家庭から出る生ゴミで自然農法 2

前スレ
＠＠＠家庭から出る生ゴミで自然農法＠＠＠
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1248234274/

テンプレは>>2あたり

自然農法の場合は、基本は耕さなくても作物ができる管理となる
雑草は一面に生えるので、作物を日陰にする高さになったら
根本から刈り取り、その場に伏せて有機物マルチにする
このようにする事で、土は膨満になり、雑草があった方が色々と得がある
長雨：雑草が余分な水分を分散する
日照り：雑草や枯れ草で土が覆われているので高温化せず蒸発しにくい
害虫：益虫が多く育ち、害虫も雑草などに分散するので、被害が極少ない
水はけ水持ち：雑草の根を抜き取らないので、次第に有機物が土中に増える
ミミズ等の小動物も活躍し、土中は団粒化が進み水はけも水持ちもよくなる
病気：単体の作物を一面に植えた場合と異なり、数多い雑草によって
様々な微生物層となる　連作に弱い種も1年休めば可能になる
生ゴミを使用する時は、一カ所に固めて置くと腐敗するが
雑草の間に薄くばらまくと、腐敗臭がせずに嫌な虫も湧きにくい
生ゴミと言っても、植物が主体の有機物なので
ワラや腐葉土や油粕などと、成分的には同じようなもの
狭い庭などの場合は、ばらまきができない事もあるので
その場合は、穴を掘って埋めるか堆肥化する

>>1
乙華麗です

＠＠＠がないのが寂しい気もするけどねw
まあなんだ、あまり堅苦しくならないようにいきましょう

あと、前スレで案として>>2を書いた俺が言うのも何だけど
前スレの>>989さんの意見にも同調してます↓

＞自然農法という言葉自体に明確な定義がないのだから
＞肥料やるとか除草するとかは個々人の好きにすりゃいいんじゃないの

規則や定義は作らないでいきたい
（俺の文章固いしｗ）

霊とか未知のエネルギーがオーガニックには存在する

オカ板でやれ

>>5
自然農法のスタンド　パワー・オブ・ナチュラルを知らんのか？
戦闘力 0　防御力 50　再生力 100　自動発動タイプの複数スタンドだ！

本体　福岡正信
破壊力E スピードE 持続力A 精密動作性D 成長性C

サステイナブルｗ

マジシャンズ・グレー　　本体　岡田茂吉
生産力E　販売力A　互換性Z　拡張力C　戦闘員数B

リンゴ農家、木村秋則さんのスタンドは？

家族にひもじい思いをさせるスタンド。

クレイジー・アップル（本体　木村秋則）
生産力B　販売力A　持続力A　精密動作性A　守備範囲Z（リンゴのみ）

素晴らしいスタンドだが、唯一欠点がある
あまりに複雑な操作のスタンドなので、本体のダメージが高いｗ
（常人にはマネができない）

>（常人にはマネができない）

今出てる「現代農業」に、りんご木村のやり方取り入れた人の事例が紹介されてるね。
現在四年目、最初は散々、段々良くなってきてるがまだまだ、という感じらしい。

建設会社の社長を30年やってきててその間、家に元々1ha超のりんご畑があった
(りんごからの収益が無くても耐えられる)。
こういうのでなきゃ、なかなか出来んよな。

マジな話、商売の視点で言うと
いくら完成すればブランド価値があると言っても
3年も5年も待ってられないよね　専業農家なら間違いなく倒れる

まあ、畑の半分からやり出すって方法もあるだろうけど
実質の先行投資には変わりないから、ある程度お金か地位がないと出来ないね

趣味栽培では十分可能だけど

素敵な宇宙船地球号という番組の
後続で、やたら手をかけた有機農法で作った食材を
また手をかけて料理して、出演者がありがたがって食うという
本当にエコなのかどうなのかわからない（少なくとも高コスト）
番組があったが
当然早くに終わった

木村秋則って去年はりんごが不作で、収穫はほぼ０だったんだよね。
いつも世界救世教とかかわりの深い、ナチュラル・ハーモーニーで販売してたけど
お詫びのコメントしてた。
他の農家の収量は例年通りだったのに、一人だけ収穫０。
おかしいな〜


>883 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
>　だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
>　慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
>　ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
>　一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
>　3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
>　０、5年目、０、０、０・・・
>　一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
>　一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
>　１０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
>　自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
>　と、こういう理屈だよ。
>　どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
>　「持続可能な農業」じゃないとダメなのがなぜ分からんのだ？
>　「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。

木村秋則「もう、農薬使ってもいいよね？」

ちなみに、うちでもリンゴは採れる
もちろん無農薬・無肥料で、雑草ぼうぼうの自然農法方式だが
毛虫ちゃんを手取りする程度で、なんとかなってる

なかなかの良い味なんだが、
実は売ってるのより二周り小さいし、沢山は成らないな
関東なんでリンゴ適地ではないから
扁平の果実になる（カキみたいな形ｗ）
これでは、商売どころではないｗ　趣味だからこそやれる

ああ、書くだけならいくらでも無農薬・無肥料・無除草で採れました！
と、書けるね。

ああ、書くだけならいくらでも無農薬・無肥料・無除草で採れました！
と、書けるね。と書けるね。

何が家庭から出る生ゴミで自然農法だ、

夜中にナメクジが湧いてるのに。

ナメクジは新芽を食いつくす死ね。

ナメクジが新芽を食うのは
肥料のせいではないのでは

下手な自演ｗ

正直農薬を買う金がもったいないから自然農とやらを試そうと思った奴は俺以外にも居るはず
本当は放っといても毎年勝手に生えて食えるのが一番なんだけどね

創価学会に睨まれた芸能人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1191943464/

ホント？

生ごみを堆肥化せずにそのままばら撒く馬鹿は縛り首もの

人里離れた秘境でやってください

生ゴミは堆肥製造器で堆肥にしてから使うよな。
そのまま畑に使用する場合もあるかもしれないけど
犬とか猫、カラスが集まってくるよな、あと臭いもある。

>>21
ようやく思いついた反論が猿真似ですかｗ

>>28
まあできる環境でやってるでしょ
うちはEMぼかしだけど容器に入りきらなくなったら
あちこちばらまき

>>30
食べ物屋さんを経営してたら
ガラとか残飯がいっぱい出るんだろうけどね。
ＥＭってのも金がかかりそうだな。

原液が1リットル2000円だが
ぼかしを肥料袋一個くらい作るのには
原液１合くらいを糖蜜（砂糖でいいと思う）、水、米ぬか
モミガラと混ぜて密閉、数週間で完成
て感じ

オレなんてEMですらめんどくさく感じるので
更に値が張るけどカルス使ってるわ

EMはめんどくさいけど、生ゴミぼかし大量に鍬込むと
ものすごい効力出る場合があるね

生ゴミばらまきで、勘違いしてる人がいるけど
>>2にあるように
一カ所に大量に置かない限り、臭いはしないし
カラスや虫も、普通は来ない
生ゴミの原料を考えれば、わかるはず
菜っ葉や、ごはんや、パン等の植物質が多い
これらは、ワラや雑草と成分はあまり変わらないよ
肉や魚の量は少ないはず　これらは油粕や鶏糞と同じようなもん

土地が2坪とかだと、さすがに苦しいけど
10坪あれば、普通のばらまきできる（狭い庭ならEMか、穴掘って埋める）
大量に貯めてからはダメだよ
細か目に新鮮な生ゴミをまかないと
大量だとすでに腐敗してるから臭う（作物には問題ないけど）

>>33
カルスとEMって、供給元がダブっていたような気がするけど
違ったっけ？

>>34
山奥でヤレ、

ゴミ屋敷もどきは
迷惑行為防止条例違反だ

普通の分譲住宅の庭じゃ、薦めないよｗ
ある程度、畑にできるスペースがないとね

でも、実際はゴミ屋敷にならないよん
雑草やらに、すぐ埋もれるからゴミはそんなに見えない
意外と、ゴミの分解も早いというか
土色にすぐなるから、枯れ葉と一緒な感じ

みかんの皮みたいな分解しにくいものでない限り、割とささっと「どこいったっけ?」に
なるよな。(みかんの皮は色も目立つんだよな)
団子虫やらワラジムシがせっせと食ってくれるってのもあるし。

>10坪あれば、普通のばらまきできる（狭い庭ならEMか、穴掘って埋める）

これくらいのスペースならＥＭを買うより堆肥製造器を追加でもう一つ買ったらどうかな。
２０００円か３０００円あったら買えると思う。

その辺は好き好きだね
落ち葉に生ゴミをサンドイッチにしてネットで繰るんで放置
簡易に腐葉土製造って方法もあるし
プランターに、土と混ぜて寝かせてから使うというのもある
堆肥製造器で粉砕してくれる物だと、粒子が細かい堆肥になって
使用勝手が便利ってのもあるが

生ゴミは、主にお茶っ葉とコーヒー滓。大体 0.7kg/day。
50坪には全然足りない。ほとんど水分だから仕方ないが。

なんか私が言っている堆肥製造器と
みんなの堆肥製造器と物が違うみたいだなｗ
私のは、底が抜けているプラスチックの大きめの入れ物、ふたが付いてるヤツ。
生ゴミをいっぱいになるまでポンポン放り込んで、
そのまま蓋して数ヶ月すると堆肥になっているってしなものだよ。

今朝、極早生種の枝豆3本収穫した。
春先の天候不順の所為か、例年よりも酷い出来だ。
莢総量466g。残滓分を引くと正味269g。
スーパーで売ってるモノの半分ぐらいだろうか。
土中残滓の方こそが目的ではあるが、ちょっと悲しい ＠新潟

見えなくてもダンゴムシやナメクジの発生源じゃん

ナメクジが増えると、オサムシなんかのナメクジ食う虫も飛来して
結果的には、ナメクジだけが増えるって事はないよ
ダンゴムシも一時的に増えても、時期が経つと普通の数になってく
一定の虫だけが増えないようなバランスは保たれるようだよ

今年のでんでんやナメは
長雨の環境がよかっただけだろ

（多分）アイリスオーヤマのEMボカシ容器の
フタにはめ込んであるゴムパッキンがなくなったので
パッキンのミゾに余ってたコーキングガンのシリコンゴムを
流し込んでみたらいい感じに密閉できるようになった

>>42
それはコンポストと言うんじゃよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣∨￣＼
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ヽ ＿/⌒　　　　　　　　　＼ ●人 ●/　＼　　　くもじいじゃ
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あえて言うならコンポス「ター」ではないかい? >>48

コンポストとは、用土とか堆肥のこと。

生ごみ、ネットに入れて乾燥させたんだけど
どうしたらいいんだろう？
ちょっと土に穴掘って埋めて上に板乗せておけば
ミミズが分解してくれるかな？
ミミズとダンゴ虫たっぷり居る土地なんだ

ハエよけにニームとか、にんにく唐辛子液周りに撒くと
ミミズやダンゴも逃げていっちゃうのかな？

なぜ乾燥させたか謎だがｗ

このスレにあるように
敷地が広ければ、ばらまきって手段は楽だ
狭いなら、穴を掘って埋めれば十分

ミミズは生ゴミと粘土を食べて、団粒土のようなフンを出す
これは植物を育てる土としてすごくいい
その上、地面の下層から上層まで耕して土を混ぜてくれる
最も野菜作りに有効な生物だお

ダンゴムシも有機物を分解してくれる有効な生物
しかし、穴に埋めた場合は普通は潜って食べたりしない
フタもせずニームもまかず、ただ土を被せるだけの方がいい
乾燥が強い場合は、水でもまくくらいかな
ハエも湧かないよ、土を被せてあれば普通
植物植えるのは、１ヶ月以上たってからね

水分多く含んだゴミ埋めると臭いの元だよ
でも乾燥させる必要は無いと思うがｗ
乾燥というか水分飛ばす？程度でおｋ

ハエも気にしないでいいのとちゃう

ゴミ農法をやる迷惑隣人として畑の肥料にされないよう注意しなよw
あなたのこと近所でどう噂されてるのか知らぬが仏だよね

>>53
生ゴミの水分は、普通は土が吸収するでしょ速攻で
田んぼが近い土地とか特殊な粘土土でない限り
埋めて臭いがするなんて不思議ｗ　俺の経験からはね

>>56
乾いている土地でもない限りは、「速攻で土が吸収する」ことはない。
海岸地帯の砂地か、扇状地の中腹のような乾いている場所ぐらい。

土を被せて消臭する場合には、10cm以上。これが少ないと匂いが出る。
例、東京都港区の工場地帯。家庭ゴミ埋立地で発生したハエで一面真っ黒だった昭和３０−４０年代。

10cmも土を被せると、嫌気性になって、悪臭の原因になる。
土を掘り返すと、ドブくさい匂いが出るし、根ぐされも怒りやすい。

なにこの支離滅裂文章

ハーブティや緑茶の茶がらと野菜の皮、ヘタくらいしか撒かないなあ。
たまに卵のからをくだいてる。ヘタは半分に切ってる。
自分も乾燥させてから土に軽く鋤きこんでる。
今はすぐ乾くね。豆のサヤなんかも撒いていいのかなあ。
小さく切ったほうがいいんだろうか。

生ゴミの匂いに吸い寄せられて
ヨトウガみたいな最悪の害虫が集まってくる
自然農法なのに余計なお荷物背負い込んでどうする
生ゴミばら撒きは自然じゃないよ

>>60は
>>34へのレス

キャベツは、自然農法向きだ。

基本適材適所で育つものは、育つ。

なんで草食性の虫が腐臭で寄って来るんだよｗｗｗｗ
常識的に考えてありえないだろｗｗｗｗｗ

バラマキはさすがにやったことないから知らないけど臭いそう。
57が書いてあるけどさ、臭いが気になるなら埋めちゃうのが一番でしょ。
自分はできるだけ深く埋めるのを心がけてる。

雑草と同じで
少量なら一日でカラカラになるよ
まあうちは隣接する人家が畑の近所にないので
どうにでもなるけど

十分に耕した酸素いっぱいの土と混合した状態で
さらに土をかけておけば嫌気性の発酵しないから酷い異臭はしないよ
だけどあんまり建築物の近くでやらないほうがいいかも
シロアリは木材だけじゃなく大根みたいな根菜の腐ったのにもやってくる

むしけらさんが死んで、すっかり糞スレになっちゃったな。

>>67
生ごみは撒いても糞はさすがにどうかと思うぞ

>>62
俺の経験だとキャベツは自然農法で一番難しいグループなんだけど？
興味深いので詳しく
俺の意見も書いておく

まず、結球ものは多肥を要求する
白菜なんかも、自然農法にした当初は結球しなかった
4年くらいたって土がよく出来てからでないと、結球しない
それでも白菜は、出来れば葉に甘みがあって非常にうまい物になる
売ってる物とは比べ物にならない程　サラダにも向く味になる

たいしてキャベツは、なんとか出来たとしても
どうも固い（俺のとこでは）
葉物自体、地力（肥料分）と水分で追い込んで成長が早い方が柔らかい
レタスなんかもそうだが、毎日少しの灌水で良い物がとれる
これはレタスの性質が、流水を好むから
キャベツは、この方法も向かない
おまけに、アオムシが一番ひどく
外葉がやられると、成長がさらに遅くなるので手取りも大変だ
そんなこんなで、キャベツは撤退した

>>62
色々書いたが、否定してる訳じゃない
ただ、俺のとこだと難しいって事

やり方や土地によって、差が出ると思うので
非常に興味あるんだよ

むしけらさんのご冥福をお祈りします。

お花さんのご盛栄は謹んでお祈り致しません。
なにとぞご了承いただきますようお願い申し上げます。

ウチはキャベツよく出来るけどな
元肥に油粕＆刈草か生ゴミで追肥鶏糞多めに使ってるけど

>>73
俺が書いたのは、あくまで自然農法でやった場合
（少量生ゴミは別として、基本は肥料なし）

＞油粕＆刈草か生ゴミで追肥鶏糞多め
なら、よく出来ると思うよ
それで別に問題ないのだが、>>62が自然農法向きと言っていたので
？と思いながらも、聞きたかっただけ

鶏糞を使っても自然農法の範疇だと自分は思う

そか
そういう観点もあるのか・・・
まあ、別にいい

俺が>>69で言ってるのは、そういう意味じゃない
ってだけで

化学肥料を使っても自然農法の範疇だと自分は思う

>>77
誰も思いません！！！（キッパリ）

>>78
ハゲドウ！！

>>79
ギャラン・ドゥ！！イェイ！

今年は何故かうちは豊作だｗ

ピーマン、スイカ、キュウリ、トマト、ナス、枝豆、トウモロコシ
と出来まくっているｗ
食感も柔らかくうまい！
世間の野菜不足がうそのようだ
害虫も少なかったし、管理のしやすい春夏だった

ちなみに、無肥料の方の自然農法ね
生ゴミばらまきはするが、雑草草生でやってる

きのう鶏肉の脂身を花壇の隅っこに置いておいたら
アリが見事に処理してくれましたよ。
小さい蟻塚みたいになってます。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u64764.jpg

写真、なんだかわかりづらいですね。鳥の脂肪は完全に無くなってます。
地面は耕されたような状態になって、無数の小さな穴が開いてます。アリが掘リ返した穴です。
安いカメラで撮ったのでぜんぜん見えてませんけど、肉眼ではアリがせっせと土方作業してます。
左のほうにはキャベツの芯、にんじん・じゃがいも・さといもの皮が埋まってます。
野菜クズは埋めてミミズのえさ、脂肪は地面の上に置いてアリのえさです。
きのうのも撮っとけばよかったですけど、
たぶん鳥の脂肪が写ってるだけのグロ画像になるだけかな。

写真UPお疲れですｗ

長年、耕さない・雑草早生・作物残や生ゴミマルチ
これをやっていくと、土壌中のアリやミミズ等の小動物や微生物が
ものすごく増えますよ
そいつらが耕して、有機物や土をフン化するので
土壌には無数の穴ができ、土は団粒化してきます
これらの効果で
透水性がよく、通気性もよく、保水性もよく
適度に肥えた土の性質に自然になっていきますよん
10年越してる家の土は、ほぼ万能ｗ

リッチな生ゴミはくさいので
ＥＭ牛糞堆肥ふりかけた

リッチでデリシャスな生ゴミｗｗ

土化した堆肥＜完熟堆肥＜中熟堆肥＜未熟堆肥＜生糞・生ゴミ
←土を混ぜた場合の安全性　　　　　栄養分・臭いの強さ→

だからね〜w

最も、一般家庭の生ゴミ程度なら
薄く広げてまけば、臭いはほぼしないと思うけど
（最初は少しするけど、数時間〜1日でなくなる）
まあ、EMボカシ等をかけると速効性はあるよね

砂糖は化学式で表せる化学物質で危険麻薬

ただし自然農法で作ったのなら問題ありません。

生ゴミだけじゃなくて
近所の落ち葉とか、抜いた雑草とか剪定の小枝とか
マルチしてると調子いいよ

ちょっと疑問なんだけど、ごく普通の家庭の場合、
生ごみを堆肥化するには、スーパーなんかで売ってる
野菜が元になるわけだよね？
市販の野菜では、ほとんどのケースで農薬が使われていると
思うんだけど、それを肥料にした農法って自然農法になるんだろうか？

素人なもんで、つい疑問に思っちゃいました。

自然農法って有機栽培とは違うのか

>>89
残留農薬のある可能性のある野菜くずを畑に入れて自然農法かと言われると
微妙な響きがあるよね。
でも個人的には自分が食べてる（スーパーで買ってくる）野菜だしセーフ。
あ、でも俺その前に自然農法実践派じゃなく、農薬使わないだけの人だったｗ

>>89
食べる部分についた量の農薬で、しかもそれが数ヶ月も堆肥として熟成された中で
分解されずに効力を保ってられるとは思えない。

じゃあ薬品が風に乗って汚染されずにいる土地はそもそも日本にあるのかとか。
雨が大気中の汚染物質を溶かすんじゃないかとか、神経質になればどれだけでも言えるな。

>>89
お前も遂に気づいてしまったか・・・
いいか、もうそのことは口にするな、さもないと

ん？朝早くかららいきゃｋ

>>89
それを言ったら、全ての有機肥料も使えないし
市販堆肥や腐葉土や園芸用土も使えない

まあ、俺の場合は使ってないけどｗ
そんで、生ゴミの半分以上は自分で作った野菜

市販の野菜を買った場合だが
有機物が多い環境の場合、農薬等の分解は急速に進むそうだ
本で読んだ知識だが
有機物の少ない化学肥料畑に比べ、10倍〜20倍以上の速度で進むデータがあった
有機物が多ければ、微生物量も圧倒的に多いから当然なんだがｗ
いわゆる、土壌の残留農薬ってのは
有機物を投入せず化学肥料のみ、雑草や作物残を抜いて捨ててしまう
このパターンの場合に、土中微生物は極端に少なくなるから
そこに農薬を直接まけば
分解よりも、蓄積が上回って残留していく構造になるだと思う
自然の自動復元作用を上回る人工化を防げば、問題ないんじゃないかと

＞89
あんまり拘っちゃうと大変だけど、そういう風に疑問に思うことは大事だよ。

ぷｗ

りｗ

きｗ

コンポストがスイカの皮でいっぱいなわけだが。
水分が多くなってきたかも。

今年はスイカ豊作だな
放置でも勝手に成り放題で、その上うめええｗ
皮はナスとかの根本に伏せてる

カボチャもいい感じ。＠北陸
サツマイモ、サトイモ、オクラがあんまり元気ない。

>>89
その化学肥料も元々は天然資源だ。
分子レベルまで分解されてるから気にしなくていいよ。

>>102
ん？　>>89が言ってるのは農薬の残留だろ、化学肥料じゃなくて
その程度は気にしなくていいは同意だけどさ

>>100
それいいな。うちも真似しよう

自宅で精米したときの米ぬかを
ナスの根元にどっさりまいたら
固まって草も生えない有機マルチになった

すっごい酸性になるからアルカリ撒いとけよ　卵の殻砕いたものとか

酸性になるのって、一時的なんじゃないか？
土壌（土中）が酸性化するほどのことはないかと
あと、ナスは酸性に強いし

米のとぎ汁も。あれ撒くのは、セメント撒くのといっしょだな。

>>108
セメントは強アルカリだがな

お向かいさんがコンポストで堆肥を作ってる
時々強烈な腐敗臭が漂ってくる
風の流れで我が家に臭いが停滞する
迷惑かけないでやってほしいよ
鶏糞の臭いも強烈で農村に居るみたいだよ・・・

こっそり夜中にEMを注入する

対抗して臭うコンポストを作る

臭うコンポストは発酵に失敗してるんだよね

田舎の一般のコンポストは
投入するだけで特に
それ以上の管理はしてないよ

>111
こっそり注入したらどうなるの？

>>113
そうでしょうね。嫌気性発酵（いわゆる腐敗）して、どぶ川のような
いやな匂いがするのでしょう。
空気と乾いた土を入れ、良くかき混ぜると好気性発酵をしていやな
匂いが消えます。
またEMを入れると匂いが消えますよ。

ダンボール コンポスト？
おお、ダンボールなんて、近所のコンビニか酒屋に言えばタダでもらえるやん！
ちょっとはじめてみようかなっ！
・・・と思ってよくよく調べてみると、ビートモス？もみがらくんたん？結構カネかかるやん。
水に濡れる場所はダメだから外には置けないし。失敗すると臭いしウジだらけになるし。
敷居高いよ、これ。オレには無理。こんなの、金持ちの道楽だな。

>>117
うちはもみ殻、落ち葉、米ぬか、新聞紙、ダンボールと、すべて無料で調達出来てる。
買ったのは、移植ゴテと温度計、ガムテープぐらい。

頭使うべし。正解はないよ。

>>89
最近スーパーで野菜を買うことがほとんどない。
自宅で作ったやつか近所の知り合いの農家に買いに行くだけ。
それで精一杯でスーパーの野菜買う余裕がないよ。
今年キュウリ採れ過ぎだし、今もオクラやピーマンが鈴なり。

>>117
別にビートモスも、もみがらも必須じゃない。
とりあえず段ボール貰ってきて、枯葉がそこそこあればなんとかなる。
出来れば米ぬかはあったほうがいいから、米屋なり精米所で貰えるか安く売って貰えばいい。

水に濡れないようにする必要はあるけど、雨が少々吹き込む程度だったら、雨の日段ボールより一回り
大きめの板を乗せておけば問題なし。

あと、虫湧いてしまったらなんやかんやと手を尽くすより、ベースが安いのでさっさとリセットする。
まぁ、その時に埋める土地も確保しておく必要あるけど。

庭にばらまいた生ゴミがミイラ化してるｗ

ここんとこの猛暑と日照りでええ
スイカの皮も半日でドライフラワー化ｗ
当然、臭くもなく見栄えも枯れ草にしか見えないが
果たして土に還元されてるのやら？

ここは日本じゃない！！！　アフリカかイランだきっと
牛糞こねて壁にしてる国だきっと、熱帯だ！
パパイアでも作るか？

人糞こねて食ってる国はどこニダ？

生ゴミコンポスト　ミラコン200リットル2個　これ市の補助半額なので
二つで7000円　あと昔からある130リットルコンポストも使ってる
530リットル　発酵が進むと堆肥場3メーター四方の杭を20本くらい打って
ベニヤ板で囲んでいる　ココが2次発酵場
コンポストには　鶏糞15キロ68円　牛糞40リットル178円　油粕
あと米ぬか　コイン精米が6箇所くらいあるので　取り放題
4種類に去年の堆肥を混ぜ　雑草　生ゴミ　畑の終わった野菜クズ
畑の土も定期的に再発酵　あと10月くらいから
農協がライスセンターでもみ殻タダでくれる
70リットルを5袋　これ混ぜて堆肥にする　保水力が発酵で付く
もう7年くらいやってる

ミラコンとはなんぞ？

ロリコンの仲間？

コンポストでも会社によってはミラコンとか名前付けてる
アイリスオーヤマの製品もコンポストに名前付けてるのでは

みらこーーーーーーーーん！！

タフコンポ 250L

自然農スレってここか?

