本人の場合は、発音符号は読めるけど
意外と頭に入ってない。cat はキャットで、y音を入れて読んでいたしね。
実際はy音はどこにも無いんだけど。
8名無しさん@1周年:01/10/26 21:42
「ア」には前アンダーライン、後アンダーライン、前オーバーライン、後オーバーライン
で、それを日本語に直して欲しい。これじゃ発音記号といっしょだ。
9:01/10/26 21:43
cat をカトと書かれたのは衝撃だったよね。ae=ア なんだから。
10:01/10/26 21:45
>>8 新書だから安いし買ってみて。立ち読みでも良いよ。
一度読めば、記号(アンダーライン、オーバーライン)なしでも理解し合えるから。
11名無しさん@1周年:01/10/26 21:45
アの音の前アンダーライン、
前オーバーライン、
後オーバーライン
後アンダーライン
は結局どのようなアなの??
12:01/10/26 21:53
hat ア 前アンダーライン  ハト
hot ア 後アンダーライン  ハト
corn ア 前オーバーライン  コアヌ
hut ア 後オーバーライン  ハト

(ト、ヌは母音が無いので、上にドットがつきます)
13名無しさん@1周年:01/10/26 21:55
>>12
全部発音が一緒じゃん・・。
ハトのハってコト???
全然わからない。
14名無しさん@1周年:01/10/26 21:57
ってか日本語で英語のアを表現するってんなら
具体的に、日本語でこのように言うときの「あ」が
英語のこのAに当たりますと言わないと・・。
これじゃ、全然わからない。発音記号が
前アンダーライン  という名前になっただけじゃーん
15:01/10/26 21:57
カタカナで英語に似せるのではなく、新しいカナを作ったこと。

前書きから、東京学芸大学教授 伊藤嘉一氏

斉藤氏はカタカナに ・ ’ − の3つの記号を付加するだけで、472音の
表記が可能になり、しべの英語の音に対応できるという、、、それを「新カナ」
と称している。
16:01/10/26 21:58
>>13 ハにはどこかにラインがついているのです。
17名無しさん@1周年:01/10/26 21:59
新しいカナ??それじゃ、それは日本語じゃないんじゃないの?
既存に無い音ってコト??
18名無しさん@1周年:01/10/26 22:00
>>16
で、そのアンダーラインのアは具体的にどのように発音するの??
それが一番大事。
19:01/10/26 22:04
>>18 本の半分以上がその説明に費やされているから、ちょっと書店で
読んでみてね、ちくま新書ですよ。
日本人もちゃんと発音できるのに、表記に引きずられて英語発音が
できなくなっているという話ものっているから。
ashtray アッシュトレイじゃなくて「あ!失礼」と自然に発音しているとかね。
20:01/10/26 22:06
hat のア、hut のア、bird のアー、hot のア ご存知でしょう?
21:01/10/26 22:11
アの発音だけが難関で後はとても簡単。カタカナ感覚ですらすら読めます。
理論的なので、リエゾンもちゃんと説明できるしね。
22名無しさん@1周年:01/10/26 22:11
その違いが「本一冊で」書かれていたらかえって難しいような
気がするが・・。
23名無しさん@1周年:01/10/26 22:12
なんか具体的に例をだしてもらわないと
さっぱりわからんよ
24:01/10/26 22:20
Napoleon ナポウリャヌ (ヌ・)=ヌは上にドットと言う意味です=n
Newton ニュート・ヌ・ (ドットは右に打ってますが本当は上)=tn
Md. Curie キュリ’ー (’はrもしくはthです)
Fabre ファーブ・ル・’ (ファー 後アンダーライン[a-])
Washington ワシン・タヌ・ (ワ 後アンダーライン [a])
Christ ク・ラ’イス・ト
Beethoven ベイトウヴ・ヌ・
25:01/10/26 22:21
ク・ラ’イス・ト・

・のついた音は子音のみです。リエゾンの理解に役立ちます。
26名無しさん@1周年:01/10/26 22:22
>>24
あのあの。だから日本語で英語発音をするのなら
アンダーライン[a-} ってな日本語の音はないですよね?
その音は日本語ではなんて言うのでしょうか?
27:01/10/26 22:26
Columbus カラァム・バス・ ァは後オーバーライン [V] 上下さかさま。
カは何も印がつきません。曖昧母音の[eの上下さかさま]
は何もつかないんだ。じゃあ、アは5つあるわけか。
28:01/10/26 22:27
>>26 ちょっと質問の意味が分からないのですが。本を読んでみてね。
29128:01/10/26 22:28
[は後オーバーライン [V] 上下さかさま。 ]
を日本語でなんて説明してんの?
30:01/10/26 22:28
じゃあ、クライストとベイトウヴンが出た所で今日はお終いね。寝ます。
31名無しさん@1周年:01/10/26 22:30
>>28
英語発音は日本語でできる って趣旨ですよね?
そうするとその「アンダーライン[a-}」という音
はどのような「日本語の音」に相当するのでしょうか?
この音は「アンダーライン[a-}」と発音しますと
言われてもさっぱりわかりませんので。
32:01/10/26 22:36
特定音係数 

英語人      100
ベンガル語人    90
インドネシア語人  70
マレーシア語人   83
ベトナム語人   110
中国語人     108
モンゴル語人   108
韓国語人      70
日本語人(平安カナ)23
日本語人(新カナ)120
ハワイ語人     14

日本人の「耳の悪さ」は慣れ親しんだ表記法にあるのです。
33:01/10/26 22:36
>>31 表記は視覚です。視覚から音が頭に入るのです。
一度本を見てください。
34名無しさん@1周年:01/10/26 22:38
>32
あんたしか分からない。
自己万の説明の域をでていないと思うんだが。
35名無しさん@1周年:01/10/26 22:38
視覚から音が入る???
それはネィティブが前提では?
日本人が正しい発音を習わないで英文を見ても
「英語の音」は入ってきませんよ。
36:01/10/26 22:39
カットとキャットが区別できて、hat hut hot が区別できないのは
日本語にその表記法が無いからです。ところがキャットのようにyが
入った表記に引きずられて、日本人の誰一人?として正しいcatが発音
できないような状況なのです。
37名無しさん@1周年:01/10/26 22:39
>>31
同感。この音はアンダーラインマイナス1のアと発音します
って言われてもハァ?だよ
38:01/10/27 13:14
オーバーライン、上下 = `
アンダーライン上下  = .
上ドット= ・

オーバーラインアンダーラインは「ア行の音の種類です」
上ドットは、子音のみ(母音無し)を表します。 例えばト・=t
で代用しますね。

Hello. ハロォウ
Hi. ハ.イ (hot の ハ.)
Hey. ヘイ
Good morning. グド・モ`アニン・ (ン・=ng )
Good afternoon. グド・.ァフ`タヌーヌ・ (.ア .ァ =hand のア、ヌ・=ん)
→ グ.ダフ・`タヌーヌ・
Good night. グド・ナ.イト・ (ド・=d)
Nice to meet you. ナ.イス・タミート・ュー
39:01/10/27 13:16
ヌ・=ん 訂正 ヌ・= n
40:01/10/27 13:21
Pardon? パ.`アド・ヌ・
Come again? カ`ム・ァゲヌ・? カ`マゲヌ・? カ`=cut のカ`
41名無しさん@1周年:01/10/27 13:22
>>38
これみた限りでは悪くないかも。
どういうときに使えばいいのかな。
中学英語から全部こういう表記にする?実現不可能な仮定論ですが。
大学生でも1ヶ月真面目にこれやったら発音上達しそう。
本読まないで言ってるけど・・・。
421:01/10/27 13:31
サイトーメサ’ド・創始者の斉藤厚見氏は小学生に普及させたいと思っているかも
知れない。本業が音楽家なので、そこまでは考えておられないかもしれないが。
私は、一度発音符号をしっかり学んでからのほうが良いとも思う。

わたしは何の苦も無く発音符号を読んでいると思っていたが、実は「あ」の発音が
少なくとも5種類あるなんて事は意識してなかった。外大に行った人にとっては
基本なんでしょうが、理科系だったもので「なんとか解読英語」ですから。

この本を読んで、発音に興味を持ったことは確かだし、カタカナのインパクトと言うのは
発音符合の何十倍もありそうな気がします。

このメサ’ド・の良い点は、符号をそんなに意識しなくても、英語からはそんなに遠くない
発音になることではないかと思う。 (サ’=th +a  ド・=d)
431:01/10/27 13:33
誰か、半角のアンダーラインとオーバーラインコピペさせてください!
441:01/10/27 13:42
ン・=ng
ヌ・=n です。
Hong Kong はホン・コン・
King Kong はキン・コン・

アメリカで映画を見ていると周りがいっせいに「キンコン、キンコン!!」
と騒ぎ出した。一体何事かと思うと、キングコングの登場だったそうです。
45名無しさん@1周年:01/10/27 13:43
普通のカタカナよりは、マシですが・・・
英語の音を知っている単語は、このカナみると なるほどと思えるところもある
けど、知らない音をこのカナの法則だけで発音できるとは到底思えません。
こんな記号覚えるヒマあったらフォニックスやったほうがいいのでは?
すべての単語にこのカナ記号ついているわけじゃないんだし
4641:01/10/27 13:48
ってゆーか、発音を身に付ける、という観点から見て、一番いいのは、
外国語学習を始める本当の一番最初は、文字を使わずやることだと思う。
「英語教育」?だかなんか、そういう雑誌で、中一に最初に教科書を
使わず教えたら、飲み込みが凄く良かったんだって。最初に先生と
対面で[helow](先生)[helow](生徒)[dis iz e buk](先生が言う、生徒繰り返す)
(以下同じ)[iz dis e buk][iz dis e teibl]とかってやってって、
何ヶ月かして初めてテキストに入るのがいいんじゃないかな。
外国人が日本語勉強するときってそうしてるよね。なんか、そういう
メソッドあるんだよね、確か。
ちなみに、最初は教科書を使わない教え方をした学校では親からかなり
クレームが来たそうです。結局やめちゃったんだったかな。
471:01/10/27 13:51
ア行には四つの符号がついています。
まず符号無し。それから順にアンダーライン前後、オーバーライン前後。
その意味はたぶん以下のようです。(発音不得意なので間違いスマソ)。

ア符号無し;曖昧母音のア 逆e
.ア ;hat のア hェアt
ア. ;hot のア hォアt
`ア ; 巻き舌のアbird brアrd
ア` ; hut のア hァアt
4841:01/10/27 13:52
このメソッドって、今までの英語教育をやらされてきた人(高校生以上)
が、接すると、効果を発揮しそう。
小学生に最初に発音記号として教えたら、それをとっちゃってから、
対応できるかなぁ。
491:01/10/27 13:55
>>45 >>46 でもちょっと面白いよ。少しだけ読んでみて、、とか。

で、ア行の記号は煩雑なので省きます。
後は上ドット(子音のみ)、と ’(r thの音)だけです。それとLの母音
は小文字にするのかな?所々小さいカタカナの所があるのですが、ちょっと意味
を忘れました。本文読みなおさないといけない。
501:01/10/27 13:58
>>48 著者は小学生から教えはじめれば日本語は最強の発音体系をもつ言語になると
書いています。(たぶん)。現に韓国人はハングルで英語をやっているとか。
(本文は1年前に読んだきりなのでちょっと曖昧)

でも私は発音符号が先だと思う。むしろ社会人が英語を復習するときに使うと良いと
思う。
511:01/10/27 14:03
My name is Atsumi. マイネイム・ィズ・ァツミ ←→マイネイミザツミ
ム・ィ=ミ
ズ・ァ=ザ
5241:01/10/27 14:03
普通の音声学の本と一緒に読むとよさげ。

横にそれるけど、英語を専門にしてる大学の先生が
「結局は中身。つっかえながら、とつとつと話す人でも、中身があれば
人は聞く。」って言ってた。

人間が発する音声である以上、どんな言語もつながっているわけだから、
日本語と外国語の発音をそういう風に理解したら、外国語の発音って
ぐっと良くなりそう。
531:01/10/27 14:05
I'm Atsumi. アイム・ァツミ ←→ アイマツミ
5441:01/10/27 14:06
>>52
そういう意味でこの本を評価したいな〜、私は。
ってまだ読んでないのに(^^;
新書って800円ぐらいですよね。買うのは・・・う〜ん・・・。
図書館に頼んでみようかな。確かに面白そうだとは思います。
551:01/10/27 14:12
Do you live around here?  ド・ューリィヴ・ァラ’ヌ・ド・ヒア?
busines ビズ・ナス・
What kind of busines are you in?
リエゾンのほう←→ワト・カイヌ・ダビズ・ナサユーイヌ・
561:01/10/27 14:22
>>54 読んでみて、ああそうなのとか思って、また英語と発音符号に戻るのがよさ
そうだけどね。従来のカタカナ英語の否定と言う意味でも良いよ。
That's too bad. ザ’ツ・トゥーバド・

ザッツ でなく ザ’ツ・
ツー でなく トゥー
バッドでなく _バド・

そんなのは分かっていても、私って「ザッツツーバッド」とやってたかもしれない。
ザ’ツ・トゥーバド・
あ、日本人の英語のおかしいわけが分かった。カタカナ英語なんだよね。きっと。
小泉総理なんて英国に行ってたんじゃないの?どうせカタカナから抜け出せないのなら
新カナでやろう!?
57名無しさん@1周年:01/11/02 06:50
日本人の英語の発音の猛一つの問題は、口先だけで話していること。
もっと咽とか胸に響かせないと・・
58名無しさん@1周年:01/11/02 08:26
発音記号覚えた方が早いよ。
こんなんで金儲けしようなんて、世の中なめすぎ。
59名無しさん@1周年:01/11/02 09:19
逆もまた真なり。
みんなこの↓ソフトで日本語発音を英語でやってみよう。

http://www.analogx.com/contents/download/audio/sayit.htm
60新カナ改:01/11/06 14:00
元の英語当ててね。
レ’サピー
セアラド・
スープ・
ス・トゥー
ソーテイ
ロ’ウス・ト・
カト・ラト・
セアヌ・ド・ウ・ィチ・
トウス・ト・
スカァヌ・
マフィヌ・
ハァト・ドーグ・
クル’・ワァーサァーン・
ス・テイク・
ソースィヂ・
ナギト・
ヘアム・
ヘアム・バーガ
フ・ラァイド・チク・ヌ・
61名無しさん@1周年:01/11/06 14:08
フ・ラァイド・チク・ヌ・ → フ・ラ’ァイド・チク・ヌ・
62名無しさん@1周年:01/11/06 14:09
ラ’リ’ル’レ’ロ’=ra,ri,ru,re,ro

ラ、リ、ル、レ、ロ=la li lu le lo
63名無しさん@1周年:01/11/06 14:12
・ は子音のみを示す。 ドグ・ dog
ただし、
ヌ・=n
ン・=ng
64名無しさん@1周年:01/11/06 14:20
勝手なルール作って・・・あほとしか言い様がない・・・
65名無しさん@1周年:01/11/06 14:26
hot hat hut = ハァト・ ヘアト・ ハト・
cot cat cut = カァト・ ケアト・ カト・
cop cap cup = カァプ・ ケアプ・ カプ・
にしました。

hae'mbэ`:(r)gэ(r)
ヘアムバーガー のэは普通のカタカナにしています。(考え中)。
バ、ガを小さく書けたらいのですが。半角だと分かりにくいし。
ヘアムバーガー。だいいち書きにくいですよね。
66名無しさん@1周年:01/11/06 14:28
ヘアム・バーガー  ドットが抜けてた。
ヘアム・バーガー

半角のほうが良いかなあ?悩む!
67名無しさん@1周年:01/11/06 14:30
>>64 普段、こういう母音を意識して発音していますか?


hot hat hut = ハァト・ ヘアト・ ハト・
cot cat cut = カァト・ ケアト・ カト・
cop cap cup = カァプ・ ケアプ・ カプ・
hae'mbэ`:(r)gэ(r)ヘアムバーガー のэ
68名無しさん@1周年:01/11/06 14:31
>>64 また、子音のみの発音や、それがリエゾンすることを意識していますか?
69名無しさん@1周年:01/11/06 14:59
意識というか、みんな自然にやってるよ・・・
英語の母音とかの練習とかしなかったの?
日本語じゃなく英語でそのまま理解すりゃいいよ。
なに?ヘアム・バーガーって。屁がでそうだね。
70名無しさん@1周年:01/11/06 15:01
バーガ
71名無しさん@1周年:01/11/06 17:48
何故、英語を発音するのに、日本語の発音を介在させなければならないのかが
疑問です。
辞書見て発音記号を読めばいいだけの話では?
72名無しさん@1周年:01/11/07 13:05
>>71 世界中で発音符号で英語やっているのは日本人だけらしいですよ。
だからダメなんだって。
73名無しさん@1周年:01/11/07 13:07
>>71
>辞書見て発音記号を読めばいいだけの話では?

