薔薇族集まれ〜(真摯に）

ここは薔薇を愛する人のためのスレッドです。
カキコお願いしまーす！

青いバラはまだ出来ませんか？

薔薇族ってネーミングは・・・。

＞１
次は百合族とかにはならないですよね。
君の名前・・・わかりやすいよね。

彼女の誕生日に薔薇って気障過ぎますかね？

彼女の誕生日に薔薇って気障過ぎますかね？

気障って言うよりは鏡見た方が良いよ。
薔薇の似合う顔じゃないだろ・・・。

＞なんちゃってキネシスさん
どういう風にどぶろくを作ってるんですか？
本格的なヤツですか？
それとも手抜きの方？

皆さん、ベル薔薇覚えてますか？

俺の実名（？）書くな！！

このスレッドなんだか脱線してません？
薔薇好きな人って少なそう・・・

つうかバラ関係は庭植え・切り花と他に2つスレッド立ってるからねえ。
俺はオールドローズとイングリッシュローズ萌え。

＞１１
皆さんすみません。
ここのスレッド立てたやつがちょっと異常者なんですよ。
僕じゃないですが・・・。
知り合いではあります。

http://www1.kcn.ne.jp/~love/index.html

酒鬼薔薇萌え〜

酒鬼薔薇全然関係無いじゃないか！！
でもこのホームページ手が込んでますね。
結構いい感じです。

＞１４
このホームページ良いですね。
バラについて結構書いてあるし。
可愛いですし。
あんまり品種とか知らないんで勉強になります。

うわ。レベル高いなこのホームページ。ありがとう。イヴリン萌え〜。

ガンズアンドローゼスが今年復活します。

薔薇族になりたいときはどうすればいいんですか？

とりあえず星に祈りましょう。

はぁ・・・。

私はライラックローズが好き！　何とも言えない香りで・・・
うちは狭いベランダで９鉢ものバラ（オールド、イングリッシュ）を
そだてていますが、つい最近もう１鉢仲間入り、マダム・イザック・
ペレールです。庭植えでないため、どうしても咲具合がいまいちですが、
仕方ないですよね。庭のある家がほしい！！

14のＨＰはご覧になりましたか？　充実ですよ〜。
私はシャリファ・アスマとセント・スウィザン、あと
アイスバーグとザ・フェアリーを育ててました。
シャリファとアイスバーグはおすすめ。枯らしちゃったけど・・・

はい、拝見させていただきました、綺麗でしたね。
うちは、鉢で育てているため、豪華さには欠けるのですが、
ライラックローズ、シャポードナポレオン（あまり咲いてくれない）
ジェフハミルトン、ピルグリム、パパメイヤン等を育てています。
忙しく、先日やっと鉢の植え替えをしたばかりなのですが、今年も
綺麗に咲いてくれればと思います。
ところで、最近はもうアブラ虫をつぶす事になれてしまい、何か
快感まで憶えています。あと、芽かきをしたときの匂いが好きだったり
するんですけど・・・・シャリファアズマは実家の庭に勝手に
植えてきましたが、手入れされず、結構悲惨になっています。(^_^;)

１４のＨＰ「小さな薔薇の園」の管理人ＯＺです。
イングリッシュローズをご存じの方は当ＨＰの
”イングリッシュローズ人気投票”に御投票下さい。
トップメニューから”情報”へお進み下さい。
投票の際には簡単なコメントをお願いします。
よろしくお願いします。
http://www1.kcn.ne.jp/~love/

あんなに素敵なHP作ってらっしゃる方がなんでなんで
2chなんて知ってるの〜〜〜〜〜〜〜！！！？？？
イメージが結びつかん・・・・

アクセス解析でリンクをたどってきたのですよ。
今までこのサイトのことは知りませんでした、

ここは何でもありのなかなかディープな掲示板なので
他の所覗くときは覚悟した方がいいです（笑）。
ここは奇跡的にのんびりしていますが。
いつも楽しみに拝見してます。バラ関係の中では
ダントツに素敵で役に立つHPですね。
そのうち何か書き込みさせていただきます。

ありがとうございます。
そう言っていただけるとＨＰを開設して良かったと
しみじみ実感します。
またのお越しをお待ちしています。

他のスレで書いたばっかですが
いつも通らない道を通ったら会社の近くにけっこうでかい園芸店
発見しまして、そこで見つけたバラの苗を衝動買いしちゃいました。
品種はバレリーナ、イエスタデイ、
ハンギング用の修景バラ・スノーシャワー、ハッピートレイルズ、
あと品種はわからないミニバラ2つ。合計3180円。
テディベアもあったけど、これだけ異常に高かった（1980円）ので見送り。
橙色と茶色と紫色、夕暮れ色って感じで非常にきれいだったのだが。
店には他にグリーンローズやモーツアルトなんて品種もあった。びっくりだ。
とりあえず今日購入したやつは会社の屋上で栽培するつもりだが、
今度はちゃんと育てられるだろうか・・・

水はだいたい毎日やっているのですが、葉が枯れてきています。
これって肥料やってないからですか？
あと、土が少しカビている（白くなっている）ような
気がするのですが、土も入れ替えたほうがよいのでしょうか？

※カビたというのは、鉢の置き場所がいけないのでしょうか？

水をだいたい毎日やっているのって、
ミニバラでなくても問題ありではないでしょうか？
土が乾いていますか？

↑　訂正しときます。
土が乾いてからの水やりですか？

一番に考えられるのは日照不足ですね。
バラは植物の中でも最も日光を好みます。
ミニバラだとついつい室内に置いてしまいがちなので、
もしそうだとしたら一刻も早く日当たりのいい屋外に出しましょう。
次に考えられるのが根詰まり。バラの根は非常に生育旺盛です。
買ったままの容器だとすぐに根詰まりをおこしてしまいます。
表面が白くかびていることからして、過湿ぎみかもしれません。
（ひょっとしたら根腐れ起こしてるかも）
バラは水を好みますが、過湿は嫌います。表面が乾いてからたっぷりやるのが
（バラに限らず）水やりの基本です。
ちょっと鉢を外してみて、根の状態をチェックしてみてください。

乾いてからあげるものなのですか。＞水
毎日あげるものだとばかり。。

あと、買ったままの容器に入っています(^_^;
チェックしてみますね。
ありがとうございました。

一応２鉢ピンクと赤があるのですが、両方とも花開きました。
冬に200円と250円で買ってきたものですが、嬉しいものですね。

あ、ずいぶんと暖かくなってきたので、
これからは水やり過多よりも水不足の方が心配ですね。
バラは鉢植えだと一日水切らしただけで深刻な事態になります。
植え替えするときは赤玉5：堆肥5（堆肥がない場合は腐葉土かピートモスあるいは
最近よく売ってるみずいれたら膨らむ椰子の繊維の用土）
の用土で根を崩さないように一回り大きな鉢に植え替えましょう。
花が咲いてない時に肥料をあげるのも忘れないようにね。

　はじめまして。
最近日本バラ園の通販で１０本くらいバラを注文してみました。
まだ届いていないけれど。
ここでの育て方は結構個性的で、
どこまでそのとおりにすべきか混乱しています。
　実践している方いますか？

日本ばら園さんの栽培方法は個性的ですよね。
確かに岡山ではそれでも育つのでしょうが、
北から南まで気候の差が激しい日本においてその栽培方法が必ずしも
ベストだとは思えません。参考にするのは良いとしても盲信するのは
ちょっと考えものでしょう。
日本ばら園さんって他の種苗点や栽培法の悪口を書かれていますよね、
それってちょっと嫌な感じです。従来の栽培方法でも立派にバラを
咲かせている方が大勢いる事実をどう説明するつもりなのでしょうか？
私は過去に堆肥を注文したことがありますが中からコガネムシの幼虫が
たくさん出てきて閉口しました。つきあいはそれまでです。
それに私の経験から照らし合わせて完全に間違っていると思う記述も
あります。
<a href="http://www1.kcn.ne.jp/~love/">
私のＨＰも見てね,イングリッシュローズ人気投票やってます！是非投票してください</a>

日本ばら園は数年前苗を購入したけど（安かったし）
確かになんか独特だったなあ。
印象としては、他人にケチつけまくる頑固おやじというか・・・
苗も一見かなり貧弱だった。
育てていくうちに丈夫な苗になるとあったのだが。
しかし私の場合苗が到着した直後に2週間の長期出張が入って
結局乳飲み子を昇天させてしまったので（いつもいつも・・・）、
苗の良し悪しについてはわからないまま。
ああ、早く2週間前に買った苗植え替えしなきゃ。まだポットのままだ。

ＯＺさん、とてもすてきなホームページでした。
子供達も、コガネムシが出てくると大喜び！
これからバラを育てる人間にはとても勉強になります。
日本ばら園に注文して３週間。まだ何の音沙汰もなし・・・

でもコガネムシはバラ栽培してる人間にとっては最大の敵ですよ〜。
毎年こいつのおかげでつぼみの半分はやられちまう。ちっ。

30で書いたバラの苗が花を付け始めました。
たぶん挿し木苗だと思う弱っちい苗なんで花咲かせない方がいいのだろうけれど。
イエスタデイは紫がかった赤に金色の雄しべの香りのいい半八重、
バレリーナは日数と共に淡くなる桃色の一重で、群れ咲く様は林檎の花のようです。

日本ばら園に注文して１ヵ月半、はがきで問い合わせて２週間。
音沙汰なしなんて・・予定している庭が寂しいよー。
実家からもらったピンクの名無しのHTがもうすぐ咲きそうです。
ミニばらは土が近いせいかすぐ黒点病になってしまいます。

うちのマサコが咲きました。
http://homepage1.nifty.com/toyo-hal/pict/masako01.jpg

＞44　萌え〜ですな。

薔薇…
オールドローズの、ヘリテージとスイートドリームを
育ててます。薔薇には牛糞が効く！といわれたので、
春先に3キロ入りを買ってきて半分投入。
ものすごいつぼみのつき方してるので楽しみ…来週は咲きます。
義母が、薔薇の茎を再生するのがうまいんですよー
茎を、割り箸みたくしておいて水に浮かせておいて、
プランターにぐさぐささしとくんです。
そうすると、しぶといのが根ついて、最後は花も咲きます。
苗になっちゃうのです。
切花でも庭に咲いてるのでも、イングリッシュローズも
再生させてますよー

今度、素敵な薔薇を見つけたら、茎をいただいてきて義母に育てて
もらおうと思ってます〜

ガーデニング才能ゼロ、灰色の指を持つ女です。
姑からもらったバラ
（ミニではありませんが鉢植え、膝上くらいの高さ、花は小さい）
の葉っぱが黄色くなってきてしまいました。
水は土が乾いた頃を見計らい、葉をよけて根本に。
肥料は特に与えておりませんが、アブラムシ除けに希釈した木酢液を
スプレーしていました。
姑に相談したところ「どーしても黄色くなるよのー、また時期がくれば
咲くから大丈夫よー」と明るく言われましたが、
やはり気になります。
いつも姑から花木をもらっているのに、ギボウシまで枯らす自分に自己嫌悪･･･。
何か対策ありますでしょうか？

ギボウシを枯らすってのは豪快ですね。
昔、実家のベランダで栽培してたギボウシが巨大になりすぎて、
なんとか枯らそうと四方八方手を尽くしたのだが全然元気で、
仕方なく夜中近くの公園に捨て植えに行ったことが・・・
（ちなみにその後も元気に公園の植裁の一部として活躍してました）

このスレッドの前の方に書いたけど、日当たり・根詰まり・肥料不足
が原因かと。これではちょっと判断しづらいですが。
あと、木酢液もちゃんと希釈しないと弊害あるみたいですよ。

仕事の都合でやっと1ヶ月半ぶりにアパートに戻りました。昨日。
鉢植えのままほったらかしにして（鉢底から地面へ根を伸ばし、一人でたくましく生きて）る
セント・スイザン、今年も主人不在のままたわわに花を付けてました。
こないだ見たときは枯れ木に芽の状態だったのに。
管理人に思いっきり刈り込まれたのが却って良かったみたいで、
たくさんの枝を伸ばしてたくさんのつぼみをつけています。

やっとつぼみがふくらんだピンクのHT・・・
ある日の朝突然３分の１が削れていた！
葉は虫食いの跡は無いが２ミリほどの糞が数個あり、
よくみると３センチほどの緑の芋虫発見！
つぼみだけ狙うなんて何の幼虫でしょう？
悔しくて本当にがっかり。

日本ばら園から月末に代品含みで贈るとファックス来ました。
２ヶ月かかるってことね。

うちの薔薇は、この間まいたうどん粉病用のスプレーが効きすぎた
みたいで葉っぱが落ちてしまった。
この薬しか考えられないから、残念。

＞４９

　日本ばら園ってなんか評判悪いよね。
　まあ、カタログとかＨＰ（最近、昔のアドレスで行こうとしたら入れなかったんだけど、引っ越したんだろーか？）見るかぎり、ちょっと経営者がイッちゃってる感じもするし…。
　大手種苗会社の悪口言ってるけど（ヨソはどこもがんしゅ病持ちの苗です！とか）、あそこは挿し木苗ばっかりって話、ほんとうなんでしょうかねえ。

私も日本ばら園にバラを注文したことがあったのですが、
とどくまでに６ヶ月もかかりました。
やはり大手の京成バラ園芸など大手の方が良いと思います。

変な日本語になってしまった・・・。
すみません。

やっときました。日本ばら園からバラ苗が・・・
代品OKで、２ヶ月。代品だめなら５２番さんのように半年くらいかかるのかな｡
しかも、１２本中７本が代品で、名前以外詳しい説明が無く
カタログにも載っていないので扱いに困っています｡
若苗でいつでも植えられるし、病気の心配も無いのはいいんですが
もう少し値段高くしても客の身になって欲しいものです｡

＞５４

　代品ＯＫで２ヶ月ですか。
　聞いた話では２年待った人もいたとか。
　カタログにも載っていない品種を代品で送られた、ということは「これがなかったらこれで」というような指定もできない、ってことですか？
　安いのは認めるけど…、やだなあ、やっぱり。

　その「若苗」って、継ぎ木苗ですか？　それとも挿し木のオウンルートのものですか？

＞もう少し値段高くしても客の身になって欲しいものです｡

　わたしは、カタログやＨＰを見て、あそこは客商売をやる気じゃないな、と判断しました（笑）。

　日本ばら園のサイト
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/

　昔はトップに大量の画像を載せててめちゃくちゃ重かったんだけど、今日行ってみたらフレーム作ってたりするんだけど…作りが悪いのは相変わらずだなー。
　サイトだけではここの怪しさはイマイチ分かりにくくなってるし（笑）。

　わたしのお勧めは、やっぱり京成バラ園、伊丹ばら園。京阪園芸は大手だけど、ちょっと対応が悪かったり、来た苗がうどんこまみれだったりしたので、大手ですがわたしはいい印象を持っていません。
　一番しっかりしているのは京成。配送の週まで指定でき、週末指定や時間帯指定もできるので安心。苗もいいし。
　高いには高いなりの理由があると思う。

京成バラ園は、一株おいくらくらいなんでしょうか？
ちなみに、日本ばら園はミニで３８０円、他は５８０円位からで
確かに安さにはまってしまいました。

接木、芽接ぎの若苗で、いつでも植付けでき
赤ちゃんを育てているようで、母親業の私はけっこう楽しく
育てています。
病気がないのも安心ですし、
肥料もオリジナル（？）で安いし、初心者にも分かりやすく
説明してあります。

攻撃的なほかの会社や専門家への悪口は、本当にしつこいと思うほどで、
不親切な点はありますが、苗、肥料については（私には）良かったかな。

　京成の新苗（日本ばら園のいう「若苗」という定義がよくわからないんですが…）はＨＴで１４００円〜、ミニで９５０円〜、というところです。
　日本ばら園の扱っている商品って、昔の品種が多いですよね。それもわたしが買わない理由のひとつなんですが…。
「いつでも植えられる」「病気がない」という日本ばら園のうたい文句を鵜のみにしていいのかな、とも思っています。京成なんかでも、もちろん通信販売の苗が到着したときに病気が出ていることはないですし…。日本ばら園から来た苗に、もし「病気が出た！」とクレームをつけたら「お宅の土が悪い」とか「周りにあるほかの業者から買った苗が持っていたウイルスだろう」ぐらいのことはいわれそうな感じ（笑）。植える時期も…３８でＯＺさんが書いていらしたけど、岡山だったら可能かもしれないけど、いろんな地域で普遍的に可能かどうかは疑わしいのに強弁しているように思えます。同じ発言で「堆肥にコガネムシの幼虫がたくさん入っていた」ともありますし…。あまり良心的だとは思えません。わたしだったらそんな堆肥ぜーったいイヤです。あっという間に枯れそう。最初からカルホスでも混ぜて使わないといけないんだろうか…。
　もちろん、日本ばら園で納得していらっしゃる方だったらかまわないとは思うのですが。
　あ、１年ぐらい前だったか、「ＰＣが壊れたのでメールが消えてしまいました」とかＨＰに書いてあって、ろくに謝りもせずにＰＣの業者の文句書いてたのもいい気分はしなかったなあ。お客にそんなこと聞かせるかぁ〜？って感じでした（笑）。
　そんなこんなで、どーも馴染めないんですよねえ、わたしには。

>58さん
京成は、日本ばら園の２〜３倍のお値段ですね。
情報ありがとうございました。
確かに、社長（？）さんの人間性は？？？ですね。

堆肥は藁から作ったもので、１０kg９８０円。
市販の腐葉土にも、病害虫が混入している事があるそうですし
とりあえず信用して使うしかないかな。

大苗は、冬に接ぎ木、または前年の秋に芽接ぎされ、
畑で１年栽培されたあと堀上げられたもの。
若苗とは、接ぎ木、芽接ぎされ生育中の苗。

と日本ばら園の本に、書いてありました。
畑で栽培されると、その間に病気に冒される危険があるけれど
清潔な培養土でポットで育てられた若苗には
病気がないということらしいです。

ついでに、庭のばらの植え替えは夏でもできると書いてあったので
やってみました。
３０cmくらいに強剪定し、植付け後半透明ビニール袋をかぶせて密栓し
一日数回５００−１０００倍木酢液を霧吹きでかける。
ダンボールで北側以外は被い、直射日光があたらないようにする。
１０−２０日かけて、少しずつビニールの穴を大きくしていって
取り外す。

入梅前の暑い時期でしたが、無事根ついたようです。

age

てすと

日本バラ園の情報、参考になりました。
ありがとうございました。
実は、今まで、京成バラ園から苗を買っていて、
先日、日本バラ園のHPを見つけて、その自信たっぷりの
文句に、こちらにしようかなと考えていたところでした。
そういわれて、ページを冷静に見てみると、客観的なデータ
もなく、一方的で、危なそうな感じがわかりました。
あんな調子で書かれると、勢いに押されて、つい、ふらふらと
買ってしまいそうですね。

日本ばら園、あの口調と値段の安さに目がくらみ、ついふらふらとたくさん購入しました。
送られた苗を見て、はじめてあの安さの意味がよ〜くわかりました。ひと夏、ズサンな管理をしたので、
全滅だったけど、肥料やピートモスは品質が良さそうです。
よく「こだわりの・・・店」で、うんちくの多いガンコ店主が紹介されているけど
まさに、そんな感じ、かな？
ファンも多いかもしれない・・・
でも、「買ったらすぐに花が咲く、云々」はそのとおり、花は花ですが・・・
あまり期待しないほうが良いかもね。

ぱら

私はベランダガーデニング初めて３年目。　冬は苦手で手抜きの日々でした。
横浜市なのでこれからの季節は楽しいながら、ベランダ栽培にとって水遣りとか
手抜きできなくなりますね。　去年、こだわりで買ったバラ４種は京成バラ園にて。
京成バラ園は高いと思ったけど対応はきちんとしてました。　バラに詳しい人は
限られますが。　あるHPでバラの楽園に魅せら、ついに避けていたバラを買ってしまいました。

つる性：
アメリカ（赤）花が長持ち。愛くるしい。
HI(ハイブリット）直立型：
楽園（夕日のようなオレンジ）とにかく美しい。香が最高。
ブルームーン（淡い藤色）香がよく花の丸みが何とも言えない。上品なお嬢様のドレス
バレンシア（黄色）を買いました。　元気で沢山咲きまくりますが、虫につぼみを攻撃される。

一杯失敗していますのでここでアドバイス頂ければと淡い期待を抱いております。
とりあえず、バーゴラにつるバラを絡ませたいのですが、アメリカは太めの枝
なので横に倒すのが精一杯でした。　つるバラは成長がすごいのでベランダで
無理と後で知りました。　どうなっていくか恐いです。植え替えも腰が痛い。
バラに詳しい方いますか？　水が少ない時に枝が曲がると言うのですが、
枝を絡ませる時に無理して折れる部分もあり、ジグザグにはいきません。

>>65　さん
薔薇のためいきスレッドの方にいかれた方が　よいのでは？

ごもっとも・・・。

うどんこが出たのでオルトランCを使ったんだけど　良くならない！
他の鉢も噴霧したけど、伝染した！
どのくらい噴霧するものなの？ぷしゅ〜じゃなくて、
葉っぱが濡れるくらい　ぷしゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
といかなきゃ駄目？
おせ〜て〜

なんか、上のところに出てるレスの数が変

薔薇スレは統一したら？
こっちのが早くスレ立った見たいだけど、
ためいきスレのほうは、初心者スレ、ハーブスレ、花屋スレ、雑談スレと並ぶ
園芸板の有力スレと化してるし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=968497635

こっちにも薔薇のスレッドあったのに今気が付いた（笑い）。

>>68
他の殺菌剤に変えて、洗い流すくらいに噴霧してみたら？

バラ枯れた（鬱

最近、コッチのスレはさっぱり人気ないね。やはし、名前が悪いのでわ?

>>74
ティンポ臭そうな名前が災いしていると思われ。

今年はいかれなかったけど向ヶ丘遊園の薔薇
きれいでしたよね。閉園になってあの薔薇はどうなるのかな。

私のことよんだ？

私も愛読してます。

あら、終わっちゃってる？残念

さがすの面倒なんであげ

>>25の管理人さんが１０月から行方不明なんだけど無事なんだろうか。
テロに巻き込まれたんじゃないかって心配。
http://www1.kcn.ne.jp/~love/index.html

>>76
向丘遊園は救われましたね。
ようござんした。

こちらが御本家とか

うそばっかり

こっちのほうが本スレだよ。
立ててある時期もこっちのほうが早いね。
やっぱりタイトルが悪いんじゃないかな。

ダイトル次第で糞スレになってしまうという
典型的な例ですね。

>>56 京阪園芸で、苗買いましたが、電話対応丁寧でしたよ。
カタログで春苗限定の品種、２月２〜３日位に慌てて電話したら、
在庫確認で５分程折り返し電話下さって、「秋苗なら」と急いで
振りこんだら、今週届きました。

苗は、病気無かったけど、枝に亀裂が入ってた。（元気に芽吹いてたけど）
植付け時に2分の2〜3は切り戻しを！と有ったので、切り戻したんですが、
品種、ロサ　エグランテリア　で、つる性は剪定要らないんだとか・・・
まっ・・まあ、枝に亀裂してたし、同封の紙には、大苗は切り戻せと
なっていたから、と自己納得しましたが、本当はどうなんでしょう・・・
切ったから、枝が伸びないとか、芽が生えないなんていう事ないですよね？

ごめんください。こちらどなたかいませんか〜？
こころうきうき気もそぞろな季節がきましたねぇ。
すいているこちらでマニヤなネタをsage進行でﾏﾀｰﾘやるのも一興かと。

>>87さん、R.eglanteriaは仕立て次第でつるにもブッシュにもできますよ〜。
いくら刈り込んでもだいじょぶ！何せ丈夫ですから。剪定の練習にももってこいです。

葉の香りつながりで…、R.primula育てておられる方いらっしゃいます？

いいねえ。Q&Aは大にぎわいのあちらでやってもらうことにして。
いっそこっちは女人禁制でやるか。スレタイがスレタイだけに。

>>89-90
見ている人もいないと思われる。

2丁目のルミエール近くの花壇でも薔薇が咲き始めたね

>>92　そちらはどこらへんですか。
もう咲いているなんていいですね。
こちらは品川です。
わたしが気がつかないだけかもしれないけど、
咲いてる薔薇はまだ見ないなあ。
うちでは最近アンジェラ、新雪、ニュードーンの蕾が出て来ました。
新雪、アンジェラってほんとうに元気いっぱいに伸びてゆくので驚いてます。
植えてまだ2年目なので花数も大したことないのですが嬉しいですね。
芳純も植えてます。日本の方が作った薔薇だからでしょうか？
うちでは外国生まれの薔薇と違って虫やうどんこにも強いみたい。
いまはイングリッシュローズが人気で育てている人はあまりいないようですが。

新雪植えて８年目ですが
ものすごく元気で丈夫
アーチには収まりきれずバシバシと剪定
それでも真っ白になるくらい咲く
黒点病にもほとんどかからないし
クリスマスの頃まで咲くしねー
唯一残念なのは香りが殆んど無いことかなぁ

>>94こんにちは。
レスありがとう。

>>ものすごく元気で丈夫
>>アーチには収まりきれずバシバシと剪定
>>それでも真っ白になるくらい咲く

すごいですね。新雪、元気で丈夫で8年目ですか。ｳﾗﾔﾏｼｲ｡
確かにうちのもアーチからﾋﾞｮﾋﾞｮ〜ﾝとはみ出してしまいました。
冬の間は枝を切るべきかこのままで行くべきか悩みました。
でも1年目で花をろくに見る事が出来なかったので
折角出て来たのにもったいないような気がしてそのままにしてしまいました。
力強いお言葉のおかげさまで思いきって剪定出来そうです。
黒点病にも強いのですか？ｳﾚｼｲﾃﾞｽ｡

>>唯一残念なのは香りが殆んど無いことかなぁ

そうですか？香りはクールであまい香りがしますよ。
BISE2000年4月号に新雪のアーチが載っていたので憧れて植えてしまいました。
うちのも早く真っ白になるくらい咲いてほしいです。

>>95
薔薇は３年目からっていうから
もちっと我慢ですかねー
でもウチのも２年目はビョビョ〜ンでしたよ
その時慌ててアーチを買ったんです
３年目はもう真っ白でした…
う〜むクールで甘い香りねえ
確かに…でも強い香り方ではないですよねー
蕾膨らんできましたねー
たのしみー(^-^)

20年物の薔薇があるけど、味か゛有って良い花が咲いているよん。

>>97
それってなぁに？

ちぃーす。90っす。
>>93-98
なにゆえこちらにカキコ？…やっぱり、あれ？…ためいきつき果てちゃったクチ？

カーディナル　ド　リシュリューがたくさんの蕾を付けています。

しかしバッタ・ナメクジ・アブラムシ・と沢山の害虫が。

迷わず殺虫。

>90 あらここは薔薇を愛する人が来るとこじゃなの。
薔薇違い？？

Coolな攻撃だ…。完敗です。さよなら。

>100
バッタ、ナメクジも来るんですか？
アブラムシは出来るだけ指でつぶしてますが、多い時はｼｭｼｭｯと殺虫。
指が緑色になります。
他のその他大勢の方も見つけたら素早く殺虫してます。
新芽、つぼみにたかるアブラムシを毎日見回りして捜してます。
薔薇を育てるのって優雅じゃないですね。（笑

>>102さんて楽しい♪
面白いから行かないで♪

>>103
バッタの幼虫がこれ見よがしにピョンピョン跳ねてるんですよヽ(`Д´)ﾉ
私も積極的につぶしてます。

前ははさみを使わなければ殺せなかったのですが、最近は
バラの為にと思って、遠慮なくころせるようになりました）ｗ　

>>104
ほんと？私もばらを語ってよい？
じゃ、「女人禁制」って言ったの謝ります。
どうもミーハーな雰囲気に打ちのめされていたところなので…。

ぜひぜひ、薔薇についてお語りください。
いろいろな方から薔薇のお話聞きたいです。
ちょこちょこカキコしますのでこちらこそﾖﾛｼｸ｡

>>105
>>バッタの幼虫がこれ見よがしにピョンピョン跳ねてるんですよヽ(`Д´)ﾉ
私も積極的につぶしてます。

ﾜﾗﾀ!
本当にﾆｸﾀﾗｼｲですね。
わたしは小さいのなら指で潰してます。
バラのため今日もがんばりましょう。

　うちのほうでは毎年秋の開花期にバッタ（ウマオイ？）に蕾をやられます。
林檎かじったように半分こに…。マジで泣けるっす。
現場押さえたときは「お前肉食じゃなかったんか！」と思いました。
どうせ食うなら残さず食ってほしいよな〜。
なめくじは未分解の有機肥料が目的だと思われ。
ま、にぎやかで楽しいんだけどね。

蕾を半分かじられる！！！！！！
ダメです。平静でいられません。わたしもよくやられます。
朝起きると半欠け状態！
期待していた花だったりしたらｶﾞｯｶﾘ（泣
あれはウマオイだったのかな？誰が犯人かわからなくて。
何とお心が広い。
野鳥が遊びに来てくれるのはうれしいです。
虫もかわいいけどコガネムシなどは来てもらいたくないな。

ｽﾏｿ｡
110は>>109へのレスです。

半分のまま咲いたばらもあっぱれでした。

>>112
あっぱれでけなげなバラですね。
うちのはほとんどが絶命。（涙。。。
そろそろ仕事に行って来ﾏｰｽ｡
バラを残していくのがこの季節は心配です。
かじられてるんじゃないかとか。
葉っぱを切り取って巣の材料にする蜂に襲われたときは辛かったです。
どうにもできなかったﾃﾞｽ｡

遅レス　ｽﾏｿ
>>97
20年物の薔薇ってどんな感じですか。
ｵｾｰﾃ!ｵｾｰﾃ!

