食虫植物板４

1 ：花咲か名無しさん：03/09/26 20:37

続きまして、マターリいきましょう。

Ⅲ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1059846518/l50
Ⅱ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046447082/
Ⅰ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/965060791/

2 ：花咲か名無しさん：03/09/26 20:53

夏男お先に失礼

3 ：花咲か名無しさん：03/09/26 21:15

いえいえ、どういたしまして

4 ：花咲か名無しさん：03/09/26 22:58

JIPS （食虫植物FAQ 日本語版あり）
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/

JIPS「食虫植物データベース」（かなり重い）
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/

JCPS 日本食虫植物愛好会
http://member.nifty.ne.jp/jcpstanabe/

ICPS （世界最大の食虫植物研究家団体、食虫植物FAQ（英語）あり）
http://www.carnivorousplants.org/

5 ：花咲か名無しさん：03/09/26 23:19

>>1
お疲れさんです！

6 ：花咲か名無しさん：03/09/26 23:42

新しくなりましたね！あと993もある。
質問。
N.ヒブリダで流布している「ひょうたん」種はアラタの一系と考えていいのですか？
また、本当のヒブリダ（ヴィーチ商会の作ったもの）って現存するの？

7 ：花咲か名無しさん：03/09/26 23:59

７げっと

8 ：600：03/09/27 01:25

前スレ６００です。共同輸入ばなし再録でごんす

１．いろいろ理由あって購入先はトリフィド　パーク
http://www.triffidpark.com.au/

２．　AUD１＝￥８０か￥８５
￥７９くらいだったら￥８０だし、円が急落した場合は￥８５。
たぶん￥８０

３．締め切りは　１０月２５日

４．国内着は１１月初旬、それから各自へ転送　これは〒の着払いで

５．料金は　植物代＋その２５％
例　＄４　だったら　４＊８０＊１．２５＝￥４００

６．送金は手数料の安い　ぱるるを使います。振込先をお知らせしますから
　　締め切り日まで振り込んでください。

６．梱包の悪いトリフィドですので、万が一枯死も考えられます。この場合、ノークレーム

７．転んでも泣かない。

以上をふまえて、[email protected]
まで

9 ：花咲か名無しさん：03/09/27 01:35

600氏、ドロセラでお世話になります。携帯ゆえに失礼

10 ：7：03/09/27 14:06

>6
それが今の通説。ってかそれでいいじゃないかな。

ハイブリダは現存するもよう。某ナーセリーで一瞬だけリストアップされた
のを見ました。

11 ：花咲か名無しさん：03/09/27 21:53

>セファロは急に調子崩して黒くなってとろけることがありますよね
>あれはなんでだろう、大きくなる→黒くなってとける→小さくなる
>を繰り返すことがあるし。
原因がわかる方、同じような経験をお持ちの方いらっしゃいませんか？

12 ：花咲か名無しさん：03/09/28 00:46

重複立ってるけどこっちが本スレですよね

13 ：花咲か名無しさん：03/09/28 04:12

仕事がー、仕事がー、浜田山がー

14 ：花咲か名無しさん：03/09/28 04:15

課長代理をここ・・ます

15 ：酒と果物：03/09/28 18:30

引っ越してきました｡

16 ：970：03/09/28 18:34

>酒と果物
　前スレ999おめ。

17 ：酒と果物：03/09/28 19:41

>>970さん
　ｗ）有難うございます｡
　実は今日999が取れた事とは別に、良い事と悪い事が有りました｡
　N.ｱﾝﾌﾟの枯れた葉をハサミで切ったと同時にｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｯﾁｬ新芽の
　ﾋﾟｯﾁｬになる所を一緒に切ってしまってたのです。間抜けな自分に
　当て所無く腹を立てていたのですが、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｯﾁｬの芽がもう１つ
　別なところから出てきているのを発見して気分が復活｡来年には立
　派な子持ち株になりそうなので嬉しいです｡

18 ：花咲か名無しさん：03/09/29 00:22

>>酒と果物
JCPSの分譲、再開したみたいだから前言ってたドロセラの種子買えば？
冬芽も形成するみたいだしD.binataがいいと思われるよ。

19 ：花咲か名無しさん：03/09/29 08:55

おっとこっちが本スレか、早速PCPSにドロソフィルムとヘリアンフォラとロリズラの種子を注文しました。
昨日の浜田山ではヘリアン買い損なった、あれは早くに行かなくてはだめですね。

20 ：7：03/09/29 09:21

>11
根腐れ。に１票
根の障害に思える。

21 ：not 11：03/09/29 09:30

でもセファロの突然死は植え替えて2-3ヶ月だったな、砂：ピートを等量に混ぜた土壌だよ
セファロって安定した環境を好むんだよね。ついでに植え替えも好まないと
高湿度の環境でほとんど水をやらないから、鉢内の水が悪くなったのかもしれない
今度は炭でも土壌に混ぜて潅水の頻度を上げてみます。

