ワルケリアナ・ノビリオールについて語りましょう

ワルケリアナ・ノビリオールについて語りましょう。

細かく分けすぎ。
カトレヤｽﾚでいいだろ↓

【洋蘭】 カトレア ５バルブ目【花の女王?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096172844/l50

何でも大きけりゃ良いってもんじゃないでしょ。
ソフロ・コクシネアよりもメチャ小さいワルケを
育種してる・・・手のひらサイズワルケ良いよね。
でも、結構弱いよ。手間はかかるっぽい。

もうどうでもいいよ

>>1
過去スレ
walkeriana
http://life.2ch.net/engei/kako/1011/10117/1011720366.html

そうですね　【洋蘭】 カトレア ５バルブ目【花の女王?】 でいいですよね
アボーンしましょう　書き込みしていただいた方々阿智が問うございました。

偽者乙。

ワルケ、ノビリにこだわりたいなー

ｶﾄﾚｱｽﾚ　　６バルブ目になるから　　この辺りで株分けもよいのでは？
ﾜﾙﾉﾋﾞの方は　結構見えるから向こうはマッタリト・・
　○CN,　令、SAT○X　､ﾀｼｷ・・・　　などのネタは　すべてこちら・・
６バルブ目が楽しみです。。。

６バルブ目はレベル低いなー

(　´ー｀)y−~~

ﾀｼｷﾈﾀはこっちでいいのか？

ttp://bbs.avi.jp/130332/
↑
○野園芸さんを誉めたフリしながら、自分の所有株を
さりげなく自慢してるところといい、○藤さんの
セールネタといい、いつもワンパターンだな。

Ｃ．ｗａｌｋｅｒｉａｎａ　S/A　Ｐｕａｎａｍｉ　AM/HOSと
Ｃ．ｗａｌｋｅｒｉａｎａ　S/A　Ｐｕａｎａｎｉ　AM/HOSは
別物ですか

Puananiが正しいと思うが、確かにPuanamiとしている
場合も見かけるな。
この場合は同一個体の別名だと思うが。

↓これ見てどう思ふ？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22921577
洋蘭原種C.walkeriana tipo 'Conquista' O.G
→Fettとか、Casrtoと呼ばれる個体にそっくり。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21229592
洋蘭原種C.nobilior tipo' Girhelme'O.G
→リップの模様がアマリエとマットグトッソtipoの交配っぽい。

あ？

商売敵潰しはカトレアスレだけにしろ










ココは　ワ　ル　ケ　リ　ア　ナ　・　ノ　ビ　リ　オ　ー　ル　に　つ　い　て　語　る　ス　レ　だ

ワルケのアルバ・セミアルバ・セルレアについて語ってほしいな。
騙って欲しいかもｗｗｗ

>16
>商売敵潰しはカトレアスレだけにしろ

出品者、ハケーンｗ

>>18
ﾀｼｷハケーンｗ

ここレベル低杉
アボーン酸性

>20
当初ここは、ﾀｼｷ、ﾔﾌｵｸ、○cn、○ayのネタを書く低レベルかつ
カトレヤ隔離スレとして期待されていましたがｗ。

　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17963155

３枚葉って良いの咲くって本当？
光が少ないと葉が多く出るような気がするんだけどな。

>>23
ウソに決まってるだろｗｗｗ
非女痔は花の良し悪しがわからんのだｗｗｗ

>23
>光が少ないと葉が多く出るような気がするんだけどな。

そうじゃなくて、昔3枚葉の多い山に良いのが咲くという伝説
があったのよ。明らかに3枚葉が多い山というのは確かにある。

ただし、昔のその伝説の山でなくては全く意味がないわけだから、
3枚葉＝良い花ではない。それは、漏れも何回か確かめて、その
結果失敗してるから、間違いないよｗ

ここはACW2CHですか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18071963

これってマットグロッソタイプですか？
この花でもこんな値段するんだね。

勝手に値を付けてるだけでは?

>>27
その人ワルケ専門のラン屋さんだっけ？

ラン屋や趣味家の人とワルケの話題になるとよく登場して
良い噂聞かないんだよね〜

気に入らない人と物は排除してる雰囲気みたい？

>27
水枯れでなかったとしても、どの程度変わるか、
はなはだ疑問な花ではある。

>これってマットグロッソタイプですか？
マットグロッソdesu。

tokyo No1の根っこって色素が出ます　うちの2鉢は　緑　と赤茶

セミアルバは色素出るでしょ。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17564458
↑
この出品者、いつも気になるのが、花のアイロン。
ドナビルマは咲きムラはあるが、リップが小さく咲く時を除き、
絶対にリップはフラットに展開しない。この写真はアイロンがけ。

そうだねえ。こんなものだよねえ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13187911

この個体は、ほんとに咲きムラが多いよ。
アイロンとは思わないがーーーーー

背景も紫になってないか？

>>35
岩��の写真やろ
挟んどるに決まっとるやろ

ボケｗｗｗ

＞３５
アイロンかアイロンじゃないかの区別もつかないのですか？

ワルケリアナアルバのオーキッドグレードって、
いつのまにか交配種の疑いがかけられているみたいだけど、
どこが疑わしいの？
オーキッドグレード系っていうけど、どこからどこまで系なの？
詳しい人教えて

どこからどこまでって意味不明ですけどオーキッドグレードとその子孫全部が対象じゃないですか？

ペンデンティブは違うと思うんだけどオーキッドグレードは漏れにはよくわからんです。
疑惑ばっかでどんどん排除していくのでワルケへの興味が失せてきましたｗ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18617786
何が有ったの？ｗ

ワルケリアナのJoaoとJoao Sujoって同じ個体でしょうか？
よく似ているといわれていますが、Joaoの方が花が小さい
ような気がします。だれか詳しい人教えてください。

漏れは同じだと思ってたんだけどどうだろうね〜

よく似た花でも固体名が違うとコレクターの人って集めるの？
フィッチセーラなんて区別つかないのいっぱいだよね〜

>42
サンクス。
違う個体ならよく似ていてもいいけど、
同じ個体に大枚はたいて買うのはバカバカしいね。

kitayamaとJ-Qeenって同じなのですか　差特区巣に書いてあった

>44
同じﾃﾞｽ。
もっと同じ個体があるよ。
Nomura、ﾘｵｸﾞﾗﾝﾃﾞﾄﾞｽｰﾙ、Rei No.1････
悪毛の中で、最も多い異名同個体じゃないかなぁ。

ワケアリアナ・ノサバリオール

なんでワルケに異名同個体って多いの？

ワルケ愛好家には、花を見ても価値がわからない奴が多いから。
ブラジル輸入株信仰者が多く、名前を変えるだけで次々買うから。

結局のところ、ブラジルの有名収集家から最初に購入した日本人が騙されたんだよ。

なるほど〜
ブラジルの有名収集家は平気で嘘をつくんでスカイ

原産地がブラジルだからある程度は仕方ないかもしれないけど
花を見ずに買うから騙されちゃうのかな？

>>48-49
かつて日本に持ち込んだ業者が、来る度に名前を変えたり
名前が付いていない個体だとウソを言って売りつけたのさ。

○下があこぎなことしたからじゃないの？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25092809
雫の無い Feitiseira なんてよく買う気になるな。
入札者は本当にわかってるのかな。

アルペンフローラって純潔系統ですか？

オーキッドグレードのセルフ選別品です

わりと最近、某協会でＡＭになってますが別にイイんですよね・・・

>55
意味がわからない
何がイイのか？

自分で好きか嫌いかで判断しなよ。
人の情報で判断するなら原種はやめた方が良い。
結局のところ、最初の所有者以外は本物か偽物かわからない。
少しでも怪しいと思ったら、愛情も注げないし買わない方がいいよ。

ワルケのアルバはオーキッドグレード系以外には流通して無いよ。
リップにちょっと赤入るアルベッセンスは多々ある（異名同個体多すぎw）。
この系統以外の純粋なアルバって数個体しか無いらしいが、実物は見た事が無い。

ワルケｗ

いＯＯ洋蘭で昔売ってたなあ。ア、オーキッドグレードじゃないと思います。
アルバで、未開花　位置満円ほど。開花していいものが似満円。
あんまり丸くてロデイゲシーとの関係を想像してしまいした。
倍数体にはちょっと見えなかったですねえ。

ペンデンテイブをコルク着けにしています。
でないと暴れて扱えない。
今は木に下げているのですが、朝、夕は直射光です。
マグアンプをガーゼで包んで上部に引っかけてます。
雑だけど冬は割と咲いてくれます。

>>59
それペンデンシブだろ。
ちなみにペンデンもオーキッドグレード系交配。

交配と言っても交配種だけどな。

var.alba'Ｐentive'ＡＭ／ＡＯＳ，ＨＣＣ／ＡＪＯＳワイルドだっていう記憶なんだけど、
ハイブリッドだなんて、ま〜た。ブラジルはそんなにイ・・・かい。
組織培養は何回もやってるけど。

ペンデンチブってAngelWalkerくらいなんだっけ？
それにしても、これ↓
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/people/walke/Cosmo_Hiroto.html
こんなにwalkerianaにバッククロスして何がしたいんだ？

>>62
オーキッドグレードもペンデンチブもアメリカ製ですけど。

>>63
交配した□際さんに訊いてみては？

盗品だからこそアメリカから発売された。



・・・と思うんだけど。
ブラジル中に知れ渡った、植物園内の超有名個体。
盗んだ奴も国内コレクターには売れないだろ。

「ブラジルに無い＝偽物」ではない。

メリステムカルチャーから発覚した謎。名花は名女優につながる。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29383090
また異名同個体が出てるよ
Ｓさん、判ってるのかな〜？

＞６７
ColessoSuzuki は同個体
rubra Suzuki は別個体
区別つかないなら蘭やめたほうがいいよ

>>68
日本語できないならレスやめたほうがいいよ

>68
ピントハズレですね

>>38
JOGAﾚﾋﾞｭｰ4号にのってます。
またカトレアの過去スレでもちょっとあったはず。
まあ色々ﾂｯｺﾐはあるかとは思いますが。

あの本の記事は聞いた話をまとめただけ。
それが正しい訳ではない。
編集長があの園主だから、東スポみたいな信頼度だよ。

ワルケ協会ネタで恐縮だけど俺、何でSAT○X がワルケ協会の
運営に口出してるの納得がいかないんだよね。プロは皆んな
オブザーバーとして参加すべきだと思う。業者の恣意的なものが
会の運営を左右すると、せっかくの趣味の会がつまらなくなる。
会員が減ってるのは、そのへんに原因があると思ってる。
ま、こういうこと書くと例会で意見述べろって言われそうだけど、
俺、あそことおんなじくらい肝っ玉も小さいから・・・。
なんかマジなこと書いてｽﾏｿ。

設立時は、業者はオブザーバーもしくは個人名の一会員で、役員にはなれない規約。
自分がプロになった時に規約を変えたらしい。
運営に口出してるというよりも、運営してる。
ブラジル行くのにも利用し、汚職はないけど役得だらけのいい身分だ。

だけど個性の強い（アクも？）会員だらけ、彼の代わりは誰にも出来ないよ。
そもそも彼と>>72の編集長が作った会だから、追い出すのも変な話だし。
嫌なら辞めれば？

SAT○Xの人この板見てるからここで意見しても大丈夫じゃないｗｗｗ

<73だけど、確かにSを嫌って退会した人は多い。
でも俺は辞めるつもりは無い。Sが会の運営から手を引くのが先だと
思ってるから。自分で作ったのかも知れないけれど、会自体は
Sのものではない。会員皆んなのものだ。
恣意的な運営をしている以上、会にとどまる資格はないし
いわんや会を仕切るようなまねは言後同断だと思う。

こんどの例会は聖地ス○ダでやるそうですが、
なんで蘭屋でやるのかな？

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ﾚﾋﾞｭｰと協会へのｸﾚｰﾑは
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　│直接言って来い！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カイガラムシって　とくていの株に着きますかね　ならべて置いてあるのですが
他にはついていませんです。

そいつだけ美味しいのかな？
ほっときゃ広がってくんじゃない？

小泉首相のＡＡとヒロタのおじさん結構似てるかもｗ


ワルケ協会って風通し悪そうなんだね。
漏れは関西に住んでるんだけど西の方も変わらんのかな？

ここ　はじめはどうなるかと思うましたが　二ヶ月で80　うれしいです　これからも
宜しくお願いします。

すべて煽りと叩きでレスが消費されていくがな。

>>81
叩きの便所の落書き増やしてなにがうれしいんや
ボケッ

落書き見に便所逝きますが何か？

>80
>ワルケ協会って風通し悪そうなんだね。
>漏れは関西に住んでるんだけど西の方も変わらんのかな？

漏れは東も西も出たことがあるけど、西の方が雰囲気良かった。
花が本当に好きで来ている人が多かったかもしれない。

ワルケに新芽にツボミらしきものが入っているみたいですが
どうしたらいいですか？

>>85
西はアクが強い人が多くてそれが嫌な人はいるかもね。
漏れも最近ずっといってないかｗ

アクはきれいにすくい取って下さい。

アクが強過ぎて、とてもすくい取りきれないんだよ。
特に某超有名収集家女史。
でも、慣れれば東よりはマシかな。

中部地方の人もアク強いよね。

中部地方にそんな人いたかなぁ。
会員以外だったら多いけど、協会にはいないような気が

やたらとデジカメ画像や写真見せる人が1人いるくらい。
アクと言うか、話が一方通行で嫌になる。

じゃーＳさん西に来たらちょうどよくなるんじゃないｗ

>>78
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>92
Ｓさんが西に来るなら、対抗策としてＨ女史とＦさんを東へ派遣するぞ。

>>91
会員じゃないと言えばでっかい人がいたよね〜
ずっと偉い人かと思ってたよｗｗｗ


>>94
そのお二方気になります？
以前に比べてなじんできたような気がしますし私は気にならないですよ。

西は東に比べて株市が安いみたいですね〜

>>95を信じて東は、この超大型トレードを受けようかな。
西はどうよ？頼むから、アクをすくいとってくれ！

>>96
あんまり信じないで〜ｗ
合同例会で様子見てみたら？

エロい人より一般の会員の気質の差じゃないかなと思うよ。

>97
合同例会って、会費15000円は高いなぁ。参加人数にも
依るみたいだけど。

確かSは合同例会でのある企画の提案にへそを曲げて「俺は出ない」と言っていた。
もし本当に欠席なら、楽しい有意義な合同例会になること間違いなし！

＞99
詳しいね〜
理事さんですか？

>100
たまらず、釣られて出てきたかい。虚栄心が強いというか、ケツの穴が
小さいというか…W

>101
意味不明

>>100はＳさんだろうって意味ジャマイカ

って言うか、99は妄想君だし
作り話しても面白くないよ〜

Ｓさん本当のことはどうなのさ？

>99
具体的な内容書けよ

最近　番○さん出てこないね

>99
なんや、やっぱり妄想君だったのか
カスやね

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23423069
シブリングなのに山木？

山木どうしのF1の書き間違えじゃないのかな？

胡散臭い素人蘭屋

aquinii 'Gloriosa'　あと　1週間ぐらいで　開花予定

>112
ずいぶん早くない？うちの個体（OG)だと例年12月頃。
今年は全体的に花芽ができるのが遅い。

合同例会の案内が届いていました。
皆さんどうしますか？

うまい棒持参で参加するか？

>113
ことしかった株で（MC)ですが　aquinii 'Gloriosa'は初めてなので　よくわかりません。

>116
うちのは毎年12月ですが、地域的なこともあるんですかね？
南関東の私の温室の条件だと、9月や10月始めにはワルケリアナ
なかなか咲かないです。
他の個体も今頃になって、やっと花芽が確認できてきたくらい。
これらが咲き始めるのも、だいたい11月頃ですね。

112です　北関東です　ベランダに遮光ネット張って　5月末から出しっぱなしという環境です

妄想君も行くのかな？
楽しみですねｗｗｗ

合同例会ってさ、ドームの蘭展のときにツアーを兼ねてやれば良いのにね。
中途半端に中間地点でやるよりみんな参加すると思うんだけどな。

関東の某愛好団体に入ってるから、ドームの前後はめちゃめちゃ忙しいんですよ。
他の会員さんも多数見かけますが、ディスプレイ作成や個別出品などなど。
とにかく会期1週間前くらいから打ち合せ、で設営は朝から晩まで。
内覧会は買い物したいし、あとは搬出日まで仕事に戻らなきゃ会社が潰れる。
華やかな舞台裏で結構大変なんです。