某ブログで見かけてワロタ。

>そうそう、最近、思わず笑ったこと。
>無農薬無肥料でつくった果実を半裁して２年放置して腐っていなかったため、
>奇跡の○○と命名された商品があると話題にしていたら、それに対して某氏が
>「果肉が腐ってくれなければ、種子の立場はどうなる？」と鮮やかな突っ込み。

そういやそうだよなぁw
まあ、自然農さんは「そのうち虫や鳥が食ってくれるだろ」とか言うかもしれんけど、
そういうこと言ってんじゃないよな、これは。

あのリンゴは多分室内放置してあるやつだよね。
糖分が多い状態で乾燥（濃縮）すれば、防腐効果というか
保存食みたいな状態にはなるでしょうね。

土に窒素分を極力与えず、炭素成分の多い状態だと
果実のC/N比も変わってくるんじゃないかな。

腐らないりんごがあるなんて嘘だよ。

干し柿とか腐りにくいじゃないですか。あんな感じだと思うけど。

なんだただのドライフルーツか

そーいや最近粘着負けず嫌い見かけないけど元気なんかな？
ナメクジスレに出張してたけど、粘着を叩かれて尻尾巻いて逃げたようだけどw

極力、肥料分を少なくし水分も最小限て育てると
細根が発達し、根が多くなり吸肥力は高まる
葉は小さいが、光合成をより効率よく行える形態となる

その結果
果実などの、糖度・ビタミン・ミネラルは増す
そうして野菜・果物は、腐りにくく味が落ちにくい
そりゃ、糖度も高くて、おまけにビタミン・ミネラルも多いから
腐りにくい、萎みにくいは当然　細胞も締まった形らしいし

な〜〜んて、ここ数年の農業じゃ常識化されてるだろ
この理屈の元祖は、緑健農法あたりかな
代表的な例は、高糖度・高品質のトマト作りとか
今じゃ、果物農家が糖度上げる考え方の１つだよ
（ハウスで雨水遮断・節水灌水、肥料控え目、矮性台で主幹形の高日照度）
自然農法も、無肥料だったり、灌水なしだったり、雑草草生だったり
なんかだから、要素としては似た形になる
まあ、二年放置ってのは実物見ないと信じないけど
冷暗倉庫で安定さえた場合じゃないか？

ちなみに、2〜30年ほど前の果物は
どれも、もっと酸っぱく淡泊だった（超高級品以外）

その当時までは、質より量で
大木にして、化学肥料をガンガンやって
大きな実を成らせるのが目的だったから
当然、腐り易いわなｗ

最近は、大きさより味だから
肥料少なくして高級な有機肥料、実も少なくして味を追うようになった
木も小さくして、光合成能力を高める
また、雑草を適度に生やしている園は多い（もちろんワザと）
だから、最近の果物は甘い　そして濃厚だったりする
自然農法とは言わなくても、似た考え方を自然ととっている結果

そして、天空から舞い降りたのであった。

>>137
はあぁぁ！！自然農法百裂拳！！！分解されて地力となりなしゃぁ〜い！

糞コテの遺骸なんかダンゴムシも食わないからｗ

>>136
そして消費者は中国からの輸入野菜ばかり買うようになった。

それは日本が後進国になって来たからじゃね？
誰もが経済的に苦しいから、安ければ何でもいい方向に行く
経済が悪い国はみんなそう、将来が不安だとなおさら

中国の富裕層では、無農薬だったり自然農法だったりの高級品が大人気ｗ
日本では売れない手間と価格のものが、中国では売れてる
趣味の園芸くらいは、そうなりたくないもんだな・・・

あーはいはい

>>141
あのう、インチキサブプライムローンの破綻やユーロバブル崩壊の先進諸国の中で影響の少ない日本の所得は上昇してるんですが、、、
ユーロなんか日本の２／３、ポンドなんか半分にまで暴落。
だいいち後進国なら輸入品は高くて買えなくなって、国内農産物の競争力が増すってｗ

後進国でも先進国でもどうでもいい。
今の日本がデフレで国民が節約生活を強いられているのは確か。
今お気楽なこと言ってるヤツは庶民の生活を知らない官僚か円高で設けてる輸入業者。
激しくスレチだけど。

いやいや自然農法産物販売業者もお気楽なこと言ってますよ。
自然農法って言うだけで５倍でも売れるからなぼろ儲けだよ。

とりあえず在日をなんとかしる

>>145
自然農法は、大面積でやると明らかに機械や農薬を使う農法に比べ効率が劣る
（大面積では機械や農薬を使った方が、手間が激減する）
その上に、収穫に日数がかかり、収穫量も少なくなる
それらを考えたら、5倍でも普通に生活できるかどうかのレベルだろう

つーか、実際5倍では売れんだろ、売ってないだろ
本当に5倍で売れるのなら、俺もプロ農家やってみたいねえｗ
まあ、このスレは趣味スレだから関係ないけどｗ

自然農法は催眠農法です。

元々裕福か他に収入＆仕事を持ってる人がやってるな
本気になってやってる人は極貧な生活してるよ

催眠商法で儲けている人はいる。

と言うより催眠商法はバカに儲かる。

>>149
それ俺の知り合いｗ、関東で自然農法やってるが年収95万円らしいｗ

片や、北海道だかで株式会社にして社員何人も雇って儲けてる人もいるみたいだ
ただし、そいつは大型機械も使ってるらしい

俺、６０坪の畑で無農薬野菜を作っているけど収穫は３分の１にも満たない。
傷無し、虫食い無しの野菜は１割くらい。
農薬無し野菜で喰っていくことは不可能じゃないかなぁ。

それは世話次第

農薬を使うのは虫対策。
その虫をどうするか。捕殺か天敵に食べて貰うか。

虫を寄せ付けないようにするにはどうするか。
等々考えても、広い面積をすべてに上手く出来ないので
じゃぁ農薬使うかが現状です。

青虫　毛虫捕まえて鶏のエサにでもすれば一石二丁。
よって私は鶏を飼おうと現在ヒヨコ探しです。

>>154
結構世話してるつもりなんだが・・・
葉物は防虫ネットしてるけどヨトウは防げんし、実物にはせっせとストチュウや木酢の
薄めた物をかけてるけど、カメやウリハにやられ、売り物になるようなものは採れん。
一度オルトランに傾きかけたが、土にまいてそれを吸い上げた野菜を虫が食わなく
なる事を考えて止めた。
３分の１くらいの収穫だがせっせと世話をして５０％の収穫を狙いたい。
去年はハクサイとキャベツはほぼゼロ収穫（ネットしていてもヨトウにやられた）
今年は夜な夜なネット明けてテデトールを実践する予定。

スーパーに並んでる野菜に虫食いや傷がないなんて当然だろうと思ってたが、
家庭菜園やるようになって、それってｽｹﾞｰことだとよく分かったよ…

>>156
目標が小さいぜ！
むしけら氏なんて、慣行農法以上の収量をあげてるんだぜ？
脳内自然農なら何でも可能さ！

>883 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
>　だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
>　慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
>　ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
>　一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
>　3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
>　０、5年目、０、０、０・・・
>　一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
>　一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
>　１０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
>　自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
>　と、こういう理屈だよ。
>　どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
>　「持続可能な農業」じゃないとダメなのがなぜ分からんのだ？
>　「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。

スーパーのやさい売り場で、キャベツをこんなふうに「農薬」と「無農薬」の値札を貼って売ったら
どれがいちばん売れるだろう

「農薬やさい￥１００」　（キズひとつ無く、見た目はきれい）
「無農薬やさい￥２００」　（あちこちに虫食いがある）
「無農薬やさい￥３００」　（キズひとつ無く、見た目はきれい。１００円のと見分けがつかない）

>>155
本当は放し飼いに出来れば一番なんだけど野犬やらに食われるのよね

>>156
農薬なしなら、無農薬に合った管理をしないと難しいよ

まず、肥料
これをやればやる程、虫害はひどくなる（確信があるよ）　堆肥でも量が過剰だと同じ
たぶんだが、肥料を吸収した植物の匂いに害虫は敏感なんだろう
かと言って、最初から無肥料って訳にもいかない
だからやるなら最小限にして、元肥なら深層で根待ち
追肥なら株から話してほんの少し
要点は、土化してない生の肥料に根が触れないようにする

それと、天敵
これは雑草を増やすに限る　雑草があれば害虫以外にも天敵が食す小型昆虫が増える（害虫でも益虫でもない）
結果的に、カマキリ、クモ、トカゲ（虫じゃないけどｗ）の益虫が増える
また、雑草によって、害虫も分散したり、作物が目立たなくなる効果もある
雑草が余分な肥料を吸ってくれる利点もある
そうは言っても、雑草を生やしっぱなしでは、作物が埋もれてしまうｗ
だから、作物の光合成のジャマになる背丈の雑草は根本で刈り倒す
その刈った雑草も、表層のマルチとして有機物として還元できる利点もある
根の部分を残すのは、土中の有機物を残す意味で重要

こんな風にしていけば、3年位で無肥料でやれるようになる
その場での生態系？ｗ安定して、害虫がやたら出る事もなくなる
管理の結果論だが、耕耘もしないで土が膨満な状態を保てる

俺はこのやり方を続けて、見事にハクサイが取れるようになった
無肥料で、無農薬でハクサイが取れるとは思いもしなかったが
ただし、本葉が大きく展開する前の初期だけは、テデトールしないといけない
それ以降は、ハクサイの生育が勝るのと、害虫も益虫や鳥に食われていくので成長を阻害する程に被害にならない
美味しいハクサイが結球するよ

例え、優良な有機質肥料や堆肥でも
大量に畑に鍬込んで、更地にして作物を植えたら
無農薬なんて絶対無理だと思う（個人的な経験上）

この方法でやるなら、鍬込んでから１ヶ月は作付けを待たないと
害虫の巣になるよｗ

俺のとこでは、ヨトウムシの被害はほぼゼロ
いないわけじゃない
たまに土をほじくると、ごく少数いるようだが
益虫に食われるのか、雑草が混ざってるので作物だけに来ないのか
作物をヨトウが食って事は、まずない　結果、被害はゼロだ
有機農法的に肥料を沢山入れて耕していた時は、一番の害虫だったのだが
不思議だが本当の話

>>159
ほとんどの人が100円を選ぶと思う
俺が選ぶのは200円で妥協ｗ（経済的に300円だとキツイｗ）
でも、一番美味しいのは300円だと思う
（無農薬で尚かつ虫害が少なくなるように環境を整えられた野菜は美味い）

俺は金がないから農薬買わないだけだな。
と言いながら鶏糞、油粕、骨粉、魚かす、草木灰、腐葉土と一通りは揃えたｗ

雑草は抜いてコンポにぶち込むか、天日干しにしてマルチにしてる。

不織布と黒マルチも買ったな。

無農薬にこだわってるわけじゃないし、木酢液やEMみたいな怪しいものは使わん。

>>161-162
ふ〜む。
そのやり方だと100坪以上の土地が必要じゃないの?
ある程度遊ばせておく土地とか雑草に埋もれないように、畝間を広めに取るとかね。
うちのように狭い畑では効率よく土地を使わないといけないので難しい。
近所のお爺さんは家庭菜園で盛大に農薬まいているけど、86歳で元気なもんだ。
1ミリの防虫ネットだとアブラムシなどがどんどん入り込んで来るね。
もっと狭い寒冷紗にしたほうがいいのかなぁ。

>>165
100坪までいらない、30坪なら可能だよ
遊ばせておく土地は特に必要ないし、雑草に埋もれないようにするのは雑草を刈り倒せばいい
そうやっても、通路や野菜の周囲30cm以外のウネは雑草や益虫が繁殖する
（刈り取った直後は、雑草の芝生に野菜が生えてるような感じｗ）

ただし、効率を重視して回転数を早くするには向かないね
特に密植には向かない
密植するなら、肥料管理は不可欠だし
単体作物での密植になるほど害虫にやられやすいだろう

あとアブラムシは窒素の肥効との関係ははっきりしてる
少しでも窒素過多（土中水分過多も同じ）になると、アブラムシがたかる
ハクサイなんか一番、その要素が強い
結球するだけの土中栄養はありながら、ぎりぎりアブラムシが来ない肥料管理は大変難しい
だから俺は上記みたいな方法をとるの　そうすると自然にバランスとれるからｗ

あと、農薬使うなら、ニームとか効くよ　アブちゃんには効く

ｗ１つで信憑性が無くなる

そもそも自然に近い状況を作り出せば虫害ゼロなんて有り得ない

人類が誕生して農耕を始める遥か以前から虫は存在するわけで、現在食用として交配されている野菜の原種などを常食する虫も存在したと思わないかね？

君らの理論を真理とするなら、人類誕生以前、自然しか存在しなかった時代に草食昆虫は虫食昆虫･動物により絶滅してるんじゃないのかね
それに伴い、虫食昆虫･動物も絶滅…つまり現在それらの昆虫は存在しない筈だが？


“雑草(便宜上表記)を増やせば、益虫が増えて虫害が無くなる”は妄言だ

一定範囲内における植物の割合、つまり慣行農法では作物が100％、自然農法では作物が30〜40％雑草が60〜70％…
作物が占める割合が低い事で錯覚しているに過ぎないのである

雑草農法は作物によって向き不向きありそう。
相性がいい雑草と悪い雑草なんてのもありそう。
それなりにノウハウもって無いと、失敗するかもね。

ｗ←信憑性がなくなる印付き

＞自然に近い状況を作り出せば虫害ゼロ
＞“雑草(便宜上表記)を増やせば、益虫が増えて虫害が無くなる”は妄言だ
この人は少し勘違いをしてる
自然の環境では、一種類の害虫が大繁殖してその辺の植物体を食い尽くす事は非常に希だ
害虫はいても、大打撃になるような事はなく、多くの生物の中の１つに紛れてしまう程度が普通
それは、競合する生き物や天敵がいるから　害虫も細々と生きる生命にすぎない
似たような条件を畑で作り出しても同じ事
害虫がゼロになる事はない　しかし、人間にとっての可食部の被害をほぼ受けないですます事は十分可能
逆に言うと、人工的な管理にすればする程、害虫が専有しやすくなる特殊な条件を作っているだけの話

＞慣行農法では作物が100％、自然農法では作物が30〜40％雑草が60〜70％
これも無いｗ
そもそも慣行農法で作物が100％の訳がない、株間・ウネ間は空いてる
自然農法でも、作付けの株間やウネ間はさほど変わらない
（慣行農法の日本固有のテクニックで、多肥で密植するような特殊な物は別として）
株間やウネ間のスペースが、裸の土になってるか、マルチが貼ってあるか、雑草の芝生になってるか
この違いだけだよ
空間にしめる割合で言えば、同じようなもん
ただ、施肥する農法としない農法では、収量は違ってくるのは当然
極論すれば、肥料の量と農薬の必要性はある程度対比していく
多肥して大増収+多農薬　少肥で普通収穫+少農薬　無肥料で少収量+無農薬
どれを取るかの違いだけ

>>168
自然農法より、雑草農法の方が良い響きかもｗ

背の低い小さな作物は、手間がめんどいのでオススメしないｗ
パセリ、イチゴ、落花生、カブ、二十日大根　あとネギ類も雑草に弱い

アブラナ科は、だいたいが向いてる（害虫被害が非常に減る）
大根が一番・楽勝でできる、種蒔いて放置だけｗ　コマツナ・白菜は味が非常によくなる
ブロッコリー・カリフラワーは、初期の管理だけで放置でいける
ナス科（ピーマン・シシトウ・唐辛子・ナス・トマト）、それとトウモロコシ
収量が下がるが、害虫の被害が減る　上に伸びる作物なので雑草管理は楽にできる面は向いてる
ウリ科（キュウリ・トウガン・スイカ・カボチャ）
これらは収量には影響しにくい　味もよくなる　雑草の刈り取りが少しめんどくさい
イモ類（里芋、山芋、ジャガイモ）
バカでもできるｗ猿でもできる　非常に簡単　植えておけばいいｗ
雑草よりも強い性質なので楽　味もよくなる
ホウレンソウ　何故か俺のところでは難しい
レタス　栽培可能だが、雑草管理はめんどくさい　プランター栽培の方が楽かも
春菊　あまり雑草に強くない　地力が低いと香りが減る
シソ　初期に周囲の雑草刈るだけ　翌年から自生するようになる

あと、発芽と初期の管理が難しいニンジンも向かないかな

も１つ忘れた
キャベツは向いてないというか
そもそも、家庭菜園で無農薬で苦労して作っても、さほど味がよくならない
よって、俺はスーパーで買ってるｗ

>>170〜>>172　参考にします。
９月上旬に撒いた大根はネキリムシに全滅させられたので、来年リベンジしてみるよ。
家では枯れ草マルチを全ての畝でやっるんだけど、どうもネキリムシにとっていい隠れ家となってしまったようです。

しかし雑草だらけの畝だと、じいちゃんに管理しろって怒られそうだ。

>>173
駄文を読んでくれたようで、ありがとう

秋まきダイコンは
夏の間に繁った雑草（および収穫し終わった作物の茎）の中に、種を放り込んでおく
それで雑草を刈り取って、敷くと自然に種が地に着く
もう一つは、雑草などを刈り取ってから、1粒づつ指で埋める（雑草マットの下に）
この方法だと間引きはいらないような株間も取れる
この２つにやり方だと、何故かネキリムシやシンクイ虫等の害虫にやられない
雑草の根が残っている点が、１つの大きなポイント
その後は、温度が低くなっていくので雑草よりもダイコンの方が優位に葉を展開していく
お試しあれ！

174>>さん質問です。
雑草畝に種撒きするということは不耕起ということでよろしいですか？
大根は不耕起に向かないとの情報を得ています。
形、太さ、長さはどんな感じでしょうか？

真の無農薬野菜には虫がつきません！！


60 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/28 09:15:26 ID:++HzatPB
　人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
　全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
　人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
　腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
　農薬が生まれ軟弱野菜を虫から守り「虫の餌を横取り」してるのが現状。
　さらに農薬は土と作物その物を不健康にし品質を劣化させ本来虫がつくはずのない物も
　今は虫がつく。わざわざ弱らせ虫の餌化させてる。それにまた農薬だ。
　品質の劣化は野菜の栄養成分が年々下がってることで証明できる。
　農薬誕生以来、人は今まで食べたことのない「虫の餌」という未知なる物を食べている。
　アレルギー、アトピー多発と無縁ではない。有機の野菜に切り替えただけで完治した人もいる。
　残留農薬なしが大きいと思われてるが、虫の餌を排し人本来の食べ物にした結果かもしれない。
　だから俺はここで無農薬野菜を勧めている。
　無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
　肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
　人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。

恥ずかしい持論晒してやるなよ

段ボールコンポストで作った生ゴミ堆肥を庭土に混ぜ込んでおいたら、
勝手にかぼちゃのツルが生えてきて、花が咲いて実がなりますた…
これは自然農法に入りますか？

http://n.pic.to/151jhc

>>178
はい

うちもコンポストから生えてきた芽を育てて、カボチャ3玉収穫したよ。味もそこそこ。
特に大きくキレイにはならなかったけど、初めてにしては、放置したわりには、よくできたので満足。

かったい庭にでかい大根（地上部）できる

>>175
不耕起です

と言っても、踏み固めた荒地ではないですよｗ
昔は耕していてフカフカになってる所を
不耕起で雑草農法ｗにすると、そのままフカフカは保たれます
雑草や作物の無数にある根が耕してくれるようだ
そこにダイコンを蒔いたという事

ダイコンはよく耕してというのは
１つには、堆肥や肥料を入れた場合に、それらがダマになっていて直根に触れると根が曲がるから
だから、均一にして土になじませる
もう一つには、営業用ｗ　耕して細かい土にした方が確かに肌は細かいツルンとした物になる
これは、店頭での販売には非常に有効な訳です　味は関係ないので自家用だと意味ないけど
不耕起に向かないとは、そういう意味
不耕起でできない・不可能とは、誰も言っていないはず

実際にやると、ダイコンほど、雑草農法に合う作物もない位
不耕起・雑草早生でも、数年やった場合は、すうーっと真っ直ぐなダイコンになります
太さや重量は、小振りです（家では）
これは、１つには間引きの間隔
早く間引きさせて株間を開けるほど大きくなる
家では、ちょっとづつ間引き、カイワレ・間引き菜・葉ダイコン・やミニダイコンと食べていくので、肥大性は劣る
もう１つは、当然ながら肥料
肥料をやれば、太く大きな物ができます（当然ながら、耕す・農薬の必要性も増してくるが）
でも、家では無肥料　なので20〜40cm程度かな
年によって、皮が極薄のダイコンができる
皮を剥く必要がない程のもの　こんな時のダイコンは最高にうまい
ジューシーでいながら実がしっかりしていて最高です　品種の特性よりも甘さが出る

>>181貴重な情報ありがとう
またイメージしたとおりの見解でちょっとうれしいです。

自分は不耕起＆枯れ草マルチそこに住む大量のミミズで作物を作っています。
枯れ草マルチの上には野菜クズなんかも置いてます。
魚、肉など、猫さんが喜びそうな残飯は緑のコンポスト３個をローテーションしながら投入しています。

もちろん無農薬、肥料はミミズのうんこ？のみです。

>>176
よくわからない
虫が食べなかったところを食べろってこと？

>>183
虫が食べるものを食べるなってことじゃね

虫についても植物についても詳しくない残念な人だ

>>184
じゃあ虫が食べないものってどんなもの？

お花君は虫に食われないな

>>185
硬かったり臭かったり苦かったり

無農薬野菜には虫が付かない　じゃなくて
付かない野菜は無農薬でも作れる　ってことじゃないか

書いた本人に聞いてくれ

いんや、虫に聞け大先生がおっしゃってたのは炭素循環農法教の教えで、
教えにしたがって野菜を作ると、虫はそれを食べられない（腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ）。
だから炭素循環農法野菜は無農薬なのに、虫に食べられてないんだ、と言うものです。

虫大先生は以前、自然農スレでRMと名乗っておられました。


794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
　虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？

801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
　ここは私の素性を暴くスレですか？
　違うといったところで火に油でしょｗ ご自由に判断して下さいな。　

806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
　過去ログで面白いものを見つけたんだが。
　　532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
　　　ほほほー、こじつけでご都合解釈か　ｸｸｸ
　　　夜にでもコテンパンにしてやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ
　　　逃げんなよ　ﾆﾔﾆﾔ

　　545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
　　　虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
　　　トリップが変わってるぞw
　RMよ。
　いい齡のオッサンが痛々しいぞ。こんな姑息な親父の娘が可哀想だ。

810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
　あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
　実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
　狙いあってのことだったんですが、もいいいや。

虫大先生が自演をしてまで自然農スレでやりたかった事　「狙い」　とは・・・・
そう、炭素循環農法の宣伝、布教活動なのです！


412 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/16(火) 17:51:26 ID:lCvFQGHp
　炭素循環農法の信者になってしまうかもｗ、ｗ、ｗ
419 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:06:24 ID:OcZ+JcMU
　炭素循環農法に惹かれそうｗ
422 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:31:53 ID:OcZ+JcMU
　あなたも炭素循環農法を検索してご覧になるとわかりますよ。
425 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 11:38:04 ID:OcZ+JcMU
　私も自然農法には否定的な気持ちでここに来たのですが、洗脳されちゃったかなｗ
　炭素循環農法は私がイメージしていた自然農法とは違うようです。
442 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/18(木) 09:28:12 ID:xHGBlAIT
　これって「炭素循環農法」に合致してたお陰じゃないですかね？？？
453 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/19(金) 21:52:30 ID:UcG/J5rC
　炭素循環農法を実践してる方（少なくても、ここにはお二人はいるようで）の
　話が聞きたい。ヨロシク！
459 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/20(土) 10:01:00 ID:MVmuRobH
　自分の経験と「炭素循環農法」の内容を照らし合わせながらやろうと思います。
725 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/05(日) 13:48:33 ID:91+teI3E
　ちょっと炭素循環農法にカブレ気味ですから（ｗ
735 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/06(月) 17:28:07 ID:dMAwBSOS
　炭素循環農法に詳しい方にお聞きしたいのだが、
756 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/07(火) 12:11:39 ID:Wf85biCs
　そのへんの今までの常識が通じるところが炭素循環農法は魅力なんだが。
757 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/07(火) 12:13:35 ID:Wf85biCs
　これって炭素循環農法では大正解でしょｗ

そして、虫大先生は今でも教えを信じており、その証が　「虫に聞け」　と言う名前なのです。
決して、自演バカなどと呼んではいけません！


243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
　これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
　年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。

244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
　あら、コテを出したつもりが名無しだった。

246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
　虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
　品よくならｗ

262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
　>>243
　アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
　単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。

279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？

280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

禿げ上がるほどどうでもいい

ええ、わかりますｗ


『どうでもいい 』

　　意見を言いたい事象なのだが、
　　その事象が重大なこととは思われたくない時によく使われる言葉。

　　また「どうでもいい」という無関心の表明によって、
　　その問題を、誰もが本当に「どうでもいい」と思ってスルーする状態に押し込めたい、
　　という意思表明でもある。

