■留学情報〜初心者スレッド〜■

>452
高校生位は傍から愚かにに見えても、自分で何か思い込ま
ないと進めないだろ。勘弁してあげたら？
まあ441は人を不快にさせる様な書き方をしたのがまずかったな。

>>kunnys
>言わずもがなですが、日本の大学受験は、膨大な準備を要求し、その途中で考えたり迷ったりすることを許しません。

むしろアメリカの大学受験のほうが準備は大変｡
日本の大学受験は多くの本､体験談､相談できる教師などがいて､準備は楽｡
途中で考えを変える事はよくある。
迷っているやつもよくいる。
だからどうってこともないが。

>454
確かにアメリカの大学受験も準備は大変だ。
でもとにかくTOEFLがある程度行かなきゃ、準備もなにも始まらないね。
日本の普通の高校にはアメリカの大学進学のアドバイス・ノウハウがない。
あるのは業者に都合のいい情報ばかりだ。
>441君
SATはアメリカの大学なら不可欠だ。
過去ログ検索から、「SAT」を探せば、そこに君の知りたいことはほぼ書たつもりだ。
（君が僕に個別にコンタクトしてくる様子がないので、参考までに。
今2ch Englishでアクティブな「SAT」スレッドにURLを書いておいたよ）

kunnysさん>
441さんの場合、資金ほぼ0で留学（or国内進学）しようとしてますが、
1年目から外国人留学生が奨学金をフルで貰えるケースってある
もんなんでしょうか。彼の場合、高校卒業後、まず働いて資金集め
をする必要が有る気がするんですが。

＞４４８さん
ごめんなさい。。
「私の周り」という狭い世界からの情報だけで極端な発言をしてしまったこと、
本当に申し訳ありませんでした。勉強不足でした…
４４８さんを始め、私の発言で不愉快な思いをさせてしまった方々、
本当にすみませんでした…。

＞kunnysさん
色々有難うございます。
今すぐに、というわけにはいかないのですが、
メール等で引き続き相談させていただけたら嬉しいです。

色々お騒がせしてしまってすみませんでした。
アドバイス、ありがとうございました。

大学の夏休みを利用して、２ヶ月半アメリカにホームステイに行くつもりなんですが
語学を目的とした短期留学って　マ　ジ　で　意味無いんですか？
バイトで貯めた金をつぎ込むつもりなもので、かなり悩んでおります。

今文法と単語の総復習中、
４月から、英会話学校に週３で英会話学校に行って少しでも準備して
行くつもりなんですけど、やはり　意　味　無　し　なんでしょうか。

すみません補足です。
もちろん「まったく意味が無いわけではない！」のだとは思いますが、
費用対効果の観点から如何なのでしょうか。

>457
大人気なかったです。
でも発言には気をつけて。2ちゃんだけどね。

　　　韓国人には気をつけよう〜歴史の勉強してけ〜

TOEFLってさあ、
何点あればいいのよ？

>461
もすこし詳しく書いてあげないと誤解するよ。

>>461=463
いいから黙って立ち去れ．
>>462
いく場所によって違うだろ．自分で調べろ．

>456君
学部への外国人留学生がフルにもらえることもないわけではない。
Liberal Arts系ランキングで15位ぐらいのウェイズリアン大のAsian Scholarshipもその一つだ。
渡航費用、引っ越し荷物、健康保険まで一切カバーされる。
大体年末に芝のホテルで説明会がある。全国から親子で部屋に入りきらぬほど来る。
日本では保険会社のAIUに連絡デスクがある。
そこがTOEFLやらSATの結果などから、"見込みのありそうな生徒"に招待状を出している。
自選でその説明会にいけるのかどうかは、僕は知らない。聞いてみて損はないだろう。
しかし５人ぐらいの超狭き門だ。日本人で貰った者は最近の１０年ではごく少ない。
全アジアの留学希望者が対象の奨学金だから、日本人の学力低下の反映でもある。
入学後の伸びの実績からみても、日本人応募者にかつてほど魅力がないと大学側が判断していることもある。
またどうしても、インターナショナルスクールで学んでいる者達と、一般の日本の学生とでは歴然とした差が目立ってしまう。
会場へ行けば分かるが、普通の高校生が大学関係者に立って質問をする場面を見かけない。
大勢の前で英語で話せないのも原因の一つかと思うが、
結局は親頼みという甘え＝逃げもあるだろうし、それよりもなによりも、
どうしても奨学金を欲しいという"気迫"にかけるし、
まったく研究していないから説明もわからないし、ましてや何を質問していいかもわからないのだと思う。
説明会の後の懇親会でも、そうした親子の気落ちした顔やら、帰国やらインター系、ASIJの生徒への劣等意識が漂っている。
１７、８の子供と、無知な親達にとっては、留学の厳しさが判るだけでも有意義な3時間ではあるのだろうが。