運営に携わってない人は裏方の苦労が分からないんですよ。
東京ドームの頃ってペンチャンしか咲いてないしねｗｗｗ

じゃー神戸蘭展が良いんｼﾞｬﾏｲｶ

うちはワルケもノビリも咲いてますよ〜

じゃー2回目はｼﾞｬﾏｲｶさんの段取りで
こーべでやりまひょｗ

東の人だからムリポｗ

神戸は亡くなったのでは？

神戸なくなったのか。
１０年後には世界らん展だけになってしまったり。

下のこの花の価格ってこんなものなんですか？
↓
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34981122

>128
んじゃ、
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/growers/satox/Hanatsuki-kabu-20051004.html
これは、どうよ。
みんな、ゴタクを並べながらできるだけ高く売ろうってのが商売なんだから
自分の価値観できめるべし。

実生既開花株を購入すればそれなりの良花が入手できますょ

アマリロ未入賞株４Ｂ、時価６０万円と実生既開花株同、３千円と値段程の差があるとはとても思えません
購入時に４Ｂ、６０万円したスワーブ“エステレーラ・ド・マット・グロッソ”でも今では３分の１くらいの時価では

高いの買うのバカみたぃ

そうだね。

>>130
楽しみ方の違いだよ。
原種を楽しむ上で、山採りにこだわるのもわかる気がする。
実生を受け入れると次々と良い花が出てくるのでキリがない。
そうすると5年も経てば過去の花、増えた数だけ安くなる。

そのスワーブも今は10万以下で買えるけど、60万してたのは20年も前の話だし。
130さんの場合は、他の品種も楽しんでる中にワルケも加えた人っぽい。
温室内のほとんどがワルケの人は、付加価値に対してお金を払ってる。
値段の差がわからないのは、純粋に花の比較をしているから。

例えるならば、ピカソの絵と子供の絵だよね。
比べたら同じようなだが驚くほどの値段差。

>129
もちろん、自分の価値観では2ﾏﾝは出せないなと思いつつ、
聞いてみました。
ワルケリアナの山採り個体って、そんなに良花出る確率が
低いんですかね？
自生地によっても良花が出る確率は違うとは思いますが。

>>134
本物の山採り個体って、プロペラか蚊トンボ程度の花。
良い花確率はものすごく低い。
色彩違いなんて奇跡的な発見、もともと数個体しかないはず。

だから山採りって書くだけで高く売れる、悪徳出品者は詐欺師だ。
元々はブラジル収集家が嘘つくのが原因だが、彼らの言う事全てを信じる人達多すぎ。
ヤフーに出品する為に買ってくる趣味家も困ったもんだ。

日本人が高く買ってくれるから
なんでも山って言うわけじゃないの？

どっかの協会じゃないが、山採りはブラジルでも「ナトラル」と呼んで高価なもの。
人工実生の花と比べたら同等の花でも何倍もの値段だよ。

ブラジルのワルケ展で自分の個体が名声を得るために、元山と嘘をつく。
それで付加価値が高まり、日本人を含めたお客さんに高く売れる。

ナトラルが欲しいと言えば、実生もナトラルに変身するんだよ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24379403
この人
ttp://www.orchid.or.jp/cgi-bin/imgboard/catt/imgboard.pl
この写真使ってる著作権侵害や！

2004/04/13の写真

>139
出品者と掲示板の人が同じでなかったのなら、著作権侵害
どころか、この株には咲かない花を見せているんだから
明らかに鷺。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fukufuku1187?
こんな出品者から買ったら最悪

http://www.geocities.jp/bmgpk529/
ここのブログ　ハゲワロス

>139
こいつは広島の福○園芸だろ？
モラルもマナーもない完全なブローカー蘭屋
こういう輩をこらしめる方法ってないもんでしょうかね？

誰が誰をこらしめるって？
お兄さんにもわかるように言ってごらん

aquinii 'Gloriosa'　咲きました

>>139,>>145
取り敢えず
著作権者が”Q＆A”にクレームを書き込むでみたらどうです。

146ですが　花管理は　室内・外どちらでも大丈夫でしょうか

今は室内の方がいいと思う。
咲いてるならどちらでも問題ないと思うけど。
咲く前だったら、日陰の方がペタルが白くなってコントラストが良い。
ただし光線の強い方がクサビが強調できて、グロリオサらしさを楽しめる。

149さん　ありがとうございました

>>148
>室内・外どちらでも大丈夫でしょうか

室内はわかるけど、室外ってどこのこと???
温室、ワーディアンケース、廊下・・

室外はベランダです遮光45

開花して3〜4日までは、湿度が低い環境だと花が暴れてしまうことがあります。
まだ室内の暖房が入っていない時期なので、室内でも特に問題はないでしょう。
屋外で最低気温が15℃以下になるころから、出来ればワーディアンケースに入れた方が、
温度や湿度の管理がし易いです。

aquinii 'Gloriosa'まだ咲いています（屋外出しっぱなし）咲はじめは黄色がかっていましたが今は薄紫の楔が出てきました
昼間しか香りません。

合同零回に参加する人・・・居る？

うまい棒持って・・　零回に参加します。。

全員持って来てたり

妄想君は？

aquinii 'Gloriosa'まだ咲いています（20日目）ベランダワーディアンケース。

ワケアリナノニ・ノビキール

この板、根腐れ起こしてない？

あげ。

まだ咲いてます

よかったね。

うん　ありがと

合同例会、参加すればよかった！
あんな雫個体が出品されたのなら、さだめしＳさんは
苦々しい思いをしただろうね。審査にばらつきが出たそうだけど、
最低点を与えた人物は、想像するに難くない。ま、８４Ｐに抑え込んで
やれやれと言ったところか。

妥当な点数だと思ったけど低すぎですかね？
一人が９０Ｐ以上つけたのでばらけたとか

H&Rの交配だと思うんだけど
なぜあんな形になるのか不思議ですな〜

あれで８４点って事はサイズが小さいのかな？
Ｔｏｋｕｔｕよりバランスが良いと思うけど。
ドームで売ってた個体かな？

サイズは小さいですね↓
http://www.osamu-rose.com/acwj0511hamamatsu.htm

ドームで売ってたのはH&R(4N)×Puanani(4N)。この交配では2個体雫が出ているらしい。
Ann×Puanani(たぶん4N)も同じブースで売っていたけれど、この交配からの雫は初めて。
株は良くできているみたいだから、花の大きさはこの程度なんだろう(3Nかな）。
Ｓさんが「やれやれ」と思ったとすれば、自分が欠席した合同例会で、もっと
雫個体の解説にふさわしい人物が説明をする事態にならなかったことだと思うよ。
ね、Ｓさん。w

カーメラもうすぐ咲きそう

漏れはTokutsuの方が好みだのだが
MCのあのサイズであの値段は出せないのが正直な所。

>173
大きくなって、株分けしたら格安でヤクオフだすので、
買ってくださいｗ

よろしくおながいしますwwwwww

ピーチボーイ×ｄ・ｒ・ｗって何色でどんな形の花が咲くでしょう

↑色はピンクがほとんど。形はいろいろ。

＞176
ピーチボーイの番号次第だよ
マットもアマリエも有るからね

ピーチボーイってアマリエだけじゃないんだ。
アママットの交配はそろそろやめて欲しいぽ。

カトレア板、雫論議で盛り上がってるね。
合同例会の結果がこれじゃあＳさん、苦々しく思ってるだろうね。
で、Ｓさん、少しは雫のこと理解できたの？
次の例会にも出品があるかもよ。ちゃんと説明できないと困るんじゃない。w

>>180
IDがforma

ピーチボーイＮｏ3　です

>180
Sさん、何か問い詰められたの？
苦々しく思う、そのココロは？

合同例会どうでしたか？
いつもとは違う雰囲気だったのかな？

ワル・ノビのコラムってどうしても人の鼻とちょび髭に見えてしまって　かわいい

できればマジレスｷﾎﾞﾝ。

おまえらがワルケ・ノビリには見える、他のカトや蘭には見えない魅力ってどんなところ？
（ちなみにおれはアングレカムなどアフリカ産蘭ヲタで、Brassavola除くカト系全般にあまり興味ない）

マジレス

興味の無い人は来ないで下さい。

ワルノビを好きでなくても、ワルノビマニアヲチは楽しいよね。

>>187

いや、だからその魅力が何かとわかればおれも興味がもてるかなと思って・・・

好き嫌いは他人に影響される物ではありません。
魅力の感じ方は人それぞれ、魅力を感じない人には単なる花。

黒田さんに「紀宮様の魅力ってどんなところ？」と聞いてるようなもの。
聞いたところで好きになれるものでもない。

あ、宮様がどうこうって話ではないけどね。
興味が無い人には、他人の感じてる魅力は理解できないって言うこと。

>>190
粘着　乙

>>186
まずは君の話から聞こう。

おまえがアングレカムには見える、他の蘭には見えない魅力ってどんなところ？

>>190-191
まともな人もおるんや。。ｗｗ

別に聞くのはかまわんと思うが
答えたくなければ答えなければ良いことでしょ。

ワルケに興味が無い奴に「おまえら」呼ばわりされるのもねぇ。
ここを根城にする同好の士ならばともかく。
いくら2ちゃんとはいえ、聞く前から馬鹿にしすぎだよ。

おまいらだったらよかったの？ｗ

>>189
現時点でアングレコイドに興味をもって収集しているなら
魅力が良くわからん香具師を無理に始める必要は無いと思われ。

無理に興味を広げると散財の元だし、今のコレクションが崩壊するよ
場所も、気力も哀しいが有限だからね。
写真とか実物をみて所有欲にかられるまでは必要梨。

そうそう、おまいらって言って欲しかったwww

俺のワルケのイメージ
株が小柄、清々しい香り、色のバラエティの多さ、満作開花させるのが難しい、かな。

俺のアングレコイドのイメージ
夜しか香らん、白かクリーム色のみ(リップ奥に緑色)、突如枯れる。

ＭＣって変わった花が咲くんだね〜
こんなＤＲＷ初めて見た
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61268631

そう？
フツーだと思うけど。

200>
どこがですか？

メリクロンのドンラフはやっぱり変異しているのが
多いのかな。ドンラフだけど、オリジナルとは違う花に
見える。

>200
selfかもね？

>>200
>>203
普通い咲くとこんな花だよ。
良い時はもっと丸い立派な花になる。
何回も咲かせてると、何割かはこんな花。
確かにメリクロンはペタルが折れやすい変異が出てる。

あと、正直言ってこの写真の撮り方があまり上手じゃない。

ＤＲＷには正直見えないよ。
205さん、普通に咲いたらもっと丸いよ。
かなり悪い状態で咲いたのかな〜？

ttp://www.benton.jp/news/IMG/C.nobilior%20'Don%20Rafael%20Wenzel'%20%20OG%2004.03.15%20NS10.9%20PW4.8.jpg
これも変だと思う。

>206
ＤＲＷでも力のない花だとこんな感じではないかな。
リップとかもともと付け根は丸まりやすい特徴があるし。
でも、この花はMCのように見える。
オリジナルはマトモに咲くとムラのない濃い花が咲く。
でもMCみたいに楽に咲いてくれない。

>>206
もしかしてオリジナル株と比較してますか？
メリクロンは普通かそれ以下の株だとこんな花だと思いますよ。
変異といえばそれまでだけど、少しペタルの折れと色ムラが強い。
株ができると丸い花になります。

写真は自分で撮られますか？
朝・昼・夕方、開花3日目・6日目・10日目等、いろいろ撮って見てください。
思っても見ない不細工な花にもなるし、時々奇跡の1枚も撮れます。
実物とは違って写ることも多いから、お試し下さい。

違和感の理由
オリジナルはオープンリップ

>208
もしかしてオリジナル株の花見たこと無いんじゃないｗ

図星だったみたいだね

>210-211
自分のこそはオリジナルだと思い込んでるんですね

>212
残念でした。持ってないよ〜
画像を見たり、例会で実物を見ていれば判る。
特徴を見る目が無いやつばかりやな〜

>212、>213
煽るわけじゃないけど、漏れは確実にオリジナルのDRW持っている
が、咲きにくいという特徴は別としても、MCでオリジナルに近い
花が咲く株は過去数回見ている。
しかし、DRWは結構MC変異が多くて、カラーブレイクしやすいという
傾向があるのでは。蘭展で見るMCはオリジナルの色が出ていない
感じがする。

214さん、リップについては如何ですか？

>215
オリジナルもリップの筋は鮮明ではないですね。ボヤッと
した感じ。リップは広がりますけど、やはり完全に平らに
開くリップではなくて、DRW特有のリップですね。この辺は
オリジナルもMCもあまり変わりないのでは。
ただし、MCのリップで、オリジナルの咲きムラではありえない
リップかな？という個体も見たことがあります。

200と206の画像のリップは、違うと思いますが、如何ですか？

>217
あくまでも私見だけど、200はぺタルが全然違うというか、オリジナルは
こんな咲き方しないね。リップはオリジナルと全然違うとも言い切れない
けど、相当に元気のある咲き方をすれば範囲内と言っていいかもしれない。
206は元気がないのに2輪も咲いているせいか、だらしない感じのリップ
だけど、リップの形自体はオリジナルでもこんな感じのこともある。もう
少し、リップのすそは平らに開く感じだけど。

オリジナルはスロートの部分が開いてると思いますが。

>219
コラムを包んでいるローブのことですか？
それなら、オリジナルは前からみて、ローブがコラムを完全に
包まないで、半分くらいコラムが見えることが多いですね。
でもワルケリアナみたいにローブが完全に開くことはないし、
開花状態によっても変わることが多いように思いますが？

>220
だから〜
200と206の画像はおかしいんじゃない？

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |　ぬるっぽー
　　∧_∧222.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>222
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>220
>200はおかしいと思う。
>206は違和感はあるが、おかしいとまでは言い切れない。

オリジナルだって、相当の咲きムラがあるから、絶対にMCと違う
と言い切るのは難しいものです。
この手の議論は水掛け論になるので、このくらいで。。。

ＢＺの友人からの情報
princeps 'Elder' は実生選別らしいよ
しかも、princepsじゃないらしい。
de Japaoって言ってた。

折る木蘭土が持って帰った佐野さん実生の選別品かもね

>226
残念！違いました〜

いや、別に本気で当てようと思った訳じゃないんだけど・・・
元々SAT○Xの販売品でしか聞いたこと無い個体で、だから興味ないし。

もしかして、
princepsタイプって言ってるから、Ｐちゃんの子供かな？
この交配は丸い花が咲いてるみたいだし。

左の花、ホスイｗ
http://www10.plala.or.jp/ocn_nagara/addem0511-03.htm

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=130332&wid=22425083

↑の花　tokyoNo1　のセルフだそうです。

231>
新人さんですね

ﾀｼｷのだよね？
ｱﾝﾄﾞﾚｻﾞｼﾞｬｲｱﾝﾄとかだっけ？

写真じゃわからないけどもう少し上品な感じなら欲しいんだけどな。

>234
漏れ同意。
これだけ派手な花なのに、リップが小さく色濃く捩れている
から、バランスが悪いんだよね。
ド派手な化粧をしたヤマンバのコギャルを思い出してしまうｗｗ

リップっていえば、最近ワルケのしずく個体増えてきたけど、どれも
リップの大きい個体がない。リップが大きくて、セパルの先が黒く
なけりゃ完璧なんだけど、それは無理なんだろうな。

例えばこの花もセパルの先は黒いし、しずくだからって黒いわけじゃない。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61550255
だけど、漏れのティンポはきれいなピンク色さ！

宣伝乙

宣伝じゃないよ。
ここにある画像をみても、セパルが黒いのはわかる。ってか、ワルケやってれば
誰でも知っていることだと思うよ。
http://www.orchid.or.jp/orchid/growers/satox/walkeriana-OG-01.html

宣伝乙

>238
セパルが黒いっていうか、雫のセパルの先には「しこり」があるんだよ。
良く見てごらん。

これを「天使のたらこクチビル」と呼ぶ。

○田さん、本に載せる記事だからもう少し良い表現してよwww

<241
NEW ORCHID ではエンジェル・マークという表現を使っている。

チョコボールみたい

宣伝乙と言われればそれまでだが、ＨＩＦのセール
お薦めするな。

>244
ナニがお勧めなの？
てか、Sさん、ﾃﾞﾂｶ？

ワルケの展示は良かったですよ。
大株に濃色など色々ありました。

それだったら和歌山まで行く事をお薦め
年に一度しか見れないワルケ展

ワーディアンケースベランダ設置の冷却ファン用のセンサーの取り付け位置はどのあたりがいいでしょうか。比較的低温で冬越しをしたいと思いますので（低12℃〜高23℃くらい）今上段に置いてあります　教えて君ですいません

