【リトープス】メセン総合スレ8【コノフィツム】

メセン総合　過去スレ
1：ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/999873184/
2：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1115737935/
3：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1162204169/
4：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1201003146/
5：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1228401156/
6：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1240974531/
7：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1254656881/

関連スレ
■ 多肉植物 part20 ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1263760962/

関連サイト(日本)
多肉植物データベース
ttp://albino.sub.jp/database.html

コノフィツム（リトープスもあり）
ttp://www.shiojiri.ne.jp/~maro/

関連サイト(海外)
Plants of the Aizoaceae Family
ttp://www.desert-tropicals.com/Plants/Aizoaceae/

Achim Hecktheuer's Mesemb Site（コノフィツム・リトープス）
ttp://www.mesembs.de/

関連サイト(YouTube)
Cheiridopsis Capsule Opening Real Time（カプセルの開け方）
http://www.youtube.com/watch?v=toagOppAz3o
Lithops capsule（カプセルの開け方）
http://www.youtube.com/watch?v=zJ52teTUrYE&feature=PlayList&p=FB7E7DD0CBD809C2&index=5

Mesemb
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Mesemb&aq=f
Conophytum
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Conophytum&aq=f
Lithops
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Lithops&aq=f

◆質問用テンプレート
・質問する際は下記のテンプレをお使いくださいませ。環境提示がない場合、プロでも答えられない場合があります。
　【品種名＿】（不明の場合は、写真　OR　草姿を詳しく）
　【栽培地域】（地域ブロック　OR　都道府県）
　【入手状況】（入手時期）（ホームセンター、園芸店、100均、専門店、通販、プレゼント）
　【栽培状況】（温室、ベランダ、フレーム、室内）（日照、通風、温度）（水遣り）
　【症＿状＿】（詳しく）
　【その他＿】（鉢底穴無、表土に固まる砂を使用など）※省略可。

　【品種名＿】
　【栽培地域】
　【入手状況】
　【栽培状況】
　【症＿状＿】
　【その他＿】
　
◆アップローダー（PC）
植物画像アップローダ＠園芸板（直リン可能）
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆アップローダー（携帯）
※PC閲覧許可&保存許可を忘れずに！ﾒｱﾄﾞ収集･ｱﾌｨ目的の個人ロダに注意！
◎ ピクト（http://pic.to）送信先：[email protected]（19:00〜04:00の間、夜間PC閲覧規制あり）
◎ イメぴた（http://imepita.jp） 送信先：[email protected]（画像専用 追加不可）
◎ ＠ピタ（http://pita.st）送信先：[email protected]（重い＆鯖落ちの場合あり、04:20〜04:40の間定期ﾒﾝﾃ）

■ PC閲覧許可を忘れずに！（「PC許可！」「見れない」などと言われた場合） ■
【ピクト】
届いたﾒｰﾙの「履歴/設定変更」のURL（作成履歴）を開いて、
設定＞基本設定と色変更＞◎ﾊﾟｿｺﾝからの閲覧→許可する
設定＞基本設定と色変更＞◎動画を端末に保存→許可する

【＠ピタ】
届いたﾒｰﾙの「マイページ」のURL（＠ピタ専用管理�n）の
「3.全ﾃﾞｰﾀ一括管理＞設定と色の変更」かﾍﾟｰｼﾞごとの「編集/設定」から、
ﾊﾟｿｺﾝからの閲覧→許可する
動画配信方法→ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾀｲﾌﾟ（保存可）

■画像について（補足）
＜質問者の方＞
　回答してもらうためには、どの端末からも見てもらえる画像を貼ることが重要です。
　携帯用の画像掲示板ではPC端末から見れないところもあります。回答がないのはそのせいかもしれません。
　上のテンプレに有効な画像掲示板へのリンクがありますので参考にしてください。
＜回答者の方＞
　閲覧できない画像が貼り付けてあっても、その画像については無視しましょう。
　質問者が再度質問してくるなりのアクションをしてきたばあいにはこのテンプレへ誘導してあげてください。
　脊髄反射的な対応をしないことで質問者への学習効果や愉快犯の抑制を期待できるかもしれません。

>>1さん　乙でした！

>>1おつ

今頃脱皮を始めたバカ者がいるんだけど。
みんなのところは全部終わってる？

住んでいる所により違います

>>7
まだ、脱皮していない子がいますが何か？
大きさや種類にもよると思いますが？

リトは脱皮途中。
コノは脱皮の気配も見えない。

@大阪

こちら千葉

リトは脱皮中
同じくコノはまったく気配なし

近所のホムセンに行ったら2号鉢でリト売っていた。
まさかこんな時期になぁ。

当然買いましたよ、10鉢ほど。

大阪@北摂

30数種のリトはほぼ脱皮完了。
瑞光玉と紅大内が現在、絶賛脱皮中。
まだ花の咲かない１年苗でも分頭するんだね。知らなかった。

脱皮中の紅大内から双子ちゃんがのぞいているよ、びっくり〜。

Lampranthus blandus と思われる物を育てていますが花が純白です。
物の本に依ると、L. blandu は花が薄桃色とありました。
純白なので別物でしょうか？

モノのインターネットの多肉植物データーベースに依ると、
Lampranthus blandus 登華菊 高さ５０ｃｍ程度になる。
径５ｃｍ程度の白〜紫花。(syn.Mesembryanthemum blandum)と、
ありますけど・・・画像検索しても、いろんな花色のがでてきますよ。

うちは
脱皮は　８割方　終了段階かな　　＠横浜
２頭株が増えて嬉しい

殆ど脱皮の終盤です　＠横浜

ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4692.jpg

>>13
うちの３年生【紅大内】の２株も、ようやく今年、両方とも双子ちゃんに・・・・【紅大内】は開花も遅いけど脱皮も遅いね
なかなか成長しない【紅菊水】　５年目にして、ようやく２株のうち片方が　双子になりました　　うれしい！！
同じく４年目の【紅オリーブ】　これは、今年も２株とも単頭のまま脱皮を終了

この紅系の連中は、生育・繁殖　共に弱いですね　（はやくバックアップが欲しいのに・・・）

ウチの紅大内も双子ちゃんになってます。

「柘榴玉」が、なんか脱皮の兆候が無いなぁって思ってたら、中身（子株）が腐ってた　
外見上は判らなかったが、株の中心部（生長点から子株）までが、溶けて乾燥して腐ってた
救いようない

名前は弁天玉なのに段々紫勲カラーになっていく
他は問題ないのにどういうこっちゃ

>>20

太陽光の加減いかんいよっては、赤みも掛かる

弁天玉なんぞ　そもそも紫勲グループ（日輪グループ）

我が家の帝玉さんに花芽が2つ付いたご様子
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4700.jpg
両方咲いてくれたら嬉しいなー

しかし他個体と開花時期が全然合わず受粉できずで早3年目
自家採種できるのはまだまだ先っぽい

うちの紫帝玉も、蕾が２つ付いて
一週間づつ順番に咲き終わった
一度に２つは咲かなかった
なんだか汚い咲きガラが残ってるが
これの中に種が出来るのだろうか

>>23
種は、別株と交配しないと出来ないですよ。
紫帝玉を蒔くと必ず普通の帝玉が出てくるのですが紫を固定化するために
選抜交配して二世代目なんです。３世代になると随分違うだろうと思うのですが。

>>15
これです。
http://farm5.static.flickr.com/4018/4613427595_4efc95381f_b.jpg

多肉植物データーベースの内容をどこから引っ張ってきたかが一寸気がかり。
30年クラスの多肉本あさってみたら薄桃色とあったのですが、個体差が
有るのかも知れませんね。うちのヤツは花は純白でテカテカ光ってますが
サツキかツツジかと思うような、株立ちになってます。60〜70cm 高さがあります。

こういう花物メセンは何処の國でも疎かにされるから、資料不足で困りますね。

>>25
広い敷地があれば色んなのを栽培するんですけれどね・・・・
奴らって種から２年で随分と蔓延るので数を育てられないですね。

>>24

帝玉って自家受粉しないの？
家の帝玉は他のメセン咲いてないときに開花してて、今日茶話ったら勝手に実ってるっぽかったんだけどなー

プレイオスピロスは、しないですね。というかメセン全体で見ても、自家受粉
する方がすくないですよ。例えばリトープスは、交雑の問題がある程に自家受
粉をまずしない。（絶対とは言い切れないけど）コノフィツムも自家受粉しな
い。（カミエスベルゲンセは、するけど）ギバエウムもしないし・・・
ケイリドプシスは、翔鳳が自家受粉するくらいです。
自家受粉の可能性があるかと思われるのは、デロスペルマで自家受粉でカプセル
の中に１-２個種が入っている事があります。

>>27
しない。

>>29
じゃ
あのデッケィ咲きガラは、実らせるだけ無駄かね

クンシランの様に、大きな種が出来るのかと楽しみにしてたのに

今日は雨で（昨日から）
　湿気蒸し蒸し・・・しかも雨を被ってしまった　orz
　明日は一気に変動して、夏日（２８℃）
　なんとか、この湿った用土だけでも乾かしたい

やはりメセンには扇風機が欠かせませんなぁ

>>17
ちょっとずつ増やしたの？
こっちの近所のホムセンや花屋には売ってないんだけど田舎だから？季節？
セダムとか普通の多肉はたまに見るんだけど

これぐらいあるとほんと宝石っぽくてきれいだね

>>33
最初は、「シャボテン誌の岡本さん」トコから汎用品種を安く広く購入
その後、「シャボテン誌」では入手出来ない様な、少し珍しいのは
「桐生の爺様のトコ」の直接出掛け、目で見て買い足してきた
郷里の豊中に帰郷した時は「山城」に直接出向いて、目で見て買い足し
たまには「池袋西武の鶴仙園」で（多肉フェアとかのイベント祭りの時）
やはり現地で見て買う方が感動も大きいよ
ホムセンとかに有るようなのは、安いけど混雑種が多いから感動が薄いし飽きやすい

ただ、毎年１〜２割は溶かしてしまぅのが・・・未熟者なんです

こーいう鉢が４鉢も有る（ベランダを占拠しつつあるのが気がかりｗ）
と言いながら、今年の秋も「桐生の爺様のトコ」に出向く予定なので
角鉢を、もぅ一個用意し、今から用土の準備をしてますｗ

>>34　たいした変化もないけど、毎日見てても楽しいよ。

今日はメチャクチャ　ド　ピーカン　　　　＠横浜
あまりに暑いので　（公示２８℃　現地計測　３０℃）　　　怖いから直射日光から避難させました
腕の肌がチリチリするぐらいです、しかも昨日の長雨で、湿気ムンムン　　最悪のコンディションと

暑かったねぇぇぇ　
　埼玉方面は大変な猛暑だったらしいよ

リトープスの根出について質問があります。
コルクのような根の元が取れてしまったら根出しは不可能ですか？
それとも土に挿していれば根が生えますか？

>>38
自分は根出し未経験だから参考までに
リトの根出しはコルク化した根を取り除いた方が良成績
と群馬の某爺ちゃんが言ってた気がする
だから発根する可能性あると思うよ、頑張って
やり方はググれ

＞38
ググっても正しいのが出るか？
乾かしてそのまま置いて根が出たら植えるとか根が出るまで乾いた土に植える
とか平気で書いているのが多いぞ。
バーミキュライト湿らせて挿すのがいいよ。

でも、今の時期そんな弄くる時かいな？

>>36
今頃、避難させるから、夏に日弱になるんだ

風通し優先で３０％以下の遮光で夏を越せば溶ける奴は、いない

>>40
やり方は色々で、これが正解っていうやり方はない
それに俺は未経験だから具体的な方法を書けない
だからググって自分が正解だと思うやり方を試してもらうしかない
個人的には湿らせたミズゴケの方法が楽で確実な気がしてる

>>42
やり方色々と書くが未経験で書けるのが凄い

俺は３０年栽培して色々な方法を試した結果を書いたまで。

追加
ミズゴケは、濡れているか乾燥するかで懐が狭い、あんなので根だし
したら、根が出るまでに葉が腐る。やってみて・・・

>>41　その風通し！ってのは人間では、どうしょうもない！　扇風機動員するなら別だが・・・

>>39-40 >>42-44
回答ありがとうございます。
ミズゴケは持ってないので湿らせたバーミキュライトに挿してみます。

事の発端は、梅雨の湿気で脱皮の皮が腐ってしまい、古い皮を取り除いていたら
根が取れてしまったわけです…。

>>45
家は3方向開いている（上は、ビニールと北側は、蓋）フレームで
自由に風が通るだけなんだけど扇風機は、使ってません。それで
20−３０％遮光で良い状態で夏を超えられる。４０％以上の遮光は、
日照不足で溶ける率が大きくなる。
日が強いから、水も10日に1回与え根が枯れるのを防いでます。

遮光も6月末まで行わない。

８月末に群仙へ行った事あるけど
　そりゃ栽培温室の中は、この世のモノとは思えないほど暑かった
　ただ扇風機全開で暑いながらも風は通してたな
　でも、おいらの方より格段に暑かった
　あれで溶けないのかと？？？

何度か行ってますがよく見るとたまーにですが溶けてたりします
んで、あっこれと言うと面倒見ても溶けるのは出てくるんですよね〜
これは仕方がないんですよって言ってました

メセンを知らない御近所さんから見たら、奇っ怪な植物を集めてる、何をやってる人だか？
こんな感じだろうな
　　　　　　　　　島田爺

余計なお世話ではないか？
普通に社交的なご夫婦だったぞ

まあ何十年も住んでるから知らなくはないと思う
でも奇怪な植物とは思ってるかもね

俺は、実は通報された
　
いやネタじゃなくマジで　
（通報した奴は、なんとなく心当たりがある　ベランダ工事に来てたオババと思う　　怪しそうに見てたから）

Ｋ官が来るんだぜ
「珍しい植物を、培養されてるようだとか・・・差し支えなければ見せて頂けませんか」
言葉は丁寧だったが拒否出来ない雰囲気で
　
あとからＫ官に聞いた話じゃ「麻薬の原料植物とかを栽培してるのが最近増えたから、通報も重要な情報」と

群仙の栽培テクでも覗きに
来週にでも行ってみますかな
来年のカタログ用の、繁殖培養品種の育ち具合も見たいし

>>53
培養に吹いたｗｗｗ
微生物じゃないんだから、せめて栽培とｗｗｗ

知らない人から見たら
「毒々モンスターの細胞」「フェイスハガーの卵」とか「肉にできた膿」みたいだって。
『キモイ・生理的に無理』とか、残念な言われようだよ。
栽培より培養の感覚がするんじゃない？

今日の新聞にも「自宅ベランダで大麻育成」のＤＱＮ逮捕野ニュースが出てたね、こいつは大麻保持で職質で挙げられて
自宅家宅捜索で、本格的育成施設が摘発されたようだが

メセンにもバイラスってあるんですか？
あるとしたら見た目で判別できますか？

>>58
球体の側部に、異様な色の縞が出るようです
そのぐらいになると長生きしない

>>58
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4715.jpg

誰かに判断してもらったわけじゃないので多分ですがウイルスかなーと
どことは言いませんがリトセットで買ったリトが結構斑点が入っててガッカリしました
もう10年くらいまえですが現在そのセットの生き残りはいません･･･

>>59
レスありがとうございます
コノの植え替えを器具消毒するべきか迷っていました
サボ同様にきちんと対策したいと思います

補足：生き残りに関しては自分が至らない点もあったかもしれませんので、あしからず

>>60
丁寧に画像までありがとうございます
購入の際にも注意したいと思います

>>60
ただの傷

種を採取しようと、大事に様子見してたのに【紅大内】
なんか昨日の猛暑のせいか？
弾ける様子すら無かったのに

　帰宅したら・・・種子の実が・・・弾けてた　orz

　他の品種で、もういいだろ！って採取したら、外側はカリカリに乾燥して今にも弾けそうだったのに
　中を披いてみると、まだ種子は未熟だった事もあったから慎重に待ってたのに

【紅大内】の実って、ツヤツヤ生っぽくても・・・完熟してるんだ・・・・
　
種は、殆ど弾け飛んでしまい、僅かな数しか採取できなかった・・・

　こういうのを防ぐには、「袋掛け」みたいなのが良いんだろうか？

なんもせずにリトープスのカプセルが弾けるなんて、普通はないでしょ
それも、弾け飛ぶなんて。

どっかで水が掛かっただけだと思う。

>>66
朝に確認した時は、まだ実のまま

次の朝に見たら、八角が全部大全開（殻が１８０度以上反りくり返る様な感じ）
中に有ったであろう種は大半が無くなってて、僅か数粒ぐらいが隅っこに残ってる）
【紅大内】だけじゃなく、実を持ってた株の６〜７割は、全部一斉に弾けててた

しょうがないので残った株の実をハサミで切って回収したが、外はカラカラでも
中はまだ未熟（湿って生っぽいのもある）なのも有り、なんだか難しいなっと思った
種（実）の回収時期って何時頃、どんな状態になれば適正期なんだろうな
こんな見かけは未熟そうに見えてても、一両日で弾け飛んでしまうとは・・・

自分の場合は秋〜冬で開花、次の春の脱皮終了後に種を取るって感じかな
回収したさく果は乾燥させて保存して、種まきの1週間前くらいに種を取り出してる

しかし雨に打たれたとか誰かが上から水をあげたとか思い当たることなし？
それとも紅大内のさく果はピーカンでも開くのかね？不思議だねー

>>68
＞それとも紅大内のさく果はピーカンでも開くのかね？不思議だねー
僕もそう思いました。

皆さんは、そろそろ遮光してらっしゃいますか？

今の季節の水やりは、どのくらいが良いのでしょうか
　ちなみに脱皮は９割方終了　（古皮の乾燥段階）

乾燥の強い地域の植物だから水がないと�刮ﾊが開かないはずなんだがなあ

遮光→30％遮光中
水→様子見ながらしぼんでる奴だけやる

地域名も書こうぜ
いまだに脱皮継続中＠北関東
遮光無し、1回/2weekくらいだけどそろそろ6月だし
水遣りは控えていこうと考え中

同じく北関東

>>69 ピーカン？

気象用語だ

種が突然はじけてなくならないように
ストローを短く切ってかぶせておくといいよ

>>71-72
アリガ�d＆スンマソン。
僕は、近畿中央、50%遮光（朝日＆夕日は直撃）に、今日しました。
様子を見てみます。他のメセン（金鈴と幻玉）が、葉焼けしたので、
ちょっと遮光しないとまずいかと思いました。

>>75
なるほど　　ストロー　そういう手が有ったのですか　　参考にさせていただきます

ただし双頭に分頭した株なんかでは、双方の株が密着し…実がその間からかろうじて

顔だけ覗かせてる様なパターンでは、難しいですね　（切り取る事も不可能、ぎゅうぎゅう詰め）

ほぼ脱皮終了（除く紅大内玉…これは遅い）　＠神奈川県
脱皮終了後に、一段グンと大きくなるね、これから休眠の準備かな

紫帝玉に実が成ってる
種が採取できるのかな
わくわく

＞79
単独では、種が出来ないです。2個以上あれば可能性アリ。
他のプレイオスピロスがあるなら、交雑

>>80

こんな感じどぇす　　→　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4723.jpg

ただ個体数は一個しかないし、咲いた時期は時間差が少しあった（同時には咲いてない）
普通の帝玉の方も２つ咲いたけど、直ぐに果実は枯れた

交雑かなぁ〜〜何が出来るやら？楽しみでもあるが

相手が同じ帝玉なので交雑とは言えないかも。
蒔くと緑のが多くなるだけでしょう。

はっきり言うと
交配種なんて価値は無いよ。

>>83
そもそも帝玉なんか　数百円程度のモノだし
販売するわけでもないし
綺麗な花が咲けば良いんだし
　

そんな純潔種にこだわる程でもないと思う

てか数千円、数万円のメセンってどんな種類が有るんですかね？
一年で成球になり、すぐに消費の野菜に比べて、効率悪すぎ。

はっきり言うと
自分の価値観だけで決め付けるのは格好悪いよ。

>>85
弱体で、一般人は直ぐに枯らす（溶かす）から、個体希少感ゆえに高価になる

>>87
貴方の言う、高価って何千円位のメセンですか？

母が切り花を一週間で三千円位消費しますが、

一本数百円の花と比べられてもなあ

値段の評価しかできない奴は、リト・コノを可愛がる資格は無い・・・・去れや！！！

だってリトープスなんて

開花に感動、脱皮に驚愕、分球に期待、夏越しにスリル迄、
これだけ楽しめるんだよ。

>>90
スルーしようとしたが

あまりにに的ハズレの偽善馬鹿すぎて笑えた

たまに居るんだよなW

>>90
俺は、同じ思いだよ。

脱皮の殻が乾燥すると、剥きたくなる

考えたら「桐生」　あんなに放題成長してるのに、殻付きが殆ど無い
　爺様・・・せっせと殻剥きしてるんかいねぇ

この前、行ってレアで小さめな奴をたくさん買ったけど殻付きが多かったよ。
（自分で剥いてくれる？）て楽しそうに話していたから剥くこと好きみたいに感じたよ。
俺も剥くの大好き。

松葉ボタンの種蒔きした時、たまたま採れたリトープスちゃんの種を
冗談半分でパラパラしといたら・・・・ちゃんと発育開始してるよ

　いっちょ前にリトープスの顔をしてるよ　　カワユス

　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4733.jpg

本当だ、でも、水遣りのこと考えたら移し変えてあげたほうが

>>97
松葉ボタンの発芽用の角鉢（20cm×15cm）
松葉ボタンの幼苗の方を発芽したものからピンセットで
ドンドン路地に移植中
松葉ボタンの移植が終わったら、そのままリトを育ててみようかと

ところでこれからの季節、このリト苗の灌水は、どうしたらベスト？

>>98
溶けぬよう枯れぬよう
冗談半分でいいんじゃね？

突然すみません。
リトープスを見ると妖怪人間ベムを思い出して
こわくなるのは私だけでしょうか・・・。

>>100　酷い事を

向こうだって、そう思ってるよ・・・・アンタの妖怪顔に覗き込まれて

>>100
ベラとベロも思い出してあげてねｗ

金鈴の脱皮が進まないのはなんで？３頭のうち、１頭が脱皮終了、２頭が脱皮途中から変化無し・・・もうダメポ？

紅大内の脱皮はじまった＠北関東
双子でうれしい

数年育ててきたカエルラツムがカエルと呼べない巨大でガタイのいいRラツムになったのが去年
今年、さっき剥いたら分球してた。片方がやけにいびつだけど分球までこぎつけたのは初めて。

>>103　オメ!
それ溶かしたことあるよTT

アイスプランツの花が盛です。
交配したんだけど勝手に種が落ちて生えてきた苗です。

大津絵の化粧砂を変えたいんですが迷ってます。
ゼオライトとか日向砂とか軽石とか、うーん。決めれません。
Phで注意点とかありますか？

紅大内玉って育てやすいですか?自家受粉で種をとって蒔いてみたいのですが・・・。

９６です
松葉ボタンの幼苗をドンドン移植してったら、かなりの数のリトちゃんが発芽してるのが判明
なんだ実生って、あんな神経使って消毒したり、ビニールカバー掛けたり、そんなに気遣い
しなくても逞しく生えてくるじゃんって感想。
松葉ボタン畑が、リトープス畑と化しつあります。
あんがい松葉ボタンの幼苗の葉陰に沢山生息してるのをみたら、なにかの日陰ぐらいの方が
初期発芽発育に良いのかも？って思ってしまします。
松葉ボタンが無い、広場みたいな部分からはリトープスも殆ど発芽してないように・・・

>>107
＞ 紅大内玉って育てやすいですか?

