【略奪農法】自然農法アンチスレ【宗教農法】

ここは自然農法のアンチスレです。
ですが家庭菜園などで、実際に実行してる信者も、本（人間革命）だけ読んだ信者も歓迎。
知らないけど興味あるおバカさんも歓迎。農家・農学の業者のご意見もあればどうぞ。
自家菜園をやることでの、自己満話も有りです。
実体験ある人の不毛な争いの場を主としたいですが、机上の空論だけの人もOKです。
荒らし、おちょくり、罵倒、非難だけの方も、大歓迎です。（理論的批評もOK）

コテをつけるのもコテ中傷も推奨します。もし見かけたらコピペでもいいのでレスしましょう。
荒らしに反応するのは正義です。

クソスレ注意！
【無農薬】自然農を語るスレ【無施肥】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1257681282/

>>1
神スレ乙！

>>1-2
自演&スレ立て乙！
ﾌﾟｷﾞｧー(AA略
とりあえず、こっちも施肥しときますね♪
つ
　　人
　 (＿)
＼(＿＿)／ ｳﾝｺｰ!
（ ･∀･ )
　￣￣￣

１）過去の植民地支配と侵略戦争による犯罪について政治家個人の声明ではなく国会の決議を通した政府の声明として誠実に謝罪する。
２）植民地支配や侵略戦争で被害を被った人びとについては個人的レベルで手厚い補償をする。また、ドイツのように戦争責任には時効を設けない。
在日朝鮮人、中国人などの差別をなくし、生活を手厚く保障する。
３）過去の歴史と真摯に向かい合い隣国と歴史を共有できるように努力する。とくに歴史教科書の内容を中国や韓国と共有する。
そして、歴史を歪曲する人が政治家、大学教授など社会的責任ある地位に就けないような社会的環境を作る。
４）北朝鮮と誠意尽くして国交を結ぶ。
５）南北朝鮮の統一に貢献する。
６）自衛隊の規模の縮小に努力し、海外でいかなる活動もできないようにする。
７）靖国神社からA級戦犯を分祀するとともに、政治家は靖国神社を参拝しないようにする。
これだけやればアジアの国々から国連常任理事国に推薦してもらえると思いますよ。理想的にはですね、以上に加えて、
８）憲法を改正して第１条から８条を廃止して９条を改めて１条とする。そして皇居は解体して平和公園にして天皇陛下をはじめ皇室の方はフツーの人になっていただく。
９）靖国神社は解体する。
１０）憲法９条を厳密に守り、自●隊をなくす。また、米軍基地をなくし米兵はアメリカにお引取り願う。軍事予算をアジアの国ぐにの復興支援に使う。
１１）日の丸、君が代は廃止し、新たに平和国家にふさわしい国旗、国家をつくる。
１２）在日の人びとの民族教育はすべての人が自由に受けられるように日本の国公立と同様に手厚く保障する。
ここまでやれば、アジアの人びとはもちろん、全世界から尊敬されるようになると思うんですけど。
とくに軍隊をなくして平和憲法を厳守すれば莫大な軍事費が節約できて上に述べたことは実現可能なんです。
ただ、他の恥知らずの回答者を見てもわかりますように、愚かな日本人には難しいでしょうね＾＾

>>4
キ○ガイ乙！

>>4
単に棄民の在日韓国人だったのかｗ

痛すぎる。皿仕上げ

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1259138690232.jpg

tixihun6 ←　荒らすなよ！

>>5
　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

単なるチョンスレか。

ここまで酷い自演スレは稀だから記念、

お約束の貼っとくわ

(111) 【登録番号】 第２０３２１７７号
(151) 【登録日】 昭和６３年（１９８８）３月３０日
(210) 【出願番号】 商願昭６０−７２５４８
(220) 【出願日】 昭和６０年（１９８５）７月１２日
　　　 【先願権発生日】 昭和６０年（１９８５）７月１２日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】 　
　　　 【出願種別】
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 自然農法
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 シゼンノーホー
(531) 【ウィーン図形分類】 1.15.15; 5.7.1; 5.7.2.1; 19.19; 26.1.1; 26.1.4; 26.1.12; 26.4.4; 26.4.9; 26.11.3; 26.11.9; 26.13.25; 26.13.25.4
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 世界救世教
--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【類似群】 32D01 32D02 32D03 32D04 32E01 32F03 32F04 32F05 32F06 32F13
　　　 【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 ４
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２９ 冷凍野菜，冷凍果実，加工野菜及び加工果実，こんにゃく，豆乳，豆腐，納豆
３０ コーヒー豆，穀物の加工品，アーモンドペースト，ぎょうざ，サンドイッチ，しゅうまい，すし，ハンバーガー，ピザ，べんとう
３１ 野菜（「茶の葉」を除く。），茶の葉，糖料作物，果実，コプラ，麦芽
３２ 飲料用野菜ジュース

144 ：花咲か名無しさん：2009/11/26(木) 01:17:55 ID:Kmcvv1mi
自然農の畑のミネラル補給はミミズの糞で充分ですわ。
ミミズが発生しているかどうかが一つの目安になるよ。

煽り耐性ない馬鹿共が沢山釣れたので晒しage

>>14
ミミズオヤジ？

>>15
ゴミクズクソコテ乙

>>17
ごめんね・・・

そろそろ荒らしコテを通報しとこうか。

うわ、まだレスしてる人いるよ。
アスペ？

揚げ

>>19
まだ？ｗ

ゴシカァン

age

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　　　　‐- 　|::::::::::::::::::::::::::::::::＼)-- ､::::ド
　　　　　 　 |_:_:/:::::::､::::::::::::::::::::＼　　ヾ
　　　　‐- 　|　/__/:::::!:::::::l::::::::::::::.ヽ
　　　　　 　 |´l_::_l､ヽ!::::::::l:l::::l::::l:::::.i
　　　　‐- 　|ﾞ､;;::.:ﾊ L＿_l´lヽ::::l:::::::|
　　　　　 　 |:;;..ｿ　　 　ｧ~;:ﾒL/::::::::| 　・・・だれかいる？
　　　　‐‐ 　|⊃　　　 〈;;c/ｿ´::::::::::|
　　　　　 　 ｈ　 ._ _　 こ　ﾉ::::::::::::;l
　　　　‐‐ 　ﾐ｝＼--- r 升､ﾉﾉ:::::/
　　　　　 　 |)|::::::＼:::ヽ　　　｀ソ
　　　　-‐　 |/::::::::::::ヽ::|

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　　　　　 　 /: :く |: : :|　‐ ´　／￣￣ ./:::/::|｀l! :!　　　　　　　/ .:. ；;」
.　　　　　　/／´ '|: : :|､　　 /　　　 　/:::/:: |　| __ゝ､ 　　　　/.:. ;;･;」
　　　　　 /i　　　 |: : :| }ヽ.　!__　　 ＿i:::,ｲ::: :!／　　i 　 　　/.: 　；」
.　　　　 //　　　/: : : !'　 　 }　｀Y´　 |::i |: : :| ;；　　 l.　　 / .:;∵」
　 　 　 ハ　 　 / : : : |　　　l　　|| ／ l::| l: : :|　.　　　i.　 /.: ;・；」
　　　 /: :::ヽ.　/ : : : /　　 /　　 l|　 ；;|:l .|: : :!/ 　 　 l　/.:.: 　;」　　　　　　　
　 　 ,': : :::::,}. ': : : : /　　 /　　 __!r.､　l:|　!: : |ﾊ ；::　 |/　　;；」
　 　 !: : :／: : : : : /　　 / 　 r { .{　{） |:!　l: : |.ﾉ　 　;/¨;`:ヾ/　　　　　　　　　　中に、誰も居ませんよ。
　 　 |: :/: : / : ／ 　 ／､　r'{;;:l;:;!; ;Vヽ　 | : | ;:::::___/__;;;;/、
　 　 |:/ /: l : /　　, / 　 ﾄ､! ﾞ;;;: 　;:; ;;:}_|　-―i'　 ;;; ---ﾐ
　 　 |l ∧ :| / 　 / l　　// ｀　￣　　 　 　;;;;;;;|　;;;;　--､ｿ

太っていることは一部ですがその趣向の男性にとっては極めて価値の高いものとなります。
こういうのは自然農も同じです。
http://sznoclub.gunmablog.net/e88854.html

自然農法スレ落ちちゃってるのか。んでもここが残ってて僥倖。

大問題はこのスレタイじゃ見てくれる人もいないだろうし、本来意見したい
人もここは見ない上に見たとしてもここに書き込むとスレ違いになっちまう
ことだな。ちゃんとしたしたスレ復活させたほうがいいと思うが。

自然農法は一種の略奪農法なのかもしれないが、少なくとも長短期間
に略奪を完成させる焼畑とは違うんだし、２０年３０年を意識して無施肥無農薬を
模索するための価値はあると思うんだ。商品にはならんからここ（趣味の園芸）
でないと話ができんのだが。しかも、もし肥料が無くなっちゃったらそれは追加
しないといけない事態は想定できるし、それは否定できないし、しない。

あとは、自己満足的に手入れしなくてもおいしい野菜が食べられる。ってのが
付加価値としてついてくる。しかし、あくまで”趣味”だ。この部分を大前提としない
限り叩かれるのは当たり前だろう。虫食いの野菜売るわけにもいかんだろう。
（実際にはこの感覚こそ農業を狂わせているのかもしれないが、まぁそれは
農業関係の板で論議すべきことであって、自分で食べることを前提としたここ
ではなんら意味を成さないんだが）しかも、この現象はかなり面白い。

出来る範囲で無施肥無農薬を目指すが状況によって外部からの堆肥や鶏糞
投入は許さざるをえない、しかし、それらの投入を前提とする趣味的園芸は
どうかなぁと思う。だって食べるの自分と家族と友人達ぐらいだし。

農薬もそうさ、必要なら使えばいい。しかし｛絶対使ってはいけいない。｝
それは全く自然とは思えないんだよな。少なくとも人類には知能がある。
使うべきときに使うべき農薬は使う。
その農薬は単純化合物ではなく、自然が作り出した化合物であることが望ましいというだけで
場合によっては純化合物的な農薬を使用することも否定しない。
それは自然なことだと思う。

それであっても、大事なことは、おいしくて安全な作物を供給できる可能性がある。
しかも、知識的、作業的にはとんでもなく煩雑ではあってもだ、盲目的にこうと決められた
農法に従う必要すらない。どころか、もっと大変なんだが。

そういう意味で自然農法スレはとても大事なスレだとおもってそれを
やってみているんだ、ただ現実問題として２−３年は評価すらできんのだから
なくなるのは無責任だなぁと。スレ自体を１０年ぐらいは維持してくれよと。

何もしないとか宗教とかいう農法が自然農法だと考えてると、落ちちゃったのがおしいなぁ。
自然て名前がまずいのかなぁ。でもそれを言い始めた人がそういっちゃて
るんだしなぁ。個人的にはあんまり人工的ではない菜園で取れた野菜を
品評（自慢）しようよ的なスレがどっかあればいいんだがなぁと思うんだが

んで、その考え方が危険なんだって話もあったよね。それも知りたいとこだし。
たいていの家庭菜園家って、その方向の話には無頓着だよね。化合物的（？）
農薬も化学肥料も使っていないんだから安全に決まってるって考えは違うん
だって話とか結構新鮮な人も多いんじゃないかなぁ。なにせここは趣味の園芸
板だ。
肥料もだな。

なに言いたいのかワカンネ。

追肥おｋ （肥料追加を否定しない）
元肥おｋ （外部から堆肥や鶏糞投入）
虫食いおｋ （虫がつかないという信者の主張を否定）
農薬おｋ （純化合物的農薬の使用も否定しない）
農法イラネ （盲目的に農法に従う必要すらない）

どーこーがー 自 然 農 法 ？？

ここ使いたくないだけじゃねえんか と小一時間（ｒｙ）

【無施肥】菜園【無農薬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260333943/l50

まあ、さ
手前勝手にうまいもん作って自慢したいのなら
べつに個別の野菜スレいきゃいいんだしね。
みんなでっきるだけ減農薬減肥料でやってますわ
おまえらが常識ないだけで。

ダラダラ長文で能書き垂れたいだけのＫＹは
上のスレに隔離されてろってこった。

【無施肥】菜園【無農薬】
個人的意見として無施肥、無農薬ってのはありえない。
ただし、無施肥、無農薬が目標です、でも今の所そこはまではいっていません。
これが自然農法なんだな。完全な無施肥、無農薬、それは略奪農法だし、
突発的な病害虫に対応しきれない。趣味の範囲でも毎年収穫したいじゃん。

だからこその自然農法だと思う。自然農法というのは
農薬も化学肥料も全部、いくらでも使ってオッケーだよね。
だけど、従前の農法との大きな違いは、”不必要な化学物質は
使わない方向で”という意識、これに尽きる。必要なら使ったらいい。というか、
使わないで失敗するより使って収穫を得たい。ここについてはむしろ農林水産に
行くべき話しだけど、まぁ趣味レベルになる範囲でってことで。
ただ、無秩序に使うよりは、もっと自然の力を適用していきましょうと。
実際、いわゆる雑草を茂らせ、これを肥料として用いる。
これは農薬や化学肥料に匹敵するかもしれないすばらしい力なのかもしれない。
大問題は、１０アール程度の小規模菜園だとどうにもならんから、ヘクタール規模をもつ
農林水産スレでの話しにしたほうがいいんかもねぇ。と思った。これかなり広い場所を使うな。
それでいて、農林水産のように儲かるのかと言われれば、むしろ赤字だよということになる。
安全で、美味しい野菜が手に入るのだが、そこまでの過程は難しいねぇ。
だからこそ、安全な野菜を得たい趣味スレの園芸板でこれを続けていったらいいのになと。
でもみんな、安全性とか興味なくって、どれだけの量を収穫できるかにしか興味ないのかな。

＞不必要な化学物質は
＞使わない

ただの減農薬じゃん

＞みんな、安全性とか興味なくって

ただの世間知らずじゃん

茶化してるわけじゃなくて、自然農法 という
看板にだけ執着するのがフシギだよ。

>>32に書いてあるのは、世間で 草生栽培 というのに近い。
有機農法の一手法だから化成や農薬は使わん。
調べてみい。

危険性が指摘されるDHMOですが・・・
DHMOとは、無色透明・無味無臭で以下のような特徴をもつ、とても恐ろしい科学薬品

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。

工業用の溶媒、冷却材として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後もDHMOは残留し、産物に悪影響を与える。
各種のジャンク・フードや、その他の食品に添加されている。

なんとこのDHMO、ほぼ全ての農薬の散布に絶対に必要な薬品なのです！
そんな恐ろしい薬品は、規制しなければいけませんね。

水がどうした

ねぐされ

ミミズがおったら、以前にはそこには無かったミネラル(元素)が
生成されるとでも言うのだろうか。>>14に転載されてるのを書いた奴は。

>>34
お前はＤＨＭＯの食い過ぎでどうかなったのか？

まあ・・・自然農法は「園芸」だな。NHK趣味の園芸程度の代物。
好きなやつだけオナニーでしとけばヨロシ。
そんな大名農法に補助金とか要らんよ。趣味の域を出ないのだから。

収量がへり、生産効率が落ち、
必然的に販売単価が高くなるものを食糧とは言わんよ。
生産物は低所得者には買えない。

家から出る生ごみを利用して堆肥を・・・？
その生ごみになる食糧調達の量と原価はどう考えるのだろうか？
結局各家庭は輸入品に頼らざるを得ない。
合鴨農法なら、その合鴨を生産飼育する原価はどう考えるのだろう？
飼料は海外輸入か？中国産合鴨輸入ということになるのだろうな・・・。

自然農法を主張する連中は
１億3000万人を飢えさせたいのだろうか？
その人口そのものがが、低効率ユルユル農法をもう許さないということが分からないのだろう。
自然農法家は数字に弱いから。

遺伝子組み換えでも１億２千万人は養えないけどな
飢餓が日本に迫ってるんなら非効率な農業はやめて、毛嫌いしてた遺伝子組み換え作物も育てるだろう

今、自然農法が出来るのは日本に余裕があって、そうするのは自己満足したいから

まあ、基地外オタク＝マイノリティーを追い込めば
必ず、トンでも宗教化するから、逃げ道は置いといてやる必要はある。
すでに、長岡式酵素玄米とかわけの分からん商品宣伝する自然膿法家もいるくらい。
（特殊な高圧鍋で炊くと、保温ジャーの中で玄米が発酵し、4日後
酵素を含んだ玄米になるそうな・・・）
中にはガンに効くとか、免疫力が上がるとか、薬事法に触れる例もある。
http://agri-1.com/mylife/k-genmai.html

自然膿法は蛆虫にたかられやすいな・・・。無農薬だから当然か。

自然農法は無肥料とか無農薬とかで体にいいなんて言っているが
それは催眠商法とか霊感商法と同じでそれを信じ込む人の心理を
うまく利用したもので催眠・霊感農法と言った方が相当だろう。
だから怪しい宗教団体や任意団体でしか通用しないのだ。
市場から仕入れた物でもある団体や組織を通すと自然農法になるのだ。

トンでも膿家爆進中！！！

「うちの玄米は、波動数値が20を越えた！」と自慢した
自然膿法玄米膿家がいた。波動数値は作物の持つ生命力を表すらしい。
生命の無いものには反応しないそうだ。そんな風に
そいつは波動測定器を信じ込んでいたが、本人の前でその測定器とやらで、
1円玉と10円玉を測定してやったら、生命力無いのに最高値を出した・・・
測定器はただの電流計だった・・・アルミと銅は電気通しやすいだけなのだ。
しかも20万円？その膿家の親父は恥を書いた。
しかし今度は、酵素玄米をHPに宣伝し始めた・・・懲りないヤツ。
オマケに、抗酸化商品まで売るしまつ。
「このお櫃に入れると、抗酸化作用の力で、玄米が上手に発酵する！」
発酵したとして、抗酸化で酸化とめてどうするんだろう・・・もう頭の中で論理破綻状態。
そんなに、5キロ3800円の自然膿法玄米売りたいかよ！
早く、詐欺でパクラレル前に、玄米はそれ以上それ以下でもないと気づけよ！

波動測定器なんてまやかしです。電流計としての機能もしないいい加減なものです。
これはだましを信用させるためのパフォーマンスのための道具です。

品種改良で人の手が入ってるので自然栽培は極めて難しい

彼らに適期防除と土壌と成長に合わせた肥料管理を
説いても全否定だからな〜

病病害虫も少なく、収量、質、栄養面で良いのが取れると言ってるんだがね…

>病病害虫も少なく、収量、質、栄養面で良いのが取れると言ってるんだがね…

それが本当なら市場に多く出回ってもいいはずだが・・・・・
自然栽培なんかやっている連中は思い込みが激しいから取れたと錯覚しているのかも・・・・・

人参なんかは有機農法でのびのびと作ると有害物質多めになるとかどこかの偉い人が発表してたのを新聞か雑誌で読んだ記憶がある
ジャガイモとかも元々毒もってるしなー

自然農法なんてのは催眠商法屋が言っているだけ。

>>47

リンゴもそうらしいな無農薬で作ると有害物質が出てくる

いも類、マメ類の原種は毒があったのを長い間の品種改良で
無毒化したのに自然農法だと言って先祖帰りさせようとしているのは
如何なものかとは思うわな

>49
もしかしたら人間も植物と同様に無薬では毒素が出来るのかもしれない。
自然農法とかあやしげなことを言っている連中は既に毒素がまわっているのかも。

>>50
> >49
> もしかしたら人間も植物と同様に無薬では毒素が出来るのかもしれない。

おまえ毒素がまわってんじゃね？

りんごと言えば
木村のりんごはどうなってるの？

大豊作ですよ










脳内で

>>52
今年は収穫ほとんど無かったんだってさ。
気候が悪かったとか何とか言ってるとか。

ここで、例のむしけら先生の
慣行農法は気象の異常なんかでいきなり収量ゼロになり、以降ゼロ続き、
対して自然農法ならそんなことにも影響されずコンスタントに収量が…
のコピペが出てくると、きっと胸熱。

あるぇ〜？

去年も病害虫で爆死じゃなかった？

はてはて・・・ｗ

この時は、まさか”むしけら”氏が家庭菜園歴６年ぽっちの趣味園芸家だとは思わなかったな。
自然農法での農業経営をずっと語ってきたし、根拠を求めたら　「おいらは実践者だ」　みたいな事を言ってたから。

>883 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
>　だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
>　慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
>　ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
>　一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
>　3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
>　０、5年目、０、０、０・・・
>　一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
>　一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
>　１０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
>　自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
>　と、こういう理屈だよ。
>　どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
>　「持続可能な農業」じゃないとダメなのがなぜ分からんのだ？
>　「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。


↓　で、何度も何度も、むしけら農園の写真うｐを求められてようやく返答したと思ったら…


>314 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2007/03/18(日) 23:34:13 ID:0bWFv6lq
>　去年当たりに畑が無くなったからなあ。写真撮り様が無いよ。
>　まあ、もしあっても忙しくて出来ないけどね。
>　６年前に引っ越してきた時は仕事の方は暇だったんで畑仕事が出来たけど・・・

>475 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2007/12/11(火) 00:52:53 ID:V6dSR8SL
>　家を建ててから、６年間家庭菜園をやってました。　自然農は楽しかった。
>　そして不思議だった。　・・・だから今のおいらがある。

やっぱり、今年もダメなんだ｡
そもそも、まともに収穫できてるって年でも
ジュースの販売が主だったよね。
秀品率も低かったんだろな。

何事もホドホドに。ね！

なんだ糞コテの立てたスレか

気になって仕方ないんだねｗ

これって恋？

>57
ジュースにはどんな原料でも利用できるからな。

>>57
猛暑に負けず順調ってHPに書いてあるぞ

むしけらさんって尾道にいるおもしろい人でしょ。

>>63
それは54さんに言ってくれる？
彼の書込みを受けてのレスだから。

でも、相変わらず公式通販サイトでは販売未定のままだよ。
例年なら9月には販売されてるのに。

「どれどれ」っとオフィシャルサイト
ttp://www.akinorikimura.net/
に見に行ってみた。

「りんご園の四季便り」ってとこは2009年までしかコンテンツ無し。
ブログの方も、あちこち講演にいったり指導に行ったりの話が主で、肝心の自分の
りんご園のことは6月下旬に「酢を撒く回数増やしてます」以外は無いに等しい。

「りんご購入のお問い合わせについて」ってとこによると、
>現在のところ、木村農園で採れたリンゴの注文にお応えすることが非常に難しい状況でございます。
>木村個人が困難を極めていたから時代から支えて頂いた方々を含めますと、 現在、数千名の
>お客様がいらっしゃいますが、こうした既存のお客様達にも満足に行き渡っていないのが現状です。
だそうな。
これだと、元々そう多くは採れない園なのか、作が悪いのかは判らないね。

うさんくさー笑みのオッサン。
＞あちこち講演にいったり指導に行ったり
それが今はできていない本業で名を売って人気者（笑）
マスコミも食いついてｗまるでどっかの宗教家やないか〜（笑）

慣行農法バカにしていっちょまえに出荷できてないのにマスコミもマンセーマンセーって、

あー気持ちわるこの風潮

不作で売るりんごがありません、と去年は正直に告白
「講演で言ってた事と違うじゃねーか」となる。

今年もやっぱり採れなかったが、2年連続で不作となると
奇跡のりんごのうたい文句が・・・
そこで個人的に売ってしまって、在庫が無いって事にしたんじゃないかと想像。

まさに　奇跡のりんご　だったわけだｗ

宗教かぶれした人の話は信じられないことが多い。
私は前から奇跡のりんごなんて信じていない。
もちろん本も買わない、本屋で立ち読みだけで十分呆れる。

少なくとも農業じゃないわな
目標収量も無く生業として成り立たないんだから
収穫出来なくても生活できるのは奇跡だがなｗ

りんごは収穫できなくても本の印税で十分生活できているんじゃないかなと思う。
だからもっと売れるようにこれからも物語を作るだろうな。

あまり紙を使い過ぎたら、森林破壊やないですろか？

>>66
多寡だか数千人の客にも満足に行き渡っていないのかよ
一本の木から700〜800は採れるんだろ？

世界の人口が69億を突破。この絶対数の多さが、
食糧の低速生産と不確実生産を許さない。
農耕に適した場所は限られているのに、自然農法による
低速の生産技術は、飢餓を確実に誘発する。未来は無い。
自然農法は食糧生産の概念から切り離すべき。
食糧とは、万人が恒常的に購入可能な安定した価格で提供されるべきもので
ある。自然農法では実現できるわけは無い。
自然農法は、むしろ「贅沢嗜好品農法」として優遇・補助の対象からリストラされるべきである。

