1 :
花咲か名無しさん :
2008/06/23(月) 21:33:47 ID:IOB1QltR
2 :
花咲か名無しさん :2008/06/23(月) 21:35:55 ID:IOB1QltR
前々スレから参考資料 18 名前:花咲か名無しさん[] 投稿日:04/10/28(木) 19:06:14 ID:+nF3b5Bo a.登録品種とは。 育種家や種苗会社が独自性がある、もしくは権利を保持して販売したい品種を農水省に品種登録出願します。その後、1年間の試作を経て品種検定を行い、独自性が認められた場合に、種苗法で保護されることになります。これが「登録品種」です。 b.登録品種の制約 登録品種は種苗法によって、25年の保護をうけることになります。 この間、「業」目的の増殖を行うことは出願者の許可が必要です。ちなみに「業」というのは、他人に譲渡する行為(無償、有償に関わらず)を指します。 c.つまり・・・ 登録品種を出願者、もしくは出願者が許可した販売店から購入、譲渡をされた場合、「業」として用いない限り、増殖することは法で規制されてはいません。 d.登録していない品種は?? 25年の保護期間が終了した品種、及び最初から登録していない品種に関しては、全ての行為に対して法の規制はかかりません。 つまり、いくら増殖して譲渡、販売をしても問題は発生しません。 e.まとめ 登録品種については、あくまでも個人が楽しむ程度に増殖を抑えるべきです。 「これくらいなら」とか「断りきれなくて」等は、言い訳になっても理由にはなりません。 もともとアジア圏域は、知的所有権に関して認識が薄い地域といわれています(台湾の海賊版等、世界で悪評高いですよね)。 しかし、バラの新品種は、その殆どが海外で作出されており、知的所有権の認識をより深めるべきとの外圧もあります。 ですから、登録品種を増殖しない、ということは新品種を育てる者のルールとして考えて頂きたいと思います。 一方、登録していない品種は、何をしても問題がありません。 むしろ、世の中から消えつつある品種を増殖し、保護することの方が重要だと思います。 近年、ますます品種の作出スピードがあがり、その結果として「銘花」と呼ばれる品種でも、ただ単に作出年度が古いから、という理由で消え去っています。
3 :
花咲か名無しさん :2008/06/23(月) 21:38:45 ID:IOB1QltR
4 :
競馬板 :2008/06/25(水) 04:37:54 ID:xaDKZ2WE
メイ4ョウサムソン
5 :
花咲か名無しさん :2008/06/25(水) 16:20:45 ID:wayAxx8U
6 :
花咲か名無しさん :2008/06/25(水) 16:59:49 ID:pRNIqw4Q
7 :
花咲か名無しさん :2008/06/25(水) 20:30:07 ID:LlDvaOkB
8 :
花咲か名無しさん :2008/06/26(木) 21:15:07 ID:sSKhZyDX
ほしゅ
9 :
花咲か名無しさん :2008/06/26(木) 21:23:39 ID:A52Cor3i
10 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 02:13:10 ID:+ZhAKNsM
11 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 02:13:48 ID:+ZhAKNsM
12 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 08:57:24 ID:ZoI5ymbp
13 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 09:33:28 ID:+ZhAKNsM
14 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 09:42:17 ID:+ZhAKNsM
みんな、植物送ってもらってどの程度まで壊れてたら文句言う? 土がこぼれてたりちょっと痛んだくらいじゃ何も言ったことは無かったけど 今来た植物9割くらい土がこぼれて飛び出してた 天地無用のシールは貼ってあるけど、土がこぼれないようにほとんど対策をしていない 出品者は花屋っぽいのに信じられない これは転地無用を守らなかった佐○急便が悪いということ? ゴムの木だから大丈夫だとは思うけど朝からかなりブルー
>>14 佐川から受け取ってその場で開封して無いなら
何も文句は言えないのでは?
業者がその場で確認させなかったら受け取った後でもクレーム効くこと多い だけど、箱が壊れてないと弁償とかは無理かも だから買った人に文句言うべき 花屋さんでも土留めしないところわりとある 周り透明フィルムで綺麗に包装してあるのに土こぼれがひどくて意味ネーみたいな 経験がものを言うんだろうね 生産直とか趣味で売ってるみたいなところはだいたい丁寧に送ってくれる感じ
17 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 10:48:31 ID:ZoI5ymbp
18 :
花咲か名無しさん :2008/07/01(火) 10:57:02 ID:ZoI5ymbp
>>13 あなたが植物園で見たものは
タビビトノキではなくて
ストレリチア・ニコライの可能性アリ。
20 :
花咲か名無しさん :2008/07/04(金) 08:17:19 ID:4FvwZjij
21 :
花咲か名無しさん :2008/07/04(金) 11:09:54 ID:6x7MeLbO
あんたいい加減にしなさいよ 自分も荒らされたいの?
22 :
花咲か名無しさん :2008/07/04(金) 15:11:05 ID:CzR6V34J
>>20 私怨いい加減うざい。巣に帰れ
見苦しい。
23 :
花咲か名無しさん :2008/07/07(月) 14:43:17 ID:K6yZkX32
オクでゴムの木買ったらアリが巣を作っていたらしく部屋にち〜さいアリが歩いとるwww 植物だから自分はあまり気にしないけど、怒る奴は怒るよな…こういうの。 しゃーねえ、退治すっか
素人だが多肉系など強くて増えた植物をたまにオクだしする。 開けてガックリってことがないようかなり気を使って、 いままで概ね問題なく届いててOKだったんだが 今回の落札者・・・最初のメール以外2日連絡なしorz 頼むからキャンセルならキャンセルって言ってくれ。 植物だから迅速にお取引をって言ってるのに ちっ!!仕方ないから荷物を解くか。植物が弱ったらしゃれにならん 生き物なんだよ〜〜〜〜〜!!頼むよマジで。
追跡すべき。私は逆の状況で、支払手続済ませて出品者と1日以上連絡取れなかったけど、 リマインダーのメール送ったら、向こうは凄く忙しかったときだったみたい。 オクでは園芸店に売っていないものを買うから、私にとってはありがたい市場。 がんばって下さい。
>>24 発送方法を宅急便かゆうパック着払いオンリーにしちゃえば?
ストレスフリーになるし、普及種でもセットで出すか数出せば入札入るでそ
24です。その後なんとか連絡取れたけど、今度は届いたかの連絡なし。 いるんだねそういう人。 いままでサクサク取引してくれてた落札者さんに感謝だわ。 >26 いや、入金までがもたついたんだよ。郵貯持ってないのかとか。 入金方法はちゃんと提示してあるんだけど、結局なんもちゃんと読んでいない ってタイプみたいだ。 時々商品説明のところに注意書きがコマコマといっぱい書いてある出品者さんが いるけど、あれもきっと困った落札者に振り回されたんだろうなって理解した。
>>27 注意書については、たぶんそうですね。ご苦労様でした。
利用者からの情報提供として一言。表現方法ひとつで、入札する気が失せてしまう場合もあります。
その良い例が、ずっとグアバを出品している、ある人(いつ見てても、誰も入札しない)。
オレンジ色っぽい果肉の写真を掲載して、苗は600円、1,200円くらいのです、見てください。
ご参考までに見てください。
ありゃ、へんな日本語。反省
ゆうちょ&定形外厨のうざさは異常だよなw
31 :
27 :2008/08/06(水) 16:02:23 ID:SEz1lFW/
>>28 うん一応ちゃんと苗の大きさがわかるようにしてあるよ上からと横から。
そして近日撮影の写真使ってるから、写真とちがう!とは言われたことない。
しかしそろそろ時期的に出品は終わりだ〜次は秋になったらだね。
最近の日本列島の夏はありえない位暑いからなぁ
32 :
ポロっと@ムカムカ :2008/08/21(木) 18:38:41 ID:D+SbFV9u
こないだ、富貴蘭を落札したのね。
画像には天葉が出始めてる状態が窺えるんだけど
彼方が発送する時には天葉はすでに抜けていたらしくって
「天葉が痛んだので本品はオマケという事で、同種の一回り大きい木を付けて送らせて頂きます。」
って
何の相談もなく一方的に送られきた!!
そしたら、確に天葉の抜けた木と一回り大きい木が入ってたんだけど
「本来は、こんな売買の仕方はありえないから」
と、此方の言い分を伝え管理してたら・・・
まだ家に来て10日も経ってないのに
大きい方の木の天葉もポロっと!!
http://l.pic.to/x8xij 付け根が既に逝ってるじゃん!!
ガッカリ&ムカっと来た俺はメールで
商品代・銀行振り込み手数料代・着払い代の返金を求めてやった。
無論、家にある商品は着払いで送り返すつもり!!
こんな俺って鬼かな?
蘭はよく知らないけど、いずれにせよ愛好家の多い芸物(?)とかの世界では 葉姿とかも購入におおいに関連する分野だろうし まぁ32が怒るのも無理は無いのかも しれないが、出品者が知識の浅い素人であれば 青筋立てて怒るのは少々・・・・。まぁ生物のオクは博打でもあるから。 私もたまに出品者になるし今のところ事が起きたことはないが、 発送直前まで荷造り控えて、水分調整して蒸れないよう壊れないように必死だけど 届いた知らせや評価が入るまで物凄く怖いですわ。生物は。
>>33 逆に言えばその程度のリスクもわからない人に逆切れ評価されても
あまり気にしなくていいって事ではwわかる人にはわかるだろうし。
オクでよく買うけど売るのは怖くて無理だな、俺はヘタレなので。
私も買うだけ。増えすぎたもの、高級品種の果樹でいらなくなったものなど、 オクに出す根性ないので、涙を呑んでバサッと処分する。
>>35 それはそれでもったいないけども。あげますスレとかで放出してくれw
自分は観葉中心だが、生長する物だから葉の傷みとかはほとんど気にしない。
株元の画像を一番見てる気がする。
葉に傷が付いていましたとかのクレームを見てるとさすがに売る側にはなれんなぁと思う
環境が変われば葉っぱぐらい落ちたりするのもしょうがないのではと思うのは蘭の世界では通じないのかな? あげますスレでもやっぱ送料かかるから気を使うよね 自分は近所の人にご自由にでもっていってもらうか 種が収穫できたときはスレで欲しい人募集するぐらいだなぁ 種だけなら安く送れるし
購入の経験があればどう梱包すると一番いいかはなんとなくわかるだろうから (同じタイプの植物なら)普通はそれで問題は起きないけど 梱包が面倒な人はオクに出したりするのは止めといたほうがいいかもしれん。 多肉などは落札も経験あるが 強い植物だからあなどるのか たまに、梱包が甘くてつぶれてたりする。まぁ多肉は大抵息を吹き返すけど。
39 :
ポロっと@ムカムカ :2008/08/21(木) 20:25:20 ID:D+SbFV9u
みんな意見ありがとう でもね、俺は葉の傷や虫食い程度じゃ何も言わないビビリです。 ウイルス持ちや腐りかけはキレるけどw 因みに、出品者は大量に富貴蘭を出してるので それなりに知識のある方かと・・・ みんな知ってると思うけど、常緑種の多年草は天葉を殺られると 致命的な場合、成長点も逝って終りなんだよね!! しかも、運良く仔が吹いても現在の物より小さくなるから 花が着くまで何年掛るやら・・・ (´・ω・`) ショボーン 取り敢えず、交渉し続けます。
40 :
33 :2008/08/21(木) 20:30:05 ID:QP9wjU6q
>>39 いや蘭は全然知らんから!!そうか天葉ってのはそういうモンなのか・・
んじゃ困るわな。今が季節なんだろうけど、夏はやはり買い控えたほうが
いいよ植物は。感情的にならず淡々と交渉すべし。
>>9 =rosarianmama
jamaica
42 :
花咲か名無しさん :2008/08/26(火) 06:15:00 ID:3Bpg8vFk
沖縄からの出品者のプルメリアは絶対やめとくべき!
プルメリアなんて、今どき、地元の園芸店で1000円以下で蕾つきのを買えるがな
44 :
花咲か名無しさん :2008/08/26(火) 07:27:07 ID:N1xRpMUW
>>32 着払いは相手の同意が無いと運送会社は引き受けてくれないよ。
ときどき【相手の方は同意していますか?】て聞かれる。
よく受け取りトラブルあるみたいだし
46 :
花咲か名無しさん :2008/09/14(日) 05:30:47 ID:PypgRl53
読んでいたら、買うか迷うな…
>>14 クチナシの幼木を買ったらオスカー養殖キットだったことがある
48 :
花咲か名無しさん :2008/09/18(木) 14:16:21 ID:GaFsHCqo
ヤフオクで、主にグァバとか南国系の果樹を毎回出品している人、 (fで始まり、最後が数字の3の人) 値段吊り上げしてるかどうかどなたか一緒に判断お願いします。 新規で入札している人が多く、限りなく怪しいのですが…
>>48 グレーだな。こんな綺麗に全部入札入るもんか?
違反申告してみるよ。 その結果がどうなるか見たい。
誰か微妙な値段で入札すれば一瞬だけ吊り上げIDがわかるはず。 その吊り上げと思われるIDの評価内容でわかるかも?
52 :
花咲か名無しさん :2008/09/20(土) 00:09:21 ID:EIBYhH3j
>>48 今回でしばらく休むってなってるから市場も異常に反応してるのかも。。
ちょっと前はもっと高騰してましたよ。
とにかく落札したいお金に糸目をつけない人?
業者?あるいは吊あげられた素人?
inou※という人は小さなグァバの苗に7000位の値が付けてましたし・・
しかもジュース用とかなのに・・・
私は春頃にこんな感じの苗を500円くらいで落札してます。
当時は開始金額も500円スタートでした。
次から800円スタートになってたのでft※※※※※3氏も採算合わせるのに
必死なのかな〜と・・・
オクって相場より高いよな みんな安いイメージがあるのかも知れんが
スレチだけどちょっと聞いてもいい? 自分で買った登録品種がいらなくなったら普通に売り飛ばしても良いの? ググって見たけど販売権がどうこうとかで良くわからんのですが。
法律板で聞いた方が確実かも?
あ。そうかもですね。
で、結果も教えてくれたらうれしい。 クレクレ君ですまんが。
>>52 やっぱino・・君が毎日応札しないと盛り上がらんね。
しかし最終日に勝負かけてもグワバの小苗が1万近くまで上がってたw
他の業者のグルミシャーマも1万越えで落としてたけど
倍ぐらいの大苗でも2000円が相場なんだけどなあ。
最初は安く出品して評価ついたら開始価格あげるのは普通だろ。
俺もそうだったw
59 :
花咲か名無しさん :2008/09/20(土) 20:03:41 ID:EIBYhH3j
>>58 あれ、万越えしたんだ〜
ftomom米3もホクホクですね〜
しかし最近はinoの勢いも半減・・・
カードの請求みて嫁さんに怒られたのかな?
じ、つ、は、相場知らずのセリ落とし楽しみにしてたりします。
やはり他にもino君ウォッチャーがいたか。 先週のでっかいグアバは9750円だったよ。 万越えしたのはkei***から落札したグルミシャーマ。11500円。 ちょっと前に倍のサイズが2200円だったのに。 まあ他にも同類がいるから釣り上がるわけだが。 で、話は違うんだけどカタカナの小さいアってどうやって出すの? 実は出し方知らないことに今気付いたw
61 :
花咲か名無しさん :2008/09/20(土) 21:23:12 ID:+4rqfvwZ
>>58 ギネア・グアバってグアバなの?
近縁種かと思ってました
>カタカナの小さいア ローマ字入力なら「x」+「a」で出せますよ
ぁ、ホントだ。マジサンキュ。一つ利口になった。 学名も書いてあるし、本来のグァバと別種だけど広義のグァバってことでしょ。 その辺は割とこだわってるみたいだけど。 話戻すとf***3は馬鹿正直に書きすぎてるから、むしろ売る気あるのかよって思ってたんだが。 実生だから親と違うとか、どこにでもある普通種だとか、どうやっても不味いとかw そういや入札の無かった品種は出品しなくなったな。 全部に入札はいってるのはニーズを掴んだ品揃えってことじゃないのかね。 人気品種の情報がとか書いてるし。
果物の苗と言えば、 ポポーの種子をゲットして苗を作れば飛ぶように売れるよ。
>>63 園芸みたいな狭い世界、そのジャンルを本格的な趣味にしてる人間だったら確実に他の趣味家や有名出品者と付き合いがある。
その中で初心者騙しのインチキくさい売り方ができるのは
金にさえなればいい業者か、小遣い稼ぎの主婦くらいだろ。
逆に言ったら、その道のベテランでもないのに大げさに言って売ってるやつは
本人のド素人基準の感覚か他人の受け売りで内容も大嘘だったり希少でもなんでもないことが多いよ。
挿し木や接ぎ木で無いと増やせないような品種の実生品に
親の品種名つけてるようなやつはド素人か確信犯的に騙して売ってるんだ。
全くその通り。問題は熱帯系でまともな業者がいないところだな。 質問しても答えられない赤粘土とか、エクアドルの種屋から仕入れて超レアぶる転売屋とか。 まともだと思ってた業者が「キョウチクトウ科のフトモモです」って真顔で書いててガッカリてのもあったな。 あと笑ったのは、イエロージャボチカバは3年で実がなるって話になってたろ? 日本の冬は加温しないともっとかかるってf*が書いてから有名どころのブログなんかでも書き出した。 買ってる側も結局その程度。
bon***とino***って前に落札したのと同じもんに入札してるな。 1万グァバもこの2人で競り合ってたし、意外に全部グルだったりしてな。 珍品買うような奴はヤフオクぐらい見てるだろ? 吊り上げで注目集めりゃ良い宣伝になるし高額商品のイメージも付く。 仲間内で落とす分にはヤフに5%取られるだけだし宣伝費としては高くない。 出品終了して、カモがやっぱり欲しかったと思い始める頃合いに通販で一稼ぎって筋書き。どうよ。
説得されそうなオレがいるw
しかしino某の活躍っぷりでそれはないな。
釣ってるとしたら高額入札してる5、6人の誰かだろうけどな。
こんだけカモが揃ってるのに新規でちまちま吊り上げて疑われる方がまずいっしょ。
評価見る分には怪しい感じはないけどな。
てゆーか
>>48 は高額入札組のどれかだろ。
それか欲しくてウォチってるけど高騰して手が出ないやつか。
疑惑があれば吊りでもカモでも入札ためらうからな。
ここで牽制しといて最終回に安値でゲットって感じ?
69 :
花咲か名無しさん :2008/09/22(月) 08:52:45 ID:ZTkWoBR/
f本人乙↑
70 :
花咲か名無しさん :2008/09/22(月) 11:05:47 ID:M/ihXEJf
>>68 まじで本人????
昨日もグァバで派手にやってたね
種買って育てた方が安上がりだと思うけど。
本人だとしたら専門業者でもなさそ
転売しようにも元はとれそうにない
レンブ基地外ぽいからもしかして「酒となんちゃら」だったりして・・
こいつと被ると煽った後引くようにしてます
オレも
>>48 は普通にino本人だと思ったね
不安になってこのスレにすがったのに散々な書かれようw
お前ら少しはいたわってやれ
>>70 吊り上げ厨、GJ
本人へ 品種名が付いたものを実生して売るなら、 その品種名を付けて売らないでほしい。 実生すると親とは同じ品種じゃないんだから。
73 :
花咲か名無しさん :2008/09/22(月) 12:57:37 ID:M/ihXEJf
本人へ 転売、または繁殖後に転売するときは「ino」でよろしくお願いします 間違って入札しちゃうとイヤだから
台湾人からアテモヤ買ったけど鉢の中からムカデが 沢山出てきて最悪だった・・・ 根っこも細かいのがほとんどない
75 :
花咲か名無しさん :2008/09/22(月) 23:43:52 ID:e5SyrMW3
台湾人って、まさか台湾から送られてきたとか? 検疫は?
よくわからん出品は国内からだったし 胡散臭さのとおりだった
>>74 もしかしてkで始まって9で終わるIDの出品者?
だったら同じ人から買ったかも。
パパイヤ買ったんだけども雑草がいっぱい生えてたし、
土の中には虫もたっぷり。
一瞬、無農薬の証明にわざとなんかと思ったよ。
日本語はちょっと不自由な感じでやり取りしてる間も不安でした
>>77 その通り
評価見てみると
俺たちのほかにも虫だらけの鉢送ってきたり
取り置きに応じなかったりしてるみたいだな
俺の買った苗も台湾ものぽいラベルがついていたので
本物のか怪しく思えてきた。あと一言、送料高い
こういうのから日本にはいないはずの害虫が増えたりするのかなって思うと恐ろしい
台湾人だからたぶん密y・・・
あの白いレンブも・・・
そんな胡散臭い出品者に個人情報さらす勇気ないわw
84 :
花咲か名無しさん :2008/10/01(水) 19:01:40 ID:r8vkMWfp
落札しといて連絡しない人ってなんで? 終了間際に熱くなって冷静になってみたら、、、ってトコ?
出品しといて連絡無い奴も居るぞw こいつ以外は今まで全員、出品者から連絡してくるものだが、こいつの場合は全く。 終了後3日ほど待ってこっちから連絡してみても返事無し。 それから10日ほどしてから再度連絡してもやはり同じ。 あれから半年、双方とも放ったらかし。 何のために出品したんだ、奴は。 ちなみに品物は、板違いだが、奴の自費出版冊子1冊、500円。
注意書きで『落札後@@時間連絡無き場合はキャンセル扱いになり、 自動的に悪いのつきますよ〜〜〜と書いておいたほうがいいよ。
87 :
花咲か名無しさん :2008/10/02(木) 20:47:34 ID:FORVqtRy
ついこの前台湾のひとから苗を落札しましたが ホント連絡なくて5日位毎日メールしてました いいかげん腹が立ってきてやや切れ気味にメールしたら いきなり電話がかかってきた 日本語が理解できないだとか言ってたけど 後ろで「こう言え」って声も入ってたり。。 それ以降注意書きに付け足したようだけど 商売してるわえいに無責任すぎて呆れましたよ〜 もうここで買うこと無いけど〜 評価はしてませんが不快に感じてるひと多いのね
俺もその台湾人に放置されたぞ 品物発送したという連絡したのに 4日しても品物こないので催促に意味もこめて 送金をしてみたらすぐ送ってきたw 間違いなく忘れられてたな俺
え? 先送りだったの?
説明文にも書いてある 後払いだったよ
送料は着払いのゆうパックで 商品代金は受け取り後の後払いだったよ
92 :
花咲か名無しさん :2008/10/10(金) 22:11:03 ID:PAK0jhE0
送料高いといえば 沖縄のnx※※※837 結構立派な苗だしてんだけど送料が異常に高い 苗ひとつで3000円近く提示されたよ 二つ買っても箱は別々 重量があるとかでひと箱2800円で別配送 来てみるとヤッパ赤土 鉄アレイでも入ってるみたいに重かった 時期が良かったので根洗いすると石のような塊がごろごろで ゴミとかも混入 赤土取れると苗は軽〜〜〜 初期提示金額で落札出来ても送料高騰で なんかガッカリでした もー遠慮シマス
俺もその人から買ったな 嬉しかったのは初めだけw 送料見て損した気分になる 土も粘土だし
その人の評価見てみたい
送料ってオークションのページに書いてなかったの?