昨日、六本木のアークヒルズで通常、見る事の出来ないローズガーデンが
さくら祭りのため公開されてました。（そんなのあるとは知りませんでした。
偶然、通りかかって見る事ができました。
ガードマンや係員付きのガーデン見物でした。（笑
ガーデン自体、規模は大きくないです。
黄もっこうバラのアーチの下に真っ白なベンチがあって、
若い女の子や年配の女性たちも喜んで代わる代わる写真をとっていました。
他にバレリーナのアーチもありました。
ニコニコしている人が多くてびっくり。
もちろんわたしも緑で生き返る思いでした。
職場に戻ったら隣の部署の女の子が花市場でミニバラを買ってて
これまたうれしそうでした。
ほんとうに昨日は、ハッピーでした。

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　こんばんは〜。
115さんの書込みはなんかいいっスね。
＞緑で生き返る思いでした。
同意です〜。

さて今日はひとつ提案。
なめくじをビールで集めて一網打尽にするのは有名な裏技。
じゃ、かぶと虫を集める要領で、まめこがねを集めて捕殺できるんじゃなかろうか。
残ったワインなんかに砂糖orはちみつ＋食酢をまぜて広口びんにいれて…
（要するに、アルコール＋糖分＋酢、ね。）
酢の匂いは樹液が醗酵した匂いに似てよく集まるんです。所さんの目がﾃﾝ！でやってた。
そんで、ばらよりうまそうなトラップをこしらえたらどうだろう？
かえってｲﾊﾟｰｲ呼んじゃうかな？今年試してみようと思ってます。

>>114さん、横レスｽﾏｿ。
うちにも20年ぐらいの（たぶん）クィーン・エリザベスがあります。
私が世話するようになって毎年剪定してるけど、その前は２〜３メートルあったっす。
木です。正味な話。年輪もあったし。

　あ、そんで、剪定するようになったら、
シュートもよく発生したし、花もよくつけるようになりました。
ちょっと恐い感じの「木」でしかなかったのが、ちゃんとばららしくなって、
剪定って大事だな、って実感しました。

おはようございます。
90さん。
昨日の土曜日は、友人と一日吉祥寺でのんびり過ごしました。
通り端でローズティーの試飲なんかもやっててさすがｵｻﾚな街吉祥寺だと感心。
わたしはｲﾗｽﾄや説明図を作る仕事をしています。
先月はバラのｲﾗｽﾄをちょこっと描くことが出来てｳﾚｼｶｯﾀ｡
ここにいる方と同じように秘密の花園や星の王子様が大好きです。
ガーデニングって人を幸福で健康にしてくれると思ってます。

90さんてローズアンティークの御主人の雰囲気になんだか似ているような気がします（笑
ローズアンティークの御主人はとても情熱的にバラを育てている方で、
3年前、そこからバラを3鉢購入した時にわざわざバラは無事に届きましたかと、
お電話いただいて恐縮した事を覚えています。（今でもバラは元気です。
90さんの書込み読んでその時、聞いたバラのお話を思い出してしまいました。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡失礼しました♪
バラを大切になさっている様子が伝わってきますので。

わたしもなめくじには苦労しているので撃退作戦成功したら教えてくださいね。
初心者＆週末ロザリアンをどうぞよろしく。

>>119
うひゃ〜！そんな、そんな…（大照れ
私だって初心者に毛が生えた程度のしろうとですがな。
えへへ…こちらこそどうぞよろしくです。

うぅ、この雰囲気守りてぇ〜。
ここのスレって、はじまりはネタだったのかも知れないけど、
だけど、Q&Aとは別に、落ち着いてばらにまつわるよもやま話ができる
スレがあってもいいと思うんだ。じゃなきゃ薔薇スレが２つある意味がないもんねぇ。
新スレ立てると、下のほうから一個落ちちゃうし、幸いこちらはすいてるようだったし。
　あと、当分先の話だけど、やっぱ、スレタイは考え直したほうがいいよねぇ…。
みなさんどうですか？
「Sub rosa」とかどうかなぁ…
「サブ・ローザ」‥‥‥
あれ？…へんだな？　直ってねぇかな？…。

>>98,>>114
うちのはジュリアです。

20年もののジュリアに会いたい…

葡萄紅の蕾が５個出来た。紫がかかった濃い紅色の蕾がキレイ

>>122禿堂！

カーディナル　ド　リシュリュー　よ、早くお顔を見せてくれぇ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>125　ﾜﾗﾀ♪
気持ちはﾜｶﾙ

カーディナル　ド　リシュリューのお顔に鼻を埋めとうございます♪

うちにも、３？年もののナゾの赤いＨＴがあるまする。
根元はやはり、堂々たる樹木、といったところです。
庭は、今では私好みのＯＲ，ＥＲがメインなったけれど、
亡き母がとても大事にしていて、物心つく頃からずっと
傍らで咲いていてくれた、我が家の主です。
(これだけは枯らせてならないの）

>>120
サブ・ローザ(ーー;)・・それでは、ますます怪しいですわ。
でも、面白い♪

30年物のピースがある。
杖なら作れそうだな。

バラの杖・・・イイ香りがしそう・・

ダイアナ・プリンセス・オブ・ウェールズは素晴らしい花だね。
なんたって香りが懐かしい感じがしてジーンと来るよ。

おれがいま使ってるシャープペンシルはローズウッド製だ。
比較的安価できれいよ。

>>131
白い花じゃないほうかな。

私のアルトリコーダーもローズウッドだよー♪　お箸も…（子供か私ゃ。
でも、ローズウッドって紫檀（クスノキ科）の心材じゃー…？
前、所さんの目がﾃﾝ！（またかよ）でマジ、薔薇の枝でキセル作ってましたなぁ。
なんでキセル作るかな（笑。　しかも、わざわざ京都の職人さんに頼んで…。
持てねぇっつーの。ていうか今時キセル使って煙草すってるやつ見た事ねぇっつーの（笑。
懐かしい香りってどんなだろう…。香りの話題もいいっスね。

そうそう、いい感じの薔薇記事見つけました。広島の地元紙「中國新聞」の連載だったのかな？
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/Rose/index.html

さすがに我が国の個人宅では品種もののつる薔薇のン十年ものは少ないようですね。
今ではオールドローズやつる薔薇が広く認知されるようになって、ばらの世界が広がって、
ロザリアン達にとっては一番面白い時代かもしれませんね。
白状すると、私はここ十年程ののブーム以前は薔薇はむしろ嫌いな花だったんです。
余りにもそれは華麗で、ブルジョワ的で、「自然」さを感じさせなくて…。
その頃はバブルが弾けて、「ガーデニング」なる言葉が流行りだして、
やっぱり「けっ」なんて思っていたんですけど、
イングリッシュ・ガーデンの圧倒的な緑の多さと自然風なあしらい方には、正直心奪われた。
そして、そこにある薔薇はバラ畑や公園にあるような強烈な色彩、無骨な樹型ではなく、
優雅にたわんだ枝と柔らかな葉、周囲に調和したパステルピンクの花だったのです。
おもえば、まさに薔薇（そうび）の字義は「墻（かき）にそよそよと微（な）びく」…！
それに対し、我が国の流行の園芸は植物そのもの、もっと言うと「花」しか気にしていないんだと思った。

ただ、今でも薔薇の歴史は、西洋のパラダイムでの人間の歴史そのものだと思っています。
自然風にみえるものであってもそのじつ、そうではない。
「風景式庭園」であっても、そこはあくまで人間が中心の「風景」。実に西洋的です。
また、伝統ある日本庭園については、「植物のある風景」という次元を突き抜けて、
もはや精神的な高みにまで達していると認識しています。
西洋式庭園を見た後に日本式庭園を見比べると実感します。
西洋式庭園の根底にあるのは「権力の誇示」なのではないか。
日本式庭園の目指したものは、礼儀作法などのように「精神の型」としての風景なのではないか。
ま、いずれにせよ庶民的レベルじゃないですけど…。

昔からのロザリアンからは「なんでぇ、こいつもかよ」って言われそうですけど、
原種・オールド・つるを中心に、薔薇の咲く庭を作るのに夢中になっとります。
（あー…、ロサ・プリムラはないなー。いつか手に入れたいけど…。）
薔薇ばかりの庭もある意味醜悪なものだ、と肝に銘じつつ…、
心が先か、カタチが先なのかはわからんけど、
人間のする所作にはすべてその人の美意識・心のあり方・思想が表出するものだと思いながら…。

だので、>>103さんのように、
＞薔薇を育てるのって優雅じゃないですね。（笑
このせりふが笑って言える人は、もうそれだけで（・∀・）ﾘｯﾊﾟﾅﾛｻﾞﾘｱﾝﾃﾞｽ！と思います。
花開く季節を思えば、苦労も苦労と感じない。むしろ期待に胸膨らむ楽しいひとときなのですよね。
たくらみどおりに枝が伸びて葉が茂るのも、おもいがけないところに美しい花が開くのも…。
ちょっと気取ってチャペック風に言うと、
土の下のことや幾分先の未来といった見えない世界をいつも見つめているのが
きっと、ほんとうの園芸家と呼ばれるのにふさわしいのでしょう。

また6~700番台になったらタイトル会議しましょ〜♪　長文ごめんなさい。

>>90

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 読んだ。ｵﾓｼﾛｶｯﾀyo!
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

ここんとここのスレ楽しい(^-^)

普段、クラシック板にいるんだけど、薔薇を育てているんで
この板に来てみました。２ｃｈに園芸板か･･･。なんかちょっと
意外な感じ。ガーデナーが集まっているんだから、
この板は荒れたりしないのかな？板初心者なので、どうぞ
お手柔らかにおながいします。
早速ですが、毎年、土の中にカブトムシの幼虫みたいなのが
わいて、根をほとんど食べられてしまう薔薇があったりして
困っているんですよ。あれはコガネムシの幼虫なんですか？
このせいで枯らしてしまった薔薇もあります(TДT)
この幼虫対策はどうしていますか？

あっ、　薔薇のためいき　--Part 2 --　スレﾊｹｰﾝ！
こっちのスレでも答えてもらえるのかな（；´Д`）
おながいしまーす。

>>136さん
ようこそ園芸板へ
早速の御質問、ほぼ間違いなくコガネムシの一種だと思います。

駆除方法：
早朝、樹を揺すり、落下する親虫を捕殺します。次々と親虫は飛来して
加害しますから、薬剤散布の効果は少ないですが、5月頃から3〜5日おきに
数回、デナポン粉剤、ナック粉剤などを散布しておくのも効果的です。
何れにしても、年一回の発生で、メスの成虫が土中に潜って産卵します。
鉢植えのバラでしたら、マラソン乳剤の2000倍程度に希釈した液を、鉢土
の中に直接大量に流し込んでしまい、2時間ほど後に、何倍もの量の真水を
鉢内に与えて、土中の農薬を排除します。土壌灌注と言って、効果はあります
けれど、バラ自体にもかなりの負担になるので、あまりやりたくはない方法です。

予防方法：
花壇をマメに耕し、見つけた幼虫を捕殺します。土中に有機物を多く施すと
多発しますから、肥えた土では、施用を控えるようにします。

ｳﾚｽｨ!
バラとクレマチスが庭にあれば！（ｳﾌﾌ♪最強！
と考えてバラの隣に3年前植えたクレマチスにようやく花が。
待ってたよーーー。ヽ(´▽`)ﾉ
ｳﾜｰｲ!ﾜｰｲ!ﾗﾝﾗﾗﾝﾗﾗﾝ!（喜びのｽｷｯﾌﾟ!

うう…（涙　ヨシオさん！いえ、ヨシオ先輩！ありがとうございました！！
この方ほどには私の心は広くない。まだまだ修行が足りん…

136さんもちゃんとお礼レスするんだよ…。礼儀を欠いちゃーなんねーだ。

>>136さん、>>117もみてみて。

あ、あと、チャイブ（ハーブの分類であさつきの近縁種）との混植も試してみて。
こがねむしの根絶は非常に困難なので、リスクの分散として非常に効果があると思います。
チャイブは根がはるけど、その割にはばらの生育を阻害しないのでオススメです。

>>90氏をはじめ、皆様素敵な方々ですね。わたしはROMラーとしても御礼を言いたくて出て参りました。
みなさん、ありがとう。

>>138,>>140-142
レスありがとうございます。
親切にいろいろ教えていただいてうれすぃーです！
実は叩かれないかﾁｮﾄ心配でした。
やっぱ、ガーデナーは優しい人が多いんだ。
クラヲタはいい人もいるけど、やなヤツも多いです。
私はクラシックも大好きだけど、薔薇も大好きです。
今の時期は薔薇が急に生長するようになって、つぼみもちらほら出てきて、
なんかワクワクしますね。やっぱ薔薇は可愛いって毎日、実感しますね。
あっ、>>142さん薔薇とニンニクを植えるのもいいって聞いたんで、
去年ためしに１鉢、寄せ植えにしてみたんですが、結局ニンニクが途中で
枯れちゃってどうなんだかわからずじまいでした。ニンニクも混植すると
なにか効果ありますか？

>>144
こんばんは〜、136さん。こちらこそ差し出がましいクチをきいてごめん！。

スーパーとかで売ってるにんにくは発芽抑制処理を施しているものもあって
植えても正常に育たない事が多いっス。ホームセンター等で収穫用の球根を買ってきたほうが確実ですね。
路地植えの薔薇なら、にんにく等、ねぎ（アリウム）属との混植はよくやります。
ただ、にらは不向きなんじゃないかとは思います。あまりにも根が締まり過ぎて。
ただ路地植えの場合はいろんな要因が考えられるから…。
効果がはっきりと認められるのはやっぱ、鉢植えで試したときですねぇ。
10号鉢以内の植木鉢なら、ねぎ属で最も小型のチャイブがいいと思うです。
開花期も薔薇と重なるので美観上もいいと思うんだ。特に赤系の薔薇とはよく似合うです。
しかも葉も薬味として収穫できる！

こがねむしを完全防御するなんて、テンから無理な話。
狭い鉢の中に薔薇の根しか食うもんがなかったら、そりゃやつらも生き残るために必死に食いまくるわな。
だけど、薔薇が枯れちゃうなんて最悪の事態は避けたいっすもんねぇ。
経験上この方法は絶対最悪の事態には到らないと断言できます（わぉ、言っちゃったぁ。
ワクワク感共有いたしましょー♪　こちらこそこれからもよろしく！

>144

ニンニクですがコンパニオンプランツとして有効らしいです。
マメコガネほか、一般の虫を寄せ付けない効果があるみたい。
薔薇、ラズベリー、庭のあらゆる植物によしって書いてあるので
薔薇は特にいいのではないでしょうか？

>実は叩かれないかﾁｮﾄ心配でした。

どうかなーっと思う方もいるけれど、園芸って
たゆみない学びのプロセスだと思っている人が
ほとんどではないかな。学ぼう、とかなんとかしてあげたい
っていう一途な思いはよっぽどのことがないかぎり
通じるはずだと思います。

>>146さん
　そうそう。でも、本なんかだとあぶらむしやオンシツコナジラミなんかの忌避効果もある、
みたいな紹介もされてるけど、さすがにそこまでは有意な効果は得られなかったよ。
収穫してねぎの匂いをふりまけばいいのかなぁとか、やってはみたけど…。
>実は叩かれないかﾁｮﾄ心配でした。
初心者ですぅーっなんて言っといて、ほとんど確信犯的に厚かましい人いるんだよな…。
だから最初放置しようと思ったんだ…。あぁ、おいらってやつは！ちいせぇよ…。器が。
　ホ　ン　ト　ご　め　ん　な　さ　い。
礼儀だけはちゃんとしようね、ってこれだけは言いたかったんだ…。

>>146,>>145=>>147=90
また早速レスサンクスです。
非常に助かります。
なにしろ、１人でほそぼそと育てている１匹狼なもので。
近くに相談できる人がいないのです。
ニンニクもよさそうですね。
ニンニクはスーパーのニンニクは育たないんですか。
なーんだ、ホッとした。ニンニク枯らしたのは育て方が悪かったんだって
自己嫌悪に陥っていました。
いろいろ教えていただいて、本当にありがとうございます。
薔薇のことをいろいろ話せる人がいるって嬉しいですね。
これからいろいろお世話になります。本当にこちらこそよろしくおながいします。

ニンニク…
薔薇(大苗)を植えるときには必ずぐるりと輪を描くように植えてる
そのうちのひとつは株に添うようにすぐ傍に植えて根を守る
テッポウムシに根元を半分ぐらい齧られたルィーズ・オディエも
根をよく洗ってこの方法で鉢植えにして復活(^-^)したし
白い小さな花も素敵(八百屋さんとかすーぱーのでも咲いた)
種が落ちて翌年は野蒜畑みたいになるけど…
また１月に植えて今は30cmぐらいに伸びてる
３年ぐらい続けると効果があるらしい(これは情報源を忘れてしまったが)
やってみて損はないと思う

　こんばんは。みなさん今日もいちにちお疲れ様でした。90です。
なにげにグリーンローズの蕾がゆるんでます。ほうきみたい。それはもう、ゆるんでるとしか言えない（笑
早すぎ。開花記録にカウントしたくないっっっ。…あ、桜満開の新潟市からお伝えしました。

　さて、ばらを栽培するにあたって、他の植物と特別異なる点はそんなにないと思っています。
たとえば、「ばらは肥料喰い」って箴言も初心者が真に受けると大変な目にあうよ…。
いわゆる初心者的質問の多くは、特にばら栽培の問題以前に、植物栽培の一般的な問題である事が多く、
さらに、・ばら栽培の指南書は容易に入手する事ができる、
　　　　・仮に症状等を詳細に伝えてもらっても、文字情報の上からはアドバイスに限界がある、
　　　　・「栽培名人」のコツのようなことを期待されても、気象条件等変化に富んだ我が国では
　　　　　どこでも通用するものではない、
　　　　・コンテスト出品、切り花栽培、ガーデン素材的利用、ハーブ的利用等、栽培者の意図する
　　　　　目的によって対処は自ずから異なってくる、
　　　　・栽培者の自然観、美意識、（さらにはイデオロギー？）と合致するか否か…等々。
以上に掲げた理由から、私はここでは栽培上のQ&Aに対してはやっぱりある程度距離を置きたいと思います…。
公共・独自性があり、ｶﾞｲｼｭﾂでない疑問なら、お答え・議論・検証する事はおおいにやりたいと思うのですが。
私のパソコン歴は半年ですが、それ以前はどこの愛好会にも属さず情報と言えばTVか本。独学でやってました。
本なんかでもソースが不明で、しかも拡大解釈されて伝わってると思われる記述があったりしますよね。
知識を伝聞で解決しようとするのではなく、因果関係を自分で考える…。
そうして得られた知識は応用の効くほんものの智慧になるはずです。
園芸は科学する心と美に憧れる心の結晶じゃ！（うわ、今おいらすんごい良い事言ってない？　この行だけ。

　薔薇ならではの疑問も確かにある。でも、その意味では本家とも言うべき｢薔薇のためいき｣スレがすでにある。
「薔薇ゾク」スレが薔薇にまつわるよもやま話で進行するニーズがないのなら、消えるだけだよねぇ。
私だけなのかな、こんなことにこだわってるのは。あぁ、書けば書く程自分の嫌な部分がでてきてやだよー…。
別に対立したいわけじゃなくって、主旨をはっきりさせたほうが向こうの人もこっち来やすいと思うんだ。
それに初心者質問スレもありますしね…（ヨシオさん、タイミングといい、ホントにナイスフォローでした。
　
　なんだかんだいって、言い訳です…。
一歩間違えれば容易に排他主義につながります。また、私の心の片隅にそんな気持ちがあるのも事実です。
だから薔薇マニアは気取ってて嫌い、とか言われるんだろうな…。
不快に思った人ごめんなさい。　　　また長文になっちゃったし。
ばかでお調子者なので思った事どんどん書いちゃうんだな…。　鬱だ（以下略…。
おやすみなさい。

>>149
レスありがとうございます。
ルィーズ・オディエは私も育てていますよ。今年はもうたくさんつぼみを
つけてます。なかにもうすぐ咲きそうなのが１つあります。丈夫で、
美しくて、可愛い薔薇ですね。
ニンニク、今年も是非、試してみようと思います。
>>150=90
Ｑ＆Ａについて真摯に考えておられるのですね。
確かに自分で考えるのも大事だと思います。
でも、ちょっと行きづまっていて、
近くにだれも相談できる人がいない時、こういう場で
相談にのってもらえるのは助かります。
そんなに正確なアドバイスでなくても、こういう方法があるよって
教えてもらえるだけでも嬉しいと思うのですが･･･。あっ、質問は
薔薇のためいきスレにしてもらいたいってことなんですか？
新参者のくせして、生意気言ってごめんなさい。

みなさんに教えていただいた方法、いろいろ試してみたいと思います。

確かにバラが肥料食いってのは
疑問ありますね。
普通くらいでいいんじゃないかなあ。

私は（真摯に）スレはあんまり覗いた事無いのよ。
住み分けしてんの？
それともココの人もアッチに顔出してるのかな？

ageちゃおっと♪♪ｳﾌﾌ
>>90
お疲れさま。
熱意はわかりました。(^_^;)
もしもしそれでもう寝ちゃうですか？（笑
ここは薔薇のことならなんでもいいからをｶｷｺできるｽﾚってことでいいんでしょ。
でも昨日のﾆﾝﾆｸの説明面白かったのです。
為になったのです。
わたしもﾆﾝﾆｸ植えようと心に決めたのです。
朝おきて薔薇をもぐもぐ食べているﾆｯｸｷお間抜け黄金虫を
にんにくを植えればもしかしたら見なくて済むならｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ｡

あらら、こっちも眠くなってきたなぁ。。。。。
zzzzzzzzz
おやすみなさい。

>>152
あまり固く考えなくても良いと思われ。
ここの必要性が無くなれば、何れ沈んで行くからな。
それでも浮かんでくるこのスレには、それなりの
理由があるのだろうて。

うちのバラは無肥料ついでに無農薬。別にポリシーが
あるのでは無く、面倒だからしないだけ。
それでもきちんと咲くわな。(藁

薬も肥料もやりたい奴は施こせば良いのだよ。

>>150
Q & A の考えには同意。
お考えの通りだと思う。聞く側もこのことを踏まえていれば
よいだけだ。

中には、ネットで聞いといて、枯れたら教えてくれた奴に
逆切れして噛みついている野郎もいるしまつだからな。
こういう困った氏は逝ってﾖｼ!

すいません助けてください！
うちのマチルダ・フロリバンダ系にバラゾウムシが・・・
蕾をポロポロ落としてくれてます。
何か良い対策教えてください。

>>155
オルトランたっぷりやる。
あとは「小さなばらの園」や「農薬キライのバラ作りのページ」あたりを
どうぞ。

>>156
早速レスすいません
やってみます。

ｵﾙﾄﾗﾝは目通り1.5mのもんには効かへんねん。
嘘信じちゃあかんでぇ。
ｽﾌﾟﾚｰ剤で対処しちゃれや。

折ると蘭
効かないよ〜。

マラソン、スミチオンでシュシュッッとね。

>>158
ほんま、ﾜｼもそう思ふ。

ﾜｼはｱﾎや、>>159のまちがひや

つぼみが若いうちはつぼみの周りの葉にカルホスとかを
塗っておくと良いらしい。
つぼみが育って硬くなると齧れなくなるって＞ゾウムシ

誰かスターリングシルバー育ててる人いますか？
欲しくて仕方ないんだけど、なかなか苗が売っていない。
しかも、本物の花も見た事ないんだけど・・・
憧れるなぁ。青バラ1号。

>>163
伊丹バラ園に効いてミソ。
うちもあそこにお蔵入りのバラ苗作ってもらったよ。
価格は大抵普通のバラ並と言う良心価格。
こういう優良農園はもっと宣伝してやらなきゃ。
聞いているか→○とりさん。　あんたの所ひどいよ。

た○とりさんの間違えね　(藁

ネージュ・パルファン、もう咲いちまったよ・・・。
しかもメイン花。
早すぎる。

>>151―>>154
うぅ…やっぱみなさん大人だ。
未熟な意見にも耳を傾けてくれてありがとうございました。
指導者ー生徒のような構図ではなくて、
みなさんのように個性的な人たちがわいわいがやがややってるのが理想っすね。

だって、ネット上では、上司も部下も無く、
政治家も主婦や自由人果ては子供だって平等だものね＞167=90

ﾎﾓが集まるスレかと思ったが何か？

>>169そっちの方の薔薇族ではないです。
というわたしもはじめ思わず検索してしまいましたが（W

アルバマキシマを育てて3年近く。
今年ようやくマトモな花を見る事が出来そう（涙。。。。
山のように咲くマキシマを夢見てまする。

　おばんです。90です。雨上がりで今日の新潟は、肌寒い〜です。
今年は春の足がずいぶん速いですが、もうひとつ異常気象（？）として、
黄砂の観測期間・観測量がずいぶん多いってのもありますよね。
日本海側だけなのかな？
なので、雨上がりのばらの葉は、汚れ気味〜です。
結構うどん粉病と早とちりして消毒しまくってる人いるんじゃなかろうか。
うちはまだ病気らしい病気はでてません。

>>171さん、いいですね〜。
私はアルバ系の何が好きって、あのつや消しモスグリーンの葉です。渋いです。
秋は実も美しいです。毎年むくどりが来てついばんでいくのもたのしい。
春の目覚めが遅くてちょっと心配しますけど。
ディヴィッド・オースティンのカタログに、ブルガリアのカザンリクでは
アルバ・セミ＝プレナの枝を蒸留して香水をとる、と言う記述があって、
ほんとうかなぁとおもって、剪定枝をとりあえずただ煮出してみましたが、
ただの青臭い草の匂いしかしませんでした…。
この話、本当なんでしょうか？
それとも、デイヴったら、わしらにユーモアをかましてるんでしょうか？

>>172
そーだっけ？と思わずカタログ引っ張り出して見てしまった…
ふむふむ確かに…
蒸留ってどーやるんだろ…
ウチにはアルバ、フェリシテ・パルマンティエしか無いけど
やっぱりあのグレーがかった艶消しのグリーン葉は素敵…
でも丸善…HNはエレガントではないなぁ…何故？

しまった！微妙にローカルネタだったか。＞丸善ほもソーセージ

　　　　　　┬　　　┌──────────────┐
┌─────┴───┴──┐←蓋を重り等で密閉　　│
　│↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑│　　　　　　　　　　　　│
　│　資材（薔薇の花等）│　　　　　　　　　　　　│
　├…………………………┤　　　　　　　　管→　　│↓蒸気の流れ
　│↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑│　　　　　　　　　　　　│
　│　　　蒸気　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
　│↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑│　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　　　┌───┐
　├──────────┤　　　　　　　├────┼───┼─┤　│
　│　　　熱湯　　　　　│　　　　　　　│　冷水　└───┘　│　│　
　└──────────┘　　　　　　　└──────────┘　↓
　　↑↑↑↑加熱↑↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまる

はぢめてのAAに挑戦…。
原理としてはこうですよねぇ。>>173
小松美枝子／小松紀三男「オールドローズの事典」（成美堂出版）179頁
にもポットで作る簡単なやり方が記載されています。ご参考に…。
管の接続部分をどうやって熱から守るかが課題だ…。

　あ、そこの圧力なべを改造しようと思った人！
それは大変危険なので、私は責任持てません。

>>154
なにーっ！やっぱ、困ったヤツはどこにでもいるんだ。
人が親切心から教えてくれたのに、うまくいかなかったからといって
キレるとは･･･。
第一、その方法をとろうと選択した自分じゃないですか。
責任はその人にありますよね。
本当にそんなヤツは逝ってよし、です。
薔薇の話じゃなくてスマソ。

まあ、巨大な鍋ﾊｹｰﾝ!!!
>>90お疲れ様でした。

蒸留して香水をとる方法ですね。ﾌﾑﾌﾑ｡
かなりな量のバラが必要なんでしょうね。
すごい贅沢かもしれない。
でもローズウォータとか作ってみたいけど。

わ〜ん１３６さん、来てくれた。私の意地悪い書込みでもう来てくれなかったらどうしよと
思ってました（冷や汗。　実はだれよりもみなさんの心の広さに甘えています＞自分。

>>１７７
ローズウォーターなら一輪からでも出来ますね。
手ごろなボウルに一杯も収穫できたら、ローズリキュールを作ってみるのも（・∀・）ｲｲ！です。
サイダーで割って飲る（やる）もよし、ゼリーやババロア等に使うもよし。
500ｍｌもつくれば一年中楽しめるです。なるべく同傾向の香り・色の種類で作ったほうが
よいみたいです。ティー系とかダマスク系とかいろいろ混ぜたら何かぼけた味になりました。

>>90さま
173です
ＡＡの説明ありがとー
難しそうなので…手頃なのを試してみます
ぜーんぶ無農薬薔薇なので(ちょっと自慢へへ)
色々楽しめそうだなぁ

>>178
９０さん、ずうずうしい新参者を温かく迎えて下さって、ありがたく
思っています。
自分で香水を作るってﾁｮﾄ憧れますね。うちでも香水が作れるくらい
薔薇が咲いてくれたらすごいなあ。庭中、薔薇の花だらけって感じかな。
でも、そうなったら手入れも大変そう･･･。
蒸し器を改造するってのはどうですかね？
蒸し器の蓋に石を貼りつけるとか（ｗ

ﾐﾆﾊﾞﾗのﾒﾘｰﾗﾝって種類は次から次ぎえと蕾が出て来て咲くんですが
もう一つのほうの多分ｼｮｰﾄｹｰｷって種類のほうが全く蕾が出て来ないんです。
何故でしょうか？

>>181
上のほう、読んでないの？
栽培本くらい買おうね。

>>182
面倒なんで読んでません。
本買う程いれこんでないですし。

>>183
じゃ、ネットで検索というのは？
たくさん出てくるんじゃない？

>>184
色々検索したんですけど、あんまり詳しくは判らないです。
やっぱり本買うのがいいですかね？

＞＞185
本を読むのも面倒で、買うほどに入れ込んでいないなら、
一度くらい蕾が出なくても、気にしないことだね。
惚れてないなら、さっぱりと〜〜
完璧に咲かせたいなら、少しは努力してねん。
イジワルに聞こえるかもしれないけど、
そういう姿勢ってキライ。