post grad.の場合は100%学資ローンで簡単に借りられることも多いので奨学金の比重は低いが、
まず学部入学への奨学金は、
(1) fixed amount
困窮度にあまり関係なく、一人頭いくらという定額制。
大学によっては、入学応募時点で一度きりな申請・審査であることも多く、その場合その後、改めて申請は出来ないこともあるので要注意。大学の入試案内サイトを熟読すること。
大学の方針によっても違うが、広く浅くであることも多いから、これをもって資金ゼロの学生を支援するには額が足りないだろう。
また、奨学金申請者は競争が激しい分SATで高得点を要求されるのが一般的だから、自分のSAT点と貰える額、奨学金なしで上の大学を狙うか申請してランク下の大学かを考えて、申請しない方を選ぶ学生も多い。
(2) needs base
学資支払い者＝多くの場合両親と本人の過去数年の収入と支出の申告書を元に、毎年留学に必要な総額からいくら不足するかを決算書にまとめ、その不足金額を奨学金として支給して欲しいと申請する。
（その場合以下の(3)や夏休みに帰国して働く分も本人の見込み収入として算定する。
親が自営、会社経営の場合、英文で過去数年の決算書＝貸借対照表を用意しなければならない。これがかなりな作業だ。並の税理士・会計士ではいつできるか判らない。まぁ勉強だと思って自分でやるしかない。）
いくらでも欲しい額を言った方が勝ちなどという大学はない。むこうはでたらめを見抜くプロである。
年間１００万円足りないから欲しいと申請して、大学が審査した結果３０万円しか出ないとしたらどうしますか？と質問され、きちんと答えられないと、じゃぁこの申請金額の信憑性はないですねとなる。
つまり、申請金額が多いほど入学審査に不利ではないかとか、邪念がわくわけだ。
こういう問題に詳しい日本の高校の進学指導、留学業者、日本の大学関係者はかぎりなくゼロに近いと僕は思っている。
needs baseでは、エッセイを含めかなり精査されるから、支給されれば、誇りをもって履歴書に書ける。
世間がこうした奨学金受給学生を優秀学生とみなすのは勿論だが、特待生人脈に連なるメリットも大きい。

奨学金審査のためのエッセイには、押さえどころがある。
その出来不出来は最大１万ドル×４年にも匹敵するわけだから、そのための準備にたとえ100時間を投入しても時間給に換算すればかなりな額になる。
つまり、時給千円以下のバイトをするぐらいなら、奨学金準備をしたほうがはるかに割がいい。
既に貰っている特待生に金を払ってリライトを含めアドバイスしてもらっても割に合うほどだ。
具体的に何をどう書くともらいやすいのかは、初心者スレッドの主旨とは離れるので、僕に直接コンタクトして、僕の書庫にアクセスし、そこにアップされている情報を読んで参考にすること。こっちはただだが。
(3) のon-campus jobへ続く

話しを割って恐縮ですがkunnysさんは
大阪のヒラノにある某スーパーと関係がありますか？

>466
あるわきゃねぇよ。大阪ってもう別の国だよ。

>467
ちょとむき。（w

留学できるかできないかは、もっとも苦労するのは金だ。
僕はそう思ってアドバイスしていたつもり。
つまんねぇ茶々しか入れられねぇ2chで、さっぱり人の話が聞けねぇんなら、
とても残念だが見解の相違だ。
僕はこれで失礼するが、がんばってくれ！

クニーズ再降臨！最強！

kunnysさんにときめきます。

将来留学を考えている方へ。
非営利団体アガペインターナショナルを紹介します。
http://www.jhelp.com/jpn/column/index.html
過去のメルマガも目を通しておくことをおすすめします。
僕はここのボランティアスタッフをしていたことがありましたが、
実に多くの留学生からHELPの連絡を受けました。

誰にときめこうが、ないカネは出ない。
アメリカの一流大学の学費は寮込み教科書込みで毎年３万〜３万６千ドル。
４年間で１２万〜１５万ドル。無論これですむわけがない。
そういうとすぐ知ったかぶり小僧が、安い州立もあるとかなんとかいうやつがいる。
資本主義の世の中では、払った分しか得られない、安かろう悪かろうが基本原則。
だから自分の予算とSATの点数で、少しでもいいところはどこかと受験生は研究を怠らない。
ビッグネームだが、大教室授業が多いとか、大学院生による代用授業が多いとか・・・
じゃぁ学部はここはやめて、大学院でなら行ってもいいか、とか考えるわけ。
（そう書けばアメリカの高校生なら、ハーバードの事だって誰でもピンと来る）

今の日本でバイトの時給っていくらよ。大卒初任給っていくらよ？
月に５万円貯金できるか？　それでも年に６０万しか貯まらないぜ。
２０００万円貯まるまでに何年かかる？　そのとき君らは何歳だ？
不可能だとは思うが、月に１０万貯金しても、３０超えるんだぜ。
娘にピンクのスニーカー履かせて、幼稚園の入園式のほうが似合うんじゃないの？