22 ：7：03/09/29 09:39

>21
オレ、あんましセファロ得意じゃないんだが、水をばんばんやって
鉢内の不純物を洗い流す、っての定説のような。

23 ：花咲か名無しさん：03/09/29 09:47

>>22
しまった、知らなかった。
これからは潅水毎日することにするよ。

24 ：花咲か名無しさん：03/09/29 15:21

D.binataはよく増えるのだが、同じような普及種のD.アデラエがぜんぜん増えないな
熱帯性ドロセラなんで、ペティオラリスといっしょに育てているのだが維持できているだけだな
大株を作りたいよ

25 ：酒と果物：03/09/29 16:54

>>18
なぜだぁ～？文字化けしてるよ。
　文字が読めない。皆してないのかな？
　ま、1日待てば復活するかな。

26 ：吉住梢：03/09/29 18:48

なんか、ここに来てB.ギガンテアの発芽がピークになってきております…。
多分、今現在で7粒くらいの種子から発根を確認したかと思います。
7粒の発芽確認はしていますが、その内の1粒が成長を止めてるので残念です。
ただ、60℃高温事故死疑惑の件は取越苦労という事で確定みたいですね。
後は、今後苗が過湿で腐ったり、再び高温事故に遭わせたりする事のなきように
注意するだけですかね。
結局、B.ギガンテアは新鮮な種子ならば早いものだと3週間前後から発芽が始まり
1ヶ月頃で発芽のピークを迎えるって事は、今回勉強さして頂きました。
皆さんも新鮮なB.ギガンテアの種子を入手したら是非発芽させてみて下さい。

P.S.
本日T鍋氏から本年度第4号の会誌がクロネコメール便で届けられました。
K川氏が精力的にネペンテスの自然栽培に取り組まれている様子が伺えました。
尚、S藤央のクソッタレの投稿がありませんでしたので良かったかと思います。
尚、分譲価格や品揃えは、相も変わらず輸入横流し苗+高値販売を
堅持されておられましたが、別に犯罪ではないので僕は批判までは致しません。
後は喪前等が高くても欲しけりゃ買えばいいでしょう。
但し漏れがいつも言ってるように、金に物を言わせて無責任にコレクションを
する傾向がある香具師は、いい加減に目を覚まし腐れよキサン。
漏れの言いたい事はそれくらい。

あと、レスは一切要りません(当方は本日ヤプオクの後始末で忙しいのである)
※先のスレッドでは懲りずにレスしてる身の程知らずのハゲも居た様だが…(禿

あと、僕を呼びたい時には｢梢ちゃん投稿して！｣と言って頂ければ登場率が上がります。

27 ：花咲か名無しさん：03/09/29 19:42

梢ちゃん投稿して！

ってか。おまえ、また懲りずに出てきたか。
そんなに相手にしてもらいたいのか。ボケ。

28 ：花咲か名無しさん：03/09/29 19:49

うちも、情報誌きたね。
金が無いから種子ばっか頼んだよｗ
まぁ子苗のほうが比較的丈夫だし、愛着もわくからね。

29 ：花咲か名無しさん：03/09/29 19:50

急遽、丸3日家を空けることになってしまったのですが
腰水で凌げますか？経験した方のアドバイス等頂きたいです。

30 ：花咲か名無しさん：03/09/29 20:05

わしも今回は種子だけだ、H.タテイとイオナシがヤフオクで売っているので買いたいんだけどね

>>29
鉢の中まで乾かなきゃ大丈夫、怖かったら日陰で風のあたらないところ（水の蒸発が少ないところ）に置けば

31 ：酒と果物：03/09/29 20:29

私も種を購入しようと思い、メールしました。
情報誌も今日届いたのを読んで見て、N.northianaの株が大きくならないのは
日照が強いからかもしれないので明日から日陰＋高温高湿を試してみます｡
さて、今の時期日陰で高温高湿環境をヒーターなしで実現する方法を考えなくては。

32 ：花咲か名無しさん：03/09/29 20:36

>>31
ノーシアナみたいな珍種（でもないか今は)育てている人が電気代ケチるなよー
それと情報誌のノーシアナはすごいね葉長50センチメートルだもんね

33 ：花咲か名無しさん：03/09/29 21:01

種から発芽させる時は皆さん何の土壌を使用してますか？ミズゴケって結構過湿になってカビとか生えたりしますよね
それなんで前にジッフィーでしたっけお手軽ピートでやった時はカビたり、乾燥したりあんまりよくなかったので今でも
ミズゴケなんですが他にいいものはあるんだろうか、種が細かいから後は砂系のものを使うのかな？

ちなみにミズゴケをタッパーに入れて上を穴のあいたラップで覆っています。葉挿しや根ぶせも同様の方法です。

34 ：花咲か名無しさん：03/09/29 21:40

>>30
さんくす。
あとは祈るばかりです(;´Д`)