96 :
花咲か名無しさん :2008/10/12(日) 07:26:52 ID:Yuft5YkA
ホント最初は嬉しいんだけど送料が気になって オクではゆうパックかペリカンの予定とかで金額は書いてない 結構質問は送料のこと聞いてる人多いね この前は来てみると表面黒い腐葉土だったけどめくると赤土粘土だった 雨が降って土が濡れたとかで配送日ずらすし 次の日に発送だったけど濡れてるのは腐葉土だけ 赤土はカラカラで根は乾燥でカリカリ 乾燥に弱いライチなのに・・・
沖縄の出品者って良い人かアレな人か両極端だよ 時間にルーズな人多いし、他にもインチキな売り方してるブラック出品者何人もいるぜ 本土からは乗り込まれないと思ってナメてるんだろ 沖縄って物価安いし給与水準すんごい低いから本土の客は美味しいんだろうな
98 :
花咲か名無しさん :2008/10/12(日) 13:04:06 ID:ofvTN+QY
沖縄の出品者結構多い気がしますね。 輸送に時間掛かって痛みそうだし、 気候が合わなさそうから避けてるけど。 >沖縄って物価安いし給与水準すんごい低いから本土の客は美味しいんだろうな スゲー納得した。
石垣島からサトウキビの苗を落札したら、 送られてきたのは棒切れに芽が生えたばかりのものが3本。 しかも、土がなくてカラカラに干からびてビニール袋に入れられていました。 結構悪い評価が多い人でした。 評価の内容も、送られてきた果物が腐っていたとかそういうのばかり。 IDが石垣島ドッドコムみたいな感じだったと記憶しています。 その後、IDが登録削除になっていました。
イチイの木、植木屋探してもなかなか無くて有っても植木樹形の雄木。 2m円錐の自然樹形で雌木をヤフオクでやっと発見、送料が高かったけど雑木中心に大量出品 している業者みたいだし、評価も良いので落札した。 迅速に対応してくれて、直ぐに大きな根巻で届いたが根巻が崩れている・・・嫌な予感が的中し 根巻を解いたら一気に崩れ、スコップでブツ切りにされたゴボウ根が4本程度に数えるほどの細根だった。 丁寧にメネデール遣って植えて2週間経った現在は、雨続きもあるのかまだ元気。 可哀想なので無事に根付いて欲しい、相手の評価はしてません。
写真撮ってクレームつければ良かったのに。 根巻きを大きくして誤魔化すなって。 でもドコに住んでるの? 関東以西じゃイチイには暑すぎて難しいよ。
102 :
100 :2008/10/13(月) 23:24:55 ID:WOrZWdSn
>>101 写真撮っておけば良かったorz
書き忘れたけど、葉を少なくする為に出来るだけ剪定もしました。住まいは関東南部です。
ギリギリかもしれないけど近くにある実家に、昔から丸く刈った雄のイチイがあります。
あと子供の頃、近所にキャラの生垣があって実を食べてましたのでw
たしかにここ数年は夏の激暑で実家のイチイも夏バテ気味かも・・・
うちは風通し良いので大丈夫かなと思いました。
103 :
花咲か名無しさん :2008/10/16(木) 11:32:14 ID:g7t2sIeY
不評の台湾人の出品「白レンブ」で恒例の bon VS ino の一騎討ちが始まりました 皆さんこの結末をどう推測しますか? 推定終了価格14550円 勝利者 bonとみた!
俺は8900円くらいだと思う いずれにしてもあさましい戦いだ
4600円・・・?
106 :
花咲か名無しさん :2008/10/17(金) 07:17:25 ID:YZuwxB0S
見損ねた====! 終値幾ら????
bon ino nasの三つどもえでもレンブが3500円終了ってのもあったぞ。 最近は盛り上がらんが、特大レンブに期待中。
食った事無いけどそんなに 美味いもんなのかねえw
ヤフオクで初めて種を買ったさ スプラウとの細かい種だから多めに注文してみたけど、すげー量が少なくて悲しくなった チラ裏スマソ
110 :
花咲か名無しさん :2008/10/17(金) 20:26:33 ID:YZuwxB0S
茄子
page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29813459 なんぞこれー
斑入りのバナナの苗じゃん。
>>110 nasであってるんじゃね?
グァバで派手にやってたけどレンブは控えめだな
どっちにしても5000円以上は入札できんようだけどな
115 :
花咲か名無しさん :2008/10/18(土) 08:32:38 ID:oDN+Jmfd
>>114 5000円以上の価値がないものに熱くなって
競り合う方がはたから見るとバカみたい
みたいっていうかバカそのものだけど
ただの見栄っ張り
入札金額に出来る出来ないと評価つける方がどうかしてるね
あっ本人だったらゴメンネ〜〜〜
nasが一番まともってことだ
5000円縛りってのはプレミアム登録してるかどうかって話だろ? 115=nas本人オツ
117 :
花咲か名無しさん :2008/10/19(日) 08:49:09 ID:bZDl+jD7
本人っきたああああああ
119 :
花咲か名無しさん :2008/10/19(日) 09:55:36 ID:bZDl+jD7
やっぱそうだよね 釣られたっぽい inoさん、あんたのお父さん何の仕事してんの? オクの支払いは自分のお金じゃないよね それとIDはまさか本名?
>>116 巡回ご苦労様ですw
最近あんまり元気ないね。
捨てIDであおってたら欲しくもないレンブつかみかけて焦ったじゃん。
グァバの時みたくイケイケで乗ってくれなきゃイヤイヤw
こらこら、無意味に相場上げるなよ しかし不思議なのはinoやbonて、落札済みの品種にもどんどん入札するよな 業者の仕入れにしちゃ高すぎるし何なんだあれ もう今年はあきらめた。来年は正常化することを望む
122 :
花咲か名無しさん :2008/10/21(火) 19:57:29 ID:aM6VooH3
ホントー今年は迷惑しました wXbbs※※3の出品物に最初にころは全部に入札してたのは驚いた 途中でギブする商品もあったりで値吊あげられた後だから めっちゃ損掴まされた商品もある 出品者側はホクホクだろーけどなんかシラケちゃった ネットで普通に沖縄業者で買ったほうがマシだったって 冬になって気がついたよ〜
いつも常に出品されていた、ある植物の種が急に無くなった… 出品者は2〜3人だったと思うが昨日からパッタリ消えた 何があったんだろう…
machan※※ う材
126 :
花咲か名無しさん :2008/10/31(金) 07:11:28 ID:wKUr5+Mp
ハーブとか売ってみようか
hisa〜ってIDで種ばっか売ってる人 たまに(果樹の名前)(品種名)で売ってる種があるけど あれわざとやってんだろうね・・・買う人間も買う人間だけどさ フトモモ科のことホトモモ科って言ってるし笑っちゃったよ
沖縄のisland9〜から買った種、まったく発芽しない。 種まき中毒だからいろいろ買ってるけどここまでまったく発芽しないのは初めて。 6種類買ったけど一個も芽が出ない。ひどすぎ。
>>128 君もかw
あそこのはどうして発芽しないんだろうな。
種子何十種類も買ったがグァバが1本だけ出たきりw
>>129 1本って・・・。
評価も悪くないし安心して買ったのに。
種まき簡単すぐ発芽すると言われてるトックリキワタでさえまったく発芽せずですよ。
>>129 種子の場合は、こっちの腕が悪いって言われたらそれまでだしな
クレームをつけるつもりはこっちも無いんだけど、学習はしないとね
すぐ出てくるって書いてあった種ものきなみ全滅したなぁ。
他のとこで買った珍しい種子もちゃんと発芽してるから、俺が天才的に下手って
わけでもないと思うんだけどwでもタコノキの種子とかはかなり無理のある品質だったな
うちはグアバの苗買ったんだけど、何種類か頼んだのに実がついたら全部同じだった。 接ぎ木の台にでもするか。
>>132 食用になるタイプと謳っていたパキラ苗を買った。
だが食用になるaquaticaではなく、どうみても普通の観葉パキラ(グラブラ)。
パキラスレ見ればわかるが、グラブラの種子にはアルカロイド系の毒があるとか
非常にがっかりしたっつーかクレーム入れる気力も無いorz
間違って結実までいって食べちゃった人がいたら、やばいんでないの〜
>>133 そいつ沖縄で拾ったゴミを売ってる人だよ
消えたけど悪評価は普通に20以上あったし
プルメリアスレでも叩かれて本人降臨してたっけ
違反申告した上で評価にきっちり書くことを薦めます
そいつから買った種をまいた鉢をさぐってみた。 種は腐ってました。ウジがわいてるのもありました。 腐ってあとかたもなくなってるのもありました。 サイテー。
>>134 なるほどwそれが悪いとは言わんけどさぁ
いい加減なもの売るのはやめて欲しいよね。
ビンロウジュの種子も指で潰れちゃう死んだ種ばっかだったし。
islandから種を買った。 プチプチで保護してないから届いたとき粉々になってた。
プチプチで最低限保護してくれない出品者もいるのか… 信じられない… 確認してからじゃないと怖いな
しかもおまけをつけてクレーム封じをしてくる用意周到さ 中国人並だな
>>139 おまけのゲットウ種子も発芽せんかったなぁ〜。
種子の出品者でたまにあるが、肉眼で確認できるか出来ないような種子を
トレペみたいな薄く硬い紙に包んで送ってくるのはやめてくれ。
紙の弾力で全てが飛散して悲惨な事に…………高価な5粒がカーペットの隙間に消えたorz
カーペットに水を撒いて、カーペット播種法・・
天才現る
ガイアの星
>>141 ヘロインこぼしたヤク中みたいになって探したけど見つからなかった
パンッて紙が反って種が視界から消えるんだぜ
これ本人なの?
部屋全体に水を撒いて、部屋全体播種法・・
オクの写真に登場するときは顔は見切れてたが、 日焼けや服装がリゾート関係っぽくてカタギでは無い感じだった
その写真うp
掃除機で吸い取ってみるとか もちろん新しい袋を用意してからな
islandはブラックということで。
黒人
・種子は発芽しないものが多い。特に大物種子はひどい状態のものがある。 ・果樹苗・花物苗は説明通りの品物でない事も多いのでクレーム用に出品画像保存 ・ほのぼの口調・おまけに騙されない この人から買うときは自己責任という事で。
155 :
花咲か名無しさん :2008/11/10(月) 14:00:24 ID:0x8RC/aY
おれもおまけに月桃の種もらったよ。 みごとに全滅だった。 ずっとサポートします。って書いてあるけど発芽しないからサポートしようがないじゃないか。 まさかそれが手なのか?
>>155 「お前は発芽という「結果」に、決してたどり着く事はない……」
157 :
花咲か名無しさん :2008/11/10(月) 16:07:37 ID:l+GIz2KY
夏にislandからイエローピタヤの苗を買いました。 2本頼んだら1本しか来なくて おまけに赤も頼んだけど白っぽい (横に白のラインがある) 写メして問い合わせると「うちの栽培している赤はそれ」みたいに切り返された 出品している写真には赤の苗が映ってるのに・・・ (ぽってりとしてラインがない) 再度問い合わせようとしたらコメ出来ないようにブラックにされてました 取引中メールは定型文ばかりで揉め出してからは 送るなといっても何度も携帯にメールしてくるし 相手の文章読んでないよね。この人 日本人じゃないのかも・・・というのも頷けます
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ ドドドドドドドドド
159 :
花咲か名無しさん :2008/11/10(月) 21:58:46 ID:t7NVJ+SB
islandに片っ端から違反申告してる奴がいるなw
160 :
花咲か名無しさん :2008/11/10(月) 22:38:50 ID:l+GIz2KY
いい気味
161 :
ういおpじ :2008/11/10(月) 22:40:41 ID:dn3InW1x
ういおpじ
>>157 うちで栽培してるのがなんだろうと赤じゃないなら詐欺だろ
本数も足りてないならふざけてるとしか思えない
違反申告して雨降らせとけ
こいつから買ったこと無いけど違反申告しておくわ
俺もいくつか申告してやった。 ザマーミロwww
品名「タバコ」は明らかに違反対象だろ… もうパキラの件でうんざりしたので関わらん
タバコは栽培はOKで、喫煙がNGじゃなかった?
>>157 >コメ出来ないようにブラックにされてました
コメントって何?
ブラックに入れられると取引ナビ使えないの?
168 :
花咲か名無しさん :2008/11/11(火) 13:15:43 ID:2DMsarsD
>>157 です
取引終了後に同じ商品を出品してて掲載の参考写真に赤の苗が映ってました
「持ってんじゃん!」と思って質問の欄に書いてやろーと
思ったらブラックだからコメできないとなってました。
islandは落札後すぐにメールでのやり取りを要求します
ナビでは文章長くて書ききれないとか言って。
しかも文章くどくて的外ればかりで遅い。
あんまりにも不審だったし揉めてからは携帯にメールしてくるようになったので
ナビでやり取りを申し出ましたがそれも聞いてないのか
パソコンや携帯にメールしてくる
揉め出すと「お金返すから返送しろ」の一点張り
なんでこっちが荷造りしてやんなきゃなんないのー
いい加減早くかかわり終わりたかったので
「心配しなくても評価しないから不足の苗を送れ」っていったら送ってきた。
結局、評価はしてません
品種の違う赤だとしても実がつくまでは確定できないし
泣き寝入りですわ
いっそのこと悪い評価入れたら?
雨降らせないと
雨降らせとけ 被害者が増えないように
172 :
花咲か名無しさん :2008/11/11(火) 20:26:48 ID:2DMsarsD
怒りがフツフツ湧いてきて評価をしてみようかと思いましたが 6月のことなので120日経過しており評価できませんでした〜〜〜 ここで聞いてもらって少しスッキリしたよーな気もします 皆さん気を付けて下さいね この半年間オクを知り夢中で色々植物を買いましたが 今になって思うのは普通の園芸店や ネットで正規の値段で買うのが一番安全でいい苗を手にしてることに気が付きました きっと、もう参加することないと思いますが 競り合いや落とした瞬間の興奮はなんとも言えませんよね〜
女を口説き落とした瞬間の興奮も(r
と童貞がうたっております
確かにヤフオクでの取引は植物だけに限らず、全般的に博打に近いもんがあるなぁw ウチは植物はぼちぼちだが、落札した8Gのフラッシュメモリーが4Gしか使えんかった… 二度とかわねえ、王石社のフラッシュメモリー
競り合いすると落とした瞬間に後悔することが多いんだがw
○○ニーした後の虚脱感にも似てるw
178 :
花咲か名無しさん :2008/11/12(水) 21:49:33 ID:ffHuuTXP
表現はどうあれ皆さん同じような感じですね^^ 最初のころはホント夢中でした 「おめでとうございます」の文字が見たくて無意味に争ってみたり 後でもっと立派なのが安く即決であってショック受けたり すぐに次の週に同じもの出品されてウォッチ入れて落札金額確認してガッカリしたり 一番自分が嫌になる時は送料の合計金額を見てカード入力をしてる時かな〜 レア物という言葉に弱い自分に改めて気付かされましたヨ でもねーもういいです。置くとこ無いしー
ちゃんと相場とその植物の価値を見定め自分の中での最高金額を決める。 これが最重要事項だ。 高値更新したら「高い買い物ざまぁwwww」位に思えるようになれ。 まあ、俺もたまにやるんだがorz 入札IDが見えてた頃に戻りたい。(相手の素性って勝負する上で大事だよな)
終了間際に張り付くとダメだなw ほっとくのが一番 まあ最近は思ったより安くて拍子抜けすることも多くなったが
181 :
花咲か名無しさん :2008/11/13(木) 08:18:19 ID:pm4rvjNP
182 :
花咲か名無しさん :2008/11/13(木) 15:30:32 ID:PaT2kVOU
>>181 なんで山野草ってこういうタイトルが多いのかね。
落札したあ! 落札した時に決めポーズするよなw だけど痛い目にあって即決しかできないけど
>>182 あーそれ言える。
山野草寒蘭春蘭富貴蘭長生蘭カンアオイとか検索ワード並べる人大杉。
”和もの”を出品する人はなんでこういう人が多いのか?
余計なものまでアラートに引っかかるから大迷惑。
本人売り上げを伸ばしたいんだろうけど逆に反感買うだけなのに。
>>182 あーそれ言える。
山野草寒蘭春蘭富貴蘭長生蘭カンアオイとか検索ワード並べる人大杉。
”和もの”を出品する人はなんでこういう人が多いのか?
余計なものまでアラートに引っかかるから大迷惑。
本人売り上げを伸ばしたいんだろうけど逆に反感買うだけなのに。
>>184 ヤフオクでの激安dqn店に通じるものがあるよな
islandのIDが分かんない。
188 :
花咲か名無しさん :2008/11/14(金) 17:54:25 ID:D4CQQbKR
9sd
>>188 thx!
ここ見て沖縄を避けるようになった
写真が商品説明と、もともとの植物の特徴と違ったので出品者に質問したところ商品自体が削除された 詐欺をしようとしてたのかな… あと、別の出品者のところで種を買おうと思い、新品だったのでF1種かどうか質問したところこちらも削除された そしてその方は新しく出品してた 質問に答えられな?%
エラーでなんかおかしいな… ○質問に答えられない理由があるのかと疑ってしまう
ブラリされたんじゃないか? とりあえずそいつのID晒してごらん
質問したら出品削除するんですか? って聞いてみるから教えて
>>192 >>193 上の人は出品していた全ての商品を削除しているようでした
IDは失念…よく西洋朝顔のヘブンリーブルーとブルースターをセットで出品していた方です
下の方はcir39900です。新たに出品していたので同じ質問をしようとしましたが、ブロックされました。
なにか後ろめたいことがあるんですかね…
ブロックまでするって何だろうね。 F1の意味がわからなくて答えられなかったとか? 何でも簡単に無かった事にする薄情な奴なのかも。
だから実生を品種名付きで売るなと・・
「**の実生」でも駄目?
198 :
197 :2008/11/18(火) 21:40:40 ID:McuJXMpH
○○から採取した種の実生で将来の状態が予測できないもの。 と書けばOK
196だけど
>>197 はグレーゾーンだよね
タイトルは○○の実生 って書いてあるけど
商品説明はその品種の特性を説明したりしてて
「あなたも○○を育ててみませんか?」とか書いてあるし
>>194 cir39900って特定商取引法に違反してないか?
203 :
花咲か名無しさん :2008/11/21(金) 13:04:49 ID:uaDP149X
やたらドングリの出品が多いね。しかも自然採取品 自分ちや許可取った土地で採ってるのかね? ただのものをオークションで売っての小金稼ぎか・・・ 山の動物の食料をピンはねする奴 それでなくても山の食料が減って熊とかイノシシとか里に出てきてんのに
>>203 >ただのものをオークションで売っての小金稼ぎか・・・
それがネトオクの醍醐味だし、今のご時世小金稼ぎできる発想の転換できる人が勝ち。
第一拾った物を売る人なんてヤフオクなんて五万といるよw
買う馬鹿がいるから売る馬鹿がいる。 まあヤフオクの惜しい使い方で小金ばら撒くのが醍醐味と言われてもポカンとするしかないけど
出すのは自由だが変な物は簡単には売れんよ みんなオク慣れしてるからね たまーにバカが釣れるだけ
売れないからといって変なものを何度も何度も出品するのは やめて欲しい。
208 :
花咲か名無しさん :2008/11/21(金) 20:03:49 ID:uaDP149X
いや、土地所有者の許可なしでの採取ものは一種の盗品になるでしょ? よく自生蘭の山採り株とかを大量に出品してる人もいるけど もし他人の土地から無断で持ってきたものだと盗掘にあたる 盗品をオークションに出品するのも方も問題だと思うけど オークションが野生植物を売る場を提供して自然破壊を助長させてるように感じてね ドングリは将来の林を作るためのものだし 特に発芽するために木はリスの貯蔵本能を利用してるので (適度な深さに埋めてもらわないと発芽できない。木がリスの記憶力の甘さを利用している) 大量に人に拾われるとリスの生存にも林の植生にも影響してくるでしょ
植生だのは心配しなくて大丈夫でしょ。 その程度で壊れるような植生なら、縄文時代にとっくに滅びてる。
当時と今とでは人口が違うでしょ。
必死こいてドングリ拾う大人の数は現代のの方が少ないだろ。
213 :
花咲か名無しさん :2008/11/22(土) 10:43:15 ID:dN8sMlbi
ドングリ育ててどーするの? なんか作るの? アクセサリーとか?
ドングリって公園とか駐車場にも落ちまくってるよね。 わざわざ山や林に入って拾ってるヤツはいないと思うけどw
つか、どんぐりはウッカリすると虫が出てきてとんでもないんだが。
>>209 盗掘による特定の種の絶滅は普通にあるけどな
で、ドングリは実を拾われただけで絶滅しそうなんか? 今は誰もドングリ以外の話はしてないぞ。
218 :
花咲か名無しさん :2008/11/22(土) 16:59:19 ID:2JFmTT3B
どんぐり拾いって小学生ぐらいのとき、みんな遊びでやってたな。 最近、やたら偏った奴って多い気がする。そういう奴ってデブだから年中、エアコン付けっぱなしとかさ。 自然保護とか、エコとか、いうけどどうなんだろうね。
人を注意する前にデブとかエアコン付けっぱなしとか妄想を直したほうがいいと思うです(´・ω・`)
220 :
花咲か名無しさん :2008/11/22(土) 19:22:23 ID:2JFmTT3B
↑デブは地球に優しくない。百害あって一利なし。
森林だかヤフオクだか知ったこっちゃないが 自分の土地でないドングリ拾いは立派な窃盗罪なんですよね
公園や図書館、幼稚園、保育園などは自分の土地じゃないけど どんぐりを拾っても窃盗にならないね。 他人の私有地からどんぐりを盗んだ人を告発したとしたら・・・ 受理してもらえないか不起訴処分かな。
>>203-222 こんなかに本人が入ることには間違いない。
あんな出品の仕方ができるのはちゃねらくらい。
2ちゃんしらない一般人はあんな出品しないよ。
>公園や図書館、幼稚園、保育園などは自分の土地じゃないけど どんぐりを拾っても窃盗にならないね。 どうしてならないの?
窃盗だ窃盗だと騒ぎたいなら刑法くらい勉強してきて欲しい スレ荒らしてないで、ちゃんと勉強して警察に通報してください
窃盗だ刑法だって世知辛い話にどうしてもなっちまうけど、 別に自分の土地の木から落ちたドングリ位勝手に拾って行ってもいいと思う。 一言断ってくれりゃなおよし。 ただな、 ドングリや植物が小銭にしか見えない奴にはただの一粒だってくれてやりたくはないんだ
>>227 刑法で答えるなら、他人の土地でどんぐりを拾っても窃盗罪で捕まることはない。
どんぐり程度だと可罰的違法性がないと判断される。
土地にちゃんと囲いがしてあれば、住居侵入罪で捕まえられるかもしれない。
天地?
世知辛いというか、本当につまらない世の中になったもんだ。 遊びがなくキチキチなんだよな。
ヤフオクっておもしろいわ。 園芸関係の洋書が出てたので、ながめてたら2500円開始で 最後は3800円になっちゃった。 同じものが欲しかったんで、直接海外に注文したら、円高なん で送料込みで日本円換算で2200円だった。 2200円のものを3800円で買うのかな・・ 珍本ならともかく、今刊行してる本を、競り合ってわざわざ高 く買う感覚がすごい。 中古本なのに新本以上の値段になってるのがほとんどだし・・ ヤフオク依存症っていうのかな?
ならそれ出してよ。
日本でも普通に手に入る本については同意する。 けど、海外に注文して差額1600円程度なら出す人がいるのも納得するけどな。 何の本かは知らないけど、写真メインのものなら英語が読めなくても欲しい人はいるだろうし。 英語がわからない人に、海外のサイトで安く買えるっていう情報は全く無意味だよ。
そゆこと。差額=手間賃だね
中学生程度の英語力もない人は、高くても国内で人から 買わなきゃしかたがない。
必死だな( ´,_ゝ`)
238 :
花咲か名無しさん :2008/12/10(水) 18:04:03 ID:aoWcs38K
相変わらずislandが出品しまくってるね。 胸糞悪いわ。
ちょっとレアな植物の種子を買ったんだがそのうちの1個が潰れていた。 よく見ると腐っている。腐っていたから輸送中に崩れたのかも。 オガクズに入っていたので出品者も気付かなかったのかもしれんがクレームいれてもいいもんだろうか。 種子は発芽率に関しては保障無いのはわかってるんだが、3個で1000円超えのもんだったから… ちなみに今まで1年以上取引してるとこで、以前に問題はほとんどない。
届いた時に潰れてたなら、クレーム入れていいと思うよ。
ちゃんとした出品者ならクレームと言うより普通に連絡すれば対応してくれると思うな
>1年以上取引してるとこで これの意味が不明。 1年以上毎日取引してるの?
あーあの出品者とあの落札者かな? 月に2回以上利用してそうだったな。
>>242 さすがに毎日はw月1位でちょこちょこと取引させてもらってるとこですよ。
いままでにないタイプのものだったので、ちょっと戸惑ってるということです。
>>243 それほどヘビーに購入してるわけではないので、思いつくような方ではないと思います。
ひとまず訳を話して在庫の有無と交換について聞いて見ます。
ヤフオクで買って繁殖させたものを出品しても何も問題ないよね?
247 :
花咲か名無しさん :2008/12/12(金) 00:53:10 ID:npRx8zuZ
種苗登録品種以外なら問題ない どんどん増やして出すべし
248 :
239 :2008/12/12(金) 02:44:39 ID:a3TmygQm
訳を話したら快く対応して頂けました。良かった〜。
249 :
花咲か名無しさん :2008/12/13(土) 16:58:33 ID:HTkCApN7
>>247 種苗登録品種なのに、何人もが出品してるw
オキザリス‘心愛’
チュプだねぇ
バラの大苗購入したんだけど、ついてる写真の名前のタグが手書き…普通に買うと3200円位のつるバラなんだけど1/3の値段で買えたが。 似た色の違う品種なのかも?と思えてきた。 春になって咲いてみないと分からないけど、購入したけど咲いたら違う品種だったー! って人いますか??