別に嫌味で言っているんじゃない。
カネのことを考えられない者には、留学なんて、夢見る資格もないのだが、
夢見る自由だけある。なのに切ないその夢を食い荒らす業者が跋扈している。
そんななかで、でもなんとか行きたいんだと思う奴がいるとおもうから、
費用を捻出する方法を一緒にかんがえようね、
ついては俺の知っていることはこれこれだと書き始めたつもりだ。
チューズデイに幸運があっても、足りる額じゃないんだからさ。
でも君らには「資格がない」。TOEFLでもSATでもない、留学のネックはカネだ。
あとは語学旅行だのコミュニティカレッジ＝カルチャースクールを「留学」とすり替えて自己満足するしかない。
そして入社面接官に現実を知らされる。「そう、遊んできたんですね」と。

「誰でも行ける留学」なんてな、業者の撒き餌なんだ。
東京にはケバいお姉さんが「ねぇボク〜ぅ、留学してみない？ううん誰にでも言うわけじゃないのよん。
ボクって頭よさそうだから・・・」って修学旅行の子供に声かけてくる。
「いぇ、いりません。あなたみたいなキャッチの仕事するために留学したいんじゃありません」て言ってやれよ。

まず東大へ行って、駒場本郷と遊ばずGPAを確保しつつ、
どっかの省庁に入り、女房もらっても数学の本を離さず、GRE1900までしこしこ勉強。
その時点でIVYの院への官費留学がもっとも安上がり。費用対効果は最大。
向こうへ行っても連中は、国費組直伝のノート？中心に怪しくこそこそ固まっている。
一方の私費組は苦労の連続。経済危機にみまわれた国からの留学生は、無念の帰国。
彼／彼女のさよならパーティに国費組の顔を見たことがない。（個人的な記憶の範囲だが）

やっぱ高校の段階では大学を直視せざるを得ないのね…

>高２君
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kunnysさんはなにをなさってるかたなんですか? just curious

>kunnysさん
いや、だから大学になってからにしろってことでしょ？

>高２です君
どこかでボクの仮設メールボックスのアドレスを探し、
College/MBA関係の僕のWeb書庫のURLを知りたしとメール。
そこにある資料・著述を読めば、君が今、何をすべきかの参考になるだろう。
このスレッドは雑音が多すぎるので、これで失礼。

でも学生時代に留学したいって考えるのはうらやましいよ・・・
社会に出てしまって、官費でいけるようなところでもないってなってから
じゃ期間も限られるし。冒険ってのもそうはいかないもんだし。

ところで、
・絶対に会社は辞めることはできない。（家業のため）
・でも英語は絶対に必要
ってなったもんで、この板も参考に独学で勉強してるんだけど、
どこか突破口はないかと思って、
２〜３週間の短期留学を考えてるんですが、
実情はどんなもんでしょう？

>479 １社会人さん
聞くところによると、火災保険では、自分の家財に時価評価の１／２しかかけていない人は、
１／２だけしかもらえないんじゃなかったかしら。
そうかんがえると、２〜３週間の短期留学で何とかなる程度の語学力も、
その程度でいいと思っていることになっちゃいます。
毎年続けて５年行くとかならまだしも。
"絶対に必要"といわれる英語の程度によって違ってくるのでは？

>480 kunnysさん
どうもありがとうございます。

もちろん、２〜３週間程度では
その程度の効果しか得られないのは十分理解しています。

ただ、現状国内で独学だけでも
いいのですが、やっぱり独学のみというのは
どこか不安が残ります。
毎年、続けて年１回、２〜３週間留学ならまだ可能かもわかりません。

どこか、Breakthroughになるようなきっかけを探してる
というのが本音かもしれません。

必要なのは、本・web siteが英語で理解できること。
目標としては、月並みですが映画の字幕なしの理解です。
将来的には、商談、打ち合わせが英語で可能になること
です。

>481さん
"本・web siteが英語で理解できること"が必要とあらば、基礎的な英語の読解力ですから、
日本にいて、一人でも出来るのでは？
途中で投げないために、思いっきり短くてやさしい本に戻り、必ず最後まで読み通すことです。
ささやかな自信が持続力のもとになるでしょう。地道な積み重ねです。
一挙にブレイクスルーは望めません。
目標が映画の字幕なしで、将来的には商談とあります。前者は趣味、後者は業務ですね。
前者は出来ればそれに超したことはないという程度であり、
今から初めて養老院で楽しめる域に達する"かもしれない"というぐらいの気持ちでちょうどいい。
そうした実現度の低さから見ても、優先順位は低いでしょう。
後者の、業務に必要な英語力があなたの場合どの程度のレベルであって、
どのぐらいの期間でそこに到達せねばならないかの逼迫度によって、
「留学計画」が違ってくるのではないでしょうか。ここを見つめなおされたらいかがでしょう。
"出来れば良いなぁ"ぐらいの、つまり英語が出来なくてもとりあえず会社で首にはならないのであれば、
なかなかなに難しいものです。使ってこそ上達するのが外国語です。
ネットで探すと、英語学習グループがたくさん見つかります。参加されるのも手かと思います。
２〜３週間なら、留学とは構えず、ちょっと長めの旅行、海外視察だぐらいに気楽に計画しましょう。