>>75
おれ自家消費分しかつくってないから自然農法もどきでやってるけど
なるほど７５の仰る通りですわ

自然農法が生産性の面で贅沢農法ということが語られない。
問題は、住み分けである。しかし、それが食料や輸出政策の主軸にはならないことは
もはやはっきりしている。今の日本には、雇用や食糧対策などの
社会政策には寄与しない。

1.農業従事者の増員ではなくリストラ。日本にはむしろ農業従事者（働かない従事者など）が多すぎる。
2.平野部の耕作地を統合し作業の効率をあげる。
3.観光価値があるもの以外の生産性の悪い山間部急傾斜地の耕作地（棚田）の排除　排除後は
照葉樹林化や収益性の高い商業用作物地に変えてゆく。
4.効率的な農業技術＝耕作機械　設備　肥料　種苗の導入促進

など農業を工業と捉えた、効率を導入することが先決。
したがって、自然農法は、ごく限られた地域で、離島振興策などとして、
効率化の及ばない隔絶地域で、「ブラント高付加価値輸出商品」として
一般の食糧増産政策の範疇には含まない形で
実現させるべき。

定期的に正論上がるNE☆

農家であれば尊いとか聖職とか勘違いされる昨今
食品生産工業と言う自覚の無いダメ農業事業者はさっさと排除されるべき。
日本の農民は希少な土地を無駄遣いしている。
生産性が悪すぎる。それでいて、国民から負託された税金による
補助漬け！
そういう農業者からは早く土地を取り上げろ！
特に自然農法者の収益性の悪さは最たるもの。
さらに、手が掛かる分価格が高くて当然と、食糧としての
本分を勘違いしている。結局、手間のかかる製法で
金持ち相手の贅沢少量生産しかしていないことに気づかない。
国民の税金を優遇などで補助を使い、大名製法しかやらないものは
排除せよ！
世の中には、土地どころか家さえもてない国民が多くいる中、
希少な土地を付託されていると言う社会的責任を感じることが無い農家。
日本にはそんな余裕は無い。
国際価格まで早く国内農産品価格を引き下げないと、事業としての永続性も無い。
政権は早く働かない大名農家を排除せよ！！！

国が無職ニート雇って放棄地を徴収し大規模農業をやればぉｋ
ちょうど高齢化で農家の終わり頃だし

>>80
ニートにしては良いこと思いつくな！！

>>80
素直に俺を雇ってくれと言えよｗ

>>80
農業にも人はいらんよ。どんな産業にとっても
高度な技術力とは、結局その目的は、
省力化＝原価低減なのだから。今の日本の農業の本当の問題は
耕作地の細切れ化とそれに乗った、農家の寄り合い利害調整！
これが日本の技術力を生かせず生産性を阻害している。
その中で、自然農法とかの趣味の園芸を広大な耕作地でやろうとしている
天然馬鹿がいるから足を引っ張って困る。

二言目には国が雇えと言うが、結局税金で補填して、
生産物が赤字を含んでいると言うこと。これを蛸が自分の足を食う生産と言う。
どこで、収益を確保するのかな〜
農産物を販売して原価回収できないのに
どうやって人を雇うのだろう。
売れないものを生産拡大しても仕方が無い。
輸出できる体質を作る方が先である。

耕作地集約・遺伝子組み換え種苗・高度な技術と少ない人数で生産拡大。
若い人材を増やすのは結構であるが、総数を増やすな。
人をこれ以上雇うな。無駄なコストを掛けるな。自然農法は忘れろ！

興奮しすぎｗ

農業は国防産業だ!!

環太平洋貿易自由化協定に日本が入るなら、現状のちまちました農業を廃止し
国が大規模農業化に取り組み、最低限の食糧を自国で確保しなきゃ駄目だろ!!

本業農家で質の良い物を作ってるならブランド人気で買う人もいる
それが作れないなら公務員になりゃ良い

>>85 農業は国防産業だ!!

国防産業と言うより、食糧が戦略物資という概念が忘れられているな。
自国の食糧をまかない続けるなら、トントンか赤字生産では、
国家財政が圧迫され、自国の食糧もまかなえないと言うこと。
対外輸出圧力を持ち貿易で利益を稼がないと現代では、自国の食糧生産も継続できない。
例えば、輸出して外資を稼がないとトラクターを動かす石油さえ買えなくなる。

それと、ブランド品で大規模生産で利益を上げ続けるのは幻想。
手をかけすぎたブランド品が大量生産されて陳腐化すれば、価格は下がる。
また、人間の口は一つと言う現実が忘れられている。つまり、
世界に富裕層はそんなに多くないということ。万民に恒常的に利用される
水と空気みたいな安定した価格の食糧が結局恒常的に売れ続け安定した利益を生み続ける。
その主導権を握らない限り、食糧生産で世界的に優位に立てない。
ブランド米なんて、必ずしも食べなくてよい嗜好品に過ぎない。
したがって、自然農法米も、多くの利益に寄与せず、固定された一部の利益のみを生み出すだけで
戦略物資足りえず、農業生産の永続性は保証できないことになる。

NHKプロフェッショナル仕事の流儀で
1キロ1500円で鼻息荒い馬鹿農家が特集される。
みんなで笑おう

作物なに? 米?
舌先次第で9万円/俵か、けっこうなもんだな。

>>87
その番組作ってる奴に無農薬教信者が居るね。
木村秋則を取り上げたのも、その番組だし
今年始めにも、有機農法のカリスマだと言うおっさん（名前忘れた）がヒーローのように語られてた。
その回の放送は視聴率が激低だったそうで
週刊誌で司会者の脱税と絡めて、番組打ち切りかと言われてたんだが
またやるのかｗ

それよりも木村秋則が本当に農業で食っているのか検証しろよｗ

お、木村秋則 公式通販サイトが更新してる。


2010年10月30日
お知らせ
　2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、
　今後の販売及び取り扱える品種は、まったく未定です。
　確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。
　報告が遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。


猛暑に負けず順調ってHPに書いてたのに、負けてんじゃんｗ
自然農法は異常気象に強いと『むしけら』大先生が言ってたのに （>>56　）2年連続でこのザマｗ
つーか異常気象 ”等” って何だ？
異常気象以外にも原因があるのか・・・やっぱ、自然農法が原因だろ？ｗ

自然農法ってものより無農薬でりんごを栽培すること自体が無理なんだよ。
マスコミなどで有名になりすぎたのでいい加減なことができなくなった
から収穫ができなくなったんじゃないのかな。異常気象の影響なんて
多分言い訳にしているだけだよ。

異常気象がイイワケなのはわかりきった事。
だって去年も収量ゼロだもん。

異常気象（笑）







異常気象（爆笑）

慣行農家、今年は駄目だったろ。
化学肥料農薬使いまくっても野菜高騰って現状バカなの？
大量生産だけが目的なら中国にまかせておけよ（笑）

それにしても木村っておっちゃん、食酢は撒きまくりだったんか。
あれって特定農薬だよな。

はて？
慣行農法は異常気象で全滅するけど、自然農法には全く影響がないから
これからは自然農法でやっていくしかない、収量も自然農法の方が多い、とむしけらは言い切ったわけだがｗ
毎年異常気象で出荷できない木村秋則を前に、そんな深夜の悔しがりは意味を持たないよｗ

酢を使っても良いなら、俺にもできそう。

貿易自由化でこんな事を本業でやってる奴は死ぬだろ

＞慣行農家、今年は駄目だったろ。

スーパーでりんご100円で売ってるけど・・・？
慣行農法って、全滅した自然厨法よりヤバいの？ｗ

>>98
大丈夫、木村さんは講演で稼いでるみたいだからｗ

>>94

月一回土壌診断して必要なものを単肥で施し
不足分の微量要素を葉面散布で栽培したけど
今年度の収量例年の1．5倍になったぞｗ


>>化学肥料農薬使いまくっても野菜高騰って現状バカなの？

無駄な肥料と農薬は撒きませんよ
手間とお金が勿体無いですからｗ

へ〜
それで市場の野菜はどうなってたのかな〜（笑）

意味不明ｗ

>>94
> 慣行農家、今年は駄目だったろ。
> 化学肥料農薬使いまくっても野菜高騰って現状バカなの？

>>102
> へ〜
> それで市場の野菜はどうなってたのかな〜（笑）

化学肥料や農薬使ったら異常気象を乗り越えられるの？
自然農法なら異常気象の影響が無いと言う人>>56がいて
それに対するレスがそれってｗ
君が言うべき事は自然農法はどうかって事でしょｗ

>103
ボケは放っておけばいいですよ。

ちょー猛暑だった今年だけでなく、
りんごにとっては嬉しかったろう冷涼だった去年も駄目だった自然農りんごw

自炊してる人は判るだろうけど、野菜類は確かに一時けっこう上がった。
だがそんときでも5倍10倍なんて無茶なことにはなっておらず、
そして今はちょい高ていどだな。

この板に出入りしている人なら実感として解るだろうけど、
今年は単なる趣味の草花栽培程度でも大いに悩まされた気候だったよ。
こんな気候の下でちょい高ていどに収まってるってのは大したもんだよ、ふつーの農家。

自然農法なんて暇人か金持ちの道楽程度だろうね
なぜか讃えれれるのが判らん

適正価格で野菜、果実、穀類を生産販売してる
農家のほうが立派だよ

>>106
だよな〜
そのへん自覚して黙って趣味程度で作ってりゃいいものを
なにを勘違いしたのか、慣行農業批判とか始める奴がおるから頭痛い
おまけに農業の「の」の字も知らない家庭菜園初心者レベルごときがだ

まったくお前は誰が作った農作物を食べてこれまで生きてきたんだ！？って聞きたくなるぜｗ

せんそーはんたあああい

クローズアップ現代に木村出ててﾜﾛﾀ

バラスレにもいるよね無農薬?トンデモ栽培法推奨みたいな人
益虫がどうとか善玉菌がどうのと本当にうざいｗ
肝心の花が咲いたとかシュートが出たという話題はほとんどなし
病気で葉が落ちても無理矢理に花を咲かせ、冬に超強剪定でリセットするんだって
だからバラの寿命は５年なんだそうです

>>110
それ、たぶん名無しのむしけら君ですｗ


＞　益虫がどうとか善玉菌がどうのと本当にうざいｗ

2 ：むしけら[sage]：05/01/07(金) 12:32:15 ID:CvAdV4/5
　「自然農」とは・・・
　１無肥料
　　　　　　化学・有機肥料は使いません。
　２無耕耘
　　　　　　基本的に耕しません。
　３無農薬
　　　　　　何も撒きません。虫や菌は仲間です。
　４無除草
　　　　　　草たちは仲間です。


＞　肝心の花が咲いたとかシュートが出たという話題はほとんどなし

469 ：花咲か名無しさん[]：2007/12/10(月) 22:44:09 ID:1Ys6BXER
　むしけらって人は実際に農作物つくってるの？
　この人の書き込みには現在の農作物の様子や収穫の話が全然出てこないんですけど・・・

むしけらさんはご健在なんですか？

>>112
皆の心の中に逝きてますｗ

友達に牛糞鶏糞つこうても、元々の餌が怪しげやから有機農法
にならんといったら、草ぼうぼうの自然農法とやらを始めよった。
こんどは、大気汚染があるさかい自然農法もやばいんちゃうと
かましたろかいな。

自然農法なんかより創価学会の題目のほうが効くらしいでぇ〜

無農薬信者は俺んちの雑草食ってろやｗ　


もちろん無農薬だぞｗｗ

>>112
むしけら君は名無しになって逃げた後も
特徴的な文章で本人だとバレてたよ。
「〜である」とか「暗愚」とかｗ

何この慰め合いスレはｗ
普通栽培の野菜は5倍近くまで値上がった物があるだろ。
んで、規格外野菜？青虫だらけじゃねーか！それでもプロかよバカ。
まともに出荷出来ないくせに補助金とかもらってんじゃねーよ。
一部まともに育てられた農家は御殿でも立つんじゃね？

木村さんの林檎は求める人が多すぎで、一般に通販が出来ないってだけ。
異常気象で良品出荷は例年より少ないのは普通栽培でも同じ、
実際2009年度も奇跡のりんごを食べたって話がいくつもあった。

>>118
> 普通栽培の野菜は5倍近くまで値上がった物があるだろ。

自然農法だと今年の異常気象の中、例年通りの出荷ができて、価格もそのままだったのかい？
慣行農法を批判するだけで、反論になってないね。

> んで、規格外野菜？青虫だらけじゃねーか！それでもプロかよバカ。

青虫が付いてるからダメだってなら、自然農法や無農薬の物はどうなるんだよ。
ああ、あいつらプロじゃなく趣味だって言いたいんだｗ

> まともに出荷出来ないくせに補助金とかもらってんじゃねーよ。

自然農法だと補助金もらってないとでも？どういう妄想してんだよｗ

> 一部まともに育てられた農家は御殿でも立つんじゃね？

むしけらの言う通りなら、自然農法農家の御殿が建ってるはずだが？

> 木村さんの林檎は求める人が多すぎで、一般に通販が出来ないってだけ。

君は中の人？公式通販サイトの書込みを否定できるほど、事情に通じてるのかい？ｗ

> 異常気象で良品出荷は例年より少ないのは普通栽培でも同じ、

おいおい、そんじゃ普通栽培の野菜の高騰を批判できないじゃないかｗ

> 実際2009年度も奇跡のりんごを食べたって話がいくつもあった。

木村自身が2009年も天候不順で不作と言ってんだ、そりゃ全くゼロなんて有り得ないから
いくつかは変えた人も居たんだろうが、「いくつもあった」なんて誇張すんなｗ

>自然農法だと今年の異常気象の中、例年通りの出荷ができて、価格もそのままだったのかい？
慣行農法を批判するだけで、反論になってないね。

バカ？便乗値上げに決まってるだろｗ
日照りの影響から考えれば、出荷は普通栽培と比べれば間違いなく安定してるだろうな。

>青虫が付いてるからダメだってなら、自然農法や無農薬の物はどうなるんだよ。
ああ、あいつらプロじゃなく趣味だって言いたいんだｗ

ハハハｗお前らは虫付かないように農薬撒いてんじゃねーの？
自然農法＝虫食い？妄想野郎ｗ

>自然農法だと補助金もらってないとでも？どういう妄想してんだよｗ

誰がそんな事言ったか？お前の方が妄想だろｗ
農協を通じて第一産業として国で確立された方法で失敗ってさ、
消費者が認めてくれるわけ無いだろ。

>むしけらの言う通りなら、自然農法農家の御殿が建ってるはずだが？

何？誰それｗ

>君は中の人？公式通販サイトの書込みを否定できるほど、事情に通じてるのかい？ｗ

お前は公式サイトのどこまで読んだの？バカだろｗ

>おいおい、そんじゃ普通栽培の野菜の高騰を批判できないじゃないかｗ

農薬も化学肥料もバシバシ撒いて不作って認めちゃったねｗ

>木村自身が2009年も天候不順で不作と言ってんだ、そりゃ全くゼロなんて有り得ないから
いくつかは変えた人も居たんだろうが、「いくつもあった」なんて誇張すんなｗ

誇張じゃないだろｗ勝手な妄想がひどすぎるな。

それから↓こいつにも言ってやれよｗお前と同じような妄想してるぞｗ
>>92 ：花咲か名無しさん：2010/10/31(日) 00:49:51 ID:sjEhJhAt
>異常気象がイイワケなのはわかりきった事。
>だって去年も収量ゼロだもん。

それから↓こんな奴らもどうにかしろよｗ
>>95 ：花咲か名無しさん：2010/10/31(日) 07:56:00 ID:oB6yPeaM
>それにしても木村っておっちゃん、食酢は撒きまくりだったんか。
>あれって特定農薬だよな。

>>97 ：花咲か名無しさん：2010/10/31(日) 08:35:18 ID:czFwjd3n
>酢を使っても良いなら、俺にもできそう。

特定農薬も理解出来てないくそばかやろう達がプロなわがけないｗ

んで、自然環境・山に生えてる樹には誰かが食酢を散布してくれてるの?
そりゃ知らなかったなぁw

酸性雨ｗｗ

>>120
> バカ？便乗値上げに決まってるだろｗ
> 日照りの影響から考えれば、出荷は普通栽培と比べれば間違いなく安定してるだろうな。

いちいち罵倒文句を入れないと、悔しくて意見も言えないのかい？
だろうなって、証拠無しの妄想って事ねｗ

> ハハハｗお前らは虫付かないように農薬撒いてんじゃねーの？
> 自然農法＝虫食い？妄想野郎ｗ

君が遭遇した規格外野菜が青虫が付いてたってだけの話じゃん。
その生産者に限っての話で、それ一つで慣行農法を批判てｗ
自然農法野菜は無農薬なのに青虫一つつかない？
あ、虫に聞けの理論かｗ
自然農法に虫食いがないと示してから罵倒しなよｗ

> 誰がそんな事言ったか？お前の方が妄想だろｗ
> 農協を通じて第一産業として国で確立された方法で失敗ってさ、
> 消費者が認めてくれるわけ無いだろ。

意味不明ｗ
消費者が認めてくれるわけ無いだろって、何勝手に消費者代表してんだよｗ

>>121
> 何？誰それｗ

え？
噛み付いてきておいて、虫けらを紹介した部分だけ読んでないと？
わかるよ、むしけらは都合が悪いもんな。

> お前は公式サイトのどこまで読んだの？バカだろｗ

質問返しか、幼稚な逃げだなｗ

> 農薬も化学肥料もバシバシ撒いて不作って認めちゃったねｗ

君が自然農法が慣行農法と変わらないことを認めただけだがｗ

> 誇張じゃないだろｗ勝手な妄想がひどすぎるな。

おいおい、木村の発言は都合が悪いからスルーですか？ｗ

>>122
食酢は特定農薬ですよ
恥ずかしい人ですね。

>>123
りんごって自然環境･山に生えてる樹
だったんですね
そりゃ知らなかったｗ

無農薬信者は今年はりんご食えないの？全然無いみたいだけど。残念だね。


僕はそんなこだわりが無いので1個98円の食べてます。おいし〜

>>127
農薬　特定農薬　特定農薬保留資材　無登録農薬
特定農薬を使用しても無農薬として販売可能
現在では特定防除資材と呼ぶ事が相応しい様です
農薬の定義4項目で最も人体に害が無く薬効がある物で
酢を農薬と考える事はその趣旨にそぐわない物と認識された方がよろしいでしょう

りんごは元々自然界に自生している植物です
北欧では特に有名ですが国内にも野生のりんごは自生しております

じいちゃんが酢のんで死んだ（泣）

>>129
いくら言い訳しても酢は特定農薬だよ。
で、自然農法でつくってるのは
木村氏がつくってるのは
野生のりんごなのかい?
そりゃ知らなかったｗ

>>130
ご愁傷様でした・・・

>>131
言い訳とはおかしな表現ですね
貴方にとって特定農薬とは何でしょう
>122>127の流れを読めば理解していない事は明らかなようですが？
ttp://www.maff.go.jp/j/nouyaku/n_tokutei/about_tokutei.html

りんごの話は>123>127の流れですよね
「木村氏のりんごが〜」との内容では無かったです
何れにしろ野生のりんごが品種改良された物に間違いは無いですが

釣りならそれで結構ですが
今一度ご自分の書き込みを確認して下さい

>>129
いくら言い訳しても酢は特定農薬だよ。
で、自然農法でつくってるのは
木村氏がつくってるのは
野生のりんごなのかい?
そりゃ知らなかったｗ

おっと、前の文をまた投稿しちゃった。


>>132
流れ流れねえ
流れを見たらあなたの言い訳が成り立つと言いたいのですね。
でも、あなた話の逸らし方がダメダメです。
私にとっての特定農薬？何の話？
酢は特定農薬だと言う話をしただけですよ
それでそのリンクは何の意味が？
私の言った事を肯定してるだけですがｗ

りんごの話は>123>127の流れですよねって
流れ流れと言ってる割に、それらのレスがどう言う流れできたのかを無視してま
すねぇｗ
何でココでりんごが出てきたか、これまでの流れを見たら明らかですが？

釣りってことにして言い返せない言い訳にするのは結構ですが
流れを読んでくださいねｗ

むしけら、まだ頑張ってんだｗ

>>127
「山に生えている木は〜」とか「山の環境を再現すれば〜」は木村はんが
自分で言うとりますがなｗ その程度の話も仕入れずに乱入は、するなとは言わんが無駄やね。
そう言えば「『唯一の』例外は、秋になったら草を刈ること」てのも言ってたな。

>>128
無農薬信者って人がいたとしたら、今年に限らず、少なくとも木村はんのはずっと食えまへんな、
農薬撒いてるから。
継続検討となった木酢液なんかが特定農薬認可されたら、>>122,127によれば
それも撒いてくれそうだよ。

>>136
流れ読めない初出IDに言われてもな
木村氏が言ってるなら尚更、私の言ってる通りなんだがｗ

自然農法や自給自足推進基地外は経済問題に疎い。そもそも数字に弱い。
だからすぐ、あさっての話をしてしまう。

単純な話、
自給用耕作地を個人が欲しがって需要しだしたら
土地の値段は上昇しますが、
結局それって貧乏人は土地が買えないから自給自足できないということなのでしょうな。
また自然農法で収量が少ない分、耕作地を拡大しだしても同じこと。
結局、低賃金で作付け労働者を雇うはめになり、
大昔の地主と小作人時代に逆戻り・・・。そうでなければ・・・やがて
悲惨な全体主義や社会主義直結。北朝鮮か！
高度な医療や生活保障・・・高度な教育ともおさらば。
馬鹿農法では外貨が稼げないから。

でも今の農業法人の労働条件の悪さは、それに近いな・・・。
自然農法だともう目も当てられなくなる。

あの長髪のガンジーみたいな親父

一発屋　木村のことだよ

笑みが麻原っぽい

自然農法はカルト宗教みたいなもんだなｗ
金持ちの信者だまくらかして教祖様に
ならないと食っていけないのも同じかｗ

自然農法の自然ってのは、人の手が入ってないって意味だろ

そこんとこ理解出来ない馬鹿はおらんよな(´・ω・｀)

造成された自然の森ってのもチグハグな言葉だったんだな。

品種改良で人間の手が入ってるもの
を栽培して自然農法とはね

自然農法語るなら小さく収量も少ないく
エグい味の原種でも栽培しなさいｗ

木村さんもカイドウとか栽培すればよかったんだな

今年の野菜高騰は、不作だった訳じゃない。
高温で、成長が早くなって本来の出荷期に品薄になっただけ。

奇跡のwりんごは…

この違い理解できるかな。

自然農法でして良い事は、種蒔き(埋め)・水やりだけ
他は認めない

畝に埋められず余ったじゃがを、そこらに穴掘って埋めてからずっと放置してる
これが自然農法だ

木村さんの「奇跡のりんご」とはマスコミに取り上げられ有名になり
本も売れて、りんごが収穫できなくても収入があり奇跡的に儲かった
ことです。その本やマスコミの内容が本当でなくてもね。

>「山に生えている木は〜」とか「山の環境を再現すれば〜」は木村はんが
自分で言うとりますがなｗ

それがホントならりんごは山に植えたらほったらかしても実るだろうな。
木村さんの言うことはおとぎ話だ。

バラ栽培でも宗教農法(栽培法)を唱えるｶﾘｽﾏ・ﾛｻﾞﾘｱﾝｗが幅を利かせている
ｶﾘｽﾏに感化されたチュプがそれを脳内変換→更におかしな栽培法を実践

結果〜〜バラスレは一年中、病害虫の話と○×の苗が悪くて育たない的な話ばかり
　　　　一体この人たちは何と闘っているんだろう？

>>１５０
不適切な管理をしている自分自身との戦いだなｗ
バラスレは見てないので判らんが
ﾄﾝﾃﾞﾓ栽培法がまかり通ってるのか？ｗ

バラ科果樹農家は１本でもバラを栽培するなと言われるくらい
病気に弱い＆引っ張るからね

高温多湿の日本では適切な防除が必要だねｗ
科学的に栽培法は確立されてるのになぜ宗教農法が蔓延るのか
不思議ですわｗ

数年前、バラにこってたころバラスレを見ていたが、しつこく木酢を勧める人が居てウザかったな。
その人は石灰硫黄合剤を否定していて、「飲んだら死ぬから合剤は危険だ」と言いだしたかと思えば
タイミングよく「合剤が目に入って失明しそうになりました」って人が登場して・・・
自演してまで木酢の宣伝したいんだ、と笑ってましたｗ
バラのカリスマチュプ（加持？梶？）によると木酢は飲むと体が温まるんだそうな。