と言いながら、けっきょくカタカナ発音に引きずられているのが日本人。
だから、カタカナ表記を変えちゃおうと。
74名無しさん@1周年:01/11/07 13:15
変形カタカナ表記をおぼえるのは大変だな。
発音記号おぼえてよかった。つづりと音の
対応が分かりやすいし。
75名無しさん@1周年:01/11/07 13:30
ラァ’ブ・
ラァ’バ、ー 
ラァ’バ、リ’ー
ラァ’ビ
ラァ’バ、ト・ Robert rα'bэ(r)t
ロ’ウバァト・ robot ro'ubαt

北米に住んでいる人に聞きたいのだけど、ロバートとラァ’バ、ト・
ロボットとロ’ウバァト・ どっちが良く通じる?
76名無しさん@1周年:01/11/07 13:32
>>74 さんは、ミスター、ロバートとかロボットとか発音していませんか?
(私はしている)。
77名無しさん@1周年:01/11/07 13:42
Doraemon is a cat type robot.
ドラ’エモヌ・ イザ、 ケアト・ タイプ・ ロ’ウバァト・
I met Mr. Robert.
アイメト・ ミス・タ、 ラァ’バ、ト・

これを小学生に読ませて、アメリカ人は理解してくれるだろうか?
北米在住の人どうですか?
78名無しさん@1周年:01/11/07 13:47
小学生へ。

ら’ろ’は舌を上顎につけない音だよ。
ラァ は日本語の ラより大きく口をあけてね。
ケアは ケ ア でなくケアと続けて読もう。
ヌ・ト・ス・ は n s t で、止まっちゃう音です。
バァは大きく口をあけたバ。
バ、は小さく口をあけたバ。
79名無しさん@1周年:01/11/07 13:57
・の後に母音が有ったり、同じ子音があるとくっつくよ。

ドラ’エモヌ・ イザ、 = ドラ’エモニザ、
ケアト・ タイプ・ = ケアタイプ・
80名無しさん@1周年:01/11/07 13:59
>>77 通じません! (アメ現地23年生)
81名無しさん@1周年:01/11/07 14:00
ドラ’エモニザ、ケアタイプ・ロ’ウバァト・

小学生が記号を意識せずに読んでも通じると思う。
82名無しさん@1周年:01/11/07 14:01
>>80 カタカナ読めないんじゃないの?
83名無しさん@1周年:01/11/07 14:05
ドラ’エモニザ、ケアタイプ・ロ’ウバァト・

ドラエモン イズア キャットタイプ ロボット。(日本式区切り)

どっちが良い?米国人に点数つけてもらって!
8480:01/11/07 14:09
聞いてみました!下段を読むと
“something is a cat type of robot?”
って反応してくれました。
85名無しさん@1周年:01/11/07 14:11
>>hae'mbэ`:(r)gэ(r)
>>ヘアムバーガー のэは普通のカタカナにしています。(考え中)。


「ヘアム・バ、ーガ、ー」 のように 「э(r)」は「、」で表す
ことにします。
86名無しさん@1周年:01/11/07 14:13
>>84 たぶん、カタカナがちゃんと読めなくなっているよ。
カタカナを英語読みしているんだよね。きっと。
三船敏郎さんのように読まないとダメだよ。三船敏郎さんって
俳優さんいましたよね?
87名無しさん@1周年:01/11/07 14:17
映画に出てくる日本人のように、ウッドオ ユーウ プウリイーズウ リードオ
イットオ アゲン?
8884:01/11/07 14:17
うーん そうかなー
ロボットの発音でいつもからかわれる
一生懸命発音してるんだけど違うらしい
89名無しさん@1周年:01/11/07 14:32
>>88
じゃあ、ロ’ウバァト・ やってみて。

バァはダァジャ、ース・とか ハァト・ドグ・
の大きく口をあけたちょっと長めのアです。
90名無しさん@1周年:01/11/07 14:37
Lower のロはどうカタカナで表現するつもり?
91名無しさん@1周年:01/11/07 14:58
厚見先生の原著ではlo = ロォ になっていますが。
私は、厚見メサ’、ド・改 なので、ラリルレロ=la li lu le lo
、つまり、新カナ改はのラ行はLですよ。という事にしちゃおうかと。
Lの発音って易しい(??)ですものね。意外と日本語のrに近いとも
思うし。
ra,ri,,も ゥラ、ゥリ にしようかと思ったんだけど ラ’リ’の方が分かり
やすいと思います。問題はアクセント記号が無いのですが、英語にもアクセント
記号無いしね。どうしてもと言うなら、アンダーラインとかはどうでしょうか?
(厚見メサ'、ド・ =method  me'θэd です)

で、lower=ロウア、 ア、=э(r) です。
92名無しさん@1周年:01/11/07 15:13
小さい「ァィゥェォ」は、厚見メサ’、ド・ではLの発音に使ってますが、私は
母音の発音に使ったほうが良いのではと思うのです。

I came to this planet for love.
アイケイムトゥディ’ス・プ・レアニト・フォーラヴ
アイケイムタ、ディ’スプ・レアニト・ファ、ラヴ

ラ=la L=舌を上の歯の元につける、A=大きく口をあけた短い「ア」 hut hunt.

planit をプ・レアニト・ cat をケアト・ と書くのは実は抵抗がありますが、他
に思いつかないのです。まあ、約めて読めばそう言う発音にはなると思うのですが、
Mary の me'(э)ri になりそうで。e'(э)になりそうで嫌ですね。よっぽど説明を
しないと。
93名無しさん@1周年:01/11/07 15:14
やっぱりなんだかんだって口の中でいろいろLo−から‐werへ動いたり
するのは説明しづらいよ。
94名無しさん@1周年:01/11/07 15:21
w の音は無いから、lだけに気をつけて、アは弱く「ロウア、」と
発音すれば良いと思うけど。
95名無しさん@1周年:01/11/07 15:22
掘った芋いじるな
96名無しさん@1周年:01/11/07 15:23
いや絶対そんなあまく表現できないって
現地にきてごらん
97名無しさん@1周年:01/11/07 15:24
>95
はい。今後はいじりません。
98名無しさん@1周年:01/11/07 15:26
現地とか言ってるバカ発見
99名無しさん@1周年:01/11/07 15:31
ごめん マジレス
バカで許して
100名無しさん@1周年:01/11/07 15:32
>>96 ハワイにしか行ったことなんですけど。また、日本人にとって
難しい発音があったら教えてください。今から、ちょっと仕事しますね。
101名無しさん@1周年:01/11/07 15:34
「現地の>>96さん。」
「はい、こちら現地の96です。こちらではそんなドキュンな表現では通じないと思われます。」
102名無しさん@1周年:01/11/07 15:36
THE ROBOT HAS A CHOCOLATE AS A BATTERY
103名無しさん@1周年:01/11/07 15:45
バッテリーはどう表現しますか?
本はイギリス発音とアメリカ発音どっちで
書かれてます?(アメリカ発音ではttを抜かしますが)
104103:01/11/07 15:50
ttは抜かすというか「テ」の発音ではないと言う意味です
105名無しさん@1周年:01/11/07 17:27
こんなややこしいカタカナ覚えるひまあったら英語の綴りの法則覚えて発音
できるようになったほうがマシだと思うけど。
どっちにしろ日本語にない音も覚えないことには、英語はしゃべれないのだから。
106名無しさん@1周年:01/11/07 18:46
>>103 battery バラリ’ バにアンダーライン(前半分)がつきます。

自己流の「改」では、ベァラリ’
107名無しさん@1周年:01/11/07 18:52
アメリカ英語が基準のようで、母音にはさまれたtは ラリル、、で表記するみたいです。
すると、「改」のl表記と重なってしまいますね。(もう一度考えないと)。

「改」より、当然原著の方が良いのですが、パソコンでは、ハーフアンダーラインと
かが引けなくて困っています。
108名無しさん@1周年:01/11/07 19:04
centimeter は セヌ・ラミーラ になってますね。
109名無しさん@1周年:01/11/07 19:07
>>105 この、アツミメサ’ド・で発音を再確認するのも良いですよ。

例えば、私は singer finger の発音の違いに今までずっと気づいてなかった
んです。後者にはg の音が有るのですが、前者には無いんですよね。
110名無しさん@1周年:01/11/07 19:15
r ラ’リ’ル’レ’ロ’
tの弱音を ラ^リ^ル^レ^ロ^とする???

セン・ラ^ミーラ^ 、、。

あとI,U,E,Oも2種類(アンダーライン有りと無し)があるのですが、
私自身は今まで、全く区別した事がありませんでした。
111名無しさん@1周年:01/11/07 19:23
>>102
THE ROBOT HAS A CHOCOLATE AS A BATTERY
ザ’ロ’ウバァト・ ヘァズ・ ア、チャァカ、ラ、ト・ ア、ズア、ベァラ^リ’
ザ’ロ’ウバァト・ ヘァザ、チャァカ、ラ、タ、ズア、ベァラ^リ’
そのロウバァト・はチャァカラト・で動いています。
112名無しさん@1周年:01/11/07 19:28
>>95
What time is it now?
ワト・タイム・イズ・イト・ナウ。
ワタイミズイト・ナウ。

掘った芋いじるにはならない。「渡井見ず糸綯う」のほうが良いよ。
113名無しさん@1周年:01/11/07 19:38
singer スィン・ア、
finger フィン・ガ、
114名無しさん@1周年:01/11/07 20:09
>>112 確かジョン万次郎かなんかが日本語読みにしたのが元らしいよ
   掘った芋いじるな 
   まあかなり昔だからね(w
115名無しさん@1周年:01/11/07 20:12
グリ・ヴニング good evening

グル・フタァヌーヌ good afternoon
116名無しさん@1周年:01/11/07 20:16
>>115
どうせなら グリ・ヴニン
の方がネイティブに近い。
あ、アメリカ人的だけど
117名無しさん@1周年:01/11/07 20:23
good evening
グド・イーヴ・ニン・
グディーヴ・ニン・ ディがリ^になっちゃうのか!

グリーヴ・ニン・

good afternoon
グド・エァフ・タ、ヌーヌ・
グデァフ・タ、ヌーヌ・
118名無しさん@1周年:01/11/07 20:24
グリ^ーヴ・ニン・  に直す。
119名無しさん@1周年:01/11/07 20:29
>>116
グリ^ーヴ・ニン・  で良いですか?
リ^は日本語の「リ」です。ヴ・=v ん・=ng

グデァフ・タ、ヌーヌ・ は似ていますか? フ・=f ヌ・=n です。
120名無しさん@1周年:01/11/07 20:33
アメリカ発音で統一するなら
グリーヴニンと同様
グラ・フヌーヌ
121名無しさん@1周年:01/11/07 20:42
>>120 母音ではさまれた、tやdは 日本語のr音になるんだよね。
グデァフ・タ、ヌーヌ・
グレ^ァフ・ラ^ヌーヌ・
グラ^フ・ラ^ヌーヌ・  似てるよね。法則通り。

じゃあ、Paradise は ペァラ’、ラ^イス・ or パラ’、ラ^イス・
122名無しさん@1周年:01/11/07 20:45
ペァ=pae
ラ’、=rэ

Paradise [pae'rэda`is]
123名無しさん@1周年:01/11/07 20:52
私い見ず糸なう? Oh! it's almost nine. Late enough to go to bed.
124名無しさん@1周年:01/11/07 20:55
イツ・オール・モウス・ト・ナイヌ・ レイト・イナフ・タ、ゴウタ、ベド・
イツォール・モウス・ト・ナイヌ・ レイティナフ・タ、ゴウタ、ベド・
125名無しさん@1周年:01/11/07 20:58
長い間英語勉強したが、planit をずっとプラネットだと思っていた。
本当は プ・レァニト・or プ・ラニト・ 。
126名無しさん@1周年:01/11/07 22:25
全部読んでて情けなくなってきた  ここにいたらダメな発音英語と化する
まるで私の父親みたい オヤジ英語と改名しなさい
英語は口のなかで舌のまわしかたがどんどん変化するんだから
カタカナで決めつけないで
127名無しさん@1周年:01/11/08 10:58
>>126 カタカナだって立派な発音符号です。アルファベット+アルファベットの
変形を発音符号とするのも、改変されたカタカナを発音符合とするのも同じ価値
なのです。
日本の現状では、現在の英語スペリング+国際発音記号(?)で行き詰まっている
人がほとんどであることも確かでしょう?語学を専門にやっている人以外で、例え
ばちゃんとAIUEO5種類以上の母音を使い分けている人がどれだけいるでしょ
うか。
この著作は、発音を真似たカタカナ英語を意図しているのではなくて、改変された
カタカナを発音符号として、日本人の特定音係数を増やそうと言う試みですから、
原著を読まずに批判するのは不見識だと思いますよ。

アルゥ・ファベト・ 
128名無しさん@1周年:01/11/08 11:01
アルゥ・ファベト・ (エァル・ファ、ベト・) アルファベット

ス・ペリィン・ スペリング
129名無しさん@1周年:01/11/08 11:01
>127
2chでそんなもん奨励してもねえ・・・。
130名無しさん@1周年:01/11/08 11:42
>>129 奨励しているのではなくて面白いから遊んでるんだけどね。
ちゃんと発音符号で勉強してCDも人並み以上に聞いたつもりでも
いつの間にか「カタカナ英語」に引きずられている自分がおかし
い。外国語専門でLLとかやった方はそんな事はないのでしょうが。

こうやって遊んでいるうちに、認識できる音域が増えれば良いと思う。
「書けない音は認識できない」
131名無しさん@1周年:01/11/08 11:49
自分で英語圏の友達作って話してたほうが身につく
132名無しさん@1周年:01/11/08 11:54
pronunciation really doesn't matter
rhythm and tempo is much more important
you can't be native anyway
133名無しさん@1周年:01/11/08 12:02
I see what you are trying to say and I know nobody is perfect,,,
but I think there are some other ways to do better. You will learn THE rhythm faster than reading this.
134:01/11/08 12:57
I have been studying English for a long time, though I'm not an
English specialist.I think my pronunciation is not so bad (???),
because I don't feel any difficulty to make me understood.
But, there are many words that I feel some difficulty to pronounce
them or that I probably make errors when I speak them.
The words "robot, Robert" are the example as I wrote here yesterday.
What is the cause? They are not so difficult words to speak.I have
noticed that the reason is in the katakana notation.I myself want to
change the katakana notation and want to have some "comrades." But,
to tell the truth, my present trouble in English is not the pronunciation
but the ability of expression and listening.
135名無しさん@1周年:01/11/08 20:50
>>126
ノンネィティブへの発音を教えるのに母国語を上手く利用して
正しい発音に導くってのは王道だよ。ってかノンネィティブなら
「日本語」の音しか知らないんだからしょうがない。
結局iは「日本語の い と
え の間」のような感じで発音しましょう、とかってね。日本語をはずして
英語を習うことはできない(小さな子供は別)
136名無しさん@1周年:01/11/09 11:43
俺の学校は英語教育が進んでるところだけど、絶対カタカナで書き込んだり考えながら発音をしないこと
っていうのが決まりだったよ。CNNをみたり映画を見たりして勉強していくのが一番じゃないかな。
137名無しさん@1周年:01/11/09 12:01
>>136 それは、発音符号として「定義されてないカタカナ」だと思う。
アツミメサ’ド・は、発音符号として「定義されたカタカナ」を使お
うという趣旨で、しかも、そのままカタカナを読んでも、大きくは違
わないというものなんです。
1381:01/11/09 12:08
英辞郎;cat【発音】kae't【@】キャット

昨日まで ケアト・ ケァト・ と書いていましたが変更します。
ae=「。」にして「カ。ト・」
1391:01/11/09 12:41
ロングマン・エルドス2000活用英単語 第2部から

go ゴウ
travel ト・ラ’。ヴァ、ル・
pass パース
approach ア、プ・ロ’ウチ・
return リ’タ、−ヌ・
wander ワァヌ・ダ、ー

stand スタ。ヌ・ド・
tremble ト・レ’ム・ブ・ル・
swing ス・ウィン・ (ん・=ng 喉の奥で止める音です。)

act ア。ク・ト・
conduct カ、ヌ・ダク・ト・ (ヌ・=n 舌を上の歯茎につけて止める音)
【発音】《動》kэndΛ'kt 《名》kα'ndΛkt
何もつかない「ダ」=dΛ。「カ、」=kэ弱い「カ」
1401:01/11/09 12:44
wander ワァヌ・ダ、ー
wander
【発音!】wα'ndэ(r) ワァ=wα hot ハァト・
1411:01/11/09 12:49
hot dog ハァト・ドーグ・=ハァドーグ・

ハワイの売店には、カタカナで「ハードー」と書いていた。
ホットォドッグゥよりこちらのずっとほうが優れている。
グ・は発音しない、止めるだけの音です。
142名無しさん@1周年:01/11/09 13:02
米語なんてならうんじゃね〜
英語を勉強しろ英語を!
ヤンキーゴーホーム
143名無しさん@1周年:01/11/09 13:05
アメリカ日系人として、正しい発音をしながら疑問に思い書いていますが
貴方の言われる「ハァ」と「ドーグ」の間の舌の動きの表現はどうここに書かれるのですか?
1441:01/11/09 13:15
hurry ハリ’
rush ラ’シ・
hasten ヘイサ、ン・
match マ。チ・
jump ヂャム・プ・
swim ス・ウィム・
dance ダーヌ・ス・
throw ス’・ロ’ウ

have ハ。ヴ・
hould ホウル・ド・
receive リ’シーヴ・
accept ア、ク・セプ・ト・
catch カ。チ・
possess パ、ゼス・
occupy アァキュパイ
lack ラ。ク・
obtain ア、ブ・テイヌ・
earn ア、−ヌ・
acquire ア、ク・ワイア、−
1451:01/11/09 13:21
>>143 t と d の舌の位置は同じ位置にあります。ですからこの場合は
tの音はdに吸収されてしまいます。

ト・ド
「発音されないト・」+「ド」 =ド と考えているのですが。

「ハードー」だとサイレントのtの音が消えてしまいますから、
ハァト・ドーグ・(=ハァドーグ・)の方が良いですよね。
1461:01/11/09 13:26
>>145 日本人観光客の半分くらいは「ホットォドッグゥ プゥリーズゥ」と
言ってないですか?
147名無しさん@1周年:01/11/09 13:27
ココオワッテル
1481:01/11/09 13:38
恥ずかしながら私の間違い。

go ゴウ            ゴー
travel ト・ラ’。ヴァ、ル・ トラベル
swing ス・ウィン・     スイング
conduct カ、ヌ・ダク・ト・ コンダクト
hould ホウル・ド・     ホールド
receive リ’シーヴ・    レシーブ
catch カ。チ・       キャッチ yの音もないし、はねない。
possess パ、ゼス・     ポゼス
occupy アァキュパイ     オキュパイ
obtain ア、ブ・テイヌ・   オブテイン
acquire ア、ク・ワイア、−  アクワイヤー yの音はない。

みなさんは間違ってなかった?
1491:01/11/09 13:41
>>147 じゃあ、一度 >>148 を発音してみてよ!馬鹿馬鹿しかったら「終わっている」
と言ってもらっても良いよ。日本人にはカタカナの影響力はすごく強いから、書き直さ
ないと抜け出せないよ!
1501:01/11/09 13:58
>>147 例えば swing ス・ウィン・ 【発音】swi'ηなんて意外と難しいよ。

ス・=s   sだけのサイレントなんだけど、難しければ「無声音のウ」
をつけて、声帯を響かせない「息だけのス」を発音すると良いよ。ン・
はng. 舌の奥と上あごで息を止める鼻音。 スゥイ「ん」グゥは止めようね。
日本語の「ん」は舌をどこにもつけないとても特殊な「ん」なんだって。
151名無しさん@1周年:01/11/09 14:03
アメリカ映画で、日本の女優さんがslippers の発音ができなくて何回もNGを
出したのは有名な話。
152名無しさん@1周年:01/11/09 14:10
オウ、エイはネイチブでもオー エーと発音する人います。(ホント
は少ないそうだが)girlをゴイルchurchをチョイチとニューヨク地方
では発音します。以下アーをオイと発音。スペイン語ではvをブイ
thは面倒だからsまたはzと発音。気にすること無し。放置!放置!
153名無しさん@1周年:01/11/09 16:20
>>152 でもね、ちゃんとした発音をしていないと聞き取れないのでは?
日本だと、ふだん関西弁しゃべってても標準語も聞き取れるけどね。
154例文:01/11/09 16:34
ラ’。ン・ク・ (レァ’ン・ク・ ゥレァン・ク・)
He will become a soldier of the top rank.

