【園芸板動物虐待投稿禁止ローカル・ルールの提案】

園芸板の皆様こんにちは。わたくしは「猫を寄せ付けない方法」スレの住人で糞愛誤Ζと申します。
皆様もすでにご存知の通り、虐待オタクのプロパガンダの場と化したこのスレですが、これも皆様
ご存知のごとく、この数日虐オタ側がスレッド乱立戦術に訴え始めました。２ちゃんの数ある掲示
板群の中でも比較的健全な板である園芸板の、ほぼ唯一の汚点であります当該スレは、２ちゃんに
ありがちな荒れたスレッドとして、良識ある皆様には開かない自由を行使することで対処頂けると
考えておりましたが、この不正行為の多発により、同数の有意なスレッドが消滅の憂き目をみると
なると看過するわけには参りません。

そこで当該ｽﾚで虐待オタクを非難しつづけ、いささか悪乗りしてｽﾚ埋め立てのコピペや、煽り同様の挑
発をしておりました不肖わたくし糞愛誤Ζは、その責任をとるためもあり、園芸板で特異的に荒れるスレ
ッドである「猫を寄せ付けない方法」および同様又は類似スレ、動物虐待及びその示唆を目的とした
投稿についての、園芸板ローカル・ルール設定を提案いたします。

１．「猫を寄せ付けない方法」と同内容及び類似スレの重複スレ立てを禁止し、即時削除対象とする。
２．同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。
３．同スレ内及び園芸板全体で、スレ内での会話に無関係なコピペ及び同内容の連続投稿を禁止する。
４．同ｽﾚ内におけるＡＡ貼り付けを禁止する。

たたき台として思いつくままに書いてみましたが、皆さんのご意見をお願い致します。まとまりましたらわた
くしが管理側にルール案を提出いたします。

なお、これまで皆様におかけいたしましたご迷惑の数々をこの場を借りてお詫びいたします。どうぞよろし
くお願い致します。

＞なお、これまで皆様におかけいたしましたご迷惑の数々をこの場を借りてお詫びいたします。どうぞよろし
＞くお願い致します。

本当にそう思うなら、このスレを立てた機会にきちんとトリップを付けてください。
要望しておきます。

愛誤も同じことしてるじゃん
両方まとめて夾竹桃口に突っ込んでやんよ

>2
付けました。よろしくお願い致します。

>3
虐オタだけ禁止なんてどこにも書いてないんですが。
こういう提案をした以上、ここに書いたことはオレはもうやらないよ。

あの手のスレは愛護派、反愛護派どっちがたててんだ？
どっちであれ、こんだけスレ乱立されたら、園芸版の人間からは反感買うだけだ。
糞尿されて嬉しいことはないが、それ以上に、花木を育ててる人間が猫いじめて楽しいわけねーやね。
くだらんこと煽ってる連中はいずれも園芸とは程遠い連中に決まってる。
さっさと住処に戻れといいたい。

で、一通り思ってたことを吐き出したところで、>1の提案はいいと思います。
特に、１，２については。
一つのスレ内言い争ってる分にはまだ目を瞑るけど、他スレに出張ってコピペしてったりはウザイを
通り越して気持ち悪い。
似たようなスレの乱立も、例え趣旨が少々違うと言い訳したところで、その内容や主張はまるで同じ。
ましてや、スレタイの付け方がどうだったとかで新たにたてるなんてもってのほかだと思う。

現実的に考えるなら１、３、４だよね

２は難しいと思う。それに１、３、４が適用されれば荒れる事はないでしょう。

違いますか？

というのも元々最初にコピペで荒らしたのは、駆除関連の投稿が我慢ならなかった猫愛護でしょう。

確かに｢猫を寄せ付けない方法｣のスレタイ自体は園芸板で問題ではないからね

>>1
クソスレ建てんな死ね。

猫のイタズラや糞尿で花壇をメチャクチャにされて困っている園芸家は多いよ。
今のままでいいんじゃないか？

>>7
スレタイがいい悪いではなく、同一趣旨のスレを幾つもたてるのはどうかと思う。
スレタイが不適切であるなら、まず不適切なスレの削除依頼出して、きちんと整理されてから新しい
スレタイでたてて欲しい。

>>9
真面目に相談したい人が、「あのスレは雰囲気悪いから・・・」とバラ総合など別のスレで相談してるのを知ってます？
見る限り、真面目な相談者のスレとして全く機能していないです。

>>10
猫はバラ科の花の匂いが好きみたいで花をもいでくわえていくよ。
だからバラスレッドで聞いてもおかしくはない。

>>11
いえ、そういう意味ではありません。
相談者自身が「あのスレで相談しようと思ったけど、雰囲気が悪いからこちらで・・・」と前置きをして相談していたのです。

＞１．「猫を寄せ付けない方法」と同内容及び類似スレの重複スレ立てを禁止し、即時削除対象とする。
＞２．同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。
＞３．同スレ内及び園芸板全体で、スレ内での会話に無関係なコピペ及び同内容の連続投稿を禁止する。
＞４．同ｽﾚ内におけるＡＡ貼り付けを禁止する。

どこが園芸板のＬＲなのでしょうか？
不快というのでしたらそれなりの削除理由をつけて削除依頼をすれば済むことです。
園芸板は猫害のことのみを語る板ではないです。

一番悪いのは、このスレタイを大量コピペで荒らし始めた人物、という事はお忘れなく。

262 ：糞愛護Ζ：2007/06/11(月) 08:11:49 ID:yA8mqvuY

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､::::ヽ､;;;;,r''⌒ヽ;;;:::::r‐-一'''"´ｰ=-､＼＿,,. -‐＜￣
ゝ､;;;;;;;;;;| rヽJ､l;;;;;l`　　 　 　 r‐-､::l ､ヽｰ-､ ｰ-｀ヽ､_
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　ﾍ--‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ,ヽ二ﾆ=─
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､::::::::::ヽ　　 ヽ　　　　　 / l 　 ヽ:::::::/
　＼:::::::ヽ　　　＼　　　 l! lﾆ‐､ノ:::/　　　>>1　糞スレ立てんな！！！　蛆虫氏ねぇぇぇぇーーーっっっ！！！
､ 　 ',:::::::ヽ　　　　＼　　｀　￣｀`Y
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263 ：糞愛護Ζ：2007/06/11(月) 08:12:54 ID:yA8mqvuY
コレ↑、なかなかいいっしょ、手ケツ臭いっしょ？ｗｗｗ

こういう荒らしは2度としないと言っているけど、同日5時間前にやっている張本人だからな。
どうせ朝会暮改。後数時間内では、また荒らし行為をするんだろ。

うーん。朝令暮改だね。

>16
その投稿の後、類似スレ下記の40、41でスレ住人以外と思われる方からローカルルール
設定の示唆を頂き、この提案を思い立ちました。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181483097/l50

園芸板での当該スレの現状を変えるにはこの方法しかないと思います。
オレの投稿者としてのあり方については、上記の言に二言はありませんし、
今後注視してくださいとしか言えません。

問題は夜から早朝までの時間帯にコピペで荒らす今井君？がどうでるかじゃね

>>18
君が蛆虫と呼んでいる相手は、複数いるという認識をまず持ちなさい。
話しはそれからだ。

>>18
私は何度か蛆虫と君に言われたことがあるが、同じ時間に別の人にも蛆虫と呼んでいて、
ああ、このヒトは思い込みの激しいヒトなんだと感じたよ。
その思い込み激しいままこのスレ立て、自治スレとするのはいささか問題が大きいぞ。
それと、苦手板などにある虐待文を貼り付けて荒らしているバカは確かにこの板に存在するが、
AA貼りや連続コピペ貼りで荒らす連中の荒らし技のひとつとしてポピュラーだということも理解して欲しいな。
もちろん２ちゃんのルール違反だから、削除対象なんだけどね。
ま、削除依頼しても削除人が見る間もなく512kB超えるから無視していたけど、
今後は、虐待文を見つけたら削除依頼して協力することを約束しよう。

それから、>>18にお願いがひとつ。
連続コピペ貼り荒らしを見つけたら、容赦なく削除依頼することを望む。
君が率先してしないのなら、このスレの存在も大した意味ないものに成り下がると思う。

>20
当該スレッド内で対立する「虐オタ」と「愛誤」が単数か複数かということは、
匿名掲示板上では証明のしようがないので認識のしようもないですし、この提
案の内容に関わりの薄い枝葉末節と考えます。提案文においても虐待オタク側
が一人であるとは特に書いておりません。

>21.22
匿名掲示板で何が真実かを議論することに意味はないと思いますが、
動物虐待文の投稿と現状のスレッド乱立が非であることは異論の
余地が無いことと考えます。これらを明文化することで削除依頼とその実行を
スムースにするのが今回の提案の目的です。当然ながら削除依頼は積極的に
行う所存です。

>>4
2です。
ありがとうございます。

コピペ始めたねID:RKL9B1wa
やはり今の時間帯ぐらいからまた開始か
でも本スレではスルーだな、もう

削除依頼を出しつつこちらに相談をどうぞ

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ネコ寄せ付けたくないなら鉄条網で囲っちゃえばいいんだよ
うちはそうして見事ネコにあらされなくなったよ、単純に入れなくなったからねｗ
他にも方法はいくらでもある
でも、虐待厨はそんなことちっとも実行しようとしない
庭をあらされるなんて名目つけて、結局はネコを虐待したいだけのキチガイなんだよね
そんなキチガイはまとめてペット苦手板にでも隔離して欲しいところです

>>28
スレ違いですよ。

>>24
>動物虐待文の投稿と現状のスレッド乱立が非であることは異論の
>余地が無いことと考えます。

その通りだ。
だが、動物虐待文の投稿など、現状スレッドには存在していないよ。
あるのは、コピペ荒らしのコピペやAAとそれらを回避しようと立てられた複数のスレッド。
もちろん、君が荒らしの張本人であるのは異論の余地はないよね。

>>26
中身見たか？
話の内容に沿ったものなんだが。
猫避けのＵＲＬも貼ってるしね。

今は猫駆除の話が中心になっているので、毒餌のみ規制しても意味ないと思うのだが。
猫駆除荒らしは、捕獲機を設置する正当性を説いているが、過去スレを読むと分かるが捕獲した猫を適正に扱う保証はどこにもない。

下記の様な展開も考えられる。

捕獲機の設置の正当性を説く。
　↓
捕獲した猫を保健所に連れて行くように説く。
　↓
「土日は保健所が閉まっているので、捕獲した猫がうるさくて困る。」という書き込みがある。
　↓
「水攻めにしておとなしくさせれば。」という書き込みが出てくる。
　↓
「水攻めでもおとなしくならないので、池の中に捕獲機ごと水浴びさせたら動かなくなりました。猫ちゃんごめんね。」とかいう書き込みが出てくる。
この時点でほとんど苦手板状態。
　↓
そのうちに、リアルに実行するものが現れる。
　↓
見ていた近所の住人に通報され、「２ちゃんねるを見て実行してみたくなった。｣と供述。
　↓
マスコミに、２ちゃんねる関連の事件として扱われる。

こうなっていいのでしょうか？

>>31
どうみても荒らしノのコピペに見える。
URLが貼ってあると荒らしの免罪符になるとでも思っているのなら大きな勘違いだぞ。
いいかげんにしなさいね。

66 ：花咲か名無しさん：2007/06/11(月) 18:51:34 ID:RKL9B1wa
130 ： ◆GOKIuaaQrc ：2007/06/08(金) 09:21:25 ID:???
ヽ　 /＼
・∀・）へ ｶｻｰﾘ…　　ず〜っとこの調子でやっているスレの、某部分だけ透明しても意味無いよ。
　　　　　　　　　　　　　過去ログとか、同じようなスレタイのスレ見てみ。

131 ：誠 ：2007/06/09(土) 00:06:09 ID:FTNwywUv
いったい　どうなっているんだい？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/09(土) 05:15:41 ID:???
説明しましょう。

虐ヲタが猫の駆除方法を広める為に、ゴキ板や園芸板にへばりついてスレをいくつも作成しているのが現状です。
削除依頼してもスレが消えない為に、各住民がスレの埋め立てを行っています。
一気に削除していただくとありがたいです。

これ使え。
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz215361/
猫の侵入を防ぐアイディア
http://www.necozanmai.com/stopcats.html
194 ：黒ムツさん ：2007/04/08(日) 02:44:17 ID:O/6MVe+b0
ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
略

>>31
朝のコピペがあったからね
またかと思っただけ

カス野郎も複数いる

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181483097/40-41
俺、↑のスレでで40、41を提案した者だけど、糞愛誤Ζは専用スレ立てちゃったのか。
自治スレでやれば良かったのに。まあ、いいか。

１．「猫を寄せ付けない方法」と同内容及び類似スレの重複スレ立てを禁止し、即時削除対象とする。
２．同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。
３．同スレ内及び園芸板全体で、スレ内での会話に無関係なコピペ及び同内容の連続投稿を禁止する。
４．同ｽﾚ内におけるＡＡ貼り付けを禁止する。

これね、１．３．４は2chのガイドラインで対応できるからローカルルールは必要ないね。
問題は２。

2.も賛成するよ。
動物虐待なんて反吐がでる。

でも、この板の現状に動物虐待文なんてのはあるのか？
まあ、あるとしたら、コピペだろうな。
荒らしが貼ったコピペ。
どんどん削除しちゃいましょう♪

256 ：糞愛護Ζ ：2007/06/11(月) 01:31:24 ID:yA8mqvuY
荒らしはするする、さあ駆除依頼！
これぞ究極奥義也！・・・言ってみただけｗ

しかし基本と奥義ほど実行のムツカシイものはないのよね、蛆虫君？ｗｗｗ

今の猫スレの１を読む限り、ローカルルールを作らなくても

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

で対応できるかな。

２に関しては具体的にどのレスが、動物虐待・動物虐待示唆の投稿に当たると思ってるんですかね？
糞愛誤Ζさんは。

>>24
当然、↓このような投稿も削除依頼するのですよね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181483097/79

>>39
捕獲して保健所に　とかいうのは虐待じゃなけど、
これが書かれたらやっぱり荒らされるだろうしね。
難しいところだね。

>>40
そういうの依頼しなかったら意味がない。

コピペは透明あぼ〜ん処理でいいと思うんですけどね。
削除人さんの判断だろうけど。

>>43
512kBまで埋める目的の荒らしには無力です。
スレが重くなる連続投稿は、サーバー過負荷の面でも規制されています。
NGワードで対処できる限度はもう超えていると思いますよ。

圧縮しない板だったらそれでも良いけど500レス足らずで埋め立てられてるでしょ
削除は必要だと思うよ？　少なくとも依頼はするべき
連続投稿は板自体の負担にもなるし
重複が無くても埋め立てて次々にスレッドを立てられたら他のスレッドだって立てにくくなる

>>43が言ってるのは削除人による透明削除のことじゃないの？

なるほど失礼しました

>>46
なるほどそうかもしれません。
コピペ荒らしには削除依頼は必要というコトでおｋです。

>>46
そうです。
削除人さんに透明削除して貰えば、コピペ荒らしは無かった事になるので。

虐ヲタが沸いてきた。確かにこれは蛆虫だ。虐ヲタが沸いてきた。確かにこれは蛆虫だ。
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>>24
当然>>50も削除依頼の対象でいいよな。

>>24
こんな荒らしを放置していいのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181483097/84

このコピペキチガイは、何言っても通じないな

>>1
(▼▼;)σ オマエが消えれば全て解決するわけだがｗ

住民が埋め立てしてたってのも嘘じゃん
住民の共通認識としては毒殺や殺処分系の書き込みを排除すれば
スレッド自体は板の趣旨に添った物で良いみたいだし
コピペの連続投稿が無ければ重複スレッドの乱立も無いでしょ

kima56はアパート住まいで園芸など無縁の貧民

>>54 >>56
ここでまで個人晒すのは止めて欲しい。
自分の主張があるなら、まず、その主張をどのようなルールでするかを決めましょう。

趣味版くらい、自分の趣味の話に没頭したい住人がほとんどだし、漏れもそうだけど、
ネコ除けスレは認めてるんだから、せめて他に飛び火したり、スレ全体に迷惑かけないような
ルール作りの話し合いくらい率先してやってよ。

>>57

そうやって言って素直に言うことを聞いてくれるなら、誰も苦労はしないよ。

もう、自分自身の置かれている状況を把握できない人達なんだから。っていうか、自分自身を冷静に見ることが出来ないんだよ。
もう、自分自身の置かれている状況を把握できない人達なんだから。っていうか、自分自身を冷静に見ることが出来ないんだよ。
もう、自分自身の置かれている状況を把握できない人達なんだから。っていうか、自分自身を冷静に見ることが出来ないんだよ。
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もう、自分自身の置かれている状況を把握できない人達なんだから。っていうか、自分自身を冷静に見ることが出来ないんだよ。
もう、自分自身の置かれている状況を把握できない人達なんだから。っていうか、自分自身を冷静に見ることが出来ないんだよ。
もう、自分自身の置かれている状況を把握できない人達なんだから。っていうか、自分自身を冷静に見ることが出来ないんだよ。

ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・

ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
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これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
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これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
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これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・
ところで、新しい削除人が誕生したって言うことでいいのかな。園芸のことをよく知ってる人で良かったんじゃない？
これで協力者が減ったわけだが・・・・・・・

kima56のホムペがここで晒されたあたりから更新してないね
住所晒した奴がいたから虐オタに拉致されたとかｗ
ここの今井君の書きコを装った虐オタの自作自演かもな・・・

>>58
そうやって、結局は泥仕合をすること自体が、周りの人を余計ウンザリさせると思うんだけどな。
そうではなく、楽しんでやってるんなら意見がどうのと言ったところでしょうがないけどね。

(　ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ〜ｯ！

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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜ 必死だな。言われたくなきゃ
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /　　　　 　 虐ヲタやめれば�播(≧▽≦*)OK!!。
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　　　　 　社会の中で普通に生きていれば、
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　　　　何も言われることはない。
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜ 必死だな。言われたくなきゃ
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連貼りは主張にならないよ
駄々をこねてるだけ

>>62
偽アヒャよ。
相変わらず卑劣なカス野郎な。

今日も早起きして花壇の監視。
気を抜くと猫にメチャクチャにされちゃうから。
みんなはどうしてんだろう。

庭も無いアパート住まいの糞が庭付き一戸建てに住めるセレブを貶める糞スレ
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荒らしはスルーして、削除依頼。埋め立てられたら、新スレを立てるでいい。
>>24
スレ立て逃げか？
まあ、スレ立て前まで荒らしてた張本人だからな。
まあ、君はそんなもんだよ。PPPPPP

コピペ馬鹿糞愛誤Ζは【猫】ネコにマタタビ【ねこ】 をさんざん荒らしたことはスルーするつもりらしい。
こんなスレまでたてやがって！
だまされるな！コピペ馬鹿共は園芸になんの興味のない、クソ愛誤だ。
こんな愚か者の言うことなど無視すればいい。

虐待の定義がいまいちわかりません。
そもそもここの人達が行っていることは駆除であり、虐待ではありませんよ。
虐待とは、何の目的も無くor快楽目的で動物に危害を加えることです。
虐待の定義を明確にしないかぎりルール制定は無理でしょうね

>>70
ウソつき

皆さんおはようございます。数々のご意見ありがとうございます。

問題のスレと同じような荒れ方も呈していますが、まあまともな方が見れば、
この一連のコピペ嵐が、この提案が都合の悪い人物の仕業だと思うでしょうな。
それはもちろんオレの主観ですが、無駄なことは止めたほうが良いでしょう。

さて、これまでのご意見を読んで考えたところでは、
１，３，４は現状の２ちゃんルールと重複するのでローカル･ルール設定の必要なし、
２「同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。」
を園芸板のローカル･ルールとするのが適当と考えております。
さらにご意見お待ちしております。

（'A`)　PPPPPP
　ﾉヽﾉ) =3 'A`)ﾉ←>>72
　 くく　 へﾍﾉ

>73
オレは問題スレ以外でコピペは投稿してないですよ。
いくつかのスレで園芸の話と雑談を書いているだけです。
管理側にはわかっていることです。

940 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/05/04(金) 15:53:55 ID:ch86wdrd
>>938乙。
> 2007年04月16日
> 20:02
> 166: kima56
> 園芸の「【ぬこ】ヌコを寄せ付けない方法」のスレが２１（実際には２５くらい)になったのは、
> 虐ヲタが自演で埋めていったものです。
→kima56さん自身が園芸板の荒らしは自分じゃないと表明していたんだね。
ということは、kima56をはめようとしている人間の仕業だと本人が明言していたんだね。
初めて知った。

>>76
虐待の定義は何ですか？

>>76
２「同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。」

明文化するまでもなく板違い。

寄せ付けない関係スレッドの現状では、動物虐待・動物虐待示唆の投稿は見当たらない。
スレにあるのは、荒らしが貼ったコピペばかり。

虐待に関する投稿などそれほどあるとは思えませんが。
庭を荒らす猫を駆除することに関する投稿はいくつか見られますが。
駆除に関する投稿までも禁止にするなら虫のスレも規制しなくてはならないので難しいですね

>>80
愛護法に違反する書き込みはダメ。
それとこの板は苦手板ではないので、例えグレーゾーンだとしても控えるべき。
違法しないで、猫を寄せつけない案を書き込むのなら問題ないと思います。

ネコの駆除といったって、保護センターでの殺処分の話しですよ。
行政が取り組んでいる事業をここで批判してもしかたないですよね。
それよりも、荒らしはネコを放し飼いなどせず、保護センターへ連れて行かれないように自分のネコを管理するべきでしょう。
ここで荒らし行為を続けても、保護センターへ連れて行かれる可能性は変わりません。

>>84
同意。愛護法違反はいけません。

>>84
愛護法に違反とは？
愛護法でも、「みだりに」傷つけたり殺したりすることは禁じていますよ
みだり、とは「目的も無く」ということです
なので自宅が被害を受けるのを防ぐための駆除は違反ではありませんよ

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しかし2ちゃんねる全体のルールに違反して荒らし行為をしている愛護がローカルルールを語るとはｗｗｗ
誰が守るんだかｗ

保護センターでの殺処分といったって、
まず地域猫はマイクロチップが埋め込んであるので殺処分はされません。
次に外飼いネコですが、飼い主が引取りにいくことで殺処分されません。
殺処分されてしまうのは、飼い主が現れないネコだけです。
もちろん、飼い主はネコの所有者が誰であるのか明示しなければならないと愛護法で決まっていますので
それさえもできていないヒトのネコは殺処分の対象でしょう。
明示していなくとも、少なくとも引取りにいけば助かる命なんですが、
現実はネコを持ち込まれる方が後を絶たず、殺処分数は増える一方のようです。
ここでいう駆除とは、行政が合法的に行なっている殺処分のお手伝いに過ぎません。
殺処分がイヤなら、飼い主はペットをきちんと管理することです。
管理もできないのなら、飼い主の資格はありません。

荒らしがローカルルールを決めたところで何の説得力もないので誰も従いませんｗ
「あなた、ローカルルールに違反してますよ！」
「で？」で終わり。

2ちゃん側がその程度で動かないのはひどい荒らしをしてながら今も書き込み続けることのできるあなた自身が一番わかってるだろうｗ

スレの乱立を嫌がっているのは、>>1なんだと思う。
だから、こんなスレを立てたのでしょうね。
スレが多くなると、荒らし行為も同一板での一定時間内連続投稿規制でさるさんバイバイ状態になるからね。
スレ荒らしが追いつかない状態なんだよ。
それでスレを1本化して荒らし行為を思う存分楽しみたいというのが本音だろう。
まあ、糞な本音だよな。

375:わんにゃん＠名無しさん :2007/06/12(火) 07:40:08 ID:lncd9Qjb
野良猫被害　解決難しく

http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000150609040001

>>1の本音が見え隠れ
>この数日虐オタ側がスレッド乱立戦術に訴え始めました。

建前で偽装
>有意なスレッドが消滅の憂き目をみると
>なると看過するわけには参りません。

結果、スレ立てしただけで、
宣言していたコピペ荒らしの削除依頼も
まったくしていない現実。

まあ、その程度だってことですね。がっくりこん。

しかし愛護は本当に意味不明だな
こんな掲示板で吠えたところで何も変わらんよ
ネット右翼みたいなことしてんなよｗ
これで愛護活動のつもりなのかね。猫の駆除方法なんかググれば一発で不凍液が出てくるよ
こんな掲示板ごときにこんな労力使ってる暇があれば動物を飼ってる人間のマナー向上を訴えろ
そのほうが動物の命は助かる
お前らがここで愛護活動ごっこしてても何も変わらんし動物はしに続けてるよｗ

>>97
ここのスレ荒らしは、ただ単に自分のネコが保護センターに連れて行かれるのがイヤなだけ。
愛護でも何でもありません。
自己中なネコ飼いが外飼いを批判されたりすることが我慢ならないのでしょう。
論理的思考ができなくなって、コピペの連投でスレを荒らすのが精一杯なのですよ。
ネコの外飼いには動物愛護の理念など、爪の先ほども感じられません。

>>95
野良猫というが、斐川町の件で殺処分されたのは、ほとんどがエサヤリのネコと外飼いのネコで
地域猫など1匹も処分されていませんよ。
私の住んでいる地域は日本で最初に地域猫が制定された場所ですので、野良猫は基本的にいません。
外を歩いているのは地域猫と無責任な外飼いのネコだけです。
野良猫となっているように見えるネコは全て、飼い主がいます。
捨て猫は、捨てたと本人は思っているのでしょうが、依然として飼い主は捨てた本人です。
無責任極まりないネコ飼いが心無い所業でネコを間接的に殺している事実。
ここの板でスレを荒らしているヒトたちに同じモノを感じずにはいられません。

誰か削除依頼してる？

>>76
トリップついてないから偽者だろ。
既に>>1は逃亡したよ。

よって、ここは今から、寄せ付けない方法を語るスレとなります。
テンプレは>>102-105あたり

【進入を防ぐ】
・ネットで囲む
・有刺鉄線で囲む
・ガムテープを進入路をふさぐ
・猫の通り道に、刺がある植物を植える
・釣り糸を付けたテグスを張る
・ネズミ捕りもち
・プラスチックのとげとげ　数百円　　　10ｃｍ×20ｃｍくらいのプレートで6個入り

【土を掘らせない】
・猫が掘る土の2〜3ｃｍ下に網を埋める
・毎日濡れた新聞紙を置く
・地面に杭を打って、糸を張る
・有刺鉄線かマキビシを撒く
・栗のイガイガを撒く
・剣山を置く
・竹串、爪楊枝を土に刺す（高密度に刺し、地上に3ｃｍくらい出すのがポイント）
・猫の進入路にトイレを置く

【猫を攻撃して学習させる】
・水をかける
・エアガン、パチンコで撃つ
・水鉄砲　
・熊よけ痴漢よけスプレーを噴射　（唐辛子の成分が主成分）

【超音波による忌避】
・ガーデンバリア　7,000円〜13,000円（３タイプ）
　　http://kwn.ne.jp/cat/
　　ランダムに変化する超音波で追い払う。電源は電池orACアダブタ
　　被害が酷い場合は、効果は限定的。

【匂いによる忌避】
※効果は猫の個体差による
※濡れないように小ビンなどに入れると良い
・コーヒーのカスを撒く
・コショウを撒く
・タバコの吸殻、水溶液を撒く　（草花にかからないように）
・レモンバーム、レモンバーベナ、レモングラス、ミント、ゼラニュム、コリウスを植える　
　（レモングラスは露地での越冬は難しい）
・柑橘系の匂い　（忌避剤・トイレの芳香剤・レモンやグレープフルーツの皮）
・木酢液
・玉ねぎとにんにくを皮ごとざく切りにし、熱湯を注ぐ。
　一晩つけておいて、その液を近寄って欲しくない植木などにスプレーする
・虫刺され薬のキンカンを塗る