違う違う　虫と野菜の関係を知りたいだけなのに
概ね関係のない大量の文章を貼られても仕方ない　はっきり言うと無駄だ　という意味です

どのみちスレチだしもういいよ

随分関心を持って頂いてるようで、脊髄反射レス、感謝致しますｗ

スゲー自意識過剰だwww

ほらねｗ

実際どうでもよいし
わざわざ上げてまで書き込むような内容じゃないでしょ

その粘着質な性格を改めたほうがあなたのためになると思うよ

毎度思うんだが、コピペだと改変いくらでも出来るから過去ログのURL持ってこないと意味無いよね
何がしたいんだか

っと、触っちゃいけない類のものだったか
うっかりレス乞食の思う壺になってしまった　ごめん

同じくどうでもいい

京都大根
薄暗い林の陰の草むらで
数年自生繁殖してた

>>198
>>200
>>201
もう少し空けた方がいいよｗ

自演とか最近流行ってないだろ

さすが、どうでもいい人（>>192参照）の脊髄反射は見事ですねｗ
自演は流行ってますよ？
あ、だから最近って条件を付けたのかｗ

243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
　これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
　年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。

244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
　あら、コテを出したつもりが名無しだった。

246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
　虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
　品よくならｗ

262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
　>>243
　アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
　単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。

279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？

280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

わかったわかった

一生涯今のままの君でいてね

酷い妄想だｗ　自分以外全て自演に見えるらしい

このスレに発生してる生ゴミは堆肥に出来ますか？

>>208
悔しいのはわかりますが、荒らさないでください。

>>182
ちょっと留守にしてました
自分もだいたい同じですねー

野菜クズ程度で、ほぼ無肥料なのだが
こんなにも野菜ができると、なかなか嬉しいもんだ
もはやヘタに施肥するより、無肥料の方が管理しやすくなってますｗ
もちろん、農薬はまいた事がありません

俺の場合、ポイントで大きいのは
雑草や収穫終わった作物を刈り取る時に
地上部は刈り取ってマルチにし、地下部（根）はそのまま残すという事
これをやる事で、土に有機物が残り自然に堆肥化して次作物の根を伸ばすのに良いようです
ミミズと植物の根の共同作業だろうか、少しづつ黒い土層の部分が下に広がっていってます

今年は猛暑（日照り）の影響で、少しミミズちゃんが少ないようなｗ
でも害虫も少ない年だったので、おおむね良好ですた

農薬をまかないで、適当に伐採した(伐採という言葉が合うくらいに育った)青草を積んでおけば、ミミズが育ってくれる。

２０年ぐらい放置した梅ノ木の下、
落ち葉はさらわないし、梅の収穫をするときにちょっと、草を刈る程度で、冬場すらも雑草の山の状態煮したところ、
で、クズフジの地下茎(フジは地面表面を横方向に蔓が延びて増える)の上に、20cmぐらい黒土があった。
これ、落ち葉堆肥ね。地下茎がなければ、フワフワよ。

山里では
そのミミズも
猪が掘り倒す

よほど飢えてないと、雑草の山まで来ないよ。

今年は野菜が高いようだが
我が家の庭は結構の豊作になりそうだｗ

白菜、ブロッコリー、小松菜、大根、人参
これら冬野菜　生ゴミと雑草マルチだけで育てているのだが
かなり勢いがいい大きな葉で、収穫も期待できる

>>214
“今年は”じゃなく“今は”だね
冷涼な地域での早期出荷分(白菜･レタス･葱、等々)が高いだけで、９月から一般地域や暖地での栽培が始まり今後は安定供給で安くなる

わざわざ早い時期に食べようとするから高いだけで冬野菜は冬に食えればいい

何のため自然農法とうたった栽培方法で野菜を育てるか、今一度考えるべき
自身の居住地域に合った栽培時期に育つ野菜を食す事がより自然であると私は思う

>>215
うん
自家用で作るとよく分かるけど、その地域の旬を外すとダメだね
病害虫は多くなるし、不味くなる
時期にあった栽培をすれば、結構の収量になるし美味いｗ

しかも楽

ついでに、栄養価も高くなる

最近は、雑草だけじゃなく
庭内の果樹の剪定枝も、短くして敷き詰めてる
地力の少ない部分には、結構効果があるようだ
腐るには時間がかかるが、地に伏してしまうと野菜も植えられる

私は、剪定した枝は一箇所に集めて一旦乾燥させる。そうするとポキポキ折れ易く、
埋めたい場所にスコップでザックザック鋤きこめる。一番楽なのはフェイジョアの枝。

剪定枝でも、太い丸太状のものは
一カ所に積んで、放置しておきます
何年かかかるけど、キノコが生えてきてやがてフカフカに
その下の土は、ものすごく良い土になってます

この戦争が終わったら俺、チッパー買うんだ・・・

戦争？
チッパーは便利そうですね
でも収納に困るから買わないｗ・・・いや、買いたいと思う俺もいますが

お前は何と戦ってるんだ

>>222
死亡フラグ乙。

純粋な>>223と>>224
も乙。

可愛いぜおまいら！

これだけじゃなんなので…
オイラは生ゴミは底を切り取った大型ゴミ箱二つを畑に設置して
ローテーションしてます。キッチンにはカリプソを置いてます。

畑に地雷！！

猫が
捨てた煮コンニャクを
食ってた

>>227
猫が煮こんにゃく捨てて
お前がそれを食ってたようにとれるｗｗｗｗｗ

それで正しいんだが・・・

魚の内臓はどう処分してますか？

魚の内臓は、果樹にとって最高の肥料！私にください！実を甘くする効果があると言われる。
私は、さばいたら内蔵や骨を直ぐ果樹の根元に埋め込む。ノラ猫が掘り起こさないように
20センチくらいの深さに。

>>230
ネコの内臓に詰め込む

家の近所には、サトイモを掘って食う猫がいた　掘る姿が実に笑えたｗ
被害という程、沢山は食わないので放置してたが
実話だ！

>231
果樹はないのだけど、２０ｃｍの深さに埋めてみました。
骨は甘みをって話は、ちらっと聞いた事があったけど内臓までとは知りませんでした。
ありがとうございましたっ

>>233
パンダは昔々は肉食だったらしい。
我々は今、遠い未来には草食生活をしている猫の子孫の先祖と
同じ時代に生きているのかもしれない。

魚の内臓と頭や骨ではどっちがいいのだろ？

>>236
野菜に、だよな？　猫に、じゃないよな？ｗ

どちらもミネラルが豊富でいいが、肥料的な効き目がやや違う
骨はリン酸に富んでいて、土中深くに埋めると特に根の働きに良い
しかし、生の骨はリン酸が吸収できるまで分解するのが遅い＝遅効性だが長く保つ
内蔵は、骨に比べると窒素（タンパク）が多いので、追肥的に浅く埋めるのにも使える
分解も比較的早く＝（骨よりは）速効性　（ただし、一般肥料よりは遅効性だが）

>>231が言ってる、甘くなる効果は
リン酸やミネラルの効果+微生物繁殖の効果　化学肥料では出にくい

本屋に籾殻を肥料にする本がDVD付きで1800円で売ってた
籾殻と生ゴミ混ぜて埋めるだけでいいって書いてあった

>>238
モミガラ自体は、あまり肥料的な栄養はない
しかし、モミガラがケイ酸分が多い
ケイ酸が土中に増えると、土の肥料保持力が高まり肥料が無駄効きして徒長するのも防ぐ
またモミガラは最も分解しにくい有機物の１つだが
その性質は、反面で、一度土中に施すと長い期間・土の物理的な改良を保つ
空気層が増し、透水性がよくなり、根貼りがよくなる
モミガラで注意すべきは、生のモミガラだと窒素飢餓を起こす場合もある

個人的には、モミガラは人参の種まきの覆土に最適
色々な植物の、幼苗時のマルチとしても非常に扱いやすい

モミガラの入手ってどうやるの？どこにお願いすればいいの？
田んぼに大量にまいてあるところあるけど、うちも欲しい。

カントリーエレベーター？ライスセンター？農協？
新米・収穫の時期終わったら、モミガラの在庫はなくなる？

米農家に人脈ないとね

稲刈してるおっちゃんに声かけて仲良くなってみるとか

あー、簡単
農協の販売所（プロ用品だけでなく一般客にも野菜とか売ってるとこね）に行って
モミガラ手に入れたいと言えばいい
販売所で扱っていれば、くれる（捨てるもんだからｗ）
うちの場合は、農家を紹介してくれた

もちろんだが、一応タダではない
3年分くらいいただいて、3000円ほど払ったかな
オマケの野菜付きでｗ

あきらかに簡単じゃない件

なんでだ？
一般野菜も売ってる販売所にとって、問い合わせる人はお客だぞ
お客の立場なんだから、あまり気を使う必要もないし不当な扱いもされないよ

大阪だけど、産直市場の園芸コーナーに売ってるよ。
レジ袋一杯で１５０円ぐらい。

籾殻に金出すなら
肥料買うよな

>>240
大量に撒いてある田んぼ見かけるような地域なら、近所にコイン精米機有るでしょ？

あれって、無料で貰える所有るよ
籾殻の取り出し口に鍵がかかってなければ『持って行って良いですよ』の合図なので、ホムセンで籾殻用ビニール袋かコンバイン袋(もしくは口径の大きな袋)を買ってＧＯ！

ただ、高さや幅が軽トラ規格なので普通は軽トラの荷台で受けるんだけど、それ以外の場合は頭から被ったりこぼさないないように注意

ちなみに、生産者や生産者からの直接購入者は籾の状態で米を保管する事も多いから籾殻は年中でるよ

…って、ここｗ

家庭から出る生ゴミで自然農法スレだったねｗ

全っ然、家庭から出る生ゴミでも自然農法でもないじゃんｗｗｗ

俺もおまえらもスレチだ

>>248
コイン精米機って玄米を精白するんじゃないのか?
籾摺りまでするコイン精米機って見たこと無いんだが。

米ぬかが無料で欲しい
田舎ならともかく、近所のスーパーの精米機はほんの一握りしかなかったし
通販で激安見つけたけど、なんか本末転倒
しょうがないから米ぬかでぼかしも作るかな・・・

>>250
バカかお前は？
有りもしないものを長々と説明するかよ

>>252
いきなりバカはひでーなｗ
見たこと無いから聞いてるだけなのに。

とりあえず画像うｐ

コイン籾摺り機は見たこと無いな

コイン精米機
http://imepita.jp/20101109/326300
左のサイロが籾殻、右の小屋が米糠

中
http://imepita.jp/20101109/327300
籾・玄米どちらでも精米可
ここはどちらも無料で貰える


仕事の移動中だったので、ボロ携帯画像とイメピタは御愛敬ってことで。

ほーこんなコイン精米があるんだな。
ウチらあたりもいい加減田舎だが、見たことねーわ
この精米機あるとこってすげー限られるんじゃね?

オマエ勝ち組だなw

きれいさからして新型っぽいよな

金払ってでもどうしても籾殻が欲しいという人は、この時期ならヤフオクという手もある。

>>256
マジで？ｗ
家から車で１０分圏内に、知ってるだけで１４ヶ所有るんだけどｗ
当たり前のように見かけるから全国に普及してると思ってたわ

>>257
写真は近所で一番新型
古い型は無洗米が出来ないよね


スレチだしそろそろ失せますわ

スレチじゃないよ！知らなかったよ！ありがとう！
うちの近所でも、気にして探してみるとどこかにあるかも！？

>>252の「バカかお前は」の次に、普通の２ch進行ではつまらんののしりあいが
続くもんだが平和におさまってんじゃん。
さすが園芸板。みなさん大人だ。

>>255
ほえー　はじめて見た

さて次はどうやって籾殻の付いた米を入手するかについて悩もうか

農家から直接仕入れる！

農家怖い

最近の若い農家はそうでもないよ

祖母の水田借りてやってる農家から毎年玄米30kg貰ってる
祖父？叔父？の人は全然くれない

そこはお前　買えよ

>>264
大丈夫だ、いきなりカマをもって襲いかかってきたりはしない
今は農業機械に放り込まれるだけだから

>>267
うちじゃ余った米にクズ野菜を大量におまけして押しつけてくる
人間コンポストだ

農家には、何件か行ったけど怖くないよｗ

気さくで良い人が多いと思うが
俺なんか、オマケの野菜以外にもジョーロまでもらったｗ
割と共通に言えるのが、自分から話しかけない人達で口数は少ない
シロウトでも歓迎はしてくれるよ
ただ、デリカシーはもって接しないとね

家の嫁が、無神経に「ここは無農薬ですかぁ？」
なんて言ったもんだから、農家のおっちゃんの眉間が曇った事がある
（最近はどいつもこいつも無農薬とか簡単にぬかしおって、そのくせ虫食いは根引きだろが　と顔に書いてあったｗ）
そりりゃ家では趣味で自然農法でやっていても、商売の人に失礼だろってｗ
俺があわててホローしたから、問題なかったが
あくまでこちらがシロウトってスタンスで接すれば、親切だよ（無口だけどｗ）

間違えた、修正しとく
根引き　→　値引き

とりあえず間引いておく

人のレスを間引くな！ｗ

＞「ここは無農薬ですかぁ？」

これは禁句やで！！

逆に、畑で雑草取りの作業に汗流してたら近所の気さくな農家のおっちゃんに話しかけられて、
「そんなチマチマ雑草取りなんかせんでも、除草剤バァアーまいときゃエエんじゃ！ガハハ」みたいに
言われて、苦笑いした記憶が。いやーできるだけ使わん方向でやっていこうと思ってるもんで〜
て感じで誤魔化したけど。年齢もキャリアも知識も上の人だろうから、下手なこというとメンツを
潰すことになりかねんし、ハラハラする瞬間だったわ。

よそもんのあいつが雑草の種と害虫をばらまいとるんじゃー、消毒じゃーってやられたらたまらんな。
うう、あたしもう畑に行けない…

無能薬信者は何とかしなきゃ駄目だな

だからって畑に除草剤は無いがな

雑草は太陽光軽減、地面の水分蒸発を防ぐために放置
大きくなると抜き難いやつは抜いて寝かす

「これ無農薬ですよぉ」って雰囲気で
専業の余りモノが道の駅とかに
出てる場合もある

俺なんか、無農薬で無肥料で雑草生やしてやってるもんだから
近所の元農家のおじちゃんが興味あるらしく、よく来る
それはいいんだが
俺が雑草を刈り倒してると
「な雑草じゃまだろうが、おまえ、除草剤まいたら一発だぞ、害なんかねーよ」
とか
「もっと肥料ガンガン上げないとダメだろうが、おまえ肥料なんてやればやるほどいいんだぞ！ん？」
とか、挙げ句の果てに
「俺んとこも農薬は蒔いてないんだ・・・・本　当　は　蒔いた方がいいんだがな・・俺は嫌いでなダメな百姓だからなよ」
とか言い出す　本当はと言うのがスゴイ逆転だｗ

化学肥料、除草、農薬
これが戦後の農業の「伝統」だと、つくづく思い知らされたわｗ
もう、おっちゃん達は、これでないと絶対ダメだと信じきっている
無農薬で無肥料で雑草生やして、こんなに採れたよと言っても絶対に信じない
現物をみても「なわきゃねーー！、なこと到底信じらんねーな！」と言う人まで
無意識にまで染みこんだ習慣と伝統は恐ろしいわいｗ

そこは商品を作る人間との温度差でしかない
「この畑で採れました」と草ボーボーな畑の写真を見せられたら客も買う気しないだろ

正直綺麗で美味けりゃどっちでも良い

>>279
それが今やそっちのほうが人気でして・・・
某氏の野良畑栽培の野菜セットを食ってみたいけどな

韓国アイドルも人気だね

>>281
人気はいまだに農薬野菜でしょ　市場の規模が違う

それは規模の問題で
人気がどうとかじゃないと思う

>>237
なるほど効果が違うのか〜詳しく説明ありがとう
今まで内臓は水分多く腐敗したら臭いそうなので捨ててたよ
都内の住宅街なので苦情来たら面倒･･･

アラを埋めるときはヌカをまぶしてたので、
夏で小魚の骨なら10日くらいで原型がなくなってた
先週釣に行って今回はアラ+内臓をヌカ多めにまぶして埋めてみたよ

そうなのか

おや、籾殻は精米機から無料
糠は米販売店で２０キロ２００円な私は
相当恵まれた県庁所在地在住なんだとおもた。

糠も精米機から無料じゃね？

ぬかは有料のとこ無料のとこがある

精米機の糠、覗いてみたことがなかった。
そうだよね、当然あるよね。
まあ、まとまって手に入れるのは買ったほうが早そうだけど。

パレット木枠ってどうなん？

ブロッコリーの太い茎は、なかなか分解されないな
1ヶ月位前に投入したのにいまだ原型を留めてる

生ゴミをためたり、埋めたりすると
ゴキブリがわいてきます。
皆さんはどのように対処しておられますか。
有効な薬剤当りましたら
お教えください。

>>292
キャベツ系は分解遅いよ

>>293
生ゴミは、ちゃんと穴掘って埋めたり、表面に薄くバラ蒔いた場合は
ゴキブリは発生しないよ

「ためたり」
これが気になるｗ
一カ所に大量にためる＝大量に捨て置く
これをやるとゴキブリも来るし、それ以外の害虫も来る
場合によっては、タヌキやイノシシ等が匂いによせられて荒しに来る事も

ためる場合は、密封できる容器にしないと良い事はないね
完全密封とまでいかなくても、雑虫が入る隙間があると繁殖してしまう
中途半端な容器にためる位なら、最初から穴を深く掘って、そこに投げ入れる方がマシ

アブラナ科の植物を畑にすきこんだ場合､十分に分解されてからでないと次の作物の成長を阻害する､という説もある。

つか、キャベツの芯が生きた状態で残っていると、芽が出てきて、またキャベツができてしまう。ｗ

日に干して枯らしてからブチ込む方がいいかな…
包丁で小さく切って干せばすぐにカラカラになりそうだ

補正予算が成立しようがしまいが、国民生活には何の影響もありません。

それよりも、
中国には支援で金をばら撒き

子供手当ては外国居住な子供にまで払い

朝鮮学校まで無償化する始末

日本人からは税金で金を取り、中国人や朝鮮人に金をばらまく民主党はもういらない。

虫に聞けはネトウヨだもんねｗ

>>298
そこまでしなくても、細かく切ってしまえばOKだよ

アブラナ科は分解しにくい面もあるが
土中のリン酸の溶出が、他の野菜よりも強いらしい
固定化して吸収しにくくなったリン酸を、根が溶かし吸収しやすくするようだ
だから、アブラナ科の跡地は、吸収可能なリンが豊富になるとか
輪作栽培の本で読んだ
したがって、アブラナ科の跡は、何を植えたらいいんだっけ？
書いてあったけど忘れたｗｗ

>>293
踏みつぶせ

落ち葉が舞い散る安全地帯は、風が少ない吹き溜まり。たまって
今日もさらって、明日もさらって、落ち葉をかき集めている。

街路樹の道路上の落ち葉って、「家庭から出る生ゴミ」よね。

おまえんちの敷地に生えてる木ならな

山道の側溝には
たんまりあるぞ

さらわないと、水が溢れてうちの畑に流れ込む。
道路面の落ち葉さらいが終わったらば、道路の側溝の落ち葉さらいをはじめる予定。
集1日で年末休み前には終わりにしたい。

落ち葉は山積みにして土を被せておけば
そのうち腐葉土化するだろうから手間要らず

>>305
広葉落葉樹林の林道なんて家の近所は無い、杉林や竹林ばっかり
何と言ってもゴミが酷すぎて道端の落ち葉は集める気にならない

落ち葉は公園で許可貰って集めるしかないなぁ

神社の裏にゴミ袋10個程度パンパンに詰められた落ち葉が置いてあった
捨てるくらいならくれ　と言いたい　言えない

言えばいいじゃないか

好きって　・・・・

口づけをかわしながら　・・・

三次元女よりうちの牡丹の方が綺麗だわ
と言う事実に気付いてしまった

要らない女房は土に帰してしまえ

>>309
あれを処分するのに、税金がかかってるんだよな
ちょっと前までは、神社で燃やしたり、庭で燃やしたりしてたのに・・・
譲ってほしいわ・・・

公園清掃にはいつも参加するんだけど、落ち葉のゴミ袋を持って変えりたいとは
言い出しにくいよね。言ったことない。
車で３０分ぐらいの山の遊歩道の落ち葉の下には「完璧」な腐葉土が堆積していて
これには・・・自分を試されているかのような苦痛を感じる。

いえばいいじゃない

>>315
道路の側溝に堆積してる腐葉土なんかはむしろ感謝されるレベル

誰に言うの？市？

>>317
うん、よくご苦労様って声かけられるよｗ
こっちもニコニコ挨拶返してる。

うちは公園で落ち葉貰ってきた、また貰いに行く
あんまり管理されてなくて、山のように落ち葉が舞ってるから清掃して美化にもなるので
一応、焼き芋とか落ち葉焚きはやらない場所なのと
汚くしてるとホムレスが来るからやったほうが良い場所なのは地元なので把握済みだけどね

落ち葉について一言いうと

もし可能なら、落葉した直後の物の方がベスト
何故かと言うと、栄養分が多い
窒素やアミノ酸、カリやカルシウムなどのミネラルも意外に多く含まれている
また、土の主体でもあるケイ酸も多く含まれている
このケイ酸は土から有機物を一切除いた場合の土の主体
元は岩石だったものが土となった訳で、その主成分
ケイ酸は、肥料分を土壌に流失させず保持する力が強い（植物が必要な時に摂取できる）
ケイ酸の構造体で有名な園芸資材がゼオライト、岩石を焼いたバーミュキュライトも似た構造を持つ
これらの成分も、落ち葉が劣化し雨にさらされると流失していく
残った物質は、リグニン等の難分解のものを中心としたものになる

ただ、時間がたって腐葉土化した落ち葉も、別の意味では有効
山や自然の微生物の巣になっている為だ
これらの微生物で、作物に悪さをするものはまずいない
放線菌やリグニン分解菌など、畑に有効なものが多い
新しい畑や消毒した土は、これらを鍬込む事で（もしくはマルチ）有用な菌のバランスがよくなる
わざわざ山の落ち葉から、菌を取り出し繁殖させて蒔く農法もあるくらいだ

他家に侵入したり、神社のような場所をさらうならともかく
道路の落ち葉を拾うのになんで遠慮がいるの？
自分なんかほうきで掃いていると通りすがりの人に感謝されても、
非難なんかされたことないよ。
時には「堆肥でも作るんですか？」と話しかけてくる人も
いるので、菜園談義になったりするのも楽しいし。
ところで昨日そういう感じで話していた人が教えてくれたけど
桜の葉っぱは虫がつきやすいので堆肥にしない方がいいそうです。

ユダヤ人の店で物は買わないほうが良いそうです。

>>292ですが、原型をとどめてる様に見えたブロッコリーの茎は空洞化してた
中を見るとダンゴ虫がいたのでコイツラが食ったのか…？まあいいか

>>322
楽しそうだね
桜の葉っぱの話は、生きてる樹の時の事では？
堆肥にしたら、何の問題もないよ
広葉樹の落ち葉では、樹種による成分の違いはあまり無いはず

>>323
そ、そうか・・・

>>325
いや、自分もそう思ってたんだけど
去年桜の落ち葉たっぷりをでかい植木鉢の下半分に入れて
残りはケヤキを詰めたんだけど
春になったら桜の部分がだけ何かに食われてボロボロになってた。
分解したといえなくもないけど、かなり分量が減ってたし、おまけに
アリが巣を作ってたので桜の部分は捨てた。
ケヤキに比べてやわらかいからか栄養があるのか、理由はわからんけど。

落ち葉いいじゃないか
３年物にはカブトムシがわく

うおおお、カブトムシ飼いてぇえー

やっぱ周りに雑木林とか成虫が過ごせる場所も必要なんだよね？

もう15年くらい前だけど、牛糞堆肥の山に腐るほどカブトムシの幼虫が居たな。

落ち葉って1年もたって分解すると、かなりかさが無くなりませんか？
始め50cmぐらいに山盛りに積んでおいたつもりでも、一年経ったら
10cmぐらいのかろうじて盛り上がってるかな、ぐらいの量しかできなかった。

その落ち葉の下の土が、ものすごく団粒化されてたけれども。

草を生やして枯らす、土を肥やす「山内式シート農法」
ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/201010/yamauchi.htm

>>331
現代農業ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＞即効透水性の防草シートを筆者が販売しています
てあるから、販促記事じゃん。
メーカーや販売店の情報なんてどうでも良いから、メーカーや販売店とタイアップした試験所の報告を載せてくれ。

と、ここでグチってみる。
昔は、ムシロなんて高価な物を除草には使わなかった。つかうのは、藁を並べただけ、編んでいないこもだよ。
http://item.rakuten.co.jp/jic1027/c/0000000177/
ムシロとコモの値段の差を見てくれ。コモは冬場から春先にかけて霜よけに使用する。
使用後のコモを雑草の山に被せて除草する。敷き藁とも呼ぶけど。

落ち葉は、自然の状態で人が動かしていなければ、１年で消える。
こうきせいの状態で、ダニが落ち葉を食べてしまうから。
ところが、人が動かすとけんき性になって、ダニが生育できなくなる。
だから残る。もっとも肥料分は、ダニの糞として排出されるから、総量はほとんど変わりない。