>>186
教えてくれてもいいじゃないですか？
それでなかったら一々人に意見なんかしないで
書き込まなくてもいいじゃないですか。

昔々、バラ王選手権っていうテレビでショートケーキ出てたけど可愛かった。
役に立たなくてｽﾏｿ｡早く咲くといいね。（ﾊｱﾄ

>>181
ショートケーキはうちにないのでわからないけど、
種類によって微妙に開花時期が違うから、
もうちょっと待ってみては？

>>181さん
　ミニバラはロサ・キネンシス・ミニマの遺伝子をよく受け継いでいるので、
基本的に著しい四季咲性です。その年に伸びた新しい茎に花をつけます。
私はばらの開花を促進させているのは重要と思われる点から
　　　1.日照時間（最低限3時間と言われるが…？
　　　2.適切な剪定・誘引（誘引は蔓ばらに特徴的だが、木ばらにも同様の傾向はある。
　　　3.鉢栽培の場合は極端に根がまわっていないこと
　　　4.冬期間の充分な休眠
　　　5.バランスとタイミングの適切な施肥
…こんな順番かなぁ…。水やりは当然のこととして省略。
敢えてばら独特といえるのは、剪定方法ぐらいなものです。
（ばらのガイドブックもいろいろあるけど、応用の効く知識を得たい方には豊田英次編
「庭師の知恵袋」講談社。これ最強。剪定・植替の原理原則がよく解ります。）
適切な剪定はなによりも劇的にばらの伸長・開花を促進します。
　それから、ブラインド（花芽が着かず、葉ばかりが展開して終わる茎）というのは
御存じでしょうか。これも、半分ぐらいの長さに切って次の芽を伸ばしてやると
花芽がついてくれることがあります。
思いきって古い枝は2/3ぐらい（半分と言えないのは時期が適切でないので）
に梳かしてみては…。つげのたま作りみたいにしてるのもよくないです。

　はっきりいって、3行ぐらいの質問では具体的なことはお答えしようがないんです。
結局質問者ご自身の責任において実行してもらわなくてななりませんし。
このスレに意義を見い出してくれているかたがたは、ばらのことで、
具合が悪くなった原因が解らなくて一生懸命調べたり、お世話したり、
夜も眠れなかったり…、
春になってばらの花咲く季節を思って人知れずうきうきしたり…
思いっきり薔薇に振り回されている人たちなんです。きっと。
そして、「ばら」という現実の植物だけではあきたらなくて、象徴的存在としても…
「ばら」をめぐるフィクションとしての自然、文化や人間の生活にまで話題の範囲を
広げようと合意が出来つつあるので、
だので、簡単には済ませられないのですよ。いろんな意味で…。
いじわるで言ってんじゃなくて…。
さいわい、もう一つのほうのミニバラはよく咲いているとのこと、
咲かないほうのばらとは何の条件が違うのか、よく考えてみられてはどうでしょう。
…関係ないけど、はらへった〜…

http://homepage1.nifty.com/MTATEMTSU/sozaiya/sozimg/aobarap2.jpg

>>190
９０さん、非常に勉強になりました。
ありがとうございました。
実は昨日、このスレにきて、一体どうなるんだろうと心配していました。
かといって、私ぢゃ的確なアドヴァイスできそうもないし。
９０さんが的確なアドヴァイスをカキコして下さって、ホッとしましたよ。
確かに、他の薔薇はつぼみが上がってきているのに、上がってこない薔薇が
あると心配になりますね。現に私もガリカ系のシャルル・ドゥ・ミルが
つぼみが出てこなくてﾁｮﾄ心配です。同じガリカ系のベル・イシスは
つぼみが上がってきたのに･･･。実はシャルル・ドゥ・ミルは新芽が出始めた頃に
水やりをちゃんとしているのに、新芽が少し枯れてしまったんです。
ここは比較的、温暖な地方なので、まず霜にあたったとは思えないし。
あっ、消毒もしていません。
虫にやられたんぢゃないかと思っているんですが･･･。
今はちゃんと元気な新芽が出ているのですが。

>>192
ね、90さん、お見事ですよね。

新芽の枯れた部分に、小さな黒い刺し跡（穴？）
ありませんでした？ゾウムシじゃないと良いんですけど・・

そういえば
シャルルドミル
通販で注文したけど
まだ来ない。

>>90
美味しいもの食べましたか？？
東京は今日は晴れました！
新潟のお天気はどうですか？

バラのサイダー割りおいしそう。
今度トライしてみますね。
バラのお話ありがとう♪
また一つバラのことを知ってしまった！！
うちも上記のようなブラインドがあります。
つるブルーバユーです。
淡い藤色のバラをいつか見よういつか見ようと
もう？(ﾏﾀﾞ!)3年目ですが。（笑
今年も葉っぱだけで花芽がない。。。。（涙
そっか、半分くらいに切ってみましょ。
実は一旦短くしてみようと自分でも考えていたところだったんですよ。

あのー。それとわたし、そーいえば頭からバラが離れません。
これはバラ依存症、バラ中毒かもしれません。
バラを育てられるって幸せと思う（ｽﾏｿ｡｡ﾏｼﾞﾒﾆ ｿｳｵﾓｯﾃﾙ｡｡｡｡
今日はフランシス・ドゥブリュウイとレディーヒリンドンが咲いてくれました。
思わずうっとりして有難うって語りかけてしまいました。

朝、起きては庭のバラを見回り、
葉っぱや蕾の一つ一つを丹念にチェックしていやな虫は追い払う。
仕事に行ってはバラ友だちとバラ話しをほんの少し話してお互いほんわか気分。
特に今日はバラ病が重かった！
帰りに用事があって渋谷のLoftに行ったのだけど、
いつの間にかついふらふら〜っとお茶売り場でローズティーを試飲。
（気がついたら飲んでました！！！！ｵｲｼｶｯﾀ｡
またまた引き寄せられるように花屋にてミニバラ見物。
バラ関係があるところに自然と寄っていくようです。やれやれ。ﾄﾎﾎ｡
家でもバラグッズを自分で作ったり、真っ赤なバラの絵を飾ったりしてます。

毎朝、庭でうろうろしてるし、
休みごとに庭でエッサホイサしてるので近所でも不審がられているかも。。。。（ﾁﾄ心配

ｳﾌﾌ｡でもでもまだわたし症状軽いと思ってますから♪（ﾅﾝﾁﾃ

あら、まあいつの間にこんなに人が♪
しかも青バラまで。。。ビクーリ。
>>136さん　わたしも心配だったのです。
>>90さん　ありがとう。

今春は私のおうちのブルーバユーも花のつぼみ見られず。
剪定が浅かったかなあ・・。

ウトーリ！
ブルーバユー！

昨日、今日と新潟市は（ていうかうちの戸外の最低最高温度計は）５＜27℃を記録。めちゃめちゃです。
そんななか、姫林檎の花が咲きだして、いい匂いです。
>>191さん：これマジ？　す、すげぇ〜…（笑。　光ってるし。　　　
やはし、　HP持たなきゃ写真UPできないのかな…。　まだ画像UPの仕方がよくわからんのです。
これ、もし、名前ついてなかったら僕つけていいですか？
命名：Rosa cv.'Oni-bi'「鬼火」。　　　　もしくは「フォトブティーク・ドゥ・アドビ」。
きっと、もうすぐ、こういうのも現実になるんでしょうねぇ。
最相葉月「青いバラ」（小学館）はみなさん、読みました？

136さん：こちらでもハイブリッド・ティーやモダンシュラブ、チャイナ、ブルボンやポリアンサなど
著しい四季咲き・自在咲き性のある品種に着蕾をみているだけです。
早々と色付いた花弁が見えかくれしています。
その他のばら達ももうぼちぼちと出揃う気配です。あと2〜3日ぐらいかな。
一季咲きのばらはその土地の野いばらの咲くのを指標にすればいいのではないでしょうか。
今年は異常にはやいんですよ。あわてないあわてない…。　…あ、そうだ、
新芽が枯れ込んだとき、大抵はやはりバラクキバチやゾウムシのしわざなのですが、
植えつけて間もない株が強風により根ずれをおこした、という経験もありました。
食害・産卵跡が無く、多肥の覚えもなく新芽が一様に萎れたときには、まぁ思い出してみて下さい。
>>194さん：シャルル・ドゥ・ミルの初めての開花のときは蕾が白いんで、あせったなぁ。
白かよ！ラベル違いかよ！おまえ誰だよ！って…。
咲くまでにはちゃんと紅色になるんですね（あ、黙っときゃよかったかな（笑。
咲き進むと色が濃くなる（てか、ブルーイング）のはガリカ系の特徴ですよね。
ベル・イシスもそうですか？＞136さん。　　他は逆のパターンが多いのに。

177さん：…あの、突っ込んでいいスか？　…3年は咲かなすぎじゃーい！（涙。
確かに茶系と青系は比較的生育弱いらしいですが…。
…でも、＞フランシス・ドゥブリュウイとレディーヒリンドン…う、うらやま。萌え〜ですじゃ。
でも、もうこれ以上どこにも置けない…こんな私はやっぱり重症っすかねぇ。

>>193
レスサンクスです。
新芽の枯れた部分はもうすっかり茶色く枯れてしまって
縮れちゃっているので、よくわからないんですが、
たぶん小さな黒い刺し跡はなかったと思います。
今日、よーく見たらつぼみらしきものが出てきていました。ホッ。
もうちょっと葉が展開してくれないとつぼみかどうか
よくわからないんですけど･･･。
小さな黒い刺し跡はゾウムシの被害なのですか？

死ぬまでには青バラ見てみたいです。

私、いつの間にか２００ゲットしてました。
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ッ!!って感じ。
まだ、このスレに来て間もないのに。

>>199
９０さん、レスありがとうございます。
バラクキバチやゾウムシのしわざですか。
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
あーあ、消毒してないずぼらな私が悪いのね。
農薬の毒性について書かれたサイトを読んで、農薬使うのが
怖くなってしまったんです。でも、全く消毒しないわけにも
いかないので、最近、ニームオイルを注文しました。
まだ、届かないんだけど。届いたら、早速、消毒しなくちゃ。
シャルル・ドゥ・ミルは初め、本当にビビりますよね。
あっ、ベル・イシスが咲くのは、今年が初めてなんですよ。
どうなるんでしょうね。なんだかワクワクします。
ガリカ系の葉っぱってザラザラしていて、野性的な感じがして（・∀・）ｲｲ!!

>>202：刺し跡が見つからなかったそうだけど、
たぶんゾウムシorバラクキバチに産卵されたんだと思う。
切っておかないと幼虫が被害を拡大させちゃうよ…。

…って、いま書こうと思ってたんだ（笑。
>>162でも予防方法を教えてくれてる方がいましたよ。
新しい茎が柔らかいうちはテープをまいておく人もいるそうですが…。

>>202：農薬の危険性も、家庭用洗剤等の危険性と同じようなレベルの話でしかないです。
適当な見当で使用したり、吸い込んだり、皮膚につけたり、間違った使い方をするから
危ないだけ。ハイターとかのほうがよほど危ない（子供の手にとどきやすいし。
こと農薬に関しては、昔のDDTとかの悪イメージが強いっすからねぇ。
今の農薬は残留性・濃度についてはずいぶん気を使ってると思いますし、
カリグリーンとかオレート液剤、粘着くん等毒性の低い農薬も販売されるようになってますし。
ま、使わずにすむなら、それに越したことはないのは確か。
私も最終手段としてひととおりのものはそろえてますが、
手でなんとかなるうちに処置しているので、余り使わずにすんでます。

>>203-204
９０さん、教えてくださってありがとうございます。
それは大変だ。早速、切っておかなくちゃ。
なんだか、薔薇っていろんな虫に狙われているんですね。
菌にも狙われているし。薔薇ってそんなに栄養があるのかなあ。

農薬はそんなに神経質になる必要はないのですね。
なるべく毒性の低い農薬を普段は使うようにして、それでもだめな時、
最終手段として普通の農薬を使えばいいのですね。
あっ、テデトールもあなどれないですね。

そういえば、１８１さん、９０さんの>>190を読まれたのでしょうか。
読んだのだったら、ひとこと言って下さるといいのですが･･･。

マダムジョセフシュバルツがボカンボカンいっぱい咲いてくれてます。（いい匂い
今年も豪華絢爛（ﾍﾍｯ､ ｲｲｽｷﾞﾃﾞｽﾈ｡
パワー炸裂の予感

フォークラブ（フォークラフ？）というつる薔薇、知っていますか？
うちにあるんだけど、本にも載っていないし、インターネットでも
見つからないんです。あまり大きくならないつる薔薇のようです。
植えてる場所があまりよくないのかもしれませんが･･･。

あああああああああ
うどん粉と黒点が同時に出た。病気も憎いが出させてしまった自分が
もっとふがいない。
おまけに体力が落ちたか剪定跡から枯れこんできている。
あとパスカリのつぼみをかじった奴は誰だ！　今だったらどんなに毒性が
強くても残性があっても効果あれば農薬使いたいと思った。　
そのあと花屋であまりにも健全で美しいな葉に引かれてブライダルピンク
なんか買ってしまった。フロリバンダなんかに手を出すようになってはもう落ち目だ。
はずかしくて誰にも言えやしない。２ちゃんの恥は書き捨て。

今日の夜、冷えるね〜。
明日の朝は冷え込むらしいし、
昼間は汗ばむ陽気らしい。
この温度差がウドンコの増殖に
拍車をかけるんだよーーっ！！

ウチにうどん粉食べてくれる黄色のテントウムシいるよー

黄色のテントウムシうどん粉食べてくれるの？？
うちにもホスィ

>>207
http://www.rogersroses.com/gallery/DisplayBlock.asp?bid=286&gid=10
↑「フォークランド」っていうのはみつけたけど…、ちがうかな。
ちょっとそのへんの店で売ってるような品種じゃなさそうだな…。
>>205　＞「テデトール」（笑。　　「テデオン」かと思った（売ってんのか今。　
確かに（笑。　ソレ最強！
>>208さん
フロリバンダいいじゃないすか（笑。　　はずかしくない。
それよか、はんぱに品種コレクターに走ってるほうがよっぽど恥ずかしい（かくいう私もそう。
でもそれはきっとばらに恋した誰もがいちどは通る道？
　　　　　　　　　　　（…こんなこと書いてる自分が相当こっ恥ずかしくなってきました。

>>212
９０さん、調べて下さってサンクス！
でも、うちの薔薇と違うなあ。
買ったのはそのへんの店なんです（ｗ
色がサーモンピンクだったりオレンジだったりするんです。
花の形は剣弁高芯といったところでしょうか。
においもよくて、ペパーミントみたいな感じがするんですが。
まだ、ペパーミントの香りとか本に書かれている薔薇の香りを
嗅いだことがないので、あくまでも私個人の感覚ですが。
たぶん、アマテュアが作出したような無名の品種なのかも。
生育があまりよくなさそうだし。
なんだか、海外のサイトまで調べて頂いたりして、
迷惑かけてしまってすいません。

粉粧楼のつぼみがゆるみ始めました。
無事、咲いてくれたら、私のところでは今年初めての
薔薇です。

あっ、私のところも黒点病が出てきたかもしれない。キャー!!

やっぱ笑われた。おまけに読み返すと文章がおかしくて鬱だ。
連日連夜のミネラシン　/　オーソサイド　攻撃で　うどん粉　/ 黒点　は
消滅中。展着剤は気孔をふさぐというのは本当でしょうか。

＞ALL　問１　今使っている薬を教えてください。
木酢液　/ 木酢液　は紛議の元なので最初に書いときます。これは神様が
園芸家のために作ってくれた魔法の薬ですから別格ということで。
無農薬　/ 無農薬　も、そーですかということで。

　　　　問２　キャンカーに最も効果あるのは？
　　１、切り戻してビニールをかけて輪ゴムで止める。
　　２、切り戻して石灰硫黄合剤ｎ倍を塗る。n=100
　　３、切り戻して癒合剤で覆ってしまう。

ＨＴﾏﾝｾｰ！

黒点が消滅するはずない、いいそこまちがい。
発病葉はむしって新規発病が止まった。

根頭癌腫病とかには、マイシン系の薬の方が良いんじゃないの??

薬や農薬の正しい知識は大切です。
ただ、ご存じなのだと思うけれど、病気や害虫がでやすいのは
肥料などの具合に失敗している事も多いよね。

Nが多ければ、一般にはウドンコ病になりやすくなり
Kがキツイと、一般には黒斑病になりやすくなるので
肥料によるコントロールも大切です。

>Nが多ければ、一般にはウドンコ病になりやすくなり
>Kがキツイと、一般には黒斑病になりやすくなるので

なるほど。面白いですね。
うちのスイトピー、今年はかなり窒素肥料を控えたせいか
去年はかなり広がったウドンコ病が今年は全然見られなかったな。
こういう情報は、素人ならどういう調べ方をしたら入手できるのでしょうか。
本屋に行って肥料の本を見てもあまり載ってないんですよね。

217です。
薔薇スレだったことに気がつきました。
スミマセン･･･

おぉ、鯖復帰したか。昨日はびっくりしたよ。
>>213
それって、もしかしたら国際登録品種名のほうかもしれませんね。
D.Austinの登録品種名はAus…、Kordesのナ−サリーならKor…、
京成バラ園の作出ならKei…、HerknessのばらならHer…っていう別名（？）
がありますよね。一般に僕らがイングリッシュローズの「グレアムトーマス」
とか、鈴木省三さんの「芳純」とかいっている名前は
流通上の商品名みたいなものなんです。
Falkっていうナーセリーがgoogle検索でたくさん引っ掛かってきたので、そこをよく見れば
もしかしたらあるかも…。（あまりに多いのでちょっと僕はくじけました…。
＞ペパーミントの香り
おお同志よ！それがいわゆるティーローズ香です。
ミントにシナモン、柑橘系の混じったさわやかな香りですよね。
全然紅茶じゃないじゃんって、むかしそれ言ったら、笑われたことがあるんだ。
でもちゃんと「ティーローズ名の由来は紅茶」説に異論を唱えている人もいるんだよ。
（主婦の友社「すてきなバラ作り」宮川氏の説：「大英帝国が中国との茶貿易を
盛んに行っていたころ、…（中略）…植物の輸出は“ファ・ティ”（花の島）
という島からしか輸出されなかったとか。だからファ・ティ・ローズ、
つまりティーローズになったのでは？
ブルボンローズもダマスクローズも地名からの総称ですから
あり得ないとはいえないでしょう」とのこと。
この説もおもしろいんだけど、実際ロサ・オドラータの香りは紛れもなく紅茶、それも
ダージリンファーストフラッシュ（新茶ってところですな）やフラワリーオレンジペコ
の香りがするので、結局なんともいえないですね。
イギリス人が最初に嗅いだ香りはオドラータの香りだったでしょうし…。
両方なのかな。ダブル・ミーニングってやつ。
オドラータとギガンティアの話は止まんないです。疑問が尽きなくて…。
いつか折をみてまた…。ここいらの話もっと詳しい人にもかきこんでほしいなぁ〜。

>>214：展着剤は極微量でOKっすよ。
　問1　登録農薬っちゅうことですよね。比較的使用頻度の高いものでいうと、私は
　　黒点病→マンネブダイセンM水和剤
　　うどん粉病→カリグリーン、オレート液剤
　　植え替え等の植物体の多目的な殺菌消毒に→ベンレート水和剤
　　アブラムシ等→パイベニカスプレー、オレート液剤
　　甲虫類等→マラソン、スミチオン（ただし基本的には捕殺）
ですが実際のとこ黒点病対策以外はほとんどやっていません。
冬場の石灰硫黄合剤ももう長いことやってません。
薬品のお世話ということなら、ばらより芝生（西洋芝）の維持管理のほうが大変！
　問2　提示された選択問題から、根頭癌腫ではなくて「ステムキャンカー」のことと、
判断しましたが、それであれば、敢えていうなら、２の後３の処置をする。
（ちなみに私は「カルスメイト」愛用）
でも正しい剪定と清潔な剪定ばさみを使うのが大前提。時期が悪いと寒さで枯れ込むこともある。
根頭癌腫であれば、病変部位を切除した後、>>216さんと以下同じ。
いずれにせよ病状が改善しなければその株を焼却処分するよりない。

>>217さん：マメ科植物には基本的に窒素肥料は必要ないのでは…。

>>216　　>>90
言葉足らずでした。枝枯れ病（ステムキャンカｰ）やっつける方法の意でした。
昔ばら好きなおじいさんが家に来たとき、うちのばらの葉を指ではさんで、
人間でいえば「脈」を取られた。
「う、ん・・。」とか言うだけで何にも言わなかったけど、チッソ多いとか
思われたかなー、と緊張した。あれで、ばらの状態わかるもんなんですか？
・・・・長年の疑問。
肥料（チッソ）はいちいちこれは5だからとか30だからとか考えながら、
1回分計量して与えて、累計表とか作るんでしょうか？
プロなどの現場ではどうやってコントロールしているのか？
・・・・これも長年の疑問。

>>208
問１
　無農薬って言いたいとこだけど、ゾウムシ除けに木酢液(ニンニク、トンガラシ、酢玉葱の残り液も入ってる)を使用(蕾の青いうちに首のあたりだけスプレー)
　天敵を子分にして害虫をやっつけてる
　眼に余るヤツはテデトール
問２
　キャンカーになったことないので分からない
薔薇はストレスを与えない方が病気になりにくい…と思う

農薬は難しい　でも、水銀ボルドの倍液が全て、抗菌、殺菌に効果ありです。
手に入りにくいですが。

水銀剤の使用は禁止されているはずだけど。

>>219
９０さん、googleに逝って検索してみたけど、本当にあまりの多さに気が遠く
なってしまいました。近くのホームセンターの花屋さんで買ったので、海外の
品種とは思えないんですが。国産苗みたいだったし、値段もそんなに高くなかったし。
薔薇って香り１つとっても、奥が深いんですね。ティーローズ香って紅茶の香りのこと
だと思ってました。薔薇が咲いたら、ティーローズ香といわれている薔薇の香りを
改めてよく嗅いでみようと思います。

園芸板は木酢液ってタブーなんですか。私は木酢液にニンニクとトウガラシを
昨日、つけときました。梶みゆきの本に木酢液プラス「碧露」が黒点病に
かなりよく効いたって書いてあったのですが。どうなんでしょう？薔薇のためいきスレに
梶みゆきはしろうとだって誰かが書いていたような･･･（；´Д`）
あと、アメリカのマーサ・スチュワートというの本に「黒点病には重曹を水で
溶かして、展着液として石鹸水数滴落として、病気の葉にスプレーするのがいい」って
書いてあるらしいのです。これもどうなんでしょう？重曹を水で溶く方法は
私もやったことがあります。でも、１度くらいしかやったことがないので効果が
あるかどうかよくわかりませんでしたけど･･･。何日か後にまた撒布するというのを
何回か繰り返せば効果があるのかも。

>>220
バラに精通していれば、葉を見ただけで判ります。
自分が育てている品種なら、あなたも触ってみると何れ判りますよ。

プロの現場では、機能的に施肥する必要がある関係から、
土何リッターにたいして、何の肥料をどのくらいの量を施肥するかは
きちんと算出して、計量して与えます。大雑把な所もありますが、
そんな所では、品物の出来は推して知るべし。笑えない話です。

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:鞭:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

　あっ、ネコフライすき〜〜〜！

今年は、チュウレンジハバチが湧く前に、トゲナシノイバラが
咲けそうなので、久しぶりに大にぎわいになりそうな気配。

パパメイヤンが咲き出している。
赤とか、黒バラというよりも、赤紫ですな。
香りは極上だが、ダイアナ・プリンセス・オブ・ウェールズ
の様な、寂しさと懐かしさのないまぜになった香りに
惹かれるねぇ。

ダイアナ・プリンセス・オブ・ウェールズ 　萌え〜〜〜

>>219
９０さん、昨日、カキコしてからよく考えてみたら、うちのシャルロットが柑橘系の香りが
していました。シャルロットは確かティーローズ香だったと思います。私の場合は
その時は、単に私の感覚が変なのかななんて思っていたんですが（ｗ
私もティーローズ香を嗅いで、９０さんと同じように感じていたんだ。ということは
「ティーローズ名の由来は紅茶」説ってやっぱり違うのかもしれません。
なんか、昨日と言うことがまったく逆になってしまってゴメンナサイ。このことを
すっかり忘れていたので･･･。ああ、鬱･･･。

とうとう、私のところもグラミス・キャッスルが咲きました。今年初めての薔薇です。
初めての薔薇が咲いたときの嬉しさは格別ですね。（・∀・）ｳﾚｼｲｲ!!
粉粧楼のほうが先に咲きそうだったけど、なぜかグラミス・キャッスルのほうが先に
咲いちゃった。まあ、粉粧楼もほとんど咲いていると言えるんだけど･･･。

すみません
薔薇の名前を予想していただけないでしょうか
ＨＴで…色は濃い黄色の剣弁高芯咲き…強く香り…寒さに強い(暮れに切ってお正月の生け花に使えたくらいです−東京です)
花弁数は一度数えたら34枚あり…花径は調子の良いときで10cmぐらいでした
丈夫で病気もありません(鉢植えですが)

２年前の真夏、ゴミ捨て場にあったのを救出して復活させたんですが
どうしても名前を知りたくて…よろしくお願いします

天津乙女　説

>>232
薔薇をゴミにだす人もいるのかぁ・・
金閣かな・・でも花径13〜14cmって書いてあるから違うかな？
私はＨＴに詳しくないので、お役にたてませんが、
もう少し情報がないと、詳しい方にも難しい気がします。
○葉の形状、色、照りのあるなし
○トゲの様子
○花の退色はあるか
くらいは、わからないと・・・
実は我が家にも、名前のわからないＨＴが２本、Ｆが1本あります。
いろいろな薔薇園に出かけて、ご自分で探してみるのも、楽しいのでは？
（私のは結局判らずじまいですけれど・・・シュン）

この前は有難う御座いました
ゾウムシはなんとか撃退できました。また質問なんですが、
キモッコウの調子がすごく悪いのです。ポットで買って３年目で、
背丈はよく伸びてるんですが、葉の色が黄色っぽく、花もすぐに
茶色くなってすぐ落ちてしまいます。
地植えで肥料は有機質のもののみ、油粕・骨粉などあげています。
シュートの勢いは良く、新芽の時も調子良いのですが、病気でしょうか？
一応殺菌剤は蒔いて見たのですが・・・・

>>235
チッソ過多のような気はしますけどね。肥料は有機質のみに
こだわらないほうがいいんじゃないでしょうか。

大苗を買って、何故か植えても2年咲かなかった黄色バラに蕾が・・・。♥

232です
葉は照り葉の濃い緑
棘は普通のＨＴの丈夫で太い棘です
花の褪色はありません
咲ききるとオシベがオレンジ色の輪になります
花径は12cmぐらい(すみません記録を見直しました)ありました
色々なカタログを見て考えてもよく分からないのでお尋ねしました
レスありがとうございました

ホントはこっちのスレを応援しているのだよ。みんながんばれ

かきこみおひさです。
>>232さん、
品種同定はよほどの事じゃないと難しいんですよ…。
実際にそのばらが拝見できればまだなんとかいえるかもしれませんが…。
↓もしよければここででも写真Upできますか？(ちなみに７の仮ハン、僕です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1019135207/l50【写真】育ててる植物見せてください
プロの方や、TVに出演するくらいのマニアの方ならもしかしたら…。
　注）　スレ主催者(神様)の御好意により他のスレでの利用も許可していただいておりますが、
　　　園芸板公共のアップローダーですので、
　　　薔薇スレ住民でここのアップローダーを占拠しないよう…ご承知とは思いますが、念のため…。
　　　ただいまわたくし、自力で薔薇スレのための画像掲示板を用意しようとしています。
　　　なにぶんパソコン初心者のため…今しばらく時間を。
>>234さん、
　そういえば、村田ばら園のHPに「ばらの剪定枝をごみに出すときには
収集の方がとげで怪我をしないように配慮して下さい」って書いてたよね。
うんうんってうなずいて読んだよ。
>>235さん、
　シュートの勢いがよいならとりあえず心配ないのではなかろうか…。
樹齢を重ねれば沢山花が着いて花期も長くなりますよ、きっと。
どちらにお住まいかは分かりませんが、木香薔薇は温暖な気候向きのような気がする。私見ですが。

>>224
＞木酢液
タブーじゃないよ…。たぶん。
ただ、「化学農薬は危険だけど、木酢液は安全だからいい」って
言い切ってしまえる人の考え方が私には理解できないけど…。
＞黒点病に重曹
…はどうなん？うどん粉病の予防効果はあると思いますが…。
ちょっと話はそれますが、私は、少しぐらいうどん粉病になろうが、虫にたかられようが、
それぐらいじゃ僕のばらはビクともしないよって自負はあるんだ…。
…でも黒点病だけはダメだ〜。許せない。夏にこれで葉を落とすことほど
ばらにとってのダメージはそうない。（確かに枯れはせんけど
いくら花を咲かせようが、いくら肥料をあげようが、
そんなことがばらの体力に本質的に関わってるとは思えない。
光合成。正常な蒸散。つまりは健康な葉があること。これがすべてだと私は思ってます。
黒点病に対し耐病性の高い品種もあるし、めちゃ弱い品種もあります。
マルチングさえすれば消毒さえいらないばらもある。しかし…
…黒点病に効果のある自然農薬（台所農薬）を私は未だ知りません。…と、ゆうわけで
＞梶みゆき（氏に対する私の評価）
素人が本を出版して全然かまわないんだけど、あの本の内容は…どうなん？
写真集としてはいいよね。

　216さん…プロの切り花の生産現場では精緻なデータに基づく施肥ですよね。
趣味のガーデンローズの私は直感とどんぶり勘定に基づいて施肥です…。
晩秋に自前の草木灰（なるほどたしかにカリ肥料やり過ぎかも）、春先に米ぬかに魚粉とか
いろいろ混ぜて腐熟させたいわゆるぼかし肥をあげるっきり…。
上に書いたような訳で、生育期間に施肥することは余り考えてないです。
特定の肥料成分の欠乏症なら、まず新葉にでますしね。それからでも遅くないなと。

>>229さんって、ローズウッドの書込みなさった方ですか？
ローズウッドの名の由来って、そのばらを思わせる芳香にあるんだそうですね。
いままで、その色からだとばかりだと思っていました〜！そのせつは失礼いたしました。
うちのローズウッド製品はちっとも薫らないのだ。ちょと削ってみようかな…。
　パパ・メイヤン、秋花は端正な黒薔薇ですよね。

ﾀﾌﾞｰではないけど、木酢液なんぞ本気で使える奴はおめでたいぞ
木酢液スレで復習シレ!!