条件次第では易い。
リトープスの中では許容範囲は狭く腐り易い。

ブルゲリにつぐ一獲千金品種。

>>109
･･･怖いですね｡涼しくしないと危険そうですね･･･｡

＞108
単に日陰になり、湿度が多かったので発芽しただけだと思う。

>>111 苗床の幼リトープスには、日光はどのくらいが良いのでしょうね？

>112
何時発芽したのか？どれくらい大きいのかで決まるけれど秋発芽で
順調なら、素通しの風、棚の上で遮光率30％減で大丈夫。
季節外れ春の発芽だと40％くらいの方が安心。
それ以上だと腐るのが沢山出ます。

>>113
ご教授ありがとうございます

産生しだしたのは３週間ぐらい前からですね　　　現在こんな感じの、まだ幼芽苗です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4753.jpg
　
（左側は、まだ移植前の松葉ボタンの幼苗）
やはりそこそこ遮光で、通風を心がけて、水もやり過ぎない方が良さそうですね
沢山大きくなってくれると良いなぁ

おまけです
　>>114　リトープスの撮影をしてる時に、私の足元に遊びに来た　スズメたんです

　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4754.jpg

時期的には難しいけど、なんとか秋まで生き残ればいいですね。
消滅しても落ち込まない様にね。

冷蔵庫に入れたらいいのでは？

>>103
うちは3月の終わりに双子紅大内が顔を覗かせてから
いっこうに成長しない。
旧皮もしなびず、割れ目も同じくらいの大きさのまま。
まるで二重脱皮のようだけど、二重脱皮じゃないよ。

>>118　うちのも、そんな感じですよ
紅大内って、そういう感じのが多いよ
　（開花遅い　脱皮遅い　）
業を煮やして水を与えないように
（一気に溶けたり、外皮が水を吸ってしまいますます膠着状態に）

>>317
そうですね、２ちゃんねる等のネットでは平気で使われてますね。
つまり腐敗してしまう事を溶けると表現しているので、業者や栽培家には通じないみたいです。

なにを言っているのだね君は

紅大内に白い軽石を化粧土に使ってたら
脱皮の度に色素が変化？
桃色大内に成って来た

仙人に聞くと「カメレオンやタコほどじゃないけど、擬態植物ですから少しづつ変化しちゃうんですね」

言われれば当たり前だが赤い化粧土は似合わないし…

>>122
　　　んな　　馬鹿な

　　　それが出来るくらいなら、好きな彩色リトープスが作れちゃうだろ！！！

>>123
出来るでしょ、ある程度の彩色リトープスぐらい。

ただし数十代くらいは時間が要る。

薔薇や蘭の様に改良していけばよい。

>>124
122が言ってるのは、そういうことじゃないでしょ。

仙人ってのが誰か知らんが、「自然淘汰され地面の色に近い個体が残る」
ってのを122が勘違いしてるんだと思うが。

>>125
まさかマジですか？
「自然淘汰され地面の色に近い個体が残る」
って言う学者は絶滅したでしょ。

それが出来るとしたら、突然変異！！！しかない
多量に実生をして、若干でも色合いが違うのをピックアップし
それを重掛け合わせを繰り返す！！！


そんな敷石に色でどうたらこうたらとか寝言だろ

あとは、日照加減で日焼け気味になるとか、日照不足で色褪せ気味になるとか、一過性変色を勘違い

だいぶ前のスレに「化粧砂を赤くしたら、ほんのりピンクになってきた」っていう書き込みあったよ。
リトの種類は忘れたし、真偽のほどはわからないけどｗ

>>128　日照が多いと赤身がかるよ　（うちのオリーブ玉も、それで小躍りしたが脱皮したら元の木阿弥だったわ　orz）

釣りなのか？
それとも、勉強してない奴？

確実に周りの色に擬態するんだよ。
人間の目（時間）で分かり易い方からイカ〜カメレオン〜カエル〜リトープス。

昆虫などの「擬態」は、本当に偶然の産物？
正統進化論的には“そうとしか説明できない”のだろうけれど、
まだ未解明の現象として、イカやタコ、特定の魚類が状況々々に合わせ体色を変えたりするよね。
それがさらに発展進化して、体色や体表の模様、また自らの形状等を、“たまたま”ではなく、
ある意味意図的にそう変化させた――ということは、やはりないのかね？

枯葉に擬態してる奴とか葉脈まである
偶然葉脈がある奴だけ生き残りつづけたと言っても
なぜ葉脈が偶然ある奴がいるのかが不思議

ツノゼミなんかホント不思議だよね

実生して選抜すればどうなるのか理解できるよ。

家の紅大内は、ピンク花が咲く個体があるので選抜4世代目

さて、この季節は　　水やり控えめかな(断水奨励？）

>>135
いや、痛まない限り最大の太陽を当てて水を与える。

断水前に光と水をしっかり

夏に断水しない

じゃ水やりの間隔・頻度はどのくらい？

1週間〜１０日に一度　太陽と気温が高いから直ぐに乾く。

未だにリトが8月に休眠すると思ってます？
今までの栽培では、遮光率が高いから弱って腐るので水もやれない。

　パチンコ店の駐車場に止めた乗用車の中に生後１０カ月の麗虹玉を置いたままにして熱中症で腐敗させたとして、
ケープ州市警は２３日、高地町ジャスパー通４丁目、主婦仙崎乙女容疑者（８６）を重過失溶解容疑で逮捕し、発表した。

そろそろ怖い季節の始まりだな

このを乗り越えて、９月を迎えられる子が

一株で多くなりますように〜〜　　　ナムナム

自生地では夏がリトの生育期なんです。高温になる国内では、ある程度の
遮光は必要だけど人為的に休眠させるのは、苗が弱るだけ。

無理やり、休眠させるから、夏ごとにナムナム言わなければ行けない。

解けるのは湿度でも気温でもなく、体を維持できない日照不足。

昭和初期からの栽培方法が間違いだと、そろそろ学習してもいい時期だと思うけどね。

>>141
サボテンの蒸し作りを南ア植物に行うと皆、死ぬよ

窓を全開にしていれば生きてたのにな。

[曲玉]系の２種類に・・・蕾が出てきた
このシーズンに咲くのか？

曲玉って一番早いよね、開花

曲玉・・・・開花


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ､,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､）　 　 　|　〜| 　 　 　 ,-､-､
　　　　∧ ∧　　　　,､_,､　　　 (V⌒⌒)　　⊂　　 つ　　　/　Ｊ Ｊ　　,､_,､　 　 　 ∧ ∧
キタ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂(　　 )⊃━(　　　)━⊂(　　 )つ━(*ﾟ∀ﾟ)━━(*ﾟ∀ﾟ)━!!!
　　　⊂　　 つ〜（　　 〈　　　　　｀´｀´　　　 ∨ ∨　　　 ｀´｀´　　 ⊂　　 つ　 ⊂　　 つ
　　　〜|　　|　　　 ｀Ｊ Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ヽ､つつ　〜|　　|
　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4772.jpg

マジ？
今６月だよ

うっかりしてブルゲリの側面がちょっと削げた
こんな場合はどうなるんだろ？

直ぐ乾くだろ

>>151
菌さえ入らなければ乾くだけで無事？助かった、ありがとう！
種から育てて４年目なんだ。
Rラツムの分球株の根は取れるし、ぼこぼこに凹んでるところだった

>>152　高湿気の、この時期だ
　　　　ドライヤーをクールにして送風で乾かし促ししたら、どうでしょう
　　　　もしくは扇風機で

>>153
ありがとう、いいアイデアですね
扇風機の風が届く場所に移動してみました

これから先の屋内管理は、枯らす原因

去年の秋の実生苗、曲玉だけ生存率が低い
夏に花咲く種類って春蒔きのほうがいいのかしら？

>>156
いや、家では、そんな傾向が出た事はないですね。

そうなんだー
じゃあ今年の秋に再挑戦してみよっと

コノは年中室内栽培
リトは年中屋外栽培
で調子は崩さない。

環境適応かな

>>159
マジ？凄いな！コノが凄い！
屋内栽培して何年目なの？

屋内に・・・・置くなぃ！

>>160
うちのコノすごい？
種から育てて４年目。
その代わり色変わりは見れない。

>>161
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

なんだ釣りか

リトもコノも丈夫な種から難物まで色々あるしねえ

コノはブルゲリ（種から）とratum（上部が桃色になったことない）
リトは黄紫勲

>>165
どこまで光を当てる度胸があるかですかね。家のratum達は(自家採種)２年目くらいから
ピンク系になるかな。ブルゲリは、殆ど周年赤いよ。

>>166
ブルは西の窓際に置きっぱなしにしてるけど、窓ガラス締め切ってるせいなのか
緑がうすくなって黄色っぽくなるのがせいぜい。
色変わりも見たいけど仕事あるから移動する栽培法よりは楽で。
赤く変わったブルゲリなんて店頭で一度見たっきり、自家採種してみたいよ。
うちの種はメサ。

マンション改装の覆いの影響で殆どが死に絶えて、以来残りを育ててるんだけど、
同じ期間同じように育てたのに産地別の片方は普通に育ってて
一球だけ残った片方は数年たった今も数ミリのミニチュア。謎すぎる。

原産地ではブブセラの音がうるさく休眠に入れないメセン。栽培家では眠剤をうすめて潅水してるらしい。
サッカー観戦客がメセンを土産にしてるらしい。

あんなややこしい国じゃなければ
サッカー観戦ついでに、メセンも見に行きたいんだけどね

>>169　爺様は行ったようだが
　　　　ま　あの干からび風の爺様じゃ
　　　　追剥も眼を付けないだろうなｗ

俺も行きたいな。

爺さまもリトの様に脱皮したらいいのにねｗｗ

ギバエウム白魔が毎年、開花時期が遅くなり、今年は今頃咲いています。
こうなるとムイリアとの交配を考えてしまいます。

昨日の夕立で全部浸水させてしまった
orz

>>174　扇風機！！！

>>170
バカヤロウ、逝ったと勘違いしたじゃねぇか

>>176　５分後に逝った！っ　聞いても、別段驚かんぜ！

今日、群馬行ってきたよ。温室扇風機全開でも２０分くらい中いると頭くらくら状態。
いま８２歳で元気だけど暑さは身にこたえるとのこと。倅さんが反対するから南ア
にはもう行けないとのコト。いつまでも元気でいてほしいな。

南アのリトープス原生地で、逝って・・・そこに埋葬してもらっても、本望じゃねぇかな

南アのリトープスが言いました
　
　　　”こんな骨と皮だけの有機質を埋めていかれても、リン質ばかりで肥やしのバランス崩れるがな　”

質問があります。
リトープスの根元が緑色に変色してぶよぶよになっています。
なんとか救う方法はないのでしょうか？
最初に買ったやつで、昨年は開花・脱皮・分球と感動を与えてくれたんです。

　　↑
　なんか嫌な感じだな

　お陀仏かも

　しばらく放置して様子みれ

　分頭したってから、株分け分球してバックアップは確保してあるのかな？

　こういう時の為に保険として、必ず秋に株分け分球は必須なんだよな

　群生株にしとくと全滅溶けする時があるからなぁ

【　教えて下さい　】
大好きだった「朱唇玉の表面に、うす汚い茶模様が・・・・
これはなんかヤバイのでしょうか？

　＊　球体そのものは、しっかり堅くて　溶け様相ではない
　＊　日焼け?かとも思ったが、寄せ植え群のド真ん中で、この「朱唇玉」のみ
　＊　同株３球共、一斉に発生…少しづつ広がってる要にも・・・
　
　　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4798.jpg

》182
お答えをいただきありがとうございました。
1日達ちましたが変色がかなり進行していました。　
これはもう駄目かもしれません・・・。

説明不足でしたが、分球した際の一つは脱皮後すぐにに古皮の腐敗が移ってしまい、
亡くなっています・・・。
初めてのリトープスは残念ながら育てることができませんでしたが、
今後はリトープスは分球したら必ず鉢を分けることにします。

初めてコノフィツムを買いました
植え替えしようとして根を見ると３つ共つながってるんですが、これは今後分けるべきなんでしょうか？
密集してはおらず間はまだ十分にはあります

>>185　
今の時期は、あんまり根出しに向いてないから
そのまま掘り上げずに夏を越さした方が良いと思う
９月の中旬になったら３分割して、古根を切り込んで新根の発根を促した方が

>>186
レスありがとうございます
けっこう太いパイプのような根でつながっているんですが、分割カットするときは
その根はそれぞれそこそこ残す感じでしょうか。
それと、園芸店で見るとみんな皮被りのようになってるのに
うちのはまだ冬季と同じ姿でプルプルしてるのですが、脱皮しない場合もあるんでしょうか？
質問ばかりですみません

３つ溶けた　　　梅雨蒸しが良くなかったようだ

やっと、紅大内と瑞光玉の脱皮おわた@大阪北摂。
…と思ったら、隣の大津絵が２度目の脱皮を始めた。
な、なんでやねん?!

>>189
　気候が暑いから、もう一枚服を脱ぎたかったんやろｗｗ

プラ鉢の端っこにカビが生えました。３種類ほど溶けました。
殺菌したいのですが、ストマイ液剤と、ベンレートと、トップジンＭで、
どれが良いのでしょうか？

>>187
うちのコノは、ブタ爪型は、分頭して薄皮になったときに、剥いちゃったので、
もう、冬場と同じ姿です。いつ購入されましたか？

>>191

>ブタ爪型！？

　　　　足袋型・・・と呼称しなさい

>>191
知らんけど、
少なくともストマイは対細菌用だから、相手がカビだとしたら不適では?

>>191
レスありがとうございます
去年の10月に購入しました。膨らんだハート型です
買ったときは花が咲いてました

>>191
カビにはベンレート

>>192
ブタ爪って…ねぇ(´･ω･｀)

>>192,195
足袋型・・・私の脳内（ブタ爪型orバルタン星人のハサミ型）だたーよ。ごめんなさい。
　 ∧∧
Ｍ(-∞-)Ｍぶひっ　

>>193,195
ありがとうございました。ベンレートにしておきます。

>>194
うちのは、ふくらんだハートの形のは、脱皮前で外側シワシワ状態で中に新球が在るのがわかる状態。

クソ暑い

でも群仙辺りの　館林・宇都宮・前橋　　軒並み３３℃〜３４℃だ
群仙のリトープスは試練だな

試練かも・・・しれ(ry

コノフィツムがもう続々と脱皮完了してるんだけれどいいのかな？
これから夏本番だというのに。

>>199

　　　　>>190

暑過ぎて心配です
気温３５℃とか、大丈夫かな
みなさん遮光はどのくらい？

紫帝玉が・・・・・溶けた・・・・・悲しい　orz

これって
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100720-00000123-jij-soci

群馬県伊勢崎って「群仙」の直ぐ近くジャン
「群仙」のリトープスも心配だが、爺さまも大丈夫か？ｗｗｗ

>>203　　　爺さまは・・・

猛暑の中を夏場は砂を被り、暑さと乾燥から身を守ってます
時々夕方には、息子さんが霧吹きで軽い水散布してますので
なんとか夏を乗り切る事でしょう

今年の猛暑は、いささかヤバイと思う

桐生、伊勢崎、館林あたりは毎年暑いから心配いらないと思うよ

紅大内が・・お亡くなりに・・
3年目で初めて分頭して喜んでた矢先だったのに・・orz

>>207
今年は猛暑なので、各所で大勢お亡くなりになるでしょう
かくいう私も、たまたま散水してた水が掛った・・・偶然の　数種類が、見事に溶けました
やはり偶然でも、灌水はたちまち蒸れてしまうようです
　（水が掛らなかった子は、多少皺ってても頑張って生き抜いてるから）

俺の管理だと１０日に一回、たっぷり散水するけど
全く、脱落者が出ない・・・・・

暑さや水遣りで駄目になる・・・・その感覚が解らないです。

>>209
品種は？

品種と聞かれてもリト・コノなら、原種で合わせて500以上確実に有ります。
正直、何種類あるのか？？？？
メセン全体でなんて数えられない・・・・
MESAの種を片っ端から、蒔いているので

>>211
じゃあさ、せっかくなんだし貴方の栽培方法を少しでも公開してよ
潅水は週1たっぷりなのは分かったから、鉢の大きさとか土の種類とか
置き場所（日照時間）とか遮光についてとか、あと出来れば地域名とか

連投すまん、訂正
週1たっぷりじゃなくて、10日に1回たっぷりでしたね
良く読んでなかった、すんません

少しだけね。
遮光率２０％、透明波板、地上高1ｍ下は芝、3方向素通し（これが一番のミソ）、
終日日照、土は赤玉6鹿沼2川砂２（一番多い配合は、秘密）
鉢は、深さ２０ｃｍ、３０ｃｍ四方の木製トロ箱（自作）、西日本

というか、此処の皆さん、昭和初期のサボテン蒸し作り温室での
メセンの一時しのぎ栽培方法を引きずり過ぎている。

最近になってリトを育てています。１２株のうち２株溶けました。
209氏の書き込みは明快ですね。勉強になります。しかし昭和初期の栽培法って
なんでしょう？

リト導入期に高温多湿サボテン温室で栽培したため溶けちゃったんですね。
そのため、リトは、夏に休眠「させる」事で生存率を上げようとしたんです。
それが過度の遮光率になり、夏に苗が衰弱し解ける大きな原因になった。
リトの殆どの種類の自生地では、夏に雨が降り、休眠なんかしてないわけで・・・
脱皮してこれから、成長する時期に休眠させれば衰弱するのも当然ですよね。

これ、島田さんも、同じ事言ってますね。

メセンの季節到来の頃、帝玉の腐敗防止は、夏にどれだけ太陽に曝すかだ
と書いたことがあるのですが旧来の栽培では、日陰管理だったわけで其れで
皆が栽培失敗していたわけです。
リトの場合、根本的に夏休眠との認識を改めなければ何時まで経っても、
夏に溶ける事になります。
コノも同じで旧葉が乾く、夏至を過ぎた頃から、旧葉を破いて少量の水を与える・・・
夏を如何に涼しく管理して成長させるかで脱落の数が違います。

連投ごめん
でも、今から、こんな栽培に転向させるのは、無理で春先から準備をして
やらないと過度な遮光や断水して弱っている苗は、２０％遮光に耐えられ
ません。

条件は温度だけだよ
湿度だの遮光だのは、温度を満たすための２次的要素
風をあてまくれば、夏季の直射日光＋潅水でも溶けない、断言する

原産地の環境考えればわかるｍ日本は温度が高すぎるからあれこれやらないといけないってだけ
遮光なんて野生のリトコノに誰がしてんの？ｗ

>>218
まったく、同感です。

ただ、植物には光飽和量があって恐らく周年２０％減でも成長するけど
３０％減じゃ周年は無理なことから、２０％減が限界値あたりだろうと
想像していて、夏の直射高温に対して遮光なしは、逆にリスクが高く
なるので２０％遮光と風通し（自然な）でやっている。
送風なんて栽培規模から、無理なのでね。

栽培の高さを1ｍ80にすれば透明波板だけで栽培可能は、解っているが
作業が不便で実用的じゃない。
俺の好いんでいる地域は、暑い地域なので他のところは、栽培は楽だと思う

その湿度対策と、送風確保が…日本の梅雨〜夏じゃ難しいってか、困難

これが問題無いなら、人間だって扇風機・エアコンに頼らずに夏を越せる

日本で栽培する以上、湿度対策・送風確保が自然にできないなら、なんらか保護的栽培法になるしかないんじゃないかな

遮光にこだわってるわけじゃないが、遮光（屋根付き）というか遮水対策としてしとかないと

日本の梅雨〜夏夕立ち〜夏台風　に対抗できない（バカみたいに降り捲るから）

そしてその梅雨〜夏夕立ち〜夏台風…通過直後に必ず来る　、風無し　超高湿気・一気上昇高温・高直射日光

そうなると、また加湿・送風確保が難しく　　いきおい保護栽培になりがち

南アフリカじゃ、こんなの無いでしょうからね

難しいことはわかんないけど、ベランダ栽培のリトが真夏の夕立で
ジョウロでたっぷり水あげたみたいにびしょびしょになっても溶けたことは無いな。
ただし二重脱皮はある。
遮光はとくにしていないけど、我が家の場合日照時間はさほど長くはない。
うちにある種のうち神笛玉だけ自ら少し土に潜って日を避けて、秋になると出てくる。

>>221、222
それは、各自の栽培方法の工夫次第の話。
ビニールで囲むから空気が溜り高温になるので遮光する。この栽培方法を
続ける限り、溶けるわけ。
家は、透明波板で屋根付けて雨が降りこまないで風通しを確保して（送風なんて必要ない）遮光率を
下げて過保護栽培を止めて・・・・全く溶けなくなっただけの話だから、どう受け取るかは、自由。」

ただ、溶けた腐った・・・梅雨だ湿度だなんて毎年、同じ内容の繰り返しじゃ、本当に進歩がないわけで
条件さえ整えれば簡単なメセン栽培なのに間違った栽培方法に固執しても何も良い結果にならないのは、
明らかでしょう。
やってみて困難と言うなら、分かるけどやる前から、想像で困難というのは、馬鹿らしい結論じゃない？

ど、どこにビニールで囲むって書いてあるの(；＾ω＾)

持論でも良いから栽培条件を書いてくれるのは有難い。
全種同一条件で万事上手くいってる、というのは信じがたいけど。

関東北部の海沿い、比較的過ごし易い地域、モヤというか霧が多い
海風が絶えない風通しは抜群、梅雨明けから過保護にも明るい日陰に避難（日焼け怖い）
潅水は2週に1回程度、小粒赤玉1小粒鹿沼1の3.5号に3〜4株の寄せ植え
以上の条件でリトは年に数株が溶けてる、帝玉は溶けることなく成長してる。

古葉が梅雨時期頃まで残ってると、梅雨明け頃に一気に溶ける
というのが我が家の溶けパターン
脱皮前の潅水を控えてさっさと脱皮させれば溶けなくなる気がするけど
分かっててもなかなか難しい、まだまだ未熟
あと、実生苗を水辛で育てる溶けにくい気がする、成長は激遅になるけど

島田農園でも、溶けてるのを何株も見た
島田さんに言うと
　「島っ田〜〜　見つかったかぁ〜」って顔されたｗ

>>実生苗を水辛で育てる溶けにくい気がする、成長は激遅になるけど
これは、深い鉢で育てると水分の懐が深くなり溶けにくいし成長も
変わらなくなります。 表面が乾いていても下に湿度が長く保つ層があれば
水辛の必要性はないです。まあ、種類にもよるけれど直根だけでなくコノ
フィツムにも有利。小さな鉢、底の浅いトレーで起きるね。

家は５月６月は、水やりが１回〜２回少量与えるだけ。梅雨明けから、コノもリトも
ゆっくり成長させるから６月中ごろで旧葉が渇いてないなんてありえない。
家の場合、夏は成長するから溶けないが冬に半休眠させるので駄目になるのは冬の
時期にいくつか出る。

栽培歴３０年、総栽培面積が３００坪くらいなので明るい日陰を作る事も出来ないが
・・・・今までテストして来た結果が日陰に置かないだから。

>全種同一条件
ミトロやモニのように夏に葉が落ちるタイプは、勿論、別管理で夏は４０％遮光
で殆ど断水

早くカタログが来ないかな　　

群仙の２０１１年版

園芸の世界で栽培歴ほどあてにならないものはない

よく
夏場は霧吹きで株を濡らしてやるぐらいでいいよ！って聞くが

霧吹きで本体を濡らした状態で、水分の吸収とか出来るのか？

今年は沢山枯れてるだろうな

>>232
年間降水量0-5
霧を水分の吸収とか出来る

松葉ボタンの実生床に、便乗させて…撒いてしまった夏撒きリトープスっ子です
この猛暑の中、とりあえず頑張ってます　　　（松葉ボタンの方は、鉢に移植して大満開・大元気）
親株が（紅大内）溶けてしまったりとか、数株がお亡くなりになってる中
この夏っ子達は、意外に逞しく元気で嬉しい
秋まで、もう直ぐ・・・・・・・・・・・・・・元気に生き延びて欲しい

　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4830.jpg

質問ですが、少しづつ大きくなってきて　2�o〜3mmぐらい
　　　　　　鮨詰め状態のギュウギュウなんですが、こういうのって
　　　　　　いつ頃・・・どの位の大きさに成ったら・・・移植すべきなんでしょうか？
　　　　　　

夏以外

>>235　そういう実生苗って、沢山発芽してくるから移植植え替えするにしても、受け入れ鉢が沢山必要になって来るね。
間引くのも可哀想だし、皆さんどうしてるの？？？場所有るの？？？

多肉植物スレから教えて頂きこちらのリトープススレにやってまいりました。
新参者ですのでお手柔らかにお願いします。
色んな多肉を集め始めて先日初めてリトープスを買って、すでにリトープスにハマってしまいました。
現スレを一通りロムって、過去スレも今拝見中です。

多肉植物スレのテンプレートをお借りして買ったリトープスのことを書き出してみました。

【品種名＿】福来玉＆日輪玉、、と書いてあります。
　【栽培地域】長野県中信地区
　【入手状況】（入手時期→8/12　市内でも大きめの観葉植物専門店
　【栽培状況】（お店は屋根つきの涼しいビニールハウス室内でした。
家ではベランダの軒下風通しは良すぎるくらいです。


　【その他＿http://imepita.jp/20100812/677120
　　　　　　http://imepita.jp/20100812/676410
、この二つの写真がそうです。（古い携帯なので画像が悪くて恐縮です）
この写真を見て
元気そうか？悪いものではないか？（見た目で結構です）
植え替えはもうしてもいいのか？植え替えは同じ鉢に寄せ植えしてもいいか？
少しシワが下のところにあるけどお水はあげなくていいのか。


など、アドバイス頂けたらと思います。
ちなみに一鉢315円でした。お店の人はこのままほったらかして秋まで。と言われましたが
こちらの皆さんの方が詳しそうなのでよろしくお願いします。

長文失礼しました。

>>238

＞ この写真を見て福来

悪いものではないけどトチョー気味か（見た目です）
＞ 植え替えは
どうせならもう一ヶ月して
日輪と福来の降水量は近いから寄せ植えして大丈夫だと。
今の時期少しシワがあるのが普通。

実験としての水あげなら…腐敗した〜に成りそう。
＞

お店の人はこのままほったらかして秋まで。と言われましたが

私もそう言う

>>237
＞ 間引くのも可哀想だし

植物界に福祉も愛護法も無いです。

選別、選別、特選

>>238
自分だったら涼しい時間にあげちゃうシワだな

風通しないなら控えたいいよ

下げ忘れ＆脱字スマン

携帯なら

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers2.jcom.home.ne.jp%2Fmesembs%2Fsaibai%2Flith%2Flithops.htm&hl=ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&source=m&output=xhtml1_0&site=search&gsessionid=Uq5-Px48aXmWSeSFSUU4yA&guid=on

238です。皆さんありがとうございました。

なるほど、土に埋もれてる種類も売ってましたが
わざと伸びてるのがかわいいかなと買ったのがトチョーだとは思いませんでした。

上の資料も大変参考になりました。
しっかり勉強します。

、ネットで見ていくうちにもう閉店してしまったそうですが、近所にリトープス専門店があったと知り
惜しいことをしたと思っています。
しっかりしたお店で買ってコレクションしていきたいです。

