ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア６

カワイイ、カッコイイ、ファッショナブルな多肉植物、ハオルチア属のスレッドです。

栽培方法は十人十色、 質問する人はなるべく詳しく状況などを書くようにして下さい。
ex.品種、日照条件、潅水量、通風、等。

【参考サイト等】

★日本多肉植物の会　 http://www7a.biglobe.ne.jp/~JSS/
★国際多肉植物協会　 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★haworthia.com（海外）　http://www.haworthia.com/
★haworthia.info（海外）　http://www.haworthia.info/

★園芸画像掲示板〜園芸板+
http://res9.7777.net/bbs/horticulture/

★園芸板用　Up板
http://s3p.net/~channel2/engei/upbbs/

次スレを立てました。

つhttp://www.youtube.com/watch?v=nKp0uwiD6uc

遅ればせながら、スレ立て乙

それにしても、ハオの話題が多肉スレに行っているせいか、
スレの伸びが止まりだしたね。

１さん乙です。
花が咲いてもうすぐ全部咲ききるんだけど
終わったらこのビローンと伸びた茎？はこのままにしておくの？
はさみで切っちゃっていいのでしょうか？
検索してもよくわからない。

切ってもそのままでも良いよ。持ち主の見た目を拘るか拘らないかかな
切るなら葉に近いところで切って残ったのは放置
それが完全に枯れたら、ちょっと引っ張ればそこから抜ける
そのままでも花が受粉していなければ花茎全体がいずれ枯れる

ありがとうございます。
通りに面した窓際に置いてて、見た目が悪かったし
受粉作業もしていないのでもう少ししたら切ってみます。

交配するつもりも観賞するつもりもないなら
早いうちにカットしたほうがいいよ。
余計な体力つかうし、花茎と葉が擦れたりして葉が痛むから。
花茎が十分に枯れてから引っこ抜かないと、生長点を痛めることが
あるよ。

万象を通販で買ったら2cm位の小さい掻き子苗が来ました。。
こんなに小さいとは思わなかったので不安です。。
温室無し冬無加温室内、夏ベランダ（関東）でもちゃんと育つでしょうか？

ベランダで十分に日照が得られれば大丈夫だよ。
最初は遮光を強めに4〜50％から様子をみたらどうかな。
強い日差しはタブーだよ。

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1216044733/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197519921/
【多肉】ハオルチア★haworthia★ハワーシワ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1176606179/
◆多肉◆ ハオルチア：ハオルシア：haworthia 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1165291800/
ハオルチア★ハウオルチア
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1123392673/

俺も初心者で同程度の大きさの物を根無しから育てたけど、
意外と大丈夫だよ。

>>10
>>12
ありがとう。
なんとかなりそうで安心しました。
凄く気に入っているので大事に育てます。

掻き子の話題に便乗させていただく。
まだ根がない場合の管理で気をつけることはありますか？
家の掻き子、縮んできてしまいました。。

>>14
有機物の少ない用土なら小さめの粒を使い動かない様にちょっと深めに植えつけることかな
大粒すぎると乾燥しやすい様に感じる。うちでは有機物少ない土（ほとんど軽石の砂みたいの）で
生長点よかちょっと下の深さで植えてる。茎が短いなら根が出やすいように大抵下葉１〜２枚取るので
あんまり小さすぎのはカキコとして取らないけどね

今使ってる用土の粒の大きさや配合、メーカー名を書くと良いかも
大きめのカキコなら小さい鉢に植えたら、輪ゴム２本で鉢ごと十字に留めてしばらく置く
鉢が大きいのなら糸や紐でも良し

それと、人によりやり方が違うけどうちでは大きいカキコは３号サイズのスリット鉢
小さめカキコはマイクロポットに一株ずつ植えて鉢やポットの高さと近い深めの鉢皿やトレイにびっしり並べてる
これだと水やり過ぎても鉢内に溜まりすぎないので扱いやすい
マイクロポットなんて、鉢と言うよりは網で土を抑えてるみたいなもんだけど
トレイに入れてると乾燥しすぎず湿度はちょうどいいのか根が出やすく感じる
あんまりいれたまま大きくすると横から根が出ちゃって出す時に苦労するけど

>>15
凄く具体的な詳しいレス感謝です！！
用土はホームセンターオリジナルの多肉用土で
ほぼ有機質はないかと。
細かいのにちょっと深めがコツなんですね。
とても気に入った万象錦の掻き子なので上手く育つと良いなあ。

ハオルチアって株分けする時は乾燥させてから植えた方がいいの？
本にはそう書いてたんだけど
ネットで調べたら湿った土にそのまますぐ植えちゃって良いっていう所もあって…
鉢からはみだしそうにもりもりして
コーンに盛ったアイスクリームみたくなってて困っています