【いい加減な飼い主】への対応法
●被害実態を写真・ビデオで記録しておく
　猫が来ている時の写真・日付なども
●飼い主の人間性を十二分に観察し、話せば分かる人なのかどうか調べる
　話せば分かってくれる人なら、穏やかにさりげなく切り出す
　その際、いきなり写真とか見せ付けない
　駄目そうなら、迷惑しているそぶりを一切出さないでおく
　逆切れされて、ずっと恨まれるから
●町会長さんとか近所の他の被害者を味方につけておく
●市役所とかの相談口で相談しておく
　解決しなくても「相談しに行った」という記録が残ればいい
●無料法律相談所を利用する
●弁護士さんに相談する
　３０分５千円〜１万円
●内容証明郵便を送る
●簡易裁判所での少額訴訟精度を利用する

猫飼いさんへお願いしたいことは
�@室内飼い
�A他人に迷惑をかけない
�B不妊手術の３つです。
ねこに家をなわばりと認識させて、家から外に出さないようにすれば他人に迷惑をかけることはありません。
家の外に出たがるのは、家の中に魅力がないからなのです。
ねこは気持ちのいいことをいつもしていたいと考える個人主義の動物ですから、家の中に満たされるものがあれば、家の中にいるはずなのです。
外飼いするようになったのは、徳川時代の「生類哀れみの令」によりねこを自由にさせていたのが外へ自由に行くようになりその部分だけが慣例のように残っているのだという説もあります。

捕獲器
ttp://www.rakuten.co.jp/gardenmate/467623/など
捕獲する人は次のことを守ってください。
�@自宅、私有地、敷地内で設置捕獲する。
�A捕獲した猫には危害を加えない。
�B捕獲した猫はしかるべき方法で保護する。
（都道府県が指定した施設にすみやかに届け出る）
以上この3つを守ることで違法性はまったくなくなります。

捕獲箱の作り方（100均材料で自作）
http://syyou.hp.infoseek.co.jp/syuryou/ihou/hakowana/hakowana.html

もはや>>102の方法など現代では通用しない
守るより攻め
攻めることにより飼い主側のマナー向上に繋がる
被害側が受身になると加害側は管理を怠るし猫のためにもならない

園芸板の皆様、相変わらずお見苦しいところをお見せしておりますが、
もうしばらくご容赦ください。

さて、ここでひとつスレッド乱立の現状を考えて見ますと、
これは「猫を寄せ付けない方法」スレでの泥仕合の結果であって、
いわゆる「虐ヲタ」側の本意では必ずしもないはずということです。
数ヶ月前には、反虐ヲタ側と見られる闖入者によってスレが乱立する事件があり
これに対して虐ヲタ側が憤っておりました。
相互に敵意と不審に駆られ、お互いの主張を譲ることのない
当スレの当事者同士に、この泥仕合の自主解決能力はないと考えます。

虐ヲタ側の、最初にコピペ荒らしをした方が悪いとの主張には、
こちらは虐待投稿をする方が悪いと応じるわけですが、
どちらが先かの議論はともかく
前者は管理側に、ルールのより厳正な適用を求めることで対処可能です。
しかし後者を「スレ違い」として対処するのは無理があり、
これまでの削除依頼も「流してください」で終わりにされています。
そこで動物虐待投稿に絞った投稿禁止を明文化する必要があると考えます。
虐待投稿とコピペが即削除される環境が整えば、両者のやることは削除依頼だけになり、
泥仕合も終息すると思います。

虐待の定義に関しては、社会通念上のものとして、管理側に判断して頂きます。
また、重複スレ立て・コピペに対しより厳正に対処することも強く要望するつもりです。

いや誰も最初にコピペ荒らししたほうが悪いなんて言ってないよ
荒らしにローカルルールを論じる資格は無しといってるだけですよ
ローカルルールを語る前に2ちゃんねるのルールを守れるようになってから偉そうなことを抜かしてくださいね♪

>>109
>>14の事でしょう。

そもそも板違いでもなくスレ違いでも無い内容に対してあなたたちは荒らしてんたんですよ？
わかってるんですか？
今現在、「猫を寄せ付けない方法」で語られている内容は２ちゃんねる的に何の問題も無いわけです
あなたたちが見てて不快ならば見なければいいだけ
あなたたちが荒らさなければ何の問題もおきないわけです
もう一度いいます
スレで話されている内容はこの板的にも、２ちゃんねる的にも何の問題も無いということが運営の対応ではっきはりしました
不快ならばあなたたちがスレを覗かないことです

以前はもっとしっかりとしたスレだったんですがねえ
どこかの馬鹿たちが突然荒らしはじめてスレをめちゃくちゃにして
挙句には荒れないようにするためにローカルルールが必要だ、ですか
あなたたちは馬鹿ですか？はやくしんでくださいね、ほんとうに

>>108
連続コピペ荒らしの投稿に対し、
あなたは先の宣言通りに削除依頼をしないのは何故ですか？
できもしない事（荒らしの削除依頼）を宣言しても、
信じるに値しないですね。

猫の駆除スレの皆さんへ

ローカルルール制定は意見がまとまらないと申請できません。
なのでこのスレは徹底的にスルーしてください。
自演で議論を進める可能性もあるので、たまに暇があれば
ローカルルールなんていらないよ、ぐらいの一言でもいいので書き捨てていってください
よろしくお願いします

動物虐待文を貼り付けるのは反対だから、板ルールで厳しく規制することには賛成。
ただ、散々に埋め立て荒らしをしてきた荒らし厨である信じるに値しないヤシの提案だというのは解せないね。
自分でスレ荒らしのコピペは削除依頼しますと宣言しておきながら、まったく削除依頼していないだろ。
自分の主張に正当性を持たせたいのなら、やることやらないと、信じてくれる人や同調してくれる人など現れないぞ。
有言不実行ほどカコワルイものはなし。
>>１よ先ずは自分で言ったことの責任は全うしような。

取りあえず議論はしてるみたいですね。

ちなみにスルーされてるけどID:NY/TiSvAはトリついてないので偽り？
その後トリつきでIDが違う人が出てるけど。

取りあえずスレ立て>>1のトリつき糞愛誤乙さんは、主観でもいいですから


２．同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する


これに当たる園芸板のレスをいくつか貼ってくれますか？

削除人さんもこのスレを見てるかも知れないので、削除判断として参考にするかも知れませんよ

とりあえず虐待を削除の条件にするなら
虐待の定義をはっきりさせないと駄目。
愛護法では虐待の定義について触れていない
愛護法に違反するから虐待ということにはならない
一般的な虐待の定義は「目的も無く、あるいは快楽目的によって動物に危害を加える行為」だろう

>>24
自分が立てたスレに荒らしの連続コピペ貼られているのに、削除依頼しないのは、
自分がコピペ荒らしをいまだにしているか、
もしくは
スレ荒らしのコピペなどは端から削除依頼する気がないと、
思われてもしかたないな。
とにかく、宣言通り、このスレの荒らし行為だけでも削除依頼してみろよ。

まさか、自分がやったことだからできませんはナシといこうぜ。

ID:NY/TiSvAはトリ付け忘れでオレに間違いないです。すいません。

>113
その宣言はローカルルール確定後の話で、それが決まるまでこのスレ
内のレスには削除依頼は出しません。
動物虐待投稿を禁止されると困るという、常識では考えられない価値観を持つ
方が存在することがよくわかりますので、園芸板の皆さんの判断材料にもなるでしょう。

>>119
動物虐待投稿でないコピペ荒らしは削除依頼しても何も問題ないと思うけど、
宣言通りに何故削除依頼しないのですか？
連続コピペは荒らしは２ちゃんルール無視でしょ。何故放置するのか聞きたいものです。

>>109
あなたの主観では、動物虐待投稿を禁止されると困るという、
常識では考えられない価値観を持つ方はこのスレに投稿していると思いますか？
この板全体でも構いません、是非ともそのレス番号を示していただきたいですね。
現状、いくつかの寄せ付けない方法のスレが重複して存在しています。
優に600以上の書き込みがあるでしょう。その中からひとつでも抽出してみて下さいな。

訂正＆謝罪
>>109×
>>119○
スマソ

>>119
>>24で書いていたこれは
＞当然ながら削除依頼は積極的に行う所存です。

これは、ローカルルールが設定されなければ、それまではしないということなのか？

なんだかなあｗｗ
自分では投稿者としてもうしないと宣言しているけど少しも真実味がないよ。
なぜなら、ID変えて他人になりすまして荒らし行為できるじゃないの。
自分でないなら、単純なコピペ荒らしは削除依頼できるでしょ。
削除依頼しないのは、あなたが動物虐待投稿だと思っているコピペなのか、
もしくは自分が荒らした行為の印だからだね。
そういう見方されても仕方ないよ。

なんで虐ヲタの書き込みを削除しない？

そんな悪質な虐ヲタの書き込みがあるなら、アク禁にすりゃいい。

糞愛誤Ζ ◆ID9vUAAB22 さん、あなたがすべきことはまずこの2つです

１．荒らしの削除依頼
２．虐待レスの提示

この２つが実行されなければ議論をスタートできません

秋から準備してもう少しで咲きそうな花壇を猫にメチャクチャにされました、(>_<)

ホントに虐殺したい気分です。

どちらにしろスレ乱立行為は園芸板の人達に迷惑をかけてるのは事実。
ただし猫談義を園芸板でするなと主張してる人もいるみたいですが、何度も言われてるように

「猫を寄せ付けない方法」のスレタイ自体は園芸板にあってもおかしくないです。

とにかく糞愛誤Ζさんには、このスレを立てたからには、一刻も早く結論に達するようお願いします。

補足的な話をさせていただきますと
正確な名前は忘れましたが
愛護動物管理法において、猫は室内で飼うことが定められております

そして、猫を保健所につれていく行為は違法性がありません


私見としましては、問題は愛護者の過剰な反応、荒らし行為であり
それを自重し虐待、スレ違いと思しき書き込みはスルー、軽い注意をするだけで
何も問題がなくなると思います。

>>119
大丈夫！心配ない。
ローカルルールが確立制定されるまでは、
どんなに削除依頼されても、２ちゃんルールの削除規定以外は削除などされませんからね。
あなたのいう動物虐待投稿は残ります。
さあ遠慮はいりません。無用な心配などせず、どんどんコピペ荒らしの削除依頼を宣言通りしてください。
もし動物動物虐待文のコピペだと思ったのなら放置してください。
あなたから削除依頼の出ないコピペをあなたの主観でみる動物虐待投稿として判断できますから。

削除依頼のときも、ちゃんとトリはつけて下さいね。
では、宣言通りの削除依頼をどうぞ。

何があなたの主観による動物虐待投稿なのか判断できますのでお願いしますよ。

いろいろご意見があるようですが、下記をお読みになれば、
削除依頼の件は、ローカルルール設定によりその実行がスムースに
なされるようになってからという文意が読み取れると思います。

24 ：糞愛誤Ζ ◆ID9vUAAB22 ：2007/06/11(月) 18:07:44 ID:UfoJ/N8k
>21.22
匿名掲示板で何が真実かを議論することに意味はないと思いますが、
動物虐待文の投稿と現状のスレッド乱立が非であることは異論の
余地が無いことと考えます。これらを明文化することで削除依頼とその実行を
スムースにするのが今回の提案の目的です。当然ながら削除依頼は積極的に
行う所存です。

>匿名掲示板で何が真実かを議論することに意味はないと思いますが、

そう。ならあなたは議論をおやめになりなさい。

うーん、これじゃローカルルール制定は程遠いなぁ
ローカルルール申請には議論したスレの提示が必要だけど
このままじゃ議論がスタートすら出来ないんもなぁ

>>132
動物虐待投稿を主観でさえ指摘できないのなら、無駄なスレを立てたことを反省なさい。

今、わたしがすべきことは、これまでのご意見を考慮した上で、１の提案を整理し再度ご意見を伺うことと思います。
園芸板の善意の投稿者の皆さんに現状を解決する有効な方法として
１の２のローカルルール設定を提案します。

「２．同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。 」

これまで書きましたように、問題のスレシリーズでの混乱した現状を解決する唯一にして簡単、
善意の方には何の負担も問題もないローカル・ルールです。
それによって何らかの不都合及び問題が起きるというならば、それをご指摘いただきたい。

んー、だからとりあえず虐待レスとやらを提示したら？
今のままだと虐待の定義すらわかんないし
一方的に押し付けてるだけではローカルルールの申請は出来ないよ
しっかりとした議論をしないと。

これによって「猫を寄せ付けない方法」の議論は有益に発展すると思います。

>137
とりあえずはこんなところです。851は複数回投稿されています。

25 ：花咲か名無しさん：2007/06/05(火) 11:20:47 ID:ZZnqac3Q
ネコを見かけたら、燃料用や消毒用アルコールを水鉄砲でかけてるよ。
水だと嫌がるだけだけど、アルコールは体表面の消毒もできるし一石二鳥。
ノミダニたかってるネコが庭をうろつくなんて許せないからな。

アルコールかけてやったネコが痩せるみたいだけどダイエット効果もあるのかな。

175 ：花咲か名無しさん：2007/06/10(日) 10:32:21 ID:qoEOXgrQ
まあ被害が酷い場合一般的には捕獲→保健所、
後はマタタビと埠頭ぶっかけ定食が一般的だね。

851 ：花咲か名無しさん：2007/06/10(日) 14:22:15 ID:e6vGLWOE
次スレも期待してるよ!　次スレも期待してるよ!　次スレも期待してるよ!

ま、妄想なんですがね・・・
ねこちゃんの肛門に練りからしをお見舞いしてあげた。
いつものねこちゃんとは違う声をあげて走ってどっかへ行ってしまった。
台所でアワふいて倒れていた。教えた覚えはないけど、クチにアワがついてるってことは歯でも磨いてたのかなぁ･･･。
途中で眠くなったのかな。こんなところで寝たら風邪ひくよ？

翌日、ねこちゃんは朝からトイレでキバってた。妙にトイレが近いようで、よく「大」をしている。
しかもキバるたびにラヴリーな声をあげて走り回ってる。
もう直腸カラになったのか全然出てない。
それでも頻繁にトイレに行くのが気になったので、浣腸がわりにタバスコを肛門にご馳走してあげた。
「ヴャァーーーーー！！！」ものすごく愛らしい声を発して、またも眠くなったのか倒れて寝てしまった。
直腸カラなのにタバスコを浣腸してやったのがまずかったのかな。
ま、悪気は無かったからいいか。きっとねこちゃんも感謝してくれてるだろう♪

なんか犬猫板で同じような事言ってたコテがいたなぁ

>>136
動物虐待投稿文をローカルルールの削除規定に入れるのは大賛成。
問題などないですよ。
ですから、削除規定に入れる為に、動物虐待投稿の現状をスレ住人の共通な認識として持ちましょう。
先ずは、スレ主のあなたから、書き込みしてください。どのような書き込みが動物虐待となるのですか？
主観で結構です。議論では主観と主観のぶつかり合いから客観性を帯びた意見が出て来るモノです。

なんというか…
アーアー聞こえない状態だね
なのに自分のけんりや主張だけは声高なんだから

この板にふさわしいローカルルールはこれとは別に論議しないとだめだろうね

猫関連でも荒れてるからやはりこれも一文には加えなくちゃいくないんだろうけど

>>136
>>136
だからさ
「２．同スレ内および園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。 」
具体的のどのレスが動物虐待示唆の投稿になるか指摘しといたほうがいいよ。


駆除に関しては>>95みたいな例もあるけど。

>>139
私の主観では虐待と思われるのは一番下の書き込みだけ
上の二つは駆除だね

>>1はローカルルール設定などという理屈を持ち出して、一般住民（？）の関心を集め
真面目なレスをいくつも貰えるのがうれしいだけと思われ。

>>13,35,38,81で、ローカルルール不要の結論は出ているし、
あれこれ忠告している側の議論にも目新しい内容はひとつもないし、
板全体にとっては、このスレ自体の存在意義が皆無。

双方、スルーはしない、嫌なやつは見るな、と言うなら、せめてsageでやってもらえませんか。

自分も最後しか虐待文にはみえないけど
これもコピペ荒らしだから
どっちかっていうと愛護のコピペと大差ない

私の主観では、
25のは寄せ付けない方法で白。
175は埠頭ぶっかけの部分だけ見ると黒だけど、まあスルー対象ですね。
851は某板からのコピペで完全真っ黒。内容も黒。

まず削除対象となる「虐待」の定義をはっきりさせないとローカルルールなんて無理
虐待をあいまいなままにするとローカルルールの意味がない

>>85
とにかく入り込んだ猫を端から捕獲して保護センター送りというのは少し行きすぎだと思います。
例えば、路上に出ている植木や道路側にかけてあるプランター（路上空間も公共部分です）が邪魔だからといって、
いきなり撤去したりはしないと思います。道義的な部分もありますが、それ以外にも、
それは、違法であっても財物であることが明白であり、財物を毀損すれば違法であるなし関係なく損害賠償請求も
成立しうるからです。（過失相殺はありますが）
保護センターでの殺処分対象は、あくまで財物でない（つまり飼い主のいない）猫が対象です。
>>87
「みだり」というのは、法的に考えればなかなか難しいところですが、ただ敷地に入っただけで正当な理由となると
いうのは認められないでしょう。
具体的に財産的な被害が発生していること、当該猫によるものであることがハッキリしていることが、
挙証事実に入ると思います。
正当行為の範囲を逸脱すると思われるケースでは、愛護法による罰則はなくとも、飼い主からの民事損害賠償請求は
成立する可能性もあると思います。
（飼い主側の過失より住宅主側の故意・過失（例えば、飼い猫であることが明白であるのに嫌がらせ目的で保護センター
送りにしたと主張・立証された場合や、猫を捕獲することそのものを目的としていると主張･立証された場合など）
が大きいと考えられる場合）
>>飼い主不明であっても被害を記録し、保護センター送りにすることも含め、行政窓口で了解を得ておくことなどが
重要だと思います。>>105にもあるように、まだまだ放し飼いの慣例が残っているというのが大部分の理解であり、
過失認定にも関わってくる部分なのです。
>>117
少しは虐待の線引きの材料くらいにはなりませんかね。

>>139
一番下は明らかに虐待文だね。
で、上の２つは猫に多少危害を加える投稿とも受け取れるかな。
確かにグレーかな。

自分は迷惑な野良猫を保健所に処分して貰いたい時は、>>95のやり方がベストかな〜と。

愛護法の範囲ははっきりいって関係ない
虐待の定義については一切触れてないから。
愛護法では駆除が違法であるかもしれないが、駆除が虐待になるわけではないからね
駆除が「違法」になる可能性については触れてるが

ネコの肛門から練りからしを入れるなんてのは動物虐待だ。
虐待目的以外、なんの目的も感じられないからね。
でも、水鉄砲で追い払うのとか、保健所へ連れて行くのは動物虐待ではないでしょう。
同一に語る感覚が理解できないけど、何故>>139は動物虐待だと思うのですか？
あなたの主観で語ってください。

虐待レスを提示しろしろ言ってるから
そんな物、存在しないのかと思ってたら
あるんだ>>139

違法性のない真っ白な駆除は、行政の駆除しかないでしょう。
違法性のない駆除とは殺処分の部分を行政にゆだねることですよ。
また、捕獲それ自体は全て違法ではありませんから、
危害を加えることない捕獲方法でのネコ捕獲はシロですよ。

そうか「埠頭駅で毒殺は合法」はやはりｳｿか

>>149
長々と書いておきながらなんですが、真面目に議論しようと思えばいくらでも切り口はあるということです。
問題なのは、その場を設定するルールすら制定できないということです。
スレは一つで十分なのに、そこが荒らされるから新たにスレを立てるという悪循環が断ち切れないなら、
この話題そのものが園芸版でタブーとなりかねないですよ。
家では沢山の花を植えている庭と、室内飼いの猫、両方がいます。
どちらの主張も心情的にはわかるので、余計に見ていて嫌なのです。

猫の外飼いは、法的なこと以外にも、不妊治療していないと子供を作ってくる、発情期には激しいけんかをして
下手をすれば失明するほどの怪我をする、猫エイズに罹患する可能性が高い、など猫にとっても良くないこと
なんですけどねぇ。
ただ、不注意により脱走してしまったことも過去に２度ほどありました。もっとも、初めて飛び出した外の世界が恐くて、
すぐ隣の敷地の隅で丸くなってジッとしてましたけど。

>>149
この部分激しく同意です。
＞保護センターでの殺処分対象は、あくまで財物でない（つまり飼い主のいない）猫が対象です。

飼い主が居ない状態を作り出しているのは、飼い主が名乗り出ないからです。
飼い主には、自分が所有していることを明らかにする義務がありますから、ﾈｰﾑﾌﾟﾚｰﾄやﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟ等での明示義務を違反していますし、
ネコに所有者表示をあえてしないで、居なくなったネコを引取りに来ないなどはもってのほかです。

>>155
そのての書き込みは苦手板の虐ヲタだろうねｗ
それはもう園芸板では削除対象でいいよね。
でも猫に危害を加えないで捕獲して、保健所に処分して貰う事は、悪くない事だし、
>>95の
＞野良猫被害の苦しみは体験者でないと分からない

てのも猫愛護の人達も理解して欲しいよね。

鼠を殺鼠剤で殺すことは虐待ではなく駆除だから
猫を不凍液定食で殺すことも駆除でいいと思うよ
違法かどうかははっきりしないけど。
虐待には該当しないと思う。
鼠でも生きたまま足や手をひきちぎって殺す行為は虐待だから猫も同様でいいと思うよ

このスレで>>159みたいな書き込みは、なんか怪しいな〜ｗ

わざとそんな書き込みしてると思われるよｗ

>>156
不注意で脱走してしまったネコと、外飼いによる管理放棄されたネコは立場が違いますよね。
また、不注意で逃がしてしまっても、所有者の明示があれば、飼い主さんのところへ戻ってくる確率は高くなります。
交通事故や病気に罹患するリスクのおいても、放し飼いと逃がしてしまったネコとでは全然違いますでしょ。

というか>>159は苦手板っぽい投稿だから削除で。

>>160
はい？どういうことですか？
私は虐待には反対ですが駆除は容認派ですから>>159の書き込みをしたまでですが。
なにがわざとそんな書き込みなんですか？

>>159
公共の場所や、不特定な人が出入りする場所での毒殺駆除は完全な違法でしょう。
自分の家に設置した毒餌を誤ってネコが食べた場合を虐待とするには無理があると思いますが、
場所に関係なく殺処分目的で毒餌を与える文章は虐待と取られてもしかたありませんよね。

>>162
「っぽい」からとかではなくしっかりとした議論をしましょう
無意味な煽りは不要です
反対意見があるならばしっかり反論してください

>>164
そうでしょうか？
駆除目的で鼠を殺すために殺鼠剤を置く行為は虐待と思いませんが。
そのへんはどう思われますか？

>>166
具体的には？
どこに、何の目的で、何を設置ですか？
自宅に、ネズミ駆除の目的で、殺鼠剤を設置しているなら虐待とは思いませんよ。

>>165
「猫を寄せ付けない方法」

このスレタイでは>>159の書き込みはふさわしくないと思うよ。

苦手板なら許されるかも知れないけど。

>>167
自宅に猫を駆除するために不凍液定食を置く行為です。

>>169
クロですね。ネズミ駆除目的なら、害獣駆除として虐待ではありませんが。
害獣認定されていない地域でのネコ駆除目的の毒殺は、虐待だと思います。

>>168
別スレを立てればいいのでは？

>>170
違法ではあると思いますが虐待ではありませんよ
「虐待」という言葉を調べてみてください

自宅設置の毒餌を誤ってネコが食べてしまったのなら仕方ないでしょうけど、
ネコを殺す目的で毒餌を食べるように設置したならば、虐待だと思います。

>>161
いえ、暗に言いたかったのは、飼い主不明の猫であっても、同一の猫であるかどうか、反復性があるかどうか
というのが必要だろうということを言いたかっただけです。
飼い主が管理放棄した猫はもちろん別ですし、罹患や怪我のリスクについては、飼い主に愛情があるなら
いくら猫が出たがっても外飼いは止めてあげるべきと個人的に考えているということです。

鼻水を年中垂らしてたり、下がベロっと出たままの猫は猫エイズに罹患している確率が高く、例えば都内では８割の
野良猫が罹患してるだろうと動物病院で聞きました。
その猫に咬まれたりして傷つくと、怪我をした猫も罹患するんですが、発情期には猫同士の喧嘩はつきものですから
外飼いはいずれ罹患すると思って間違いない環境にいるということです。
寿命を２−３年にしてまでも、外飼いする理由が私には見当たりません。

なるほど、駆除派の中にも良識派もいる事が分かった。安心した。
法に触れない駆除の仕方なら全然おKだよ
今議論してる人いるけどグレーの部分は園芸板では控えてね

虐待の純粋な意味としては
ひどく扱うこと、と言った感じかと思いますが
一般的に言われる虐待、問題とされる虐待はそこに悪意があったり、快楽や私情により暴力をふるう。結果死にいたれば虐待死と
私は認識しています
殺害が目的であれば虐待とは言い難いのではありませんか？違法性は別にして

>>171
違法行為は虐待以前の問題です。法律遵守は最低限の社会のルールです。

適法であっても、道義的に見てどうがという点での議論でなければ話し合う意味はなく、
単なる違法か合法か検討するだけのスレということになります。
なんせ、規範はもう出来上がっているのですから。

>>176
ですから虐待であるかそうでないかを議論すればいいんですよ

>>173
民事訴訟を飼い主相手する場合ならば、特定する必要もあるのでしょうが、
保護センターへ連れて行くだけなのですから、庭を荒らしているネコかどうかの特定や、
反復して同じネコが荒らしているかの証明は必要ないと考えます。
なぜなら、保護センターへ連れて行かれても、即殺処分とはならないからです。
必ず飼い主を探しますし、飼い主もネコが大切なら、問い合わせや引取りを申し出るはずです。
暗に、荒らした証拠を探し出せ無い限り、保護センターへ連れて行くなとおっしゃりたいのでしたら、
民事訴訟をする準備ができないなら、保護センターへ連れて行くなというのと同じことですよ。
無闇やたらに捕獲して保護センターへ連れて行くのは感心しませんが、実被害の無い方はこんな面倒なことなどしませんよ。
保護センターに連れて行ったからといって、何も得することはないのですから。

何度もいうように愛護法では虐待の定義について触れていません。
ですから虐待を削除のキーワードにするのであれば
虐待の定義をはっきりさせておかなければならないのですよ。
愛護法に違反してるかどうかは虐待とは無関係です

>>177
＞違法ではあると思いますが虐待ではありませんよ
この一言が気になったのでレスをさせてもらっただけです。

野生動物を飼うことは違法ですが虐待となりますか？
ならないでしょう。
愛護法は個人の動物の取り扱いについて違法であるか合法であるかを定義してるだけで
虐待の定義については一切触れていません

「虐待」という言葉が適切でないから、何を指すかなどと不毛な議論になる。
感情的な部分を排して

「暴力的駆除」
「致死的駆除」

とでもしたらどうか。

毒餌を食べさせて殺す行為も撲殺する行為も虐待だよ。
毒餌を誤飲誤食した場合はそうでないと思うが、
目的が殺処分なら、個人的にしてしまえばどんな方法でも虐待だと思うね。
あくまでも目的が重要だよ。毒を盛る行為なんてのは、殴る蹴ると同じように思えるよ。
何度もいうけど、毒餌は誤食ならば仕方ない部分だと思うけどね。

虐待という誰にでもわかりやすいキーワードを難解にする必要はないと思う。
ローカルルール策定上の虐待を語り議論して、定義づけすればいいでしょう。

ですから違法であるか合法であるかを定義してあるだけの愛護法を持ち出すのは無意味ですのでやめてください。
動物虐待という視点からだけでみるとわかりやすいんですよ
ある行為を鼠に対して行っても虐待にあたるなら虐待
鼠に対して行って虐待に当たらないなら虐待ではない
なにか異論はありますか？