35 ：酒と果物：03/09/29 22:34

>>32
ｗ）そうですね。もう、丘の上は朝晩の冷え込みがきつくなってきたのでそろそろ
　ﾋｰﾀｰのお世話にならなければならないと思います｡お昼が暑いのでついつい、まだ
　いいかな？と思ってしまいます｡
　我が家のﾉｰｼｱﾅも葉長10cmで生長が止まっている感じで大きくも小さくもならない
　という状況が記事とダブりました。以前UPしたように袋も８ｃｍ位です。
　気付かぬうちに万年子株に翻弄されている状況に陥りつつあるのかもしれません。
　考えてみれば、ﾉｰｼｱﾅ以外は購入時よりひとまわり大きくなってるのに、ﾉｰｼｱﾅは
　ひとまわり小さくなりましたから。　袋が付くから調子が良いと錯覚を起こしていた
　ようです。

　

36 ：花咲か名無しさん：03/09/29 23:33

>>27
煽ってんじゃねーよアホ。
正直、吉住梢単体の書き込みよりも
お前みたいな奴と吉住梢の罵り合い方がよっぽどウゼーんだよ。

37 ：花咲か名無しさん：03/09/29 23:59

>>36
ウゼーんなら黙ってろ

38 ：花咲か名無しさん：03/09/30 00:18

>>37
？
ウザイから改めるように指摘してるんだろうが。
大体荒らしをスルーするのはもう２ｃｈじゃ常識だろう。

39 ：7：03/09/30 09:32

>35

まだまだヒーターは要らないよ。１１月後半でいい。
情報誌の記事は、ネペンテスの栽培家としてはトップクラスのＭ野さんですから
いろいろ学ぶことも多い。ですが、反面かなりレベルの高い話しをされているので
全部を理解するには、それ相応の経験も必要かと。
いずれにしても「ノーシアナ栽培のバイブル」となるでしょう。

40 ：酒と果物：03/09/30 12:00

>>39
そうなんですか？冬越しは初めてなので今ひとつ感覚がつかめず、迷ってました｡
　長方形のﾌﾟﾗｹｰｽを半分日が当たるように設置しましたので昼間は37度位まで温度が
　上がると思います｡この環境でワンサイズ大きくなれば良いのですが。

41 ：花咲か名無しさん：03/09/30 12:11

今度ノーシアナ買ってみるかな？、南総植物園に一正園や、トリフィド、エキゾキカ、マレーシアナがきて
販売するそうだけど、うちから往復で交通費\5000かかるんだよなー。一度ぐらいは南総に行ってみたいけど
遠いなー

42 ：酒と果物：03/09/30 12:46

>>41
私も何気なく買ったのですが、上手く生長させるのが難しいという事が
　分かってきて、逆にやりがいのようなものを感じておりまして、楽しい
　です。私の場合、大きくならなかったとしても小さなまま楽しむのも良
　いかな、と思い始めているところです｡一応、目標は40cmのﾋﾟｯﾁｬでは
　あるのですが。
　
　

43 ：花咲か名無しさん：03/09/30 13:25

ネペンテスの魅力って何？どんな育てやすいものでも、温室が必要らしいし、相当のスペースが必要らしいので、うちは一つも手を出しておりません。

44 ：花咲か名無しさん：03/09/30 13:31

>>43
袋。

45 ：花咲か名無しさん：03/09/30 13:37

>>43
袋だよね派手で珍奇な。子供のころの食虫植物のイメージはネペンやデオネアやドロセラだったね
食虫はじめたきっかけもネペンでした。

逆にムシトリスミレ、ウトリクラリアの類は花が咲くまで面白くないから栽培し始めたのは最近だね

46 ：花咲か名無しさん：03/09/30 16:21

>>43
花

47 ：7：03/09/30 17:47

>46
いるね、こういうヒト。

48 ：花咲か名無しさん：03/09/30 19:26

わしはカプトシスとかブロッキニアとかネペンのビーズのようなほこりのような花も結構好きですぞ
咲いているか咲いていないかわからんけど

49 ：花咲か名無しさん：03/09/30 19:52

やっぱり袋ですか。確かにでかい袋って迫力ありそう。
そのうちに、うちも手を出してみよう。

50 ：初心者：03/09/30 23:50

　ネペンテス談義で盛り上がっている中割り込んで申し訳ないのですが、どなたか親切な方、教えてください。
　栽培中のドロセラ・アデラエとカペンシス（アルバ）が、ともに元気がありません。夏の間は元気だったのですが、
ここ２週間ほどは粘液がまるで出ず、表面がかさかさに乾いたようになっています。アデラエは葉の縁から、
カペンシスは葉の先端から、茶色く枯れ始めています。また新芽の展開も途中で丸まった状態のまま止まって
しまいました。この症状の原因、対処方法および、回復させられるのか否か、ご教示頂ければ幸いです。

栽培環境・・・・・・・・・・・・
　・１株ずつ鉢植え、またはプランターで複数株を寄せ植え（どちらも同じ症状になっています）。
　・用土は乾燥ミズゴケ、表面に生ミズゴケが生えているものもあります。
　・毎日灌水、浅めの腰水、葉水を行っています。
　・東京都下の東向きの二回ベランダで栽培、深さ数センチの風よけがあります。
　・同じ環境で、ハエトリソウ、コモウセンゴケ、ウサギゴケは元気です。
　　ヤツマタモウセンゴケは、徒長気味ですが元気です。