HB-101も飲んでも大丈夫と言って安全性をアピールしてるな。
そりゃ、ただの雑草の煮汁、ほとんど水だもの、体に悪いわけ無いわなｗ
ついでに効果も無しと。

【完全無農薬 旬の野菜5種詰合せセット】農家直送で全国へお届け！30年間無農薬にこだわり続ける大地の味がたっぷり届いて3,980円！
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これどう思うよ？内容見てあまりの少なさにびっくりだｗ
検索したらマクロビ店とかなんかに引き合いあるけど、
販路見出せば無農薬系はまだまだボれるって事か？

・大根 2本
・白菜 1/4カット
・人参 1Kg
・小松菜 5束（200g〜220g/1束）
・雪菜　 5束（200g〜220g/1束）


4000円（笑）

完全無農薬と言うのが怪しいな。
小松菜や雪菜の無農薬なら葉は虫食いだらけだろうな。
もぐりバエの幼虫もいるだろう。

４０００円もあればベランダでちょっとした
家庭菜園出来ますなｗ

出せて５百円だな・・・

うわ、安い詰め合わせセットに変わったけど誰も買ってないｗ

また売国犬HKでキモいのやってるよｗ

なにを？

>>161
有機さいこー

幽鬼サイコ

テレビ出演してる揚げ

UFO農法（笑）

>>164
誰が？

木村が

園芸にカルトか。

園芸は女性とか老人が多いから、洗脳しやすいだろうな。

番組見たけど葉っぱが全然無かったよ。
枝にりんごだけついてるの。

秘技、アロンアルファw

うちの姫林檎も落葉してますよ

去年、近年珍しい涼しい夏。自然膿木村のりんご「皆さんに出荷できまっせぇぇん」
今年、酷暑や春先の低温。自然膿木村のりんご「皆さんに出荷できまっせぇぇん」(>>90)

対して普通のりんご農家によるりんごは、去年も今年も普通に出回っている。

>>56に転載されてるのはほんと、性質の悪い冗談だね。


-------------------------
木村んとこのオフィシャルページは、
出来具合について10/22のこれ↓以降アナウンス無し。
ttp://www.akinorikimura.net/news/
現在のところ、木村農園で採れたリンゴの注文にお応えすることが非常に難しい状況でございます。
木村個人が困難を極めていたから時代から支えて頂いた方々を含めますと、 現在、数千名の
お客様がいらっしゃいますが、こうした既存のお客様達にも満足に行き渡っていないのが現状です。

木村さんがつくっているのはオカルトりんごだろう。

>>172 しかも去年の断り書きをそのまま。ホームページの他の部分を更新する間があるなら
今年の状況にあわせて文面を変えるくらいすればいいのに　

数千名の顧客に満足いく出荷量ってどのくらいなのかな
ただ単に注文ありすぎで応えられませんってだけに見えるｗ

お前らも試しに無農薬栽培（だっけ？）やってみたら？
ライバル少なくて実も少なくて、儲かるのかわからんけどｗ

無農薬とか自然農法とか言っている連中はオカルトに汚染されているだろうな。

木村「ＵＦＯ♪」

>>175
どれくらいの量かは俺も知らないけど、
2, 3年くらい前の「現代農業」に載ってた木村氏の記事では、

・元々「肥料やってないから」と摘果は強い目にしていた。
　(「個数」での出荷量は、慣行に比べて少ない目)
・近頃土がいよいよ出来てきたのか、一個一個が大きくなり過ぎる傾向だった
・それで一つの箱に個数が入らなくて、お客さんに申し訳ないことになりがちだった
・だからこれからは摘果を緩めて一枝個数を増やす
というようなことが書かれていた。

講演やら他所の園への指導に行くくらい余裕でうまくいってるんだったら、
一昨年あたりから実施してるはずの個数増加管理でもちゃんとしたのが実って、
旧来顧客外にも領布できるくらい採れてるはずなのにね。

言っていることが本当のことだけとは限らない、とくにオカルトに
汚染されている人はね。

本当とは限らないどころか
木村さんの場合、かなり怪しいと思う。



宇宙人に誘拐された
龍を見た
あの世にシャボン玉で行った
幽霊を車の助手席に乗せた



木村さんは、こんな経験があると言っています。

だんだんとホラもエスカレートしているんだね。

これからはカルト木村さんと呼ぼう。

>176
儲かるよ、無農薬栽培のシールを貼るだけで儲かるよ。

まだ未完成ですが自然農経済学っていうブログです
http://sakyo14.blog88.fc2.com/
批判お願いしますm(__)m

氏ね

>>185
マルチで宣伝かよ。

UHOに拉致されました

http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/kansa/101222_1.html

>>183 Ring a ding dong Ring a ding　ding dong♪

木村もそうだがマスコミの持ち上げも相当酷い

そうかもね。

おかしなものに興味を持つ人が多いからマスコミも持ち上げるのです。

捏造韓流ブームに乗っかって韓国から怪しげなのを紹介してきたりして

一般では受け入れられつつあるが2ちゃんでの叩きは相当酷い
中国から怪しげな野菜を輸入してくるのから比べれば断然問題ない

sageて呟いてないで
堂々と言えよｗ

ｗ

中国から来るので怖いのは加工品だよ

ぷｗ

200ｹﾞｯ

さて木村はんの林檎、今年はどうかな。

ぷｗ

ところで自然農法といいながら、どうやって現代の日本にマッチング（導入）するのだろう。
1億2千900万人分の毎年収量を確実に確保できるのであろうか・・・。
土地をもてない人間はどのように参入するのか・・・。
自然農法により収量が減り、限界収量のみ供給されて価格が高騰し
購入できない低所得者はどうするのか・・・。
気象変動に対応できるのか・・・。
そして、外貨は稼げるのか・・・。

その辺の具体的な社会導入へのヒエラルキーが全く語られておらず、
常に感情論が先行する。自然農法で食糧を作れば終わりという話ではないはずだ。
この手の感情論家にありがちな思考プロセスの欠落がはなはだしい。

自然農法のたどり着く先は、内向きで鎖国的な社会主義政策でしかないような気がする。

全ての作物を自然農法で作れと訴えている人がいるのか？ｗ
現時点で1億2千900万人分を毎年収量できてるのか？ｗ
現時点で気象変動に対応できているの？？ｗｗ

だ〜れも自然農法でそれ全て出来るなんて思っていないんじゃないか
しかし減反政策だの休耕地だの有り余る土地も使わずに限界収量とかって
ちょこっとの休耕地で4人家族分自然農法でまかなえれば慣行農法分も4人分多くなるわけだ
結果8人分の自給率UPと言う事だ
気象変動などはむしろ自然農法のが対応できるって話だな

ぷｗ

>>204
> 全ての作物を自然農法で作れと訴えている人がいるのか？ｗ

883 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
　だから自然農で慣行並かそれ以上収量があると何遍も言ってるけどもな。
　慣行農法は目先の収量増を追いかけて、安定性を捨てている。
　ちょっとした異常気象や病害虫の発生で、壊滅する。
　一年目は、１０�d取れたとする。でも２年目は障害が出て８�dとなる。
　3年目に異常気象で全滅する。０�d。4年目、一度失った地力はもう回復しない。
　０、5年目、０、０、０・・・
　一方、個々の収量を抑えた自然農は、安定性が高い。
　一年目、８�d、２年目、８�d、３年目、８�d・・・・
　１０年後、慣行農法は１０＋８＋０＋０＋・・・＋０＝１８�d
　自然農は、８＋８＋・・・＋８＝８０�d
　と、こういう理屈だよ。
　どちらが喰えてどちらが喰えないのか、一目瞭然じゃないか。
　「持続可能な農業」じゃないとダメなのがなぜ分からんのだ？
　「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。

> 気象変動などはむしろ自然農法のが対応できるって話だな

90 ：花咲か名無しさん：2010/10/30(土) 23:54:39 ID:/FEg3rmS
　お知らせ
　　2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、
　　今後の販売及び取り扱える品種は、まったく未定です。
　　確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。
　　報告が遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、
　　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
　猛暑に負けず順調ってHPに書いてたのに、負けてんじゃんｗ
　自然農法は異常気象に強いと『むしけら』大先生が言ってたのに （>>56　）2年連続でこのザマｗ
　つーか異常気象 ”等” って何だ？
　異常気象以外にも原因があるのか・・・やっぱ、自然農法が原因だろ？ｗ

「事象」です

これが想定外か。

おかしな木村さんのりんごをありがたく買って上げような。

さて、今から俺が楽しみにしていることがある。

今年なり来年以降なりいつでもいいんだが、
木村はんの『奇跡の』リンゴが、マジ奇跡的に盛り返したとき、
自然膿儲たちによるこのスレでのお祭り騒ぎ。

リンゴにとって嬉しかったであろう一昨年の比較的冷涼な夏、
厳しかったかもしれない昨年の激暑な夏、
気候の両方向へのちょっとした変動でがた崩れであったことなぞ
無かったこととしてはしゃぐ様子を楽しみにしている。

893に納品してるから品不足なんだよ

自然農法の生産物は、食品ではあるが食糧にはなりえない。なぜなら、
あまりに価格が高いからである。生活必需品の値段が高騰することは、
回転率の点から業態の永続性を補償し得ない。一部の富裕層には受けるかもしれないが、
その階層はマイノリティーであり所詮フローの存在であるから、永続的な収益を補償し得ないのである。
二言目にはブランド化という馬鹿ドモも、それで儲けた気になるが、ブランド品は
戦略物資にはなりえない。

それと、江戸時代がなぜ民分制度をとっていたかわかるか？
対候性のない貧弱な品種による、不安定な収量で飢饉等が頻発し、稼げない農民が離農し、都市部へ流れ込み
食料と経済が疲弊するのを防ぐために従事者の身分固定が必要だったからだ。江戸時代は循環型社会とか
自然農法天国とかおめでたいことばかりいう自然農法主義者は、
農法選択と社会制度の密接な関連性を理解できていない。
お前らは北朝鮮にでも行け！それが循環社会の成れの果てだ。

北朝鮮やソ連は近代農法取り入れて土地が荒れたんじゃなかったか

近代農法・・・なのかあれ。チュチェ農法じゃないの。

根本的におかしいのは自然に任せておけば人間に都合のいい環境になるって発想。虫が食わないとかさ。虫が食ってこそ自然じゃないの？人間に都合のいい環境＝自然じゃないだろ

たいていは、マクロとかエステとかやりながら「自然農法が良いざます」と言う輩ばかりで
自ら百姓をやるなんてコンリンザイ考えていない。ここがすでに絵に書いた餅

1億2900万人を食わせるため、もはや自然農法の生産速度では間に合わない。
日本が社会主義に転向して、職業選択の自由をなくし、農奴を増やし、
「自然農法家が好む、文化的芸術的感情自由主義嗜好」をかなぐり捨てる＝北朝鮮化を目指すなら
自然農法も可能であろうが・・・。
実はこの部分が、自然農法志向者の最大の矛盾点である。彼らは工業的思考による高効率生産による有り余る余剰物資が、
富の分配を促し、人々に余暇を与え、行動の自由を与え、社会制度や文化の成熟度を支えている事に気づいていないのだ。
工業化を否定すれば、その先にあるのは「飢餓と貧困」である。
自然農法云々を語られるゆとりも、そこから来ているのに気づかない。

工業製品を溢れさせて市民の資産を奪うというのはシオニスト達の策略。
例えば食料というのは人間の生命に絶対に必要なもので、
それを自然農法によって我々一般人が作物を作る事で、
一般市民の生命を一般市民が支えるという図式が成り立つ訳だが、
それをオートメーション、自動化、工業化する事で、
シオニスト達の企業が食糧生産を独占＝市民の生命を完全にコントロールする事が可能になる。

自然農法＝主体農法

それも違う。北朝鮮の農業は基本的に慣行農法だ。農業としてのやり方がメチャクチャだからひどいことになってるけどな。

食糧生産だけで世の中は成り立たない。医薬品やエネルギー・原材料を購入する外貨は
どこから稼ぐのか。日本の品質のよい米を売る？そんな馬鹿みたいに高い米は
外国は買わない。したがって自然農法には事業の永続性は見込めない。
そもそも賃金労働の原資（＝資本）は日本では多くの場合、外貨で得られることを忘れている。

>>217一般市民の生命を一般市民が支えるという図式が成り立つ訳だが

なるほど、こうして自然農法の非効率の部分を補うために人件費を只にすれば、
原価を幾分下げることが出来る。
しかし、こんなもの続かない。「余暇を投げ出すことへの報酬がない」からである。
これを助け合いという名の「社会主義」という。
ファンタジストの217はそんなに自由を投げ出したいのだろうか。

自然農法の米なんてどこにある？売りたい奴が自然農法だと言っているだけだろ。

>>221
自然農法で、必ずおまけについてくるのが、
ニセ科学とか、水からの伝言とか、宗教・・・。

>>217の　シオニスト達の企業が食糧生産を独占＝市民の生命を完全にコントロールする事が可能になる。

とかいうのが典型的。ありもしない陰謀説やフリ−メイソンなどを必死で信じていて、
社会とのコミットを断絶する傾向がある。だから余計面倒。

福岡のぼう農園の玄米。
波動が高いとか免疫力が上がると自負する、自然脳炎。「うちの玄米は波動が高い！波動は科学的に証明されている、九大の先生が・・！」
と自惚れるんで、目の前で九大に電話しその先生様の所在を聞いたが・・・
在籍してなかった。さあどうする自然脳炎！

今まで何キロこの手口で売った！？
こうして、アリもしない効果効能をうたい、天然で詐欺師となる自然脳炎経営者たち。

>>223

>>43の件か?

>>224　別件だよ。相撲取りのK/Oの出身地。

自然農法大好きNHK

文芸誌に　野菜の時代ってｎｈｋ本の作者インタビューが
載ってったんで読んだけど
イカニモな知ったかぶりで萎えた

自然農法、無しだとは思わないが有りじゃないな。
自給自足じゃあるまいし。

道楽したい奴がやってる分には勝手にやってろって感じ。

もし「これこそが皆が目指すべきもの」みたいに言い出したら、
「こいつやべぇww あっちいけしっし」だけど。

キューバのスカトロ！が、食料増産のために
街の遊休地も畑にする政策を執ったが、街中で有機栽培・・・
しかも半強制的に・・・社会主義だからできることだ。
職業選択の自由がある限り、農民になろうとするのは
マイノリティーである現実がある。
だれでも、楽に稼いで、きれいな仕事をしたいからな。
それに、有機農法や自然農法大好きザァーマスおばちゃんが、自ら土いじりするとは思えない。
>>229が言うように、「これが皆が目指す道」と説くヤツが政界に出たら、
日本も自由のない共産化の一歩手前。あぶね〜

塩だけだったら、わざわざ除塩作業なんてしなくてもいけるのは慣行農地でも同じだろうにのぉ。
畑地ですらよほどの空梅雨でなければ梅雨超えりゃかなり洗い流される。ましてや水田なら、
たぁーっぷり水を張り、その水は入れ替わる。

「除塩不要」今年も自然農法　陸前高田の金野さん
http://megalodon.jp/2011-0603-0048-54/www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110527_11
津波で浸水した水田で、自然農法を生かし塩害を克服しようという農家がいる。無農薬、無肥料の
米作りに励んできた陸前高田市米崎町の金野誠一さん（５９）は土が持つ治癒力を信じ除塩対策を
せずに田植えを行う。長野県と故郷陸前高田を行き来する生活だったが、３月１１日を機に故郷に
腰を据えた。父が守り抜いた美しい海に向かい、農業と街の復興を誓う。

金野さんの水田は４０アール。２００４年から無農薬、無肥料の自然農法で稲作をしてきた。
収量は通常の約半分にとどまるが「味が力強く、体に優しい」のが自慢だ。

肝心の土づくりがようやく軌道に乗ってきたころ津波が襲来。震災後の３月下旬、まだがれきが残る
水田で土をすくい、においを嗅ぎ、なめてみた。「甘じょっぱい。微生物が生きている。今年も作付けが
できる」。こつこつと作り上げた土は、塩害にも負けていないことを確信した。

その後、母寿子さん（８２）と２人で水田のがれき撤去を始めた。田１枚を片付けるのに約１カ月。
土の中には砕けたガラスが交じり、ボランティアの協力も得て手作業で取り除いた。
ようやく準備が整い「土の治癒力を信じたい。休ませて塩を抜くのではなく生かしながら塩が抜ける
ならば、新しい試みだ」と決意する。
(後略)


塩素もナトリウムも元素だから、微生物が分解したり消したりは無いってのw

＞水田で土をすくい、においを嗅ぎ、なめてみた。「甘じょっぱい。微生物が生きている。今年も作付けが
＞できる」。こつこつと作り上げた土は、塩害にも負けていないことを確信した。

おいおいって感じｗ
何でそれで、微生物が生きてるってわかるんだよ。
そんで、微生物が生きてたら塩害に対処できるのかよ。
こういう連中って、何でも自説の論拠にしちゃうんだよね。

＞水田で土をすくい、においを嗅ぎ、なめてみた。「甘じょっぱい。微生物が生きている。今年も作付けが
＞できる」。こつこつと作り上げた土は、塩害にも負けていないことを確信した。

確信していいから、勝手にやってくれ。
国の食料政策には生産効率の点で無意味だから。

自然農法とか言ってるが、結構流派や我流があり
その間で対立が激化している。結局孤立化する「カルト農法」

醜い。

キム自慰の無能ヤクリンゴ、今年はどうかな？
順調だといいね

>>232　水田で土をすくい、においを嗅ぎ、なめてみた。
「甘じょっぱい。微生物が生きている。

そして、今流行のO-111に感染しましたとさ。

飲み込まなきゃ大丈夫さ

ゴックンはしてません

このじいさんの話題は出た？

福岡正信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E6%AD%A3%E4%BF%A1
粘土団子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E5%9C%9F%E5%9B%A3%E5%AD%90

この前NHKでみたんだけどなんか劣等感の塊みたいな人だったなぁ
何で自然農法って宗教的になっちゃうんだろう

>>239
以前の自然農スレでは、宗教臭を消すために
岡田茂吉（世界救世教教祖）との関わりを否定し
代わりに福岡正信を持ち出した馬鹿が居たよ。

244 236 2009/11/29(日) 23:58:19 ID:jXYYw8Ww
個人的には、福岡正信の自然農法のみにしてもらいたいが、このスレ内には
「肥毒」「連作推奨」というカルトの方の用語・手法を用いてるのがおり、
265 花咲か名無しさん 2009/12/01(火) 00:47:32 ID:dGFc+cXU
カルトの方は、普通の有機農法。
269 265 2009/12/01(火) 09:25:06 ID:dGFc+cXU
商業生産で「自然農法野菜」を謳っていたのであれば、恐らくカルトの方。連中は堆肥を肥料と見做していない。
308 花咲か名無しさん 2009/12/03(木) 00:47:19 ID:fwiN9e7X
君らのは"自然風農法"じゃなくて、本物の"自然農法"だよ・・・カルトの方の。
316 花咲か名無しさん 2009/12/03(木) 08:47:17 ID:fwiN9e7X
カルトの方は、普通の有機栽培だから、慣行以上の労働時間をかけて除草してる
342 花咲か名無しさん 2009/12/04(金) 09:26:14 ID:o4vXzghh
何度も書いたが、カルトの方の自然農法は有機農法と「まったく」同じもの
357 花咲か名無しさん 2009/12/05(土) 15:45:08 ID:3abNBqEK
「肥毒」や「連作推奨」はカルトの方の教義。福岡正信の方とは区別してほしい。
367 花咲か名無しさん 2009/12/06(日) 11:22:51 ID:ZdUa6dGB
それはカルトの方。「薬は毒」「肥料も毒」が教義だから例外はあり得ない。物理的方法による除草は熱心だよ
427 419 2009/12/09(水) 07:31:00 ID:xUnhkWq3
君がカルトの方を実践しようが、福岡正信の自然農法の定義とは関係がない。
497 494 2009/12/14(月) 07:28:19 ID:rVIY9lZn
カルトの方の話をしているんじゃない。区別ができない池沼は黙ってろ。
537 花咲か名無しさん 2009/12/16(水) 22:55:56 ID:ZQRoqTNa
山下農園と水菜は、カルトの方の自然農法で、見ての通り、単なる有機農法。
白菜と木村秋則は、福岡正信の方の自然農法。

244 236 2009/11/29(日) 23:58:19 ID:jXYYw8Ww
　個人的には、福岡正信の自然農法のみにしてもらいたいが、このスレ内には
　「肥毒」「連作推奨」というカルトの方の用語・手法を用いてるのがおり、

357 花咲か名無しさん 2009/12/05(土) 15:45:08 ID:3abNBqEK
　「肥毒」や「連作推奨」はカルトの方の教義。福岡正信の方とは区別してほしい。

537 花咲か名無しさん 2009/12/16(水) 22:55:56 ID:ZQRoqTNa
　木村秋則は、福岡正信の方の自然農法。

　　　　　　　　　　　　　　　ところが↓

高橋 博氏 芸術自然栽培研究会副会長
理想の土と種　（高橋氏）
・ 私は30年間自然栽培をしていますが、最初の10年間はなかなか結果が出ませんでした。
そして10年目に発見したのが肥毒層（冷たくて硬い層）です。温かくて柔らかく、
保水力があり水はけのよい理想の土になるように種々の方法（小麦を植え、
徐々に肥毒を抜きながら作物を作る、一気に肥毒層を破壊する、など）を試み、
その結果「肥毒層がなくなれば野菜がとれる」という結論に達しました。
ところが肥毒層がなくなったのに虫が発生したり、生育にばらつきがあり、
この問題解決に更に10年かかり、そして得た答えが「種の肥毒」という事でした。
そして自家採種に取り組み、8年掛かって私の畑の土に固定化された種が取れるようになり、
それに伴い収穫量も上がってきました。

芸術自然栽培研究会は 木村秋則 氏が会長を務めています。
芸術自然栽培の名称は 岡田茂吉 世界救世教教祖が芸術を重要視していた所から来ており
また、昔からの 木村秋則 氏の支援者である 河名秀郎 氏（ナチュラル・ハーモニー代表）は
講演の中で、自然栽培の原理（自然栽培の創始者、岡田茂吉氏の考えに従う）と述べています。


要するに、不都合な物はすべて『カルトの方』と言ってきたこのスレの自然農信者の
言ってる事は　完　全　に　嘘　ですｗ

広大な希少な土地を占有し、非効率非生産的な農法を
個人趣味で行う農園家に血税による補助・優遇は要らない。

また、自然農法などそういうカルト的な考えに凝り固まる農家は
科学的リテラシーをもつ責任がある。あるいは排除されるべき。
ありもしない効果や効能をうたうあまり、
消費者が専門家としての農家の一方的な発言を信るなどで、ニセ科学商法詐欺商法の被害者と
なる場合もある。
免疫力や具体的な効能をうたう農家には、食品生産製造者として「薬事法」「景品表示法」など不正取引に関わる
法律を適用し排除すべき。

木村さん今年は大丈夫ですか？
　　　・
今年も、ですか？ｗ

>>231　「甘じょっぱい。微生物が生きている。今年も作付けが
できる」。こつこつと作り上げた土は、塩害にも負けていないことを確信した。

菌はいっぱいいるだろうな〜津波で打ち上げられたヘドロが160万ｈａ
食べたのか・・・このじーさん。今現地で起こっているのは、気温上昇による
ヘドロや溜まり水が腐る臭いや、大量発生する蚊・蝿　そして、ヘドロに含有している
レジオネラや破傷風菌やウイルス・・・これから起こるさまざまな感染症。科学知識を無視して
自然農法に自己中で囚われるといろんなことを見落とすな〜。

ヘドロって見方によっては有機物の塊だから堆肥化できないかな。

工業化以前なら重金属の心配無かったろうね >>245

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されています。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
きに使ってとんでもない事をやってる連中がいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。