252 :
花咲か名無しさん :2008/12/19(金) 09:44:54 ID:S+uWla2Q
ノークレーム・ノーリターンにてお願いします
すまんなにが間違ってるのか教えてください
実生苗なのに商品説明であたかもクーリッジのように振舞っていること タイトルも怪しいがグレーゾーンってことで
256 :
花咲か名無しさん :2008/12/21(日) 07:25:36 ID:1UyZdneo
>>251 咲いてみたら落としたのと違う品種だったこと一度あったよ
しかし自分の場合、咲いた花も気に入ったので特に問題なかった。安価だったし
まあもし気に入らないのが咲いた時は値段次第だね
単に出品者が間違っただけで悪意がないようなら諦めるかも
高価なものなら連絡すれば大丈夫、だと思いたい
>>255 説明が矛盾してるが、良く読まないと分からないw
つかここのスレ読んでなければ自分ならクーリッジってものだと思ってしまう
257 :
花咲か名無しさん :2008/12/21(日) 13:54:02 ID:tCPclDLp
箱の上面の注意書きに、横転禁止と書いて 転地無用シールはって 矢印まで上面向きで全面に書いて、逆さにされない限り痛まないように 梱包して送ったのに、、、見事に箱を逆さにされたみたいで植物が傷ん で届いた。 痛んだ苗としてクレーム受けた。 これ、オイラのせい? あと、説明文に『女性、特に主婦の方の落札はご遠慮ください』 と書いたら、女性差別?
>>257 自分ならクレームはお門違いだと説明した上でこちらからも注意しておきますと伝えるなぁ
評価悪いにされたら報復じゃないけど正当性を主張していいでしょ。
評価雨だらけのdqnだったら諦めるけど。
自分は入札入った段階で問題ありすぎな人だったらBL入れちゃう。
主婦云々は、理由を書けばいいんでないかい?
>>257 そのあたり明確にしてない限り、
受取主→クレーム→発送主→クレーム→運送会社
が原則かと。
地域によってはAという運送会社に依頼しても、配達時はBということもある。
それに「逆さにされない限り」っていう梱包はチト甘い気がする。
あと生体を送る場合はそれも明記するのが原則のはず。
「あげるスレ」みたいに梱包代と送料のみで生体は無料、ならともかく、
オクは一応商売なので、売主が責任をもつのは当然。
さっさと宅配業者に補償してもらえ
受取主が宅配業者に対して「受け取り拒否」をして業者から発送主に連絡が行くようにした方が良いかと・・・。 宅配業者から「代替発送」が可能かどうか打診があるはず。 出来なければ、業者が補償しなければならない・・・。
こういう場合の流れをを出品説明に記載するのはどうだろうか。 あまり全てに対して言い訳がましくなるのもあれだけど。
263 :
花咲か名無しさん :2008/12/21(日) 17:21:57 ID:Ew8o78mA
贈答用をヤフオクで買う気になれない。 自分ち用なら、たいていの植物は復活するんじゃない? 折れてたことあったけど、クレーム付けるのも面倒だったから。
根元はラップで押さえて、ビニ袋にいれたうえで ガムテで内部がんじがらめ張りするんだyo 逆さにされてもブランブランする位。 でも運送屋の失態なのは言ってもいいと思う。 一度鉢の土がこぼれまくって届いて、荷を解いた床が土だらけになったことあった。 (評価は普通に良いにつけた。植物は元気だし梱包は甘いが、天地無用あったし) 出品者さんに一言入れといたら 出品者さんからクレームが行ったのか 運送屋が弁償ということでもう一鉢届いた事があったよ。
おれも通常がっちり固定だな 天地無用にしてるけど倒して転がしってへっちゃらだい
鉢の表面を全体的に押さえておかないと、輸送時の振動で中身が飛び出すこともあるしな 特に根が鉢内に十分回ってないときが危ない。ごそっと浮いてるときがある。 私はそんなときは一言書くけど、今のところ評価には反映させたことは無いね。
>>257 >説明文に『女性、特に主婦の方の落札はご遠慮ください』
なぜだめなの?気になる・・
「美しい方以外の入札はご遠慮ください」はだめなの?
268 :
257 :2008/12/21(日) 23:31:35 ID:tCPclDLp
結局、返品交換する事にしました。 運送屋にクレームしたかったのですが、面倒なのでやめました。 どうせ、弁償してくれないだろうし、時間の無駄と思いやめました。 鉢は、テープでガチガチに固定しないとダメですね。 女性が嫌なのは、こういう場合に論理的な話し合いができない点です。 感情的に罵られ、こちらの言い分を一切聞いてもらえませんでした。 今回の件をきっかけに、女性とは取引しないようにします。 以前も、トラブルありましたし。
それって… 例えば返品に応じなかったとすると、1000円で話がついた商品が 落札者にとって500円の価値に下がっても、おまえは1000円丸儲けなんだろ? たいして梱包に気を使ったようにも見えないし、運送業者にクレームするのが面倒って… こんな出品者、分かってれば男だって買いたくない。
270 :
278 :2008/12/21(日) 23:58:57 ID:tCPclDLp
>>269 お前さんには売らないから安心してください。
>>267 中身が美しければ問題ないよ
チュプでぐぐれ
女性が論理的な話し合いができないのは分かるけど、 自分には原因がゼロだと言い切れる? 火のないところに煙は立たないって言うし。 いくら「転地無用」のシールを貼っても、 運送業者だって人間なんだし大量の荷物を毎日扱ってるんだから いちいち見てられないでしょ。 自分が運送業者の立場だったら、箱を一個一個見ていられる? ドライバーならともかく仕分けしている現場なんて修羅場だから。 「逆さにされない限り痛まないように」なんて甘いよ。 「逆さにされても」傷まないように梱包すべし。
天地無用な
天地無用と書いてある以上、それを見逃して損害が発生すれば完全に運送業者の責任。 それを生業にしている以上、如何な理由であれ自分のミスは言い訳で許されるものではない。 それが「仕事」ってもんだ。
運送会社なんてもんは投げたり蹴ったりして荷物運んでるんだよ
276 :
花咲か名無しさん :2008/12/22(月) 00:55:55 ID:+6/ChNdl
でも、ここで愚痴る事は出来ても 運送会社には何も言えない出品者でしたw
>>268 は、問題に直面すると解決する為に腰を上げないで逃げるタイプと見た
学習しないから「何で俺ばかり損するんだ、××が悪いせいだ」
と勝手に不満だけ鬱積させてるんだろ?
自分の中で作った敵を避けたところで根本的には何も解決してないし、
またトラブルを起こすのは目に見えてる
俺もこういうタイプとは取り引きしたくないわ
自分のものをどうマイルール付けて売ろうが勝手。 いやなら買わなくてもいいし、売るほうは売れなくてもいいん じゃない? ヤフオクって、しろーとが、楽しく商売ごっこするところだろ? 商売ごっこなら、それで十分。 それで生活するなら考えるけどね〜
>>279 マイルールは出品者がいくら設定してもいいんだろうけど
これは落札者がマイルールを押し付けてるケースじゃないの?
あと出品者がページにはっきりルールを書いてないケースとか
堂々巡り さっさとヤフオクQA嫁
でも多少の土こぼれとかでクレーム付ける人はオクで植物買うなといいたいなぁ いつも頑丈に梱包してくれる人でも、土がひっくり返ってたりする時もあるし。 出品説明に「発送物という性質上多少土がこぼれたりする可能性があります」程度書いておいていいのでは。
>発送物という性質上
出す方も落とすほうも、多少のリスクは覚悟しないとね。
ID:sRoOC9/eさんかっけーす!
園芸専門のオークションとかできないものかね。 種苗登録品種とか山採り山野草は出品禁止にするとか。 ワシントン条約に抵触するものはダメとか。
288 :
花咲か名無しさん :2008/12/23(火) 01:00:51 ID:4+TrMEce
盗掘スレ誘導よろ
発送前に〇〇か△△の殺菌剤を散布しろ! 駄粉にーるは使わないで!ってババアがうざかった。 面倒だから断ったけど 手元に届いたら自分でやれっての。
>>286 ワシントン条約は、苗で輸入されたものは許可証がいるのはわかるけど
種子から育てたものは許可証いらないんじゃなかったっけ?
アロエなんかほとんどがサイテスTかUだよ。
ワシントン条約は、「国際」商取引の規制。種子だろうが苗だろうが、 枝だろうが対象。例外は附属書に書いてある。 国内で繁殖されたもので、国内で流通するものは規制は無い。
>>293 ではヤフオクで1粒1粒に許可証を付けずにサイテス種の輸入種子を売ってる出品者は
法律違反になるという事?
ヤフオクで売るのは「国際」商取引ではない。 普通のお客さんは国内の人間だから「国内」商取引。 お分かり?
ワシントン条約だけではなく 「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律(種の保存法)」 が関係するけれど、話題は、ワシントン条約のことなので それだけで整理すると・・ 附属書T、Uは、まったく厳しさが違うので、 附属書Uの植物(種子の例外事項がない種類)の場合 (1)附属書Uの植物の種子(種子の例外事項がない種類)を海外通販(許可なし)で輸入 (2)その種子をヤフオクで国内のお客さんに売る (1)は×、(2)は○、ただ(1)が×なので・・ 附属書Uの植物(種子の例外事項がある種類)の場合 (1)附属書Uの植物の種子(種子の例外事項がある種類)を海外通販(許可なし)で輸入 (2)その種子をヤフオクで国内のお客さんに売る (1)(2)は○、その種子を蒔いてできた「苗」を国内で売っても○、 その「苗」を許可なしで国外輸出は×
なるほど、勉強になった。THX!
>>295 どう見ても輸入直後のものを出品している人を見るのだが。
あるとき、サイテスの書類のコピーも添えていただけますか?と質問したら
回答がなかった。
国内繁殖株と言い切らないだけ正直。 種子?株?なんて植物?
野生ランだよ。
ランは附属書Tの特殊な種類を除き、種子と組織培養インボトルを例外とする 附属書Uだな。もろ山取りならまずいな。
あ、わかった。ホテイアツモリのことだろか? 国内種の国内取引だから、種の保存法に関する内容になるね。 都道府県条例によるもので制限もあるけどそこまで入らない こととして・・ 種の保存法では、国内希少野生動植物種の「無許可」の採取や 譲渡を禁じていて、ホテイアツモリも該当種(平成9年指定)。 ただし、ホテイアツモリは、「特定」国内希少野生動植物種 になっていて、この「特定」というのが難しいところで、 無許可で採取することは「×」。 けれど、許可を受けて採取すれば、商業的に個体の繁殖をさ せ譲渡、販売が可能。だからヤフオクで売るのは「○」。 ただ、前提としては、「許可を受けて採取したもの」から繁 殖させたものは「○」ということだそうだ。 もうひとつ、これらの繁殖苗の販売等の業(「特定国内種事業」 という。)を行っている者は、都道府県知事及び農林水産大臣 への「届出」が義務づけられているみたいね。
商品説明の後半がしゃれてる。
せっかく詳しい人が親切に解説してくれても 「ヤフオクで売ってもいい」なんて都合が悪いからって無視か。 そりゃ日本語のおかしい出品者に「馬鹿」と言われても仕方ないなあ。
この商品説明で、入札する人がいたら、いい神経してるわ。
ヤフオクワンてなんだ?
>ヤフオクワン どこに書いてあるの?
ヤフオクフワン、ヤフオク不安・・・
ヤフオクフワン、 ヤフオク(違法申告)不満・・・
314 :
花咲か名無しさん :2008/12/28(日) 23:02:12 ID:f2WOByWC
2ちゃんの園芸板って、 糞ばっかだな。
分かりきったことを今更えらそうに言うなよw
>>314 その便所の落書きに必死になってる人間もいるらしいですよ
便所の落書きに何を期待してるんだよw
319 :
花咲か名無しさん :2008/12/30(火) 14:04:26 ID:JubWjheU
ヤフオクファンって書きたかったんだろうねぇ 年寄りの書き文字に多い。書き間違い、伸ばす字がいらないのにあったり、いるのになかったり うちの親の買い物メモの商品名は、半分くらい一瞬思考停止させてくれる
320 :
花咲か名無しさん :2008/12/30(火) 21:43:03 ID:AECEC9Xa
つーか、かなり画像消されたな。 かろうじて表彰台は残ってる。
本人必死なんだろうな。 死ねばいいのに。
324 :
花咲か名無しさん :2009/01/01(木) 23:48:54 ID:GKv+YTJa
あのね。 種を輸入して転売している人がたくさんいると思うのだけれど、 園芸以外では、業者の写真なんかを無断使用すると 怒られたりオク板で槍玉 に上げられたりするけど、園芸の場合は 横行しているね? みんな、公然と著作権を侵害しているのに ここでも、とりあげないね。 なんで? 山採りなんかは、すごく粘着するのになぁ〜。
>>324 言ってることはよくわかるよ。
他の板とは、ちょっと意識が違うかもしれないね。
著作権侵害の問題は、とても重要だよ。けれど、それは
「特定」の第三者(人間)の財産権の侵害なんだね。
登録種苗の勝手な繁殖と販売もこのスレの話題になるけど
これも特定の第三者(人間)の財産権の侵害だよね。
それなら、希少植物の盗掘の問題は何かというと、
特定の人間の財産権の問題ではないね。
希少植物の盗掘の問題は、特定の人間の財産どうとかの
レベルでなくて、地球上のある種族の存続やその将来にか
かわる問題だよね。
つまり、ある人間個人の財産ではなくて、種族全体の命、
換言すれば、地球、自然に対する犯罪行為なんだね。
だから、そちらのほうに目が向くのでないかな。
326 :
花咲か名無しさん :2009/01/02(金) 00:33:42 ID:MKrSG2GO
>>325 山採りが野放しではいけない事も理解できるし、種が絶滅した場合は地
球規模での犯罪行為という事で重要視されるのは理解できる。
実際に、希少な蘭が乱獲でいなくなっている。
で、話を戻すけど
たとえば、バラの品種登録されている物を許可なく増やすとこの板の
住人も、かなりの批判が起きるよね。
海外の種売り業者や、愛好家のサイトの写真をオクで無断使用するのは
同じ事なんじゃないかと。
バラなどの品種登録された植物を増やすとかなりここでも取り上げられ
るけど……、やっている事は同じでは?
>>326 うん。同じだよ。
ひょっとしたら、園芸家というのは、写真の無断借用が
著作権(財産権)の侵害であることをあまり意識して
いないのかもしれない。
たとえばさ、
苦労してキレイな花を咲かせたとするよ。別人が、その花の写真を
撮影したとする。その写真を現像する。
その「写真(著作物)」を見ると、
園芸家は多分、
「キレイな花だ。なんて名前?どうやって栽培するの?」と思うね。
園芸家でない人なら、
「キレイな写真だね。撮影技術がうまい!」と思うだろうね。
園芸家は、「著作物としての写真」よりも、それに写っている「もの」
にどうしても意識がいくからね。だから、著作権(財産権)の
侵害意識が薄いのでないかな。
それがいいことだとは思ってないよ・・
328 :
花咲か名無しさん :2009/01/02(金) 01:17:33 ID:MKrSG2GO
>>327 園芸好きの特殊性はわかった。
でもさ、品種のバラを増やしてオクで売っている主婦は叩くけど
種を海外から個人輸入して、海外の種業者の写真や趣味家の趣味の写真を
無断商業利用している奴を野放しってのは、ちょっとなぁ〜。
みんなで、啓蒙していかない?
329 :
花咲か名無しさん :2009/01/02(金) 01:20:34 ID:MKrSG2GO
↑ 啓蒙って言うと 上から目線みたいだけど、 ようは、他の商品のように 写真の無断使用はいけません!! みたいな流れで。
マンションに引っ越しになりバラを数品種手放そうと思うんですが、オクに出品する場合に種苗登録・専売品種の苗はオクには出せないんですよね?? 知人にほとんど引き取って頂いた以外にまだありオクに出していいものか迷ってます。
331 :
花咲か名無しさん :2009/01/02(金) 01:50:46 ID:MKrSG2GO
無断で繁殖したもんでなければ、OKなんじゃね? 転売がいけないなら、小売店なんて成り立たないわけだし。 登録品種って、専売まで主張する権利ってないんでは? 中古CDと一緒。
園芸板なんだから写真の無断使用より登録品種売買とかのほうに意識が向くのは当たり前のことなんじゃないか? でも園芸板でも無断使用に対して批判的であるべきだと思うね。 しかしここじゃなくオク板でやるべき問題であるかと
園芸板だって写真の無断使用で叩かれることもあるよ。 今は廃業した?フラワーベッドがその典型。
334 :
花咲か名無しさん :2009/01/02(金) 10:34:12 ID:MKrSG2GO
なんで? ヤフオクについて語ろうなのに? フラワーベッドは、写真うんぬん以前に 詐欺業者だから叩かれていたんでは?
ヤフオクについて語ろう!@園芸板←ココ 写真の無断使用についてはここでやる必要があるのかって話 ここはヤフオクの園芸カテについて語るところだからこうして残ってる ヤフオク自体について話してたらスレ違い板違い削除対象になってる あと詐欺でも無断使用でも充分叩かれてたろ これ以上何を望んでるんだ?
盗掘も問題だけどさ、その上まともな商品ですらないってのはどうなんよ
「まとも」のレベルが問題で、売り物と違うものだったら、 詐欺だから論外だよ。
種子の画像盗用については問題だとは思うけど、実際成体の画像がないと食指が動かんよねぇ。 種子の写真を掲載して、成体に関してはgoogleで検索リンク張るのがベストってところか。 でも盗用した画像使ったほうがアクセス・入札率は上がるだろうねぇ。珍しいのはインパクトで買うからw 自分はgoogleでさえ画像ないようなのが成長したから種子の出品者に 「また入荷する事があったら画像自由に使ってください」と言ってjpg渡したことがある。 社交辞令かもしれんが喜んでくれたw
>>339 魅力的な多肉でもっと人気出て欲しかった奴だし
実生始めた頃に偶然うまくいった種類で、自分でも思い入れがある植物だったから。
ほとんどオナニーだねwいつか役に立ってくれるといいんだど。
>>328-329 「ボクチンは一人じゃ何にもできません」って言いたかったんだねw
ここより、もっと暇でピュアでイノセントな無職の巣窟で仲間を探した方がいいよ。
>>341 暇でピュアでイノセントな無職の巣窟からようこそいらっしゃいました。
343 :
!omikuji!dama :2009/01/03(土) 17:43:30 ID:BdRyVO4z
>>341 三が日にケータイから園芸板って、どんだけやることが無いんだお前w
____ 、_ _____ _/::::::::::::::::::::::::::< _ ___ > `丶_ . /:::::::::,、::::::::::::::::ヽ::::::ヽ >.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、 イ l/{/l{ / ヘ\ > ̄ ̄ ̄ ̄ `ー、_ _/::::l:::::W \::{\l\ヘ::::V⌒l 7´.:/.//{.:.:.:.{.:.:.:.:ヽ.:ヽ _}/V== ヽ{\{ハ. l 〃ミ7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:イィミ) .(⌒ヽj:::::{≡≡_}―{_≡_ハ::ト、_ノ __乂/レ /ハ/V\イ.:.:|.: ハ ( _Y "r‐- == ∨ 〉|.(^ヽ((ミ7.:./レ八.:.:ト、{ヽY_彡⌒) l>'/\l" ̄ { ̄ ̄〕_",ィ人/. (__ヽY == ==リVX_厶. V >ゝ `>"/ ,イ⌒) `く ∨)Y ≡ ∨≡≡爪/゙7 `ヘ \丁「 ̄ }_ハ. / \ゝ" _V ̄〉 ""厶/∨ ) V 代>‐ァ<, ィ'´ >'´ \)人" マフ "j川/ \_/ l ̄〈: Y \l {{二フ 7 ´ / ̄ ヽ{ {:} {/{ / ヽ))`下斤 ̄((( } l ヘ: 〈 / ヾz〃 {_ / }, r'´ ( V/ Y⌒ わっしょい!わしょしょい!!わっしょい!わしょしょい!!わっしょい!わしょしょい!! わっしょい!わしょしょい!!
ヤフオクに正月に種出品しても売れないので、2chめぐりかも
種って儲かる?
時々プレミア価格ってか何でこんな値がついてるんだ? ってなのは有るけれど基本的に単価低いし、 利益もたいしたこと無いっしょ。 百均とかで買った方が得だなみたいなの有るけれど、 出品している人って有る意味尊敬する。 割高になっても郵送までしてくれるんだから、 数少なくても良い人には良いのかもとか思う。 まあ、オクの魅力は普通の流通に乗らないのが 出たりすることなんだろうけれど、F1の種を、 注意書きせんで書いてる奴とかは叩かれてしかるべきと思う。 ある程度の利益を上げたいと思うのならば、 手間がかかるけれどその分、高価になる苗のほうが 固いんでね。
TP種子さんまた出品してるけど業者気取りで商魂たくましいね。
種は、儲けは少ないけど、送付に手間や気を使わなくてもいいんで、 素人さんでもやりやすいということだろね。 主婦の小遣い稼ぎにはなりそう。 苗だったら、梱包が大変だし、変に相手に届いたらクレームも あるし、神経使うんで、手間ひまが多くて儲かった気がしない。
ちょこっと苗やったけど管理が素人には面倒だね 比較的丈夫な木の苗売ってみたけど売れない 流行もの狙いで仕入れたけどだめだった でも種も管理大変か
大変と感じるほど、きちっと保管管理している 種屋がどれだけあるか・・・
エアコンや加温機で温度管理しても冬は発芽率落ちるからなー 天然の気候にはかなわんわ。 種も買い置きだいぶあるけどまくのはもう暫く我慢… 種子の扱いはどこもそれほど徹底してないでしょ。素人ばっかだし ヤシ種で根っこと芽が出たまま干からびたのが入ってた時はさすがに呆れた
種子を、日常生活の場所で保管するとか、湿度の高い場所とか、 日の当たるところで保管してるかもしれないし、自家採取でないかぎり、 どのくらい古い種子かもはっきりしない。 種子は、温度差の少ない乾燥した冷暗所に保管するのが本当だけれど 人間の生活の場には、あまり理想的なところがないね。 専用の種子保管庫(定温装置付き、5度か15度)で保存するのが本 当だと思うけれど、農作物や園芸的にポピュラーなものの場合は、 何度ぐらいの温度の定温で保管すると何年ぐらい80%の発芽率を保 てるかというのが、実験の結果分かってるけれど、 種屋が売っているような特殊な植物だと、そもそもの種子寿命もはっ きりしないし、どういう環境で保管したらよいのかがまったく分から ないんで、なんともならない。
>>353 自分は冷蔵庫に保管してるけど、消費期限は半年が限度位に思って管理してる。
出品する人も、仕入れ日時とか見た目で分かる範囲の鮮度とか書いてくれるとありがたい。
欲を言えば自分で発芽させて写真と発芽率とか状況とか書いてくれると信用できるけど。
半年〜1年以上同じ盗用写真で同じ種子売ってるところはさすがに買う気になれない。
んで、発芽しないと落札者からクレームがあって 悪い評価入れられたら報復評価した誰かさんもいたよねw
売り切るまで売り続けるからなあ
素人が発芽率聞かれても困るなあ 種苗メーカーならデータあるだろうけど 消費期限も関係あるのかないのかわからんし 回転がいいものを売ってみようかしら お勧めだれかおしえて^^
種子買って発芽しないとかクレーム付けるのは非常識だよな
1種のギャンブルなんだからさ。
成体の妄想だけでリスクを考えない素人は困る。
>>357 まー発芽率っていうかさ、出品者が同じロットの種子で発芽した報告を付けてくれれば
ちょっとは買う気になったりするじゃない?
買う側からアドバイスすると、ちゃんと市場調査して出回ってないものならいいんでない?
(それでもあまりに足元見た値段付けるとシカトされると思うけど)
出回ってるものなら競合より値段を安くするとかね。
>成体の妄想だけでリスクを考えない素人は困る。 過剰広告、誇大広告、盗用写真で購買意欲を煽り立てる素人出品者も困る。
>回転がいいものを売ってみようかしら それが分かれば、だれでも大金持ちさw
だいたいさ、園芸をやっていない、海外通販に詳しいだけの有閑マダムがさ・・ 種子屋では・・
>>359 何か気に障った?実生ってそういうシビアなもんだと思うけど。
盗用写真の使用はやめて欲しいけど過剰、誇大ってそんなに見ない気がするけど。
誰でも買うときに最低限は自分でも情報探るだろうし。
>>360 ヤフオクの入札をよく見てると、特定の科、属の植物には金に糸目をつけず入札する人が
だいぶいるから、そういうところをチェックして仕入れれば小遣い程度にはなると思うよ?