もうすぐ閉園するかもしれない、日本一の楽園。

こんな時期に微紋玉の脱皮が始まったんだけど…異常？

>>246

水分を得れば周期なんて簡単に狂うよ。

ちょいと雨が掛かったのがまずかったか。
今後は慎重に育てます。

水も雨もやってないのに根本がグニャグニャ。
なぜだー？

風通し悪いとか。

風通しは言うことないくらいいいんですけどね。
ただ、以前脱皮したあとの根本にある皮が気になってピンセットで取ってしまったのです。
そのせいでかなぁorz

日帰り群馬はまだ早いかのう？

今年は、すずしゅうならんけぇのぅ

今日とある近所の園芸店に行ったらリトが数種類ありました。
明玉
アルビニカ
弁天玉
李婦人
などなど、

その中でも今さら脱皮っぽいのとか
花が咲いた後みたいな感じになっていましたがそれは良くない証拠でしょうか？
どれを買おうか迷いました。

帝玉がみるみる溶けていく……すでに半分逝った

うちの帝玉はバッタに齧られまくり

今年は暑い、まだまだ油断できない

>>254
似たようなもんだけど明玉はリトじゃない
今更脱皮は良くない、花殻はあまり気にする必要なし
徒長気味のを避けて、あとは好きなのを買えばよろし

　　　　　　 _　-‐::::￣￣:‐-._　　　　　　　　
　　　　　／／‐二二‐-　r: : :＼　　　　　　
　　　　/::／￣ ヽ/　￣ヽ|: : : : :ヽ　　　　　
　　　/: /:､-‐゛ヽ ´￣"ヽ|: : : : :|: :i 　　　　
　　　l::ｨ/ι　　　　　　　 |:l: : : :|: ::|　　　　
　　　|/ l　､＿,　　 ｀ー- .v: : : :|∧|　　　　
　　　|: : ､　 _､、　　 , __-_ |: : : |': : ＞　　　この夏の暑さで帝玉が3つ
　　　|: :l: ､ｨﾃﾍ　　　 ｨﾃiﾐ|: /: :|'): : ＞ 　　お亡くなりになりました。
.　　　|:|:|: ! ゜-ﾟ'　　　 ゜-ﾟ'.|/: : |ﾉヽ　　ヽ 　残りは1つ。
　　　 Y ､: i ''''　　'　　'''　　|: : |　　　　 |　　こいつだけは死守するぞ！
.　　　 |　|: :｀　､　 -　 _　 １:/v　　　　 ﾄ､　
　　　r 　 |::ﾄ　　l｀ ‐ ´　 ﾉ|/ ｲ　　　　 1 ヽ
　　　〉　　vヽ　 |　,＼ .ノ　　ﾉ |　　　　|　　i
　　/　　　　 ＞-V_フ〉´|ヽノ}　　　　　.|　　ﾉ
　　t__　　 ／ |　/ //ｲ| 〉|--|　　　　　|　 / ヽ
　　 /￣ ‐/__j　|　ヽ｀'|.vﾉl　|_　-‐￣｀'　/　　)
　　/　　 /　　　|＼ lj .lj　人 |　　　/　／|　j´
　 /　 　 ﾉ　　　ゝ　 |ヽ_/　 V　　　| ｲ__ﾉ ｲ
　/　　 /　　　　　|｀‐- ___L_l　　　 |ノ´　/
./　　 /　　　　　　|　　　　　|　　　l　 　 /

去年までは遮光したりしてたけど面倒になってやめた。
雨もかかるけど全員無事。このままたくましく育ってほしい。

.　　　　　　　　　　_,､　-‐'''_.二._‐-- ､_ 　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／/: :ｒ'_.ﾆ´ -―- ¨ﾆ丶:丶､　　　　　　
　　　　　　　 ｨ: :/: : :「: : : : : : : : : : : :.｀ヽ: : :ヽ 　　　　
.　　　 　 　 /l:l : : :|: |ｱ¨ ￣｀`´´ ￣ ¨ヽ.!: : : :!　　　　
.　　　　　　’:|:!: : : !::! 　 　 ,　　 ヽ、　　　V: :｜ 　　　
　　　　　　ｌ: :!|: : : :!:!　　／　　　 　` ー　 |: : :l　　　　
　　　　　　|: :lj |: : :!l ￣　　　　　　　 　 　 !: : :|　　　　>>259
　　　　　　| /:| !: : !| ｘ-=ミ.　　　　 汽ヽ.　!: : ::ｌ　　　　私もめんどくさくなって
　　　　　　ﾚ: :」:!: : :k/ ト刈　　　　 ト' } ﾘ !: : : :! 　　　今は放任してるわ。
.　　　　 ／ : {‐! ',: :| ｀弋ソ　　　　 `ｰ′｜: : : ! 　　　これで枯れたらそれまでの
.　　　　'ァ: : :ヽ」:ヽ:ヽ ⊂⊃　　 '　⊂⊃　l: : :|: | 　　　命だったということで。
　　　　　￣¨ T::!: :丶l　　　　　_　　　　 丿: :.ﾙ′ 　　
　　　　　　　 /ｱ V: : ﾄ ､　　 └'　　　イ!: : /＼　　　　
.　　　　　　 ／　　V: :!　＼丶､ .. ィ´　 ||: /　　 ＼　　
　　　　　　/　　　 ､＼!　　 ＼　〃_　　ﾙ′ 　　　｀. 　
　　　　 　 ｌ.　　　　丶ハ.　 /!ヽ. 〉ﾊ　/　!/　　　　｜　
　　　　　　!　　　　　 ヽ ヽ/＼>!ﾑ「∨　 |　　　　　 | 　
　　　　　　|　　　　　　 丶　 /.ｨｌ| ﾄ!ｌ　　 |　　　　　 | 　
.　　　 　　 ﾄ.　　　　　　　'､ ｌ i ||| ﾚ'}　　/　　　　　 | 　
.　　　　　　い.　　　　　　　ヽヾ仆ソ　　′　　　 　｜　
　　　　　　 Ｖ ﾄ､　　　　　 ＿�Y」||　　｜,　'´￣ ヽ | 　
　　　　　　　|　い　　　 ／　　∨　　　ｲｌ　　　　　 |} 　

>>258>>260　ID:dpffTFD4
死守か放置かはっきりシル！

　　　　　　　　　　　　　　　. . .-―――‐: z.._　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,. . :´ : : : : : : : : : ／―-ミ: .､　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : :/ :／―‐―. .､＼＼_　　　　
　　　　　　　　　 /: : : : : : : :,/ : /:,厶= ドヽ､ : i}: ＞ヽ: ヽ. 　　
　 　 　 　 　 　 / : : : : : : : / : ://　　 　 　 ^V彡ｧ : : {: ハ　　
　　　 　 　 　 / : : : : : /: :/ : :〃 　 　 　 　 　 　 ⌒ヽ| : : '. 　
　　　　　　　 ′:/ : : .:' : :′:斗　¨￣ヽ　　 　 　 　 　 |: : : i 　
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　　　　　　　}i/ }:/ f |: : :|: :|ｧ=＝ミ　　　　　 　 　 　 /| : :} | 　
　　　　　 　 /: :ハ （1: : :i: :|　　　　　　　　 r=ミ.、　/:.:| : ;.｜　帝玉だけは死守して、
　　　　　　/／} : :ヘ|: : : ! :|　　　　　　　　　　　Y /:.:.:j :/: :! 　外は放置よ。
　　　 　 ノ´　 | : :/ :| : :小 {　　 　　　　 ′ 　　　/:/:.ﾉ:ｲ:. ﾘ. 　
　　　　 　 　 ﾉ}: ∧: i : : :|　　　　 ‘ｰ ､_,　　　　 从:/´:.:. : ′　
　　　　　　　　|/　 }ハ: : |＼　　　　　　　　　　./ |i:.:.:.:.:.:// 　　
　　　　　　　　　 　|: ∧:｜　丶.　 　 　 　.. イ:{　|:.:.:.:. /{′　　
　　　　　　　　　　ﾉイ| ヽ|　　　 `　ｰｧ　´ヽ:.:N　1:.:.: / 　　　　
　　　　,.ィ:´￣￣..:..:.. }..:.ハ　　　　 /}:ト､　 V　　|:.: /　　　　　
　　　/　 ヽ:..:..:..:..:..:..:..|:, - r`v‐ヘ {.ﾉ:j__r‐､z._,..､|:./. 　　　　　
　　 .′ 　 ∨:..: |:..: ／厂| ｀i,ヽ ヽ Y}{　i　/　/ ﾉiく.　　　　　　

ＡＡ厨は、来るなや！

　　　　　書き込み禁止
　　　　　出入禁止

今年は「桐生詣で」も、少し遅めの方が…植え替えリスクを考えたら無難そうな気がする。
昨年は９月の連休に行ったが、まだ暑くて…かなりヒヤヒヤした
今年は気温状況見ながら、少なくとも昨年の９月の連休時よりは、気温が下がってから行く予定
多分　１０月の１週目ぐらいかな

群馬は
　まだ35℃〜37℃だもんな
　行くのもイヤだわ、あんな暑い場所

でも、そう考えると「桐生産」のリトは、激暑を耐え抜いたんだから、暑さに強い個体が多いかも

夜の最低気温も高い場所ならそうかも。

所用で伊勢崎を通ったが　　　あの暑さは半端じゃねぇ
足を伸ばして、桐生も寄っても良かったんだが

温室の中に数分とて滞在出来ないだろうと思ったから止めた
（やはり　ゆっくり観察したいもんな　）
１０月に行くかな、この猛暑年なら

MIXIでブルゲリ種子配布があったとは・・・・遅かった

ペルシダム、Ｒラツムに花が咲いてますよ。

早いな。家は休眠中だ

うちのコノがまだ冬の状態のままなんだけど
脱皮しないまま寒くなると枯れる？

>>272
あんまり乾燥させすぎると根が死ぬよ。
発根を促して再生させることもできるけれどかなりめんどい。
うちはもうちょくちょく水をやってるよ。

しわしわの皮を破って、縦すじの切れ込みのあるプリっとしたつるつるでパンパンの頭がむくむくと大きくなってる。

>>262
さようなら、もう君の笑顔が見られないと思うと・・・・笑いがこみ上げてきます！

★100831 engei 「平沢唯| 田井中(制服|幼女)」ＡＡﾏﾙﾁ報告(３回目)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283236143/　

50 ：名無しの報告[sage]：2010/09/01(水) 16:45:09 ID:qIMDBbIB0
infoweb.ne.jp 規制 No.8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1275066576/100
eaoska\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (全サーバ規制)

>>273
ありがとうございます
様子見ながらだましだまし水やってみます

>>275
コノは株分けで発根させるときにも多少の水分が必要らしい。
完全に乾燥させた土では根が出ないらしい。
実際に水やりながら管理したらうまく発根したよ。
発根させる際、土はちょっと湿ってるくらいがちょうどいいみたい。

>>272
日陰に置いているのでしょう。

すみません、先日リトープスデビューしたものです。
日輪玉はこの夏で見事に溶けて亡くなってしまいました。
福来玉は以下の通りです
http://imepita.jp/20100906/598230

最初は緑でしたが、今や肌色透明。これはもう亡くなっていますか？
はぁ、下手だなぁorz

やっぱ、もう少し涼しくなってから始めたほうがよかったと思うよ

暑いからまだ蒔かないほうがいいよね？

今年は異常暑だから
全体に遅めにした方がいいな

新規購入も
植え替え株分けも
実生も

１０月に入ってからぐらいかな
なんせ３５℃から下がらん

これが日中　２７℃　夜２０℃を割るぐらいになるのが理想の９月風の気温だから

272ですがやっと脱皮しました
水をやりすぎていたのか、シワシワにならずわりとピンとしたまま急に剥け始めました
置いていたのは日なたです。ともあれ安心しました・・・
根がつながってるのですが株分けの時はどのへんでカットするのがベストでしょうか

連日の酷暑で例年にない被害続出。
遮光の継続がポイントですね。
師匠の仙人も苦労して調整してるとの事。

ようやく秋の気配が

>>278
なーむー（-人-）
水あげちゃったか、遮光失敗かな？

来週から関東南部でも、その>>281理想気温に落ち付きそうです（週間天気予報）
待ちに待ったリトの植替え・株分け・実生のタイミングになりそうです
今から苗床とか用意して楽しみにしてます

少し涼しくなったので、かねてから懸念だったギュウギュウ寿司詰め状態の実生苗（４か月）を
「田植え」した（間隔をとって広い鉢に植え替えた）

初めての「田植え」だったが、最初は甘く考えててたので、こんな大変な作業とは思わんかった
思いの外・・・小苗の数が多く始めてみると数百個以上
それを一つ一つピンセットで摘まんで、新規培養地に楊枝で竪穴を掘り・・根を植え込む
この作業で３時間以上掛った　足腰ガクガク、指先クタクタ

こんな植え替え作業を、しょうっちゅうやってるリト栽培農園さんは・・・大変だなぁ〜って心底実感

こっちも涼しくなった
植え替えだよん

１８日から〜
西武池袋で、多肉フェアですね
楽しみです

本日、リトープスディー。朝、６時から種まき３０種。
そのあと実生２ヶ月もの植え替え２時間。
お昼から資材購入でＨＣ巡り。
夕方、潅水作業。
今日は暑くても秋の気配の一日でした。
さすがに疲れておやすみなさい。

明日の土曜日から〜月曜日まで・・おそらく最終の猛暑が来るから　昼３５℃ー夜２７℃
火曜日ぐらいまでは、水やりも要控えしときます

夏３０％以下の遮光管理していれば水も頭から与えられるし、
消極的な栽培する必要ないのですが・・・・

厳しい猛暑を耐え抜いて・・・沢山生き残ってくれた
　少しはリト栽培に自信が付きました・・・こんな猛暑・・そうそう無いと思うから

４鉢のうち、２鉢を全部掘り上げて、株分け・植え替え準備
　けっこうシンドイ作業だった

ただいま乾燥・静養中
　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4844.jpg

なんで乾燥させる必要があるの？根が傷むだけじゃない。

>>294
切断面が未乾燥だと雑菌が入り込んだりして腐る原因。

根なんかバシバシに切り込むよ、ほとんど根茎僅か状態まで。

古根なんか、植え替えで掘り上げた段階で、もう痛んでて使いモノにならん。

切り込んで、コルク質を排除して生きてる根茎（白い中枢根）を出し、一両日切断面だけ軽く乾燥させてから植え込む。

あとは新根の初根を促す　（すなわち挿し木処理）

通販とかで届いたら、直ぐに植えずに・・・必ず「細根切り捨て」「コルク質切り捨て」して
少し経ってから乾燥した培養地に植え込んで下さい・・・水遣りも数日経ってから

この方が新規発根を促せて、成績が良いですよって
　「錦園」さんからも、教わりました

錦園、今でも交流があるのでしょうか？
近くなので色々お話聞きに行きたいけどお店やってないんですよね？
行きづらくて。

>>297
錦園は、10年以上前に営業を停止閉園ですね

後継者が居ないとの事で、高齢園主にとって日々の栽培すら重務だったようです

さぁ〜て今週末は、西武池袋多肉フェアですね
おいらは初日に行きます
初日じゃないと、いいのが掻っ攫われちゃうから

でも、ここって高いのが難点
それでも都内でコール�ｕtきのが多種揃うのは
このフェアぐらいだからな
眺めに行くだけでも楽しいからな

03年閉園ってかいてあるけど･･･

錦園が閉演する時に幾つか購入したのですがオマケを沢山付けてくれました。

ところで根を整理した苗は、直接培養土に植える事はせずに根だし用土で一旦根を
出してから定植したほうが安全でしょう。
普通の植え替えでは、僕は、値を整理しないで植え替えますね。株分けの場合は、そのようにします。

>>301
そういう２度植え替えってのは、かえって新根を傷めるような気が・・・・・・

そもそもメセンに「根出し処理」ってのは必要無い気がします
一般的に「根出し用地」って　無肥料・清浄砂等で、むやみに有機質に触れない様に発根だけ安全に・・・ですよね

そもそもメセン培養地は、鉢底の方に「マガァンプ」が僅かに有るぐらいで
表面から７〜８�p深ぐらいは、無肥料・清浄玉土（一度加熱処理＆太陽光晒し）してるわけだし

培養地＝根出し用地　の感覚です

>>302


根だしは、定植用土が乾きやすく、根が出ないまま寒い時期を知らずに迎える
のが怖いから、保水性の良いバーミキュライト等を主体に根が出るまでの
２週間〜２０日間湿らせて管理します。出た根が傷んでもカルスが形成してま
すので直ぐに発根しますよ。

ところで洗浄・熱殺菌してますか？私は、結局、一時的なもので菌は直ぐに繁殖
するので熱処理などの超短期的にしか効果の無い事はしていません。
むしろ、熱処理は、雑草の種や虫予防で菌に関してはベンレートです。

菌に対しての熱効果は、２-３日でしょう。

発根ですが私は、芯を出したら直ぐに挿し木します。
それというのも、根が出る為にはカルス形成が必要で水分が無いとカルス
が出来ないからなんです。白の芯を出して乾かすと表面が死にます。
結果的に根が出るのが遅くなります。
繰り返し行ったテストでは、根が出るのに２日乾燥させると５日〜１週間は、
遅くなります。
この時にもベンレートは、散布しておきます。

ただ、球体からの直接発根は、私も２日間乾かして根だし培養土に挿します。

錦園について教えて下さってありがとうございます。
結構前に閉めてしまったのですね。
10年早く生まれていたら一緒に働かせて頂きたかったです。

残念ですね。

>>303
マンション・・・ベランダ栽培で、園芸資材搬入が大変面倒なのと、良質の川砂の入手が困難なので
どうしても川砂を中心に・・・リサイクルして使用する為
　水洗い…昨年の有機質や根の取り除き…拾った大型鉄鍋で砂を10分ほど熱処理…
　その後数日晴天時に、太陽光に晒し紫外線 …再度　新しい細赤玉粒＆細鹿沼粒と混合…再生利用

水洗い＆熱処理＆紫外線殺菌は　　どうしても必要でしょう　（小虫　小虫卵　ダニ　ダニ卵　ネマトーダ）
もちろん殺菌効果なんか数日でしょうが、旧年からの悪要素を撤去し、培養土をリセットする為に毎年やってます

川砂は・・・山梨県の山中河川敷で見つけた2〜3�oφの粒の良質な山川砂を使用
　　　　　　灯油タンク３つ分を備蓄・・・毎年数�gぐらい目減りするので大事に使用してます

>>306
以前は川砂を取に川へ行ってましたが此処１５年くらい川砂を使わなくなり、
赤玉と鹿沼だけで育てています。植え替えは、３年に一度くらいですか・・・
（家の近所の川砂は花崗岩風化の真砂でアルカリなので土壌を酸性化するた
めに鹿沼とか有機質を入れないといけない事、そのｐｈ保持が長く持たない
事で使用中止しました。）

実生は有機質（堆肥）使いますが３年目以降は大きくしたくないので無機質
で栽培してます。

本日は
　>>293　の分…２鉢分　　植え込みました

　夜中にベランダライト点けて、３時間掛りました
　近所さんから、不審な行動を　ガン見されるし
　暗くて色が判りにくかったけど、なんとか２鉢終了
　明日から、残りの１鉢分に取り掛かります

　しんどかったけど、整然と定植された姿は・・・やっぱ　いいもんだにゃ〜

　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4846.jpg

>>308
家も植え替えしなければいけません。今年は、コノフィツムがドーム状の株
になったので株分けしないと危険な状態です。１０月終わりまでには作業を
オワらさせようっと。

ところで写真の鉢ですが深さは、どれくらいありますか？
家は、リト君ように深い鉢を探しているのだけど無くて昔のサボテン育苗家
同様にトロ箱使っていますが２年もすれば木が腐ってくるんですよ。

先週の土曜日に桐生に行ってきました。猛暑を耐えぬいた子達は、皆逞しかったです。ハウス内３７度、リト表面温度５０度以上でしたが決め手は送風なのかな？と思いました。センセも元気でしたよ＾＾

>>309

　盆栽用「う泥鉢」　13号？か　35cm×27cm×12cm・・・ただし高さは脚足先まで・・・内寸の高さは10cm〜11�pぐらいかな
　そんなに深くはないけど、1cm厚に鉢底石を敷き詰めてあるし、水抜き穴が５穴有るので
　排水性・乾燥性が非常に良いし、丈夫
　特に、メセンの寄せ植え用には抜群です
　２〜３cm級の球形リトなら、写真の様に１００球以上・・・管理できる
　群仙でも、こんなに深いのは使ってないから、充分だと思います
　難点は・・・・重い

　でも台風避難とか・・・一気に移動避難できるのが良い
　コノフィツムには、深さが余るぐらい

>>309　今、確認したら『　１２号　』でした
た・だ・し　この１２号鉢以上の大きさのは「浅型」「深型」が有るので注意

盆栽用…って、必要に応じて成長を抑える為に、用土を少なくする「浅仕込み」が多いからでしょう

いろいろ教えてくださいまして感謝します。

>>370
連休にでも行ってみます
ジジ様が、猛暑を耐え抜いただけでも、たいしたもんｗ
しかし、あのハウス暑いんだよなぁ

以前9月の残暑厳しい日に行ったことあるよ
玄関前のよく陽のあたるスペースにでリト談義始めるんだよね
玄関内に資料がスタンバイしてあるみたいで1時間以上
次から次へと本や写真を見せてくれた。全部地面に直置きで。
初回だったからかもしれないけど
この講義が済んだ人じゃないとハウスには入れないのかと思ったw

平日に行って自分以外に人がいなければハウスでも講義がはじまるよね
日曜日に一回行ったことあるけど他に数人人が来てて放置だった
講義も勉強になるけど、あれもあれでよかったな

そうそ

　あの講義・・・・・・・・・でも・・・・・・なんか一度聞いた事が有る様な〜〜？って気がしてたら
　いきなり、リトちゃんを引っ抜ぃて・・・ナイフで　チョンパ！　始めちゃうんだよ〜〜　　可哀想〜〜〜

　なんのコタァ〜ない、あのユーチュブの動画そのままの【　リト断面　葉緑素　構造　講義　】だったんだよなぁ
　うぅ〜ん　おいらの為に罪も無いリトちゃんギロチンされて、申し訳ねぇ〜よ　
　ナムナム


　

310です。
google earthを見て初めてジジ様（センセ）の家に伺ったのですが、
「事前に電話してね。居ないときあるから」と言ってました。
（〜園というので、お店っぽいかと思いましたが完全な民家です）
車で行くときは、水道施設に車を停めて下ると良いかも。

>>305
錦園から歩いて３分くらいの所に住んでいますが、まだ「錦園」の表札
だけ残っていますね。営業していたら、私も入り浸っていたと思います。

>>318
情報ありがとうございます。

あれ？そうだとしたら私も錦園の近くの道はしょっちゅう通るので私とも近所ですね。
先日ナカツタヤでリトープス数種類試し買いしました。(私事ですみません)
まだ初心者なので是非桐生行って講義を受けてみたいものです。

本日の２３℃から、明日は一転して３１℃とか
　でも、もう大丈夫だよね、水やりも、遮光も

>>319
310です。ローカルネタですいません。
ナカツタヤにリトあったんだ。情報ありがとうございます。
西沢サボ園まで行こうと思っていました。
近場なので、こんど行ってみます。

私は桐生で講義を受ける際、「初心者でコールNo.無しのリトを溶かした」と
正直に打ち明けたら、水のやり方とか色々と１時間以上教えていただきました。
桐生産の丈夫な子を６種類買ってきましたが、パツンパツンに張りがあり皆元気です。

土からして違うよね
割り箸が鉢底までサクッとささってすぐ抜き取れる
でも植替え用のバケツの中の用土はなんの変哲もない
一般的なものだけなんだよな
桐生付近の川砂は使えないって言ってたけど

>>321
６種類
　何を入手されたのですか？　ワクワク

>>323
C43,C55,C181,C206,C256,C382　です。
降水量300mm/年地帯の物をジジ様にチョイスいただきました

>>322

＞ 土からして違うよね

四年前には赤玉と鹿沼って聞いたけど変わったん？


＞ 桐生付近の川砂は

毒混じりだとか

番犬のコール君は元気でした？

私もジジ様に土の配合を聞きました。
赤玉と鹿沼とマグアンプ（白い粒の飼料）と言っていたような気がします。
砂っぽい物は混じってませんでした。
土の粒の大きさは、ダイソーの「サボテンの土」に似ています。
講義はメモ必須ですね

ようつべでワンワン吠えていた犬は、居なかったです。
お散歩中だったのかも知れません。

>>325
＞ 土からして違うよね

自分も赤玉と鹿沼なのに秋に植替えて冬頃には土が締まってきてしまうのに
どうしてあそこのはさらさらさくさくなんだろうという意味合いで

ワンコの存在は気づかなかったな
あまりにも汗だくだったせいか奥さんさしき人がお茶を出してくれたから
散歩中というわけでもなかったと思う

西武池袋「鶴仙園」多肉フェア行ってまいりました
開店と同時に屋上まで行く連中…皆多肉フェアの殺到してました
多数のリトープスをドンドン籠に入れてましたねぇ
秋のフェアは、リトープス愛好家が多いのが、よく判りました

今年は「ピランシィ」が充実してて、皆さん「ピランシィ」をゲットしてましたねぇ

西武でのスナップ　（リトープス棚の一部）
　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4848.jpg
下段にコノフィツムが置いてあるので、しゃがみこんで選別してる人が、右端に写ってる

都内あるいは都近郊在住者はいいなぁ。
関東は関東でも千葉の東のはずれに住んでるとなかなかホームセンター銘柄以外の
多肉の現物に会えない…。

>>309
　西武の多肉フェア週間
　数・種類は多くはないが（150種・3〜400株ぐらいか）
　眺めに行くだけでも楽しいよね
　サボテンの方が、もっと沢山でてるけど
　ホームセンターの、名無し・同種・定番種見てるよりね

この連休
　桐生詣で・・・・・・・・・・・行く人も多そうだな

昔
メセンを始めた頃、最初に購入したのが「錦園さん」からでした
とにかく初回だったので初心者用セット物　20種6〜7000円ぐらいだったかな
多分、安物ばかりの混成だろうと思ってたど、送られて来たモノは立派な「3〜4年モノ開花球以上３頭立て」とか
とてもサービスして下さいました。
電話でも色々教えを乞いながら、試行錯誤で栽培しましたが、当時（15年以上前）は、今の様なネット学習環境も無く
なんとなく慣れたサボテン栽培の感覚で対処した処　3年ほどで８割方溶かして枯らしてしまい、消沈ショックから
　　「関東じゃ蒸し暑過ぎてメセンは無理だと」
　　　「メセンは気候冷穏な信州とかじゃないと無理だ」自己思い込み。
その後は、新規に購入することなく　生き残った強健な「オリーブ玉」「日輪玉」「露美玉」を
１５年間　増やし溶かししつつ7〜８株程度は維持で大事に育ててきました。
ここ３〜４年でネットで「爺さま」「群仙」の事を知り、気を取り直し、「群仙方式」で新規に子等も購入し
正しい育成法でかなり上手く育てられる様になりました　
　　（15年前の錦園さんからの生き残り3種も、20株ぐらいに増えました）
　