思ったとおりの温度になればどこでも良いんじゃないの？

温度計見ながらサーモで合わせれば、場所はどこでもいいよ。
オート仕様なら冬は下段がいいと思う。
そもそも冬場には冷却ファンは不要じゃない？

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。



　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

249・250　様ありがとうございました　天気がいいと40℃近くまで行くものですから。

うちは最高温度が30℃で最低気温が16℃くらいに設定してますけど
センサーはめんどくさいので換気扇とヒーターの結構そばに置いちゃってます。

直射日光が当たると換気扇の方は雀の涙ほどの効果がないので結局窓を開けることにｗ
一気に温度が上がるので気をつけてくださいね。
私は毎朝天気予報をチェックしてまする。

252です
うち　出勤が7時前で帰りが19時頃になりますので日が当たってから窓を開ける事ができません
下の窓に小穴をあけておいてケースの中の下の段が冷えないかと心配ということで換気扇のみで吸気はしておりません。

今の時季実際に４０℃いってんの？
温度計に直射日光が当たったら温度は上がりますけど、
温度計の位置を変えるなり測りなおしてみてわ
初春は上りますよ！

今の時期でも直射日光当たるとすぐ葉焼けしますよ。
やっぱり容積が狭いせいですぐに温度上昇しちゃうんですかね。

うちはベランダにケースを置いてるけど、
確かに遮光ネット越しでも太陽光があたると
４０℃くらいになっているよ。

>256葉やけは空気が動いていないからですよ！
うちはクリップ式の扇風機終日まわしてる

直射日光当たるとクリップ式程度の風じゃ

今朝外気−3℃　ワーディアンケース内12℃　昨日最高温度35℃　排気ファンが効かない
温度差ありすぎ。

吸気用のファンも付けてみるとか？

ケースに使える吸気用のファン、売ってますか？
あるなら買いたいです。

>>262
アキバに行ってAC電源のPCファンを買えば
確か北側の道路に面した店にあったと思うけど

吸気用のファンだと冷たい外気が多量にケースに入って来ると思いますが、
下の扉の内側にアクリル板で引き戸と同じ高さで幅の小さいものをつけ、
一番下にあなをあけて、夜はガラス戸を閉め　昼はガラス戸を開けアクリル板にしてアナから外気導入ってのはいかが

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5734359　　
aquinii 'Gloriosa'？

毎日夏と冬を繰り返すベランダのワーディアンケース。

>>266
日本には年間通じて四季があるが
自生地には一日に四季がある

自生地の再現でいいじゃん
高温になりすぎて株が氏ななければ

Puanami か　Ｐuanani さーどちらでしょう？

Poornani

>>268
岡山の蘭屋さんが‘Puanami`で通してるけどスペル違いでは？
Ｈ＆Ｒのラベルでは‘Puanani`だけど。

西の例会にでかい人が来なくなってまったり平和になったね〜ｗｗｗ

>271
藻前も来なくて良いよ〜ｗ
でも、まったりし過ぎても面白くないと思う。
例会で皆さん発言しなさ過ぎ。
漏れも何も言わないけどね。

トリアネイの大御所？
あれこれ言うから発言も大変そうね。
がんがれ！

どこの蘭会もいろいろと大変なのね。

でかい人って姫路のセミプロさん？

でかいといえばﾀｼｷ

ﾀｼｷといえば、サンシャインで見かけたよ

サンシャインといえば、でかい

でかいといえば、東京ドゥム

東京ドゥムといえば、ﾀｼｷを見かけるよ

ﾀｼｷは電脳のランの掲示板では、見かけないな。

Orchid's Room にもいないな番頭さん

悔い改めたんだろうよwww

番頭さんいないとなぜか寂しい俺ガイル

オーイ　たまには出て恋よ　多識

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84971539
すごいよ

>>286
ｼｭﾋﾟｰﾝ者(*ﾟдﾟ)ｳﾏー

どうみてもオーバービットです。
本当にありがとうございました

漏れは６０００円でも高いと感じるｗｗｗ

>>287
アルバ咲かせられない人には良いと思うが。
でも、漏れは絶対に買わないｗ

蘭展の展示品でも欲しかったんじゃね？
最近の愛好会は、出品数のノルマとか言い出すバカが多いらしいよ。

ノルマのためなら余計高杉だってｗ

ドームのために上京する資金を安易に提供するな。

中華　漏れ欲しいんだけど　妥当な値ってどのくらい、売ってるところある？

Alpine FloraってAlpen Floraで出回ってるのと同じだよね？
オーキッドグレードのセルフじゃないの？
そこまで大金出して買うようなもんじゃないと思うけど入手は難しいのかな？
ACWJに入会して譲ってもらった方が入会金と合わせても安く済みそうｗ

>293
欲しかったらあげるよ〜
ここに住所と名前とＴＥＬ番号書いてくれればねｗ

>>295
番頭さんです。
今度見かけたらくださいね。

＞295
連絡先教えてください
もらいにいきます。

ブラジルです。
待ってますね。

そんなこと言わないで　ドームで待ってて。

ﾀｼｷ　ハケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

http://taos.kir.jp/cgi-bin/bbs39/bbs39.cgi
http://taos.kir.jp/taos_lasttime.html#reikaiVIEW

http://taos.kir.jp/taos_lasttime.html#reikaiVIEW
でかい人ですか。

>301
あ、ﾀｼｷだ！

頭１つ飛び出ているから、すぐに分かるねｗ。

このシトですか　割る毛の苗をサラダにして食べている・・・

>>303
ブラジルではみんな食べてるよ！！！１１１１

味と食感は・・あとフラスコ内の薬剤は平気？

>>305
薬害が出てるでしょ。ｗｗｗ

むしろ体にいいです（きっぱり
コルヒチン処理したのがオススメかな

「Limrick」って頂いたんですが、オーキッドグレード系でしょうか？

>308
それは、ワルケリアナではないことはハッキリしてますｗ。

ペンデンティブ系みたいなものです。

walkeriana var. alba ‘Suwada’もペン系

おしり、ペンペン。

ヤフオクのワルケリアナって、1バルブとかで販売している
人がいるけど、ちゃんと育つの？花が咲くまで何年くらい
かかるのだろう。

そこらへん考慮して入札してるからいいんじゃない！
1.2年で花は見れるでしょう

自信のある人か、安物買いの銭失い。
1、2年で結果が出るでしょう。

>313
>1.2年で花は見れるでしょう

どうやったら、1バルブから1.2年で花が見れるのか教えてホスイ。

>>315
ふつーに栽培すれば2年で見れるよｗｗｗ

>>315
温度設定は18度以上にして、マグアンプ多めで潅水はメリハリつける。
２年もあれば確実に開花サイズにはなるよ。

>315年間3バルブ作ったら花は見られますよ！
新芽が動かなかったらむりですけど、
咲かせたことないの？

でも小さく切られたのは

>>319
ふつーに栽培すれば３年で見れるよｗｗｗ

三○某さんですか？ｗｗｗ

>317
ご助言ありがとうございます。
でも319さんが言うように、1バルブで小さく切ってしまうと、リードバルブなら
ともかく、バックバルブ１バルブでは、とても1年や2年で花が咲かないのでは。
品種にもよるんでしょうけど、特別な栽培をしないと１，２年で咲かせるのはむり
というふうに思うんですけど。

１バルブで売っているのは潜芽がある程度大きくなっているからでしょう。

ワルケなら大丈夫かもしれんけどアマリエなんかだと１バルブ怖いかも。
でも蘭屋じゃないんだから１バルブで切るなよ

蘭屋では、自園の株を増殖するために1バルブでは切ることがあっても
お客に1バルブで売ることは少ないでしょう。枯れるリスクがあるから、
3バルブ以上でないと売らない蘭屋もある。
1バルブ売りはライブドアの株式100分割みたいなもの。
それこそ買った本人の自己責任なんだろうけどねｗｗｗ。
同じ株だしｗｗｗｗｗｗ

そういや前に、フィッチセーラ岩下等をブチブチ切ってポロ儲けしてた趣味家いたな。
いや、趣味家と呼んで欲しくない守銭奴だったかも。
あれは即死しそうな雰囲気があったね。

１バルブ＋１リードじゃないの？

新しいものが欲しくて金がいるのはわかるけど
趣味であまり金儲けに走りたくはないもんだね。

そうやって売って値段が暴落するのが狙いだったりｗ

１バックバルブ＋新芽って出品があるよね。
新芽枯れたらアボーン。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24779146
欲しい人　てーあげて

年に3〜4バルブ出て育てやすい株ですから、水不足でも育ちます。

>>327
>狙い
1バックバルブｼｭﾋﾟｰﾝ
↓
安いので、買うﾔｼがいる
↓
なかなか育たないし、株分けできないので、
5〜6年は余剰株が市場に出てこない。
↓
売ったﾔｼはその間独占販売でき、高値で売れる。
↓
ｼｭﾋﾟｰﾝ者(*ﾟдﾟ)ｳﾏー

なんだか悪いことのように書かれているが、
１バルブだろうがなんだろうが、本人同意の上で売買契約がかわされるわけだから正当な行為では？

別にいいと思うよ。


小さな鉢で写真撮ると大きなバルブに見えて騙しやすいよね〜

>>332
モラルの問題。
本人達が同意の上でも、やらない方が良い事ってあるでしょ。
例えばノビリのドンラフ系なら簡単だけど、フィッチセーラ系はかなり危険。
「この個体は難易度が高いので自信のある方」とか書いてれば、モラル的にはいいと思う。
でも多いのは、希少な分け株です、素晴らしい花です、と入札を煽るのみ。

この人の説明はどうですか？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qetuo11248?

フィッチセーラの変異のこと？

大輪に変異しているのなら素晴らしい個体。

バック吹きとか、リード２バルブですとか、株の状態を伝える情報が少ない。
画像で判断するとバック２バルブのと、バック吹きで新芽がシケた状態のに見える。
とはいえ、最終的には入札者の自己責任だね。

>>337
画像で分かることは敢えて書く必要はないのでは？
「変異」としか書いていないのは「オリジナルより悪く変異」していると読んだようが間違い無いでしょう。
337さんは自分の都合の良いように解釈しているので、『騙されやすいお客さん』かもねｗｗｗ

>>337
フィッチセーラ（ＭＣ）の大半が変異して並花になるのは有名だろ
夢見るなよ

そもそもこの株を欲しがる香具師は
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰに釣られてるだけでは

釣られすぎwww

確か説明文で「大輪でペタル幅もある」とか書いてあった。
MC変異で大輪になった？それなら素晴らしいと思うぞ。
それよりも、ここの住人は言葉の裏を読めないのか。

>>340
大輪って何センチ？
ペタル幅は？

お宅も釣られてるｗｗｗ

セルレアが１５０００円でフィッチセーラが１５００円ってとこでなにか感じませんか？

ダメな変異の中でも良い花咲きますよ〜

342 さん　シュピーン者ですか。

>>342
花の画像を見せてホスイ。

ここは皮肉が通じないのね。
まさか書いた通りに受け取られるとは思わなかったよ。
逝ってきます。

>>335
ワロタ。いろんなｼｭﾋﾟｰﾝ者がいるもんだ。。。
このフィッチセーラMCは間違いなく、雫の出ないヤツだろなｗｗｗ
にも関わらず、今のところ一番高値で売れそうな悪寒。

>>335
それと、JDCastroのMCはオリジナルとはほど遠い花で、全然違う花
が咲く別個体。ｼｭﾋﾟｰﾝ者が知っているとしたら、明らかに説明不足。
4000円以上になっちゃてるけど、これを自己責任というと入札者が気の毒。
花の写真を見たら、3000円でも買わないと思う。

>>347
J.D.Castoroだから別個体といわれりゃそれまでだし。
"ノークレームノーリターン"だからクレームは無理でしょｗｗｗ

葉が紫色っぽくなって来ましたが、遮光がいいか　UVカットがいいか、
回答宜しくお願いします。

>>349
陽が強すぎます。
遮光率を高くしましょう。

349です　
一株だけなのですが

１株だけなら無視すれば

枯れませんか

遮光率を高くするのが嫌なら
我慢するか風通しよくするとか考えればいいじゃない

お伺いしますが　
一株だけということは　この株は　太陽に弱いということですよね
慣らせば大丈夫になりますか。349です

>353
ちょっとくらい葉焼けしたところで、ワルケ、ノビリなら枯れやしないってｗ

>>355
個体差の場合もあるけど、株の状態も関係する。
秋に植替えした物や根張りの悪い物は、生理障害を起こしやすい。
あと、強光線だけじゃなく寒い場所でも紫色になる場合もある。

慣らせばって書いてあるけど、秋からそこに置いてたのならすでに慣れてるはず。
買ったばかりなら別だけど、とにかく問診だけで大丈夫とは言えない。

最低温度が低すぎじゃないの？
１株だけの為にヒーターもかけないだろうに！

根腐りか、単なる個体差と思うけどね。
色素が強く出ただけじゃないの？
家にも葉やバルブが赤黒くなる個体が有るよ。

ドーム蘭展の初日の13：00にセコムの看板の下まで持ってきなよ。
株見てからアドバイスするよ

秘炉他の山鳥ものなんですが。349です

>>349
あなたは蘭に愛情の無い人ですね。
「遮光がいいか、UVがいいか？」と聞いたから皆さん「遮光」と答えました。
それなのに「１鉢だけなんですが｣とか「慣らせば大丈夫ですか？｣と遮光以外の質問をする。
買った蘭園も山採りも実生も関係ないよ、日が強いと思ったら遮光するか移動するのがベスト。
我慢させるなら自己責任で、ここで大丈夫とか後押しして欲しがるのはおかしいよ。
不安なら購入元のヒ○タ行って聞いて来たら？ドーム出ないらしいし。

日本語が不自由なのかよｗ

>>361
せっかく皆さんが教えて上げてるのにねぇ〜

相手にするのは止めようよ。。。

361さん
一株だけ遮光率を高くするのですか、他の株はなんとも無いのです、
だから質問を入れたのです。

追加です
ちゃんと移動はしました、色が抜けるのはどのくらいかかるのでしょうか。

>>364
栽培環境くらい説明したら？

日本語の不自由な361です。

同じワルケでも丈夫な個体もあれば弱い個体もあります。
それに加えて>>357さんの言う株の状態も関係します。
一株だけ遮光するのに納得がいかないなら「遮光がいいか　UVカットがいいか」と質問した意味が謎です。
２択だったから遮光をお薦めしたのですが。

とりあえず、寒さや日光で出た色はほとんど抜けないよ。
あと、自分で書いた文章読んで我ながらウザイ奴だと思うので、逝ってくる。

＞一株だけ遮光するのに納得がいかないなら「遮光がいいか　UVカットがいいか」と質問した意味が謎です。
＞２択だったから遮光をお薦めしたのですが。
そうですね　質問の仕方がヘンでした　一株だけ紫になったのでどういう方法がいいかまたなぜなのかを効きたかったのです
ベランダワーディアンケースサニーコート2重張り最低温度10度にセット換気は22度でON
というような環境です。

>>367
日本語不自由なのは361じゃないと思うよｗ

最低温度１０度なら８度くらいまで下がってるかもしれんよね。

一番調子の悪いのに合わせるかどうかじゃないん？

もうこれで最後にします
他の株は新芽も出てきていますので環境はまずまずだと思います
アクイニグロリオサ・ペンデンティブなどは花芽が大きくなっていますし
ノビリも芽が伸びております、他の割る毛も新芽が出ています、このような
環境で　葉が紫になるということが、わからなかったので　質問しました。

359が正解でしょう。
どうせ入手して初めての冬越だろ
授業料払えよ

枯れる場合は紫じゃなくて茶色くなる。
個人的にはそのままで問題ないと思います。
でも実際に株見た訳じゃないので、枯れたから責任とれと言われても困る。

病人の親が医者を訪ねて「息子が病気っぽいのですが、どうしたらいいでしょう？｣と聞いてる感じ。
やっぱり患者を見せなきゃプロでも返答できないよ。

皆様いろいろありがとうございました。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83693734
↑
わざとC.WalkerianaとWを大文字にしてるのかねぇ？

>>375
まぁこれだけP系が嫌われてちゃ出品者も気を使うわな。
C.Brazilian Jewelみたいな交配種の方が高く売れそう。

>>375
その人ワルケの会の審査する人でそ？
きっと意識して大文字にしてるんじゃまいか

あの協会はペン系を目の敵にして除外するからなぁ。
皆の前ではゴミだ処分だと騒ぐ人が多いけど、売ってる人もいるんだね。
ちゃんと説明書きがあるから良心的な方ですね。

その人ミニカトもやってるから個人的には許容範囲なのかもね。
会としては受け入れることができないってことでしょうかね。

これってキタヤマと同じ花のカストロですよね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33477970