リピーターもかなり多いはずだから、うまく立ち回れば副業になるかもね。
>>362 あのね、特大文字を並べた誇大広告で「発芽率抜群」と書いておいて、
落札者から発芽しないぞゴルア!の評価が入って
報復評価した出品者が現実にいるのよ。
そして落札者に圧力をかけて評価を修正させていた。
前スレで晒されてたと思うけど。
>誰でも買うときに最低限は自分でも情報探るだろうし。
それはあなたの「思い込み」です。
誰でも調べてから買うぐらいならトラブルは起きないよ。
>>363 前スレつうとヤシおやじの話?island?
いくら実際発芽率良くても、水分与えすぎて土中でカビてたりしたらダメでしょ
発芽率良好ってのはあくまで出品者の報告。もちろん、稀に嘘ついてる出品者もいるかも。
ただ出品説明や評価に注意して何回か取引していけばそういうのは回避できるようになるよ。
そういうリスクは植物だけじゃないからね。
もちろん報復評価する方も大人気ないと思うけどね。どっちもどっちだと思う。
>誰でも調べてから買うぐらいならトラブルは起きないよ。
面倒くさがらないでちょっとは調べたほうがいいと思うよ。植物によって発芽に適した環境があるわけだし。
いい大人のやり取りが恥ずかしいですw
>>365 ああこれかw
これかなり混沌としてるけど、落札者の言い分も相当被害妄想入ってる感が見て取れるけど。
両者の評価を見ると、落札者はその他にも同じようなやりとりあるしね。
このやりとりだけを見て出品者だけを非難するんであれば、ヤフオク初心者でない限り私怨があるようにしか思えない。
あなたが当事者なら、この出品者が非難に足る経緯をちゃんと説明してくれれば理解するし、
そうでなければ真相は当事者以外にはわからないでしょ。ヤフオクだとそれが全てなのだけれども。
自分も種を買う側として出品者に言いたいことが山ほどあるよ。
芽が出て干からびたものや腐り朽ち果てた種子を送って来るなとか・・・
この種子は明らかにこの属のもんじゃないだろうとか・・・
おまけの種子のせいで送料追加はどうなんだとか・・・w
だからこそ自己責任のラインはしっかりしときたいねって話なだけ。
君に喧嘩を吹っかけてるわけじゃないことは分かってもらいたい。
その当事者ではない。 ただ、ヤフオクで種子を買って実際に発芽しなかったことが何度かあり、 泣き寝入りせざるを得なかった体験はある。 出品者・入札者の両方に注意を喚起しておきたいとは思う。
>>368 俺も今まで色々まいたけども4分の1位は発芽してないなw
ちなみに発芽しなかったの何?
>>365 なにこれ、落札者マジキチwwwww
俺は今のところ質の悪い種子に当たってないなぁ
大体の人は栽培方法まで書いて送ってくれるし。
新年早々活発になっちゃったなあ 海外の種子商でさえ、在庫がある限り古いのを売る から、輸入直でさえ発芽率が低いのもあるからねえ。 いくら発芽は保証しないといっても、それを転売 する面の皮の厚さは逆に立派だと思うな。 見習いたいわ。
islandの種はマジでまったく発芽しないよ。
>>369 熱帯植物、多肉植物。
半分以上は発芽しなかった。
>>370 あの誇大広告の商品説明を見たらそんなこと言えないと思うよ。
発芽率抜群と書いておいてあの対応はないと思う。
>>372 これは同意。半端なく古い種扱ってる予感。稀にマトモなのあるけどw
ここの発芽率良好はあまり信用できん。主観だけど。
>>373 種子が古い場合もあるし、まく時の処理がまずかったかもしれん。
発芽率良好ってのはあくまで適切な種まき方法をした上での話だからね。
種名まで教えてくれれば、自分が勉強した範囲でなら多少はアドバイスできるかもしれんけど。
発芽したらラッキー、位に考えるべきだよ、実生はw
まあ、あんまり発芽率がいいのなら苗が二束三文に 暴落するから、だれも種買ってまで蒔こうと思わな いだろ。 発芽率が低いから「万が一」発芽したら達成感エク スタシーに浸れるじゃんw 僅かなお金で夢を買うんだよ。夢を。
>>375 まさに夢を売ってる商売だと思うw
ただ最近は小金に目がくらんだだけで知識を身に付けようともしないにわか出品者も出てきた。
足元見た値段で出しといて詳細・管理方法は自分でお調べくださいとかねw
実際希少な植物でも、ヤフオクとはいえ日本の末端で入手できてしまうような植物には違いない。
ン年後金になると思って栽培してもその頃には同じ事考えた奴がたくさん市場に出す可能性もあるわけだし
ちょっとした宝くじ位に考えた方がいいと思うけどね、自分は。
とりあえず画像盗用は糾弾していいと思うけど。そうすればもうちょっと真剣になるでしょ出品者も。
種の出品者が自分で蒔いて苗を売らないのは、発芽率が 低くて自分で蒔くのがバカらしいのじゃないかと思うこ とがあるね。 海外の種苗商で、種も苗も扱っている場合で、種だけで 苗がないのは、「ああ、発芽率が悪くて出ないんだな」 って思って避けるねえ。
あっ、しまった。ageちゃった。
ああ…あるある。そこで買うのは避けるね、そういう時は。 それを逆手にとってそういう苗にえらいプレミアつけたりしてる出品者いるなw 自分はそういうのが発芽すると愛着がわいて手放せないw 片っ端から種買って発芽させてうっぱらってる出品者も見るけど ああいう流れ作業的なのをこなせる人もある意味凄いと思うね。
趣味の片手間に小遣い稼ぎで出品してる人だと, 自分で播いて発芽しなかったカスを売ってそうで怖い。
それよりも、園芸を知らない人が、海外通販で仕入れては 転売してるほうが怖い
園芸暦10年で種子が発芽しないと駄々こねかい…ただのクレーマーじゃんw
普通の流通には乗らないので売られてないので、 少量で良いような場合、ヤフオクも便利だから、 個人的には利用するのだけれど、 種のところに苗を売っているのは激しくウザイ。 苗の方が単価高いだろうから注目リストに入れれるし。
>>384 あれホントうざいよな。違反申告できればいいのに・・・
皆こういう物出してくれたら買うのになーって植物ある?種でも成体でも器具でも。
希少なものが10円で
有る程度の安定した需要が見込まれるものは、単価が低いんでね。 逆にマニアックなものはプレミアか価格がつくだろうけれど 販売する方にも何が珍しいか分からないといけないし、知識が要求されると思う。 要するに、おまいが興味の有る分野をやれという事。 そういうの知識を必要としないで手っ取り早く稼げるから、 パテント物を売ってるやつがいるんだろうしね。
いや、面倒臭がりだから出品側に回ることはまずないけど みんなどんなもん探してるんだろうと思ってさ。 超レア種子を出品してる人は自分でもちゃんと発芽させたうえで その写真・用土・温度・湿度・日数などを添付してくれれば信用できるな ヤシとかマメとか生息地の土壌も鮮度もわからん種子を1粒1000円以上で出てるのを見ると 入札する人はギャンブラーやなぁと思う。
オクには超お金持ちも多いからね 植物に年間100万以上使ってる人なんてザラにいる
種はともかくとして、オクは郵送代が割に合わないんだよな。 地元で手に入らないどうしても欲しい亜熱帯植物の苗は危険な人しか扱っていないし。 全てにおいて微妙。 郵送料無料なアマゾンとかで安値で苗を多く扱ってくれたら利用するのに。
>>391 落札者にとって見れば送料はほんと割に合わないよね。
だから自分も種子からの栽培に移行してしまったのかも。
逆に出品者から見ると梱包の作業が割りに合わないと思う。
人によってはこれよくやる気になるねって位丁寧にやってくれるし。
500円や1000円の苗で丁寧な梱包してくれる人には頭が下がる。
>>389 いや、超レア種子とかに結構な金を出すやつは、
そのあたりの知識は下手すれば出品者以上に有るだろ。
苗は販売されてないというような理由なら、
育てば儲け物くらいに思って買ってるのもいるだろうし。
>>391 たとえ1円で落札できても
送料+銀行手数料or代引き手数料でホムセンの苗ぐらいの値段になっちゃうよな
だから近所で買えない様なもの限定になっちゃう
八重山に住んでいる人間にしてみれば、 その辺に生えている雑草(オオタニワタリ、タコノキ、鳳凰木、クワズイモ、その他・・・)を 高値入札してくれるんだから儲かるんだろうなぁ。 プルメリアなんかも、それほど手を掛けないでも勝手に育っていくだろうし。
>>393 超レア!激レア!なんて感じのものに限って大してレア物でもなかったりするぞ・・・
激しく誇大広告なやつは、マニア垂涎の一品と見せかけて判断の甘い初心者に売りつけようとしてるか
そこまで希少じゃないので値崩れする前に売り抜けようとしてるのが多い気がする。
特に出品者がマニア間で高値が付く植物を後追いしてるだけのガーデニング奥様みたいな場合、
レア度すらよくわかって無いと思う。
レアと付くもの片っ端から物凄い値段で取り合いしてる人が時々いるが、知識があったらそんな節操無い入札しねーって。
そういう自分も初心者のころはつい熱くなって結構カモられてたけどな・・・
ろくに園芸していない人間が作った育て方プリントとか、顔文字満載のお手紙や大量のおまけに心奪われてさ・・・
397 :
花咲か名無しさん :2009/01/06(火) 21:39:18 ID:5PbeGW/7
園芸ものではないんですが・・・ 仲間によるつり上げ行為って胡散臭いな〜の段階で申告できますか? 評価は1のまま(随分前でその出品者からのもの)で必ず現われては 額を挙げて競り合いはしない 過去のものの入札記録みると100円スタート物には必ず現われていることに気がついた 現在取り置きとかしてるから取引終了後に申告したほうがいい? 申告した場合、こっちのIDとかわかる仕組みですか?
>>396 あるあるwwww
学名で出品されているものは、一度画像じゃなく文章でググってみるといい。
普通に和名のついている流通品種だったりするけどな。
ステノカーパスやホウオウボク、エバーフレッシュで騙されかけたw
>>397 類は友を呼ぶもんだ。そういう所は欲しいものあっても取引しないのが大人。
素人ほど味を占めると付け上がるからな。
つり上げに乗らないで、さっさと引けばいいじゃん。 それに乗るのはそれで買ってもいいということ。 煽るのも乗るのも同罪だわ。 インチキおじさんに色々買わされるタイプね。 グルになってなくても、買う気もないのに、 人の自動入札の上限を探るヤツもいるからねえ。
400 :
花咲か名無しさん :2009/01/06(火) 22:59:26 ID:5PbeGW/7
申告のシステムに詳しい人いる?
>>397 自分のカテにもいるよ
多分仲間じゃなくて出品者本人だと思ってる
100円じゃ売らんってことだろうな
>>400 違反申告?アホーに通報?
まあどっちでも出品者に通報者のIDは伝わらないけど、やっても無駄なことが多いと思う
アホーが一番おかしいからね
ヤフーだって高く落札された方が手数料タップリでウマーなんだからさぁ 真剣に取り締まるわけないっしょwww
つり上げなんて証明できないから、なんともならん。
404 :
花咲か名無しさん :2009/01/07(水) 00:15:35 ID:MuuURr/b
なるほど。アリガd 相手には解んない仕組みなんだ 今日、ギリで退いてそいつが落札するの見届けた 評価付くか見届けてみる この商品、以前同じものが出てたの覚えてるから可笑しいな?と思って 探ってみるうちに気がついた 質屋出品でメジャーなものじゃないのに二つもあるか?? 以前の落札者がそいつだったかは不明だけに悔しいけど ヤホーが動かなくてもどーもこのままじゃ納得できない
>>404 高価・希少な物?繰上げ落札通知が来たらガチだな
406 :
花咲か名無しさん :2009/01/07(水) 00:47:34 ID:u/IO7Do6
このヤシおじさんをいちいち槍玉にあげるのは同じ人かね。 熱帯植物好きからすると通例行事なんだが。
安値で出品しておいて誰か入札したら別IDで最低落札価格で入れるのって普通にあるよね。
「最低落札価格あり」にするとお金取られるし。
ガイドライン違反らしいが、あまりにも普通すぎて違反申告する気も起きない
>>404 もし繰上げ通知が来ても悪い評価付かずに拒否出来るから、後は本人の判断次第
>>406 コタツに入れて暖めるのかと思ったら入るのは落札者本人かw
あっそうか、繰上げ拒否してもいいのか。 冷めて考えると、高すぎてばからしくなって いらなくなっちゃう。
>>409 繰上げ拒否って自分の評価に傷がつくんだっけ?
でも吊上げと2人で競ってるんなら開始近くまで落ちるんじゃない?
出品者の場合、次点を繰り上げないと悪い評価付くけど、 落札者の場合は拒否しても大丈夫 落札額は、トップ削除されても次点は入札した額そのままだったよ
>>411 なるほど。
この前唐辛子の種が繰上げで自分の方に来たんだが、勝手がわからなくてOKしちゃった。
150円位だからどうでもよかったんだけど、150円で悪い評価つく位ならキャンセルより普通払うわなw
413 :
花咲か名無しさん :2009/01/07(水) 18:20:42 ID:/sV6AtXV
素朴な疑問なんだが、発芽保証してるタネってあるの?
>>407 熱帯植物の種は今まくの?
初めて知った。
>>414 種類にもよるけど、日本は熱帯と同じ位の気温を得られる期間が少ないから
冬の間に発芽させて、一番成長し安定するためのスタート時期を春に合わせるわけだ。
春暖かくなってから蒔くと、苗がこれから生長するぞ!って時にはもう秋が来てしまったりする。
特にヤシとかデカイ種子は、ピートや水コケに包んで袋に入れて暖かい所に突っ込んでおけばOK。
(冷蔵庫の裏に貼り付けたり、コタツに放り込んだりして温度を稼ぐのが一般的)
芽が出てきても、1ヶ月やそこらは袋の中で放置しても大丈夫。
まあ、こんなのを数年やると確実にステップアップして温室だの年中加温だのとジャンキー路線まっしぐらだが。
発芽用の専用の機械ってあるの? べつにタッパーの中でもおk?
417 :
花咲か名無しさん :2009/01/08(木) 18:56:12 ID:u4BnrA8j
カーボンアーク・サンシャインウェザメーーター
419 :
花咲か名無しさん :2009/01/08(木) 19:05:41 ID:E4YDkGZC
タッパーやジップロックは 隙間があるから水分に気を付けないと いつの間にか中身がカラカラってことがある。
>>419 手間かからないといってもそれぐらいは各自チェックして欲しい
ヤフオクでさ、始値が実勢価格を超えてやたら高いものに、 「なぜこんなに高いのですか?○○円ぐらいでないと売れな いのじゃないですか?」って質問したら失礼かな
423 :
花咲か名無しさん :2009/01/09(金) 01:35:51 ID:BQe1D9xN
ポカーン 高いと思ったら買わなきゃイイだけ
424 :
花咲か名無しさん :2009/01/09(金) 13:27:42 ID:Pdo8SXq1
みんながそーでないはずだが、俺が取引した女性の出品者は最悪だった それ以来、欲しい品物が安くても関わらないよーにしてる。
425 :
花咲か名無しさん :2009/01/09(金) 13:56:22 ID:MPKzNMi9
>>422 まあ…思わずそう言いたくなるブツがあるのも否めないけどw
ほっとくしかないね。
426 :
422 :2009/01/09(金) 14:08:56 ID:NUE69ImF
いやあ。同じものが同じ始値で、何度も何度も何度も出てくると、 うっとしくてね。 カテゴリが大きいと見ていくのが大変だから・・あぽ〜んできる といいかなと思ってさ。
427 :
花咲か名無しさん :2009/01/09(金) 14:19:24 ID:MPKzNMi9
>>426 気持ちはわかるw
同じものが安価で出てる状態で相場無視して熱いコメントついてると
「他にも安価でたくさん出てますがどういったプレミアがついてるんですか」
と聞いてみたくなる
あと人口観葉のうざさは異常
あれだけはあぼんしたい
>どういったプレミアがついてるんですか おお。それものすごく言いたい。 「近所のHCではもっと安いのですが、オマケがついているのですか」 というのも言いたい。ガマンするけど・・ カテゴリをもっと分けて欲しいなあ カテゴリの分離って要望できるのかな
売る気があまりないんだと思うよ
>>429 でもショップの連中にもそういうの多いから売らないと元とれんでしょ
出店料ざまあww
別に登録品種じゃないけどあんまり出回ってない品種を売って欲しい。 出回ってないがために国○園とかで高価になってる品種いっぱいあるしね
433 :
花咲か名無しさん :2009/01/10(土) 09:55:19 ID:pK/iMogq
種の発芽率うんぬんで出品者に文句言う人は、自分で信頼できる業者を探して 自分で輸入なり採取なりしたらいいと思う。自分はそうしてる。 オクで、いい加減なものを買わなくてすむ。 あと、ヤシおじさんに粘着してる人、ちょっとキモイっす。
>>433 自分で探せず、英語も分からないレベルの人だから
発芽率うんぬんで出品者に文句を言うに決まってるだろw
それをお相手してあげるのが出品者さんの一番のサービス
じゃないw
風船おじさん
植物●●区の出品はレアレアうざい。 オーナーが自惚れててキモイ。
437 :
花咲か名無しさん :2009/01/16(金) 20:10:51 ID:1wvFNT8a
438 :
花咲か名無しさん :2009/01/16(金) 20:43:54 ID:l+lYnykV
>437 出品者に聞いたら?w
『レア』については実験してみたことある。 サーチで同じ植物(確かにあまり売り場で見かけない)が 前季節に高騰してうれたのを見たけど、『レア』という言葉嫌いなもんだから 書かずに出したら安く落札されたよw 増えたんで別にかまわんが。 レアって書くとさ、その植物に元々興味があった以外の人も釣れるんで 効果はあるみたいね。
レアとか銘打ってるけれど、同じものがオークションで、 半額以下で売られてるのとか有るよね。 レアとか書いてるのって宣伝費払って上のほうに 来てる事も多いし、そういうのに入札されてるのを見ると、 何だかなあという気分になる。
441 :
花咲か名無しさん :2009/01/24(土) 14:34:00 ID:/9Sk8H51
>>439 レアなもんをレアって書くのはいいと思うんだ、事実だし。
本当にレアものなら、書いてくれたほうが落とすほうもワクワクするし。
ただ腹が立つのは、○○○とか×××を超レアって、そりゃねーよっていう…
レアかレアでないかを、どこで区分するかも よく分からないし、少なくても商品名のところに 書く必要ないよ。説明文くらいに書いとけば充分。 基本的にそれは落札するほうが判断するものと思うし。
園芸に限らずレア物集めてる人は本当に苦労して手に入れたもの以外はあまりレアレア言わないように思う。 プライドあるし、迂闊なこと言うと後で恥ずかしいでしょ。 価値に見合った売り方と言うものがあるから、 なんでもレアレア言う人とそれに飛びつく人どっちもどっちと思う。 しばらく凝ってりゃどれが高嶺の花かくらい自然と分かってくる。 それとは別に、枯れちゃ終わりだから安けりゃいいって物でもないよ。 所有欲を満たしたいだけなら値段だけ見てりゃいいと思うけど。
444 :
ミシェル :2009/01/24(土) 19:03:56 ID:6SmQ+JWB
●●自由●のオーナーはHPのアドレスのせてたから、 Blogをうっかり見てしまったんだけど、 自分の顔写真貼りまくりで毒舌気取ってんだかしらんけど、 とにかくナルシスト臭がひどくて吐き気を覚えた。
そもそも自己顕示欲を満足させる道具でしょBlogって
447 :
花咲か名無しさん :2009/01/25(日) 00:30:37 ID:UF0KPA69
わはは、自分も<<445と全く同じ感想だけど、上には上がいるもんでつ
シュミエンに時たまご出演している洋蘭のトミーさん、猛者でつ(検トミーのブログ
キショイでっせ〜
この人ゲイなんじゃないかな〜既婚者だけど
シュミエンの出演時黒タンクトップ黒皮パン、これだけなら何とも思わんが、
シュミエン本でのスナップがたしかミントグリーンのTシャツ水色のパンツとどめが
ピンクのウエストポーチで腰くねらせて写ってた(^_^;)
>>444 自分もウォッチに入れた、かわええ・・
ちゃんと品種があるものの実生苗とか種買ってる奴は何がしたいんだ。 苺とかは特にひどい。
>>448 その人と取引したことがある。
こっちが評価入れてるのに10日以上経ってもなかなか返してくれなかった。
その間にせっせと大量に出品だけはしてたよ。
商売優先なのね。
評価はある程度たまるとどうでもよくなる よこせって要求したほうがいいよ それでだめなら評価変更しちゃえ
良い人ぶってるのほど実際取引すると非常識で気分悪いこと多い。 意外と近寄りがたそうで敬遠してた人が良い人だったりさ。 とりあえず、ババァっぽいのは地雷多すぎと思う。
456 :
花咲か名無しさん :2009/02/02(月) 17:12:35 ID:J8Jb0Yuq
>>454 のももいちごは徳島JAのブランド名だって
本当の品種名は‘あかねっ娘’で、これって登録品種なのに・・・
なるほど あかねっ娘売ればいいのね^^
>>456 しかも食用の実から取った種と、実生苗だからね・・・
特にイチゴの改良品種はクローン増殖じゃないと同じ性質にならない植物。
品種改良するときも大量に栽培される中から選抜して、一つの苗から増やす。
売ってるのも恥ずかしいが、買うほうもバカだね。
種売ってるおばさんは知ってたけど、それを買って作った実生苗まで売るのが出てくるなんて・・・
>>454 1710円って・・・・タダで育てたパチモン売ってこの値段、いい商売だな。
>>458 すまんわからん
つまりすでにももいちごではないということ?
そういうこと。
じゃあももいちごの実から取った種が芽を出しました!って売れば合法なんだね?
ももいちご、あかねっ娘って名前使って売れば違法だろ 名前出さず単にイチゴの苗として売れば合法かもしれんが
>>460 遺伝子レベルで解説すると、ももイチゴの遺伝子がAa Bb Cc Ddとする。
ももイチゴどうしを掛け合わせるとき、親がそれぞれ半分ずつ出すから、
親@の花粉 A B C D
親Aの卵 A b c D を提供した場合
子供は AA Bb Cc DD となり、親の遺伝子と違うということになる。
遺伝子を固定するというのは、 aa BB cc DDという風に、各組とも同じ組み合わせに
して組み合わせが一つしかないようにすることなんだけど、これを完成する場合は
1年草で10年かかるといわれている。
だから、イチゴのように栄養繁殖するものは固定する必要がないので栄養繁殖で増やし、
(もちろん、種より成長が早いという理由にもよる)市販のタネの場合は雑種強勢と、
>>454 みたいにできた種をまいても同じものが出来ないようにするという効果を狙って
敢えてAa Bb Cc Dd みたいな遺伝子で売る。
465 :
花咲か名無しさん :2009/02/07(土) 23:00:33 ID:r23WtLQa
ももいちごの正式登録名は 「百一五」
何度も言われてるけどもうすぐあかねっこ(ももいちご)のパテントも切れるから 仮にこれが本物だとしてもわざわざ高値で買う必要も無いんだってね
467 :
花咲か名無しさん :2009/03/04(水) 11:11:38 ID:7YTjps9l
盗掘品が売り出されてるけど、貧弱苗だったりして・・・
周りきょろきょろしながら、慌てて引っこ抜くんだもん、貧弱苗かもね
イチゴの盗掘品?
470 :
花咲か名無しさん :2009/03/07(土) 16:47:03 ID:VA2pUKzw
盗掘品は採られるとき細い根を切って、輸送中に体力を奪われダメージが大きい 掘ってすぐ植え替えても根が活着せず枯れやすい ま、売る方もそれを知ってて売るんだけどね
落札した後になってから育て方とか聞かれるとウザくない? それぐらい調べろよ〜〜〜って内心思う。
>>471 内容によるよね。
真冬に「植え替えたら枯れそうなんですけど不良な株だったんでは…」とか言われるとキレそうだけど
同じものが好きで情報集めてる人とは自然と情報交換してしまったりする。
>>471 ものによる。情報が少ない植物の場合、
聞きたくなるほうの気持ちもわかる。
でも答えるこちらも、よく分かんねw
とりあえず同じ科などの植物の情報を答える。
一般的な植物の場合、連絡掲示板に書ける
量なんかたかが知れてるし、俺に聞くより
検索すれば遥かに多い量の情報が分かるのに、
なんで聞くんだろう。
と思う。
475 :
花咲か名無しさん :2009/04/02(木) 00:52:43 ID:BkTG7+1Q
自家所有の山から取りました!!