個人的には「ゥレァヌ・ク・」が最も正しい?発音に直結する。
nk の場合は、n→ng 音になるようです。kが奥の舌と上口蓋で作られる
音だからですね。
155例文:01/11/09 16:37
ク・ワァヌ・ティティ  ク・ワァリ・ティ・
These goods are greater in quantity than in quality.
156例文:01/11/09 16:38
個人的には「ゥレァン・ク・]、、 に訂正。
157名無しさん@1周年:01/11/09 21:28
fortune フォーチャ、ヌ・
That old woman tells fortunes.

medicine メド・サ、ヌ・
Put the bottle of medicine away.

heaven ヘヴァ、ヌ・
He is in heaven.

person パ、ーサ、ヌ・
You're just the person I wanted to see.
158名無しさん@1周年:01/11/09 21:29
You must be in heaven.
159名無しさん@1周年:01/11/09 22:25
acquire ア、ク・ワイア、−  アクワイヤー yの音はない。

↑あのねー、日本語のワの発音と、acquireでてでくるワの発音は違うんだって
イントネーションとかもちゃんと表示してよね
160:01/11/10 09:53
>>159 昨日から発音の基本の本(発音符号)を読んでいるんですが、とても
面白いです。この方法で勉強した後だととても分かりやすいです。母音の項
は読み終わりました。今日、子音の項を読んでみます。

イントネーションの表示、どうすれば良いでしょうかねえ。アツミメサ’ド・
ではイントネーション表示名はないのですが考えてみます。

子音の事は、教えてください。m(_ _)m
161:01/11/10 10:14
rapid  ラ’。ピド・ (ラ) ←アクセントの位置です「 。」=ae
The improvement was rapid.
162名無しさん@1周年:01/11/10 11:13
immediate イミーディア、ト・ (ミ)
There was an immediate response to her request.
163名無しさん@1周年:01/11/10 11:14
sudden サド・ヌ・
The road took a sudden turn to the right.
164名無しさん@1周年:01/11/10 12:20
159も含め、以前にも文句言ってだけど、めげずに1が一生懸命頑張
っているからこのスレ許してあげるよ。ってそういう身分でもないけど。
頑張れ1よ!アクセントが正しく強調されていると、より英語圏の
人達に多少発音悪くても理解してもらえます。特に日本人は棒読み
だから大げさにアクセントを強調したほうがいいかもしれない。
165名無しさん@1周年:01/11/10 12:25
>>163
実際には サドゥン (サ)を強調 だと思います
166:01/11/10 13:06
strong  ス・ト・ラ’ァン・ ス・ト・ローン・
アクセント(ロ、ラ;母音は一つですが) ン・=ng
She is not very strong after her illness.

>>165 strong の o が hot の o と同じ場合もありますか?

>>164 でも、どう言うわけか反応してくださるのは英語圏在住の方ですよね。
日本にずっといる方は、その意識もないのではと思います。私もこの本を読
むまでは「母音はなんと言ったって5つだろう?」「アエイオウで十分」
「発音の基本なんて、中学生じゃあるまいし」と、思っていました。でも、
最近リスニングが、ややましになってきたかなと思っています。
167:01/11/10 13:14
最近日本にできたテーマパーク Disney Sea 。
日本名が、ディズニー・シー。 シーはshe でしょう?
どうしてそこまで日本人(マーケット)に媚びるのか?

これで日本の子供はみんな、シーゴーツーシーツーセルシーセルズと
言い出すよ! She goes to the sea to sell sea shells.
168名無しさん@1周年:01/11/10 13:51
最初みたときディズ西という意味でひっかけたのかと思った

Strongは表現難しいね。STの時点でストゥっていうか、そこを0.2秒に
短縮して、ロ(アクセント)ーング・でしょう。ロのときに舌を意識して。
ストゥの短縮だけどほとんどストって聞こえる。
イギリス英語は知らない。
米語ではhot strongの o は
全然違うような気がします。
1風だと ハット・ ってハを強く言ってo の時点で口も開いてます。
169名無しさん@1周年:01/11/10 15:15
>>168 NHKが「パシフィックリーグ」ですから、si はまだ日本では
認知されてないんですよ。(shi だけが正しい日本語)。

シットダウンプリーズ。バット、ドントシットゼア。
Don't shit there.(そこに脱糞しないでください。)
170名無しさん@1周年:01/11/10 15:31
Japan ヂァ、パ。ヌ・ (パ)
meazure メジァ、 (メ)
engine エンヂヌ・ (エ)

>>168 ヂとジ ですが、どう言う感じでしょうか?
171名無しさん@1周年:01/11/10 20:03
そういう日本語表記について
議論しても英語が上達するとは
とても思えないが。。。 
172名無しさん@1周年:01/11/10 20:08
「英語発音は日本語でできるか?」

−無理です。

こういう不可能な事を可能かのような
本を書くとただ単に売れるんだよね。
「3日で3kgダイエット」とか
「読むだけでタバコが止められる本」など
読んだだけで実現できると思っての?
173名無しさん@1周年:01/11/10 20:12
>>172
でもね。10代半ば過ぎた日本人は
結局日本人発音から逃れられないんだから
上手に日本語発音を利用して英語に近い音を出そうというのは
意味あることだと思うよ。所詮俺達いくら練習しても
ネィティブからはコイツ日本語発音だなぁって思われてんだからさ
174通りすがり:01/11/10 20:15
>>171, >>172
別にいいんじゃない?発音記号覚えることは発音学習のスタートとして悪くないし、
自分で独自の発音表記を考え出すというプロセスは良い勉強にもなると思う。
175名無しさん@1周年:01/11/11 03:24
ほんとはカタカナで習うのはいけないんだけどね!でも1が頑張ってるので
応援します。

>Japan ヂァ、パ。ヌ・ (パ)
>meazure メジァ、 (メ)
>engine エンヂヌ・ (エ)

>>168 ヂとジ ですが、どう言う感じでしょうか?

ヂとジの区別?わかりません。

Japan ジャぺァン・ 米語ではパとは読まずぺとアの間の感覚です。ここにアクセント。
measure メジュァー(ジュからァにかけて舌をまく)ァの発音はもうRで息をだすみたいなもの
engine エンジン・

エンは日本語のエンとちょっと違う。ごめん表現できない。
ジは日本語のジと読みが違い「シーッだまって」のシーという息をつけながら
ジと読む。やっぱりラジオやテレビじゃないと難しそうだね!
1761:01/11/12 12:09
>>175 コメントありがとうございました。週末はネットはしないので
遅くなりました。いちおう子音の項も全部読みました。
s サ・ サ スィ ス セ ソ
z ザ・ ザ ズィ ズ ゼ ゾ

∫ シ・ シャ シ シュ シェ ショ
з ジ・ ジャ ジ ジュ ジェ ジョ pleasure[ple'зэ(r)]ひらがなの「ろ」のような記号。

t∫ チ・ チャ チ チュ チェ チョ chat
dз ヂ・ ヂャ ヂ ヂゥ ヂェ ヂォ Japan

ts ツ・ ツァ ツィ ツ ツェ ツォ
ds ヅ・ ヅァ ヅィ ヅ ヅェ ヅォ
1771:01/11/12 12:17
s が濁るとzなのですが、日本人の場合は舌の先で調音できず、やや後になっているみたいです。

∫シ・ の濁った音が з ジ・ (ろ;に似た記号) pleasure[ple'зэ(r)。
英語では頻度は少ないようです。どちらも舌と上口蓋の隙間を通る音ですね。

t∫ チ・ dз ヂ・ どちらも舌と上口蓋で「必ず両者が接触して」撥ねる音です。
チャパン(これが濁ると)→ヂャパン

ts ツ・ ds ヅ・ はたぶん語尾などに生じる音で、舌先と歯茎の元で「接触+撥ねる」音。
1781:01/11/12 12:24
j イ・ ヤ イ・ィ ユ  イ・ェ ヨ  イエスX イ・ェス・○
a とyaが異なるように、 i yi  e ye は別物です。舌の奥と上口蓋を
狭くして出す音です。

w ウ・ ワ ウ・ィ ウ・ゥ ウ・ェ ウ・ォ
(ワ=ウ・ァ)
口をすぼめて、戻すときに出る音です。
1791:01/11/12 12:49
>>175
>measure メジュァー(ジュからァにかけて舌をまく)ァの発音はもうRで
>息をだすみたいなもの

me'зэ(r)メジァ;アツミメサ’ド・ では з=ジ・ э(r)=アで表されて
います。あいまい母音э+r は 「ア +オーバーライン前半分」で表現されて
います。

~ア ア~ _ア ア_ ア =эr Λ ae α э
(オーバーライン前半分、後半分、アンダーライン前半分、後半分、記号なし)

半角のアンダーラインとオーバーラインが書けないので「~、_」で代用しています。)
180名無しさん@1周年:01/11/12 12:52
>1
で、通じる事は実証済みかい?
1811:01/11/12 13:15
>>180 通じるのは「もともと&だいたい」大丈夫だったのではと思っています。
発音では「そんなに」?苦労はしていないです。むしろ表現力がpoor で困って
います。(でも、相手が何とか聞き取ってくださったのでしょう。)

それよりもこの本を読んでから、発音関係のテキストが面白くなりました。

Japan のj=舌の奥ではじく音、pa= ペ+ア n= 舌先で止める鼻音
というよりも ヂァ_パヌ・ (アクセント _パ)と書いた方が一目瞭然です。

ヂァの母音は無印なので、э。_パの母音は、前半分アンダーなのでaeです。
しかし何も知らない人が、ヂァパヌ・ と読んでもほぼOKなのではと思います。
182名無しさん@1周年:01/11/12 13:18
>181
>_パの母音は、前半分アンダーなのでaeです。
それってもともとaeの発音の仕方
を知っていてできた上で、日本語に置き換えてるだけでは
ないでしょうか?
1831:01/11/12 13:31
原著から
King Kong キン・コーン・
「ン・」。ドットは本来「ン」の上に置く=ng 舌の奥と上口蓋で止める鼻音。

going ゴウイン・ (ゴ)

Hong Kong ハ_ン・カ_ン・
ハ、カの母音は、後半分アンダーラインなのでhot[hα't]のα。口を大きく開けるア。
ハァン・カァン・

tongue タ~ン・ (母音は一つなのでアクセントは省略)
「タ~」の母音は、後半分オーバーラインなのでΛ。「あっ!そうか」の「あ」。
日本語の「ア」をクリアーに発音すれば良いのでは?
1841:01/11/12 13:45
>>182 そうだと思いますよ。「カタカナで発音符号を作ろう」という試みですから。
「定義されたカタカナを発音符号として使う」「符合を知らずにそのまま読んでも、
あまり原音からは外れない」。

きのうHNKのBSで、英語の歌をやっていました。やはり日本人の歌手の英語は
「汚くて、下品で、聞き取れない」なかったです。最後に外国人男女が歌ってまし
たが、きれいで上品で聞き取れる(字幕付きですが)のには、ほっとしました。

歌手の方は、汚くも下品でもないのにどうしてなのか?やはり「まねカタカナ英語」
が悪いんだと思うんです。「これを読めば英語の歌詞に似ているよ」というカタカ
ナを覚えているんだと思う。

でも、英語を相当勉強しているつもりでも、いつの間にか
「まねカタカナ英語」に引きずられてないですか?キングコングと言ってなかった?
シンガーsi(shi) n ga-と言ってなかったですか?

アツミメサ’ドでは、スィン・~ア  si ng эr 
1851:01/11/12 13:52
singer
【発音!】si'ηэ(r)
【@】スィンガ、シンガー

HNKでは鼻濁音のガをカ゚で表し、シンカ゚ー と表現するそうです。
1861:01/11/12 13:54
finger フィン・~ガ  gの音があります。
187名無しさん@1周年:01/11/12 13:55
>185
普通に発音記号覚えたからいいや・・・。
逆に分からなくなる・・。
188名無しさん@1周年:01/11/12 13:58
良スレ!
ここ見て、本気で発音記号を覚えようと思ったヨ!

…音を聞き分けられるけど覚えられないのは
対応する記号がないからだと気づいたから:)。
189名無しさん@1周年:01/11/12 14:01
反面教師てことか?(藁 >188
1901:01/11/12 14:06
>>187 もちろん英語の専門家以外の人向けのスレッドなのですが、

z ザ・ ザ ズィ ズ ゼ ゾ
з ジ・ ジャ ジ ジュ ジェ ジョ pleasure[ple'зэ(r)]
dз ヂ・ ヂャ ヂ ヂゥ ヂェ ヂォ Japan
ds ヅ・ ヅァ ヅィ ヅ ヅェ ヅォ

発音符号で勉強して、こういうのは良く分かってましたか?
私はあまり分かってませんでした。

~ア ア~ _ア ア_ ア =эr Λ ae α э
こういうのはどうでしたか?私は意識としては全部「ア」でした。
本能的に?発音はある程度正しくしてましたが。color collar などは
悩みながらも、同じく「カラー」で済ませてました。
1911:01/11/12 14:24
>>188 そうそう、このアツミメサ’ドの本を読むと、そう言う気持ちになるの。
私だって、今まで発音になどあまり興味はなかったよ。(気にはなっていたけど)

でも思うんだけど、発音符号って辞書を開くときだけでしょう。やさしい単語な
んて調べないよね。ところがカタカナ英語って社会全体から怒涛のごとく頭に
流入してくるでしょう。何千回何万回と「コンピューター」と言うカタカナが
頭にインプットされていて、それに kэmpju':tэ(r) が打ち勝つことがで
きるでしょうか?カム・ピュー~ラなら勝てるかもしれないよね。

それに(人によっては)書かないと(あまり)頭に入らないかもしれない。発音
符号の書き取りしている人なんている??

新聞にも雑誌にも教科書にも、カム・ピューラと記載されていればもっと良い
かも知れないけど。

(記号無しの「ラ」=舌先で上口蓋をはじく日本語の「ら」と同じ音で、米語
で、母音にはさまれたtの音です。この本ではtの下に・を打っています)。
la ra ta (t・a ドット=ダ_ト・ はtの下)= ラァ ’ラ  ラ
192名無しさん@1周年:01/11/12 16:17
マラソンの発音教えてください。アメリカで通じなかったもので。
マクドナルドも教えてください。マクダーノではダメでした。
193名無しさん@1周年:01/11/12 17:18
そもそもアメリカ英語にかぶれるからカタカナで表記出来なく
なっちゃったんだよ。イギリス英語は大方カタカナで表記
出来るし日本人はメンタリティー的にもこっちを使うべき。
194:01/11/12 20:25
>>193 ブレアさんの演説とかけっこう聞き取りにくい。長い間、有線
放送でBBCを聞いていたんだけど、QEにはQEなりの難しさがあ
るような気がする。普通の日本人にはAEのほうが10倍くらい易しい
のではと思うのですが。

>>192
_マラ’サ_’ヌ・ (マ)←アクセント (メァラ’サ’ァヌ・)

マクダ_ヌ・ルゥ・ド・ (ダ)最後のnld は母音なし or
マクダ_ヌ・ルゥ・ヅ・  nlds
195:01/11/12 20:28
>>193 UKでは、ma ra so N とか ma ku do Na ru do で通じるのかしら?