>>178
いえ、そうではありません。
仮に飼い主がいる猫であった場合の過失をなるべくなくすという意味です。
飼い主を見つける必要はありませんが、不明な場合でも、初見の猫か同じ猫かは、
被害者側に故意・過失を認定する際の推認事実として働くと思います。
記録がないからといって即、推認されるわけでもありません。
ただ、飼い猫ではないと思ったという止むを得ない事情として非常に大きく働くということです。
わざわざ捕まえて保護センターに連れて行くほどの手間を考えれば、何枚かの日付入り写真とか、
手帳（メモでも証拠能力はあります）に何月何日何時ころ庭にいたと記録（といっても、実害を被ってる
決定的瞬間などは必要なく、別途糞尿された形跡や花をかじられた形跡を残しておけば、それらから
その猫によるものと容易に推認されると思います）しておく手間はそれほどでもないと思うのですが。。。

通常、保護センターに連れて行かれれば、その多くは殺処分されることは常識ですし、
その因果の流れを知った上で連れて行ったと思われることになります。
ですから、当該処分が相当であると考えた正当性を主張できるようにしておいた方が良いというだけの話です。
ないからといって違法になるとか虐待であるとかいうことではありませんが、
アドバイスとしてより良い方法と考えているだけです。

139のうち851があからさまな虐待文です。
ここで問題にしているのは猫が対象ですが、端的に言って猫の身体や機能を
傷つけるのが虐待でしょう。あまり細部まで規定した規則では抜け道を作りかねませんので、
「社会常識に鑑みて虐待と思われること」として削除人さんの主観に委ねるのがよいと思います。

25と175は、グレーゾーンと表現された方がいましたが、
わたしの書き方では「虐待示唆文」となります。
埠頭というのは同スレでの不凍液の隠語で、これを猫の餌に混ぜることにより
内臓にダメージを与えるという虐待を示唆しています。

しかしこれらを虐待投稿かどうかを判断するのも最終的には削除人さんの
の主観でしょう。その判断に従うしかありません。

ネズミの話は別問題ですよ。
今はネコに対する虐待の定義を議論しています。
ネコ以外の動物のハナシを始めると、収集つかなくなるのは目に見えています。
こと家畜や動物園の動物にまで話が及べば、
このスレでの虐待の定義付けは不可能となるでしょう。

>>188
鼠に対して行っても虐待にならない行為が猫に行うと虐待行為になるものがあるんですか？
たとえばそれは何ですか？

>>186
保護センターへネコを連れていった場合の過失のお話は面白いのですが、
今はスレ違いだと思います。また別の場所でオハナシしたいですね。
で、あなたも仰るとおり、保護センターへ連れて行くだけでは虐待と定義づけるのは難しいと思います。

>>181
愛護法以外の法律であっても違法行為と判断されれば、そちらの法律で処分されます。
「虐待」の定義がないのは、刑法の「わいせつ」などと同じく、社会的な常識を下に判断されるということです。
そして、社会的には、かつてニュースにもなったように、むやみに動物を殺す目的で
毒餌を撒くことを善しとはしていないんです。
鼠の場合、実被害があるのが通常であること、誰かの財物でないことが明白であり（札でもつけていれば
別ですが）毒餌を撒いた人がそのように判断したのが社会的相当性を持つこと、という理由から、
虐待に当たらないと広く認められているということです。
例えば、わざわざ自然林に行って鼠駆除の処置をとったら、管理者でもない場合はもちろん、駆除するだけの
相当な理由を主張･立証できなければ、やはり相当性は認められないでしょうね。

>>189
ネコ虐待の定義を議論したいものです。が
害獣指定されているネズミを捕獲箱で捕え、
水に浸けて溺死される行為は残虐な行為であると思いますが、虐待ではありません。
コレをあなたがネコにすれば虐待だと思います。
この動物に対してはどうだとか、目的をぼかすような議論は望んでおりませんので、
このカキコへのレスは無用です。いりませんからあしからず。

>>191
話が、ローカルルール策定の為のネコ虐待定義から少しずつズレ始めています。
話を元に戻しましょう♪

>>190
そうですね。
これらは本スレがたってからするべき話でしたね。スレ違い失礼しました。
虐待の定義についても、なかなか難しい点はあると思いますが、ひとまず細かい定義はおいておいて、
ルール作りをどうするかを話しあうべきでしたね。

真剣に議論してところ申し訳ないけど
あくまで議論は参考までで、最終的にローカルルールを決めるのは板管理側ですので。
そしてその板管理側がこのような(虐待の定義)議論に興味ない可能性もあるという事も考えておいてください。
しかもこの板は『園芸板』です？

>>195
訂正
『園芸板』ですので。

>>191
>>192
ではなにを基に「虐待」を定義するのですか？
愛護法が虐待を定義してない以上、愛護法をものさしにすることはできませんが。
私は一つの意見として、鼠の例を出したまでです。

イヤイヤ
ルール作りなどはできていると思います。
コノスレの削除規定に動物虐待文はダメです。でいいでしょう。
投稿したら削除されるズラで問題ないと思っていましたが、何か問題でもありますか？

ネコ虐待の細かい定義づけが、今必要とされていると思います。
削除人さんが削除する場合の虐待定義のガイドラインのベースとなる議論なのですからね。

ネズミも猫もタヌキも花壇や畑を荒らせば駆除の対象でしょ？
特に猫は食べるためではなく「いたずら」で花壇を荒らすから始末が悪い。

>>197
モノサシは議論です。それぞれの主張は主観でいいと思いますよ。

>>195
ローカルルールを決めるのは管理者さんでしょうが、
ネコ虐待の定義についてはここで議論されたものが参考となるはずです。

具体的な虐待の写真等のうぷろだにリンクしていなければ何を書き込んであっても問題ないよ。

>>201
気分次第のいい加減な運営もいるから、２ちゃんはｗ
その辺は頭に入れといてね。

それ言ったらおしまいじゃん♪

>>1
そんなことより１よ、
猫の定義について語ろうではないか。

>>198
個人的には、一つのスレ内で話してくれている分には、それでいいと思いますが、
よそのスレに貼り付けたり、似た内容のスレが乱立するのが一番問題だと思っています。
スレが荒れたからといって新たにスレたてをするのであれば、スレを立てる前に荒れた状態に
しないルールを作って欲しいと思いこちらにお邪魔しました。
ですので、削除規定にそれを盛り込めば大丈夫であれば、それでよいと思っています。
実際に虐待かの限界事例については、都度本スレで議論していく方が良いのかな、と思いあのような
書き方をしました。

>>197
書いてあるように、社会的相当性を欠くかどうかと考えています。
社会的相当性は社会常識、個人的特別な事情等を考慮した上で総合的に判断されるものでしょう。

要するに何の目的もなく、もしくは快楽目的で動物に危害を加える行為を
虐待とする　
ということでいいですね？
異論がある方は反論してください。反論が無い場合はこの定義で決定でいいでしょう。

>>207
そんな抽象的なモノでいいのですか？

花壇の防衛の為の猫駆除は認められるべきだよね。

>>207
それでいいと思います。
猫退治や駆除の方法を話し合う有意義なスレを求めます。

対象となる動物は、猫とする。
虐待とは、危害を加える行為とする。
どこまでが危害？

�@水をかけて追い払う行為も危害になるのか？
�A爆竹等の大きな音量で驚かす行為は？
�B棒や箒などで追い掛け回したり、叩く行為は？
　叩く程度はどこからが虐待？
�C精神的ダメージを加える行為は？
�D捕獲する行為は？

あやふやなままだと、削除人さんの独断と裁量にゆだねることになるよ。
少なくとも具体的に、このような行為においては、どこまでがおｋという限度が必要だと思う。

>>207
それだけではないと思うんですが・・・。
目的は正当であっても、手段が相当性を欠く場合、やはり「虐待」とみなされるわけですし。
いわば、相関関係にあるわけでして、目的の重大性・緊急性（被害が深刻だったりなど）が大きくなれば、
それに応じて取り得る手段として認められる範囲も広くなるわけです。

>>210
ネコ退治や駆除の話を有意義に語る路と、
それは虐待だと荒らしが湧いてきて
連続コピペ荒らしによりスレがマヒしてしまうよ。
で、荒しが連投規制で手におえなくなる程別スレが乱立する。

追い払う行為などはその方法がたくさん語られてきたけれど、
ガーデンバリアなどの音で威嚇する方法はおｋとするならば、
爆竹を投げつけるのもおｋとなってしまうよね。
脅かす目的で投げつけるのは、まだいいとして、怪我をさせる目的で投げつけたら、
それはもう虐待だと思う。
水をかける行為だって、追い払う目的で水道の水をバケツでかけるのと、
洗浄機で高圧水をネコに噴射するのとでは違うでしょ。コレなんか下手すリャ死んじゃうし。
先ず、怪我をさせないことが虐待にならない前提だと思うね。
危害というコトバだけだと、投稿時にはいいかも知れませんが、定義づけとなるとあやふや過ぎると思います。

段階によるだろう
野良猫の場合
まずは忌避剤などをまく
↓駄目な場合
捕獲器設置
↓駄目な場合
最終手段：駅定食

飼い猫の場合
忌避剤をまく
↓×
飼い主に苦情
↓×
最終手段：駅定食

こうなるだろうね。もう殺すしかない場合は殺害も仕方ない

野良猫を発見した段階でいきなり駅定は虐待だが
なにやっても意味がない場合は駅定も駆除とする　でいいよ

定義づけには、それぞれの行為に対して、限界、限度を設定しないといけないと思うよ。
では、それぞれの行為とはなんだろうね。
そう、猫を寄せ付けない方法で語られている方法ですよ。
大まかに分けて、
�@追い払う
�A痛い思いをさせる
�B嫌な思いをさせる
�C捕獲して他所へ移動させる
全てに共通していることは、怪我をさせないこと。
どうでしょうか？

経験者ならわかると思うが怪我でもさせないと猫を寄せ付けない事は不可能な件

>>215-216
最終的に自分で殺すのは虐待だと思う。
駅定食設置は殺すもしくは、腎機能障害等の病気にさせるのが目的でしょ。
これは虐待行為ですよ。
何をしても効果が無かったからといって、個人的に殺していたら虐待になるよ。
どうしても殺したいのなら、それはもう虐待者以外の何者でもない。
駆除しか方法が見いだせなくて、駆除したいのなら、
殺処分の部分は行政に任せればいい。自分の手でする駆除は、相手がネコの場合は虐待になる。

>>219
そりゃ行政が捕獲してくれるならみんなそうするだろうよ
猫の場合、捕獲は個人でやらなきゃだめだし
俺がいってんのは捕獲器でも捕まえられなかった場合のことだよ
誰もやってくれないんなら結局自分でやるしかない
もう殺すしか手段ないんだし

>>211
前提として、飼い猫かどうかを問わず取れる方法として、
�@〜�Dまでは可能だと思います。
ただ、どれも怪我を与させない程度の範囲ではないでしょうか。
有糸鉄線を張っていて、結果的に猫がひっかけて怪我をしたといった不可抗力はまた別の話で、
故意に、またはこれをやったら怪我までするだろうと通常想像される方法で怪我をさせるという場合ですが。
�Dについては、保護センターに持っていくというのが前提となっていると思うのですが、
飼い猫とわかっている場合、それ以前にとれる方法が存在するので、それらを履行しても解決しない場合の
最後の手段と私は考えています。
捕獲＝虐待とは考えていませんが、道義的に考えても動物の命に直結する問題だと思いますし、
法的に考えてもケースバイケースで考慮する事情が多数存在すると考えていますので、
細かい話をせずに「捕獲しました」だけの書き込みは感心しませんし、「捕獲しろ」と安易に勧めることもできません。

>>221
飼い猫なら殺処分されませんよ。飼い主がいますから。
飼い主はネコに自分のものだと示す処置をしなければならないのです。
それすらしていないで、また、ペットの行動管理ができていない飼い主は、
飼い主だと主張しても、管理責任放棄は不問にはされませんよね。
道義的に考えて、法律違反や条例違反して、迷惑飼育している飼い主には、飼い主であると主張するのはいかがなものかと思います。
そしてネコの命ですが、そのネコが不妊処置されていない場合、1年で80倍の不幸な命を産むことになります。
ですから捕獲ありきでいいと思いますよ。
捕獲した後のこと（行政の殺処分問題）は別の次元の話ですよ。

行政の殺処分問題をここで語るのはどうかと思います。

�@追い払う
�A痛い思いをさせる
�B嫌な思いをさせる
�C捕獲して他所へ移動させる

�@〜�Cの寄せ付けない方法において、猫に怪我をさせなければ虐待とはいわない。
怪我をさせたときは虐待とする。
これでいいかな？

具体的に、この場合はどうかとの議論に進みたいと思うけど、どうでしょうか？
経験でもいいし、想定でもいいですから意見頂戴。

>>224
だから、もう成す術が無い時は個人による殺害も駆除として認めろっての
一方的に決めすぎ

テンプレつくっておこう。
場所：
誰が：
どのようなこと：�@�A�B�C
どのような方法で：できるだけ詳しく。

>>226
駆除したいのなら、保護センターへ持ち込めばいいでしょ。
そういうサービスを税金で行なっているところなのだから。
個人的に駆除したいのは何故ですか？

>>228
役所は捕獲までやってくれません
捕獲器の入手も難しい上に捕獲器を使っても必ずしも捕獲できるわけではない
だから捕獲器を使っても捕獲できない場合は、個人による毒殺も駆除として認めろっての

>>220
捕獲を個人でできないのなら、個人で駆除もできませんよね。
捕獲しないでネコを駆除する方法なんてあるのですか？
まさか毒餌の設置ですかね。
ネコを殺す目的で設置した毒餌はいけないものでしょう。
何度も言っていますが、ネズミ駆除の毒餌を自宅に設置するのは虐待ではありませんよ。

>>230
違法ではあるかもしれないが虐待ではない。
鼠を毒餌で殺す行為を虐待ではなく駆除と言ってるのもここの一部の人間だけ
結論が出てるわけではない
勝手に次々と決め手いかないように。
まだ虐待の定義も駆除の定義も決まってはいない

>>229
無傷でネコを捕獲できないのは、あなたの問題です。
捕獲箱の入手など簡単ですし、自作も簡単です。
捕獲箱を使って捕獲できないネコはどうすることもできませんが、
そんな警戒心の強いネコは、イヤガラセをするだけで、近づくこともしなくなりますよ。

>>232
自分のベストを尽くしても捕獲できない場合は最終手段として毒殺することは駆除であると私は主張します
次々と決め手いかないように。
まだ何一つと結論は出ていない

>>222
どうも上手く説明できてないようで申し訳ないですが、
飼い主がセンターに問い合わせなくて、結果的に殺処分された場合の飼い主側の故意・過失と、
飼い猫とわかっていて捕獲して殺処分にした場合の過失は、諸事情で比較衡量されるという意味です。
想定される場合が、飼い主の責任を放棄して放し飼いにしてるというだけのようですが、
例えば迷子にしてしまい張り紙まで貼って探していた飼い主や、火事で止むを得ず外に行ってしまった場合、
長期入院やその他災害などで外に放さざるを得なかった場合など、様々な（レア）ケースが考えられますが、
世の中のトラブルというのは往々にしてそのレアケースである場合がおおいのです。
ですから、そのような場合に備えて提言する必要があると思うし、他に取れる手段があるときはそちらを選択する方が
ベターだと思うのです。
逆に、飼い猫であっても、注意したら飼い主が責任を放棄することを明言したなど、責任所在がはっきり
していれば相当な処置といえるわけですし。

あと、もともと動物愛護法は民法諸規定では対象とならない動物（財物と認められない動物）の保護のために作られた法律です。
財物であれば、民法も適用されますので、当然、損害賠償、正当行為といった点を考慮しなければ、片手落ちだと
思うのです。

道義的に考えれば、飼い主不明の動物であっても、なるべく危害の少ない手段から選択していって欲しいと思ってます。
不妊治療、野良猫対策は、地域環境に属することであり、本来行政により解決される問題であると思います。
個人としては、自分の財産・生活を守る範囲で考えた方がよいのではないでしょうか。

>>224
以上のような個人的な意見からすれば、これには賛同します。

オマイは馬鹿だな
ネコに食べさせる毒餌はダメだけど…
鼠用ならいいさといってるんだよ。

私は反対します
意見がまとまっていない以上、ローカルルールの申請は出来ません

>>237
ネコに食べさせる目的の毒餌設置は認められないと思うよ。
当然ネコ虐待になると思う。

いや俺は虐待にならないと思う
個人の駆除は違法であるが虐待とは違う思う

>>222
もう一言だけ、レスさせて下さい。
捕獲、保護センター送りが絶対に悪いとは言っていないです。
捕獲する側も、相当の注意を払った上で、その処置を選択するべきだと考えるのです。
ですから、選択肢から絶対にそれを外せというつもりは毛頭ありません。

>>233
目的の猫だけを狙い撃ちするならそうとも言えるでしょうが、毒餌はどのような猫や動物が食べるかわからないと思うのですが。
正当な目的を持っているからといって、その被害に比して過剰な手段を取ることは認められないと思います。

>>234
>例えば迷子にしてしまい張り紙まで貼って探していた飼い主や、火事で止むを得ず外に行ってしまった場合、
>長期入院やその他災害などで外に放さざるを得なかった場合など、様々な（レア）ケースが考えられますが、
>世の中のトラブルというのは往々にしてそのレアケースである場合がおおいのです。

このレアなケースにおいて主観で意見を申上げます。
迷子で貼り紙する人は保護センターへも当然問い合わせしますよね。
長期入院の場合は他者に預けるのが飼育者の努めでしょう。外に放すなど論外です。
災害の場合は、どうでしょうか？火事などの限定的な災害では、長期入院と同じで、他者に預けましょう。
大規模災害の場合、捕獲する人もそれどころではないので杞憂です。

保護センターの基本は、保護することだと認識しています。
飼い主が見つからないと保護期間が終了すれば殺処分されますが、
保護即処分とはなりませんよ。
ネコがいなくなって飼い主が保護センターだけを探さないのは、
どう考えて理不尽な考え方です。

猫の捕獲は難しいし引っかかれるなどの反撃もあるから毒えさの処分も知りたいんだけど。
毒殺は別に虐待じゃないと思うけどな。

成す術が無い場合のみ毒殺を駆除として扱うべき。
ではないとスレを円滑に進めるという目的から外れて
ただ駆除側を封じ込めることのみが目的になってるように見える

>>240
怪我をさせないように相当の注意をはらうことは必要だと思います。
ですが、その捕獲したネコが飼い猫だろうとなかろうと、保護センターへ届けるべきだと思いますね。
あなたは、拾った財布の中身を見て、届けるのをやめたりしますか？
どんなネコであろうと、一旦は届けることが正しいと思いますよ。
もし、あなたの知っている飼い猫ならば、飼い主に手紙でも出せばいいでしょう。保護センターにいますよと。
保護されてもすぐには処分されないのが、保護センターというところです。

>>244
成す術がないとはどういう状況ですか？
捕獲箱などは簡単に入手できますよ。

>>246
捕獲器を使っても捕獲できない場合

>>243
ネコの毒殺は虐待だと思います。
毒殺情報を語りたいのなら、別の板で語りましょう。
ここにはふさわしくないと思う理由は、ひとつです。
ネコ毒殺を大義名分に、荒らし行為がはびこるからです。

>>242
このようなケースについて多く話をするのも良くないかもしれませんが・・・。
例えば、迷子になってすぐには保護センターに問い合わせをしたけど、その時にはまだ保護処分になっておらず、
その後にセンターに送られてきたなども考えられます。火事なども、突発的に起きた場合、猫の保護どころではなく、
寝巻きで駆け出すのが通常だと思います。

ただ、言いたいのはそのようなことではなく、「何の考慮もせず」に捕獲することへの危惧なんです。
正当な理由をもって捕獲･保護するなら良いのですが、正当な理由があると言うにはそれなりの事情を
持っていなければいけないということです。
例え違法であっても、他人の財物を処分するには正当行為と認められる必要があるのであって、
他人の財物ではなかったと信じるに足る理由とか、自分の財物に対する被害を避ける必要性が必要です。
そして、それぞれどちらに帰責性が大きいかが比較されるのです。
レアケースであげたのは、その過失度合いが少なく見積もられるだろうと思うケースをいくつかあげてみただけです。
それによって、飼い主側の過失が無くなるわけではありません。
例えば、違法に作った隣接民家の屋根を、当方の敷地にはみ出たからと言っていきなりノコギリで切ったりすると、
相手の違法性は認められても、こちらの相当性を著しく欠く（そこまでの手段は不当とされ）ということで
相手の損害賠償が認められてしまいます。これが、こちらの民家にのしかかっているなど、もっと深刻な被害があれば、
必要性を認められて損害賠償は発生しなかったかもしれませんが。

保護センターは保護する施設ですから、預けるだけで殺処分ということではありません。
ただし、保護センターは飼い猫かどうか判断する責任を負ってはくれませんから、結局のところ
捕獲した人に損害賠償など責任追及されると考えます。

苦しい思いを長時間にわたり加えるのは虐待。
捕まえてやっつける場合でも、元気なまま尻尾や足をちょん切ってみたり、
毛を毟り取るのは完全に虐待。
睡眠薬や麻酔で眠らせて一瞬で首切りとか、行政の毒ガス処理はおK。

>>248
夜盗虫やネズミなどは「荒らし」に来る場所に毒薬をまいておくのが効果的ですよ。
花壇に毒猫えさがあれば「荒らした猫」のみを確実に捕殺できます。
なにも飼い猫を殺そうとしているわけではありませんよ。

>他人の財物を処分するには正当行為と認められる必要
保護センターはネコ（財産）を処分するところではないと認識しております。
あなたも言っていますが保護するところですよ。

捕獲した人が飼い主に損害賠償などの責任を追及されるか否かは別問題ですよね。
別問題ですが、ちなみに、お財布を拾って警察に届け出た人に対し、6ヶ月以上が経過した為に、持ち主にもどらなかったとして、
持ち主は拾い主に損害賠償責任を追求しますでしょうか？
殺処分までの期間は保護センターの事情によって最はありますが、生き物であるネコをどのくらい預かるかは行政側の問題です。
保護センターへ届け出ることで飼い主から損害賠償請求がでたとしても、いいがかり的なものだろうと思います。

猫だと後頭部を棒で一撃すれば一瞬で殺処分できますよ、苦しみません。
水に沈めても数十秒で死にます。

>>249
また、勘違いさせてしまうような書き方をしてしまいました。
捕獲するだけなら問題はないですね。捕獲して保護センターへ引き渡すまでの一連の行為についてです。

>>245
＞もし、あなたの知っている飼い猫ならば、飼い主に手紙でも出せばいいでしょう。保護センターにいますよと。
＞保護されてもすぐには処分されないのが、保護センターというところです。
これをすれば、確かに帰責性は問われることはないでしょう。
ただ、実害がなく嫌がらせと明白なものだとすれば、やっぱり問題があると思うのですが。

最×
差異○

「虐待」について個々の事例まで挙げて細かく決める必要は全くないと思います。
２ちゃんの管理側がその社会常識に照らして主観で判断することに何の不都合があるのでしょうか。
それが気に入ろうが気に入るまいが、２ちゃんの掲示板を利用する以上受け入れるしかないでしょう。
また、細かい定義づけは、その事例に適合しないものは良いという拡大解釈を生みかねないので
不都合と考えます。

何回も花壇の花をダメにされた上に糞尿撒き散らされたら「殺処分もよし」って気になるよ。

>>256
>また、細かい定義づけは、その事例に適合しないものは良いという拡大解釈を生みかねないので
>不都合と考えます。

矛盾していますよ。
>２ちゃんの管理側がその社会常識に照らして主観で判断することに何の不都合があるのでしょうか。

>>252
例えばこういうことです。
財布の落とし主を知っていて持ち主の証明となるものが入ってないことを知っていながら、それを申告せず、
結果として自分のものにしたら損害賠償請求は成り立つでしょう。
殺処分となる可能性が十分あるのを知っていて、飼い猫であることを知っていながら、それを申告せず、
財物でないと思わせて処分をさせた場合、成立しうるでしょう。
飼い猫であるとわかってる場合、保護センターから連絡がいくでしょうから、それで殺処分にされれば
飼い主の財産権放棄でしょうし、預けた人から連絡がいっているのに引き取りにいかない場合も同様でしょう。

損害賠償の話は別の話なのはわかっているのですが、愛護法だけを取り上げて虐待かどうかを細かく検討するなら
何もその法律に限定する必要はないと思いますし、
ローカルルールとして必要な「虐待」の定義する場合、道義的にいって、違法、不法の可能性がある場合は
一言注意を喚起する書き添えをするべきだと思うのですが。
「飼い猫の場合は自己責任です」くらいは付けてアドバイスした方がいいと思いますよ。

>>256
＞２ちゃんの管理側がその社会常識に照らして主観で判断することに何の不都合があるのでしょうか。
それが気に入ろうが気に入るまいが、２ちゃんの掲示板を利用する以上受け入れるしかないでしょう。


全くその通りです。
最終的に判断するのは管理側の人間。

お〜〜〜い、猫を犯しながら愛護を主張する　猫ヲタ諸君！

【猫害】野良猫の駆除方法【ミディアム路線】Part.1

ができちゃったぞ！

この後、

『レア路線』
『ミディアム・レア路線』
『ウェルダン路線』
『ミディアム・ウェルダン路線』
『入門編』
『初級者編』
『中級者編』
『上級者編』
『未成年の為の野良猫の駆除方法』
『青年のための野良猫の駆除方法』
『中年のための野良猫の駆除方法』
『老年のための野良猫の駆除方法』
『定年前の方の野良猫の駆除方法』
『定年後の為の野良猫の駆除方法』・・・etc

と、駆除者が拡大路線を取り、愛護の分散化を図るとの事！

猫ヲタ諸君！

『　野　良　猫　と　獣　姦　』している場合では、断じて無い！

>258
それでは拡大解釈ではなく「抜け道が出来る」と表現しましょうか。
細かいことを決めると、想定外のことには対応できなくなります。
管理側が状況に応じて判断したほうが、予想外の事例に柔軟に対処できるはずです。

気分次第だろｗ

１階の窓から外に放り投げるのは虐待ですか？
２階の窓から外に放り投げるのは虐待ですか？
３階の窓から外に放り投げるのは虐待ですか？

動物愛護とか言ってる奴らは、人間とうまくやって行けない奴ら。


人間関係を築くのは大変だけど、『　猫　は　バ　カ　』だからエサやればなつくし、

人間と違って簡単に自分の思い通りに出来るから、猫ばかりにターゲットを絞って執着する。

ある意味で一番の虐待をやってるのは、動物愛護の奴らなんだよ

飼う事が出来ないくせに餌付けだけはやる。

結果後始末を全くしないので迷惑して困って困って

1、仕方なく保健所へ持ち込んだり、
2、毒餌で殺すヤツが出てくる。

遠回りに猫を殺してるのは「愛誤」なんだよね。

「地域猫」だのという欺瞞を勝手に「地域住民」には押し付けるのだが、
お上から貰う＜補助金＞は＜自分らの飲み食い＞に使い、
ろくな啓蒙活動も野良の去勢もせずに綺麗事を並べ立ててるんだよ。

挙句の果てに「お前が飼え」だのと言い出す。
最も始末に終えないカス、が餌やり基地外どもなんだよ。

うちの近所にもゴッテリ餌を撒いていくヤツがいるが、いつか天誅食らわす所存。

>>248
いえ、荒らし行為を行っているのはあなたたちです
以前は健全に情報交換だけがなされる場でしたが
あなたたちがコピペ荒らしを始めてからスレがめちゃくちゃになりました
あなたたちが来る前は平和でしたので大丈夫です