以上です。よろしくお願いします。

51 ：花咲か名無しさん：03/10/01 01:09

>>43
ヒョウタンウツボカズラは温室なくても大丈夫じゃないの？
でなきゃあそこまで普及しないと思うんだけど。

52 ：7：03/10/01 08:31

>50
冷害　に　１票
対策　室内にとりこむ

53 ：7：03/10/01 08:31

>51
あほたれ　枯れるよ。

54 ：花咲か名無しさん：03/10/01 09:48

ブロッキニア、カプトシスって低温乾燥で大丈夫だそうだけど、高温多湿でも大丈夫だよね
ミズゴケ植えの人もいるし、葉っぱの枯れが高温多湿のほうが少ない気もするんだけど

水槽温室で栽培している人と室内で栽培している人がいるからなあ、自生地は雨が多いそうだけど
どっちがいい環境なんだろう？

55 ：花咲か名無しさん：03/10/01 09:54

吉住ジイサン煽るのもうやめようぜ。
彼、重傷な躁鬱病なんだもん。
刺激すると症状れが悪化してしまう。
きっと家が貧しくて、若い内に治療してもらえなかったんだろう。

ジイサンは、きっと俺の家は金持ちだって言うんだろうね　ワラ

56 ：花咲か名無しさん：03/10/01 12:01

>>53
室内に取り込めば大丈夫だとおもうんだけど。うちでは青々としてたが。
あと「アホタレ」なんて軽々しく言うなよ。

57 ：花咲か名無しさん：03/10/01 12:15

まあ北海道から沖縄、取り込む室内の環境にもいろいろあるので加温、加湿すべきだと思うな

あと、ひょうたんウツボカズラは季節物として普及しているのであって栽培品種としては普及してないでしょ

58 ：花咲か名無しさん：03/10/01 14:05

Proposchidea luisianica、Proboscidea parvifloraってのがJCPSのseedbankにあるんだけど
両方ともツノゴマ科？、家庭菜園できる食虫ですよね

59 ：7：03/10/01 14:42

>56
そっか　ｽﾏｿ

>57
まぁ　そういうこと。加えて生産業者は、売れた株がどうなろうと知った事ではない
ので、挿し木でいくらでも増やせる「ひょうたん」を夏に向けてせっせと造っている
一般市場に出回る「ひょうたん」のうち春を迎えられる株は、いったいどれほどあるか

60 ：酒と果物：03/10/01 17:04

今日のｹｰｽ内最低室温14℃、最高室温３4℃でした。
完全に野外に置きっぱなしのﾄﾗﾝｶﾀの出てきたばかりの新芽に茶色の点が・・
ｶﾒﾑｼにやられたのでしょうか？それともﾊﾀﾞﾆ？低温障害？何となく萎縮している
ようにも見えます｡念のため竹酢を30倍に薄めて噴霧しました。・・枯れたりして･･
そういえば冷え込んできたせいか赤く色付き始めました。
新芽の右上に点があるのですがご経験のある方、レスお願いします｡
http://zip.2chan.net/z/src/1064995332321.jpg

61 ：7：03/10/01 18:38

>60
こんなの何でもない。気にしなくともいいんじゃない？

62 ：酒と果物：03/10/01 19:20

>>61
　そうですか。今まで開ききってから焼けはあったものの、新芽のうちからｶﾒﾑｼ
　の吸い痕のようなものは初めてだったので、最近急に冷え込むようになったことも
　あり、少し不安を感じておりました。一枚新芽が出るのに1ヶ月もかかるので
　ちょっとした変形が気になってしまいます。葉焼は気にもしないのに矛盾していて
　すみません。

63 ：吉住梢：03/10/01 19:33

藤岡弘の探検シリーズ第3弾
南米ギアナ高地、謎の地底人クルピラは実在した！

…さて今回のクルピラの正体はなんでしょうかね…？
第1弾はジュンマが単なる原住民で、
第2弾は人食いヅォン･ドゥーがただの大蛇で
今回の地底人は何だというのでょうかね…。

ま、どうせ徳川埋蔵金同様、オチがつくのは判り切っているのですが
でも何故か藤岡弘の探検シリーズは2時間フルに見てしまうんですよね…。
皆さんも今見てます？

64 ：花咲か名無しさん：03/10/01 21:16

みてる。

なんか藤岡ひろしってヅラっぽい。

65 ：初心者(50)：03/10/01 21:16

>>52
　レスありがとうございます。
　冷害ですか？二つとも寒さには強い種らしいのと９月に入ってからかなり暑い日が続いていたのとで、
あまりその可能性は考えていませんでしたが、夜～明け方にかけて急に冷え込むようになった影響は
あるかもしれません。夜間は室内に取り込むようにしてみます。