>>317
それを袋につめて、車に積んでたら
近所の小学校から表彰されたことがある（笑）
ボランティアじゃなくて、庭の土を良くする私的な目的でやってたのに（笑）

どっかにいっぱい葉っぱ落ちてないかなぁ

家では落ち葉も作ってるｗ
果樹やクヌギ植えて

落ち葉やら剪定枝やら、毎年すごい量になるから
全部、敷き詰めているよ
枝も直径3cm位なら、約半年で分解しちゃうかな

あと、>>331のやり方は、単に水を通すビニールマルチというか
この方法だと、雑草の根や茎などの有機物が畑に貯まらないので
地力は肥えていかないと思う
堆肥の鍬込みをしないとダメなんじゃないかと
便利ではあるけど、雑草なんかで有機物を増やした方が地力は高くなるので、俺はいらないｗ

あ、ごめん　約半年でなくて1年ね

年々、分解する速度が速くなってきてる
何故だろう？　微生物の貯蓄か？

土壌の環境が良くなって、微生物の天国（ヘヴン）になってるんだよ！

今度、趣味で新しく小さな畑を始めようと思っています。
生ゴミコンポスト、草生栽培、不耕起に挑戦する
予定です。
一月ごろからスコップとクワで耕して、石なんかを
取り除いて春には何か植えようと思います。

耕しながらまず何をどんな順番で土に入れるのが
オススメですか？苦土石灰？鶏糞？牛糞？
アドバイスを頂ければと思います。

地域は関東のやや山より、割と乾いた感じの土で
石が多少あります。山を切り開いて作った空き地って
感じの場所です。

そういう方向ならなんも入れなくていんじゃね

まず麦や大豆を栽培するとか。
緑肥や雑草対策になるような植物植えるとか。

レスありがとうございます。
なにも入れずに野菜を植え付けていいんですか？
生ゴミコンポストもすぐにはそんなに沢山入れられ
ないのですが…

基本的にここは最低限しか手入れしない人の巣窟だからなｗｗｗｗｗ
種には拘れよ　病害虫に強くてタフな種類をチョイスすれば勝手に育ってくれる

>>342
一年目から上手にできると思わないほうがいいかと。

失敗したらしたで、これはまだ育たないんだなとか、
土ができてないんだとか、それなりの情報が手に入るわけで。

ナス科とか肥料を食う植物育てるなら肥料入れといた方がいいだろうけど。
なかったらなかったで育つような種類の作物もある。

まずはソバやね。

サツマイモなら荒地とかでも平気と聞く

さつまイモはやせ地でもいいけど
こなれた土質じゃないと
実が

サツマイモ、粘土質で小石があるような場所で育てたけど、芋肌と形がひどかった。
サツマイモの名産地は、火山灰土や砂地が多いみたいね。
排水性が良くて、粒子が均一な土地があってるみたい。

粘土質のところは畝作らんとな
芋が膨れるスペースがないから細長くなる

>>339
似た系統の別スレにも書いたもんだが
何も入れなくても、早生栽培を10年すれば地力はつくよ
でも、それまで待てないからｗ　以下みたいにすると早い

まず、酸性土かどうか確かめよう（山よりは普通酸性だが）
その場合は、石灰資材を投入する
ケイ酸やミネラルを多く含む、貝化石粉末がオススメだが
無ければ、カキガラ粉末、粉砕卵カラ、苦土石灰でもOK

お次は、土の中で移動がしにくいリン酸を重点に考える
骨粉、鶏糞などに多く含まれている
上記の石灰類と混合しない方がいい
リン酸カルシウムの形態になると、極めて溶けにくいので
だから、石灰類を一度鍬込んで、その後にもう一度
他の有機資材と一緒に鍬込む
石灰とリン酸はできるだけ深く鍬込んだ方がいい

窒素やカリ等は、雨水での移動もかなりあるので
後から表層施肥でもいいが、どうせなら鍬込んでしまおう
油粕、鶏糞、生牛糞などは窒素が豊富
カリは草木灰や、墨など（有機物にはたいてい含まれる）
アルカリ度が高い物と、窒素質のものを混ぜると、窒素が蒸散する可能性がある
それで、上記の石灰は別鍬込みな訳だ

あとは、粗大有機物（繊維質が多く、土壌に腐食として残りやすい物）
堆肥、腐葉土、生ワラ、落ち葉、廃ホダ、枯れた茎葉など
これらは、リン酸資材やカリ・窒素と同時に鍬込んだ方がいい
窒素が逃げるのを防ぎ、リン酸の土壌固定を防ぐ作用があるから
鍬込んだら、2週間以上待って、また耕す、合計で1〜2ヶ月たって植える

つづき
こうして膨満にした土地だが
窒素分をどの程度入れたかで、最初の作付けの適不適が決まる
大方は、窒素が多目になるので
白菜、レタス、小松菜、キュウリ、ナス、ピーマン等
窒素が多い方が、収穫が多くなる物が向く

トマト、スイカは、窒素が多いと葉ばかり茂って実がつかない
イモ類は、窒素が多いと味が極端に悪くなる

スイカ、サツマイモ、ジャガイモなどは、砂地の肥料分の乏しい所で
良品がとれる性質もあるので
最初に、何も入れずに耕しただけで、これらを作付けしてもいい
また、何も入れない場合は、豆科野菜を植えることで地力を高くする

こうやって準備しても、二年目は収量が落ちるし
3〜4年目あたりに、土が締まって収穫が激減する事がある
その時は部分的に耕したり、固形肥料の追肥をやって応急処置する
それでも、雑草早生を続けていると
その後、よく採れるようになり、病虫害が極少になってくる
そうすると安定期に入り、大方の野菜は無肥料でもうまく育つようになる

もう、むしけら大先生が布教してた自然農法は無いのね。

生ゴミ堆肥なんて施したら自然農法ちゃうやん！

自然農法自体に定義がないからな

最後まで読まないと、早生が草生の間違いだと判らんじゃないかｗ

>>354
同感。
俺は農薬使って自然農法やってる。

>>355
そうでしたｗｗｗ　草生です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

草生（または雑草草生）栽培
ウネ間やカブ間の雑草を抜き取らないで、生やして活かす技術
主には、栽培作物の成長をじゃまいない高さで管理し
刈り倒して、その場に伏せる事が多い
一番ポピュラーになっているのが果樹栽培での草生栽培
また、雑草でなく特定の緑肥などで覆う場合もある
裸地に比べ、肥料分の流亡や肥料の効きすぎが少なく、植物が健全に育ちやすい
また、益虫の住みか・繁殖場所としても効果も大きい
連作障害の対策として使われる事もある

お詫びにまとめときましたｗ

草生についての話題なのに養水分の競合についてはスルーとはこれいかに。

理論的にどうかは人それぞれ意見があるようだが
実際にやってみると
草生栽培の方が、夏の干ばつに強い

栽培植物も、日照りでの枯れ込みが少ない
これは、比較的すぐに確認できる効果なので、やってみるといい

養分の競合については、当然あるだろう
しかし、窒素過多傾向の環境でも、雑草草生だと健全成長になるし
また肥料の雨による流亡も防げる利点は大きい
また、長い年月でみると、無肥料管理が可能になるので
土地に返された雑草の茎・葉・根などの蓄積は、むしろ地力を上げる

ただし、同面積内で、短期間に密植で多収を狙う場合は
施肥した裸地に植え付ける方が、有効である事は言うまでもない
もちろん、条件として農薬使用の必要性は限りなく高くなるが

雨どいから出る水をタライに引いてそのタライの中でメダカやらヌマエビを飼っている
んで、溢れた水が染みる辺りで連作出来る作物植え付けて放っておいて数年取れ続けてる
草取りはやたらでかくなって目立つものだけ
これも自然農法？

慣行農法よりも自然に近ければそれは自然農法だと自分は定義してます

自然農法の定義なんてそれぞれが勝手に決めているだけで
まるでオカルト農法だ。

定義なんぞは、国が決めない以上は決定打にはならない物
民間の世界で、定義などと固い事を言っても意味断定にはならない

ましてや、概念がファジー＝オカルト　って思考は脳内すぎるねｗ
現実の世界は、境界線がファジーなものだよ
中心軸があれば、境界線は緩い方がむしろ応用性があるとさえ言える

正統派ではないからオカルトで間違いないけどな

異端農法でいいか

異端審査会でも開きたいのかなｗ

オカルト農法でいいよ。

いやダメだな
オカルト農法と名乗るからには、それらしくしてもらわんと

まず、畑に入る時の正装は白装束
そして、おごそかに畑に人園したあと、中央で
空に向かって呪文を1時間唱える
次に、地面にひれ伏し、涙を流しながら畑の神に懺悔する
その後、ヨガのポーズをとって呼吸を整え
十字を切った後に、地面に向かって手の平から気を送る事3時間
最後は、アラーの神に感謝の言葉を述べて、その後に畑作業となる
あと、畑の四隅にはこけしを置く事

この程度はデフォでやってくれんと、オカルト農法とは認められないな
当然だろ

20XX年、世界は自然農法狩りによる異端審問の災火に包まれた…！

だが、だが奇跡のりんごは死に絶えてはいなかった・・・

You　は　Shock

邪魔するやつは　指先ひとつで　テデトールさー

近代農業末・救世主伝、「自然の農」農シロウ

これは、自然農法狩りと農薬無差別散布により荒廃した世界を救うべく
裸地王（ラチオウ）と戦う、自然の農法継承者・農シロウの物語である
果たして、農シロウはトキ村の奇跡のリンゴを守り通せるのか！？
第一回放送予定
農シロウは言う、「この畑はすでに死んでいる！」ホワッッタアアアアー

>>369ｰ>>373
超ツマンナイんだけど

いい年こいたジジィ共が必死に頭ひねった結果ソレ？

>>374が大爆笑必至のミラクルジョークを言うスレはここですね

>>374
クソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>375
涙拭けよ…

（｀；ω；´）＜涙拭けよ…

ウヨなみの荒み具合

大気に含まれる安定した不活性の窒素が、
雷による放電で窒素肥料となって地上に落下するそうだ。
雨に含まれて落下するのだろうが、そういう雷放電による窒素肥料分は、
少し前までは人間が肥料として投入した量より多かった。
今は人間が投入する窒素肥料の方が少し多くなってしまった。
窒素肥料は自然に落下してくる分を上手に利用できれば不要かもしれない。
山林なんか人間が肥料を撒かなくても、立派に育っているんでね。

>>356
農薬使うなよバカ

でも木酢液＆タバコ汁はＯＫなんです

>>380
放電による窒素固定もあるにはあるだろうが、
土中の菌類(根粒菌に限らない)による窒素固定の方が
恒常的に効いてるだろうな。

ちなみに、ミミズだって窒素固定に一役買ってるらしいよ。

これ？
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=206&serial=8685&bflg=1

微生物や小生物の窒素固定については、解明されたのはごく一部だろう
実際には発表されているよりも、多くの種類がいると思える

タライに水をはって放置しておくだけで
その中は次第に富栄養化していく（もちろん総窒素量もふえる）
最後には、ボウフラやメダカが生育できる程の栄養が整う
この栄養素が、どこから来るか完全に解明された訳ではなさそうだし

木材は、ほとんど窒素を含まない糖質（セルロース・リグニン）が主体だが
放置されると、キノコ菌がとりつきリグニン等の分解が難しい物質を分解する
その際に、キノコ自体がどこから窒素（タンパク）を摂取するか謎
しかし、キノコに分解され、他の微生物にも分解された後の黒く変色した木材は
元の木材よりも多量に、窒素その他の物質を含んでいる

こういった循環からすれば、豆科の根粒菌による窒素固定さえ、ごく一部なのだろうと思える

で？

家庭の生ゴミも肥料にできるけど
それも使わずに、もちろん化学肥料も使わず
自然界の窒素循環や燐・カリで食料生産が出来るはずだ。
今の市街化・都市化された地域や田んぼ・畑は
以前は森林だったから膨大な自然の肥料分があるはずなんだよ、本来は。

窒素はともかく、カリやリンは何らかの手段で補充しないと持続的な大量栽培は無理っしょ。

>>385
炭素を入れると窒素が全部持って行かれて、植物が利用できない
っていう説も一理あるけど、それだけじゃよくわからんこともあるね。

スレタイ的には
もっと気軽にやろうぜって
感じだけど

>>387
それ自然農法ってやつね

で？ｗ

別名、収奪農法だな。

【略奪農法】自然農法アンチスレ【宗教農法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259132547/

うちは気軽にダンボールコンポストだから
どういうバランスかは気になるけど
あえて試験キットとか買う気にはナンネ

収奪してるわけじゃないと思う。
太陽エネルギーを受けてるだけでしょ。
タライに水をはっておいても、密封して冷蔵庫の中に置いておけば
いつまでたってもそのままだけど、日光と適温と酸素があれば
わずかな植物性プランクトンが光合成を行い、徐々に栄養分が増えてゆく。
土地もそのように考えれば納得がゆく。
太陽エネルギーは地球外からやってくるものなんだから、
既にあるものを収奪しているのではない。

猫の額ほどの畑に夏はニオイがするから止めてるけど、冬に生ゴミを穴掘って入れてる。野鳥のエサにもなってたり、土も肥えるし、お返しに鳥の糞にいろんな種が入ってたのか、南天やみかんの苗が生えてきて育ててる。

うちは生ゴミとして畑に入れた文旦の種が軒並み発芽してひどい事になってる
観察するために引かずに置いといたら大きくなりすぎて引けなくなったｗｗｗｗ
しかも次々新しいのが土中から出てきてるし
あいつら20ｃｍの超深植えでも問題ないんだな

自然農法はオカルト農法。

富栄養化してる池から、窒素分を取り出して利用する方法はないのか？
アオコだらけで汚くなってるんだが。

>>395
そうなんだよな
さらに不思議な事に、放置したタライの成分を計った本読むと
窒素だけなく、リン酸やカリや他ミネラルも増えているｗ
飛来した虫のフンや死骸も、当然カウントされるだろうけど
それだけでは説明できない量になる
これらの成分は、どこから来るのか？　まあ、理由がわからなくてもいいけどｗ

当然だが、タライじゃなきゃダメな事はなくｗ
普通の土壌でも、こうした変化はあって
ある段階までは、放置する事で富栄養化していく
放置された木材も、同じように変化していく
土壌の場合は、地下の鉱物資源が無限にあると言えるから
まだ理解できるが、他の場合は何故そうなるのか俺には理解できないけど
密閉した空間と違い、野外は意外と物質の循環があるみたいだ

>>399
クレソンをイカダに浮かべて栄養分回収。
クレソンを堆肥にして窒素肥料に。

雑菌が水で繁殖しているケースはあるだろう。
空気中は雑菌だらけですから。

空気中の雑菌は比較的少ないだろ
土＞水＞空気

>>401
なるほどー。ググってみると取り組んでる人いますね。

単純に浮き草使うほうが効率が良さそうな気もしますが。

>>402
雑菌っていうとアレだけど、バクテリアや微生物っていうとありがたく感じる。

むしろ虫とかが水に落ちて餌になってだな

土と比べて数は少ないけど
水や土に一個でも落ちたら
んでその環境が最適なものだったら
それこそ2のべき乗で数が増えていくからね。

「山でこもりたい」みたいなスレが時々表れて
「高速ネットさえできれば」はともかく
「虫がたくさんいるだろうから無理」とかの書き込みを見かけると
何が自然を大切にだ
何がエコだと

国民よ、立ち上がれ！

むしろ自治体主導で堆肥とか作ればいいのに
どうせ出来ねえだろうから書くけどｗ

すでにコンポストや処理機に補助金出したりして自治体主導でやってるじゃん

>>411
うちの街は補助ないんだぜ・・・
めんどうなのでダンボールコンポストで作ってる

うちの所では有料ゴミ袋とコンポスト補助制度で操作されてる

>>410
市？自治体？が助成してわりと大規模なリサイクル施設作ってる所あるよ。
家畜ふん、モミガラ、食品残さ、伐採樹木をチップにして攪拌、発酵させてるの。
嫌気発酵させて、メタンガスを作って、発電させたりしてるところも。
独自に採算をとるのは難しいのかもしれないけど。

テレビでやってた。

うちの近所にもある。トラックでトン単位で配送してくれる。買ったことはない。

YouTube - 「バイオマスリサイクル」
http://www.youtube.com/watch?v=xjPdUYcfu-g

これは栃木県の例だけど、各都道府県にひとつぐらいは似たような施設があるんじゃないかな？

農林水産省/バイオマス利活用の取組事例
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/utilization.html

ここに載ってるのがすべてじゃないけど。

うちはセンターから
トラック一台分買う
高くもないしちゃんと発酵されてて
野ざらしでも悪臭もない

>>414>>417
トラックって２ｔ車だと思うけど、堆肥の値段はどれくらいですか？

>>418
２t車、市内配送料も含め6000円ぐらいだったと思う。

ホームセンターに売ってる堆肥や園芸資材はだいたい20kgの袋で200〜400円ぐらいのものが多いと思うから、
それを考えると5倍ぐらいコストパフォーマンスが良い気がする。

＞20kgの袋で200〜400円ぐらい
近所の公設堆肥工場では袋、500円/10kg、バラ積み7000円/トン。
高くて買えない。

日本の場合
・各家庭から排出される、人糞・人尿
・家庭やレストラン・コンビニから出される、食品の廃棄物
これらは、超・膨大な量になる
特に、賞味期限が切れたり腐敗した食品の廃棄量はすざましい

これらを全て、発酵させて土地に還元できれば
それだけで、国内生産だけで自給できるのは間違いないだろう
なにせ、食べる量より、捨てる量の方が多いのだ

集める事さえできれば、植物に有用な発酵にする事は
今の時代の技術なら、十分可能だろう
EMを皮切りに、完熟から中熟の栄養素温存堆肥など
発酵技術への研究は、非常に発展してる

これらの素材と、雑草草生栽培がもたらす粗大有機物で
理論的には、十二分な窒素・リン酸・カリ・ミネラル・有機質
の量になる
何十年かかかっても、やって欲しいところだ

＞集める事さえできれば

これが手間と金がかかるんだなー

最初にシステムを作る時の投資は、かなりいるだろう
（まあ、無駄に国家予算使ってる国だから、その一部で足りる訳だがｗ）

一度、システムが出来てしまえば
そんなに金も手間もかからない
少なくとも、今のように
生ゴミを個別に集めて燃やしたり、人糞尿を汚水処理したり
するほどは、コストも手間もかからないだろう

やるかどうかは、長い目で見れば
国の政策と、民間の理解
まあ、これが一番ネックなのが日本なんだがｗ

ペットボトルを集めて再生するというシステムはあるんだけど、採算がまともに取れないのはなぜ？
ランニングコストのうち人件費が莫大だからだよ。

いや、それは違うだろう

糞尿などの汚水処理や、食品廃棄物の生ゴミ処理
これには、すでに莫大な予算、もちろん人件費もかけられている
それからすれば、システム化すればむしろ低額になると

再生と言っても、ペットボトルの場合は工程も複雑だし
巨大な発酵システムみたいに、簡易にはできない

と言っても
この国がやるとは思ってないんだがｗ
理論的には、現実化可能って事を言いたいだけだ

なんだ、自然農法って
ただの有機農法じゃん。

自然農法というより、ゴミや廃棄物の話が出たので
その流れで言ってるだけだよ

机上の空論

捕らぬ狸の皮算用

口叩きの手足らず

2ちゃんで何を言うｗ
2ちゃんから理屈取ったら、何が残る？ｗ

ましてや、お鼻くそ君には言われたくないなｗ
つーか、急にレス混んできた不思議ｗ

>>429
流れでって、スレタイにゴミって入ってるじゃんｗ

>>431
一人でレスしまくってて何言ってんの？
お前の頭が不思議だよｗ

>>419>>420>>421
考えてみると堆肥も種類が色々とある。
ウチの方は鶏糞だと糞尿たっぷりで１５kgが150円前後、
牛糞だと２０kgで３００円以上してるかな。
2tトラックで牛糞が5000円と聞いたことがある。

ウチの人糞を浄化槽でナントカ堆肥化したいなｗ

人糞使うならば、必須の小道具。
稲のもみがら。
人糞に振りかけておくと、2日ぐらいで臭いが広がらなくなる。

飲料メーカーなんかは、茶がら、コーヒーカスが大量に出てるはずなんだがな…　もらえないかな？

ジュースなんかは外国から濃縮原液を輸入して、日本で戻すってことやってるが、茶やコーヒーはどうなんだろうな。

食品工場はたいてい飼料会社とパイプ作ってる

小さい喫茶店とかが狙い目かもかも

>>435
メーカーは既にコーヒー堆肥で対策してるはず
外部業者とか使ってるけど

>>435
問題は、含水比率が多すぎるってとこだろうな。
発酵に適した程度まで水を減らすには
・エネルギー使って温風等で
・エネルギー使って遠心分離
・広い敷地に広げて陽光と風で
のどれかになってその辺のコストが…

おまけに茶葉やコーヒー糟では大した肥料分無いだろうし。

麦茶作った後の麦は澱粉や蛋白質が殆どそのまま
残ってるらしく、養豚場とかに行くらしいけど。

趣味栽培の規模なら
表層に蒔く（マルチする）だけで十分では？
時間と共に劣化し、雨水で下に浸透していく
雑草抑制や水分保持など、マルチの役目も果たすし

あと、お茶はカリ分が多いと思った
有機農法のプロ農家で、コーヒー糟を大量にやってるのを見た事はある
直接、土に鍬込んで、土中で発酵が終わってから植え付けていた

まあ、俺自身の庭は、他から何も持って来なくても十分育つのだが
広い敷地だと、食品廃棄物を持ってくるのもいいかもしれないね

ぷ

>>434
人糞を畑にまいて籾殻でマルチという方法もあるけど
簡単で手っ取り早いけど、それだと生々しくて、やりにくい場合がある。
いったん浄化槽で分解した汚泥や処理済みの排水を利用したいなと考えている。

＞分解した汚泥
処理場ではフィルタープレスで脱水しているけど、家庭しゃ無理でしょ。
うちのほうだと、ビニールハウスで水深1-2cmで放置。１ヶ月かけて乾かす、が下水配管のないサラリーマン家庭の汚水処理法。
ビニールハウス内タンクの構造は、　http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%82%B2%E8%8B%97&search.x=0&search.y=0　参照。
その他構造は　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B9%BE%E7%87%A5&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D　参照。

＞理済みの排水
排水口付近にU字溝 http://www.tokcon.co.jp/seihin_etc.htm を置いて、ここに水をためる。
散水用ポンプでくみ上げて、散水。U字溝は、ホテアオイでも育てていて http://www.bio-enjoy.com/ 。
本格的にやるならば、豚さん。http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B1%9A%E3%80%80%E5%B0%BF%E3%80%80%E6%8E%92%E6%B0%B4%E5%87%A6%E7%90%86&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D

>>444
色々な資料ありがとう。
太陽熱で汚泥乾燥させるために、ビニールハウス内に枠を立ててビニールを敷いて
そこに汚泥を流し乾燥するまで放置しておく方法のようですね。
浄化槽の処理水の方はタンクに汲み上げて散水するんだな。

汚泥の方はポンプ（汚泥用のポンプだろうけど）で汲み上げて、
耕起する前の畑とか、バラや葵の株もとにでも散布、
あと処理水の方はたまり次第にタンクに汲んで、
動噴でナスやトマトの株元に散布だなと考えていました。

汚泥を乾燥させてから使うなら、
やっぱりご指摘の育苗のビニールハウス使うしかなさそうですね。

ビニールハウスで自然農法ｗ

>>445
＞次第にタンクに汲んで、動噴でナスやトマトの株元に散布だ
浄化槽排水は、固形分(SS)が結構多いので、動噴では目詰まりします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%B0%B4%E5%87%A6%E7%90%86%E5%A0%B4
が構造ですが、下部に沈降しきれなかったSSや沈降しても排出されないSSは排水に混ざって放流されます。
SSは、多少減る(たしか、1/100から1/200に)ものの大きさはそのまま排出されているような状態です。

深さ1m、真比重1.5-2.5を２−１０時間で落下するストークス径を計算してみてください。
http://chemeng.on.coocan.jp/fl/fl08a.html
粉体では、長端流径の10倍以上の隙間がないと流れないことが知られています。

>>444
は、ホテアオイの根で浄化槽排水中のSSの除去を想定している物と思われます。
粒滴が大きめの散水ノズルを使うか、ノズルなしてホースのママ散水すれば、問題はないのです。

>>438
うちは近所のコーヒーショップからもらってます
紅茶の出がらしは鶏のえさにして、鶏の糞を畑に蒔く
コーヒーの出がらし（？）は消臭剤として使った後、焼却→畑に蒔く

まだ未完成ですが自然農経済学っていうブログ作りましたので参考にしてください。
http://sakyo14.blog88.fc2.com/

自然農どころか農法自体なんもかいてないじゃん

完成してから晒せよ

緑色プラスチックが嫌で、2×4材で生ゴミコンポスト作った。気温は常に氷点下だけど、今からでも投入始める。
実家だと庭の雪の上バラまきでも、春にはちょっとしか残らなかったけど、どうなるか、実験みたいで楽しみ。

>>447
あなたはなかなか水理学や下水道工学に詳しいですね。
まあ浄化槽の処理排水にＳＳが多くで動噴が詰まるようなら、バケツとヒシャクだな。
どうせ大した量じゃないと思うんで。

合併式浄化槽をトイレ専用にして、
処理水は循環して濃くした奴を定期的汲み上げて液肥で散布、
生汚泥も定期的にくみ取って植木などに散布するつもりです。
くみ取られて減った水の分は、風呂水とかシャワートイレの水で補給する計画です。

牛糞、豚糞、鶏糞が肥料に使えるなら人糞だって大丈夫のはずだ。
ＧＨＱか戦後教育の影響で人糞の利用が廃ってきた感じがする。

大丈夫だろうけど
きちんと発酵させたりしてギョウチュウとか出ないようにしとけよ

>>449
日本で捨てている残飯は、年間1千万トン近いらしい
これは、国民が食べる量よりも多い

つまり、この国では
いっぱい輸入して、大量に生産して、その大半を捨てているのだ
こんな現象は、世界的にも希で、歴史的にも例がないだろう

この理由の一端として
見てくれを重視しすぎる選別（選別から漏れた食品の廃棄）
無駄に厳しい賞味期限（乾燥し密封した安全なものも廃棄）
無駄を承知の価格破壊と販売（廃棄する物も含めた限界コストダウン）
などがある

当然ながら
廃棄される食物を生産する時に使用された肥料・資材・石油資源・農薬
これらも含めると、ものすごい無駄の洪水となる
膨大なエネルギーの垂れ流しと言ってもいい

これらを踏まえて、経済学として考えて欲しいもんだ

家畜に食わす穀物を人間か食えば食糧難も解決！

とか言ってる馬鹿と同類か（笑）

相変わらず、名無しのむしけらは笑わせてくれますｗ

食品保蔵学、という農産加工に関する学問をご存知の方
>>456 , >>457
とご存知ない方がいらっしゃるようです。
密封すれば、辛子レンコン-腸詰菌-ですし、
乾燥すれば、常温ラジカル-発ガン性-です。

こんなところでグチってないて、有線や日光あたりに行ってフネを止めてもらったほうが確実です。
日本に食料運搬が止まり、価格が上昇、消費者(流通業者)の意識改革が出来ます。

学問名を出しただけで
賢くなった気分になって
必死に上から目線で嫌味を言おうとする所も昔のままだｗ

いいけど私怨でいちいち食って掛かるな

スルーできない時点でいいとは思ってないんじゃないかね？

>>460
はいはい、どうでもいいと言って第三者のふりして
無関心を装いつつ、噛み付くのが虫系キャラの特徴ですねｗ

＞こんなところでグチってないて、有線や日光あたりに行ってフネを止めてもらったほうが確実です。
日本に食料運搬が止まり、価格が上昇、消費者(流通業者)の意識改革が出来ます。

テロ犯、通報しときますた

カルト農法　宗教農法
オカルト農法　UFO農法
略奪農法　泥棒農法

テロ農法　NEW!!