N は世界で日本人とイヌイットしか使わないと言われている(?)、舌がどこ
にもつかない宙ぶらりんの「ん」です。
196:01/11/12 20:30
ma ku do Na ru do → ma ku do na ru do に訂正
197:01/11/12 20:39
>>175
>engine エンジン・
>エンは日本語のエンとちょっと違う。ごめん表現できない。
>ジは日本語のジと読みが違い「シーッだまって」のシーという息をつけながら

日本語だと、エ ン(舌をどこにもつけない宙ぶらりんのン) ジ(舌先と上
口蓋の隙間音 ン(舌をどこにもつけない宙ぶらりんのン) になります。

このメソ’ド・だと、 エヌ・ヂヌ・
ヌ・= 舌先を上口蓋につけて鼻音(n)を発音 ヂ=舌の奥を上口蓋に一度くっつけて
はじく。これでどうでしょうか?
198:01/11/12 20:47
nurse ~ナース・

(長)母音は上前半分オーバーラインでэ':(r)です。
ours アウアズ・ 
non ナ^ヌ・
nobody ノウバディ  no'ub(э)di(弱いアです)→somebody sΛ'mbα`diは強いア

nothing ナ^ス’ィン・

what ウ・ア_ト・
which ウ・ィチ・
nose ノウズ・
200名無しさん@1周年:01/11/13 11:37
アメリカでマクダーノ通じるよー。マクを早口で言ってダーで強調する。
マクダーノゥで充分です。

マラソンは1の言っているとおりメァラソン メァからラにかけて舌を動かす。
ソンはTH発音。上の歯と下の歯に舌を軽く挟みながら「サン」に近い「ソン」

1さんパラダイスいってみましょうか。あれは日本語発音と違いますよね。
201:01/11/13 11:45
>>200 199 が11:38 200が11:37 不思議ですね。海外からだとタイムラグがあるのかな?
アメリカでもboy dog は (バ_イ ダ_グ・)に変化しなかったみたいですね。

パラダイス;辞書を見ずに _パラ’ダイス・
辞書を見ても合ってました。(_パ=ペァ=pae です)
202:01/11/13 11:55
_マラ’サ_’ヌ・ (マ)←アクセント (メァラ’サ’ァヌ・)

サ’シ’、、 ザ’ジ’ は th の音です。

サ’の母音は辞書には2種類載っています。αとэです。強いサ’でも弱いサ’でも
良いようですが、実際は弱いサ’(>>200)が多いんでしょうね。
203名無しさん@1周年:01/11/13 12:02
そうですね。ペァラダイス
いまだに1さんの発音の読み方ルールわかんなくて表現できません
スマソ
204:01/11/13 12:13
ややこしいのは、母音の「ア」だけです。

前半分アンダーライン、後半分アンダーラインが強い「ア」で _バク・ス・ バ_ディ
前半分オーバーライン、は er や e:r ~バード・
後半分オーバーラインは「あ!そうだ、のア」 cut kΛ't カ~ト・
無印のアは弱いアです。эbae'ndэn のэ

dot ダ_ト・ は子音のみです。
205:01/11/13 12:17
>>204 訂正です。
前半分アンダーライン _バク・ス・ 

これが間違いで バ_ク・ス・ でした。
206:01/11/13 12:45
日本人が意識しないとならないのは、オーバーラインの二つだけで良いのでは
と思っています。

前半分アンダーライン _ハト・ hat [hae't]
後半分アンダーライン バ_ディ バ_ク・ス・ body [bα'di] box[bα'ks]

>>200 er e:r の舌を丸める発音は省略しても大丈夫でしょうか?
だと、~ア ア~ ア(無印)は、日本人の「ア」で弱い、はっきり、弱い
程度の意識でも良いのでは?と思っています。

~ア door ド~ア ear イ~ア earth ~アース’・ first フ~ァース・ト・
girl ~ガール・ (単独ではなく他の母音につく場合が多い)

ア~ bus バ~ス・ but バ~ト・

ア(無印) アクセントのない弱いア away アウ・ェイ behind バハイヌ・ド・
207:01/11/13 12:49
behind バハイヌ・ド・

ビハインド(ォ) → バハイヌ・ド・ 「・」は子音のみ
man _マヌ・
woman ウ・ゥマヌ・

ウ・=口をすぼめて開くときに出す音。 ウーマン=ooman になるからダメ。
student ス・チューダン・ト・ (ダ=無印なので、弱いダ)

ダ→母音無しでも良いみたい。だとス・チュード・ン・ト・ dnt
Mrs ミスィズ・
lady レェイディ

ラァ リィ ルゥ レェ ロォ=la li lu le lo
ル・=lの子音のみ
home ホウム・
family _ファマリィ
color colour カ~ラ~ァ kΛ'lэ(r) ~は気にせず、強く弱く カラァ。
jelly ヂェリィ
coffee カ_フィ
212:01/11/13 13:25
私が発音に苦しんできた単語、間違った発音をしてきた単語、聞き取りに苦しんで
きた単語は
「カタカナ英語と本来の発音に乖離の見られる単語だった!!」
ずっと発音符号で勉強してきたが、発音符号は読めるが自分の発音には使えてない
状態だった。実は私の頭の中はカタカナ英語で一杯だったのだ。

I took a cup of coffee and jelly beans with my family at my home
that is behind the wall. 変な文章ですが。

コーヒ、ジェリー、ファミリー、ホーム、ビハインド、ウオールと発音してなかっただろうか?
(疲れたときなど)。コーヒーとはいくらなんでも言わないが、カとファの母音は区別してい
ただろうか?
213名無しさん@1周年:01/11/13 14:58
>>1 よ、よく頑張った。君の言っていることは的を得ている。
ところで、整理してくれないか?
th, ð r, l の区別はどう表わす。
214名無しさん@1周年:01/11/13 16:59
_
215 :01/11/14 01:48
この本は発売当初に読んだよ。
よく外人が言う
「日本語って発音が簡単って聞いたのに発音がいっぱいあるじゃん」
って嘆きがこの本を読むとよく分かります。

例えば「ん」の発音でも

「神田」の「ん」
「本屋」の「ん」
あいうえおの最後の「ん」
「今晩」の「ん」

それぞれ外人が聞くと全部違う音に聞こえる。
実際舌の位置が違うのだから、厳密に言うと違うはず。
でも日本人には全部同じ音に聞こえる。

つまり日本人は意識していないだけで、英語の発音は
全て会話の中で使われているって事を例をあげて
分かりやすく解説してます。
発音記号をカタカナに直しただけって意見もありますが、
日本語でこの発音の時使うって例を示されるとなかなか
説得力があります。

問題は「発音記号をいちいち新カナに直していられない」
って事ですか。(笑 でも似たような英語本が多い中で中々面白い
本だったと思います。読んで損は無いかと。
216:01/11/14 09:48
>>213
th(θ)は サ’スィ’ス’セ’ソ’
math [mae'θ] _マス’・
th(δ)は ザ’ズィ’ズ’ゼ’ゾ’
there[δe'э(r)] ゼ’~ア
r は ラ’リ’ル’レ’ロ’
l は ラァ リィ ルゥ レェ ロォ l単独の子音は ル・ (ill イル・)

です。
217:01/11/14 10:24
>>215 コメントありがとうございました。アツミメサ’ド・の「新カナ」に
直してみて気がついたことは、意外とちゃんと発音符号を読んでなかったと
いうことでした。カタカナ英語や、スペリングに引きずられている場合が多いのです。
例えば
ear【発音】i'э(r) イ~ア 、イヤーになっていたかも
beautiful【発音】bju':tэfl ビュータフ・ル・ ビュータファル・
ビューティファル・ ビューラファル・ (無印のラは、弱いta=どちらも舌先と上口蓋ではじく音)

私は、ビューティfool になっていたかも。
218:01/11/14 11:33
なつめ社「英語の発音が正しくなる本」第2部子音から

lettuce
【発音】le'tэs レェタス・ レェラス
glass
【発音】glae's グ・_ラァス・
circle
【発音】sэ':(r)kl ~サーク・ル・
lace
【発音】le'is レェイス・ (race レ’イス・)
load
【発音】lo'ud ロォウド・ (road ロ’ウド)
219:01/11/14 18:55
ladder
【発音】lae'dэ(r) _ラァ~ダー
valley
【発音】vae'li _ヴァリィ

racket
【発音】rae'kэt _ラ’カト・ _ラ’キト・
pretty
【発音!】pri'ti プ・リ’ティ プ・リ’リ
radio
【発音】re'idiou レ’イディオウ
rush
【発音】rΛ'∫ ラ~’シ・

collect カレェク・ト・ correct カレ’ク・ト・

carry
【発音】kae'ri _カリ’
park
【発音】pα':(r)k パ_ーク・
220:01/11/14 18:57
capital
【発音】kae'pэtl _カパト・ル・ (ケァパト・ル・)

キャピタルと発音していた。
221:01/11/14 19:16
今日のNHKラジオのミニ英語?車で聞いたんだけど。
Have you been to Japan? Yes, I have. How do you like it?
I like it very much. People are very friendly.(だった?)

friendly
【発音】fre'n(d)li フレ’ヌ・リ・

完全にdが落ちてました。nt nd の t d は消えるんですね!
222:01/11/14 19:26
perfect
【発音】《名・形》pэ':(r)fikt ~パーフィク・ト・ 《動》pэ(r)fe'kt
( × パ_ーフェク・ト・と発音していたかもしれない。)

position
【発音】pэzi'∫n パズィシャ・ヌ・ or パズィシ・ヌ・(シ・ヌ・=∫n)
happen
【発音】hae'pn _ハプ・ヌ・ _ハパヌ・ (先生にハッペンと直された苦い思い出)
223:01/11/14 19:32
blanket
【発音】blae'ηkit ブ・ラァン・キト・
button
【発音】bΛ'tn バ~ト・ヌ・
branch
【発音】brae'n(t)∫ ブ・_ラ’ヌ・チ・  ブ・_ラ’ヌ・シ・
224:01/11/14 19:40
ミニ英語の前の、高校英語講座。
English is a common language in Malaysia.
外国人?の先生がとてもきれいに発音していた。

common
【発音】kα'mэn カ_マヌ・ (カァマヌ・)
language
【発音!】lae'ηgwidз _ラァン・グ・ウ・イヂ・ (レァング・ウィヂ・)

コモン ランゲッジ と発音していなかっただろうか?と反省。
225衝撃波:01/11/14 20:42
>>222 私もヘアプンと読んで文法の時間にしかられたことがある。
226名無しさん@1周年:01/11/14 22:00

わ〜、このスレ良いねー。
もう海外5年目だけど、反省させられる発音が沢山!
がんばって続いてねー。
227:01/11/15 10:31
>>226 私が(たぶん)間違っていた単語をリストアップしていますが、hot[hα't]
の[α]とabsent[ae'bs(э)nt]の[ae]はほぼ全滅です。
日本語の[ア]ですませてました。

absent
【発音】《形》ae'bs(э)nt 《動》aebse'nt _アブ・サヌ・ト・(エァブサヌ・ト・)
habit
【発音】hae'bit _ハビ・ト・ (ヘァビ・ト・)
October
【発音】αkto'ubэ(r)  ア_ク・トウ~バ (アァク・トウバ)
Job
【発音】dзo'ub  ヂォウブ・ ヂァ_ブ・(ヂァァブ・) ヂ:舌を上口蓋に付けて離す音。
web
【発音】we'b ウ・ェブ・ ウ・=w 口をすぼめて開くときに出す音。

cap cab _カプ・ _カブ・ ケァプ・ ケァブ・ yの音はなし。×キャ

ribbon
【発音】ri'bn リ’ブ・ヌ・ ri'bэn リ’バヌ・ 無印のバ=bэ

>>226 弱いア=эはこのように良く省略されるのでしょうか?
228:01/11/15 10:41
sip
【発音】si'p 〜を少しずつ飲む スィプ・
この単語の意味を覚えてなかった。ship と紛らわしいから苦手単語になって
しまったのだと思う。

sib
【発音】si'b スィブ 【名】 同胞{どうほう}、兄弟姉妹
sibling は知っていたけどこれは知らなかった。

band
【発音】bae'nd _バヌ・ド・ ベァヌ・ド・
rubber
【発音】rΛ'bэ(r) ラ~’~バ =これはほぼ日本語の「rラバ」でOK?
229ロングマン・エルドス2000:01/11/15 11:37
bread
He earns his bread as a labourer. ブ・レ’ド・ レェイ~バ~ラ
(生計を立てる)

basket
【発音】bae'skэt _バス・カト・ バース・キト・
piano
【発音】piae'nou ピ_アノウ (ピエァノウ) (×ピアノ、ピヤノ)
jewel
【発音】dзu':эl ヂゥーアル 無印ア=э
umbrella
【発音】Λmbre'lэ ア~ム・ブ・レ’ラァ ム・ブ・=mb
dictionary
【発音】di'k∫эne`ri ディク・シャネリ’ ディク・シャナリ’
230名無しさん@1周年:01/11/16 11:19
pencil
【発音】pe'nsl ペヌ・ス・ル・【発音】pe'nsэl ペヌサ・ル・
word
【発音】wэ':(r)d ~ワード・
sport
【発音】spo':(r)t ス・ポー~ァト・
231名無しさん@1周年:01/11/16 11:45
park
【発音】pα':(r)k パ_−~ァク・ (パァーク・)
world
【発音】wэ'(:r)ld ~ワール・ド・

上は口を大きく開けるアー
下は小さく開けるアー
232名無しさん@1周年:01/11/16 11:54
country
【発音!】kΛ'ntri カ~ヌ・ト・リ’ (カヌ・リ’)

つづりに影響されて、カウントリと言ってたかも。
233名無しさん@1周年:01/11/17 13:13
ヴィリィヂ・   イング・リィシ・  アウ~ア
モー~ァニン・   タデイ   イ・エス・タディ イ・=y
タモロ’ウ  _サタデイ (セァタディ)
フェブ・ル’アリ’
234名無しさん@1周年:01/11/17 13:20
タモロウ  フェブ/ルアリ そうなんだね。

このスレッドをはじめてから、教育テレビの英語講座が面白い。
ネイティブの人が原則通りチャンと発音しているのがよく分かる。
でも、わざと下手な人を出したり、(本当は上手な)日本人が下手
な人の真似をするのは止めて欲しい。
235名無しさん@1周年:01/11/17 13:21
ネイティブは本当に「スィーユー タモロウ」と言っているのだろうか?
236名無しさん@1周年:01/11/17 13:26
発音勉強したいなら、ネイティブに聞くのが
一番無難。
237名無しさん@1周年:01/11/17 13:31
>>236 最近、教育テレビとか見ているけど、この方式で勉強していると、
違和感はないよ。むしろ、日本人の先生とかに違和感がある。
それに「英語が下手な日本人の役」がとても悲しい。あの変な発音を覚えさせ
たいのだろうか?それとも「こんな発音でも通じれば良いのだ」と言いたいの
だろうか?
238名無しさん@1周年:01/11/17 13:34
ちょっと面白そうだったのでスレ読んでみました。
でも、ここだとパソコンで書いてるから余計そう思うのかもしれないけど、
この新カタカナ覚え直すより発音符号見たほうが早いような・・・。
今初めてやるなら有効かもしれないけど。
まあ立ち読みくらいはしてみよっかなー。発音はよくなりたいし。
239名無しさん@1周年:01/11/17 13:40
>>238 これをやると、発音符号が「ちゃんと」読めるようになるよ。
発音符号を新カナに直す作業で、発音符号を再確認できると思う。

例えばtomorrow 【発音】tэmo'(:)rou タモロ’ウ
February フェブ・ル’アリ’

ごまかして発音していなかったかしら。私はそうだった。ツマロウとかフェブラリ
とか言っていたと思う。
240名無しさん@1周年:01/11/17 13:41
>239
発音勉強したあとから
この本読んだの?

ヨコヤリスマソ。
241名無しさん@1周年:01/11/17 13:44
>>236
ただのネイティブは、正しく発音することはできても、
どうやったら正しい発音になるのか、を教えることはできません。
242名無しさん@1周年:01/11/17 13:50
>>240 発音符号はもう6年も7年も勉強しているし、ちゃんと読めるよ。
この本を読んだのは最近の事です。

でも、発音符号はちゃんと読めるのに、意外と間違って発音している。
「英語のつづり」「発音符号」「世間で使うカタカナ」の3者があって、
発音符号通りには記憶されにくいみたいです。LLなんかで「音」を叩き
こんだ人は別なんでしょうが。

「新カナ」は発音符号の「音」を再確認するのには最適だと思います。
243名無しさん@1周年:01/11/17 13:54
>>241 英会話の番組とかニュースでは彼らは「新カナ」通りに発音しています。
歌と映画は私にはお手上げですが。昔の映画だと「新カナ」通りだけどね。
歌は「崩し方」に心をこめるみたいです。
244名無しさん@1周年:01/11/17 13:56
>243
CNNとかのこと?
245 :01/11/17 13:56
>>243
これ、
ttp://www.bunkai-hatsuon.com/
と「新カナ」とは似ているのでしょうか?
246名無しさん@1周年:01/11/17 13:58
>245
それって有料の通信じゃなかったっけ?
やったんですか?感想キボン
247名無しさん@1周年:01/11/17 14:04
>>244 CNNとかのことですけど、音は(まあ)分かるのだけど
速さとか単語とか文章について行けてないので、これは音だけの問題
じゃないですよね。(英語字幕が出てもついて行けないから)。
テレビはCATVでいつも副音声にしています。ニュースはおぼろげに
なんとなく分かる程度です。

あの速さで新聞がすらすらと読めれば良いのですが。
248名無しさん@1周年:01/11/17 14:21
>>245 だいぶ違うようですね。アツミメサ’ド・は基本的に発音符号通りのカナ
を構築していくわけで。ちくま新書(たぶん600円〜700円)の
p92−p93の「英語表音カナ」一覧表が全てですし、従来のカナとはほとんど
同じですから、1時間もあれば覚えれられますよ。
249名無しさん@1周年:01/11/17 16:22
>>220
>capital
>【発音】kae'pэtl _カパト・ル・ (ケァパト・ル・)

>キャピタルと発音していた

とありますが_カパト・ル・ が実際どのような発音になるか新カナを詳しくしらないのですが
発音】kae'pэtl の最後「tl」が実は非常に難度の高い音ということをこのスレの方は知っていますか?

tは舌先を上前歯の根元の歯茎につけて音を出しますが
このtの後に母音が入っていない(もちろん記号のこと)点が重要です。
つまり「t→lの途中で舌先が歯茎(前歯の生え際あたりですね)から一度も離れない」のです。

タチツテトとカナで発音すればわかりますがすべて舌先がtの位置から離れます。
これはtの舌の位置からタチツテトそれぞれの母音の舌の位置に移動した結果です。

lは母音ではない上に、tと舌の位置が非常に近い(同じ、といってもかまわないくらい)です。
「舌の最先端のへりだけをtと同じように上前歯の裏の付け根につけて出す音です。

だからt→lの際には下が一度も上顎から離れないのです。
この発音は日本語には100%ありえないですし、実際とても難しい発音です。
ですが、できると結構自慢できるかも…笑

このほかに、little final saddle 等がこの方法で発音されますね。
1さんはとても向上心のある方のようなので一応助言というか…
役にたてばよいですけど
250名無しさん@1周年:01/11/17 23:58
この本は題名だけ見て、「トンデモでは?」と思ってたけど、
読んでみたらなかなか説得的だったよ。
言語学の成果も取り入れているようだけど、
この本の実効性をもっと専門家から聞いてみたいね。
俺は言語学についてはちょっとしかかじってないし・・・
2511:01/11/18 11:20
>>249 コメントありがとうございました。「・」は子音のみを
表しています。ですからト・=t ル・=l です。(ル’=r)
ト・ル・=tl ですね。lだと ゥーの如く母音ぽくなりますが。
実際の発音は249さんのおっしゃる通り練習が必要だと思います。
2521:01/11/18 11:24
>>250 私は言語学はまったくかじった!ことがないので、専門家のご意見も
お聞きしたいですよね。ただ私は従来からとてもカタカナ発音が嫌いでした。
今回このことがあって学生向きの辞書を見てみたのですが、カタカナ発音の
氾濫には驚いています。無原則の「真似カタカナ発音」は本当に嫌ですね。
この本はそれらとは一線を画していると思っています。
2531:01/11/18 11:32
final
【発音】fa'inl ファイヌ・ル・ (ヌ・=n=舌先を上口蓋歯茎の近くにつける音)
эは良く省略されるのでしょうか?