・・・・・・・・・・・だ、だから最初から除外しといたのに・・・・。

皆さん情報ありがとうございました。とにかく発病前に定期的に薬剤散布
しておくのが肝心と痛感しております。

今年こそは発病なし、うちの庭だけは、まだ早い、と思っているうちにある朝
アチャ―　ということを毎年繰り返しています。（反省）

この心がまえでよろしいでしょうか？

それはOKだ

>>241,>>242
あははっ！…って笑っちゃいけないか…。
蒸し返してごめんなさーい。
でも、タブーなのですかって聞かれちゃうとね〜…。
だいじょうぶ、こんなことで荒れたりしませんよ。きっと。

>>236>>240
有難う御座います。環境・条件によって一概に言えないですね。
そうか、木酢液って・・・知らなかった。

こっちのほうが皆ﾏｼﾞだから好き。

>>240
９０さん、木酢液にも確かに毒性があるようですね。
農薬がやはり、１番効果があるんだろうと思うけど、農薬ってにおいが
やばそうな匂いで、どうしても使う時に神経質になってしまうんです。
だから、使う回数をできるだけ抑えたいんです。
昔は今のようないい薬がなかったでしょう？昔は無農薬だったのかしら？
それとも、なにか方法があったのかな？私が最近、思っていることです。
だれか、その辺のことを知っている方がいたら、教えていただけないでしょうか？
オールド・ローズってある程度、対病性があるようですね。それから、私は
梶みゆきマンセーってわけじゃないですよ。梶さんの本は最近買ったばかりなの
ですから。

なんだかやっぱ、おっかない方がいらっしゃるようですね。
木酢液の名前を出しただけでこんなに喧嘩腰の方がいるとは。
別に、私は木酢液マンセーってわけじゃないですよ。
ただ、これからどんなものか使ってみようかなと思っているんです。
だって実際使ってみなきゃ、たいしたことないのかどうかわからないじゃない。
園芸板でも賛否両論みたいだし。マターリと薔薇の話をしたいのに、どうして
そうおっかないの？マターリしようよ！

>>136=247
木酢液に関しては、たった2人がちょっと反応しただけに過ぎない。
大げさに騒ぐのは止めましょう。
別に、この板が荒らされている事もナシ、とっくにﾏﾀｰﾘしているゾ。

>>248
おっしゃるとおりです。ﾏﾀｰﾘしたスレなので、ﾁｮﾄ過敏に反応して
しまいました（；´Д`）　スマソ。

木酢液を全否定してる人は皆無でしょ。木酢液を過大評価して虚偽の
情報を広めることに適切な反論が出ているだけです。木酢液を使う人
を否定しているわけじゃないですからね。賛否両論などと五分五分に
表現しないでいただきたいものです。ほとんどの方は民間療法としての
効果は尊重しています。それを使うことにより世話をする回数が増えれ
ば、手をかけたことによる相乗効果があるわけでね。もちろん化学薬品
を適量用い、じっくり手をかけてやれば木酢液よりも安定した効果が確実
に期待できますけどね。

>>250　が良い事を言った。

民間療法としての効果云々以前に
安全性が問題だと思うなぁ。

とりあえず木酢液の事をこの板で言及する時は、
叩かれる事必須と覚悟して書き込みましょう。
どうやら木酢液はタブーのようですから（ｗ

木酢液はタブーではありませんよ。木酢液を適切に説明しているのは
園芸板の良心です（藁

どんどん木酢液について語ればいいんじゃないですか。もちろん、そちらのスレでね。

>>250
木酢液の肩持ちすぎですね。否８：賛２ってとこでしょ。
木酢液がなくても誰も困ることはないというのが結論でしょう。

木酢液については
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1016248557/l50
でお話しましょう。

>>238さん、
少なくとも私の挙げた「金閣」ではないようです。（香りなし、みたい）
紛らわしいこと書いて、スミマセンでした。わかると良いですね〜。
捨てられた薔薇を復活させた・・あなた様はステキです。(*^_^*)

>>90さん
私は剪定枝をゴミに出す時は、新聞紙で包んで紙袋に入れるか
ゴミに取っ手を付けて「薔薇トゲ・危険！」と書いた紙をつけます。
配慮、してるでしょ？(^^)
それはそうと、いつの間にやら、90にお戻りになったんですね。
今更ながら、＞133の書き込み、よかったです。ニコニコしながら眠れましたよ。

私は積極的に薔薇を育てだして４年目です。・・オールド・ローズの写真を見てしまったから。
薔薇のもとに跪いて世話をしていると、ふと、思うんですよ、「私は何をしているんだろう。」
こんなに、薔薇の世話に追われるはずではなかったのにって、
ほんの数本、返り咲くものを厳選して育てるつもりだったのに・・・
今はまだ、１５株ですが、もうダメです。どっぷりとハマってしまいそう。
あ、おもいっきり、ためいき、ついちゃいましたね。
という訳で、私も仲間に入れてくださいね。よろしくおねがいします(^^♪

園芸板でＯＦＦ会やるそうだけどバラスレの住人は誰か行きますか？
誰か挿し木苗の交換しませんか。
当方アイスバーグなら剪定した枝の挿し木が数本あるんですけど。
（まだ小さいです）
　　　↓

＞日時 5月11日（土）
＞時間 午前11時と午後1時の2回集合。

＞場所 神代植物公園
＞ばら園と温室の間にある、ステンのモニュメントの下。
＞合言葉 「バラが奇麗ですね」「オマエモナー」

＞自由集合、自由解散、午前と午後の2回の集合時間になんとなーく、集まるだけ。
＞話がはずむなら、それもよし。
＞おそらく、バラが満開でしょうから、オフ会なくても、勝手に楽しめるはず。

＞私はなにもしませんし、その日行けるかどうかも？
＞もし、行けるとしたら、5歳の息子と参加。ヒゲ男です。

あ、自分も調整中。
興味あるよね。

ソフトピンクのＨＴ開花。有香。　今日のように少し曇りの日に見つめていると、
美しい、美しすぎ・・る・・・・・・・・・。やはりＨＴ・・・・・・・・・・。

>>257
私、行こうと思ってます。
挿し木苗ないけど・・・。

ご紹介、ありがとうございます。
交換会など面白そうですね。

私もバラ好きです。

>>250-255
木酢液について、いろいろ教えて頂き、ありがとうございました。
それにしても、こんなに盛り上がるとは思ってなかったのでﾋﾞｸｰﾘです（ｗ
私も木酢液についていろいろ知らなさ過ぎたので、もっと木酢液を
使用することについて考える必要があるなあと思いました。

>>216,>>217辺りに肥料について書かれていたけど、薔薇にとって
理想的なＮ：Ｐ：Ｋの割合って、だいたいどのくらいなんですか？
肥料を買う時いろんな割合の肥料があって、どのくらいのが
いいんだろうといつも思ってしまいます。みなさんはどういう割合の
肥料を普段使っていますか？

「あれ」の効果について唯一つ正確なことは、その名を出すと、敵味方それぞれ
どこかに本部があって連絡が行ってるんじゃないかと思うくらい、突然たくさんの
人が駆けつけて来て、今まで温厚だった人も急にきっとなって大論争が始まると
いうことです。
世界にこれしか殺菌剤がないならともかく、ほかで足りてるよといつも思ってしま
います。本来の話がどこかへ行ってしまうので、そのことだけで私は「あれ」は
嫌いです。

５とか３０というのは１００に対してと思いますが、その１００とは？
全体に対する重量比？体積比？それとも？　　私も知りたいです。

ううー行きたいけどどうしよう・・・。
出せるような立派な挿し木苗がないんだよね。
ミニバラ可？
しかも名前がわからないミニバラちゃんなの・・・。
見に行こうかな。

冷蔵庫の中で打ち忘れられていた、
パティオの「スィートドリーム」の挿し穂があるけど、
なんか使えそうにないな・・

>>263
そうなんですか。私も園芸板初心者で、こわいもの知らずでしたね。

最近、９０さんが来ないけど、どうしたんだろう？
お元気でしょうか？

バラのAAって在ります？（＾＾；

はじめまして、
このスレのネーミングに惹かれて覗きに来ました。
悪名？高い2chの中では珍しく、煽り、中傷、荒らしが少ない良スレだと思います。
こういったマタ〜リしたスレはROMしていても気持ちの良いものです。

実は私も、２年ほど前から薔薇を始めました。
現在、マダムヴィオレ(CL)、バロン・ジロ・ドゥラン、アンジェラ、オーバーナイトセンセーション
マチルダ等を育てています。

初心者でわからないことだらけですが、今後ちょくちょく覗きに来たいと思いますので
よろしくお願いします。

今日は重症うどん粉病患者の、カーディナル卿にベニカXをたっぷり掛けてあげます。

　　　　　　　　雑菌どもめ・・・覚悟しろよ・・・ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ・・

>>269
ﾜﾗﾀ!

ルイーズ・オディエのつぼみが今年はいっぱい付いたから嬉しいと思ってたのに
なんだかポロポロ落ちてきちゃって少なくなっちゃった。
つぼみが枯れてきているようでもなかったのに(；´д⊂

>>270
根に問題があるかも？

>>136
理想的なN:P:K ・・・どうなんでしょうね〜う〜ん、
私もはじめのころは神経質に計算していたりしたんですけど、
今は、肥料は試行錯誤していくうちに、自分の環境にあった物が
わかるるのではないか、と（いい加減なだけかも）ゆっくり構えているんです。
ちなみに、地植えのものには、
元肥として・・油粕100ｇ・蒸製骨粉200ｇ・草木灰200ｇ・・くらい
追肥として・・10：10：10の液肥、花後に10：10：10の化成肥料
鉢植えには、
元肥に・・マグァンプ大さじ1
追肥に・・薔薇用置肥4：6：6（くらいだったかな？）＋液肥
強いてあげれば、窒素を少なめに、と考えています。
（病気よけというより、枝がゴツクなるのを避けたいから）

これで、四季咲きのものは、放っておけば、１月まで
花の切れ間のないぼど咲いてくれています。
多肥なのかもしれませんが、病気が多いほうとも思えないんですよね。
特定の病気に弱いとされる品種は、どう育てても、やはりその病気が
ある程度はでてしまう気がする・・
私、病気に弱い薔薇ほど、繊細な美しさがあって、好きなんです(*^_^*)

ルイーズ・オーディエ、今蕾が落ちるって、ショックですよね〜なんだろう・・
ゾウムシ？(ーー;)　今年はコイツにかなりやられました（少なくとも40個）
蕾はまだ小さいのでしょうか？

>>poopさん、
バロンいいなぁ、
よろしくお願いしま〜す！

今年は早く蕾がついたラベンダーラッシーにアブラムシの大群発見、オルトラン
攻撃に出ようとしたところ、天道虫の幼虫がのこのこ歩いていましたので、攻撃
中止。病気じゃないし、まあいいか。

てんとう虫の幼虫がんばれ

おひさです…。
書込み多かったし、仕切り屋みたいな発言が多かったんで、自粛してたんす。
ご心配にはおよびません。…でもありがとうです。
htmlタグやらCGI/Perlの本を買い込んで
HP制作の勉強中です。も、あたまぱんぱんです…。
はぁ〜…ここ来ると癒されます。
FTP転送やパーミッション設定については理解しました。
レンタルには私の望む200KBのアップローダーがないし、
DLは白紙ファイルとなって送られてくる…。Jeditやwardで開けば中はみられるが
転送先では認識してくれない…。Mac君、君のこと好きだけど…今回は…
ツカエねぇ〜!!って言ってやる、言ってやる!!（涙

http://homepage.mac.com/take_rose/PhotoAlbum1.html
↑アップローダー開設するまで、お目汚しですが、みてやって下さい。
passwardはevelynです。去年の映像です。画像クリックでスライドショウになります。

近況報告…ラ・フランス：今朝、ティーローズゆずりの高芯のいちごのような蕾が、
ゆるやかにほころびはじめました。甘い、官能的な香りをふりまきながら…。
今年の一番乗りと判定。（グリーンローズは結局奇形葉だったのだ。
　マーサ・ステュワートさんの雑誌を見かけました。てっきりターシャ・チューダーさん
のようなおばあちゃんだと思っていたのでびつくりしました。メグ・ライアンに似てた。
　新潟で初めて新ミニを見ました。え〜！こんなのミニじゃない!!　Boooo〜!!!
もう10年もすればガソリン車もなくなるんでしょうけどねぇ…。
　ツ○ラのスキンケア・バス九厘ーホワイト・ローズの香りーはリアルなミルラ香です。
グラミス・キャッスルの香りを知りたい方はこれを買ってお風呂に入るのだ！
　　　　　　　　みなさんおやすみなさい。よいゴールデンウィークを…。

補弼
Passwardいらんかったみたい…。security上は問題ないからまぁいいや。
Mac OS XのIE5.1ではスライドショウ作動しません。つかえ…（以下略

>>275
＞書込み多かったし、仕切り屋みたいな発言が多かった
自分の過去の発言についてです。
誤解されそうだったので、心配で起きちゃったよ…。
よかった、まだ誰も書込んでなくて…。

>>256さん
レスありがとうございます。

わたしも育てているバラの中ではバロンが一番好きです。
一昨年大苗で購入したのですが、昨年はたった２つしか咲かず、
うち１つはエッジが出なくてがっかりしました。
でも、今年は蕾が数え切れなきくらいついていて、咲くのが楽しみです。
咲いたら報告しますね。

>>269です。

葉はかなり綺麗になりました。
でも肝心の蕾のうどん粉は取れません。
もっと早くかけとけばよかった。

>>271,>>272
レスサンクス！
このルイーズ・オディエは鉢植えで鉢底から少し根が出てきているんです。
土が乾くのもうちの薔薇ではたぶん一番早いので、だいぶ根が詰まっていると
思うんです。花が一段落したら一回り大きな鉢に植え替えなくちゃと思って
いたんですが･･･。だからちょっと水不足ぎみになっていたのかもしれません。
そのせいなのでしょうか？

>>275
９０さん、本当にお久しぶりです。元気そうでよかったです。
９０さんが気にしているほど、みなさん気にしていないでしょう。
私としては正直言って、９０さんのためになるカキコがないとﾁｮﾄ寂しいです。
まあ、でもあまり無理しないで下さいね。
９０さんの映像見させて頂きました。とても素敵ですね。
うちの薔薇もこれ位優雅に咲いてくれればいいのに･･･。
私って本当にまだまだ未熟だなあ。

バラ園情報
今日京成バラ園に行きました。予想通り温室以外ほとんど開花なしでした。
つぼみは相当膨らんでがくに隙間が出来て花弁の色がまだ見えない程度多し。
（開花にはあと１週間という感じでした。）
ブルグント８１（赤HT)の新苗買いました。白はクリスマスにするかシルエットに
するか・・・・香りでクリスマスかなあ。
ケーニギンベアトリックスとバレンシアもほしかったのですが、次回にしました。
ロイヤルハイネスもいいなあ。
向ヶ丘遊園は、五月末に解放するそうです。管理は川崎市の公園課に移っています。
花の状態は不明。
目白の鳩山会館は　４月２７日段階でアーチの一部のみ開花でした。つぼみの状態は
すごく大きい。すでにがくに隙間が出来て、花弁の色が見え始めているもの多し。
（予想では気温が普通なら４、５日で開花開始の感じ。）

２８１です。
有楽町あたりにお勤めの方、日比谷公園の状況どうですか？
谷津付近にお住まいの方の情報もお待ちしています。

カーディナル卿が咲きました。
うれしいけど、意外に香りは普通なのね。
イイこたぁイイけど・。

ををーっ！バロンさいてきたじゃないの　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どれどれ・・・

ぬぁにー！エッジが出てない　
これではクリムゾン色のただの薔薇じゃないか〜　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

どうしてエッジが出ないのか・・・水？、肥料？、よく解りません
ご存じの方おられましたら教えてください。　

ルイーズ・オディエの残ったつぼみが咲き始めました。
小ぶりだけど、とってもいい香り〜♪
アンクル・ウォルターやロイヤル・ゴールドもちらほら咲き出しました。
いよいよ薔薇の季節到来って感じですね！

アンクルウオルター　ビロード黒赤のいい花ですね！　バラを始めて２本目に買った
懐かしい品種です。色の濃いのがオクラホマでしたっけ？

オフエリア１番花４輪同時でしたが終了。さらにつぼみ４こﾊｹｰﾝ！
シュートも１本５センチくらい。去年の新苗なのになんて親孝行な子でしょう。
続いてロイヤルハイネスもあと７日くらいの予定。
ORやERって早咲きなんですか？

みなさんの薔薇の開花情報楽しみに読んでいます。

うちは只今
トラディスカント
ディンティ・ベス
バロン・ジロー・ド・ラン
ファンブリアータ
エグランティーン
ホワイトメディランド
が開花中です。
明日くらいにシャルロットが咲きそう。

開花情報には、咲いてる地方の表記希望

愛知県です。
でも、ウチは風通しが良すぎで
気温が低めなので
他のおうちよりもちょっと遅めです。

・・レーヌ・ビクトリアとマダム・ピエール・オジェが満開なんです。
人目さえなければ、ず〜っと、花に顔を埋めていたい！
今朝、やっとマリールイーズ、ヘリテージ、素性の知れないＨＴとＦも一輪ずつ、開花しました。
この間まで、蕾を見るほうが好きかも、とニマニマしてたのに、
咲いてみれば、毎年見ている花なのに惚れ直してしまうんですよね。
明日はコント・ド・シャンボールとマルメゾンが咲きそう♪　朝が辛くない五月也。

>>284poopさん、
ぬぁにー^_^;バロンくん、エッジが出ない？？
来年までジラすつもりなのでせうか？気まぐれさんなのかな・・？
＞136さん、ルイーズ咲いて良かったでっすね〜♪♪
＞90さんの写真みていたら、マダム・アルディーがあきらめられなくなってしまいました(ーー;)
書き込み楽しみにしてますヨ〜。

>>291
どこですか

　ためいきの方よりこちらの方が人多そうなので（あっちにも書いたんですが）
地植えにした、ロサ　エグランテリアが最近、葉が黄と緑のマダラになり、
葉茎事落ちました。こいうものは今の所毟り取っていますが、翌日も残り葉
に同じ症状が出て、何の病気なのだか分からず困っています。

家に着た時３本の内１本が枝に亀裂が有り既に枝枯れの症状が有ったので
剪定。暫くして、それが下に降り新芽全滅・・・現在株元まで剪定して、
残り２本はシュ−トが元気に30〜40ｃｍまでに。
　しかし若葉含むその他の葉に上記の症状が・・・・・
　
これで何の病気だかお分かりになるでしょうか？もし同じ症状で、「こうしたら
直った」と言う方おられましたら、アドバイスお願いします。
因みに植えつけ時に腐葉土（土と混ぜたもの）株元にバイオゴールドバイタル液
指定希釈分を撒いていました。

↑HTだけなのでわからなくてゴメン。
>>289
　極私的開花情報＠東京大田区 です。
　忘れていましたがデンテイ・ベスも一番は４月上旬に開花。現在つぼみ
　数個のほかシュート１本３０センチくらい。つぼみ１番麦粒大計３個見えてます。
　（ピンチしないで咲かせちゃおうか思案中。）
　パスカリは肥培失敗でしばらく先です。つぼみ極小２個見えてる。
　ヨネヤマ港北NTでホワイトクリスマスCL新苗状態良好１m高衝動買い。
　植える場所ー

↑２８６です。失礼しました。
　ホワイトクリスマスに、植えるカムドリンクで黒点とうどん粉の薬剤を散布。

若き薔薇改良家に貰った、ER：ガートルード・ジェーキルが花盛り。
是を貰うまでは、「何がいんぐりっしゅ・ろーずだ馬鹿どもが！」と
思っていた、HT偏重主義者なのだが、ERの良さに目覚めてしまって
早、10年になろうとしている。俺自身、身勝手な奴なんだと再認識を
した訳だが、世間のミーハーが騒ぎすぎると、居れ見たいな、昔から
薔薇をやっていた頑固者は、ひねくれてしまうのだ。
特に、馬鹿女が薔薇園でギャーギャー騒いでいると、後ろから
スリッパで頭を叩いてやりたくなるね。と思いつつ、「薔薇が綺麗ですね」
と声を掛けてしまい、「逝ってﾖｼ！」と返されて複雑な心境か?

実家のばらをさしてふやしたいのですが、種類も何も分かりません…
分かるのは、つるばらであることと、深紅の大輪の花が咲くことだけです。
いままで何人もにあげたらしいのですが、なかなかつかないようです。

自分が生まれたときにあったばらなので、何とかしてもらってきたいのですが…
お知恵を貸して下さい。
あるいは、詳しいサイトを教えていただければ幸いです。

>>297
http://homepage2.nifty.com/Ks_Garden/GardenEpisode/Episode.htm

>>296
馬鹿女・・・声かけなきゃいいんじゃないの？

300

午前中米屋に行って米ぬか買って、さっそくバラに使ったよ。
咲き終わった花も取って、きれいなものはポプリに。
５０鉢くらいあるので大変だった。

>>296
うちにもガートルードジェキルあるよ。
３ｍくらい伸びて花がいっぱいです。

>>299
ネタもまじえつつ、おもしろおかしく話してくれてるんだと思ったけど。

>>薔薇太郎ｻﾏ
心情的には近いものがありますが、薔薇の歴史は改良の歴史なんだから・・・。と
沈黙してます。自分の庭は好きなものだけ植えればいいのですから。（というより、
そんなにいろいろ植えられない、ちゃんと面倒見きれない。）でも、うまくいった
ＨＴの開花を見るたびにこう思うんです。
　　「世の中にこれ以上完璧で美しい形があるだろうか！？」って。
だからＯＲやＥＲには歴史や変種としての興味はありますが、今はそれ以上になり
ません。よかったらＨＴファンがＥＲに惚れたわけを教えてもらえませんか？
香りの魅力ならわかります。私はＨＴでもいわゆる「強香」を好みます。市販ばら
ではすでに失われて、趣味で作る人だけに許される幸福ですから。

>>291
２５６さん、心配してくれてありがとう。
とりあえず、全滅からまぬがれることができて、ホッとしています。
２５６さんのところはにぎやかそうでいいですね！
うちもレーヌ・ヴィクトリアとマダム・ピエールーオジェのつぼみが
上がっているけど、まだ咲かないなあ。コント・ドゥ・シャンボールは
だいぶつぼみがふくらんできているけど。

チャールズ・レニー・マッキントッシュとポールズ・スカーレット・クライマーが
咲き出しました。ポールズ・スカーレット・クライマーは２年目だけど、
去年はこんなに綺麗だったかなと思うほど綺麗に咲きました♪
ホワイト・クリスマスも咲いていると言っていいのかな。それにしても、
ＥＲやＯＲに比べるとＨＴは花が大きいですね。ＥＲやＯＲの方が早く
咲き始めたので、よけいにそう感じます。ちなみに私は静岡県在住です。

ガートルードジェキルを育てている方、
そのバラはオススメでしょうか？
当方、只今ジェキル嬢を購入しようかどうか
迷っているところなんです。
花持ち、花付き、色合い、性質等
簡単でいいので栽培経験談を教えていただけると
幸いです・・・。

>>305
http://www1.kcn.ne.jp/~love/inf/tyousa/tyousa.html
ここにいっぱい情報がある。
>>25で管理人さんが自らリンク貼ってます。

わたしも育てていますが香りが濃厚でとても気に入っています。
うちのは花持ちはまずまず、春にたくさん咲いてその後はぽつぽつかな。

>>303氏
昨晩はかなりの御乱行で。。。ですが、今日はしらふでの書き込みです。
HT偏重型の俺が、ERも許容したと行った方が正しいかなと思います。
俺自身、ERは花形が優れないから嫌いと思っていた訳ですが、
咲ききってからの風情は、なかなか捨てがたいと判断し、
なをかつ、国産薔薇や米薔薇とは異なり、咲き進みながら
ハラハラと散っていく、イギリス人のもう一つの薔薇の楽しみ
方を教えられた物が、ERでした。英国の一流薔薇は国産薔薇と改良の
傾向は似ている物の、庭園薔薇としてのERは薔薇生活が貴族の嗜みで
ある英国のもう一つの顔の様な物であり、そのトータル的な物に惚れました。

>>305氏
ガートルード・ジーキルはディビッド・オースティン氏が
英国の著名な園芸家のガートルード・ジーキル氏に献名の意味を
込めて名付けた薔薇です。
親友の若き薔薇改良家に貰ってしまった時、正直に言うと、スプレー咲きカーネーション
の様などピンクが気に入らなかったのです。ただ、その何の変哲もない花が
咲き進むに連れて、ロゼッタ咲きの典型的な花形が実に愛らしく、また、
こうしたどピンクは、手にして楽しむのでなく、庭で枝一杯にたわわに
咲いている状態だと、実に見る人間の心を豊かにする色彩でした。
個人的な好みは、淡い杏色の物とかなのですが、けなげに枝一杯に
咲き続ける姿は、毎年変わらず、あたりに馥郁たる香りを漂わせて
おのれの存在を誇示する姿に惚れたと言えます。
性質と言えば、頗る付きに丈夫と言えます。さすがに、くれたのが薔薇改良家
だけ有って、丈夫で良い物を見繕ってくれたわけです。数あるERの中でも
夏も、返り咲き、秋にも、ハラハラと咲く、お奨めの逸品だと思います。

今日は、昨日の尻拭い、また、ROMに戻るとします。

>>306
便利なサイト教えていただき有難うございます。
バラごとに情報がまとまっていて参考になりました。
ジェキルの香りが濃厚というのに私も惹かれています。
でもトゲが多くて大きくなるんですね。
鉢で育てるのは難しいかな。露地上にする場所がもう無いし。
どうしましょう。

>>307
お気持ち、よく分かります。
私もあの色合いがどうも造花っぽくって好みじゃなかったんです（ｗ
でも、うちにあるバラにはああいった元気のいい色（？）が
無かったので、一本くらいそういうのがあっても、、、
開いた形もロゼッタ型だし、、、と思いジェキルを買おうかな
と考え始めました。
＞おのれの存在を誇示する姿に惚れた
なるほど、自己主張の強い存在感のあるバラなんですね。

ダブルデライト
本日ゲットいたしましたわ
もう　うっとりですぅ

は、>305のレスの者です(^^;

>>269
ベニカXの効き具合はどうですか？
うちはここ数日の強風が災いしてアンジェラにうどんこが大発生。
サプロールで対処してますが、汚染した葉はある程度あきらめて
摘み取りました。状態は現状維持で精一杯という感じです。
ベニカXにしてみようかな。

ちなみにつぼみに付いてるうどんこはティシュなどで一つ一つ
ふき取ってから薬を撒くという方法が、そこそこ効果をあげています。
かなり根気のいる作業ですけど。

なお、神奈川ですがアンジェラは３割程度開花してます。

ﾍﾞﾝﾑｰﾝって種類のﾐﾆﾊﾞﾗ、買って来た時は青紫の花だったのに
家に来てからはﾛｰｽﾞﾋﾟﾝｸの花が咲きやがる(怒)
何でやねん！？

春と秋で、結構色が違ったりするよね

>>313
そーなんですか。
あの青紫が好きだったのに ﾊｧ

他のブルー系の薔薇も春は比較的ピンクっぽいように見える。

京成バラ園から買ったミニ・イエローメイアンディナが見事なオレンジ、鬱！

そうなのか〜。
春はイエローにもピンクが混じるのかな。

大苗がなかったので新苗でローブリッターと
マダムピエールオジェを買いました。咲くのは来年。
欲しかったから買った訳だけど、来年無事に咲かせられるかな〜。
四季咲きのERにしておけばよかったのか〜

>>312
うちのも濃いめのピンクって感じですが、
香りがとても良いし、花の形も良いので、
これはこれで良いと思っています。
生育旺盛だし、去年はクリスマスまで、
花をつけてくれました。

>>317
誤解させてゴメン。京成のチョンボなんです。
きれいに咲いてるから今回は黙認するけど。

HT…新雪、Dynasty、不明の黄色
OR…Souvenir de la Malmaison Cl、Baron Girod de I'Ain、Penelope、Rosa damascena、
ER…William Shakespeare、Glamis Castle
MCl…Cocktail
Min…Ben Moon、Cotton Pink
が咲いてます
もうすぐERのEvelynとA Shropshire Lad、FLのSchneewittchenが咲く予定なのだが
知らん振りはFLのBridal Pink　@東京

去年新苗で買ったローブリター、去年が蕾も付かなかった…。
育ち悪いのか…とビクビクしたけど、今年になって、もりもり育ったよ。
枝の先に蕾いっぱいだよ。
早く咲かないかなぁ〜。

ホームセンターの〇忠で、オールドローズの新苗が間違えじゃないかという
値段で売っていた。ソンブレユが残っていたので衝動買い、家に帰って、
3日前に専門店で買った同じ苗を憂鬱な気分で眺め、新たな植え場所を探す
今日でした。

なんだよ！本物の薔薇の方かよ！
http://www.barazoku.co.jp/index.1.jpg

>>324
とっても素敵ですね。
あなたの趣味ですか？

はじめまして。
家も今、マダムピエールオジェ、ガートルートジェキルなどが咲いていて毎朝、楽しみにして庭に出ます。
で、今、探しています。
どなたか教えて下さいませ！
ピンク色で春と秋に咲いてくれるツルバラを探しています。
形はコンスタンススプライやピエールロンサールが好みなのですが、この二つは春のみのようなので・・・。
よろしくお願いします。

濃い目ピンク　中花で、アンジェラ。　ORでもERでもないけど花型はクラシカルぽいけど。
薄い目ピンク、小花でボニカ82。よく伸びます。つるには分類されてないけどつる仕立てばっちり
です。うちはこの二種類をからませてるよー

今日谷津（千葉）へ行ってきました。古めのモダンローズと原種だけの
コレクションで、それぞれほぼ満開でした。大満足でした。
ここには古め（ラ・フランスから１９年代後半くらい）のモダンローズが
好きな方はいますか？

×　１９年代
○　１９００年代

さぶ廃刊になっちゃたんだね、知らなかったよ。ショォーック！！

３２３さん
○忠のオールドおいくらだったのでしょう？
ERは２９８０円で売っているようですが・・・。
私は通販で売り切れだったヘリテージをその値段で購入しました。
可愛いつぼみが出てきたので楽しみです。
ちなみにFは１９８０円ですね。

329さん
有難うございます。候補に入れさせていただきます。

シャルロット、コント・ドゥ・シャンボール、ベル・イシスが開花しました。
だいぶ、庭がにぎやかになってキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ッ!!って感じ
ですね♪