家康公三歳の砌の頭蓋骨!!思い出した・・・なんとなく
477 :
花咲か名無しさん :2009/04/02(木) 01:56:09 ID:TQ2JjHTd
登録品種を殖やして売ってるチュプをどうにかしてくれ
ミニトマト苗(1cm)を60円で出してました。4月上旬に種まきしたのを4月から5月に定植するらしいです。
480 :
花咲か名無しさん :2009/04/14(火) 18:32:15 ID:2xx1M8lV
プラタン栽培なのかもね。まあ知識無いだけで、 悪気は無さそうだから、教えてあげたら。
481 :
花咲か名無しさん :2009/04/14(火) 18:39:14 ID:mUQXhYUU
ホテイアオイを出品してるバイオテロリストが何人もいるけど どうして駆除されないの?
現行法では何の規制も無いから
早くヴァクシーン投与を
送料無料のアイコン表示させてるのに送料払わされた その出品者は送料無料のアイコン表示消したが 次回から送料分をちょうど引いた額で希望価格立てて出品してて腹たった
487 :
花咲か名無しさん :2009/04/16(木) 00:59:05 ID:03ZZTFzu
そういえば去年、クウシンサイの種を 「水アサガオ」とか「イポメア・アクアティカ」の名前で 1粒300円くらいで売ってたやつがいたな〜。間違っちゃいないけど。 また落札するヤツがいるんだわ。知らない、知ろうとしないって怖い。
>>487 のオク、黄金になるかの質問に普通に答えてるw
金の為とは言え、すごいな。
490 :
花咲か名無しさん :2009/04/17(金) 03:59:00 ID:20Pl5lvs
現物の写真を載せないとか、商品説明に適当なことを書くとか有名な人だね。 商品説明や質問への回答が意味不明なんだよね(笑) こんなインチキをよくヤフーも放置しておくね〜。
青いソテツってのもアレ?(笑) 前に青と金両方落としてブログに載せてる人を見たけど 親どころか名前もわからないものよく買えるなあ さも自分で取った種のように書いてるけど、この人が 同じソテツを雌雄持ってて種まで取れるのかなあって感じ 自然に成ってた種を適当な名前で売ってるだけじゃ? この人少し前まで知り合いのプロにもらった専門の土とかいって 赤玉土とか出品してたくらいド素人だからね〜 まあ買うほうも初心者でよく調べない人たちなんだろうけど
>>491 両方買った馬鹿が通りますよ…w
多分インチキかな。金も青も同じ株の種子の可能性がある
もう芽がでそうだから見ものだねwww
493 :
花咲か名無しさん :2009/04/18(土) 01:06:26 ID:LoO7bDdz
ただのツルナを別名だけ並べてサカタの倍で売ってるからなあw
営業はものすごくしてるって書いてるけど、 まさか2ちゃんのこと?w
496 :
花咲か名無しさん :2009/04/25(土) 18:29:23 ID:ORoHuRof
ヒノキとは書いて無いが多分スギがメインの針葉樹樹皮で作ったガーデンマットが、HCで 50L入¥1,480で売ってる。既にHCで売ってる商品を後から売り込むにしては高過ぎるな。 うちの自然風庭の小道に敷いてる、以前使っていたヤシガラより全然良い。
499 :
花咲か名無しさん :2009/05/01(金) 06:21:24 ID:yIcSEdIL
GWの期間中は買い時かな?
500 :
花咲か名無しさん :2009/05/08(金) 23:34:12 ID:7zAvd5y1
501 :
花咲か名無しさん :2009/05/09(土) 00:01:04 ID:G9OG7H2p
ヤフオクで家庭菜園ネットとやら600円を購入してみた。 よとうむし、なめくじ、はもぐりのやつらを撃退だあ〜〜〜 効果あるんかいな???
502 :
花咲か名無しさん :2009/05/09(土) 18:01:34 ID:y86+7MoZ
>>50 ピンポンですね。
多分とった所では、いくらでもあったろうに貴重?
だいたい自分所沢(多分、有)の山、荒すかよ。
503 :
米ヤン :2009/05/10(日) 09:47:55 ID:jco1ddC1
ヤフオクで園芸センターなら3Kはするような 高級多肉を0.5Kで落とした。
少しは当たってると思うよ。 っていうか、園芸以外の商品だって、 廃業した店からごっそり仕入れたっぽいものも多いし。 リサイクルショップの品物もそういうのが多そう。
ここの住人なら知ってる人多いと思うけれど、 例の、ももいちごの種の出品者に、 >今だけセールはいつ頃まで続きますか?それと、種から収穫したいちごに、ももいちごという呼称を用いても大丈夫ですか? と質問して回答が得られなかったので、答えてもらえないか書き込もうとしたら、 ブラックリスト登録されたw まともな対応する人だったら、よかったんだけれど、 そうでも無いみたいだし、意図的にやってて悪質なんで違反申告しといた。 いい加減にうざいから注目のオークションに出品できないように しようと思ってるのだけれど、これ見てて同じようにうざいと思ってる人は、 違反申告よろ。 左のところで申告できるし、相手とかには分からないからお気軽にw 項目には 第三者の著作権侵害とかも有る。
協力しようと思って見てみたら ももいちごの種出品、3人もいるじゃんw
508 :
506 :2009/05/21(木) 18:19:59 ID:P7Le+RaY
2人は同一人物みたいだよ。同じくブラックリスト登録されてたしw もう一人もついでに現在質問中。 まあ、もともとは注目リストに常に有るのがうざいから、 いい加減、やめてもらいたいと思って質問したんだけどね。
509 :
花咲か名無しさん :2009/05/24(日) 09:11:02 ID:Y9iSD2WC
悪質な出品者は稀だが、悪質度が高過ぎる…
511 :
花咲か名無しさん :2009/05/26(火) 23:35:25 ID:+6XMDtBb
違反申告の項目に「カテゴリー違い」を増やしてほしいね。 昔のシステムのときはあったのに。
512 :
花咲か名無しさん :2009/05/27(水) 13:29:46 ID:7GMLrTXb
人工観葉の大量出品がうざい
513 :
花咲か名無しさん :2009/05/28(木) 22:41:37 ID:FLx9jeMi
オークションの 出品者で 不審なものがでております 多分その人は 花のことなんか ぜんぜん 勉強していなくて そこらへんのを 希少種と 偽って 出すタイプです 花画像は どこからか 盗用しているに ちがいない だいいち それは サルメンでは ないでしょう サイハイランじゃないか 高いそして にせもの 雑草みたいに たくさんあるものを 希少といって 売るタイプだ 2チャンネル の書き込みでも その人の 出品について 書き込みがあったよ バイケイソウを サルメンエビネ だといって 売っていたのです 画像を みたら たしかに バイケイソウだった こりゃひでーな 野草のオークションにも インチキは あるんです でも 出品に 質問や クレームを つけたりはしないよ あっしには かかわりの ないことですから あなた、たくさんの人から『評価』貰ってるのに 『評価』しないってどういう事ですか? 挨拶を無視してるのと同じ事ですよ?
514 :
花咲か名無しさん :2009/05/28(木) 22:53:51 ID:wkPufhsy
>>513 それって、確実に山採りだよね。はっきし言って湿地を好むバイケイソウを栽培する
もの好きは滅多にいないだろうし
自分の持ち山でなければ、盗掘疑惑も臭う
516 :
花咲か名無しさん :2009/05/29(金) 13:11:58 ID:Pv9vZ8Vw
>>513 なぜ 単語間に スペースが 入っているん ですか?
、 。 を使ったこと あります か?
あれだけ違法申告されても、出品し続ける事が出来る、 神経が凄い。ももいちごの件・・・。
Yahooが違反とは判断してないってことかな? 商標登録をしている徳島県に申告したほうが面白いかもね。
519 :
513 :2009/05/30(土) 10:11:16 ID:3aJUfJ0A
分かり辛くてスマン 上7行はある人のブログのコピペで、 読めば分かりますがバイケイソウの人とは別人です。 で、バイケイソウをサルメンエビネと売っている件ですが、 その人、偽った?のはその一例だけで他はしっかり区別出来てるようですから 多分出品する際に間違えたんだと思います。
>>519 なんだ、コピペか。
文章見て、この方がココに来たのかと思って喜んだのにw
521 :
花咲か名無しさん :2009/06/02(火) 17:13:12 ID:ldmqFK4P
>>447 イケメンかと思ってみたらタダのオサーンだった。ガッカリ。
お富さんて何かの武道で黒帯だってね。
ブログにヌンチャクとムチを公開してるけど なんの武道だw
たね落札して、金振り込んで 発送したと連絡着たけど、1週間たっても 届かないんだが、こういう場合どうすればいい?
郵便事故なんざそうそう無い
滅多に無いけど、全く無いというわけでもない。 まずは先方に連絡して、どの郵便局から郵送したか 問い合わせて、その郵便局に聞いてみたら。 一回、郵送されないままになっていた経験あり。
郵便事故の半分以上は出品者が発送してないだけと思われるw
それは郵便事故とはいわないw
>>529 だが出品者が発送はした、補償は出来ないのは承知のはずと言い張れば…
パチンコは きのう 負けたので 今日は 休み かみさんは
いろんな 花屋を 見て歩くのが すきで よく買ってきます お店で ハクサンチドリが あったというので
買いに いってみたのですよ 野生ランが 店頭に ならぶことは 珍しいのです 30株ほどあったので 12株
も 買ってしまいました こりゃ やまどりに まちがいはない 庭に 植えているのとは 形に ちがいがあり
私は みれば わかるのだ 値段ですか なんと 500円です とても 安いので 12本 仕入れてみました
早速 転売に 出してみる 売れなくたってかまわない この花を たくさん 植えると気分がいいからだ
平地では めったに見られなくて 山を あるくより 買った方が ラクチンだね
日陰に 植えたら 花つきわるいし とても貧弱に なったけど 日向に 植えたものは とても見栄え良くなった
明るい 半日陰が 一番よさそうだ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d94091104 (同一人物)
良い商売してんな
パチンコ 昨日 負けました ∨ / ̄\ | ^o^ | \_/ _| |_ | | | | | | U | |U | | | ○○
533 :
花咲か名無しさん :2009/06/12(金) 01:30:40 ID:v2HRQ0Yv
ある植物について、 自分で採取したものか聞いたら無視された。(次の質問には答えてるのに) これは如何に?
>>533 山野草を盗掘してる業者にはよくあること
>>533 そんな質問に答えても売れ行きが上がるわけじゃない。
面倒なだけ。
536 :
花咲か名無しさん :2009/06/13(土) 03:09:43 ID:zvjOAcUb
ある程度出品したことある人ならわかるだろうけど、 購入の動機と関係ない頓珍漢な質問してくる奴、まず入札しないしなw 返事したらさらに質問してくる率高いし。 どうでもいい質問に答えてるのはよほどの暇人か出品初心者だけ。 答えたら入札しそうな質問しか答える価値は無い。
537 :
花咲か名無しさん :2009/06/13(土) 04:05:40 ID:CvUhFheD
最近郵便局の質が下がりまくってるね。 宅配業者の中でも最低ランクじゃない?
539 :
花咲か名無しさん :2009/06/14(日) 20:11:42 ID:VUEwKiP1
>>537 民営化になってからが特にひどいね。
ポストの集配回数減とか、集配局を無集配局に格下げとか。
最近、夜7〜9時までの時間帯に指定したゆうパックがなんと10時40分に着いた。
もう寝ようと思ってパジャマを着ていた時間帯に。
後で郵便局に苦情を言ったら
「忙しいときは1時間ぐらい遅れることがありますので」だって。
遅れるのが分かってるなら人を増やすべき。
クロネコや佐川は絶対に時間を守るよ。
やっぱり郵便局は民営化になってもまだお役所体質が抜けていない。
11日に和歌山県から発送した(らしい)物(第4種郵便)がまだ届かないんだが?@神奈川県
届いた!
相手が発送してなかったんじゃないか?w
そば屋の出前
>>542 『発送手続きが完了しました』と連絡があったんだけど・・・
多分郵便局が怪しい!
+160円で特定記録付ければいいのに
546 :
花咲か名無しさん :2009/06/16(火) 18:42:35 ID:Foz+500h
第4種郵便は予定より何日も遅れることが多いよ。 特に田舎の小さな局を経由する場合 途中4種のこと知らない人が担当して仕分けや輸送が後回しになってる可能性大。 というか、11日の最後の集荷時間以降に出してれば12日に輸送開始して、 輸送が休みの日曜を挟むから心配するような遅さじゃない。 急ぐなら休みでも集配・配達のあるゆうパックにでもすりゃいいのに。
547 :
花咲か名無しさん :2009/06/18(木) 14:42:24 ID:9XnpzfCt
ヤフーゆうパック廃止になってから、
園芸関係の輸送方法は、どうなってんだろうか?
第四種は、
>>546 さんが言うほど遅れることは無いとは思うけど、
重量1kg未満までだし・・・・。
廃止になったのか
>>547 うちの地域はめちゃくちゃ遅れる<第四種
2日の予定が一週間近くかかることも多い
宅配便でも軒先や隣家に置いていったり、
ポストに入らないのを折り曲げたり袋入れてドアノブに引っ掛けていったり日常茶飯事
もう慣れてるけど
都会はきっちりしてるみたいでうらやましいよ
クレーマーに初の評価下げられた俺が通りますよ…
変な人が悪評つけてるのは別に気にならないよ。
事情が分からんので何とも言えんな。 ノークレームノーリターンとか、当然の権利のごとく、 商品欄に書いてるやつとかいるし。
まずはそのページを貼ってくれないとなんとも言えない。
>>552 一部の葉に日の当たった植物を斑入りと勘違いされて落とされた
当然斑入りの記述は一切無し
>>549 うちっとこは第四種でポストに入らないとかだと
ピンポンされて手渡しだよ。
ソレはそれでチョット面倒なときがあるが、
置いておくと盗られるような事でもあって手渡し推奨になったんだろうな
と思ってる。
ノークレームノーリターンは商品蘭に書いてるよ。
(植物は近日撮影のものであることを明記しつつ)
ただし、落札後の連絡で、どうみてもこちらの落ち度と思われるものは
相談くださいとしてる。
>>554 あきらかに誤解を生みそうな写真だったのか、
勘違いするのが変なのか文章だけじゃ分からん。
>>555 ノークレームノーリターンという文章を、
商品説明で書けるやつの神経が俺には分からん。
>>556 一度変なクレーマーに会うと注意書きするようにならざるをえないさ
思った色合いじゃなかったので返品とか。
(モニターによって少々違って見える可能性明記してるし、日光での撮影で
色彩いじってなかったんだけどね)
>>556 いや、斑入り、斑無しがどういうものかわかってる人ならまず間違えない
第一光の当たってる葉は2,3割だし。
同じような(勘違い・思い込み)クレームの多い人だった
>>557 ノークレーム・ノーリターンは書いておかないとね
それを弱味になんとなく返品しようとする人もいるからさ
商品説明に不備が有った場合、 ノークレームノーリターンとか通じるわけないし、 クレーマー相手に言ったところでやっぱり通じない。 荒らしは掲示板に書き込むなとか言うようなもので、 相手にせずスルーするもの。
560 :
花咲か名無しさん :2009/06/22(月) 15:41:11 ID:yBIulkW9
ノークレームノーリターンって書いてる出品者って バカのひとつ憶えでアタマ悪い印象しかない。 「売ってやるんだから文句言うな」って何様? 自分のことを完璧だとでも思ってんの?
出品やってると気持ち分かるけどね…ノークレームノーリターン
562 :
花咲か名無しさん :2009/06/22(月) 18:00:34 ID:yBIulkW9
手際や対応が悪いからクレームや返品って話になる。 それがイヤなら誠実に誤解がないよう出品すればいいだけの話。 自分がいい加減な出品したことは棚に上げて全て落札者のせいにして 挙げ句に「ノークレームノーリターン」なんて出品する資格がない証拠。
気持ちはわかるけど…無意味なんだよね。
>>562 ID教えてくれ。
お互い嫌な思いしないようにBL登録するから。
>>560 >>562 いやなら入札しなければいいさ
入札専で出品したことないかもしれないが
自分が出品するときにはクレーム歓迎リターンOKと
書けばいいこと
あのフレーズをバカの一つ覚えみたいに書く人はノータリンだと思うw
ノータリンってフレーズを使う人は若くないと思う
そういう言葉があった事さえ忘れてた。
クレーマーが一匹降臨してるな
ttp://shadowz.blog10.fc2.com/blog-entry-407.html これが
>>550 、やりとり全部コピペ、先日見たときは落札者の本名も晒してたな
冷静になってやばいと思ったのか伏字にしたみたいだけど、同じ穴の狢
ノークレームノーリターンなんて何の法的効力も無いわけで。
それどころか無責任と感じられる出品ほどまともな客が敬遠して、
説明を読まないDQNとの遭遇率が高まるだけなのにな。
それを我慢できるほど魅力的なもの売ってりゃ別だが。
どうせ喧嘩したところで、非常識なクレーマーがそう簡単に改心するわけないし
安い店には安い客が付くとはよく言ったもの。
>>565 かわいそうに。責任の所在を明確にして無駄な損害を防ぐために適法内でルールを書いておくことと、
一方的に自己中ルールを押し付けることの違いもわからんらしい。
しかも頭の中にノークレームノーリターンと返品クレーム歓迎の2パターンしかないのか。バカだな。
まともな思考ができれば、送料落札者負担の返品くらいで終わらせられたのにな。
それと、不要品を処分したかったら、乞食でも基地外でも歓迎して丁重に相手しないと。
せっかくゴミにお金出してくれてるんだから。
>>571 の出品者と落札者が暴れてるんだこのスレ
573 :
花咲か名無しさん :2009/06/25(木) 12:05:51 ID:FRhrJtzd
相手は写真見ただけで金払うわけだし、 取引終わるまでに何があるかわからないから ノークレーム・ノーリターンなんて平気で書ける人はちょっとアレな感じするね ただ責任逃れして楽したいだけと思ってしまう 普通書くなら落札者都合の返品はお断りしますとかそういう感じだわな この場合写真で勘違いしたのは確かなんだから、 言い分はおかしくてもまずは話を聞かないと揉めるのは目に見えてる それでも納得いかないってなったら 出品者が損しない形で返品に応じるか、 どうにもらちが明かなくて面倒だったら金返して終わりだよな 向こうは着払いで送り返すって言ってるんだから、評価を戻すことを条件に送料引いて返金すりゃ良かったのに もっとひどい奴なら現物人質にして先に振り込ませようとするぜ 長々と揉めるなんて労力の無駄だし評価でバトるとか何も得しないと思うが
何も書いてないけどDQNには当たったことないな。 クレーマー臭がする奴には揚げ足取られないように文章に気をつけ 個人的に気に食わないので送料無料等のおまけは無しにしてやるくらいしかしてない。 相場程度の金額スタートにしているのが唯一のDQN避けかもしれん。 本当は無料配布でもいいんだけどね。 ヤフオクの植物カテゴリはたまに外人がいるだけで平和だと思ってたが みんなそんなにDQNに当たるのか?
前に家の要らないものを大量に100円スタートで出品したら 後から注文付けてきたり値切ったりするDQNばっかだった 終わってみたら全然わりに合わなくて二度とこういう安値出品はしないけど DQN市場みたいなものがあるんだろう
読んでみた 出品者痛すぎだろw
クレーム処理って誤解も混じってるから 冷静に対処しないといけないのに頭から沸騰しまくってるな 結局ブログに書いて何がしたかったんだ、この出品者 両者をブラックリストにいれとこう
ノークレーム、ノーリターンね こう書くとある意味ヤバイ人が避けられる効果があるんではないかと。
まあ、気休め程度だけどね。
580 :
花咲か名無しさん :2009/06/25(木) 21:48:02 ID:SnSJA7dG
そういうDQNに当たったら内容証明送ればいいよ。 んで裁判に発展したら傍聴させてね。w 私の体験だけど、オクじゃないけどある業者から植物を買って、 花が咲いてみたら品種違いたっだことがあった。 電話したら「この電話はお客様の都合で使えません」の自動音声。 次に、手紙を出しても返事が来ない。 最後に内容証明送りつけてやったら速達で返事が来たよ。w
いやいやDQNは出品者だろ
>>571 噴いた。出品者いきなり喧嘩腰だし、
何で両方とも他の落札者の考えを語ってるんだ?
とりあえず、どっちもどっちと判断できたよ。
>>578 書いてもほとんど効果ないでしょ。
この出品者もノークレームノーリターンて
書いてたみたいだし、俺は書いてないけれど、別に問題ないもん。
まあ、ああいう対応はしないだろうけれど。
DQNはそもそも注意書きとか関係なしにクレームつけてくるし まともな人はよっぽどのことがないとクレームなんてつけてこないだろw 今回のやつなんかまさにそうじゃん ノークレーム・ノーリターン信仰してるやつってなんなの? とってつけたようにこれ書いてる出品って送料とか書いてなかったり 説明の文章が手抜きで馬鹿っぽいのが多い 無責任さとか売ってやってる臭がプンプンしてる DQN同士お似合いw
評価厨KMI
DQNとDQNは惹かれあうのですね
586 :
花咲か名無しさん :2009/07/08(水) 12:30:26 ID:zRo2/mn3
そもそもまともな人は
時期的に休眠なはずのリトをやたら見掛ける気がする…毎年こんな? 涼しくなるまでかわねーぞ!!!! 欲しいけど><
589 :
花咲か名無しさん :2009/07/19(日) 06:10:13 ID:+Nvc1MH6
山取り業者逝ってヨシ!
590 :
花咲か名無しさん :2009/07/19(日) 08:21:47 ID:vPa4dEK/
違反申告すればいい
くそ出品者多いよな 山野層とか蘭系は特に
なぜか山野草や東洋蘭の出品者は 少しでも注目を集めたくてタイトルに検索用キーワード入れてる人が多い。 アラートで余計なものが引っかかるから余計に反感買うだけだと思うが。
>問い合わせていみます。 問い合わせて忌みます?
597 :
花咲か名無しさん :2009/08/06(木) 20:02:46 ID:Kd9xjpst
注意! ヤフオク多肉のsugarplants05の出品にgrdft833がからんでいると思われる。 grdft833が出品品ほとんどに高額入札し,それ以上の者がいなくても購入せず,悪い評価もついていない。 購入しているのは安いエケベリアだけ。 こんなのヤフオクでは常識?
ダンボールあけたらビニールポットが倒れてて土が殆ど無くなってた・・・。 スカスカで隙間も埋めないで発送するなんて信じられないよね。 しかも評価数千の悪い無しの出品者だよ。 よくこんな発送の仕方で悪いの評価が付かなかったもんだと感心したよ。 さて俺が第一号になってあげるか。
報復評価が怖くてなんにでも「良い」つける人いるんだよね。 まぁ、たいしたこと無ければそうするのもいいけど。 評価マニアみたいに自分に過失あっても一個でも「悪い」が付くと嫌がらせしてくる輩は 本当に手に負えない。
akaigawa別IDで吊り上げウザイ
>>600 先月辺りから釣り上げ出来ない様になってるよ。
落札者が新規。新規はご遠慮願いたいところだが ダレでも最初は新規だし、と削除せずに落札させたはいいけど 連絡来ねぇ〜・・・・
603 :
花咲か名無しさん :2009/08/10(月) 01:27:25 ID:KqlIEpdc
604 :
花咲か名無しさん :2009/08/10(月) 01:33:03 ID:KqlIEpdc
照明器具を出品したが全くアクセスがない やはり室内で高圧ランプなぞ使ってまで植物育てたりするやつはいないんだろうか…
>>606 即決価格は高めに設定したが、開始価格は定価の1/10以下だよ。
中古とはいえ美品だから1/10ならお買い得だと思う。
お買い得かどうかは入札者次第だからなあ 価値がわかる人には安いものでも普通に植物栽培してる人的にどうかねってとこ 個人的には興味あるところだから検索ワード位教えてほしい
そうですね。電気代もそれなりにかかりますしね 「配線済み」で検索してみて下さい
>>609 これ位なら悪くないんじゃね。ちょっと欲しい。
これ1日8〜10時間使用で電気代いくら位するんだろ?
つかアクセス無いのはタイトルに「植物」とか「育成灯」とか入れてないからじゃね?
>>611 有効に照射できる面積はどれくらい?