>>248です。
事情によりIDの変更をしました。

>>266
私はコピペ荒らしなどしたことありませんよ。

>>259
飼い猫である可能性を申告すればいいことでしょうね。
飼い猫は保護センターへ連れて行ってはいけないとは思っていません。
原則として、飼い猫は飼い主がいますから、殺処分などされるわけはないのです。
飼い猫には名札やマイクロチップがついていますし、もし名札が外れてしまっていても、
飼い主は保護センターを先ず最初に探すでしょう。
飼い主がこれこれこういうネコが行方不明になっているから、保護したら連絡下さいといえば、
保護した場合は必ず連絡をくれます。

何度もいいますが、保護センターはネコを保護する場所であり、処分する場所ではありません。
この認識で私がいるのですから、私が認識を変えない限り保護センターへ連れて行くことで賠償責任などは認められません。
飼い主から略奪して保護センターへ連れていくわけではありませんのでね。
自宅の庭へ迷い込んできたネコを庭で保護し、保護センターへ届け出るだけです。他意はありません。

猫駆除は園芸家の権利

>>259
まるで保護センターは飼い主を探さないと思い込んでいるようですが、
インターネットのHPでも情報を掲載し、飼い主に呼びかけますよ。
また、マイクロチップの読み取りや、名札の有無、詳細に調べて、飼い主を探します。
あなたの書き込みでは、保護センターは殺処分だけするような印象を持ちますが、決してそのようなことはありません。
保護センターのありようを議論するつもりはありませんが、都道府県などの行政が、指定する保護したネコを受け入れる施設なのです。

>>259
>「飼い猫の場合は自己責任です」くらいは付けてアドバイスした方がいいと思いますよ。

成人であれば、己の全ての行動は自己責任だと常々思っていますので、不要だと思います。

>>265
コピペ荒らし

>>250
一瞬で首を切り落として、僕ネコを瞬殺しましたと書いたら虐待だよ。

ここで虐待についての定義で意見の対立が起きているのは、
�@毒餌でネコを駆除することが虐待か否か
�A保護センターへ飼い猫を連れて行くのは虐待か否か

この二つですね。

>>262
管理者側の柔軟な対応を期待すればこそ、このスレの総意となる議論は必要でしょう。

>>274の�Aについては
飼い猫の定義が争点かも知れませんね。
>>259
あなたのいう飼い猫とは、マイクロチップも名札もつけていない状態の飼い猫限定ではありませんか？
チップか名札のどちらかがあれば、飼い主は即座に判明しますよね。あなたが危惧することは起きませんね。
すると、飼い主判明に何にも手がかりがない飼い猫の場合に起り得る話と限定できますでしょ。

>>268
＞飼い猫である可能性を申告すればいいことでしょうね。
これはその通りだと思います。

＞飼い猫には名札やマイクロチップがついていますし、
飼い猫の登録制については、地区行政指導で行われており、条例等義務化されているかいないかは一律ではありません。
＞飼い主は保護センターを先ず最初に探すでしょう。
飼い主としての保護責任はありますが、その過失が、即、全ての責任から逃れられるというものでもありません。
＞この認識で私がいるのですから、私が認識を変えない限り保護センターへ連れて行くことで
＞賠償責任などは認められません。
それはあらゆる場面で、というのであればそうではありません。
行政機構を介在しているとはいえ、因果関係が一般的に認められ、それを他人の財物を毀損させる目的で
利用すれば認められる場合があります。猫のケースについて目にしたことがあるわけではないので、
猫でどうかといわれればわかりませんが。
＞他意はありません。
他意がない（＝正当な理由がある：あまり難しく考える必要もないはずですが・・・その猫に庭などを荒らされて困るという
理由のことだけです。そして、イザというときに反論できるだけの材料としてメモ等とっておきましょうという
ことだけなのですが）のであれば、問題とはしていません。

そして、>>269などと当然の顔をして言い出す人に対して考えて欲しいと思い最初に書いたことです。
権利行使するにしても、持ち主の権利（財産権）を害する場合、それが許される範囲（公共の福祉：今までの例で言えば
必要な範囲での正当な権利行使）でしか認められていません。
また、動物愛護法というのは、財産以外にも守る共通の価値というものを見出して、それを保護するということで、
そこにおいても権利制限はされるのです。される度合いは違いますが。

ちょっと、ローカルルールからは話が外れすぎました。私はもう止めにしておきます。

>>259
よくよく読むと、これ間違っていますよ。成立しません。
>財布の落とし主を知っていて持ち主の証明となるものが入ってないことを知っていながら、それを申告せず、
>結果として自分のものにしたら損害賠償請求は成り立つでしょう。
警察に拾得物として拾ったもの隠さず捨てずに全てを届け出れば、例え落とし主の見等がついていても罪にはなりませんよ。
また落とし主は賠償責任を問えません。盗んだものなら別ですけどね。

(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ？

>>277
飼い主を明示しなければならない義務は国が定めたものです。
ですから一律ですよ。

苦手板のＦＡＱに、こんなのがあるよ。

猫は最も愛すべき動物です。どんな事情があっても猫の捕獲は許されません。
ペスト菌をまき散らす鼠を退治したりと人類の役にも立ってきました。
世界中から猫を食べたり楽器の皮として利用する悪習は殲滅させましょう。
（猫ほどしぶとくて嫌らしい生き物はいない、猫は魔物だ！猫を殲滅しよう！）

A.好きな人も嫌いな人も特定の動物を特別扱いしない。

猫は獣です。特別視したり神聖化したり擬人化したりするのはやめましょう。
犬だって鯨だって同じです。生態系の中でバランスのとれた数を維持出来なければ、
生態系そのもののバランスを崩して他を巻込んで絶滅の道を歩むだけです。
過保護も捕獲のし過ぎもいけません。
可愛いからとか、可哀想だから、人類の友だから、頭のいい動物だからと言う
人間の感情に由来する過剰な愛誤も、
嫌いだから、憎いから、飼い主がムカツクからと言う悪感情による
駆除を装った虐待も許されません。

苦手板のＦＡＱも参考にしてみたら？

猫被害スレと無関係な住人だけど、ちょっと聞きたい。

これ書いた人はこのスレに来てるの？
ローカルルールがなくても毒殺関連の書き込みなんか元々板違いだろ？
何故ローカルルールが必要と仰るのか、削除ガイドラインに則った説明を求む。


40 名前：花咲か名無しさん [] ：2007/06/11(月) 09:20:11 ID:H7C13TxP
このスレッド自体は園芸板にあっておかしくない正当なもの。

このスレはスレタイで既に荒らしを煽っているので削除依頼しないが、
次スレからはコピペ荒らしの削除依頼に協力するよ。

毒殺関連はガイドラインに該当する理由がないので難しいけど、
こちらも何度も貼られたらコピペとして削除依頼する。




41 名前：花咲か名無しさん [] ：2007/06/11(月) 09:27:00 ID:H7C13TxP
この板にはローカルルールがないけど、
ローカルルールで動物虐待の話を禁止すれば、
毒殺関連も削除できる。

自治スレでもう一度話し合ってみてはどうかな。

昨日のエサやり日記


ノーシン散剤　〜　2包 (二匹分）
かつお節　　　〜　3つまみ
ドライフード　〜　コップ半分
またたび　　　〜　一袋（0.5ｇ）

上記を良く混ぜて猫ちゃんの通路に21時にあげました。

今朝10時に確認したところ、完食！

猫ちゃんも喜んで食べてくれたみたいです。

初夏ですので、乾物中心のメニューでした。



皆さんも各自工夫して、猫ちゃんの喜ぶエサをあげましょう。

>>281
ここで認められる駆除、
原則は行政が行なう殺処分だけが認められると私は思いますが、
毒殺も正当性のある駆除であり、虐待ではないとする意見もあります。
>>274の�@についてです。

>>283
通勤しました

ここまでをまとめてみたけどどうでしょうか？

ローカルルールとして削除対象の虐待文は以下の通り。

・追い払う行為において怪我をさせる表現やそれを想像させる文章。
・ネコに怪我を負わせることで痛い思いをさせる文章。
・ネコに怪我を負わせる行為でネコに嫌な思いをさせる為の忌避行為を表現する文章。
・ネコに怪我を負わせて捕獲する文章
・捕獲したネコを保護センター以外へ移動させる文章
・捕獲したネコに怪我を負わせる行為を表現する文章。

毒殺はどうする？
毒殺の正当性を主張する人はなにか意見はないの？
これしか駆除の方法が見当たらないとかは、正当性に欠くと思うよ。

いや、じゃあもう捕獲器でも捕獲できない場合に毒殺以外に駆除の方法があるの？
逆に聞きたいけど。

>>288
捕獲器で捕獲できないネコっています？
いますよねえ。
それどんなネコだと思いますか？
そうです、すごーく警戒心の高い野良猫だと思います。
相当に狡猾で野良経験が豊富で伊達に歳を重ねていない個体ですよ。
で、この捕獲器で捕獲できないネコは、あなたの庭を荒しますか？
通常の忌避方法で十分に対処できると思いますよ。
捕獲するしかないネコなんてのは、人間に飼いならされて人間をなめきっていて、
何度でも庭に侵入し荒らすネコだけです。
エサヤリに慣れたネコなんてのは簡単に捕獲可能ですよ。
庭を荒らす野良も外飼いネコも捕獲は簡単です。
何らかの寄せ付けない方法で対処をしていているのに、庭を荒し放題荒らすネコは捕獲器にかからないのなんてことありませんよ。

そんな特殊なネコ（捕獲器にはかからないが庭は依然として荒らすネコ）
がもし仮にいたとして毒殺なんてできますか？
そこまで知能が高いネコなら、毒餌なんて食べないと思いますよ。
もう、それこそ駆除なんて個人的には無理でしょう。
プロを雇うしか方法はなさそうですよね。
現実的でないお話はこれくらいでいいでしょ。

うちの軒下に毎年野鳥が巣を作ってひなを育てているんだけど巣立って飛ぶ練習をし始めると猫に襲われる。
食べる為じゃなく、ただ虐殺するためになぶりものにしてジワジワ殺す、
親鳥は気が狂ったように騒ぐが猫にとってはそれが楽しいらしい。

殺したひな鳥は花壇に見せ付けるように並べる、
昨日まで軒下でピーピー鳴いていたひな鳥の死体をかたずけるのはやるせない。

猫は残忍な動物である、自分は虐殺するが、自分は虐殺されたくないなんて調子良すぎる。

>>291
ネコを擬人化しても意味はないと思いますよ。
ネコが本能で狩をするのは仕方ないでしょう。ネコが獲物を並べるのは、飼い主に褒めてもらいたいからだよ。
でもそんなネコの習性をみて虐待していいと思い込むのはあなた病気です。
軒下の雛を無事巣立ちさせたいのなら、ネコが侵入しないようになにか対策しましょうよ。
それでもネコが侵入してきて雛を襲うのなら、ネコを敷地内で捕獲して保護センターへ連れて行けばいい。
飼い主がいれば、飼い主は役所にお小言いわれて外飼いを反省させられることでしょうし、
飼い主があらわなければ二度とあなたの庭には戻って来られないでしょう。

>>292
>>291は「食べるため」に猫が鳥を殺しているのではなく、「残虐に殺すのを楽しむため」に殺しているのをうれいているわけだろ。
感情的にならずによく読んでみなさいな。
猫は知能の高い動物だから嫌がらせで花壇を荒らしたりもするよ。
野生動物と一緒にしてはいけない。

>>282
今来ました。
便宜上コテトリ付けますね。

ローカルルールがあると削除がスムーズになるから提案したんだけど、
今は>>38に書いたとおり、LRなくてもいいかなと思ってます。

>>293
ネコにとっての獲物は食べる為のモノだけではないということですね。
ネコは遊びで獲物を殺生しますよね。でもねコレ狩の練習を成長途中のネコがする習性。
遊びなのだから楽しんでいるのかもしれないけど、ネコを擬人化しても仕方ないでしょう。
本能の抑制ができるのは理性を持つ人間だけなんだからさ。
で知能が高くて、イヤガラセをする動物は確かにいるけど、
だからと言ってその動物を虐待する理由にはなりませんよね。
人間なんだから理性で抑えることができるでしょ。
とにかく虐待文を書きたいのなら園芸板でなく別の場所でしましょうね。
理性で虐待衝動を抑えられない人は結果、犯罪者への道を歩むこととなってしまいますよ。

>>294
了解。

>>294
＞今は>>38に書いたとおり、LRなくてもいいかなと思ってます。

ハゲドウ
俺もそう思ってきた。
今日の議論見てると。

300近くスレ消費して思うこと二つ。
�@真剣に議論していると、コピペ荒らしは何故かここには来ない。
�Aスレ主はローカルルールなどはもうどうでもいいと思っているだろうな。

数は少ないけど、寄せ付けない方法関連スレにはコピペ荒らしは依然としているんだな。
でも削除依頼をどんどんしていけば対処できない量ではないね。
>>1が削除依頼する宣言もしていることだしね。
ただ気がかりなのは、>>1がコピペ荒らしをやめた宣言したとたん、ある種の荒らしが消えたこと。
本人も言っているけど、相当量のコピペ荒らしを>>1がこなしていたと思いますね。
前言撤回して荒らしを始めたら、また同じ状況は生まれてしまうでしょう。
まあ、そのときは重複スレが立って>>1はさるさんバイバイ規制に音をあげ今朝と同じ状況になるだけでしょうけどね。

ここまでをまとめてみたけどどうでしょうか？

ローカルルールとして削除対象の虐待文は以下の通り。

・追い払う行為において怪我をさせる表現やそれを想像させる文章。
・ネコに怪我を負わせることで痛い思いをさせる文章。
・ネコに怪我を負わせる行為でネコに嫌な思いをさせる為の忌避行為を表現する文章。
・ネコに怪我を負わせて捕獲する文章 。
・捕獲したネコを保護センター以外へ移動させる文章。
・捕獲したネコに怪我を負わせる行為を表現する文章。
・ネコの毒殺目的の毒餌設置とそれを予想させる文章。

・動物の愛護及び管理に関する法律　（以下環境省HPより抜粋）

(3)動物の飼い主等の責任
　動物の飼い主は、動物の種類や習性等に応じて、動物の健康と安全を確保するように努め、
動物が人の生命等に害を加えたり、迷惑を及ぼすことのないように努めなければなりません。
また、みだりに繁殖することを防止するために不妊去勢手術等を行うこと、
動物による感染症について正しい知識を持ち感染症の予防のために必要な注意を払うこと、
動物が自分の所有であることを明らかにするための措置を講ずること等に努めなければなりません。
なお、動物の所有情報を明らかにするためにマイクロチップなどの装着を推進しています。


第６　ねこの飼養及び保管に関する基準

ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を行うことにより人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
　
ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康と安全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法により飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等ねこの健康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
　
ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を講じること。
　
ねこの所有者は、やむを得ずねこを継続して飼養することができなくなった場合には、適正に飼養することのできる者に当該ねこを譲渡するように努め、新たな飼養者を見いだすことができない場合に限り、都道府県等に引取りを求めること。
　
ねこの所有者は、子ねこの譲渡に当たっては、特別の場合を除き、離乳前に譲渡しないように努めるとともに、その社会化が十分に図られた後に譲渡するよう努めること。また、譲渡を受ける者に対し、社会化に関する情報を提供するよう努めること。
　

>>300
猫に花壇を荒らされている園芸愛好家の事をちっとも考慮していない。
「痛い思いをする」「捕まる」「殺される」から庭荒らしをしなくなるんだよ。
言って聞くような相手じゃないだろう。

>300
・ネコに怪我を負わせる行為でネコに嫌な思いをさせる為の忌避行為を表現する文章。
これではたとえばネコが嫌がる臭いの液体、あるいは植物をまいた、植えたという文章も該当してしまう

・捕獲したネコを保護センター以外へ移動させる文章。
これは違法ではないし虐待でもなんでもない。これに該当する文章中に
・捕獲したネコに怪我を負わせる行為を表現する文章。
を満たす文章があって初めて虐待文になると思われる。

というか、全体的に細かすぎないか

>>302
相手とは誰のことを指すの？

>>303
怪我を負わせないのなら、何を撒いても植えても虐待にはならないと思うけどね。
捕獲については、そうかもね。同意。
細かいとの指摘ですが、どのあたりが細かいの？

すでにあるローカルルールに追加するならともかく、今の園芸板全般のローカルルールがないのに
猫だけの条項のローカルルールを作るって？ そんなの認められるわけないじゃん。
ていうかこれまでにも園芸板にローカルルールをって話は何度もあったけどその度に潰されている。
園芸板にはローカルルールはなじまないということじゃないか？
園芸板自治スレとか見てみ。

大好き板は毒薬の詳細みたいな書き込みが削除対象になってたからそれぐらいで良いかと
運営側にコピペ削除を徹底して貰えればベストなんだけどね
それから圧縮の緩和と連投規制も付け加えてくれるとなお良し

すまん、ネコに怪我を負わせる行為で、という部分を普通に見落としてた。

ただ、こうなるとまた別の問題がでてくるかと。
・ネコに怪我を負わせることで痛い思いをさせる文章。
と
・ネコに怪我を負わせる行為でネコに嫌な思いをさせる為の忌避行為を表現する文章。
は重複している。
怪我を負わせる前提であれば、痛いを思いをさせることも、嫌な思いをさせる為の忌避行為もどちらもお互いの範疇であると
考えます。よってどちらかは不要であるかと

また、加えてネコに怪我を負わせて捕獲する文章というのも重複しがちな部分もあれば
結果的に怪我を負わせてしまう捕獲と、怪我を負わせることを前提、あるいは意図した捕獲は違い、それの分別は明文されるべき
だと考えております。
よって、怪我を負わせる〜の3つの文は
・愛護動物に意図的に危害を加える行為、およびそれをほのめかす表現やそれを表現させる文章
でまとめるか、これとは別に
・愛護動物を不当な方法により捕獲、あるいはそれを表現、想像させる文章
を加えるくらいでどうでしょう。私見としましてはいりませんが
また、ネコではなく愛護動物と定めるのは、虐待文にかんするLRであるために柔軟に対応できるよう限定しない表現にかえました

>305
仰るとおり認められないと思います。しかし現状としてネコやそれに関するスレッドが荒れているという問題が起きている以上
論議は粛々と進めるべきであります

>>307
概ね同意。
でも他人の敷地に侵入し、庭を荒す愛護動物ってネコしかいないよ。
犬がそんなことしたら電話1本で保護センターの人間が飛んでくるし。
まあ、愛護動物でもいいけどね。

>>305
この板を連続コピペで荒らしまくっていたのが、連投規制を免れる為の苦肉の策が、
動物虐待文をダシにしたローカルルールの制定案。
まあ、この荒らしの本音はスレを少なくしてスレ潰しをしやすくしたいとのことだと思う。
そんな発想で始まったので、どうしようかと思っていたが、議論をやめると荒らしが湧くし、
荒らしの張本人が、もうしないと宣言しているのだから少しは付き合うかと思ったまで。
ローカルルールがあってもなくても、荒らしのコピペは削除依頼できるし、
動物虐待文などは、板の現状をみれば無に等しいよ。あるのは苦手板のコピペが1個2個だ。
これだって、コピペ荒らしが、虐待文があるだろうと指摘する目的で貼ったものに過ぎないと思っている。
>>1がおとなしく２ちゃんのルールを守っていれば、あるていど穏やかな板になることも証明されたし、
それだけで一応の成果はあったと思う。

本音を言えば、>301には転載しきれなかったが
他の人自身、財産あるいは建物等に迷惑、被害を及ぼさない、糞尿や衛生面で被害を与えないように勤めなければならないと
定められているし、どこの県でも、法律でも外飼いは望ましくないとキチンと示されているにもかかわらず
それに目をつぶり過剰に反応するネコ愛護者に腹が立つ

野良猫は都道府県あるいは愛護団体に保護されてしかるべきであるし、それ以外であれば飼い主の管理の不行き届きが
原因。たまたま逃げ出した、というのであれば
常習的に庭に被害を被ることはありえない。よって庭をあらされている時点でこちらは被害者である場合がほとんど

もちろん、だからといってこちらが違反してはいけないのだがそういった園芸者にたいする配慮のなさには呆れてしまう

さて、そろそろいいですかな

>300
労作ご苦労様です。

＊

ローカルルールとして削除対象の虐待文は以下の通り。

・追い払う行為において怪我をさせる表現やそれを想像させる文章。
・ネコに怪我を負わせることで痛い思いをさせる文章。
・ネコに怪我を負わせる行為でネコに嫌な思いをさせる為の忌避行為を表現する文章。
・ネコに怪我を負わせて捕獲する文章 。
・捕獲したネコを保護センター以外へ移動させる文章。
・捕獲したネコに怪我を負わせる行為を表現する文章。
・ネコの毒殺目的の毒餌設置とそれを予想させる文章。

＊
しかしこれは細かすぎはしませんか。一般的社会常識の「虐待」の定義の参考に
提出してもいいけれど、前にも書いたとおり、こういうことをすると、そこに書かれていない
ことなら良いということになりかねないです。

ＩＤが違いますが、出先と自宅です。明日出先で確認の書き込みします。

ここで真面目に議論する気なら、最低限トリップはつけたらいかがかな？＞みなさん

園芸板をコピペの連投で荒らしているのは、決して愛護ではない。
外飼いを指摘されると、自分はネコなど飼ってはいないと否定しながら、
更に荒らし行為に拍車がかかる。これはただの迷惑なネコ飼いだよ。
板違いだからネコの話はするなと主張するのは決まって外飼いを否定するときだ。毎度必死にコピペで荒らしをする。
捕獲保護の話にしてもそう。捕獲して保護センターに連れて行ったところで、
国の基準を守って所有者明示さえしていれば、殺処分などされないのに、明らかに過剰反応する。
自分が飼い主として全うできていないことを刺激されると荒らし行為に拍車がかかる。
そして、虐待反対と被害者を虐ヲタと決め付けて攻撃＆コピペ荒らし。
正直むかつきもするが、呆れてしまう。

トリップをつける事に意義を見出せません。それ以前にもうすこしスレを読んで書き込みしませんか
細かすぎる、という意見は既に出ており代案もでているハズですが。

貴方は前科があり、特殊な立場であるためにトリップによる騙り対策は必要かとはおもいますが
単純に議論に参加する分にはトリップは必要ありません。ここはコテ雑じゃないんですから。

「虐待」の定義についての議論が始まったということは、

「園芸板における虐待投稿の禁止」について総意が固まったとと理解します。

「虐待投稿是認」のご意見の方は、今のうちにその理由を明示してご意見表明お願いします。

トリップのつけ方は、名前欄に

(ハンドルネーム)#(任意の文字列）

のように書きます。「糞愛護Ζ ◆suvQ8S5T7Y 」は「糞愛護#(任意の文字列）」
と記入するとこのような表示になります。

>313
管理側でもないのに、どうして誰が何を投稿しているのかわかるのですか？
全て推測に過ぎない。

トリップ違うから偽者だろ。

>>317
なんだ自分のことだと思い当たるフシがあるのか？

>314
代案とは何でしょうか？　
管理側の主観に従うのが現実的ではないですか？
トリップをつけて発言主を確定することに何故意味がないと？
架空の世論形成の歯止めに有効と思いますが。
しかも投稿者にリスクも手間もかからない。

あまりのスルーっぷりに全オレが泣いた

まぁいいや。そもそも虐待文とおぼしき書き込みなんて結局無いに等しい数であり、あるものはコピペか改変
正直事態をみるに単に自分の意に沿わないからというワガママな理由で
コピペ荒らししてるだけにしかみえない。こうなるとたんに荒らしてる奴を規制すれば解決なきもするな

>>320
二つのトリップをつけてる同一コテが何を言ってるんだ？

架空の世論形成？ID毎に酉かえられたら結局同じことだろ
そもそも何故匿名掲示板において発言者を特定したがるのか。その考えはナンセンス。
>1のような特殊な立場、もしくは酉が必要な人がつければいい。
ここは匿名掲示板であり、LRを作製する議論をするのなら、気軽に住民が参加できなければならない

わざわざ酉をつけろとかそんなのはナンセンスだ

一日中同じ場所からアクセスできるほどのヒキコモリじゃないです。

わたしの提案のどこに不都合があるのでしょうか？
非常に単純で、虐待オタク以外には何の悪影響もないものではないですか？

とりあえず携帯厨だって事はわかった

>323
ナンセンスと断定することこそナンセンスでしょう。
気軽な発言を求めるためにトリップを任意にするという考えは
今回の問題にそぐわないでしょう。
ある程度意を決して発言していただきたい。
園芸板全体に影響のあることですから当たり前では？
それともどうしてもやりたくない理由でもあるのですか？

PCを変えたところで、トリを変える必要ない。
ワザワザアクセス毎にトリ替える必要があるのか？
偽者がよくいうんだよ。PC変えたからってな。
PC変えて換わるのはIDだけだろ。
まさか、自分のトリを忘れましたなんてマヌケな言い訳するなよ。

わたしは同じ記名をしているだけす。それがこのように表示されているだけす。

>>328
ふざけるな。

この話は非常に枝葉末節でくだらない。
明日になったら、昼間のＩＤで同一人物だと明言します。
それを信じないなら、今夜これからこれ以上議論の必要はないでしょう。
勝手に消えてください。

昼間のIDをどうやって出すのか教えてもらいたいものだな。

昼間は昼間で別の場所のＰＣに同じ記名をしているだけだ。
はっきり言ってあなたのようなバカとは話し合う必要が無い。
議論の出来る人間に出てきて頂きたい。
これでは明朝までの時間が無駄になります。
こちらには夜が明けるまで徹底的に話し合う覚悟があります。

消えろと命令されてもねえ。

それでは、本物かどうかもわからない人間と議論すると？
なんという愚かな時間潰し

>>330
トリップの件、枝葉末節なら他人にトリ付けを強要するな。

いいかげん揚げ足取りはやめてマトモに議論に立ち向かって来なさい

もう糞愛護をスルーしたほうがいいべ

>>336
自分ができていないことを強要するのはフェアじゃないと思ったので、からかって指摘したまでだ。
議論したいというが、何について議論したいのだ？

真面目に議論できる人間は他にいないんですか？
情けない限り。

>>337
えーそんな古典的な逃げ？

わかりました、それならいいでしょう。

「園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。」

これをローカルルールとすることの是非、および

それを実行する上での「虐待の定義」について、 事細かに規定する必要性の有無。

です。

外飼いネコが庭を荒らしている事実。
外飼いを国は減らそうとしている事実。
迷惑な外飼いがここを荒らしていると思うぞ。

ハイハイ、
「園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。」

これをローカルルールとすることに賛成。異論はありません。
虐待の定義も詳細に規定する必要はありませんね。
虐待とはなにか？その議論がここでなされれば十分です。

>>342
>>343について意見を求む。

いずれも園芸板での虐待投稿禁止への反対意見にはなり得ないと思います。

＞外飼いネコが庭を荒らしている事実。
その事実があるからといって猫の虐待が正当化されることは無い

＞外飼いを国は減らそうとしている事実。
その取り組みの意義と猫の虐待が正当化されることは関係が無い

＞迷惑な外飼いがここを荒らしていると思うぞ。
これは事実であっても342の２点いずれにも影響しないではないですか。

しかも、342は、虐待を実行、あるいは虐待文を投稿する人以外になんら
影響を与えません。

（１）議論が前後して混乱しています。

提案：
・今後の議論のレスの前に通し番号をつける（上記のように）。
・連投規制にひっかかったら、猫関連スレの現状上位のものに移動する。

>>346
ネコの虐待など正当化できるものではない。
当然だろ。
私は虐待投稿は反対の立場なんだよ。
で、>>342の文章が虐待文投稿者に与える影響ってのはどんなことだい？