　
昨年　群仙に初めて行き、桐生の爺さまに、その話をしたところ
　「錦園さん？　ああ　あそこへは　メセン育成用の親株を、うちから提供してたよ」
　「そりゃアンタ　その錦園さんから購入したのは、うちのルーツの株だよ」
　「黄微紋とか、良いのがあったでしょ〜」
　「黄微紋は、当時　わたしが作成発表したモンよ　はははははは」

たしかに　初心者セットとは言え、当時は高価な黄微紋3頭立てが入ってた
（確かに単体購入なら2〜3頭立て親株で1,500円ぐらいのカタログ値）

ひぇ〜　ジジ様の偉大さが判りましたよ

黄微紋　大好きで…枯らした時はショックでした
新規に群仙から「黄微紋」（昔の錦園からの同兄弟か？！）を購入し、今年は３株に増えました

>>310
「送風」は大事な要素ですが
やはり「夏場の遮光」「でも遮光した弱太陽光下の、日差し」と言う逆行、相反する要素を
「送風」で　冷まし　ながら両立させる点でしょうね
それでいて、たまには水分も必要！と言う、加減の難しさかな・・・・・・・・・・・

>>335
コノフィツムと違い、リトープスの分球だけで販売するのは、困難かと思うけどなあ。
実生で増やさないと販売困難じゃないかな？

群仙に、おじゃましてきました
　ワンコに吠え捲られてきました
　御多忙中の中、ていねいに対応してくださいましよ
　温室の中は、目移りばかりでした
　毎年の事ですが、とにかく見落とすので
　カメラで１００枚ほどスキャン方式で撮影してきて
　家で眺めながら再吟味してます
　案の定、見落としてた【　お好み　】が一杯です
　温室内の場所も把握できたし、さ来週にでも購入に出向きたいな
　それまでに他の人に、連れ浚われてしまわないか心配ですがｗ
　

>>331
確かにねぇ〜言えてますねぇ〜
カタログ通販で、今でこそネット販売でも現物画像を見ながら購入できる時代になりましたが
やはり現場で、現物見ながらが一番楽しいです
なにが面白いかって、よく聞く平凡な品種でも、個々に特徴を持ったモノが少なくないですから
そういう個体に巡り合うのが楽しいのです
ですから群仙にわざわざ出向くのも、その辺がワクワクなんですね
トレーの中に同種が数百個植わっていても、必ずや幾つかは個性的な顔立ちとかしてます
そういうのと目が合った時には、嬉しいですね
暇が有れば、こういう連休とか使って赤城〜伊勢崎観光兼ねて、群仙とかに出向かれたらどうでしょうか？

　　　それじゃ、西武に行ってまいります

種まき、種まきと毎年、やってたら、飽和状態になりました。

どこか卸せるお店とかご存知ないですか？

>>340
リト・コノの在庫レポよろ

>>341
素人の栽培家の、保障の無い品種なんか降ろせないでしょ
でもホムセンのよりは、マシ！　と自負できるなら、幸いにも昨今はヤフオクが有るから、ぜひ出品されたし
初心者さんに安く領布できれば喜ばれるでしょうから
　（ヤフオク　思いの外、高値になるし　　それだけメセン入手環境がプァ〜な人も多いようだから）

334>>
310です。
遮光アドバイスありがとうございます。
９月にジジ様の所に行ったせいか、遮光はされていませんでした。
（ハウスのビニールは「スリ硝子」のように濁っていましたが・・・）
ジジ様から託された６人衆を立派に育て上げたいと思っています。
私も「錦園の近所です」と言ったら、同じことをジジ様がおっしゃっていました＾＾
「前も同じような事を言っていた人が来た」と言っていたので、334氏の事を
覚えていたのかも知れませんね。

池袋西武のリト・コノ達は、家に帰ってからも元気ですか？

338>>
ワンコ元気で良かったです。お買い上げ伝票に住所・氏名を書くと、
通販カタログを郵送してもらえるかも知れません。

>>343
基本的にリトはコール番号か自生地情報有り、コノも原種が多く、自生地情報有り
の品質なので問題ないと思う。
ヤフオクはチビチビ売るのは良いかもしれないが50坪〜70坪分の苗をさばきたいのよ。
これから、毎年、それくらい増える筈なので・・・・

>>334 　この画像、この椅子、見覚えありませんか？　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4849.jpg

よ〜〜〜く　後方の温室（標本リトープス栽培温室）

断熱・遮光シートが被さってるでしょ（プチプチの様なシート）

この遮光・断熱シートが、夏の強太陽光線・高温を緩らげるんですよ

これが無かったら中の植物は蒸し焼きです！

↑
間違い
>>346レスは　　>>344へ

カタログは、毎年１０月初頭に送られて来ますね

群仙で顧客名簿の記載された人は

早く、新カタログが見たいです

>>346
俺は、島田さんの銀のシートでも遮光率が高いと思っているんだけど。
もっと遮光率を下げれば更に安全に夏が越せるのだけどそれには、
ハウスの構造を変えないと熱がこもるので駄目なんだよね。
紅波園の波板ハウスをヒントに通気の良いハウスというか長いフレーム
を作ったけど20％遮光で十分夏を越せるよ。

>>345
楽天サイトに「新仙園」とでも名付けて開店されたし
　これが一番良いだろ
卸に関しては「大量栽培専門育成卸業者」が存在しており新規参入は無理
　ホムセン・メセン育成力の弱小サボテン業者・メセンを自家栽培培養しないサボテン業者・植物園等の土産品
　こういう業者さんんは、そこから仕入れて自社育成の様な顔をしてカタログに記載してる
　高品質・低卸価格・大量納入で強力

誰でも知ってる様な大業者ですら、そういう卸育成業者から仕入れてるんだよ。

ヤフオクで、出品数を多く出すのも手
　一画像で１０個ぐらい入札を受け付け、上位価格から複数個を複数落札させる

そんな５０坪とか、増やし過ぎ
　メセンの需要なんかしれてるだろ

>>346
おぉ！この椅子、このシートは左手奥のハウスにありますた。
遮光っていうと、思い浮かぶのは寒冷紗でしたがこれがジジ様の「遮光」だんたんですね！
ありがとうございます！来年の育成の参考にします！！

>>345
楽天のオークションで出品されたし！好きで好きで仕方ない結果、５０坪以上になって
しまったんでしょうね。元気そうな玉なら購入しますよ！

1件毎に手間隙かけて梱包するのが面倒で一括で購入してくれそうな所がないか
探しているんです。

夏前から、何度かお伺いして島田先生に教えていただき実行したことは
リートープスは風が大好き（昼夜、扇風機フル稼働）夏でも成長している
（１０日に一回フル潅水）日焼け予防は３０％まで（銀ネズ遮光）おかげで
元気に夏過ごせたみたい。島田先生に感謝してます。

溶けて亡くなりました＞＜

南関東は、ここ数日猛暑気味がぶりかえし
油断してて、遮光漏れした株が２株溶けてしまったよ〜
今日〜明日は、まだ猛暑です
２４日以降は最高２８℃最低２０℃になって落ち着くようです
早くに植え替えた方々は、無事だったでしょうか？

マジで
　　暑いよぉ〜＠横浜

>>351
1年に50坪増えるのだったら、総面積ってすごいことになりますね。
何を栽培してます？玉型が多いのでしょうか？
種の入手先を良ければ教えてくださいませんか？
当方も実生派なので興味津々なんですよ。

そうそう、肝心な事を・・・・何処にお住まいか解りませんが・・・・・
買い取りなら、山城愛仙園が行ってくれますよ。

西日本太平洋側に住んでいます。
今年は、実験で天井だけ雨除け透明ビニールシート（５０ｃｍ開けている）
の高さ１ｍ２０ｃｍの栽培棚を作り、遮光無で栽培しました。
リト・コノ双方各15種とギバエウム、ディンテランサス、草メセンで
駄目になったのが紅大内とコノ式典の2種類でした。
両方、溶けるのではなく、蒸発でしたね。干からびてます。
原因は、両方、春に根だしした苗だから・・・・？

↑　5日に1回、頭から散水してました。

>>356
お察しのとおりで家業を継いだもので無駄に田畑が広くて作業していただける方を
一人だけ雇っています。商いが忙しく手が回りませんから、メセンも管理をお願い
してます。私も今の時期、植え替えカワハギをするのですが・・・・
例えば２０頭のペルシダムは翌年に４０頭になるわけで一番難儀しているのがコノフ
ィツムの増殖なんです。
早速、愛仙園に連絡してみます。爺ちゃんのお小遣いにでもなれば何時も「手間が
かかりすぎる」と言ってるので助かります。

家の種の出所は、多くがＭＥＳＡで肝心なのが南アの多肉クラブとmesembs　study　group
やＥＵの個人的な栽培家ですね。コールさんは相手にしてくれないそうだし、ハマーさん
は高いので適当に集めています。
家は玉型より、中度？多肉も多くて半々くらいですか？
一般的なブルゲリ、Ｒラツム、ハマールビー、ハンメリー、ホルゲンセとかは、何年も前から自家
サイクルが出来ているのでコノ・リト・ギバなどの玉型の実生は、保持のためにしか行ってません。
今は、錦園が行った闇雲ハイブリットではなく、原種ｘ原種で系統を残せるハイブリットを始め
ています。ここのところ、白魔とホルゲンセのハイブリットのＦ２、Ｆ３を作っているのですが
定着しないんです。
他、珍しいのは、コノの７月咲きの黄花がなんとなく出来た事です。寂光じゃないんですよ。

　　↑↑
　わかった
　　わかった
　　　テメェの自慢話は、もういいから
　　　　サッサと温室畳めや、どうせ手に余ってんだろ
　　　　　見境なく趣味を広げたアホは勝手に自爆しろや
　　　　　　こういう趣味過剰〜半業者化する輩って居るんだよな時々
　　　　　　　どうせ親の遺産金で始めたんだろうが
　　　　　　　　シャボテン栽培家にも、そういうのが居るよ、世田谷の方に

>原種ｘ原種で系統を残せるハイブリットを

これは良いね。
先々に期待。

結局はコレクション自慢話厨かよ・・・・・・・・・

一見謙虚なようで端々に自慢したい気持ちが見え隠れ（隠れてないか）
いらぬ自分語りを入れなければ叩かれることも無いけど
やはり持ってると自慢したくなるものだよね

ところでコール博士が出てきてるけどご健在ということかな
ならなんでか勘違いしてた

さすがに今年の猛暑は爺サマの処でも、被害は多かったようですよ。

>>363
（コール博士は８６才になるんじゃないかな？最近、入院したり
体調崩したみたいいだけどまだまだ山歩きはやめないんじゃないかな〜）
島田先生（談）

これ、随分怒っているな。サイト名を出しているのが凄い。
http://blogs.yahoo.co.jp/fat_mesembs/26020528.html

連休中に群仙は、目利きマニアに良いのは持ってかれちったかな？

自分は素人なんで目利きの好くいいものや売れそうなものとかと
自分の好みが必ずしも同じじゃないからいつ行っても欲しいものは大体あるよ
367が目利きマニアならわからないけど

>>365
どもです
山歩きするほど元気とは・・・
誰と勘違いしてたんだろ

359ですがコール氏と連絡を取ろうとした時期は１５年も前のはなし、昨年、島田さん
と話したときに何処かの誰かが種を分けてくれと手紙を出したとかで怒っていました。
自分は、むやみに失礼な事は、しません。

>>367結局選抜にコレクターとして向いているわけで自生地種子重視の島田さんの考えと
違う事になりませんか？例えば自生地の紅大内なら、半分以上、赤くない大内が出てくる
選抜して５世代６世代すると赤ばかりになる。大津絵の模様も同じで選抜して世代を重ね
ると模様がよくなる。島田さんの考えの延長でなら、その方向性は忌み嫌うのが建設的な
考えでないかと思うのだが・・・・自分は、自生地のバラエティーを楽しんでいるので
一言、失礼。

追記
マニアってそんな浅い所でマニアって呼ばれる程度なのかな？
単に見た目でしか判断できない人の延長線に目利きってあるのじゃないの？

>>366
ブログの方でも説明も謝罪もなしだな
他の画像も自前なんだろうか

http://101969.at.webry.info/

メセンマニアって、自分自慢　コレクション自慢の奴が多いな

きっと同好を語り合う、自慢し合う友達も居ないで、シコシコ温室に引きこもって集めて、独りで悦にいってるんだろうな

>>371
去年、ヤフオクでもこの写真だしてた。（俺買った）
http://ps03.aucfan.com/aucview/yahoo/k116560828/20091020/
こんなやつ。
店とオークションリンク切ってるにかと思ったら・・・オークＩＤ消してる。

ブログには
http://101969.at.webry.info/201008/article_2.html
事情があって・・・・
反省なしだねｗ

>>372　　カクタスクラブに入ってますが自慢は自分が育てた苗だからで・・・
自慢より、自分の栽培技術向上に向き合っているだけでその結果が苗の自慢になる
のじゃないかな？良い苗買っても、栽培がダメなら、自慢にもならない。

考え浅いよ。

　↑
こいつの書き込み、しつこい、うざぃ、スレが腐る
　独りで引きこもってないで、友達作れ
　　あのフジサワの引きこもり２代目サボテン園主も、こんな感じだったな
　　　暗ーいニート風で、対人交際出来ない風

2ちゃんで読点の多い人同士がレスしあうと自演に見えちゃいますよね

>>374
盗用された人プロのカメラマンらしいから
死活問題だよね

>>378　もう
その手の話題は、他でやってください
シツコイですね
ここのスレでは、盗用事件とかはスレ違い

>>371
面白い事を発見！盗用は写真だけじゃないみたい。商品説明の文章もコピペで検索したらwikiやoNLINE植物アルバムと同じだったヨ
多肉植物種子を開いて説明文をググれば面白い

http://noriyuki1019.cart.fc2.com/?ca=3

>>380　もう
その手の話題は、他でやってください
シツコイですね
ここのスレでは、盗用事件とかはスレ違い

本人登場か？

お前以外全員本人でいいからネットウォッチでやれ

リトープスの種撒く時って一度にどれぐらい蒔きますか？
20〜30個で売られているのを良く見るのですが発芽率が気になって
困ってます
実生初心者にアドバイスください

自分は買った分全部蒔く
残しても（保存方法にもよるが）種の発芽率は下がっていくからね
増えすぎて困るかもというのだったら実生が成功するようになってから
蒔く量を減らすなどすればいいと思うよ

ネットウオッチ行くほどの大物とも思わないリトマイナーだし
叩いたら埃は一杯出そうだが

>>380
本当だ本文もパクパク

>>386　もう
その手の話題は、他でやってください
シツコイですね
ここのスレでは、盗用事件とかはスレ違い

>>384
私も最初の頃は、そういうのを悩みましたが　（うじゃうじゃ増えたらベランダ菜園として面倒みきれなくなりそう危惧で）
まあ上手くなってるもんで、品種別に予想もつきますよ

希少種・高価種・・・・50粒撒いても発芽率が低いし、生育力が弱いし、環境の一瞬の油断で全滅したり脆弱なのが少なくない
　　　　　　　　　　　　希少・高価なゆえんですね　（瑠蝶玉・紅オリープ玉・紅菊水玉）
汎用種・市場過剰種・・・50粒撒いてもガンガン殆ど発芽してガンガン成長し、放置モードに近くても逞しく育つ　
　　　　　　　　　　　　　安くて汎用になってるがゆえんですね（　紫薫・日輪玉・柘榴玉・朱弦玉・福来玉　）
生えて育つと、やはり我が子
捨てるわけにもいかず愛着もって育ててますから、うちなんぞ紫薫が一杯ｗです

でも最初は失敗もしがちですから、まずは自分の好きな品種で一杯有っても飽きないので
汎用・丈夫種で始めれば良いんじゃないでしょうか（希少種は慣れてきてから生存率を見ながら大量撒布で）
　

>>384さん＆>>388さんの言うとおりで
強健種や市場に安く出回ってる種、そして保有種は少なめに撒種
珍奇種や挑戦してみたい種、成苗が市場に出回ってない高価な種
なにより自分が好きで沢山保有ってもいい種
こういうのは多量に撒種でいいんじゃないの、ダメ元で

　　↑
１行目訂正
>>384　>>385さん＆>>388さんの言うとおりで

今年の様に
猛暑から〜〜いきなり晩秋になっちゃうと
リト生育や、実生にも例年と違う変化が出そう

群仙園からのカタログは、いつ頃送られてくるのでしょうか？

>>319
ローカルネタで皆様、申し訳ございません。310です。
ナカツタヤ行ってきました。Ｃ＃は有りませんでしたがリト１鉢２５０円で
売っていました。
しかし、「サルのお尻みたい」というPOPにはワロタｗ

実生床って日照はどんくらい？でしょうか？　　　遮光必要？
芽生えしだしたら、カバーは不要でしょうか？

>>385
結構難しいのですね
蒔けるだけ蒔いても予想より発芽率良くなさそうですね
>>388
最初はタフな種類がオススメと
メモメモ
溶けるって恐ろしく弱そうですね・・・・
溶ける対策の書いてるサイトでも探してみます
>>389
紅大内玉や赤オリーブ玉が綺麗だな〜って思ったので
欲しいなと思いましたが初心者にはきついらしいですね
タフな紫薫・日輪玉あたりから入門しようかなと思考中
大きさは他より大きいぽいですね5cmとかって書いてた
カラフルなのは→弱い
地味な色合いで出回ってる数が多いのが強い
を頭に入れて２〜３種類選びます
たくさんの種類も欲しいけど最初から欲張るのはやめます（笑
50粒ずつ位蒔こうかな

今が
　種蒔きの最良に時期

３日前に撒いたばかりの「紅大内」が２〜３個発芽したぞ

強くて育てやすいオススメを教えて下さい。

帝玉

強健種って種の粒からして大きいよね

Ｃ１５なんぞゴマ粒ぐらいも有る

珍奇種の種なんかコショウの粉レベルのも　うっかり鼻息も掛けられない

>>398
　帝玉（紫帝玉）５日前に播いた　　ポツポツ出だしたよ〜

>>397
自分が持ってる中では福来玉が最強
あんまり好きな品種じゃないけどねｗ

>>401
その通り
オレもあんまり好きじゃないけど
初心者さんには良いんじゃないの
　福来玉
　褐色福来玉
　緑福来玉
と、揃えて並べたら結構綺麗かも

分頭した時に、間延びし易くて型が崩れ易いんだよなぁ
（徒長ではないが、きっちりくっ付く分頭じゃなくＹの字　Ｕの字　状態になり易い）

横幅10センチほどある日輪玉を見たんだけど、あれって普通のと種類違うんですか？
それとも育てていくと分頭せずにああなる？

>>403 日輪玉とか、そういうのよく有る
日輪玉系とか、曲玉系は巨大化し易い

巨大化＝保持するために日照がより必要になると誰かが言ってたけど正しい？

あんまり巨大化したリトープスは、可愛いくないから好きじゃなんだけどね
リトープスはφ３ｃｍぐらいのが、一番丁度良いよ
帝玉みたいなのは不気味だ

今年は、マジで沢山溶けました
この９月末に株分けしたのも、数日前の３０℃熱波の時溶けた

皆さんの方は、どうでしたか？

少し涼しくなって（結構一気に涼しくなったのが実情）油断して遮光を外した途端
その先週の「突然熱波ぶり返し２日間」で、いく数か　お亡くなり　になりました
やはり遮光は大事だと再認識
ところで群仙のカタログ・・・・来ないなぁ〜　いつ来るのかな？

>>408
９月中旬に行ったとき、カタログは今年は二代目が作成していて１０月初旬には完成
させたいって言ってたよ。もうできてるかも。

>>409
レスサンクス
明日行ってリト仕入れがてら貰ってくるかな、その方が早そうだなｗ

今年はオクの出品も少ないね〜
それだけ猛暑被害も有ったのかもしれんね〜

それにしてもオク
なんでああいい加減な名前付けしてるのか
しかもリトープスも、コノフィツムもごちゃ混ぜ

>>406
このロリコン野郎が！

実生１年生の1cmぐらいのも可愛いよう　　ようやく紋様までくっきり　小さいのに一丁前に顔を誇示してるよ

やっぱ、実生から育てるのが楽しいね

ぷっくりとした初な丘にわずかな割れ目。そっと指で撫でてみる。鼻を近づけ嗅いでみる。舌先を…

私は異常ですか？

群仙から
　カタログ　来たぁぁぁぁぁぁぁ〜〜

今回のカタログは
　オフタルモが数多く充実してる様です、オフタルモ大量に入手したのかな
　そしてコノフィツム小型勲章玉系も
　これって２代目の好みかも

バッカスが入荷してるようです
　２０００円　！　う〜〜んんんん

帝玉死にまくり
１００株以上あったのが、すでに一桁

バッカスは昨年に、山城で3000円ぐらい　　　高くて買えん

>>419　うちは一株づつ有った「帝玉」「紫帝玉」だったが
　　　　大好きな「紫帝玉」の方が溶けてしまいました「帝玉」は無事に元気
　　　　ただし「紫帝玉」の方が結実して大きな種子玉を２個・・・そこから１００粒ほど種子が採取出来ました
　　　　「紫帝玉」の種子玉・・・堅いし区画が一杯有って種子を採り出すのが大苦労でした
　　　　　　（リトープスの様に８区画じゃなく、なんだか２〜３０区画にも成ってて、少しづつ種が入ってた）
　　　　それを先週に播いたら、早速２０個ほど幼芽が出てきました
　　　　この子等には無事育って欲しいです（　お母さんは亡くなっちゃったので　）

うちの帝玉はバッタにかじられながらも無事に夏を越えたよ
種から育てると環境に順応して強くなるのかな

帝玉が死ぬのは遮光しすぎよ

リトープス実生で発芽から1年は水をきらさずに
ずっと湿ってるほうがいいですか？
それとも発芽したら霧吹きで乾いてから湿らせるほうが良いですか？
実生で検索しても細かく最初の1年を書かれたサイトがないです・・・
大きくなってからの説明ばかりで・・・・
最初の1年でも水きる期間あるのかとか脱皮するのかとか
教えてください

http://members2.jcom.home.ne.jp/mesembs/
に書いているよ。家はこれで大きく育った。

にくたま屋の人だっけ
こないだからちょいちょい出てくるな

>>426
あそこに書いてあるジベレリン処理は助かるね。

なにそれ？詳しく教えて

種無しメセン作るのかｗ

>>425
ありがとー

ジベレリン　　どこかで簡単に入手できませんか？
ルートン　　　は、成苗に使って、極めて成績が良いので

良い

あれ読んでサボテンクラブで試してみようと大きな園芸店で錠剤を取り寄せてもった。
発芽しやすいリトより、気まぐれなＭＥＳＡのコノフィルム種のほうに絶対的な効果があるように皆感じている。
コノフィルムに関しては、本当に上手く発芽してくれる。今までは、9月に蒔いて翌年の3月に発芽するなんて事も
多かったからね。ありがたやです。

おっアドレスを忘れてた。ここの下の方ね。

http://nikutamaya.qee.jp/open/lithops.htm

家は100ｐｐｍで1日浸けている。

ズボラーなんで、最初からにくたま屋さんのやり方はあきらめたｗ
普通のプラ鉢で土も消毒せず、蒔いた直後にベンレートを霧吹きでやっただけ。肥料はハイポのアンプル（ハイポは大きいから）適度に薄めて噴霧。

結果プリプリに育ったよ(^o^)

ジベレリンとプリプリにはなんら関係ない訳で・・・・・・

>>431
けっこう見つかるよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1B3GGLL_jaJP384JP384&q=%E3%82%B8%E3%83%99%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%B3+%E8%B2%A9%E5%A3%B2&aq=3&aqi=g10&aql=&oq=%E3%82%B8%E3%83%99%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%B3&gs_rfai=

>>437
おお
サンクス
早速購入するか

>>435
おれもズボラなもんで、でも初期熱沸消毒（以前からの培養土の悪しきモノ退治）はやるよ
古鍋で培養土を、少し水入れて餃子の様に蒸し焼き10分・・・それが冷えたら鉢に入れて
ベントレート無しで、出来るだけ拡散しながら広く播く　（初期密集しないように）
このまま１年間植え替え無し　（密集は良くないので１年生苗のまま育てる）
肥料は深さ８ｃｍぐらいの地点にマガンプ中粒を仕込んで有るから、そのままでＯＫ

以前は４か月で密集３ｍｍ級幼苗を植え替えてたが、長く伸びた１本細根を痛め易いので
この拡散播きに変えたら・・・手間が省けるし丈夫に育つから（２０ｃｍ×２５ｃｍ角鉢に１００粒ほど）

やっぱ種蒔きは、９月半ばか
今からでも間に合うかな

>>439
そらあ、場所次第。
関東以南なら、少しフレーム等で日中の気温が高くすることが出来るなら10月
中なら、芽は出るかと

種子を買うならＷＥＢシャボテン誌が安くて安心。

種子は「ＭＥＳＡ」だろ

群馬のカリスマですら、自家採取なんかアテにならん！と行ってないからな

メサに注文したいが、やり方が判らん
　どこかに解説してあるの？ないかな？
　(サイト・体験談）
　クレジットカード必須？

ＭＥＳＡは古い種がある場合が多々で発芽率が総じて悪いですな。
その点、岡本種子は正真正銘の新しい種なので発芽率が良い。

自家採種が当てにならないのは理解できるけど南ア直送しかも、自生地採種
種子を手に入れられる人がどれだけ存在するか？
それより、交雑が少ないようにうまく交配した種で楽しむほうが現実的。