電磁波兵器を使えば洗脳もできるし外見や精神もおかし
くさせられます。とんでもない事が他にもいろいろでき
ます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆さん自身が被害を受けている可能性も十分
あると思います。

自然農法なんかやってたら肥糧屋が商売あがったりだろうがｗ

>>248
いやあ、仮に今の肥料屋さんが困るほど自然膿が流行ったら流行ったで、
ちゃっかり対応するでしょ。

××さんの圃場残渣(ちょー貴重)を△△菌でじっくり発酵堆肥
とか
※※山の落ち葉だけを集め、ミネラルたっぷりの〜の水を振り掛けつつ3年じっくり寝かせた腐葉土

こういうのを妙な高値を付けて出せば、堆肥すら許せんって
ちょー原理主義な奴以外にはけっこう商売になるんじゃないかな。

うんこやれば勝手に育つ！

>>248
そう言えば、昔、自然農法スレで活動してた
自称実践者さんは、相手を農薬社員だの肥料会社社員だの農協関係者だの
妄想してたねｗ

自然農法ってことが妄想だからな。

バラスレと柑橘スレで無農薬信者が暴れてたね。
なんで無農薬信者って、ああも攻撃的なんだろ。

自然農法やるとか意気込んでたやつが
一反の田んぼに稲の苗を手植えしてたよw
除草作業がしやすいように感覚を広めに植えてるんだって
田植えに四日かかったとかブログで書いてたwww
趣味の世界だろうが
農業語るなよほんま

苗を植えたって事は陸稲でなく、水稲なのか？
ってことは代かきしないとな、でもそんなの自然じゃ・・・・

つか、周囲に田んぼがあったら、農薬が飛んでくるし除草剤の混じった水も来るし
意味が無いと思うんだが。

病害虫の発生源になって、周囲に迷惑かけないと良いけどな。

>>254 >>255 は、天皇陛下の手植え無農薬田んぼを侮辱する、きちがいサヨク

>>256は毛沢東の農業政策を侮辱する、きちがいウヨク

化学肥料メーカーに金出したくない

無能ヤクカルト宗教にお布施出したくない

>>259
シネクソコテ

そうかそうか

823 ：花咲か名無しさん：2011/07/23(土) 22:45:10.56 ID:nphVtwyv
>>819
そういう事なの？
まあ、広告収入で本作れてんだから
このメーカーの物よりもフマキラーの方が効きますよ、
なんて絶対言えないかw


824 ：花咲か名無しさん：2011/07/23(土) 23:02:12.71 ID:zNttfKGl
お前さんは薬事法や農薬関係の法律を100回音読してこい

＞＞今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されています。

馬鹿は消えろ。いい歳をした大人が話すことじゃない

いい歳をした大人じゃないってこと。

やっぱり

http://nikkan-spa.jp/54319

やけにメディアが推してたけど
こういうカラクリなのかなｗ

あちゃｗ

木村秋則 公式通販サイト

2009年9月19日
「津軽」販売中止のお知らせ
木村秋則氏のリンゴをお待ちいただいていた皆様へ
　今年度の「津軽」を当社で販売させていただくことができなくなりました。
　9月18日夜に木村氏よりご連絡をいただき、春の天候不順により、
　品質が良くないため今年度の「津軽」を当社へ出荷できない旨の連絡がありました。

2010年10月30日
お知らせ
　2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、
　今後の販売及び取り扱える品種は、まったく未定です。
　確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。
　報告が遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。

2011年9月14日
重要なお知らせ
　木村秋則氏より、過去を支えてくれたお客様へのリンゴ販売を優先したいとの申し出があり、
　当サイトでは、木村氏のリンゴの販売を中止致します。
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げますと同時に、
　このサイトを今までご利用いただいた多くの皆様に心より御礼申し上げます。
　また、本件についてのお問い合わせにはお答えしかねますことをご了承いただきますようお願い申し上げます。
　最後になりますが、本サイトも今月9月30日をもちまして閉鎖致します。
　長い間、ご愛顧いただきましたことを改めて御礼申し上げます。

結局、ろくすっぽな収量を上げられず仕舞いってことか。

奇跡のリンゴ


完

あなた方は農薬散布車や防毒マスクに違和感を感じないんですか

>>270
釣りたいの？
良く釣れるところ紹介しようか？

速報

木村のリンゴが今年もだめだった件

収穫出来る事が奇跡

木村の「山(自然)の環境を作り出してやれば、肥料も農薬も要らないんです」
みたいな発言か記事だか何かに「じゃあ山に植えろよ」みたいなレスが付いたのバカうけだったんだけど、ここだったっけ？

オカルトみたいな話を信じたがる人って結構いると思う
バラの黒点病を予防するには殺菌剤を撒くしかないって言ったら
農薬厨死ね、葉が無くなっても花は咲く･･･ってボコボコにされた
現代バラの殆どは黒点病に抵抗性の遺伝子を持っていない、と説明しても無駄だった

＞オカルトみたいな話

木村さんがUFOに誘拐された話？（笑）

そういう意味で言ったんじゃない（笑）
うどんこ病とか黒点病に、米ぬかを掛けたら治ったとか
ヨーグルトをぶっ掛けたら治った、みたいな話を真顔でする人間のこと

オカルト栽培？（笑）

ホラ吹きじいさんのオカルト農法とオカルト商法。

雑草に負けて植えた花が全滅しましたのでお知らせいたします

>>274
まあ「予防に殺菌剤をまくしかない」は、やっぱり変だと思うけどな。
その話はどこでしたの?
バラスレだったら農薬にひどく寛大だと思うけど。

>>278
それは自然農法を勘違いしてる。

本を読んでみたけど自然農法はいろいろやることがあるんだね。
自然農法って名称から誤解を招いているだけだと思った。

俺のケツから出た自然膿

痔なんだ…お花くん

貴重な狭い日本の土地を使い、効率の悪い農法に走る
道楽農園家たち。
国民を飢えさせるつもりか。
食糧生産は、規模と効率が無いと追いつかない。価格も低廉にならない。
自然農法＝観念農法は、決してスタンダードにはなり得ない。

木村秋則　

林檎は食料ではないから、好きにやれよ。
食わなくたって生きていけるし。
出来が良かろうが悪かろうが、関係ない。

レッドデータブックは国力低下の元凶。
今すぐ撤廃すべき。

できの悪いリンゴでリナニーできるか！！

家賃解放や借家解放の運動はいつ頃開始されますか

>>284 その通り。
まったくその通り。
まっ、日本が平和で豊かってことだ。自然農などとほざく連中がわいて来るのは。

16-16-16とオルトランは必須アイテム

>>284
それは自然農法を勘違いしている。
自然農法というのは、お金が余っている人たちが道楽として、
手間がかかった農作物を食べられるようにするもの。
食べたい人だけが食べればいいことで、誰も飢えたりしない。

今年は、りんご高め?
それでも普通に流通している。
>>56に転載されてるのが笑える。
こういうときこそ木村はんとこのが、古くからのお得意様以外にも出せるんちゃうん?

ねー、なんでそんなに執着してんの？
不思議で仕方ないよ・・。

メディアのゴリ推しがうざいから

>>294
粘着乙

粘着してもらいたいのはキムのリンゴだよねすぐ落ちちゃう

ヌンチャク

>>293
11/25以来、書き込みのなかった
10/15以来、ageられて来なかったスレで、そんな寝言書いてもなあｗ

自然農法を否定する事は自分の存在を否定する事だ

と言うと？

世界は作られたという事です。

ああ、自然農法は宗教ってことですね

　自然農法のほむぺ見たら農薬が悪いんじゃなくて、農薬や肥料で、本来なら淘汰されてるはずの
　生命力が弱い農作物も流通してるのが問題って書いてあった。
　それ、人間にも言えない？
　本来なら淘汰されるはずの生命力の弱い人間が抗生物質などなどで生き残ってる。
　人間は良くて、植物は駄目なのか？
　農薬は体に悪いから使ってません〜とかじゃなくて
　そう書かれると、凄いエゴしか感じないんだが。
　エゴが悪いんじゃなくて、エゴまみれなのに、エゴに見せるどころか、
　自然のままで！！ってプッシュがなんか違うなーと思う。
　化学物質過敏症の方には役立つんだろうけどね。

>>303
障害者も切り捨てろってことだな

エゴだよそれは！！

>>303
そうそう自然農法信者は、医者からもらった医薬品や手術を受けずにとっとと自然死して社会保障費の低減に貢献しろよと。

自然農法は贅沢な農業なのかもしれない
土からわずかな収穫を得るという、それは現代に反して
地上の楽園を夢想する御伽噺のような人々の儚い夢なのかもしれない

炭素循環農法ってどうなの？

クソ

>>308
あぁ、虫に聞け氏が布教してた炭素循環農法ね、すばらしい宗教ですよ！
ちなみに RM ◆O0PxJvdzo2 は、虫に聞け氏の自演キャラで
自然農法や炭素循環農法に無知なフリをして、質問の形で宣伝していましたが
この後、自演がバレて園芸板から逃げ出しちゃいました。
で、去年秋、いろんな板を転々として凹られまくった虫は、炭素循環農法布教員時代から使ってたコテを捨ててしまいました・・・

412 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/16(火) 17:51:26 ID:lCvFQGHp
　炭素循環農法の信者になってしまうかもｗ、ｗ、ｗ
419 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:06:24 ID:OcZ+JcMU
　炭素循環農法に惹かれそうｗ
422 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:31:53 ID:OcZ+JcMU
　あなたも炭素循環農法を検索してご覧になるとわかりますよ。
425 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 11:38:04 ID:OcZ+JcMU
　私も自然農法には否定的な気持ちでここに来たのですが、洗脳されちゃったかなｗ
　炭素循環農法は私がイメージしていた自然農法とは違うようです。
442 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/18(木) 09:28:12 ID:xHGBlAIT
　これって「炭素循環農法」に合致してたお陰じゃないですかね？？？
453 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/19(金) 21:52:30 ID:UcG/J5rC
　炭素循環農法を実践してる方（少なくても、ここにはお二人はいるようで）の
　話が聞きたい。ヨロシク！
459 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/20(土) 10:01:00 ID:MVmuRobH
　自分の経験と「炭素循環農法」の内容を照らし合わせながらやろうと思います。
725 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/05(日) 13:48:33 ID:91+teI3E
　ちょっと炭素循環農法にカブレ気味ですから（ｗ
735 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/06(月) 17:28:07 ID:dMAwBSOS
　炭素循環農法に詳しい方にお聞きしたいのだが、
756 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/07(火) 12:11:39 ID:Wf85biCs
　そのへんの今までの常識が通じるところが炭素循環農法は魅力なんだが。
757 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/07(火) 12:13:35 ID:Wf85biCs
　これって炭素循環農法では大正解でしょｗ

まさに奇跡のリンゴだよな
不作でも本の出版や講演で食べていけるんだから

テスト

小竹幸子の無農薬でバラ庭をを読んだけどトンデモ本。葉っぱに米ぬかまいたらうどん粉病が治るとか笑

米ぬかで汚れて、病斑が見えなくなるんだよ！

小竹幸子は梶みゆきと同じ過ちをしているだろうな。
しかし、本は売れ話題になっているから大変儲けているだろう。

http://baradaisuki.seesaa.net/article/104821783.html

>>315
まだ5刷だから他の薔薇本ほど売れてないよ。鈴木さんはすでに14刷。

じゃあかなり儲けているな、無農薬と言って宣伝している連中は皆同類だから
気を付けた方がいい。鈴木は蚊取り線香と言ってピレトリンの効果を利用している、
小竹はニーム、梶は漢方農薬と言って合成農薬配合の資材を使っていた。
皆同類だ、人が出来ないことを自分がやっていると強調しているのも同じだ。
認定された農薬は正しく使えば問題なく効果的だ。それより隠れ農薬の使用は危険。
自然農法と言っている連中には隠れて農薬を使っている奴もいる。

鈴木さんって鈴木満男さんのこと。彼は無農薬の薔薇栽培は無理だと著者にはっきり書いている。

×著者
○著書

小竹の著書はAmazonのレビューも1〜5w
しかも評価高くないw

じゃあまともだな、無農薬で出来ると言っている連中はろくでもない。
おれは鈴木省三と思って書いたが許せ。

こちらこそ鈴木さんとしか書かなかったから悪かったな。検索してみたらバラ関係の鈴木は何人かいるみたいだ。

それよりもバラスレに米ぬか掛けたらシュートが出たとか言うやついて失笑。

自然農法とか無農薬とか言っている連中はみな詐欺師だろうな。

ネットで不耕起とか無農薬とかオーガニックとか無肥料とかのブログ見るとアタマがお花畑な奴らばかりだな

無肥料のはすげぇよな、あれ。

　植物の根が元素転換してる。
　調べようと掘り上げたら、そのことで元素転換が阻害されるので計測不能

みたいなこと言っちゃってるもんな、オカルトだわ。

自然農法→新興宗教→チョン

やってる奴の名前はチョンぽい名前が多い

>>303
種取り用だけスパルタ栽培すればいいんじゃね

自然農法は素晴らしいよ。収穫しても果実が腐らない、枯れるように縮んでゆくんだ
土は耕すと土中の雑菌が繁殖して野菜の味を損ねるからね
俺もいつか脱サラして自然栽培のプロ農家になるつもりだ

ここの住人は自分が無農薬とか失敗したからって前否定するのはおかしいよ

>ここの住人は自分が無農薬とか失敗したからって前否定するのはおかしいよ

うん確かにおかしい、間違いなくおかしい、前否定するのはおかしいよ。

>>329
わざとらしいなりきりカキコはイラネ。ウザイ。

>>329
おかしなこと言わずにすぐに自然栽培とやらのプロになって
インチキなしで出来たらここに来ていい、それが出来るまでは来るな。

>>303
アレルゲンたっぷりの無農薬野菜を食って
アレルギー起こす奴は淘汰されちまえって事

効率・収量の土俵で自然農法と慣行農法を比較して、自然農法を否定しても無意味でしょ。

せやな。宗教と農業、異種格闘技だな

そもそも経済効率重視、生産性を上げるためなら環境汚染などは見て見ぬ振りな慣行農業に対するアンチテーゼとしての自然農法なのでは？

宗教と農業というより、経済教と自然教の意見対立なのでは？

「自然農法＝古代文明論」　ということはやはり「ムー」という呼ぶのが正しいと思います。

炭素循環農法：　アマゾン古代農法の復元
藤井平司：　日本の古代農法の復元
福岡正信：　砂漠を緑化して文明を復元する

「農業は人類の原罪である」という本があるね

あるけど何か？

>>336
え？
むしけら先生は自然農法は、慣行農法なみの収量を得られると
おっしゃってたよ！

>>340
それが本当なら皆やるはず、嘘で出来ないからやらないだけ。
むしけらごときを先生とはおかしなことだ。

え？
むしけらはお笑いの大先生ですよ！
その場その場のでまかせだけで数年間も、自然農法の優位性を妄想してきました！
言うことがコロコロ変わって、そこを追及されて、その言い訳に時間の多くを費やしてきた素晴らしい方でした！


35 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/03(月) 09:40:44 ID:JYD6TFng
で、結局なぜ自然農が慣行農法に匹敵・凌駕する充分かつ満足できる
収量を得る事ができるのかといえば、

115 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/20(木) 11:10:31 ID:kwfnvur/
おいらは自然農は慣行農法に匹敵するほどの収穫を得る事ができると確信するにいたった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

486 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2007/12/20(木) 12:06:10 ID:L4Ki6iRo
「慣行農法」と「自然農」を、同じ条件で比較する事は、「不可能」です。
おいらの感覚で言うと、自然農は５〜８割くらいの収穫です。でも、それが目的なんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

621 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2008/06/05(木) 13:02:18 ID:UuKweUhd
慣行栽培より品質も収量も優れている
のは本当だ。

じゃあこう書けばよかったのに。

>>336
え？
むしけら先生はお笑いの大先生で自然農法は、慣行農法なみの収量を得られると
トンチンカンなことをおっしゃってたよ！

自然農法で自家菜園を営んで食べ物を自給しているやつは幸せ者だ。


慣行で生計たてながら自家菜園では自然農法を何年か実践しているが、野菜の味・品質などの違いは本当に大きい。

両方やってる農業者ならば、みんな知っているだろう？

生産性と効率を求める今現代の社会システムでは残念ながら慣行の生産方式を取らざるを得ない。

社会がそういう仕組みだからだ。

ただほんとうに価値がある野菜はどちらかといわれれば、自然農法の野菜だろう。

それを手軽にみんなが食べられるような社会になれば良い。

それが実現するには国民皆農するしかないけどね。

>>344
ワザワザ自然農法アンチスレまで出張してきて
何言ってんの、高屋義明さんよｗ

慣行で生計？
ココは趣味の園芸板だよ。
2重にスレチガイだねｗ

昔は収量の面でも慣行と同等以上と言ってたのに
どんどんトーンダウンしていくねｗ

んで、最後は他者の確認しようのない
主観入りまくりの味の話に逃げる、哀れｗ

あへ〜

>>344
いろいろな奴がそれぞれに自然農法を語っているようだが、あなたの自然農法
とはどんな自然農法なの？中には市場で競り落とした慣行農産物でも自然農法って
言っている奴もいるぞ。

自然膿はコルホーズしかないよ！！

>>347
(´・ω・｀)産地偽装ぐらい可愛いものだよ逃げ場を残しつつミスリードで
売るくらいなんとも思ってないのが農家のモラル
売れれば勝ちらしい

>>349
農家もそうだけど流通させている商人はもっと酷いんじゃない？
http://www.naturalharmony.co.jp/trust/kaisya/kaishashukai.html

>>349
極一部の人がやってる事を
農家全体に広げるのはどうかと思うね。

まあ、逃げ場を残しつつミスリードってのは同感。
自然農、自然農法、自然栽培なんて名付けて売る奴は
宗教屋か、有機ＪＡＳ認定が取れないから、それっぽく見える名前で
消費者を勘違いさせて高く売ろうってのが多いように思う。

地球少女アルジュナスレ？

なんかかっこいいから
創星栽培

自然農法を標榜しつつ、人為的に育成された品種を使うのって矛盾してません？
自然を標榜するなら外来種もダメだし、日本に自生してる野生種でも使うべきだと思うんですけど。

自然農法信者的には固定種ならおｋらしいよ。
あちこちで固定種マンセーって言ってる。
まあ、野口種苗の自演宣伝も、かなり混じってるだろうけど。

そこにある危機
日本人も無関心から、侵略してくる敵に対し団結してことにあたらなければ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

自然農の畑の近くで瓦礫焼却される。降下物で汚染されたら、慣行より移行しやすいよな？どうしたらいい？

エンクレイブ兵がくるぞ！！

＞慣行より移行しやすい

これはどういうこと？

慣行農法では地下水汚染が各地で問題化するほど過剰な肥料で作物を太らせてるから
与えた肥料以外の要素を吸い上げるだけの余力がない

カリが足りん気味だとセシウムを取り込み易くなるって話のことかも。>>359

>>360
どこで問題になってるのか
具体的に１０個ほど挙げてくれよ。

>>362

ttp://lib.ruralnet.or.jp/libnews/nishio/nishio169.htm
ttp://lib.ruralnet.or.jp/taikei/repo/0408.html
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa25606.html
ttp://www.jeas.or.jp/counselor/qa/read.cgi?no=111
ttp://www.agri.hro.or.jp/chuo/photopics/shosan/shosanex.htm
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/ronsetu/2011/02/26093447.shtml
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/kankyotaisaku/1335819675534.html
ttp://www.m-kairyouku.com/kangai/kangai4.html
ttp://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/column/column003.htm
ttp://www.cc.rd.pref.gifu.jp/health/public/no14/terao14.pdf
ttp://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/result/result27/result27_66.html
ttps://www.ecologyexpress.jp/content/trend/20030806trend.htm
ttp://lib.ruralnet.or.jp/libnews/nishio/nishio048.htm
ttp://www.worldwatch-japan.org/NEWS/newsrelease200.12.9.html
ttp://www.ruralnet.or.jp/syokunou/200501/01_noukou.html

fujyou

奇跡のリンゴは？

鬼籍のリンゴ

>>365
(´・ω・｀)あれはマスコミが作ったでっち上げだからねぇ・・・
今年も不作なんだろｗ
奇跡なんてそんなもんだよ

奇跡のリンゴ

品がないから食えたら奇跡ｗ

毎年、イイワケを楽しみにしてたのに
とうとう去年、公式通販サイトは閉鎖しちゃったからなｗ
話題が少ないのは仕方ないか。



木村秋則 公式通販サイト

2009年9月19日
「津軽」販売中止のお知らせ
木村秋則氏のリンゴをお待ちいただいていた皆様へ
　今年度の「津軽」を当社で販売させていただくことができなくなりました。
　9月18日夜に木村氏よりご連絡をいただき、春の天候不順により、
　品質が良くないため今年度の「津軽」を当社へ出荷できない旨の連絡がありました。

2010年10月30日
お知らせ
　2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、
　今後の販売及び取り扱える品種は、まったく未定です。
　確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。
　報告が遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。

2011年9月14日
重要なお知らせ
　木村秋則氏より、過去を支えてくれたお客様へのリンゴ販売を優先したいとの申し出があり、
　当サイトでは、木村氏のリンゴの販売を中止致します。
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げますと同時に、
　このサイトを今までご利用いただいた多くの皆様に心より御礼申し上げます。
　また、本件についてのお問い合わせにはお答えしかねますことをご了承いただきますようお願い申し上げます。
　最後になりますが、本サイトも今月9月30日をもちまして閉鎖致します。
　長い間、ご愛顧いただきましたことを改めて御礼申し上げます。

>>369
「異常気象等により」ってのがww

>>56 と併せて読みたい笑いたい。

木村秋則氏って詐欺師ということでOK?