>380
そうでつ。CastroはKitayama,Nomura,Jungle Queenとまるきり同じでつ。

ブラジルでFaceiraと呼ばれる個体とNomuraタイプが同じかどうか、
同じ山の良個体なのかはいまだにわかりませんが。
誰か、知ってるｼﾄいまつか？

SAT○Xの分け株リスト、暗号表みたいですごーく見づらい。
値段とか普通に表記してほしいと思うけど、
何だか、園主の性格が反映されてて笑えるので
そのままでもいいような気もする。

バルブいくらって書けば良いのにね〜

１バルブウン万円と書いてありますが　１バルブでも売ってくれるのですかね

あと
アドニスってフィッチセーラのクローンなんですか。　

普通３バルブだろうけど予算に合わせてって書いてるし頼めば売ってるかも？
枯れたからって知らんよってことになると思うけど。
蘭屋によっては売ってくれないとこもあるよ。


私はアドニスはメリクロン変異じゃないかと思っています。

＞386さん　sat○xさんですか。

>387ワロタ。
で、>>313、>>323、>>332、>>350もそうじゃなーいｗｗｗｗ

SAT○X、ドームでsemi-albaの実生買ってたyo。

ドームに番頭さんが来ていたね。ｗ

H&Rの実生ってやたらと高いね。
4〜5年前まではそうでもないと感じたが・・・

でかいセミアルバがでるんで人気なのかもね

でかいと言えば、ワカヤマのブースに吊るしてあった
ノビリオールSensation×selfの開花株は見事だった。
12ﾏﾝじゃ漏れには手が出なかったけど、売れたみたい。
委託だったのかなぁ。

セルフじゃなくてシブじゃなかった？

あんなできた株をワカヤマが作れると思えないので委託でしょｗ
初花で満作じゃない？

ドームは、ヒロタ・白州・堂ヶ島が出店していなくて寂しかったな。
内覧会は国内業者の店は閑古鳥だったね。
海外の業者でも常連のL&Rは出店していなかった。
海外業者もドームのメリットを感じなくなってきたのかな。
コロンビアが一番にぎわっていたような気がするけど、やはりお手頃
価格で良株の実生を持ってくると、こちらも買いやすい。

>395
本当に行ったの?
堂ヶ島もL&Rも出てたよ。

コロンビアの苗はラベル違いが混ぜてあった様に思うよ。
当たりを引けばお手ごろ価格だと思うが・・

H&Rは見たけどL&Rは出てたかな？

L&Rは蘭園自体が無くなったとの噂もある。
コロンビアは以前買った株でラベル違い＆Ｖ持ちがあったので、もう買わない事にした。
ハズレ引いただけだと思うけど、自分とは相性が悪そう。

東京ドームいったﾔｼ、何かワルケリアナ・ノビリオール
買ったか？
漏れは欲しいものが全然なかった。。。

ヒメジで山の買ったよ。

ﾀｼｷの
「アンドレ・ザ・ジャイアント」×「プアナニ・ベア」の苗売ってたね。
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?num=50&kid=130332&mode=&cnt=no&s=&br=pc

>400
ヒメジ、ぜんぜん客がいなかった。漏れもあそこでは
買う気がしない。
>401
3000円で売ってたね。ﾀｼｷが、タダ飯食ってきたとか言って
食い物の画像ばっかりアップする蘭屋だよね。
あの下品なsemi-albaの写真があったので気が付いた。

ヒメジは選別固体やオリジナルが安いのがあるから見て損はないんじゃない？
値付けが謎です。

>401
番頭さんは苗は売りませんただで配ると言って（書いて）います。

ペンデンティブの花芽のシュートは、
他のカトレヤのように葉っぱやバルブと一緒に出てくる。
他のワルケよりどこか普通っぽい。
もしかしたら、他の血が入ってたりして。ロディゲシーとか。

>404
文句はばんと胡散に言って臭い

>405
ペンデンティブってワルケとして扱われてるんですか
知りませんでした。初心者ですいません

>402
>あの下品なsemi-alba

わろた。
ﾀｼｷっていえば、最近ネットで全然出てこないけど、
個人情報保護法施行とともにいなくなった感じがする。
やはり、自分の行為は違法と知ってのことだろうか。。

White beautyって、やっぱりペンデンティブ系なんでつか？
教えてエロい人。

↓ではペンデンティブ系って逝ってる。
ttp://tana0013.fc2web.com/05backnumber/fcnow170.htm

自分で判断つかないなら、別に拘らなくてもいいじゃん。
何度も何度も同じ質問、いい加減にしないとしつこいよ。

>410
スマン、過去ログ見なかったのよ。

ペンデンティブの話、結論でなかったけど慨出だもんね。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/muito_bonito_jp?
この人のオクに出してる実生ってトップだけ切って出してるんじゃない?
バックを残して芽が出たらもう一度売るのかな?ｗ

>413
Divinaの方は発売後まもないから、こんなもんじゃないか？
2方向に出た芽を片方ちょん切ったって出品って可能性はあるけど、
そりゃ出品者本人しかわからんこと。質問してみたら？

>414
発売後間もないのですか？
家には２年前から有るよ。

Divinaのセルフ？
珍しい花に似た花が増えても意味ないだろうにね。

>415
2年くらいは間もないの内だろうｗ
>416
言えてる。でも、こういう実生でもやらないと、ワルノビは
似たような実生ばかりになってしまって、売れないんじゃないの？

ヤフ・ペン系4っつでてるね。いい花なんだけど、嫌われ者。
これからミニカトレア　ペンデンティブにすればいいのに。

当方非ｶﾄﾚｱ系洋ﾗﾝ趣味だがﾍﾟﾝの嫌われ方は異常
怪しいのは他にも（ｶﾄﾚｱにもｶﾄﾚｱ以外にも）あるんだが
何故ﾍﾟﾝだけがここまでたたかれる？

ペンちゃん認めるとアルバがほとんどペンちゃん系になるからじゃないの？
アルバだけじゃなくてチポとかも

ペンデンティブ除外しているのは　悪毛クラブが発端ですか？

東京悪毛の仲間達が発端。
特に西の人は、除外じゃなく世の中から抹殺したいほど嫌いみたい。

ちなみにアメリカや南米でのﾍﾟﾝのあつかいはどんなん？
やっぱり松察対象なのかな？

ペンデン憎しといえども、育種元のJ＆Sが真実を暴露しない限り、
真相は明らかにならないのに。
しかし、ワルケリアナのアルバって、本当にヤバすぎる。ワケワカラン。

ワルケのアルバはトンボのナトラル以外は怖くて手を出せないｗｗｗ

そのうち極整形花も抹殺されるんとちゃう。

最近、Happy Field Great の株を見たひといますか。
交配親に使われて、かなり弱っているのではと。

おまいら、ワルケのアルバで交配種の疑いのある固体を
あげてみてちょ。
まずはペンデンティブだよな。

次いでリムリック。

>>428
Orchidglade
OGは怪しくないというひともいるようだが。

Suwada。ペンデンティブのセルフだったっけ？

>>431
ミュータントやんけｗ

SK Ley

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86927519
またでてるけどｗ

>433
SK Ley、親は何なんだろうな？ペンデンティブにしては
黄色のマークがないし。
子をみると、ワルケじゃないのは明らかなんだが。

>435
10年以上前の事だが本人からペンデンティブの血が入っていると聞いた

Sさんの分け株リスト、画像つけてくれないかなぁ。
自分のところで咲かせてないから、つけられないのか？

咲いたら、値段が暴落するので載せないのでしょう。

質問ですが
悪毛セルレアでJungle　という名前はありますでしょうか。

個体名は世界で誰がどう名付けようと自由だから、存在する可能性はある。
俺は見た事無い。

ちなみに、ワルケのセルレア山採りと言われている物のほとんどは実生選別品。

>>439
ヤフオクで実生の親に使っていたような記憶がｗ

＞Jungle
メリクロンがありますね　リップが濃い、江戸とは別系統の花

そうですか　stone field×jungle という名前のセルレアが咲きまして、
このjungleの名前をググッても見つからないものでしたので、しつもんしたしだいです。

>443
確か、♂♀逆でないか？Jungle×Stone field
うちも咲いたけど、あんまり整形花ではなかったね。

>437
亀レスだけど、そのリスト「分株は最低2バルブ以上です」というのだけが
太字で書かれていてワロタ。この板見ていたんかな？
ヤクオフなんか、今も昔も銘花を1バルブで売ってるヤシいくらでもいるけん。
きにしなきゃよかとに。

ノビリオールの整形花って、どれも皆D.R.Wと大差が無くてつまらないと
思いませんか？これは凄いなぁ、っていうノビリオールは無いかなぁ。

多分皆が　D.R.W　を目標にして交配しているのでしょう。

シブリングの親によく使われてるんだから
似た花ばかり咲くのは仕方ないんじゃないですか。
アマリエはパーフェクションみたいのがいっぱいじゃないですか。

>>446
tipoなら
True Diamond
Antonio M.Demondo
Hirata
･･･e.t.c
実生でも良い物はあり。

NＳ１３�p以上、ペタルは骨ばっていなくて濃色または完全なフラメア。
セパルの幅が広く、リップは大きくて展開充分、条脈もくっきり。
バルブもなすびのようにデカイ。
そんでもってチポ・アマのシブリングではなくて、
マットグロッソタイプのシブリング。
こんなノビリの個体出てこないかなぁ!!!

交配種でも買えば？

数十年後には胡蝶蘭みたいな花ばっかりだったりしてｗ

>>450
ミニカトレアの交配・育種目標と同じような気がする・・・
そんな個体が出てきてみたら、きっと嫌になるよ。
ワルケのセミアルバがかなり完成されてきたけど、蘭展でいくつか見たら飽きた。
結局その後はセミアルバは買わず、今はSanchaやPuananiを大事にしてる。
Puananiだけはオリジナル株に限りますね、メリクロンは別物みたいな花だから。
俺は原種にこだわる以上、素朴な花を楽しみたい。

>>453
原種洋ランの育種は最初は形の悪い原種でも珍しければ可
　↓
花型のよい原種の個体が見つかり、高値になる
　↓
やがて、MC、実生が出回り、趣味家が飽き始める。
　↓
次に色のバラエティーの良形・大輪を追い求める（←今ワルケココのステージ）
　↓
これも形が良くなってきて、皆飽き始める。
　↓
やがて交配種のように完成されるとだれも見向きもしなくなる。

ってな感じだから、ワルケもノビリもこのままだと10年もたずに
「そして誰もいなくなった」ってことになる悪寒・・・

大丈夫だよ、もともと交配種みたいな立派な花が嫌いな人も多いし。
原種を原種として味わってる人達は残るよ。

明日はワルケ協会東の例会ですね。

>456
もう、東の例会は飽きましたので、いきまへん。

>457
なんで？

西なら行くけど、東はね・・・

西はグループの中に入れないと寂しいかも

やればやるほど、そこらの交配種と変わらなくなる
もはや原種ではなく園芸品種

洋蘭って、とりあえず丸い花を目指すよね。
ああいうのって、西洋人の好みだと思うんだけど
もっと違う方向性ってのは無いもんかね。

フラメアなんか人気があるようだけど、
個人的には一つの平面に乗る色が増えれば増える程
下品になっていくような気がする。

>>462
>もっと違う方向性ってのは無いもんかね。

それは、かなり深い所に根ざしている問題じゃないかと思うね。
より丸く、より大きく、より入賞しやすいものという価値観に乗っている
限り、原種はより園芸品種に近づくのは当然だろう。
原種の愛好会ですら、原種の個性の幅広さを楽しむというより、園芸品種
の価値観で花を評価するから、花は交配種に近くなって良くなるが、逆に
どれもこれも似たようなものになっていくわけだ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37592727
山木って・・・ペンデン恥部じゃん

>>464
根拠は？

464
どーして！ネーどーして！！　ペンディンティブなの？

アングルが悪いのもあるがかなり恥部臭い。F2？

よくペンデンティブマークとか言って、ローブが白っぽくなったり、
リップにギザギザがあったりするのを目印にしているけど、色合いも
ちがうんじゃないかな〜。
これ写真の色がおかしいかもしれないけど、色がヘンな感じもするな〜。

もうそろそろペンの血が入っていても判らない交配が出てくる頃じゃないの。

しかしニセモノ山木って多いんだね

ローブに白が入る個体は意外とある。ローブとリップをつなぐ
部分の幅が広い個体もね。ペンの場合は、白というより
黄色がかった色が入っているように思う。
漏れは464の個体はいわゆるペン系では無いと思うけど、
花が全て葉付きバルブで咲いているようだし、
妙に整形花だったりバルブが細かったりして交雑している
感じはあるね。それが自然界で行われたのか、人為的なもの
なのかは分からない。

>>471
ヒント：ニセモノ山木って多いんだね

これがP系のチポｗｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55730815

東の例会に出ていた、ノビリ・チポの山木はよかったなぁ。
花の色・リップの模様とも美しく、見とれてしまった。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54298316
プロと称するなら、もう少し考えて下さい。
ヤフオクはゴミ捨て場ではありません。
もう少し、ご自身の立場をお考えになってはいかが？

>474
ttp://www.osamu-rose.com/acwj060321.htm
の一番上の右の花デシカ。

アマリエ入ってませんか？

>>477
ヒント：ニセモノ山木って多いんだね

アマリエとチポの交雑って、わかるのか？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27361448
ほぼ1バルブ。
こんなん買うたら苦労すると思うけど売れるから不思議。
漏れも売るかな？

>>480
この株はヤバイねｗ
肝心な葉が写っていないし
植え方もヘタｗｗｗ

>>476
リップの模様が綺麗だ、まるでアマリエのリップみたい。

ペタルの色はアママットに比べて濃いかなと思うけどリップはアマリエが入ってそうですよね。
こう言うタイプのマットってあるのかな？

色はアママットにマットを交配すれば濃くなるでしょう
そんな交配は山ほど有るからね〜

>>475
確かにHPでさりげなく、信用のおける業者から購入するよう逝ってる
プロのお方の商品にしては、葉がシワシワで品質に問題ありだし、
価格も品質の割りにボッてる感じもあるけど、購入者の自己責任なん
でしょｗｗｗ

>485
あの交配はどの個体も株姿が親に似てないよね〜
早く花が見たいよ〜〜〜

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60419820
日本に入ってきているの

>>487
日本にはかなり前から入ってますが何か？
出品者乙ですかｗ

>>486
出品者乙

すいません、C. nobilior var. amaliae‘Kouzu’HCC/JOS　
を探しているのですが、どっかにないですかね。

昨日、フジナーセリーさんのＨＰで見つけて発注したのですが、
今日「売り切れです」とメールが届いてました。
宜しくお願いします。

Kouzuって、10数年前のイワシタ系セミアルバと似てるね。

>>490
確か悪毛の顔をした野比でしたね。
メスキータかもね。。ｗ

>491
この手のノビリオールのセミアルバって結構あるでしょ？
確か、オーキッドビレッジとかもそうだったような。

ワル・ノビ系は初めてなんで、>492のメスキータの意味も解らんかった。
で、ぐぐってみた。
意味は解った。
こんなページを見つけた。
　　　　　↓
ttp://tanaen.hp.infoseek.co.jp/2backpage/back150/2backpage104.htm

皆こんな事考えてるのか〜ｗｗｗ

>>494
っつーか、ここまで来ると花や個体の持つ味など二の次で、種の頭文字や純粋性の方が大事なのか?と疑いたくなる
だったらシブリングするなよ、と声を大にして言いたい

>>495
何を言いたいのか意味不明。ｗｗｗ

判らなければ判らないままでよろしい

>>494
その人の考えを文章にまとめただけじゃない！

>494
コレ、なかなか、達筆で面白いんじゃないか？
これに加えるとすると、他人の良いワルケはペンデンティブ系、
良いチポはアマチポ、良いアマリエはメスキーテって疑う人種も
ある。ほとんど、ワルケ協会の病気の人たちｗｗｗ

>499
うんうん。

>>495氏は、結局それが言いたかったのでは？
純粋さを謳ってる割に、系統の違う親を使ったシブリング苗を生産してる。

>>499
そうそう。

原種に拘らない方にお勧めしますｗｗｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60655289

>>503
うひゃ〜こりゃヒドイな
誰が売ったんだ?(出自)
ただ、出品者はソレを明記しているからマトモな方
見方によっちゃ、原種っぽいといえば原種っぽいが
しかし何だろコレ?
ペンシブの出来そこない?