今の時期ならどう扱っても大丈夫だよ。
まぁどちらかと言えば、根を乾燥させないほうがいいかもね。

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初投初心者です。
植え替えについてお伺いしたいのですが、
花芽がにょきにょき生えてる段階でも植え替え決行しても良いのでしょうか?
がんばってるときに環境変えてしまっても良いか心配で。
あと、どなたか『青水晶』というハオルチアの学説名をご存知でしたら教えて下さい。
ずっと調べているのですが全くわかりません。
一度に複数の質問をして申し訳ありません。よろしくお願いします。

>>18
ありがとうございます！
多肉植え替えること自体初めてだから緊張するなー

ベネチア欲しい。知り合いも２人探してる。咲くやこの花館で売ってくれ。
３鉢は売れるハズ！

>>20
大丈夫だよ。
通販で買ったのなんか
掻き子で花芽付き、根無しだったけど
平気だったし。
まあ丈夫なオブツーサだけど。
青水晶は残念ながら知らないですね。

＞＞23
ありがとうございます。だいじょぶなんですね、よかった。
今度晴れの日に早速やってみます。
あ、あとそのにょきにょきだった雪の華は
今朝ついにお花が咲きました!! 地味にかわいいです笑
青水晶。。。残念ですorz
でも愛しいことに変わりはないので大事に育てるつもりです。

ホムセンでカリカリに焼かれた瑠璃殿なるものを@200で買ってきたのが、２週間前…どこが瑠璃なんだかと思いつつ植え替え
ひとつを東側の窓辺に、ひとつをテレビの上に置いて管理してたが…
いま二つを比べてみて、発色の違いに驚いた。なんか瑠璃っぽくなってる、テレビの上に置いた方！？新しい葉だけじゃなく、古い葉まで…必死で葉緑素を作りだしてる？
植物の力というものに感動しました。

>>24
青水晶の画像ないの？
ググったらどこかのショップで売ってたみたいだけどね。

ググってヒットしたのは鉱物（石）の青水晶ばかり・・・

>>26
下に上げてみました。画像あげたことないのでちゃんと見れるか心配です。
大丈夫でしょうか?
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/index.html
単なるオブなのかとも思わないでもないのですが、
それにしては青々しいので一体なんぞやこの子は？ って感じです。

いわゆるオブツーサというよりもピリフェラかな？
データがないやつは割り切って育てるが良し。

>>28
うちにあるのだとクーペリー v.ピリフェラが一番近い、というかそれにしか見えない。

ただ、>>29の言うように札落ちのやつは種不明として育てるのがいいと思う。
種がわかんなくても自分が気に入ればおっけー。

おわぁ！
窓際に置いてた青雲の舞
いまみたら、葉っぱの１枚が秘孔突かれたみたいに裂けてた
急に冷えたから？。。。。orz

これが青水晶らしい
http://image.rakuten.co.jp/tg-shop/cabinet/taniku/img57031411.jpg

ほっほう。これが話題の青水晶ですか。なるほど、
私のような素人目には、普通のオブツーサにしかみえま
せんね。なかなか深い世界ですな。

えっと。。。これ↑、けなされてるんでしょうか。。。？
目が節穴ですみません。
>>29, >>30, >>32さんありがとうございます。
雪の華はすぐにヒットしたのに青水晶だけ全然出てこなくて、
興味が湧いて調べてました。
何にせよこの子のおかげで多肉に目覚めたので大事に愛でていこうと思います。
明日からこの子らは研究室住まいです笑

連投失礼します。
>>33さんへ
ごめんなさいｍ(_ _ )ｍ
私の目が節穴だと思ったのは本当ですが、
今見直したらものすごく自意識過剰かつ失礼な発言でした。申し訳ありません。

俺も多肉植物に目覚めたのオブツーサだなぁ。

これが碧水晶の実生です
http://r.pic.to/132rkb

うちで去年買った「特大オブツーサ」ってのがピリフェラ系で
>>32の青水晶の画像のに良く似てる・・・

>>37
親が碧玉で、それから採れた種からの子？
碧玉って、原種だったっけ？
原種でないかぎりは実生のは
自家受粉でもいろんな性質が出ちゃうから
実生株だと参考にならんと思うけど・・・