>>371
(´・ω・｀)詐欺師と言うか、祭り上げられた知的障害者
泡銭つかんでウハウハだろ

今でもUFOの電波を受信してるんかね？

宇宙人とか、龍とか、幽霊とか出会ったと本気で言っちゃう人だから
本人は騙してるつもりは無いんだろう。
その延長線上でリンゴ栽培も・・・

趣味なら否定しないけど
子供に消しゴムも買ってやれなかったんだっけ？

気のせい

直販の予約で一杯ってだけの話じゃないの？

>>376
それはないだろ？

>>369の今までの言い訳が余りにも見苦しいｗ
異常気象に強い筈の奇跡の林檎が異常気象で収穫できない
慣行農法？はしっかり収穫できているのにね、なんで？

ちなみに青森林檎は美味しいわけじゃない
春先以降に出荷されて他の産地との競合いが無い為に広まっただけ
不味いリンゴは日持ちする

>>376
すくなくとも2009年天候不順により、2010年異常気象等により、って
書いてるじゃん。

はい？

>>377

稲作なんかでは大凶作のあった平成5年は、農薬や化学肥料を使った慣行農法のダメージに対して
自然農法は豊作だったという文書が多い（自然農法の本など）んだけどね。いざという時には
自然に弱い奇跡の産物になるからみんな騙されるんだなあ。

ナチュラルハーモニーの偉いさんの講演では、畦がない田んぼの写真を見せて
半分は農薬使い片方は自然農法とか言う写真を見せる、台風のあと農薬側の田んぼが不作
だったので刈り取ったという写真を見せていかに自然農法が凄いかと言う。
農薬使った田んぼと同じ水使っている畦のない田んぼだろ！と突っ込むところから始まるところが
真剣に受け止める。ナチュラルハーモニーがこの人人気にしたんだだよな。

詐欺だろ。これ。

>>380
平成５年の凶作といえば…

皆が外国のマズ米で我慢してるとき、福島の農家出身の当時20代の奥様が「うちは国産米余裕♪」自慢。
死んだ子の初七日に国産米のご飯を供えたいから「1合だけでいいから売ってくれ」と頭下げにきた近所の夫婦に

「1合30万円！」と一言。
びっくりして固まる夫婦に「貧乏人が分不相応なお供えなんかしないでね☆」
と夫婦を締め出したという。

今その主婦はアラフィフ。
主婦の実家の福島は汚染されて米が穫れなくなった。

うちの実家も米どころで毎年実家から送ってもらってるんだが
このアラフィフ「買った米は食えたもんじゃない」「米にお金をだすなんて馬鹿馬鹿しい」と。
だから「余ってる米をただで分けろ」と言ってきた。

よくそんなことが言えるものだ。

↑放射脳はお帰り下さい

>>380
そう、同じ穴の狢です。

信者の間では、無肥料作物は腐らないって設定がデフォで、それは素晴らしい事なの？
マクドナルドのハンバーガーも同じように腐らないらしいけど、無肥料で作られたのかな？



329：花咲か名無しさん[sage]：2012/02/12(日) 12:33:26.52 ID:KRFAuDGZ
自然農法は素晴らしいよ。収穫しても果実が腐らない、枯れるように縮んでゆくんだ
土は耕すと土中の雑菌が繁殖して野菜の味を損ねるからね
俺もいつか脱サラして自然栽培のプロ農家になるつもりだ
ここの住人は自分が無農薬とか失敗したからって前否定するのはおかしいよ


66：花咲か名無しさん[sage]：2013/02/25(月) 21:18:19.97 ID:tCXq/NiY [4/4]
>>65
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/gendainougyou.html
収量は安定してくれば8割〜9割
利益の説明は何度か閲覧したことがあるので、ソースが見付かったら張り付ける。
ただ、収量に大差ない、病害虫被害が極端に少ない、肥料が必要ない、
ことから人件費、資材費が大幅に浮くことから用意に想像つくはず。
無肥料に興味を示し始めた当時に、成田生産を通して高橋博さんの
野菜を定期的に直売で購入していたんだが、（今は直売していない）
今までに食べたことのないほどの高品質の野菜を送ってきてくれていた。
味や品質だけでなく、驚くべきことに、通常の野菜なら数週間で
腐るものも、高橋さんの野菜は長期間保存していても腐ることなく、
業界で言われているように、枯れていくのみだった。
牛糞が大量に投入される有機野菜は、短期間でドス黒く腐敗するが、
無肥料野菜は、自然界の草木と同様に、枯れるのみ。

おかしいな。
奇跡の人の方法が優れているなら、超絶異常気象で
周囲の農家が全滅状態でも、そこだけはいつも通り
取れないとダメだろ。

ちょっとした変化に対応できないのを、異常気象の
せいにして出荷停止なんて、矛盾してるよ。

市場には慣行栽培のりんごがいっぱいあるんだから。

木村さんを連想する
http://www.youtube.com/watch?v=ctnRI7B4xSw

既存農薬農法の潜在的な怖さと、自然栽培（農法）

↑これは・・

>>387

kazutaka514 2 年前
木村秋則式自然栽培の米
Webショップ　”ｘｘｘｘ”　でお買い求め頂けます。?

techpersonkazutaka 2 年前
うちのお店も　共鳴しています　木村さんとても尊敬しております。
自然栽培の米と自然農法の野菜?

kiyorakanachikyuuhe 4 か月前
御著書　2冊読みました。素晴らしい御体験の数々の公開　分かち合い　ありがとうございます。
なかでも自然農の田んぼには放射性物質をたべてくれるバクテリア-がいて、
お米が汚染されておらず数値が低いというのが、素晴らし-いです。
化学肥料も半分以上吸収されず、残りは、ガス化し大気へ、そして-オゾン層破壊。土壌水質だけでなく、
大気やオゾン層まで破壊して-いるとは。
世界支配のユダヤ人の科学農法による地球破壊と癌など-誘発ジワジワ殺人。
全ての農が、自然農法になりますように。?

kiyorakanachikyuuhe 5 か月前
FI種とはいわゆる遺伝子組み換えということですよね、、、。
日-本モンサント社も米国のモンサント社も早く犯罪責任を取らせない-と。
日本は奇形がでてこないのは、やはり何か救いの食品やDNA-があるのでしょうね。?

COLOMBEtomoko 2 年前
木村さんは神様の御使い。UFOを見た人は沢山いるけど、他の次-元に入り龍を見たと言う人は木村さんが初めて。
木村さんの存在が-リンゴも人も全てを幸せにする。神様、木村さんありがとう。-?

メディアは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない悲観論者ほど、己の情緒不安を払拭してくれる迷信ガセ宗教デマ偏向思想トンデモに感化洗脳され思考停止する／感情自己責任論

映画に影響され何人路頭に迷うのかねぇ〜

リンゴが不作でもリンゴ農家として
食っていけるのが奇跡なんだよ

木村は世界で初めて、無農薬無肥料リンゴの栽培に成功したと宣伝してるが
その根拠が何処を探しても見つからない。
栽培面積は？　収量は？　単価は？　生産の安定性は？

>>369を見ると、毎年のように天候不順だの異常気象だの言って
ほとんど収穫できてないようなのだが・・・

信者がありがたがって少量のリンゴを高値で買ってくれるから
講演料で儲けてるから生活が成り立つってだけの様な。

ヒョウで落ちるのはしょうがないでしょう。
補助金とか保険とかあるんじゃないんですか。

不作なら市場から入手するかもしれない。

>>393
なんで雹がでてくるの？

>>395
>>391-392 の天候不順/異常気象のこと。
雹害は農法による収量の違いと直接的には関係してないと思うので切り離さなきゃ。

>>391の「食っていける」にはいろいろあるから難しいんすよ。
今の先進国で一般的な経済生活を成立させる「食える」と
貧困国や途上国での自給自足的な「食える」とは大違いだし。
自然農法では平均気温が高くて降水量が多いとこが圧倒的に有利ってのもある。
不定要素があって一般化/数値化できないところに、
宗教的魔術的な不自然農法が入り込んでいくんだと思う。

福岡翁の定義でいけば、性向か失敗かは人が投下したのと得たカロリーとの収支。
投下したカロリーに電気や化石燃料を入れたら黒字にするのは不可能だけど、
「自然」を名乗るなら内燃機関を使うな、鉄器で耕すな、ダム水やコンクリ水路はアウト、
寒い夏にはよろよろ歩けというストイックな基準を要求したいとこですけど、
縄文時代じゃあるまいし高度経済社会の日本でそれができるわけもなく、
結局、何を見ても似非っぽく見えてしまう。

>>396
> 雹害は農法による収量の違いと直接的には関係してないと思うので切り離さなきゃ。

だ　か　ら　木村秋則が「天候不順、異常気象等でりんごが採れませんでした」って言ってるのに
なんで雹が原因だとオマエが断定してんのかって、ソースを聞いてんだよ。
雹害を天候不順なんて言いかえるの？　異常気象『等』と複合的な理由であることを示唆しているのに雹なの？
妄想で木村秋則の不作の原因をヒョウにして、自然農法と切り離せってｗｗｗ


木村秋則 公式通販サイト
2009年9月19日
「津軽」販売中止のお知らせ
木村秋則氏のリンゴをお待ちいただいていた皆様へ
　今年度の「津軽」を当社で販売させていただくことができなくなりました。
　9月18日夜に木村氏よりご連絡をいただき、春の天候不順により、
　品質が良くないため今年度の「津軽」を当社へ出荷できない旨の連絡がありました。
2010年10月30日
お知らせ
　2010年度の木村秋則氏のリンゴは、今年の異常気象等により、
　今後の販売及び取り扱える品種は、まったく未定です。
　確定次第、このサイトにて迅速にお知らせ致します。
　報告が遅れましたことを心よりお詫び申し上げますと共に、
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
2011年9月14日
重要なお知らせ
　木村秋則氏より、過去を支えてくれたお客様へのリンゴ販売を優先したいとの申し出があり、
　当サイトでは、木村氏のリンゴの販売を中止致します。
　何卒、ご容赦いただきますようお願い申し上げますと同時に、
　このサイトを今までご利用いただいた多くの皆様に心より御礼申し上げます。
　また、本件についてのお問い合わせにはお答えしかねますことをご了承いただきますようお願い申し上げます。
　最後になりますが、本サイトも今月9月30日をもちまして閉鎖致します。
　長い間、ご愛顧いただきましたことを改めて御礼申し上げます。

結局農業になりえずお遊びだったのか

>>397
何をエキサイトなさってるんすか。

青森の雹害はここ10年ほどでりんご以上にメジャーになったから
青森で異常気象でりんごがとれないと聞けば雹害を連想する、
それで天候不順ってのは雹害だろうと言っただけですよ。

自然農法なんて肥料をやらないんだからものなりが悪くて
実際には果樹なんか何年かに一度しかまともにとれないんだろう、
奇跡のようにとれた年だけ出てくる奇跡のりんごって思うけど、
でも「栽培法が問題なのに天候に責任転嫁してるだけだろ」って指摘するためには、
「実は雹害はなかった」とか「慣行栽培では普通にとれてた」ってのを示さなきゃいけない。
天候不順と農法の問題とを切り離して考えなきゃいけない。

>>399
http://www.cheziguchi.com/
自然栽培にこだわったフレンチ料理のHP
木村さんのりんごも扱っており、仲間コーナーで毎年木村さんの
りんごの近況報告があっている。
2007年　大玉だったそうで収穫の順調さが伺える
2008年　青森のリンゴが雹害で百億円の損害を出した年だが
　　　　大玉が多いこと。しんくい虫の被害が多いが、対策をしているので
　　　　被害が減ってきていること。大玉が多いが間引かずに枝に頑張って
　　　　貰っている様子が描かれている
2009年　韓国訳が出て韓国からの訪問者が増え畑の土が固くなったこと
　　　　春先からの低温障害、食酢での防虫防病が雨で利かなかったので
　　　　不作で一般には出回らなかったとのこと
2010年　2009年同様異常気象に遭い不作。害虫は例年以上。病気も出て
　　　　色も乗らないとのこと。
2011年　例年より色つきが遅いという写真キャプション
　　　　「たわわに実り」とか「たくさん実がなっている」という説明が
　　　　あるが不作については触れられていない
2012年　猛暑で実が焼け色つきが遅い。また実が落ちていて出荷できないとのこと

木村さんの不作の理由に雹害を発見できないです。

ちなみに
JAつがるのHPによると
http://www.ja-tu-hirosaki.jp/ringo/ringo01.html

　雹害で百億円の被害を受けたはずの2008年(平成20年)の
収穫量は他の年より収穫量がなぜか多くなっています。

雹って言ったけど別に雹じゃなくてもいいんですよ。
自然条件や市場動向による影響は、農法による収量の違いと切り分けて考えなきゃ。

天候不順や気候変動の影響って並んだ畑の片側全滅でもう片方無傷とかあるから、
「ｳｿｸｾｰ」だけじゃなくて誰が見ても合理的な疑いを持つようなものを出して提示しなきゃならない、
でも尻尾を出すような言い訳はしてないし数字は出してないし
現地に張り付いて見るわけにもいかないからそれは無理。
露地で同一条件の再現や比較も難しいし、言ったもの勝ち。

農家って豊作の年には箱が追いつかないほどたくさんとれるが手元に残る額は小さい。
今年は少雨や台風でろくにとれんって年は、収量は例年の数分の一なのに額は大きい。
どっちが笑顔かってーと、凶作の年は機嫌がいい。
だから市場動向と売上高から自然農法の嘘を暴くってのも難しい。

猛暑、多雨等の異常気象に対応し被害を最小限にするのが農業
俺も木村氏と同じ果樹農家だけど豊作のほうが収入デカイよｗ

>>402
一つだけ指摘しておこう。
「誰が見ても合理的な疑いを持つようなものを出して提示しなきゃならない」
とのことだが、>>400での指摘はその水準を軽くクリアしている。
木村氏のりんごの不調が「雹害」とはいえないことを
関係者の当時の証言を元に【提示】しました。

ところが>>393の「ヒョウで落ちるのはしょうがないでしょう」も
>>402「雹って言ったけど別に雹じゃなくてもいいんですよ」も
相手には根拠を要求するが、自分側にも要求しないいい加減なものです。

詭弁人生を卒業されたほうがよいのではと感じました。

あなたが示したのは雹害かどうかは疑わしいということです。
あなたが雹にこだわったのは、
奇跡のりんごを疑いの目で見ている私が
青森ならどうせ雹なんだろうと思って>>393適当に雹と言ったから。
(自分の農法の失敗でも雹のせいにすれば補助金を貰えそうじゃない)

ところが奇跡の人は原因を明確には言ってないという。
エキサイトして読み間違えたあなたは私の言った雹害を否定したかもしれないけど、
奇跡の人のマジックのネタを暴露できたわけではないんです。
ネタのあるマジックかどうかは知りませんよ、私がそう思ってるだけのことで。

農法による収量の違いは
自然条件や市場動向による影響を受けた数字からは推定できないです。

>>405
つまり
>>393は、適当に「青森なら雹害」だろうという
あなたの勝手な妄想を【断定調】でお書きになられたわけですね。

ご自分は「適当」なことを書くのだけども
他人様にはテキトーな屁理屈をこねまわして「合理性」を要求するという
ダブルスタンダード。
しかも反省もなく話を「雹害」という断定に合理性があるかどうかではなく
「奇跡の根拠は何か」にすり替える詭弁ぶり。

ところで>>393は>>392の奇跡否定に対して奇跡擁護の流れなんですが
>>405であなたは何をおっしゃりたいのですか?
1.奇跡のリンゴはタネのあるマジックであり、奇跡ではない。(否定したい)
2.奇跡のリンゴが低収量だったとしても自然条件による偶発的な影響の
　結果かもしれないので奇跡のりんごの奇跡性を否定できない(つまり擁護したい)

「奇跡のりんご」が何もかも本当かどうかはわからない。
「常識的に考えてありえないだろ」とは思うけど明確に否定できる材料がこちらにはない。
それでも>>393みたいに
「雹ってことにしておいたらカネが貰えるんじゃないの」と揶揄したりはするんですけど、
こんな物言いが奇跡のりんご擁護に見えましたか。

>>407
やっぱり詭弁ですね。
批判を装いつつ擁護になっています。

明確に否定できる現実が厳然とあるんです。
一般向けに出荷できていないのです。>2009年から2012年まで連続四年間も。

他人様が再現できないのではなく木村さんご本人が「奇跡」を
再現できていないのですよ。
勿論、まったく収穫できてないわけではなくて
元々から支えられていた近しい人に提供するのが精一杯なんでしょうし
見学が増えて、ふわふわした土が踏み固められたりしたとか
色々と理由はあるのでしょうけど一般向け出荷が停止しているのは
厳然とした事実です。

あれが炭素循環農法みたいに不可能ってことが簡単に誰にでも再現できるなら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1356858670/279
あるいは無施肥栽培のように不可能ってのが再現できるなら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1361119071/74
無理なものは無理って誰にでもわかるけど、果樹はその否定証明が難しい。
冷害や気象災害をエクスキューズにされたら追求は無理でしょう。
「毎年一定の量がとれる」という条件の縛りでもかけない限り。

ああそうだ、根底認識の違いがもうひとつあります。
再現性がない限り、奇跡の人が成功したというふうには私は考えない。
同じようにやって同じように成功した別の人がいれば別です。
そうでなきゃ成功したと主張しているだけの、ただのお伽話です。
再現手順が示されていないものは否定もできない。
というか、そもそもまともに検討する価値もないものです。

福岡翁は自分の農法の厳密な定義はしていないし
今となっては正しくはない考え方があるにしても、
慣行に比べて収量が落ちてもいいなら比較的簡単に再現性があるやり方でした。
どういう理屈でそうなるのかも常に示そうとしていて、
戦前の教育を受けた科学の人でした。

>>409,410
あなたの論理の組み立ては元々おかしいようだね。

比較する際に、自分側に極めて甘く、相手側に厳しい。
同一の物差しで比較しないとそもそも話が成り立たないということを
あなたはまず理解すべきです。

「雹害」ネタに際しては、自分側は勝手な妄想を根拠に「断定」するのだが
他人様には「合理性」を求められました。
今回は、あなたが否定する「炭素循環」「無施肥」については
厳しい基準から再現性を否定するのですが、
あなたが信奉する福岡氏や弁護する木村氏については
極めて緩い基準を根拠に再現性をあると断じられておられます。

同じ基準を使ってやりなおされてください

福岡氏の自然農に持続可能な再現性があれば、家族や弟子が継承されるはずですが
息子さんは慣行、お孫さんは有機栽培だったと記憶します。弟子入りした人々も
次次と去り直弟子が育たなかったと聞いております。

木村さんの弟子を名乗る方々が自然栽培のりんごを作られてます。
その意味で再現性があるのでしょうけど、まだまだりんごジュースが中心
生産にばらつきが多く、生食用りんごは数がそろわないようです。
生食用りんごに限定すると再現性は極めて困難です。

福岡方式は作物ができるところにはたどり着いたけど、
自由主義経済社会の現代を縄文時代の生活で過ごすのが無理だったんですよ。
田舎であればあるほど物質文化は輝いて見えるけど、
余剰生産物の少ない自然農法で経済社会の文明生活は営めない。

70年代後半の「左翼の挫折」がきっかけで
同じような縄文生活を目指したコミューンはいくつもあったけど、
どこも子供が友だちの家でテレビを見るので破綻していくらしいす。
ヤマギシみたいに集団生活で縛らなきゃ続かない。
そのヤマギシは自然農ではなく農薬漬けの機械化・大規模化路線だというし
自然農は別途収入を確保した上での道楽でしか成り立たない。

「藁一本の革命」は脱穀後の藁を田んぼに撒いて
爺さんがたに叱られないようになったことだけでも成果じゃないですかね。
あれも石油化学製品のビニール紐やシートが安価になったからおかげだろうけど。

雹で全滅したならそれを言い訳にするのもいい。
しかしその年に慣行農法で全滅したという話は聞かない。

>>413
福岡方式は、「近代の超克」の農業版なんだと思います。
「近代の超克」という観念が先にあって、福岡さんはそれを現実化した。
日々の農業実践から生まれた智慧や技術ではないので
理念と現実の齟齬が色々とあるのだと思います。

>>410の方は福岡さんを「科学の人」だと評価されているのですが
これは福岡さんにとっては侮辱(分別智=科学)に等しく、
福岡さんは人間知による近代化された農法(化学肥料、大型機械による耕起)を
否定され、野の鳥のように撒くこともなく耕すこともなくしかし
神=自然が養ってくれるという農法を目指されたのでしょう。

でもそれはあくまで理念であって、現実化する際には、縄文生活ではなしに
「歪められた自然」を匡す方向性の手は加えられたのだと思います。

理念では無農薬なんだけども現実には食酢(特定農薬)で防除をするし
理念では不耕起なんだけど現実には機械で耕さないが、捲種のための耕起は
された。
理念では無施肥なんだけども現実には化学肥料は使わないけど
乾燥鶏糞を大量に使った。
あくまで「アンチ近代農法」であって、理念は自然農なんだけども
実態は有機農法に近かったのだと私は思います。

静岡の富士宮に
木の花ファミリーというヤマギシの模倣のような胡散臭い団体がある

今はどうなのか知らんが
さんざ自動車乗り回しているくせに、任意保険に一切入っていない
しかも、「正しい心ならば事故は起きない」なんてトンチキなこと抜かしているくせに
俺の知人が車ぶつけられたｗ
ぶつけておいて、前述のようなゴタクを平気で並べる

生前葬なんていう意味不明の儀式をしてブログに上げたり
正気の沙汰とは思えない
明治期頃の新興宗教の影響を多分に受けている様子で、
理論が目茶苦茶の好きなとこ取り

地元でも浮きまくり
一人の大人が何人もの子供を一辺に病院に連れて行き
医師が「保護者と話をしたい」と言っても「みんなの子供だから」とか
気持ち悪いこと言って取り合わない
本来あるべき小規模、有機農法だ！と御題目はカッコイイが
おもっくそ文明の利器を活用して農業しているｗ
原則、個人に携帯は持たせず外界と遮断し、洗脳して虜にしている。

追記
そういえば最近
件の団体がＮＰＯ法人取得したとか耳にしたな
どんどん胡散臭い方向に向かってるな
そういや、仕事が終わって夜中にミーティングやるんだと
ヤマギシと一緒
で、当番の人間が夜中の１時だか２時くらいまで食器等の片付けすんだって
そのまま朝早くの農作業に突入ｗ
ぼーっとしているとあんたの気づきが悪いとか色々言われるらしいｗ
車ぶつけたときも、自分の心が緩んでいたとかなんとかそんな自己分析を漏らしたら
「よくそこに気付いた！」とか褒められたんだとｗ
事故起こして他人に迷惑かけておいて、その上司なのか仲間なのか知らないが
いいかげんなこと言ってるんじゃないよって話
的外れもいいとこ

死んだら肥料になれよ
それが自然の摂理

↑どういう死に方をするかは別として死んでから別の生き物の肥料になる
のには何の不満もない、というより本望。

いや本望も何も、火葬になれば煙が空に流れて地に落ちるか、雨に混じって
河川や海に流れるし。運悪く犯罪の犠牲になるか事故などで死体が誰にも見つからなければ
腐ったり、動物に食べられるんだから、どの道肥料になる。

昭和の頃、日当のいい屋外作業のバイトがあって田舎の山の中にある火葬場に行ったんだわ。
火葬場の裏にドラム缶が何本か置いてあって、
拾われなかったお骨の余りがてんこ盛りで溢れてた。
落ち着いてよく見るとドラム缶の置いてあるところ全体がちょっとした盛土のようになってた。
足元は玉砂利じゃなくて舎利だった。全部そこで焼かれた人々のお骨だった。
驚愕の事実に気づいてボーっとしてたら、後ろから
「ここは時々鬼火が飛ぶんだよ」って話しかけられて金玉がキュンってなった。
バイトはドラム缶を撤収して地面を平らにする仕事だった。
仕事の前と後にお祓いがあった。みんな真剣だった。

結論:過燐酸石灰、リンや焼成カルシウムの過剰施肥には気をつけよう

狭い墓に入りたくない
散骨希望だ

>>414
雹だったらピンポイントで、木村教祖だけが全滅した事にできると思ったんじゃないか？

しかし、「雹害はなかったと示せ！！」って言い出したのには笑ったねｗ
自分が木村教祖のリンゴが採れなかった原因が雹だと言い出したんだから
その根拠を示すべきなのに、コッチに無かった事を示せってｗ

このしつこさ・蒸し返しっぷりは、おそらくあの人。
主張は今までと180度変わっていても2〜3日開けてから来る執着気質がこの人と同じ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1367768205/
ふつう、人はそういうねちっこいことをやらない。
忘れちゃってまた別の話をする。
ところが心の病だったりすると何十年たっても変わらず忘れるということがない。

虫に聞けって、また自演に失敗したんだ。
何度やらかせば気が済むのやら。


>>310
> >>308
> あぁ、虫に聞け氏が布教してた炭素循環農法ね、すばらしい宗教ですよ！
> ちなみに RM ◆O0PxJvdzo2 は、虫に聞け氏の自演キャラで
> 自然農法や炭素循環農法に無知なフリをして、質問の形で宣伝していましたが
> この後、自演がバレて園芸板から逃げ出しちゃいました。
> で、去年秋、いろんな板を転々として凹られまくった虫は、炭素循環農法布教員時代から使ってたコテを捨ててしまいました・・・
>
> 412 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/16(火) 17:51:26 ID:lCvFQGHp
> 　炭素循環農法の信者になってしまうかもｗ、ｗ、ｗ
> 419 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:06:24 ID:OcZ+JcMU
> 　炭素循環農法に惹かれそうｗ
> 422 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 10:31:53 ID:OcZ+JcMU
> 　あなたも炭素循環農法を検索してご覧になるとわかりますよ。
> 425 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/17(水) 11:38:04 ID:OcZ+JcMU
> 　私も自然農法には否定的な気持ちでここに来たのですが、洗脳されちゃったかなｗ
> 　炭素循環農法は私がイメージしていた自然農法とは違うようです。
> 442 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/18(木) 09:28:12 ID:xHGBlAIT
> 　これって「炭素循環農法」に合致してたお陰じゃないですかね？？？
> 453 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/19(金) 21:52:30 ID:UcG/J5rC
> 　炭素循環農法を実践してる方（少なくても、ここにはお二人はいるようで）の
> 　話が聞きたい。ヨロシク！
> 459 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/11/20(土) 10:01:00 ID:MVmuRobH
> 　自分の経験と「炭素循環農法」の内容を照らし合わせながらやろうと思います。
> 725 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 ：04/12/05(日) 13:48:33 ID:91+teI3E
> 　ちょっと炭素循環農法にカブレ気味ですから（ｗ

>>424
あの人ってどの人？
書いてる内容と、紹介したスレの関係がわかりません。
あなたが口惜しがってるのはわかりましたが。

アンチを叩くふりをしてアンチスレを荒らしに来てるだけだな。
論理性のない観念論とくどい長文・執拗な蒸し返し。
基本、いっさい安価レスをしてはいけない。

ジーザスラヴ


ラヴ〜

>>426
そのレスを書いたの、コイツだなｗ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1363339281/