原種保存は自生地に任せておいたほうが無難だし、自然界へのダメージも少ないよ。

>>443
今はＥメールで注文できるけど昔はＦＡＸで大変だったよ。らちが明かないので電話したり。
カードは必須。グーグルのページ翻訳ででも使って解読すれば良い。

>>444　そこは品種がメチャクチャ少ないうえ、品種内容もありふれてて魅力皆無
そこが分譲してる品種なんぞ、誰でも持ってる品種

「にくたま屋」が居たら、まだマシだったのになぁ

>>446
まあ、そうだね。同意しますよ。

メセン栽培人口が増えるのがありがたく、まして実生する人が増えて
くれるのも嬉しい事なので品種が少ない、誰もが持っているとかじゃなく
安価な入門セットの存在はありがたいと・・・・思う。

コノフィツムの花が綺麗だね。
ペルシダム、ラツムが終わって今は、ピランシーやオフタが咲いている。

ピランシーやオフタ
うちも咲いてる　＠横浜

今年は自分が猛暑疲れで実生しないけれど、
ちっこい芽が出て、脱皮で模様が現れて…
って過程がすごく面白いよね。

実生は楽しいけど
　　ウジャウジャ生えて来るのと
　　丈夫なのばかり生き残り易く
　　強健モノばかりになってしまうからなぁ

Webシャボテン誌・・・・上級メセン分譲開始しましたね
今回は組モノのみ先着２０名様限りだそうだから、欲しい人は急いだ方が良いかも
　（大津絵アクアマリンとピランシィだけでも垂涎）

>>453
あそこのアクアマリンですが以前のは、ＭＥＳＡのotzeniana green attempts
だった事があります。アクアマリンは夏の強い太陽を与えていれば結構、こげ茶色
の緑が強いようなタイプなので緑が強い個体が来るなら疑う必要がありますよ。

岡本さん処でも、猛暑の影響が大きかった様な事が書いてある、やはり猛暑で大変だったのは自分トコだけじゃなかったんだね

>>455
夏の高温なんだけど島田さん家はビニールの温室で岡本さん家もビニールの温室と
ガラス温室なんでどうしても夏の熱が逃げないんだよね。
天井だけ波板で雨除けして横の四方向素通しにしてたら今年の猛暑でも未だ平気
ってな感じですよ。俺は冬も暖かい地方で冬の保温をメセンでしてないのでこんな
構造でも平気なのかもしれないけど・・・・・

実生は別で温室で冬の成長が大事だけど。

>>453 毎年恒例の「転売厨」が10セット買ったら、もうヤバイね、

オークションは、なんであんな高価格に釣り上がるのか？
　先週の「紅大内　６個組」でも　3500円とか信じられん価格
　まぁ2000〜2300円ぐらいだろうが妥当価格と思ってたオレはビックリ

群仙に行ってまいりました
凄く多忙そうでした
（カタログが配布された影響で注文が殺到してるらしく、お二人で必死で発送に追われておられましたねぇ）
群仙に、お邪魔する時はカタログ配布直前くらいが良さそうですよ
ただカタログが配布された以上、どんどんブツは無くなっていくだろうし難しいところですよね

秋の群馬・栃木　なかなか良い風情でした
東武伊勢崎線の途中駅「館林」　
　ここが毎ニュースで最高値を更新し続けた、猛暑名所の地獄の街かぁ〜と他人事のように
　今現在はいたって平穏気温でしたが・・・

島田先生にはお世話になりました
ワンコはかまってもらえず、軒下の一角に封じ込められておりました　（吠えつかれずにすみました）

昨日家へ帰ったら金鈴がざっくり割れていました。
水分の過剰摂取が原因でしょうか？
あと葉が割れてしまった金鈴に何か対処がありましたら教えて下さい。
一葉しかない金鈴なのに割れてしまいショックです・・・。

リトープスの花は何日間くらい咲き続けるのでしょうか？
割れ目からポッコリとつぼみが出てきたのですが、この３連休は
出かけるので花を見ることが出来ないかも知れません

品種によって違うけど　最低でも３〜４日は咲いてるね

>>461
晴天の午後に３時間位が五日位（三日目位から花びらが…）

>>460
とりあえず、煎餅とかの乾燥剤の袋を開けて、中に入ってる石灰を傷口にぱらぱらっと。

アホな事を→　464
ドライヤーの緩やかな冷風で乾かす事（熱風厳禁）

その後蒸れない様な日陰で数日休ませたら、挿し木と同じ過程で徐々に復活を促す

ヤフオクの出品数が活発化してきたが、ああいうのでも入札が多いのを見たら
購買環境に恵まれて無い方も多いのだろうな
おいらも出品して、オク平均価格を暴落させて転売厨共を追っ払ってやるかな

>>466
是非お願いします。

>>467 そのかわり汎用種だよ、珍品は此方の意向に関わらず、無用に値が上がるからな
　　　　

>>468
汎用でも普及種でもありがたいです
実店舗はなかなか足を運べないので・・・
って人は結構多いと思う

>>469 品数豊富な実店舗

関東なら群仙
関西なら山城

どちらも遠いのですか？！実物は可愛いですよ

シャボテン誌の上級メセン申し込んだよ。
届くの楽しみ〜。

土買わなきゃ…後、場所の確保も。うーんどこに置こう。

リトープスを育てています。
リトープスの花は黄色もしくは白ですよね。
コノフィツムは花の色にバリエーションがあるようですが
ペルシダム系とタビ系のちがいは茎の形状と色で
花自体はどちらもいろんな色のものがあるものなのでしょうか?
どちらの系党でも種類によってピンクだったりの花が咲きますか?
白、黄色以外のものがほしいなあ、と思いまして。
よろしくお願いします。

>>472
足袋型は園芸種が多く花色が多い。メセン全体の特徴で青花がないだけ
ペルシダム系は葉の形が違って天頂の模様が蝙蝠のようだったり、のっぺらだ
ったり色も緑、茶、黒等いろいろ・・・・
花は白が多いけれど中には赤や紫系が咲くものあるので購入する時に確認するといいよ。
でも今からなら、ペルシダムの花は終わりで来年しかないかも。園に行って咲いてい
る花の色を見て買うのが一番なんだけど。
黄色のペルシダムがあるかは知らないなあ？見たことがない。

朝早くから、大き目の鉢に５０株植え替えしたら置く場所が無くなった。どうしようか？
良いアイディア求む！

>>473
　>>308ですけど
　うちは、そのような大き目「ウ泥鉢」に100株ほど植え込んだのが
　リト４鉢コノ４鉢
　それをベランダで管理
　アイリスのパイプワゴン（３４９０円ぐらいの）に３鉢づつ並べて、日照の良い場所に配置してます
　夏場と冬場では日照の差し込み方が違うので
　また昨日みたいな大雨嵐の日には、最も雨を被り難いベランダ最奥部に移動
　夏場はワゴンの中段に下ろし、最上段に遮光カバーで減弱化

こんな感じです
　　　　↓
　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4857.jpg

こんなワゴンが狭いベランダに　大２台　小１台
おかげで人間様が、まっすぐ歩けません

これを植えつけたひと月前より
９月末の　ぶり返しキチガイ残暑で、１０株ほどお亡くなりになりました
遺影になってしましました　ナムナム

ウ泥鉢ってホームセンターで手に入るかなあ？一寸、買いに行ってきます。
似たようなものでも良いか？な

ドひゃー、参りました。

>>476
　うちで使ってる「ウ泥鉢」は詳細　>>311-312に書きました
　実際は少し浅くなるけど
　１１号が軽くて使い易い（１２号と同じ５穴　高さが少し５〜１０�oほど低くなる）
　うちはリトに１２号２０００円ぐらいだったかな
　コノに１１号１５００円ぐらいだったかな
　実生に８〜９号を使わけてる

みんな、工夫してんだね

>>473
ありがとう。
購入を検討したいと思います。

今日は久々に夏日の予報

３日前　　寒日　　２０℃ー１２℃
２日前　　大雨　　１８℃ー１０℃
１日前　　晴天　　２５℃ー１４℃
本日予報　晴天　　２８℃ー１５℃

こういう激差温度差　　大湿度差
こういうのが一番ヤバイと思う

この連休は「群仙園」も来客で、大忙しだろうな

久々に見た・・・・・・・こんな凄い　「トチョープス」ｗ

ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l56415133

檄暑い
もう寒冷紗外したばかりだし
全部、玄関わきに大移動中

メセンは一日の気温差が大きいほど良いと言われますが・・・・
内陸性気候+西海岸気候

宿敵バッタを殺すためにスミチオン撒きまくったぜ

ショッカーも仮面ライダー抹殺計画にスミチオンを撒けばよかったのに

蟷螂の存在を虫していた！痛。
あいつはバッタを喰ういい奴だったのに

ちなみにコオロギの声も聞こえなくなった

461です。
帰ってきたら咲いていました！かわいい♪みなさんありがとう！
画像Upしときます。

ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4858.jpg

>>489
綺麗な筆記体ですね。字が綺麗なのうらやましい。
俺は汚いので２年前にテプラ買ったけど出番なしで汚い字で書いているヨ
写真ＵＰするにも札が写ると恥ずかしいんだよな。

島田センセに書いていただきました。札も宝物の一つです。

なるほど・・・家宝ですね。

家宝は寝て待て

青い色のリトープス無いですか？（ボディーが
もしくは青に近いリトープス（薄い青とか水色とか

http://101969.at.webry.info/201009/article_1.html
閉鎖したのかと思ったがこんな事があったんだね。

>>494　鮮やかな青は無いけど
この前買い求めた　「聖典玉　ＤＢ　　（ダークブルー）」ってが
全体に黒に近い青みがかった濃紺色
窓面が、濃紺色で
珍しいので、直ぐに求めた
この色が固定できれば綺麗かも
種が採れれば楽しみ

実生がウジャウジャ生えてきて心配になってきた　　　全部大きくなったら大変じゃん

鉢底に潜んでいたムカデに左中指を噛まれて腫れてきた。昨日、スミチオン撒いた
罰かもしれん。病院行こうかな手の先に心臓がある感じだよ。

>>495
そんなこと書くと関係ないと叱られるゾ
２週間前に外出している
ググルでリトープス　種子で検索すれば詳細がヒットするよ。
今回のは盗んだ方がサーバーにチクるのは悪質と喚いているだけ。
右下のＩＤクリックすると詳細が出てきたよ。
http://lithops-mix.at.webry.info/
どちらの怒りが大きいか見るのも面白い。

>>497
高見山の２倍２倍じゃなくて植え替えると４倍４倍４倍の面積になるね。

ここのところメセン、開花ラッシュで毎日シャメ撮って即、ブログにＵＰ。
（ためちゃうと面倒になるからね）
今年はこれでフォトブック作りたいな。

>>499　ブログ　　どこよ？　　見てみたい！

うちのは何故開花せんのだ・・・

>>498
盗用の方の記事が消えて見られないからプロフを見てしまった
鬱病らしいからあんまりかかわらない方が良さそうだが
された方が相当怒ってるみたいだから無理か
しかし40にもなる男が画像盗用して逆切れはないわ

盗用したほうのブログ、
写真がきれいだったから
うちのパソコンのお気に入りに入れてあったわorz

盗用した写真？本人が撮った写真？
本人も結構写真撮ってるのに何で人の使ったんだろうか
加工が面倒だったとかかな

>>475
知らない人が見たらキノコの栽培だと思われそうｗ

>>496
ありがとうございます
探してみます

オレ4年くらい前の正月明け池袋屋上でその盗用されて怒ってるにくたま屋
のカメラマンの大将と話したことがある。
大きなバッグを何個か30歳くらいのアシスタントに持たせてカミエスベルゲンセを
見入ってた。成田から羽田の途中で寄ったそうで図体が大きく温厚で知識が
深く聞き入ってました。なぜそんなに詳しいかと聞くと・・福岡でタネ屋を
してまして・・・今は大赤字ですけど引退したら田舎に土地があるので育苗を
本格的にしたいとか言っていたように覚えているよ。アシスタント？は先生
と呼んでいたな。

>>506
≪青≫を探しても無理かと思うよ、そういうのは>>496の言う様に、大量に栽培してる処に行って
自分の目で　≪　突然変異型　亜色素種　≫を探しまくるしかない
大量の実生とかやってる処だと、まれに変異色のが出来てる事もある
もちろん最初から目で見て判るほど「それらしい色」のは無いし、目立つと栽培者や客の見つかった跡に

だから「それっぽい色持ち」「それっぽくなりそうな色持ち」を探し（出来れば同種で複数）
交配を繰り返して≪色固定≫を目指す

何年か後、上手くいったら　亜品種新型として　大儲け出来るかも
　「紅大内」みたく

都内＆都内近郊で…仕入れてる業者じゃなく、生産業者（卸）って個人は買えないのかな

508

>>508
メセンの色素はべたシアニンなので青が出ないはず。

生産業者って北関東に沢山有る
　（埼玉〜栃木辺り）
たしかパレット単位でしか売ってくれなかったような
凄い粗末な８０cm×５０cm×５�pぐらいの、昔の魚卸の薄木箱みたいなのに
高価な「ピランシィ」を　ウズラの卵大ぐらいに大きく育てて３００株ほども
それで　一パレット　ん万円程度の激安　
一株いくらいくらじゃなく、どんぶり勘定パレット一枚　ん万円　（当たり外れ大有り）
それを看板掲げてるシャボテン有名業者は、一株５００円〜１２００円で売る
素人には手の出ない話

>>502
消したのは検索のキャッシュの所で見ることが出来る。

悪質な嫌がらせ　lithops

人のHPをめちゃくちゃにして楽しいですか？

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YBAbc0pHDR0J:101969.at.webry.info/201010/article_1.html
+%E4%BA%BA%E3%81%AEHP%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ウツも重いんだろうな。
結末は、サーバートラブルだったらしい

http://lithops-mix.at.webry.info/201010/article_5.html

>>512
商売はそんなものだと思うが
やはり、実生をしないと銭が出て行くよな。
ピランシーってそんなに人気なのかあ。

そんなに盗用されるのが嫌ならば、何らかの対策を取ればいいのに。
画像の解像度を低くして、ショップ名の透かしなどを入れアップする等ね。

気づいていない所で利用される可能性も、しつこく糾弾する手間も防げる。
見ているすべての人に良識を問うのは無理。
酷いのになるとトレースorコピペした絵を売って商売する奴もいるんだから。

盗用が悪いとしか言いようが無い
仮にも商売している人間がやっちゃあマズイよ

>>516
その良識がないのは病気が原因なのかな？本人もコントロール出来
ないんだろうかと思うと気の毒に思うわ。
でも、オレなら、絶対に裁判に持ち込んで慰謝料をぶん取るなあ。５０万くらい
ぶん取れば怒りも収まるかなｗ裁判すれば良いのに甘すぎるよ。職業がカメラマン
なんだから７０−８０万ぶん取れるはずだしね。

裁判ＧＯ！だよ。良識なき人間は社会から、消すか痛い目にあって苦しめば良い。

そうそう、西武のポスターを三越が盗むようなものね。

>>507
>>502-504
>>513-514
>>516-519

盗用ネタ書いてる奴は、スレチガイの殆どが自作自演野郎
このスレに、盗用ネタを書き込むな
通報しとくぞ、しつこいストーカー野郎

確かに実生が楽しい時期なのににくたま屋怨恨の書き込みばかりに
にくたま屋の中の人、続きはHP＆ブログでお願いします

リトープスとコノフィツムで３０数鉢（１００頭）ほどあるのですが、
花芽が１つも出てきません・・・？
近畿中部なのですが、近畿の方、今どんな感じですか？

大津絵と李夫人開花間近あと勲章玉系開花中
近畿中部

群仙行ったら島田翁　入院中。
今年の夏、暑かったので疲れが溜まったみたいです。
真っ黒に日焼けした笑顔が見れなくて残念。
幸い、来月には復帰できそうとのこと。
う〜む　来月も行かなくちゃ。

>>384-385 >>395　>>444

今年の岡本種子・・・・もうウジャウジャ状態　（一枠　50粒のはずだが・・）
　岡本種子・・・50粒どころじゃねぇよなｗ　良心的な爺さまだな
　宣伝じゃないが、たしかに発芽率は良い
　出来たら、もうすこし来年は・・・珍奇種も分譲していただきたいｗ

http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4860.jpg

>>524　　　　墓前に供える、花と菓子も忘れるな

いや
　洒落じゃなく、あのぐらい高齢になるとヤバイ
　退院したら、菓子折り快気祝い下げて行くかな
　別にリト買いにこだわらず、ちょうど開花のシーズンだし
　花も観に、そして赤城とか紅葉も

　ところでご存知の方？爺さまは、なにが好物？
　

>>524
＞ 幸い、来月には復帰できそう

え！来月まで復帰出来ないほどヤバイのか

リトープスって黒鉢ダメですか？
サボテンは黒鉢がいいからリトープスも同じだよなぁと思って黒鉢を選んだのですが

　黒鉢

　なにかと　　　　　苦労ぅ鉢

>>520 MzTMfI0r

すまん、左手がムカデで腕まで腫れて仕事もできないので暇にかまけて
いろいろ探して読んでいた。その女のブログまで読んでいたので二日暇つぶ
しが出来た。つい、学生時代に勉強した心理学を思い出し精神分析が面白く
て書き込んでしまった。確実にアンタッチャブルな奴らと思う。
だから、もう書き込まないよ。

>>519
熱さに弱いのだから白鉢が良いんだろうけど
俺ん所は色を気にしてない。

>>527
退院後、直ぐには拙いのでオレは11月の20-21の休みにでもお加減伺い
に行こうかなとおもう。

>>529
標本栽培も含めて鉢栽培には全て黒のプラ鉢を使ってます。
理由はいくつかあります---　by島田翁

育苗用にはｱｯﾌﾟﾙｴｪｱｰの６型ﾌﾞﾗｯｸ（2.2L）がお奨めだそうです。

>>534　訂正
×ｱｯﾌﾟﾙｴｪｱｰ
○ｱｯﾌﾟﾙｳｪｱｰ

標本室の鉢って白黒混在していなかったっけ？

熱に弱いと見て、黒鉢植え替えなきゃ駄目かなと悩んでいたんですが安心しました
ありがとうございます
熟練者さんが使ってるなら大丈夫そうですね！

群馬の翁不調ですか。たしか奈良の翁の方が年長だった記憶
できるだけ長生きして欲しいものですね。

思うに
　やはり地球温暖化か　　　　　今年の猛暑名残か

季節移行が２〜３週間遅れてると思う

２０年前感覚で、９月早々〜半ばに株分け・挿し木したのが成績悪い
　（この辺は岡本さんも書いてる）
２０年前感覚だと遅すぎる、今１０月半ばに株分け・挿し木したのは好調（９月グループは今だに弱ってる）

実生も、この時期からの方が好調だ（数日で発芽）
　これも２０年前だと、気温が低くて遅過ぎて発芽が悪くなる季節なんだが

メセン系の、一番好調な季節の幅が縮まってるよな・・・秋が短くなった

僕は、温暖化で少しサイクルがずれてきていると感じるけど

メセンはオールウエザーコントロール植物なので1-2度の気温上場は管理者
のコントロール次第と思っている。
夏の積極的な成長栽培で夏は丈夫に乗り切れるのだけどどうだろう？

初心者です。諸兄に教えを乞いたく
オフタルモフィルム マウガニィsspアルメニアクム
２号のピンクプラ鉢に植わって来たのですが
2.5号の素焼き鉢に植え替えたく思います。駄目でしょうか。
かなり風通し良く日照良く低湿度な環境です。

>>523
ありがとうございます。
そうですかぁ・・・開花してますか・・・植え替えて、肥料やろうかな・・・

奈良って、メセンに恵まれている土地なのね

>>541
土次第だけど乾きすぎるよ。
3号のプラ鉢に小粒赤玉５鹿沼３バーミキュライト２の配合くらいで
マグアンプ大粒を20粒くらい混ぜ込めば3年は植え替えしなくて良い。

>>543
ありがとうございます！
なんとなく乾き過剰かなと思いつつ、軽石メインの培養土でいくところでした。

関西地方は、やたら暑いからメセンに向いてるとは思えんけど

>>542
さっき見てきたら他の種類も続々蕾伸長中。
日当たりがいいとこの方が早い。

>>543
いや、素焼き２．５号なら、バーミキュライト主体でも乾きすぎます。
使えないと思ってください。素焼きなら、コノ、オフタで４号鉢くらいから。

奈良は盆地が多く寒暖差が大きいので向いてるとはいえるかもしれない。
岡本さんの栽培場所は標高３５０−４００ｍくらいの丘の上

>>547
ありがとうございます。ドイツ鉢の４インチ(約3.5号)はどうでしょう。
ちなみに本州最北端の半島人です。

>>545,548
Webシャボテン誌の岡本さんと、奈良多肉植物研究会の阪井さんがいらっしゃるので、
供給元が２つ在るということから、メセンに恵まれてると書きました。
お二方の農園とも標高の高いところにあるようですね。

>>549
去年から栽培してる初心者ですが、プラ鉢も素焼きも使っています。近所で購入のプラ鉢のリトープスは、全部夏越ししました。
通販購入の素焼きに植え替えたものは、遠くから買ったものは、溶けましたが、近くから取り寄せたものは、ほとんど生き残りました。
素焼きの生き残り組の土は、根腐れ防止の市販の多肉用の土（軽石ベース）溶けたものは、市販の多肉用の土（水持ち良さそうな土）でした。
プラ鉢組は、植え替えていませんので、乾燥気味の方が良いかと思いますので、
素焼きで多肉用土軽石ベースと、素焼き赤玉土（小粒）、プラ鉢軽石ベースと、プラ鉢赤玉土（小粒）の組み合わせで
試してみようと思っています。

>>551
それじゃ上手くいかないよ。
短期的に可能でも成長期に問題がでるぞ

乾いたら良いと簡単な問題でないよ

>>552
野党時代の民主党政権の答弁みたいｗで、どうするの？どうしたらいいの？・・・みたいなｗ
具合的な対策（方針）パターン試行を提起している私に対して、警告、批判のみですか？
私にしてみれば迷いが出るだけで、方針が生まれませんが、私にどうせよと？
自分で考えろと・・・？

追記
うちの環境、私の水やり具合など情報開示済み、別スレかも・・・(--;)
水やり月一回、夏場断水、遮光５０％夏場、今は直光１００％うーんあとなにがある？

みんな自分で考えて試行錯誤しとるというのに

>>554
そうよ、自分で考えるべきかと
527にも素焼きは厳しいと書いているゾ
何でも教えてくれじゃ、進歩なし

>>555-556
ですよね〜♪来年も素焼鉢の成績が悪ければ、プラ鉢にしようと思います。
皆様アリガ�d

>>551
そこで提案、先ずはプラ鉢でオーソドックスな配合で様子見は如何です？
市販の土じゃなく、自分で配合してください。
3号あたりだと赤玉・鹿沼主体の無機質培養土

質問
実生で1苗だけ親になったとか結構ありますが
だいたい、それって希少種が多いわけで

仮に花粉交換プロジェクトとか立ち上げたら、協力してくれる人いますかね？
それには品種に自生地情報が適合している事が交雑を防ぐのに必須でしょうが

例えばＭＥＳＡの番号でやるとか？

残暑の暑さゆえ、日に焼けて溶けるのでしょうか？
灌水したがゆえ、蒸れて溶けるのでしょうか？

サボテン栽培でも似たような溶け方するのもあるが
安全と言われる、この１０月でも溶け被害が続出
気温の高い日に必ず
日照が好きなリトープスと聞きますが、怖くて晴天日は
日に晒せない
曇りがちの日は、晒しても溶けた事はないけど

ただココ何日かで訪れた　群仙・西武・ホムセン　とかでも
今溶けたばかりってのを多数見かけたから、誰でも溶かすんだな

今週末は実家に帰るので久々に「山城」を覗きにいく
同好の方、メセン売り場の様子はどうでしょうか

>>560

そらあ、箱入り娘過ぎます。考えてみてください、涼しい地域で何も無い平原や小高い
丘の地べたに生えている奴らです。日本の夏が地獄のような暑さなので我慢できる程度に
温度が上がらないようにする為に遮光しているだけで・・・その行為すら、彼らを弱ら
せる原因なのに直射を当てないということは、水ぶくれ状態で体力が無くなって少しの
刺激でも腐るからですよ。
家のリトなどは遮光期間が１月半〜２月で３０％〜２０％の遮光率なので真夏でも、
１０日〜７日に１回は、頭からシャワーでたっぷりと水を与え成長させています。
それでも、逝く奴は出ますが溶けるのじゃなく、昇華する感じです。数は全体の0.5％以下です。

確かに今年は少し多かったけど今年の反省は、もう少し、水を頻繁に与えときゃよかったです。

群仙の島田さんにはお世話になったので偉そうな事かいて申し訳ないけど

リトープスにトンネル型ハウスは向かないですよ。あれは扇風機で風を送
っても熱がこもるです。通気が悪いと余計に遮光しなければいけないので
苗が弱る。溶けちゃうんですよ。
だいたい、休眠期という概念を捨てることです。多くのリトは、夏に雨が
降る地域に生きてます。夏が成長期なんです。雨季の後に花が咲く・・・
大内は冬に雨が降る地域だから、春先に花が咲く。

販売先・育成先で、すでに軟弱に育てられたモノを買ってきてるとしたら、その後は・・・どうするの？
鍛えるの？
鍛えるったって、ちょっと弱り介抱すりゃ少し元気になる！ならいいけど
メセンの場合、あっけなく１両日で溶けてしまい　　介抱もへったくれもない　お陀仏

そうなると、生きるか？死ぬか？の覚悟で日照に晒すわけかな？

死んだらジ・エンドじゃん

鍛える過程で死んじまったら終わりだから、やはり無理できないよな

自宅で実生苗段階から鍛えるわけ？

多数の実生苗から、暑さに強い個体が生き残れる生存競争？
それともたまたま微妙に耐暑力が有ったモノが、より耐暑力を身につけて進化させる
　「進化論」？「用不要論」？