>>34
＞雪の華はすぐにヒットしたのに青水晶だけ全然出てこなくて

ぐーぐるで出てくる通販のサイトはもう消えてるけど
キャッシュからなら見えるよ

お花は、過剰に親切ｗいいヤツだ

よせ植えは３分の１でいいから珍しいの持ってきて！Ｎさん。

オブツサって昔は「玉露」と呼ばれていたヤツだね。

>>42
オブツーサの仲間の中の一つが「玉露」ね
オブツーサの全部が「玉露」ではない

ちなみに今でも「玉露」は出回ってて去年買った

>>39
あ。本当ですね、ありがとうございます。ちゃんと見れました。
どうやら出荷元は全部同じみたいです。
園芸名って仕入れたとこが自由に決めているんでしょうかね。

>>44
＞ 園芸名って自由に決めているんでしょうかね。

そうです。ネーミング次第で売り上げドーン！

つけて、売ったもん勝ち。
ミラクル〇〇やウルトラ〇〇なんて当たり前。

オブツーサ・アクアマリンとかオーロラオブツーサとか書けばプレミア感するでしょ。

これだけ個体ごとのバリエーションがあると…園芸名が同じであっても安心できないなあ（笑
せっかく買った図鑑の類いが全くと言って良いほど役に立たない…
先日、「錦帯橋」と言う名に惹かれまして買ってきた群生鉢、竜鱗の形質が強くでてるのかなあ…ネトで見た写真とはあまり似てないような…でも…
そんな私に、基本型な錦帯橋の写真をアップしてくれないでしょうか？

ちなみに家のはこんな感じ

ttp://imepita.jp/20100417/540020

>>47
それは竜鱗だな

ごめん規制で携帯からしか書き込めないから画像は貼れない。
ちなみに錦帯橋はベノーサとコエルマニオルムの交配だから竜鱗は関係ない。
竜鱗のような透明な葉ではない。

>>46
まじで「錦帯橋」と言う名で47を購入したの？
ただの名前間違えで売られたんならいいけど
値段によっちゃ、詐欺っぽいよ。

>>49
ありがとう。当方、どうした訳か、竜鱗＝ベノーサと思い込んでて…あんな記述になったんだ（汗
だから、こんな表現形もアリ？と思って質問した。別物だったのですね…


>>50
マジで「錦帯橋」で買いましたよ（笑
値段も580円と、大したことない金額だし、（10株ほどに分かれてるから@58）
「竜鱗」好きだからいいんだけど…もし、中学生くらいの年齢だったら、大ショックを受けたかもしれないな

>>51
錦帯橋なら小さいの１株で5000円以上はするんじゃなかったかな？
竜鱗の場合でその量なら580円はお買い得。

>>44
俺は決めてる。
札は引っこ抜く。

>>52

＞ 錦帯橋なら小さいの１株で5000円以上はするんじゃなかったかな？

大陸で投資栽培されてる現在…万象や玉扇の銘品もカキカキコキコキ

売るなら今。買うなら二年まて。

>>52
お買い得って発想がすごいな
捨て苗だと思うよそれ。

捨て苗かどうかなんて人それぞれだよ

捨てる苗あれば、拾う苗あり？

俺の知り合いは何十年もオブツーサ錦の実生してて、
斑が偏ったヤツは捨ててるって言ってたな。
価値のある無しを論じてもしょうがねえっぺ。

ただ錦帯橋でないことだけは余りにも明らか
何処で買ったのか晒して頂きたい

お兄ちゃんは斑入り具合で植物を捨てて、愛がないよね

２ｃｍくらいの万象錦、なんとか根付いてくれたみたい。
新葉も展開しだして一安心♪
でも大きさ書いて無い通販は危険だな、
こんな小さいの来るとは思わなかったよ・・

鉢の大きさも書いてかったん？それがあれば写真で大体わかるんだけどね

心神喪失が認めれ無罪！

>>58
こういう趣味だからこそ論じる意味あると思うけどな。
それなりの理由がなければ捨て苗にはならんでしょ。
札なしだとか選抜落ちだとか。
価値のないというものに価値を見出すのは勝手だけど価値がないことを覆せる理由にはならんでしょ。
そんなこち言い出したらすべての物についてる値段をいちいち否定することになるだろｗさすが低脳多肉信者だけの発想だわ。

私が買った万象錦、
2cm弱のカキコ苗で2万とかしたからなあ。。。
高い買い物だったけど
気に入っちゃったからしょうがない。
斑入りは葉が一枚出るたびにわくわくできるし、
万象なんて1度買えば一生モンだしね。

みんながわいわい騒いでいるオプツーサって、玉露とどう違うの？

どこで騒いでるん？

>>64

何が言いたいのかわからん。
低脳はお前だろ。

東洋蘭やってるけどウイルスの恐怖（みまわれたことはないけど）が、ずっと心のどこかにある。
万象・玉扇ならシブいしコンパクトだし、丈夫そうなので、
安いものから集めてみようと思ってます。