↑慣行農法野菜食って発狂した基地外

テロ犯ﾊｹｰﾝ

空豆いいですね！
うちでは、今、エンドウ植えてあります、先日やっと花がさいたところです。
あとは、時々ラデッシュを作ります。

>>455は俺なんだが
その後、書き込んでないのに同一人物視されてる人が沢山いるな
無論、俺もその虫系とかとは無縁だよ

ちなみに、>>458が言うような食品保存学とかは知らないｗ
単に、一昔前だったら平気で食ってる物とか
外国だったら、普通に食ってる物とか
そんな物が、今の日本では大量に廃棄対象になってる
これはおかしいだろ

あと、お花くんは最近過激なようだが
なんでだろう？
結構楽しい事も言うコテだと思ってるので
もろアンチってバレないように書き込んで欲しいねｗ

>>467
うちのほうでは低気温で今の時期は生えているだけ。
花は四月まで待たなければならない。
２月の寒さで、根の下まで凍ったらばソラマメは枯れる。

>>468
長々と言い訳乙ｗ

お花君は


お花君はあああああああああああああ


何を信じればいいんだ・・・

世界救世教を信じなさい。
あああ、明主様！！

うちでは白菜とブロッコリーと大根が全盛期
肥料やらない自然農法なんだが
いくらでも採れるｗ
特にブロッコリーは脇目がいくらでも
5年以上は市販のを買ったことがない

>>473
な、生ゴミは・・・？

生ゴミだけだと未熟なものの害とか臭いとかが問題になるから、
一度ミミズに食わせて糞にしてからの方が農法としては確実かもね

生ゴミも、表層に薄く蒔くだけなら、害も臭いもほぼゼロだよ
雑草の間に隠れてしまうしね
はっきり言って、落ち葉や藁を振りまくのと同じ程度だ
この方法だと、植え付けをじゃましない利点もある

ミミズコンポストするのも悪くないが
結構めんどくさくない？
俺は大量の生ゴミが出た時は、穴を深く掘って
そこに落としてしまう
そこに薄く土を被せ、また生ゴミとサンドイッチにして
土中でボカシを作る
部分的だが、ものすごく良い土にはなる
ただ、すぐに植えられないのが難点

そういった未熟なものの害の心配しなくていいのがミミズ糞肥料のいいところ

未熟や完熟の話が出たので、簡単な特徴を書いておこう

完熟
臭いが無いか少なく、植え付けがすぐ出来る、安定していて安心
肥料成分（主に窒素）としては少なく、土壌改良効果の方が高い

未熟
これから発酵が強くなるので、臭いがする
土に混ぜて期間を置かないと使用できない（すぐ植えると病害が出る場合もある）
肥料成分を全て土に還元できる利点がある
土中のミミズや微生物のエサとしても有効

中熟
両者の特徴を兼ねたもの　発酵の中間段階
栄養分が逃げてない割には、比較的安全に使える
一般に言うボカシ肥もこの部類に入る

※これらは全て、量を集めて発酵させた場合の話
　一カ所の量が少ない場合は、未熟の害は出ない

自然農法って生ゴミでやるんですか？元々は無肥料だったような。
生ゴミを未熟だの完熟だのと気にしているのは肥料として扱っているからだろ。
宗教団体が提唱している農法なんて元々おかしなものだからいい加減でいいかも。

ここはいわゆる狭義の自然農法のスレじゃないと思はれ。

>>479
俺の場合は、庭で採れた野菜の生ゴミを
また庭に返してる程度で（肉や魚は猫が食べてしまう）
それもばらまき
なので、構造としては無肥料になる

しかし、堆肥や有機肥料的に使いたい人もいるようなので
予備知識として>>478を書いてみたのだ

狭義の自然農法としては、無肥料が基準と思うが
スレの性格が家庭菜園的なので、あまり範囲を限定せずに
書き込めるようにした方がいいかと思っているのだが

気楽にやろー

関東だけど土にバラ撒いたナマゴミが凍って分解しない。
日陰の場所なので昼でも温度が上がらず、何日もそのまま。

>>479
その通り！
重要なのは信じる心です。
皆さんも明主様を信じましょう。
何年もここ園芸板で
自然農法について説いてきたむしけら氏のように。

>>483
ウチの方は大雪で生ゴミコンポストの生ゴミがカチカチだ。
たぶん土の埋めてやれば、暖かいから分解すると思う。
凍っているということは、生ゴミの繊維分だけでなく
虫やその卵なんかも細胞が破壊されている。

俺のとこも関東だけど
バラ撒き生ゴミは、夜間凍って日中溶けてを繰り返し
干物みたいに萎縮していってる
見た目は、生ゴミというより枯れ葉や枯れ枝に近いｗ

土中15cm以下になると、温度は10℃〜15℃くらいで安定してるらしい
穴掘って埋めれば、春の植え付け用にいいかも

>482
そうだな、どうせ家庭菜園ごっこだから。

ごっこって・・・
家庭菜園すら持ってないの？

>>488
むしろ家庭菜園なんて持てちゃうなんてどこのイナカモノだよっていう

ネットも繋がらない秘境のような田舎ならともかく、今の時代に都会で暮らすメリットはかなり薄いと思うんだが

そういうのはダッシュ村スレでやってくれ。

>>489
屋上だろうがベランダだろうがちっぽけな空きスペースだろうが家庭菜園する人はやるよ
むしろ、家庭菜園もないのに家庭から出る生ゴミでどう自然農法するつもりなの？

既に、生ごみコンポストの発酵を保つことが目的になってたりとか
糠床育ててるみたいだな

真のイナカモノは１町歩の田畑を持っているわけだが

>家庭から出る生ゴミでどう自然農法するつもりなの？

無理に自然農法とかいうおかしなものをやらなくても。

★乳児死亡で両親入信の「新健康協会」捜索
・福岡市で昨年１０月、低体重でアトピー性皮膚炎の乳児に手かざしによる「浄霊」をし、
　病院での治療を受けさせずに死なせたとして殺人容疑で父高月秀雄容疑者（３２）と
　母邦子容疑者（３０）が逮捕された事件で、福岡県警は１４日、２人が入信し、職員として
　勤務する福岡市東区の宗教団体「新健康協会」総本部を関係先として家宅捜索した。



※新健康協会
新健康協会は心身共に調和を保ち、健康になり、地球に優しい自然農法を実行しています
.『自然農法の原理はあくまで土を尊び、土を愛し、汚さないようにする事である。
そうすれば土は満足し、喜んで活動するのは当然である 。（明主様御論文より）』
明主様が提唱されました「自然農法」は一言にしていえば「土を生かす事」にあります。
この土本来の力を最大限に発揮させるため、「土に不純物を入れず、出来るだけ清浄に」なるように心掛けています。

>>489
>>495

家庭菜園なくて家庭から出る生ゴミで自然農法スレに参加して
生ゴミをどうするつもりなの？

自然農法がおかしなものだという前提で参加してるのなら、
そのおかしなもののスレで何をするつもりで参加してるの？

なんか変な流れですね〜
家庭菜園がなくて、田舎をバカにしてて
そんでもって、自然農法とかいうおかしなものをやらなくてもって

もうこうなると、スレタイを全力で否定してるだけだが
何の目的でこのスレに来てるんでしょうねえｗ
都会のひどの考えるごだーわからんばいｗ

自然農法がおかしなものかどうかは無知なもんでよくわからないが、耕さない、化成肥料や農薬を使わない、家庭の生ゴミを有効利用するって趣旨は魅力的に思える。
家庭菜園レベルでのそういう体験談が読めるので、このスレを楽しみにしていたのだが。。。

１町歩の田畑じゃ生ゴミなんて役に立つのかどうか知らないけど
自分ち（多摩地区）の狭い庭では、生ゴミだけで十分。
肥料など与えなくてもすませられる。

>499
自然農法には耕さないだけでなく天地返しとかいうやり方もあるらしいぞ。

>>501
天地返しは土中の殺菌や害虫の卵等の駆除が目的ですよね。
真冬の寒くて野菜の採れない時期にやるのが良いと聞くけど、本気でやるなら50センチくらい掘り返さなければならないとか。
ちょっと掘り返すと瓦礫だらけの庭を畑にしていて、おまけに腰痛持ちの俺には無理。

中古住宅を購入して庭の土が固いので耕す目的で30センチくらい掘り返したら
たくさんの瓦礫やコンクリ片と10人分くらいの軍手が出てきた、解体現場の残土を
入れてるんじゃないか？と思った。
ミミズが1匹も見られなかったので上州屋で3箱買ってきて耕して腐葉土をすきこんだ
庭に放した、今は生ごみを埋めています。

＞たくさんの瓦礫やコンクリ片と10人分くらいの
白骨じゃないだけマシだ
まあ白骨の方が肥料にはなるけど

>>504
肥料になっても、そんなとこで採れた野菜は食う気になれん

だが究極の自然農法と言える（笑）

明主様！！

すいません初心者です。スレ違いかもしれないけど、ちょっと質問。

生ゴミ利用による無肥料化は皆さんよく語ってらっしゃいますが、虫害は実際のところどうなんだろう？
雑草を抜かない環境の多様化で、虫食いは減るんだろうか。それとも夏場に葉ものは植えないとかの、適性を考えた栽培を心掛けているんでしょうか？
自然農法を実践したうえでの体験を教えていただけると嬉しいです。

肥料が多いと虫が寄りやすい

>>504
白骨は肥料にならない

白骨ってリンカルだろ？肥料にならないの？

そもそも粉骨と白骨は成分が違うのか
それが問題

>508
おかしな質問ですね。そもそも自然農法をどのように定義していますか。
生ゴミ利用による無肥料化とは？生ゴミ利用とは生ゴミを肥料として利用するって
ことじゃないですか？したがって無肥料化とは言えない。
生ゴミを利用するから化学肥料を使わないで済むというのなら理解も出来るけどね。
虫害とはどのような虫の害を想定していますか？虫は多種いることはご存知でしょ。

>>508
自然農法による無肥料＆雑草草生、根は抜かない
これを10年やってますが、虫害はほぼ無くなると言っていいでしょう

もちろん、農薬をかけた野菜と同じではないです
しかし、肥料をやって農薬をかけない場合は、すごい虫害ですが
無肥料、もしくは生ゴミを少々程度なら、格段に少なくなります

雑草によって益虫が増え、土中も含め半自然的な生態系となるので
一種類の害虫が増える余地は無くなるのでしょう

作物の適性で言うと
果菜類は、ほとんど無害　根菜類も、ほぼゼロです
葉物は、ケースばいケース
ホウレンソウやレタスは、虫害ゼロです
アブラナ科　小松菜・白菜・ブロッコリー
に関しては、本葉10枚未満だと虫害の影響が大なので、手取りします
それより大きくなると、多少のイモムシはいても
外葉を大きく食い荒される被害にはなりません
白菜や小松菜、チンゲンサイ等は、綺麗な葉の収穫ができます
ブロッコリーも、葉が大きくなると虫害に強くなります
また、可食部には虫がはいません　ゼロです
トウモロコシは、約3割はアワノメイガが入りますが、避けて食べてます
豆科は、意外と難しいです
十分な収穫はできますが、虫害は多い方です

あと、種を植える時は、雑草がある状態の方が虫に食われません
綺麗に耕して、種を植えると虫にやられます

果菜を細かく言うと
ナス科（トマト、ナス、ピーマン、シシトウ、唐辛子など）
は、打撃をうけるほどの虫害はないです
ニジュウヤホシは少数いますが、ほぼ無害です
カメムシが大量に発生する事があって、これは少し問題です
早くから日照をよくすると、飛来しにくい事がわかりました

ウリ科（スイカ、キュウリ、カボチャ、トウガンなど）
ウリハムシ以外の虫害はないです
ウリハムシは、同じウリ科でも種類によって害の出方が異なるようです
キュウリは、植えておけば収穫できるレベル
カボチャになると、初期のウリハムシ除去をします
スイカは、かなり来ます　ツルが1mくらいになるまでは戦いですｗ
メロンになると、苗を植え放置しておくとウリハムシで枯れるレベルです
露地メロンは、徹底除去か細かいネットでもかけないと難しいです
でも、プリンスメロンをちゃんと収穫したことはあります

全て、私の菜園での結果ですが（関東です）

共同農園だと隣の畑から飛んでくるから対策は全く意味ない
周りが農薬使えばその分しわ寄せがくる

むしけらの長文は相変わらずだねｗ

>>515
市民農園か？
広さによるが、狭ければ無意味だな
二年で場所をローテーションするようなとこだと、さらに無意味だ
完熟堆肥を沢山いれて有機農法がせいぜいだろう

狭い農園だと益害問わず虫少ないからな
観察も行き届きやすいし、害虫が出たら早めにピンポイントで対処するのが現実的だろう

生ゴミが　大好きな植物と　嫌いな植物がある

生ゴミが好きな植物は
生ゴミ堆肥で、驚くほどたくさんの作物を実らせる！

>>519
具体的に教えろって

窒素成分と言いたいのかな？
生ゴミっていってもいろいろあるからね。
すごい曖昧でいい加減な言い方だよね。

生ゴミを漁ってる生ゴミ大好き人間の>>519

>>521
自然農法自体がいい加減だから、仕方ない。

そのいい加減な自然農法ってのは、どういったことを指してるのか、
はっきり具体的に言えって
現状、いい加減なのはお前の説明だぞ

>524
俺も知りたいな、いい加減でない自然農法ってなんだい？

ミクロで見れば綿密な成分調節が出来ない肥料を施さざるを得ないから、いい加減な農法。
マクロで見れば有機分を施して土を育てることができ、消費者に対して好印象を与えることが出来る（こっちのほうが重要ｗ）素晴らしい農法。

普通に家庭から出る生ごみ　→　大根の切れ端とか　芋の皮とか
　　　　　　　　　　　　　　　卵の殻　とか、リンゴの皮とか

そんな　極ふつ〜〜〜の　生ゴミを

庭の大きめのプランターで土と混ぜて、堆肥にしたものだよ
（何日か寝かせて、生ゴミを分解させる）

・・・で、色々な植物の根元にすきこんで行くわけだが

注・農業の経験が全くない為、すべて素人農法なんだが
今まで、生ゴミで元気になった野菜は（あるいは、青々としてよく育ったもの）
アスパラ、ねぎ、ミニトマト、きゅうり、木イチゴなど

参考になるかどうかは、まったくわからないけど
まあ、そんな感じだね

無農薬でもテデトール、ネットがけで、大半の害虫は防げるが
ヤサイゾウムシだけは、どうにもならん

ヤサイゾウムシなんて、農薬使えばイチコロなのに・・・・・・

おれは自然農法だけど
ヤサイゾウムシに農薬使ってるよ。

>526
それって有機農法で自然農法とは言わないんじゃない？
自然農法って無肥料、無農薬、不耕起と言っている人もいるけど、結局いい加減な
農法ってことは間違いないようだな。
ちなみに有機農法ってのは有機物を活用した農法ってことで農薬や化学肥料を使用
してもＯＫですよね。

なんも知らない買う人にとっても自然農法！化学肥料を使用して無い！ってだけで良品と感じるんだもの。
中身がどうあれ宣伝効果は大きいだろうが、逆に言うとそれだけだ。

自然農法って名称を、色々な団体でやってるから統一性がないだけ
いわば、共通名称としてはいいかげんになってるだけで、個々のやり方がいいかげんな訳じゃない
言葉の問題といっていい

知ってる限りで言うと、三つくらいに分類される
1、無肥料、無耕耘で、雑草を刈りマルチする自然農法（あるいは自然農）
（クローバー草生や粘土団子による種蒔きの自然農法も、ここに含まれる）
2、堆肥をベースとしているが、有機農法よりも栄養過多にならない土壌作りをする自然農法
3、EM菌をベースとして、発酵ボカシや発酵液を追肥的にやる自然農法

共通してるのは
無農薬、無化学肥料　+　一般農法や有機農法より少肥料（もしくは無肥料）

このスレは家庭菜園向けと言っていいので
幅広く語り会う為に、1、2、3のどれでも良しとしてる
この場で、厳密な定義などいらないと思う
家庭菜園で、無農薬でできるだけ自然に近い栽培方法で作りたい
って主旨でやってきてるはず　その辺の空気読んで欲しいな

慣行栽培よりも多少なりとも自然に近ければ自然農法でいいと思う

>>532
>共通してるのは
>無農薬、無化学肥料　+　一般農法や有機農法より少肥料（もしくは無肥料）

おいおい、いい加減な事書くなよ。
自然農法の教祖の一人、福岡は除草剤使ってただろ。
よって農薬もおｋ。

>>533
自然に近い格好で農作業すれば自然農法なわけですね

シンゴー！シンゴー！


自然農法して何が悪い！！！

ところが、福岡さんの影響で
自然農法を始めた人達の多くは
まったく農薬除草剤を使わないでやってるんだな〜
あと鶏糞も使わないで無肥料でやってるんだな〜

誰かが少し使ったから基本OKです
とはならないんだな〜
基本、無農薬！
目指す方向は、最初っからそれなんで

>>535
君なら素っ裸でやれるだろう
誰も望まないがｗ

>>527
共食いだとだめとか

>>536
>誰かが少し使ったから基本OKです
>とはならないんだな〜

おいおい、誰かがってｗ
教祖様が使ってるのにｗ
逃げ方が下手だなｗ
それに、鶏糞は少しじゃないぞ、大量に使用してるぞ、福岡はｗ


>基本、無農薬！
>目指す方向は、最初っからそれなんで

名無しのアンタが無農薬を目指すのは勝手だが
それを自然農法の方向にすり替えるな
農薬も福岡教祖が使ってんだからおｋ

>>525
まず自然農法は知ってる？
自然農法とはどういうことか、君の知ってる限りのことを書いてみて
君の思っていた自然農法とこのスレでいうところの自然農法とは違うかもしれないから

質問 を質問で返すなあーっ!!

疑問文には疑問文で答えろと 学校で教えているのか？

>>539
その教団とこのスレに何か関連があるのか？

文盲キタ―!

>540
このスレでいうところの自然農法とはなんだい？

>>542
どの教団？ｗ

>>544
自分の考える自然農法だけでなく、
このスレの自然農法についてもわからない状態なのか
もしかして自然農法そのものの知識がまるでないのか？
ここに何しに来たんだ？
レスナンバーもきちんと書けない初心者のようだけど、
まずは自然農法くらいは調べて、わかるようになってから参加したら？

その通り！
何でもあり、農薬もおｋなのが自然農法ｗ

>>546
自然農法のことをよく知っているように言っているが本当に知っているのかい？

農薬なんて使うな。

>>548
逆恨みすんなよ

農薬なんて使え

>>550
何を恨んでるの？ｗ

農薬を使ったら自然農法じゃなくてエコ農法だね

エコノミー的な意味で？

逆恨みが蓮根に見えた

>>553
いいえ、自然農法です。

>>546
546は自然農法を知らずに知っているかのように語っているようだな。

自然農法の先駆者の１人である福岡正信について言うと

まず、無農薬・無肥料・無耕耘という
テーマを出したことは最高にウェイトが大きい
これによって、後続の人達が、その実践を各所でやり
実際にできるという結果を出していったのだから
直接の弟子ではないが、自然農の川口さんや
自然農法の家庭菜園作りの先駆者である徳野雅仁さん
など影響を受けた人達が、実際にできている実体を公表してる
また、最近ではTVで自然農法の農家が紹介される事も多い

福岡さん自体は、後に書いているように
一部に消毒剤など使ったようだが
まず、彼が始めた時代を考えると
少量の農薬を使ったとしても、無農薬・無肥料という方向付けは
かなりの衝撃的な転換と言えるだろう
無耕耘・無除草についても
当時としては、あまりにも目から鱗の方法論として高評価できる
また、クローバー草生や粘土団子など
機械や化学物質に頼らない方法論の開拓は、評価すべきものだ
鶏糞使用については、初期の著書から書いてある
この場合のポイントは、高価な有機質肥料や手間をかけた堆肥でなく
廃棄されるゴミである鶏糞でも捨て蒔きしておけば十分という視点だろう

どちらにせよ
福岡さんの提唱した、無農薬・無肥料というテーマは
その後、自然農法に興味をもつ人によって至るところで実践されたので
これを自然農法の基本概念と考えるのは、至って自然な事だろう

補足しておくと
有機農法という概念も
誰か教祖がいて、その人のやった事が全てを表しているかというと
全く違う

初期には、何人かの教祖的な人がいたのだろうが
その影響でやり出した人達によって広まり
試行錯誤しながら、今の有機農法の概念ができあがってきている

この場合に
例えば、初期の教祖的人物の１人が
少量の化学肥料を使っていたとしても
それをもって「有機農法は、化学肥料を大量に使ってOKですよ〜」
とはならないだろうｗ
なぜなら、有機農法という言葉が指し示す「方向性」は
明らかに無化学肥料であり、それを実践している人が多くいるからだ

何この内容の無い長文ｗ
勝手に、自然農法や有機農法の方向を決めてる。

見るからにいい加減な農法と言うのがよくわかりますね。

>558,559
基本的な定義なしで勝手に自然農法とか有機農法とか言っているんですね。
これじゃあいい加減な農法と言われても反論できないですね。

素晴らしく心無い人達だなｗ
いったい何の為に、このスレに来てるのだろうｗ

そんなに定義とやらがないと不安なら
このスレでの定義を便宜上決めたらいいのでは？
ここでの自然農法は
無農薬・無化学肥料（できるだけ無肥料）ってことでいいんでは？
趣味栽培が中心で、商標出して売る訳でもなし、これで十分でしょ

慣行栽培よりもいくらか自然よりなら自然農法でいいと思う

慣行栽培って言葉も、定義がないからｗ
それじゃ無理だよｗ
慣行農法といっても、実際は各農協で別個だし

まあ、国語的に言うなら
できるだけ自然に近づける農法　　ってのも有りかもだが

いい加減ができるからこそいい作物がとれる・・・か

>>566
誰もそんな事を言ってないのに、変なマトメしないでくれｗ

いいかげんと言えば、慣行農法だってそうだよ
日本全国の各農協で、バラバラだよ
それを、いいかげんと言うのか
状況に応じた判断基準というかのか
とらえ方は、その人の感受性の問題だね

ネーミングが悪いんだよ。
家庭から出る生ゴミから作る堆肥農法でいいじゃん。

堆肥スレと被るからどっちか消滅だけどｗ

自然農法だけど、一部に堆肥使ってる人がいるだけで
堆肥使わない方法の方が、自然農法としては多い
生ゴミから作る堆肥農法では、主旨が違うよ

堆肥農法なら堆肥スレに行けばいい話だし

残念ですが、ここは　家庭から出る生ゴミで自然農法 　スレです。
生ゴミ堆肥を使わないなら消えてください、粘着さん。

人工的に施肥してるんだから自然って付けるのはおこがましいわ

>>570
生ゴミを使う＝堆肥ではないでしょ
ばらまきや、穴埋め等、今までも普通に出てきてるし

だいたい、>>1とテンプレ>>2を読んで、言ってるのかな？
困ったもんだ

農法と自然はそもそも対義語だしな
まぁおのおのが思うようにすればいいんじゃないの
他人のやり方を否定する必要も無いし否定されて失うものも無いだろ

>>567
>変なマトメ

マトメなんて書いてないんだけど

>>572
生ゴミだから堆肥じゃないって
ドンだけ幼稚な言い訳なんだよ（笑

生ゴミが堆肥か肥料か土質改良材か土代りかミミズや益虫の餌かその他かなんて各々の状況や環境で違ってくるので扱いはどうでもいいし、
自然農法といっても画一的でなくいろんな手法があるから意見が違っていいんだけど、
家庭から出る生ゴミを使う前提でのスレだってこと忘れないでほしいな
今頃になって生ゴミ入れたら自然農法じゃないって思う奴は、そもそもこのスレ参加しに来ないだろ

文盲ｗ

>576
生ゴミはともあれ自然農法なんておかしねこと言ってるから参加してんだよ。
意味不明の自然農法に批判的なら参加したらいかんのか？

お前らよく考えてみろ！人間も自然の一部と考えれば何をやっても自然農法と言えるのではないか！

>>578
参加してもいいとは思うけど　お前相当暇なんだな

>>578
どんなところが意味不明なの？

>581
>自然農法といっても画一的でなくいろんな手法があるから

いろんな手法があるんでしょ、農薬使ってもよく使わなくてもよく、化学肥料使ってもよく
使わなくてもよく、市販の消毒済みでＦ１の種子を使ってもよくなどなど、これなら普通の
農法と殆ど同じじゃない？自然農法って言う根拠はなに？

>>578
>意味不明の自然農法に批判的
どんなところが意味不明なの？

細かいことでイチイチもめるなよ

te

自然農法と言う単語を示す主張が曖昧すぎて自然農法の本質が見えない。

農業自体が人間による一番最初の大規模な自然破壊、環境破壊だからね。
その農業のやり方に自然をつけて自然農法と呼んでも自然破壊にしかならない。
だから人間が手を加えない自然の状況にどこまで近いか、
または自然に近づけようと努力しているか、
それを自然農法と呼んで良いのではないか。

>>584
変に揉め事みたいに言うのはやめなよ
『意味不明の自然農法』に批判的なポジションで参加してる578が何を意味不明と言っているのかくらい聞いてやらないと可哀相だろ
578も批判対象をハッキリさせた方が速やかに書き込み終われるだろうし

携帯ｗ

>583
>576の言っている自然農法が意味不明なんですよ。

>>590
>576の言っている自然農法が意味不明なんですよ。
どういうこと？
他の自然農法は良くて576の言っている自然農法が意味不明というのはどういう理屈なのかわからないな
生ゴミが関与することで意味不明になるということ？
あ、578で「生ゴミはともあれ」って書いてたから違うか
詳しく言うとどういうこと？

他の自然農法も良いとは言ってないんじゃね

そうだね
でも
>576の言っている自然農法が意味不明なんですよ。
と、576を特定してるから何らかの意味はあるだろう

>>587
そうだろうね
方向性の問題だろう
自然に近づけようとする方向　これが基本なんじゃないかな

その意味で、慣行でやってきた中で、これはやらなくてもいいとか
耕さなくてもできるとか
農薬なしでもできるとか
無くす事で、自然に近くなる方向を模索するって事だと思う
確かな事は、人工的な操作をプラスする方向ではないよね

農閑期だから
こんなことでのびてるのか

最近ホームセンターで
密閉式のコンポストを購入して
せっせと野菜屑や茶がらをいれてEMぼかしを混ぜ混ぜ
しているのですが　このスレでOK?