？マンかよ

この間から変なの湧いてるな？

>>562
なに見栄張ってんだ
大量抱え込み温室厨が
0.5％だぁ〜？
正直に言いなよ
今年は猛暑で皆さん溶かしてるんだからさ
恥でもなんでもないぜよ
それともなにか
100万株のうちの0.5％かぁ
5,000株かよぉ
そりゃ下手だわ
夏に水なんかやってるからだろ
「夏水やり大先生さま」よぉ

でも今年はたしかに、溶けたわ
　これだけ溶けた年も、そうないかも・・・・なんか悲しい、一昨年が涼しい夏で良かっただけに
　反動が大きいな・・・

　皆さん家はいかがでした

群仙では、爺さまがゴミ籠持って歩いて、こまめにお陀仏株を見つけては捨ててる
　
たまに客が先に見つけると、非常に不機嫌そうな顔になるわｗ

http://imepita.jp/20101017/368440

出張から帰ると舞乱だけトチョーしてました。なんで？

でたよ群仙批判夏水やり厨

人を批判することで自分のやり方を説明する人の意見は胡散臭い
有名な人を利用してることも胡散臭い

群仙園出身だよ。開花順調。オフ＆コノ担当２代目良い仕事してますね。

http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4863.jpg

え？夏に潅水ってふつーだよね

みんな遮光、遮光って言うけど、私は遮光したことないんだよね。
夏は水切ってたから溶けもしなかった。
涼しくなって水遣りし始めたらプリプリしてきたよ。
ハウスだろうが水遣りがどうだろうが、どっちでもいいじゃないの
それぞれの環境によって左右されるんだから、みんな同じにしなくていいと思う
ましてや、ああしろこうしろなんて言ってそれで溶けても責任とれないんだから

>>560
ホムセンや花屋は基本的に植物の面倒を見るところじゃなくて、
右から左へ売るところ
一人か二人でも園芸の知識があればましな方
多肉は特に知識ある人の方が少なくて、
屋内に置いて徒長祭り溶け祭りばっかりなんだよねー

リトは一個だけ溶けた
オフは灌水ありの幼株全部溶けた
オフも完全断水のほうがよかったのかも

今年の夏は溶けも徒長もなかったけど
日差しが強すぎて遮光が甘かったのいくつか日焼けしてしまったよ
まだ日中の夏日が続いてるせいか
この時期なっても成長が悪い

>>577
そらあ、根が枯れているから

１０月なのに、かなり日射がキツイ
こんな年は、はじめてだ

ええ、昨日も余裕で溶けてましたよ。

株分けしたのが発根して、プリプリになって安心してたのが
上半身プリプリのまま、この週末の様にチョッこっと日照が暑かった、突然に
なんか背が縮んだ？かな　で、よく見たら下半身ドロドロ
上半身プリプリのままだから気がつかなかった
人間が肌に当たる日照が、ちょっとキツイなって思った日になんか、かなり危ない
１０月も後半なのに、明日から気温がグンと下がって２４〜２５℃になるから大丈夫かな

>>571
島田さんを批判しているわけじゃないんだけどね。ハウスに限界が
あるとだけ書いている。

島田さん自身の口から、トンネル型ハウスの限界的な言葉を私は何度
も聞いていりけど貴方は聞いたことないの？
軒先の遮光なし地植えとの比較で何度も聞いたけどなあ。

夏水を与えるのは干からびるのを防ぐためなのよ。
皆さんが夏断水しないと越せない溶けるという意味はよく理解できる。
それは、昔、皆さんと同じような栽培して溶かしていたから。

やったことのない方法の批評は簡単だけど実際、試行錯誤して遮光を最小限
にして水を与え成長させてみてごらん。

昭和初期に苦肉の策として考えられた夏休眠に騙されていたことがわかりますよ。
スパイラルワールドに入っているから、強気の栽培が出来ないだけなんだよ。

　　↑
んじゃ
詳しく詳細手順を書いて
注意点も

個人の趣味栽培
ハウスなんか無理　　普段は露店で、夏場は遮光板で雨と強光線から覆うだけ
人工的送風　　　　　フルタイム送風機とか無理、人間の冷房代ですら大変なのに、木陰の風通しのいい場所に安置するぐらいしか手が無い

>>582
よく読め。夏の水やりは批判してない
説明の仕方に問題があると言ってるだけ

自分は夏に水やりしてるし群馬在住で島田さんの話も聞いてるから
島田さんの口から聞いた自慢も、人の栽培法も聞かずに栽培法の押しつけをするのも結構です

まるで水を与えないモヤシ状態の栽培ですよね。夏目漱石なら、うらなり瓢箪。
それで３ヶ月も置いておけば丈夫なリトも衰弱すると普通は考えられます。

５月６月に脱皮して新葉がでて太陽に沢山当たって元気に成長しようとしている
のに日射が強いから遮光し虚弱化させ大きくしている。そんな事をすれば少しの
刺激で腐ると思いませんか？だいたいが８月の終わりごろ破綻しますよね。

２月３月から強い太陽に慣れさせて６月末までは遮光無しで育てられる風通し
を与え硬く作り梅雨明けから、２割３割程度の遮光にして水を与える。水を
与えても高温になるから、直ぐに乾く。徒長もしないし大きな成長も無い
根が枯れないように水を与え・・・少しの成長を維持すれば元気に育ちます。

その加減は貴方の環境で４-５年かけて加減してください。

>>584
そうじゃない。だれも、夏に溶ける対策を求める書き込みしているのに
具体的方法を明示しないから書いたまで。

溶けるとけるって毎年毎年、書き込みがあって何の進歩も学習も無い。

この方法が唯一の前向きな解決策だと考えるし、少しは自分で考えて
試行錯誤でもして解決する姿勢を持たないとあきまへんで。

尊敬はしていますよ。しかし、島田さんの口から聞いた自慢なんて思ってない・・・対等の栽培家に
なるのが目的だし此処のスレみたいに神格化なんてしてないから。
貴方達の感覚のほうが歪に思える。

>>586
島田さんから聞いてないの？が嫌味たらしいから
わざと自慢？て嫌味で返しただけで神格化してない
自分は聞いてるから別にいいが遠くて通販しかできず聞けない人もいる
もっと言い方を考えて書き込みしな

後、押し付けはいらないと言ってもわからんようだから「溶ける〜あきまへんで」まではスルーするわ

>>587
貴方が言いたいのは自分が島田さんと同じ群馬に住んでいて親しいので
お前みたいな奴に言われたくないという風に受け取らざる得ないけど

それはそれで結構。私の栽培は彼とは関係ないので・・・ただ、言って
いることが同じなので書いたまでで大きな意味は無いから。
変に神様の事を書くと叱られると言う事なのね。

＞遠くて通販しかできず聞けない人もいる
＞もっと言い方を考えて書き込みしな
リトープス栽培に何の関係があるの貴方内部の本音を隠した自己矛盾を強く感じるね。

結局、リトが溶ける事なんてどうでも良くて
問題は島田さんの事を書くのが問題だったわけなのね。

オレは逆なもので島田さんの事はどうでも良くて
リトが溶ける対策の方を語っているだけ。

すれ違いというか何を大切に思うかの大きな食い違いだから、かみ合いませんわ。

>>588-589
言い方に気をつけろと最初から言っている
それが誰でも名前を出すなら同じ
しかも自分は名前を出さずに人の名前は出して批判
自分のやり方が正しいと思い、ましてや名無しでやるなら
名指しで批判せずに自分の正攻法を言えっての

自分のレスを見たらわかるとおもうけど
リトの栽培の話をあんたとするつもりは最初からないよ

もういいからお前ら黙れ

栽培方法でごちゃごちゃ言い合いしたいなら
アドバイス的な事や経験則的なことじゃなくて
数値や観察記録等でも出してやりやがれ

批判などはしてない構造的にトンネルタイプのハウスはメセンに向かないと事実を
かいているだけ。批判と受け取るのは貴方の勝手な解釈

＞自分のやり方が正しいと思い、ましてや名無しでやるなら
＞名指しで批判せずに自分の正攻法を言えっての
これって昔から在るオマエモナじゃないのかｗ


＞リトの栽培の話をあんたとするつもりは最初からないよ
じゃ黙るかスルーすれば良いだけ

残念モナーではない
自分は誰かの名前を出して栽培法を（批判というと勝手な解釈のようなので）否定したりしてない

あのなぞちゅうでさえ最近では夏の潅水をしているというのに。

トンネル型ハウスの限界は俺が造った嘘なのかそれとも、事実なのか？

正直に限界を書いたまで・・・これはご本尊も承知している事

変態はいちいち言い訳がましいですね

ここでウザィ輩　　

　�@　盗撮盗用厨

　�A　夏水やり自己栽培世界一厨

でも『夏水遣り鍛え』さんの言う事も一理ある
詳しく教えて欲しい
来年の夏、一度試してみたい
強健で沢山有る「紫薫」の一部を使い

今年の梅雨時に「松葉ボタン」と一緒に播いた
梅雨播き子、夏も水遣りしながら数は減れど
けっこう強く大きく育ったからなぁ〜〜

秋播きっ子より逞しく冬を迎えられそう

夏の潅水たって、頭からジャブジャブ掛けるわけじゃないよね
うちは夕方涼しくなってから鉢を水にちょいと漬けるだけ
根を枯らしてしまわない様にって感じだね

確かにリトープスはフツーの植物の栽培方法とは違うし、確かに溶けちゃうんだけど
なんかまだコツが掴めてないときに溶かした印象が強すぎて過剰に「溶ける溶ける」言いすぎてるような
で、リトープスの栽培を始めたばかりの人が、自分が溶かした経験と先輩の言説とで、また過剰に
「溶ける溶ける」言って
なんかやたらと難しく考え過ぎてるんじゃないのかなって思うね

>>599
いいえドカーンと与えます。でも日射が強いので2日目には乾いています。
遮光が多いと４−５日湿っているでしょう？
そこまで遮光すると良くないですね。

溶ける溶けるなんだけど本の読みすぎかネツトの情報氾濫か解りませんが
実際に何度か焼き殺してどうなるか観察も必要かと・・・・・
何時頃、どのようになるか観察すれば何処まで耐えるのかよくわかりますよ。

>>600

>何時頃、どのようになるか観察すれば何処まで耐えるのかよくわかりますよ

その経験談（貴重な体験談でしょうが）
　一部なりと御教授下さいませんか
　若干のヒントでも結構です

クレクレで恐縮ですが

>>594
なぞちゅうも大人になったのねぇ

http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/kion/South_Africa/South_Africa.htm
このサイトの北ケープ州辺りかな？
北ケープ州の地域をクリックすると、
各地の年間気温、年間最高気温、年間最低気温、年間降水量が判るよ
日中の寒暖差がすごいね！熱したら冷ます。ってのが必要なのかな？

泥沼談義に燃料を補充したくｒ
どろどろと溶けちゃうんだものね？お後がよろしいようでｒ

現地では夏場に降雨量が増えているので、その辺が生育期みたいですね。
冬場に休眠しているのかな？
夏を休眠扱いとするのは間違っていて
夏場に水をやり、冬場に断水でもいけるのかも

>>604
建設的に理解していただき感謝します。詳しい資料のアドレスを貼ります。
http://www.mesembs.com/climate/index.htm
ここを見ればメセンの自生地で降雨時期が違い、西海岸は冬、内陸部は夏に降る
のが解りますよね。
家は冬場〜脱皮6月まで断水気味にしてます。
夏は直射の気温で焼けて蒸発するので水を結構、与えてます。

>>601
リト・コノの顔を見て水が欲しいとか満腹だとか解りますか？
多くの愛好家は理解できると思うのですがそれを筆舌するのは難しいですよ。
２０−３０種類で良いから、来年の2月頃から、梅雨明けまで遮光なしで試せば
いつもと違う元気なリトになりますよ。梅雨明けから9月上旬までは１ｍくらいの
高さで２０−３０％程度の遮光をしないと蒸発そたり焼け焦げる苗がでますよ。

それでも、２０−３０％減光だったら・・・頭から水をブッカケても腐らないよ。
このときの鉢の深さは１２−１６ｃｍくらいかな。
家にはプランターで育てているのがあるけどあれは、2週間で1回くらいで十分だから。

深めのプランターと言う手が有ったか
でもさ
島田ジジサマの処じゃ、深さ５〜６ｃｍぐらいのパレットの植えてるんだよな
しかもパレットの底から根が出てる状態
深さは１０ｃｍは欲しいと思うんだが、どうなんだろ？

>>605
意見がなかなか受け入れてもらえなかったのは、大体のＨＰ・ブログを見ても
リトは夏は断水、秋に水やり再開、なぜなら腐るから！って書いてあるからだと思うんだ
初心者はまずそういうのを参考にして実際やってみるじゃん
それでも何鉢か腐らせてアウアウってなって、もっと水は辛めに遮光は多めにってなる
それに何十種類、何百鉢も持ってる人は多くないから
腐るのと焦げるの覚悟でやってみて、って言われても難しいもんだよ
まぁ、来年ちょっと試してみようかという気にはなったよ。こういう情報交換は有意義でいいね。

>>607
それを私も何年もやってたんですね。空中湿度で腐敗とか言われるじゃないですか。
何かおかしいと常に思いながら、遮光率が低いほうが腐らない傾向もありましたし。
涼しいＥＵなどは冬に休眠させているし、コノも7月から水を与える・・なんてｗｅｂ
をみたりしたので切り替えたわけです。

苗は実生に限ります。例えば奈良の岡本さんの種は発芽率もよく安価でですから、1口
50粒も入っていれば20-30種ほど購入すれば1年後には手におえないくらいの数になります。
それらを利用してテストするのは簡単に出来ますよ。ちょっと時間は必要ですが中には
ハンサムなのや不細工なのも出てくるので選抜してテストすればいいと思いますよ。
種代としての出費って1000円か2000円ですむわけですから。

>>606
あれで栽培肥培しているわけではなく、販売しているのでしょう。標本ハウス側
の鉢が本物と考えたほうが良いんじゃ？

溶ける・腐るってのは、事によると
生育期に水分を得られずに萎びてしまう他の植物と同様の現象なのかも。
ただ、たまたま特殊な形だから、溶けてるように見えるのかな。
あとは、本来休眠期なのに水分過多での腐りってこと？
高温による熱放射・熱移動の還移からの一種の“火傷”なのかと漠然と思っていたんだけど。

原産地の写真だとほぼ潜っているのが気になるなぁ・・・球体側面の熱射対策？

日陰と遮光で体に必要な光合成で得られるエネルギー量が不足するので
虚弱になり、雑菌が入り腐るのかと・・・・・
日で焼けると腐るようにはならないで部分的に細胞が死に少し陥没したような
瘡蓋のようになりますね。
基本的に窓から光が入り葉の内部で光合成するので頭だけ出ているだけで十分
なんでしょう。雨が降ると葉が最長して光を受けやすくなるし。
球体顔面を見ると一番外側に分厚い皮があり次に葉緑素で内部は透明で光が
窓から葉の置くまで届くようになってますよね。
種から植え替えなしで栽培しているとどんどん、潜って行きます。
熱も可能性あるけど夏に雨が降るなら違う意味でしょうね。
虫対策とか獣対策とかじゃありませんか＿？コオロギが天敵だと聞いたこと
ありますよ。

顔面→断面

>>609
自分の家じゃ１５年ぐらい前からの傾向として
『腐る・溶ける』のは、実は深植え気味の株ばかり
その昔、錦園さんからの忠告に従い徹底的に浅植えにした
すなわち基幹部の根本体がわずかに見えるぐらいに植える
コルク質が最低でも１ｍｍは地表から顔を出してる植え方
リトープス本体の瑞々しい葉緑体が地面に潜らない事
この忠告通りにやったら劇的に『腐る・溶ける』は減った
要するに樹木と同じ様に、葉に当たる部分を地面に入れない事

そうして過去を振り返ると『腐る・溶ける』現象の出た株は
球体がなんらか地面に深植え状態になってた株だった
『腐る・溶ける』発症部位は、間違いなく地表面に触れる場所からだった
完全に地表に出てる部分からは『腐る・溶ける』は起きなかった
南アフリカの様な気候じゃ、休眠期に潜ってるようだが
高湿、昼夜蒸しの日本じゃ土の中に入ると、最悪の湿気コンディションになるんだろうな

少なくとも、これを徹底し、適度な遮光すれば成績は抜群

浅植えは玉型の基本ですね。
腐葉土や牛糞堆肥の有機質を１割入れていたときに凄く効果がありました。
でも最近は無機質（赤玉と鹿沼だけ）にしてから毎年の植え替えも必要
じゃなくなり、３年〜４年に一度の植え替えで作落ちも無く育ってます。
仔リトは潜る傾向があるので深く埋もれてくるようになりますが放置してますが
有機質入れていた時のような腐れはありません。今は化粧砂までも省いている
状態です。有機質も結構な悪さをするようです。

>>613
612ですが、仔リトならず親リトも経年で潜って行きますよね
まぁ株体が大きくなり根幹部が大きくなったようなのは比較的安定してるし、そうそう『腐る・溶ける』は起きませんが
７〜８頭立てぐらいになってくると、内部の弱い株から群生腐れを起こしやすくなってきますから
日本じゃ群生させずに、こまめに株分けして株体部の通風を良くした方が『腐る・溶ける』リスクは減りますね

こちらも３年以内で植え替えます
それ以上放置しても株間隔・隣株間隔が密集してきて良くないですから
株分け・挿し木したら、最初は鉢に盛り上がり気味ぐらい用土を盛り気味にします
少々用土が鉢淵からこぼれて見苦しいですが、最初の年ぐらいで落ち着きます
実はこの方が地表面の通風が良く、高湿にならないでいいんです
上から水をやると用土＆水が、溢れて鉢淵から流出しますから、腰水灌水で

その後脱皮・分頭とかで徐々に株体が潜り出したら、用土を脇から落とし潜った分
また脇の用土を手繰り出し状態にし浅植えを維持します（この為の初年度山盛り植え）
　

今度の土曜日・・山城が楽しみです

>>615
明後日？何があるの？

>>616
２年ぶりの帰郷のついでの来訪

ふらふらとメセン系のｻｲﾄ巡りをしていたのですが
リトとコノとでは現地の生育条件（降雨期＝成長期）が異なるようですね。
内陸部のリトに対して、沿岸部を産地とするコノ。
内陸部なら夏型（夏場に降雨）で冬期休眠、沿岸部なら冬型夏季休眠（冬場に降雨）。
皆さんはﾘﾄとｺﾉで扱いの区別はしているのでしょうか？それともごっちゃかな？この辺が泥沼の起因かなw
リトを内陸部産としたけれども大内玉とかは沿岸部産なので冬型にしたほうがいいのかもね。

>>615
つ臨時休園のお知らせ

>>615,617
車で２時間くらいだし、僕も行こうかなｗ　前回は事故で行けなかったしｗ

>>618
次の臨時休園は、１１／６（土）だよ。

>>619 おおっとこれは失礼。
久しぶりに行ってみようかなぁ・・・山城

個人的にリトの“ロザリオ”を探しています。ご存知の方はいらっしゃませんか？
せめてコレの発祥地を知りたいのですが。

山城のオヤジ、ケチンボだからな〜
それとメセンの知識は薄いし〜

>>618
随分前から、書き込んでいますが嫌われてねえ。
リトとコノの違いは栽培で試したけれど西海岸のコノと海岸から100ｋｍ
程度の内陸部のコノでも高時期が違うので同じ品種の自生地違いでも
降雨条件が違うのが沢山あってね。これ一つづつ覚えるのも大変でね。
ラベルに書き込んだりしたこともあるけれど基本的にコノはどの自生地でも
日本の6月が最も乾燥する時期だという事がわかり、5月6月を完全断水にして
8月から３０％遮光下でどんどん水を与え根を出させて成長させるのが
腐敗から守る良い方法と突き止めた。

海外の冷涼な地域のサイトにも、コノは旧葉が乾くと水を与え夏に成長
させると丈夫になると書いている。
日本の場合は熱いので何処まで積極的に栽培できるかの程度の問題だけど
そんなこんなでリトとコノの遮光率は１０％程度違うけれど夏の8月には
水を結構与えています。

あと、その前には昔から言われている休眠期間中が非常に長いので梅雨明
けには旧葉を破りある程度新葉に光を当てるほうが生存率が高くなる事は
確認した。いまは、上記の積極的な栽培をしている。

恐らく何だけど植物には飽和日照量というのがあってリトもコノも直射
の2-3割減程度までは水を与えても元気に育つ感じで4割減で弱くなるね。
この辺りがボーダーラインで風通しが良くて遮光率が低い環境・・・つまり、
トンネルハウスは向かないという結論になる。
ブルゲリなんて特に高温に強く夏に雨が降る地域で錦園のＰＤＦに書いて
いるような完全断水と日陰管理じゃ確実にメルトダウンします。
どれだけ強い光を苗が傷まない限り与えて赤色を持続させ8月になれば水
を与える・・・昔から言われている栽培の逆をやれば元気に育ちます。

>>622　　そもそも溶ける（腐敗）って、どういうメカニズムと、お考えでしょうか？

>>大内玉とかは沿岸部産
そうです。家は交雑避けるため紅大内の片方しか栽培していないのですが
上記の風通し栽培優先なので冬が自生地より温度が低い状態になるので
現実的に冬に成長しないんですよ。開花も暖かくすれば12月末ごろなんですが
家の場合は3月開花です。そんなものなので夏から秋に成長させて実質冬季に
休眠し春に花が咲くサイクルで問題なく育っています。

>>622
まだまだ、初心者なのですが・・・
夏場、完全断水、１０月頭水やり再開。
遮光５０％で、ごく近所の植え替え無しの１００％生存、
近所の、宅配使用購入植え替え軽石ベース土の２０％チーン、
遠方の、宅配使用購入植え替え軽石ベース土の５０％チーンは、
どう分析しますか？

>>623
私は植物学者じゃなくて好きなだけで観察と実験と推測しか出来ません。
あまりＣＡＭなんて理解してないし・・・
感覚だけで書くと日照不足で糖分が不足衰弱して抵抗力が無くなり一気に
腐敗するのだと思ってます。日照不足だと冬でも溶けちゃいます。

１０ｃｍくらいの足袋型コノも真夏の日照不足環境で栽培していると茎の
部分が黒くなり・・・数時間で全身に腐敗が回っていくのを観察しました
が菌にたいする抵抗力がなくなっているんじゃないかと思えます。

>>625
書いている意味が半分以上理解できませんが
昭和時代はそれで栽培していたのでそんなものじゃないですか？

ただ、家はリト咲いてます。コノは8月末から咲いてます。
生育する期間が10月からだと短いのじゃないかしら？

>>627
すいませんね、理解してもらえない書き込みで・・・
植え替えた、軽石ベースの土が悪いのか、旅をさせた・・・
つまり、遠方から取り寄せたのが悪いのか・・・
土か水か距離かって、悩んでました。少ない情報でごめんなさい。
やっぱり、今年は全滅覚悟で、虱潰しで行きましょう。
土は赤玉土onlyで、プラ鉢、水やりは、僕の中では、多めで、行きましょう。

>>628
土は身近なのが一番良いのですけどね。日本じゃここほれわんわんじゃ捕まって
しまうし。
いろいろ試しましたが裏山に在る赤土にボラ土とバーミキュライトを混ぜたのが
良かったです。田んぼの土でも畑の土でも排水保水にバーミキュライトを入れれ
ば普通に育ちました。がんばって色々、テストして教えてください。

遮光なし（夕方以降の西日は当たらない）
水やり1週間に一度（朝）だったけど、溶けずにプリプリ元気だよ。（埼玉）

実生から4年目でしょうか、ﾘﾄｰﾌﾟｽの多点神笛玉から蕾が出てきました。
他の種類と比較して随分と生長が早かったので、環境が合っていたのでしょう。
逆に他の種類にとってはあまり良くない環境だったのかも。
赤陽玉で直径4cm程なので開花は来年でしょうか・・・

寄附制のリサイクルショップに行ったらコノがあってビビった。リトもあったけど先に売れた模様
5個のうち3鉢は天へ旅立ってたので、辛うじて生きてる2鉢を連れ帰った
手書き栽培法コピーを入れてたり、寄附した人の愛と善意は伝わってきたが、暗い店内で溶けてるのを見たときは何か涙出そうになった（しかも放置）
店員含め、知らない人にとってはわけわからん物体なんだろうな…せめて外に置いてやれよ…

リトに限らず、３時〜５時くらいの日差しが
植物を弱らせてるって実感してる
やっぱり西日は避けた方がいいんだなぁ

>>633
人間と同じだね

西日が当たる方だけへこむように焼けることがあるから
その方向だけ今も遮光してる

何時も思うのだけどホームセンターで衝動買いする人達は別にして・・・
メセン愛好家ってどのくらい国内にいるのだろう？
例えば数年以上継続して栽培している人なんてどれくらいいるのかな？
webでハンドル見ても、あそこにいた人が此処にもいるてナ感じで名前なんて
限られてくるでしょう？
１０００人？１００００人？それ以上？案外少ないのかなと最近思うのだけど
関東地方、近畿など多いのかな？

貴方の推測人口はどれくらいですか？解るわけないと言われたらそれまでだけど

（有）山城愛仙園に初めて行きました。山越え運転楽しかったけど、展示場が暑かったｗ
初めって来るんですって、他のお客さんに、話しかけて、値段の交渉の仕方とか色々教えてもらって、助かったけど、
交渉の下手な私は、同種の一番大きいのを、言い値で４種買い続けたら、最後の５個目少しだけ負けてもらっちゃったｗ
別に、通販するより安いし、それほど高いと思わなかったし、近くで手に入らない物のみ購入。
追記：高所恐怖症でビビリの私は、２階の展示場の床の隙間から１階の景色が見える時と、上空を伊丹空港に離発着の飛行機が通過するたびに、
　　　ビクビクおびえてましたｗ　飛行機見るの好きだけど、油断しているときにあの騒音はダメｗ