３日ぶりに家に帰ったら、シャンボール、スイート・ジュリエット、ヘリテージ、
コンスタンス・スプライ、ノイバラが満開で、雨にうたれてうつむいていました。
五月に家を空けるものじゃないですね。しばし傘片手に見入り、家に入れず。
新入りのチャールズ・レニー・マッキントッシュ、思ったより花が小さい（６cm）
まだ、本領発揮とはいかないのかな？

>>292さん
いまごろごめんなさい、＠神奈川県です。

>>136さん
レス、サンキューです。
あれー、オソロが多いですねん、136さんはたくさんの薔薇を育てられていて
ウラヤマシイ！特にガリカが・・。欲しいヨ〜！

ＨＴの花、確かに大きいですよね。
うちの名無し赤ＨＴなぞ、３０ウン年ものの我が家の「主」なんですが、
今年は恐ろしいほどの花付きで、大迫力です。
毎年、無事に咲いてくれるとホッと一安心、役目を果たせた感慨を感じます。
他の植物に、こんな思い入れを抱くことはないでしょうね。

みなさん、長々と失礼いたしました！おやすみなさいマセ。

修景ﾊﾞﾗ(？)って、どんなの？

>>336
２５６さん、本当にお揃いが多いですね。
でも、私の持っているヘリテージが今年はまだ咲いてくれないのよ(；´д⊂
つぼみもついてくれないの。根詰まりしているみたいだから、１回り大きな鉢に
植え替えたばかりなんだけどね。まあ、そのうち咲いてくれるかな。
たくさん薔薇を育てているというより、今年になってから、ﾁｮﾄ調子に乗って
買いすぎちゃったんです。
２５６さんのうちに３０年以上たつＨＴがあるんですか。ということは、
２５６さんの薔薇の栽培暦も相当長いんじゃないですか？３０年以上もあると
だいぶ愛着も沸くでしょう？うちの最長老は１０年くらいの
天津乙女です。でも、この薔薇も今年まだ咲いていないんです。
毎年、元気に咲いていたのに･･･。どうやら、根頭癌腫病っぽいんです(T_T)ううっ･･･
なんだか、泣き言ばかり書いてしまいましたね。スマソ。

人生、たまには泣き言も言ってみるのもヨシ。
何れ道も開けよう。　さ、頑張っていこう！！

スプレー咲きのジェニファーが素晴らしいです。
香りも懐かしい感じでヨロシイで。

3年目のつる　ブルームーンなんですが、あまりの病気の凄さに
驚いています。
冬の間に石灰硫黄合剤を徹底させようが、農薬まこうが一年中
うどんこ病などにかかっていています・・・葉っぱが一年中　
キタナイ！キタナイ！
隣に4年目のプリンセスマリアンナを置いてあるのですが一度も
病気にかかった事がありません。こちらは農薬一切無しでもまっ
たく病気になりません！とにかく強い。花付きも凄く良い。

品種によってあまりの耐病性の違いに本当に驚いています。
他　6品種育てていますが病気発生初期に農薬散布などですぐに
元気になってくれます。
こんなこと言ったら怒られそうですが処分してしまった方がよい
ですかね？？もう、疲れました・・・

>341
葉だけではなく、茎の中にまで病原菌が入り込んでいるのでは？
いちど、思い切って株全体を更新してみてはどうでしょう。
見てないので、責任持てませんが・・

この前花屋でモンテローザという薔薇を衝動買いしてしまったんですが
この薔薇は大きくなりますか？
ミニ薔薇？それともつる？
今、薔薇の育て方を検索中なんですけど
モンテローザで検索しても掲示板とかしか見つからない・・・
教えてチャンですいません
どなたか知ってる方がいれば教えてください

>343
http://www.everyrose.com/everyrose/roses/EveryRose.lasso?-database
=RoseDatabase.fp3&-layout=detail&-response=%2feveryrose%2froses%2f
detail.lasso&-recordID=34710&-search
１ｍ前後のようですが日本の気候だともう少し伸びるかも。
つるではないと思われます。

>>343
白っぽくて、花びらが多いお花だったら、モンテローザ・フォーエバーでは？　
デンマークのローズ・フォーエバー社のミニバラです。
（344の紹介している花とは違うもの）
普通のミニバラを育てるように育てれば大丈夫。

>>343
ミニバラの育て方でもいいし、バラの育て方でもいいし、
検索してみて一番、自分に合いそうな育て方をしたら？

ダメもとでお尋ねします…

ティーで香りが強いのって何でしょう。
特にアンナ・オリビエの色と香り、棘について知りたいんですが
育てていらっしゃる方おられますか？

>>339
お励ましの言葉、サンクスです。
おっしゃるとおりですね♪

ラ・レーヌ・ヴィクトリアが開花しました。好きな薔薇なんだけど、
黒点病に弱いんだよね。今年、買ったばかりなんだけど、ちゃんと
育てられるかな。

>>347
アンナ〜については良く知りませんが
ティーの香りが強いのは、レディ・ヒリンドンが
私的には一番です。

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>>338
136さん、遅レススマソ・・（ウフ、２ちゃん言葉）
ウチの３○年物ＨＴは>>128にも書いたんですけど、母が育てていたのです。
私の栽培暦は7〜8年、ＯＲにいたってはまだ4年なの。
ヘリテージは、大きく育てたほうが本領を発揮するみたいですね。
鉢植えから地植えにして２年目で、枝は暴れまくり、100以上の花つきなんですよ〜。（自慢）
一年中、咲く子だもの、すぐに咲いてくれますよん。
根頭癌腫病・・あのあの、去年紛鐘楼がかかったけど、ガン部を思い切って、大きく抉り取って、
石灰硫黄合剤の原液を塗って植え替えたら、直りましたよ。（や〜っと昨日開花してくれたの）
“ためいきスレ”にもカキコしましたが、一度の経験なので、参考にはならないけど・・。
私も“主”が枯れるのが怖いので、保険に挿し木をしようと思ってるの。

>>341さん、
品種によって、あまりの耐病性の違い・・ほんと、素晴らしく本どうりに病気になってくれますよね。(ーー;)
いい加減な性格なのでうどん粉のまま花咲かせてよろこんどります。
捨てちゃいやん。

>349
レス有り難うございます！レディ・ヒリンドンも良さそうですよね〜
まだ現物を見たことが無いので、どのくらい黄色に咲くのか確認してからと思っています。
（クリアで発色のいいイエローやピンクが苦手なので）

以前はブルー系の香りが好きだったのですが、マーガレット・メリルを手に入れてから、
他の香りに興味が湧いてきました。狭いベランダで…というのがネックです。

ヒリンドンはそんなにケバイ色ではないと思いますが。
発色が悪いわけでもないので、やはり実物をみて確認された方が
いいとは思いますね。
うちで咲いている色は少しオレンジがかった透明感のある淡い黄色と
いった感じでしょうか。
割と大き目の花がうなだれるようにふわっと咲いて綺麗ですよ。

>353
おお、こんな時間に…励みになります

ティーは１種類厳選！にしようと思っているので迷っています
今まで、香りで有名なORやERを購入してガッカリしたことが何回かあるので
なかなか決められません．．．

私のお気に入りはエンゼル・フェイス
よく咲くし、色もピンクに転ばないのでいいですよ。

>>351
２５６さん、レス、サンキューソーマッチ!!
１００以上も咲くヘリテージ、私も見たいなあ！うちのヘリテージも
それくらいになってくれないかなあ（遠くを見る目･･･
私の栽培暦は天津乙女を植えたころからだから、１０年くらいかな。あっ、
でも初めは超手抜きだったから、栽培暦に含むのはﾁｮﾄ気が引けるなあ（ｗ
うちの薔薇たちはほとんど鉢植えなので、それぞれはあまり大きくないんです。
３○年物ＨＴ、親子２代にわたって育てているなんてステキ♪憧れるなあ･･･
うちの天津乙女の根頭癌腫病にも２５６さんの方法、試してみようと思います。
教えてくれて、本当にありがとう。

>>355
１３６さん、
＞天津乙女の根頭癌腫病にも256さんの方法、試してみようと思います。
チョト待って〜〜！！！
私が癌腫を見つけて治療をしたのは、休眠期の植え替え時（去年の一月）なんです。
成長期にこの方法を試みて、どうなるかは私の知識ではわかりません。（諸先輩方に叱られそう）
木酢の原液をかける人とか、いろいろ方法はあるようですが・・・
お詳しい方、お助けを〜〜！！
紛らわしい書き方をして、ゴメンナサイ、許して〜！m(__)m

葉がこんなふうになってるんですが、これは病気ですか？
http://photocyan.xtaro.com/site/iank/b/OB000535.jpg

↑グロ画像です。
絶対踏まないように。

ううぅっ、踏んでしまった・・・・
私のバラも葉が枯れ込んできているので、気になってついつい飛んでしまいました・・・
グロッ！

一応削除依頼出しておいたけど、
no reactionっぽいな…。
357よ、病気はてめぇの頭の中だ。二度と来んな、この変態野郎が！

なんか最近園芸板も荒れ気味だよな…いろんな意味で…。
アップローダー設置はあれからほとんど進展無しです。うう…みなさんごめんなさい。
HP作成ソフト買ったり、支出だけはかかった…。

そうだ…せっかく書込んだので、ばらの話も…。
新潟はあれからほぼ平年並みの気温推移で、4/30に開花を報告したラ・フランスが
まだ咲いています(一つの花が13日間咲き続けてまだ散っていない）。
全体の状況は現在３分咲きといったところ。
今月中〜下旬にかけてピークとなりそうです。

過去ログをあたって、あれから話したいことはいろいろ溜まってるのですが、
この辺にしておきますね。
みんな、変なホスト名や.jpgの拡張子のリンクは無闇に踏まないでね。
（そしてみんな、できればsageでやらない？）

age

>>360
けけけ。お前みたいなのが居ると余計燃える（ﾌﾟ

オルトランは効かないかな、こういうやつ(ﾌﾟ

日本ばら園や京成バラ園で、古い品種の販売ってやってますか?
古い品種(昔実家にあったと思われる)のバラを探しているんです。
ようやく日本ばら園と京成バラ園のHPを見つけたので、
今度カタログを申し込もうとしているんですが…。

去年まで住んでたアパートで、コクテール(カクテル)、フュルーテ、
サマー…、…パフューム、ケニギンベアトリクスなどを育ててました。
あまり品種にこだわらず、色が気に入ったものを育ててたので、
銘柄はよく分かりませんが…。
引越しして母と同居になったものですから、
実家をしのんで昔あったバラに似たものを集めたいなぁ〜と。
後は、マヌウ=メイアンが欲しいんですよね。
他は、｢もう、バラはダメ!大変だから｣と止められちゃいました。
…まぁ、あまり植えるスペースもないし、しょうがないか…。

>>　イタミ・ローズ・ガーデン　や　駒場バラ園は　
親木さえあれば（見つかれば）、増やしてくれるという話を聞きましたよ。
バラはバラ屋さんのほうが入手する可能性は高そうだから、
相談してみては？

伊丹と駒場は(･∀･)ｲｲ!!

ありがとうございます。
イタミは見つかったけど、駒場が見つからなくて…。
とりあえず、いっぱいカタログ請求を片端から出してみます。

…でも、駒場ってみつからないなぁ…

見つかりました!
カタログ請求出してみます。

情報ありがとうございました!

どんなに気を使って育てても、うどんこ病の
症状が出てしまいます。
かなしいです。

>>369
「うどん粉」が出る前に定期的にちゃんとした農薬まいてますか？　

薬蒔きも肝心だね。ただ>>369の庭は、環境が崩れているのだと、俺は思うよ。
注意しても出ると言うあたりが、あやしく感じる。
注意の方向が違っているのでは?
肥料管理や通風、用土なんかに異常がありそうだな。

　独身時代は実家でＨＴ中心で４０株くらいやっていましたが結婚して子どもが産まれたりでやめていました。
最盛期は農薬を毎週ブンブンまいていました・・・。
　最近小さいながらも庭付きの家に住むようになったのでついついまたバラを植えちゃいました。
つるホワイトクリスマス・ピエールドウロンサール・ＥＧＬＡＮＴＹＮＥ・グラハムトーマス・ＤＵＢＬＩＮ　ＢＡＹ・バリエガタ　ディ　ボローニアを植えました。
やっぱり香りのいいのがいいですね。今度は農薬は使わないつもりなんで密に植えないで肥料も控えめにしています。

今日家に大工工事でやってきたおじいちゃんが
しゃきしゃきっとバラの剪定を頼んでないのにやってくれました。
あまり花をつけすぎると負担がかかってバラがかわしそうとか言いながら
４０個ほど花を２０個ほどに、、切ったバラはたまたま外に置いてあった
花瓶にいけてありました。

京成ってHP無くなっちゃったの？

前回は思い上がったことを申しました。みなさん、最後の一行は忘れて下さい…。

136さん、もう昔の話ですが、お尋ねのばら、これではありませんか？
[画像] http://www.chambleeroses.com/images/champagnecocktail.jpg
[解説(英文)] http://www.cix.co.uk/~kyue/roses/flori2.htm
シャンペーン・カクテルChampagne Cocktail　1985年Horner氏作出。
登録品種名Horflash（ホーフラッシュ≒フォークラフ…と聞き間違えた？）
ご近所にもこのばらを育てている方がおりまして、
一時期ホームセンター等で容易に入手できたこと、
比較的小規模なシュラブ（英文にはA strong grower of bushy habitとありますが…）、
四季咲、有香、カーマインとイエローの混合等…
あげられた特徴からもっとはやく気が付けばよかったのですが…。
名前にこだわったのが災いした…。

連休中にばら書を一冊買いました。
先月出版された淡交社ムック「バラ名人か選ぶバラ１００花」。
梶みゆき氏、高木絢子氏、跡見昭氏等19人のロザリアン、
イタミ・ローズ・ガーデン、京成バラ園芸等５社のナーセリーからなる共著です。
近年のばら書のなかではとてもよかったです（タイトルは俗っぽいですが）。
ブームに便乗した軽さがなく、すべてのページがばらへの愛に満ちていて…、
それでいて初心者から玄人はだしの愛好家まできっと興味深く読めると思います。
ここ最近このスレに寄せられている質問にもこの本は解決の糸口を与えてくれるでしょう。

あぁ、ここにも鈴木省三氏の想いは受け継がれている…！

P.S.私は薔薇太郎さんのような重鎮の先輩方にこそ、たくさん書込んでほしいです。
薄々感じていましたが、むしろ私の書込みが荒れる原因なら私のほうこそ退きます。

>>344-345
レスありがとうです！
ミニバラの要領で育てればいいんですね！
なんか薄いピンクで薔薇っぽくない薔薇です
すごいひらいてるみたいなの
かわいいですよ〜、うちのモンテちゃん
３４４さんの画像は見れなかったけど１Ｍとかがんばって育てていきます！
また何かあったら書きこみますねー

>>375=90
私は、あなたの書き込み楽しみにしていますよ。
荒れる原因だなんて思わないで下さい。
何やったって、荒れるときは荒れるもの。
ソレをどうするかは、板住民の方向性に掛かってきています。
一人の責任ではありませんからねぇ。

頂いて、10年になる赤薔薇：ハッピー・トゥギャザー(河本バラ園作出)
が3mになってしまった。一花が15CMあるのに、12輪も咲いていると
2階から眺めるに良い品種というのも、アリかなと思うこの頃。
黄薔薇のランドラ(ドイツ,作出者忘却失礼！)も3m株になり、
もの凄く見事です。
それからすると、パパメイヤンは随分と大人しい薔薇ですね。

>376
344のは濃い赤紫の一重だから違うようだし１Ｍうんぬんは忘れて。
モンテちゃんしあわせそうね〜

おしえてチャンでスマソ。
やっぱり、うどんこ病にはミラネシンを散布するしかないのでしょうか。

>>356
２５６さん、レスさんくす。
では、この方法を試みるのはもう少し待つことにします。

>>375
９０さん、お久しぶりです。
私の薔薇、まだ探していて下さったんですね。ありがとうございます。
残念ながら、９０さんが今回探してくださった薔薇とも違うんです。
こんなに淡い色じゃなくて、もっと濃くて、オレンジに近いピンクなんです。
で、オレンジに咲くときもあるんです。花の形ももっと剣弁高芯と
いう感じなんです。ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。
私はこのスレはﾏﾀｰﾘしていると思いますけど。私も９０さんのカキコ
楽しみにしています。
うちの薔薇はもう花が終わりかけている薔薇があって、もう終わりかあ
って感じです。ﾁｮﾄ寂しい･･･。

見て見て！こんなに大きく育ったよ！
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006125.jpg

↑またおまえかよ。薔薇に害虫はつきものだもんね。

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北側のキングローズが咲き始めました
ほんとにいつもいつも病気にもならずに
頑張ってくれてありがとう　って感じ

他板住人です
「ラベル」か「レベル」と言う真っ赤な薔薇を御存じないですか？
購入する時には「一年もの？」と「二年もの？」とでは
より大きな方が容易に栽培できますか？

ご存知の方御願いします

二年苗(大苗)の方が遙かに楽だょ。

ラベルの件は、他の方にパス

>>386
La belle Distinguee,La belle Irisee,La belle Laure,
La belle Marsellaise,La belle Suitane
多分この５種類のなかのバラかも。真っ赤っていうのにも当てはまるし。
ttp://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=1968
画像はこれしか見当たらん。ピータービールスのカタログにはDistingueeもある。

「１年もの」「２年もの」とは春の「新苗」秋の「大苗」のことだと思うけど、
これってたぶん意見が分かれると思う。
本には「初心者には大苗が育てやすい」と書いてあるけど、その一方で
「大苗は休眠期を利用しての移植と同じだからリスクがある」という業者もいる。
個人的には安い新苗をおすすめ。栽培は正直どっちも面倒。

>386
revel、でしょ　
鮮明な朱赤っぽい色だったような
京成かどこかのカタログで以前見た気がする。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~kazm/rosekouen/pages/revel.htm
他人さまのHPにあった「レベル」の画像
（自分では育てたこと無いけど）

>389
おぉ、難しく考えすぎてた。
９６年のコルテズのバラね。

タントゥー氏、コルデス氏の薔薇、薔薇らしくてすごく好きです。
プロフイ−ル知りたい。元気なんでしょうか？　２代目さんなんで
しょうか？

みなさん、ありがとうございます。もうしばらくお仲間に加えて下さい。

今年は最初の開花こそ記録的な速さでしたが、
その後平年並み、もしくはそれを下回る気温推移でしたので、
秋花なみに冴えた色合いと、花もちのよさで楽しませてもらっています。
特に一季咲きのばら等は初めて目のあたりにする色合いで、
西欧諸国のばらもかくばかりかというくらいです（海外にでたことは一度もありませんが…。　
　136さん、ばらの花の色彩と香りの関係については
気温に大きく左右されることは御存じだと思います。
写真のシャンペーン・カクテルはおそらく冷涼な気候のもと、
腐植質のやわらかい土質で生育したものと推察できます。
ご近所のC.カクテルはブロック塀沿いに誘引しているので、保温効果で
かなり黄色がかり、おっしゃるようなオレンジのグラディエーションになります。
用土も限られていて、ステムが細く、小規模なつる仕立てとなっています。
開花したら、写真を撮らせてもらってUpしてみますね。
　同様にバロン・ジロー・ドゥ・ランがエッジがでないという相談がありましたが、
椿の品種に「玉の浦」という、赤に白のふちどりのかかるものがあります。
2月下旬から3月にかけて開花し、4月中頃まで咲き続けますが、終り頃に咲く花からは
やはりエッジが消えてゆきます。気温の上昇が原因と考えられますが、
もしかしたらなにか共通点があるかもしれません。
多少の日陰で栽培してみる、マルチングをする等、
植物体の温度上昇を押さえる工夫をするといいかもしれません。
ちなみに、同じくHPでフィルディナンド・ピシャールが関西方面で
うまくストライプにならないという報告を目にしたことがあります。

あと、多く寄せられているうどん粉病を始め、病気の話題もしなきゃ、かなぁ…。
　
>>386さん、>>389さん、
ttp://kordes-rosen.com/e_garten/edel/136g1.html
正確なつづりは　rebell、ですね。
私は大苗、新苗どちらがよいかと言われれば…、う〜ん…。
今の季節根鉢を崩すような移植はできないのは前提で、リスクの少ないのは大苗かなぁ…。
鉢栽培で、支柱を立てて育てるなら新苗も可ですが…。
今の季節購入することは、病気を持ち込むリスクも承知しなければなりません。
　今回はこの辺で…。

家で咲いたレベル
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020516021928.jpg

↑357=361=362=363=382=394同一投稿者。
おい、2めがの管理人さんとここの住人に迷惑かけんな。

>>395
迷惑をかけてるのはあなた。

　　　　　　　　 彡'ﾊﾐﾐ､
　　　　　　　　 /冫､ ）))
　　　　　　　　ﾉ ` , （(((､
　　　　　　γ´γ`　 ヽ（(､　
　　　　　　（⌒r''⌒ﾞｙ/　))))　　ｲﾁｲﾁ反応してはﾀﾞﾒ。
　　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´　　
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　　　　　　
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　　　　　
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::}　　　　

サプロールにてうどん粉がよくなった。
一安心と思って、今度は予防に葉水をかけたら葉っぱが茶色くなってしまった〜
新苗なのにこの先不安、しゅんっ

>>393
９０さん、花もちがよいというのは羨ましいです。私の住んでいる所は
比較的温暖なので、もっても３、４日といったところです。すぐ
終わっちゃって寂しいです(;_;)
探して頂いた薔薇ですが、名前を聞き間違えたということは、まずありません。
買った時についていた名札をいまだに持っているので。スタンプで押して
あるみたいなので、字が少しかすれていて最後が「ブ」か「フ」かわからなく
なっています。だから、「フォークラブ」か「フォークラフ」のどちらかで
あることは間違えないと思います。ご迷惑をかけて申し訳ありません。
いずれにせよ、うｐ楽しみにしています。
今年はつぼみがついても、いつのまにかぽろっと落ちちゃって、ガッカリと
いうことが結構ありました。っていうか、毎年あります（ﾆｶﾞﾜﾗ
どうしてなんだろう？皆さんは対策はどうしていますか？

都立旧古河庭園「春バラと洋館のライトアップ」
日時： 平成13年5月19日(土)〜27日(日)　日没後〜21:00
※入園は20:30まで
場所： 北区西ヶ原1-27-39
アクセス： ＪＲ「上中里」駅徒歩7分／ＪＲ「駒込」駅徒歩15分
／地下鉄南北線「西ヶ原」駅徒歩7分
入園料： 150円（小学生以下、都内在住・在学の中学生、65歳以上の方は無料）
お問い合わせ： (財)東京都公園協会　東部支社管理第二課
東部公園緑地事務所管理課
都立旧古河庭園

(財)東京都公園協会オフィシャルサイト　
http://www.tokyo-park.or.jp/

＜ガーデンコンサート＞ 北区文化振興財団の協力で、北区在住の音楽家によるガーデンコンサートを開催。
時間はいずれも18:30〜19:30。
平成13年5月19日(土)・20日(日) オカリナ　　聖花氏
26日(土)・27日(日) フルート＆二十絋筝
清水理恵氏（フルート）、中川佳代子氏（二十絋筝）
※軽飲食（有料）の用意もあります。

(財)東京都公園協会オフィシャルサイト　
だとライトアップは19日までになってる
ガーデンコンサートも19日まで、
予定が変わったのか？

↑今　電話で問い合わせたらライトアップ、ガーデンコンサート
19日で終わりだってさ

始めまして。スレタイに惹かれてコガネムシのようにやってきました〜。
うちは日照時間30分のコケ庭ですが、日陰に耐える薔薇たちが頑張って咲いています。
マダムアルフレッドキャリエ、ゼフィーヌドルーアン、見事に咲きました。

＞402さま
日照時間30分ってホントですか？
うちも日当たりは良くない方なので、日陰でも咲いてくれるバラを
捜しています。初心者向けで何かオススメはありますか？

ここのところ降り続いた雨で、うどんこ君たちが元気です。
明日は退治と花柄つみで一日が終わりそうです…
みなさんは、うどんこ君出てませんか？

ピーター・ビールズで薔薇苗を買ったときに、おまけでついてきた
ピーター・ビールズ作出のマクミラン・ナースが咲きました。今年
植えたばかりなので、まだ本当の花じゃないですが、白くて
オールド・ローズ風のロゼット咲きでいい香りがします。
3月ぐらいに植えたのにもう咲いてくれて、嬉しい♪

鉢の配置換えをして、ビオラの隣にロイヤル・ハイネスを移したら、たった
１日か２日でうどん粉が移った。ビオラの様子が変だとは思っていたが、うどん粉
だったとは。今日明日はミネラシン攻撃です。

>403さん
私もバラ初心者なので、うどんこ病やアブラムシにビビリまくりです（大汗）
日陰で育つオススメは、マダムアルフレッドキャリエ嬢です。
他のバラが次々とやられているのに、うどんこ病はおろか、アブラムシさえ付きません。
棘もそんなに鋭くないです。
ほんのりピンクかかったミルキーホワイトの、すごく可愛い形です。
香りも素敵でお勧めです。
ドイトの通販で￥3800でしたが大苗だったので、4月に植えて5月に8つ花が咲きました。

>>407　いいなー
地植えの場所が埋まりつつあって
フェンスに沿ってバラを植えたい
好みと場所と時間と闘いながら探してます

脂肪させてしまうのが怖い

408ってバカみたい

>>409　凹

409は花を育てる資格なし！

>>408=410
うぉー　いいお返事にﾜﾗﾀ
どんな薔薇がお好みですか？

ミズゴケで覆われてる大苗がホームセンターで
売ってて元気な葉も出ていたようですが、
今からこの時期に裸の苗を植えても大丈夫なものなのですか？

>>413
だいじょうぶだよ。やってみなはれ、勉強になるよん。

まず植物の状態に対するあなたの観察力、感じ取る力が試されるよ。
次に、出ている症状に対してどうしたらよいかの知識が試されるよ。
そしてどんな用土を用意してどう植え付けるかの勉強と、病害虫予防
の「まめさ」、それをささえる資金力が試されるよ。

ここで聞きながら正しく薔薇に仕えれば、いや育てれば、水ごけ巻きの大苗
（そういうのを「おおなえ」と呼ぶ）なら秋にはすばらしい花を見せてくれるよ。

海外に一ヶ月旅行して（会社やめたんで衝動的に）
帰ってきたらアパートの庭の薔薇が満開だった。
日本出るときは暑い日が続いてたから持たないと思ってたのだが。
仕事で家に帰れない日々が続いて、ずいぶん前に園芸はやめて
薔薇も、数本あったのが全滅したのだが、唯一生き残って、
選定も肥料も消毒も、何の手入れも全くしていないのに（しかも鉢植！）
春にはたわわに花をつける。ＥＲのセント・スィザン、お前は本当に強い女だ。
これからはヒマになるのでちゃんと面倒をみてやるぞ。

会社やめてぶらりと海外に旅へ・・・ｶｺｲｲ〜

＞415
どこ行ってきたの？あ〜〜〜、私も遠くへ行きたい。

ひっぱりあげてくれてありがとう

イエローのミニバラが最初の一歩
クリームのミニバラを足しました。
もうすぐ新雪バラが到着します。
今はまだ自分のまめさ加減を確認してる

バラの花束をもらい、友人の勧めで挿し木試してます
好みより育てる楽しさが先に来てる感じかな

っちゃー　わりこみｽﾏｿ

色々ご回答ありがとう御座いました＞皆様

色々調べてみましたが、自分で薔薇を育てるのは
無理な環境にある、と言う事の指摘を受け
知人のバラ園で遊ぶ事と致します。

でわでわ

>>414
ありがとう答えてくれて
安心して購入する気になった
知らぬとはいえ、適当な気持ちでバラを買って
枯らしたら可哀想だし
頑張るよ！！

バラ好きのみなさん、ご存知かと思いますが、
閉園した向ヶ丘遊園のバラ園（今は生田緑地の一部です）で、
バラを育成してくださるボランティアを募集してます。

興味のある方は川崎市の公園課にお問い合わせください。
よろしくお願いします。

422さんのレスが興味深いのでageておきます。

>日陰のマダムさま
あ〜お名前は拝聴したことがありまする。。。マダムアルフレッドキャリエ嬢。
ほんのりピンクかかったミルキーホワイト！可愛い形！香りも素敵！ で
病気にも強くって、日陰で咲いてくれるなんて・・・これをGetしないで
どうしましょうって感じですね。楽しみです。(←もう注文した気分）

大丈夫と言い切った責任上Ｔｉｐｓをいくつか。
ミズゴケの中で白い根が伸びてるから、折らないように止めてるゴムははさみで
切って、そおっとそおっと緩める（ミズゴケは取らない）
バケツに水をくんで、ほんのすこーしハイポネックスみたいな液肥を入れる。
ミズゴケのまま半日くらいつけておく。置き場所は日陰風呂場など。
新苗だろうと大苗だろうとバラは根を乾かしたらアウト。

同時に大至急土を用意して植え込みの用意をする。（もう植えちゃったかな？）
用土は腐葉土、牛糞のほか骨粉と溶性燐肥料は先に混ぜ込む。（本見て。）
地植えの場合、可能な限り庭で一番日当たりの良いところを　とにかく掘る。
つるバラなら２メートル近く掘ってもばちは当たらない。土の性質は分からない
けれど、最低腐葉土をすき込んで。深く掘るとあとで爆発的に咲くよ。

植えるときに、ミズゴケをそおっとそおっと外し捨てる。根は無理せずそのまま、
または少し広げて植える。継ぎ口地上５センチ、真ん中を高く。（後で沈むから。）

鉢の場合１日か２日、日陰に置きそれから日当たりの良いところへ移す。
土のところにバークという木の皮の破片を敷き詰めて（マルチング）、継ぎ口
のビニールを切り取る。４、５日して葉がしおれてないようなら、成功！！
ハイポネックスを与え始める。以下同じ。
地植えの場合植付け直後に水をやりすぎてダメにすることあり。鉢の場合は毎日
潅水でもさしつかえない。