つかスレでやることじゃないな、すまん
これ以外は質問あったら質問欄に入れるわ
>>604 それ100均で売っている、ペットボトルに取り付けて如雨露にするやつ。
615 :
605 :2009/08/18(火) 13:14:13 ID:xhyvVxIk
売れなかった。
616 :
花咲か名無しさん :2009/08/18(火) 14:11:07 ID:fKj8P2EB
>>614 100均で売ってるんだ。先が如雨露のしか見たことなかったもんで。トン。
>>615 イキロ
617 :
花咲か名無しさん :2009/08/19(水) 15:08:41 ID:pWyv0nMR
以前『梱包に自信あり!!』って謳ってるところから 多肉買ったけど、単に新聞紙で鉢の周り巻いてただけで 傷だらけで届いたことがあったなあ
おれはh○y○farmとかいう出品者の熱帯果樹を送料無料のマークついてたから 買ったら送料取られた2000円くらい 苗もしょぼかったしすぐ枯れた
>>619 そんな気を使ってID隠す必要ないだろ。
それに送料とられるとわかった時点でなんで質問しないんだ?
>>619 3年前にそこでジャボチカバを買ったけど、
立派な苗で今も元気に育ってるよ〜。
梱包をほどいたらぶっといミミズが出てきたのには焦ったけどw
いい土使ってんだなぁって思ったよ。
本人乙
俺のときは中からムカデたくさん出てきたぞ
624 :
花咲か名無しさん :2009/08/21(金) 00:58:16 ID:hlYGqEsk
>>619 それらしい悪評価は付いてないけど
泣き寝入りで、このスレで愚痴ですか?
>>619 に該当するような悪評価はないが
19日に別件で悪評価付けてる高知人が居るね。
捏造しちゃった?
ムカデ程度は特に気にしないな もちろん気持ちのいいもんじゃないけどさ 気にする位なら園芸やめたほうがいいんじゃね
おまえ底の浅いゴミだってよく言われるだろ
こいつの沸点が低いのだけはわかったw いちゃもん付けるのがいきがいか
何イライラしてんのw? 沸点もオツムも低いのだけはあんただろw そんなイライラすんなら2ちゃんやめたほうがよくね? ああいちゃもん付けるのがいきがいか ww
>>629 日ごろの行いが悪いと、ムカデが大量に出てくるんだね。
なんか昔話みたいだ。
>>629 おまけにオウム返ししか能が無いときた
目障りだから巣に帰れ単細胞
633 :
花咲か名無しさん :2009/08/25(火) 12:02:13 ID:1TxfNAk7
出品者必死だなw
636 :
花咲か名無しさん :2009/08/25(火) 13:06:35 ID:74e7nnzB
イングリッシュローズの挿し木苗の個人大量出品によるパテント違反は悪質
638 :
花咲か名無しさん :2009/08/25(火) 20:03:56 ID:74e7nnzB
パテント出品してる蛆虫チンカス野郎は早急に人生を自首してください^^
640 :
花咲か名無しさん :2009/08/31(月) 18:20:52 ID:WJOy1PGz
641 :
花咲か名無しさん :2009/09/01(火) 00:25:59 ID:mfJrhKtZ
割れ厨
643 :
花咲か名無しさん :2009/09/05(土) 03:03:28 ID:vSJA8nxP
>>201 今更だがcir39900から買ったクヌギのドングリからアベマキが育った!
これは栗が食べたいから植えたらトチの木が育ったと同じように解釈して喜ぶべきでしょうか?
オリーブの苗木を落札したら枯れ木が送られてきた… orz
「生きてる木とは書いていません、クレームはやめてください!」
コンディションについて正直に書いてない人が多いよ。 虫食いだらけなのに、まともなとこだけしか写真うpしないとか。 HCの見切り処分品を買ってきて、2,3年剪定して売ってるだけ?のやつもいるし。
熱帯果樹スレはここですか
649 :
花咲か名無しさん :2009/09/17(木) 08:55:16 ID:8HF4PUOb
651 :
花咲か名無しさん :2009/09/17(木) 23:34:00 ID:lTg4DbO5
これがディクソニアじゃないとする根拠は何なんだ? 一個だけお怒りする苗になっててワロタw
653 :
花咲か名無しさん :2009/09/18(金) 16:30:01 ID:WvOojFH7
昨秋、ヤフオクで洋蘭を合わせて15〜6鉢くらい買ったが全て作落ち株で今春は一鉢も花が咲かなかった ひどいのは根のないボロ株を水苔で隠して送ってきたので写真を撮ってクレームつけると慌てて返金してきた。 ヤフオクは信用できない!! だまされる俺が馬鹿なのかなw
654 :
花咲か名無しさん :2009/09/18(金) 16:49:37 ID:x4jtrtwf
>>532 フィブローサのソーラスは羽片へりにつくし鱗片は毛状・・・
おっといけない、これはファイブロサとなっているところがポイントだ、フィブローサじゃないんだぞと・・・
655 :
花咲か名無しさん :2009/09/18(金) 16:54:09 ID:x4jtrtwf
>>653 まあ、書き込みをすべて真実とするなら、
騙されたあなたのほうが馬鹿としか言いようがないですね。
>>654 そうなのか。胞子が間違いだったのかねぇ…出品者もわからないんじゃないかなあ
9年も育ててきたのにカワイソスw
658 :
花咲か名無しさん :2009/09/19(土) 00:51:11 ID:T6JHuatW
>>657 落札者に指摘されて出品者逆切れしてるな そのうち変化してフィブローサになると
マジ痛いなw
659 :
花咲か名無しさん :2009/09/19(土) 01:07:46 ID:fNRTJ0l3
660 :
花咲か名無しさん :2009/09/19(土) 07:03:08 ID:nesRP/c8
>>653 特に洋蘭なんかは花を長く咲かせ続けると作落ちして翌年は花を付けないことが多いんです。
出品者は花を目一杯楽しんで、きれいに咲いている写真をヤフオクに載せその作落ちした株を
売るんです。
そんなわけで洋蘭はヤフオクでは買われない方が良いですよ。
ヤフオクに出品されてるカトレア原種ってかなり怪しいのが多いよ。 交配種っぽいものが多い。
662 :
花咲か名無しさん :2009/09/19(土) 11:12:44 ID:xQj3wz7j
出品してる人か、落札した人に聞きたいんですが、 引越しで趣味の園芸を半分出品しようと思ってます。 高さ20cm、鉢の直径9センチの鉢植え植物を送る場合、 どのようにして送ったり、送られてきたりしているか教えて貰えないでしょうか? (梱包状態など) あと、発送なんかはやはりゆうパックとか宅急便が多いんでしょうか? 宜しくご教示下さい。
植物の出品ってのはほとんどボランテアと思った方がいい。 新聞紙等でポットを巻き包み上は閉じる、箱底の隙間には新聞紙を詰める。 コレを箱に固定(ガムテ等で)させておく。 株の方はティッシュで軽く固定させておく。 発送業者なんて結構手荒いから土こぼれしまくりだし。 知人に分けたほうが無難だよ。 複数種子出品したんだがもうやらないw落札者も多数でごちゃごちゃっすw
>>662 サカタとかタキイとかの通販で果樹や花木の苗を買ってみるといいよ。
根蒔き苗とかじゃなくてポットに植わっている苗ね。
梱包方法が参考になるから。
>>662 レス下さった方々有難うございました。
土付は出品は大変なんですね・・・
諦めてご近所の好きな方に持ってってもらうことにします。
>>654 フィブローサだったら、パッと見で葉が違うよね!っていうか山で見慣れた葉っぱw
コレが億が一ディクソニアだとしても、こんな小さいのが1万円以上で落札されるなんて・・・
○田ナーセリーで買ったほうが安いよ。
668 :
花咲か名無しさん :2009/09/19(土) 19:33:42 ID:TPu6nkN0
669 :
花咲か名無しさん :2009/09/20(日) 07:16:22 ID:P3OtljPS
9年前にNZで購入ってあるから 胞子に別のシダが混ざってたのかもね。 と言うかこの出品者は日本語が変だから日本人じゃ無いな。
671 :
花咲か名無しさん :2009/09/20(日) 11:33:23 ID:yW+gisEd
>>670 善意に解釈すればそうだが、もし出品物がオクマワラビであるとしたらかなり不自然
NZでオクマワラビの胞子なんか売っているのか?
多分オクマワラビの山鳥だろうな、葉が傷んでいるのは風で傷んだんではなく山鳥だからだろな
つーか、ここに晒して必死に同情得ようとしてる落札者が痛い
674 :
花咲か名無しさん :2009/09/21(月) 07:09:30 ID:GLhtRhEj
675 :
花咲か名無しさん :2009/09/21(月) 07:10:14 ID:aiOeSCNJ
>>671 オクマワラビってそんなに高く売れるんだ
石垣の間にいっぱい生えてるけど
>>675 根上がり5cm+、Φ5cm+で500円ってとこ
677 :
花咲か名無しさん :2009/09/21(月) 12:02:30 ID:/B2z5X9g
>>669 日本語に翻訳すると
落:約束が違うニダ
出:ウリが正しいと言っているから正しいニダ、そのうちウリが統一するニダ
落:謝罪汁
出:知らんがな
>571の写真見たけど、斑入りには見えなかった。 葉が締まって凹形に丸まって裏側が見えてる?感じだと思った。 その裏側は確かに白っぽいけど、斑とは思わないなぁ。
679 :
花咲か名無しさん :2009/09/21(月) 12:42:29 ID:Zc7085Z7
どうしたの? 突然6月のレスに反応してw
>>678 超遅レス乙
ただの日光の反射だろうよ、写真撮るときはいちゃもん付けられないように慎重に撮ろう
681 :
花咲か名無しさん :2009/09/22(火) 15:50:33 ID:CcRgo8hW
>内側が白いのが中斑と思ってた そうだね。 >外側が白でも中斑っていうん? ふつー言わないね。
節子、何書いとるんや。これ外斑やろ、中斑ちゃうやんか。
686 :
花咲か名無しさん :2009/09/26(土) 07:28:05 ID:ahGEnOU0
>>647 見切り品かどうかは関係ない。今立派ならそれでいい。
ところで、7年生、10年生のブルーベリーを出品している人がいるんだけど、
うちの5年生にも満たなくて笑える。
>>687 同意だなー。
っていうか、2,3年も手間かけて育てて剪定してやったら
十分高値つけて売る価値あると思う。
苗物の値段なんて人件費が大半なんだから。
オクで苗買うようになって、植物でも写メマジックってある
んだなーってことをひしひしと実感している。
買う側としてみれば生育中の苗の方が良いのかな? 新居に引っ越す事になり何鉢かバラを(正規品)手放そうと考えているんですが、蕾もあるのでどうせなら花が見れる今がいいかな?と考えてます。 鉢苗で10号スリット縦140横1M重さ4〜5キロ程あるのですが、送料高くついてしまいますかね?? 冬に剪定してコンパクトにすればいいんでしょうけど…
690 :
花咲か名無しさん :2009/09/30(水) 01:48:11 ID:OPc221nI
その大きさじゃまず宅配受け付けてくれないだろ
ありゃ…そうですか〜。 枝を頑張って縛っても縦横70×70高さはちゃんと測ったら150程でした…。 どの位までなら受け取ってくれるものなのでしょうか?
サイズが何メートルでも、配達員一人で持てる荷物なら1000円以下で送れるところがある。 宣伝と言われそうだから、書かない。ぐぐってみてくれ。
珍品が殖えすぎたから格安でオクに出品してみたけど、誰も入札しない。 チュプだらけで自分で価値を見極められないのかね。
売れればよいだけなら「レア」とあおってやると売れるぞ。 でも同好の人に安く提供したい気分ならレアとはおくびにも出さずにいると ある日誰かが「やった!見つけた!しかも安い!」と大喜びしてくるれるw
696 :
花咲か名無しさん :2009/09/30(水) 16:40:59 ID:wSEBF7jj
誰も欲しがらなくて、流通してない=珍品
698 :
花咲か名無しさん :2009/09/30(水) 17:04:01 ID:sycJMgFX
書いたらバレるだろ、チンチンピンピンなんだから。
699 :
花咲か名無しさん :2009/09/30(水) 17:09:08 ID:MKQis8Rp
( ^ω^)ぼくの沈沈こんなになったお /⌒ヽ⌒ヽ Y 八 ヽ ( __//. ヽ,, ,) 丶1 八. !/ ζ, 八. j i 丿 、 j | 八 | | ! i 、 | | i し " i '| |ノ ( i i| ( '~ヽ ! ? │ i ? | ! || | │ | | | | | | | | | | ! | |
700 :
花咲か名無しさん :2009/09/30(水) 17:42:07 ID:OXrC9hPQ
>>689 買う側としてみれば、送料と品代と合わせた額が重要。
通販のバラ屋さんで買えば、安いところなら大苗でも
送料700円ぐらいで済むこともある。
なので、正規配送料の負担が発生する素人さんの出品は、
サイズの大きい物の場合は品代がよーっぽどお得じゃないと
手を出しにくいです。
一番きれいな頃の方が購買意欲はそそるので、そういうときを
狙って売りたいのなら、(希少種で価値が高いのではないのなら)
地元のフリマなどでミニ植木市をしてみたらどうでしょう?
そろそろ大学祭のシーズンなので、大学によっては一般向けに
フリマスペースを提供しているところもあるみたいですよ。
>>693 どれだけマニアックだと珍品と言うのかわからないけど
どんなカテゴリでもレアアイテムを探していてアラート
登録しているマニアさんは必ずいると思うよ。
入札がないというのは普通に魅力がなかったのでは。
703 :
花咲か名無しさん :2009/10/01(木) 07:05:35 ID:/MyuHXP6
>>699 ( ^ω^)これぞマニアックな珍品だ〜
ヤフオクに出品したら高く売れるぞ〜
自己レス乙
>>693 >チュプだらけで自分で価値を見極められないのかね。
チュプって何?_
>>701 そうですよね? 正規品の新苗から育てたので中古+送料も高くなるので、一円から出品しようと考えてるんです。
育て方もしらない知人にあげるより育て方を知ってる方に育ててもらえたらと思っていたんですが。
珍しい品種では無い(ジャンヌ・ダルク)4年目の苗です。
冬に6〜7号鉢位まで鉢を小さくして5月の開花株として出品するのもありですよね?
フリマは何か専売契約等がされてる商品は出す事ができませんと言われてしまいましたOrz
>>712 挿し木などで増やしたものではなく、自分で買ったのをそのまま
売るのもだめなんですか?なかなか厳しいですね。
もしかしたらご確認済みかもしれませんが、開催者さんが挿し木苗
と勘違いされている可能性もあるので、一応確認されてみてもいい
かもしれませんです。(品種登録されている植物の挿し木苗は違法
になってしまうのでNGですね)
品種登録されているということなら、キリンの方のジャンヌダルクで
しょうか。うちにもありますw
オークションでバラ探すような人は、根っからバラ好きな人が多いで
しょうから、5月に育って大きくなったものよりも、冬に強剪定した状態
の方がもしかしたら買い手がつきやすいかもです(送料が全然安い、
輸送のリスクが低い、新芽が展開する前なので自分で育てる喜びが
大きい)。
>>713 キリンさんの方のジャンヌダルクですw
ERの方のジャンヌでしたら何とか手元に置いてたいですよ。
育てる楽しみも確かにありますね。
フリマは値段設定も難しそうなので…オークションなら御覧になった方々が価値をつけてもらえたらと言う気はします。
何かスッキリしましたwありがとう御座いました^^
715 :
花咲か名無しさん :2009/10/17(土) 21:01:58 ID:X50wzY7i
さすがに球根が多いな… チューリップやユリなど!
716 :
花咲か名無しさん :2009/10/22(木) 12:27:23 ID:1Qrcv4uV
ノークレーム、ノーリターン条件で落札した場合は商品名と違う物を送られてきても 出品者に開き直られたら泣き寝入りするしかないのですか?
ノークレノーリタはそもそも詐欺の手口、まともな商売では通用しない
718 :
花咲か名無しさん :2009/10/23(金) 09:13:40 ID:njaWLiY5
>>716 ブランド物の製品とかだと真贋判定が簡単だけど
植物の場合は種類の同定までならともかく札落ちのバラとかの品種同定には
かなり費用がかかるから、(普通の同定確認で5マソ位)
実質泣き寝入りになるだろうな。
>>716 名前とも写真とも違うなら詐欺として警察に告訴するとか言ってみればどうかな
名前は違うけど写真の商品が送られてきたのなら、自己責任だ。
最近は入札だけして連絡取れない落札者もすごく多くて ヤフオクはダメになりつつあるね。
入金したらとんずらする出品者もね、携帯OKになってからイタズラ増えたし
モバオクの方がひどいよ。 昼も夜も携帯しかいじらないような連中ばかりだから 出品者の言葉遣いもそれなりだし。 ヤフオクの方がかなりマシだと思う。
先日落札した観葉植物。。 説明書きに、『葉っぱも綺麗です』と書いてあったのに、ついてた葉っぱの全てがボロボロだった。 最悪な事に一番酷い状態だったのが、一番新しい新葉。。 新芽が出てくるとこだからカットも出来ないじゃないか。。 幹の隙間には蜘蛛の巣がびっしり。もち蜘蛛様もいらっしゃいました。。 梱包する時にチェックもしないのか? まぁ土に植えてる限り虫は覚悟のうえだから、土中の虫は仕方ないからいいのだが、 見てすぐわかる所の蜘蛛の巣位とれよな。。 腹立たしいのは、ボロボロの葉っぱを『葉っぱも綺麗です』と記載していたこと。 二度とあの業者からは買わないです。。 ちなみにその後落札した別の出品者の同じ植物は、素晴らしいものだったので、 感動して何か涙でた。。(Тωヽ)
ずっと欲しかったバラの大苗が出品されてたんですが…実際の開花は確認していませんと書かれています。
咲いたら全く違うバラだったと言う事もあるのかな?
>>723 観葉植物は梱包も難しいのかもしれないですね。
バラ苗のように休眠する訳じゃないし葉を取って切り詰め、コンパクトにしたりも出来ないしね…逆にコンパクトにできるから画像だけじゃ本当にその品種かも不明な所があるんですよね。
ノークレノーリターンだからしょうがないけれど。
白バラのはずが春咲いたら真紅のバラだったのには驚いたw
それはそれで綺麗だったので何も言わなかった。
>>724 そうしたいところだけど、同時に自分も晒す事になりそうなんでw
>>725 実際の開花は確認しておりません、と記載があるだけでも良心的だと思います。
咲かないとわからない、という花ものも大変なんですね。
理想のものに出会えるといいですね(´∀`)
結局、723で書いたものは
やむを得ず、ボロボロの新葉だけ残し他は全てカットして更にみすぼらしくなってしまい…orz
でも、1から育てるつもりで…来春には綺麗な新葉が揃うように世話していきたいと思います。。
727 :
花咲か名無しさん :2009/11/06(金) 21:50:31 ID:df3764y3
728 :
花咲か名無しさん :2009/11/07(土) 00:01:12 ID:0rUAzqQC
>>727 > 捨てようかと思ったのですが、可哀そうなので出品いたしました。
小金になれば儲けものって感じでしょうか。。。
画像も流用ばっかりだし、出品現物の画像もない。
ゴミを売りつけるチュプで確定でしょう。
評価を見れば、落札しておいてガン無視もしてるし、地雷の悪寒。
個人でたまに増えた物を出す。 写真は必ず新しいものを使ってる。出品中に下葉が落ちる場合もあるけど。 写真使いまわしとか、「コレと同等の」みたいなのはヤメたほうがいいね。 一度、多数出品の「コレと同等」を落とした事あるんだけど いやぁ・・・ひどかったです。一番古いのから出してるのかな プラ鉢は触るとボロボロ崩れるし、枝ぶり(?)が超貧相なのが来ちゃった。 強い植物だし、植物自体は弱ってなかったのでソコソコきれいに育ち始めたけどさ そんなにオークション利用してないけど、個人さんでたまに植物出してる感じの人から 落としたのはおおむねキレイで丁寧だったよ。
733 :
花咲か名無しさん :2009/12/30(水) 00:10:11 ID:xTwwmf01
734 :
花咲か名無しさん :2009/12/30(水) 11:20:46 ID:oQ8pVBD1
語り尽くされている事だと思うが山野草の山取品なんか規制できないのだろうか? 特に絶滅危惧種や野生蘭なんかの山取品が高値で売買されている、このままでは 希少種が野生絶滅になってしまう!
735 :
花咲か名無しさん :2010/01/16(土) 00:10:13 ID:0PLPyQXG
>>733 その人に質問欄でチクリと書いてやったら
それ以降の出品物の説明には「庭先から掘り出したばかり」と書くようになった。
あたかも盗掘品ではないかのように装っているけど、
もとは盗掘したんだろう、このドロボーめ。
こういう人は違反申告の刑に処するw
736 :
花咲か名無しさん :2010/01/16(土) 17:52:13 ID:+WoeOg5A
ヤフオクは山取り品は出品禁止とかの規制はないの? あるのであれば山取り品の出品はどんどん通報しよう。 以前フウランで自生状態の写真を載せこれを出品しましたという輩がいた。
違反申告してもahooは儲かれば良いから無視するよ。 ブランドバックとか、あの手のやかましいのなら別だけれど。 品種登録されているものを出品者に指摘して、 違反申告もやったけれど無視されたまま。
女児の使用済み下着は違反申告したら削除されたけど 植物とかは甘そうだね
>>736 採集場所が自分や身内の土地かもしれんからな。
○○公園内で取りましたとか、
自爆でもしない限り区別は出来ないよ。
登録品種なのに、許可証のない苗を売る業者がいるね。
すみません、売った後から登録品種だと知りました。
はよく朝鮮人が使う免罪符
それは誤解です。 まず、その品種には種苗登録のラベルが付いていませんでした。 また、種苗登録されていた名称と市販されていたときの名称がまったく違うので、 登録品種だとは知る由もありませんでした。
盆栽業者のす○るは松の葉色の誤魔化し方が酷い
それは誤解です。 まず、そのお金には匿名で名前が付いていませんでした。 また、実際に献金した名称と申告されていたときの名称がまったく違うので、 違法献金だとは知る由もありませんでした。
746 :
花咲か名無しさん :2010/01/24(日) 23:49:25 ID:YqI3SorA
>>746 かっけーと思って値段を見たらため息。
多肉って高いんだね…。
748 :
花咲か名無しさん :2010/01/25(月) 01:47:32 ID:tNRkSMiv
749 :
花咲か名無しさん :2010/01/25(月) 12:37:13 ID:/OS/BHrE
コンロンカだね。
これは詐欺なの?
コロンカってハンカチの花って名前で売られているのを見たことがあるよ
生産者がいい加減な名前をつけてることも多いからねぇ。
クリスマスローズが典型的な例。
756 :
花咲か名無しさん :2010/02/10(水) 21:17:13 ID:+ckCXIUz
757 :
花咲か名無しさん :2010/02/12(金) 18:34:04 ID:rNng4ie2
>>756 ジャーマンアイリスっぽい。
入札している人がいますが大丈夫なんですかね?
758 :
花咲か名無しさん :2010/02/18(木) 15:53:45 ID:rh42RODF
画像のものが欲しいんだったら、植物名なんて関係ないんじゃないの? ハナショウブとして植えても枯れはしないし
ハナショウブは湿地性 ジャーマンは乾地性
ヤフオクでボンバックスを送料込2500円で落札。 見た目もきれいだし、サイズもそこそこだから気に入っているが 今日ホームセンターで一鉢500円で売ってた。 サイズも幹の太さもだいぶ小さいが、なんだろうこの敗北感は……
>>761 たまたま業界的に初売り出しの年に引っ掛かると良くある話です
最近では八重咲き日本桜草とか地方のHCでは一ポット数百円
>>713 >自分で買ったのをそのまま売るのもだめなんですか?
『販売権』が存在します
権利が無い人は販売してはいけません
763 :
花咲か名無しさん :2010/03/28(日) 00:37:26 ID:opZC5/qA
ヤフオクのキーワード詰め込みはマジで止めて欲しいよね 盆栽 松 で検索すると某特定業者の関係ない木ばかりヒットするから いい加減にして欲しいと思う ああいう所からは絶対買わんわ
765 :
花咲か名無しさん :2010/03/29(月) 08:24:32 ID:XK+6dQFV
そんなときは違反申告 ・ 出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為
766 :
花咲か名無しさん :2010/03/31(水) 22:13:39 ID:U0UpztVk
>>249 オキザリス心愛の種苗登録者です。
オークションや、業者の無断販売にうんざりです。
こういうのって、どうしようもないのでしょうか。
法的対処をしようにも、
対象数が多くて、弁護士費用もとても大変で。
せっかく大切なココナを世に送り出したのに
ほんと、泣きたいです・・・。
767 :
花咲か名無しさん :2010/04/01(木) 01:13:37 ID:6jq5ZaiV
「心愛」…ステキなネーミングセンスですね(苦笑
>>766 ‘心愛’と書いて「ココナ」のはずだったのに、いつのまにか
「ココア」としていろんなところで紹介されてて変だなと思ってました。
と思ったら本名がココナで登録名がココアなんですか…
>>766 無料手段を活用するのはどうですか?