ペンシブはピンクがデフォ。
MC変異の悪い物？
もしかして幻の本物ｵｰｷｯﾄﾞｸﾞﾚｰﾄﾞオリジナル株？

>504
どこがマトモなん？
疑問のある株を出すなんて、ヤクオフはゴミ箱じゃないつーの！

>>506
激しく同意
「この株は疑問ありです」と書いてても、何がどうなのか意味がわからん。
「表題の個体とは明らかに違います」と書かないと、素人騙してるだけ。

これと比べてみてください。ｗｗｗ

http://www.h4.dion.ne.jp/~azumino/cat/563.html

>>506
>>507
そーだな
札落ちのミディカトレア、ぐらいにしてｼｭﾋﾟｰﾝするのが良心ってものだろう

>>508
正にコレか・・・
>>505 の言うようなMC変異とか本物オリジナルってことはありえねーしwww
しかし最初にコレを売った香具師はかなり悪質だな
騙される方も騙される方だが
どこかでこの無限詐欺ループは断ち切らねばなるまい
オクのQ&Aにこのスレをコピペしてやりたいわい

http://www.h4.dion.ne.jp/~azumino/cat/450.html
スレチだが、↑からしてgigasではないのだがwww
ニセモノ大杉

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31724349
これってP系と聞いたことあるけど本当？

>>511
間違いないと思う
○CNで見たけど第一印象でP系だと思った

>511
これは相当酷い。ワルケリアナではない上に株が健全ではない。
これに1ﾏﾝ以上も払う人って>ry
>512
○CNにしてもそうだし、>>433、>>435で出てるSK Leyにしてもそうだけど
いちおうワルケリアナ、ノビリオールの専門蘭園と看板出している蘭園が
ペン系と思しき株を売ってたり、交配親に使っているのが、非常にまずい。
ますます、いい花を見ればペン系を疑えという風潮になるだろう。

これってFeiticeiraのメリクロンですよねｗｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22618335

>>514
これってFeiticeiraのメリクロンか?(劣化MCとしてもショボい)
Jungle QueenとかFaceiraのメリクロンだったら10ﾏｿは高杉
山木として見れば良い部類に入ると思う
塚、漏れにはJungle Queen/Faceiraと大して違わなく見えるのだが

>>514
木を見れば雫のない変異個体と判るはず。
同時に出ている`D.Pedoro`は`Nomura`と同個体と思われ。
ちなみに漏れは○CNより購入し誤爆した。
○CNでは花付10,000円でした。

買った人に言うのも申し訳ないが、あそこの１万は捨て値ですね。
もちろん輸入時は高かったのだろうけど、不要な株だからその程度の値で売ってるはず。

NomuraはJungle Queenと違うの？

>>518
同個体という説もある
なんにせよ、異名同個体とかMC(微妙な変異も含め)に別名を付けるケースも目につくな
話は変わるが、Feiticeiraって子を採りにくいようだが、3nか何か?

>>516
木を見て雫の有無が判る？

>>520
木を見ればFeiticeira,Adonisまでの判断はつく。
雫の有る無しまでは解らないと思う。

＞511
＞512
＞513
Feiticeira系のMCできそこないとちゃう。

>>522
超初心者ですね。ｗ

>521
それがわかる人もいるらしいよ。
雫個体は葉がバルブに特徴が出るらしい。
それがなんだか知りたいね。

>>524
どこの誰ですか？ｗｗｗ

わかるって、一体どれだけ見てるんだ。
雫個体ってそんなに沢山ないと思うぞ。

漏れなんか花を見ても違いがわからないよｗ

>>526
ハワイのセミアルバ系だけで、もう10数個体は確認されている。

フィッチセーラ系はほとんどがメリクロンで多分同一。
○ｃｎの実生もメリクロンとの噂あり。

で、Feiticeiraって子を採りにくいの?
理由は染色体の関係?

>>528
○CNのは実生だよ、成育差も個体差も確認。
噂をたててるある人を知ってるが、言ってる事は馬鹿みたい。

――楽しみな交配だと思ったけど、咲いてみたら親とそっくりじゃないか――
――あんなメリクロンみたいな花じゃ恥ずかしくて個体名も付けられねーよ――

元々セルフみたいな実生なんだから、親とそっくりで当たり前だと思うが。
ていうか、フィッチセーラが買えない人達のために出たような実生だろ。

>>528
>>530
フィッチセーラは3Nと言われているから、母木には成り得ないのでは？
それで出たのがメリクロン説ｗ

フィッチセーラ岩下は付かないけど
フィッチセーラは付きにくいけど付くと聞いたことがあるようなないような

3Nと言われてるってだけじゃあね。
きちんと確かめるにはchromosome spreadくらいやらなきゃ。

>>530
メリクロンでも成長差も個体差もありますよ。
>>533
ブラジルでウェンゼル氏が調べて3ｎだったと、数年前に聞きましたけど

じゃあ、FeiticeiraをコルヒチンMCして6nにして結実可能に改造するとかwww

この板はアフォしか居ないの?

>>535-536
この無礼物めらがっ！


ブラジル信者様の御前であるぞ、軽々しい発言は控えい。

ブラジル信者様・・・www

Feiticeiraをコルヒチン処理するとは贅沢ですなw

>>530
>噂をたててるある人を知ってるが、言ってる事は馬鹿みたい。
噂を立ててる人ってだれ？

近い内にＳＡＴ○Ｘに行ってみようと思ってるんだけど、
何か注意点ある？

近い内に○rchid　Leyに行ってみようと思ってるんだけど、
何か注意点ある？

ＳＡＴ○Ｘでは○rchid　Leyの悪口を言い、
○rchid　LeyではＳＡＴ○Ｘの悪口を言う。

近い内に○cn Nagaraに行ってみようと思ってるんだけど、
何か注意点ある？

犬

>>543
ワルケ・ノビリの業者って、皆趣味者あがりなんだよな〜。

>>546
日本の蘭屋って2,3代遡れば、みんな趣味家なんだよね〜ｗ

海外でも同じ。
趣味の店は、蘭屋以外の業種でも趣味家から発展するのが常。
本職にするのは簡単だが、続くか続かないかが問題だ。
欲しけりゃ売ってやる商法だと一代限りかな。

フィッチセイラ・岩下というのは、そんなにありがたいんですか。
フィッチセイラと似たようなもんじゃないの？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22617895

アドニスもミリアンスズキも似たようなもんでしょ。

>>549
もう言い古された話だけど、フィッチセーラ岩下とフィッチセーラは
もともとは同じ個体。アドニスもミリアンスズキもアドニス○○も皆同じ。
メリクロン変異や芽条変異で若干違うだけ。

軽石バーク植えの株を植え替えましたが。根は白いのですがスカスカでした、水不足だったのでしょうか。

よーし、お父さんFeiticeira系(岩下orアドニスorミリアンスズキ)をコルヒチン処理しちゃうぞ!!

>>552
悪いことは言わん、コルクに付けれ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38289211

この状態で希望価格25ｋは強欲杉ｗ

>554
初めの価格が5kからとはいえ、この株は枯れるかもな。

『盆栽』『錦鯉』大本命

>>554
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32051077

これもねぇ･･･確信犯じゃなきゃ許されるのか？

>>557

558です　
無視して、間違えました。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41579548
これって野比には見えませんがｗｗｗ

趣味家山河入札しているので間違いないんじゃ

N@garaの銘で一本釣れますた！

白州さんで購入したノビリを植え替えてみた。
浅鉢は初めてなモンで、匍匐茎のバック側の先端を鉢の壁に付ける様に植えたつもりが、
何故かど真ん中に来ちゃったよｏｒｚ

因みに、２週間位前に初めてワルケを植え替えたんだけど、この時は浅鉢を用意していなかったので、
手持ちの富貴蘭用のラッパ鉢に、富貴蘭と同じ植え方でやってみた。
小さい株だったのでなんとか納まったけど、何かアンバランスだ〜。

素焼き平鉢はどこが安いんだろ。H○Fは以前より高くなったみたいだし。

あ○ぶでしょう

ＳＡＴ○Ｘで買ったＤＲＷなんかヘン。

やっぱ一般に売るのはすごっく高くないといいものは無いのね、安いのはヘンな病気もっているようなものしか出さない

>564
三河さんから直接買うｗ
>566
どう変だったのでつか？MCじゃないの？

マジレスですいません。
ワルケ、ノビリを栽培始めて５年程の者です。
３坪程の市販の温室で自分なりに考えて栽培しているのですが
うまく出来ない点が多くお教えいただければ幸いです。

１．実生、MC苗の2.5号鉢の苗の新芽がシケてしまいバックからも
芽を吹いたりするんですが、それもシケてしまい、やがて枯れる。

２．株自体は元気で5号、6号モリモリサイズで元気なのだが花が来ない。

今年のドーム蘭展でラン屋さんに質問したところ
１．よくあることだ。
２．秋に水を切れ。
とのことでした。
忙しい折に突っ込む訳もいかず、ただ市川市のEさんのご子息さんは
ACWJの方に聞くのが一番良いよ。とアドバイス下さいました。
私は地方の者で‘らん友達‘もいない者で、よろしければアドバイス
頂ければ幸いです。

>>569
1は栽培環境（方法）が原因か、苗そのものに原因があるのは判断が難しい。
2は殆どのケースが日照不足が原因。
ACWJの会誌にベテランの栽培方法がいくつか紹介されているから、参考にしたら。
HIFやワカヤマで売っているよ。

>569
まずは、質問する前に温室の大きさだけでなく、栽培環境とか、
栽培管理について説明したらどうか？
植物の状態だけでは、環境なのか栽培の問題なのか全然わからん。

570さんありがとうございました。
>571さんお願いします。
日照は周りに遮へい物などないので新聞に記載されている通りだと
思います。
栽培ですが、すべてミズゴケでOCNさんのように2.5号、4号平鉢、5号と
行っています。
参考にしているものは、E尻先生の本ぐらいの者ですので初心者です。
専門的な事までは正直解りませんのでお願い致します。

http://www.orchid.or.jp/orchid/society/acw/index.html
ここの「お知らせ」のページに会報の案内が出ています。

自分で5年目の初心者と言ってるから上達しない。
何をもって初心者から中級者になるのか？

1は環境か病気。
2は日照不足か肥料過多。

573さん、再三ご親切にありがとうございました。早速入手して
参考にさせていただきます。
574さん幼少時、親にしかられたようで赤面しました。
的確なアドバイスありがとうございました。

>575
日照が十分にあるとすると、かん水、通風が適切か考えた方がいいと思う。

１は全ての2.5号鉢がそうなのか？新芽がシケる原因はまともな根が
出ずに、十分に養水分を吸収できていないためではないかと思うが。
（冬の間に新芽の出るバルブの根が腐るとこういうことが起こりやすい）

２は元気であっても、花の咲くサイズにならないと花が咲かないこと
もある。鉢内で根が十分に回っているか？多分１のような現象が多発
しているとすると、見た目元気でも生きた根は少ないのではないか？

569の場合はかん水が結構多いのではないかと思う。鉢の芯がよく乾かない
うちにかん水していないかみることを薦める。

北関東で
ケースから全部外へ出しましたが、ちょっと早かったかな。
まだ最低気温9度くらい。

>577
早い。今出すと、生長が止まるかもしれない。

今日はACW○の例会だけど、皆いくのかな？

ノビリオール・チポ同士の交配と、ノビリオール・チポとアマリエ間の
交配を見分ける方法はありますか。
片親にパーフェクションを使っていれば
リップの模様で判断つくような気はするのだけれど。

>>579　ノビリオール・チポとアマリエの色の差がほとんど区別つかない
産地があるので、交配親によっては相当難しいと思いまつ。
つーか、チポとアマリエって本当に区別できるのかｗ

めすきーただたり

マットとアマリエは色関係なく区別できませんかね。
マットのコンカラーはアマリエみたいな色みたいだけど。

昨日HIFにタシキがいたよ。

久々のﾀｼｷﾈﾀだね

こないだ木目木莫に行ったら
Blc. Tatsukiっていうのが置いてあって笑ったｗ

ワルケで入賞させてTashikiって付けてよ！！！

タシキって最近どこのBBSに巣食ってるの?

>>587
個人情報保護法施行とともにいなくなった。。

ワルケ協会の例会はどうだった？Ｓ氏のブラジル報告で興味深い
話とかあったのかな。

C.nobilior 'Nana' x 'Perfection' は、いい花が咲くんだね。
Ｓ氏は嬉しかったろうな。

>>590
どこかに写真ありまつか？

ACWJの例会の人気投票で１位になったんじゃないかな？

漏れは良い花だとは思わないけどね。
パーフェクション自体が（ｒｙ

大きい花だったねｗ

>>592
Thanks。見せてもらいましたよ。
漏れはこの手の花は素質が良いというより、栽培者が上手ではないかと
思いますね。やっぱりパーフェクションの欠点がそのまんま出てるというか、
フラットな展開でないし、セパル・ぺタルが後ろに反り返ってますね。
>>593
NSでどの位なんでつか？10�p超えてました？

>>594
確か　NSで10ｃｍ　ペタル幅が5ｃｍ

東のカメラは下手

犬を飼い始めたんだ。
やっぱりひとりじゃ寂しいんだなぁ。
いい人がいるという噂もあったけど。

よく観察してますなｗ

ワケアリーナ

タシキ2代目ｗｗｗ

日本のMCは偽者だったけど、これは本物なの？
　↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45861225

ワケアリーナ・ノビヨール

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63513370
ノビリオールなのに1枚葉？しかも、バルブの感じがワルケっぽい？

バルブ４つとも１枚葉は気になるけど、バルブは典型的なドン系ノビリだと思う。

>>603
このバルブ見てワルケっぽいと思ったなら、君のワルケは危ないぞ。

あふぉですか？
メスキだよ。知らないの?

>>606
実生株だから
Brazilian Jewel　では？　ｗｗ

これって確かＯ園芸でしょ？
○ＣＮのメダル入賞花だから花が咲いて違ってたらモロバレ。
あそこなら品種違ってたら補償して貰えるはず。
ノークレ＆ノータリンって責任逃れな福福や日本蘭よりは数万倍安心。

>608
入賞花そのものですよ。
勘違いしてない？

>>609
え、俺勘違い？

入賞か自体が怪しいって言ってるんじゃないの？

メスキなのにノビで入賞したって事だろ？

この個体は知らないが、
○ＣＮはメスキを悪で売ったり（確信犯）交配親に使ったりしてるからね。
入賞したから間違いないって考えはダメでしょ。
品種違いとかって言う問題じゃない。

ノビリオールでもナトラルで1枚葉というのはあるんだけど、これは
花みても明らかにメスキとかBrazilian Jewelとかいう類のもので、
>613の言うとおりなんだろな。

しかし、○ＣＮとか、○ー木戸何某とか、悪、野火専門なのに
これでいいのかねー？

彼らは大丈夫なんでしょ、きっと。

ヒント：年齢・後継者

大丈夫なのか・・・

>>615　
ﾇﾇﾇ･･･
ヒントがわからん！？

もう年だし跡継ぎもいないし先のことはどうでも良いじゃない？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41532029
本物？

でしょ。
これってオーキドオークションの出品者だった人かなぁ。
同じのたくさん株分けして持ってるね。
でも、１バルブで切って出品する儲け主義の奴とは違って好感は持てる。

619
本物です
親切な方ですよ。

と、本人がおっしゃってます

>>620、621
5バルブで根もしっかりあれば、良株だといえるね。
漏れも、1バルブ切って出品してる奴とか、根が張ってないような
のを売ってる奴は蘭を売る資格がないと思う。
珍しい個体を売ってる業者の中には、ちょっとした環境の変化で
枯死するような株を平気で売ってるんで、よっぽど素人の方が良心的か。

621は本人ではありません　以前購入したものです。

ttp://www.ka5.koalanet.ne.jp/~narita-a/

久しぶりに見たら、亡くなってた。。合掌。
亡くなる9日前の最後のアップがノビリオールだったんですね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28013138
FettとFettinは同一個体と聞いたことがありますが、聞き間違いでしょうか。

違うと言う人もいれば、同じという人もいる。
自分で本やネット上に掲載してある写真見て考えな。
似てると思えば買う必要はないし、ただそれだけの事。
ラベルを集めてるんですか？

まぁそうは言わないで、同じワルノビ愛好者同士仲良くやりましょう。

同じだと言う人も多く写真によってはかなり似てます。
正直言って真偽はわかりません、聞く人それぞれが信じてる説を言うだけのこと。
>>626さんの聞き間違いではないが、そう話した人が同じだと信じてるだけ。
最終的には>>627さんの言う「自分の判断」となります。

>>626
真相は出所の岩下氏が知っているはずだが、本人は別個体だと
言っているので、それ以上は何もわからない。
岩下以外の誰が言っても、推測にすぎない。

Joao（ジョアン） と Joao Sujo（ジョアン・スージョ）も同じようなことが云えますな。
この二つの個体もＩｗａｓｈｉｔａ経由で入ってきたようですが、同じだと
云う人がいれば違う個体という人もいます。