66 ：花咲か名無しさん：03/10/01 21:41

モウセンゴケ(今年が初めて)
夏バテしてたのが元気になってきたんだけど
中心に葉芽が固まったみたいなのができてきた
もう冬芽の時期なのでしょうか？

コモウセンゴケは花芽がまた出てきたんだけど・・・今更いらないんで切りましたが

67 ：花咲か名無しさん：03/10/01 23:00

うちはサラセニア、ピンギ、ドロセラの種を分譲頼んだけど、今の季節に蒔いてもいいかな？
冬芽…。うちも、Ｐウェサーあるけど、もうそろそろ乾燥させる頃合いなのかな？冬越しは初めてだから不安やね。

68 ：花咲か名無しさん：03/10/01 23:22

D.カペンシスって冬、外に置いておいても越冬できますか？
冬芽は形成しないようですが何処かのページで
「外に置くと地上部は枯らすが凍らせなければ暖かくなってきた頃に葉を伸ばす」
とあったのですが･･･ちなみに当方、関東在住です。

69 ：花咲か名無しさん：03/10/02 00:16

>>68
んー、関東じゃ無理ぽ。
つーかやってみたけどダメだった。

70 ：7：03/10/02 00:29

>63
おほ、吉住くん、まともなこと言ってんね。
どう？　ヘリアンフォラ出てきた？　オレ、みれなかった。

だいたい予想つくけどね。このシリーズってさ。
どうせなら、ＩｌｕとかＣｈｉｍａｎｔａにいってほっすぃ

71 ：7：03/10/02 00:32

>66
９月下旬にフィールド行きましたが、もう冬芽ですた

72 ：花咲か名無しさん：03/10/02 06:55

>>69
サンクス。やっぱむりだったか･･･

73 ：LSoH：03/10/02 16:02

>>50
乾燥でしょう。このところ湿度が低くて人間様には過ごし易いけどね。
水槽、もしくはＳ藤氏みたいに衣装ケースなどで半密閉してみたら。
まだ日差しが強いので、完全密閉すると茹るよ。

74 ：酒と果物：03/10/02 18:06

半透明衣装ｹｰｽは苗用の温室には最適ですよね。400円位だし。
これが無ければ私は今頃食虫関係を諦めていると思います。
来年はマニア（温室も持ってない癖に）の仲間入りかも。
ｻﾝﾙｰﾑに300万が痛かった・洗濯物を干す所にしちゃ高すぎ！
温室も兼ねて使うと洗濯物が乾かないし・・
直径１ｍの円筒ﾌﾟﾗｹｰｽは無いものだろうか？

75 ：花咲か名無しさん：03/10/03 00:41

>>71
さんくす。
その固まった芽の中からまだ展開してる葉もあるので
これからもっと寒くなっていったときに
そのまま冬芽になるみたいな感じです。
準備が進んでいってるって所なんでしょうかね。

76 ：花咲か名無しさん：03/10/03 02:19

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???

おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にsage omikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

77 ：【厨基地】：03/10/03 06:51

どれどれ…

78 ：sage omikuji YahooBB220035196030.bbtec.net：03/10/03 08:48

ほほう。

79 ：sage omikuji YahooBB220035196030.bbtec.net：03/10/03 08:49

>>78
って、俺だまされてんじゃん。これ節穴さんか。

80 ：sage omikuji：03/10/03 08:52

懲りずにもう一回

81 ：花咲か名無しさん：03/10/03 08:53

何で引っ掛かるの？節穴トラップ踏んじゃダメだよ。IP表示されるよ・・・

82 ：78と79：03/10/03 09:00

あのぅ、ＩＰ表示されると、どういうまずいことが起きたりするんでしょうか？

83 ：78と79と82：03/10/03 09:23

調べてだいたいわかりました。スレ汚してすんませんでした。

84 ：【イビセラ】：03/10/03 09:40

どうかな？

85 ：花咲か名無しさん：03/10/03 11:52

フシアナサンでリモホさらされても固定アドレスや独自ドメイン持っていなければ大丈夫、持っていてもプロキシ経由だったら大丈夫、スパーハッカーでもなかったらね

86 ：花咲か名無しさん：03/10/03 13:38

まだまだ出るよアブラムシ、早く死滅せい

87 ：花咲か名無しさん：03/10/03 13:40

>>75
アオイトバモウセンゴケは冬芽になったよ、東京で2階南向きのベランダで栽培中です。

88 ：花咲か名無しさん：03/10/03 14:08

東京周辺でモウセンゴケの自生地はあるかな？今まで自生しているのを見たことがないんだけど
最も食虫に興味がなかったから目に入ってきていないだけかもしれないけど。

やはりモウセンゴケやミミカキグサは沼沢地限定？そうなると高尾山や御岳山なんかの東京近郊の山じゃムリだよね

89 ：花咲か名無しさん：03/10/03 14:38

>>74
少し探したけどないようです。市販の規格水槽だと高さが60ｃｍが最高でプラケースも大きいのがないなあ
でもイレクタ（鉄パイプを組み合わせてＤＩＹを行えるもの、オプションがいろいろ合ってプラ板なんかもはさめる)
で温室作っている人もいるので、今度考えています。