263：260[sage]：2013/06/19(水) NY:AN:NY.AN
私、下記スレの「嫌韓情報通」ってコテです
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1367768205/
政治板では出したり出さなかったりです
ニュース系では名無しですが「いつもの人」と呼ばれ自然災害板ではコテが「catv」です
どうかいろいろ教えてやって下さい（笑）


虫に聞けの自演キャラ。
イキナリ、虫隔離スレを紹介して
「私が虫さんの別キャラだったら、わざわざ虫隔離スレを貼るわけがない結果あり得ない」
と、虫に聞けと別人だと言い訳しながら、結局虫と同じ行動をとっちゃうマヌケｗ

>>423
むしけらキャラで自然農法は異常気象に強いと
言い切って恥かいたレスが忘れられないんだろうｗ

崇教真光の信者さんのところでWWOOF経験があるので自然農法は素晴らしい宗教だと感じました。
地域の農業指導員？だかの稲の花が咲く時に風が吹く、という話は素晴らしい！
皆して神妙に聞いているのには感心しました。
稲の進化というのか適応を馬鹿にしてんの？と思いましたが。

また、イノシシ害がある時にはイノシシに話しかければいいんですと。
イノシシさーん！と話しかけてれば同情してよそへ行くんですと。
自分とこに害がなければそれでいいんかい！と思いましたが。

真光は手かざしすれば毒すら清められる、とか。
毎朝農園に手かざしして清めてましたね。
で、悪い思考や言葉が植物やらに影響を与えるから良い言葉をかけろと。
仕方ないからお清めしている最中、罵詈雑言、世界を呪う言葉を吐き続けてあげてました。
あなた達の祈りは成就しませんよ、この私の存在ある限り。とか思いつつ。

昨日 http://hissi.org/read.php/engei/20130706/Y292UmJhMFE.html
これも昨日 http://hissi.org/read.php/engei/20130706/S2VqMndVTUI.html
今日 http://hissi.org/read.php/engei/20130707/VWlOcXg3aFI.html

園芸趣味なら普通はあちこちのスレに書くよねえ。
普通なら朝から晩までIDは変わらないし。
これがオレサマ、レス数は昨日は4位、今日は今のところこの板のトップだ。
昨日 http://hissi.org/read.php/engei/20130706/bUtNS083dzE.html
今日 http://hissi.org/read.php/engei/20130707/M1d4aWxRdFM.html
お花くんが全スレレスをしなくなったからなあ。

>>432
１レスしかしてない人、１スレにしか書き込んでない人、そのサイトで見たら腐るほど居ますけど？

それに固定IPアドレスより、可変の人の方が圧倒的に多いんだから
普通なら朝から晩までIDは変わらないってのも、おかしい。

普通は、普通なら、と全然普通じゃない話を普通って・・・
なんだか大変そうですね。

申し訳ないが年寄りしかいない宗教はNG

またIDが変わってるってことは、またどっかの板で
IDを変えながら多数派を装って自演レスしてたんですね。

>>433
それが虫に聞けクオリティーｗ

>>434
これだけ必死に勧誘してんだから、少しくらい話聞いてやれよｗ

>>435
つまり
”１レスしかしてない人、１スレにしか書き込んでない人が腐るほどいる”とか
”固定IPアドレスより、可変の人の方が圧倒的に多いんだから
普通なら朝から晩までIDは変わらないってのも、おかしい”とか、現実を示されても
そこに逃げ込むしかないんですねｗ

行末wつけて文体を変えても肝心なところが抜けてます。
このスレでアレを擁護しなきゃいけない理由があるのは、アレだけ。

自然農信者君は木村秋則の不作を雹のせいにしようとして失敗した話を
滅茶苦茶な自演妄想で誤魔化したいのなｗ

またどっかで自演してIDを変えたんですか。

ほらねｗ

最近のお花君のレス、面白くない。
少しは、自然農法＆炭素循環農法信者の
虫に聞けを見習ったらどうでしょう？


36：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7
　もうちょっと軟派な話題を続けたかったが、色々湧いてきている。
　どこかにここを貼る奴がいたんだろう。
　なら硬い話に切り替えていこうかね。
　馬鹿粘着も出てくるだろうが、馬鹿じゃついてこれない話を中心にして行こうかな。
　ま、今日はもうやめるが。
　グダグダ、マッタリのだらけた一日、中々楽しかった。


↓今日はもうやめると書いたのに、再登場したと思ったら、別人を演じてるつもりだったんですね！！


43：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI：2012/04/23(月) NY:AN:NY.AN ID:0eblZ3E7
　>>34>>35>>38
　テンプレ読んだら？虫さんに文句がある奴は来るな。

454：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI：2013/06/04(火) NY:AN:NY.AN ID:Twagz5m6
　＞キモヲタ腐れ豚>>453おめえだ。
　個人的事情で今週いっぱい2ちゃんは休む。
　その後に存分に相手してやる。首洗って待っとけ。
　＞情報通
　今週いっぱい2ちゃんを休む。馬鹿な反対派はお任せします。
　キモヲタ腐れ豚は放置でいいよ。こいつは俺が潰す。


↓今週いっぱい2ちゃんを休むはずが・・・


489：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI：2013/06/06(木) NY:AN:NY.AN ID:NZELJp9F
　農水省カロリーベース信奉を虫にフルボッコされ反論できず
　経済予測で無知を情報通にフルボッコされて反論出来ない
　>>1さんですかｗｗ


↓キモヲタ腐れ豚を潰すはずが・・・


522：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI：2013/06/12(水) NY:AN:NY.AN ID:0U1qhzdU
　＞情報通
　悪いな、もうしばらく留守を頼む。
　ボケボケで思う事を書き綴るだけでいい自スレには復帰してるんだが
　マジ話を頭フル回転させて書ける状態ではまだないらしい。
　ちょっとショックなことがあって立ち直れていない。
　自覚してなかったんだけど、俺って結構繊細なんだとわかってしまってさ　ﾜﾗ
　ここを見てる限りでは、ぶっ叩きたいレスがテンコ盛りなんだが
　復帰はもう少し後になる。ここはヨロシク！

自然に還りなさい

>>443
ﾔﾔｳｹ

無農薬野菜は高血圧にも効きますか？

木村さんのリンゴを売れない言い訳が毎年あったと思うんだけど、
あれをもう一度見たいです。
どなたか転載(再掲)してください。

再開ですか。

>>445
白血病には効くみたいだな。
ブログや２ちゃんで農薬、化学肥料の使用を批判して
野菜は、自家製の安全な無農薬野菜だけを喰ってると自慢してた53歳のおっさんが
書き込みが途絶えたと思ったら、白血病で死んだと娘がブログに・・・

>>446
虫に聞け大先生の雄姿を久しぶりに見たので、そんなので流したくありません！

さっきちらっと７ちゃんにでてた

木村さんのリンゴを売れない言い訳と、自称登山家の栗城史多の様々なことへの言い訳って何か似てるな。
どちらもどっちに転んでも出来ないってことを正当化してる。両者が接触を未だ持ってないのが不思議

体験談。。。
この前、レイクタウンのナチュラルハーモニーのお店に行きました。
まず野菜の買い物をと思い、グラーノへ。ここの野菜は全部自然栽培だと思っ
てたけど・・・表記には農薬はかけてないけど、動物性肥料が使われていたり
植物性肥料もあたりまえのように使われているお野菜を提供している。
たしか、ハーモニーが薦めているのは、無農薬無施肥じゃなかったっけ？と思い
野菜は大根しか買わなかった。
動物糞を使用しているのは悪い反応が出やすくて控えている。。。

そして、隣にあるお食事処へ。
ビッフェ形式。自然栽培のお米が食べれたのは、うれしかったけど、
ナスの炒めもののナスが固い・・・。柔らかくトロっとするかな〜っと
思って食べたら残念すぎた。そして、味噌汁濃い。。。全然ナチュラルじゃない。

結論としては、新鮮、やわらかさ、お得を求めるなら道の駅や直売所ので十分。
化学物質過敏症やアレルギーがある人が無農薬、自然栽培のを買えばいい。

まあ無農薬有機農法が自然農法界では最大派閥だろうな

は？

体が喜ぶんだそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=lyW4JdwebAI

このナチュラルでアーシーな盛り付けを見よ

自然栽培そうめん
http://harmony0567.seesaa.net/article/371837470.html

ナチュラルハーモニーのＨＰ見たら、タイトルが

有機野菜や無農薬野菜に警告！
有機野菜や無農薬野菜を超えた肥料を入れない/自然栽培野菜の宅配

って、なってるんですけど・・・
店頭では警告するような野菜を売ってるって事でしょうか？

普通の野菜と、無農薬野菜、どっちを食べたいかと言われたら、無農薬の方が良さ気に思うけど
それに何とか農法みたいな名前つけて、おかしな教義たれてる人をみると、ドン引きするわぁ。

782 名前：夢見る名無しさん[]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN 0
虫に聞け
６０歳前後の寂しい老人。名前の由来は、炭素循環農法（カルト農法）の教えから。
その農法で作った　真　の　無　農　薬　野　菜　を食べた害虫は、腸が破裂して死ぬので、虫に食われない（らしいｗ）。

783 名前：夢見る名無しさん[sage]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN 0
無農薬野菜食べたら、虫の腸は破裂するんだ？
始めて知ったなｗ

809 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN P
あ、健康に育った野菜は害虫は食べられない。食べるしかない場合はその虫は死ぬぜ。
キャベツの中に青虫が死んでいる虫入りを見たことがある奴くらいいるだろ。
ま、ど素人に説明してもわかんだろうがね。

818 名前：夢見る名無しさん[]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN 0
>>809
それがなんで、無農薬野菜を喰ったら虫の腸が破裂する証拠になるんだよｗ
論理性のかけらもない、ただのオカルトじゃんｗ

823 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN P
>>818
無農薬野菜じゃない、健康に育った野菜だ。
無農薬野菜はほとんどが健康だけどな。
なぜ無農薬なのに虫がつかないで商品になるのか考えな。

829 ：夢見る名無しさん[sage] ：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN 0
>>823
人手がかかってるからだろ？
ほんとにこの人大丈夫なの？

>普通の野菜と、無農薬野菜、どっちを食べたいかと言われたら、無農薬の方が良さ気に思うけど

夏の虫の猛攻を知ってる者は虫ごと食いたいとは思わないんじゃないかな。
どんなに洗っても虫や虫卵は必ず残ってる。

【自演馬鹿】俺は皆に認められてる【自演中毒】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1375545279/

ぼく都会っこだから農薬べったりのしか食えないよ〜

昆虫の卵そんなに気になるものなのか
見えないけどナメクジのはった後の方がむしろヤバイのに

やがては自然農法に帰るのだよ
金で経済を回す悪の世はもう終わりであるから皆の衆はそれぞれ自然農法を目指しなさい
専業のどん百姓などは取り敢えず半反でよいから自然農法を実戦するべし
それが近い将来において転ばぬ先の杖となるであろう
光り輝く黄金の杖である

http://www.foocom.net/special/9580/

木村氏の園地の周囲はみんな、農薬をしっかり使ってリンゴを栽培しています。
周囲が使っているから、木村氏は使わなくて済むんだよ、という見方は強い。
つまり、木村氏の園地で病気や虫を培養しているんだけど、周囲で農薬を使うから、
爆発的に増えない、被害が広がらない、という見方です。
周辺の農園では、農薬使用量は増えているんじゃないかなあ。

その話、私も聞いています。周辺の農園は大変だという話は、たしかなルートから流れてくる。
もう一つ、県や大学などが木村農法のメカニズムや味の解明を研究している、という話を
ずいぶん前から聞く。
でも、その成果が公表されない。都合の悪い研究結果は発表しない、というパブリケーション
バイアスが確実にあるのだろうなあ、と思わざるを得ない

「こだわり」好きの中に一定層、農薬や放射性物質にものすごく敏感、という人たちが
いるんだよね。ぼく自身、農薬を使っていないのは農薬が悪いからではないですよ、
と説明すると、そういう人たちは離れて行く。結局、農薬は悪い、と言ってほしいんだよ。

２つのリンゴがあるとする

１つは安全と称する範疇で農薬使って丁寧に作りました。
１つは汚染されていない土壌で自然な状態に任せてできたもので、肥料も施していません

どちらを選ぶかというと、１００人が１００人とも後者を選ぶのが現実
そしてその１００人は選択として正しい

ちゃんと農薬使って有効な葉の数を確保した方が美味しい果物ができるから

宗教くさいから前者で

>>464
前者かつ後者も可能だろ。
選択肢の意味なし。

農作従事者の希望的観測を排除すれば違いは明らかであり、
したがって、客は農薬ゼロを選択するのが当たり前なのだよ

別に一番安いやつでいいよ

>>468
根拠のない話をエラそうに語ってるのは
とんずらこいた、むしけら君ですか？ｗ

883 ：むしけら　 ◆BUG/TGYalw ：2006/04/21(金) 00:15:21 ID:4nItCec9
　「自然農で食えるかどうか」じゃなくて、「自然農で食ってくしかない」のだよ。

>>464
>>468
価格も重要な判断材料なのに、なんでそんな２択になってるんですか？
後者のほうが、圧倒的に値段が高いのが現実。

それを無視した意味のない条件を提示して、自分の信じてる物が皆に選ばれると妄想。
希望的観測を行ってるのは、農業従事者ではなく、君だよ。
そんなのでオナニーするしかないのかい？

あ、そうそう
>>468
農作従事者なんて普通は、使わないよ。


会社・職業 [農林水産業] 兼業農家は死ぬべきか否か
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:50:46.35
農薬と化学肥料使いまくりの汚水を流している農業用水路掃除は一般には関係ないわな。
その筋の　農　作　従　事　者　のやるべき労務だわな。
御礼に米とか野菜をくれるわけでもなかろうし。
無農薬で水を汚染しないことに努めている農作地域ならば、農業用水といえども地域の宝であるから話は別だけどな。

会社・職業 [農林水産業] 農薬を使って何が悪い？　4
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 16:37:39
まあ、金もかかるし、健康を害するし、環境も汚染するからな。
好きで農薬を振りまく奴はゼロだわな。
現状同等かそれ以下の労力で農薬ゼロで採算が取れる農法が確立されたら誰でもそれに飛びつく。
ところが無農薬（同時に無化学肥料も意味する）で生活手段としての農作を行うのはとても難しい。
自然を鋭く観察する能力も必要であるし、１つで１０を知る方向のスキルも必要となる。
自然が好きで農作も好きでなければとても無理。
化学肥料で煮えた田畑に当然の理として大発生する病害虫を駆除するために農薬を振りまき続けてきたわけだからな。
土は遠の昔に死亡宣言を下されているし長年に渡る脳内刷り込みの悪習慣も簡単には消えやせん。
同時に借金も返さにゃならんから何かを試行研究する余裕もやる気もゼロになるのは仕方がないと言えなくもない。
食うことが第一であるからそれにマイナスするかも知れんことにうつつを抜かすことはでけんというのが今の　農　作　従　事　者　の大半。
自分が食うわけでもねえのにいちいち気になどしてられんわな・・・というのが心情だろう。
しかしねぇ・・・・
少しずつでも切り替えて自然を最大限に生かす方向のスキルを身につけておかんと将来は超楽観的に考えても現状維持が限界。
現状必要悪の農薬はそれなりに使わざるを得ないけれども、脱農薬路線（コスト最小の道）を模索研究することは転ばぬ先の杖となる　の　だ　よ　。

いちいち手間のかかることをしなくても、
フシアナしてないやつは全部一人芝居とみなせばいいと思う。

>>473
虫に聞けと同じごまかし方だねｗ

ここまで全部自演ってやつｗ

重要なのは農薬を使ってるか使ってないかで価格関係なくね？

ここは値段を争うスレなの？別に農薬使ってるから安いと決まってるわけじゃないと思うけど

まぁキムラリンゴが３０円ならそれ買うけど

>>475
大丈夫？

薬づけにするととりたてリンゴも３０円になるんだ凄いね

>>475
じゃ、木村のりんごはいくらなの？ｗ
そんな逃げだけかよｗ

値段いる？
そんなもの農薬以外にも美味しさや収穫量やブランド人気でかわってくるのにｗｗ

安いの食いたいならシナの薬づけでもくっとけよ

何を話そらしてるんだか。
>>475>>480で値段は関係ないと逃げつつ

＞別に農薬使ってるから安いと決まってるわけじゃない
＞農薬以外にも美味しさや収穫量やブランド人気でかわってくるのにｗｗ

なんてごまかし。
一般論の話でしょう。
慣行栽培のりんごと、無農薬りんごでは、一般的にどちらが高いか。
もちろん後者であり、客が選択する際には当然重要視される項目だ。

> 464：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 17:20:23.72 ID:6xstvHOD [1/2]
> ２つのリンゴがあるとする
> １つは安全と称する範疇で農薬使って丁寧に作りました。
> １つは汚染されていない土壌で自然な状態に任せてできたもので、肥料も施していません
> どちらを選ぶかというと、１００人が１００人とも後者を選ぶのが現実
> そしてその１００人は選択として正しい
> 468：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 21:20:49.80 ID:6xstvHOD [2/2]
> 農作従事者の希望的観測を排除すれば違いは明らかであり、
> したがって、客は農薬ゼロを選択するのが当たり前なのだよ

にもかかわらず、値段を無視して客は100％農薬ゼロを選択するなんて、バカですか。

http://2ch.ryushutu.net/user/19c13e29ce41

>価格も重要な判断材料なのに、なんでそんな２択になってるんですか？
>後者のほうが、圧倒的に値段が高いのが現実。

消費者視点でこれは無視できんよね。

おまけに流通の人達にとったら、
慣行農のリンゴが年によって多少ぶれはありながら、とにもかくにもちゃんちゃんと
供給してくれてるのは有り難いことだろうね。
木村っちのとこが、このところ毎年「気候がぁ〜」とか何とか言って、内輪以外への出荷が
　　　出　来　な　い
のと対照的に。

じゃあ消費者はどっちを選ぶでしょうね

シナの薬づけの３０円リンゴと高い木村リンゴ

同値段だが一方は薬づけのブランドリンゴと木村リンゴ

4個100円の腐りかけのリンゴと高い木村リンゴ

ぶっちゃけ木村リンゴの値段しらんけどｗｗ
こんな意味のない条件付けは小学生のすることだよｗｗｗｗ

普通はわけます
農薬づけのリンゴと無農薬リンゴ
安いリンゴと高いリンゴ

無農薬が安いのはブランドとして確立してるからだよ、買う人がいるから高いわけで消費者がどっちを選ぶとかもナンセンスｗｗ

自分の考えを一般論とすり替えるのもバカのやること(笑)

私はこういう考えですにしとけｗｗｗｗ

意味のない小学生並の条件付けしたのは、無農薬信者ね。
まあ、＞自分の考えを一般論とすり替える　とかも見事なブーメランだが。
おまけに、薬漬けだの腐りかけだの、自分で勝手に極端な例を出しておいて、そんなの無意味って。

一般論といったのは、一般に無農薬リンゴの方が高価だという話で、私の考えを言ったわけではないよ。
＞別に農薬使ってるから安いと決まってるわけじゃない　なんて言い出したからね。
君の頭で理解するのは難しそうだがｗ

客がどっちを選ぶかを言うなら、値段も当然考慮しないといけないと、当たり前の話をしただけ。
そんなにファビョるほど、悔しかったのか。

> 464：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 17:20:23.72 ID:6xstvHOD [1/2]
> ２つのリンゴがあるとする
> １つは安全と称する範疇で農薬使って丁寧に作りました。
> １つは汚染されていない土壌で自然な状態に任せてできたもので、肥料も施していません
> どちらを選ぶかというと、１００人が１００人とも後者を選ぶのが現実
> そしてその１００人は選択として正しい
> 468：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 21:20:49.80 ID:6xstvHOD [2/2]
> 農作従事者の希望的観測を排除すれば違いは明らかであり、
> したがって、客は農薬ゼロを選択するのが当たり前なのだよ

>>482
●持ちだったんですね。
無農薬信者で猫駆除スレに興味のある人物って確か・・・

一般もなにも無農薬リンゴといったら木村リンゴの１つなんですがｗ
それで無農薬全部が高いと語られてもｗｗ


安いとか高いとか極端な例をだしてるのはそっちですが(笑)

無農薬作物食べると>>489みたいな文盲になれるの？

いくら、私の書いたことを捻じ曲げて、無理に言い返してもｗ

>>491
結局一番何がいいたいの？

無農薬＝高いではないし
木村リンゴが高い＝無農薬全体が高いでもない

>>492
こう書いてるんだが。


客がどっちを選ぶかを言うなら、値段も当然考慮しないといけないと、当たり前の話をしただけ。

> 464：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 17:20:23.72 ID:6xstvHOD [1/2]
> ２つのリンゴがあるとする
> １つは安全と称する範疇で農薬使って丁寧に作りました。
> １つは汚染されていない土壌で自然な状態に任せてできたもので、肥料も施していません
> どちらを選ぶかというと、１００人が１００人とも後者を選ぶのが現実
> そしてその１００人は選択として正しい
> 468：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 21:20:49.80 ID:6xstvHOD [2/2]
> 農作従事者の希望的観測を排除すれば違いは明らかであり、
> したがって、客は農薬ゼロを選択するのが当たり前なのだよ


勝手に絡んできて、素晴らしくファビョっておいて
何が言いたいってｗ

>>482

猫殺しが大好きなヘンタイで、自然農に傾倒してるhitmanか？


152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。

↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。

↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。

↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚

114 名前：hitman[]投稿日：2005/06/08(水) 20:02:49 ID:XN7DUQwu0
三味線業者のみなさん、私が年間３匹捕獲してる猫を買い取ってもらえませんか？
皮を剥ぐシーンなんか公表してもらえませんか？

442 名前：hitman[sage]投稿日：2005/11/06(日) 17:02:38 ID:Qu0txvRw0
お魚天国の替え歌です。みなさんもごいっしょに。
不凍を飲んだ白猫ちゃん♪　タイレを飲んだ黒猫ちゃん♪　汚い糞猫見習って　アイゴも死骸に変身しなよーー♪
不凍、タイレ、タマネギ、　殺鼠、農薬♪　　・・・・・・・

>>493
じゃあ形も考慮が必要だよね？無農薬だから虫に食べられてるだろうし
甘みとかはどうかな？ｗｗ やっぱり農薬つきの方が甘い？ｗｗ


俺が言いたいのは意味のない条件づけやめたら？です(笑)

猫云々まったく興味ないけど俺にレスしてるの？

意味のない条件付け↓

> 464：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 17:20:23.72 ID:6xstvHOD [1/2]
> ２つのリンゴがあるとする
> １つは安全と称する範疇で農薬使って丁寧に作りました。
> １つは汚染されていない土壌で自然な状態に任せてできたもので、肥料も施していません
> どちらを選ぶかというと、１００人が１００人とも後者を選ぶのが現実
> そしてその１００人は選択として正しい
> 468：花咲か名無しさん[sage]：2013/09/01(日) 21:20:49.80 ID:6xstvHOD [2/2]
> 農作従事者の希望的観測を排除すれば違いは明らかであり、
> したがって、客は農薬ゼロを選択するのが当たり前なのだよ

つけてないじゃん
農薬使ってるか使ってないかだけ

>>496
お前が●を流出させた自覚があるなら
そうなんだろｗ

結局、ID:6xstvHOD の自演言い訳かよ。

自演とか●とか妄想で語られて気持ち悪いのですが…

まあここはそういう人達の集まりなんでしょうね
食虫スレでキチガイハゲ連呼してるやつと一緒だ(笑)

そういう人↑

>>499
確か、住所氏名なども一緒に流出した人もいるんだよね？

>>501
ｗを多用して異常な書き込みしてたやつが急にどうした？
困った時の自治キャラってやつだろうけど、今更キャラ変えてもｗ
>>503
はい、います、この人はｒｙ

>>488
猫駆除スレのログはどれか日付と時間でおせーて?
ざっと見てなかったから違うかなと思ったけど見逃してたか。

>>505
http://2ch.ryushutu.net/user/19c13e29ce41

該当カキコを特定するために全部見るのは拷問なので、
ご存知であれば「日付と時間でおせーて」とお願いいたしました。
日付と時間がわかれば特定のカキコにたどり着けるので。