ちなみに、ン・=ng=舌の奥を上口蓋につけて出す鼻音。

無印のラリルレロ=母音にはさまれたt(米語)
;例 water 【発音】wo':tэ(r)  ウ・オーラ(~ァ)

ウ・=w 唇を丸めて開くときに出す子音。
254250:01/11/18 14:14
>>1
本書のなかでも「音韻論」とか出てくるので言語学の視点を持ってると思います。
あと「音声学」っていうのは物理学的(音響学的)な視点でしょう。
ちゃんと学問的な基礎を踏まえているのか聞いてみたいです。
ちょっと言語学板でスレたてて聞いてみましょうかね。
255238:01/11/18 20:52
まだ読んでないのでずれたこと言ってたらすみませんが、
カタカナ発音なんかは論外として、ちゃんと発音符号を意識して発音するのと
新たに新カナを覚え直して発音するというのはどう違うのでしょうか?
今まで発音符号通りに発音してたつもりが実は間違っていた、というのは
単に発音符号をきちんと読めていなかったのではないか、と思ってしまうの
ですが、そうではなくて、発音符号では表しきれない発音を新カナなら
表せる、ということなのでしょうか?
256250:01/11/18 21:43
訂正。
音声学も言語学の分野ですね。>>254

>>238
それに対する反論を要約すれば・・・
発音記号それ自体の正しさは証明されるが、
当の、例えば「th」の発音を「音声○○だ」と教え、
それを理解する究極の接点は、「聞き取り真似発音」である。
しかし、「聞き取り真似発音」は科学的ではない。
口伝的な発音は、試行錯誤的・一身専属的に習得されるものであるが、
客観的に決定しうる合理的な根拠は見つけにくいからだ。
一度再生できたとしても5分後に再び思い出すのは非常に難しい。

という感じかな。

新カナは「覚える」ものというより、
見た目でいつもの日本語の発音との比較ができる。
つまりオーバーラインやアンダーラインは
口の中でどこに調和点を持ってくるかをヴィジュアル的に表示しているってわけ。
カナ音符の左側を口の開口部(右側を奥側)と見たてて、
調和音の位置を示しているのね。

例えば、「_ア」(いわゆるアとエの中間の音)を発音するには
普段の「ア」に対して調和点を口の中の前・下にもってくれば良いことがわかる。
257250:01/11/18 21:45
256の訂正
>>238」→「>>255
258 :01/11/18 23:27
>>238
日本人の英語の発音が通じないのは、カタカナ英語が犯人だとよく言われるのですが、
実は、カタカナよりローマ字読みの方が弊害が大きいのではないでしょうか。
発音記号の大部分はアルファベットなので、多くの日本人は、
発音記号を見ると、無意識に慣れ親しんだローマ字読みをしてしまうような期がします。
259名無しさん@1周年:01/11/19 01:17
>>251
>「・」は子音のみを表しています。
おそらく英語の発音を勉強した事ないと
この言いたい事は分からないのでは?
例えば、「か」という日本語はローマ字でkaだから
kが子音だという事が分かってもkの発音が分からなかったりしませんか?
発音を勉強した事ない人が
この本を読んでマスターできるんでしょうか?
1さんに対する煽りや批判ではなく、ふと疑問に感じました。
260こうくん:01/11/19 01:27
英語の発音には効率わるくて使えないと思ったけど、
日本語の発音についてよくわかる本だった。
261 :01/11/19 01:46
>>259
本には、
「クツシタ」が例に挙げられています。
この「ク」も「シ」も、実際には子音単独音として発音されていると。
262名無しさん@1周年:01/11/19 01:49
>261
あいまい母音とかは?
スレ全部読んでないんで既出だったら悪いっすけど。
263名無しさん@1周年:01/11/19 11:25
>>262
そういうのも全部ありますよ。
書籍の700円くらいケチらずに買おうよ。
264名無しさん@1周年:01/11/19 12:32
結局1さんは新カナをどうパソコンで表現してるんですか?
どっかでまとめてくれると嬉しいんですけど
2651:01/11/19 12:42
>>262 эは 無印のアカサタナ、、です。
abandon 【発音】эbae'ndэn ア_バヌ・ダヌ・ この「アとダ」がэです。
2661:01/11/19 12:46
>>264 記号は、
カナの上のハーフオーバーライン(前半分と後半分) 1.2.
カナの下のハーフアンダーライン(前半分と後半分) 3.4.
カナの上のドット                 5.
アポストロフィー                 6.

この六つです。次に 1.〜6.をパソコンで仮に書いてみます。
2671:01/11/19 12:52
ハーフオーバーライン。(~で代用)
1.前半分、er の音。
bird【発音】bэ':(r)d ~バード・
meter【発音】mi':tэ(r) ミー~タ
2.後半分 Λ の音
cut【発音】kΛ't カ~ト・
2681:01/11/19 12:55
ハーフオーアンダーライン(前後に_で代用)。
3.前半分 ae の音。
cat【発音】kae't _カト・
4.後半分 hotの α の音。
hot【発音】hα't は_ト・
2691:01/11/19 13:00
ドット(カタカナの上)→カタカナの後で代用。
5.「・」子音のみ
Donald【発音】dα'nld ダ_ヌ・ル・ド・
Donald's ダ_ヌ・ル・ヅ・
2701:01/11/19 13:07
「’」はrとthを表します。
rather【発音】rae'δэ(r) _ラ’~ザ’

ただし、l音は ル・=l ラァ リィ ルゥ レェ ロォ)で表します
love 【発音】lΛ'v ラァ~ヴ・ ill【発音】i'l イル・
2711:01/11/19 13:18
以上ですが、~2種類と、無印эはほとんど日本語と同じで
、強弱や口の開きなど以外はあまり気にしないようにしています。
(しかしer の長母音はやや注意かも。)
アンダーラインの2つは気をつけています。

hat hot _ハト・ ハ_ト・ (ヘァト・ ハァト・)
hurt hut ~ハート・(弱くやや舌を巻く) ハ~ト・(普通に強く短く)
2721:01/11/19 13:25
I took my hat off at the hut where I had hurt my finger before.
It was a very hot day.
273名無しさん@1周年:01/11/19 13:31
hot day ハ_ト・デイ 

ト・は発音されないので「つまり」ます。
ハァ(tがつまる)デイ。 tとdの舌の位置は同じなので ハァ・デイ
2741:01/11/19 14:08
>>255 連続書きこみで済みません。
カタカナと発音符号。脳に響くインパクトが違うような気がします。

例題;この「インパクト」の発音を思い出してみてください。答えは
次のコメントで書いてみます。
2751:01/11/19 14:10
>>274 続き
impact【発音】《動》impae'kt 《名》i'mpaekt イム・_パク・ト・

m pae kt がちゃんと発音できていただろうか?

impact i'mpaekt インパクト イム・_パク・ト・どれが一番頭に入りやすいだろうか?

インパクト>>impact>>i'mpaekt 私はこの順番です。

「イム・_パク・ト・」は「インパクト」の前か後です?皆さんはいかがですか。
276名無しさん@1周年:01/11/19 14:13
ふと思ったんだけど、もしや1さんて
斉藤厚見さん自身じゃないですか?
2771:01/11/19 14:17
>>255
サ、スィ、ス、セ、ソ
シャ、シ、シュ、
チャ、チ、チュ

ザ、ズィ、ヅ、
ジャ、ジ、ジゥ
ヂァ ヂ、ヂゥ  などは新カナのほうが分かりやすいと思います。

japan
【発音】dзэpae'n ヂァ_パヌ・ (舌の奥を上口蓋につけてはじく音です)
pleasure
【発音!】ple'зэ(r) プ・レェ~ジャ (舌と上口蓋のすきまで出す音です)
2781:01/11/19 14:38
>>276 著者の名誉のために(一生懸命)言い訳します。

アツミさんと私の意見の違いは、ア_ _ア ア~ の書き換えについて。
hot hat hut
アツミさん、 ホァト・ ヘァト・ フ(h)ァト。
私、     ハァト・ ヘァト・ ハト・
cot cat cut
アツミさん、 コァト・ ケァト・ クァト・
私、     カァト・ ケァト・ カト

私のほうがずいぶん分かりやすいと思いませんか?(米語ですけど)
アツミさんてこんなに暇かしら。私も実は忙しい仕事なんですけどね。
忙しい仕事(デスクワーク)をこなしながら書いています。

この本を読んでから、「ア」の発音について1ヶ月くらい悩みました。
それまでは全て日本語の「ア」で済ませてましたから。
ロボコップ=ロ’ウボ カァプ・ ですよね。ロ’ウボコァプ・ なんて
言ってないですよね。

アツミメサ’ド・のHPがあるのですが、全く稼動していないみたいです。
どうしてなのかな。ワープロ書きが難しいからかしら。それに、大人なら
本を読めば十分だし、小学生に最初からこれを教えるのは良いことなんだ
ろうかという疑問もありますよね。
2791:01/11/19 14:57
Her baby is sleeping in a hot cot in a hut with a cat which had
been playing in a cut hat.
彼女の赤ちゃんは、先ほどまではさみで切った帽子の中で遊んでいた猫と一緒に
山小屋の暑いコットで寝ています。
(hot cot だと赤ちゃんは火傷をしないのか?)

Her baby is ス・リィーピン・ イナ  ハァト・カァト・ イナ ハト・
ウ・ィザ’ ケァト・ which had been プ・レェイン・
イナ  カト・ ヘァト・ .
280名無しさん@1周年:01/11/19 20:03
この本の一番良いところは独自のカナ表現じゃないよ。
「今まであった日本語で英語の音を表現できる!」ってところが中心。
たとえば、日本人が無視しがちな ten のn の音や comのmの音
kingのngの音 を「三年間まつ」という日本語を例にだして
サンネンカンマツ の サンのンがtenのn ネンのンがking のng カンの
ンがcom の mの音と全く一緒と、「日本語」を上手く利用して
英語を音を理解するところにこの本の神髄がある。
281:01/11/19 20:52
>>280 たとえば、日本人のNが独特だと言うのは知らなかったですね。
N=舌がどこにもつかない「ン」。日本人とエスキモー(イヌイット)だけだって!

私が嬉しかったのは、日本人の特定音域が広がるかもしれないということです。
「書けない音は認識できない」というのが私の持論です。
cat cut が区別できるのに、hat hut が区別できないのは、前者にキャット
という表記法があるからです。(yの音は要らないんだけどね)

特定音の少なさを競うハワイ人語と日本語。日本語って南方海洋言語なんだね!
ハナウマ、ワイキキ、カメハメハ、、ハワイ語って音は分かりやすそう。
282:01/11/19 20:59
書けない音は認識できない。例えば、韓国人と日本人。韓国人のほうが耳が良いわ
けでもない。彼らの表記法の音数が多いのです。でも韓国人特有のハングル英語発
音をしていますけどね。しかし、英語の別の音は別の音として認識しているのです。
普通の日本人のように、5つ6つの「ア」を、どれもみんな同じ「ア」とは思って
いない。表記法を変えれば音数が増える。
283名無しさん@1周年:01/11/19 21:00
じゃ出来ればこれからは独自の発音記号じゃなくて
comのmは日本語のサンネンカンマツのサンのンみたいに
具体的に日本語とそれに対応する英語の発音を書いて
もらった方がわかりやすいと思うんですが。
284250:01/11/19 22:49
>>283
これは1さんに対する要望ですか?
285名無しさん@1周年:01/11/19 23:11
俺も独自のカタカナ表現は興味ないけど
「今まであった日本語で英語の音を表現できる!」
って部分には興味がある。具体的に知りたい。
286名無しさん@1周年:01/11/19 23:16
>>285
じゃあ具体的にどの発音を知りたい?
そこを言わないと答えるほうもつらいよ。
287名無しさん@1周年:01/11/19 23:17
ってか、子音と母音すべて。
30音位でしょ。
288名無しさん@1周年:01/11/19 23:21
>>285
激しく同意。独自の表現だけなら誰でもできる
問題は既存の日本語を使って英語をどこまで表現できるか?
じゃないの?
289250:01/11/19 23:30
>>287
30音!!
聞きたいもんに絞ってやれって。
>>288
「新カナ」はまさにその試み。
以下>>256の引用
「新カナは「覚える」ものというより、
見た目でいつもの日本語の発音との比較ができる。
つまり例えばオーバーラインやアンダーラインは
口の中でどこに調和点を持ってくるかを
ヴィジュアル的に表示しているってわけ。
カナ音符の左側を口の開口部(右側を奥側)と見たてて、
調和音の位置を示しているのね。」
290250:01/11/19 23:34
例えば、「_ア」(いわゆるアとエの中間の音)を発音するには
普段の「ア」に対して調和点を口の中の前・下にもってくれば良いことがわかる。
291名無しさん@1周年:01/11/19 23:39
>>290
あの〜それじゃ既存の方法と変わらないと思いますが・・。
この本のエッセンスが「既存の日本語を使って英語をどこまで表現できるか」
だとしたら「舌の位置を奥歯の位置に云々」のような説明ではなく
「日本語で○○と発音する時に発音する○は英語のTに相当する」
とかじゃないと意味ないじゃん。
292 :01/11/19 23:43
>>291
生粋の名古屋人が、「おみゃあ」って言うときの音。
293250:01/11/19 23:47
>>291
290を書いた意味は
288の「既存の日本語を使って英語をどこまで表現できるか?」
の問題意識に対して、「新カナ」はまるっきり「独自表現」ではなく、
日本語の表記を軸にすえた表記だっていう意味で書いた。

で、「日本語で○○と発音する時に発音する○は英語のTに相当する」
という記述が欲しいとのことでしたが、
それは本の半分以上の分量を費やして書かれています。
またこのスレにもいくつかすでに出てる。
だからいきなり30音書けって言っても、
「そりゃ無茶だ、絞ってくれ」といいたいわけです。
294名無しさん@1周年:01/11/19 23:49
俺がこの本で一番感動したのは
日本語のパック の ツpakku
の「ツ」のつまったときが英語のKだと知ったとき。
cakeなどの最後の子音の発音が事実上音がなくともいいんだな
と納得した。
295名無しさん@1周年:01/11/19 23:51
>292
あるある大辞典ネタ?
296名無しさん@1周年:01/11/19 23:52
>>294
なるほど。それは分かりやすい
297名無しさん@1周年:01/11/19 23:53
>>294
なぜ小さなツがkなの?よくわからん
298250:01/11/20 00:04
「パック」って言った場合、クの直前の「ッ」のところで
舌の奥の部分が軟口蓋について息をふさいでいるのが確認できたら
そこから息だけを出して得られる音が、子音単独音「k」。
299297:01/11/20 00:09
>>298
そうかぁ。じゃホントに声を出さなくてもいいんだぁ。
日本人の感覚だとどうしても小さな音でもクをつけちゃうんですよね
300@名無しさん:01/11/20 00:12
>>294
破裂音kもアクセントのある時とない時がある。
ない時は発音するとうざい。cakeはない時だから
音がはっきりでないほうがよい。
301215:01/11/20 04:20
>>290

この本で分かりにくかったのは「調和点」って表現ですね。
まあ言いたいことはなんとなく分かる気もしますが
具体的なイメージとしてつかみにくい。

ってのが私がこの本を始めて読んだ時の感想でした。
302名無しさん@1周年:01/11/20 04:21
いろんなことを言って本を書く英語商売人がいるもんだ
氏ね
303名無しさん@1周年:01/11/20 08:41
この本に似た文献はほかにどのようなものがあるんでしょうか。
というのは、こういった理論や議論が今までにあったとして、
どういう風に批判され淘汰されていったのかを
知りたいからです。

>>301
「調和点」については私も知りたいです。
なんとなくわかりますが、もっとうまく説明する方法はないんですかね。
304名無しさん@1周年:01/11/20 11:06
>>292 テレビコマーシャルの パナソニック=_パナソニク・
ですよねえ。ペァナソニク・
3051:01/11/20 11:13
子音はそんなに難しくないような気がします。
子音のみの音もなれるまでは声帯を使わない ク、ス、トゥ、ドゥ
などで代用していればまあまあ良いわけだし。難しいのは母音では
ないかと。英語だと「ア」だけが(ほぼ)問題だけど、他の言語では、
ieuo なども複雑なんでしょう?
306名無しさん@1周年:01/11/20 11:39
興味深いんだけど、実際に通じるのでしょうか?そこが重要。
307実際やってみました& ◆r2ZPfDs6 :01/11/20 11:50
>306
台湾人の友達には通じましたです。(w
3081:01/11/20 11:56
>>305 通じるのはこれで絶対大丈夫だと思いますよ。発言に関しては表現力
のほうが難しいと思います。問題は(私の場合は)聞き取りです。
このスレッドをはじめてから聞き取り能力がアップしたような気がします。
「あ!こんな事言ってたの」とか「この外人さんカタカナでしゃべっているの?」
とか。きのうはおばーちゃん(祖母)のお家でナイトライダーを副音声で見てい
ました。(古い映画流しているのはどこの放送局でしょうか?)