なんかむつかしく考える人が多いみたいだけども

>>596
家庭菜園向けのスレだし、それも有りと俺は思う
農薬マンセー派でなければ良いんでないの

>>596
【生ゴミ】 家庭のコンポスト 【剪定クズ】 part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1252146972/

>>596
明主様を信じていれば
何でもokです。

>>596
ＯＫだと思うよ

明主様ってカルト新興宗教団体の創始者だろ。

>>594
その通りだな。
いろいろ技術の進歩でなくせるモノがある。
例えばお米では、色彩選別機（色選）が米屋さんに普及している。
この色選はカメムシ被害米など色の違う米粒を除去できる。
青米だったり黄変米だったりも、一緒に除去できるんだろう。
だからスーパーで売っているお米って真っ白に揃っている。

つまり農家がカメムシ退治で農薬を散布する必要はないはずなんだが
それを知らずに農薬を散布して、農協（国）では等級を下げて農家から安く買い入れしている。
悪いことにカメムシの農薬にはカメムシも耐性を持ってくるから
数年ごとに農薬を変えなきゃイケナイし、けっこう強い部類の農薬だと聞いた。

結局は田んぼに不要な農薬を何度も散布して環境破壊して居る。
田んぼは日本全国だから、膨大な規模で環境に影響を与えている。
こういうのは、規則とかやり方をちょっと変えるだけで、
消費者や農家、国になんの負担増もなく、すぐになくせるんだけどね。

>>602
米を安く買い叩けてしかも農薬が売れる
JAが自重するわけないよね

>>602
カメムシの食害って凄いぞ

価格差ができる以上、消費者が積極的に色のついたお米を選んでも
米農家が幸せになることはないのか！？

天使の取り分

カメムシの臭害を選別できる機械なんて存在しないし
JAは日本で生産される米の2〜3割程度しか扱ってない
→それ以外はトレサビも無いし農薬チェック無し

生産性度外視のエコファシストの戯言

このスレで何を

>>602
＞この色選はカメムシ被害米など色の違う米粒を除去できる。
カメムシ被害米などの加工米や等外米から色の違う米粒を除去できる
その結果、粗悪米を良米として米屋が発売できるという、新ビジネスが始まった。

農業板の稲作スレに誰か書いていた。

>>602
こんな所で頭の悪さを公表しない方が良いよ。

生産に対する認識が甘過ぎなんだよ
自然農法を取り入れても現代農法を否定するのは間抜けかキチガイカルトの所業だわ

折れもそう思うぞ！！
自然農法でどれだけの生産ができるやら？まったくもってやったことがないアホウの空念仏だわ！！

でも店頭には自然農法、完全有機栽培とかいう言葉のはいった生産物が並んでいるがね。
気休めにそういうロゴが入っているだけよ。ちなみにそういうキャベツを青虫に食わせると即死かもよｗｗ
無農薬でキャベツをいっぺん作ってみろっちゅうのだわあｗｗｗｗ

確かに本当に無農薬なのかどうかはきになるね
野菜に農薬が付着してるかどうかちゃんと抜き打ち検査してるのかな

流通野菜の9割9分8厘が農薬化成肥使ってる現状で店頭の主流商品だと？
一部の御大臣様の自己満足の為だけに効率生産犠牲にして批判するんだもんな

キムジョンイルとかが自然農とかに毒されたらあの国にとどめさすかもねー

http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/101222_1.html

カメムシの話は、実際どうなんかな？
色選の普及＝カメムシ退治の農薬はいらない>>602
ってのは極論すぎる気がするがｗ
それでも、農薬の必要量は減るはずではあるかな
結局、戦後日本では、保険で農薬かける習性があるって事かとｗ

それはそうとして、1等米・2等米・3等米とランク付けする色選だが
これに意味がどの程度あるか？
実際に食べ比べてみれば歴然だが、差なんか無いｗ
TV番組でも食べ比べをしていたが、どれも共通しておいしいとｗ
違いがわかる人は、よほど食通の金持ちオタク一握りだろう

それもそのはずで
これは、米の見た目だけを選別してるから
栽培方法はもちろん、甘みや粘度なども関係ない
だから、1等2等の違いより栽培方での違いの方が
味の違いは、圧倒的にある

追記
日本の米は、世界一の品質の高さを誇るものだろう
そのレベルにいるのに
さらに、見かけの選別で1等2等3等と差別化し
おまけに、それを食う消費者の大半は、味の違いはわからない
（当然だ、元々が品質がいい上に見かけの識別だけなんだからｗ）
にも関わらず、一般庶民までが1等米をありがたがって頂戴するとｗ
もはや、洗脳に近いｗ

こんな所にも、戦後農業の歪み（行き過ぎ）があるように思える
一体、誰の為の選別なのか？

1等である必要など
高級料亭で、見かけの真っ白さまでも追求するレベルでないと
ありえないだろう

今、色のついた等級の低いお米を買うルートってある？
店頭には並んでないよね？

>>617
> 色選の普及＝カメムシ退治の農薬はいらない>>602
> ってのは極論すぎる気がするがｗ
> それでも、農薬の必要量は減るはずではあるかな

完全否定を部分否定に変えて
誤魔化そうというわけですね。

>>619
日本の米はレベル高いから
例え3等米でも、そんなに色がついてたりしないよｗｗ
かなり見比べないと判別するのも難しいほど3等米も白い
あと、今年は不作なので2等米表示が多いはずだが？

>>620
残念ながら俺は誤魔化す必要はないんだよ >>602じゃないんで
極論すぎると言った理由は
自然農法のように、生態系を整えて益虫などが増えた環境なら
いざ知らず
慣行の農法、つまり益虫もいないし肥料は多量、稲が密植
こんな環境で、農薬をゼロにしたら
それこそカメムシが超大量によってきて、選別どころではなく
無収穫にもなりかねないと思うから
>>602の言いたい事は、技術の進歩で無くせる事もある
って事だろう　その総意には俺も大いに同意するが
その一例として出してるカメムシの話は
具体例としては、俺は反対意見
むしろ、慣行の育て方では、農薬は必要だろうという意見

ちなみに俺は、米を買うのに1等2等とか見ていない 最近は
それより、どういう育て方なのかで買う

自然農法のを買いたいのだが
さすがに毎日消費するものとしては高くて手が出ない
それで、有機をベースとして低農薬あたりで妥協してる

ところが、この中にも随分と味の違いがあって
農薬が少ないから、どれも同じように美味しいとはいかない
そこで見つけたのが
先代から長年、田んぼを有機でやってる小さな農家
水の取りも良い所から取ってる
ここが凄く甘い美味しい米で、お気に入りだｗ
ちなみに通販とかやってないし、教える気もない（キッパリ）

でも、米を味で選ぶなら
育て方・環境 ＞ 品種・産地 ＞ 等級
これは確かだ　ぜひ試してみて欲しいよ
正直、育て方と品種と産地が同じなら、等級の違いは超超微妙なとこだけ
いや、目をつぶって食ったら判別できないｗ

ごめん俺ナン派

>>602と>>617が別人てｗ
句点の有無、変えただけじゃんｗ

米はいつも同じの買ってるよ

>でも店頭には自然農法、完全有機栽培とかいう言葉のはいった生産物が並んでいるがね。

そんな言葉のはいった生産物や商品は偽物が多い。>>616を見ればわかると思うが。

何パーセントくらい？

偽物と偽物じゃないのを食べたとき、どっちが長生きできるの？

自然農法の諸君、
もちろんハウスだとかトンネルだとかは使わないよなっ!
んなの使ってる奴が自然農法だとか言ってたら、
それ、嘘んこだよな。

なんで？
勘違いしてない？
自然を作ってるんじゃないよ
自然の力を借りて植物を育てるんだよ

おっと忘れてた。
ゆーきぶつマルチとかいうのはともかくとして、
ビニールマルチなんて使ってないよなっ!!

あんなもんで土を空から遮蔽して自然も無いもんだよな。

なんで？
勘違いしてない？
自然を作ってるんじゃないよ
自然の力を借りて植物を育てるんだよ

勝手に定義を変えないでください。

定義できないのが自然農法である

なら全てがそれに当て嵌まるな
植物は太陽の神と空気の神と水の神と栄養の神と様々な神と言う自然によって育てられてる

そこに人が加わっただけだしな

人もまた自然物。慣行農法も実は自然農法だったのである。

いやいやあらゆるものは化学物質、化学反応を起こしてるわけなので。まじヤバイんだって。

化学反応もまた神が定めた法則によって進行していく自然現象なのである。

ぐぬぬ…

自然科学

むしけらさんが何年も唱えてきた
自然農法の定義はどうなっちゃったんだよ！！

2 ：むしけら[sage]：05/01/07(金) 12:32:15 ID:CvAdV4/5
　「自然農」とは・・・
　１無肥料
　　　　　　化学・有機肥料は使いません。
　２無耕耘
　　　　　　基本的に耕しません。
　３無農薬
　　　　　　何も撒きません。虫や菌は仲間です。
　４無除草
　　　　　　草たちは仲間です。

それが自然農法だと定義すると、このスレ自体が自然農法と矛盾してしまう問題が発生する。

じゃ、このスレの自然農法は偽者って事で。

>>643
うん、それでいいよ。
だからもう来ないでね。

なに言ってんだ
『むしけらさんの自然農法の定義』に従っていない自然農法の実践者もいるだろ
それを言うなら
『むしけらさんの自然農法の定義』がこのスレに一致してない
だろ

>>644
ごめん

やっぱなんでもありなんだよ自然農法って。

欲望のままに生きながら農業をやることが自然農法
ﾊｱﾊｱ

>>645
俄自然農信者が、長年自然農の布教に努めてこられた
むしけらさんを否定するなんて、笑っちゃいますｗ

むしけらさんって健在なの？もう既に過去の人じゃないの？

　１無肥料
　　　　　　化学・有機肥料は使いません。
　２無耕耘
　　　　　　基本的に耕しません。
　３無農薬
　　　　　　何も撒きません。虫や菌は仲間です。
　４無除草
　　　　　　草たちは仲間です。

縄文人ならこの方法かもしれないが弥生人は耕していたんだろ。
むしけらさんの言っている方法で生活できる日本の人口はいくらだろうね。

なんで？
勘違いしてない？
自然を作ってるんじゃないよ
自然の力を借りて植物を育てるんだよ

米だけに拘ると、スレチになりそうなので、これでやめるけど…

>>603
農協でも集荷した米を色選かけているところはあるよ。
今年（去年のこと）は被害が大きくて一回だけでは取りきれなくて
手間と時間がかかっていとのこと。

>>604
たしかに大繁殖すると被害が広がる。

>>605>>606
「積極的」というより少し色つきがあっても
大らかに接してもらえば良いんだけど
日本人の国民性か、全てに過剰品質を好むんだよね。
良し悪しだと思うけど。
天使の取り分と割り切ってくれるなら一番だよ。

>>607
カメムシの臭害ってあまり聞いたことが無い。
調べたことは無いけど農協の米集荷能力は日本一だと思うけどね。
自主流通でもトレーサビリテイは厳しいと思うよ、客と直だから。

>>609
それ、たぶん、私だと思う。

>>610
どの辺が悪いのかな？
参考と勉強のために聞いてみたい。

>>617>>618
色選を通すと、色つきの米はきれいに取れると思う。
割合によって、一回で100％除去できるかどうかはわからないけど。
それとご指摘のとおり今の等級は目視で色つきを検査するが、
色選という文明の利器でかなり等級を改善できる。
おいしい米とか減農薬とかには色選では出来ないけど。

>>619
店頭では無理だろう。
産直やっていて、色選を持っていなくて、
減農薬をやっている様な小規模で変わり者の農家だろうなｗ

>>621
完全な無農薬はかなり高度で大変だと思う。
でも農薬が普及しだしたのは戦後からだから
それ以前の二千年くらいは無農薬だったはずだ。
それに近づくのは、ある程度なら出来ると思うよ。
少々の減収に目をつむれる農家限定だけど。
まあ、今は米あまりなんだけどねｗ

>>624
>>602は私で>>617さんとは別人だよ。

>>641-651
>>587で書いたけど、農業は最初の大規模な環境破壊だと思う。
だから「自然＋農法」という組み合わせは「冷たい炎」みたいな言葉の矛盾を感じる。
自然農法って農業やる人の姿勢とか目標、こだわり、哲学を持った行動じゃないかな。

次スレは
家庭から出るゴミでリサイクル農法
にしよいか

>自然農法って農業やる人の姿勢とか目標、こだわり、哲学を持った行動じゃないかな。

そんな高尚なものじゃないよ、儲け易いかどうかを考えた結果だよ。

>>655
農家は仙人じゃないから、やり続ける気ならば経済的利益は必要だ。

>>655
もう一つ書き忘れたけど…
なにか自然農法という様な絶対値があって
「絶対値の中だから自然農法で、
　絶対値から外れたから自然農法じゃない」
ではないと思う、そうじゃなくて
「人間が破壊する前の、自然の状況になるべく近づけたい、
　なるべく自然を破壊したくない、守りたい」
という人間の心、考え方、目標、姿勢、態度に基づく農法が自然農法だと定義したい。

こういう定義だと、陽明学が大好きな日本人向きで、受け入れやすいのではないか。

なんでもありなんだろ結局。もういいって。

消毒なんて、せずに済むならそりゃあしたくないっぺ。
薬だってタダじゃあないんだし、暑い中長袖着たり防護マスク付けたりするより
家で涼しく寝っ転がってビールでも飲んでたいべ。

いわゆる慣行の農家の誰に聞いても、これと同じようなことを聞かせてくれて、
なるべく、なるべく、なるべく、なるべくやりたくないと言ってくれるだろう。

というわけで、上の表明を、

>自然の状況になるべく近づけたい、　なるべく自然を破壊したくない、守りたい」
>という人間の心、考え方、目標、姿勢、態度

とかいう感じの言葉に置き換えだけしとけば、しっかり消毒の自然農法出来上がり。

>657
それで自然農法ってか、それなら環境保全型農業でいいんじゃない？
農薬や化学肥料をできるだけ抑えてと、出来るだけってのがミソだけどね。

例えば「しっかり消毒」を
「しっかり土作りして無害菌や有用菌でバランスとれててなかなか病原菌が繁殖しにくい状況」に
といった感じの言葉に置き換えしとけば、自然農法の出来上がり

あのさ、陽明学は解釈によって、変容してしまうんだな。
>>658-661のスレのように…そういう弱点があるんだよ。
ただこういう考え方は、まじめな人間はどこまでも真剣にやれる長所もある。

「南無阿弥陀仏」と唱えれば誰でも極楽浄土に行けると言って
布教したのと通底するものがあると感じるんだけど
日本人はこれが大好きなんだよｗ

皆様お疲れ様です。割り込み失礼いたします。
シベリアから熱い議論の盛り上がりを羨ましく眺めておりましたが、そろそろ神学論争を読むのは飽きてまいりました。
また、スレの本旨に戻って、皆様の家庭菜園での生ゴミの扱いや様々な工夫や自慢話などを聞かせていただけると嬉しく思います。

こっちだって冬なんだよ！ネタが無いから脱線して盛り上がってるんだろうがｗ

>>657
同意
定義やマニュアルがないと信じられない人は
ある意味で固定観念が欲しいだけで
方向性（ベクトル）というものが理解できてない

また、多くの人が、科学というものは固定された論理だと思い違いをしているが
科学的であればあるほど、論理や定義が塗り替えられ進歩していくのが普通
むしろ、定義を固定しているのは、宗教とよばれるものだろう

>>653
それで、無農薬の話に戻るが
俺は、無農薬という事は、栽培法と切り離しては語れないと思う
（農薬の必要性も、同時に栽培法との関連でしかない）

自然農法でよく言われる、無耕耘や無肥料、無除草（？）、有機物マルチなど
無農薬を成り立たせる為の方法論としてのパーツだと思う
それらと切り離して、単に無農薬を語るのは難しいかと
早い話、慣行の栽培方法をとりながら無農薬にしたら、収穫はゼロだろうｗ

また、戦前までの農業で、無農薬でも収穫があったのは
多肥でなく、むしろ肥料が欠乏ぎみだった点が幸いしているだろうし
地域と密着した、その土地の品種や、その土地の風土にあった栽培法
これらを大切にしてきたからこそ、可能になったと思える

無農薬は、１つの指標でしかないが
それさえ、様々な行為との関係でしか成り立たない思う
だから、絶対的に固定した定義なんて無駄なのだｗ

自然農法は結局何でもありなんだから、言及するだけ無駄だよ。

まじめに読んでいてはだめです。暇つぶしなだけですから。

>>665>>666
これは個人個人の考え方によるんだけど
私は、自然農法という時に、特別に敷居を高くする必要はないと思う。
植物に関心のある人、興味のある人が、身近な所、手近な所で、
植物栽培を通じて自然を感じられるならば、
んじゃ、もっと自然に親しむとか、そうするには、どうすればよいか、
そういう個人個人の創意工夫や勉強全般が自然農法じゃないかなと思う。

肥料だけど、窒素循環によると雷によって生成される窒素肥料は
ちょっと前までは、人間が投入する窒素肥料より多かったそうだ。
最近になって逆転したそうだけど。
そういう自然の窒素肥料が、雷が存在して以来、ずっと降り注いでいたことになる。
現代農業でも日本にも雷が多い年は作物の出来が良いという言い伝えがあるそうだ。

どこで読んだか忘れたんだけどｗ
そういう自然の窒素肥料分を植物に生かすには
堆肥をいっぱい入れてやると効果的だってのがあった気がする。
たぶん堆肥に含まれる細菌・微生物がそういう窒素分を
よりいっそう吸収可能な形に変えてくれるんじゃないかな想像しています。
そういえば、昔は田んぼにも畑にも、結構な量の堆肥を入れていた気がする。

家庭の生ゴミを堆肥にして、畑に放り込んでやれば、
微生物いっぱいで自然の窒素肥料いっぱいな、そういう環境が整うんだろうなと思います。
こういう事をやっているだけで、もうこれで十分に自然農法だよ。

アイガモ農法とか天敵を用いた病害虫防除とか
ミツバチによる受粉とかは自然農法だろうとは思っていたけど、
そういえば緑肥も自然農法か

さて、次の暇つぶしいってみようかぁ↓

>>669
＞私は、自然農法という時に、特別に敷居を高くする必要はないと思う。
これ以下の4行を含め、大いに同意だ

俺のところでは、すでに窒素（油粕や堆肥も含め）をやる必要はなくなってる
まったくやらなくても、十分に育つ土（環境？）になった
雷のおかげだけではないだろう
土中の細菌や、長年に貯まった植物遺体からできた腐植など
窒素は自然に豊かになっていくものみたいだ

俺の自然農法は、無肥料・無耕耘で雑草を活かしてやるものだが
あなたの言うような、家庭の生ゴミを堆肥化して土を作る方法も
自然農法と言ってよいと、俺も思うよ
要は方向性の問題だから
農薬が必要な方向、農薬や肥料が多くなる方向
これと反対の方向が、自然農法の特徴の１つだと思うから
（まさか、家庭の生ゴミ堆肥やってる人なのに
農薬や化学肥料をバンバンまくって人もいないでしょうからねｗ）

自然に近づく、自然を身近に感じる、なるべく自然にする

これは、言ってみれば
人為をどれだけ取り去れるか？　って事だと思う
人為的に、何をしなければいけない　って観念や習慣から
何々をしなくても大丈夫、自然に任せても　という方向に向かっているか？
これが自然農法の方向でしょう

その為の、個々の方法論は色々とあっていいはずだと思うし
各論の方法論で、敷居を高くしたり定義ずけして範囲をせばめるのは
無意味だと思う

>>671
話題変えたいなら、自分で盛り上がる話題提供してみれば？
いつまで「自分を楽しませろよ」っていうお客様根性でいるつもり？

>>674
一億と２０００年後まで

>>673

自然に近づけるとか自然農法の方向とか関係ないと思う
ここは家庭から出る生ゴミで自然農法（っぽいこと？）ができればいいスレだと思う

自然に近づけてないとか自然農法の方向がどうとか、定義から外れるとかの話自体は
無意味だと思う

>>676
？
俺の言っている事と、さほど反対意見と思われないが・・・

＞ここは家庭から出る生ゴミで自然農法（っぽいこと？）ができればいいスレだと思う＜
俺もそれでかまわないよ
というか、俺が言った事を、非常にくだけて表現するとこうも言えるかもとさえ思う
俺以外にも、>>669が言ってる主旨も、大方は同じだと思うのだが・・・

俺も狭い定義付けは無意味と言ってるでしょ
あと
自然に近づようとする方向の栽培が自然農法って、言ってるだけ
よく読んでよｗ

も１つ言うと

・自然農法って定義もないから、いいかげんなものなんでしょ
・農薬使っても自然農法でしょ
・スレ名を、生ゴミ堆肥農法にすべき

とか、おそらくアンチの人が言うから、みんなして説明しているだけ

自然農法という言葉にアンチでなければ、それでいいんだよ別に
このスレは基本的にね
楽しく自然志向の家庭菜園をやれればいいのよ

>>677
> 自然に近づようとする方向の栽培が自然農法って、言ってるだけ

独り善がりな定義づけは止めてください。

>>679
別に定義づけではない

自然に近づけないようにする事
これが自然農法と言うなら、おかしな話でしょって事だよｗ
その程度の、共通ムードはあって当然だろ

共通ムードだってｗ
それが独り善がりだってんだよ。
頭悪すぎｗ

自分の意見を言おうよｗ

もう自然農法はいいから。説明もいらん。

つまり、反論できないわけですねｗ

ただの有機農法じゃん。

ここで言うところの自然農法は、自分が自然農法だと言いはれば自然農法なんだよ。
何言っても無駄だよ。

自然農法のスレに来て、自然農法はいいから
ってｗ　それはただのアンチでしょ

自然農法がなんなのか自分でもわかってないんじゃないか？って言いたいだけ。

>>687
え？
内部対立でしょ？
世界救世教が分派して争ってるようにｗ

説明は上の方で、さんざんしてる

俺がやってるのは、無肥料で無耕耘、雑草草生
でも、他の人はまた違うアプローチもあるので認めるってだけだ
俺だけが規定するなら、こうなるが
それでは、あまりにスレとして狭いという話をしていた

つっこみだけでなく、自分の意見を言おうよ

何か言うなら
最低、>>2のテンプレくらい読んでからにして欲しい

>>690
自然農法スレで君の基準を説くのはいいんだけど、ここあくまでも家庭から出る生ゴミで自然農法だからな。
生ゴミを施しておいて無肥料ってのは矛盾していないかい？逆に、生ごみを施さないならこのスレにいる理由が見当たらなくなってしまう。