‘玉露’はあくまでもオブツーサの仲間の中の一品種

近所のスーパーの園芸コーナーにあったものなので、晒しにはならないけど、全体像はこれ。

ttp://imepita.jp/20100420/421460

４号プラ蘭鉢に植えられています…いつか本物を…w
一センチ一万円か…育てる楽しみがありますね…シャレで一鉢くらいもっとこうかなw

あ…やっと規制解除されたみたいだw
その、センチ一万の万象錦…私も見てみたいな、好みは人それぞれだろうが、一般的にどんな斑入りが珍重されるのかとか…後学に知っておきたい

あー・・・
幸福駅の切符が・・・５５万円・・・
思い出したよ・・・ｗ

万象錦で高いのなんてうｐすると
荒れる燃料にしかならんから
やめておいたほうが良いな。

>>71
錦帯橋って園芸名が付いているね。それ。
竜鱗と同じテッセラータの個体差のバリエーションだ。
好きだけど、ウチでは環境が合わなくてあまり良く育たない。
テッセラータ系、綺麗だけどあっけないし。

玉扇と万象はうじゃうじゃ増えているのに・・・

tes

玉扇と万象、豊富に扱ってるオススメ業者さんはありますか。なにせ地方なもので・・・。

７７です。ニシさんや鶴仙さん愛仙さんは通販やってるので、購入したことがあります。

>>77
通信販売で買えて、なおかつ玉万が豊富な業者さんって事でいいですか？
78に書いてある業者さん以外だと…

Witch Hazel Gardensさん
http://whgc.enat.jp/
有名交配種グリーンジェムを作出された方のサイト。
『大きな特徴が無ければ品種名は付けるべきではない』
というポリシーが素晴らしいなと思います。

奈良多肉植物研究会さん
http://www3.kcn.ne.jp/~sakainss/index.html
とても有名な業者さん。
定期的に更新されるお買い得品に玉万がちょこちょこ出ています。
オークションでは美しい斑入り苗にあっと驚く値段が付けられています。
私にはとても手が届きませんが、目の保養になります。

あとはカタログを取り寄せてみるといいかもしれません。
日本カクタス企画社さん
http://www.safins.ne.jp/~cactus-j/
とか
紅波園さん
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kohaen/
とか
実生園さん
http://www.misyoen.com/

私はこの趣味を始めて日が浅いので、参考にならないかもしれません…

>75
勘違いしてるようだから訂正。
>71のは錦帯橋じゃない、普通の竜鱗。
間違った札が挿してあるだけ。>71さんは分かってらっしゃるｗ

それから錦帯橋はテッセラータのバリエーションじゃなくて交配種です。

>>79
ご教示ありがとうございます。
Witch Hazel Gardensは知りませんでした。
ひときわ志が感じられる業者さん（？）ですね。注目してゆきたいと思います。
コノフィツムの有窓種が好きで集めてますが、
玉万の渋い美しさに魅かれています。

せっかくのスコットコレクタ選別苗をほったらかしにしてシボシボにさせてもうた・・・
下葉千切ってクローン作ろうかと思うんだけど、やっぱりプラ鉢に植えた方が良いのかな？
盆栽用の梨地鉢に植えたいんだけど、黒プラに比べて作の差は出るよね？

葉挿しのこといっての？
根が出るまで日陰に転がしときゃいいんだよ。
気にするなら土だろうが。

>>83
つっこみどころ満載ｗ

>>83
聞きたいのは葉挿しの方法と用土じゃなくて、
プラ鉢と焼き鉢（梨地）の生育差についてなんだけど
そら渇きに合わせて用土も替えるけど、鉢自体での生育差はどんなもんかなと
シボシボにさせてもうた親株は黒プラ植え
んで、そいつから分けて葉挿しする株（葉挿しは成功してるのが前提）は盆栽用の焼き鉢に植えたいんだよ
寸法は黒プラとより丈が低い感じ（平鉢とかじゃない）

俺はハオはかなり遮光（照度計で80％前後の遮光率）していて、
温度を上げたくないから棚をなるべく低い位置にして管理している。
またこの時期は、表土が乾き始めたら直ぐに潅水している。

そんな管理だから、鉢の材質・形状・色などによる区別は気にする
ことは無いと思っている。むしろ用土に依存するのではないかな（特に
葉挿しのちっこい苗ではね）。
基本的には細身で縦長のプラ鉢（春蘭鉢）が好みで使っている。