「この外人さんカタカナでしゃべっているの?」と感じるまでがんばりましょう。
309名無しさん@1周年:01/11/20 11:58
sinkとthink rightとlight 違いははここで紹介されている方法で解決できるの?
3101:01/11/20 12:08
sink
【発音】si'ηk スィン・ク・
think
【発音】θi'ηk ス’ィン・ク・
right
【発音】ra'it ラ’イト・
light
【発音】la'it ラァイト・
311名無しさん@1周年:01/11/20 12:12
ラ’の意味がわからないどう発音したらよいのか・・・・
312311:01/11/20 12:15
ちなみに辞書に載ってる発音記号は読めない、音をたよりにやってきたので、ラ’の発音はどうやるのかお願い
3131:01/11/20 12:21
表記に対応する発音は練習しないといけないけれど、カナ表記法
があるとその音に対する感覚がアップする。
3141:01/11/20 12:28
>>311
θi'ηk ス’ィン・ク・ は舌を軽く噛む、あるいは舌を軽く前の歯に当てて発音。

ra'it ラ’イト・ は、舌をどこにもつけずにライト・ と発音。ゥライト・
でも良い。 ト・ は子音のみなので、トゥッ のように「空気だけの音を出す」。

la'it ラァイト・ は舌を前歯(上)の付け根につけたままで ラァイト・と発音。

日本語の「ラリルレロ」は舌を上顎を一旦付けて離すときに発音しているのを確認してみてね。
315名無しさん@1周年:01/11/20 12:29
>1
ありがとう。ちょっ本を買ってみるよ。
その前にもう一つ聞きたいんだけど表記されている発音は日本人にとって発音しやすいんでしょ?本来の発音法より?
3161:01/11/20 12:33
ラ’リ’ル’レ’ロ’
舌を口の中で(どこにもつけずに)ラ リ ル レ ロ。と発音してみよう。

次に、その音を使って「リカちゃん人形」「理科の授業」と言ってみてね。日本語の
ラリルレロとはずいぶん違うでしょう? 難しかったら「ゥリカちゃん、ゥリカのじ
ゅぎょう」と言ってみても良い。(外人ぽく言おう)。

ラ’リ’ル’レ’ロ’ で色々な日本語を発音してみよう。面白いよ(オモシロ’イヨ)。
3171:01/11/20 12:41
_ア _カ _サ _タ _ナ =エァ ケァ セァ テァ ネァ
外人さんて「あははは」て笑わないよ。「_ア_ハ_ハ_ハ」=「エァヘァヘァヘァ」

ア_ カ_ サ_ タ_ = アァ カァ サァ タァ
It's very hot. イツ・ヴェリ’ハ_ト・ =イツ・ヴェリ’ハァト・

ここは難しい。あと5,6は練習の必要な個所がある。3日もあれば十分。
3181:01/11/20 12:42
>>315 なんでも練習は必要。3日は練習しないとね。
319 :01/11/20 12:46
英語の発音において重要なのは子音で母音はそんなに
気にする必要はないって聞いたけど。。。
実際英語の略語だって全部子音を抜き出したものでしょ。
日本人には読めなくて、凄く違和感がある。
3201:01/11/20 12:52
ウ・ァ_タシ・ウ・ァ ト・テイモウ オモシ・ロ’イデース・
和訳:私はとても面白いでーす。

ウ・=w 唇を丸くすぼめて開くときに出す音
3211:01/11/20 13:05
>>319 BBC CNA bibisi/ sienu ei 子音のみの略号部分にも発音には母音が
入っているよ。
子音も大切だけど、日本語にも同じ子音はある。日本語と少し違うので、日本人
にとっては練習が必要なものも5,6個はある。

日本語にないのは「子音だけの発音」 cat のt や MacDonald's の c nldz
など。口の形だけで有声音を伴わない(専門用語知らないので)。
マク・ダ_ヌ・ル・ヅ・  ク・ ヌ・ル・ヅ・ここは母音無し。口のと舌の形は
正確に作るが音は出さない(つまらせる)。
(実は日本語だって良く聞いてみると子音だけの発音もしているらしい。)
322名無しさん@1周年:01/11/21 00:27
> ラ’リ’ル’レ’ロ’
> 舌を口の中で(どこにもつけずに)ラ リ ル レ ロ。と発音してみよう。

私もそういう感じで発音してたんですが、
「race(人種)」と発音しているつもりが、
「ウェイス?」とか聞き返されたりして、
聞き取ってもらえませんでした。

なんかコツがあるんですかね。
323名無しさん@1周年:01/11/21 00:29
掘った芋、いじくるな
324名無しさん@1周年:01/11/21 10:36
What time is it now?
ウ・ァト・タイム・イズ・ イト・ ナウ
hワ・タイミズイ・ナウ
ホッタイミズイナゥ
ホッタイム・イズィナ
ホッタイモ・イジナ
掘った芋・弄んな! やや無理がある。

「綿井水衣綯う(わたいみずいなう)」の方が自然
325名無しさん@1周年:01/11/21 12:42
proposal
【発音】prэpo'uzl プ・ラポウズ・ル・
326名無しさん@1周年:01/11/21 12:48
>>322 u=ウ w=ウ・ の音は唇をすぼめる音(wはそれを開く
ときに出す音)です。

race
【発音】re'is レ’イス・ ゥレイス・ と間違えられたとしたら、
唇が狭くなっているのかもしれませんね。口をぼんやり開けたまま
ゥと発音して「ゥレイス・」とやれば通じると思いますよ。
327名無しさん@1周年:01/11/21 12:50
プ・ラ'ポウズ・ル・ 「’」が抜けてました。
328名無しさん@1周年:01/11/21 13:43
survive
【発音】sэ(r)va'iv
【@】サーバイブ、サバイブ

~サヴァイヴ・ これは平安カナ(従来のカタカナ)と新カナ表記がほぼ同じ。
329名無しさん@1周年:01/11/21 13:45
survival
【発音】sэ(r)va'ivl ~サヴァイヴ・ル・
330322:01/11/21 13:46
「ゥ」は口をぼんやり開けるわけですね。
そう言われてみると「ウ」と「ゥ」は口の開きに違いがある。
区別ができていませんでした。
ありがとう。
331名無しさん@1周年:01/11/21 13:48
アメリカ在住の人に。「わたいみずいなう?」を聞き取ってもらってください。
332名無しさん@1周年:01/11/21 13:52
ここに使える例文集がいっぱいあるぞ!(リアル・オーディオ付)

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kuru206/enter/soramimi.htm
333hahaha:01/11/21 14:39
>>332 すごいね。英語は完璧に聞き取れません。日本語訳??はよく分かるけど。
334hahaha:01/11/21 14:49
【ae】のつく単語&熟語であなたの得意なもの教えてください。私は。

stand by (me)
grand
335名無しさん@1周年:01/11/21 14:58
what time is it now?
336名無しさん@1周年:01/11/21 18:59
carrot
【発音】kae'rэt _カラ’ト・
337名無しさん@1周年:01/11/21 20:10
topic
【発音】tα'pik タ_ピク・(タァピク・) topics タァピク・ス・

table
【発音】te'ibl テイブ・ル・ テイブ・ゥ
338名無しさん@1周年:01/11/21 20:16
turkey
【発音】tэ':(r)ki ~ターキ (口を小さく開けてやや巻き舌のター)

attend
【発音】эte'nd アテヌ・ド・ (ほぼ日本語の弱いア)

continue
【発音】kэnti'nju: カヌ・ティ・ニュー (ほぼ日本語の弱いカ)
nt =n の発音になるって本当でしょうか。(I don't know. アイドンノー)
だったら、カニニューになるのでしょうか。これは準ネイティブの方に質問。
339名無しさん@1周年:01/11/21 20:24
obtain
【発音】эbte'in アブテイン (ほぼ日本語の弱いア)
ずっと、オブテインと発音していた。

stomach
【発音】stΛ'mэk ス・タ~マク・ (ほぼ日本語の強いタと弱いマ)
これは偶然にも正しい発音だった。
340名無しさん@1周年:01/11/21 20:26
quiet
【発音】kwa'iэt ク・ウ・ァイアト・ ク・ワイアト・

クワイエットとやってたよ!
341名無しさん@1周年:01/11/21 20:27
tail
【発音】te'il テイル・

戦闘機ゲームでは「テイユ」に聞こえる。
342名無しさん@1周年:01/11/21 20:32
今日はこれで終わりです。Let's have a good sleep.

(続く)It will continue.
イト・ウ・ィル・ カヌティニュー.
イト・ウィユ・カニニュー. 

おじゃましました。
343名無しさん@1周年:01/11/22 12:58
traffic
【発音】trae'fik ト・_ラ’フィク・ (ト・レ’ァフィク・)
以外と難しい。

attack
【発音】эtae'k ア_タク・ (アテァク・)
小さい子供が甘えて「たくちゃん(卓ちゃん)」と言うとtaek かしら。

新説。「甘え声のae」。
344名無しさん@1周年:01/11/23 23:39
 なんだかこのスレ見てたら気になってこの本を注文しちゃいました。
その時に「在庫僅少」とあったので、ちょっと来るまで不安です。
345名無しさん@1周年:01/11/24 08:15
斉藤厚見の著作は他に無いようだし、
新カナについても他に文献が見当たりませんよね。
いいと思うんだがなぁ。
やっぱトンデモの扱いを受けてるのかな。
3461:01/11/24 11:51
>>344 早く本が来ると良いのにね。
著者の着眼点とか発想はとても優れていると思うのですが、
手法自体は単純明快ですから、新書を読めば十分使えるよ
うになると思いますよ。
私は発音符号の再確認と再入力(脳の中に)に利用しています。
3471:01/11/24 13:47
dictionary
【発音】di'k∫эne`ri ディク・シャネリ’
drop
【発音】drα'p ド・ラ_’プ・ (ド・ラ’ァプ・)
pardon
【発音】pα':(r)dn パード・ヌ・
world
【発音】wэ'(:r)ld ~ワール・ド・  э(:r)の発音が出来てなかった。
3481:01/11/24 13:53
drawer ド・ロ’ー~ア  つづりの影響で発音が不正確だった。
sudden
【発音】sΛ'dn サ~ド・ヌ・
Canada
【発音】kae'nэdэ _カナダ (ケァナダ)
college
【発音】kα'lidз カ_リィヂ・ (カァリィヂ・) ヂ・舌の奥と上口蓋を付けて離す音
3491:01/11/24 13:58
kitchen
【発音】ki't∫эn キチャヌ・ ki't∫n キチ・ヌ・
ticket
【発音】ti'kit ティキト・ ti'kэt ティカト・
knock
【発音】nα'k ナ_ク・ (ナァク・)
3501:01/11/24 14:04
新説「甘え声のae」
思いきって甘えていってみよう。私も[カナダ]行きたいわ〜。

See you.
35150点下さい!:01/11/24 14:16
キッチン、チケット、ノックアウトはダメ?
352名無しさん@1周年:01/11/24 15:23
age
【発音】αge (アゲェ・)
353名無しさん@1周年:01/11/24 17:18
かえってめんどくさくなってしまうんだね・・・
354名無しさん@1周年:01/11/26 13:03
>>353
ultimate の発音わかる?
355名無しさん@1周年:01/11/26 14:09
career
casual
356名無しさん@1周年:01/11/26 14:19
capacity
357名無しさん@1周年:01/11/26 15:40
>>319
母音はもちろん重要です。そんなこと言った人は大嘘つきですよ。

それとこのスレはとてもイイ感じだなーと思うのですが
新カナっていうのはそんなに便利ですか?発音記号を覚えることのほうが重要ではないでしょうか

それとこの本では文単位の読みについて載っていますか?まあ要するにイントネーションとか抑揚といわれる分野です。
はじめは個々の単語を通して発音記号の発音を覚えるべきですがそれだけでは会話は成立しませんから
この本に文単位の読みがのっていないならその後が重要、ということになると思いますよ。
358名無しさん@1周年:01/11/26 16:42
cards と cars の違いがどうしてもわからん
359名無しさん@1周年:01/11/26 16:59
発音記号との違いがどうもよくわからん
「ア」の発音が区別できてなかった、とか言うのは発音記号を正しく
区別して読めていなかったということではないのか?
360名無しさん@1周年:01/11/26 17:26
よく知られた話ですが、沖縄の年配の方々は
アイス・ワーラーice water
ビーチ・パーリーbeach party
と言います。
361名無しさん@1周年:01/11/26 17:55
>>357よ、
それについては過去ログに何度もでておる。
たとえば >>256
362名無しさん@1周年:01/11/26 17:57
↑は発音記号と新カナについての話ね。
363:01/11/26 19:11
ultimate
【発音】Λ'ltэmэt ア~ル・タマト・
career
【発音】kэri'э(r) カリ’~ア
casual
【発音】kae'зu(э)l _カジュアル・ (ケァジュアル・) ≠ヂュ
capacity
【発音】kэpae'sэti カ_パサティ (かペァサティ・)
364:01/11/26 19:13
ジュ=シの濁った音
ヂュ=チの濁った音

前者は舌が上顎に付かない。後者は舌が上顎に一度付いて離れる。
365:01/11/26 19:35
>>357 さん。 >>363の発音はいかがでしたか?私はことごとく×でした。

>>358
car
【発音】kα':(r) カ_ー cars カ_ーズ
舌先と上歯茎前部で発する摩擦音が、サ、スィ、ス、セ、ソ。
その有声音が ザ、ズィ、ズ、ゼ、ゾ です。舌先だけの摩擦音ですね。
(舌を歯茎にはつけない)

card
【発音】kα':(r)d カ_ード・  cards カ_ーヅ・
上記とは違い、舌先が一度上歯茎前部に付いてから離れるときに出る音が
ツァ ツィ ツ ツェ ツォ
その有声音が
ヅァ ヅィ ヅ ヅェ ヅォ

この本ではこういう説明になっています。
366:01/11/26 19:47
>>359 (米語の)発音符号をカタカナで表すだけだと思います。
メリットは
発音符号が読めない人でも(完璧に近い)正しい発音が出来る。
発音符号が読める人も、意外にちゃんと音を確認していないので再確認できる。
思いこみの(あるいは慣習的)カタカナ発音に対抗できる。
上記の、ズ・(z)、ヅ・(dz)、あるいはヌ・(n)、ン・(ng) 、ジ・ ヂ・
などのように新カナのほうが分かりやすい場合も有る。

万一日本中にこれが広まれば、英語は新カナ発音でほぼ十分ということになる。
(夢物語ですが)。
367名無しさん@1周年:01/11/26 19:55
はぁ?なんで発音記号が読めない人でも正しい発音ができるの?

カ_ード・  を見れば俺以外の日本人は正しいcardの
発音ができるの??俺が特別変なんですか?
368名無しさん@1周年:01/11/26 19:59
>>367
安心しなさい。俺もできません(w
ってかこれだけの説明じゃ誰もできないと思う。
369:01/11/26 20:09
>>360 新カナだと
アイス・ウ・オー~タ アイス・ウ・オー~ラ アイス・ワ・~ラ
ビーチ・パ~アティ ビーチ・パ~アリ

アイスワ・ラ と ビーチ・パアリ

無印のラリルレロは 母音にはさまれた米語のt=日本語のラリルレロ
母音にはさまれた米語のt=tアンダードット(tの下に・を打つ)
下を上歯茎につけてラリルレロとはじく音です。
(r はラ’リ’ル’レ’ロ’ lはラァ リィ ルゥ レェ ロォ)

ついでに ウ・=w 口をすぼめて開くときに出す音です
370:01/11/26 20:11
>>367 何事でも勉強無しと言う訳には行きませんよね。その負担が軽いか
重いかの違いでしょう?小学生でも1週間学べばマスターできる程度だと
思いますよ。
371名無しさん@1周年:01/11/26 20:15
この独特なカタカナ発音は
発音符号が読めない人でも(完璧に近い)正しい発音が出来る。
けど、この独特なカタカナ発音を学ぶ為に勉強が必要なの?
そうすると従来の発音記号を覚えた方が早いじゃん。
372:01/11/26 20:17
カ_ード・ 

カには後半にアンダーラインがついていますから、口を大きく開けるカです。
アを二つ分、カァー。
ド・はドットがついていますので子音のみ。子音のみは小学生には難しいので
小さく「ゥ」とつけると良いでしょう。「声を出さずに息だけの音でドゥ・」
ゥを表記すると帰ってka-duu になってしまいますので「カァード・」で
練習したほうが良いでしょうね。

この説明でどうでしょうか?
373名無しさん@1周年:01/11/26 20:21
では従来の発音記号で
card kα':(r)d です
αは口を大きく開いて音をだすAです。
rは舌をどこにもつけないで出す音です
dは子音のみで音はだしません。

あの〜従来の説明と比べて
どこが分かりやすいのでしょうか?
発音記号に代わりに独特なカナ発音記号がでただけで
なんの根本解決になってないと思いますが・・。
374:01/11/26 20:21
>>371さん、 >>363 の例題単語とcards cars を発音符号や新カナを見ずに
発音してみてください。それが完璧なら新カナは必要ないです。

私の場合は全く間違ってました。長年発音符号を勉強してちゃんと読めるつもりが
実は身についてなかったのです。
375 :01/11/26 20:36
新カナってのは、発音に忠実にカナを修正していこうっていう試みだよね。
氾濫しているカタカナ表記を新カナに変更できれば、
日本人の外国語力は大いに伸びるだろうな。

個人的には、日本語にある子音単独音(「いただきます」の「す」)と、
子音+母音の区別をつけられるようにするってのは、意味があると思う。
376名無しさん@1周年:01/11/26 20:42
>>375
>新カナってのは、発音に忠実にカナを修正していこうっていう試みだよね

そうなの?じゃそんなの無理じゃん。「口を大きく開けるカ」なんて
日本語あるの?
3771:01/11/26 20:48
>>357
新カナを勉強してから[th]の音にとても興味を持つようになりました。
先日BSデジタル(ディヂァト・ル・)でマンボの話、キューバの誕生日
の模様をしていましたが、_ハピ ~バース’・デイ のス’=thの
音が独特でした。(どう言う音だったかうまく説明できないのですが。)
ラテンアメリカに詳しいかた居られますか?