90 ：花咲か名無しさん：03/10/03 14:40

>>88
都内多摩方面のモウセンゴケの自生写真は見たことがあるよ。
あとタヌキモの写真もあったから、どっかに生えているのでしょう。
モウセンゴケは沼沢地じゃなくても、水がしみ出している崖とかにも生える。
谷津田の奥とかよく見かけるね。

91 ：花咲か名無しさん：03/10/03 14:51

>>90
レスどうも有り難うございます。自生地の写真を見ていると意外と身近なところに生えているみたいで
一度ぐらい見てみたいと思ってました。今度デジカメもって探してきます。

92 ：花咲か名無しさん：03/10/03 15:15

U.ロンギフォリアの葉っぱって歪んで子株見たいのでてきますよね、葉っぱの先から葉っぱの先みたいのがでてきているんだけど
あと葉っぱがくっ付いたところから根っこ見たいのもでてきているし。増えているみたいだからいいのかな？

93 ：7：03/10/03 16:13

>92
ウトリの葉は割と形が変わることがあります。ロンギフォリアもその傾向があり、増殖してる
なら無問題。ただ、あまり調子がいいとはいえない状態。腰水はしてない？　あまりよくない

94 ：花咲か名無しさん：03/10/03 16:31

>>93
腰水はしていないですが購入した時のミズゴケ、容器のままに収まっています。容器のそこには穴がありませんので古い水がたまっています。
温度は３０度、湿度は50-80%、9-16時ぐらいまで日光が差し込む室内温室です。葉っぱの色は萌黄色（黄色がかかった緑）で光沢はありません
ところでロンギの調子のいい状態とはどのような状態でしょうか？購入時から外見上は変わっておらず、増殖しているので問題はないと思っていました。

週末植え替える予定ですが、桐生砂+ピートか鹿沼土+ピートの用土に植え替えようと思っています。

ついでにカリキフィダとレニフォルミスの調子のいい時の指針を教えてほしいです。カリキフィダは一月たちますが外見上に特に変わりはありません。
若干葉つやが悪くなったぐらいです、特に増えてはいません。レニフォルミスは軸がひたすら長く太陽に向かって伸びています。

95 ：7：03/10/03 17:12

>94
調子の良いときは、太くて厚い葉が出てくる。前に腰水してたときに歪んだ葉になりました。
葉１枚からでも増殖すると言われてますから、自然と葉差しになったのかな？

カリキフィダは、春から秋までばんばん増えます。１芽から４号いっぱいになりました。
花茎もたくさんつけます。来春に期待しる

レニフォルミスは、太い根茎ができ、深い場所を目指してもぐっていきます。この根茎から
芽を出すので、鉢穴から芽が出ることがよくあり。葉の茎が長くなる、とのことですが窓から
距離があればそうなります。気になるようなら、窓際へ。今の時期暑がることもないでしょう

96 ：花咲か名無しさん：03/10/03 17:34

>>95
レスどうも有り難うございます。アドバイスに留意して栽培したいと思います。

97 ：花咲か名無しさん：03/10/03 17:49

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98 ：酒と果物：03/10/03 22:11

>>89
レス有難うございます｡
　いろいろ見てみましたが、ｹｰｽ関係は特大のでも直系１ｍなんて無いですね｡
　私に自由なお金が有れば、即、購入というものを発見しました。
　大きさといい、材質といい、丁度いいと思いません？
　http://www.engei.net/Browse.asp?ID=2292