>>636
結構いるような気がするけど・・・
身近に従兄弟１と従兄弟２と漏れ、姉、お友達１、お友達２って、昨年から栽培の漏れが言ってみるｗ
おまけに、近畿圏なので結構お店在るし・・・

>>636
mixiのメセンのコミュって数千人だっけ？
mixi辞めたからよくわかんないけど
それの２〜３倍くらいではないかと推測

誰かアドバイスください。

多肉大好きで、普通にカクトロコさんとかの多肉は、この猛暑でも枯らさず育てているのですが、なぜかリトープスだけは枯れないけど、土からすごく上がってくる？伸びてしまう？のです。

土から５センチ伸びてるリトがなんか変だし、悲しいし。

何がいけないのか、全く分かりません。

助けてください。
綺麗に並んだ宝石箱のようなリトープスが夢です。ここしか頼れないんです。

>>640
徒長なんてのは、ここに頼るまでも無いこと。
園芸のキホンのキだな。

戸外で育てていて、日照有り、水やりも殆んど１ヶ月に１回もあげていません。

他の多肉は購入したときよりも元気になっているほどです。

ラウィとかハオルチア系も上手く育てています。
リトープスだけ徒長するのが悲しいのです。

>>642
直径５ｃｍなら５ｃｍ伸びててもおかしくないんでは？
直径2cmで５ｃｍなら気になるかも。

>>640
品種によってはY字みたいになるのがふつうのもあるよ

品種はミックスで買ったので名無しです。

今、長さ測ってきました。直径２センチなくて、長さは６センチありました。

>>645
それは長いかもしれません・・・・
うちのは種類別でこんな感じです。
あまり伸びないタイプ
赤陽玉　
ttp://005.shanbara.jp/hobby/view/redrito4cm.jpg
少し伸びるタイプ
多点神笛玉　ちょっと徒長気味です。
ttp://005.shanbara.jp/hobby/view/tatenrito3cm.jpg

見れませんね。
こちらから入って一番下2つです。
ttp://005.shanbara.jp/hobby/html/north/

>>645
写真があるといいけど

きれいに並んだ宝石箱っても、あれって植替えからちょっとの間だけじゃない？
脱皮して分頭したりすると崩れちゃうよ

綺麗な宝石箱は一時なんですね。なんかがっかりかな。

子どもが帰ってきちゃったので写真はちょっと無理なのですが、問題のリトはカクトロコさんのリトープスミックスです。
それが６センチまで伸びて横たわっています。
腐りとかは全くなくて、プリプリ元気ではあります。


徒長は直せますか？
上から５ミリまで土に埋め直してもいいものですか？

横たわるってのは尋常じゃないね
上から5ミリはやりすぎかな
横たわらない程度に深植えして様子を見るしかないかな

何度かの脱皮を経れば徒長は直るんじゃないかなぁ

横たわらないくらいに植え直してみます。あとは池袋の屋上にいって、徒長しにくい名前ありのリトを買ってきてかわいがろう！

>>642
>640を読んだだけだと普通は徒長だと思う。
初めから>642の情報を書けよ

それにしても、元の姿から伸びてしまってるってのは徒長だと思うがなあ。
ハオルチアとメセンじゃ、求める環境が違うし。

深植えは駄目だよ。浅植えにして２−３ｃｍの石を置いて
倒れないようにするといい。
ただ、ハオと同じ環境じゃダメだし、徒長した根本原因を
改善しないと生き延びないですよ。
土、日照を考えてください。

あと、１月くらいに内部に新芽が出来るから、傷を付けない様に
先の葉を切り取ると旧葉からの水分移動が少なくなり、徒長から出た
新芽は徒長だ何てことが避けられる。

皆さまありがとうございます (;_;)涙
本当に他の多肉は元気いっぱいなのに、リトープスだけが苦手です。

リトはかわいいから癒されたいのに、徒長するとかわいくなくなるし。

今後は日照をもう少し気を気をつけます。
方向は何向きで、直射日光は何時から何時までがいいか、リトに詳しい方教えてください。

ちなみに東京都内です

>>654
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-ContextMenu&rlz=1I7ACGW_jaJP355JP355&q=%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B9+%E8%82%B2%E3%81%A6%E6%96%B9&aq=3r&aqi=g-r10&aql=&oq=%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%83%BC&gs_rfai=

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/mesembs/saibai/lith/lithops.htm

できるだけ、日に当てる、ただし、西日は要らないみたい。
うちは、南向きベランダで朝から夕日まで全部当たってますけど・・・
でも、White Nymphは徒長しちゃった。

山城・・・結構リトープスが新規で入荷してました
　　　　　見応えあるぐらい
　　　　　紅大内　ブル下痢　なんか育成培養業者から届いたものが、何パレットも並んでましたね
　　　

下痢とか言うから、謎の生き物のうんこに見えてくるじゃないか

山城のオヤジは・・・・・超セコイからなぁ

まるでアラブのバザールの商人か
マカオの闇市場で中華商人と値段交渉してるみたいだ

>>658
今年の夏に１００万円分以上のメセンが溶けて、大損害だったとか言ってたから
それだけに利益確保に走るかもねｗ

今年は「挿し木」とかの発根状況が冴えない

>>659
なるほどね、でも、利益確保はしょうがなくない？商売だもの。
ただ、「猛暑につき仕入れ原価の上昇」って、張り紙して、溶けてる苗を処分して、
値札をちゃんと付け直せばいいのにって思うけどｗ
ちなみに、仕入れ価格は、この場合、売上原価としてだけど。

>>661 >値札をちゃんと付け直せばいいのにって思うけど
まさに胴衣

山城社長の値段確定までは苦労する
よくある文言集

「この値札600円はＭサイズの価格や！　今Ｍサイズは全部売れてしもうて、こいつらはＬサイズ　ＬＬサイズや！そやから1000円やな！」
「この値札700円はは2年前の付けた値札や！あれから2年経って大きく成長しとる！そやから今は大きく成った値段1300円やな！」
「今、この品種は品薄や！　品数多かったときゃにゃ800円でもええが、今は品薄価値高なってからに1500円やな！」

こんな具合に、ちゃんと価格が附裁されてても、コロコロ変動文言が出て来るから、ホント疲れるで

うぁ
山城に行った人なら判る判るｗｗ
ところで急に冬気温になったったけど
リト・コノ大丈夫かな〜

>>662>>663
その交渉を楽しめる人は良いだろうけど、ふつうは値札があって、値段があがるのは、いい気しないよねぇｗ
でも、現物見てそこそこの値段で購入できるのは、ヤフオクや通販で変なのが高値で来るよりはるかに良いと思うけどｗ
やっぱり、値札を付け直せば？って、思うよねぇｗ

>>663
リト・コノは、寒さには、比較的強いので大丈夫なんじゃないかな？
大丈夫だと思いたい・・・

山城のよさはそこにあるとも
通いだすと成長具合で大体の値段がわかるようになるのが面白いし
以前買って帰って育ててる苗の成長具合より
山城に残ってた同じ苗のがよく生長してる事も多いから値段上がっても意外にお得だ
苦手な人には嫌なシステムだろうけど…

>>665　あれが良さ？かぁ？
あの調子じゃ
「家庭の余剰苗を高値買い取ります！」なんて言ってるけど
　古本屋手法でメチャクチャ買い叩きそうだな

誰ぞ、あの強欲爺さんに買い取り見積　　して貰った事成る奴は居るか？

今年の春、購入したテキサスローズ。Sサイズだったけど無事、開花。

http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4872.jpg

咲き終わったけどオレンジ花の瑞光玉もけっこうきれいだった。

リトープスの花　色かわりの見たし今日、この頃です。

>>667
おお、きれいですね。
家のはモット薄い色です。種から育てると弱くて・・・

このスレはリトの書き込みが多いけどコノフィツムは人気薄なのですか？
皆さんはコノよりリトが好きですか？？？？？

僕は最近、リトよりコノ重点化しようかと考えてます。
何しろ、花が綺麗です。

日曜日に、暴風雨突入の予報　＠横浜　　ガクブル
　昨年は台風直撃は無かったけど、今年は大変だ　（避難する鉢数も増えたし）
　また大避難大会だなぁ

台風の暴風雨も怖いけど
台風通過後の「台風一過の高気温・高湿気」の方が
リトープスのとっちゃ脅威・・・・これでよく溶けてしまう

台風の雨に濡れたら、それと相乗してヤバイ
絶対に濡らさないようにしないとな！

よく台風後に鉢がひっくり返って、名札が混雑し「名無し」になったとか言う奴が居るが
自分の保有の１００株程度の顔・名前ぐらい覚えられんのか？と不思議だわ？
それか写真に撮っときゃいいのに！って思うのに、なにをやっとんじゃい？

だな（＾＾；）

>>671
いやあ、僕は解らなくなるなあ。
そりゃ、特徴的なものだけなら、解るけれど・・・・
例えば大津絵C350とC128、C099
紅大内のC81AとC287
カラスモンタナ実生の近似種の偏差とか・・・・

逆にわかる人が居れば尊敬しますよ。

>>673
毎日眺めてる、自分の保有っ子なら普通に顔は覚えるだろ

大津絵C350とC128

全然別物顔・色じゃん

うちヌコでも判るぞ

そのヌコちょうだい・・・

群仙家の「コール君」は
　高価なリトープスの門番として役に立つそうだが（　放し飼い　）
　温室の入口に頑丈にバリケードを立て掛けておかないと大変だそうだ
最初あの温室入り口の柵を見た時にゃ「部外者シャットアウト」の秘密の高級品種隠匿場かとおもったが
　ジジ様に聞いたところ
　「コール君」が温室の中に侵入すると
　段上のリトープス場に登って、走り回るそうな
　そりゃ卒倒しそうな光景だろうなｗｗｗ

個々の顔を覚えるなんて俺には無理です。１匹づつ居るのなら解るけれど

同じコール君が２０匹ー５０匹居たら覚えられません。
同じコール君でもピンクなコール君だけではなく緑コールもいれば
黒コールも居ますからね。
コール君は偏差の幅の中で集団があって重複する物も個性でありますから。

コール君は覚えやすいだろ

しかし温室の中を走り回ってるのか
しぼんだ奴の何割かはコール君のせいだったりして

背筋　凍る　光景だな

俺も正直、５号鉢に４-５株植えているので解らない

台風に備え、疎開終了
玄関が足の踏み場もねぇわ
あらためて・・・リトの多さに感嘆
いつのまにこんなに増えたんだ・・・

前回の台風で、ベランダのビニール温室は、最下段にレンガ８個で、重心を低くしてあって、
倒れなかったし、吹き飛ばない限り、６０度くらい傾くぐらいなので、今回はそのまま。
ベランダ軒下組をダイソーの園芸シートに載せて部屋の中に退避。
ついでに、リトープスの群生株を株分けしようと思ったんだけど、茎根がくっついて、分けられなかった・・・
ナイフで分ける度胸がなかったの・・・ＯＴＺ

>>683
なるべく大群生に成る前に、株分けした方が良いですよ
ナイフじゃなく、先細タイプの刺繍ハサミのようなのを使ってます
茎が堅くなってると歯が立たない事もあるけど
根塊側から、少しづつアプローチするしかない　ちゅうか、時期的に遅いと思う

>>684
11頭です。大群生ですか？株分けしたときの弊害は？
ちなみに、株分けは、来シーズンにします。

うちのリトは夏の暑さにやられて数日前にやっと花が咲いた
ほかのもちらちらと花が咲きかけてるというのに
ここへきて急に寒さと台風とか今年はどうなってんだ

>>686
うちも開花が遅れてるよ＠横浜
開花球でも、咲かないのも多々
しかも咲いたと思ったら例年の半分くらいの期日（３日もたずに）しぼんでしまう
　気になるのは開花初頭は花粉を持たないので、早く枯れられると受粉が出来てないかも
なにより鬱なのは、株分け＆挿し木の発根状況が悪い

夏〜〜夏と変わらん檄残暑〜〜　秋（10日ほど）〜〜いきなり初冬　だもんな

確かに気温が高いと花の期間が短いですよね。
今年は熱いので多く水を与えたので開花時期は変わりませんです。
開花はおそらく、日照傾向で咲くので人為的休眠期間が長いと
ダメージも多く、開花まで時間が必要なのかとおもいますよ。

台風・・・拍子抜けでした
　今、避難した全鉢をベランダに戻し移送
　
今回の台風は　”台風一過の灼熱晴れ　”が無いそうなので、安心してます

オクに出てるこれ
　　　　↓
　ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f97804419

2000円程度なら超お買い得と思わんか・・・・
普通2000円じゃ買えないよな・・・・・・・

>>690
山城のカタログでＬ￥２８００−ＬＬ￥３８００−
３時間前で￥１４００−まだまだあがるんじゃない？

てか、業者乙？なのか？ｗ

690のリトは、なんでY字に開いているの？

くぱぁ

えーっと、２７００えん＠２時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっといきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
そういう品種なんだよ

うちの青磁玉もＹだけど・・

大股開きなんだよｗ

いや〜
ちょっとご意見伺いたいのだが

たまたま『紅菊水玉　Ｃ２７２Ａ　』の話題になってるので横入りですが
うちの『紅菊水玉　Ｃ２７２Ａ　』　3株とも、なんだか年中、その「大股開き」でデレェ〜としてて
締まりないったら、ありゃせんのだが　　　どうしてだろ？？？？
３年前に我が家に来た時は、そのヤフオクさんの様にシャッキと立ってたんだが
その後、ワニ口大開きのように大口開けたままなんだが・・・これなんで？？？
どうにか締まりあるようにしたいのだが・・・・
　　　　　　　　　　↓
　ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4873.jpg

ヒワイすぐる・・・

結局3700円か
俺も5株ぐらい持ってれば2株くらい出品したいが
なにしろ花は咲かない（種が採れない）
成長はメチャ遅い（3年で２ｃｍ→３ｃｍほど）
分頭はしない

高くなるわけだよな

>698
なにもサービス終了間近にうｐしなくとも・・

>>698
画像見ようとしたら、そのサイトのサービスおわっとるｗ
１時間５０分弱見られたわけだが、はたして、何人見たのだろうｗ

なんか
替わりになるような
直リン可能な
気楽な
「うぷろだ」　　　ないかな？

>>703
↓コノ板専用がある
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/bbs.cgi

ちなみに俺がハマールビー出品したら、そんな値段で売れるのかな？

赤のリト・コノが弱いのは光合成で青を取り込みにくいからなんだろうね。

>>705
サイズと量にもよると思うけど、売れるんじゃない？
ただ、あまりに出品されると値が下がっていくと思うけど。

>>707
ブルゲリは暴落したので間に合わなかったけど実生2年物、1年物のハマールビー
が来年あたり、考えて見ます。

リトの１年苗を育てはじめて１年。
初めての花芽、キターーーー!!!

変態多肉愛好家はこのような植物でムラムラしてるんですねわかります

いま、戻ってきたらﾊﾞｯｶｽ&ﾏﾗｶｲﾄ開花。大津絵系も紫に蕾でそれ以外の
緑･ｱｸｱ･ﾌﾞﾗ-ｸC128C280C350揃って開花中。ピークきたね。

>>711
栽培家との交流が無いもので何の事かなと・・・・
紫・緑李夫人、グリーンアテンプト、アクアマリンの事なのね。
家は同じ種類あるけど李夫人はもう少し先かな。
アクアマリンは今年、種を取るので隔離中です。

この時期は交配に忙しくて大変ですよね。

今年のハイブリットは♂Ｒラツムｘ♀ブルゲリ、♂ブルゲリｘ♀アカベンセ
来年、種が採れると面白いけど・・・・

今、コーナンでサボテンバイキング（１００円／個）をやってるんだけど、その中に、
帝玉っぽい苗が入ってる・・・サボテンちゃうしｗ＠近畿中央
帝玉持ってるのに（大１中３ミニ３保有）思わず１個買ってしまった・・・ＯＴＺ

帝玉は大きくなりすぎると可愛くないよね

帝玉にしても、玉型で分球しにくい奴は大きくすると腐りやすくなるから
小さくコンパクトに育てるのが難しい所ですねえ。
今さっき、帝玉を植え替えた所なんですが根出しで大きくなるのが一番怖い。

コーヒー飲んで植え替え作業再開します。

帝玉って書いたけど、キョホウかもしれない・・・(‥;)

俺も水曜に京都よりの大阪府のコーナンでバイキングみかけたわ
確かに帝玉っぽいのがあった

京都のコーナンで帝玉見たわ。
8株買い占めてきてやったわ。

バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サルベージした腐れ玉の葉っぱの片側が凹んでゆく
もう片側はパツンパツンなのに…

同じのあったけど、うちのは死んだ。

帝玉って、新葉出始めたら、断水で良いんですよね？
魔玉の花が咲きました。新葉も出ました。こっちは、水やって良いのですよね？
よくわからないのが、好きな困ったちゃんです。ごめんなさい。

まことに残念ながら逝かれました。
たくさんの思い出をありがとう。
合掌。

意外に、このシーズンでも　逝っちゃうんだよねぇ
今年は悪年だねぇ

小生はこのシーズンに一度、雨にさらして土をリフレッシュさせているよ。
これだけで随分、元気が良くなるよ。

家は今年も例年通りに夏を越、花が咲いているけど秋に腐るなんて事はないなあ。

リアルでも小生とか言ってるの？
それともネットでのキャラ付けか何かですか

>>726
書いている意味が解りません。
何が言いたいの？？

実際の知人とお話になる時も一人称は小生なのですか
それともインターネットへ書き込むときにだけ使って自己主張されているんですか

大辞林 第二版 （三省堂）


しょうせい　せう― 【小生】

（代）

一人称。手紙文などで、男子が自分をへりくだっていう語。わたくし。

自分と同等か、目下の人に対して使うものとされる。

上牧のコーナン行ってみた。100均バイキングに帝玉はなく、298で別売りだった。
キョホウも混ざっていたような…。

帝玉とキョホウって、中央が盛り上がって筋が通っているかいないかの違いですよね??

>>728は少々、鬱傾向があるんじゃない
メセンブリンでも吸って下さい。

鬱になった事はないよ
小生って普段使わないから気になっただけ
男のみの一人称なんだね
意味がわからんて言われたんで超丁寧に書き直してみました

というか小生って意味を知らない方が恥ずかしいゾ

聞いたのがいけなかった？
小説家くらいしか書いてるの見たことなかったから聞いてみたんだけど
ゆとりでごめんね

>>730

帝玉が欲しけりゃ、岡本さんトコで100円で譲ってもらえますよ

キョホウが欲しけりゃ、果物屋に行けば買えますよ

↓キョホウ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5143.jpg
↓帝玉
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5144.jpg
↓コーナンのサボテンバイキングのどっちか良くわからん子。多分帝玉。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5145.jpg

追記
キョホウ：コーナン４９８円→値引き２５０円購入
帝玉：コーナン４９８円
どちらかわからん子：サボテンバイキング１００円

ジョイフルで、帝玉100えんだったよ。

>>736
明らかに帝玉。

紫帝玉の種を、１０月に播いた
　今のところ１００粒ぐらい播いて・・・７０個ぐらい育ってる（大きさ５〜６ｍｍ）
　し・か・し
　６０個くらいは鮮紅紫だが、残りの数個は・・・・緑色の「タダの帝玉」だ
我が家に「紫帝玉」「タダの帝玉』とも、親株は１個ずつだったが
　昨年は花が咲いたのは「紫帝玉」の方だけだったのに・・・なんで？

皆さん、根のコルク質を剥ぎ剥ぎした後、どれ位乾かしてますか？？
３日程乾かしたけど、本体の皺がひどくなって来たので早く土に埋めたい…。

>>740
先祖返りするみたい。クラッスラだけどラティケパラの６角のやつから、４角と６角の子がふいたよ。
うちにも、紫帝玉の紫の子と紫でなかった子がいるけど、でない子は発色が悪いだけのような気もする。
どちらにしても、成長が楽しみである。

>>741
僕は乾かさない派、すぐ植えると言うか、鉢の上で軽石で支えてたててる。これでも乾くと思ってる。

うちは一晩乾かして翌日植え付け即水遣り。

>>742,743

ありがとう！！空気が乾燥してるし、湿らせた土に今すぐ植え付けます。

>>741
再度の根出し挑戦ですかね

おいらもコルク質を軽く剥いだ後（全部は剥がさない、部分的に白い活きてる根幹部が出ればＯＫでしょ）
一晩乾かして（６〜７時間かな）　ルートンを塗って数時間、ルートンが乾いたら即　乾燥挿し木苗床に挿しておく
灌水は、腰水灌水で鉢の下半分くらいが湿るぐらいにしとく　（切り根部分が直接濡れないように）
こうしとけば腰水が湿気を上に上げてくれるので、程好い湿り気になる

>>745さん

アドバイスありがとです。

まだ初心者なもので、水遣りの加減が分からず根が枯れているのにしばらく気付かなかったのです…。
白いキレイな根の部分がかなり無くなってた株もありましたが、先ほど土に植えてたっぷり水遣りしました。
環境にもよると思うのですが結構水が必要なんですねメセンは。何とか生き返ると良いな…。

>>746
僕の薬剤と水やりは、ルートン＋メネデール、気休めだと思いつつ、
メネデールの液に漬けて、その湿気で、ルートンをつける感じ。
ルートンは、石原産業の販売の方が安いｗ
水は水はけの良い土なので、先に水やりしちゃう。
今のところ、削りすぎて茎の無くなったモノ以外は復活したよ。

>>746
これから気温が急激に下がる時期で成長も止まりますので屋外管理で
根が出ない可能性が大いにあります。日の良く当たる窓際などに
バーミキュライトを主体とした湿らせた発根用土に挿して根だし管理を行い
根が出てから、定植することを強くお勧めいたします。

ルートンやメネデールは効果があるかもしれませんが白い部分にカビが
発生するのが一番厄介な事で発根用土にベンレート1000倍を散布するのが
確実性を増す方法として行っています。

みんな工夫してるなぁ。勉強になる。

>>748
銀月の発根用の裏技の水苔に突き刺すを、思い出したよ。
たしかに、根出しに向かない季節ですよねぇ。
>>746のコノフィツムたん、ガンガッて生息するよろし。祈ってるよ。ナモナモaa略

我が家は「根出し」は・・・・・・・・・「病院」で行いますよ

　　　　　　　　なんらか原因で秋の根出しが遅れてる株
　　　　　　　　株分け後の根出しが不調な株
　　　　　　　　根幹腐敗で根無しになってしまった株
　　　　　　　　「溶け病」を発生初期に発見し、まだ全体に広がる前に病変部をえぐり取り傷部を乾燥させたイタイケ株

「病院」・・・・・こういうのを充分に根を整理し「ルートン」を塗って再根出しする
　　　　　　　　径１５ｃｍくらいの背の高い「欄鉢」に、無肥料の細粒赤玉のみで、ほんのり湿気が有るようにし
　　　　　　　　サッシ内の日当たりの良い暖かい場で養生させる

根が出たモノから退院させて外の一般鉢に

>>742
なるほどなるほど
ま、全部紫に成ってしまうのもなんだから
これで良いのかもね

ところで帝玉系って、どれも大きいのが販売されてるが
あんな大きくなるのに何年ぐらいかかるんだろう？
しかも子供の拳大ぐらいのが数百円と、バカ安なのも不思議
リトープスとか育ててて、大きくなるまで何年もかかる苦労を感じてるから
まさか３〜５年ぐらいでメキメキでかくなるとか？
そうだとしたら自然淘汰されて７０株が半分くらいになったとしても
我が家のベランダ菜園は、帝玉で占領されちゃうのかな？

>>752
↓余所様のブログの写真だけど、途中から発色することもあるみたいですよ。
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/s/u/c/succulents/48teigyoku.jpg
うちの１年目の帝玉は、５�oくらい、３年目はゴルフボールくらい、
大きいのを買ったやつは年数不明だけど、ソフトボールくらいの大きいのを選んだのに、
水不足だったのか、野球のボールくらいになっちゃった・・・ＯＴＺ

夏に休眠させず肥培すればいくらでも大きくなります。3年で立派な
苗に仕上がりますよ。
でも、分球しない、しにくい種なのでその先が無いのです。
巨大化したら、体積に対しての日照量が減り、腐る原因になりますね。
実生された方ならお分かりと思いますが大きくなるほど弱くなります。

帝玉の緑と紫は同じ鉢で育てない方が良いですよ。
紫の方が光合成の効率が悪いので成長が遅く、成長の早い緑玉に
培養土の養分を吸い取られてしまいます。
来年になれば顕著に現れるでしょうから、次の植え替え時に分けて
育てた方がいいでしょう。

>>754>>755
夏に休眠させた（水やってないだけ）のだけど、大きいやつが今新葉がでてる。
生き残ることが目的なので、水やり控えてるけど、これで良いのかな？
すごい速度で新葉が大きくなってるけど、１０月以降水やってないし。
ちょっと不安なのです。

紫帝玉
　実生で今、大きな双葉（５〜８mm）から、真ん中辺りから「デベソ」の様に
　あの斑点模様の本体が出てきてる

皆さんの書き込み読みながら、大きくなるのを楽しみにしてます
緑色の方もスクスク育ってます（今のところ同じ大きさ）

質問
　
この時期、秋に播いた実生苗は屋外管理でいいのですね
双葉からプクプク膨れてきた状態
まだ『丸っ子』にまでは成ってない

うちは日当たりの良い窓辺。
すごく暖かい日は日中だけ外に出す。
ただしカビに注意が必要だけど。

>>758
地域によりますよ。家は屋外。この時期〜春まで大きくしないでも春に辻褄合わせが出来ます。
苗もマイナスまで耐えるし・・・・
最初の頃は加温してましたが意味が無いのが良くわかったのでしてません。
小さなフレームで晴れの昼に気温が上がるだけで十分かと