例えば、自身のブログなどで列挙するとか、
農業系の新聞や雑誌などに原稿として書いて投稿するとか。
>>765 キモタコとゾーリのガキと同じ名前を付けちゃうセンスがイタすぎ
花が可哀相だよ
>>772 4月は鑑賞終わって切り戻しの時期だよね
まー、一年中あるにはあるんじゃない?
夏にシクラメン買うようなもんだろうけど
774 :
花咲か名無しさん :2010/04/14(水) 12:35:20 ID:weLBzFjY
775 :
花咲か名無しさん :2010/04/21(水) 21:50:43 ID:EKWHObWB
776 :
花咲か名無しさん :2010/04/22(木) 22:34:17 ID:H7OBdJHA
>>773 一番見ごろの時期が本来は一番入手に不向きな季節だと思う。
だからといって初夏に青々としたポインセチアを誰が買う、という話だけど。
育て始めるにはそのほうが楽ではある。
777 :
花咲か名無しさん :2010/05/04(火) 13:34:47 ID:yRXrRIz0
※最低落札価格に達していません
779 :
花咲か名無しさん :2010/05/05(水) 11:54:33 ID:aKKF+3wC
780 :
花咲か名無しさん :2010/05/09(日) 08:55:09 ID:NAE/Q1tS
つか、野生ランの山採り物で晒されてる出品者って揃いもそろって 大株やパット山盛りを百円とか千円とかゴミみたいな値段で出品してるな。 それのほうがむかつくわ。 高値でマニアに渡ったほうが良いかというとそうでもないだろうけど、 長い年月をかけて育った貴重な株が・・・なんか悲しすぎる。
782 :
花咲か名無しさん :2010/05/11(火) 23:33:39 ID:g/E6Ymi1
>>780 の下のリンク先 山取りの標準個体に長生蘭とつけている時点でこの人のお里が知れる。
783 :
花咲か名無しさん :2010/05/16(日) 21:03:36 ID:jnYcrcKU
>>780 こういうのって、自分ちの山から採れば大丈夫なの?
784 :
花咲か名無しさん :2010/05/20(木) 00:26:45 ID:zbrTgMXd
2粒、1000円!!! たっけー!!
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止 コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止 コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止 コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止コピー禁止
米系中○人( `ハ´)<独占販売するかもしれませんが、数量は少ないから、入札するは早めに!! 値段は普通のとうもろこしよりも、高く値付きをします 米系韓○人 < `∀´> <また、お髭もレッドですね。
>2粒、1000円!!! 後に、トウモロコシバブルと呼ばれる出来事である。
789 :
花咲か名無しさん :2010/05/21(金) 21:24:52 ID:1sDVxub7
家に赤い粒のとうもろこしあるよ、蒔かずにそのまま飾ってるけどね。 これは間違いなく詐欺だろうな。
790 :
花咲か名無しさん :2010/05/21(金) 21:40:01 ID:jHUObcfl
100円の間違いでは?
>>791 あ、それヤフオクで見たわw
どんな味がするんだろう?
793 :
花咲か名無しさん :2010/06/05(土) 22:18:25 ID:dUl29S/i
ヤフオクは売りも買いも騙しが多過ぎなので、サギオクと呼んでいます
796 :
花咲か名無しさん :2010/06/08(火) 15:22:51 ID:0PgesI1P
ま、詐欺られてもいっか♪…という広い気持ち&小さい金額で落札を行うのが肝要です
>>796 業者や主婦から買うときはそうだね。
有名な業者でも得意分野以外は疎かったり
高値で売るために自信がない情報でも断定的に表現したりする。
園芸界はいいかげんなものだと、慣れきってる。
趣味家から買えば、そうそうひどいことにはならないよ。
798 :
花咲か名無しさん :2010/06/08(火) 20:16:31 ID:0ABsHe0u
ヤフオクの園芸カテの分類を直して欲しいな。 なんでユリとカサブランカのカテが別々にあるんだ?
主に観葉植物を落札している自分にとっては フェイクグリーンだの光触媒だのと生きた植物は別にしてほしい。
>>799 超同意。
カテゴリを変えてくれないと、
検索してもそればっか。
801 :
花咲か名無しさん :2010/06/10(木) 03:05:16 ID:3t758qgI
スレ違いだけど、PONTAカードのポイントで交換可能な商品なんか、ガーデニングのカテゴリで造花しかないくらいだから、 世間の園芸に対する認識って゜そんなものなのか?山田花子のお母さんなんか造花を土に植えて水をやってたくらいだし (理由は本物の植物だと枯れるのが嫌だから)
ワスレナグサの種落として、植えたら何故かバジルが育ってた。 ほかにも青い花の種がセットされたやつを落として植えたら雑草が育った。 なにそれ。
803 :
花咲か名無しさん :2010/06/10(木) 19:33:13 ID:HpDspZMI
よくありますね。少額だったら泣き寝入りすると思っての悪質な出品者の常套手段です。
それより 種 を 植 え る って表現、変だぜw
805 :
花咲か名無しさん :2010/06/12(土) 07:50:32 ID:WtGoUWwe
>>803 明らかに違う商品である場合は債務不履行なのでノークレームノーリターンは適用されないから商品交換、代金返還は求められるよ
それでも出品者が応じなければ少額訴訟に持ち込めば売買代金は返金されるはず
植物の場合同定とか証拠集めとか面倒だけどね、参考までの判例を...
http://c.pic.to/1292w9
806 :
花咲か名無しさん :2010/06/12(土) 09:31:22 ID:fJTH3PxE
807 :
花咲か名無しさん :2010/06/12(土) 19:53:42 ID:/XLU/pY6
玉姫錦の価格が極端に違ってるのには困るんだよなぁ。
>>805 悪質な香具師には実際これくらいしないと返金とか厳しいんだろうな
809 :
花咲か名無しさん :2010/06/13(日) 07:16:44 ID:Vo0R5L6f
>>805 ノークレーム、ノーリターンでも逃げられないということか
しかし出品者もまさか告訴まではされないと思ってやってるやつが多いんだろうな
裁判費用のほうが高そうだな
出品者のレスが多いな
数十円の種で詐欺る奴がいるのかどうか知らんけど 落札した種が全く発芽しなくて、そこへ他の種が飛んできて生えたって可能性もあるからな〜 育つまで期間がかかるから、めんどくさいね。 育った頃には評価もできなくなってるだろうし。 オクで種は買わないようにするしかない。
海外から直接、購入しても発芽しないなんてよくある事。 発芽させるまでに、かなり時間がかかるのも有るし、 種が悪かったのか、管理が悪かったのか分からん場合も有る。 日本の大手から出てるような種ではないから仕方が無い。 一部の種子はオクで買うしかないものも有る。 (種子寿命が短く、流通に乗らないようなもの。) 100円ショップでも売ってるようなのを買う人はよく分からん。
自分も苗以上のものを買うのが確実だと思う 自分の場合は盆栽だけど盆栽用の種買ってまいても発芽しないなんて事はしょっちゅうだし
814 :
花咲か名無しさん :2010/06/15(火) 08:52:21 ID:PelcxxY9
苗も怪しいのあるけどね ジジィやチュプの悪質な出品者だと 「自分はこの名前で手に入れたんだ、文句いうな」と開き直りされるのがオチ
815 :
花咲か名無しさん :2010/06/15(火) 12:48:52 ID:Kncxba2b
ヤフオクでツルバギア・ビオラセア”シルバーレース”が斑入りラッキョウとして売られていたのは見たな。確かに花は似てるけど。
816 :
花咲か名無しさん :2010/06/20(日) 13:51:07 ID:nX3ey4E+
>>816 写真の持ち主に尋ねてやるからどこから盗ったのか教えろって言ってやれば?
>>816-817 この出品者、質問者にホームページの無断引用は法律で何々法第何条で禁じられているのかいってみろと
強がってた割りに出品削除してるじゃないか、どうせ違反申告されてyahoo側から注意されたんだろな
819 :
花咲か名無しさん :2010/06/20(日) 21:31:19 ID:LSaPEz+B
>>816-818 こいつすごいな、
>>805-806 で告訴された経験あるのにチャレンジャーだなw
しかし、『次回からは購入本から出します。それなら良いでしょう』っておいおい 書籍の購入と版権とは別物だぞwww
820 :
花咲か名無しさん :2010/06/21(月) 06:32:46 ID:NAonjDFI
>>819 こいつ駐禁や速度違反でつかまって、標識見てねぇよ、
みんなやってるんだから見逃せ、みたいな言い訳だな
なんか盛り上がってると思って見たらただの画像転載かよ… もちろん違反だしよくないけど 親の敵のようにネットリ叩いてるから なんかもっと凄い件かと思った。
転載程度なら出品削除で済むけど債務不履行ってID停止にされないのか?
>>822 警察に被害届出して刑事訴訟しないとムリ、民事訴訟レベルでは当事者間で解決してくださいでおしまい
他の出品者の立派な安い商品があるのに、終了間際でしつこく上げて来る人の殆どが男性! 落札出来てたのに、いつも最終15分で同じ入札者がネチネチ何回も10円や100円で入札して来て(全ての入札履歴で)価格を釣り上げるからチョーキモくてムカツク! マジ欲しいなら、男なら一発入札(500円や千円単位)で最高額入れて落札出来るの待つか、2、3回入札時点でダメなら諦めて安い商品に行ってよ! もう〜ショック(:_;)
: : : : : : : : : : : : : :l | : : :.|! ここはあなたの日記帳よ! /:{ |::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ : : : : : : : : : : : : : :|;l : : :.:! 秘密にしてる事とか ,'::.::t_!::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::', : : : : : : : : : : : : : :!f : : :.:| バンバン書いちゃいなさい!!{::.::.::.::`<::.::.::.::.::.::.:::::| : : : : : :. : : : : : : :.l!{:. :.:.:.| `^い:r、孑::.::.::.::.::.::.::::::! : : : : : :. : : : :l : : :!|:.:.:.:.:.:! __ !:}ハ::.::.::.::.::.::.::.::.:::::', :.:.:.:. : :.:. : : :.| : :.:l l:.:.:.:.:.:| ,.:'´:.:.:.:.:.:.:.`丶 |::|. l::.::.::.::.::.::.::.::.:::::ヘ :.!:.:.:.:,':.!:.: :.:.,!:.:.:.:|,.|:.:.:l:.:.| /:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:i:.!:.:.:.:ヽ l::.!`ヽ::.::.::.::.::.::.::.::::::::i /イ:./;イ:.: /イ:.:;イ:! !l:.:l:.:|! ;':.:.:.:.:.:.ムヘ:.:j}トV:.:.:ト !::| ,.-ヽ:.i::.::.::.::.::.::::::::| ' ノ〃/イ/}ハ:ハ/、川!|:リ l:.:.:.:.:.:.{r'{ッ }' tハ{:.ハ} l;'⌒ヽ `ヘ::.::.::.::.::::::::|:l ′ ! , _‐`ヽ、′ !:!ハ:.:.:ト ' }リ ' j ヘ. {:::.::.::.::.::::::{t! /, '/´ `ヽ い:V::ゝ ~~ ,イ″ ノ ', い::::!::::::lハ!} /// ', 騙されてる… `_い、 Tス/ j^、 ,ハ__`\:、::リ_,ノ /// { ,r'´ ヽ \__ヽく`ヽ、∧ヽ._ー-j  ̄ニフ´l /// ヽ Yヽ ゝ、_\_vヘ.__`7、_` ¬;' ,' ―- . _///. 〉 { `ー-、_  ̄`¨`¬′ 7¨´ 〈 ―-_、_/ ヽ 〈 / r `Tァ 、__ / }  ̄ { }、 ゝ- _,.⊥ |:.| l:ハ=}  ̄´t__! ,. --、‐
>>824 それ出品者が複垢で価格釣り上げしてるんじゃないの
春蘭とか寒蘭の出品者ではよくあること ほんと腐りきった植物のジャンル
828 :
:2010/07/02(金) 08:08:43 ID:YuQC32ws
終了15時間前に、突然出品者の都合で出品終了のメールがヤフオクから来て、 15分後に再度覗くと、同じ商品が1日延びて出されてたので、こちらとしては突然の対応にちょっと残念な感じや不信感と、多数の入札者で値段が上げられてたので、やり直しでちょっと得した感じですが... この方から落札購入して来た苗木はどれも素晴らしく対応も良く、マイナス評価も一切ない良心的な出品者さんだけに、 今回のいきなりの時間延長の対応は、入札価格がまだ予定より安いから?...なの?と思った 時間延長するなら、1円オクじゃなく、最初から希望価格での即決価格か、最低希望価格からの出品で出せば!?...、とも思った 出品取り消しは、操作ミスとかは有り得ないですよね!?
>>828 出品してみるとわかるが、1円スタートのレギューラ出品なんてもの自体がセコイことしないと成立しないものだからな。
組織的にやってるストアは多いが、
個人出品者でも吊り上げや取り消しやってるのは時々いるよ
たくさん1円出品してて終了間際でもないのにほとんどの商品が競ってそこそこの金額になってる出品者は疑ったほうが良い。
東洋ランヤフオクでは良くあること
多肉植物カテにもいるよ 入札するのは初心者なんだろうけど そういう出品者は気付かれた後の評判が気にならないのかな
どちらもくさったジャンルだよ
むしろヤフオク自体そんなのばっかりでしょ…
落札した商品自体には満足しているけど、落札後必ずといって良いほど へんてこなメールが来る 「俺の気持ちを信じて、このメールを読んで会って欲しい」とか 「老人一人暮らしで、使い果たせないから口座番号教えてくれたら 600万振り込みます。」とか しばらくメールボックスがこんなので 埋まる 削除するの面倒くさい
取引ナビじゃないの?
>>835 おそらく、834はヤフオクのユーザー名のヤフーメール使ってて
迷惑メールが大量に来てるんじゃ
>>834 スパム業者はオークションの評価ページとかからユーザー名を抜き出して
アドレスを自動的に生成してるので、ユーザー名とは別のメールアドレスにしたほうがいいよ。
評価が増えてくるとそのうち使い物にならないくらい大量に来るし。
>>836 ヤフーメールじゃないメアドなのに
ブロックしてもブロックしてもそのたびに
サブジェクト替えて送ってくるorz
送ってこられるようになったのはヤフオク後だから、
取引相手の誰かが流したんだろう。
昔、トイ○ラスでクレジット使うと必ず架空請求が来たとき以来だ。
アドバイスありがとうございます、これからは本アドじゃなくて
捨てアドで取引をするようにします。
>>837 その手の業者は手動で送ってくるわけじゃないからね・・・
アドレスの収集も迷惑メールの送信もコンピューター任せだから。
ウェブやらウイルス感染者のアドレス帳からのアドレス抽出、
ありそうなアドレスの自動生成まで(ヤフーメールなんかはこれが簡単にできる)、
その上宛先に大人数のアドレス入れて送られる迷惑メールがあるので
そこからほかの業者にもアドレスがばれる。
誰かが売ったりしなくても、他人にアドレスを知られる機会があれば
そのうち流出しちゃう。最終的にはメーラーやサーバーでフィルターしないとね。
839 :
花咲か名無しさん :2010/07/20(火) 10:19:12 ID:z/VLi8yn
パフィオの開花株を落札し 一年後に咲いた花は色合いが違いがっかりさせられたことがある。 まるでデジタル調色したような色違いでした。 3万をどぶに捨てたような思いです。 その出品者は今も頻繁に高額品を出品しています。
東洋ランでは良くあること 腐りきったジャンル
841 :
花咲か名無しさん :2010/07/20(火) 21:41:30 ID:ax41/9n+
ランの出品者って検索ワード羅列する人が多いからウザイ。 そういうのを見るとイラっと来るから違反申告してる。
こんなスレあったのか 2年前沖縄の出品者から熱帯果樹買ったけど 送料無料のアイコンつけてんのに送料請求されたぞ しばらくしてから送料分安くなったねだんで出品してるし マジでくそだわ
沖縄の出品者って、本土人をぼったくりしたくてしょうがないんじゃ?
844 :
花咲か名無しさん :2010/09/17(金) 21:04:29 ID:8v1whj40
845 :
花咲か名無しさん :2010/09/18(土) 13:11:59 ID:CtH+up3o
落札した種子が発芽しないのは誰のせい? 今までになんどかそういうことがあったんだけど。
大手の種でもまき方によっては芽が出ないこともある 一概に品が悪かったからとは言い切れない
847 :
花咲か名無しさん :2010/09/20(月) 17:55:49 ID:jg6i47H9
確かに珍しい植物の種子ほど発芽条件の難しいのは確かにあるね 珍しいのや、珍しくない植物であってもオクで個人から買う植物の種子は何の保証もないので自分は絶対落札しないなー 前年採種となってても実際は古い種なのかもしれないし、完全に熟してから採ってるかも解らないし 時に自家採取種子は近縁種や他品種と交雑しちゃってる事もある。乾燥してるから完全に休眠種子になっちゃってる場合も多いし・・・ うまく休眠打破できて発芽してもちゃんと希望のものと同じ品種が育つという保証は低いと思うよ その点、市販の種子というのは大抵前年採種のものだし日本での市販種子が休眠種子に成ってる事はほとんどないし (ただし、外国の種苗会社の販売種子は休眠しているのも多くて休眠打破させないと芽も出ない種子が多い) 大抵は確実に純血の品種だし全く芽が出ない事というのも滅多にない 量が多ければ半分はちゃんと保存すれば翌年でも発芽率は悪くないし ある意味、結構確率の高い保証付きで売ってるような感じだから安心していられる 自分なら、地元で入手出来ない種子ならネットショップで送料かかっても買うけどなぁ
848 :
花咲か名無しさん :2010/09/20(月) 20:29:13 ID:7Wi0Q29e
サボテン、多肉は中国人が相場を無茶苦茶にしているアル 日本人入札できないアルヨ
>>847 市販の絵袋種子は園芸店には期限切れのを売らせないけど
販売元の種苗業者は発芽できる限り何年でも使いまわして袋詰めしている。
とくに一代雑種のF1品種は正しく交配できてるかの確認に
試験栽培をするので初年度には売れない。
採種年が分かるように書くと古い種なのがばれて印象が悪くなるため
発芽試験の日付を書くようになった。
これだと古い種でも新しく見えるので業者に都合が良い。
しかも小売の少量のものは農家に売った後の残り物で
良く芽が出るのは発芽が容易な種類を選んであるのと上手に採種してあるだけ。
日本じゃ客の要求レベルが高いので
外国みたいにギャンブル要素の高いものは売れないんだろう。
海外とかで売られる種子は発芽しないとか結構有るよ。 まあ大手みたいなところは流石に普通だけれど、 その代わり変わった物は売られていない。
851 :
花咲か名無しさん :2010/09/22(水) 13:41:11 ID:kxGeY1qf
外国の種苗会社でも変わった物は一般向けに売られていないだけで、入手しようと思えば入手可能 かなり昔、日本の植物でイギリスのプランツハンターが持ってった個体の種子を(改良される前の原種が欲しかった) イギリスの種苗会社の種子を輸入代行してるとこから取り寄せてもらったことがあるよ 残念ながら休眠打破できず発芽しなかったけど
852 :
花咲か名無しさん :2010/09/22(水) 22:09:21 ID:MakEEYhS
それ、休眠してるんじゃなくて永眠してるんだよw 輸入種子をそのまま小分けしてるオクには入札しないほうが良いぞ。
854 :
花咲か名無しさん :2010/09/23(木) 12:23:20 ID:Sbh7EXdD
855 :
花咲か名無しさん :2010/09/23(木) 21:41:55 ID:wEjOBlxE
トリカブトが劇薬指定なのを差し引いても、大雪山の天然ものってことだけで犯罪だよね
>>854 デジカメ安い物で撮ってますが、良い物です。
857 :
花咲か名無しさん :2010/09/24(金) 07:23:25 ID:KfK+T9Fj
>>853 エゾトリカブトは世界で最強の毒を持つトリカブトだそうです。
こういう輩はヤフオクに通報しよう。(自分の土地以外の山取は窃盗)
858 :
花咲か名無しさん :2010/09/25(土) 15:11:16 ID:jJ3MO5FN
>>854 ・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 2件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 2件
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 3件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 2件
さて通報しといた
860 :
花咲か名無しさん :2010/10/01(金) 13:50:54 ID:amAI5xDK
861 :
花咲か名無しさん :2010/10/09(土) 01:17:42 ID:vfF/xA48
サクラランでもないw ハートホヤだろうに
863 :
花咲か名無しさん :2010/10/15(金) 02:35:48 ID:rZlU2tZl
シマトネリコの3本立を落札したが 届いてみれば根もぶったぎられ少なく 1本立と2本立をくっつけて、なんちゃって3本立。 根が張っていないからすぐ2株に分離したw 葉も元気なく一部黄変、こりゃだめかも。
864 :
花咲か名無しさん :2010/10/16(土) 06:39:51 ID:YYJbBHyC
南方系の木だから危ないかも.... とりあえずこの冬は屋内に置いたほうがいいかも 以前ネット経由じゃないけど何かの催しでただで貰ったクチナシの根が丸裸の苗は、貰ったのが晩秋だったからか 冬を越せなかった。これも南方系の木だしな。
865 :
花咲か名無しさん :2010/10/17(日) 12:19:58 ID:3DnOMusJ
それが、3メートルもあって室内には取り込めない。 葉もくるっと巻き気味で、危ない。 一応葉水しているけど、冬はマイナス5℃くらいまで下がるので ダメかもしれない。 因みに2年前からシマトネリコを地植えしているけど そっちは、落葉せず元気。
>>865 すでに地植えにしちゃったの?
取りあえず鉢植えにして活力剤を与え、葉がなくならない程度に剪定して
室内へ取り込むことはできない?
んでどんな評価にしたの?気になるw
867 :
花咲か名無しさん :2010/10/17(日) 16:00:12 ID:ChwB7FlK
おおっぴらに山取り品って書いて出品してくるケース多いね。 大半は自分の持ち山で採取したものじゃないと思う。 国有林なんかの場合はどうなの?