土や肥料についてはもっとあるけど、今は活着優先だね。

↑　>>413

>403 >424
キャリエ嬢の綴りは　Mme. Alfred Carière　です。
カリエールとか、読み方違う場合もありますので、検索のご参考に。
つる薔薇で3〜5メートル伸びるらしいです。
花も8〜10センチで、見栄えも良いはずです。
今、ちょっとだけ新芽にアブラムシ付いていました・・・・・。

ネットで見てステキ！と思い注文しても、意外に花が小さくてがっかりだったりします（ｗ

＞425
大変勉強になりますわ。師匠と呼ばせてください！

×　溶性燐肥
○　熔性燐肥　　言われる前に。

植付け完了したら水をやる。添え木をする。を書き忘

>>425
わぁ〜！！
めちゃくちゃ丁寧な解説に感激！
今日これから買いに行ってくるから
ずっとずっと見守っててね（はーと）
私は｢教授｣って呼ばせていただきます

薔薇初心者です。
とりあえずミニバラからやってみようと思い、
ホームセンターでテディベアのちっちゃい鉢を買って来ました。
で、新芽が出ているようなんですが、薔薇の新芽って
赤茶色なんですか？それともこれは病気なんでしょうか…。
あと、土なんかは市販の培養土でＯＫですか？
哀れな初心者に、親切な方教えて下さい。

正常ですよ！
なんでも好きなバラを育ててみては？水遣りさえ怠らなければ
簡単に枯れたりしませんよ。
この時期の鉢増しに使う用土はなるべく肥料が入っていないものが
いいと思います。赤玉中粒で問題なし！

やっと手に入れたムーンシャドウにうどんこ病が！！
　　　ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン！！！
なにから手をつけて良いやら…。
１０号の植木鉢に植わってるんで、他の薔薇とは離しました。
とりあえず葉っぱや蕾は薄めた酢を含ませたティッシュで拭きました…。
これから色んな薔薇スレの過去ログの旅に出ます。
…てか、うどんこ病の検索して薬品会社とかのサイト覗く方がいいのか…。
ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ！油断してたよう！旦那が熱出したときより心配だよう！！

>>431
ご回答ありがとうございます！
病気じゃなくてよかったー。
赤玉中粒なら今あるので早速植え替えてあげよう。
でも、花は既に終わっているようなのですが
それでも肥料はあげないほうが良いですか？
（花期中はあげてはいけないんですよね）

西武ドームのガーデニングショー行ってきました！
平日にも関わらず沢山の人！そして目が回るほど沢山のバラ達。すごかった〜。
そこで一つすんごく気になるバラを見ました。
入り口から入ってすぐのパーゴラの上に、直径4〜5cm・黒にほんの少し赤紫色・ディープカップ咲きの
バラがあったんです。赤いバラが枯れてるのか？と思うくらい黒いんです。
名札がついていないかグルグル回って探したものの結局わからず。
そこで心当たりのある方がいましたら教えていただけないでしょうか？
検索して探してみましたがそれらしいのは見つからず。
白・赤・ピンク・アプリコット色と、綺麗な色がたくさんある中でそれだけが黒く、印象に残ってます。
入手可能なら育てたい！心当たりのある方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

シャルル・ドゥ・ミルが咲いたけど、つぼみが落ちちゃったので
結局１輪しか咲いてくれなかったよ〜(；´д⊂

>>434
私も行ってきました！
パーゴラの左下にあったトラディスカントもかなり黒かったけど・・
名札で確認できるもの以外、ですものね。
気になるなあ、ザ・ダーク・レディかしら？

私はパーゴラの内側の、あずまやの屋根にふんだんに絡ませた薔薇たちを見て、
今まで敬遠していた黄色の薔薇の魅力に、すっかり参ってしまった。
ジュド・ジ・オブスキュア、悶え〜。

>>435
来年からですよ、きっと。

私の家はマンションで、玄関に明るい日陰（直射日光は絶対にあたらない）
の広いポーチがあるので、そこでバラを育てたい…。
検索していたらこんなページ発見。
ttp://www.green-valley.jp/roses_list_shade.htm
日陰に耐えうるバラリストだそうです。う〜ん迷ってしまう。

うちのジュード・ジ・オブスキュアはまん丸の大輪で､超お気に入り。
ジェフ･ハミルトンも花びらぎっちりのまん丸でカワイイです。

>>438
それがね、ドームで見たのは、直径7〜8ｃｍの中輪だったの。
（初回のガーデニングショウで見たときは大輪だったんですが）
あのしおらしい花形、決して鮮やかな黄色ではなくおさえた色味と、
花の大きさがマッチして、びみょ〜にエレガントな空気を醸し出していたんですよ。
あの花色と花形に似た中輪のものを探すか、大輪でも買うか、悩みます。うみゅ〜。
お心当たりがおありでしたら、教えてくださいね。

栽培状況によって、花の大きさって大きく変わるんですよね。
ちなみに鉢で出品されていた、マダム・アルディ、シャルル・ド・ミルも、
かなりの小さな花で、初めて見た方は誤解してしまうかもしれないですね。

テディベア好き。

>>436
トラディスカントとザ・ダーク・レディを検索して見てみましたが違いますねぇ。
この2つは見ると「赤」ってはっきり分かりますよね。
私が見たのはどう見ても「黒」で。
その黒いバラもパーゴラの入り口左上に花が2つだけぶらさがっていて、
あとはパーゴラの屋根の上っていうんでしょうか、上に一鉢乗ってました。
直立性だと思います。
上に乗ってた鉢の株元に白い札がついていたんですが、くるっと丸まってて読めなくて。
そのバラのことは誰も気にとめてないみたいだったんですよね〜。
赤紫って書いちゃいましたが、黒にほんの少し紫色が正確かも。
引き続き心当たりのある方いましたらよろしくお願いします。
あのバラはなんなんだろ〜〜〜〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ''ー''"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,..:'"~: : :.:.:..:.:;:;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ"~｀¨''ー--､:::::: .:　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,r'"~; : :;: -''"ｰ'＾ ー-､- ､...,,_＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　,r'"　　,.._;;;;;;;;;;;,....｀ヽ　　`く
　　　　　　　　　　　　i　　　/　　,r" ,〃=＝ミ　~｀ヽ､　　i!丶
　　　　　　　 　 　 　 |　,.-､ゝ:;;;ノ　 r彡‐''二､ヾ:､_ 　ヽ,　| 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　ir"　 ヽ i"∧　l;'"~ノﾐiヽ!i 〉l!　　 iヽ!　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　　　,.:|　　 Y l'　l　i, ﾍﾐ ｰ､ン ﾉ//!,　　;　i!.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　　　 ,,r:''",r|　　　:　`ﾐ:､ ヽミ丶ﾐｰ彡"ｨ7　 ／ ;!　: : ::;:;:/
　　　　 　 ,..-'",.-'" 　l　　　ヾ　ゞﾐ､`:､`ｰ-､...-‐ﾌ-'"　 /　　 :;／
　　　,.ィ'",..-'"　　　　 ＼　　＼　　`ヾ;;.､_)_;::ィ"＿,.／./　　,i'
　-'",. -'"　 　 　 　 　 　 `ｰi::　`=､..＿　　　｀ｰ-!_,,.‐'"　　:/
　　　　　　　　　　　　　　　 〈:::::　 ヾ:::::::`ー-‐'７,,__.,_,..-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::i::::::::::::::::::::::......::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 `ヾ､'"　ヾ: : : :　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶:､　　.　.　..:::......|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀丶 ､＿;r‐

＞434
黒さでいえば、チャイナのルイ14世は結構黒いと思います。
違うかな〜・・・
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5036/louis14.htm
ttp://www.helpmefind.com/sites/rrr/pl.php?n=2047

バラ初心者です。
サカタの通販で「ローゼンドルフシュミットハウゼン」という
名前の赤いつるバラを購入したのですが、ネットで検索しても
出てこないんですよね。
どなたか育てている人いませんか？

>444

ローゼンルドルフ　シュミットハウゼン　とスペース空けたら
釣れましたよ？　by　ぐーぐる

パスカリが咲きました！ちょっと巻きが薄いけど、シュートも出たし一応満足。

>>445
ありがとう。

>>439
ジュード〜の花色や花形って本当に可愛らしいですよね。
うちも鉢植えで育ててた時は中輪だったんだけど
去年の秋に地植えしたら大輪になってしまった。
地植えにすると丈夫になる分、可憐さが失われてしまう・・。
私的には結構鉢植えのバラの花のほうがはかなげで好きですね。

>>448
いろいろ検索してみたんですが、やっぱりジュードの魅力には抗えませんで、
早々にウチに来てもらうことにしました。大輪じゃイヤだなんて、我儘言ってごめんよ、ジュード（涙）
レス、ありがとうございます。ウレシカッタ！

>>434
あちゃ〜、ディープカップって書いてあったのに・・見落としてた。

あのコーナーの薔薇は全体的に花が小さいようで、トラディスカントも５ｃｍ程、
色も下のＵＲＬより、もっと黒いくらいだったんです。
私も興味深々！なので、ネットで探してみたんですが、ロワイヤルが最も黒く感じるんですが・・。
残念ながら、この薔薇は今のところ切花のみが売られているようで、苗は市場に出ていないようです。　　
ttp://www.rdrop.com/~paul/austins/tradescant.html トラディスカント
ttp://www.rdrop.com/~paul/austins/prince.html　プリンス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kamer/snthtm1/stryal.htm ロワイヤル

>>443
>>449(439)
紹介していただいた画像を見ると、ルイ14世とロワイヤルがかなり近いです！
名前で検索して他の画像を見ると黒さが足りないんですが、育て方によって
色って多少変わったりしますよね？
色はどちらも近くて、形はロワイヤルのほうが近いです。見たのはこっちっぽい。
ロワイヤルは切花だけですかぁ・・・。うぅ・・残念。
今年の秋に色々カタログ取り寄せて苗が無いか調べてみます。
あ、切花を買ってみればいいのか。
無ければルイ14世を！これもステキですね〜。
トラディスカントも好みの色！あぁぁ欲しいバラが増えてしまいました！

探してくれたお二方どうもありがとう！秋に苗を買うのが楽しみになりました！

そんなに欲しいなら秋まで待たずに鉢苗買いなはれ

ブルームーン、つるは良く伸びるのに蕾が付かないんですが
このままにしておいていいのでしょうか？

つる薔薇は冬のうちに横向きに誘引。そのとき先端は剪定。単純だが日当たり
悪いとき、水切らした場合もつぼみつかない。今年の新苗で伸びてれば無理。

>434
家にもルイ14世があるけど　これでもかって咲くよ！香りもいいし
花色も最高！
コマツガーデンに電話すれば買えると思うけど。

１年前に新苗で購入したピエール・ド・ロンサール、
冬に横向きにして縛っておいたら、何か事情があったのでしょう、
春になって枯れていました…。
でも、根っこは生きていそうだったので、
肥料や水を切らさずに様子を見ていたら、新芽が４本出てきて、
茎は短いですが、とりあえずツルってことを忘れないように、
横向きにしてあります。今、その先に巨大な蕾…。
やっぱり花を見たいので、咲かそうと思いますが、
花が終わった所で切ってから、寒くなるまでに伸びた分を
冬に再度誘引すればいいのかな…？

>>455
冬の誘引までは、支柱を立てて、上に伸ばしたほうがいいと思うけど。
花については、私だったら咲かせないけど、もう蕾が大きくなってしまったなら、
一応咲かせて、すぐに切花として楽しむな。

>456
ありがとうございます。
そっか、横方向に誘引するのは冬だものね。
早速、支柱たててみます。
蕾の先に色がついちゃっているんです。
この天気だと、来週あたり咲くつもりかな。
咲いたら切って、追肥しなくちゃですね。

>>451
>>454
早く欲しいんですが、植えようと思ってる庭のベースの形がまだ出来てないんですよ。
目隠しにラティスとか立ててバラ以外にコニファーとか植えて・・など、
やらなきゃいけないことがいっぱい！秋までに何とかその辺をやろうかなと。
ガーデニングショーで買ってきたブラックティーも鉢に植え替えただけなんです。
これでもか！と咲くなんていいかも・・

434さんがご覧になったのは↓の左側真ん中あたりに
ある黒紫のでしょうか？　
ttp://bbs.as.wakwak.ne.jp/~bbs/1604/1021881035.jpg

おぉ！画像が！撮った方がいたんですね！
459さんが指摘してくださったバラでは無いですね〜。
えっとですね、「り」の左隣、赤いバラの左側に下向きに３〜４つくらいまとまって咲いてる
ピンクのバラがありますよね？
そのピンクのバラから真っ直ぐ2cmくらい下にいき、ほんのちょっと右斜め下を見ると
中心が陰になった白いバラがあり、そのちょうど上が黒い●に見えませんか？
黒●の右にアプリコット色（かな）のバラがあります。
その黒い●がたぶん見た黒バラだと思います。その黒バラがあった位置がここだったんですよ〜。
手を伸ばしたらギリギリ届く高さで。
この１ｍほど奥の、もう少し高いところにも同じバラが咲いてました。
やっちゃいけなかったかと思ったんですが、パソコンに画像を取り込んで
明るさとコントラストを上げたら確認できました。
取り込んだ画像は削除しますね。

ぐわーんと拡大して見てみたらホント、ただの真っ●じゃなくて
ほんのちょぴっと赤紫がさしてますね（でもほとんど黒）
>>439さんのおっしゃるように私も会場内の別のところでﾄﾗﾃﾞｨｽｶﾝﾄ
見ましたが、４日目だったせいか●と色合いはそっくりでした。
何だったんだろーなー　って、これじゃ答えになってなくてごめ
んなさい。

439さん→>>436さん

ドーム第１回も行きましたが、今回の人の多さは比べものにな
らない。帰りは４km先の踏切まで渋滞40分、35km先の我が家ま
で130分。電車で行くのが正解でした。
ドーム手前で民間の駐車場が800円で旗振ってたけど、「どうせ
儲けるつもりでしょ」と素通りしたら、ドームの方は1,100円
だった。　　なんて散々でしたが薔薇にはうっとりでした。
ただ、どれも色あせ始めていて、本来の色と違うものだったみ
たい。初日に行った方がよかったかもしれません。
ｸﾞﾚｲｽ･ｱﾊﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、ｹﾝﾌﾟﾄﾝ･ﾊﾟｰｸ、ﾐｽ･ﾃﾞｨｵｰﾙ、ﾘｱﾝﾀﾞｰ、
ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰC　初めて見て惚れた子たちです。
ｾｲﾘｭｳは...ﾅｴｶﾞ　ﾀｸｻﾝｳﾚﾉｺｯﾃｲﾀ

>>25の管理人さんが切れかかったよ。

簡単に説明すると、日本ばら園について「こず」さんという方が
悪くないんじゃないかって書き、その一方でＭばら園のばらがよくなかったと
書いたら、管理人さんはなぜか自分がクレームを付けられたと勘違い。
管理人さんが日本ばら園はＥＲを無許可で売ってる、ここの苗が育つのは
日本ばら園のばらだからではなくばらの生命力のおかげ、村田ばら園の苗はいいと逆襲。
こずさんが批判してない旨と本当に日本ばら園は無許可でＥＲを売っているのかと
普通に尋ねたところ、管理人さんは人を批判する前に自分で調べろとぶち切れ。
ついにはこずさんの書き込みを全部削除。
削除されたこずさんもここにきてさすがに腹が立ったのかもう来ないと
書き残して去っていった。

数時間前までは削除されてなかったので全部読んだけどこずさんは２ちゃんねらーの
ように煽ってなかったし汚い書き込みもしてなかった。

http://www1.kcn.ne.jp/~love/cgi-bin/yybbs.cgi
このサイトって結構好きだったのにオズさんの意外な一面を見せつけられたよ。
ひょっとしてこずさん、ここにいらっしゃいますか。

咲いた咲いた嬉しいなと思ってパスカリの花をのぞきこんでいたら、
スリップスが・・・。皆さんのところには出ませんか？

>>464

こずさん、自分で発言削除したんでしょ。
それに一般の掲示板でああいう口調の発言は煽りでしょう。
２ちゃんはとは分けて考えたほうがいいと思われ。

尿道からスリップスが飛び出して来た時は
死ぬかと思ったよ…、快感で。

>>464
くだらない痴話ネタを此処に持ち込んでくれてありがとう。
そんなローカルネタは他でやってね。
バラの話を真摯にするスレなのが判らないかな??

>>464さんの書き込みについてレスすることは、
>>468さんさんのおっしゃるように、このスレを荒らしてしまうことかもしれません。
心苦しいですが、事実とあまりに違う内容なので、あえて言わせていただきます。

＞その一方でＭばら園のばらがよくなかったと書いたら、管理人さんはなぜか自分がクレームを付けられたと勘違い。

〜経緯〜
こずさんが、何年か前に「管理人が推薦するＭバラ園」から大苗を購入
→未熟に見える苗があり、詳しい知人にその苗を見せたところ接いだばかりの新苗と言われる。
以来「その著書であるツルバラの本を書店でみかけるのもイヤ」と発言。

＞こずさんが批判してない旨と本当に日本ばら園は無許可でＥＲを売っているのかと
普通に尋ねたところ
↓
〜〜調べもしないで発言すると、法律にふれる、といった内容を、挑発的な粘着口調でおしゃっていましたした。〜〜
なにより、煽った挙句に自身の発言を削除する卑怯さにはあきれました。
私には汚い書き込み、悪質な煽りそのものとうつりましたが。
464さんがどのような意図でここに晒したのかは、知りえませんが、
読み取る力がおありにならないか、当のご本人か、と私は思っています。

私はあのサイトの常連でも、管理人さんの信者でもありません。
ただ、最も真摯に薔薇と向き合うお一人、だと思っています。
事実を曲げた晒しによって、多くの人の誤解を受けてしまうのは気の毒です。

そもそも、あの管理人自ら、このような2chなどに
自分のHPのPRにくるからいけないのだ。
自ら蒔いたタネはご自身で刈り取って貰おう。
皆はいかが思われるか?

でもなぁ。日付見るとわかるけど2年も前だぞ。
西鉄バスジャック事件が起こる前。まだ2chもそんなに有名ではなかった。
何気にここは2chでも最古のスレに属してたりする。

ほんとだ、すごい！２年以上続いてるのに、レスが500未満。

バラ作りに関しては頑固な人が多いですね。
自分はもっと気楽に楽しんでいます。

>>470
日付を見たのかい？本人降臨か？
そもそも　ほとんどのナーセリーが古い日本の悪い体質を引きずってるよ。
欲しければ売ってあげますよ的な考えね。

誠実なナーセリーも多いですよね。
コマツ・ガーデンさんの対応は丁寧で、誠実、信用できるナーセリーという印象です。
何度かお邪魔した駒場薔薇園さん、高齢のオーナーご夫妻が、暑さのなか、
慈しむように薔薇の世話をなさる姿を見て、初めて買ったＯＲ，マリー・ルイーズを「大事に育てなくては。」と心しました。
翌春に再度伺い、悩みながら新苗を選ぶ私に、「きっとお好きだと思いますよ。」と
奨めてくださったマダム・ピエール・オジェが咲く度にご夫妻の姿が心に浮かんで、暖かい気持ちがします。
このあいだの西武ドームで、この駒場薔薇園の歴史が、ご夫妻のセピア色の写真とともに紹介れているのを見て
なぜか胸が熱くなりました。
ほかにも、話題にのぼった村田バラ園さん、評判を聞いた限りですが、ローズ・アンティークさんなど、
アフターフォロー、考え方などが誠実そうで、お付き合いしたい薔薇園はいくつもあります。

あの管理人さんは、長い経験と深い知識から、そうした人とのつながりや、
尊敬する気持ちを私などよりず〜っと、お持ちでしょうし、大事にしておられるのだと思います。
ゆえに、今回は珍しく少々感情的になってしまったのかもしれませんね。

人それぞれ好みがあるので、問題になったＮばら園さんがお好きな方も多いですし、
否定されれば、腹立たしくなるのは、もちろん理解できます。
でも、他者を敬う気持ちや、大事にしている領域に踏み込むのは許せません。

私自身はあまり栽培方法にこだわらずに、のんびりとした気持ちで薔薇を楽しんでいますが、
熱心で、こだわりをお持ちの方々の情熱を垣間見るのは、なんだか嬉しくなるので、大好きです。

予想したとうり、このスレを荒らすことになってしまいましたね。
ＢＢＳへの書き込みの難しさを、痛感しています。
長々と書き込んでしまって、すみませんでした。

469=475
なにが予想していたとおりだ、白々しい。
荒らしはもう金輪際お断りですよ。

みんなへのお詫びとして、これからも度々、平和な話題を振る事を
切にｷﾎﾞﾝﾇです。でも頻繁に訪れて欲しいともおもうけどね。

>>476
白々しい、ですか・・・
御気分害してしまって、本当にすみませんでした。

自粛いたします。

>>475
あなたが実名をあげているところ全てから苗を購入しオーナーとも
話しをしたことがあります。
ほぼ間違ってはいないと思いますが、手伝いにきている方に
非常に嫌な思いをさせられた事がある。
実名を晒して褒め称えるのはやめろ

（恐ﾙ恐ﾙ）なんだか荒れてるようですが…

ミニバラ（グリーンアイス）のスタンダード仕立てが欲しいのですが
購入できるナーセリーはありますか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないっｽ…
品種指定で仕立ててもらうほうが良いんでしょうか。

>>479
今　欲しいの？

じぶんで勝手に人のＨＰ見に行って、推薦に乗って苗購入して、品質が悪い
と思った（それも自分の判断力ではなく他人の判断で）のに、ナーセリーに
直接文句を言わず、ＨＰの管理人に文句言う（あるいは一般的なナーセリ―の
マイナス情報の提供という体裁ではなく、「あなたの推薦はまちがいだ」と言う
ような言い方）なら、文句言ってる人はどうしようもない人だね。

そもそもＨＰや掲示板では設置者が神様で、よく設置者に文句言ってる人が
いるけど、私に言わせればおばかさん。ＨＰは第一義的に個人の庭、ただ２次的
例外的にそこで犯罪起こせば入ってこられるというだけ。
で、文句あるなら自分でＨＰ立てるべし。

続き。
何年も付き合う予定の苗を自分の目で見ない、自分の判断で選ば（べ）ないこと
自体信じられない。品種にこだわる通なら新幹線に乗ってでも見に行くでしょう。
新苗一つ育てられない人が背伸びするのはどんなもんだろう。ホームセンター
の苗から始めたらどうかな。（藁

ナーセリ―が威張るのはある意味当たり前だと思ってる。
ホームセンターの苗で満足できないと言うくらいの通なら、接木、挿し木の
難しさくらい分かっているはず。事業規模もマーケットも、小さいところで
がんばっている専門ナーセリーは高くて、無愛想になるよ。
それを支持するのが通の世界でしょう。

専門の楽器やさんに行ってごらん。ヤマハとはぜんぜん応対が違うよ。
対応は丁寧でも、明らかにこちらの技量の値踏みをされる。当たり前だけど。

アマチュアが専門家に自分のレベルまで降りて来ないのはけしからんというのは
子供の発想だと思う。

私は、>>481-482さんに激しく同意します。

どの世界の上級者も同じ様な事をおっしゃいますね。

初心者の方が、>>481-482さんの言う意味が伝わることを

希望してやみません。

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。
それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。
青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

>480
今…は無理ですよね
来年の春に間に合えばベストかな〜、と。
別に急いではいません。

は〜？？？
いつの時代のお話しなのですか？
ホームセンターで売ってる苗を買って失敗するのが初心者だろ。
初心者こそ　しっかりとした苗を買ってバラに親しんでもらいたいと思うが？
ナーセリーが威張ってそれをよしとしてるなんて上級者（かどうかは知らんが）
のエゴなんじゃね〜の。
昔に戻って農薬ばんばん使ってHTの品評会でもやってろや

初心者が今ホームセンターで買った新苗必死で育ててます(w

482さんのご意見、不快だわー。
ホームセンターで苗買うのって藁われるようなことでしょか？
それにね、うちの父はギター作りの職人でいわゆるプロ向けの
ギターばかり手がけてるけど、たまーに店に来る初心者の人にも
ちゃーんと接客してまっせ。
高くて無愛想なのを支持するのが通、なんてネタでしょう(w

傲慢で人間性最低の店主が居るラーメン屋が流行る理由が分かりました。

>>486
行間を読まないのは何故ですか？
それとも読めないんですか？

親切なナーサリーもいっぱいあるんだから別に困らないよ。
頑固でいけずな態度でやっていけるんだったらそれも結構
。へいこらして苗を分けてもらってありがたがる、それも価値観。

私は対応悪いところでは買い物したくないね。あとのことがあるからね。
例えホームセンターでも(w

>>488
禿同　子供が入れないラーメン屋とかあったね。何様なんでしょ、、、
>>489
つまらない煽りはやめましょう

ナーセリーはラーメン屋ではない。１品種、１株にかける努力は数年にわたるし、
１０００本の苗から選抜する専門家のだから。

育てやすいことがすべてではない、特にばらでは。

ラーメン屋はナーセリーではない。麺、スープにかける努力は数年にわたるし、
１０００種の素材から選抜する専門家のだから。

食べやすいことがすべてではない、特にラーメンでは。

ふぅ.........

>>464の今日の掲示板を読むと、結局日本ばら園って違法にＥＲ売ってるんじゃ
ないのね。
以前からあそこの掲示板で違法に売っていると言われつづけていたけど
これで安心して買えるわ。

単なる管理人さんの感情的な問題だったなんて…

ＥＲを作ったナーセリーは「日本人には絶対売らない。」といっていたとか。
世界一不親切で嫌な奴と思うが、そこから平身低頭、いや誠心誠意で買ってきた
人がいて今日本中広まっているはずだけど・・・・・。ナーセリーは愛想じゃなく
バラで勝負すればよい。愛想がよければもっといいんだろけど、本質ではないね。

ここは、とても良い雰囲気だと思っていたのですが・・・

みなさん落ち着いて、まったり行きましょうよ。
せっかくきれいに咲いている薔薇たちに
笑われますよ！

>>478=474さん
仰る通り、実名を挙げてしまったのは、配慮が足りませんでした。
すみませんでした。
>>476さん」
今読むと、本当に白々しかったと思います。
昨晩は書き込んだ後で、落ち込んでしまい
落ち着いて言葉を受け止める余裕がありませんでした。
優しい言葉もかけていただいていたのに、失礼しました。

皆さんにご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。

>>495
本人降臨ごくろうさん。
これ以上やっても逆に　にぽ〜んばらえん　の印象が悪くんるだけだよ。

印象が悪くなる・・
ってか
すでにあのカタログを作ってる時点で
印象悪いと思われ。

日本バラ園の評判が良くても、悪くてもどうでも良いことです。

其処でしか買えない薔薇が有れば、私は其処で買いますよ。
どうせ日本バラ園と結婚する訳でもないし、皆様は本筋を
見失ってはなりません。

「本当に其の薔薇が欲しいのか??」　ただ其れだけです。

欲しいし、其処にしか見つけられなければ、私は其処で買います。
デパートでお客様ヅラして、物を買うのが好きなタイプの方だと
こうしたナーセリーは全く向かないのでしょうが、そんなことを
気にしないことですよ。本当に好きな薔薇と出会う事の方が
大切ではないかと思います。

>>496

オースチンさんって日本嫌いなんだ。知らなかった・・・
残念だけどイギリス人、とくに年輩の人だと日本大嫌いな人が結構多いみたいだね。

そういう話を聞くと、日本に売ったことを後悔させないように
パテントのこととかちゃんとしなきゃな〜とか
バラを大事に扱うお店で買わなきゃ　とか思います

>501
ばかじゃねーの。
＞デパートでお客様ヅラして、物を買うのが好きなタイプの方だと
誰もそんなこと言ってねーだろ。
あのな、商売人が客相手に愛想良くなんて最低限の義務なんだよ。
無愛想が嫌なら来なきゃいいとかいう頭の悪い反論がありそうだけど、
はじめて行く客はそんなことわかんねーんだよ。
そんなに初心者嫌だったら看板に書いとけっつーの。
あんただって初心者だった頃あるだろーが。今は｢バラ愛好家様｣
かもしんねーけどよ(w
こんなやつがいるからバラ好きってなんか特殊に見られんだよね。

筋の通った事を言っていても
口調が汚いとただの煽りとしか受けとめられない
それは勿体ないことでもあります。

>>505
筋がとおっていればそれは煽りじゃないでしょ。
言ってること矛盾してるのに気づいてないの？
てゆーか貴方の発言自体が煽り。
あ、私ﾓﾅｰ(w

喧嘩腰でものを言えばただ人の不快感を掻き立てるだけで
主張したいことを聞いてもらう事もできないから
言いたいことがあるなら冷静に言うほうが得ですよ　ぐらいの
軽い気持ちで書き込んでしまいました。
煽りになってしまったのなら申し訳ありませんでした。

消えます。

安い苗を買っています。
初心者なので一鉢7800円もするような高級苗は買えません。
枯らしたら悲すィです。
安いから苗も小さいし、花もずっと後でもいいと思ってます。
Ｎバラエーンが嫌なら、買わなければいいのに、なんで色々書くの？

>>507
一鉢7800円てどこで売ってるどんな苗なんだ？
実際の問題としてローズオフローゼス以外のERは違法行為なの？
だれか詳しいこと知ってる人おせ〜て！

>>508
今回話題になった掲示板の、マルシアさんの書き込みを読む限り
違法じゃないようですよ。

バカ高い苗を売っているところはおそらくバラクラでは。

>508
ごめんなさい、値段間違えました。
一鉢7330円（税別、送料別）でした。
薔薇蔵ガーデンのＨＰです。

>>509
そうなんだ。ありがと
>>510
7330円もするの？5000円くらいじゃなかったけ？
バラクラで扱ってるレヴィントンのローズコンポストって土は
すげーいい！でも高い、、、どっかで安いところないかな〜

>>511
レヴィントンの土を使っているのですか。
ひょっとして袋に土の内容物が書かれていませんか。
もし書かれていたら教えていただけないでしょうか。
全く同じ物は出来ないとしても自分で配合したいと思います。

>>512
ごめんよ〜、、、袋は捨ててしまったのだ。

Ｎじゃないですけど、
あるナーサリーでバラの苗を買いました。
到着した苗にはガの卵ビッシリ＆うどんこ＆ナメクジ＆葉が枯れる病気がついてました。
そんなもんなんでしょうか？普通なんでしょうか？