おいおい、いつからテンプレに
そんな力があるようになったんだ？

俺はむしけら先輩（故人）の自然農法原理主義を支持しますｗ
何せ、5年以上もココで自然農法について語ってきた大先輩ですものｗ

勝手にスレの内容を変えて占拠したニートが寝言を言わないでくださいｗ

>>692
生ゴミ+自然農法ってスレタイだが？

>>693
意味がわからん

>>694
そのパターン見た事あるよｗ
わかると都合悪いもんなｗ

>生ゴミ+自然農法ってスレタイだが？
え？意味分かんない。

もう良いよ、次からは
〜ゴミで畑作り
にしよう

むしけら先輩（故人）ばんざーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
理解できなかったか
それなら今度はもう少しわかりやすく書いておこう
中身が無く無意味で荒れを呼ぶばかりのあんたのようなレスはいらないということだよ

ひどい。

>>676
>自然に近づけるとか自然農法の方向とか関係ないと思う
>ここは家庭から出る生ゴミで自然農法（っぽいこと？）ができればいいスレだと思う

家庭から出る生ゴミで、東京湾を埋め立てて木や芝を植えているけど
あれも自然農法と言って良いかな？
あと瀬戸内海の豊島とかもあるよな、話題的には。

基地外スレですね。
コンポスト関係のスレとかも変なの多いしなあ。
なんでだろ、やはりコンポストとかって手間の割に実益少ないから
まともな人はやらんのかねｗ。

生ゴミを畑に放りなげとくのが
うちの習慣なんだけど
何を混ぜたら堆肥になりやすいの？
石灰？肥料？パーク堆肥？

>>701
気になるなら事業を行った組織に問い合わせてみたら？
このスレにも参考になる話が聞けたら取りまとめてレポートもしてくれるとみんな喜ぶんじゃないかな

>>704
つまりスレチじゃないって事だけは確かだと言うことですね。

>>704
つまり基地外を追っ払うのに使う手なんですね。

>>703
管理機とかトラクターでかき混ぜたら
一番簡単で良いのでは？
あるいは堆肥製造器に入れておくとか。

>>707
堆肥製造機
あのデカイコンポスト容器あります。。
肥料とか適当に混ぜ込んで見ます。
ありがとうございます。

人間が生活していれば、必ず生ゴミは出る。
市役所のゴミ収集車任せて、それを焼却処分するのもありだ。
でも可能ならば、堆肥にしてやって、自然に返し・帰して
それが植物の肥料になるなら、そっちの方が好きだな。

＊　＜こっち？

>>699
だいたい理解してきたよ
次回からはスレを分離した方がよいみたいだな

自然農法のスレと、生ゴミを利用した○○のスレ
これで分離した方がいいね
歩み寄る気はないみたいだから、そうした方がいいだろう

【無施肥】菜園【無農薬】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260333943/l50

7 ：1です：2009/12/10(木) 01:15:45 ID:/mURcLiP
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
これが在るから作ったスレなんです。

内容を良く見て重複していますか？
自然農法は有機肥料は（時と場合によって？）可なんです。
このスレは圃場内以外の有機肥料は不可です。
「自然農法しています！」って方はお断りなわけです。
特定の農法に拘るとかでなくただ単にスレッドタイトルが全てです。
農法による言い争いなど興味がありません。
本だけ熟読した経験値０な人の意見は全く要りませんのでご了承下さい。

あくまでも経験してきた方の意見で成り立たせたいです。
タネや自家採種法、良い固定種などあつ扱う種苗販売店、
品種の情報交換は無肥料栽培には欠かせない物だと思います。

逆に言えばホームセンターの苗でも出元が良い物なら、
その後無肥料でも良く育つ物も沢山在るのです。
そんな物を語りたいんです。
アンチがどんな職種でどれだけの教養の持ち主かはわかりませんが、
あなた達の言う重複スレとは違う内容で作っていますので、
分かっていただける方のご意見をお待ちしています。

それでも重複だと思う方は事細かくどこが重複しているのかそのスレをよく読んで再度意見願います。
言い合うつもりは全く在りませんが1のレスに興味があり読んでいる方には分かっていただけると思っています。

8 ：花咲か名無しさん：2009/12/10(木) 02:20:43 ID:nxkUrWAS
ああ、自然農法のイイワケが破綻したから作ったのかｗ

>>712
そのスレは、自然農法のスレでもないし、生ゴミ利用のスレでもないから
今回の話とは関係ないだろ

今回の話も既に飽きて全員不在

楽しくやろうよ

有機農法ていどの信者ですら毛嫌いしてる人多しの
農薬すらも、使っておｋってのはどっ白けだったよね。

日本語でおｋ

>>716
意味はわかるよ

食酢でさえ農薬の中にいれられちゃったんだから仕方ないだろ

食酢を農薬だと言うのはバカだな

どういう人間が生ゴミですか？

食酢は「特定農薬」
無農薬や有機農法でも安全に使えるように決められたと言ってもいいものであって
一般的な「農薬」とは意味が全く違うよ

ゆで卵したので殻を砕いて畑に棄てて来た

もうこうゆう話で良いじゃないか
家庭から出る生ゴミ関係の話以外はNG

いままでコンポスターで生ゴミ堆肥を作っていたんだが、
ここのスレを読んで、堆肥化しなくてもOKと知って、コンポストからまだ熟成してないのを掘り出してきて、マルチがわりに畝に敷き詰めてみた。
どんなことになるのか楽しみだ。

生ゴミが集まるスレなんですね、分かります

>>722
そう
一般の人が農薬と聞いてイメージするものとは全く違う農薬

天敵農薬や微生物農薬などの生物農薬ってのもあるな

運動音痴ってやつだね

広い農場で効率良く単一の作物を作る近代慣行農法に対して、
家庭菜園や状況のまちまちな中で様々な作物やコンパニオンプランツ・バンカープランツなどを混ぜて育てるのは自然農法寄りってことか

基本的な事を言うと

堆肥も、完熟より生に近くなる方が栄養は多いんだよ
発酵する過程で、失う養分も多い

じゃあ何故、発酵堆肥化させるかというと
生の物を大量に鍬込むと、一時的に植物に良くない微生物が増えたり
養分バランスが崩れたりするから
あくまで一時的だが、その期間は作物を植えられない
それで、予め発酵させて安全にして、すぐ使えるようにしたのが完熟堆肥

でも、表層にマルチするならこの危険もなくなる
また、プロだと、あえて完熟でなく手前の中熟堆肥を使って栄養豊富にしたり
完熟と未熟を混ぜて、効果を長くする人もいる
ただし間違うと、作物にダメージが出るので初心者は止めた方がいいが

でっ、それがこのスレと何の関係が有るんだ？

ワシは関係あると思うがワシは頭がおかしいのか？

>>732
チミも>>730も全くおかしくない。正しい。

未熟な生ゴミ堆肥は虫が湧いたり寄りやすかったり臭いがしたりするから
家庭菜園では使わない

日常の量程度なら
畑にばらまいておいても
カラカラになって特に問題なし
プランターだと有り余るだろうけど

>>733
お前に正しいと言われても．．

>>734
その「生ごみマルチ農法」をやってる本職の農家が有るって事？
蛆だらけの生ゴミの中で野菜を作るとか誰がやってるんだよｗｗ

>>735
カラカラだったら問題ないかもしれんが、それじゃ畑にとってなんの効果も無いよね？

>>737
未熟な生ゴミ堆肥のデメリットと使えないとしか書いてないのにどんだけ自己中思考なんだよｗ
「生ごみマルチ農法」なんてしらねえよ
聞きたきゃその「生ごみマルチ農法」とやらを勧めてる奴にでも聞け

取ったあげ足で堆肥を作るといいお

ずっとそれだけ
生きがいにして今日まで来た
明日からも
病んでるのはわかってるんだ
でも病院にはいかないプライドがあるのさ

>>738
なにに切れてんだか知らんが、「家庭菜園では使わない」って
言うから他では使ってる所を知ってるのかと思って聞いたんだが。

それから生ごみマルチは>>730,733 を揶揄して言ったつもり。

>>471
横から失礼。
＞「家庭菜園では使わない」
には、
「家庭菜園以外に付いては考慮しない」
という意味がある
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A7%E3%81%AF&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15456512758200
《断定の助動詞「だ」の連用形＋係助詞「は」》判断の前提を表す。…であるとすれば。…だと。「雨―中止になる」「彼―だれも承知しないだろう」
と考えれば、「家庭菜園」は前提条件であり、前提を覆すような論理は考慮の対象外です。

いや、たぶん、書いたやつはそこまで考えてないだろ

(町中の住宅地にある私んちの狭い)家庭菜園では使わない、じゃねえの？

それとも、(偏執的な隣人にいつも監視されている我が家の)家庭菜園では使わない、とか

>>737
＞生ごみマルチは>>730,733 を揶揄して言ったつもり。
それならそいつらに対して言え

筋違いなお前を笑っただけでいちいち切れてるとか言うなよ
クソ忌々しい余震と一緒で身も心も疲れる

疲れてしまうのはよく分かるけどさ。
たかがネットでムキになるあんたが馬鹿とは言わないが、少なくとも非生産的なことをやってるのには違いないさ。
しょーもないことにエネルギーを費やすのはやめよう。

夜中にそんなこと言ってもなｗ

この非常時によくもこんなに書き込みがあるなｗ

まあしかし、スーパーも品薄だし、電気も制限されそうだし
こんな時には、生ゴミ使用だの自然を生かした家庭菜園だのは強みだなｗ

電気、農薬、肥料などが制限、もしくは無い場合でも
ここに書いてある方法論なら、ある程度の生産と自給もできる
まさしくこんな時の為の農法かもｗ
俺も当分、庭のもの食ってりゃ平気という安心感があるなｗ

でもこんな事なら、麦も植えとくんだった
まあ、菜の花とかジャガイモとかでも結構いけるけど

日本茶の出がらしいいんじゃないですか？
葉っぱだし、茶柱もあるし。腐葉土400円位するしいいと思うのですが？

>>748
緑茶よりもウーロン茶や紅茶などの醗酵過程を経たものの方が良いらしいよ。

>>749
わかりました。チャレンジします。

おまいら、庭の野菜食ってるか？
俺はバリバリに食ってるぞ！
自然農法で育てた、微量に放射線物質入りの野菜
自然のうまみ+人工のスパイスが合わさってグッドだぜえ！

庭の畑は雪の下
暖かくなってきたら雪除けて野菜を育てる

一部冬野菜はビニールトンネルの中
何も気にしないで食べてる

お茶っ葉の出がらしゴミを集め続けてる
緑茶、ウーロン茶、紅茶、ハーブティ、麦茶・・・
ある程度溜まったら堆肥製造ボックスへ。
すごく肥沃ないい土になるよ

254 ：墓場まで：2011/03/29(火) 21:03:38.64 ID:P+Pw+F8s
ガンの外科手術と抗がん剤治療がなくなったら、病院経営が成り立たないし、製薬会社も倒産して
しまいます。しかし、もっと困る人たちがいるのです。保険会社の人たちです。日本人がガンを恐
れて、ガン保険に加入することで成り立っている企業がいくつかあるのです。

この分野で日本市場を独占しているのがアフラックなどのユダヤ系生保です。彼らは、日本人がガ
ンの恐怖におののいてガン保険加入の列を作ってくれることを期待してきました。そのために、
２４時間テレビCMたれ流し作戦で、主婦の洗脳を企んだ。
米国のように公的医療制度がほとんど無く民間保険に依存している社会では、保険に入っていても
ガンになったら破産するそうです。それほど、ガンはカネになる病気なのです。もちろん、病院と
製薬会社とユダヤ保険会社にとってですが。
http://yoichi13.tumblr.com/post/192548673
255 ：ソーゾー君：2011/03/29(火) 21:12:47.60 ID:tuhIhkH+
>>254

だから俺が何度も言ってるだろ？

｢天下り機関の健保・民間保険業・医療業界はグル｣だって。
食品メーカー・農薬メーカーともグル…

だからこれらの業界は研究機関＝大学に寄付をして御用学者を育成する。
「学者＝銀行家の代弁者」　
「大卒だからなに？教授だからなに？資産家の犬でしょ？」

ミカンの皮ってなかなか分解遅いね
表面のワックスみたいなツヤ成分が邪魔してるんだろうか

ミカンの皮は、野ざらしにして煎餅みたいにパリパリに乾燥させるといいよ
一旦そうなれば、地面にマルチしようが発酵堆肥化させようが早く分解してく
おそらく表面のワックス層が壊れるからだと思う

あと、乾燥させたのをメッシュで包んでお風呂に入れると
良い香りのする柑橘風呂になる

うちのコンポストに柑橘系果物の皮を入れると、まず青カビがワァーと広がって分解してくれるよ。
一週間もあれば分解されるんじゃないかな。乾燥させるより、湿度保ってカビ生やすほうが分解は速いぞ。

うむ、その手もあるね
まあ、湧いてる微生物の種類によるけど
高湿度だと繁殖が早いからね

ミカンの皮を露地に置いておくと、2パターンの分解の早さがあるのが確認できる
１つは、晴天と乾燥が続いた場合（乾燥で組織が壊れる）
もう１つは、雨が続いた場合（微生物が多く繁殖する）
どちらも早く無くなっていく
特に、乾燥してから雨が来た場合が一番急速に消失していく
中途半端に乾燥もしなければ、雨も少ない天気が続き、なお寒いと
皮の形態が残り続ける期間が長い

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/31(木) 05:13:49.16 ID:8mqzYwvMO
タバコに放射性物質が含まれるというのは本当か？
詳しい奴教えれ
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/31(木) 05:40:46.39 ID:QYOOATNb0
>>315
ポロニウムだろ。
ラドン、ポロニウムはどこにでもある。
今、おまえが吸ってる空気の中にもあるよ。
４０〜５０年くらい昔、アメリカで、タバコのポロニウムが肺がんの原因
て説があったらしい。肥料の中に少し多めに含まれてたらしい。
今では消えた「学説」。

>>754
実に虫に聞け臭い書き込みですねｗ

ちんちろり〜ん

生ゴミ少々だけで、ほぼ無肥料で作った菜の花
今はこれが旬すぎて、うまくてたまらない
香りといい甘さといい絶品だ
雑草の花のように、取っても取っても毎日採れるｗ

種まいて、あとは春を待てばいい
放置栽培で楽しめる極地と言えるね

>>756
先日ミカンの皮をカサカサになるまで日干しして投入した
さっき見たらもう皮が黒ずんでいていい感じ
夏ミカンみたいな分厚い皮でも天日干し作戦で行けるかも

みかんの皮ってカビ生えやすいよね
やはりカビから毒素とか出てるのかな

健康成分はでてくるよ

>>764
青カビはペニシリンとか

ちみの恥垢の方が毒素だしてる

密閉式のコンポストは駄目だな
全然成功しないし臭すぎる
しかもウジが湧いてた

水分多すぎたりしない？
むしろ密閉式いがいが珍しいと思うけど

やっぱり原因は水分かな
もっと注意してやってみます。

水分調整だけじゃない。炭素成分も足りてないと思う。

生ゴミは水分除いたらほとんど炭素成分なのでは。

水分と、あと投入する生ゴミはなるべく細かくして、頻繁にかき混ぜて
落ち葉とか米ぬかとか油とか一緒に入れとけばちゃんとできると思うよ

家はやっぱり入れ過ぎたときに腐るね。匂うね。虫湧くね。
今夏野菜の植え付けでどんどん出来上がった堆肥を使って行ってるんだけど
割とすぐなくなっちゃう。
これが終わったらまた始めようか悩む。今の季節からだと虫がなあ…

ウチもここ数日でコバエみたいな小さいのが沢山出てきた
しかし腐ってるようなニオイはしてないから分解過程のイベントと割り切る
最近は南風が強く吹いたりして、気温の他に湿度も上がってきたせいかも知れん

>>772
C/N比（炭素率）のことを言ってる。一般的に生ゴミは窒素分多め。

うち、コンポストの半分くらいバナナだけ投入してたんだけど
どんな比率になるんだろ

あれ？　生ゴミってほとんどが野菜や米のクズだから
炭素率は丁度いいんじゃないか？（落ち葉や雑草と同じような成分かと）
肉や魚も捨てるけど、うちは残さず食べる主義だから少ないなｗ

まあ、俺はばらまきしちゃう派なんだが
今の時期は、一番楽だな
臭いもしないし、割と早く消えていくし
雑草の間に隠れてしまうってのもあるが

2011/05/14（土）5:40〜5:50 ＮＨＫ総合
NHK映像ファイル　あの人に会いたい「福岡正信（自然農法家）」

耕さない・雑草を抜かない・農薬も化学肥料も与えない。福岡正信は自然農法を実践し、世界じゅうの
農業者に大きな影響を与えた。科学者だった福岡が転機を迎えたのは、急性肺炎で死のふちをさまよった
25歳の時。「人間の知恵と力とは、まったく役に立たないことに気がついた」と語る。晩年は発展途上国の
食料増産と砂漠緑化にも力を尽くした。「自然が主役」という信念は、95歳で亡くなるまで、生涯、揺るがなかった

>>778
生ゴミはC/N比10〜20ぐらいが多い
落ち葉、モミガラなどは70ぐらい

落ち葉は大体30〜50くらいなんじゃなかったっけ？

スギナはどのくらいかね？今コイツで堆肥作ってる最中なんだ

落ち葉とモミガラは、全く違うのになｗ

落ち葉でも、落ちてからしばらくたって黒くなった奴は
かなりC/N比が低い
生の雑草や、生ゴミと同じ程度になってる

雑草でもイネ科の成長しきって枯れた茎葉はC/N比が高いが
モミガラはもっと高い
というかモミガラはケイ酸も多く含むので、木質に次ぐ分解の難しさ

ここは堆肥派の人が多いようだ
それはそれでいいんだが

堆肥を施さなくても、土地に有機物が増えるように考えられたのが自然農法だと思う
その為に、抜き取らない、耕さない、畑の外に持ち出さない　の方法をとる
地下の根はそのまま残すので、地上部に刈り伏せた分と合わせ
膨大な有機物量となる
これらが序所に分解していく事で、次作への栄養補給ともなり腐植も貯まる
ミミズ等が地上から粗大有機物を地中に引き込み、土を攪拌する作用も手伝って
地下まで団粒化した有機物に富んだ黒土ができていく

これが自然農法の方法論だと思うのだが
いわば畑（庭）で野菜を作りながら、同時に堆肥を作ってしまうようなものかと
狭い庭の場合に、どちらが良いかは個々人の事情によると思うが
50坪程度の俺の土地では、この方法で十分すぎるほどの野菜が採れてるよ

家で出したウンコをちゃんと畑に戻してるかー？

栄養素を取ってばかりじゃ枯れ果てちまうぞ

ところが実際やってみると、十数年たっても土は良くなるばかり
野菜もどんどん良くできる方にいくんだな〜〜これが

と言った事とは別として、人糞かあｗ
人糞も何とか使えないかなと考えるんだが
（腐植になるような粗大有機物の効果は皆無だろうが
　肥料的な効果はふんだんにありそうだ）
でもこればっかりは、そのまま蒔き散らすわけにいかんしねｗ
やはり一回発酵させたいのだが、それ以前に回収が不可能だｗ

そう考えると、大昔の　くみ取り便所→肥溜め→畑
ってシステムは良くできていたんだなあ
肥溜めで発酵させると、カルシウムなんかも吸収が良い形態になるらしい

バナナの皮にカリ分が多いと聞いて、バナナの皮と使用済み培養土、
あと自治体で無料配布してるＥＭ菌をコンポストに投入した。密閉のやつ。

去年も密閉バケツで生ゴミの投入したけど全然うまくいかなくて、ひどい悪臭がしてた。
今回も無理かな〜と半分あきらめつつやってたけど、今回はちゃんと糠床の匂いになった！感動したわ〜。
でもどこまでいったら完熟なのだろう…なぞ

嫌気発酵させたものって、一旦とりだして再度発酵（こんどは好気発酵）させた方がいいんでしたっけ？？

家は　虫がわいた

>>787
俺は今はEMやってないんだけど、昔やってた
で
EMの発酵と、一般的な堆肥化とは、色々と違いがあるよ

EMの場合は、嫌気発酵が主体で、言わばヌカミソ作りみたいなもん
詳しく言うと、生ゴミのタンパク質などを完全分解するのではなく
アミノ酸にした状態で、植物に食わせようとする考え
だから、EM発酵の場合は、原材料が見た目残ったまんまのはず（糠床の匂いで完了）
通常は、この状態のものを畑に鍬込むか、ウネの底に埋める等して
少し時間をあけてから植え付ける
完熟堆肥化したい場合は、もう一度好気発酵させて攪拌しなければならないが
失敗して腐敗臭になる事の方が多いかもｗ
その他の使用方法としては
EM発酵させた糠臭い段階で、地面の表層にマルチする
これだと腐敗臭が強くなる事はないよ

通常の堆肥のよう完熟させたい場合は、最初から堆肥として作った方がいいかも
つまり、炭素率をある程度ととのえつつ、好気的に微生物分解させ
時々攪拌すると　　いうやり方

ちなみに密閉型は、EM等の有効な嫌気性菌が繁殖すると糠床の匂いになるが
メタン等を精製する一般の嫌気性菌が増えると、悪臭になる（ドブ、ウンコ、硫黄、アンモニア等のような臭い）
だから堆肥は昔から切り返しで空気を入れて作ったのだと思う
嫌気条件でも良品になるEM等の菌は特殊だから

>>789
うわああめちゃくちゃ詳しく回答くださってる！ありがとうございます！！
完全堆肥化するには好気発酵が必要だけれども腐敗に傾きやすいとのことでorz
腐敗させる自信ならあるので、おとなしく糠床の匂いがするうちにマルチにして撒こうかなと思います。

炭素率を整えつつ…切り刻んだ新聞紙を交えつつで整うもんでしょうか。
ウチの生ゴミの大半はデッカいコンポストにﾎﾟｲなんですが、あれは土に還るだけで堆肥ではないので…

>>789さんからはかなり堆肥作りなれてる感じが漂ってきますが、ウチはこれっていうおすすめのやり方ありますか？？

>>790
返信遅れでスマソ（最近、たまにしか覗かないので）

ちなみに今の俺は、自然農方式で家庭菜園やっていて
雑草草生で生ゴミばらまき、刈り伏せマルチ方式ね（基本、無肥料）
これに落ち着いた理由は、病害虫被害が一番最小限になるからと味の良さ

昔は自作堆肥作ったり、EM菌を繁殖させたり色々やっていた

で、ウチにはおすすめって言われてもｗ　そのウチの環境がわからないしｗ
まず一般的に、完熟の堆肥を求める理由は
安全で使いやすいからｗ　未熟堆肥の方が栄養はあるのだけれど扱いが難しい
完熟なら、土と同じように安定してるので、すぐ植えられて障害もでない
そして土中に堆肥の繊維質が入ることで、透水性や保水性もよくなり根貼りがよくなるって事
単に栄養素だけなら、肥料を入れた方が効く
でも植物は栄養素だけで良く育つとは限らず、土の物理性（根の貼りやすさ）・化学性（肥料の溶けやすさ、保肥力）・微生物性など
が必要な訳　それらを補うのが堆肥なんだよ

で、完熟堆肥と生の有機物
この中間にあるのが、未熟堆肥、発酵した生ゴミ、コンポストで貯めたゴミ、発酵させた有機肥料　など
これらは、一時的に有害菌が繁殖する可能性もあるが、完熟堆肥よりも栄養価（肥料的）は高い
EM発酵というのは、有害菌よりも先に有益なEM菌を優先して繁殖させてしまう方法なの

だから、個々の土地の環境によってベストな選択も変わってくる
繊維質や腐食が少ない土地管理をしていたなら、肥料分よりも堆肥（繊維質）が多く必要
有機質に富んだ腐食の多い土地管理ができているなら、肥料をやるだけでOK
保肥力が強く、有機質に富んだ土地になっていれば、何もしないでもできる　等

つづき
生ゴミ利用という観点からすると
完熟堆肥化、半密閉のコンポスト、EM発酵、ばらまき、穴掘って埋める
などが考えられる（俺はどれもやってみたよ）
用土として一番使いやすい物ができるのが、完熟堆肥
しかし、これは一番手間もかかる
まず炭素率　窒素分が多すぎると悪臭になるので、最初は生ゴミだけで発酵させ
足りないと感じがしたら、少しづつ油粕などの窒素分を加える
（あるいは、肉魚などが多い場合は、落ち葉や藁を最初から加える）
そうして何回も切り返して、発酵度合いを確認しながらカビ臭いような山土の臭いで完成
一番よく植物が育ったのが、EMバケツによる密閉発酵
これは沢山作って、ウネに鍬込むと、驚くほど植物がよくできる
しかし、バケツを洗ったり鍬込んだりとめんどくさいｗ　
それに、植物体が大きくなる分、連作障害の影響もでやすくなる
まあ、無難なのがコンポスト　普通にできる
けどちょっとした管理の失敗で、悪臭化したり虫の巣になるｗ
穴掘って埋めるは、思ったより成功率が高く、土もよくなる
けれど、場所が限定されるのと、その期間使えないデメリットがある
（穴でなく、ウネを割って溝にして生ゴミを叩き込むやり方もある）
最後にたどり着いたのは、生ゴミばらまき
これはさほど成長がすばらしくはならないがｗ　障害が皆無で簡単
自然農方式との併用で、すごく土はよくなる（自然に腐植の多い保肥力の多い土になる）