ブルーベリー数十本いらなくなったんで処分したいんだけど、手続きやら梱包やらめんどくさそう。 取りに来てくれたらタダっつーのはあり。
869 :
花咲か名無しさん :2010/10/17(日) 17:42:21 ID:u/hcKymc
>>866 地植えしてしまったorz
麻布とったら、土が全部崩れて(根がないため)
そのままだと危険だからw
太い根が一番長いので20cmくらい。
ブッタ切りされてる。
添付された説明書には「麻布は取らず、そのまま植えてください」とあった。
これは、根の状態をごまかす+本数をごまかすためなんだねw
3本立ちが実は実生?の寄せ集めだったりw
評価する気も起きなくてあ然呆然。
当然到着の連絡もしていない。
6000円以上の高い買い物だったけど、もう近所のホムセンで買ったほうがマシ。
870 :
花咲か名無しさん :2010/10/17(日) 17:48:40 ID:+nJIk4Dq
>>869 状態が良くないのは事実だろうけど、麻布で巻くこと自体はごく普通だよ。
それに、やや耐寒性の劣る樹種(クチナシ・キンモクセイ・ジンチョウゲetc…)を
秋に植えつける場合は、根巻きを取らないで植えることも普通。
というか、「樹木の根巻き苗」ってそうやって出回るもの。当然長い根は切られてる。
問題なのは「根回し」をきちんとして根巻きしたか、だけど、これは樹種ごとに、
また大きさも関係するんで、さほど大きくない苗なら根回しせず、掘り起こして根を切断し
そのまま根巻きすることもあるよ。もっともこの場合、それですぐに流通させるわけではなく
ある程度細根が発生するまで畑に戻して養生させるモンだけど。
2年前に植えたっていう株は、鉢植えを庭に下ろしたのかな? まぁ今回のは
売れ残りをオクに出した可能性もあるよね。でも根巻き苗の扱いは覚えようよ。
>>868 どこ在住よ近ければ取りにいくよ。
その手の出し方はオクよりも地方自治体の、
掲示板みたいなところで募集した方が良いかもね。
オクで出すのなら、手間代を上乗せする形で、
取りに来た人は〇円分値引きしますとかで出すとか。
873 :
花咲か名無しさん :2010/10/17(日) 21:43:49 ID:4okkSsxH
>>871 あの〜
>でも根巻き苗の扱いは覚えようよ。は
>添付された説明書には「麻布は取らず、そのまま植えてください」とあった。
これは、根の状態をごまかす+本数をごまかすためなんだねw
に、対して「こいつは扱いを知らんのだな」と思ったからレスしたのだろうけど
皮肉で書いたつもりw
麻布を外した理由は、荷をほどいたところ、なんちゃって3本立ちのうち1本が支えなしでは水平近くまで倒れていたため
こりゃ、根が回ってないなと思ったから。
コクボク?黒土で麻布の中ですでにぱっかりと株が分離していたから不審に思って見た。
>問題なのは「根回し」をきちんとして根巻きしたか、だけど、これは樹種ごとに、
また大きさも関係するんで、さほど大きくない苗なら根回しせず、掘り起こして根を切断し
そのまま根巻きすることもあるよ。もっともこの場合、それですぐに流通させるわけではなく
ある程度細根が発生するまで畑に戻して養生させるモンだけど。
そう、そこが出品者に対して疑問ですな。
根回しは恐らくしていないだろうと思われる。
養生も殆どしていないでしょう。
根拠は、実は庭植えだった5本立ちシマトネリコ2.5mを8月中旬に掘り上げ
15号鉢に仮植えして先日別の居場所へ地植えしたけど、根が鉢一杯に回りきっていた。
2m以上に伸びた太根もかなり切断したけど(コニファー系だったら危険だったねw)
鉢植えを庭におろしたものではないです。
今回落札したのは細根すら殆どなかった。
バラの場合、冬に裸苗なら平気だけど、今回は葉も沢山ついた状態。
だから余計困る。対策はわかるけど。
なるべく根に見合った量の地上部にするため剪定して冬は室内に取り込むしかない。
ただ、出品者には憤りをおぼえる。
出品者、シマトネリコしか出品してなかった、かなり大量出品。
産業で
色々とカテゴリ分けを見直して欲しいよねヤフオクは 園芸でも分け方がおかしすぎるだろ… 出品者の解釈によって出すカテゴリ変わってる現状はいかん
ch○○○ and yos○○ さん、 タキイの種を転売するのも結構だけど、 タキイが商標登録している品種名をメーカー名も記載せずに 同じ植物に命名して売ったら、商標侵害になるんじゃないの? コマツナとかミズナとか気をつけな
>>875 ユリとカサブランカのカテが別れているのは超アホwとしか言い様がないね。
あと、球根のカテにランがあるのもおかしい。
おまけに現在のカテにあるのは秋植え球根ばかりで、
ダリア、アマリリス、グラジオラスなど春植え球根のカテがない。
878 :
花咲か名無しさん :2010/10/30(土) 11:03:36 ID:DDxsMmOz
>>875 ヤフオクのカテゴリー分けが可笑しいのは
園芸に限ったことじゃない。素人が作ってるのかも?
2chもカテゴリー分け(板分け)が変だったりするから慣れてるけどw
出品者のレスが多いスレだな
アホな入札者のレスが多いスレだな
883 :
花咲か名無しさん :2010/11/19(金) 21:50:04 ID:SxVob+uq
884 :
花咲か名無しさん :2010/11/20(土) 13:09:30 ID:d/WM/wUA
赤鼻ナゴランって怪しい。花とか葉見るとバンドプシスとかの交配種くさい。
885 :
花咲か名無しさん :2010/11/22(月) 07:16:28 ID:5HtrH+st
山取品の出品者が後を絶たないなぁ〜こういう輩は何とかならないのだろうか? このまま行けば希少種の山野草が絶滅してしまう...
山ごとを買ってあげなさい
山取りでも10Mの木を出品する人いないね
888 :
花咲か名無しさん :2010/11/22(月) 18:08:05 ID:mjF2uQl9
889 :
花咲か名無しさん :2010/11/22(月) 21:16:55 ID:pRSixHsr
自然の法則に従うとかわいい子(種・むかご)には旅をさせよ、であって、親を拉致しちゃいかんよな...
890 :
花咲か名無しさん :2010/11/22(月) 21:37:33 ID:6ZIqIDa9
>>888 大雪山は国立公園だわな、即ヤフオク事務局へ通報しよう。
履歴見ると他の大雪山シリーズも多数あるな 買ってる奴等も有罪
892 :
花咲か名無しさん :2010/11/22(月) 21:54:51 ID:Y/6ZhTBl
>>890 ヤフオクは通報してもナニもしない
通報窓口を設けていますってだけ
メールもオートで返信が来るだけで廃棄だよ
>>888 の通報先のほうがまだマシ
893 :
花咲か名無しさん :2010/11/23(火) 10:01:16 ID:fVd6uBRZ
894 :
花咲か名無しさん :2010/11/23(火) 17:23:37 ID:W2kgiQcy
悔しけりゃ他の違法出品者も落札者も通報して共倒れになっちまえ
896 :
花咲か名無しさん :2010/11/23(火) 21:00:41 ID:GThWRtLz
トリカブトは子供が食べても医者に行けば大丈夫ってw 熊狩り用の毒でしょ。医者に行けばって医者が遠かったり何を食べたか解らなくて 処置が遅れれば大抵手遅れになるでしょうが
ガーデニング泥棒スレを見れば分かるけど、 ジジイやババアは花泥棒の自覚がないからな。 マジで「花泥棒に罪はない」とか言いやがる。
898 :
花咲か名無しさん :2010/11/23(火) 23:39:26 ID:GVoz9i34
>ふもとの私有地も含まれ、こちらの私有地からの採取・出品で違法性はありません。 自分、知り合いの土地なのかなー?
普通は最初から書くよねw 嘘に決まってるわ
901 :
花咲か名無しさん :2010/11/24(水) 08:49:32 ID:EavvJI7Q
>>894 激怒してドタマに血が上ってるせいか所々イミフな日本語があるな。
もともと脳が不自由なおかたかもしれんがw
他人様の私有地に勝手に入って盗掘しましたってことなのかしら?
903 :
花咲か名無しさん :2010/11/24(水) 22:23:43 ID:jUYvwl0A
大雪山国定公園ではなく、大雪山国立公園です、私有地であろうが国立公園内の山取り品は違法行為です。 即、警察に通報だ。
904 :
花咲か名無しさん :2010/11/25(木) 19:12:17 ID:99pJGtjj
某植物質問掲示板で、ヤマドリした植物の名前を聞いたヤフオク出品者が叩かれてるよ こーいうことしてる人って、誰でも気が付く様な些細な書き込みでバレてる人多いね
905 :
花咲か名無しさん :2010/11/25(木) 19:23:49 ID:99pJGtjj
検索してみたらヤフーでブログを書いてるよ・・・ 趣味人のふりして盗掘してんのか・・・
906 :
花咲か名無しさん :2010/11/25(木) 20:27:40 ID:U9/qLxag
909 :
花咲か名無しさん :2010/11/26(金) 08:24:50 ID:I6eWikZi
910 :
花咲か名無しさん :2010/11/26(金) 10:21:58 ID:pCxOAkFj
>>908 これはイワヒバじゃ〜ないよ!
盗掘野郎!こんなものを2,000円で売りつけるのか?
買うやつもいるのかな?
911 :
花咲か名無しさん :2010/11/26(金) 12:28:18 ID:zD/QiDMe
この人だったかどうか忘れたけど、 バイケイソウをサルメンエビネとして売っていた人がいたな。 確か北海道の人。
北海道はどんぞこ景気だから、山にでも入って盗掘しないと生活できんのかな?
913 :
花咲か名無しさん :2010/11/27(土) 23:19:29 ID:EpJ1964z
>>912 なにそれ
北海道人でもそんなにお金に困ってる人なんて滅多にいないよ
第一、そこまで貧乏だと燃料代にもこと欠き、生きてられない(無暖房だと冗談じゃ無く凍え死ぬ)
本州みたいに簡単な小屋建ててまで住みつくホームレスがいないのは冬に凍死の危険性があるから
盗掘する様な輩はどちらかというとちゃんと収入はあるのに自然は皆の共有物と言う観念がなく、お金の欲が深い人
>>908 マツよりは、イワヒバの方が近いと思うけどイワヒバではない。
ヒカゲノカズラの仲間じゃないかな。
胞子は石松子、花粉を増やすための増量材として使われる。
凍死というと、 冬場の発送で、凍結しない宅配便とかってあるのかね。 (食品などを)凍らせて送る宅配便ってのはあるけど、 その逆で、20度くらいを保ち続けて送るような宅配法。
916 :
花咲か名無しさん :2010/11/29(月) 01:02:24 ID:EN0g35uZ
寒い時期にメダカを送ってもらったら箱のメダカの袋に触れない所に使い捨てカイロを張りつけてあったな でも発泡スチロールで密封されてるから、酸素が供給されないと発熱しないんじゃなかったっけ? もし発熱してても8時間くらいしかもたないし・・・。入れて意味あるんだろうか?と思ったっけなー 多肉植物なんかだと水をかなり控えれば耐寒性が強まるので、新聞紙に何重も包んでビニール袋に入れ、発泡スチロールの箱に詰めれば大丈夫かも うち極寒の北海道なんだけど、玄関入って、靴脱いで上がる所に防寒のためガラス引き戸をつけて靴箱の上にハオルチアを置いてる もちろん暖房一切なし。マイナスに成らない程度の寒さだけど水やらないで無事一冬越したよ。今年で二冬目
冷蔵のクール便なら凍る心配はないだろ。
918 :
花咲か名無しさん :2010/12/05(日) 13:13:05 ID:FCqHF/S4
>>916 ちゃんとした業者だと、発泡の箱に空気穴を開けて酸素を確保、新聞紙で魚の入った袋を包んで、その周りに新聞紙で包んだカイロを入れる。
もっと細かいところは24時間以内で届くところはクール便、そうでない所は航空便で送るよ。
919 :
916 :2010/12/07(火) 20:04:58 ID:2GnEc6EG
なるほどね〜 うち、住所見ただけで北海道のド田舎と解るとこなんだけど地図上では海沿いで一見交通面は良さそうに見えるのか 到着まで何日かかるか予想できなかったんだろうかねぇ 飛脚の宅配便あたりを使うのが都合良いらしく送られてくるんだけど近くには営業所・取扱所さえ無く 北海道に上陸してから東に向かい、少なくとも3か所は中継されて送られてくるから最速でも3日かかる・・・。 かといって全国くまなく、北海道ではどんな田舎でさえもある黒猫の方はあんまし使いたがらない 受け取る側は1〜2日で届く黒猫の方が便利良いんだけどなぁ
920 :
花咲か名無しさん :2010/12/09(木) 23:12:17 ID:uCihEgpz
>>920 どこが違反なのかわからん。
まあ、山野草カテには出品して欲しくないな。
922 :
花咲か名無しさん :2010/12/10(金) 10:13:06 ID:UwRUhmFe
>>921 この野郎はこのインチキ商品の出品者だな!
で、、、花宇は急に停止中になって全部取引中止になったけど、どうしたの??
924 :
花咲か名無しさん :2010/12/11(土) 09:37:28 ID:fydqFwXO
>>923 いつもの通称「タコちゃん」っていう荒らしが何かしたっぽいね。入金したものがあったからメールしたけど、直前まで落札したものは何とかなった。
違反申告してたのが一人とは限らんでしょ。。。 出品者がタコちゃんとか勝手に名前つけてただけで。 それに、普通は違反申告何十件来ようが見るからに違反出品じゃなきゃ停止までにはならないよ。 せいぜい違反と認定された出品を取り消されるくらい。
いつの世も荒稼ぎすると妬まれる
ん?
>>920 は、最初の落札者かい?
多分、出品者としては、前回出品で、クレーム来て、返品(?)・・・
最初から交配種として出品するか・・・交配種じゃないのに・・・
もめたくないから、交配種にして出品しとくか・・・の流れでは??
一般の冷静な人はそう推測するのでは?
928 :
花咲か名無しさん :2010/12/18(土) 07:23:47 ID:f6Aa10fd
で、どこらへんが違反だったの? 自演くさい人だけが違反違反と騒いでいるみたいだけど。
>>928 真面目なタイトルと説明文で出品し直したってことは
それが原因で停止させられたんでしょ。
>>929 クレーム対策を施しただけだろ。出品停止があったとは思えない。
花宇に嫉妬
停止中ってのは出品者側から操作できるものじゃないんだよ。
オークションをやめたところで停止中にはならない。
これは運営者側からの出品取り消しよりもさらにに重い措置。ID登録削除の一つ手前。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/hyoka/hyoka-19.html 停止中になってるってことは相応の原因があったってこと。
少なくとも何か客とのトラブルやガイドライン違反があって
運営側からの連絡にも誠意ある対応をしなかったことになる。
もし濡れ衣で出品者に非がなかったり、ガイドライン違反を正せば停止中は解かれて
そのままアカウントを変えることなく出品を再開できる。
それと、根拠のない違反申告を一つ二つされたくらいじゃ停止中になることなんてまずない。
どういうことがあったのか晒してくれるといいのに
違反申告あっただけで晒しまくるのになw
935 :
花咲か名無しさん :2010/12/25(土) 11:55:10 ID:yes5qkJc
チンチンピンピン(珍品)なんて書いてあったからだろ。 そのうちにリブかぶれの糞チュプから 「セクハラです!容認しているヤフーも同罪です!」とか ヒステリックなクレーム着けられるのは火を見るよりも明らかだった。 落としたことあるけど、連絡対応はごくふつうで期待はずれだった。。。
なにを期待してたんだよw
937 :
花咲か名無しさん :2010/12/25(土) 19:26:16 ID:W59+DQ7J
>>935 いつもあのノリだったら、得意先が花嫁修業するようなところなだけに本業で取引停止喰らうわ(笑)。
チンチンピンピン
チンピンの 最上級は チンピコチン
940 :
花咲か名無しさん :2010/12/29(水) 15:07:52 ID:+1+pnwiE
オークションで買ったシクラメン、 届いた時から花が茶色くなってるところとかあってなんか元気ないなと思って根元を見てみたら、 灰色かび病?みたいなかびがはえてたわ 4分の1くらい根元ごそっと抜けたし 安いものでは無かったから腹立つわ〜
941 :
花咲か名無しさん :2010/12/31(金) 09:22:34 ID:Y3IZ5syQ
仕入れてから、時間が経つとどうしても痛みやすいですよね。 また、ガーデンシクラメンでさえ、外気の寒さに弱いです。 寒くなると室内に入れたほうが、よいそうです。 私は、鮮度命の野菜と同様、なるべく園芸品はホームセンターで買います。 根の付いたねぎと思ってます。 痛みかけたガーデンシクラメン5号鉢を、破格値で買いました。 送料もかからないので満足してます。 事情によりどうしても通販で、買わざるおえない方は、ギャンブルになってしまいますよね。 お悔やみ申し上げます。
痛みやすい種類の植物なんかはある程度しょうがないわな
シクラメンって痛みやすいの? 家にあるのはほったらかしでも毎年元気に咲いてるから丈夫なのかと思った 他にネットで買ったシクラメンあと二つは元気だし もうオークションで植物は買わないかな
>>943 シクラメンは、日光が足りないと蕾が上がらなくなるし、
おバカな花屋さんが、上から水をかけると、開花後の花茎から腐る。
最悪なのはポインセチア。
輸送時の低温だけですでに風邪引いちゃう。
946 :
花咲か名無しさん :2011/01/07(金) 09:20:27 ID:nCMfJG15
ポインセチアはクリスマスの時期に出回るから寒さに強い感じがあるけど、メキシコあたりが原産だから寒さに弱いんだよ。 そういや1年前に熱帯スイレンの球根をヤフオクに出したら変なのに絡まれたな…。
948 :
花咲か名無しさん :2011/01/13(木) 09:56:15 ID:MC6698Mz
>>947 嗚呼、放置新聞…orz
休眠明けで芽が動き始めた熱帯スイレンの球根を複数出品してたんだけど、一つの商品に「もしかして、○○(←忘れた)さんですか…!」って質問があった。
もちろん違ってたから「残念ながら違います。人違いされていますよ。」って回答して、その場は終わったんだよ。
そしたら今度は別の商品に同じ人から、
「何もついてないなんて…!ずいぶんと状態の悪い球根を出すんですね…!」って質問がきた。
もちろん説明のところに『休眠明けで芽が出始めたばかりです。初めて育てられる方や少しでも不安がある方は入札をお控えください。』って書いてたから、
「説明にも書いているように休眠から明けたばかりです。春になって気温が上がれば成長を始めます。」って回答した。
また質問があって、
「地上部が全然ないのに育てて枯れたらどうするんですか………!責任とれるんですか……!」って書いてあってイラっとしたけど、
「残念ながら落札者の家に行って私が育てる事はできません。また先ほど回答したように休眠明けしたばかりの球根です。不安な方は入札しないでと書いていますのでご理解よろしくお願いします。」って回答した。
新規IDだったし、明らかに嫌がらせ(←遅いw)だったからブラリ登録したら、次の日にはIDが無くなってた。
落札者の人に謝ったら全然気にしてなかったから良かったけどね。
毎回語尾に「…!」って付いてたからキモかったなー。
>>948 ほうほう。そういうことか。何の目的でそんな因縁つけるんだろね
たまに出品するけどまだそういう人に出会ったことないなあ。気を付けよっと
950 :
花咲か名無しさん :2011/01/13(木) 16:31:12 ID:MC6698Mz
>>949 今まで取引した出品者・落札者とのトラブルなんて無かったから、その人達じゃないだろうけどね。
よく商品説明とかに「新規IDの人と取引しない」って書いてあるのは、そういうイタズラもあるんだろうなって思った。
使い方によってはヤフオクも便利なんだけどね。
951 :
花咲か名無しさん :2011/01/13(木) 17:13:08 ID:xX9eeHUt
>>949 以前出品したけど、1か月後「枯れそうです、調子の悪い苗を送るなんて。お金返してください」
っていうから、送料も返金した。報復評価いらんし(全て非常に良いなので)
買ったばかりの苗だったし発送時調子悪くなかったんで、いいがかりか。
で、肝心の苗は?と聞いたら「今あるところへ預けています。元気になったら報告しま〜す^^)
てな内容の返事がきたw
返品もせず、平気で預けてるという神経。
数百回取引してると変な落札者が一定数でいる。
この園芸板で有名wなブッチーもいたっけw
952 :
花咲か名無しさん :2011/01/13(木) 17:43:46 ID:MC6698Mz
>>951 絶対いいがかりだよ(汗)
1か月も経ってたら責任ないと思うし、生体なんだから変化ぐらいするよ。
そういう奴とは絶対取引したくないな。
>>951 写真も返品もない奴は、言いがかり付けて、タダで貰おうって魂胆だろうな
他の出品者が被害にあって泣き寝入りするのが嫌なので
自分なら報復評価気にせず戦う(雨マークも内容見りゃ悪くないって分かるもん)けど、人それぞれだろうなあ
ずるい奴と頭の悪い奴が嫌なので、
こないだも園芸品じゃないけど書いてあるのに未開封に文句言ってきた馬鹿がいたんでやんわり評価に書いてやったわ
このスレって落札者側優先?で出品者が悪いみたいな内容ばかりだから、
>>948-953 のように出品者側から見た非常識な落札者のことをもっと書
いてほしい
はあ?読解力も無いクセに何様のつもりで仕切ってんの?
単純に出品者より落札者の方が人数多いだけだろ どっち優先とかねえわ
相手の自動入札の限界を予想して、寸前でやめるのがおもしろいね。
それだけ出すって考えてるのなら、目いっぱい出せる満足感と、競り勝ったって満足感をあげなきゃ。 私ってなんて優しいの・・天使かも
>>961 バカねぇ。ほんとにそんなことできるわけないじゃない。相手の金額も分からないのにw
ほんとにやったら、半分以上は自分が高い金額で落札しちゃうわwww
うああああああああああああああああああ やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
965 :
花咲か名無しさん :2011/01/22(土) 16:50:48 ID:zcuiZt8Q
出品商品名と違うものを送ってきたのでクレームしたら 「オレはこの名前で手に入れたんだから間違いない、お前こそ植物の知識あるのか? 非常に悪い出品者と評価されたせいで落札額が伸びない分の賠償をしろ」と逆ギレされたことある。 どうにも納得いかなかったから少額訴訟を起こして売買代金と送料は取り戻した。
966 :
花咲か名無しさん :2011/01/22(土) 20:16:26 ID:cJe0Nzn6
GJ!
967 :
花咲か名無しさん :2011/01/22(土) 22:10:20 ID:zcuiZt8Q
>>967 検索して履歴見つけたぞ
「悪いほうえ悪いほうえこぜつけ」な相手だなw
970 :
花咲か名無しさん :2011/01/22(土) 23:32:43 ID:zcuiZt8Q
971 :
花咲か名無しさん :2011/01/23(日) 00:06:27 ID:8dEVBkXi
この出品者この取引から出品していないようだけど ID替えて出品してるんじゃない? しかしいやだな〜こういう出品者 お仕置きグッジョブ!
972 :
花咲か名無しさん :2011/01/23(日) 00:20:21 ID:8dEVBkXi
失礼しますた、間違えた(^_^;) 逆でしたね、相手はじいさんですたのね・・
>>967 > オレはこの名前で手に入れたんだから間違いない
こんなことを根拠とするなんて理解不能。
成敗GJ!!
974 :
花咲か名無しさん :2011/01/24(月) 15:02:07 ID:gN9x1wOE
>>965 ,
>>973 これだな↓偽物出品は良くて、非常に悪い出品者と評価するのは社会のルール違反だそうですw
>出品者からの返答 : 突然有無を言わさず評価を下げる大人気ない行為は、社会のルールに反します。
私方で9年前のNZで購入蒔いて育てた物です。間違なき事、故認めるも認めないもないのです。
返品返金の解決策があるのに、暴挙に出られ残念です。 (評価日時:2009年 9月 15日 10時 13分)
返品・返金の要が生じるのが悪い出品者なのになw
976 :
花咲か名無しさん :2011/01/24(月) 21:31:46 ID:nYPNjWog
こいつのバナナの出品に質問したらブラックリストにいれられた。
どう質問したの?
978 :
花咲か名無しさん :2011/01/24(月) 22:06:01 ID:nYPNjWog
>>977 アイスクリームバナナの出品説明の
「当地で4回露地越冬経験、結実はありませんが成育旺盛、
DNAに耐寒性が組み込まれたと思われます。」に対して
「株が弱って吸い芽が沢山でたんじゃね?」と質問しますた
遺伝子組み換えワロスw
980 :
花咲か名無しさん :2011/01/24(月) 23:47:20 ID:OUtab1ps
>>967 こんなな悪党が裁判で債務不履行確定しててIDそのままなのになぜはNOWはID停止になったんだろう?
981 :
花咲か名無しさん :2011/01/25(火) 17:14:53 ID:YvGCRn9L
ラマルキズムの信奉者かよ。 いや、ラマルクでさえ子孫に受け継がれるとは言っても、 同一個体での進化なんて言ってないな。
983 :
花咲か名無しさん :2011/01/26(水) 01:27:10 ID:fNHh9WXq
芽条変異か?違うほうの可能性が高そうだが
ポケモン生物学だな。 ようし、耐寒「進化」したぞ。
985 :
花咲か名無しさん :2011/01/26(水) 08:55:04 ID:dar2RWoj
>>980 判決文をヤフに送りつければID停止になるんじゃね?
それとも民事不介入?
986 :
花咲か名無しさん :2011/01/26(水) 12:44:37 ID:uX5YN7Ga
いつになったら俺にイケメン遺伝子が組み込まれるんだよ
あたしの妄想の中ではお花君はイケメンだから、 ありえない望みは捨てていいよ
ちっ、届いた苗に根っこが生えてなかったぜ・・・
>>986 こいつが来月あたりブログにバナナの耐寒性の遺伝子の進化よりも
激しい気候の変動でバナナが枯れてしまいましたと書き込むに100,000,000ジンバブエドル
ほしゅ
ほしゅ
個人でオクに出してるひとって儲けるつもりで出してるの 増えた株の処分先として出してるの?
995 :
花咲か名無しさん :2011/01/30(日) 05:39:38 ID:H3XgFQd2
ゴミの処分プラス小遣い
商売のまねごとをするのが楽しいから
タネを蒔いたら爆発したので育苗 この実の収穫の喜びを、好きな人に安価で味わって欲しいと思って 自家栽培出来ないと思われてるっぽいので普及活動 プラス今年は「剪定→発根→養子」なパターンになると思う
外来種がその辺の野山にあるのは オクで落札→世話に飽きる→野山に放置 こうやって広まっていくのもあるんだろうな
999 :
花咲か名無しさん :2011/01/31(月) 22:41:03 ID:nDonrqpT
オクよりホムセンからの拡散がヤバいと思われ
1000げと
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