返品するのもなんなので、一生懸命ケアしてますが、持ちこたえてくれるかどうか・・・。
哀しいです。
京成などではそんなことはなかったので・・・。

>>514

早急に電話でクレームをつけてください。

>>514
そこまでひどい話は聞いたことないね。
そっこー電話しれ

>>515さん >>516さん
やっぱり普通ではないんですね・・・。
明日速攻でクレームをつけたいと思います。
苗が息も絶え絶えになりながら頑張っているのをみると
本当に悔しくなってきます。
病気で殆ど葉をむしらなくてはならなくて、丸裸です。
有機農法とか無農薬で作っている苗というわけではないだろうに、
この酷さには怒りを通り越して、これが普通なのか？
自分が間違っているのだろうか？と自問自答してしまいました。
ありがとうございました。

>>493
そうそう、ラーメン屋を引き合いに出すのはラーメン屋を侮辱することだ。
ラーメン屋をバカにする奴はフランス料理も馬鹿にする（あるいはひれ伏す）、
技術や文化、そして専門家を尊敬しない俗物と思う。

初心者にわかりやすく親切に教えられるようになって初めて
本当のプロと呼べるのではないでしょうか。

初心者を拒絶するような物腰をとるようなところは
バラを広めようなんてこれっぽっちも思ってないんじゃないでしょうか。

ナーセリ―ー＝お百姓＋技術屋＋芸術家＋中小企業のおやじ　だから気難しくない
わけがない。　
愛想のよい職人というのは、あまり腕がよくなかったり、信用ならないというのも
一面の真理。（全面ではない。）

>>501
禿同
>>503
バラを育てる資格のない下品さだと思います。
ナーサリーにスターバックスやマックのような金儲けを裏に秘めた愛想笑いを
求めるような意見にはぜんぜん賛成できません。
専門店の価値を認めない人はデイスカウントショップにいくがよろしい。
そこはそこなりの世界観と価値観の人々で満ちていますから。

なんだ、薔薇を育てるのに資格がいるのか。
知らなかったよ。

>>

>>522
その通り。心の資格です。

ここ2ちゃんだよな？
くそウザイ煽りはやめろよ！
業者は出てけ！

嫌だねぇ、バラだけが特別だと思ってる選民思想。
日本人だらサツキだろ。

となりに家のサツキ　見事だ。

バラはでかいし、トゲ痛いし、マメコガネ付くし
いやだね。

>>521
祭りにしたいのか？
祭りなのか〜

>>521の文章こそ下品さを感じます。

なんつーか、バラを育ててる奴がいかに狭量かが良くわかる、良スレだね。

>>521
アンタ馬鹿？
バラだろうが、たんぽぽだろうがヨモギだろうが、
その人の趣味ならそれでいいじゃん。
ホームセンターで売ってる薔薇もナーサリーで売ってる薔薇も一緒。
大抵Ｋとかメジャー所のタグつけて売ってるよ。
この間大きなディスカウントの園芸店行ったら、
ナーサリーから来た箱のまんま売ってたよ。コンディションも良い奴。
しかもよくこんなもん売ってるなってくらいの品種量。
バラよりもペチュニアが好きならそれでいい。「好き」なら十分だろ？
それをバラを育てる資格って何さ？
品格ね。そういうことを口にすること自体が品格に欠けること、わかんないだろ？
自分もバラ好きだけど、選民思想みたいなのは頂けない。
>>520にある程度同意。
でも一流と言われてるかどうかしらんが評判のいいナーセリーで買った苗が
異常だったという経験は有り。
ナーサリーマンセーとは一概に言えない。

前の方で90さん？が話題にされてた
『バラ名人が選ぶバラ100花』読んだよ
みんないろいろ好きな薔薇があって(当然だけど)面白かった
香りの分類とか説明が一番参考になった
どんなに美しくても香りが無いのはヤメにしてたから…
(なんか制限条項を作っておかなきゃ際限なく欲しくなるから)
薔薇っていいよね

>>533さま
私も読みました。
高木絢子さんの文章が良かったです。

パパ・メイアンがやっと咲いてくれました。
この薔薇の香りが、一番好きです。
やはり薔薇は香りの良いのがいいです。
みなさんは、どの薔薇の香りがお好きですか？

ブルームーンも良いよ

香るバラはLouise Odierしか持ってない・・・

今となっては90さんがあの本を良いって言った気持ちも判るような。
10人いれば10人の思い入れがあって当然だものな。
それで、あの本はそういう本だったんだよな。

人の栽培法や品種の入手先を安易に詮索してくる人は
自分でリスクを背負う覚悟がないから、失敗したときに大騒ぎするんだろうね。
みんな最初は初心者で、おのおの試行錯誤の上現在に到っていると言うのに。
何をせっかちにもとめてるのかね。おおらかに構えてれば良いじゃないか。
買うのは一瞬。育てるのは一生だよ。
栽培法や、品種なんか（ましてや入手先など）突き抜けたところで
話ができればよかったが、こんなていたらくではな。
他人の趣味に口出しするなぞヤボもいいとこ。
まして趣味の話があわんとて人格非難？　粋じゃないね。やってることが。

90さんもとうに来られなってしまったようだが、
最後のほうはそこはかとなく哀愁がにじみ出ていたな。元気かな？
ROMはされてるのかな。きっとあきれてんだろうね。
これじゃ、まともな人は来なくなっちゃうな。

537にほぼ同意だけどまあ、ここは２ちゃんだから＞まともな人

例のBBSだけど、キレイに解決、表面上は。
だけどずっと違法だ、主人の人格がどうのこうの言ってきた某園に対して
イキナリ「すばらしい」になっちゃうのかね。
直接お話でもしたのか？
気持ち悪いって言うか如何にも嫌味って言うか、いろんな意味で大人だねー
ここのサイトちょっとうざいけど(個人的な感覚では)、何度か見せて頂いたので
アンケート協力しようかなとか思ってたけどやめとこ…

なんかよくわかんね〜けど
けきょ〜く日ホンばら園は違法なの違法じゃないの？
岐Fばら園のタグには許可なく増殖、販売だめ！って書いてあんじゃん。

こずﾀﾝ
最後はお涙頂戴でした、、、
どこまでほんとなんだか

503の様な教養の無い方は気の毒です。瞬間湯沸かし器は直ぐに壊れる　(藁

＞538
何だか読んでいてとても怖いね。
あんな商売人の咲かせたバラが美しいと思いますか？・・・って言ってた人が、手のひら返したみたいにマンセーだもんね。
始めから流れを読んでるけど、そんなに目くじら立てるほどの内容か？
管理人にはもっと堂々としていてもらいかたった。更年期障害ではなかろうか？

＞542
禿敷くﾜﾗﾀ　＞更年期･･･

>>541
品格の無さと教養の無さでは521に軍配があがりますよ。
そして541さんも怖いです。
教養というのは品格にも通じます。
品格が無ければ教養も無いものです。
言葉遣いが丁寧でも心の奥底にあるものは見えてしまいます。
私は521さんの書いていることが選民思想のようでとても下品に読めました。
それとも521は業者の方なのでしょうか？

>>537に同意。で、それに気がつかない>>541はアホ。

>>501=521=541
逝っちゃってください(w
誰もあなたを支持してないでしょ。あなたがｱﾌｫだからよ。

自作自演は疲れませんか＞546

>>547
何をもって自作自演と言われるのですか？
違いますよ。

>546
禿同ー。
だいたい、503程度の言葉遣いでそんなにビビンなよ。
普通の話し言葉じゃん。ここどこだと思ってんの？
２ちゃんで教養とか品とか語ってて恥ずかしくないかい？

>547
501ﾀﾝご降臨！
そう思ってご自分を慰めるのね(w

なんだかイヤな気分になるスレですね。
薔薇族の方は心にもトゲがあるのでしょうか？

ここで品を語ってる輩にはあるとｵﾓﾜﾚ…

>>552
確かに普通の園芸家の口から品とか教養という言葉は出てこない罠。

少なくとも501はﾄｹﾞﾄｹﾞしいと思われ。
品や教養を語る501よ、自分が一番下品だと悟れ（ｗ

確かにディスカウントショップタイプのホームセンターで売っている
薔薇の苗はナーサリーから仕入れている苗だよね。
そういう現実を501なんかはどう考えるんだろうか。
501のディスカウントショップで・・・みたいなことを揶揄する発言は
薔薇自体をも貶めるような気がする。

ここの年齢層ってやっぱ高いのかな？

501は高そうだね

バラ育てるのに、資格いるのん？
日本バラ園で買ったことないけど、一部で評判が悪いってだけで、
私には充分な情報だ。

しかし、薔薇族か〜　一度雑誌見たけど恐ろしかったわん。

改めてこのスレをよおおく見てみたけど、恐ろしいね。
心の資格とか、教養とか、ああ、、、差別的だ。
それこそ心が狭いというものだ。
自作自演とか言われたくなかったら帽子かぶればいいのにさー

なんかおまえ等　必死だな　(藁
バカ同士でののしっていて面白いの?

はいはい、この話題はお開きー。

…といっても忘れた頃にまた｢品を語る方｣が蒸し返して
くれるんだろうな〜鬱
他の話題に移れるかな、という頃にでてきてるよね。

>>561
あなたのレス下半分が余計なのだと思いますよ。
私のレスも余計でしたが･･･

>>562
分かってるなら書くなyo
お節介なヤローだね。

野郎じゃなくて女郎なのですが＞563

きっとまた５０１が出てきて品や教養の話でもするでしょうね（ｗ

京成のミニバラを育てていたんです。イエローメイアンディナです。
酷く乾かして気づいたときには、復活不能で死んでしまった。
暫くしたら、地際から薔薇の芽が出ていたので花壇に降ろしてやった。
葉の違う薔薇で、刺の全くない薔薇がシュートを沢山だして来た。
何だか判らないけど、台木用の薔薇みたいなので、そのまま育ててやった。
3年目の春に沢山の蕾を付けた。凄く楽しみだった。
いざ咲いてみたら、日本のノイバラだった。　それでも意外に可憐で
気に入ってしまった。トゲナシの性質がとても扱いやすくて、人通りの
多い場所に、キモッコウバラと一緒に植えてある。
こんな事も案外よいなと思った。

メイアンディナも成仏してくれるじゃろ

>>534-535さん
533です
パパ・メイアン…ダマスク・モダンの香りとか
いい香りですよねー(でも残念ながらウチにはいません)
ブルームーン…ダマスク・モダンとティーの混合の香りと載ってましたが
あ〜まだ香りを知りません
HTは無農薬では無理みたいなので
手を出せないでいたんですけど
この春から米糠を撒くようになってから
唯一のHTのダイナスティーが調子が良いみたいで…HTも植えようかなぁと思ってます
いまのところ大好きな香りはエブリンですけど
みなさんはどうですか？

と　ここまで書いたら566さんが野薔薇の話を振ってくださったので
またﾏﾀｰﾘと薔薇のお話を続けよー(^^)V

ノバラの他には、どんなバラが台木になっているのかな?
普段、苗は買ってくるので、地下の事はわかんないや。

＞538　＞542
発言を訂正するに際して、徹底して責任をとろうとしたのでしょう、徹底的に。
私は潔さを感じましたけれどね。
あ〜、もうこの話題止めましょう、ごめんね。

２ちゃんなんだから徹底的にやろうぜ。
一番の問題はN薔薇が違法か合法かってことだろ？
ギフはギフが卸したもの以外は違法だと言ってたぞ。
誰か詳しい事分かる奴いないの？
なんか消化不良だよ

ギフって何

９０さん、帰ってきてくださいよ！
また、薔薇談義しましょうよ。２ちゃんにはあなたのような方が
必要です。
９０さんはご自分が荒れる原因と思われていたようですが、
あなたがいなくなったら、よけいに荒れてしまいました。
私はずっと９０さんのことを待っていますよ。

真摯にバラを語るのは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1019564888/l50
に任せて、このスレッドは違法ナーサリーを追及するスレッドとなりました。

>>573
どこが荒れてんの？
ここは2ちゃんですよ

よしましょう、ワイドショーじゃないんです。

>>569
ノイバラのほかに、ナニワノイバラ、輸入苗には、ロサ・カニナが
使われていますよね。まだあるのかしら。

>>576
どこがワイドショーなのかな？
ギフの物にはパテント料金が含まれているわけだよね。
N薔薇はどうなのか知りたいと思うのは普通の考えだと思うけど。

はぁ？
なんすかワイドショーって
２ちゃんねるでしょ、ココ。

2chが特別だと思ってるのは、バラが特別だと思ってるのと等価だという罠。

>>579
ばかじゃねーの、、、あふぉ

>>579
ばっかばっか・・

でもいくらなんでもこの苗はないでしょ…。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

>>582
あはは。あるわけねー。
>>579
２ちゃんはこういう所ダヨ（ｗ
特別なの！

特別・・！？

>>576
なにを期待していたんだい。
ま〜今回の事はN薔薇関係者の匂いがぷんぷんしてるけどね

あと、25のＨＰ関係者の臭いも…

常連が潰そうとしたってこと？

　　　　　| 　 　 　 　|
　　　　　| 　 　 　 　|
　 　 　 　| 　 　　　 |　
　　　　　〜oノハヽo〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　|　(　＾▽＾)|　＜　良い子のみんな〜祭りが始まるよ〜〜♪　
　　　　 　 |⊂　　　⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　~=ゝ　)　)
　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　

わーい

ここで祭りあるって聞いたけど、そうでもないね。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　☆準備中☆.　　　　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧,∧ 　 ||
　　　　ミ,ﾟдﾟ彡||
　　　 /　 づ　 Φ

>>585
どいつがN関係かね　推理してみちょ

初心者でミニバラから初めてつるばらを一つ追加
新苗だけど付いてたつぼみ一つだけ咲いて頂く予定

さて二つ目は何にしようかと楽しく検討中
近道したい気持ちはそりゃーあるけど
試行錯誤した後に、我が道を行く気難し屋のおじさんの
蘊蓄話が分かるようになるといいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..、;;:〜''"゛゛　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..、===m==<|::::::゛:゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>粘着）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`゛⌒｀゛"''〜-、:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　゛⌒｀゛"''〜-、,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽノ,,ミ 　人　ヽノ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　汚物は
|　消毒だ〜〜！

なんなんですか？このスレは？

>>495
N薔薇関係者はけ〜ん！

なんだかよくわからないけど、
ローズオブローゼズ（岐阜）が日本の総代理店である事実は
事実なわけで、
京阪やコマツなどのナーサリーは、
ERについてパテントを払って岐阜から購入し、売っているわけだ。
（今年ERを京阪で買ったけど、ちゃんとＲofＲのタグがついている）
ドイトなんかで売ってるERもタグがちゃんとついてるよね。
Ｎで買った人の苗にちゃんとD・AUSTINのマーク入りのＲofＲのタグが
ついていれば問題なし、もしタグがなければどうよ？って話ということなのかな？

Nバラ　犯罪犯してるかも

Nバラ園で買ったこと無いけど
カタログで客の事を「プ。笑っちゃいます・・云々」って
描いてあるのはどーかと。
人間として品性欠落してると思うけどな。
そこまで言われて買う人の気がしれん。

>>599
そんなこと書いてんの？よければ抜粋でもいいからウプして。
祭になるよ。

>>495
2ちゃんにこんなカキコするなんてNバラ
すごいぞ！感動した！

Nバラのカタログは昔から変わってるでしょう。今さらでしょうよ。
バラ育ててる人は知ってるでしょう！？
他でやってくださいよ。お願いします。
ここはマターリ、バラのお話をするスレ。
それと他のサイトのもめ事も勘弁してください。
>>90バラは元気？
101です。バラもわたしも元気だよん♪

今は知りたい人もいるし、他サイトの話から派生しているとしても
ここの話題だよ。話をしたい人は続けて良いと思うし。
実際にタグの問題は知りたいです。ついているのかどうか。
仕切らないで欲しい。

>>602
変わってるとか変わってないとかじゃないんだよ。
違法か違法じゃないかが知りたいだけ。
知ってるなら教えてよ！
そもそも荒れてなんかいないでしょ？
むしろ2ちゃん的にはマターリしてるよ

日本ばら園のホームページを見てきた。

独善的というか支離滅裂というか…
ばら界の「木のぼり氏」ってところでしょうか。
木酢液も使っているようだし（W

http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/

ERにタグはついて無かったです。
Ｎバラ園結構好きなんで、違法ならばショック…

>>602
バラを育てていますが、日本パラ園のカタログを見たことありません。
どんなコト書いているか教えて下さい。
マジで。

ＥＲの挿し木苗の販売については違法性はないようです。
タグがつかないのは、パテント契約ではないからだと
思いますよ。

90さんも登場しないけど、スレをたてたなんちゃってキネシスさんは
どこへいったの？お〜〜〜い！

>>609
このスレが立ったのが2000/02/07(月) 21:40だって。
2年以上もこのスレ続いてるんですね。
>>1のなんちゃってキネシスさんは、もういないのかな？

＞607
「一般常識とかけ離れている方」取り引きお断りします…とか。
また「愚かな栽培者」とか「大苗信奉者」とかいう
過激な言葉遣いが人によっては鼻につくのかも？

でも「我々もミスをおかすことはあります」と
疑問・苦情の解決法についてもきちんと述べられてる。
こちらが礼儀を通せば、誠実に応えてくれるナーサリーなんだ、
と私は思ったけど…通販で問題起きたことも無いし。

ねえ、でもレスの数が600台で、２年も続くのもある意味すごいですよね。

>>608
パテント契約ではないと、どんな契約？
タグを付けなければOKってこと？
誰か詳しい人きぼん

>>613
違法無断増殖しかないでしょ

>>611
ありがとう。
じゃぁ、こことはあまり取引したくないなぁ。
欲しい品種がここにしかないなら別ですが。

Nバラ自爆ですか。
ちゅど〜ん

Ｎバラのカタログ読んだ事無い人は
とりあえず取り寄せてみては？
高いもんじゃないし。
あの文面をどう取るかは
人次第だと思いますので。
私はあんまり好感持てませんでしたけど。
めちゃ良い苗ならともかく、挿し木苗じゃね〜。

某板を荒らした奴はいったい何者なんだろう、、、
Nバラ関係者だったら気の毒というかなんというか、、、
文面見るとDQN丸出しだったけど。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

まああの電波に周波数が合う人にはたまらんのだろう。

タグ、無いんですか？
どっちにしろ挿し木苗だもんなぁ。
自分は止めときます。

そんなにつべこべ言うなら、ご本人にお聞きしたらよかろう。
どうせ、こんな2chでくだまいてる低脳は、直接は怖くて聞けない
のだろうがな。タ○トリさんが何をしたと言うのかね?
確かに、百姓の分際で物を言い過ぎるかも知れんが、言論の自由が
この国では保証されているのだよ。

〒709-1215　岡山県児島郡灘崎町片岡1078
日本ばら園
FAX(08636)2-0159
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/aisatu.htm

たかとり

何で意味のない伏せ字使ってんの？

>>621
ｳｻﾞいんじゃﾎﾞｫｹ！
メールが使えたり、電話が繋がるなら
とっくに聞いてるよ。
信者はｷｴﾛ

>>621
低能・・オマエモナー
なの？

まじめにひたむきに２年間で625・・。

〒709-1215　岡山県児島郡灘崎町片岡1078
日本ばら園
FAX(08636)2-0159
http://www2e.biglobe.ne.jp/~roselove/aisatu.htm
こんな晒しかたしてる621さん文句なしに低脳です。藁

>>623。>>624
小作人が何わめいているんじゃ。自分で不憫に思わのか?

626、あんたも同類だな

>>627
つまらない方ですね。

バラ・ブルーリボンをおよそ10年前の国内発売が始まった頃に、
伊丹バラ園で購入しました。毎年、尺鉢で7〜8輪開花します。
一斉開花は7〜8輪ですが、そのあとも休まずに、と言うか、
夏場に休ませるのは嫌いなので、ほっぽってあるのですが、
初冬までバラバラと素晴らしい花を見せてくれます。
特に、樹が古くなってからの花は素晴らしいです。
香りも逸品ですが、ツボミから中開きの形も良いですけれど、
開ききったシャクヤクの様な花も、観賞に値します。大きさは22cmにも
なってしまいます。鈍い銀色の様な灰白色がかった独得の青藤色は、
銘花スターリングシルバーの様に存在感があります。
皆さんのバラは如何ですか?

つか、ＮのHPで電話には出ないと書いてあるし、
メールもファックスも返事をどうするのかも書いてないよね。
621もＮを庇いたくて出てきたんだろうけど、
こういう晒しはﾏｼﾞで良くない。
ただ、本当はどうなの？って知りたくて話をしているだけで、
そこまで激高することか？
それに聞くならＮに聞くよりも、
Ｎで挿し芽苗を買った人がＲに電話して
挿し芽苗っていいんですか？って聞いたほうが、
Ｒの権利を守ることにもつながるような気がするけどね。

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

>>631
禿同
Nの全てが悪いとはいってない。
問題はER挿し苗のみ

日本ばら園はバラを育てる品格がない、という認識でよろしいでしょうか？

>>627
くすくす。（嘲笑）
不憫だ・・。

>>634
ｳﾏｲ!!

薔薇を育てて何年もたっている人にとっては、「今さら」なことも、
初心者には？？？
それに、初心者じゃなくたって、いろんなナーサリーのいいとこ、疑問点、
あやしいとこ、悪いとこも知りたい。そういう情報欲しいです。

>>636　あなたは、ゴシップ好きなんですね。

ググってみた。以下取り出し記事。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新品種を導入する際には、苗業者から100苗単位で購入します。
バラは、一苗毎に新種開発者へ「パテント（特許）料」を支払わねばならず、
切花生産者が挿し木等で勝手に苗を増やすことは禁じられています。

いいんじゃない？ゴシップ。
２ちゃん事体がゴシップのたまり場なんだし。

RもNが挿し苗を売ってることは知らない訳がないと思うが、、、
なにか抜け道があるのかな？
某板管理人の急転直下の謝罪文も腑に落ちない

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3863/houritu.html

↑ここはばらの相談室の法律関係。
もしＮのバラが本当に挿し芽苗なら問題だってことでしょう？
で、Ｎで挿し芽苗を買った人はいるのかな？
それから代理店によってはパテントラベルを条件付けしているところも
あるみたいだね。

>>640
あれってヤケのヤンパチでもうわかったよ！って感じに読めた（ｗ＞謝罪
でもあそこのHPは好きだし、管理人さんももともと良い感じの人のようなので
別に悪い印象は無いです。

ここのスレで言われている薔薇農家が、パテントを支払っているかどうかについては
私は知りません。と前置きをしておいて。。。

現状、パテントを支払うと、ラベルを添付して苗を出荷すること。コレを義務づけ
している苗元が増えてきましたが、挿し木ないし、接ぎ木で繁殖した苗数を
繁殖させた業者の自己申告で、パテント料を受け付ける場合も存在します。
ですから、市販苗を見ただけでは判断は出来ないと思います。
パテント元と苗木繁殖業者との契約が、状況により異なる場合が有るために、
第三者からはハッキリと判別しずらい場合もあります。

なので、くだんの業者が、ディビッド・オースティン氏の会社との契約内容を
如何しているかを、見てみないと何とも言えないと思います。

こうしたとりとめのない内容を、何時までも語っているのはどうかと思います
が、上で誰かが言っていた様に、これも言論の自由なのかもしれません。

>>643
わたしはERという、くくりのバラが好きですので
しっかりと守られるできだと考えます。
とりとめのない内容だと思えないのですが。

言論の自由。
語りたい人は語る。

〜〜告知〜〜
現在ニュー側板その他１０余板にて
「株式会社タカラが「ギコ猫」を商標登録出願中」
とのスレが立って大きな波紋を呼んでいます。

「掲示板への仮名投稿も著作物に当たる」と言う有力な判例。
http://www.sankei.co.jp/news/020415/0415sha092.html

>>644
ERかそうでないかは関係ありません。
パテント植物に関しては、皆、公平に考えなければなりません。
好き嫌いの問題ではなく、著作権を守るのにも似た考え方です。
その点はお間違えのないように。

ただ、私がここでとりとめないと発言したのは、このような
ローカルな掲示板で、当事者同士の参加も無い形で
書き込みしあっていること自体が、不毛と判断したからです。
貴方の発言を尊重しますけれど、私は以上のように考えました。

>パテント植物に関しては、皆、公平に考えなければなりません。
もちろん私もそう思います。
>ローカルな掲示板で、当事者同士の参加も無い形で
書き込みしあっていること自体が、不毛と判断したからです。
傍観者を決め込むってことですか？
こういったローカルな掲示板から不正が正されることもあるの
ではないでしょうか？

>>647
>ただ、私がここでとりとめないと発言したのは、このような
>ローカルな掲示板で、当事者同士の参加も無い形で
>書き込みしあっていること自体が、不毛と判断したからです。

648の言うとおりで過去この「ローカル」な掲示板から正された不正は
沢山あることをご存じですか？
>>643で書いてあることには概ね納得したのですが、
まるでだから話をやめろと言わんばかりの物言いはどうよ？と。
Ｎの件については、実際のところまだ噂にも過ぎない状態ですから、
このままこの話を続ける人は続ければいいし、そうでない人は別の話をすればいいのでは？
実際に過去Ｎだけでなくいろんなバラ園が他スレでも
引き合いに出されることがありました。
そこからこのスレを見た人が自分の中の価値観で情報を取り出していけば
良いわけで、こういった「ローカル」な掲示板では個人個人の情報の真価を
見抜く力が必要になっている仕組みなのです。
誰かがスレの話題をこうするべきとコントロールするのは頂けないような気がします。

教えてちゃんはキライ♪

カタログは自分で取り寄せた方がいいですよ。♪♪
自分の目で見たらいかが♪
どうぞ議論を続けて下さいね。♪はあと

教えてちゃんでゴメン♪
カタログを取り寄せたら解決するの？

>>648
さんが不毛と判断しても、他の者が不毛と判断しないのです。

いろいろなご意見参考になります。
特に>>649あなたの意見は理にかなっていると思います。

私個人の意見を言うと、疑わしいなら、コソコ言い合っていないで
証拠を掴み、さっさと告発すればよいではないか。と考えたのです。
過去に、違反が告発された農園など沢山ありますから珍しくはありません。

何も、こんなスレで情報操作や、意見の押しつけをしようと思っていた
訳ではないので、その様にとられる書き方になってしまった事は、
私の至らなさからであり、ご了承頂きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　嘘を嘘と見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　(掲示板を使うのは)難しい

>>1
には、
＞ここは薔薇を愛する人のためのスレッドです。
＞カキコお願いしまーす！
って書いてくれてるわけだから、薔薇を愛する人が真摯にナーサリーの情報を
欲しいと思っていいわけだよ。良い情報も悪い情報も。個々人の感想だって
情報になりうる。ゴシップがどうこうってのは、ハァ？ってかんじだな。
仲良しクラブは自分のHPでやれば〜？＞**さん

>>654
最初からｴﾗｿｰなカキコしないように気をつけようね。♪

>>656
仰るとおりですね。自分で書いててそう取られても仕方ない。
私は、あのナーサリーと関係はないけど、中立を保とうなどと考えたのは
間違いかも知れないとも思いますよ。

>ゴシップがどうこうってのは、ハァ？ってかんじだな。
どうとられても結構なのですが、これは心外ですね。

＞薔薇太郎さん
私も非常にイヤな書き方をしてしまったかもしれません。申し訳ありません。
しかし、ここで証拠をつかむ！そして告発！という訳にはいかないと思うのです。
実際にここで「被害者」だと自分で言える人がいるのかどうか、
それすらわかりません。

別の板でいろいろな企業が叩かれ続けています。
しかし、そのスレの流れを見て思ったのは
嘘や噂にすぎない話題は自然に収束する事が多く、
逆に企業が曖昧にしているから突っ込まれている話題は、
企業側がお客様に対してわかりやすく提示することを怠っていたからで、
企業側の対応で解決されることも多かったように思います。
Ｎやその他のナーサリー、ショップ等、
このスレだけでなく、この板でもいろんな噂やお店のミスが書かれています。
企業努力としてそのような疑いを抱かせないことも必要なのではないか、と思うのです。

>>656
よくそのAA、引っ張ってきたね。
懐かしい。

>>659
お詫びなどいりません。だって正しい意見ですから。

>このスレだけでなく、この板でもいろんな噂やお店のミスが書かれています。
>企業努力としてそのような疑いを抱かせないことも必要なのではないか、と思うのです。
正に、現代に要求されている物ですね。
今日は、お陰様で見識が広がりました。

>>655
非情に懐かしい、一頃ははやりましたね。
物持ちの良さに感服です。

Rに聞いたけどNのことは知ってたよ。問題もないみたい。
問題の管理人もはっきり問題がないと分かったから謝罪したんでしょ。
グレーならあんな屈辱的なこと書くわけないのでは？
良い情報も悪い情報も歓迎だけど、想像だけで言ってるなら不毛と言われても
しょうがないよな。

>>641
Nの苗は挿し木。カタログにも書いてるし買った人はたくさん知ってるけど
自分も含めてみんな小さい挿し木だよ。
でね、増殖の問題は挿し木だからとか接いでるからとかそういう問題では
ないんだよ。

>>662
パテント料金を払っているということでしょうか？

>>662
興味は有りましたので、これでスッキリとしました。
ありがとう御座います。

>>662
おれもRに聞いたけど、挿し苗を販売しているところが
あるとしたら違法だと言ってたよ。

ええ？６６２と６６５、どっちが本当？
正反対のことを言ってるじゃん。

おっ、新展開かっ？？

Nバラじゃ祭りになんね〜よな。

>>668
なぜ?