99 ：花咲か名無しさん：03/10/03 22:46

>>98
土地があれば即買いしたいです。

100 ：酒と果物：03/10/04 00:18

>>99
お金と土地・・両立はなかなか出来ないものですね。
　山手はささやかながら庭を持つ事が出来ますが、交通の便や収入の面で
　難有りです。

101 ：600：03/10/04 16:57

前スレ　６００です。

トリフィド共同輸入に関してですが、ぱるる送金が安価であろうと提案しましたが
銀行送金がいいというご意見をいただきました。

もちろんどちらでも結構でございます。
（今って自宅送金が出来て、無料でできるですか？　ひょっとしてオレって遅れてる？）

現在２名様　ご応募頂いております。９／２２　１０／３　
お二方のご要望、承りました。

102 ：花咲か名無しさん：03/10/04 21:02

このスレにセファロタスを育てていらっしゃる方はいらっしゃいませんか？
日本における栽培下でどのくらいの大きさの袋をつけるものか知りたいのですが･･･

103 ：注文者：03/10/04 22:27

>>101
新生銀行なら出来ますよ。

104 ：花咲か名無しさん：03/10/04 22:28

よく溶かしてしまうので、参考になりませんがうちのセファロで小指大です。

105 ：7：03/10/04 23:32

>102
足の親指。３．４ｃｍってところ。
現地では、握り拳大

106 ：600：03/10/05 00:43

>103
サンクス。でもこっちはないみたい

107 ：注文者：03/10/05 07:55

>>600
近くに店舗がなくても本店（ＨＰ上から）に申し込めば可能です。
http://www.shinseibank.com/powerflex/cam/

108 ：名無し草：03/10/05 11:15

今、日テレにK川さん出てるね。手打ちそば出してる。

109 ：名無し草：03/10/05 11:21

>>26
香具師は女を孕ませて逃げたからねえ。
それで「狂言だ」と言わせる面の皮の厚さ。

110 ：花咲か名無しさん：03/10/05 12:11

>>109
態度デカいと思ったら、影でそんなことしてたんだね。
独身って言ってたよね。ケコーンしなくていいから。

111 ：LSoH：03/10/05 15:25

>>108
ネペンサミットの真っ最中だったはずだけど、会場で見てたのかなあ？

112 ：花咲か名無しさん：03/10/05 18:23

ムシトリスミレなんですが、葉っぱと鉢が接触してる部分に
なにやら双葉が出てるんです。
そっと葉を持ち上げてみたら根がないし、別に葉っぱにくっついてるという事も
ないのですが、これは葉っぱから新しい芽が出たんでしょうか？
花は咲きましたが、萎れそうになったらすぐ切ったので種は出来てないです。

113 ：花咲か名無しさん：03/10/05 19:13

プリムリはそうしてふえるよね。この前イオナンサの葉陰から双葉がでてきたけど、これはどうして増えたのかな

114 ：花咲か名無しさん：03/10/05 20:11

今日園芸店で「濃色ムシトリスミレ」というラベルの付いたムシトリスミレを買ったのですが
これは正しくはなんと言う名前なのでしょうか？
また、S.プルプレアも同時購入したのですがこれらは関東地方で屋外で越冬できますか？
両方とも小苗～中株(小苗より)くらいです。

115 ：花咲か名無しさん：03/10/05 20:52

>>104
>>105
どうも有り難う御座います。
もしよろしかったら参考までに用土など栽培環境をお教えしていただきたいのですが…

116 ：7：03/10/05 20:56

>114
セトスではないかと。

117 ：花咲か名無しさん：03/10/05 21:12

S.ﾌﾟﾙﾌﾟﾚｱは東京で冬越しできました。ただ厳冬期には霜よけにビニールかけていましたが

118 ：7：03/10/05 21:59

ついで言うと、セトスは野外だと枯れるよ。

119 ：花咲か名無しさん：03/10/06 01:33

>>114
何処で買ったの～。
教えてほしいよ～～。

120 ：花咲か名無しさん：03/10/06 07:22

>>116-118
大変参考になりました。情報、どうも有り難う御座います。
>>119
お馴染み(?)のドイト与野店別館です。

121 ：花咲か名無しさん：03/10/06 08:49

>>120
さすがにドイトはもう品揃えは少なくなってきましたか？
さすがに食虫を常備そろえることはやってないと思いますが

122 ：花咲か名無しさん：03/10/06 08:56

>>115
小指が入るぐらいのセファロ袋の者ですが、桐生砂：ピートを等量混ぜたものに植え付け
水槽温室に入れています。よく黒変して葉が全部溶けたあと、残った根から再生の繰り返しでしたが
潅水を多くし、根の周辺の水を新鮮に保つというアドバイスを頂いたので毎日潅水しています

考えてみたら地下水が常時、染み出るところで自生しているそうなので水替えは多いほうがいいのかと思います。

123 ：花咲か名無しさん：03/10/06 09:55

>>108
やっていたねー、用事があったから全部見れなかったけど
ネペンテスサミットの夜の部でみんなで見てそうだね

124 ：花咲か名無しさん：03/10/06 11:03

>>98
私もそれほしいですね、あるていど余裕を持ってネペンを栽培できるし、一番安いところでオプションの換気扇をつけて一番安いところで14－15万ぐらいですかね(送料別)
でも冬の光熱費が怖いですね（W

125 ：酒と果物：03/10/06 11:20

>>124
　光熱費の問題が中空板の保温性によってどれだけ解決できるかは導入してみて
　のお楽しみといったところでしょうか。地面が熱を奪いまくるかも。

126 ：花咲か名無しさん：03/10/06 11:36

>>125
実際の運用では組み立て後に骨組みと中空版の間にシリコンパテ注入、冬期は内張りをするなどしても保温性の確保は難しいでしょうね
湿度確保のための地面から熱が逃げますよね

運用コストの低い石油温風ヒータでは一坪用はありませんね、初期費用は温室と同程度はかかるし、ほかに安い暖房装置があればいいですね。

127 ：7：03/10/06 12:11

>126
いやいや、
地温＞＞＞＞＞＞外気温
よって温室掘り下げは、湿度、温度保持に有効。
中空板の空気層は、保温に有効なので詰めたら意味ないヨー
悪いことはいいません。買うなら最低３坪。オレ？　持ってない（＾＾；；