一部見ただけだが（レス数が半端じゃないので）ひたまんにしては
猫関係スレの書き込みがマイルドなような。

それにしても、その人凄いねｗ
ほとんど毎日、朝１０時から翌朝３時頃まで２ちゃん漬けｗ
大学生ってわけでもないようだし、ニートか暇な老人か？

妄想で叩くやつって自分が一番言われて嫌な事いうんだよ〜

猫駆除スレ全く興味ない一般人からしたら何をいってるのかとｗ
ニートとかふぁびょるとかも何かコンプレックスがあるんでしょうねｗ

有頂天家族って面白いの？

一般人w

13 ：花咲か名無しさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:ndrnSo76
自然農信者のhitman（ひたまん）を忘れるなんてひどいよね。
猫殺しが趣味のヘンタイのクセに、いつも自分を一般人と言ってて、農林水産板でも笑われてたね。

関連がありそうな猫駆除スレのログがまだ出ません。
もしかして出せないのでしょうか。
だったら謝るべき。そのことに関しては。

なにこのキャラw

505 ：花咲か名無しさん[sage] ：2013/09/03(火) 01:38:15.08 ID:IUY3w3Y/
>>488
猫駆除スレのログはどれか日付と時間でおせーて?
ざっと見てなかったから違うかなと思ったけど見逃してたか。
507 ：花咲か名無しさん[sage] ：2013/09/03(火) 08:34:52.36 ID:IUY3w3Y/
該当カキコを特定するために全部見るのは拷問なので、
ご存知であれば「日付と時間でおせーて」とお願いいたしました。
日付と時間がわかれば特定のカキコにたどり着けるので。
512 ：花咲か名無しさん[sage] ：2013/09/03(火) 18:21:06.69 ID:IUY3w3Y/
関連がありそうな猫駆除スレのログがまだ出ません。
もしかして出せないのでしょうか。
だったら謝るべき。そのことに関しては。

今は消えてるけど、>>506のログ見たら猫駆除スレに書き込んでたじゃんw
何も全部確かめる必要なんてない、ちょっと抽出すりゃわかる話。
なのに、、

「自分が照らし合わせるの面倒だから
　見やすい形にして全部だせ
　出さなかったな、じゃあ謝れ」

なんてwww

自分の検索など手動で不完全なものだから確実かどうかはわかりませんが、
その人のカキコからは見つからなかったのです。
もしかすると猫殺し本人が他人になすりつけをやってるのかなと考えてます。

あの人のパターンとして、
「別IDで登場し、既に丸バレになった過去のカキコを叩いて、
別人格になりすましてスレを荒らし続ける」というのがあります。

一人芝居系では他にも
「先に叩かれるIDで登場してうざく荒らしておいて
さらにそれを叩く別キャラで出てくる技」も発見されているし、
要するに、愉快犯はスレを荒らせたらなんでもいいんですな。

ああ、虫に聞けは、都合が悪くなると
すぐに、あらし荒らし言ってましたね。

デマッターでこの手の人に絡まれたな。
自分で作った野菜は味が違うだの、経験則がどうだの、、、
そりゃ、個体差もあろうし、保存や流通も違うんだから、違って当たり前だろ。
他人に経験則がどうとか言っておきながら自分が経験則でモノを言ってんだからな。
あと、なんか連作障害は施肥障害だの。
頭おかしいわ。

>>514
> もしかすると猫殺し本人が他人になすりつけをやってるのかなと考えてます。

ふーん。
私には、あなたが猫殺し本人で無農薬信者で、 猫殺し＝無農薬信者を誤魔化そうとしてるように見えますけど。
あのリングたどったら、簡単に見つかったからね。
あれを見つけられなかったと言い、それだけでなく謝罪要求までしててさ。

俺は自然農法でも炭素循環農法でも
やりたい奴は好きなようにやればよいと思ってたけど
実際にこの板で、それら農法の布教活動してた奴（ら）と話してみて
嫌いになったな。

八分にまではなってなかったらしいけど、福岡翁も故郷ではぼっちだそうだし。

>>518
必死チェッカーとか使って他のカキコも見てみるとよろし。
荒れてる該当スレにしかいない・1日じゅう同じID(リモホ)では書けない
等の臭い兆候が散見されたら疑ってちょ。

>1日じゅう同じID(リモホ)では書けない

多くの人がPCの電源を落としたら
IPアドレス変わる？
あんたが疑心暗鬼になってるのはわかったよ。

多くの人と言われてもねえ。
「ネットと電話でいくら」なんて種類のFTTH接続だと、
ルータの電源は入れっぱなしだから
パソコンを切ってもリモホが変わるかどうかはプロバイダ次第。

やたらひとを笑って叩いて見下そうとする高貴な姿勢は相変わらずですな。
スレのテーマである園芸関係の話は実はどうでもいいというか、
言っていることや立場は180度変わっても、
人格攻撃と誹謗中傷が活動の本質であり、
本質だけは変わらないのだろうと思う。

hitmanって中腰でヤクザキックを一発とか猫蹴り殺していきがってるジジイだろｗ
●持ちだったんかｗｗｗｗ

>>522
おいおい、動的IPアドレスと固定のどっちが多いかなんてところから争うつもりかよｗ
そして、自分もスレと全く関係のない話をしてるのに
自治キャラ気取りで相手を非難する。

カスだねぇｗ

農薬うぜえええええ

自然農法だと行末に草がよく生えるみたいですね。

「異常気象・凶作に全く影響を受けない山形県、泉さんの（静電三法）植物波農法」
●出展：「電子物性技術と大和流産業革命」メタモル出版社
●注：植物波農法は、一般的に電子農法ともいわれております。
（要約）　環境汚染による地球環境の変化に伴い、異常気象が年々危惧される中、
山形県新庄市で大規模な農家を営む泉一美さんは植物波農法（電子農法）を２０年以上実践され、
これまで異常気象・凶作に全く影響を受けていないそうです。
特に１９９３年ので全国の作況指数80で東北地方にいたっては、
収穫がゼロに等しい冷夏異常気象にも、びくともしなかったそうです。
近未来、エネルギー・食料危機回避の決め手として期待されています。
http://www.narasaki-inst.com/shokubutuha3.htm

オカルトなのでここに持ってきてみました。

著者は、むしけら君？

ffffff

電子農法ってイオン水を使うでしょう。簡単に言えば

で？

何で略奪農法なん？

>>232
除塩する微生物もあるらしいよ

>>532
端的に言うと、食った人間が排泄物や死体(骨)を還元しないからだと思う。
ここが法律で縛られてしまってるので、
肥料を持ち込まない場合はどうやっても出超になってしまう。

>>534
なるほど。
しかしそれだと化成肥料を使ったとしても略奪農法になるよね？
有機肥料を使わない＝略奪農法ってことか

栽培に必要な養分投入を種まきの前から計算してる慣行農法では
「再生可能で循環型がエコだ」的な教義を唱えないので
略奪云々の話にならないのだと思う。

>>536
なるほど。
循環や略奪云々の話は、そもそも
より高度、もしくは一歩進めた考え方によるものってことか

北海道の南、道路を挟んで1反づつ、慣行（化学肥料普通に施肥で無農薬）と放置（自然？）栽培で4年経ちました

いずれも黒マルチを使った露地栽培で、ピーマン、万願寺唐辛子、ナス、トマト、作って毎年ブラインドで味比べ
してるんですが、誰もどっちがどっちかを当てられません。 たまに正解ありますが、運の範疇のような明確な
違いが出ていません。 糖度計でも有意差が出ません。

土は放置栽培が慣行に比べて低窒素で、低カリって感じです。 正直、、、何が違うのかそろそろよくわからなくなってきました。

>>537
自然農法派の多くが「『循環』が『エコ』(エコロジーかエコノミーかは不明)で、良いものである」という
独自の価値観の定義を前提にしています。
ところがその実態は消費した養分を還元できていない収奪に近いものだ、
というのがアンチ派の指摘するところだと思います。

>>538
既存農地に残存硝酸塩等の蓄積がある場合は無施肥でも数年は育ちますが収奪を続けているといずれは枯渇します。
農地使用歴のない土=たとえば土木工事用火山灰で無施肥で作って比較するとわかるかと思います。

>>535
> しかしそれだと化成肥料を使ったとしても略奪農法になるよね？

いいえ。
化学肥料の形で、持ち出された窒素、リン酸、カリウム等を還元してるでしょ。
そんなこともわからないから、自然農法信者は馬鹿なんですよ。

>>540
>化学肥料の形で、持ち出された窒素、リン酸、カリウム等を還元してるでしょ。
>そんなこともわからないから、自然農法信者は馬鹿なんですよ。

バカなのは君の方じゃないのかな？
化学肥料の窒素、リン酸、カリウム等は化学の力で合成されたもので
もともと自然界にあったものを還元しているのではない

自然農法に興味が無いのにわざわざココに張り付いてる人って精神異常者？

>>542
永田農法のスレが落ちて
次スレ検索したらここのスレがヒットした
ただの通りすがりです

永田農法と自然農法は、栽培の仕方は正反対だが、植物の生理的には共通項が多いね

どちらも、少栄養で出発することで吸収力の強い根を発生させる
それによって、少しの養分でも十分にこと足りるのを見つけだしている
また、少栄養での栽培の方が、糖度やミネラル含有が高くなることも共通項

これらの流れがあったから、その後の農業では
多肥から少肥になり、必要最低限にした方が味がのるというのがわかり
かつての大型生育中心から、味もよい程良い大きさの生育に移っていった
今では、必要量以上の肥料（特に窒素）をやることは、農業ではあまりない
家庭菜園だけが、遅れていて、毎回毎回、同じように肥料をどっさりやってダメにしてる事が多い

果菜類だと肥料を減らした分だけものなりが減るのがしばしばで、
施肥量と収量には計算するまでもなく相関性が見て取れ、
ひと目で分かるメタボな多肥株に丸々と大きな実がすずなりになる。
痩せた土地の実には養分が凝縮されて味が濃いというけれども
味で選んでもらっても柔らかなメタボの実が勝つことが多いです。
家庭農園なら多肥で病気になっても引っこ抜いて別のものを植えるだけだし。

そういうお気楽な道楽っぷりは自然農法も同じで、
必要に迫られて飢餓と対峙するような切迫した状況下でのものじゃない、
あくまでも道楽。

自然農法はテンネン農法。
永田農法は作物によってはそれなりの良さもでる。

>>541
馬鹿丸出しｗ
合成されてようがなかろうが、窒素、リン酸、カリウムには変わりないんだよｗ

痛くない、勇気を出してとムキになる。

ヤマギシズムって最近どうしてるだろう？…
昔伊勢丹でヤマギシズムの野菜フェアをやってて…
長ネギの味が忘れられん

…なんだアンチスレか？
宗教に関係あろうと、なかろうと有機栽培野菜は極ウマに
きまってるじゃん。。

昔の知り合いの人々は
波動農法とかやってたな…備長炭とかで

まずい有機栽培農産物を作るのも簡単。俺に任せろ。
そいえばこんなのもあったし

>1994年７月26日から８月11日まで、１日３分間、温室のトマトの一部に、
>１リットル半の水を与えただけでなく、この音楽も聴かせた。
>結果は目覚ましかった。《音楽トマト》の葉は青々としたままだったのに対し、
>水しか与えないトマトのほうは葉が干からびていた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~dr.fuk/MusicPlantsNC.html

>>542
悔し涙で画面が滲んで、スレタイ読み間違えたの？
精神異常者ってのは自己紹介だったんだね

>>550
アンチじゃないスレも、たぶんまだ残ってるかと思うが
いかんせんアンチが集まって来てまともな機能をしてないので、誰も書かなくなった

こっちはアンチスレだが、テンプレ読んだ感じでは誰が書き込んでもいいみたいだｗ
どっちで書いてもいいんじゃないか

>>549
>長ネギの味が忘れられん>>547

良かったの? ひどかったの?


>>547
それに加えて、「圃場からの」持出し/収奪なのに、いきなり自然のか否か、
つまりフィールドを自然界全体にしちゃうというすり替えだしなw あれは。

≫555長ネギの味…生まれて初めて有機栽培の野菜を意識して食べたそのとき…
もちろん…　味が超濃かったのが眼から鱗状態だった
今思えば、頭にピピっときた（電気が走る感じ）

（昨日、ここに来た際、波動農法の関連サイトもみたのだけど
何か関連ある感じ）「人体には微弱な電流が流れています
両肘を両脇腹につけ、両掌を開いて15cm位話して向い合せてみると
電流が流れてるのが判ります」
とか書かれてた…　
ネギの味でその電流が頭に流れた感じもした
（美味しさと関連して）

…最近では庭で野菜を作って食べてみるから
少しは有機野菜的な美味しい味がするけれど
ヤマギシズムのフェアで食べたやつほどはっきりした濃い味ではないな

ヤマギシズムは省力化機械化農業で、自然農法じゃなさそうですけどね。

ねえねえこれ見ると木酢液使っても
効果を信じてるから使ってるだけだよと言えば有機JAS取得できちゃうって事なの？
ttp://www.foodwatch.jp/primary_inds/whatisgood/27886

自然農法って確かに略奪農法だけれども焼畑農業よりも原始的でかつ自然に優しい
焼畑は初期化だけど自然の方はは衰退させるだけ
買う人が美味しいっていうんならそれでもいいかも
やばくなったらこっそり肥料入れたらいいんだろう？

>やばくなったらこっそり肥料入れたらいいんだろう？

まあとりあえず、奇跡のリンゴのおっさん(の初期の頃)みたいに
刈り草なんかをどっちゃり入れるんじゃね?

「それ、現地で堆肥化させてるだけで、堆肥入れてるのと一緒やん」とか俺は思った。

「奇跡のリンゴ」から考える日本農業論?農家、商店主が本音で語る食の未来 第１回
http://www.foocom.net/special/9580/

何年か前に地元の人から聞いたが木村秋則が夜にリンゴ園で作業してるの何度か目撃されてる
UFOに拐われたか農薬撒いてかたは知らんが

自然農法の広告塔トマトなんかは完全放置でも簡単に出来ることは知ってるけど
茄子とかの肥料食い野菜もちゃんと作れんの？

↑のトマトはミニトマトの事な
家の畑でもこぼれ種から勝手に生えて実ってる

種を蒔いた時点で自然では無い
宗教ですね
メリットがあるなら調和点を模索しなよ
日本中の人が何かしら食べてるんだよ

自然農法ってのはあくまでネーミングで、「農法」の１種であってイコール「自然」ではないので、いちいち食いつかないように。

偽装表示をやめよう

>>568
家の畑は有機肥料も使ってるから有機栽培みたいな？

自ら緑を育ててるのかも怪しく、平和的でもないのにグリーンピースみたいな？

化学肥料と農薬使って自然農法してます
俺にとっては化学肥料と農薬を使うのが自然なので

自然農法における自然堆肥（枯葉とかの緑肥？）が重要というならば
それに近い成分を化学合成したものを使えば、結果は同じになるのではないかとふと思いました。
有機質の肥料状態（高分子）を 低分子の無機肥料をうまく組み合わせ高分子化させる技術、まだ無いんですかね。

それ、誰得?

>>573
> 自然農法における自然堆肥（枯葉とかの緑肥？）が重要というならば

なんで枯葉が緑肥なの？
何が自然堆肥だよ、ただの腐葉土じゃん

> それに近い成分を化学合成したものを使えば、結果は同じになるのではないかとふと思いました。

なんで腐葉土の成分をわざわざ合成する必要があんの？
腐葉土をそのまま使えば良いじゃん
って言うか、腐葉土などの肥料成分を合成したのが今の化学肥料なわけで

> 有機質の肥料状態（高分子）を 低分子の無機肥料をうまく組み合わせ高分子化させる技術、まだ無いんですかね。

有機、無機の意味が分かってないようだね
普通の人は、君みたいなアホなこと考えずに
堆肥を土壌改良や肥料に使い、足りない物を化学肥料で補ってるから

自然農法が良い

その口汚いのは治りませんな。

>>577
誤爆ですか？ｗ

いいえ?

>普通の人は、君みたいなアホなこと考えずに

と煽ったりせず穏やかに話す方がいい。
虫の声を真似てみる必要はないでしょう。

ああ、内容に言い返せないから
あの程度の文章を口汚い、と罵るしかなかったんですか。

いえ、奇跡のリンゴの時にも申し上げましたが、煽る必要はないんです。

口汚くもない文章を口汚いと罵り
煽りらしい文言もないのに、一人煽られてるわけですね。

つまり、>>573さんは何も言い返せないと。

>>573ではありませんが、
>つまり、>>573さんは何も言い返せないと。
こういうのも「煽り」です。

自分が>>573にレスするとしたらこう書くかな--

純粋な成分は単品では化学的に合成できるかもしれませんが
堆肥を利用する場合には物理的な効果も求められています。
雑多な成分を分析し尽くして合成すると高コストになるでしょうけど、
堆肥づくりは廃棄物の処理を兼ねているのでコストで負けます。

30分近く考えてそれぐらいしか書くことがない。だからレスもしなかったんだけど。

ちょっと違う話になりますけど、
廃棄物処理やそれを原料にした肥料・堆肥製造は
歴史的由来により一部の人達の特権として囲い込まれてきました。
明治維新以降は誰でも参入できるようになりましたが
その後化学肥料が開発され大資本が参入しても末端は変わらないようです。
一方で、化学肥料を拒み極力純粋な資源循環を追求する人たちもまた、
同じカテゴリに属する人たちが多いようです。
これはいったいどういった理由でこうなってんでしょうね。

何コイツ
なんでもない書き込みに　口汚い　と噛みついたり
煽りだ　煽りだ　と粘着したり

反論できない悔しさしか、伝わってきませんｗ

>>573はトンズラっと

まだ不都合なレスを煽り認定する逃げパターンやってんだ、、虫に聞けは。
成長しないね。

あなたがそのご本人かもしれないしね。
時々2chがアクセスログをぶちまけてくれると楽しいことになる。

有頂天家族のナスリツケ来たｗ

自然農法関係スレで
アクセスログが漏れたのは、金払って●買ってまで2ちゃんしてたのは
>>589だけなのに、楽しいことになるって・・・

>>573の文意は「何もかも自然じゃなくても合成でもいいじゃない」ということなんだから、
自然農法の部分否定なのはわかるんですよ、

それに対して>>575
「君みたいなアホなこと考えずに」
「堆肥を土壌改良や肥料に使い、足りない物を化学肥料で補ってるから」
と、立ち位置が不明ないつもの咬みつき亀が登場。

結局この罵倒屋はアンチ自然農法スレを荒らしたいだけだと思う。

バトーさんが「自然農法アンチスレ」を荒らしたい理由として考えられるのは、
「このスレが気にくわないから」。
かつてどこかのスレで成立不可能な自然農法を提唱したけど、
「結局は収奪農法」「最後は宗教」と指摘された恨みでもあるのでしょうか。

ここ1〜2年ほどでもたんじゅん農法(炭素循環)スレが沈没、
無施肥無農薬スレが沈没、
キーワードを微妙に入れ替えつつ繰り返すスレ乱立手法も沈没で、
2ch園芸板には自然農法の拠点がなくなり、
反自然農法活動家を騙ってスレを荒らすぐらいしかできなくなった。

でも「自然農法活動ムーブメント」はあっても
「反自然農法活動」なんていうムーブメントはあり得ないですよ。
「反」と言っても自然農法にある矛盾や虚偽を指摘しているだけのことだし、
わかりやすく指摘するだけのことなので罵倒する必要もない。

あれ？　↑の有頂天家族クンって、自然農法マンセーレスで粘着して
例の●持ちアクセスログ流出で正体がバレちゃったくせに
今度は、相手を　『アンチ自然農法スレを荒らし』　に仕立てる工作ですかｗ

>>592
>>593
あんたの言ってる事おかしくないか？
>>573はわざわざ合成してまで、自然農法における自然堆肥を再現できないか、と言ってる。
それに対して>>575は、化学肥料と堆肥を使えば良いと書いてる。

どっちが自然農法マンセーか明らかだが、あんたは正反対の解釈をしたばかりか
>>575が自然農法信者で、このスレを荒らそうとしてると言い張る。
何の変哲も無いアンチ自然農法文章に「煽りだ、罵倒だ、荒らしだ」と粘着し続ける変な自治キャラ。
やはり工作か。

得られる結果が同じならば、有機だろうと化学合成だろうと同じということを言いたいのですよね。
過程、つまり 自然界で作り上げられた堆肥と同じものを 人間が化学合成できれば その過程に
重要性はあるのかないのか。 私は無いと思います。だって結果（出来た作物）に変わりないですもの。
過程に拘るのが自然農法ならばそれは宗教や思想の域で、結果（出来た作物）の優劣は付けれなくなります。

何を言いたいのかと申しますと、自然農法は所詮 生き方 や 思想 なのでしょう。慣行農法と比べる意味すらないもの。

煽り認定君は無農薬無肥料マンセーだったはずだけど
転向したの？

>得られる結果が同じならば、有機だろうと化学合成だろうと同じということを言いたいのですよね。

>>573の文意はそうであろうと思いましたが、>>573じゃないので真意は不明。

それを「わざわざ合成してまで、自然農法における自然堆肥を再現しようと試みる、
自然農法マンセーの一種」と誤読した人がいる。
それはないわ、自然農法を志すならばけがく方面には絶対に行かないでしょうよ。
「(手段や)過程に拘るのが自然農法」なんだから。

ちょっと偏りすぎた不自然な自然農法があるからといって、
化学合成した物質で自然物を置き換える自然農法があるわけない。

下手な言い訳
弱すぎｗ

衆目が集まったらなぜかりんごができなくなった自然農法の人が言うには

> 自然栽培の定義
> 外部から化学肥料、合成農薬、除草剤などの資材を投入せず、自然が持っている力を最大限引き出して栽培を行う農業。
> 【自然がもっている力】
> ・土壌微生物活性化による生態系内養分の循環促進⇒養分供給
> ・非病原性微生物の病原菌抑制効果（（競合的排除システムCompetitive Exclusion Principle） ）
> ・多様な微生物と植物の共生（内生菌群）による作物の自然免疫誘導効果
> ・天敵による害虫防除機能（多様な生物の共生に伴う自然界のバランス維持機能（生物間の相互作用））
http://www.akinorikimura.net/ak-method/method.html#01

化学合成した物質云々とは程遠いよね。

やっぱ信者じゃん↑
アンチのフリしてまで、不都合で言い返せないレスに
粘着してるだけなのね

>>602
どうみてもアンチ自然農法に見えるが

信者だと何が悪いん？

>>602
なにせ言い負けたくない一心で
自然農法の定義すら変えちゃう雑魚ですからｗ

自然農法の定義って何？
自然農法に自然農は含む？
循環農法は？
炭素循環農法は？
MOA自然農法？
含まないならそれぞれの定義は？
有機農法との違いは？

漠然とした使い分けだけで明確な定義なんてないでしょ。

化学肥料と農薬使って自然農法してます
俺にとっては化学肥料と農薬を使うのが自然なので



昔、むしけらと名乗ってた負け犬君が
自然農法の定義は無農薬無肥料無施肥無除草
だと言ってたけど
成り立たなくなると園芸板に来たばかりって別人キャラが登場して
自然農法に定義なんてないと言い出したのには
笑いましたねｗ

無農薬無肥料無施肥無除草なんてのはただの放置であって農法でもなんでもないじゃん

むしけらに言えよｗ
トンズラしちゃったけどなｗ

だから

不施薬　不施肥　不除草　不耕起

一般的に自然農法はこのなかか幾つかを選び、あるいは留保条件をつけながらとりいれて行うものでしょ。
これ全部を徹底的にする必要はないし、放置ではなくて栽培であるからには人の手をいれるのは当然。

>>607
>化学肥料と農薬使って自然農法してます

別にあんたがいいんなら構わないんじゃ？ｗｗ

>>610
君の行動が一番不自然だよw

むしけらを負け犬と笑う人に対し
むしけらの主張がおかしいと噛みつく信者くん>>610

もう何でもアリだね

鼻くそが粘着してむしけらを笑ってるスレ

あららｗ
相手の言葉使いに拘ってたのに
頭に血が上ると、本性が出ちゃったｗ

>>614
お前だけは許せないな。

なんて見事な悔しがりｗ

>>615
言い負かされた恨み骨髄って感じですか

怖いよねｗ

むしけら　と　虫に聞け　って名前も主張も似てるけど
同一人物なの？

行末草の人なら、たぶんここの行末草の人じゃない?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1367768205/