あ、連投規制回避は無理か。あなたも何か提案してください。

>>347
スレを移動する必要を感じませんよ。

通し番号などいりません。十分に理解できる体制だと思います。

>348
それは結構なことです。

虐待文投稿禁止を明文化することにより
問題になったスレで継続的に行われてきた
虐待文の連続投稿の管理者削除が円滑化され、
虐待文の継続的表示が困難になります。

>350,351
もし規制に引っかかって投稿停止になったら、解除後に議論再会願います。

ところで
あなたはこの板にある虐待投稿文を指摘しましたが、
あなたの指摘した３つの投稿の内、私は851しか明らかな虐待文だとは思えませんでした。
苦手板にあるコピペなのでコレは虐待文だと思いましたが、他は虐待文だと思えませんでしたよ。
ここでその意見は多かったのですが、あなたはそれについてどう思いますか？

>>353
あなたが規制にかかっても私はかかりません。
なぜあなたの規制解除を私が待たなければならないのでしょう。
私が規制されることはありませんから私の心配は無用です。

何故話を変えるのですか？
既に触れていますが、最初の二つは「虐待示唆文」＝グレーゾーンです。

申し訳ないですが、ここで議題を変えると議論がいつになっても終わりません。
まずあなたの要望によってわたしが提示した、最初の議題について論議を尽くし結論を出しましょう。
そのあとであなたの提示する議題に移りましょう。

356は>354です

もし規制されてもいいだけの準備を私はもうしています。
朝まで議論する準備があるのなら、そのくらい考えておいて欲しいものですね。

削除依頼するのは良いけど
連続投稿規制と圧縮の緩和をしないと
また荒らしが出ると思うけどね
連投があれば乱立も追随するだろうし

>>342については
>>344で意見を述べています。

>358
申し訳ありませんが、こちらは非常にプリミティブな投稿者ですので
技術的なことには詳しくありません。あなたがそれを咎めるのは勝手ですが、
今晩朝まで議論の継続が必要と思うのなら、あなたからその場を提示してください。

>360
それではあなたは虐待とは何か、との議論がしたいのですか？

>>359
>>1は動物虐待文があるからコピペ荒らしが湧いてくると考えているのでしょう。
ですから、虐待文が削除されれば、コピペ荒らしもなくなると思っているようですよ。

私は、虐待文の投稿など無いに等しい現状で荒らしが継続していることを鑑みると、
虐待文を削除しても、外飼い批判文章が投稿されれば、荒らしの状況は変わらないと思っていますけどね。

何故第三者の割り込みなど相手にするのでしょうか。
遅い時間にあなたも大変でしょうが、わたしも同じです。
真面目に答えていただきたい。

>>362
その通りです。
私は外飼い批判文を虐待文と勘違いしている荒らしがいると思っています。
ですから、虐待文とはなにかを明示しておきたいのです。
外飼い批判を受けるたびに、ここのコピペ荒らしが湧き出て荒らしていく様を
なんども目撃していますのでね。

ローカルルールは不要

1　実際に猫被害を受けているものが多数いる。
2　捕獲や駆除は有効かつ長期的な対処方法である。
3 体罰や懲罰による直接的に指導することも効果的である。
4　瞬間的に殺す場合は苦痛も無く「虐殺」とは言いがたい。

「庭のネコさん」

ある日　庭の中　ネコさんに　出会った
花咲く庭の道　ネコさんに出会った

ネコさんの　言うことにゃ　ウサギさん　おにげなさい
ピョピョピョ　ピョンピョンピョンピョンピョ〜ン
ピョピョピョ　ピョンピョンピョンピョンピョ〜ン

ところが　ネコさんが　あとから　ついてくる
ニャニャニャ　ニャンニャンニャンニャンニャ〜
ニャニャニャ　ニャンニャンニャンニャンニャ〜

ウサギさん　お待ちなさい　ちょっと　落とし物
白い天ぷらの　大きなイカリング

あらネコさん　ありがとう　お礼に　殺しましょう
ラララ　ラララララ〜　ラララ　ラララララ〜

>365
いいでしょう。わたしの考える猫の虐待とは

「国家権力以外の私人によって行われる猫への殺傷行為」

です。殺人が、国家権力によるもの以外厳しく禁じられているように、
猫への殺傷行為は私人には禁じらています。「駆除｣などという言い換えをして
も、一私人が国家の許可無く勝手に猫の身体にダメージを与えることは許されません。

庭を荒らされるからといって猫を殺傷することは許されない、ということです。

虐待文などないのに、外飼い批判すると、必ずあらわれる荒らし。
>>367こういうのは、何故だと思いますか？
そうです、自分の無責任な飼い方を指摘されるが、嫌で嫌でたまらないのでしょう。
幼稚な心理に基づく荒らし行為が、虐待文投稿とは関係ないところで行なわれている事実を理解できるでしょう。

>>368
国家権力がワルサをした猫をひっぱたいてくれるのか？
石投げて追い払ってくれるのか？

>>368
同意ですね。しかし、現状ではネコ殺傷文などありませんよ。
ですから、そのような虐待文投稿が現状で本当にあるのかと聞いたわけです。
ネコを殺傷する文章を見つけてみませんか？
駆除と称するネコ殺傷文が投稿されているのか、この板で探してみましょう。

猫の庭荒らしを看過放任しておくと猫は増長するよ。
説教や話し合いなどできるわけないし。
話の通じない相手は体罰と脅ししかないよな、「近づいたら殺される」と思うくらいでちょうどいい。
痛い思いをすれば花壇に近づかなくなる。何回でも体罰を与えてもいいとおもう。

それは既に挙げました。あなたも認めたではありません。また、これまでの過去ログを調べていただきたい。
技術と知識のあるあなたならば、過去ログの参照は容易なはずでしょう。
蒸し返しをせず、一歩一歩議論を進めましょう。

深夜にひとりでルールを決めるのは良くないな。
一ヶ月くらい議論を重ねて多数決でもとるべきだろう。
あせることはない。

>>370
何も自分で殺さなくてもいいでしょう。
国は迷惑なネコ被害から国民を守るために法律を制定しています。
そうです、動物愛護法です。
所有者不明のネコの引取り義務も明示していますし、
飼い主がネコによって迷惑をかけないようにと管理義務も明示しています。
これは国の法律ですから、迷惑を受ければ飼い主は法律違反です。罰則規定はありませんが、
行政指導はあります。行政指導の義務も愛護法で定められているのです。
どうしても、加害者対処とするネコを何とかしたいのであれば、自分で捕まえて保護し、
行政に引き渡せばいいことです。

>374
ひとりではなく二人です。また、この議論でルールを決めるわけでもありません。
これは非常に大事な議論ですので、申し訳ないですが終わるまで黙っていてください。

>375
何故あなたはわたしとの議論に決着をつけようとしないのですか？
真面目にやっていただかなければ、あなたの主張に説得力は生まれません。

>>373
あんなコピペひとつで、ここをコレだけ荒らす動悸になるとは思えませんね。
過去ログとあなたはいいますが、では過去ログをみられないように荒せばいいでしょう。
何度もいいますが、現状スレッドには私人が行なう駆除の名を借りたネコ虐待文などありませんよ。
見解の相違だと思いますか？思うのなら、私を納得させる内容の虐待文を容易してみてください。
私はナイと主張しているので、あると主張するあなたが、現状スレから抽出してくださいね。

>>377
私は、あなたと議論するとはいいましたが、他者を議論から排除するとは言っていないしそんなことは認めませんよ。
あんた思い上がったことをいうなよ。
いったい自分を何様だと思っているんだ。

だからー深夜に閣下してどうするよ。

ゆっくり決めればいいじゃん。
「今日は庭を荒らした猫にゲンコツくれてやった、ああスッキリした」とかもダメなの？
ほほえましいじゃないの。

＞では過去ログをみられないように荒せばいいでしょう。

これはどういう意味でしょうか、何故過去ログを荒らさなければならないのでしょうか。

あなたは、園芸版における虐待文投稿の禁止に賛成し、その虐待の定義について
議論したいというのでわたしは「国家権力以外による猫の殺傷」とお答えした。ところが
今度はその禁止の根拠となる投稿があるかないかという話を蒸し返す。
これはどういうことですか？　

>379
待っていなさいと言っただけでしょう。何故急に口調を変えるのですか？
議論の決着をつける気はないのですか？

>>380
そうですね。ローカルルールはゆっくりと決めればいいと思います。
>>1もルールをこの議論で決めるつもりはないようですのでね。

>383
なんと情けない逃げ口上を。
このスレでの提案における最重要案件を話し合っているのですよ？
何故答えないのですか？　

おやすみ。猫が花壇を耕している夢でも見るよ。zzzzzzzzz

>>381
あなたの虐待の定義には同意。
しかしここにはそんな文書は見つけられないといっていることが蒸し返し？
一度でも、あなた定義の虐待文があると私は同意しましたか？

>>384
私が答えていないという議題は何？
再度明確にしたい。

>386
ならば下記の同意は、何に対してなされたものですか？
わたしの提案に全て同意頂いたようですが。単なる勘違いなのですか？

あなたが問題スレの履歴を知らないというなら、過去ログを丹念に読むのが
２ちゃんの鉄則ではないですか？

344 ： ◆KXhtEUqQM6 ：2007/06/13(水) 02:07:30 ID:RfcgqU/W
ハイハイ、
「園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。」

これをローカルルールとすることに賛成。異論はありません。
虐待の定義も詳細に規定する必要はありませんね。
虐待とはなにか？その議論がここでなされれば十分です。

386 ： ◆KXhtEUqQM6 ：2007/06/13(水) 03:36:06 ID:ahGi3FX5
>>381
あなたの虐待の定義には同意。

あなた定義の虐待文がこの板に存在すると私は同意していませんよ。
同意したのは以下の事項だけ。
・虐待文の禁止
・あなたの虐待の定義

過去ログのなかに問題の虐待文があると、
現状の板に虐待文がないとしても、この板にあると認めろといいたいのか？

>389
それでは、わたしが提示した以外のものは、問題スレの過去ログを丁寧にお読みくださいと
お願いいたします。本来それがこの問題の議論に加わる必要条件ではないでしょうか？

また、今夜のあなたとの議論から生まれた新たなルール案として下記を記したいと思います。
あなたとの議論により、非常に明快な定義が生まれたことを感謝します。

・「園芸板全体で、動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止する。」

付則：
・「猫虐待」の定義は「国家権力以外の手による猫の殺傷」とする。
・重複スレ、連続コピペなどの行為に対し、より厳正な対処を要望する。


もちろんこれは現時点の案であり、他の方の意見も聞かなければならないでしょう。
過去ログの件は平行線として持ち越すとして、今夜はここまでにいたしますか？

さて、もうお休みのようですね？　4:00まで待ってわたしも休みます。
おやすみなさい。

過去ログの中に虐待文があるからといって、
現状のスレを継続的に荒らし続けたあなたの考えが理解できません。

そして現状スレで過剰反応し荒らしのきっかけになるキーワードは外飼いです。
よほど外飼い批判が嫌なのだと私は思いましたよ。
ネコによる被害の多くは、外飼いネコによるものだと私は認識しています。
外飼いを減らさない限り、猫公害の問題解決はなし得ないでしょう。
過去ログ嫁といわれても、虐待文などない現状スレを継続的に荒らし続ける行為を納得などしていませんよ。
平行線といえば平行線ですな。
ただ、あなたの過去ログがある限りコピペ荒らしが許された的思考には呆れるばかりですな。

>>1さんと他の方の議論になってない？
ローカルルールを決めるのはもっと皆の意見を出し合うもんだと思うんだけど
今の状態だと>>1さんの提案を認めるか認めないかの議論になってるでしょ？
一応意見を出してるのに第三者とか言われて発言自体を無かった事にされてるんじゃ
板のLRとは言えないでしょ

てか、もともと寄せ付けない方法スレは
ガーデンバリアなどなにやっても意味ない人が駆け込むような形で
不凍液定食など最終兵器の情報を求める場だったからねえ。
そういう話題を禁じるってのはまず無理がある。
ただ単に愉快犯的な虐待文を書き込むのは禁止とかにしないと。
あまりにも一方的すぎ。

ローカルルールを決める理由もいまいちわからないしねえ。
ただＡＡ貼りを禁じるとかで十分だと思うよ。
荒れるってかただ連続ａａ貼りが行われるだけだったし

園芸板なのに不毛の地となりました。

いつも荒らしているのは愛誤側だったような。
真面目な質問にも「猫を好きになれ」とか返していたし。

現実的なところでは

１．ＡＡ貼り禁止
２．駆除に対しての議論はスレ違い
３．愉快犯的な書き込みは駆除であれ虐待であれ禁止

こんなもんだろう。これが限界だと思う。これで荒れることもない

１．ＡＡ貼り・コピペ貼り禁止
２．駆除に対しての議論はスレ違いなので禁止
３．愉快犯的な書き込みは駆除であれ虐待であれ禁止
４．猫関連のスレは1つにまとめる

これで問題ないのではなかろうか。
スレの住民にも不利益は無く、荒れることもない

寄せ付けない方法スレは「庭を荒らす猫対策総合スレッド」などに変更すればいい

一方的に駆除に関する書き込み禁止を押し付けようとするだけでは絶対にスレ住民の理解を得られない
ローカルルールを決めようとする側がなんとか落としどころを見つけないとね
そういう点で>>400が限界。
スレ住人の不利益も無くし、荒れる要素も排除、スレの乱立も禁止
これで問題ないだろう

どんな理由があろうと、荒らすほうが悪い。
しかも運営的に一番悪質なのがコピペ荒らし
まぁ荒らしに気を使うんだったら、猫の駆除関係のレスをしなければ荒れなかったんだろうけど。

寄せ付けない方法スレは猫対策に関するレスの90%は定食関連の内容だっただろう。
そのスレで定食関連の書き込みを禁じる、なんてのは不可能な上に一方的すぎ。

AAぐらいは貼ってもよかろう

>>400のローカルルールを適用すると
>>139の書き込みは
25の前半はセーフ、最後の部分は若干アウト
175はセーフ
851は完全にアウト

ということになる。175のような書き込みまで禁じるのはさすがに無理

ローカルルールを設定しなくとも、２ちゃんのルールでおｋですよね。

どんな状況でも、此方が不当な手段、今回ではAAのコピペ連投による荒らし
という手段に訴えた時点でその人間は運営に嘆願した所でしりぞけられる

ルールも守れない人間が、自分が不快だからルールを
作って規制してくれとはなんともおこがましい

虐待を認めるつもりはないが、荒らし側以外に虐待だと思わせるよう文は、苦手板からのコピペ以外
皆無に等しく、荒らし側が望むルールをつくる事は受け入れられない

また、本件において住民が問題としているのは
コピペによる荒らし行為と、それによるスレ乱立である事は先までの話し合いで明らかであると思う。
しかし、この問題は2ch自体のルールに違反するものであるため、ローカルルールに加える必要性はなく
本件はこれ以上の論議を必要のないものと考える


つか虐待文つっても本当の住民が不快に思わない範囲なら
騒ぎ立てる事もない。わざわざ他板から出張って喚きたてるから
おもしろ半分にまた他板から煽りがくるとしかおもえん。

スレを乱立さえしなければ、コピペで荒らされても削除依頼する、
削除でも追いつかない場合(512kBまで埋める目的の荒らし)は規制議論板に荒らしとして通報するよ。

２ちゃんのルールだけで対応可能な状況だというコトですね。
荒らし行為が結果的に放置されている状態だから、スレが乱立しているだけで、
ルール違反書き込みの削除依頼の処理が、連続コピペ荒しの埋め立て行為に、
負けないのならスレの秩序は保たれるかもしれませんね。
削除が追いつかない状況が続けば、スレを機能させようと住人が新しいスレを立て、
スレ乱立となるようです。
スレの乱立は、連続コピペ荒らしにはどうやら都合が悪いらしく、
スレ乱立をやめさせるためにローカルルール策定を提案したのでしょう。
しかしローカルルールなど新しく作らなくても改善はできるのではないでしょうか。
例えば、削除依頼にたいする処理速度が、荒しの埋め立て行為に現状追いついていなく完全に負けているのですから、
削除依頼で削除した何度も繰り返し荒らしをする悪質なケースは書き込み自体を禁止にする。とかね。
埋め立てられてしまったスレの削除依頼に悪質な荒らしの痕跡は残っているでしょう。
落ちたスレであっても、放置せず荒らしに対して書き込み規制をすればいいのではないでしょいか。

>>408
規制議論板で通報すると悪質な荒らしは書き込み規制などされるのでしょうか？

荒らされるような書き込みするから荒らすんだ　とか言い出しそうな悪寒

>>411
この板に常駐する荒らしの性格だと、そういって荒らし行為の正当化を主張するでしょうね。

>>410
この規模の荒らしだと規制対象になる可能性はあると思います。
今まではスレが乱立してたので、報告するのがしんどかったのでスルーしてた人が多かったと思いますけど。
>>411
それは２ちゃんでは通用しないでしょう。
荒らすほうが悪い。

ここの荒らしはたぶん苦手板の虐待反対派住人だと思いますが、彼らが排除されると、
今度は苦手板より環境がいいことに目をつけた虐待文愛好家がこぞってやってくるような気もしますね。
苦手板の虐待文がここに貼られていくのは非常に不快ですから問題の根は深そうな気がします。
虐待文と連続コピペ荒らし、どちらかを選べといわれるなら…。
どちらもイヤですが、
スレが多少重複して3個4個が乱立しているといっても、今の状況のほうがマシな気もしてきました。

>>413
規制議論板を覗いてきましたが、対象は
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃
ではないのでしょうか？
取り上げてもらえるモノなのですか？

つか>>1は２が管理側に受け入れられなかったら、開き直って荒らしそうだな

杞憂だな
あなたが言うように荒らしが苦手板でも荒らしてるのなら
規制にかかることであちらもすこしは平和になるんじゃないのですか

現状ありもしない虐待文を心配する必要はないでしょう
第一、荒らしが規制されたタイミングでこちらに投下されはじめると、愛護側の工作にしかみえませんが

>>414
悪質であれば両方を報告してもいいのでは。

>>415
報告しない限り取り上げられる可能性はゼロですから。
ただ、まず削除依頼ありきで、削除では追いつかない場合報告という手順かと。
本気で取り組む気があるなら、規制議論板の個々の報告スレや質問スレなどを
じっくりROMってみたらいかがでしょうか。

>>418
なるほど、とりあえず削除依頼を出すことと規制議論板をROMってみるよ。

トリップテスト

糞愛護の駆除そのものの書き込みを封じる壮大な計画は失敗に終わりました

チャンチャン
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　〜終わり〜

>>391は駆除は認めているんじゃん。
国家権力による駆除。
行政に殺処分させる駆除はオールおｋと認めているよ。

庭を荒らすネコ捕獲して、保健所で殺してもらえば問題ナッシング。
外飼いのネコなんて全部駆除してもいいんじゃネーノ。

駆除は最も効果の高い寄せ付けない方法だから、
コレをその術を語るスレから排除封じ込めよう何ざオコガマシイ

>>294>>296-297で、やっぱりローカルルールを作らなくても対応出来るんじゃないか
という意見が出て、糞愛誤乙は本腰入れてきたと感じる
要は糞愛護乙が>>1のテンプレのローカルルール提案２を、何としても入れたいんだろ
２のようなカキコがはっきりと削除対象になればもう荒らさないよ、てか？
確かに明らかな虐待文も空気嫁と感じるけど、コピペ荒らしのほうがウザイし悪質

猫の駆除が違法かどうかなんて、スレには関係無し。なに話そうが自由。いやならみなきゃいいだけ。荒らしがなにいってんだか

>>426
おお、良くも悪くも２ちゃん的。

糞愛誤ζのふいんき（変換できない）が少し変わり始めたのは、
削除依頼されても削除されないとタカをくくっていたときに、
突然自分のレスが削除されたときからだね。
そしてガラっと雰囲気（ｱ変換できた）が再度変わったのは、スレが複数立ってきたときだ。
あきらかに動揺しているカンジを受けたが、バイバイさるさんをたくさん貰ったのだろう。
このままスレが増えていくと、埋め立てスレ潰しができなくなると悟ったから、重複スレを失くそうとしたんだろうね。
ここで何を語ろうが、荒らしさえしなければコミュニティは成立しているのだから、別にLRなんてつくらなくてもいいよ。
荒らしは削除依頼に住人が協力し、反応しなければ、いつかはいなくなるだろうよ。

みなさんこんにちは。昨夜の糞愛護Ζ ◆suvQ8S5T7Y です。同一人物です。

その後いろいろご意見頂いていますが、

1.現ルールで充分、ローカルルール不要
2.１による提案の資格への異議
3.駆除投稿は必要

の3点でしょうか？

１と２については、わたしが反論しても意味ないので、反対意見として提出する
ルール案に含めます。（問題が問題だけに全員一致は不可能と思います。反対意見を付記して管理側の判断に委ねます）

３は先の定義「国家権力以外による猫の殺傷」であり犯罪行為ですから認められません。
これは議論の余地の無いことと考えます。

そうなると当然、422のような意見が出てきますが、確かにその定義から外れるので
捕獲して保健所に引き渡す件はわたしのローカルルール案の虐待には含めません。
もちろんわたしとしては本意ではありませんが、法律違反の虐待投稿が禁止されるのなら
譲歩せざるを得ません。

>>429
違法行為であることと書き込みをすることは全く無関係
違法行為だから書き込みしてはいけない、なんてルールはありません
勝手に決めないように

こんな素晴らしい商品はこの値段で手に入れることができて,,,
http://www.health653jk.cn/?bbs

つか何で最初と酉ちがうんだよ

こっちが聞きたいよ。何でだろ。

一部の気違いのおかげで猫を飼っている人間が白い目で見られる
猫飼いとして書かせてもらうと、野良は全て駆除してほしい。
犬も飼っているが犬飼いで野良犬マンセーの気違いはいない。
野良猫は猫飼いにとって病気寄生虫の脅威である。
犬飼いにとって犬に病気や寄生虫媒介するハエや蚊と同じかそれ以下である。
猫を飼う場合は海外のように登録制にして未登録猫は全て処分。
野良猫の合法的な駆除は絶対に必要！
野良猫は同じ猫であっても害獣のゴミ。
人間で例えれば。
自分の猫　−　家族
野良猫　−　テロリスト、北ﾁｮﾝ

野良猫は庭を荒らす悪魔！
毛虫のように農薬で駆除したい！

>432
わかった！　名前が誤ってました、愛誤→愛護

すいません、トホホ。誰だ、こんなヘンな名前つける奴は・・・オレかorz

>>426がある意味真理
加えて言えばスレ違いじゃなけりゃ何話したって問題ないだろ
気に入らないから荒らすみたいな短絡的思考の奴が
駄々こねてるだけじゃないか

まず自分らが荒らすのやめないと話が始まらない
荒らすのやめてまた別に虐待が問題になりゃかんがえてもいい

「猫を寄せ付けない方法」というスレタイでは若干、殺駆除はスレ違いになる可能性があるから
「庭を荒らす猫対策総合スレッド」とかそんな感じのスレタイにすればいいと思うよ

>>438
そうだね。そうすると駆除情報も書きやすい。
駆除は対策としてもっとも効果が出る方法のひとつだから、スレから除外するのは難しいね。

やはり結論としてはローカルルール不要でFA？

FA

FA

今どき、FAってなんだよ？
「雰囲気」を「ふいんき（変換できない）」って書いてるくだらん馬鹿と同じじゃないか。
嘲笑するのがいいところだ。

よしよし
うまいこと糞スレ化しつつあるな

しかしまあ、見事ものだと感服してます。
　
　
言いたいことは山ほどあれど、沈黙を守り、もう暫くはこの流れのままに‥‥
　
　
ﾟ)ｳｽﾞｳｽﾞ〜

あっしは>>400の意見に賛成です。あっしは>>400の意見に賛成です。あっしは>>400の意見に賛成です。
あっしは>>400の意見に賛成です。あっしは>>400の意見に賛成です。あっしは>>400の意見に賛成です。

猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。
猫駆除と毒餌がなければ良し、ということで。猫駆除と毒餌がなければ良し、ということでよろしく。

　削 除 ガ イ ド ラ イ ン

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　同一の内容を複数行書いたもの

>>446はコレに相当するので完全に削除対象です。

この板に相当数の同様な削除対象レス発言がありますので、削除依頼しときますね。
数も多いし悪質だと運営管理に判断されてアク禁になってもあしからず。

>>447

こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ
こんなに厳密にやっていたら、２ちゃんの書き込みの何割が消えることになるんだい。ｗｗ

>>449
梅干君の更生の為にやるのさ。

>>448
これからは１つのスレに絞って（スレ乱立しないで）
コピペ荒らしや明らかに苦手板の虐待文と思われるカキコは削除依頼出したほうがいいよ
１つのスレだとそんな大変じゃないでしょ
何度もコピペを繰り返すようなら、運営も動いてくれるんじゃないか

駆除や毒餌書き込みは容認されなければローカルルールは反対
もともともあのスレはそのためのスレだし。
快楽目的、愉快犯的な虐待文のみ削除の方向で

虐ヲタの悪あがきってとこかな。グロ写真を貼るとこなんか、「漏れは虐ヲタだ。」って宣言してるようなものだよ。
虐ヲタの悪あがきってとこかな。グロ写真を貼るとこなんか、「漏れは虐ヲタだ。」って宣言してるようなものだよ。
虐ヲタの悪あがきってとこかな。グロ写真を貼るとこなんか、「漏れは虐ヲタだ。」って宣言してるようなものだよ。
虐ヲタの悪あがきってとこかな。グロ写真を貼るとこなんか、「漏れは虐ヲタだ。」って宣言してるようなものだよ。
虐ヲタの悪あがきってとこかな。グロ写真を貼るとこなんか、「漏れは虐ヲタだ。」って宣言してるようなものだよ。

誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。
誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。
誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。
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誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。誤爆です。

園芸板に猫スレ立てなきゃいいんだろ？
寄せ付けない方法なんて、議論したところで何の解決法も生まれて来やしなかっただろ？
主として園芸を趣味とするこの板の住人に対し、猫に関する情報を求めたところで、何も有用な情報は返って来ないのは当然。
園芸が趣味なんだからね。
実際に『猫による被害』の実態は不明。
被害を過剰に表現していると思われるレスばかり。
　
相手にされず、外飼いの問題を持ち出してきたが、それこそこの時点で『スレ違い』
　
　
園芸板に猫スレは場違い。
猫による被害が仮にあったとしても、そんな些細なことより、害虫や病気の被害から植物を守るほうが最重要課題なんですから。
　
園芸家ってそんなもんです。
　
園芸板に猫スレはやめにしましょうよ。
解決策は、園芸板以外でするべきでしょ？
　
スレの趣旨が『園芸関連』なのか『猫関連』なのか判断できますね？

↑いえ、私の庭はつぼみが毎日のように猫にとられ
糞尿だらけです。
あと議論の場ではなく情報交換の場ですので。
私からすれば害虫同然なので猫スレは必要です。

なめくじスレとか立ってるのにそっちには文句無いのか

>>455
そもそもあなたが猫スレを見なければいいのでは？
あなたは猫スレを必要としない園芸板の住人ですよね？
私は猫被害を受けてて猫被害を受けてる皆さんと情報交換をするためのスレが必要な園芸板の住人です。
必要ないあなたがなぜ猫スレに口を出すんです？

猫害が些細と言ってる人は本当に園芸やってるのかと…
猫は体躯が大きいから被害が大きいんだよ
キウイなんてプランターごと倒されるし
ある意味虫とか鳥の被害のが些細なもんだ
それに小さい被害でも大きい被害でも話題にしちゃいけないってのはおかしいだろ
それは苦手板から出張してきたただの猫好きの視点だと思う

>>459
同意です。
なぜ園芸板の住人でない人がこの板に口を出すんじょう・・・
正直いって迷惑ですね

実用スレよりむしろ寒いネタスレの方がいらない

いえいえ、そうではありません。
虐待や駆除を正当化するためには、猫を悪者にする必要があるわけですよ。
　
ここ園芸板で猫を悪者にするには、庭を荒らされて困る、などの被害を捏造する必要があるわけなんですよね。

>>455
場違いなのはあなたです^^;