酷いのはNomuraタイプでしょうな。Jungle Queen Kitayama Miyata Miyamoto
Loboda Codeso Suzuki Castro これらほとんど同じ花が咲く。
蘭屋さんは教えてくれませんでぇ。だまされんように。

似てるとは言えるけど、じゃあどれが本物って話になるからでしょ。
蘭屋は仕入れて書いてあるラベルで売るだけで、いくつも名前をつけたブラジル愛好家が悪い。

＞631
蘭屋のまわしもの？
ブラジルでは友人同士株を交換しても自分が所有すると自分の名前を付ける
のはあたりまえ。こんなことも混乱を招いた要因かもしれんわな。
しかしすべて判ってて売るのが蘭屋。

>>632
同意。蘭屋なら、ちゃんと説明責任があるよな。ちゃんとわからない
ような商品なら売るなよ！といいたい。プロなんだから。
大体、628みたいに「最終的には自分の判断」だなんて、さも素人は
損して覚えなさいと言わんばかりのワルケ、ノビリの業者が多すぎ。

花見て買えば納得して良いじゃんよ。

28日からヒロタさんのサマーセールだけど、また宇園是留は来ないんだよね。
最近、日本じゃ、商売にならないという感じなんだろうか？

随分前だけど、二人が喧嘩したってレス無かったか？

売る物もないし売れないしってとこじゃないの？

卯円是瑠がこないのは理由がおまっせ。
いんちき苗をばら撒き、あげく関係者から○○してドロンや。
もう日本にはこれへんがな。もっとも関係者にシンパがおますわな。
完済系のらんやさんどすえ。あいつは悪いやっちゃ。きいつけや。

>>638
レスTHX。
ずいぶんと濃い話があったんですねｗ
今じゃ、ヨーロッパの方で売ってるとか聞いてますけど。
いんちき苗ってのはワルケとかノビリ？
今まで、多くのいい花を供給してくれていたんで、大変残念だね。

ちょっとお教えを
カイガラムシにオルトランを3回使ってみましたが　効果がありません
他に良い薬があったら　教えてください。

ちょっと質問を
オルトランの効能にカイガラムシって書いてありましたか？
粒剤を株元に置くと効くらしいけど、基本的に摘要外の薬だよ
だから「他に良い薬｣ではなく、ちゃんとカイガラムシ用の薬を使うべき

スプラサイド　ダーズバン　ジメトエート　など

>>640
まず、薄皮を剥いて、柔らかいブラシで擦って、ムシを剥がす。
それから、殺虫剤を散布する。
スプラサイド乳剤かカルホス乳剤でよいが、温室全体に蔓延して
いるなら、アプロード水和剤も残効があって効きますよ。

ブラシはバルブを痛める可能性があるから注意
ウイルス感染の媒体にもなりかねない
かなり柔らかい物を選ぶか、軽めにやる程度

カルホスならかなり浸透性が強いから、薄皮とか剥かなくても効く

>>642->>643
ありがとうございました。

SAT○Xのオークションはいつも定価○○円って書いてあるけど
自分で勝手に付けた値段だから、定価は可笑しいよね。
漏れがド＾ムで買った｢定価｣よりかなり高いしね(笑

>>645
よく老人とか騙して布団とか売ってる催眠商法とかと同じ手口なんでわ？ｗ

ブラジルなんかでいくらで買い付けてるのか知らんが、実はタダ同然たったりしてｗｗｗ

植替えしたから値上げしたんじゃね？
どちらにせよ高いのに代わりは無いがな。
自分より安く売ってる蘭屋のを買占めした事もあるらしい。

>>647
>自分より安く売ってる蘭屋のを買占めした事もあるらしい。

蘭の価格をやたら安くしないという姿勢はあってもよいだろうし、Ｏかだ蘭園さんなんかは
実際に高いけど、高いなりに納得できる。しかし、自分より安い蘭屋の買占めに至っては、
なんだか性格を窺い汁ような感じだな（笑

ジェシーちゃん、セールに連れてったのかな。

アドニスが機嫌悪し　特殊な栽培方法でもあるんですかね？
アキーニ・グロリオサは毎年咲きますが、こちらの方が機嫌が難しいのでしょう

漏れはワルもノビも同じ育て方だよ。
てかほかの原種カトレアもほとんど同じかも。

>>651
あんたネーー

同じ育て方、、っていっても水やりとか置き場所とか微妙に、変えているでしょ。

それが大事（これをコツと言う）であって、なかなかわからないのヨ

俺も今はノビもワルケの同じように育てているけで、昔はワルケは育ってノビは育たなかった。

>650
両方根が弱い個体だが、アドニスの根は環境の変化に弱く、グロリオサの根は細く、過湿に弱い。
アドニスは頻繁に培地を変えない方が吉。

>>653
ありがとうございました。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34607219

これ、Nomuraタイプじゃない？‘Red MP’というのは、初めて聞いた。

ワルケスレは健全そのものですね。

コルクに着けて、今はほぼ直射栽培です。
何処にでもあるペンデンですけど。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29006994

究極（！？）のセット販売

異名同固体？
他にもいっぱいありそうだねｗ

>>656
>ワルケスレは健全そのものですね。
つか、過疎ってるだけだったりｗ

>コルクに着けて、今はほぼ直射栽培です。
漏れは、梅雨明けしたら、遮光しようと思ってたのに、梅雨がなかなか明けない
からついに遮光しないままになりそうだｗ
気温が下がって、温室を開け閉めする時期になって晴天が続いたとき、温室閉め
きると葉焼けしそう。

皆どうしてるの？（もちワルケとかノビリでね）

関東地方だけどね。
最低気温が15度を上回るようになったら温室の外に出し30〜50％遮光
して雨降ってもそのまま。梅雨時の雨には積極的にあてるべし。
ワルケ＆ノビにかぎったことではないが成長の度合いが違う。2,3日の
連続降雨でもノープロブレム。来年お試しあれ。
秋の長雨は不可。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/katsumoto_oasis?
合成写真？

SAT○Xのブラジル輸入株、なかなか入荷しないね。
一ヶ月くらいで入荷するってHPに書いてたのに。

誰かに持ってきてもらうの？

>>661
本当だｗ

>662
ブラジルじゃ、性格が災いしてもう仕込めなくなってたりしてｗ

>665
もう、評判悪くなってるの？馬脚現すの早すぎじゃないw

EMSでしょ、サイテスが下り次第郵送されてくるはず。
そのサイテス取得に平均３〜４週間ほどかかるらしい。
訪問先で買いもしないのに写真は撮るは飯は奢らせるわ、そんな噂を聞いた事がある。
逆にあちらさんが「日本人バイヤーが来る」と過度の接待をしてる気もする。

7月にブラジルにいった皮膚さんの話では役所がストをしているらしいｗ

>>667
ブラジルでもワルケリアナの銘品で希少価値のあるものはかなりの高価だと
聞いているけど、日本人に売りたがっている人がいるのも確かだよね。
過度な接待をするというのもありえる話だと思う。

>訪問先で買いもしないのに写真は撮るは飯は奢らせるわ、
もし、そうなら、日本人が皆そうだと思われるの嫌だなあ。
ﾀｼｷ博士の次くらい話題になるｼﾄなんで、例外だと思ってもらいたいなぁｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44988768
これの2枚目の写真、どうやったら撮れるの？ｗ

ベランダに転がしてるのかね。
左下に毛脛が見えるw

>>671
>左下に毛脛が見えるw

あ、ほんとだ＞激藁

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69137982
これはアマチポ？

パーフェクションとドンラファの交配じゃない？

674　サンクス

SMの花にしてはリップが丸まっている感じがする。

今日水をやっていたら　1Fの親父が馬鹿やろうとどなっているので降りていくと
雨が降りそうなのに水をやるな（うちは2Fのベランダなのです）　下に水が振ってくる　とか　お宅が撒いている
消毒がうちのシンビにかかって枯れた　とか　言いがかりを言ってきた
消毒ではなく　貝殻にスプラサイドをかけただけなのだが、スプラサイドで
シンビは枯れるものでしょうかね。
それも階下のシンビには　ほとんどかからないと思いますが。

２階のベランダからスプラサイトを撒くのが問題では・・・
傷害事件になりますよ！

>>677
ありがとう　気をつけます。

農薬上から撒かれたら普通怒るだろ。
怒るほうが普通のような気もｗ

ワルケリアナのHirata Extraという個体は入賞時の花と一般的に見る花
（http://www.w-orchids.com/page007.htmlの上から7番目）と全然違う
花に見えるんですが、同じ個体なのでしょうか？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29261466

赤花『インターメディアクイニ−　ワルケラーナペンデンティブ』
って、
スゴイ花咲きそうだなｗ

どないや

ぼちぼちでんな

OCNさんHP更新

「蘭園は売れなきゃ商売上がったり」であるが、趣味家は蘭が無くても
生活に支障は無い、お小遣い銭が減らない、何の損も無い「ざまみろ」である。

＞爆ｗ

>>684
発狂寸前ってこと？

>>685
発狂つか、前から何言いたいのか良くわからないところあるけど、
ワルケ、ノビリもだんだん売れなくなってるってことじゃないのかね？
とくに、高額な実生苗はﾀｼｷ先生の啓発もあって、売れないのではないかとｗ

1週間ぶりに水をやった
結構乾かした方が　根の伸びがいいような気がするのは私だけですか。
それとも1週間ぶりに見たからかな。

今の時期、週一の水遣りでいいの？

株の状態見てやればいいじゃない

うち、ワルケはもう花芽みたいなのができてるな。

１株だけですが、蕾が出来てました（ワルケ）
無事咲かせられるか・・・？

開花促進液やったほうがイイ花咲くのかな？

開花促進液ってあるの？

>>693
つ
ttp://www.hyponex.co.jp/catalog/04/index2.html

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46762164

これって、有名な品種なの？

イワシタブランドのご威光だけじゃねーの？
漏れは特に魅力を感じんが。

有名なセミアルバ系実生でしょう。
オーキッドビレッジとかの兄弟株のイワシタ実生。
ワルケが入ってるとか白赤じゃねーぞとか言われてる疑惑のセミアルバ。
最初は高かったけど、今では2-3万の価値では？
ブランドに騙されるのもなんだが、売り方が絶妙だね。
1バルブ売りで勇名をはせたが、ブランドを利用して煽る売り方も素晴らしい。

ウェンゼルも結構セミアルバを持ち込んでたけど、
それも同系統なの？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e60013510
こんな値段で売れるんだから、やっぱり売り方次第なんだろね。

>>698
宇園是留のは知らんが、Stellaとか、沢山あるよ。15〜20年前くらいの
セミアルバといわれる個体は多いわな。
見る人が見ればブラジリアン ジュエルってことは直ぐ分かるはず。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50908165

これがノビリオール？JOGAも見る目がないな。

http://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11609761241
山木ということですけど
それにしてはリップがオープンだと思いませんか？

>>701
P系だよ。

ACWJって内紛が発生してるってほんと？

>>703
どういう内紛なの？
役員同士の？会員同士の？

>>703
それって全蘭の崩壊から飛び火してるんじゃないの？

全く別だよ。
会の方向性の食い違いが表面化して、役員＆会員が分裂しつつある。
でもEastだけだよ。
Westの人達が独立しようと思いたくなる程ひどいらしい。

Westだって火種はかかえているよ。
甘い点数付けて（ＧＭ個体）商売利用している蘭屋とかいつまでもWestを牛耳っているＨ氏
などEastのＳ氏とどっちもどっちだしのEastのＴ氏もほめられたお人ではない。
趣味の集まりにお金儲けがからむとろくなことにならない見本。

全蘭の詳しい話教えて。

>707
脳内軟腐？
それともWestを仕切りたいのかなｗ
趣味に金が絡むのは当たり前〜！
全蘭の事も知らないし、
情報通を気取ってるけど何も知らない厨房ですか？

なんだか、Eastの内紛は面白そうな話だけど、そもそも趣味の会なんか
義務でも何でもないんだし、役員が気に喰わないなら辞めればいいだけの
話のような気がする。
どうせ、会誌は会員でなくても入手できるワケだし、例会報告もどうしても
欲しくなるようなものでもないし、株市もヤフオクの方が魅力ある商品が
出るとなると、入り続けてる意味ないっしょ？

といいつつも、Westは居心地はよいので当分辞める気はない。

>>709
IDがｶﾄﾚﾔ ﾉﾋﾞﾘｵｰﾙ Westだｗ

全蘭のつまずきその1
正月の蘭展時高貴なお方を激写して大顰蹙かった某女史。
全蘭のつまずきその2
前の例会場「○○健保会館」を会員のトラブルで追い出されたこと。
前蘭のつまずきその3
傲慢なあのＭが追放された裏に幹部同士の醜い争い。

全蘭の躓き。
結局はパフィオの会とワルケの会に乗っ取られただけの事。
＆肩書きヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなお方達によって運営される。

初心者や若手を大事にしましょうって言う人は排除のようだ。パフィオのM氏は
追い出されたも同然だな。どっちかってーとM氏は初心者や若手のリーダー的存在。

その内紛の火にガソリン注いだのは某N女史。
今や前任が築いてきた貯蓄を食いつぶす日々。

>>707
WESTの蘭屋は最近ぜんぜん来ないし、距離を置いてると思うけど。
Ｈ氏もこのままでって思ってる人も多いと思うよ。
誰もめんどくさい仕事したくないしｗ
それに最近は気楽な雰囲気になってきてると思うよ。

EASTの支部長ってなり手がなくてなった良い人みたいなのに気の毒だね。

お前の日本語も気の毒だが…

全卵やめてR友会においでよ。
和気藹々としていいよ。

>707
Westはいい人が多いんで、例会ではとてもいい時間を過ごせたし、役員が牛耳っている
というのは当たらんじゃ？
それと、EastのS氏が話題に出るけど、何で？？？
彼以外に積極的に会の運営とか会誌の編纂をする人がいないんじゃなかろうか？

ただ、EastとWestが分裂するなら、私は間違いなくWestに入りマ〜ス。

>717
違う。S氏の恣意的な運営姿勢が目に余るので皆んな
嫌気がさしているのだと思う。S氏がWESTに行くといったら
WESTの皆さんは喜んで受け入れることができますか？

WESTは大御所がいるのでEASTのようには出来ないのでは？

恣意的ですか？どちらかと言うと自身の嗜好に合わせた作為的な運営だと思うけど。

＞720
まったくそのとおり。
役員さんたちはＳ氏の息のかかったお人たちばっかし。
ま、あたりまえか。

俺は東には参加した事はないが、彼はワルケの悪い所を指摘する発言が多いと聞く。
完璧な花を求める育種家としてか、業者として花の価値を見てるのか？
趣味の会だから仲間が展示する花は長所を誉めるべきで、短所を指摘すべきではない。
特にワルケに限定した会だからこそ、整形花ばかりを求められても楽しくないのでは？

>>722
どちらかというと、彼は変わった花、個性的な花が好きなんだと思うけど、悪いところを指摘する
発言が多いというのはあるのかな？
趣味の会で短所を指摘すると言う輩はやはり気分悪くなるね。ふつう、大人なら、欠点を言わない
のがエチケットだと思うんだけど、そういう人いるね。
あと、審査員の中には、客観的な事実によらずに、勝手な憶測で論評があったりとかの審査の問題は
あると思う。しょせんは素人の審査だから、仕方ないが。

Ｓ氏て誰？

ここは面白いね
皆さん色んな見方をしてる。
残念ながら１００点満点は誰も居ないけどね。
721さんは1０点ｗ
723さんは７５点かな？

>>725さん
誰でも自分が１００点満点なんですよ、Ｓ氏もあなたも含めてw

彼ほど会のために動いてる人も少ないよ、前乱のＭ氏も同じく
二人ともボランティアで頑張ってるが、自分自身も１会員であり趣味家だから
自分の嗜好に合わせて動いてしまうので、動けば動くほど反発される場合もある
人の意見を１０点と見下す採点をする人もいるから、全員が満足する運営なんて無理
Ｓ氏は会の発起人であり発足に際して尽力してるから、空気が合わない人が出て行くべきかな
ここで悪口言ってるよりは、退会して態度を表明した方が良いと思う

発起人であれ企業の創業者であれ、またどれほど功績があったにせよ
「理事のあいつが気に入らないとか、あいつらが辞めないなら、
自分が西へ行く」などと云う人こそ、潔く去るべき。
ましてや当初、自らが趣味の会にプロは要らないなどと言っていたのに、
いざ自分が蘭屋になると、さっさと規約を改正したりしている。
これでは自分の都合のいいように会を私物化していると批判されても
仕方が無い。
この際、一切の会の運営から手を引いておとなしくしたらいかが？

へー、そんな事言ったんだ。知らなかったよ。
手を引けと簡単に言うが、あれだけの仕事を誰が引き受けると思う？
「じゃあアナタお願いね」と言われたら困るから、誰も直接言えないんじゃん。
良くも悪くも、とりあえず会が動いてるのはＳ氏の尽力のおかげだ。

審査も会誌ももうあらないじゃん。
目新しいものなんてないし。

726さん、721さんの意見は明らかに間違ってるんですけど。
それを点数に表しただけ。
事情を知らない人が知ったかぶりしても面白くもなんとも無い。
周りではやし立てるだけなら書き込みしない方がマシ。
例会で事情を聴いた上で発言したら?