>>759さん　>>760さん
参考にさせていただきます　　サンクス

今年の春に播いた組…φ5�oぐらいの丸々っ子で脱皮は始まってます
今年の秋に播いた組…上記双葉が膨らんで丸っ子にはなってない状態

春組はずぅ〜と外に置いといた（自然淘汰で３割ぐらい減っちゃったけど残ってるのは逞しそうなので、このまま外管理）
秋組は、なんだかひ弱そぅなので、サッシの窓際で若干遮光でポカポカ育ててたけど、いつまでも緑のままなので
　ちなみにこの秋空の下晴天日に、３日ほど外に晒したら
　緑っ子が、一気に着色?して土色みたいになったけど、これが普通かな？

冬に種蒔きしたら、リスク有りますか？どうせ寒くなる地域だし室内育成だからね。

実生って沢山生育してきたら、どうするの？オクで分譲するの？
アチコチの実生ブログじゃ、最初はウジャウジャ生えてくるけど
１〜２年後には１割ぐらいしか生き残ってないみたいな事書いてるけど。

冬の種まき、温度が充分なら発芽すると思うよ
その後については経験がないから分かんない

温暖地なら春と錯覚して、ニョキニョキ育つかな

>>762
加温で２０度以上確保すれば可能だけれど日照の確保が一番困難じゃ？
北海道や北東北なら８月に蒔けば良いです。

>>763
はじめの事は、発芽の３割程度が親になったが今は、６-９割が親に出来るよ。
数が増えるのが一番問題なんだ！でも、花が咲くまでは絶対に売っちゃいけない。
何がどうあっても、花の色が違うとか分頭が早いとか見極めながら、売らないと

>>765
リト等は春先に蒔いても間に合うので温暖地で加温可能なら、冬でも育ちますよ。
家はハウスのなかと外では可也違いますが・・・・・
初夏には同じ大きさになります。

>>766　マジ？！
岡本さんから譲っていただいた種子
50粒入りとかだったが、実際に初期発芽してきた幼苗は　
　　�@　１２０個　�A　１００個　�B　９０個　�C　５０個　�D　１４０個
今は丸っ子になるまでに多少淘汰され
　　�@　９０個　　�A　９０個　�B　７０個　�C　３０個　�D　１００個
これがたとえ生育率６割〜７割で中苗とか成ったら・・・・どうすんのよ！

>>768
輸入も含めて日本でなら、岡本さんの所の発芽率が一番良いでしょうね。初期の淘汰
は必ずありますので後は植え替えして1割減弱、初夏〜夏に栽培方法で大幅減になるのか
そのまま数が減らないかですよ。初心者で一番困難なのが夏越ですので・・・・
頑張ってください。

コツは、過度の遮光を行わない、深い鉢に植えて下から湿り気を与え、上は乾いている
ようにして夏も成長させる。5月末までの二重脱皮は気にしない。

実生を真剣にしだすと・・・・植え替え毎に面積4倍になりますので・・・・どうすんのよ。
は、私の一番悩んでいる事です。

↑
そういうのを聞くと
素人は「混合種子」を買った方が良さそうですね
（出て来る可能性の有る、親株の名前・�ｂ�列挙した表付きで）

>>770
ＭＩＸは駄目ですよ。練習用です。同じ種類でも出てくる顔に偏差があり、
結局は推測でしか名前がわかりません。

コール�ｂ烽ｻの偏差を持つのが自生地情報なので日本の栽培家のように同じ�ｂﾅも
個体選抜を繰り返し交配して特徴を強調してしまえばコール�ｂﾌ意味自体を失う事
になります。コール�ｂﾉ拘るなら、同一�ｂ�30-50株育ててランダムに交配して自生
地の多様性を保存して意味がある物と思われます。実質、無理なんです。

岡本さん家の紅大内はコール表記してますが実質選抜種子なんで緑大内が出にくい
良い種子であるわけですが其れが本来の物ではない事も事実なんです。自生地産で
は５割程度に緑が出るわけです。

ＭＩＸで綺麗な親リトープス画像（何種類もの親株の顔）を出して売ってるのが良いと思いますよ。

コールナンバーにこだわる必要なないね
綺麗な顔なら、それでOK

上の方に綺麗な親株画像を全然別のところから盗用してる店のことが出てるね。
信じられるところから買った方がいい。

というかアレはキティーの特別な事例だろ。事後の対応も笑が出る。

右から左だけで利鞘商売をネットでするのも限界があるよ。
まして、栽培の知識もなさそうだしホムセンで購入したほうが
マシかもね。

MIX種子まいてあとで図鑑見て名前つけてるって言っちゃってる
園芸店もあるしなぁ。

それは、酷いなあ。
ちゃんとした種を育ててから、種を採るくらいはしてほしい。
まあ基本は名前より、苗君にどれだけ愛情を込められるかだけどね。

>>事後の対応も笑が出る。
ブログ読んだけどキティ―なのかな？被害側が反論してるけど対応に無茶苦茶に
怒っているだけは理解できた。

アレって、どれくらいの被害だったのかね？
勉強代だと思ってさっさと見切りつけたほうが
よほど良いと思うけど。

＞ 素人は「混合種子」を買った方が良さそうですね
えてして血統はいい価値の無いコウザツが混じるもの。
それを広めるのは栽培家としては如何なものか？

倫理上正しいのか？

ハオルシアはご存知？雑種と雑種で出来た物に好き勝手な名前つけて
いかにも新種みたくして高く売る
同じ顔でも名前は付け放題
仙人が居た頃はリトープスがそうならない様にと願っておられました

だから、今後どのようにしたらいいのかを考えているのだけど・・・・

毎回、リト苗を作るのに南ア直輸入種子に頼るのは困難で
・・・自生地破壊、気候不順で困難になる可能性もあるし。

同じコールＸコールの２苗（株）などでは自生地の染色体情報が
偏る危険性が有るわけでじゃあ、５０株程度栽培して交配するなんて
国内事情、維持コスト的に無理なわけでどうするのかと・・・・・

少なくとも、交雑は水槽に花粉防止のマスク生地を使い換気すれば
防げることは５年間のテストで分かった・・・・しかし、５株程度が限界

この方法以外に危惧する事の解決策を考えている方が居たら、アイディア
だけでも良いから、教えてください。

危惧するだけなら、誰にでも出来るけど実際の対策が国内で出来ないものなのか？

リトって風媒花なの?
花の感じでは虫媒っぽいけど。

>>782
リトの割れ目って指媒っぽい。

自生地では虫媒ですが花粉が飛散し交雑しやすい。
コロニーの間隔が２０ｋｍ以上はなれているけど栽培場では１０ｃｍ〜大きくて
１０ｍでしょう。それも、ハウスの中で・・・

>>778
被害額じゃなくて人件費＝手間隙が大きいだろうね。
俺などは好きで種蒔きしているから、何も感じないけど

http://imepita.jp/20101121/513730
お花咲くんかな？

来年１月上旬に関東、甲信越地方のメセン類の栽培場（お店じゃなくても）
を旅したいのですがお勧めありますか？

>>786
呼んだ？

>>786
荒波？
うちの四海波は去年のこの時期咲いてました

>>787　群仙以外は、ろくなのはない

>>790
群仙、紅波以外でお願いします。
どちらか言うとリトよりコノフィツムが良いのですが
ありますでしょうか？

紅波なんぞ存在評価にもならん、あそこはタダ仕入れたのを売る「小売り屋」

お店の評価は別に何でも良いのですが・・・
どこか栽培場、例えば仕入先との栽培場とかご存知ありませんか？

>>793
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~jpcactus/

>>789
怒涛と書いてありました
寒さに強いとは聞いてましたが開花するとはびっくり

>>795
うちの怒涛も蕾できてるよ。
丁度この種類が咲く時期なんだと思います。

フォーカリアは今が開花期だよ。
うちの怒涛も狂瀾怒涛も荒波も大雪渓も今花咲いてる。

>>794
良い情報ありがとうございます。

閉園された錦園さんは、コノフィツム栽培を完全に止めておられるのでしょうか？

３日間、出張で帰ってきたら
やられたよ！
実生６か月苗床のリトちゃんが
スズメに荒らされてた

ここんところ好天で暖かかったから油断してた
やっぱスズメは油断ならん
さっそく100均で、ほぼ半透明プラケース（網目付き）と、焼き鳥串で防備
スズメは素早くやってくるから、暴備品は必須

コレの読み方は→　朝貢玉　

　　あさくぎょく？　　　で良いのでしょうか？

　　「あさこうぎょく」

単に朝貢だったら「ちょうこう」と読むが、
メセンの品種としてはどうなのかは知らない。

俺も気になってた
　　　　　　　　　　　朝貢玉・・・・・どの読み方が正しいの？

エターナルカタストロフ
　　朝　　貢　　玉

色んな場所で恥をかいて覚えた
【万象】　　　「まんぞう！」　って呼んでて笑われた・・・・・・・正解「ばんしょう」
【玉扇】　　　「ぎょくせん！」って呼んでて笑われた・・・・・・・正解「たまおうぎ」
【露美玉】　　「ろびたま！」　って呼んでて笑われた・・・・・・・正解「つゆびぎょく」
【神笛玉】　　「しんてきぎょく！」　って呼んでて笑われた・・・・正解「かみのふえぎょく」
【紅玉】　　　「べにぎょく！」　って呼んでて笑われた・・・・・・正解「あかぎょく」

怖くて口頭で言えないのが・・・誰ぞ教えてください・・・こう呼称してた人も居たけど怪しいので
【麗虹玉】　　「れいにじぎょく？？？」でいいの？　・・・・正解「　○○　ぎょく？？　　　」
【珠玉】　　　「しゅぎょく？？？」でいいの？　　　・・・・正解「　○○　ぎょく？？　　　」
【舞嵐玉】　　「まいらんぎょく？？？」「ぶらんぎょく？？」でいいの？　・・・・正解「　○○　ぎょく？？　　　」

　

麗虹玉れいこうぎょく
かな？

神風玉、無比玉、紫勲、朱弦玉
このへんも教えて！

【神風玉】　　　「かみかぜたま？」
【無比玉】　　　「むひぎょく？」
【紫薫】　　　　　　　　　　これは「しくん！」でしょ
【朱弦玉】　　　　　　　　　これは「しゅげんぎょく！」でしょ

【神風玉】　　ミラージュストライク
【無比玉】　　ゴッドオブウォー
【紫薫】　　　ライトニングパルス
【朱弦玉】　ヴァルシュライラー

　　　　　　　　正しい読み方　　　　　　　　　　よく聞く間違い読み方

【朝貢玉】　　正解「ちょうこうぎょく」　　　　
【万象】　　　正解「ばんしょう」 　　　　　　　　　「まんぞう」　
【玉扇】　　　正解「たまおうぎ」 　　　　　　　　　「ぎょくせん」
【露美玉】　　正解「つゆびぎょく」 　　　　　　　　「ろびぎょく」
【神笛玉】　　正解「かみふえぎょく」 　　　　　　　「しんてきぎょく」　（昔の人は「じんてきぎょく」とも読んだ）
【紅玉】　　　正解「あかぎょく」 　　　　　　　　　　「べにぎょく」　
【麗虹玉】　　正解「れいこうぎょく」　
【珠玉】　　　正解「しゅぎょく」　　　
【舞嵐玉】　　正解「ぶらんぎょく」　
【神風玉】　　正解「かみかぜぎょく」 　　　　　　　「かみかぜだま」
【無比玉】　　正解「むひぎょく」 　　　　　　　　　　「むひだま｝
【紫薫】　　　正解「しくん」
【朱弦玉】　　正解「しゅげんぎょく」

以上は俺が複数以上の人から見聞きしたもの（関連性のない人達）
専門業者さん・品評会の様な場・の言ってるのも参考にした

なにか日本語表記するだけで交雑しているように感じるので
俺は読めもしない横文字で名札に書いている。

便乗ですみません。
私も前から気になっていた名前の読み方です。↓
まちがっていたら、どなたか御指摘下さい。

大津絵　おおつえ
紅大内玉　べにおおうちぎょく
浪？玉　ろうかんぎょく
瑞光玉　ずいこうぎょく
露花玉　つゆはなぎょく
惜春玉　せきしゅんぎょく
福来玉　ふくらいぎょく
寿麗玉　じゅれいぎょく
伝法玉　でんぽうぎょく
微紋玉　びもんぎょく
繭型玉　まゆがたぎょく
雀卵玉　じゃくらんぎょく
朱唇玉　しゅこうぎょく
愛々玉　あいあいぎょく
大公爵　だいこうしゃく
李夫人　りふじん

>>805
恥なのかな。その笑ったやつらが心の狭い集団だと思った。
一部は両方の読み方で紹介している書籍もずっと昔からあるわけだし。

玉扇＆万象　を玉万と略することがあるけど、「ぎょくまん」と読んでいた。
笑ったやつらはきっと「たまばん」と読んでいるんだろうな。

「紅玉」・・・　一般人だと「こうぎょく」なんだが、どれだけひねくれて
いるんだろう。
ちゃんと読んで欲しいんだったら、フリガナでもふっておけと小一時 (ry

「綴化」を「てっか」と読まずに「せっか」があたりまえになってしまって
いるんだから、もっと心を広く持たなきゃね。

>>812

×　朱唇玉　しゅこうぎょく
○　朱唇玉　しゅしんぎょく

それ以外は、正しいでしょう
ただ
　　　
露花玉　つゆはなぎょく ・・・・・というのは？？？

　　　どなたか考察を

>>813
【万象】「ばんしょう」
【玉扇】「たまおうぎ」
に関しては、品評会とかで多くの人に多用呼称されてたから、知らなかったオレは冷や汗モノだった
あたりまえのように「まんぞう」「ぎょくせん」と、声に出してたし、初心者さんにも教えてしまった
こういう俺みたいな「知ったか」が、間違い読みを流通させてしまったんだなぁ〜と反省しかり
サボテン園主に聞いたら
　「読み易い　口調が良い　と言うだけで「まんぞう」「ぎょくせん」が蔓延ってしまい、今やこっちの読みの方が蔓延状態で悲しき愁しき事態が現状」
と、嘆いておられた

>>814
スッキリしました。
ほぼ名札の整理ができました、ありがとうございます。

あ、文字化けした「かん」は　王干　です。

綴化、月兎耳、実生、あたりはどちらの読み方も結構広まってるよね

>>817
つきとじとげっとじかー

和名は風流で結構好きだな
ラベルは正確に書いて欲しいけどｗ

>>817
てっか、つきとじ、みしょう
以外の読み方を聞いた事ないです…

>>812
昔の老舗…錦園主の資料です、古い読み方ですが参考には成るでしょう
　ttp://www.shiojiri.ne.jp/~tanaka/mesen/index.html

ここには錦園最盛期の堂々たる栽培場のスナップ等も有りますから
昭和の時代からの老舗の様相が見てとれて、面白いですよ

>>820
812です。ありがとうございます!!

すみからすみまで、すっごく面白かった!!

少し前、ここで話題になった帝玉の形ですが、この資料の写真だとキョホウと
思われるものに帝玉と名前がついていますね。
この時代は、中央に角張った筋が有る無しは区別がなかったのかな…。

家にある「世界の多肉植物」「美しい多肉植物」「サボテン・多肉植物ポケット事典」
を見てみたら、3冊とも、玉扇（ギョクセン）、万象（マンゾウ）になってるんだけど・・・

島田のじーさまのとこ行ったら
NHK出版の多肉の本にものっすごい赤字訂正書き入れてて
赤ペン先生に添削されたような本になってたw
写真にもダメ出ししてたな

>>823
まだ　生きてましたかｗ
爺サマからしたら、ヤフオク出品商品なんか怒り爆発だろうね
名前・品種・用土

気候が良いなぁ
なんか猛暑のせいで、四季がシフトしてるんじゃないか、今の気候って１０月初〜中旬のメセンに向いた温暖度合いだと思う
昼　１５〜１８℃陽暖　夜　５℃〜１０℃適当に冷風　（昼間は半袖でも良いぐらいだし、夜でもストーブまでは不要の感じ）

今年は暦の上での９月中旬に　株分け・植え替えをやって、結構枯らした　これはまだ暑過ぎたのかもしれないな
１０月初旬播きの実生苗も、遅れて播いた１１月初旬播き実生苗も、同じ大きさに揃ったところを見ると
やはり今年の９月〜１０月初旬は、まだ「夏」だったんだなぁ〜と実感　　＠神奈川

株分け・挿し木も１０月中旬にやれば、こんなに被害も出なかったかもな

この時期
群仙は暇になってるのかな

東京駅から電車で群仙さんに行きたいんですけど
どのルートがいいですか？

>>827
俺が行く・・・安くて楽なルートで良ければ紹介するが・・・

色々使ったが結局
　浅草始発の「りょうもう号」で行くのがベストで、これが毎年恒例になってる

　東京駅からだと

　�@東京メトロ「銀座線」で　終点「浅草」まで　　　　　　　　　　　２０分程度　　１９０円
　�A東武伊勢崎線「特急りょうもう号」浅草始発で終点「赤城」まで　　２時間弱　　２１６０円（うち特急券1000円）
　�B上毛電気鉄道　赤城発　終点「西桐生」まで　　　　　　　　　　　１０分程度　　２７０円　
　�C　西桐生駅から徒歩１０分程度　（方向音痴は迷って・・・小一時間ｗ）

常に終点に行く様なルート方式なので、よほど音痴でないかぎり　乗り継ぎ間違いとか起きないから初回でもＯＫのはず
尚　東京駅周辺の金券ショップで東武線の株主優待券を入手すれば（相場は８５０円）
　　�Aの料金　2160円のうち乗車券分1160円が・・・その株主優待券（全線乗れる）の入手金850円ぐらいで済むから
　　節約したい人はゲットを勧めます

>>828
お願いします。ナビでは東京→上野→久喜→足利市…足利→桐生と出ました。
これでokですか。桐生からは歩くつもりです。

>>830　どうゆうナビか？知らんが
　　　足利市（東武線）→足利（ＪＲ）　そこは徒歩40分ぐらいかかる、酷い乗り継ぎ（俺も一度やった）
　　　桐生（ＪＲ）→群仙　は徒歩で結構歩くし、しかも判り難い

とにかくＪＲ線は　クソ高い！　時間が掛る！　乗り継ぎ悪い！　のが俺の体験

>>829　831
ありがとうございます。頑張ってたどり着きたいです。
東京へ行く機会ができたので足を伸ばしてみたいと思います。

>>829 良いコースとりですね。

東武の特急「りょうもう」って車内検札が無いから結構むむむむ出来る（特急券飛ばし）

>>829さんのコースは、電車の乗り継ぎが楽だよねぇ　　
乗り継ぎの電車が、終点の駅で直ぐ乗れる。
>>830さんのコースは、足腰自信が有れば安くあげられるよねぇ
足利の駅移動がメンドイが、料金は安いし、乗り継ぎ時間さえ上手く行けば早く着くし。

今の季節にジジ様のところに行っても、どうなんだろ
買って植え替えても順調に根が出るでしょうか？

やはり開花期が遅れてる
やっとルゴサが満開に咲いたが、これは例年より半月以上遅い
しかもルイザエが、まだ蕾すらモタナイ
こりゃ今年はやっぱ異常気候

それでもリトープスでは一番遅い部類の「美薫玉」が咲きだしたよ。
これでリトープス群の中では開花期が冬型の「大内玉」「紅大内玉」が最後。
なんか秋が無かったから、今年は良い開花盛りが観れなかったね（咲きそびれた株も多々）

温度が開花の要素なのかな？
どう考えても、日照時間だと思うけどな。家は毎年同じ様に咲いた。
暑さで管理を変えたりしなかったからだと思う。

暑いと退避するから、しいては日照時間・・・・・積分値になるのかも

オクに、よく出品してる「奈良県」って、なんだか汎用品種しか出さないね。

>>841
そんな事無いよＨＰ見てごらん。
直輸入が多いらしいから、希少種と言うのは無いかも知らんが・・・・

基本、希少種は実生で成長させるのが常識でしょ

ヤフオクだろ？
自分の庭ではいろいろ出してるけど
「オク」には汎用品種しか出さないっていうのは概ねあってるんじゃね。
汎用つか低価格品って言ったほうがしっくりくるけど。

５つ１０００円位なら安いよね
ただ送料が１０００円ちゅうのも・・・・

１０００円も掛るかねぇ？

>>842 覗いてみたけど、売ってるの「野菜」ばかりじゃん　　　　　　野菜：キャベツ・ハクサイみたいな巻き付き葉物多肉

>それでもリトープスでは一番遅い部類の「美薫玉」が咲きだしたよ。

なんて読むんじゃろ?
びくんっ?

>>845
コノリト売っているゾ
赤いほうを見てごらん

>>846
ミックベルゲンシスって読むんだよ〜
わいは漢字が嫌い

>>847 おお　ありました
でも、なんだか大したモノ無いような

「売り切れ」なんかさっさと削除しろやな

リトープス本体の販売時期も、いよいよ終わりですね
これからは種子の販売厨が、紛らわしい本体の画像を載せて
詐欺まがいの出品をする季節
くれぐれも惑わされないように

もう出てますよ。

>>850
そうそう、結構な値段で出しているから驚く！！
岡本さん所が安いので購入して小分けし販売しているとかじゃない？
写真の親苗もついでに購入してサンプルにしている。中には、実生で
親苗にした事が無い奴も混じっている。

そもそも
今は「種蒔き」の時期じゃない筈
それと、秋咲きの親が種を実らせるには、まだ早い筈
それって事は
　　　　　【　昨年度以前に採取の種　　】
　　　　　【　余所から仕入れたのの転売　】

やはり「種子」は　晩秋に買うべきでしょう

混雑無しの完全純粋なんか、そうそう無いわけだから
多少の混雑（２〜３割）は許容範囲として、もう少し珍しい品種の種も分譲して欲しい

>>853
自生地の雨季に発芽するし、花も咲くですね。
つまり、開花結実した次の年に発芽する事になります。
日本では玉型は７月ごろ種が採れます。採って蒔きを目論むなら、
種子の購入は夏が良いでしょうね。
まあ、晩秋でも良いのですが温度保持が困難な場合があるので
夏ごろ購入がベストかと？

>>854
珍しい品種はメセンブススタディーグループやアメリカのYAHOOのメセンや
リトープスのグループに入り、ある程度の技量がある事を示さないと希少な
品種の種子など手に入れられるわけでもないので国内で安直に手に入ると
便利とは思うけれど苦労して入手してください。

そうそう、メセン種子は１年間保存しておいた方が良いとの話もあります。

大津絵がやっと咲いたんですが、花が大きすぎたのか根元から
ぱっくり割れてしまいました！
花芽の根元には緑色の芽のような物もできてはいるんですが、
このまま育つでしょうか？それとも枯れちゃう？

>>857
大概は育ちますが貴方の栽培技術で左右される事でもあります。

>>857
多々ありますよ　　大津絵に限らず

水をやりすぎ肥満気味になったのとかも

外見は見栄え悪いですが、気を付けて育てればＯＫ
　(水の量とか）

他の鑑賞植物と違い…メセンは本体が割れたり傷ついたりしても、毎年　新しい外装にリセットされるから、これが良いんだよな〜

>>857　です
栽培技術なんて言われても…
言われてみれば多分水のやりすぎと思われます。
皆様お返事ありがとうございます。
このまま見守ってやりたいと思います。

大津絵は丈夫だからね、割れてもどんどん新玉が育つと思うよ。

水やりすぎると割れるのか
通販で買ったやつがちょっと破裂してて寒さで凍ったのかと思った

リトープスに水遣りしようと鉢みてたらわき腹破って脱皮はじめてるやつが
いやがった。
もう脱皮かよ。

>>864
エイリアン脱皮ですね

>>864
脱皮はやっ！

>>866
脇腹破り脱皮だろ・・・なんらかの理由で（トチョープス様相のが多いが）正規の股割れ脱皮出来ない奴が早めに横から出て来るのは有り得る
うちの方でも早い脱皮組は、もう３〜４ｍｍぐらい陰唇が開いて、中の新子株の顔が見えだしてる

ん〜エロス

岡本さん処から届いた
「Ｃ297Ａ　ペパーミントクリーム」が
網目の李夫人みたいだったのですが
皆さんトコは、どうでした？
群仙で見た「Ｃ297Ａ　ペパーミントクリーム」は
網目無しの、薄緑乳白色一色塗りの寿麗型だったんだが
（群仙では極品薄品）

あれ、俺もそう感じてたよ

群仙園のは特選品と思ってる

だから群仙のは高いんだね

juliiは交雑しやすいので福来系とのＭＩＸだった可能性も考えられますね。

岡本さん所の栽培環境では純粋維持は困難かと・・・・

↑あくまでも、偏差がある種であることを踏まえて書き込んだので写真を見ないと
正確な判断は出来ません・・・・とお断りしておきます。

>>874
つまり、>>869と>>870に写真をＵＰもせずに、何を言ってるのだ？って、コトですね？わかりますｗ

>>873　岡本さんはＭＥＳＡ種子の実生じゃなかったかな
　　　　栽培環境ったて、個別隔離して受粉する事ぐらいは出来るだろ・・・あれほどのベテランさんなんだから

　　　　ただ、親個体が既に別のＤＮＡを持ってた事も考えられますね

　　　　私も桐生のジジ様ところで「C297A」を直接見て購入したが>>869の言う乳白色julii型だったな
　　　　残念ながら今年枯らしてしまったが、julii型は弱いね〜〜

　　ただ、ココらを見る辺りに「C297A」は網目は明確じゃない、どちらかと言うと>>869の言う
　　>【薄緑乳白色一色塗りの寿麗型】ですな　（349Aの方が艶やかだが）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　　ttp://www.geocities.jp/axxrd/lithops2010/julii/julii2.htm
　　ttp://www.geocities.jp/axxrd/spring10/julii10.htm