>>462
あなたに園芸経験、園芸趣味が無いことだけはわかりました。
苦手板にお戻りください

>464
うちに返されても困る
素直に犬猫に帰ってくれ

>>463 ID:hP90Pkpm
場違いなのはあなたです^^;

個人的にはこういうスレッドの方がいらない

【迷惑】　植物を道路にはみ出すな！　【撤去しる】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1023613577/

園芸板で大麻栽培してる香具師の数→
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1178533752/

つり革育て、やってますか？ 2本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1086595602/

つか害虫関連も２つ以上たってるやん

>>466
あなたが場違いですよ。

うちでもお断りします。こんなのを愛護と思わないでください。おねがいします。

>>462
猫害が捏造だったらこんなもの売られてないんだけど
その辺について意見どうぞ

ttp://ww8.tiki.ne.jp/~elbe2/sumai/animal.html

>455
外飼いの話を持ち出されると立場が悪くなる人なんですか？

ぶっちゃけこういうのに犬猫も苦手も園芸もあおりを食らってるわけだな

>>470
猫を悪者にしたてあげるための虐ヲタの陰謀だそうですｗ

本当に>>462がネタであることを祈ります。
ここまでくると本当に病的ですよ・・・

別に殺したりはしないけど害がある事を話し合うことの何が悪いんだ？
外に出して迷惑と思われるのが嫌なら家の中で飼えば良いじゃん
うちの実家で飼ってる猫も数年かけて室内飼いに切り替えたぞ

　
ﾟ)ｳｽﾞｳｽﾞ〜

ID:/OsJZgmF
過去に園芸板を荒らして、
ISPドメインごとブロックされて、この板に書き込みできなくされた回線をもっているのかな。
それでほかの板に誘導したいのだろうか？
（自由にカキコできるから）
などと勘繰ってしまうほどの必死さだな。
たぶん外飼いもしている迷惑な飼い主なんだろう。
『室内飼育できないならネコ飼う資格なし』に異常に反応していたヒトだし。
アヒャヒャとかの顔文字つけて、決め付けカキコしてそれを攻撃する最低なレスで荒らしてたヒト。

園芸板の住人ではない人が議論に参加していることで、急激に冷めてしまいましたね・・・
園芸板の住人ではない人がローカルルール制定を主張してるのであれば、もうこのスレは終了にしましょう。
無意味です。

>>455の主張とまったく同じ。

29 ：花咲か名無しさん：2007/06/09(土) 21:44:24 ID:5xH0n56y
やっぱ糞スレの本性を出してきやがったな。
大体、園芸板に猫スレ立てるなんて、最初から不自然なんだよ。
バレバレさ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

と言うか内容を限定しないローカルルール提案議論スレで良かったんじゃ無い？
このまま話を続けるにせよ、議論が終わったら折角立てたスレッドが勿体無い

園芸を趣味に持つ人ならば、庭をどれだけ猫が荒らすか身にしみて分かっているはずですが
園芸板に猫スレが立つことに何ら違和感を抱かないはず。
明らかに園芸板の住人ではありませんね。

こういう犬猫板住民とのやりとりもある
ttp://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10126/1012654839.html

ネコの庭荒らしを防ぐには？
1 名前： fuck'in cat 投稿日： 02/02/02 22:00

近所（多分）のネコが庭を荒らして困っています。
植えたばかりの球根をひっくり返すは、ウンコもしっかりしていくし・・・。
「ネコの嫌がる○×△・・・！」をばら撒くも効果は無し！
どなたか効果的なネコ撃退法を教えてください！
「ペット大嫌い」板だとキット「殺せ！」になるので
ここにお尋ねしました。
殺したくはありません、少し懲らしめて近づかなく出来ればそれで良いのです。

2 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 02/02/02 22:03

>>1
園芸板の方が良いんじゃないですか？

4 名前： fuck'in cat 投稿日： 02/02/02 22:11

そーですか。そういたします。
すみません初心者ナ者で。
サヨーナラー・・・・。

5 名前： 好き嫌い掛け持ち組 投稿日： 02/02/02 22:17

ほい、頑張ってね。

　うちは、この方法で「ネコ」が来なくなりました＠園芸板
　http://mentai.2ch.net/engei/kako/987/987126664.html

そうですか。
核心を突かれて気分を害しましたか。
　
正直な反応で面白いですよ。
　
園芸板の猫スレは場違いなことがわかりましたね？
それでいいんですよ、それで。

それより糞愛誤乙はこのスレ放棄？

駄目だ、会話にならない人だ

以後、放置したほうがいいでしょう。
やはり気が違ってる人だったようです。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

いや、どうも。
一時間程で30ものレスがありまして、みなさんには『園芸板に猫スレは不要』ということをご理解いただきましてありがとうございます。
みなさん正直な方バカりで良かったですよ。
　

これ糞愛護Zじゃね？

　
∀ﾟ)ｳｽﾞｳｽﾞ‥

そもそも糞愛護もそうだけど仕切る奴はなんなの？
意見だしてまとめたりするのはいいけど、話の主導権にぎろうとしたり、
話題を自分で勝手に決めてそれ以外は受け付けないとかさ
2ｃｈの論議に議長なんていらねーよ

>>489
彼はローカルルール制定には住民同士の話し合いが必要だって知ってるからそれは無いんじゃない？
住民同士の話し合いの結果だけじゃなくて話し合いの経緯も運営に見てもらうんだからね
その点では言ったもん勝ちの勝利宣言が何も意味をなさないって事ぐらい判るでしょ

>>492
ナイス！

しかし糞愛護が名無しで潜伏していることは間違いないだろう

猫に花壇を荒らされて困っているのは事実だし、
情報交換の場が欲しいのも事実。

ナイス！
　
まったく良いこといいますねえ。
　
園芸板には700程のスレがあるけど、カテゴリーを無視した猫ネタのスレはこの乱立グループだけですもんね。
　
やっぱ園芸板に猫スレ禁止ですよね。
　
あなた、ナイスですよ♪

猫はナメクジや夜盗虫より悪質な害獣です。
スレッドは必要です。

ナイス！
　
今まで散々スレ立ててきた老舗スレなのに、解決策が何ひとつ見つからないなんて、とても、すばからしいスレですよ。
　
ナイス！同感！すばからしいっ！！

乱立についてだけど虫スレ、雑草スレ、質問スレなんかも複数あるね
01年からあるようなスレッドもしっかり残ってるし正直何もしないでも良いような気がしてきた

┐(´ー｀)┌　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

解決策っつーとネコが嫌いなの植えるとか、捕獲して駆除とか解決策は何個も用意されてるし
これがどうだったあれがどうだったって情報交換するスレだから
完璧な固定の解決策もなければ必要もないんだが

園芸ってジャンルにしたって専門書が有れば掲示板なんかいらないって事になっちゃうしね
まぁ、それ以上にガス抜きの意味が大きいんだよ
「近所のノラに根っこから掘り返された＞＜　悔しい〜」って書き込んで
同意同情のレスが付けばその悔しさの何分の一かは晴れるワケで

まあ、荒らしのコピペなどは削除依頼したほうがいいだろうね。
どんどん削除依頼だして、削除議論板で同意されれば、悪質な荒らしをアク禁できる可能性もあるし、
そうしたらスレも平和になると思う。

ナイス！
　
園芸板には無駄なスレだとの結論に達しましたね。
　
みなさん、おつかれさま！　
　
おいらはもう寝る時間なんです。
だから、寝るっ！
じゃなっ！
　
ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ∧＿∧
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　/~~〉〈/つ
　ノ ノ｜ ｜､
´〜(＿_)__)ゝ

いやいや、もう釣れすぎ。
もういらね。
ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ∧＿∧
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　/~~〉〈/つ
　ノ ノ｜ ｜､
´〜(＿_)__)ゝ

昨日NGワードにした書き込みが2件あるけど見えない

愛誤との話し合いが無意味というのが
ここでも証明されたね。

　＿＿＿__＿
,/;;;;;;;;;;;;;;;/::::::|
|:::| ::::::|| ::i :::│　　　　 ∧＿∧
ヽ ;;;;;;;;;;;:::ヽ │　　　　（・ω・　 ） ……………
￣￣￣￣|￣￣| 　　 O目⊂ )
＿＿＿＿|＿＿|　　　(＿(＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ /　 NEC　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

みなさんこんばんは、やっとIDが確定しました糞愛誤Ζです。

だいたい意見出揃いましたよね。では

ＬＲ案「園芸板への動物虐待及び虐待示唆の書込みの禁止」

・虐待の定義は「国家権力以外の私人による猫・動物の殺傷」とするが
　動物虐待か否かの最終的判断は削除人の社会常識に即した判断に一任。
・賛成の書き込み数件、およびＬＲ不要論、提案者に資格無しの書き込み多数で、詳しくはこのスレ参照
・また、今後削除人が重複スレ立て、コピペ荒らしなどへの対処を厳正化するよう要望。

ということで判断を仰ごうかと思います。
わたしとしてはあんまり期待は出来ないような感じもしますが、
とにかく、成否に関わらず１に書いたお詫びの気持ちは今後も守ります。

この板の削除人がどんな人物かによるんじゃないの

ちょっと待って提案者に資格無しってのは決まった事なの？

だからなんで決め付けるのかわからん

LRがいらないってのだって立派な意見だろ
理由も述べられている
さらに過去にでたLR文の案無視で自分でこしらえて判断仰ぐとかどんだけ
住民の総意でなければLRは意味がない
あんたにとって不都合な意見や立場を無視決め込む以上あんたの案はとうてい受け入れられない

>>499
＞乱立についてだけど虫スレ、雑草スレ、質問スレなんかも複数
見ないで適当なこと言っちゃいかんなあ。
完全な内容重複はもの凄い勢いで質問に答えるｿﾞスレだけじゃん。
虫スレくらい園芸版にいたら目を通すだろうに、普段どこのスレ見にきてんの？
猫の撃退方法に関しては好きなようにスレ内で話してくれりゃなんも言わんけど、
タイトルちょい弄って同一スレ立てまくられるのだけはホント迷惑。
しかも、どれも上げまくり。
情報交換としては意義があると思ってるけど、ナメクジと同じ扱いなんだったら、
ナメクジスレ同様一個でいいだろ。

今日一日分のスレ見たけど、昨日のＬＲ賛成は撤回します。
必要ないと思いますね。
削除依頼を住民の皆さんで徹底すれば、ほぼ問題は解決できると思うに至りました。
糞愛誤ゼータさん、あなたの案には賛成できかねますな。
ﾉｼ

>512
だーから、そういう不要論や反対意見の投稿も多数あったと附記すると書いてんじゃないですか。
総意なんてものが形成できるわけもないでしょう。本当にこの掲示板で
そんなことがあり得ると考えているのですか？
総意でないからダメかどうかは管理側が判断するでしょうし、
こちらはダメなら、はいそうですか、残念です、で終わりです。

これで出してみて、結果の成否にかかわらず、後始末に重複スレの削除依頼など出すつもりです。

虫スレで重複してると思われるもの

】】】】虫が食い荒らす（撃退法あれこれ）【【【【
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181436180/
害虫統合スレッド 9匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1161687473/

つか猫スレが複数必要とは言ってないよ　その辺誤解無きよう
何もしないでも良いって言ったのはそれほど影響が無さそうだと思ったから
この板今699スレッドはあるけど限度数が設定されてないみたいなんだよね
2000年からのスレッドも残ってるし押し出される心配もなさそうだから言ってみただけ

>514
（笑）。さすがにあなたともう１回４時まで議論するほどわたしもヒマじゃないですよ。
どうぞご勝手に。
あ、あと昨夜のもう一人の方、失礼しました。議論に熱中していましたもので。

>>513
＞完全な内容重複はもの凄い勢いで質問に答えるｿﾞスレだけじゃん。

初心者質問スレとは重複じゃないよ？
それぞれの１を読めばわかると思うが、スレ趣旨が違う。
というか、ある時期の初質のあり方に対する異議提出として立てられた経緯がある。

ごめんね、本題と関係ない話で。

いい加減レスするのも億劫なんだが
そもそもLRを作らなければならない自体になってもいないのに規制関連のLRをつくるのはおかしい
今問題になっているのは2ch全体のルールに反している
だからこれを規制するルールはLRでこしらえる必要はない
ならそもそもLRなんていらないって話になるだろ
だいたい問題も起きてないのに規制なんて　一部の気に入らない奴が無理矢理ルールで押さえ込もうとしているにすぎないし
しかもその一部が今回の場合荒らしだ

>>516
＞】】】】虫が食い荒らす（撃退法あれこれ）【【【【
これさ、スレ主は無農薬撃退法を希望してんだよね。
でも、害虫スレでは、農薬使用前提。
虫スレ覗いてりゃわかるけど、無農薬前提で駆除法話せる雰囲気じゃない。
虐ヲタ、愛護の対立に似たようなもんかｗ
つか、今はどっちでもいいことかな。

スレ立てに影響しないというのは初耳だった。
＞猫スレが複数必要とは言ってないよ　
同一内容スレが複数乱立するのはやっぱウザイよ。

>>518
ああ、勘違いさせちゃった。
タイトルも同一で二つあるって話。
たぶん、次スレを同時に立てたものの、削除してないんでしょ。
そういう意味じゃ、バラ総合の方が被ってるかｗ　まあ、棲み分けして使ってるみたいだけど。

あ、それのことなら、次スレに使うんで誘導もされてる。勘違い失礼。

>>516
圧縮というのをご存じない？ その都度自治スレには報告されているんだが。
以前は770、直近では740くらいの総スレ数になると、700スレに減らされる。
落とされるのは当然ながら最終レスが古い順なので、スレ立ての年代は関係ない。

とりあえず今問題にしてるのは乱立と埋め立て荒らしの事だよね
埋め立て荒らしへの罰則の強化が約束されれば乱立も無くなるんだろうけどね

ごめん自治スレは見るに耐えない状況だからそれほど熱心に見てなかった

見るに耐えないは同意ｗ ちょうど圧縮があったばかりだったね。
しかし１月半ほどレスのないスレが残っている位だから、乱立のせいで
他の良スレが落ちてしまう、とまで深刻に考える必要はないような。

>>523
埋め立て荒らしは、削除ガイドライン６の「連続投稿・コピー＆ペースト」、
今問題になっている乱立スレッドは内容的には同６の「重複スレッド」に該当かな。
削除判断が出たあとも続けるなら報告対象かと。まあ、するしないは別として。


余談だけど、依頼出している人もここ見ているかもしれないので、気になった事を・・・

あちらでも注意されているように、削除理由にはGL6などと適用GLを明記。
また、重複スレは誘導レス必須、そのレス番の依頼への記載は強く推奨、との
削除人サイドからの発言が過去にあったと記憶しています。

>>509
虐待の定義について反対ですね
国家権力以外の猫の駆除が虐待であるとは言えない

>>519
ですね
ローカルルールが必要か不要かの議論すら終わってないのに
すでにローカルルール制定ありきで話進めてんですから。
順を追って議論をしないと無理でしょう。

実にくだらない。
ローカルルールなど不要。
ルールが好きなｱﾌｫはMixiに逝け！

　　 ∧＿∧
　　(　ﾟдﾟ)　＜　なんで仲良くできないの？
　　/~~〉〈/つ
　ノ ノ｜ ｜､
´〜(＿_)__)ゝ

>>1はミクシィにむいてる

>>1 が出て行くのが筋
あらしも >>1 の自演の希ガス

>>1がコテハンで議論に参加していないところが怪しいね
名無しでこそこそローカルルール賛成意見を出してんだろうけど
そういうところがすでに怪しい

住民も虐待文は不適切だという認識はたびたびでているが
荒らし側の虐待の定義が他の住人と開きがあるのも事実

最初は制定で沈静化するならと賛成して議論してたが
荒らすだけ荒らして、(住人にとっての)ありもしない虐待文を規制しろ
というのは、事実上荒らしが気に入らないものを禁止しろと
言われてるに等しい

スレ乱立に関しては、荒らしが鎮静化してまだつづくなら
問題にすればいい

実際猫は園芸やる上では一、二を争う害獣なので園芸板に対策スレがないのはかえって不自然かな。
結局ある程度は仕方ないがやり過ぎは良くないってとこで落ち着かせるしかないね。
個人的には駆除もやり過ぎには該当しないがその辺の判断は偉い人に任せまさぁ。

虐待の定義にローカルルールを作る方がおかしいと思います。
あんまりしつこいから国家権力がどうのこうの考えてやったけど
その程度の一般論的定義でさえ「開きがある」とは、
結局駆除と称する虐待投稿の抜け道を作りたいだけじゃないんですか？
社会通念上の「虐待｣として管理側が判断、で何が悪いのでしょうか?

議論も何も、たくさんのIDが同じようなことを次々と言っているだけで、
一人捕まえて未明まで徹底議論してみても、後になって様子を見回して前言撤回のヘタレ。
まともに論争できる人はいないんでしょうか。
こちらが別名でこのスレに書いているかどうかなんか管理側にはわかることでしょう。
一切やっておりません。

「動物虐待・動物虐待示唆の投稿を禁止」などというまるで一般常識のようなことを
明示して困るのは、動物虐待者だけではないですか。
何故そこまで執拗に反対するのでしょうか。どんな不利益がありますか？
社会通念の「虐待」に類する投稿をしたいのですか？　
そんなつまらんことで気が済むならやってみれば、どうせダメだと思うよ、
程度の話ではないんですか？　
　

我が家でも近所でも、猫が庭を荒らすなんて聞いたことないんだ。
すまんが本当のことなんだ。
　
いろいろな人にこの話題を持ち掛けて聞いてみるが、皆無なんだ。
　
何故だ。

>>535
執拗には反対してないでしょう。
「よく考えたらLR必要ないんじゃね？」
と思う人が多いんだと思うよ。

LRなしとした場合、スレの１文、テンプレには虐待の定義が必要かもね。

>>536
それは運でしょう。
地域に猫が少ないとか。

わざわざ言わないだけじゃないの？
うちも糞害はすごいけど、南隣の2件も猫よけの障害物をたくさん置いている。
お隣さんも困っているんだな、と思う。
でも猫の話なんかしたことないよ。

間違えた。
2件→2軒

>>535
言っても無駄かもしらんが、手順を間違えている。

まず、あなた自身が悪質・不適切と看做すスレまたはレスを削除依頼する
↓
削除判断→削除されればおｋ
↓
削除GLに抵触しないとして削除されなかった
↓
ローカルルールで削除対象となるようにしたい旨、板に提案する
↓
議論
↓
板全体の合意が得られたら申請


いきなり申請しても100％却下されると思いますよ。

ローカルルール不要です

>>536
あなたの近所だけでしょう。
猫が庭を荒らさないようにするための商品がなぜ市場に出回っているか考えれば自ずと答えは出ると思いますが

>>541
それがいいね。
今までに毒殺関連の投稿を削除依頼して却下されたことはあるの？

>>535
そんなあいまいな「社会通念上の虐待」とやらで定義されて駆除についての話が出来なくなるならば
なおさらローカルルールは不要ですね
住人にとって不利益しかありませんから。
ですから「明らかに愉快犯的、快楽目的の虐待文投稿は禁止」ならば認めることは出来ます。
なぜこれでは駄目なんですか?

この板では駆除＝殺処分と思われている感があるけど、
駆除には忌避も含まれるんだよね。

>>535
＞結局駆除と称する虐待投稿の抜け道を作りたいだけじゃないんですか？

そんな人もいるんじゃないの？
それでストレス発散する人もいるだろうし
まぁ２ちゃん自体が世間に反する書き込みが比較的許される掲示板だからね
まあそこが魅力なんだろうけどね
他の掲示板では間違いなく削除対象になる、犯罪を助長するような書き込みでも削除されなかったり
動物虐待に限らずね
まぁあなたの訴えは管理側には受け入れられないと思うよ
ま、>>509で

＞わたしとしてはあんまり期待は出来ないような感じもしますが、

こうレスしてるように本人も分かってるか

とりあえず>>1は運営にコピペを報告してこいよ
話はそれから

駆除側の意見としては「被害にあっている上での殺駆除は違法行為の可能性はあるが
虐待ではない」　という認識ですので。
どうもローカルルールは駆除目的での殺害の話までも禁じようとしているように感じるんですよね。
猫を寄せ付けない方法スレは駆除目的での殺害の話題が中心でしたからその話が出来なくなるというのは認めることは出来ませんね
何度も言いますが「「明らかに愉快犯的、快楽目的の虐待文投稿は禁止」ならば認めることは出来ます

>>543
勤務先などあらゆるところで聞いてます。
庭を荒らす猫は、誰に聞いてもいないんです。
といっても、庭に入り込んで来る猫はいるそうですよ。
トカゲやら蛙やら虫やらを目当てに来るらしいんです。
抜き足差し足でそっと近寄って獲物を狩るしぐさは見ていて面白いものだ、と話してくれました。
　
で、一連の商品ですが、荒らされないための商品とは言わず、あくまでも侵入を防ぐための商品だそうですね。
　
庭を荒らす猫なんて、このスレだけのお話なんでしょ？

>>549
駆除目的での殺害の話までも禁じようとしているように感じるんではなく、
まさに駆除目的の殺害は削除依頼の対象にしようというのが主旨でしょ。

それがあるから、馬鹿な愛誤が荒らす、
その悪循環を断ち切ろうという話し合いだと理解してます。

そこを禁じるならLR化に反対というのはひとつの意見として理解できますが。

>>550
なんでそんなことを訊き回ってるのかわからないけど、
猫害はこのスレだけのお話ではありません。

>>550
随分と狭い世界で物事判断するお方なのですね。
あなたが接する事象が全てと思わないようにしましょ。
環境省が告示する件ですので、不特定多数的に問題化していることなのです。
このスレだけのお話を環境省が取り上げ、告示すると思いますか？

BP/72wkDは昨日の/OsJZgmFでしょう。
昨日すでに完全論破されていますから相手にする必要は無いですよ。

>>550
こんな被害者もいると言う事知ってね。

>>95
　「この苦しさ、だれに訴えても分かってもらえなかった」とＢ子さん。
まず両足のひざから下が刺し痕（あと）だらけ。菜園や物置に入ると、たちまち猫ノミにやられるという。
いつも野良猫が入り込むところだ。かゆくて夜も眠れない。心臓に持病があるので、ストレスは一番の敵。だから猫は今、命にもかかわる。

実は、何年も前から庭を接する隣家が「猫の集会所」と化していて、多いときには２０匹近くが走り回り、Ｂ子さん宅も我が物顔。
このため真夏も窓を開けられない。庭や菜園にまき散らす糞（ふん）。あちこちに忌避剤をまいたり、サンショのチクチクする枝を敷き詰めたりしたが、効果はない。
お隣は「うちが飼っているわけじゃないので」。

駆除目的の殺害も削除対象としようとしているのではあれば断固として認めるわけにはいきませんね
駆除目的の殺害は除外するのことの出来る「明らかに愉快犯的、快楽目的の虐待文投稿は禁止」ならば認めます

>>550
匿名掲示板で自分の周りの人の話など
なんも説得力もないね

>>550
人気者だね〜え。
昨日の/OsJZgmFみたいに、
いぱーい釣れたよーと宣言するのかな。

BP/72wkD＝/OsJZgmFは精神的な病に犯されており会話が出来ませんのでレスは無意味です
完全放置しましょう

このスレを見て、庭を荒らす猫がいるものだろうかと不思議に思い、周囲の人達に聞きまくってます。
　
　
庭荒らしの事実はちょっとまゆつば物くさい気がしてきています。
考えられることとしては、猫とその飼い主に不満をぶつけるための口実に、被害の事実として『庭荒らし』を思い付いたんですね？

>>544
少なくとも現行スレに関しては出ていないね。

>>535
＞こちらはダメなら、はいそうですか、残念です、で終わりです。

＞これで出してみて、結果の成否にかかわらず、後始末に重複スレの削除依頼など出すつもりです。

本末転倒も甚だしい。先に削除依頼の実績を積み重ねなくては。
発案者がこのような発言（>>515）をしている時点で申請は門前払いでしょうね。


>>558,559
IDを書くなら、「ID:LhpvDRj2」というふうに「ID:」も含めてくれ。

だったら猫が嫌がる植物の話や
設置型の忌避策の話なんかするわけないだろ

とりあえず園芸やってから話に参加しろよ

>>560
いろいろ多数の行政のHP上で、猫が庭や畑を荒らすので管理をしっかりしましょうと書いてあるのは、
このスレ住民の捏造だとでもいいたいのですか？

昨日は書き込みしてませんよ。
　
このこじつけ方で庭荒らしもでっちあげたんですね。
なんとなく雰囲気が見えてきました。

園芸やってりゃ猫には何回も痛い目に遭わされるよ。
よく耕して種まきすればウンコだらけにするし。
芽が出ればほじくり返してウンコするし、苗になれば倒すし、
つぼみはむしるし、花が咲けば臭い小便を引っ掛けていく。

家庭菜園で猫のおしっこ臭いミニトマトやキュウリを食べる気がすると思う？
みんな捨てちゃうよ。
鉢は倒すし、プランターの上で昼寝しているし、猫は害獣以外の何者でもないよ。

でっちあげでこんなHPはつくれませんよ。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031601/animal.html
おたくのねこは大丈夫？

　ねこに庭や畑をあらされた、鳴き声がうるさい、糞尿をされる等の苦情や相談が増加しています。無責任な飼育は近隣の方々に迷惑をかけるだけでなく、ねこにとっても不幸なことです。
これらは、飼い主のちょっとした気配りと責任ある飼育で改善できるものです。
　人と動物が共生できるやさしい町づくりをするために自覚をもって飼ってください。

でっち上げとか言ってる奴は思いこみが激しいだけで
何の説得力もない。

東京都は猫の飼い主の為にまんがでわかりやすく説明しています。
これもでっちあげ？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_odeka/deindex.html

ID:BP/72wkDのよりどころは、

ID:sTWve9Zoに

昨日のID:/OsJZgmFだと

根拠もなく決め付けられことだけになってしまったのかい？

はい？

ID:sTWve9Zoに質問。

現行スレの１のテンプレには
>また、このスレにおいて動物愛護法違反となる犯罪行為を示唆することを禁じます。
>そして、猫を駆除する方法をコピペすることも禁止します。
とあるんだけど、これを根拠に、５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿として
不凍液などの書き込みを削除依頼することには反対しないよね？

ローカルルール化にのみ反対ということですか？

コピペ荒らしは別個対応するものとして
本件は凍結でいいんじゃないの

つか糞愛護どもは猫スレみない。荒らさないで解決だろ
2chで気に入らない話題もスルーできないとかどんだけ子供だ

>>572
に賛成ﾉｼ

そうですね、いいこと言いますね。
賛成！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
んじゃ、今後園芸板には猫スレは立てないってことで話はまとまりました。
　
めでたし、めでたし♪

　
┓(´-`)┏　やれやれ‥‥
これでやっと、園芸板から猫スレが無くなるんですねぇ。

40 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2007/06/11(月) 09:20:11 ID:H7C13TxP
このスレッド自体は園芸板にあっておかしくない正当なもの。

このスレはスレタイで既に荒らしを煽っているので削除依頼しないが、
次スレからはコピペ荒らしの削除依頼に協力するよ。

毒殺関連はガイドラインに該当する理由がないので難しいけど、
こちらも何度も貼られたらコピペとして削除依頼する。

ここで、ローカルルール扶養を訴えてる香具師は>>31のような展開を望んでる様な気がする。
ここで、ローカルルール扶養を訴えてる香具師は>>31のような展開を望んでる様な気がする。
ここで、ローカルルール扶養を訴えてる香具師は>>31のような展開を望んでる様な気がする。
ここで、ローカルルール扶養を訴えてる香具師は>>31のような展開を望んでる様な気がする。

園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。
園芸板で猫スレ禁止は、確かに問題解決への一番の近道ではあるな。

　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養
　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養
　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養
　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養　×扶養

　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要
　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要
　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要
　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要　○不要