こういうやり方じゃダメなんだよね。

つまり、悔しくて眠れない自然農法＆炭素循環農法信者の
むしけらこと虫に聞けは、またまた自演に失敗して笑われてますとｗ
もう病気だね、自演依存症ｗ

猫が死んだショックを理由に、嫌韓情報通キャラに後を託し、１週間の休養宣言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
454 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] ：2013/06/04(火) 06:56:39.73 ID:Twagz5m6
＞キモヲタ腐れ豚>>453おめえだ。
個人的事情で今週いっぱい2ちゃんは休む。
その後に存分に相手してやる。首洗って待っとけ。
＞情報通
今週いっぱい2ちゃんを休む。馬鹿な反対派はお任せします。
キモヲタ腐れ豚は放置でいいよ。こいつは俺が潰す。

ところが猫が死んだショックはどこへやら、２日後には自演失敗。エア猫だったのか、猫の死など屁とも思ってないのか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
489 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] ：2013/06/06(木) 20:43:19.36 ID:NZELJp9F [1/2]
農水省カロリーベース信奉を虫にフルボッコされ反論できず
経済予測で無知を情報通にフルボッコされて反論出来ない
>>1さんですかｗｗ

またまた嫌韓情報通キャラに後を託し、本体はトンズラｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
522 ：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [] ：2013/06/12(水) 23:32:53.81 ID:0U1qhzdU
＞情報通
悪いな、もうしばらく留守を頼む。
ボケボケで思う事を書き綴るだけでいい自スレには復帰してるんだが
マジ話を頭フル回転させて書ける状態ではまだないらしい。
ちょっとショックなことがあって立ち直れていない。
自覚してなかったんだけど、俺って結構繊細なんだとわかってしまってさ　ﾜﾗ
ここを見てる限りでは、ぶっ叩きたいレスがテンコ盛りなんだが
復帰はもう少し後になる。ここはヨロシク！

虫の擁護レスを繰り返してたｐ２使いが、コテを付けます。
↓
48 名前：粘着嫌い[sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
　このコテでいかがでしょ？

コテを変え忘れて、虫に聞けとしてレスｗ
↓
51 名前：粘着嫌い[sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
　＞後まで出せと言いながら、自分では出さず、意味不明の逃げしかできない事が全てを物語ってるなｗ
　なんで俺が出さなきゃならねえんだ、馬鹿頭。
　そういうのは突っ込む方の仕事だぜ。サボるな ゲラ

どこかで見たパターンですねｗ　後　釣　り　宣　言　ｗｗｗ
「虫さんに文句がある奴は来るな。」 の自演失敗の時と同じですｗｗｗ
↓
57 名前：粘着嫌い[sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
　そ、これは俺、虫に聞けの自演だ。
　餌は与えたぜ、かかってきな。
68 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN P
　それで？わざわざエサあげてもそれだけか。
　頭悪すぎだな。突っ込み方も知らんのか プ

釣りの事前証拠を求められて、これが釣りの証拠だと言い張る、自演馬鹿ｗ
↓
508 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage]投稿日：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN P
　ぷぷ、俺にビビってスレが進まなかった。
　だからエサをまいた。それで馬鹿は食いつき俺はたのしめている。
　これが証拠だろうが、馬鹿糞頭くん。

カコイイ

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　

以下略

>>624
ＡＡに逃げちゃった

なぜか知らないけど朝から晩まで同じIDで居られないみたいですね。
ほとんど他スレにも書かないし。

なぜか知らないけど朝から晩まで同じIDで居られるって

そんなに凄いことだったのねw

有頂天家族くん（>>626）は有料ＩＤまで買ってる2ちゃん中毒患者
1日中ＩＤが変わらないことと、レス数が多いことだけが自慢

この前の●情報流出で彼の素晴らしい活躍（粘着）が明らかになりますた

明らかになりましたというわりに、一向に明らかにされませんが。

↑って流出ログが示されても
必死にごまかしてたやつだろw

この板のが出てましたっけ。覚えてない。URLプリーズ。

痴呆老人、有頂天家族クン

>>1
「>>本（人間革命）だけ読んだ信者も」
…とかあるけど、自然農法＝創価学会なの？

…そもそも、もともと１９世紀末からバイオダイナミックス農法というのがあって
ルドルフ・シュタイナーとかの有機農法
宮沢賢治の農本主義もそれなんだ

ナチスとも関連あって、大正期〜戦前は流行ったけど
敗戦で途絶えたのかも
（シュタイナー思想自体は、何気に受け継がれてるがな）
農場有機体説…とかあったんだって

秘伝を継承・襲名したわけじゃなくて勝手にやってるだけだから、
系統とかあんま関係ないと思う。
今の日本で宗教系が多いのは信仰の自由のガードに守られて攻撃されないからじゃないかな。

「美味しんぼ」より
http://i.imgur.com/PGEm1o6.png

漫画『美味しんぼ』で紹介、"永田農法"のルーツファームが特別清算開始決定
マイナビニュース 2013年12月25日 11時51分 (2013年12月25日 12時10分 更新)

東京商工リサーチは24日、野菜生産業者のルーツファーム(静岡県・菊川市)が、
12月6日に静岡地裁浜松支部から特別清算開始決定を受けたと発表した。
負債総額は債権者2名(金融機関・関連会社)に対し29億6,317万円。
申請代理人は村越啓悦弁護士が担当する。

ルーツファームは2004年12月に創業。
人気漫画『美味しんぼ』で紹介された「永田農法」(「スパルタ農法」「断食農法」)を開発したことで知られている。
永田農法とは、野菜本来の旨みを引き出すために、
原産地の厳しい栽培環境を作り出し、野菜が持つ生命力を喚起するというもの。

2013年8月6日に特別清算開始決定を受けた農産物卸会社の農産振興(静岡県・浜松市)の関連企業として、
トマトなどの野菜を栽培。関連会社を介して通販や直販を展開していたが、
業績は伸長性に欠けた上、当初の設備投資資金も負担となり、多忙な資金繰りに陥ったため、
2012年3月1日に開かれた株主総会の決議により解散していた。

雄山をへこませたトマトか？
作者の常識や価値観を一変させたらしい

宮沢賢治の童話の…銀河鉄道の夜等に出てくる…
鉱物の物質を宇宙の天体と関連づけたりする神秘思想（それを、
農業技術者だった賢治が農本思想とも結びつけてる）が。。
何処から出て来たのかと思っていたら
ナチスの頃のルドルフシュタイナー思想だったようだ
ナチスは農業がドイツの国の基本とも考え
ナチスにとって農本思想は重要だった
（なぜならドイツの土壌は著しく痩せていて
作物が出来にくく、ヒトラーは懸念していた）
ちょっと魂消たけど…

東京商工リサーチは24日、野菜生産業者のルーツファーム(静岡県・菊川市)が、
12月6日に静岡地裁浜松支部から特別清算開始決定を受けたと発表した。
負債総額は債権者2名(金融機関・関連会社)に対し29億6,317万円。
申請代理人は村越啓悦弁護士が担当する。

ルーツファームは2004年12月に創業。
人気漫画『美味しんぼ』で紹介された「永田農法」(「スパルタ農法」「断食農法」)を
開発したことで知られている。
永田農法とは、野菜本来の旨みを引き出すために、原産地の厳しい栽培環境を作り出し、
野菜が持つ生命力を喚起するというもの。

2013年8月6日に特別清算開始決定を受けた農産物卸会社の農産振興(静岡県・浜松市)の
関連企業として、トマトなどの野菜を栽培。関連会社を介して通販や直販を
展開していたが、業績は伸長性に欠けた上、当初の設備投資資金も負担となり、
多忙な資金繰りに陥ったため、2012年3月1日に開かれた株主総会の決議により
解散していた。

ソースは
http://news.mynavi.jp/news/2013/12/25/142/index.html
■東京商工リサーチ　http://www.tsr-net.co.jp/
　ルーツファーム特別清算開始決定　負債総額29億6317万円　〜漫画「美味しんぼ」で紹介された農法を開発〜
　http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20131224_03.html

日本人は自然農法も、日本人の左翼運動と同じで
セクト主義と対立と他人の罵倒が好きなのだな
自分が自然農法をやるのであれば、決して入りたくない

自分の知り合いはＮＹ金融のトップの世界か何かに嫌気がさして
田舎に籠ってこういうのを始めた人がいるけど
やはりこの手の争いには背を向けたかっただろう
その後結局農業はやめて宗教だけに行った

農薬を使わずして、ムチャな事言うよな

結局は商的には成り立たないんだよな

欲しがりません勝つまでは農法

まだ虫に聞けさんの名が出てるｗ
お花君とのレス合戦見てみたかったｗ

農薬使いたくなかったら栽培するな

趣味・道楽で栽培するんだったらいいんじゃない

トンズラしたむしけら君は、自然農での営農について長年語ってたな

むしけらくんて虫に聞けさんのこと？

あ、>>619とは別人です。

自然農法は自然の力を無理なく最大限に利用することを目指した農法
したがって、計画的流通やら流通都合の大量均一生産とはベクトルが１８０度違う

計画的流通、大量均一生産というのは自然と乖離した機械と化学に支えられた工場生産農法であるから自然農法と真逆であるのは当然。
現金利益のために生産する場合は前者でなければ実現困難で精々が米やら麦までとなろう。　あるいは果樹か。
どちらにせよ自然に添えば添うほど収入は小さくなる（重要）
だが、個人レベルの利用を考えると安全に高栄養のものが気楽に展開できる宝の農法であると言い切れるであろう
勿論、土の出来上がり次第であるけれど、土を大切にして守っていけば労力最小限で土の中から宝が得られるのが自然農法である

農作の本当のあり方は、個人レベル、地域レベルで自然（土）を大切にし、それなりの作物を継続して作ることにある。
金に換えるから余っていても足りなくなるわけなのだよ。
米作りも、どこぞの百姓が高い機械を使って展開せんでも地域みんなで田植えをすればよいのだ。
当然、収穫物はみんなで分ける。　その方向で進めば全部がタダなのだよ。

家を建てるのも地域の有志が集まって協力したら慎ましい範疇ならばあっというまに家の出来上がりだ。
金もかからんから金儲けが下手な人でも何も心配しなくてよくなるのだよ。
家電製品は金で買う必要があるかも知れんが、金が無くてもできることはたくさんあるのだよ。

その方向の第一歩が個々で展開する自然農法であり、余った物を互いにお裾分けであり、
余らんでも仲良く分ければ気持ちは充実するというものなのだよ。
それが当たり前の社会にすれば未来も多少は明るくなるというものだわな。

キリスト教徒が自然農法しても構わんし、イスラム教でもよいし、仏教でも構わん、
神道でもいいし、カルトも人様に迷惑掛けなんだら勝手に自然農作すればよかろう
良い種やら株やらは互いに交換すればよい
自由なのだよ
金は必要ないのだよ

あほ

>金は必要ない

ヤマギシの謳い文句だ。
でも実態は北朝鮮や中国の労働再教育施設と変わらないブラック企業。

福岡正信さんは唯一神。

ここが福岡自然農園
http://maps.google.com/maps?ll=33.730842,132.69764&spn=0.00182,0.002256&t=m&z=19&layer=c&cbll=33.730765,132.697788&panoid=3bdCbVs93zdHjTQoAHiNgw&cbp=12,259.89,,1,8.88

EM菌濃度0.9%の目薬
http://togetter.com/li/605549

土壌雑菌群の目薬、泥水洗眼

>>651
あんたがそれを書き込んでる2ちゃん自体は、とりあえず無料で利用できるけど、
2ちゃんですら極々一部に過ぎないこの「ネット」は、あんたの筋書きでは
どう生成/維持されるの?

家作りの建材の調達やら、建てることの出来る大工や左官の腕は、
　　大工も左官も皆んな自分で田畑も作り、大工もやるんだよ
とか言えてしまえるかも知れんけど。

さらに、ネットを機能させるコンピュータ、さらにはそれの基本たる
シリコンチップを作る為に必要な、超高純度のシリコン結晶。
も一つさらに、超高純度・結晶欠陥極少シリコン結晶の生成に
不可欠な高温域かつ温度超安定な炉。

これらも地域の結びつきで?

>金に換えるから余っていても足りなくなるわけなのだよ。

労務提供か物々交換だけという、あなたの設定脳内世界で、
あなたが651みたいなのを書き込めるまでを描いてみてくれんかね。

家族内でやりとりするのにいちいち金を支払ったりしないだろ
互いの状況がわからない昔ならばともかくも通信技術は相当に発達し、通信網はほぼ地球全体を網羅している
つまり、欲を掻かずに互いに融通し合えば事足りるといっているのだ

争う必要もないし、溜め込む必要もないし、無駄に消費する必要もないのだよ

それをできなくしているのは強欲であり、強欲を支えているのは金の力なのだよ
簡単にできることをできなくしているのは金で経済を回しているからなのだよ

はい、ネットをどう形成・維持するのか具体的なこと言えませんw (当り前だけどね)
そしてもちろん、世の中・人の暮らし全体でみるなら、ネットなぞ一部分に過ぎない。
だが、その一部分に対してすら解法を提示出来ない。

辛うじて言えやがったことは…

>通信技術は相当に発達し、通信網はほぼ地球全体を網羅している
(既に)そこにいっぱいあるものを皆んなでぇ〜

>争う必要もないし、溜め込む必要もないし
溜めるの駄目ぇ〜 あるなら融通しろよぉ〜 反対・抵抗するなぁ〜

>それをできなくしているのは強欲であり
俺達で分けるんだよぉ〜 融通しろよぉ〜
しないのは、俺のじゃなくお前の強欲だぁ〜

これ、マルクス教団信徒の原理やね。

それを産み出すに至るまでの諸々については俺は知ったこっちゃない。
だが、世の問題をすっきりさせるイデオロギーを説く俺が手ずから育てた、
味はぼそぼそ、ソウカ病で肌はがさがさの汚い芋を俺は持ってる。
だからお前らは通信網を使わせろ、電気使わせろ、PC寄越せ。
金で計るんじゃねぇよ!!
寄越さないのは(俺のじゃなく)お前の欲だ、強欲だ。
金で計るんじゃねぇよ!!金で計るんじゃねぇよ!!金で計るんじゃねぇよ!!

アホとキチガイの複合w

マルクス主義は労働義務制。
その人は単なる無政府主義者ではなかろうか。

原始共産主義じゃないか

マルクス主義は金で回すシステムですよ
金で回すシステムは金で支配するシステムです
ゆえに、如何にきれい事で飾ろうとも現実では建前とは全然別物になります

助け合い分け合いの金が不在のシステムは助け合い分け合いの精神が支配するシステムです
金で回す世界とは全然違うわけですよ

金で回さない世界になりますと、現在の仕事の大半が消滅してしまいますが、
それだけ無駄なことをやっていることに他なりません
そのエネルギーを他に、良いことに向けたならばどれだけ素晴らしい世界が実現するか・・・

資本主義も共産主義も経済主義だかんね。そして

>それだけ無駄なことをやっていることに他なりません

「ムダを省く」は経済主義者の大好きなお題目でもある。

この寄生虫、まだやってんのかww

２０世紀後半からは軍事力が無い国でも資源を自由に買えたけど
これからは資源の取り合いと資源国ナショナリズムが強くなって
軍事力が無い国は農業国になりまする

自然農法を語る前にお前らが自然人すなわち野人になれ、野人になれない奴は
自然農法を語る資格なし。所詮自然農法なんて人間にはできないこと。
どこかの教祖と言われるおかしな親父の考えたもので自分ではやっていない。

>>661
＞そのエネルギーを他に、良いことに向けたならばどれだけ素晴らしい世界が実現するか・・・
ならまず、キミが率先して２ｃｈ止めてパソコンの電源切らなきゃ・・・（ｗ

えっ？
自然農って脳内農法の事だから
ネット上でしか成果を披露できないよ！

フランス：個人と公的な農薬使用を禁止　２０２２年から
http://organic-newsclip.info/log/2014/14020611-1.html

>フランスは２月６日、２０２２年１月１日からの農業以外での個人や公的な農薬の使用を禁止する法律を公布したと、Health and Environment Alliance (HEAL)が報じている。
>実質的に家庭菜園から化学農薬が排除されることになる

>この法律は、農薬を職業的農業以外の用途に出荷や販売したり、使用、あるいは所持を禁止するもので、違反には最高懲役６か月か３万ユーロの罰金という罰則がつくもの。
>ただし、病害虫の拡大防止措置などの必要な措置には適用されないとされる。これにより家庭菜園のような非農業者の個人的な使用が禁止となる。
>この法案には、前政権与党の国民運動連合（UMP）だけが反対した。

>フランスの農薬使用量の５％〜１０％が非農業向けであり、フランス国民の４５％が庭か家庭菜園を持っているとしている。

ああ、家庭菜園での野菜生産が減って
農家ウハウハって話ねＷ

>>668
石灰硫黄やボルドー液はどうなるのだろう？
野菜よりもバラ愛好家なんかに大打撃になりそうな気がする

個人のくせに何ヘクタールやってんだ、って規模で農薬を買ってる連中を締め付けるんでしょ
そういうヤツらは取り締まりの対象になるか、農業やってますって届け出出して
出荷分の税金払え
みたいな話でしょ
ホムセンで、５００ccや一リットル買うくらいは対象外でしょ、ふつーに

詳しい内容がわからないまま書くけど、
たぶんロマや移民の締め出しが目的なんじゃね?

テロ対策じゃね？

3万ユーロってすげーな

無農薬の時代

無能薬

無能役＝安倍首相

>675
それを言うなら「農薬使っても無農薬の時代」だろ。

「農薬は安全」って言い出す人がいるくらいムノーが蔓延る時代

ぷｗ

>679
農薬は正しく使えば安全です、しかし無能な方が使えば危険はある。
だからあなたのようなムノーが蔓延ると安全ではない。

農薬は危険
危険を認識して正しく使ってないから
正しく使うどころか手袋もマスクもせず散布したり、
通行人にふりかかるのに農薬の説明もせず農薬を避けることをすすめることすらしない
農薬の説明書すらろくに確認せず、他人に聞かれても説明できないていたらく
人間用の薬は危険性の低いものでも２週間分しか買えないのに、
農薬は子供でも危険なものを多量に買えてしまう
毎年のように水路で大量死が起きたり
蜂が減ったり蚕が死んだり
アレルギーが増えたり
ホルモン異常でＥＤが増えたり

農薬は安全ではない
農薬は安全を謳って売っているのではなく、
これまでにわかっている危険を示して売っている
危険性や毒性を示す農薬はあるが、安全を保証する農薬はない
農薬を安全だと立証するのは難しく、農薬を危険だと知ることはそんなに難しいことではない
にもかかわらず、正しく認識することが出来ない人が多くいる
農薬をわかってない人が農薬を使っていて農薬は危険な状態になっている
非常に残念なことだが、農薬は危険

ぷｗ

>>682
ED乙

>682
農薬は正しく使えば安全です、しかし無能な方が使えば危険はある。
だからあなたのようなムノーが蔓延ると安全ではない。

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虫に聞け？

306 名前：h色＝数 ◆M.EMTxGGng [sage] 投稿日：2014/12/06(土) 16:28:08.97 ID:+bnv9T8Q
>>301ダンゴ虫、別名：三葉ダンゴ虫。アノマノ・カマキリと共に生きた化石。

　金属性で、地中用？の水道の蛇口ケースの中に指穴から落ちて、大量に死んでる。底がコンクリートなので、
余計に・・・。勿論、壁を自力で登れないから「墓場」が出来る。コンクリートの壁は垂直でも登る。プランターには、主に底から進入する。
食性は、ベントス（腐敗食＝虫共通）。カマキリも腐肉食。生きの良い虫には逃げられる。

ダンゴ虫は、この食性（腐敗食＝虫共通）から有機物の下、大きい石の下に居る。

虫は全て益虫。殺すべきではない。
個人的に、ナメクジが大嫌いだけど、ナメクジはきのこの腐った（雑魚）部分を食って処分し、処分出来ない（ヌシ）部分を
糞として出す（白色糞）。この白色糞を核として新たなきのこが出来る。この技は、人間には出来ない。天才だ。

植物や人から見て、虫は影＝解体役。虫が表に居たならそれは「虫の知らせ」おかしい。植物の異常を影として伝える役目。
植物の異常が無くなれば、虫は消える。人には、植物の異常が解らないので、虫は必要。殺してはいけない。

園芸板の荒らし「jack9」
☆酒粕を発酵させる肥料を“独自”理論で押し付け
☆バラ関連スレで荒らし、バラ販売店の少なくとも二つに嫌がらせ
☆マルチ商法、脱税も

【jack9】園芸板・荒らし総合スレ【和歌山無職】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1414113404/

クーポンズ（9pon.jp）ってなんだ？【ｱﾌｨ?･詐欺?】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1416999041/

　☆特定作業中です。特定作業へのご参加、スレの保守いかがですか？☆

分解者・生産者・消費者の概念知らないんだろ
重要なのは均衡を保つことで、どれか一者を伸ばすことじゃない

イノシシは作った作物を食べにくるのではなく
作物の成長とともに土の中に張った作物の根に増えた
「ミミズ」をねらってくるのです。
そのミミズが一番増えるのが収穫間近なので
その時期にイノシシに荒らされると、
作物は全て食べられない状態にされてしまうのです。。。

有機農法で作物を作れば作るほどミミズが増え
良い土になるのですが、そうすればするほとイノシシが来る。。。。


手間暇かけてもイノシシに餌を上げる為に
土づくりしている様な形になるのです。。。。

田舎移住後、一気に耕作面積を増やして来ましたが
今年は自己資源集中で、濃い作物作りと言う考えで。


しかし。。。。


ほんとうにイノシシには困っている。。。。


豚の血が入っているイノシシ（イノブタ）は
繁殖力が強くて、捕獲しても捕獲しても
被害は減るどころが増えている。。。

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


セカンドライフ新幹線キセル
ヨーフォー現金アナリスト黒竜江省表参道専用ラウンジ（チャイナモラリスト

>>690
それは間違いだな
ミミズの多い雑草地ではなく、
農薬でミミズの少なくなった作物畑に来る

>>692
それは間違いだろｗ
その人のブログ見たら判るけど、作物を収穫した畑で暴れている

＞有機農法で作物を作れば作るほどミミズが増え
＞良い土になるのですが、

作物が育つ土が良い土でしょ？
ミミズが増えると作物は眠れない？迷う？みたいだよ。
これは、ミミズに血（鉄）が流れているからかも？虫の血は銅。

作物と同化しようとすると？昼にやった所業の失敗で？、寝際に方向（磁場）が180°ズレた
感覚に陥り、眠れなくなる。
植え付けの方向を失敗したと、夜中に畑に行き昼にやった所業を全てやり直す。
間違えると毎晩、磁場苦が来る。眠れない⇒解るまで必然的にやり直し。

他人から見たら、とりつかれたみたいに見えるだろう。
木村さんもそうだったみたい。
ここまでやらないと（作物のキモチが）分らないのかも知れない。

>>693
それはイノシシについての情報のない君の
勘違いによる間違い
ブログではなくてイノシシの話

農薬を使わないミミズが多い土地には猪は来ないってどんだけオカルトなんだよｗｗｗ

自然農法しらべたけど脱落者多いね

>>697
開墾初年度から石や根っこを取らずに作物作るって無謀すぎると思うｗ

庭でさえ、作物を作ってもらう為に、砂利や川石と土の分離はした。
コツは、半畳だけを徹底して、石との分別する事だった。半畳×日数。

後は、適当に有機物マルチしておけば、取り残しの小石は土が勝手に吐く。
砂利や川石は手で拾って、死んでいる川のコンクリート護岸で再活用。
これも分別。法律よりイノチ優先は当然、自然。自己責任ですが。

？

3月初旬に多くの専ブラが2chにアクセス出来なくなる予定です
2ch新仕様に対応した専ブラの情報もまとめてありますので自治スレにてご確認下さい
2ch新仕様専ブラは個人情報を送信する機能付きだそうですよ
出来ましたら皆様の常駐スレでも自治スレへの誘導をして頂けると助かります

園芸板　自治スレッド Part10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1226070000/

>>696
ミミズの多い畑に猪が来ないんじゃなくて、
猪の狙う作物の多い畑の方が猪害多い