>>730
もしかして、うんざりしてる役員さんですか？

>>725
なんで、１０点とか７５点なのだか、さっぱりわからないのだが？
７５点というとＨＣＣ入賞ということなのかねｗ

それはともかくとして、審査の方はどうなんだろね。
アルバのオーキッドグレード系は審査対象から外しますとかいっておいて、
オーキッドグレードの子を見抜けないで審査していたりするｗ
ホントのことが分からない、見抜けないのなら、偉そうにモノ言わなきゃ
いいのにと小一時間・・・

>731
役員はむしろＳ氏にうんざりしているわけだが。
Ｓ氏孤軍奮闘の巻

>732
部分点でしょ。
一部の役員は息がかかっているとか・・
７５点は概ね当たっているとか・・

答案用紙を思い出すｗ

思い通りに運営出来ないから、息のかかった支部長に無理矢理代えようとしてトラブってるのかと思ってた。

Sさんの尽力なしでは、この会はできなかったから、功労者であることは
間違いない。彼の考え方で作っているんだから、それが自分の感覚と合わない
とか嫌だと思う人は退会するしかないと思うね。
それよりも、審査委員長のバカぶりはどうにかしてほしい。
知ったかぶりもはなはだしいし、あれでは審査にならない。

趣味の会なのだからどうでもいいんじゃねー
趣味家は皆変わり者で偏屈なんだから
整形花が良いなんて誰が決めたの　
苦労して咲かせたじぶんの花が一番でしょう。

>>736
本人乙
それするとEast潰れちまうでよ。

協会はS氏のものではない、会員のものでしょう。
自分の好きなようにやりたいのなら、SATO's WALKE CLUB を
やればいい。

＞736
>審査委員長のバカぶりはどうにかしてほしい
そんなポスト無いよ審査議長ならあるけど。
議長とて例会ごとに変わることが多い。時々議長勤めるＮ氏Ｈ氏はＳ氏より
丁寧で詳しい。いったい何が云いたいのか？

739さんに１票！

>>740
Westにいるよ。

合同例会中止は、一連の騒ぎの煽りを食ったということですかね。

では、役員の中に数人は密輸品を買った人がいたって事ですね。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞＞743
中止理由は違うよ。
今年の合同例会はじめからＥａｓｔは乗り気ではなかったのだ。
合同例会言いだしっぺは東で西は消極的。なのにふたを開けて見れば西が
はしゃぎまくってどっちらけ。名古屋方面に行きたい人いなかったのが
真相。ま、１年おきが妥当。
何もしらんくせに変な書き込みするな。

↑この書き込み見て思うが、Eastの人って・・・

それじゃもう合同例会なんてする必要ないじゃんｗ

それ輪ＡＣＷ皆で考えること。余計な心肺必要なし
おめもしかしてめんばー化？
ハナヲ愛でるカキ子でもして訓路！

>>746
誰がはしゃいだって別にいいジャンとか思うのは漏れだけ？

西も東もお会いしたい趣味家の方々はいるんだけど、こういうキモイ感覚を
お持ちの方もいられるんで、どうしても足が遠のいちゃうんだよなぁ。。。

状況から推測すると下記のようになるんだけど？

西は東のギスギスした雰囲気を噂に聞いてた。
やると決まれば楽しもうって盛り上がるのが西の長所。
西の盛り上がりに東が圧倒され主導権を握れず、スネて中止にした。

ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Feiticeira&auccat=26086&alocale=0jp&acc=jp
花写真つきのはやっぱり敬遠しますよね？

>>751
結局はなんだったの、この会？

西っていつもあんな感じのような

>746
だからウソ書くなよ

主導権がどうとかだいぶ脚色されてるけど
要は、普段から遠出に慣れてない東が
前回の静岡までの移動で懲りて
毎年やるのは面倒くさいってだけのこと
しかも次は名古屋で更に遠くなるわけだ

確かに東が望んでた会議ができないほど
飲み会が長びいたのは申し訳ない

>>752
鉢のサイズが全然違う
花付の方は２号鉢だぞ、豆粒バルブは安くて当たり前

>752
凄い人だよね、彼って・・
あそこのは怖くて買えない。

どっちの彼？
弁当さんはわかるけど、花付の方って有名な人？

>>757
花写真つきはどう見てもＭＣでしょ。
ＯＧで雫なしのは見たことがない。

ＭＣの雫なしの花はもっと全然ちがう
ＯＧでも株に力がないとこんな感じに咲くことがあるし
写真は花が若くてまだまともに開いてない

雫以外の判断ポイントに関してはＯＧに近いように見えるが？

>>760
今まで見た事が無かったけど今回初めて見れたって事かもよ。

初体験っ！　ｷｬｯ!!

>ＯＧでも株に力がないとこんな感じに咲くことがあるし

ＯＧの開花、もう何回も見ているが、こんな感じに咲くのを見たことがない。
ＯＧの場合、花のセパルの先が尖っていない。変形して先が小さいこぶのように
見えるところが違う。

ワルケ協会って、いつから他の原種を参考出品として飾れるようになったの？
発足当初は［他の蘭は会場内に持ち込むな］って厳しく言ってたと聞いたけど。

ワルケ協会は交配種もＯＫじゃんよｗ

PenちゃんもOKよん。。ｗ

そういう皮肉じゃなくて。
昔コクシネアとか持ってきた会員に「ワルケ協会はワルケとノビリだけ」と言って拒絶したらしい。
でも今はシレリアナとかもＯＫなんすね。

最初はねぇ、株市に業者が参加するのもダメだったんだよ。
SAT○Xができるまではね。

WESTでは輪中が持って来てたけどね。ｗ

吐塚は門前払いだったんだよな

>>768
なんで、SAT○Xができたら、業者が株市に参加できるようになったの？
理由がわからない。役員からのちゃんとした説明が必要しゃないの？
それ、個人趣味家の持ってる優良個体を自分が所有でき、かつ自分のところで
売りたい株を売れるようにズルしているとしか思えないんだけど。

最初から業者も株市に参加してるよ
768はデタラメ
EASTの業者が参加しなかっただけ

772そうか、それなら仕方ないな。。

ところで、ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70086624
の花、辻さんの本のP99に出ているAkikoという個体と同じ？
リップの筋が同じみたいだね。
同じ花に奥さんとアミーゴの奥さんの両方の名前つけちゃうのはマズイんじゃないかとｗ

最初は西でも業者は販売してなかった
西でも株市で買うのは良いけど、売るのはチャリティー株のみだったはず

>>773
確か兄弟株ってことになってるはず

>>774
ワカ○マさんに電話して聞いてごらんｗ

>>768
確かに、初めの頃の例会でS氏が「業者の方は参加できません」と
言っていたのを覚えている。

西も最初の頃は佐野・ワカヤマ・ハセガワさん等の業者はチャリティ株の出品だった
東とは雰囲気もだが全然ルールが違うから、特に決まり事では無かったんだろうな
いかに業者の株を安く買い叩くかが楽しかったりする

西は安い値段でしか売れないもんね。

778
これだけ多くの証言があると、つまるところS氏が自分が好きなように
会を牛耳っているとしか考えられないようだ。会費の使い道は大丈夫か？
まさか、S氏のブラジル渡航費に使われてはいないだろうなｗ

会費は火の車だから取るところないっしょ
水増請求やバックマージンがなければ。

ACWJの耐震強度を偽装？
現在かなり揺れてますが大丈夫です。
渡航費には使ってないはずだが、かなり協会代表の公式訪問として接待されてる。

ＧＣ苗くらいじゃない？

水増しなら、会報の製作費なんていうのも怪しいな。

公式訪問扱いＶＩＰ待遇のブラジルで、
日本支部の会員でわけるようにもらった株を
着服って話を聞いたことがあるが、真偽は不明

買ってくれると期待して接待したら、花と家族の写真撮ってご馳走様して帰っちゃった

と言う話も聞いた

高値で売りつけようと待ち構えているみたいねｗ

すでに山取り栽培品とか称して売りさばいた株も多数あると思われ…。

そのうち訴えられるぞｗｗｗ

>>788
火のないところに煙は立たないというし>ﾌﾟﾌﾟ
それにしても、ブラジル人も商魂逞しいが、それの上を逝ってる？
「日本人はもう来ないでください」とか言われたらショックだなｗｗｗ

アイアムザパニーズって言えば大丈夫

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/benton_1992?
こんな植え替えた（切った）ばかりの株を業者が売って・・
初心者が枯らしてクレームになっちゃうぞ〜
弁当さんはお金に困ってるのかな?

野比ですか？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46247360

>>791
株の良し悪しはともかくとして、弁当さんって業者だったんですか？

株はワン切りでもないし、バルブも太っているから、そんなに酷いとは
思えないですが。

＞793
弁当さんはＨＰも持っている業者さんですよ。

切って直ぐに植え込んで写真を撮ればバルブも太っていて当然。
春なら問題ないと思うが、
この時期だと、初心者さんだと失敗する可能性が有る。

>794
とにかく何でもいいからケチをつけたいわけだ

株市とかで売ってしまった株が、結構な価格で売れてしまっているので、逆恨みとかｗ

株は増えるからねぇ。。。

>795,796
レベル低いね

SAT○Xさん、結局10月はブラジルからプラント送られてこなかったのね。

一部かも知れんけど来てるでしょ。

仕入れても売れないんじゃ？
プリンセプスは仕入れないのかな。

逆輸入の高級品より国産ワルケ野比利は安くても好い花が咲くダス

＞801
一概に国産が安いとは言えないのでは？
たとえばオーキッドレ○のように高いうえに限定販売だったりして。
商売上手といえばそれまでだけど。

>>802
オーキッドレ○は高いだけで、好い花が咲く確率は低いんじゃない？
ごくわずかのセレクト個体を雑誌で強調する販売は商売上手とはいえるｗ
高い実生でも１株2〜3000円の実生と大して変わらず、花をみれば、ほとんど
がゴミ箱逝きというのが実態。

>>803
それが実生の楽しみ方だよ、ほとんどがゴミ箱逝きだから楽しい
当たりのセレクト個体は全体のほんの数％で良いんだよ
ノビのドン交配みたいにほとんどが親に似た良花だと飽きる
ラベル見て「ノビリオール　ドンラファエル×・・・」と読んだ瞬間に「あぁドンの子かぁ、イラネ」と思う
これがハズレの少ない交配の結末だよ

>>804
同意なんですけど、803はやたら高価な実生が良いとは限らないんじゃないか
ってことです。限定200株１株何万円なんて実生はあまりにバカげてる。
１つ何万円の株を何株も買えるお大尽はそれでもいいんでしょうけど。
比較的性質がバラける実生の方が、確率は低いが、当たりのときは他に似ていない
セレクトになることが多い。そういう実生は比較的安価だったりする。
逆にやたら高価な実生は当たり確率を重視するから、ドン交配とか、パーフェクション
交配とか子供はどれも似たような感じになる。

実生は博打お金持ちは高いのを買って泣きべそ？趣味、趣味の人間は親を熟知して考えて
笑う。高い安いは自分の判断！
どっちも趣味だから賞が根ーけどドッチガ解くかウフフ・・・
究極は自分で創る事、初花が蕾を開き始めたときのトキメキ・プレスリーも真っ青、感動
まーどれも趣味だから色々楽しめる事はとっても善い事だニャー

霊さんってまじめなほうだから叩くなよ。
買えなきゃ行くなって。ブヒッ

まじめか？
話術でクズ実生も高値で売ってるように見えるけどね。

高値を差し置いても、自分ところの交配から怪しい花が出ると交配親の名前を変えちゃうってのは、
あざといんでないかい？
S K Le○の交配親名がいつの間にかSugarに名前が変わってるとか。
どこがまじめ？

後者の個体名から想像すると・・・あざといのは誰？

SugarはハワイからKokusaiに入ったアルバのひとつ
Yukisan、Snow White、Lainaなどの兄弟株で
Leyの旦那が、Sugar Kokusai でS.K.だと言っていたそうだｗ

Yukisan は違ぇ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34867322
ノムラ・キタヤマのシリーズに新たな名前が追加です

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6645394
山木なの？

新根がまだ伸びていたのですが　迷ったあげく昨日ケースに入れちゃいました
昼間の高温に注意しないと　花芽が逝っちゃうからな
以上北関東から独り言でした。

http://www.you-ran.net/new-home/walkeriana06/order-walk.htm

これが、天使の雫とは。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
プロなのに何にもわかってないなぁという印象。

>>816
どこにも天使の雫ってありませんが？。

更新されたみたいでつ。

了解でつ。・・・なんかチャットみたい

協会のあっぷが遅いのですが。。

一連の協会トラブルの影響と思われ。

>>821
それ本当か？
会費払ったけど、会誌やニュースレターが来ないなら、もうやめるか。
つか、カネ返せって話だな。

無責任な書き込みに惑わされてはあかんで。
３日の西の例会で会誌配布されるで。

協会トラブルて何？
Ｓ氏は体調不良で役職から離れる。例会でもつらそうだったし小さな体が
さらに小さく見えた。

あんたＳ氏の腰巾着かいな？
さんざん足バタバタして、西からもそっぽ向かれて
役職降りるしかなくなったんでしょうがw

>>824
本当かどうか三日の例会で聞いてみまひょｗ

　　　　　　　　☆ チン　　　　　　　　ハラヘッタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メシクワセ〜
　　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜　更新まだー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　　 |　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　|／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://www.you-ran.net/new-home/walkeriana06/order-walk.htm

セルレアとtipoかけて、どうしてセルレアセルフになってしまうのかｗ
それにしても、天使の雫になってないのを、天使の雫状というのは、
紛らわしい。素人騙しの手口のような気がしてならないが。

セルレアが咲いたから、花粉つける前に自家受粉してしまったって言ってるんじゃないの？

コレ、tipoがセルレア荒廃から出た香具師で
セルレア７５％ってのじゃなかった？
前のリストにあったような気がする
説明がﾏﾝﾄﾞｸｻｲからセルフってことにしてんじゃねーの？

あと、黄目の入りかたがやや大きいね
漏れはキケンなふいんき（←なぜか変換できない）がする

>>829
>あと、黄目の入りかたがやや大きいね

今まで、セルレアはワルケの中でも比較的安全とされてきたが、
alba'White Beauty' x coerulea'Edward'、
coerulea'Uno Ley'×alba'alba''Sugar'（＝alba'S.K.Ley'）
などなど、確実に別種の疑いの濃い個体の子孫が咲いているから、
もうセルレア系もロディゲシー他諸々の別種の血がどんどん紛れ込む
と思われ。

＞830
>今まで、セルレアはワルケの中でも比較的安全とされてきたが

面白いよ。ワロタ

>>830
大丈夫だよ、それらの交配はセルレア咲かないから。

>>831
こらこら、相手は真剣なんだから笑っちゃ失礼だ。



・・・www

こういう血歩にセルレアをバッククロスして
そこから出てくるセルレアが問題なんだよ

>831,832
833が言ってくれたから、別にいいけどさ〜、セルレアにalbaやtipoを交配すれば
1代目はtipoになるのは常識。だから、これは829を受けての話だよ。
tipo×セルレアにセルレアをバッククロスすれば、75％とは言わないが、ごく少数
ながら、セルレアが出てくる可能性がある。
セルレアの遺伝は未だにわかっていないことが多いが、カトレアの場合、デルフィ二ジンの
ような青色系色素じゃなく、赤系色素遺伝子のフラグメンテーションとされているから、
おそらく劣性遺伝する。バッククロスすれば、可能性はあるというワケだ。
まあ、推測に過ぎないといえば推測にすぎないが。

>>833-834
セルレアはワルケの中でも比較的安全だったんですか？
そもそもペン系と同じくらいセルレアも怪しいと思ってました。

西の例会はどうだったの？

これって例の黒ちゃん？
石川県に引っ越したん？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/orchid_aries?