Nはハガキじゃないと回答しないからねぇ〜。
FAXも、電話も回答はNGだ。
まあ、小さなところだと問い合わせだけで時間が取られるからだろうけど。
挿し木か、接木かは、全然問題じゃないでしょう。
どっちだから弱いとかそういうのはないよ。

電波1人にやられたよ。某管理人も無念じゃろーて

>>671
そうじゃないでしょう。
以前から日本ばら園のことを違法だと言っていて、今回もやれ違法だのなんだの
言いだしたところ、法的に問題ないと反論され、何人かの人がＲＲ社と日本バラ園に
問い合わせたところ合法と判明。
この時点で管理人が謝罪すればよかったものの、今度は法律の話をしている
わけではないと話をすりかえようとしたんですよ。
村田ばら園のことを悪く言われて黙っていられなかっただのいろんなこと言ってた。
最終的には管理人の謝罪で治まったけど、今回の件で一番イタイ人は管理人だよ。

この掲示板は今週でいったん休止するけどそれでよかったと思うよ。

ここの管理人、木酢で有名なAの言うことを聞いて木酢を高濃度で散布してひどいめにあった。とか、ガーデンデザイナーのＢはエセ・ロザリアンだとか、以前から個人攻撃をするきらいがあったね。

あのＨＰの常連さん達はどこにいくのだろうか。

村田ばら園がいいか悪いかしらないが、村田本人の顔がキモイ

>>672
>以前から日本ばら園のことを違法だと言っていて、今回もやれ違法だのなんだの
言いだしたところ、法的に問題ないと反論され、何人かの人がＲＲ社と日本バラ園に
問い合わせたところ合法と判明。

明確に問合せしたうんぬんはなかったでしょう？
某板が休止しようとかまわないが、NバラとRRのパテント問題は
なんだかすっきりしないな〜
RRもHPないし、NバラのHPは使えないしじゃ
はっきりしようがないよな。

>>673
Aはなんとなく判るけどＢは誰？

>>677
ヨッシー

某板の管理人さんもここをよくチェックしてるんだろーな。
で、ここ見てたら怖くなっちゃったんだろーね。
身からでた錆とはいえ、哀れ…。

ここは見てないだろさすがに、、、
デムパ初体験であぼーんだろう。

>>678
それは濡れ衣。よーく考えて書いてね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>676
神田さんという方がＲＲ社、日本バラ園両方に聞いて合法であることを
確認したとの書き込みがあった。
そのときのタイトルが確か「サイトのルール以前に日本のルールがあります」
だったかな。

>>680
>>459 >>475がここでの書き込みをＵＲＬも含めてあそこの管理人に知らせている。

今回の件は管理人の謝罪文も含めてすべて削除されている。
逃げも隠れもしないと言ってたんだけどね。
あのＢＢＳはもう再開しないのでは。

RR社、Nバラともに合法だった場合
RR社のER日本総代理店という位置付けは？

>>672 >>673 >>683
私怨を感じるんだけど。

>>685
禿同
カンダ　コズ　マルシア　672 673 683 いいかげんにしとけよｺﾞﾙｧ
園芸板だからと思ってると、痛い目みるよ。

某ＨＰ管理人さん降臨ですか（ｗ

>>685
他とは一緒にしないで（藁
事実を語ったまでよ。掲示板の過去ログを見てみなよ。

>>687
な訳ないでしょ。

>>683
459ですが。クリックしたら自分の書き込みが出て
驚いた。もしかして巻き込まれたのかしらん。
国際バラ...の黒バラの質問があったので、自分で
も気になったから国際...でgoogleしたらあれが
ヒットしたから貼リコしただけなんですけど。

>>459でなくて>>469の間違いでしょう。

>>688
確かに実名で攻撃しちょります。
ちとカゲキ。
メイヨキソンにならないかなぁ

実名晒してたから、いつかこうなるとは思っていたよ。
自分の気に入ったところはべた誉めだったしな

ところで、オースチン氏はナゼ日本人にはERを売りたくなかったの？

確かに気になる気になる。

薔薇族はうわさが気になって仕方ない種族なのですね。お可愛そうに。

>>696
なんのｳﾜｻですか？
とﾎﾞｹてみる。

ヨーロッパ人としての誇りがそうさせたのでしょう。＜オースチン
　　　　　　　　　　・・・なんか嫌だね。

べっかむかこいい

>>699
他板強制移動発令

>>673さんの発言について
あのＨＰで薔薇の性質を紹介するに際しては、ご自身で３年以上育てたものを、
取り上げています。
皆さんならご存知と思いますが、薔薇は３年以上を経て、その品種の本来の姿、
性質を現すからです。
私もこれには深々と頷くところです。
広告ひとつ載せない、何の利益ももたらさない個人のＨＰで、私はこの管理人さんの
頑ななまでの誠実な姿勢を、意気に感じていました。

お二方については・・私はＡさんの本を美しいと思い、Ｂさんのセンスは好きですし、
時たま出演するガーデニング番組のホステスには、ぴたりだと思います。
こうした方の存在が、薔薇愛好家の裾野を広げたのだと思います。

Ａさんについては、現時点では、より良い方法にたどり着き、この方の説く方法を
実践して良き結果を得ている方が、数多くいらっしゃるのでしょう。
ですが、過去に、この方の著作で紹介されていたとうりに実践し、大切な薔薇に被害を受け、
落胆した方が数多くいらしたのも事実でしょう。
確固とした実践結果を伴わない方法を、初心者向けに発信してしまったことについて、
無責任さを問われても、仕方のないことではないでしょうか？

また、年数を経た裏づけを持たない栽培方法を、知識の横流しをするかのように
紹介するのは、軽はずみな印象を拭えないと感じます。

これらに対して、栽培家が苦言を呈することは、個人攻撃とは別物だと思います。
個人攻撃とは、ここで繰り返しなされていることだと思います。（673さんのことではありません）

執拗にＨＰの話題に戻す方へ　　（私か）
私怨をお持ちなのでしょうか？　理解力に乏しいのでしょうか？
記憶力に難があるのですか？　それとも全部ですか？

>>683さんの発言について
以下は〈あなたに対して〉の文です。

私は、私の>>469 >>475の書き込みを、「管理人さんに」知らせたのではありません。
29日の夜、あのＨＰで〜〜
前日のやり取りを見ていない、知らない、と断りつつ、
何故か、そのことのついて執拗に管理人さんを責め続ける一人の常連さんと、
他に、もうお二方に対してです。
発言に責任を持つため、アドレスも入れていました。
（発言の削除を私自身からお願いしておきましたが、コピーはとってあります）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

この後、469についても、ＨＰの書き込みについても、嫌な気持ちで眠れませんでした。
特に、469では当該する方に対して、裏づけもなく、ご本人ではないか、と書いたことに
ついては、申し訳なく思っています。
（内容については、一切、撤回いたしませんが）

685でお名前のあがってしまった方方だとは言いたくありませんし、
思ってもいません。
ただ、ある種の薄汚い意図をもって、ここに書き込みをしている人がいる、
と、思わずにいられないのです。
こうした人はきっと、平然と日常に戻れるのでしょう。
中傷された人はどうでしょうか？
言葉の向こうにある本質を、どうかご理解ください。
皆さん、本当に、何度もごめんなさい。

某板を荒らした奴はどうしようもないDQNだからどうでもいい。
しかし最後の謝罪文は理解ができない。
さんざんNバラの営業方針に苦言を呈していたのに、
まるで手の平を返したように　良いバラ園　ですと言われても
？という感じ。
ERのパテント問題なども自分がきちんと調べた結果うんぬんの
説明がほしかった。
おれは某ホムペはとても好きだったが、あの謝罪文でなんとも
やりきれない気分になたーよ、、、

>>703
所詮、その程度のHPだったのでわないのか?
あなたが期待し過ぎていただけだと思われ。

>>701 あなたの言ってる事は、私も感じていることです。しかし、
>これらに対して、栽培家が苦言を呈することは、個人攻撃とは別物だと思います。

は違います。
ここの趣旨はバラを楽しみましょう！ということだと思いますが、その趣旨からしても
実名を出して苦言（というより非難だと思いますが）をいう必要はないことです。
Ａさんのことでも過去のことではないですか、何をいまさら。
Ｂさんについては、まったく言う必要のない話題だと思われ。

この話題はもうよしましょう。荒しゴメン！

>>469>>475さん
あなたの執拗な書き込みを読んであなたが偽善者だということが
よくわかりました。
これ以上御自分の主張をおっしゃるふりをしてこのスレを荒らさないように
お願いします。

>>469 475
ってあらしだったのか？そうか、、、

野生のばらがうちにあります。
今年はもう花が終わりました。
去年も同じだったのですが、葉から玉みたいなできものが出来ています。
種とは違います。普通のバラにはありません。
玉は頬って置くと直径1･5センチ程になり葉から落ちていくようです。
今年は沢山できたので不思議です。
何なんでしょう？ご存知の方いたら教えてください。

>>708
実物見てないんでわからないけど、虫などの卵では？
たとえばカエルとかさ。

なんかさー、購入したバラが違う品種だったりとかこれは判らないといった
ことに対してどこかの画像掲示板を無料で借りてみなさんであてっこ
したいと思いませんか。

>708
1.5センチって…
でがくね？

虫こぶでは？
http://www.ne.jp/asahi/kikko/living/diary-musi32.htm

↑
「ノイバラマルタマフシ」…
初めて見ました。「玉」はキレイだね。

>>706さん
不快にさせたのなら、申し訳ありませんが、
＞主張をおっしゃるふりをして〜、＞偽善者と、
断じるとは、あまりに酷いです。

>713
もうやめれ、ここは２ちゃんだ。

皆さん、ありがとうございました。
>>711さんのを見てみました。
まさしく｢虫こぶ」でした。
まさかアノ中に虫がいたなんて・・・
何だろうと気になりながらも、この玉ができるバラをもってる家には
いい事が訪れる・・・ｶﾓ？なんて思ってました。
そして今日の朝、もう落ちそうな玉を幾つかとってﾘﾋﾞﾝｸﾞに置いていたのです。
バラは知り合いの持ってる空き地にあったので小さい苗の時に貰ってきました。
３年目の今年は嫌って言うほど育っています。
野ばらなので花は地味です。
去年も花が終わったあとコブが沢山出来ていました。
これで疑問が解決しました。
虫の赤ちゃんのｼｪﾙﾀｰか・・・なんか取るのかわいそう。
どうもありがとうございました。

>>715
えーっ。だって害虫だよん。
かわいそうと言うのも判るけれどねぇ。

でも、ころんころんと可愛いのも同意。
増えすぎたら捨てりゃいいか。

こういう虫も居るんだね。
閑話休題で振ってくれた話題にしちゃ、随分と勉強になったよ。

>>711,708のお二人、ありがとうね。

虫こぶ　おもしかた

>何だろうと気になりながらも、この玉ができるバラをもってる家には
いい事が訪れる・・・ｶﾓ？なんて思ってました。

いいにゃ。ぼのぼのだにゃ〜。
知らない方が、いろいろ想像できて楽しめたかにゃぁ。

知らない幸せってのもあるにゃ〜。

でも知らないまま、リビングに飾っていたら…いつの日か一斉に…

ｲﾔﾔｱｱｱ

それも、あとから話のネタにできるにゃぁ。

>>718
そ、その話し方はもしや？医者版の？

>>711
ひぇ〜、初めて見ました。
害虫とはいえ、うちにもホスィ。

某板でも卵が話題に、、、藁
リンクひとつで右往左往　オワッテル

害虫。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>691
だから、459=461=463なの。私はこれしか書いてない。
拡大なんか自分のＰＣに取り込めば写真の持ち主でなくて
もいくらでもできるでしょ。まあ、勝手に他人様の画像ハ
リコしたのは悪かったけど。あなたもgoogleしてみ。
私は黒バラの話がしたかっただけだよ。勝手に469とかと
決めつけられたら腹が立つわ〜　　
どーでもいいことかもしれないけど、間違えられたままだ
とすっきりしないからね。

フォールスタッフもドームのは真っ黒でした。
大量の薔薇の中にちょこっと黒があるとピリっとしてとっ
ても素敵なんだと知りました。広い庭なら取り入れてみた
いな、黒薔薇。ルイ王様じゅるじゅる〜

>>726
誰もあなたを469だと決め付けてもいないし
画像ハリコを責めてもいないと思うけど。
683が単純なタイプミスで469と書くところを
459って書いちゃっただけなのは
見てりゃ分かるって。気にしないほーがいーよ。

ルイ王様、私も欲しいの。黒薔薇いいよね〜
普通っぽい赤薔薇でも、日陰気味で咲かせると
黒が強く出るよね。ドームのも日照不足ぽかった。

ルイ１４世、私もほしいです。どこで分けてもらえるのかな？

コマツにあるかもね

>>691はそう意味だったのか。なんだ、じゃあお礼言うべき
だったのね。ごめんなさい。
類様萌えぇ〜　なんだけど、ウチ庭っていうより植え込み
だから黒がわんさかっていうのも...　鉢植えでベランダ
（ていうより物干し）かなあ。

既にThe Princeの鉢植えがあるんですが、３つ２番花のつぼみ
がいい感じになってきました。ところが！　今朝カジカジされ
ていて、欠けた部分にはこんもりと透明な液体が。「これは
密？花びらのかたまりから滲み出てるの？」　ﾊﾞｯﾁｲとは思っ
たが誘惑に負けて指でペロリっとやったら、「う、美味い！」
ほのかな自然の甘みで超美味なの。しばし呆然とし、目を下に
やるとそこにはローズ色の糞が点々と。
夜盗虫と乳兄弟になってしまいました。薔薇道が変態さんへの
入り口に繋がっていたとは。　

でも黒バラって、夏は朱色ぽくてあんまりキレイじゃない。
これぞ！って色が出る時期が短いんだよね。

ガラス越しに、とかいうけど
夏場にいい色で咲かせる方法ってあるんでしょうか？

ほんとにバラの種類って多いんですね。今日ホームセンターで、
「私を買って！」とバラからテレパシーが来て買ってしまいました。FLの
TOM TOMと言うのですが、どなたか育ててらっしゃる方います？
私の持っている本、カタログにはどれにも出ていません。
それと、花からのテレパシーって感じたことありませんか？

>>733
２ちゃんねるでは、そういうのをデンパといいます。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　>>733に　　　　　|
| 電波を感知しますた。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>733
なんかそういうの聞いた事あるよ。
どっかの科学者が植物に語りかけた時微弱な電流が発生するのアンビリバボー
でやっていた。
植物にも心があるんだろうね

つかオカルト板でやってくれ！板違いだろうから

>>733
「薔薇のためいき」にも同じ文入れてるし。
そういうのをダブルポストっていって嫌われるです。

>>737　あの〜いぢわるコピペでしょこれ

暑い〜！暑い〜！しかも強風が〜〜〜！
でも芳純だけ元気よくバカスカ花を咲かせてる・・・・・。
他は只今休養中です。

青ﾊﾞﾗ咲いたよ。
っつっても殆どﾋﾟﾝｸなんだけど。

青バラ、黒バラの話題の次は・・・茶バラ。
受理亜もいいけど、ティラミスのほうがいいかな？
テディベアはどう？退職が早いのが難かなぁ。

ブラックティーじゃないのかい？

レオニダスもいいな。
裏弁の黄色と茶のコントラストが素敵。

だれか、コーヒーオベーション持ってる方いますか？
耐病性などどうでしょうか？
やっぱり、黒点に弱いのだろうか？

ティラミスの親はジュリアだよ。
花弁の平均枚数がジュリアよりも多いので、上手く咲かせないと
汚い花になりやすいのが嫌い！！
Ｔ氏の傑作と言われるけど、オレは駄作だと思う。
文句ある奴は書き込んでくれ。

レオニダスはチョー難しいです。　枯らしました。環境が変わるとすぐに
駄目になりやすいそうです。水耕栽培向きかも。
ブラックティーはうどん粉病になりやすいけど比較的元気がいいように
思えます。当方北米に住んでいるので日本だとまた違うかもしれません。
茶系のバラの話続けましょう！。

ティラミスもジュリアも昨年から育てています。
育て易さの違いの実感はないが、ジュリアの方が花形が綺麗にでる割合が高い
かもしれないが、花の美しさはティラミスの方が上。

ブラックティーなんだけど、どれくらい色の幅があるんでしょう？
初めて見たブラックティーはくすんだピンクでした。グレーがかったピンクというか。
でもきれいな朱色だったりくすんだ朱、または茶色がかっていたり
ピンクがかった朱色とも茶とも言えない色だったり。

レオニダス、某有名ナーセリーのカタログとの写真とは
だいぶ違うよ。切花生産者がプロ管理で育てるのとじゃ
やっぱ、差がでるのかな。>>746　の通り、ちとクセが
あるような気がするし。

ティラミスもジュリアも春と秋で花色に幅があったり。

ブラックティー、ロワイヤルあたりを淡くしたような
渋〜い紫色に咲いたことがあります。
春の一番花でキレイだった！

でも夏場はツマラン…朱色好きじゃないし。
強香って紹介してるのあるけど、実際はそんなに香らないと思う。

さっきバラの鉢を見てみるとレモンイエローのきのこが生えていた。
形はマツタケに似ていた。
毎年梅雨になると生えてくるんだよな。

どなたか、マレーラという薔薇ご存じありませんか？

>>752

http://www.87ch.com/daily/fd/index.php3?kensaku=5&hana_no=28

これかな。

来年の父の日にむけて父の思い出のバラを探してます。
父が幼い頃過ごした家の庭に植わってた、黄色い大輪のバラです。
父いわくとっても濃い黄色で咲き進んでも色の退色がほとんど
ないとか。バラって出品年数でわかるから明らかに何年頃には
あったっていう年を聞いたら「1956年ぐらいにはあった！」とのこと。
自分なりに探したところだと「ゴールデンセプター」ぐらいですが
でもそれが当時の日本（名古屋）に流通していたか・・。
どうぞよろしくお願いします。

>753さん
拝見しましたが、ちょっと違うようです。
先日、薔薇栽培ハウスで見かけたものは、もっと黄色で花びらは
この様に剣があるタイプではなくラウンドでひらひらしてました。
苗の販売はなく、枝を分けてもらうこともできなかったんですよね
どういう訳か...

ジュリアは2年目から結構丈夫になりましたよ。
一年目はキャンカーになりやすかったです。

>>755

753です。
マレーラ自体は良く名前の通ったバラで、ま、たまたま検索に
ひっかかったので上のURLを出しましたが、これじゃない。となると
どうでしょうか？　栽培ハウスということだと、切花ですか？
そうするとまた、同じ種でも違った風合いになることがあるので
そのせいかもしれません。販売のために栽培している生産者だと
枝はわけてもらえないほうが普通ですし。
グーグルなどの検索で、マレーラ　と入れただけでだいぶ釣れますよ。
イメージ検索を見れば、画像もある程度ひっかかるのでお探しになって
みては？

マレーラは切り花農家向けの品種で、一般向けの販売はしていませんね。
出回っていれば、切り花農家の(違法)放出品でしょう。
フランスのメイヤン社が発表した、カクテル80と言う、黄色い大輪の
切り花用品種の芽状変異個体を固定した物で、実際にはカクテル８０や
カブキなどと、枝変わり品種の関係にあります。

栽培家の弁によると、ガラスハウス内で管理し、薬剤散布が必須の
かなりきわどい管理の必要な、品種です。
切り花から、芽を取って、一般薔薇に高芽接ぎをしてみて下さい。
実際に、素人が育てる甲斐や価値のある薔薇とは言えません。
ですから、メイヤン社では、プロ向けにしか販売していないものです。
また、プロと言っても、クソから達人まで居ますので、クソの様な奴には
育てられません。
達人級の方々ですら、これで、営利的成功を収めるのは困難至極の品種
なのです。
こういう物は切り花で眺める方が「自然」なのですが、
大変さを知る上でも、切り花からクローンを作り、育ててみるのも
一考です。職業薔薇栽培家の真の苦労を知る、良いチャンスです。

5月の終わりに挿し木したバラに蕾がつきました。
咲かせてみたいけどその後の事を考えると摘蕾した方がいいんでしょうか？

そうですね。
切り花入手して挿し木するところから
始めて見ようと思いますが、
ガラスハウス内での完全管理ということは
害虫、雨及びそれから派生する病気に罹り易い
ということなのでしょうか?

>>薔薇太郎さん
とても勉強になります。
もう１つの薔薇スレのほうで黒薔薇探しをしていて、
ロワイヤル（ご存知とは思いますが）という薔薇をネットで探し当て、
私もすっかり欲しくなってしまったのですが、やはり、切花向けなのでした。
新しい品種で、後に市場に出回るのかもしれない、と淡い期待を持っていたのですが、
お話を伺って、諦めがつきました。
でも無理と解ると尚更、私の知る限りで最も黒い色、小ぶりでかわいらしい大きさ、
品の良いカップ咲きの形状も、他に変えがたい魅力に思えてきて、残念です。

>>760
切花は年中だからでしょ？
それにしたって、バラは病虫害の覚悟ないと育てられないよ。
品種に強い、弱いあっても。

>もう１つの薔薇スレのほうで黒薔薇探しをしていて〜
このスレでした。（“ためいき”のほうに書き込んでいるつもりでいました。鬱）

ロワイヤルは、切花品種ではないと言う噂を
聞いたことがありますが・・・。
ERの赤薔薇のうちのどれだったか（記憶になし）を
特殊な栽培方法で育てたものだとか。
温室・光量制限・水耕栽培ってことみたいですが
本当ですかね？どなたかご存知でしょうか？

ロワイヤルは切り花品種。日本生まれ

そろそろ一段落かな

>764,765
以前、ロワイヤルの切り花を買ったことあるのですが
イングリッシュローズの「ザ・プリンス」にソックリで
驚いたことがあります。（そのロワイヤルは雑誌で見たより青みが強かった）
ロワイヤルは市川バラ園のオリジナルと聞いているけど自分の体験から
764さんの話しはとても興味深いです。

花が似てても、樹姿が全然違うやん！
タネ蒔くと、そっくりさんがｲﾊﾟｰｲできるＹＯ！

皆さんのとこは、シュートがバシバシ出てますか？
今年は、シュートの出が悪いように感じてますが如何ですかぁ？
ツルはいいんだけどＨＴがなぁ。
シュートが出ないとき、硫安とかあげると効果あります？

硫安の遣りすぎは避けるようにね。
土が硬くなり、酸性に傾くものよ。

>>770　さん、アリガト。
遣りすぎは良くないってことで、硫安が利かなかったら
「米ぬか」「硫酸マグネシウム」などを与える方法もあるようだけど
如何なものでしょうか？

米ぬかはＧＡＭＩさんのＨＰで紹介されてますね。
結構効果あるようです。
ただ、間違えないように気をつけたい点は、今までの肥料を米ぬかに
切り替えるのではなく、今までの肥料に加えて米ぬかを与えるということです。
ここんとこ間違えないでね。（実はわたしも勘違いしていた）

米糠と聞いてシヤシヤリでてしまった(Ｗ
ＨＴなんか見違えるよ
バンバンシュートあがるし…
香りも強くなるし、病気にも強くなるし…
惚れ込んでますよん

>>733

トムトムは、大森プランツというとこのサイトに
画像だけあったような気がする。

皆さん、米ぬかやてるんですね。
GAMIさんとこで勉強してもう一度挑戦してみます。
実は、1回撒いてみたんだよね。
でも、なんか効果がなかったようなんです。
アリガトネェ〜。

米ぬかに残留している農薬、そんなに効果あるんですか。
知らなかった、やってみよ。

>>776　そのネタじゃ釣れんな

折角の777なのに、つまらないレスだなぁー。
俺にくれよ！！

俺はまだ30代前半で若い方なのだが、一戸建て買ってそろそろ1年になるし庭が欲しい
と思っていたんだよ、そこで同僚がよイギリス薔薇を沢山持っていて、イギリス薔薇は
良いよと俺に勧めるんだ。もちろんイギリス薔薇なんて高くて買えないし、ホムセンの叩き売りかバッタ売りのミニバラかで迷ったあげく、バッタ売りのミニバラの方を買ったん
だ、そしたらよ、その同僚がよ思いっきり俺の買ったミニバラを貶しやがるんだ、
あのスタリナをだよ。俺はとうとう切れちまってよ。
そいつを半殺しのめにあわせてやったよ！もちろん警察署でこってり絞られ会社もクビになったがよ、
どうせ会社は辞めるつもりだったので問題ないし、いまは新しい会社で頑張っているよ、
結局なにが言いたいかというとイギリス薔薇は皆、こう言う横着な人間ばかりいるのかよ！！と言うことだ。
ここにこう言うレスを付けると既存のイギリス薔薇好きから煽られそうだがよ、あえて書
いたよ。その半殺しにした元同僚は今入院中だが、俺が面会にいくとえらくおびえているんだ？ よっぽど俺はめちゃくちゃしたんだなと少し反省しているよ。
（ありがとよ、示談に応じてくれて）

あれっ？薔薇のタメイキ（？だったっけ）は無くなっちゃったの？
米ぬか撒くと小さいハエが無数に来ない？

>>779
ふーん。で？

>>779
スタリナって結構いいじゃん
いま見て来たけど…
でもお兄様にはイギリス薔薇お勧めしないなぁ
タタキ売りのバッタもんでも…

>>779はテンプレを薔薇用に書き換えただけです。反応する必要なし。

わー、なつかすぃーね。スタリナ。
キミを手放してしまい。あれから幾つの恋いをしたことか?
されど、キミをも越える恋にはたどり着かず、幾千年。
嗚呼、スタリナ今ひとたびこの目にしたい。

以前、米ぬか撒いたときは、マルチングしてなかった。
今度は、ちゃんとマルチャンしよう。

米ぬかって…あの、普通にお米屋さんに売ってる米ぬかですか?
GAMIさんのHPって???

ごめんなさい、教えて君で…
今年、ようやく庭らしき空間(猫の額ほどのスペース)を整えたので、
以前からの憧れだったマヌウ=メイアンと母の希望のバラ、主人の
希望のバラなどを植えました。
他にも白や黄色、オレンジ系なんかを植えたいんですが、もう、ス
ペースがなくって…残念です。
そんなこんなで、肥料のやり方が知りたいのです。今、あちこちで
調べてるのですが…たまたまここで｢米ぬか｣と出ていたものです
から。

あ、自己レスですみません。
先のHP、見つけました。
失礼致します。

スタリナ＝すたみな？

梅雨空の下、二番花がポツンポツンと咲いてるね。

すごく基本的な質問してすいませんが
香りの良いバラってやっぱり美味そうなにおいだから虫が付きやすいんですか？
うちにインディアン・サマーという、オレンジ色でとてもいい香りのするバラがあるんですが
このバラだけ、いくら気を付けててもいつのまにか花弁を食べられてしまうんです。
木酢と出がらしコーヒー豆とニンニクを撒いてるんだけど、あんまり効かないみたい。

それと、良かったら虫のつかないお気に入りのバラがあったら教えてください。

>>785
赤いきつねと緑のたぬき？

虫の付かない薔薇なんてないよ。
あ、農薬かけまくりは別だけど。

>756
うちのジュリアは2年目から元気になりました。が、花が変わったんです。
一年目はジュリアが咲いたのに今年はERのjude　the　obscureのような
黄色の丸いぽってりした花に変わりました。先祖がえりの一種でしょうか？
バラって不思議です。皆さんもこんな経験ありますか？

>793
ミルラの香りもしましたか？
僕的には、オブスキュアのほうがいいな。

ええ、香りも。ミルラの香りってごめんなさい初心者なのでわからないのですが
ジュリアの香りではなくなっていました。もっと甘いような。

その年の気候によったりするねーバラ　色も香りも花形も
他の植物も同じだろーけど　長く育ててるとソレもまたタノシ　ｗ

バラの鉢にキノコが生えてるよ。
ＨＴの2番花が盛りです。
小型だけど今年はなかなか・・・

　　　∩∩
　　ヾ(=ﾟωﾟ)ﾉﾞ　ぃょぅが保守ageするのだぃょぅ
　 〇（ （x）
　　　 U U

799

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ヾ|_|//　　　　　　(・∇・,,)　＜　七夕でし。星に願いをでし。
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↑
ほにゃ〜
素敵なAAだにゃあ
大事な薔薇に害虫が来ないよーにお願いしましたぁ

保守

間違って、”ためいき”にカキコしてしまった。
毎日、暑くて、ノーミソ溶けませんか？
バラの鉢に温度計さしてるんだけど、気温も地温も40度近くにまで上昇
バラも消耗してるんだろうなぁ。
日中も暑さ対策で水遣りしてるけど、どうなん？

中が煮えるぞ。
芽の先がグッタリしてるならやらないわけにはいかんが日陰に移動できない？
朝夕で水やりが足らないなら水苔でもマルチにしとけばいい。
冷やす目的でやってるなら逆効果だ。

>>804　正論です。

Thank you.
ノミソ溶け出してて、寒冷さを張るの忘れてた。
早速、買出しにいかんと。

保水の効果ありって能書きで、「根っこうるるん」とか「サチュライド」とか
売ってるけど、どうなん？
使ったことある人情報キボンヌ。

園芸市でチャールズ・オースティンを買ったんですけど、
アプリコット色の花が咲くといわれたのですが、
うすいﾋﾟﾝｸ色にしかなりません。
肥料とかの問題でしょうか？

>>808　チャールズ・オースティン、わたしは持ってないんですが…
　　　四季咲きのばらは季節によって花の色が微妙に違います。
　　　一般的に秋の花の色が一番濃いので、その頃まで様子を見てみては
　　　如何でしょうか？
　　　もちろん栄養不足とか、原因が他にあるのかもしれませんが‥

うちのエブリンも、本来はアプリコット色だけど、
今はピンクの花になってる。

>>808
ありがとう。とりあえずmy first roseなんです。
香りが一番いいといわれて、衝動買いしてしまった。
季節によって色が違うなんて初めて知りました。
それはそれで楽しみですね。
秋頃まで様子みることにします。

品種違いではない？

季節にもよるが、若いうちは花が安定しないこともある。
栄養不足の一種とも言える。
秋になっても本来の形、色が出なくて
2年目、3年目で出ることもあるようだ。
気長に待とう。

庭のバラが葉っぱが黄色く乾いた感じになって、ポロポロと落ちてしまい
裸になってしまった・・・、どうしたら直るのでしょうか？

水やりくらいしようぜ

炎天下に２番花盛りの近辺です。
反っくり返った花びら、ぶっとい茎にでかい棘
それらにそぐわない感じのピンクバラ・・・
元気一杯だけどう、うつくしいとはちょっと思えんのです

これからバラを購入する予定だけど
強健なら良いってものでもなさそう

>>813
ちゃんと水遣りしていて、そうなったのなら、
たぶん癌腫か、カミキリ虫です。
葉っぱが全部落ちてしまったのなら、そのままにしておくと
たぶん茎も枯れていってオシマイだと思います。
いったいどちらの症状で
早急に手当てをするか諦めるかの判断および決断は、
本などを参考に、ご自身でどうぞ。

どーしても解らなければ、またこのスレに来てみれ。