>>576よ、
他人のレスをコピペしてないで、自分の意見を言ってみようか？
　
『猫が庭を荒らす』のか？
　
嘘なんでしょ？
ね？ね？

>>566>>568のHPはでっち上げなのか？
お前はその後沈黙してるが

┓(´-`)┏　やれやれ‥‥
これでやっと、園芸板から猫スレが無くなるんですねぇ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＺＨＫ

答えられないんだから沈黙してればいいのにｗ

>>580
かなり脳みそ湯豆腐状態？
まともなレスできないでしょ？
やめときなよ。
　
　
ほらほら、震える指先ではミスタイプしますよ？
あらあららぁ、涙目では画面が滲んでこのレスが読めないでしょ？
血圧上がってるよ？

質問に答えてないね

ほっとくしかないのに

スルーできない人は２ちゃんやめるしかないと思う

あとは黙って削除依頼

反応すれば無限地獄

もう相手にしなくていいでしょう？

野良猫被害　解決難しく
http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000150609040001

ソースを否定するには、それなりの根拠が必要だからな。
これも事実と違うというのかな？

>>586
悪い

糞愛護Zがどれだけがんばってもお前の仲間たちが足を引っ張ってるなｗ
もうこのスレめちゃくちゃｗわろす

>>584
何の質問を、誰に質問してるんですか？
　
人に質問する態度じゃないですね‥
　
バカですか？
　
あ、失礼。
バカですよね、当然。
　
　
質問するなら教えを請う態度を見せなさい。

早くレス返せよ。
　
悩んでんのか？
必死に？
　
ネタ考え中なんですか‥‥

糞愛誤Z氏は夜中じゃないと来ないかな？

LR申請するとして、園芸板的には
「動物虐待及び虐待示唆の書込みの禁止」
これ一行のみっていうのはかなりカッコ悪いなあ。

猫スレ廃止派って粘着質な人間しか居ないね

いつまでそうやって逃げてんですか？>>584
　
何の質問を、誰に質問してるんですか？答えてよ。
　
あ、あれ？しまったぁ！
このスレ終了だったっけ？
すまんかったな。
　
でも最後のレスだから答えとけ。
早くしてね？

スレの話題と無関係な虐待発言・描写・画像リンク、他板への干渉等はご遠慮ください。

犬猫板の虐待に関する注意事項と同じでいいよ。

犬猫板て動物虐待及び虐待示唆の書込みは削除されるの？

>>593
あなた程のネバネバ粘着じゃないですよ。

>>596
されているんじゃないかな。見たことないけど。

>>597
どっちが粘着質かはIDでレス抽出すれば判るよ
私は粘着質では無いのでもう貴方にはレス付けません

>>595
俺、元々犬猫板メインだったんだけど、LR作るとき、
この1文で相当揉めたのが懐かしい。

>>596
削除されてるよ。
依頼なしでも消してる削除人もいるみたいだし。
まあ、あちこちにあるから、いっぱい残ってるけどね。

なら犬猫板と同じ注意事項でいいかもね。

あとは園芸板の削除人さんが判断してくれるでしょう。

とりあえず他の板のLRを叩き台にして作ってみて
自治スレ辺りで見てもらうのが良いんじゃないかな？
ここだと見てる人少ないと思うから
ちなみに↓はアクアリウム板のLR

【アクアリウム板ローカルルール】 この板で扱う範囲は：

常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など

これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。

両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 ペット大好き板 へ。
（どのスレに行けばいいのか分からない時は 総合案内所 を見ましょう）
食用としての話題は 食べ物板 へ。
苦手ネタ・虐待ネタは 生き物苦手板 へ。
その他に 野生生物板 ・ 生物板 ・ 園芸板 があります。
■ お約束 ■

水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。
■ スレッドを立てる前に ■
ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
スレッド一覧 から重複がないか調べましょう。
わからない人は、 総合案内所 へどうぞ。
検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
品種別スレッドの作成は認められています。 板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更などをしたい場合、
まず 自治スレ で話し合いを。

>>595について前言撤回。
LRは必要ありません。
いかなる荒らしにも、削除GLに則って削除依頼で対応すればいいと思います。
埋め立て荒らしにおいて、削除依頼中に落ちてしまった場合は削除議論板で解決するようにすればいいと思います。
ここを荒らしている人がアク禁でもされれば、複数の板に平和が訪れるような気がしますね。

たしか苦手は荒れに荒れて、ガ板かなんかに外注してたな＞LR

荒らしている方々の傾向は概ね理解したつもりです。
この板には彼ら彼女らをひきつける何かがあるようですから、
２ちゃんルール無視を繰り返し行なっているうちに、
サクサクとアク禁にでもしてもらえばいいと思いますね。希望

ゴキブリホイホイみたいなものとして、ここの重複スレを機能させてしまうというのはどうでしょう。
複数の板を荒らしているようですし、いなくなればスッキリすると思いますよ。
相当数の悪質なイヤガラセや荒らし投稿が現状スレでありますから、
ある種の荒らしを一網打尽にしてしまうこともできるかもしれません。

GLでスレ乱立も禁止されてるから、よほどの事がないかぎり自重しないといけないがな

>>606
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。
重複スレがたって削除依頼が出てるのに、スレが消えないのはなぜなんだろうね。

>>605
基本荒らしは放置が一番だしね
乱立も精々同時に３つぐらいでそれを連続投稿が潰してる形なら
そのままお互いに消耗させておけば良いんじゃない？
平行して削除と投稿規制の依頼を出しておけば良いし

>>607
重複スレは誘導して放置しないと削除されにくいって知ってる？
バカが無駄な埋め立てに費やしてるから削除だって通らないんだよ
大体一行分しか意見を言えないのに無駄に行使うなよ

つーか、削除依頼出てから削除人見てないし。
2週間は我慢しろとよく言われるけど、埋め立てですぐにdat落ち。

埋め立ててる人間にスレが削除されないと文句を言う権利はないわな。

DAT落ちで削除依頼が効力を発揮しないのは、チャンスとみるべきなのかも。
可能な限りＧＬに抵触する荒らしの投稿全てを削除依頼してしまおう。
埋め立てられて削除依頼にこたえられないなんてのは、ある意味このシステムの限界。
システム限界が荒し投稿の連投によって起るのなら、スレ潰しの手段として横行しそう。
削除依頼が追いつかない状況を削除議論板で訴えれば、何らかの解決策も出てくるのではないでしょうか。
手っ取り早い解決策のひとつは、荒し投稿者のアク禁でしょう。
運営さんがどう判断するかはわかりませんが、放置されることはないと思いますよ。思いたいし。

>592
来ました。他にさして問題ない板に、あまり小うるさいこと書くのもはばかられますし、
しょぼくても1行だけ小さく書いておけばいいんじゃないですかね。
なにしろ、猫スレの虐ヲタＶＳ愛誤の紛争沈静化が目的ですから。

猫スレの次スレ立てる人には、「気に入らない投稿があっても荒らさず地道に削除依頼を」
みたいな注意書きを書いてくれるよう希望します。

>611
そうはいうがね、虐ヲタVS愛誤の、虐ヲタの方を住人の大半が居ないと認識してるわけですよ。
いるのは愛誤による埋め立て荒らしだと。紛争なんてもんじゃなくて一方的な荒らし行為でしょ？
言い争いがあったわけでもない。

>猫スレの次スレ立てる人には、「気に入らない投稿があっても荒らさず地道に削除依頼を」
>みたいな注意書きを書いてくれるよう希望します。

これには同意するよ。けれどLRは現段階では時期尚早と言わざるを得ないでしょう
まずは埋め立て荒らしがなくなる。これでようやく次の段階にすすめると思うのですが

>612
住人の大半という認識はどうでしょうかね。
住人が何人いて、そのどの程度がどういう意見かどうしてあなたには
わかるのですか？
わたしとあなたはお互いに、相手が一人あるいはそれ以上であることと、
自分の側に自分以外がいるかいないか、しかわからないはずでは？

ではなぜ愛護による埋め立て荒らしが起きるのか。
現スレの状況はは長期的いざこざの反映であって、
なにもないところに起きるわけが無い。
ＬＲは時期尚早ではなく遅すぎるくらいだと思います。

対立した状態で何かを決めるのは難しいですが、
妥協を試みるとしたらやはり虐待の定義でしょうかね。
しかしこちらは非合法の駆除は認められませんし、
そちらは譲れないとすると
一般論としての「虐待」ということで削除人の判断に任せるのが
よいと思うのですが。

結局最終的には削除人の判断に従うしかないですから。

>>613
そんな事を言い出しては議論なんてできないだろうし、貴方に賛同してる人間なんて、本当はいないのではないか？
という話だって出来るわけだが。あからさまな単発IDばかりなら疑う余地はあるが、単発でないIDからの反論も
割合的には多いのはログを見ていただければおわかりになるかと

愛護の埋め立て荒らしにそもそも正当性なんて無い。よってその理由などを荒らしでない住人が考慮してやる必要性などない
長期的とはいうがほとんど埋め立て荒らしでつかえなくなって逆にスレ数が進んでるだけのようにも思えるがね

妥協を試みるもなにも荒らしをやめれば済む話だ。
正当な手段を踏んでいただけなければLR作製の賛同は得られませんよ。
まずは荒らしの沈静化。そしてスレの経過をみまもって、虐待文というものが横行するようであればそこで初めて議論すべきだと思いますが？

問題を間違えてはいけない。荒らしが違反行為で問題になってるのであるからにして虐待文規制のLRは時期尚早だといっている。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だから嫌ならスレみなきゃいいのに
ちなみに、違法性のある駆除つっても実行しなけりゃなんの問題もないわけ
ガス抜きの意味合いだってあるんだからほっといてくれ

ネコの迷惑問題は、既に社会問題ですよ。園芸板だけで語られる問題ではありません。
この板では庭を荒らすネコ対策や情報を語りあうことに専念してくださいまし。

放し飼いの猫が社会問題になっているようで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181828480/l50

お時間がありましたら、遊びに寄ってください。

>615
＞そんな事を言い出しては議論なんてできないだろうし
こちらもまさにそのことが言いたかったわけです。
反対意見があるのはもちろんわかっていますが、
「住人の大半が認識している」というのはあなたの主観に過ぎない。

動物虐待投稿に正当性は無いとこちらは考えています。
その虐待や殺害の方法などを周知させるための投稿を阻止するめ
削除依頼をしましたが反応があまりに遅く、しかも過ぎたから流してください・・・
などというものなので埋め立てを始めました。
それは不正なことなので今はやめました。しかしいわゆる愛護側は相互に連携している
わけではないので、わたしだけがやめても止まりません。
今回の提案も勝手にやっていることなので、
それでなんらの成果も上がらなければ、わたしの言うことを聞く人も
いないでしょう。

わたしとしては、園芸板全体に迷惑を掛けている現状のスレ乱立を止めたいのです。
現状は問題があると思います。

すいません、今返事を書いてくださっているのかもしれないけれど、
もう少ししたら休みますので、こちらの返事が無ければ続きはまた明日ということで。

いや、現状に問題があるのはわかっている。
けれど問題は荒らしによる埋め立てである。これはOKだよね？
あなただけが止めても他の方がやめない、これはわかります。
けれど、理由が如何なるものでもGLを守らない時点で正当性はなく、純粋な黒でしかありません。

逆に問いますが愛護側以外の人間で、虐待文を問題視している人間が大勢いるのでしょうか？
貴方の主観でお答えいただきたい。
私の主観ではあまり多いとは考えておりません。理由としましては、当初は私含めたしかに
虐待文禁止の方向でLRを模索していましたけれど、他の方の話、何を虐待とするか等の話を窺うにつれて
事の全容も見えてきて、それに伴いやはりLRは不要、荒らしが問題だからそれに対処すればいい。
という認識が多いと私は認識しております。

更に言えば、私の主観に過ぎない意見と、あなたの主観に過ぎない意見。どちら側に反論が多いかを
鑑みれば住人の認識もおのずとみえてくるかと

>>619
＞削除依頼をしましたが反応があまりに遅く、しかも過ぎたから流してください・・・
＞などというものなので埋め立てを始めました。

この段階で、埋め立てという、相手より悪質な手段に訴えるのでなく、
規制板に報告を始めればよかったんだろうと思うなあ。

まあ、今からでも遅くないので、２ちゃんのルールの枠内でどうすればより望ましい
解決に向かえるのか、よく考えてみて下さい。
即効性を求めるあまり、今回のローカルルール提案みたいな独善に走らないように。

埋め立て荒らしが納まって
それでも問題が発生するなら
みんな虐待関連のLR考えるのも理解しめすだろう

関係ない話で悪いんだけどさ
愛護の方は埋め立て荒らしするより外飼い批判、
捨て猫批判、野良への餌付け禁止を訴えたほうが建設的ではありませんか？

猫が好きかって散歩しなけりゃ、被害だってなくなるし

あのさ。
仮に虐待文が書かれていたとしても、「じゃ、真似しよう」なんて人はそうそういないと思うんだけどな。
猫害に困ってスレを訪れる人は情報の選択をするでしょ。
普通は必要がないと思う情報はスルーするよ。
喜々として虐待文を書く人は、これはもうその人の人間性の問題で、どうにかなる問題じゃない。
スルー出来ない愛護の人のおかげで、まともな情報交換が出来なくなっているのが現状。

埋め立てする方にしても乱立する方にしても荒らしは荒らしなんだから放置が一番だと思うよ
荒らし行為ってのはさ、子供がおもちゃ買って〜って店の前で仰向けになって手足をジタバタさせるのと同じなのよ
こうすれば親が困るだろうってのを知ってるからやる訳でさ、その辺を心得た親は子供を置いて帰っちゃうんだよ
荒らしも同じで荒らされて困るとかウザイって言ってるうちは荒らしの格好の餌食なんだよね
最近の専用ブラウザにはスレッドあぼーん機能とかも付いてるから上がってきてウザイと思ったらあぼーん登録しちゃえば良いよ
とりあえず淡々と削除依頼だけしてそれ以上は関わらないようにすれば何れ飽きると思うよ
度が過ぎた荒らしがあれば運営だって重い腰を上げてくれると思うしね

>>624
そうそう、激しく同意です。
ネタはネタとしてスルーすると思いますよ。
猫の被害を受けて愚痴を書き込んでもなぜか叩かれる現状の方が異常です。
「お猫様」とて人が苦労して育てている花を台無しにする権利はないのですからね。

>>621-626
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。
この様に、自分達の意見が主流であるかのようにふるまおうとするのが、猫駆除荒らしです。

誰の意見が主流に見えるかはそれぞれの主観でしょ
貴方の目からはそう見えるから焦ってるのかもしれないけど

>>627
えっ！俺も「猫駆除荒らし」に認定されているの？
自分たちの意見が主流だなんてふるまっていないけど、
「虐待分が貼られたとしても無視」「有意義な猫対策の情報交換の場にしたい」
「猫に荒らされたときは愚痴くらい言わせてくれよ」
というのが猫駆除荒らしなんですか？

そんなに厳格に決めるんならますますローカルルールはいらないわ。

スレの内容は普段覗かないのでどうでもいいし、あぼーんもできるんでいいけど、
スレ乱立だけは何とかして欲しい。
スレ一覧からあぼーんもできないし、他のスレ煽りくらってが落ちることにもなるし、無駄な消費は困るし。

>>619
>園芸板全体に迷惑を掛けている現状のスレ乱立を止めたいのです。
ここは園芸版だよ。動物虐待を問題にする場じゃないよ。
草花庭木を守るという観点から逸脱したカキコはなし、スレ乱立もなし、ってだけで十分じゃ？

園芸板から猫スレ排除しましょうよ。
　
これですべて解決。
　
苦手板に逝きなさい。

社会・世評板で迷惑ネコ問題スレが立ちました。
ネコ問題はこちらのスレでも話し合ってください。
ここ板では迷惑ネコ対策の方法を語りましょう。

苦手板？
クソだろあそこは。解決なんてできやしないよ。
君君！バカだねホント

ここなら解決できるの？
できやしないだろ？
なら苦手板に逝きなさい。
　
君君！バカだねホント

解決できますよ。だからほっといて。

>>633
自分が苦手板の住人だからって、他人をしつこく誘うなよ。

ID:Zt0r2t83へ
この板で外飼い批判されると困っちゃうのかい？

無関係な猫スレが目障りなだけさ。

自分が無関係なら見なければいいのでは？

害虫害獣板でも荒らしてるくせに

乱立っていうから拾ってみたが、これだけか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181337368/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181483097/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180907735/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180877803/

板全体を巻き込んでLRだなんだと大騒ぎするレベルじゃないわな。
削除依頼も出ているみたいだし、削除されなければ次スレとして消化すればよし。

煽り合いもいい加減にしる。

>>621-622
全く同意なんだけど、今回このＬＲの提案がなければ、
事態は動き出さなかったと思うんだよね。

順序が違うのは承知だが、ＬＲの申請はしてみたらどうだろう。
「却下されても荒らしは止めるし、ＧＬに沿った削除依頼はする」と言ってるわけだし。

それとも申請が通ってしまった場合、ＬＲを掲げる事による弊害が何かあるかな？

圧縮されても、最終レスが1ヶ月以上前のスレッドが生き残っている状態なんだから、
４つくらいあっても板に影響はほとんどないと思う。
荒らしがいなくなれば、次スレとしてリサイクルできる。

>621
そうですね、わたしも現状に我慢がならないのでなんとかしようとの思いでこの
スレを立てたわけですが、現状を改善する上で、より実現性があって効力のある
方法があれば、必ずしもＬＲにはこだわりません。

わたしとしては駆除派には、個人の判断により猫を殺傷することは、
理由がどうあれ現状で違法であることを事実として受入れ、
そうした犯罪行為を行ったり、その方法を宣伝したりすることは反社会的行為
であることをしっかりと認識して頂きたいです。
それは、一個人であるひろゆき氏の運営する匿名掲示板サイトのルールに従うか
否かよりもはるかに重大なことではないでしょうか？

それを認識した上で、個人による猫の駆除は必要なことであるから合法化するべき、と主張するのは
言論の自由の保障するところですし、削除対象になるようなことではないと思います。
また、現実には膨大な数の猫が行政により殺処分されており、その原因には無責任な
飼い主や餌やりの存在があることもまた事実ですし、そうしたことを啓蒙するのも必要かと思います。

ＬＲの代案としては、駆除派と愛護派両方の意見を反映した新しいテンプレを作り、それを用いた新スレを
立てて運用していくというのもいいかなと思いました。

園芸板から猫スレを排除しましょうよ。

>>1
>この数日虐オタ側がスレッド乱立戦術に訴え始めました。

>>643
あなたのいう駆除派とは、4日前のあなたの投稿文にある、虐ヲタ側のことですか？

ありゃ、タイミング悪かったな。
>>643ということであれば、その代案に賛成。

ただし、新スレといっても【猫を寄せ付けない方法＊＊】の続スレでいいと思う。
テンプレ見ても愛護派から文句の出る内容ではないし。

これが本音なんだろ？

>59 ：糞愛誤Ζ ◆ID9vUAAB22 ：2007/06/11(月) 14:36:50 ID:UfoJ/N8k
>早速蛆虫君が提案スレでご活躍のようですがｗ
>反虐ヲタの皆様どうぞスルー願います♪

こんなヤシの提案で、駆除派と愛護派両方の意見を反映した新しいテンプレなどできると思うのか？
というか、愛護派というがここで駆除に反対しているのは身勝手な外飼いしているネコ飼いであって、
室内飼養に努めている良識ある飼い主なんてほとんどいないと思うぞ。

両者が納得するものであれば
議論の価値は大いにあるかと思いますが

違法性云々の書き込みについては2chという特殊性を考えれば目くじらを立てるべきではないと考えます
しかし、私の体験談を話させていただきますと
以前、苦手板において保健所や外飼いの話題を取り扱っているスレにおいて
愛護側にLRの話をしたところ

作られた当時と状況が違う。対応できてない。だからあんなものは無効だ

と主張された事があり結局気に入らなければ荒らすのだな、と感じました

害虫板、園芸板の猫スレは苦手板よりもひどい荒らされ方をしておりますし
はたして、双方が納得する妥協案をルールにしたところで、はたして
問題が解決するのか疑問を感じます。
それについては削除依頼で対応する。というのであれば
現状からなんら進歩がない事になります

>645
書き遅れましたがそうです。「虐ヲタ」と呼ぶのは止めます。

＞647
どうも。わたしもそう思います。

駆除派というのもおかしいな。
駆除とは追い払ったり、侵入を防ぐことも含む日本語だ。
俺は愛護派であり、駆除派ということになる。

今のテンプレでおかしいところもこれ。
>猫を駆除する方法をコピペすることも禁止します。

>648
確かになかなかひどいですねえ、すいません（笑）
真面目に議論し始めたら毒気が抜けてきちまいましたよ。
ともかくできるかできないかやってみてもいいのでは？

>652
うーん、じゃあなんか適当なの考えてください。ではまた夜に。

糞愛護がこのスレに現れると同時間帯に必ず害虫板の猫スレが荒らされる
偶然だろうか

あっちの埋め立ては削除人が規制報告推奨しているから、
やめなければ報告されてアク禁になるだろな。

>>653
反省をしているのなら、
あなたが埋め立て荒らしした投稿を削除依頼してきてください。
話はそれからだ。

自分の書いた削除対象投稿に対し、
なんらのアクションもおこさない態度がムカツク。
他人に指摘される前に、削除依頼でもしていれば、反省も本当なのかと思えるが、
散々荒らしたヤシが、表面上取り繕うように『すいません（笑）』じゃ話にならんわ。
後ろ向いたときに出している舌がミエミエだよ。

本人の依頼は受け付けてもらえないんじゃないかな。板間違えてスレ立てたとかの単純ミス以外は。

「虐オタ」だろうが「駆除派」だろうが花壇を荒らす猫がいる以上はなんらかの対策をとるよ。

お仕置き（体罰）はすごく有効なのは当然だ、
痛い思いを繰り返してすれば近寄らなくなる。

>>659
それ本当？

反省したから削除して〜なんてのが通るとなったらどうなるか、想像してみたりしない？

削除ガイドラインの添っていれば、誰の投稿だろうと、誰が削除依頼しようと関係ないだろ。

投稿者と削除依頼者の関係など、削除には関係ない。
削除人は削除GLに沿って削除するだけ。

>>659
なことないｗ
削除人はホストなんて分かる立場じゃないよｗ

初心者板の質問スレか
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★108
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181664630/

ここで質問してみな

そういうんじゃなくて、本人とわかる依頼でないとイミないような気が
>>658見てちょっとしたから。余計なこと言ってスンマセン

>>666
トリつけて削除依頼すリャ委員だよ

どうもすいません。言葉使いも態度もまだまだよくないですね、わたしは。
こいつでは交渉したくないということでしたら、
とりあえず話し合いのきっかけは作れたようなので、
４０４１ ◆duk7LvQZU　さんあたり、すり合わせやってもらえませんか。
ある程度自分の希望は出しますが、結果には従いますので。

まず、出来る出来ないにかかわらず削除依頼を出してみます。

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい 　　　　　　　　　　　ひろゆき

実行しました。皆さま、削除人さんすまねえorz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/l20

園芸板から猫スレ排除しましょうよage。

>>671
理由も書かずに排除とは？

ここにはナメクジや鹿などのスレもあるし、猫の庭荒らしの被害で困っている人も多い、
「荒らされるからスレは不要」なんて理論は2ちゃんねるでは通用しないよ。

>>670乙
削除人の判断に注目させてもらいます。

>>672
いつもの人だから相手しない方が良いよ

>>674
相手しないってのはそういうのを書かない事さ。

糞愛護さん、自分で掲示板つくればいいと思うよ
「jbbs したらば」で検索したら2ちゃんねる型のレンタル掲示板出てくるから
そこでレンタルして好きな掲示板つくりなさい　

>>668
糞愛誤Ｚ氏が譲歩したことですり合わせは済んでいいるような気もするが、
ちょっとまとめてみようか。

１．ローカルルール作成は見合わせる。
２．猫忌避スレは１スレッドに統一。
３．コピペ、埋め立て荒らしは粛々と削除依頼。
４．虐待書き込みは黙って削除依頼。
５．荒らしが治まらない場合は規制議論板に荒らし報告。
６．スレのテンプレを随時改訂（←今ここ）

まあ、見かけ上は今までとなんら変わらないけど、
荒らしの一人は改心したわけだし、
ＧＬに沿った削除依頼をもうちょっと積極的にするということで。

>>670
ひとつ忠告しておくけど、その依頼は削除人さんにとっては
非常に処理しにくいものです。
削除されなかったからといって、また荒らすような事はしないでね。

予防線

梨が赤星病になっていて原因を調べると、ビジャクシンという植物が近くに
あると駄目だとかいてあったのでしが、　ビジャクシン　という植物が
どんなものかわからないので、教えていただけないでしょうか？
画像があればありがたいです。

>>682
誤爆だと思うけど、ググったらビャクシンって書いてあったよ。
針葉樹です。

また猫が庭を荒らしている、欝

遅くなってすいません。
>677-688
依頼の件は、受け入れられなくても逆ぎれなどしません。
もうひとつまだ果たしていないことがありました。
わたしが掲示板上で「蛆虫」と呼んでいた仮想人格への個人攻撃、
度を越したところがありました。それに対してムカついていた人にお詫びします。
同様のことはもうしません。
おそらくこれは修復不可能でしょうが、謝罪したことと、繰り返さないと
約束したことだけは覚えて置いてください。 約束は守ります。

テンプレの件、猫被害問題の本質について思うところがあるので、
それをここで議論したいと思います。

本質的解決には猫の飼育禁止しかないと思う。動物を「飼う」という人間の
おごりが膨大な数の行政による殺処分という合法的虐待を引き起こしているので
あって、愛護を任じる方はその猫を救うべきだ。その意味で「猫の外飼い禁止」
を主張するこの板の住人は寛大かもしれない。

「虐待」にならない「虐待」として、行政の殺処分の他に、愛護運動による
避妊手術があります。猫の身体をメスで切り裂き、生殖機能を奪う。人間に
対してだったら、およそ最も重大な非人道的行為なのに、猫に対しては
「良いこと・仕方ないこと」としておこなわれている。
本当に人間は罪深いです。

こんな話は詭弁か極論でしょうか。各方面のみなさんのご意見を賜りたいです。

いけね、ちょっと飲んでて極論が（＾＾；；

完全室内飼育を徹底できれば、不幸な殺処分されてしまうネコは激減するでしょう。
しかし、現状は1/6の心無い外飼い主によって不幸なネコが量産されています。
飼い猫が外を出歩く状態を完全に規制できないのは、室内飼育できない未熟な飼い主がいるからですが、
室内飼育ができないのなら、せめて不妊去勢手術をしなさいと行政はいっているのです。
不幸なネコを増やさない為です。
また、室内飼育が浸透し最近のネコは昔にくらべ遥かに長寿です。
よってバースコントロールされたネコは子宮系疾患に罹患しないよう、
病気予防の観点から不妊手術させることは意味ある行為だと思います。

>>686
パイプカットしているオレさまがきましたよ。
人間はメスを身体に入れなくとも避妊できるが、ネコにはできん。
まあ、オレさまもそうなんだが。
最近は病気が怖いので嫁以外とするときはゴムはつけてる。

>>686
自動車の製造・使用を禁止すれば交通事故はなくなる、と言っているようなもの。
それができないから、ではどうしようという話になるわけで。

提案ですが、あなたの持論を展開する場として、
「自分の猫が他人に迷惑をかけないためにはどうするか」という視点から
猫飼育を考えるスレを立てたらどうでしょう。
これなら、虐待を示唆するコピペ等は明らかにスレ違いとして削除対象になるし。

ここ園芸板の趣旨からは逸れるので、害獣板あたりにて。
真面目な議論ができるなら需要はあると思う。

↓Proxを使って同じ文章の行を1行に纏めるフィルタ

[Patterns]
Name = "ReplaceStr: Clip same multiline message [2007/06/15] test1"
Active = TRUE
URL = "$TYPE(htm)"
Limit = 1024
Match = "> ([^<]++{2,*})\0"
"( <br /+> $TST(\0) (^(^<)))+{1,*}"
Replace = ">\0"