しかし、digital の音も完璧に間違えていました。デジタルでは恥ずかしいので
ディジタルというようにしていたのですが。
3781:01/11/26 20:52
>>376 かーちゃんの「カー」?
3791:01/11/26 20:52
>>376 digital どう発音されてました?
380 :01/11/26 20:54
>>376
さあて、1さんじゃないので、本に即したことは言えないけど、
「かあちゃん」っていうときの「か」は口を大きく開けるけど、
「うんどうかい」の「か」はあんまり口を開けないよね。
表音文字ってのは、ゆれのある音群をひとまとめにする働きがある。
だから新カナでは普段使ってて意識しなかった口の形や音を
再確認させてくれる点で有意義だとは思うよ。
3811:01/11/26 20:54
英辞郎は発音符号無し。研究社中辞典では、えーと。
3821:01/11/26 21:00
>>380

bird
【発音】bэ':(r)d ~バード

~アー;口を小さく開けてやや巻き舌のアー
こう言う「ア」、日本語に有りますかねえ。がっかりしたときの「アーア」?
著者はカラスが「ア ~ア」と鳴くと書いていますけど。
3831:01/11/26 21:05
digital 【発音】di'dзэtl ディヂァト・ル・
(発音符号は研究社中辞典です) ヂは舌奥を上口蓋につけて話す音。ト・ル・
は子音のみ。舌先が前歯の裏→歯茎の元へとついたまま移動。
3841:01/11/26 21:07
デジタル、ディジタルと言っていた人はディヂァト・ル・に修正しましょう。

(ジは舌の奥を上口蓋につけない摩擦音です。)
3851:01/11/26 21:09
(仕事中です。あと1時間がんばりますね。仕事中に2chすると本当に仕事
がたまるね!) See you.
386名無しさん@1周年:01/11/26 21:12
1)デジタル、ディジタルと言っていた人はディヂァト・ル・に修正しましょう。

2)デジタル、ディジタルと言っていた人は di'dзэtl に修正しましょう。

どちらが分かりやすいでしょうか?
387 :01/11/26 21:24
>>386
もちろん、発音記号も使えるにこしたことないけど、
日本語の文章で何気なく使われてるカタカナ語の影響ってなかなか消せないよ。
おまけに発音記号は英語の綴りと似てるから、中途半端に覚えた発音が、
頭に浮かんだりする。
なので、発音記号と新カナの併用って役に立つんじゃないかな。
388名無しさん@1周年:01/11/26 22:48
1さんがそれまでどういう発音をしていたのかが気になる〜
日本人ぽい英語の発音といってもピンキリなわけだし。

>しかし、digital の音も完璧に間違えていました。デジタルでは恥ずかしいので
>ディジタルというようにしていたのですが。

digitalに限りなく近く間違えていたのか、dijitaluとでも言っていたのか。
389名無しさん@1周年:01/11/27 01:16
>>371さん、 >>363 の例題単語とcards cars を発音符号や新カナを見ずに
>発音してみてください。それが完璧なら新カナは必要ないです。

>私の場合は全く間違ってました。長年発音符号を勉強してちゃんと読めるつもりが
>実は身についてなかったのです。

嫌がらせのつもりはないが、それはひどいだろうとつっこみたくりました。
390名無しさん@1周年:01/11/27 01:24
カタカナになった外来語はもう日本語だよ。
だからデジタルも日本語だから変にそう発音しなくてもいい。
391389:01/11/27 01:27
>では従来の発音記号で
>card kα':(r)d です
>αは口を大きく開いて音をだすAです。
>rは舌をどこにもつけないで出す音です
>dは子音のみで音はだしません。

>あの〜従来の説明と比べて
>どこが分かりやすいのでしょうか?
>発音記号に代わりに独特なカナ発音記号がでただけで
>なんの根本解決になってないと思いますが・・。

確かにこんな説明されて分かるわけないがこんな説明する奴はカスだと思うよ。
自分は1年間大学の口語英語という授業を受けたけどその先生の説明はとても分かりやすかった。
cardの説明(ってゆーかほかのでもいいけど)なら授業でやったし上の説明や新カナより分かりやすく説明できるよ。
今はやる時間ないけど「ならやってみろ」というなら近いうちにまた書き込みます。

>>1さんの頑張りにはとても共感しているのでそこんとこは分かってくださいね。
392 :01/11/27 01:44
>>391
>上の説明や新カナより分かりやすく説明できるよ。

1さん上の説明は音の出し方を解説した例なので、389さんがより的確な
説明できるとしたら、それを1さんの新カナ表記と関連づけて理解できる
のではないかな?
1さんの意図は、新カナを発音記号の代用として使うところにあるのでしょ。
発音記号でいいじゃないか、っていう批判はもちろんあるけど、
実は発音記号自体は符号だから、別にそれ自体に意味はない。
音と記号とが一対一対応しとけばいいのだから、
本人が覚えやすくて使いやすいと思う記号を使えばいいと思う。
カナは表音文字だから、新カナみたいに拡張すればその資格はある。
393389じゃないけど:01/11/27 02:53
この新カナってのじゃ発音(単語レベルですら)できるようになるとは全く思わない
立ち読みしただけだけど。大体この方法に頼ってたら辞書引いて発音記号見ても発音分からないんじゃないの?
394名無しさん@1周年:01/11/27 02:55
ディジトォ
395 :01/11/27 04:04
>>393
俺は、辞書で発音記号見たらどんな発音か一応わかるけど、
耳で聞いた音から発音記号を即座に思い浮かべることは難しい。
でも新カナだったら、音にすぐ関連づけられそうだなってところで、
興味を持った。

多分、発音記号を縦横に使いこなしている人には必要ないものだと思うよ。
396名無しさん@1周年:01/11/27 10:06
>>389
1さんは頑張っているが、カスってコトか?
397名無しさん@新カナ:01/11/27 10:24
>>392
>実は発音記号自体は符号だから、別にそれ自体に意味はない。
>音と記号とが一対一対応しとけばいいのだから、
>本人が覚えやすくて使いやすいと思う記号を使えばいいと思う。

 激しく同意。

 音を表した符号ということで、音楽の五線譜とTAB譜の関係と同じだと思い
ます。TAB譜は歴史もそれなりにあるし、使っている人も多いんだけれど、や
はり新カナと同じような言われ方をされてきました。

 いわく、「五線譜の方が正確」「無駄」「邪道」「近道にみえて遠回り」
etc...みたいな。

 TAB譜を使ってると五線譜がいつまでたっても読めるようにならないんだけ
ど、そんなに困らないんです。こっちの方が便利だし、音楽はできるから。

 あ、TAB譜=ギターやベースなどの構造に合わせて考えられた楽譜
   新カナ=日本人に合わせて考えられた発音記号

という風に俺は解釈しました。こじつけかもしれないのでsage。
398名無しさん@新カナ:01/11/27 11:04
>>391

 是非、お願いします。

 俺は今新カナに興味津々なんだけど、自分の発音が良くなるなら、こだわる
ものはないんで、いい方法があったらどんどん試してみたいです。
399:01/11/27 11:53
>>388
digital は dijital ディジタル・ と発音していたと思います。
その理由は、「調べた事が無かった」「つづりとカタカナ英語から類推していた」
「ジ と ヂ を全く区別したことが無かった」。

英語の勉強は受験英語のみです。(仕事は生物学系です)。大学での英語の勉強は、
ちょっと作文を書かされたりとかその程度。後はCDを1日1〜2時間、5年間く
らい(朝食夕食時に)聞き続けました。

新カナは外国語専門ではないけど、英語が必要と言う人の復習用には最適だと思い
ます。
小中学生に教えるかどうかについては懐疑的。発音符号くらいは読めるようになっ
て欲しいと思いますものね。(英米人でもたぶん一般の人は発音符号なんて読めな
いのではとも思うのですが)。
400:01/11/27 12:04
文字は子供のうちに覚えないとダメですね。例えばハングル。 口=m
とかは知っているんですが、考えないと読めない。キムチの瓶を見て
「キムチ」って書いてあると喜ぶ程度。英語の発音符号は大丈夫です
から、(考えずに)読める、(考えないと)読めない、と言う意味では
中学生までが勝負かもしれません。

子供たちに、先にカナを教えてしまったら終わりですから、知識人ほ
どカナ音の採用には抵抗感が強いと思います。
401:01/11/27 12:17
音声の視覚化について。

例えば子供にdigitalを教える場合、「それってどう読むの」と聞かれると思います。
発音して聞かせてみてもたぶん納得しないでしょう。「どう読むの」=「どう書くの」
なんですよね。発音の視覚化を求めているわけです。そこで、di'dзэtl を提示します。
それでもさらに「どう読むの」と聞かれるでしょう。

その後どうするかですよね。
1)発音符号の読み方を教える。繰り返し練習する。
2)従来のカナ(著書では平安カナ)を振る。デジタル、ディジタル、ディジトォ。
3)新カナを振る。ディヂァト・ル・
402:01/11/27 13:05
bakcyard
【発音】bae'kjα':(r)d _バク・ヤード・ _バキャード・ ベァキャード・
canyon
【発音】kae'njэn _カニャヌ・ ケァニャヌ・
companion
【発音】kэmpae'njэn カム・_パニャヌ・ カム・ペァニャヌ・
Italian
【発音】itae'ljэn  イ_タリャヌ・ イテァリャヌ・
(lj;リャ リュ リョ rj; リ'ャ リ'ュ リ'ョ )

ベァキャード・ はCDで聞いたことがある。この通りだと思う。

ケァニャヌ・ カム・ペァニャヌ・ イテァリャヌ・ は
キャニオン、コンパニオン、イタリアンが染みついているのでかなり
違和感がある。実際の音はどうなんだろう。

これもCDブックなので聞いてみよう。
(なつめ社、CD付き英語の発音が正しくなる本。)
403名無しさん@1周年:01/11/27 14:09
onion を発音してみよう。

Italian は イ_ラリャヌ・(イレァリャヌ・)
ラ;舌先で上口蓋をはじく音。日本語のラと同じ(リャ=lja ヌ・=n)に
なることはありますか? →米国在住の方へ。 
404名無しさん@1周年:01/11/27 18:35
このスレ、新かなやその本について議論するのはわかるんだけど、
>>402みたいに単語と発音を羅列しまくってるのは何の意味があるんでしょーか
405:01/11/28 10:15
>>404 「なつめ社(CD付き)発音が正しくなる本」と言うのを買ってきま
した。単語は中学生単語くらいですが、読んでみると私の発音間違いだらけ
なんですね。

列挙しているのは、私が間違っていた単語です。皆さんはこの当たりは簡単に
クリアーなさっているのでしょうか。例えば自分では「Italian イタリアン」
と発音していて、CNNとかで イ_タリャヌ・ イテァリャヌ・ と言われて
しまった場合聞き取れるでしょうか。

onion
【発音!】Λ'njэn は アニャヌ・ですが、 >>404 さんはいかがでしたか?
私はダメでした。
406:01/11/28 11:15
「なつめ社(CD付き)発音が正しくなる本」
「wの発音」
worth
【発音】wэ':(r)θ ~ワース’・
language
【発音!】lae'ηgwidз _ラァング・ウ・ィヂ・
equal
【発音】i':kw(э)l イーク・ウ・ル・ イーク・ワル・
quickly
【発音】kwi'kli ク・ウ・ィク・リィ
[gu=gw qu=qw の発音になる場合がある]

between sweet distinguish language など
私の場合は、wi=ウ・イ は イの音になりがち。
407404:01/11/28 12:00
>>405
レスどうもです。聞かれたのでお返事を。
Italianもonionも、まさか「いたりあん」「おにおん」とは思ってません。
私は新かな表記ができないので、ひらがなで無理に書くなら
「いてぁーりぁん」「ぁにぁん」という感じかな(無理がある・・・)。
ネイティブと同じ発音ができているとは全く思いませんが、少なくとも
これくらいの単語単位でなら聞き取れる、通じるつもりです。

1さんの「私はダメでした」というのはどの程度のことなんだろう。
まあ、実際に聞いてみないことにはお互いにわからないと思うけど。

ちょっとずれるけど、発音に忠実に表記しようと思ったら日本語でさえ
難しくないですか?「日本語のア」とか言ってもけっこう曖昧なような。
408:01/11/28 13:23
>>407 私の場合は、その「まさか」の発音かも知れません。
5〜6年CDを聞き続けたので、外国人にはおしゃべりのフィリピン人
と間違われたくらいペラペラ?で(色白なんですけどねえ)通じてないこ
とは無いと思うのですが、認識は「イタリアン、オニオン」でそれを、たぶん
外人っぽくしゃべっているのでしょう。

しかし向こうの人は Italian を「イテァリャン イテリャン イレリャン」
と言っているかもしれないと認識するのも良いかもと思っています。
新カナではlja lju ljo =リャ リュ リョ と定義されています。

あなたの「いてぁーりぁん」には「j=y ヤユヨ」の音が入ってないですよね。
でも本当は入っています。
逆にcasual【発音】kae'зu(э)lとかcat に 「j=y ヤユヨ」の
音が入っちゃうんですよね。キャジュアル、キャットとか。でも本当は入っていません。

「イレァリャン」の無印レは、日本語のラリルレロ=舌先で上歯茎をはじく音=米語の
母音に挟まれたt音=t・(tアンダードット)です。letter water のt音。
409:01/11/28 13:29
>>407
「ぁにぁん」にもy=jの音が抜けています。

onion
【発音!】Λ'njэn ですから。アニャン (新カナでは ア~ニャヌ・)
ニャニィニュニェニョですね。些細なことですが。発音符号ってなんとなく
読み過ごしていることが多いんですよね。

ヌ・は舌先で閉じる鼻音(n)
ン・は舌奥で閉じる鼻音(ng)です。
410中3ですが:01/11/28 19:02
アニャンで本当に通じるの?
411119:01/11/28 20:31
イラリャン、イラリー。で本当に通じるのか?ネイチブな人に聞きたい。
412名無しさん@1周年:01/11/29 12:11
なつめ社 発音が正しくなる本 [j]の発音
year
【発音】ji'э(r) イ・ィ~ア ×イア 
(イ・は舌中央と上口蓋を近づけて作る音、ヤ イ・ィ ユ イ・ェ ヨの子音)
yen
【発音】je'n イ・ェヌ・ ×エン、イエン
yet
【発音】je't イ・ェト・
その他、イ・ィ イ・ェ の音に注意。 イ・ェス・
young
【発音】jΛ'η ヤ~ン・   (舌の奥で作る鼻音。gの音はなし)
413名無しさん@1周年:01/11/29 12:14
[j]が中間に有る語。 (私の場合は全滅でした)

familiar ファミリャ~ァ
million ミリャヌ・
onion アニャヌ・
opinion アピニャヌ・
414:01/11/29 12:19
[j] の無い単語 VS 有る単語
ear year
earn yearn
east yeast
L yell
S yes

アー  と~アー
yarn ヤーヌ・ 織り糸
yearn ~ヤーヌ・ あこがれる
415:01/11/29 12:23
I will write about dз sound tomorrow.
So sorry to have bothered you.
See you.
416おまけ:01/11/29 12:26
bother
【発音】bα'δэ(r) バ_ ~ザ’ バァ ~ザ’
417今日の単語3っつ:01/11/30 10:14
major 【発音】me'idзэ(r)  メイヂ~ァ


【変化】《動》majors | majoring | majored
【形-1】 主要な、重要な、専攻の、大きい方の、より大きい、大手の、一流{いちりゅう}の
418今日の単語3っつ:01/11/30 10:33
subject
【発音】《名・形》sΛ'bdзikt 《動》sэbdзe'kt
サ~ブ・ヂク・ト・   サブ・ヂェク・ト・ 
419今日の単語3っつ:01/11/30 10:41
beige
【発音】be'iз ベイジ・
(ヂ・of ヂァ _パヌ・ 舌を上顎につける。 ジ・はつけない)

【名】 ベージュ(色)
420ネーティブスピーカー:01/11/30 11:04
 う〜む、ダメダメ。片仮名だって限界がある。英語発音記号のみ表示するようにしよう。
421名無しさん@1周年:01/11/30 11:43
>>420 何か発音の難しい単語一つ二つ教えてください。
422 :01/12/01 01:19
>>420
英語発音記号って何?
4231:01/12/01 09:48
>>422 発音記号って正式名は何?国際発音記号とか言うのかしら。
辞書には載っていると思うけど、電子辞書しか手元に無いよ。
4241日3単語;1年で1000個だよ:01/12/01 10:03
mirage
【発音】mэrα':з マラ_ージ・ (ミラ_ージ・) マラァージ・
Mirage
◆フランスの軍用機・戦闘機(の型式)。Dassault-Breguet航空メーカー製。
比較的安価。シンプル設計で高信頼性。1960年代から各国で採用。
mirage
【名】 妄想{もうそう}、蜃気楼{しんきろう}
4251日3単語;1年で1000個だよ:01/12/01 10:12
television 【発音】te'lэvi`з(э)n テラァヴィジャヌ・ テラァヴィジ・ヌ・
【名】 テレビ(番組)
◆【略】TV
◆【用法】・ Do you get American television in Japan? : アメリカのテレビ番組
を日本でも見ることができますか?

ドゥユーゲト・アメリ’カヌ・テラァビジャヌ・ イヌ・ヂャ _パヌ・?

ドゥユーゲタメリ’カヌ・テラァビジャニヌ・ヂャ _パヌ・?
4261日3単語;1年で1000個だよ:01/12/01 10:28
chandelier
【発音】∫ae`nd(э)li'э(r)  シャ_ヌ・ダリィ~ア
【名】 シャンデリア、耳
chandelier sign
シャンデリア徴候{ちょうこう}
◆【用法】・ She was suffering from the so-called chandelier sign,
where moving the cervix up and down elicits pain in the tubes and
ovaries.

chandeliered hall
シャンデリアで飾られたホール
4271日3単語;1年で1000個だよ:01/12/01 10:34
英辞郎の例文難しいね。
She was suffering from the so-called chandelier sign,where moving
the cervix up and down elicits pain in the tubes and ovaries.

(意訳ですけど)
彼女を診察するといわゆるシャヌ・ダリア兆候を認めた。それは子宮頚部を
上下することによって、卵管や卵巣の痛みが誘発されるというものである。

スィーユータモロ'ウ.
428名無しさん@1周年:01/12/01 14:34
シャンデリア症候群に罹っている。じゃないの?
429391:01/12/01 23:04
1人だけですがリクエストをいただいたのでちょっとやってみます。
ただし、順を追って説明します。それと、掲示板の限界というものがあることに関してあらかじめご了承くださいね。
     
      イ
           ウ
      エ
           オ
      ア

これ何か分かります?かなり大雑把なんですがちょっと考えてみてください
ちなみに日本語です。後々英語が絡んできます。
また近々書き込みます
430名無しさん@1周年:01/12/01 23:12
↑日本語の母音が口腔中で発音される位置
4311:01/12/03 10:50
>>429 この新カナのハーフラインをつける位置も、この調音点から決めているみたいです。
ae は 前下で調音されるから 前アンダーライン
α は 後ろ下で調音されるので 後アンダーライン。
Λ は 後上で調音されるので 後オーバーライン。
эr は 前上で調音されるので 前オーバーライン。

続きよろしくお願いします。
432本日の3単語:01/12/03 11:15
∫ シ・ 発音
discussion
【発音】diskΛ'∫n ディス・カシ・ヌ・ 【発音】diskΛ'∫эn ディスカ・シャヌ・
station
【発音】ste'i∫n ス・テイシ・ヌ・  【発音】ste'i∫эn ス・テイシャヌ・
cash
【発音】kae'∫ _カシ・ ケァシ・
433お題:英文は?:01/12/03 16:34
アイメイダディスカシャナバウティタ・ザ’ステイシャヌ・ウィズ’ヒム・
イトワザバウト・ケァシ・
434名無しさん@1周年:01/12/03 19:44
I made a discussion about it at the station with him.
It was about cash.