盆栽用の焼き鉢って、ああいう見かけ重視の鉢はハオルチアには水はけ悪いよ
自分の長年の経験で言わせてもらうが、盆栽用鉢の構造は水はけ・通気が悪くて浅くても向かない
（いや、浅いから向かないと言うべきか？）

陶器鉢の、表面に釉薬がかかっているのは通気性が全くなく根ぐされし易いし
備前風とかの焼き締め（釉薬のかかってないやつ）でも粘土の粒子が細かくて通気性が無いに近い
もし、どうしても表面に釉薬のかかってるのを使いたい場合は焼き物でも、「土物」と呼ばれる
表面の釉薬がボコボコで細かい穴の空いた、（俗に「柚子肌」と言う）かなり粒子の荒い粘土で焼いてあって
中には釉薬が付いてなくて底穴がしっかりと開いた
腰高（鉢で言えば懸崖鉢、ピニールポットで言えばロングポット）の形のがまだマシなんだけど
（背が高い上に特に底に足が付いて底穴が常に空気に晒されてるのもまだマシ）
使っているうちに穴や貫入（表面の細かいヒビ）に土の粒子が詰まり薄汚れてくるんだよね・・・

鉢の高さがハオルチアの太い根の発達と水はけの重要なポイントなので
ほとんどが深さが標準より浅めの盆栽用鉢は正直向かないよ
どうしても使いたいな土は微細な砂利みたいな軽石主体のを使うことだね

極端な話、穴ボコボコの大きな軽石を土が入る様にくりぬいて作ってある自然風のが
水はけと通気性が抜群で、ハオルチアには向いてる

では腰高の素焼き鉢は意外とハオルチアに向いていると、とらえてよろしいのでしょうか？

わからんやつだな。
もっと気にするところがあるってのに。
鉢なんて気に入ったやつを使えばいいんだよ。

シンビフォルミスと言う名のハオルチアを買いましたが、きれいなグリーンだったのが日当たりいい場所に移動したら何か色褪せてベージュっぽくなりました。
あまり日に当てない方が緑が綺麗なのでしょうか？

>>90
その通り

>>86
80％遮光・・・
そんなに特殊な環境だとちょっと参考に出来なそうだね
とりあえずありがとう

>>87
ぶっちゃけ水捌けは用土の粗さで鉢に合わせれるんだけど、高さがね・・・
ちなみに使う予定の鉢は「梨地」だから半素焼きの泥物だよ
高さもそこそこだけど、懸崖ではない
あと、中まで釉の掛かってる盆栽鉢の方が少ないと思うよ
盆栽鉢蒐集が趣味なので鉢についての知識は結構ある

楽焼の蘭鉢とかならイケるんだろうけど・・・
まぁいいや、どうせ葉挿し苗だし色々試行錯誤してみるよ

>>89
>>88は俺じゃないからね

ここ十年くらいの間で、ハオルチアを蒸し作りして大きく膨らませて
売っているケースが多いように思う。昔は、コリっとして本来の姿に堅作り
にするものだったんだけど、流行だから仕方ないね。
半日陰で液体化学肥料を与えて、水をあまり切らさず、空中湿度を
高めるとみんなバカでかくなる。この場合、ファンなどで空気を24時間
攪拌しないと腐死するけど。

特に業者さんじゃなくて一般の趣味家もそれをやっていて、特に目立つのが
軟葉系のキンビフォルミス系だね。あのただデカイだけでデロっとした
だらしない姿なのに、人気投票で上位入賞しているのを見ると、何か違和感を感じる。

まあ、他人事だからどうでもよいけど。

>>93
それこそ女性の好みと一緒で千差万別だろうよ。

ただ流行る（人気がある）にはそれなりの理由が
あるんだろ。自分の求める姿に作るのが趣味なんだから、
趣向が違うってだけでおかしなことはないだろ。

俺は乳が大きめが好きだから、貧乳好きに違和感を覚えるな。
どうでもいいことだがな。

自分家の環境でふくらむなら嬉しいけどしぼむのはいや
だから堅めで作ってほしいてのはある

>>95
確かに。ブラを外したらしぼんでたらガッカリだもんな。

だから無乳が安全だとあれほど！！！

>>97
あなたがそっちの趣味とはしらなんだｗ

太陽、
酒井コンプト、
アトロフスカ、
エスプリ、
パッション、
ピンクレディ×ウィミー交配種、
天使の誘惑
鉢５０個
で計１５Ｋって普段どんだけぼったくってんだ？
もう通販では買わないことにするよ。

昔はもっと高かったんだよ。
宝草かうのに2ヶ月分のお小遣いが必要だった・・・遠い目