ボク頭が悪いから長文掛けないんです　でもレスのスペースを大きく取らないと自己主張できない…
ボク頭が悪いから長文掛けないんです　でもレスのスペースを大きく取らないと自己主張できない…
ボク頭が悪いから長文掛けないんです　でもレスのスペースを大きく取らないと自己主張できない…

↑みたいな荒らしも一行に纏まってすっきり

深夜のすれ違いの世迷言にレスどうもです。
>690
＞自動車の製造・使用を禁止すれば交通事故はなくなる、と言っているようなもの。
うまい！　その通りなんですが、猫を飼うのがあまりにも当たり前のこと、権利
と思われ過ぎていると思うんですよ。それをかわいいからと安易に飼ったり餌やったりしないで欲しい。
なら自動車じゃないけどせめて登録制にして課税し、猫対策に使うとかやらないととか、ね。

>688
すいません、真面目に愛護活動を考え、実践している方を侮辱する意図はありません。

えー、この話はご指導のごとく、そのうち適切な板でやりますので、
ここではオシマイということでお願いします。ご意見ありがとうございました。

アホなこと書いたら凍っちまったorz

現スレのテンプレに加筆する形で近日中に案出しますので、
その時はご意見よろしくです。

あっちのスレに>>691を貼っているのも荒らし？
削除依頼のとき、相手していると見なされる気が

>>693
そのコテ、なんとかならんのけｗ

337 ：花咲か名無しさん ：2007/06/17(日) 15:40:15 ID:Blf8Qy0j
嘘を言うとこの爆弾で。。。がくがく。。。

だってさ。

あげ

>>694

すみません向こうに貼るのは自粛しますね
proxを使うと単純な増殖文は本当に気にならなくなります
ちょっとだけ対策を咬ましてるようですが直ぐに面倒臭くなった様ですので

＞AK氏
依頼乙。
レス番は「,」で区切ってくれるといいかも。「.」じゃなくて

糞愛誤氏その他削除申請乙です。
応援してますので、反応があるまでがんばってください

こいつら、わざとらしい。
542 ：花咲か名無しさん ：2007/06/24(日) 04:32:21 ID:1Kiriw4/
900超えたら次スレ立てますね


543 ：花咲か名無しさん ：2007/06/24(日) 06:18:24 ID:OW7Busla
>>542
他のスレ削除するか使い切ってからにしろ。
乱立続けるなら園芸版の敵。


544 ：花咲か名無しさん ：2007/06/24(日) 06:34:40 ID:1Kiriw4/
900まで使ったら次スレを立てるのは乱立でも無いし特に問題無いだろ
「猫が庭を荒らすので困ってます」という名前のスレッドを検索したけど他に無かったぞ？


545 ：花咲か名無しさん ：2007/06/24(日) 08:10:31 ID:OW7Busla
>>544
”猫”で検索かけてみろ。
タイトルちょこっと弄って、中身はじゃれ合いスレが幾つもある。
その問題で、LR話し合いスレまである。

１．ローカルルール作成は見合わせる。
２．猫忌避スレは１スレッドに統一。（←今ここ）
３．コピペ、埋め立て荒らしは粛々と削除依頼。
４．虐待書き込みは黙って削除依頼。
５．荒らしが治まらない場合は規制議論板に荒らし報告。
６．スレのテンプレを随時改訂

２．でもめてるのかな。
ID:OW7Busla の言うとおりで良いと思ってたけど、
ガス抜きスレ必要ですか？

ガス抜きスレ？

現実社会でうまくいかない鬱憤を２ちゃんにぶつけるの？

・・・カコイイ！！

OW7Buslaさんがここに書き込んでないからあんまり取り上げるのはどうかと思うけど
猫忌避スレがひとつで良いのは同意ね
でもあんまりカリカリしないでもうちょっとどっしり構える事も必要だと思うんですよ

あと害虫スレッドの話が出てたけど個人的には農薬を使うかどうかで２つに分ける必要は無いと思った
それ認めちゃったら猫スレも忌避派と駆除派で２つスレッド立てるって言い出しかねないし

>>703
スマンカッタ。
あちらで話してもラチあかんかったね。

同一スレで良いに同意。
スレ内では好きに取りまとめてくれて結構。

みんなこの件に過剰に反応しすぎなんじゃないかと思う
多少内容が重複してようが、それらを利用する住人にとって分ける必要があると思えば
分けて立てればいいし、板違いじゃなければ多少罵倒はしつつも
なんだかんだで容認するのが2ｃｈだと思うんだけど。

荒らしで問題になったからってそこを厳にするのはおかしい

＞荒らしで問題になったからって

このスレ立てた本人が、重複してるスレの一つで（本人が自分自身も）荒らしてる、
って明言してたよね。
それに対して、ケツの穴の小さい奴、ってレスを書かせてもらったが・・・

いずれにせよ、読んでいて不快な書き込みをさんざんしてきた者が
今更猫被ったみたいに、しおらしくこんなスレを立てて
議論しましょうっていったって説得力ないっしょ？

>>705
多少？
あのねぇ。↓他が荒れ気味だから同じスレ立てマスタって言ってんだよ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181337368/l50
間違って立てちゃったとかならともかく。
こいつ確信犯だろーがよ。
荒らしがあるのが２ちゃん、でも度が過ぎると某版のよーに隔離されるのも２ちゃん。
重複スレ悪意で立ててるの問題にして何がおかしい？

んなもん運営が最終的に判断するだけだろ
事実荒れてスレが機能してないのだって事実、埋め立てられて書けなくなったスレがあるのだって事実だろ

「動物虐待投稿禁止」っていうなら、シカ・猪・猿・モグラ対策も駄目なんじゃないの？

>>708
複数でまだじゃれ合い続けてるようだが？
運営がどうとかじゃなくて、ウゼーからLRスレで文句垂れてんだよ！
最悪、現状で複数あるのはいいとして、棲み分けも有効活用もしてねーじゃん。
ここで、少しはそーゆーことでも話してみたらいいじゃん。まともに話したいなら。
そんな話一つ纏められねーで、またまた今後も乱立しますなんて笑わせんな。
そんなに猫の話したきゃ他所行け。

うざいなら見なきゃいいだろ
なんでそんな顔真っ赤なのかわからん。
住み分けも有効活用も、GL違反の荒らしの解決が咲きだろ

>>711
同じことあっちでもこっちでも・・・
スレを見るつもりなんぞない。スレタイに上がってくるのがウザイ。
それ回避するために、使ってるツール変えろってならふざけんな。なんで漏れがそこまで譲らなきゃならん。
くだらねー内容で余計なリソース使うな。
以上が理由だ。

＞多少内容が重複してようが、それらを利用する住人にとって分ける必要があると思えば
＞分けて立てればいいし、板違いじゃなければ多少罵倒はしつつも
＞なんだかんだで容認するのが2ｃｈだと思う
この話はなんだったんだ？棲み分けの必要はどこいった？
板違いも、スレ乱立も同じく迷惑だってことはわからんか？
結局、園芸と関係もない話で荒らしてーだけじゃねーか。
>>1も元荒らしだったそーだが、人のこと言えねーなぁ。

>>711
もひとつ言わせてもらえば、
＞住み分けも有効活用も、GL違反の荒らしの解決が咲きだろ
そっくり言葉を返すと、
削除依頼出して、あとは運営に任せれば？

オマエの言ってることはこういうこと。自分も同列なのわかんねーのかな。

現に削除依頼でてるだろ・・・
運営に任せてる。それで荒らしの対処次第で今後のスレ乱立の行方だってきまるだろ

連投も乱立もお互い相手こそが「荒らし」だと主張して
「園芸板の皆さん〜荒らしを規制しないとあなた方に被害が及びますよ〜」
ってアピールしてるんだと思う
ここでどれだけ言い争っても住民に削除の権限は無いし
削除依頼を出して後は問題を大きくしないのが荒らしには一番の薬だと思う

類似するスレタイが上がってきてムカつくなら専ブラで対策するのは
まず自分の精神衛生上に良いからお勧め
荒らしって誰かが見ている事を意識してるから誰も見てないと面白くない
荒らしを相手しない事で荒らしそのものを抑止する効果もあるんだよ

うん。
専用ブラウザを使うのが一番だね。

園芸板の削除人って毒殺コピペ書かれようがスレ乱立されようがいままで一切削除してこなかったじゃん
園芸板の削除人に期待したって無駄でしょ

>>714
＞それで荒らしの対処次第で今後のスレ乱立の行方だってきまるだろ
開き直ったな。
園芸版に必要不要の判断基準なぞただの言い訳ってことはよくわかった。
なら、くだらん表向きの理由で正当化せず、最初から今のままなら
周りの迷惑顧みず乱立荒らししますって言やーいいじゃねーか。
少なくとも、反省して止めた>>1に劣るな。今も荒らしてる連中と同レベルか。

>>715
放置が一番ってのはわかってる。
ただ、せっかくこういうスレがあるんだし、>>701にあげてる点について意見言うだけ言っとこうと思って。
開き直りされちゃったし、もう言うこともないけど。

>>701
荒らしますって連中のために、複数スレ容認するなら何のための提案スレかわからなくなる。
統合スレを作り、他に乱立したスレはコピペ、埋め立て荒らしと同様の対処。

削除人が期待できなかったら尚更放置しかないと思うんだけど…それとも誰か削除人になる？
一応ここに来てる人は連投もしてない、スレ乱立もしてない人同士で話し合ってるんだよね？
暗に荒らすな、スレ乱立するなって言い合いになってるような気がするんだけど

スレ乱立している側も、スレに無意味なコピペを連続投稿している側も、
どっち側も迷惑なんだけどなー

>>717
ＧＬに沿った削除はされていますよ。
猫スレに関しては処理が間に合っていないだけです。

キチンと誘導して、あとスルーが徹底されれば
重複スレとして処理されますね。

嵐対策に近道はなし。焦れたら負けです。

マタタビスレは定期的に猫だけの話題になるんだな
嗅ぎ付けた双方の荒らしが暴れるから辞めた方が良くない？

荒らす方が悪い。
一応栽培スレなんだし、次スレタイ（いつになるかわからんがｗ）から猫を外すなり
住人が対策すればいいだけの話。

あーマタタビスレを辞めるって意味じゃなくて猫の話題に偏るのを辞めた方が良いって意味ね

乱立乱立行ってる奴はなんなの？ネコでひっかかるのは1件、マタタビスレ
猫は5件、同名は2、あとは重複してない。旅団に至っては無関係

これでうざいとか同じスレが一覧にでてうざいとか
どんだけの確率だよ
無関係な一般住人にはとてもみえないな

>>726
何？園芸の話をここでもしたいか？
バラの話なら「どんとこ〜い」ｗ

つうか猫の話はどこでしたらいいんだよ？

>>725
かんちがいしたよｺﾞﾒﾝ

>>727
日本語でおｋ

26 ：黒ムツさん[sage] ：2007/06/21(木) 09:59:22 ID:sy0SLiii0
ほらね君と悔しい君とロミオ叩きって同一人物だろｗ

27 名前：黒ムツさん[sage]投稿日：2007/06/21(木) 10:03:11 ID:AD1yBWR60
梨を叩いてた奴も同じだろｗ
自分じゃ絶対コテハン使わない弱虫ｗ
無駄あげがくるとゴマスリしまくりｗｗｗｗ

28 名前：黒ムツさん[]投稿日：2007/06/21(木) 10:13:02 ID:kTLlgRZ90
特待の苦手板のコテ叩きしてる奴は、ほらね君もそうだけど、反応が似てるからね。
それと単発が多い。アホラー叩きしてる奴もそう。

39 ：黒ムツさん[sage] ：2007/06/21(木) 17:53:35 ID:G6/hrkAp0

40 ：黒ムツさん[sage] ：2007/06/21(木) 17:56:36 ID:G6/hrkAp0

41 ：黒ムツさん[] ：2007/06/21(木) 18:02:55 ID:G6/hrkAp0

42 ：黒ムツさん[] ：2007/06/21(木) 18:05:34 ID:G6/hrkAp0
>>26
その通りかもな



ID:G6/hrkAp0（ひたまん大好きニート）が調子に乗って苦手板の連続投稿規制突破カキコして
有料ＩＤ●持ちである事が発覚ｗ

　有料ＩＤ●を購入すると出来ること
　　・プロクシ規制が緩やかになる
　　・連続投稿規制が緩やかになる

ってワケで●があると自演し放題！！

鹿対策のスレも駄目なのか？

荒らしてるのって苦手板と同じ人？
向こうと内容がかぶってるけど

じゃないの？
はっきり言ってコピペの内容でバレバレ

荒らしについては、GLに沿ってサクサク削除依頼をしましょ。
スレが埋め立てられたら困るでしょう。、
それでも削除人さんが追いつかなっか場合は、仕方がないので新スレを立てましょう。
削除議論板で相談しても、同じ答えしか返ってきませんでした。
あらし対策
�@反応しないでスルーする。
�A削除依頼する。
�B埋め立てられたら、新しくスレッドを立ち上げる。
荒らしが飽きるまですることが、唯一で最も効果的な対処のコツだそうです。

スレッドが統一されると、荒らしは埋め立てをしやすくなり、削除人さんが追いつかなくなりますから、
複数のスレで荒らしを分散させるのは理にかなったことだと思います。
スレが４〜5個程度あれば埋め立てられる前に削除されて荒らし行為は無力化されるでしょうね。
削除対象の荒らしがアク禁等の処置がとられていない現在の状況では、複数スレもやむなしですね。
スレを統一したいという意見はごもっともですが、現状認識ではそれも仕方ないでしょう。
これに（複数スレの存在に）執拗に反対される方は、埋め立て荒らし行為を目的とする者なのかも知れませんね。

ひろゆきに金払ってまで自演てｗ

>>735
非常に心外です。
＞これに（複数スレの存在に）執拗に反対される方は、埋め立て荒らし行為を目的とする者なのかも知れませんね。
乱立に反対意見を投じたものですが、はっきり言ってスレの中身には興味ありません。
猫の被害で困ってる人も実際いるだろうし、その対策を話すのは結構なことです。
しかし、荒らしはスルーして会話するのが大人の対応と自分でも言ってるじゃないですか。
なら、コツコツと埋まったら次スレを立てるというので十分だと思います。
容量オーバーでカキコできないスレが暫らく残るのは止むを得ないと思いますが。
現状では、そのような真面目な相談も殆ど見受けられないじゃないですか。
荒らしと、それに呼応するコピペの連鎖。
現状ではしかたないというけど、荒らしが入る度にスレ立ち上げてたら重複スレ続出ですよ。
某盆栽スレなど、そのせいで隔離スレらしきものができてますが、
せめて、本スレと隔離スレ２つくらいにするのが当たり前でしょう。それだって、好ましいことではないけど。
ウザイウザイと連発はしましたが、ここは園芸版であるのに、猫の話に終始しているスレが残って
マイナーとはいえ、そこでマッタリと趣味の話をしているスレが煽りを食って落ちる可能性があるわけです。
自分の居場所を特定するのは止めますが、下の方にあるスレもチェックしてるんですよ。特定の草花についてのスレとかね。
確かに、それほとスレオチが多い板ではありませんが、園芸をすることで伴う被害の駆除対象の一つにすぎない
猫に４つも５つもスレを同時進行で立てて、それぞれの内容が先に言ったとおりのモノであって、
どうして文句の一つも出てこないと考えるんですか？
また、自分の考えに沿って反対をいうだけで、荒らしと目的をいつにする者認定とは一体どういうことなんですか？
それこそ理解に苦しみます。
あなたは話をしにきてるんじゃなく、話を潰しに来てるんですか？

>>734
それから、�@〜�Bの提案には賛成します。
ただ、
＞それでも削除人さんが追いつかなっか場合は、仕方がないので新スレを立てましょう。
今のままでは、全てのスレで同じことが起こるだけですよ。
これについては、ここでもう少し話し合って、スレのそれぞれの方向を決めて立てるよう検討したらどうですか？
その中身については、スレ住人となる方々にお任せしますが。

>>735
AKさん、いつも削除依頼ありがとうございます。
さすがヒキコモリですね、私にはとても真似できません。
まあ、あなたが生きがいを見つけられたようで、うれしく思います。
これからもがんがってください。

立てているのは荒らしだと思っていたが、違うのんか？

これだけ短期間に建ててるんだもん、普通の人には無理だね。
出来るとしたら●持ち。

26 ：黒ムツさん[sage] ：2007/06/21(木) 09:59:22 ID:sy0SLiii0
ほらね君と悔しい君とロミオ叩きって同一人物だろｗ

27 名前：黒ムツさん[sage]投稿日：2007/06/21(木) 10:03:11 ID:AD1yBWR60
梨を叩いてた奴も同じだろｗ
自分じゃ絶対コテハン使わない弱虫ｗ
無駄あげがくるとゴマスリしまくりｗｗｗｗ

28 名前：黒ムツさん[]投稿日：2007/06/21(木) 10:13:02 ID:kTLlgRZ90
特待の苦手板のコテ叩きしてる奴は、ほらね君もそうだけど、反応が似てるからね。
それと単発が多い。アホラー叩きしてる奴もそう。

39 ：黒ムツさん[sage] ：2007/06/21(木) 17:53:35 ID:G6/hrkAp0

40 ：黒ムツさん[sage] ：2007/06/21(木) 17:56:36 ID:G6/hrkAp0

41 ：黒ムツさん[] ：2007/06/21(木) 18:02:55 ID:G6/hrkAp0

42 ：黒ムツさん[] ：2007/06/21(木) 18:05:34 ID:G6/hrkAp0
>>26
その通りかもな


ID:G6/hrkAp0（ひたまん大好きニート）が調子に乗って苦手板の連続投稿規制突破カキコして
有料ＩＤ●持ちである事が発覚ｗ
　有料ＩＤ●を購入すると出来ること
　　・プロクシ規制が緩やかになる
　　・連続投稿規制が緩やかになる
ってワケで●があると自演し放題！！

>>709,731
虐待投稿がないスレの話をここで取り上げる必要茄子

>>740
少なくとも、>>715のように荒らしよろしく乱立しますという人はいるようです。
AKという人がどういうつもりで、その人の肩をもつのかは理解に苦しみますが。

>>743
間違えた。>>714でした。スマソ・・・消えますわい

>>737
4〜５個の複数スレが存在すると起きてしまう実害について理解しました。
この板の現状には影響はほとんどないようですね。
圧縮で落ちていくスレは1ヶ月以上もレスのつかないスレだとわかりました。
もし、あなたが必要だと感じるスレがありましたら、一言カキコすれば保守される現状と認識しております。
どうかスレが落ちないようにお気に入りのスレにはカキコしてあげてください。
重複スレが目障りで仕方ないという理由だけでは、荒らしに埋め立てられたスレを新スレで復活させることに反対されても困りますよ。
削除議論板で相談した結果ですからね。
荒しには削除依頼。それが追いつかなく埋め立てられたら、新しくスレを立てろと言われています。
埋め立て荒らしに一番効果的な対処法なんだそうです。

714だけど乱立を肯定してるつもりはないぞ。
騒ぎ立てるほどの乱立が起きてるという事実はない。と言いたいだけだ。
4つも5つも立てて、というが前述したように猫で引っかかるのはたったの5件
そのうち重複するものは多く見積もっても3つだ。
荒らされているのは4つだが、同名のスレ自体は2つ。

虐待にせよ愛誤にせよ、コピペ厨によって煽りを喰らってるのは元々そのスレの住民だし
そんなに騒ぎ立てる程猫のスレが立ってる訳じゃないよと言いたかっただけ。あと
あえて突っ込まなかったけど ID:ZEm8c9ab はなんか決め付けが多い気がする。
たしかに煽りを喰らって落ちるスレもあるかもしれないけど、書き込みがあるスレは落ちない訳で。
>>745でAK氏が述べてる事が正しいとすれば1ヶ月以上もレスがついていない時点で
落ちる事くらいは覚悟してもらいたい。落ちたら立てればいい。それがマイナースレの宿命だと思ってるよ。

>>737
>乱立に反対意見を投じたものですが、はっきり言ってスレの中身には興味ありません。
ハイハイわかりました。あなたスレの中身には興味がないのですね。

>現状では、そのような真面目な相談も殆ど見受けられないじゃないですか。
興味がないスレの現状をあなが述べても説得力がじぇんじぇん無いです。

１：猫が庭を荒らすので困ってます
２：【外飼】猫を寄せ付けない方法28【禁止】
３：【今井君】猫を寄せ付けない方法29【必死杉】

>>746
３つとはこれだね。３はスレタイからして論外（放置）として、
１と２は別々の住人がいるの？

オレも該当スレの住民じゃないし、チラっとみるかぎりどちらも正しくは機能してないからなんともいえんな。

ただ、スレタイからして統合するべきだとは思うが1はどっちかっていうと単発スレじゃないか？
本来なら該当スレの住人の自主性に任せて住み分けするか統合するか任せるのが筋、というのが自分の考えです。

私見では荒らしもそれに対抗してる人も3つのスレを覗いてるとおもうけど現状じゃまともに相談にこようとか
新規に〜って人はほとんど居ないかと。

それも踏まえて、荒らしが収まらないことには統合どころか、個々のスレとして正常に機能してないから
乱立についてはとやかく言う段階ではないかな。と思っています。
現状のままならね。あからさまに何個もスレ立て始めたら問題だとは思いますが、それでもやはり
運営に任せるしかないとおもいますが

737です。
消えようと思ってましたが、これだけ後からレスが付いたのでお話続けさせてもらいます。

>>745
＞荒しには削除依頼。それが追いつかなく埋め立てられたら、新しくスレを立てろと言われています。
そうですか。では、埋め立てられてから新スレ立ててください。
現状では、同時進行的に４００〜６００レス数程度で存在してるようです。
【外飼】猫を寄せ付けない方法28【禁止】2007/06/04(月)
猫が庭を荒らすので困ってます2007/06/09(土)
【今井君】猫を寄せ付けない方法29【必死杉】2007/06/10(日)
スレが立てられた日付を調べてみると、現状は完全に荒らし目的のようにしか思えませんが。
ちなみに、ここは2007/06/11(月) に立ち上がってますね。

>>746
＞714だけど乱立を肯定してるつもりはないぞ。
そうですか。じゃ、スレの内容がどうこうなんて最初に言い出さなきゃいいのに。
あと、↑の状態は乱立と言わないんだ？それは見解の違いだな。

>>747
はあ？文句つける前に現状どうなってるか見るに決まってんじゃん。
それもしねーで反射的にレスするから、オマエみてーなレスができあがんだよ。
オマエ、人様に文句つけるんなら頭使ってから物言えよ。
はっきり言って、猫をどうこうしようなんざ興味ねーし。虐待示唆するカキコあったからって、いちいち荒らしてる連中も
何とちくるってるんだかって感じ。煽り煽られ。だからじゃれ合いっつってんだよ。

荒らしてる連中に聞きたいけど、一体何がしたいの？
ただ暴れたいなら他行って欲しい。相応しい板はいくらでもある。
○○・○○版なんかぴったりだぞ。連投規制はあるけどなｗ
釣られてやり返してるなら、スルーしてスレの機能取り戻すのが先じゃないのか？

＞虐待示唆するカキコあったからって、いちいち荒らしてる連中も
こういう書き方すっとまた勘違いされるな。
一つ二つそれらしいのがあったからって、いきなりあんだけ荒らすってのはどーなのよ。
それに、見た感じ他所からのコピペだろ？本家乗り込んでやれ。こっちに持ち込むのはお門違いだ。

あんたは知らないかもしれないけど、他の板でも同じように猫関連のスレがたてば荒らしに来る連中で
今更そんな正論いって収まるならとっくに収まってるさ・・・　いっとくが他の板ってのは苦手や害獣害虫だけじゃないからな

たかだか28と29が同時に存在してるからといってそれを乱立というのは横暴にしか聞こえん。
見解の相違といえばソレまでかもしれんが。

>スレの内容がどうのこうのなんて〜
なんだ。スレの内容の話はしたがだから乱立していいよなんて話をした覚えはないんだが。

とりあえずお前が2ｃｈに向かないことはわかったよ

>>753
生息域の違いからか、漏れは他で見たことがなかったよ。
見た限り少人数っぽいと思ったから、聞いてみたんだがな。
園芸版はマターリした雰囲気が好きだから、他の板（つーても漏れの行くトコだが）みたいに
ギスギスした雰囲気持ち込んで欲しくないな。
園芸版なんだから、それに即したカキコの限り、そっとしておいて欲しい。
こっちはあんたに言ってもしょうがないことだが。
他の板に較べりゃ、３つ程度乱立じゃないというかもだが、趣味版は結構うるさかろ？他だって。
やっぱ、趣味くらいマターリ話したいし。ネタスレなら笑えるからいいが、こりゃ笑えんしな。

＞とりあえずお前が2ｃｈに向かないことはわかったよ
まだ、２ｃｈ歴６年くらいのペーペーなんでね。

あー、2ｃｈ暦とか考えた事なかったけど、数えたら鬱になりそうだ…orz

まぁ、オレも園芸板自体にはそう長い事居るわけじゃないが、2ｃｈってのはやっぱ多種多様な人間がいて
一人では一つの板ですら見切れないほどの情報量があると思うんだ。

だからたしかに多少ギスギスしたり荒れてるスレがあっても、自分の生息域を犯されない限りは
見ざる聞かざるでスルーするのが一番だと思う。
当然趣味の板だし>>754の言いたい事もすごくわかる。同時にそういう話がしたいのに、荒らされて
まともにスレで話せない人間が発生してることも理解してほしい。
その辺はやっぱり自分が普段みてる板とかそういうので暗黙のルールも変わるだろうから、難しい問題なんだろうけど

まあまあ。ここでまで喧嘩しないで。

>>754
ひとつ誤解している。ここは現状「荒らし被害」に困った人が集まってるスレであって
荒らしにやめるよう説得する場所じゃないのよ。
なんとか、そのギスギスした雰囲気をなくせないかと話し合っているわけ。
やっと具体的な方向性が見え始めたところだし、もう少し時間を下さいませんか。

あれ、6年でペーペー？
おかしいがな（´･ω･）

猫の飼育ルールがしっかりしていれば、
庭を荒らされる事も、
虐待事件が起こる事も、
園芸板が荒れる事も、
全部ないんじゃないかな。

それはもっともだけど、飼育する側の問題だと思う。
園芸板で扱うことの範疇をはみだしている。

>>748の続きですが、
どちらを先に使うか決めて「ふつうのレス」を集中させては？
現状はどのスレも荒らしとその観察（？）の書き込みしかなくて、
そもそもスレが要らないんじゃないかと見える。

>>755
とりあえず、ここにいたるまでの経過は理解したよ。
漏れにはわからん部分もありそうだし、意見は出し終わったから、あとは見守ることにするわ。

>>756
了解。>>759の意見に乗っかるけど、まずは真面目なレスを淡々と続けてみることだと漏れも思う。
漏れはひっこむことにしますので、引き続き有意義なお話を。

>>760
>まずは真面目なレスを淡々と続けてみることだと漏れも思う。

それができるならやってるって。

>>759
それなら新しいスレをあなたが立ててみてくださいよ。
そのスレで普通に書き込みできるか、自分で経験してみることだな。

>>759
＞そもそもスレが要らないんじゃないかと見える。

マトモな住民は荒らしが飽きるまで避難しているからね。
これは普通の対応だと思う。

＞２ｃｈ歴６年くらいのペーペーなんでね。

それは十分に分かったから、ここでは「漏れ」って書くの止めてくれ。

>>763
避難しているということね。わかった。

復帰してみようという人や事情を知らず質問に訪れる人のために
優先的に使うスレだけでも話し合って、誘導しておいてはどうかと思うんだけど。

あるいは、どちらももうじき500KB埋まりそうだから、次スレどうするかとか。