I madea discussionaboutitatthe station withhim.
It wasabout cash.
435本日の三単語:01/12/04 11:58
誰も読んでない不人気スレッド定期上げです。
thの発音

rather
【発音】rae'δэ(r) _ラ’ザ’~ァ (レ’ァザ’~ァ)
rhythm
【発音】ri'δm リ’ズ’・ム・
worthy
【発音!】wэ':(r)δi ウ・~アージ’
436名無しさん@1周年:01/12/04 18:58
読んでますよ。
1さんの健気な努力に感服して、本を買ってみました。
まだ最初の方だけしか読んでないけど、
そのうちついていけるようになるといいな。

ふと思ったのですが、「平安カナ」で書かれている日本語を、
「新カナ」で書き換えてみたら面白そうですね。
437:01/12/05 10:37
>>436 ありがとう。(実は仕事中です)。
z(ズ・)の発音、ザ、ズィ、ズ、ゼ、ゾ、ズャ、ズュ、ズョ
zoology
【発音】zouα'lэdзi ゾウア_ラァジ (ゾウアァラァジ)
dessert
【発音!】dizэ':(r)t ディ~ザート・
【@】ディザート
desert
【発音】de'zэ(r)t デ~ザート・
【他動】 〜を捨てる、見捨てる、逃亡する、放棄する、置き去りにする
【名】 砂漠{さばく}、砂色、乾荒原{かんこうげん}

日本語の感じよりもっと舌先で、ザ、ズィ、ズ、ゼ、ゾ、ズャ、ズュ、ズョ。

「デザートでディザートを食べる」
438:01/12/05 10:42
Italian
【発音】itae'ljэn は新カナだと、イ_タリャヌ・ ですが。

きのうCDを聞いてみると、イ_タリヤヌ・ の感じでした。j=ij (イヤ)
になるのでしょうか。
onion ア~ニャヌ・ → ア^ニヤヌ・

(かなでも「ヤ」が大きいか小さいかだけですね。)
439:01/12/06 12:31
zの発音
observe
【発音】эbzэ':(r)v アブ・~ザーヴ・
always
【発音】o':(l)weiz オール・ウェイズ・ オーウェイズ・
quiz
【発音】kwi'z ク・ウ・ィズ・
440手伝うよ:01/12/06 20:56
ユーナヴァース 宇宙
ボウン 骨
アクスィダント 事故
アケイヂァン 場合
441名無しさん@1周年:01/12/06 21:47
>>440
新カナ表記だと、こうかしら?

ユーナヴァース・ 宇宙
ボウヌ・ 骨
_アク・スィダヌ・ト・ 事故
アケイジァヌ・ 場合

/n/ と /N/ とは区別して、前者が ヌ・ 後者が ン なのと、
子音単独音は必ず「・」をつけるみたいだから。
あと、ジ と ヂ を区別するのかな?
442名無しさん@1周年:01/12/06 22:15
>>スレの主旨

できません。以上。
443名無しさん@1周年:01/12/06 22:31
ふつうは442さんのように考えますよね。
1さんの意図がどのくらい理解できたかはともかく、
私にとっては何気なく使っている日本語を改めて見直す機会になってます。
「紺(こん)」「散歩(さんぽ)」「神田(かんだ)」「禁句(きんく)」
の「ん」が全部違う音だったなんて、今まで意識したことありませんでした。
4441:01/12/07 11:01
>>443 そうですよね。私も、日本語の「ん」が舌がどこにも付かない特殊な音だ
と言うのは知りませんでした。
>>441 さんありがとう。
>>440 さん、そんな感じでも良いんだと思うんですよ。カナ英語の思いこみを
見なおすというのも大事だと思います。私は「オウ」と「オー」が区別が付かないんです。
カンジダと「大ごと」「負う」としっかり区別がつくのにね。
4451:01/12/07 11:20
ロングマンエルドス2000活用英単語(例文も)から。(なつめ社の基本単語はあきたので。)
Nobody knows the correct answer.
correct
【発音】kэre'kt カレ’ク・ト・
answer
【発音】ae'nsэ(r) _アヌ・~サ

ザ’カレ’ク・ト・ _アヌ・~サ  ザ’カレ’ク・_タヌ・~サ
4461:01/12/07 11:24
ロングマンエルドス2000活用英単語(例文も)。

I'm certain she saw me yesterday.
certain
【発音!】sэ':(r)tn ~サート・ヌ・
4471:01/12/07 11:28
The weather during holiday was perfect.

perfect
《名・形》pэ':(r)fikt  ~パーフィク・ト・
《動》pэ(r)fe'kt    パフェク・ト・
4481:01/12/07 11:32
>>444 カンジダと → 漢字だとに訂正。
4491:01/12/07 11:42
>>442
あなたがもし、certain を口を小さく開けてやや巻き舌で
【発音!】sэ':(r)tn ~サート・ヌ・ と発音されていたなら、このスレッドは
必要ないかもね。

私の場合は、無意識で(たぶん口を大きく開けて)「サ~ート・ヌ・」と言ってい
たと思います。
450名無しさん@1周年:01/12/07 16:11
magazine
【発音】mae'gэzi`:n _マガズィーヌ・

× マガジン、マガヂン
45150p:01/12/07 21:31
メァガズィーヌ 目からうろこだね。外人の発音聞いてみたい。
彼とか彼女とかがネイティブの人いませんか?
452429:01/12/07 22:22
久しぶりです。>>430さんの答えの通りです。日本語の母音の位置を基準にまずは英語の母音からはじめたいと思います。
ところで、もし皆さんに外国人の友達に「日本語の母音がうまく喋れない」といわれたらうまく教えることが出来ますか?
そのようなときにこの方法で母音を知っていると役に立つと思います。

まず重要なことなのですが母音の発音は…
1.舌の位置が上か下か
2.舌の位置が前か後ろか
3.唇の丸みを伴うかどうか
の3点がポイントになります。これが舌の図です。回を追うごとに英語の記号を増やしていきます。
まずはこの2つを。

1 seat[si:t]
2 sit[sit]
       
        イ[i:]
         [i]     ウ
       

               オ
       


seatとsitの[i]は辞書を見れば分かりますが記号そのものが違います。(同じ場合もありますがそれは厳密に言えば間違いです。この場合はk
記号がないのでご勘弁を)
[i:]は舌の位置は「イ」とほぼ同じ(厳密にいうなら若干高い)ですが唇を横に引っ張るようにして発音します。
実際の発音が聞ければいいのですが無理なのが残念です。

[i]は「イ」と「ウ」の間の高さです。つまり「イ」より若干舌の位置が低くなります。
唇を緊張させる(引っ張る)こともしません。実際聞いてみないと分からないかも知れませんが…

こんな感じで日本語の母音に発音記号の母音をリンクさせることによって理屈で記号を覚える、というのが
この方法のポイントです。評判次第ですがまたヒマがあれば書き込んでいいですかね?>>1さん
453429:01/12/07 22:24
あれ、なんか位置がばらばらになってますね
>>429を見てください
454名無しさん@1周年:01/12/08 11:08
dでも本の類かとおもってたけどこの本イイね!
このスレ見ておととい本買ってきたYO
発音の独学は一人だと正しいのか不安になるけど
この本だとその心配ないからいいね〜
thanks >>1
455ロングマンエルドス2000活用英単語から:01/12/08 13:47
The cloth has a pattern of red and white squares.
その布は赤と白の四角い模様だ。
(布は赤い、そして白い正方形のパターンを持っている。)
pattern
【発音!】pae'tэ(r)n _パ ~タヌ・
【発音!】pae'tn _パト・ヌ・
456ロングマンエルドス2000活用英単語から:01/12/08 13:52
On this table you can see a model of the new theatre that's going
to be built in this town.
この卓上にあるのが、この町に建設予定の新しい劇場の模型です。
(このテーブルであなたはこの町で建てられようとしている新しい劇場のモデル
を見ることができる。)自動翻訳。長い例文ですね。

model
【発音】mα'dl マ_ド・ル・ (マァド・ル・)
457ロングマンエルドス2000活用英単語から:01/12/08 14:06
She's afraid of fire.
彼女は火を怖がる。
自動で;彼女は火を恐れている。
fire【発音】fa'iэ(r) ファイ~ア (×ファイア~ ×ファイヤ)
~ア=口を小さく開けたやや巻き舌のア

シズ・アフ・レ’イド・アヴ・ファイ~ア
ズ・ア=ザ
ド・ア=ダ
ヴ・ファイ=ファイor ヴァイ

シザフ・レ’イダファイ~ア
シザフ・レ’イダヴァイ~ア
4581:01/12/08 14:11
>>452 例の猫の鳴き声ですね、m j i e a o u.
この本にも口の形と舌のを書いて、j i e a o u とサークルを描いたものが
載っています。母音って、多い国は11とかあるんでしょう?
続けてくださいね。よろしく。

>>454 サンキュー。著者もまさか2chにスレッドがあるとは知らないでしょ
うね!
459ロングマン・エルドス2000から:01/12/10 11:31
element
【発音】e'lэmэnt エラァマヌ・ト・  e'limэnt エリィマヌ・ト・

Honesty is an important element in the character of a postman.
(意訳;ポウス・ト・マヌ・は正直であってほしいですねえ。)

postman
【発音】po'us(t)mэn ポウス・ト・マヌ・  ポウス・マヌ・
460ロングマン・エルドス2000から:01/12/10 11:49
stone
【発音】sto'un
【@】×ストーン、○ストウン

Stones fell down from the edge of the cliff.
石が崖っぷちから落ちた。

ス・トウヌ・
461ロングマン・エルドス2000から:01/12/10 11:54
mineral
【発音】mi'n(э)rl ミナル’ル・ ミヌ・ル’・ル・
or mi'nэrэl ミナラ’ル・

Our country is poor in useful minerals.
462ロングマン・エルドス2000から:01/12/10 11:55
おまけ。 atom

atom
【発音】ae'tэm _アタム・ エァタム・
correct
【発音】kэre'kt カレ’ク・ト・
complete
【発音】kэmpli':t  カム・プ・リィート・
firm
【発音】fэ':(r)m ~ファーム・

farm
【発音】fα':(r)m ファーム・
466名無しさん@1周年:01/12/12 16:31
family
【発音】fae'm(э)li _ファマリィ (リィ=li ≠lii )
467新カナマニア:01/12/12 20:48
コンパニオンとホストが仲良くなったそうですよ。

companion
【発音】kэmpae'njэn カム・_パニャヌ・ カム・_パニアヌ・
host
【発音】ho'ust ホウス・ト・

カム・パニアヌ・とホウス・ト・が結婚した。
4681:01/12/13 13:52
connect
【発音】kэne'kt カネク・ト・
4691:01/12/13 13:54
join
【発音】dзo'in  ヂョイヌ・
4701:01/12/13 13:55
escape
【発音】iske'ip イス・ケイプ・
471名無しさん@1周年:01/12/28 17:23
bird
【発音】bэ':(r)d ~バード
4721:01/12/28 18:30
久しぶりに上がってきた。感激。

いちおう ~バード・
(ド・=d 子音のみ)です。
473名無しさん@1周年:01/12/29 13:40
このスレまだ続いていたのか
474名無しさん@1周年:01/12/30 01:52
あげ
475名無しさん@1周年:01/12/30 01:56
あの、くだらない質問なんですけど
どうしてネイティブの人たちは声がハスキーな人が
おおいんですか?腹式呼吸だから?声が風邪で枯れたとき、
それらしく聞こえたりするんですが、みなさんどうおもいますか??
476名無しさん@1周年:01/12/30 01:57
マルチし過ぎ。>475
3箇所くらいやったでしょ?
477名無しさん@1周年:01/12/30 01:59
(´д`).。oO(なんでこのスレまだ続いているんだろう?)
478475:01/12/30 02:10
>476
マルチって?あ、コピペ?ええ・・。。誰か早くレスくれないかなって
思って。。
479名無しさん@1周年:01/12/30 02:12
>478
マルチはよろしくないよん。
それに質問系のスレ見てる人はどれも見てるわけだから
マルチしても意味ないしね。
480名無しさん@1周年:01/12/30 09:44
husky
【発音】hΛ'ski  ハ~ス・キ

【形-1】 かすれた、カラカラの、しゃがれ声の、ハスキーな
【形-2】 がさつく、がさつな
【形-3】 がっしりした、頑丈な、強大な、体格の良い、大きな、男性的な
【形-4】 殻の、空虚な、中身のない、皮の、膜質の
【名】 ハスキー、エスキモー人、エスキモー語、がっしりした人、エスキモー犬、ハスキー犬、強力な機械{きかい}、大男{おおおとこ}
481名無しさん@1周年:01/12/30 09:46
>>475
ハス・キ ヴォイスはセクシュアルなものです。
会話においてセクシュアルな色合いを容認する文化の為だと思います。
日本でも水商売系の人はけっこう、そのテクニックを使います。
482名無しさん@1周年:01/12/30 09:48
voice
【発音】vo'is ボイス・
sexual
【発音】se'k∫u(э)l セク・シュアル・
technique
【発音】tekni':k テク・ニーク・
483名無しさん@1周年:01/12/30 12:07
tulip
【発音】t(j)u':lэp
トゥーラァプ・ テューラァプ・
484名無しさん@1周年:02/01/06 18:14
優良
485名無しさん@1周年:02/01/06 18:20
booty
《名-1》盗品,戦利品,略奪品,《名-2》女性の体,女体,女性器,性交,セックス,《名-3》金,【同】money
booty call
セックスだけが目的で異性に電話をかけること
486名無しさん@1周年:02/01/09 10:58
>>1 これを読むこと!
487名無しさん@1周年:02/01/09 10:59
どうした?>486
4881:02/01/09 13:00
>>486 どれを読んだら良いの?

久しぶりに上がってきたお礼に、 sex【発音】se'ks セク・ス・
489名無しさん@1周年:02/01/16 13:44
latex 【発音】le'iteks レェイテク・ス・
490名無しさん@1周年:02/01/16 13:46
condom
【発音】kα'ndэm カァヌ・ダム
491名無しさん@1周年:02/01/17 11:12
anti 【発音】ae'ntai _アヌ・タイ
conception【発音】kэnse'p∫n カヌ・セプ・シ・ヌ・

anticonception 避妊

492名無しさん@1周年:02/01/17 11:24
ovulate【発音】α'vjэle`it ア_ヴャレイト・  【自動】 排卵する


493名無しさん@1周年:02/01/17 11:28
排卵誘発
induction of ovulation
induction【発音】indΛ'k∫n

イヌ・ダ~ク・シ・ヌ・ アブ ア_ビャレェイシ・ヌ・

494名無しさん@1周年:02/01/17 11:28
>>1 結論;発音符号のほうが楽!
495名無しさん@1周年:02/01/17 14:52
簡易法で
イヌ・ダク・シ・ヌ・ アヴ アァビャレイシ・ヌ・ のほうが読みやすい?
 



496名無しさん@1周年:02/01/17 14:55
CNNなどでovulationを「アァビャレイシ・ヌ・」と突然言われたら絶対に聞き取れない。
そう思う人は、ここで勉強すべき。
497名無しさん@1周年:02/01/18 13:41
多胎妊娠
multiple birth // multiple pregnancy // plural pregnancy // polycyesis
mΛ'ltэpl マルタプ・ル・ 
bэ':(r)θ~バース’
plu'(э)rl プ・ルァル’・ル・
pre'gnэnsi プ・レ’グ・ナヌ・シ


498名無しさん@1周年:02/01/18 14:16
って言うか日本語の発音ならイギリス英語のほうが楽だよ。
アメリカは変に舌を巻くから、日本人は無理して日本語に無い音を発音しなければならないし。
でもイギリス英語なら multiple birth をマルティプル・バース’かマルティプル・バーフと言っても通じるよ。
最近はthをfuと発音する人も多いから。
499名無しさん@1周年:02/01/18 18:01
まだあったんだ・・・
500名無しさん@1周年:02/01/18 18:02
500げっと!!!
501名無しさん@1周年:02/01/18 18:06
どうしてだ?
502名無しさん@1周年:02/01/18 18:57
>>498 アメリカ人がovulationを「アァヴャレイシャヌ・」と言っている可能性があるか
どうかだと思うのですが。
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary ここで聞いてみたんだけどやっぱり
Pronunciation: "äv-y&-'lA-sh&n, アァヴャレイシャヌ・ て言ってます。普段自分で
オブルーションとか発音していたら絶対聞き取れないですよね。
インパクトの強さ 

発音符号 << カタカナに直してみる << 音を聞く 

だと思います。オンラインで音が聞けるんだから良い時代になったものですね。
503名無しさん@1周年:02/01/18 21:09
大泉門
anterior fontanelle // anterior fontanel〔【略】AF〕 // fonticulus anterior

anterior
【発音】aenti'(э)riэ(r) ェアヌ・ティァリ’ァ
fontanel /"fän-t&n-'el, 'fän-t&n-"/ ファァヌ・タネル・

トラウマか、この当たりから離れられない。

504名無しさん@1周年:02/01/19 12:46
泉 fountain 'faun-t&n ファウヌ・タヌ・
1 : the source from which something proceeds or is supplied
2 : a spring of water issuing from the earth
505名無しさん@1周年:02/01/19 12:50
森 forest 'for-&st, 'fär- フォラス・ト・
1 : a dense growth of trees and underbrush covering a large tract
2 : a tract of wooded land in England formerly owned by the sovereign and used for game
3 : something resembling a forest especially in profusion <a forest of microphones>
506名無しさん@1周年:02/01/19 12:56
デザート(つぎは砂漠)dessert di-'z&rt ディ~ザート・
1 : a usually sweet course or dish (as of pastry or ice cream)
served at the end of a meal
2 British : a fresh fruit served after a sweet course



507888:02/01/19 12:57
コレで問題解決だろう。
http://www.puchiwara.com/hacking/
まじで、すごいし。
508名無しさん@1周年:02/01/19 13:01
砂漠 desert 'de-z&rt デ~ザート・
1 a : arid land with usually sparse vegetation; especially : such land having
a very warm climate and receiving less than 25 centimeters (10 inches) of
sporadic rainfall annually
b : an area of water apparently devoid of life
2 archaic : a wild uninhabited and uncultivated tract
3 : a desolate or forbidding area <lost in a desert of doubt>
509名無しさん@1周年:02/01/19 13:03
砂漠=デザート・(デにアクセント)で s は一つ。難しいね。
510 :02/01/19 15:13
>>509
どこが?
511名無しさん@1周年
>>510 dessert & desert