どれがよいかは土地の広さにもよるよ
極端な話、プランターなら完熟堆肥が一番便利だろう　機能的に
20坪以上もあれば、ばらまきが可能　偏らないので悪臭もでない
部分的に土を良くしたいなら、穴掘って生ゴミ埋めか、EM発酵した物を埋める
あと、EM発酵させた物を腐敗化させない方法としては
同量以上の土と混ぜ、期間を置いて何回か切り返し乾燥させていく
いわゆるボカシ肥化すると、腐敗臭にならずにすむ事が多い

>>789　EM発酵
EMに限定しなくても、自然発生的に菌が分解・発酵してくれるから、
あまり関係ないよ。EMはEMという商品を売りたい人が考案した、商品の名で
あまり根拠がない。むしろ、、EM信奉団体が無定見に、地元の自然条件を
調査もせずに、過剰なEM菌を投入しBOD値を上昇させるなどの、環境破壊も起きている。

>>福島県が０７年度、ＥＭの生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）を測ったところ、排水の環境基準より極めて高い濃度だったという。同県の担当者は「市民運動として定着することに疑問があり調べたが、川を調べるまでもなくＥＭ自体が汚濁原因だった」と話す。
http://mytown.asahi.com/areanews/mie/NGY201105270021.html

EMぼかしは夏野菜などの実ものには
よく効く
葉物にはそれだけでは窒素不足かな

>>793
EMというのは、乳酸菌主体で、光合成細菌、放線菌などの混合
だから、確かにEMが増えるような条件を与えれば
自然にあるこれらの菌によって、うまく発酵する事はある

ただし、嫌気発酵であるので、より確実に良い菌で発酵させたい目的でEMを使うという事だろう
実際に、EMバケツの生ゴミを埋め、バケツから出る液肥を頻繁にやると
初年度は驚くほど作物が良く育ち、味もよい
しかし、次年度からが問題で
同じくらい有機物を大量に投入しないと土が枯れてくる
これは菌の繁殖が過激になったのと、作物が良く育ちすぎた為と思うが
結果的には、毎年、何らかの大量の有機物を必要とする形になってしまう
これが、俺がEMをやめた理由

初期のEMのスローガンは
田畑にEMをやる事で、年々よくなっていく→やがてEMをやる必要すらなくなる
だったのだが、実際は違っていた
そうは言っても、俺はEMを否定はしない
1回は使ってみるのはいいと思う　その人のやり方に合えばそれで良いし
俺のように合わないのでも、初期土作りにおける微生物資材と有機物投入の意味くらいはある

まあ、狭い範囲だけなら
それこそ、穴掘って生ゴミ入れて、一杯になったら土かぶせる
これだけで、自然発生的に菌が分解・発酵し、良い土になる事も確かだ

虫ｗ

うちでは
特にそういう極端な結果になってないよ

プランタ−で育ててるキュウリやインゲンの根元によく米のトギ汁撒いてるのですが、土が固くなるから良くないと聞きました。
野菜育てるのが初めてなもので、どなたか助言お願いします。

初めてのＥＭで、今日庭の野菜や植物の畝に埋めてみました。
バケツを開けたらすぐにカラスが集まってきて怖かった。
家庭菜園なので、あまり深く掘れなかったのですが、
カラスに荒らされる事はないでしょうか？

うちはタヌキが掘り出したりはするけど
カラスが土の中から掘り出したりはしてないみたい

>>798
毎日だとどうかわからないけど
それほど気にすることもないかも
（１週おきとか）

>>798
生のものを、あまり頻繁にまくと病気が出る場合もあるよ
頻繁でなければ問題ないが
毎日出るのなら、何倍かに希釈して色々な植物にやるのも方法

>>799
＞家庭菜園なので、あまり深く掘れなかった
これがちょと謎ｗ
狭い庭でも、30〜50cmは掘れるでしょう？
どちらにしても、カラスが掘りおこして荒らしてるのは見たことない
タヌキやハクビシンは、かなり深く埋めても掘りおこす
ただし、掘りおこすのは野菜の生ゴミでなく
魚や肉の残り、エビの殻など、タンパク質に富んだものに限られてるようだ
また、埋めてすぐに何日も雨があった場合は、掘りおこさない
乾燥が続くとやられる　たぶん臭いだろう

家庭菜園やってるくらいで調子乗んな

すみませんでした
この通りです

うちはカラスが掘りおこすよ。
一度、狙われちゃうと野菜くずでも何でも掘りおこす。

ゴミの中でも糖分やでんぷんありそうなもの（バナナの皮とか）だけ選別します
米麹とパン酵母と一緒に丈夫な袋につめて水を注いで口を縛ります
３日ぐらいするとアルコール臭がしてきます
プランターにかければナメクジ退治ができます

http://members3.jcom.home.ne.jp/nodaigoto/gizyutusiryou.html
タキイの雑誌「はなとやさい」に生ごみたい肥のことが書いてあった。
生ごみはたい肥にしなくても使える　

>>806
このスレでもずっと、生ゴミは
土中に埋めても、ばらまいても使えると言ってきた（俺以外も言ってる）

しかし、堆肥化したい人は
すぐ使いたいとか、堆肥にする事で土壌改良効果も兼ねるとか
目的もあるのだろう

栄養価だけで言うと
生ゴミにしろ、油粕などの生有機質にしろ
直接、畑にほどこした方が栄養が逃げない
堆肥にすると、堆肥化の過程で多くの栄養素が空気中に逃げてしまう

まあ、これを防ぐ為の嫌気性の中熟堆肥とかもあるようだが
作り方は結構難しいようだ

畑に撒けばいいんだね

撒いてよし
埋めてよし
発酵させてよし

生ゴミは利用価値がある有機物だよ

生ゴミ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだな。

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されています。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
きに使ってとんでもない事をやってる連中がいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。

電磁波兵器を使えば洗脳もできるし外見や精神もおかし
くさせられます。とんでもない事が他にもいろいろでき
ます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆さん自身が被害を受けている可能性も十分
あると思います。

梅雨なので雑草の勢いが強くなってきた

こういう時期は、雑草をできるだけ地面の近くで刈り取って
作物の周辺に敷き詰めている
そして、その上に生ゴミを重ならないようにパラパラと蒔く

これで作物が元気になってくる
日が照ると1日で乾燥し、その後の雨で栄養あるエキスが地面に染みこむ
その後の雑草発生も抑制するので一石二鳥だ

生ゴミや刈草の下ってネキリの巣窟にならない？

ネギとレタスの横に刈草野菜屑積んだら、半分近く倒された

あちこち探し回ったら、刈草の下から大小ゴロゴロ…

うちではならない
トカゲや蜘蛛などが多くなったので、補食されてしまうのかと

それとは関係なしに
ネギやレタスみたいな、背が低めで日陰を極端に嫌う作物には不向きかも
レタスは、よく耕して富栄養化させた水はけも水持ちも良い土に植えて
一挙に成長させた方が、柔らかい良品がとれる（雑草が苦手みたいだ）
生ゴミを使うなら、予め深く埋めておいた方がいい
ネギは、たぶん一番雑草が苦手な作物だろう
梅雨に雑草に覆い被さられると溶けてしまう
根深ネギなら、ネギを溝深く植えて、そこに生ゴミを蒔いて土をかける
周囲の雑草も根ごと抜き取り、乾燥させてから同じく溝に蒔いて土をかける
これを繰り返して、高くしていくとうまくいく
ネギの根は上に向かって伸びる習性があるから

そいや今年はかなりカナヘビがちょろちょろしてるな。トノサマガエルもいたし。

カマキリ、クモなどの益虫は、雑草を適度に生やした方が定着するよ
益虫のエサとなる無害な虫（益虫でも害虫でもない）が増えるからだろう

トカゲ類は、石やレンガなどが積み上げた所によくいるし
そういう物があると増える気がする（もちろん雑草や木もあった方がいいけど）
たぶん、石の表面の暖まった温度で体温を上げるんじゃないだろうか？

カエルは・・・・・
やっぱ池かな、、、　うち無理ｗ

なんか前回見たところに同じようなトノサマガエルがいた。
カエルって縄張りあるんだろうか。

ハーブティの残骸に米糠をまぶして発酵させておいた物を畑に埋めておいた。
そんでもって草取りした草をやや乾燥させて土かぶせておいた。

生ゴミつうか数年前に絞って取っておいた
ユズの汁を食用にはもうできないので
灰色カビの付いてしまったネギに薄めてかけたところ
患部だけに酢が定着してうまく効いてくれた

トノサマガエル・・・子供の頃によくつかまえて飼ったなあ
目がかわいいんだよねｗ　グリーンの帯も綺麗だし
自宅の庭先にいるなんてうらやましいな

除草した草を地面に被せると、作物の成長がよくなる
裸地と違い、急激な温度変化もなくなるからだろう
あるいは、雨でしみこむ草のエキスを吸収するからか
乾燥を防ぐ役割もし、豪雨のはね上がりも防ぐので病気になりにくいよ

トノサマガエルをコンポストに、、

まで読んだ。

カエルが土に還る

FBIだ！！！

>>821を逮捕する！！

プラスチックのケースに水ためておいたら、トノサマガエルが何匹か住み着いてくれたよ。
もともと畑にいたけど、すみかにしてくれるようになった。繁殖まで狙ってたんだけど、
すでに時期逃したかなぁー。

警戒心が強いので、様子見ようと近づくとすごい勢いで茂みの中に逃げこんでいく。

あと、ボウフラが大量発生しててヤバイ。

ボウフラは近所迷惑にもなるな…
水田からヤゴでも捕まえてくるか、金魚入れて食ってもらうといいかも

うちにはヤモリも住み着いてくれるようになった
かわいいｗ

あと、あなどれないのが蜂
アシナガバチの巣が数個あると、20坪程度の庭なら
ほとんどのアオムシ等のイモムシをつかまえてくれる
夏の間は、こいつらの働きでアオムシ害がほぼなくなる

庭にアシナガバチが飛んでたら子供遊ばせられないから不可

ヤモリは昔っから住み着いてるな。でもあいつらの糞臭いんだよな。
アシナガの巣は車庫の小物とかが置いてある場所など低い位置で頻繁に近寄ったり手が届いたりする範囲に関しては取っちゃうがそういうとこ以外はと放置だな。
。

蚊取り線香を庭でたいていたせいか、ヤモリやアシナガバチが一時いなくなったのですが
やめたら戻ってきました。
家に入るときに蚊が入るので焚きたいんですが、今は我慢してます。

アシナガは、春〜夏は、よほどの事がないと刺さないよ
秋になると気が立ってきて、巣の近くを通るものを刺すので注意だね
（普通に単体で飛んでる時は、つかまえない限り刺さないはずだ）
だから、人が通る所の巣は、残念ながら早い段階で撤去してるよ
でも人家には、人が通らない場所も多いので、そこだけ残してるんだ

アシナガさんの巣は撤去するなら今のうちに撤去しておかないと手がつけられない状態になるからなw

手羽元の骨ってそのまま畑に埋めても一年ぐらいじゃ全然分解しないね
そこで木槌で細かく砕いてトマトの近くに埋めてみた
骨粉肥料の代わりになるかな？

当たり前だろｗ
骨なんて、そのまま入れたら数十年単位でそのまんまだぞｗ
酸でじわじわ溶けていくだけ
むしろそうじゃなかったら、白骨遺体なんて見つからないから

骨でやってみた事がある

残った肉が多少へばりついた骨
食い終わったらなるべく早くにEM発酵させる
EMボカシを振りかけ、液も少しかけ、2週間ほどおいた
そうしてから、野ざらしにする
菜園にばらまいて、１ヶ月（できれば高温の時期がいい）
そうして劣化した骨を、地中に埋めた
数ヶ月（5ヶ月くらいか？）後に掘り返したが、ほぼ消えていたよ

念のため言うが、細かく砕いたりはしていないよ
ただし、うちの土は有機質が豊富で黒く、微生物やミミズが多い
こういった条件だからね

追記
野ざらしにする期間に、何回か強い雨がある事も条件

コンポストでもバクテリアがいい状態だと骨も分解しやすいよね

骨は御法度だと思って全く入れてないけど・・・そう？

風化するでしょ

数年前、千葉大園芸学科の人が、
ベランダに設置した巨大なコンポストで
骨付き50kgくらいの肉塊を分解する実験をしてたね

あれ、どれくらい分解できてたんだろう！？
やっぱり、そういう知識があったからコンポストって感じでやってた(犯行)のかな。
でも絶対臭いし水分過多で虫わきそう…放置より断然マシだけど

＞骨付き50kgくらいの肉塊

ちょうど人間一人分か
死体を隠すにはもってこい
推理小説のトリックに使えそうだな
死体さえ無くなってしまえば完全犯罪だ

このタイミングでちょっとコンポスト作ってくると言ったら通報されそうだな

>>840
それ警察が来たし逃亡したけどつかまったから。

ドラマのCSIでは死体を埋めておいた場所にはある種のアミノ酸かなんかの成分が残ってわかるそうだ。
所詮ドラマだから真偽はわからんが。

こないだBOSSでやってなかったか？

コンポストばらばら殺人事件の真相はともかくｗ

ケンタのチキン骨くらいなら
地表に放置しておくと、風化というか劣化してボロボロになる
雨と乾燥、温度の高低差、酸度なんかが関係してるのかな
丁寧に埋めると、かえって保存されてしまう
木材なんかも、地中深くより地表ギリギリが腐ったりするだろ

無論だが、この方法で犯行を行うバカは皆無だろうけどｗ

あづい、あーづっい、ど晴天

こんな時は、野菜の根本に敷き草してあると萎れないで便利

敷き草はどんなのが適していますか？
花咲いてたり種がついてるのはダメですよね？

セイタカアワダチとかヤブガラシとか
巨大になる強害雑草の種付きだけは削除

それ以外は、なんでもOKだよん
どーせ雑草は生えてくるから、細い神経使う必要なっし
収穫後の野菜の茎葉も余韻ジャマイカ
しかしあづい、、、、夜になっても

スギナがテデトールが効きやすいし、種もついてないので、
結構使いやすそう

>>848
>>849
ありがとう。
さっそくやってみます。
テデトールってなんですか？

手で取る
んですよ。

>>851
そっかw　すぐ生えるけど、取りやすいですよね。
(　・ω・) �dです。

スギナは
ホシテノーム

>>853
干したものを煎じて飲むんですか？
美味しいんだったらうちの庭は宝の山だわー

>>854
http://homepage3.nifty.com/kenkoucha/sugina-kenkoucha.html

デトックス効果やガン予防にも効果があるそうです。
更には糖尿病の予防や抜け毛予防もあるので、男性にも良いかもw

ただし不味い

>>855
>>856
ありがとう。
不味くてもこれだけありがたい御利益があれば試してみる価値あるかも

ほんとにまずい

正直、探せばどんな食べ物だって利点はある

漢方を批判するつもりはないけど科学的根拠無き民間療法は自己責任でな
自己責任の意味はわかるな？

スギナだが
酸性地に好んで生える性質がある
しかし、この性質の為か、茎葉にはカルシウムを蓄えるらしい
だから、敷き草としては良好だと思える
でも、スギナだけで十分な量にするのは難しいと思うけどねｗ

あと、テデトールに最適だけど
根絶させようと思ったら逆
いくら地上部をとっても、地下茎が至る所に強力に伸びていて
その地下茎が取りにくいｗ
取っても取っても、どこからか出て繁殖する
逆に放置しておくと、もっと大きな雑草の日陰になり
いつの間にか、いなくなっているという性質がある

>>859
科学的根拠は、実は関係ないよ
社会のシステムの問題だから

正式な学会で、科学的根拠が実証されていても
商品あるいは医薬品として流通するかは別
さまざまな事をクリアーしないとできない
クリアーしない前に、効能だけ言って販売すれば逮捕される場合も

これは、社会のシステムがそういうもんだから
日本社会として認可し流通してるもの以外は、自己責任となるんだよ
その点では、民間療法も科学的根拠がある物質も同列だよ

うちはスギナ、どくだみ、ハトムギを混ぜて
飲んでる
スギナはホーステイルという名称でアメリカなんかでは
サプリメントにもなってる（爪、髪用）

>>861
大麻なんてまさにそうだよね

大麻が体に良い、なんて科学的根拠はないだろｗ

自己責任じゃなくて、売っても使っても犯罪だし

まったく別の話だな　というか逆だな
使ってはいけない物の規定だよ、これは

酒もやらなきゃたばこもやらぬ〜

あたしゃも少し大○が欲しい

>>864
黙れ。
俺は気持ち良くなりたいだけなんだ。

家庭から出る生ゴミで
気持ちよくなれる

>使っても犯罪だし
w

ビワの種も食える
お湯で煮ただけで食えるが、あまりうまくはないな
なんか効能とか色々あるようだけど

>>869
青酸系の毒を含むから生食禁止
焼酎に数ヶ月漬けて香りの良い酒にするか
種を割って中身を取り出し数ヶ月乾燥して薬用に用いるのが普通

生食なんかせんよｗ
人によっては美味しいと思うらしいけど
１日3粒くらいにした方がいいらしい
調べると、炒って皮むいて食べる、黒砂糖で煮る、米と一緒に炊飯、杏仁豆腐に入れる
など色々出てた

なんでこんなにみんな詳しいの？
どうやって勉強してるのか教えて！

うちビワなってるわ

>>872
コツコツぐぐる
あと図書館

そもそもこのスレに
肯定的に書き込んでいる人は
そういう方面大好きな気がする

ぶっちゃけ、庭や畑の雑草の8割は食えるからなｗ
（希に毒性の雑草もあるので注意だが）

簡単でおいしい調理としては、天ぷらｗ
天ぷらにすると、たいがいの物はおいしく食えるよ
カキ等の若芽なんかもうまい
あまりにもひねりがないけどｗ

岡本信人さんじゃないですか！

農薬使わないでせこせこ頑張っても放射能で土壌汚染されたから関係なくなりましたね
ねえいまどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは農薬使わないスレではないような気がするが。

>>876
タンニンやシュウ酸がキツイの多くない？

ただちに害があるわけではないかもしれないけど、蓄積するとダメージありそうなんだが。
タンニンは便秘になりやすいし、シュウ酸は結石ができたりするからね。
あとイネ科なんかのケイ素で防御してるやつはジャリジャリしそうだ。バッタじゃないからね。

>>880
そういうことで色々選別された、ヒトに捨てられたから、今は「雑草」なんすよ。

>>879
同感。
自然農法教祖の一人、福岡は殺虫剤も除草剤も鶏糞も使ってたからね。
でも建前は無農薬　無除草　不耕起　無肥料だよ。

>>880
雑草はそんなに窒素過多にならないので
タンニンやシュウ酸は多くないと思うのだが
ましてや無肥料畑ならなおさら
仮にあったとしても、大量に常食する訳じゃないしｗ

>>881
一説によると、栽培作物から捨てられて雑草になったものは
「栽培が容易すぎるから」だと言われている
栽培が容易という事は、沢山できる、ほっておいてもできる
ありがたみがない
また、栽培容易な種の多くが、いわばワイルド系で
実が小さい、葉も小さい、甘みが少ない、収穫もしにくい
という共通項がある
なおさら、珍しくて大きな現在の栽培種に傾いたのだろう

それと、栽培種の野菜は
元々は、薬として栽培していたものが多いらしい
キャベツや大根の消化・整腸作用や、スイカの利尿作用など
考えれば、そういう気がする

>>882
建前でもないな。

ぶっちゃけこのスレ自然農法関係無いよね
家庭から出る生ゴミで家庭菜園とかいうスレタイにした方がいいんじゃ

前スレと違って、2,4でアホスレ確定だったもの。

粘着くんがあれこれ顔出さない限りは
馴れ合いだろうが浅薄な知識だろうが
べつにかまわん

>>885
自然農法を抜くなら、すでに生ゴミ堆肥関係のスレはあるよ
家庭菜園スレもあるし
ここは、このスレタイだから機能してると思う

密閉で空気が入らないコンポストで
大量の水が入っても漏れないものってないかな

生ごみの有用成分だけ水に溶け出させて
↓
蒸留

がしてみたい

>>889
それってEMバケツじゃん
最後の蒸留ってのが意味わからんけど

蒸留つーても有機物が揮発成分（窒素ガスやメタンガス）になるほど分解したら
肥料もクソも無いと思うんだが

家庭から出る生ゴミってのは堆肥にすると効くね。
これだけで十分だよ。
都市部では分別せずに石油で燃やしているだろうけど
ほんとにもったいない。

>>890
>EMバケツ
http://www.city.akita.akita.jp/city/ev/tr/ryourikyousitutaihidukuri/em.pdf
検索してみた

酢ができるのか
俺がほしいのは醋酸醗酵する手前のものなんだが

>>893
酢？　何か勘違いしてないか？
EMバケツというのは、密閉式のバケツで下にコックが付いていて
ここから滲み出た液を取り出す仕組みになっているはず

この液を、希釈して液肥として植物に利用するのだが
液体には、EM菌、EM菌が発酵させた物質や酵素
主にアミノ酸と少々の糖質などが入ってることになる
多少は、酢まで分解したものを入っている事もあるかもしれないが
メインではない
そもそも、EMの発想は
タンパク質を分解させて、硝酸態窒素にまでするのではなく
その手前のアミノ酸で、植物に吸収させた方が利用効率がいいというもの
だから、酢やアルコールまで分解させないで
アミノ酸や糖になった段階で止めるのが、発想の基本だったはず
早い話、アミノ酸を分解して窒素にするのなら、EMバケツもEM菌もいらないでしょ
普通のコンポストか、埋めるかで十分

あと、液を除いたバケツの中身（固形）は
畑に埋めて使用する
この発酵状態も、当然ながら酢や硝酸まで分解していない
というか、見た目、元の材料の色形が残ったままで、ぬかずけ状態
単純に言うと、EM発酵はぬかずけだよ（あるいはミソ造りかｗ）

も１つ言うと、これより前の発酵状態はないと思うが
これより前の段階というのは、単なる生ゴミの絞り汁になるはずだがｗ

連投スマンだが
植物は、根からアミノ酸や糖質などを分泌しているらしい
その役割は、自分に有利な微生物を育てる為と
不溶性化した土壌中にミネラルを酸によって溶かし、吸収する為とか

この要素を助けてやるのが、いわゆる有機物投入の作用
生ゴミのEM発酵したものもそうだが
温水堆肥の液、植物を漬けた汁なども、同様にアミノ酸と糖を含む
雑草や生ゴミをマルチした場合も、雨水によってこれらの物質が浸透していく
結果、根の分泌物を増量させて助ける役割になるようだ

俺は、鉢植えの植物が元気がなくなった場合
雑草などを刈り取り、細かくしたものを鉢の上全面に敷き詰めてやる
そうして灌水のたびに、草のエキスが吸収できるようにすると
元気になる事が非常に多いのだ
たぶん、土中の無機のミネラルだけではうまく吸収できなくなった時に
雑草などの有機エキスが、吸収をうながすのだろう

あのバケツもモノによって
耐久性が違うな
硬質のやつはすぐ端のほうが割れやすくなる

うん
バケツが割れたり、汚れがこびりついて取りにくくなったり
色々めんどうになって、EMはやめてしまった
効果はあったのだが
今は、生ゴミは雑草マルチと同じようにばらまいてる
でもまた、やってみようかなバケツ買って　迷うｗ

野菜苗の定植とかで元肥をたっぷり使うときは
バケツのやつどっさり使えるからいいね
日陰に置くだけで
紫外線の影響が少なくて長持ち

>>895
興味深い話をありがとう。
鉢植えの植物のマルチは、雑草の代わりに芝生の刈草でも大丈夫だろうか？
芝の刈草は大量にでるし、見た目も揃っていて綺麗だから、試してみようと
思うのだけど。

有機物だし
専用の農薬でもたくさん使ってないかぎり
問題ないんでない

ぬかどこから出る水も良いのかな？

塩分のある水は使用不可

ぐっと薄めれば
なんかの液肥にはなりそう
うちはラーメンのスープとかそうめんつゆとか
庭のイチゴ群に窓からぶちまけてるが枯れない

>>899
もちろん芝生の刈草もOKだよ
適度に細かく裁断されていて、使い勝手はよさそうだね
水分保持の為のマルチとしても、厚く敷くことができ有効だね
欲しいくらいだｗ

ただ、植物エキスとしては要素が少ない方かもしれない
基本的に、雑草でも作物の茎葉でも生ゴミでも、植物性の有機物ならOKだが
植物によって特徴はあるよ
イネ科は、栽培種・雑草に限らず、ケイ酸を多く含む
ケイ酸は土の主成分なので、これが溶け出す事は土の若返りにもなる
また、ケイ酸を多く含む植物体は、腐敗しにくく腐っても有効な繊維質として残りやすい
その為、堆肥の材料などにしても土壌改良効果が高い　マルチしても長く保つ
反対の性質が豆科
発酵しやすく、窒素分に富むので、窒素肥料替わりにもなる
窒素をはじめとするエキスも多く溶け出しやすい
しかし堆肥にしたり土に混ぜても、すぐ消えるので土壌改良効果は薄い
酸性土壌を好む植物は、体内にカルシウムを貯める性質が多い
例えばスギナなど

俺は使う時は、その時あるものを使うだけだが
少しは違いを意識して使ってる

いや、芝草にはアレロパシーが強いのがあるから注意した方がいい。
例えば、センチピードグラスは、刈草を土にすき込んだり、絞り汁をかけると、
多くの植物の生長を阻害する。

>>899
全て伝聞調で表された情報を有り難がるとは実におめでたい

さすがすべてを知り尽くす男

>>904
いろいろとありがとう。またまた参考になりました。

>>905
幸い、うちは高麗芝なので大丈夫のようです。

>>906
畑に雑草のマルチは聞いたことがあるけど、鉢物までとは
目から鱗だったよ。
ここ数日、早速実行している。