>>835
ノビリオールのセルレアとワルケのセルレアを交配して、ワルケのセルレアと称している
個体は昔からあるよ。でもワルケのセルレアとは色調が全然違うし、ローブの形もヘン。
わかる人にはわかると思うケド。
他にも怪しい個体ある？

エドワードは大丈夫なのん？

全部

>>840
ずいぶんアマノジャクだな。
ま、メスキーテとかドロサの青色とワルケの青色が区別できないよう
なら、ワルケなんか止めちゃいなと逝っておくｗ
エドワードは漏れが山から採ってきたわけじゃないが、多分ワルケだろ。

>841
鞭ですね
メスキの色知ってるのｗ
あんたも語るのやめたら？ｗｗｗ

>842
あんたこそメスキータの何たるか知ってるの？

>843
842はなんにもわからないんだから、そっとしといてやろうよ。。
ワルケ以外の別種がかかった1代目が見抜けないんじゃ･･･（以下略）。

色だけで言うとメスキは綺麗だぞ、ブラジリアンジュエルは濁ってるけど。

>845
なぜ？

なぜってｗ

>845
勘違い激しいんじゃない？？？？？？？？？？？？？？

>メスキーテとかドロサの青色と・・・

とりあえず知識は無いようだ
ブラジリアンジュエルとメスキの区別が付かないんじゃないか？
所詮はオク叩きのブログ主程度の知識か

ブラジリアンジュエル＝人工交雑
メスクイート＝天然交雑
といったこと以外に本質的な色の違いがあるのか、あればどういう違いかを849（＝842？）
は反論するべきなんじゃないの？ココ見てるギャラリーも知りたいとおもうけどね

>850
だよな

とりあえずマジレス

ブラジリアンジュエル＝人間が行なう自然界ではまずありえないと思われる交配
メスクイート＝個体群があり一代交配のような不安定な物ではなく、自然交配種として確立されている

今あるブラジリアンジュエルの多くはワルケのセルレアを用いた交配が多く、ピンクになってもグレーっぽい濁った花。
本来の山採りメスクイートは駄花だが澄んだ色。
メスキーテの青、ドローサの青、これらは見た事が無いけど本当にあるの？
おそらく現在存在するブラジリアン青やヒーシー青の事だろうと思うが、人工交雑であればメスキーテでもドローサでも無い。
大文字のドローサと言っていたのは１０年も前の話。

まずありえない交配と書いたのは、個体の話だよ。
ワルケとノビリのセルレア同士とか、エドワード×ドンラファエルウェンゼルとか。
人間が花形や花色の理想を求めて個体を選んで交配しているから、自然界ではありえないと表現してみた。

一代交配＝セルフするとどちらかの親の形質に片寄った花がいくつか咲くはず
自然交配種＝何世代も交雑されて遺伝的に安定した形質を持つため、セルフしても安定しているはず

>853
自然交配種が遺伝的に安定した形質を持つとは限らないので、一応間違いを指摘しとく。

「ブラジリアンジュエルの多くはワルケのセルレアを用いた交配が多く、ピンクになってもグレー
っぽい濁った花で、山採りメスクイートは駄花だが澄んだ色」というのは面白い指摘だが、果たして
本当なのか検証が必要だな。
漏れの知る限り、ワルケとノビリオールの人工交配のセルレアはワルケリアナの青色とは違う濁った色だった。
自然交雑のセルレアは見たことがなく、出現する可能性は極めて稀だと思うので、なんともいえない。
自然交雑のtipoは澄んだ色なのか？

巷に溢れるノビリオールのセルレアの色は濁った色だよね。

おぉ、チェックありがと。
自然交配種≠安定した形質　ですね。
ただしメスクイートは原種としても学会で発表された事もあるらしい種なので、かなり種として固定が進んでると思われます。

>854
質問して良い？
何株見たの？

なんだか必死ですね

もう飽きたよ

次の話題に行こうよ。

ACWJの例会報告の手紙が何も来ないんだが、キタ？

会員でも無い人間にはこないよ！

>861
一連の協会トラブルの影響と思われ。

>863
サンクスコです。じき来るの待ちます。
それにしても、なにが原因なんだろねｗ

フラメアですか？
http://www.w-orchids.com/

>865
ビミョーですねｗ

>865
セミアルバカーメラのリップに似たペローラの雫個体の方が
良く見えるな。実際には小さいのかな？
それにしても、よくこれだけ良花が集まった。関西はスゴイわ。

>867
これって、ワカヤマが販売したH&RのPerfect Blushと同一個体じゃない？

全然似てないじゃん。

協会　アップしましたねｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53189863
P系ですか？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/muito_bonito_jp/25471023.html

Sさんが知らないはずはないとおもうんだが･･･
タラコのない雫はないんだけどね。。

>872
意味不明

蕾の先っちょのこと言ってるんでない？
意味不明だけどさ。

>874
ご名答。
意味不明なのは、わざとそうした。
分かる人には分かるだろうということで。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e64917463

ワリケリアナw

ミニカトレアって書いていて良心的じゃん

うちの　アクイニ　グロリオサが咲きました
いつ見ても咲き始めはいいですね、これからだんだん色が変わってくるのが楽しみです。

>872
本当に知らないのか、知ろうとしないのか
それとも雫変異は認めないというメッセージなのかw

C.Walkeriana って、交配種に変わったの？　ｗｗｗ
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/society/acw/7ki/20061123.html

>872
タラコの意味は知ってるけど、Ｓさんの記事との関連が不明なんだよ

勿論Ｓさんから株を買ったことが無いし、信者でもないからどうでもいいけどねｗ

ついでに、タラコにならなくても雫が出来る個体も一杯有るけどね

趣味の会を運営する人の中にはスタンドプレーが目立つのもいるのかな？
組織となると、仕切りたがり屋とかいろいろな人がいるから、運営するのも
難しいんだろな。

「意見の違いや価値観の違いはお互いに認めつつ
切磋琢磨して議論する」
厚顔無恥とはよく言ったものだ。

東の例会はどうだったの？

西の人には教えられんな

西のセミプロって誰のこと？

サトッ○スじゃない？www

姫路の方の人のことかな？

大型蘭展に看板上げての出店経験者で言うと八せ|||さん
ヤフオク常連出品者もセミプロと言うのであればミニミディさん他多数

ワルケに関してはもうとっくにプロと素人の垣根が無くなっとるんでは。
プロみたいな素人もいれば、素人みたいなプロもいたりしてｗ

ttp://www10.plala.or.jp/ocn_nagara/kouki0605.htm
欲しい花が無い

>>891
特に趣味物の分野では栽培技術や知識はマニアにはかなわないでしょ
ここで言ってる「プロ」とは、それを本職として生計を立てている人
「セミプロ」とは、本職は別にある人が副業的に収入を得ている人

>>892
こんな花しか咲かないと見せているという意味では
良心的かもｗｗｗ

>>892
これが以前HPやら雑誌やらで、「自園以外の実生はみんな糞。
OGを使ってない他園の実生は、花が咲けばほとんどゴミ箱逝き」
と息巻いてたｼﾄの花だとはwwww
他にも希少なrubra個体がずいぶんあるとか、突っ込み処満載。

水準が分かるのでリサーチに使えまふねw

２００６年ももうすぐエンド今年のＷルケＮｏ１は何でしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎびりも出してね
サーみんなで考えよう？？？？？？？？？？

Westはアップしましたが
Eastはまだですか？ww

会員向けに例会報告を送ってくれれば、アップはしなくていいよ。
一般の会費払ってないマニアまで満足させる必要ないだろ。

>>899
最近のたよりには、花の写真がないのですが
痴ほう会員切捨てですか？ｗ

>>900
そりゃ気の毒
会員だけには花写真つけて送ればいいのにな

東は更新が遅いね。

DAT落ちする前に次ヌレ立てて１０００迄

保守age

空age

あげ

皆さんはワルケリアナの植替え始めていますか？

植え替えてるよ。

保守

植え替えしたら根腐れﾋﾄﾞｽ･･･orz

夏場の管理が悪かったみたい。

>>910
ご愁傷さまです。漏れ水はあまりやらなかったから、根腐れはないけど
花もそこそこだ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u96964
これって？

>>912
何も表示されないんだけど･･･

URLが切れてたｗ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9696427

山というのが本当ならメスキータ臭い
黄目とローブが気味悪い。 Pの線も？

ノビリオール開花ｷﾀ-!


一株だけだけど凄く嬉しいです。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10095119

おしまい。

Ｓさんもブログにあんなこと書かれちゃ形無しだな。
要はブラジル業者の言葉を鵜呑みにせず、しっかり株と
向き合えってことかw

>919
それは、どの記事なんですかね？ヒスイカズラ？
該当するのがよくわからないですけど。

（不適切と判断したコメントは削除します。）
と追記されてるから削除したんじゃない？

>>921
削除されたとなると、どんなこと書かれていたのか？ますます
気になりますね。

ある業者がC.walkeriana tipo Cambaraをヤフオクにシュピーンしたんだな。
ナトラルでこれだけの整形花はめったにない、という触れ込みで。
それが高値で売れたもんだからブログではしゃいじゃったんだ。
そしたら、Cambaraは株の特長からOG系の実生ではないかという
指摘があったもんで、その業者は面目まるつぶれ。
ブログの記事も慌てて削除したんだと。

>それが高値で売れたもんだからブログではしゃいじゃったんだ。

見たかったｗｗｗ

ほんとだ、ググったらキャッシュで残ってた。

>>923
thx。925にも感謝！漏れもググってキャッシュで見たよ！
指摘されたことは、確かにそう見えるかもしれないけど、別に断定して
いる意見でもないし、紳士的だし、削除する必要がないと思うけどね。
逆にこういうコメントくらいで、すぐに削除してしまと、性格のあざとさが
疑われるような気がするケドね〜。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76199443
「定価」8万円だそうです。

>>927
値段はともかく、株の状態が･･･
5ﾏﾝ溶かしちゃいそうだな。

植え替えの季節なのか、ヤクオフでも沢山ワルケリアナが出品されているんですけど、
出品者によって良し悪しがあるんでつか？

人によってよってぜんぜん違うから株の状態を確認せんとね。

オクでノビのナタリアを見掛けたのだがもうなくなっていた。
幻だったかな？

幻だな。

>>927
へぇ、また怪しげな同一個体をｼｭﾋﾟｰﾝしたんだ。
都合の悪いブログ記事は削除しておいて、平気で「ナトラルでこれだけの
整形花は…」とやる香具師の睾丸ぶりには呆れるしか無いな。
ま、株を見る能力が無いんだから「実生では？」と言われても
反論できないんだろうな。

>930
オークファンで調べたけど、Nataliaはこの2ヶ月ではなかったです。
昔、東京オーキッドさんが購入したとか。

ﾜｹｱﾘﾀﾞﾅ･ﾉﾝﾋﾞﾘｵｰﾙに見えた

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b75061016

>>935
Nataliaってもっと白い花だという印象があるけれど、
出品者はなかなかのコレクターみたい。
栽培環境で花の色もずいぶんかわるんだね。

ブラジルで偽物つかまされたのかもよ。
その花自体はとても良い固体だと思うけど。

>936
この写真はブラジルで撮られたものだと思うけど、GMを取った
本物だと思いますよ。リップの色柄がほとんど同一。
私はこの個体好きですが、この花はどちらかというとブラジル人
好みの花だと思いますが。

ブラジルの著名なコレクターって誰なの？

本物だと安すぎる気がするよ。
出品者はブローカ？

なんか本人必死じゃね？

>940
確かに安すぎる気がするが、この写真の花なら、落札者はいい買い物
したね。本物はOh木戸零にもあったような気がするが。

何でも大きけりゃ良いってもんじゃないでしょ

>942
ないよ。

ソフロ・コクシネアよりもメチャ小さいワルケを育種してる・・・手のひらサイズワルケ良いよね

日本に来たﾅﾀﾘｱって枯れたか本国に帰ったて聞いたけど。
他のルートで来たのかもしれんけどブラジルでは出回ってるの？

>>944
WOCでGP獲った時に帝京ｵｷﾄﾞが買って、調子が悪くなったからｵｷﾄﾞ礼に預けたって話を聞いたよ

>947
そりゃ、Natalia×Perfection のちっこい苗だ。
うまく育てる自信が無いって、勝手に送りつけてきたんだ。
さすがに業界帝王の帝京がやることは態度がデカイw

ではオリジナルは日本にないの？

>948
Natalia×Perfection のちっこい苗以前に帝京に頼まれて、
ｵｷﾄﾞ礼がNataliaを預かってた。
その後のことは知らん。
>949
今回落札された株があるから、少なくとも１株はあるんでないの。

そっかオクのは偽物って思い込んでたよｗ

ブラジルのも枯れたって聞きましたが

アマリエって枯らすほど難しいのかね。
出品者のコレクションすごそうだけど変化の少ないアマリエをよくそこまで集めますな。

最近のｼﾌﾞは丈夫だけど古くからある固体は弱い物もあるよ。

本物が枯れてなくなればオクのが本物だなｗ

>954
>変化の少ないアマリエ

変化少ないか？
アマリエの山どりの変異をどれだけ知ってる?

アマリエの変化が多いと言うとみんな多くなってしまうでよ。

>>952
>ブラジルのも枯れたって聞きましたが

それって、信頼すべき情報かね？
「ブラジルのも」ってことは、日本にあった、帝京の株（オキド霊に預けられてた）
も枯れたってこと？？？

>957
帝京に返された後、帝京が売却。

それでは日本にはまだあるんだ。
見てみたいな。

世界蘭会議の時点では、アマリエの認知度が低かったから入賞したようなもので
Natalia は別に良個体でもなんでもねーよっつー事だった気がするんですが。
私の周りだけですかね？

Natalia x Perfection は丸い花咲いてますが、
Natalia からそんなのが出るとも思えないですし、親違いじゃないかと私は思ってます

ゴールドメダルはありえないけどナトでは良い個体じゃない？
好みの問題だけどPerfectionよりはよっぽど良いと思うな。

アマリエとマットの交配なのに何故人気が有るの？
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46355852

>>960
Nataliaはいい個体だと思うな。パーフェクションみたいにリップ上向きじゃないし。
Natalia x Perfectionは間違いないでしょ。
いい花見ると、何でも疑いたがる人っているよねｗｗｗ

>>962
これは岩下ブランドってだけのもの。Primaveraって同じ名前で、違う花もあるよね。
レイさんで親に使ってるヤツ。

Natalia x Perfectionは結局他の交配と同じでPerfectionの血が色濃い感じでないの？
交配するのならPerfection以外として欲しかったな。

>963
普通、Primaveraっていえばそっちだよね。オクにでてんのは実生もんだろ。
ったく、紛らわしい株をこま切れでｼｭﾋﾟｰﾝしやがって。
ま、「これほど整形のナトラルはめずらしい…」とやらないだけましかw。

Primaveraは春うららの命名個体、ていうか選抜品にはその名を付けてる
コマ切れ出品常連の>>962もそこの株を買ってた

>966
>コマ切れ出品常連の
激藁。
でも、あざといってほどでもないのかな？
商売やってる人でこれ（コマ切れ）やると、増殖されてオクで
売られるまでの時間稼ぎしたいってのが、ミエミエなんだけどな。

実際、買った株を増殖して売る人がオクじゃ多いからねぇ〜。

>967
>コマ切れ出品常連者は素人だが、近江商人の株をそのまま横流して利鞘を稼いでいる。
もはや常識。
素人がショボい温室でワンギリしても育たん。

商売人も他から仕入れてコマ切りして売ってるんだから〜 良いんじゃない？

>>968
この場合は京の商人から買った株を近江商人モドキが儲けてるって状況

>>969
商売人は１バルブのフィッチセーラ売らん

商売人は最低限の信用がないとやってけないもんね

同じ1バルブでも、バックかリードかでも違うよね。
バック1バルブじゃ、溶けちゃって、また買う羽目になったりして。
売る方にしちゃ、また売れるんだから、これはいいよな。
バック戻しって販売方法もあるけど、売ったヤツが再増殖して売るまでの
時間稼ぎができるし、自分にも販売株が戻るんだから、一石二鳥だっての。

文句言わないで買えよ。
コマ切れをまともに育てる腕も磨けるよ！

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35868043
これって、メスキーテかブラジリアンジュエルですかね？

Ｐ系？

株も花も見たけどＰ系の特徴を全て揃えた名花でした
でも綺麗な花だったよ

>973
冗談だろ、あんな銭ゲバに金を貢ぐなんてwww

>>976
やっぱりそうでしたか。
前も同じようなことがあったんで、入札やめときます。
ありがとうございました。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39823990
チョッキン、チョッキン、また出たチョッキン。
なんぼでも出てくるなぁ。一体、いくつに割ったんだ？

割る蹴り穴

これも。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52887738
最近のハヤリなんですかね〜。チョッキン、チョッキンてなｗ