128 ：花咲か名無しさん：03/10/06 12:24

>>127
いや中空板の中の空気層を埋めるのではなく鉄骨と中空板の接合部をシリコンパテで埋めるだけです。
いわゆる目張りですね。結構効果があるというのを聞いたことがあります。

ところでどのぐらいの規模の温室をお持ちになっているのでしょうか？大きい温室のほうが環境が安定していて
いいと思います。土地に余裕があればほしいですね。ネペンをブッシュ化したり、木を登らしてみたいです。

129 ：花咲か名無しさん：03/10/06 17:15

skypeっていうソフト（ヤフーなんかの音声チャットみたいなもの)をインストールして紹介欄のところに食虫栽培とか何とか書いてたら
ドイツ人から電話かかってきたよ、しかしドイツ語しか出来ないひとであっという間に会話が終了したな
紹介欄に英語のプロフィールを書いたけど(もちろん日本人ってね）あれはなんだったんだろう。やみくもにかけてんだろうか？

トルコ人とかオランダ人とか結構かかってくるね、食虫の話にはあまり発展しないな向こうの食虫事情など聞きたいんだが
最もインチキ英語なので難しい話は無理だが

130 ：花咲か名無しさん：03/10/06 21:33

>>121
品揃えもだけど品質が悪くなってきてるね。そのクセ安くなってはいない。
ディオネアは4倍体とかかれている一種類だけ。
ドロセラはビナタとかカペンシス、アデラエなんかの普及種のほかにも
何種類かあったけど殆ど死に掛けているようなものが多かった。
ピンギは「足長ムシトリスミレ」と「濃色ムシトリスミレ」
あとはただ「ムシトリスミレ」とだけ書かれているものがあった。
サラセニアは結構種類があったような気がするけど枯れかけているのもチラホラ。
品種名が書かれていないのが処分品(？)で380円だった。
ヘリアンフォラ(ミノール)が5000円くらいだったかな？興味ないから大きさは覚えてないや。
セファロも相変わらずあったけど袋も葉もちっちゃいのしかなかった。

131 ：初心者(50)：03/10/06 21:34

>>73
アデラエは乾燥に弱いらしいので、風よけの上にビニルの蓋をしてみました。一度乾いてしまった葉が回復する
のかはわかりませんが、新芽の様子を見る限り少し元気を取り戻したようです。
　お礼が遅くなってすみませんでした。

132 ：酒と果物：03/10/06 22:52

3坪の食虫温室・・考えてみると6畳ではないですか！
温室自体が車と同じくらいの値段になりそう。

133 ：7：03/10/07 09:14

>132
あのパステってそんなに大きくないです。収容能力も、ワーディアンケースに毛が生えた
程度。だったらワーディアンでいいし。通路のスペースがかなりイタイ。
できれば１０坪、最低３坪くらいでないと温室の意味がない、と思ってます。
山田さんの１００坪温室、あんなのがあればなんでも育つよ。

え、オレ？　だから持ってませんて。（＾＾；；；

134 ：花咲か名無しさん：03/10/07 09:30

一坪ガラス温室が20万ぐらい、二坪で40万ぐらい。3坪ぐらいまでは＋20万で60万ぐらいかな
でも運賃、換気、加温、加湿装置加えて100万ぐらいになっちゃうよね

私はサンルームに水周りをしっかりして部屋から直に入れるようにしたいな、夢物語だけど

135 ：花咲か名無しさん：03/10/07 11:21

>>130
一般の園芸店にサラセニアやデオネアが出回るのはわかるけど、ヘリアンフォラまで出回るとはね
ドイト花の木は食虫マニアから仕入れていないんだよね？だったらレニフォルミスやヘリアンフォラは
輸入なのかな？あとセファロタスよく売っているようだけど、あれだけ玉数あるということは国内生産業者があるのかな？
なぞだ。

136 ：花咲か名無しさん：03/10/07 12:58

国内の生産業者だと静岡の大彰園がセファロを扱っていたと思う。
ドイトに卸しているのかは知らないけど。

137 ：花咲か名無しさん：03/10/07 13:10

大彰園ぐぐってみたら、有名なところみたいですね、あの茶色のポットのところかと納得できました。

それにしてもT辺氏の年表みたら、いやんーーーこの業種でお仕事してる、今度浜田山に行った時は
先生と呼ばなくてはいけないかも。その前に得意先名簿をみて、うちの顧客か調べてみるか

138 ：花咲か名無しさん：03/10/07 18:34

大変お馬鹿なことを聞きますが、
標準サイズのカップラーメンのいれものって、調度いい大きさの鉢になりますよね。
あれって発泡スチロールでできているものは、下に穴あけて鉢代わりに使ったら、
保温効果で多少なりとも凍結防止に役立ちませんか？

139 ：7：03/10/07 18:58

>138
熱は上に逃げるので、上かあいてりゃ凍ります

140 ：7：03/10/07 19:17

>139
上が、、、
ね。

141 ：酒と果物：03/10/08 00:04

>>138
保温は別として格安の鉢として活躍しそうですね。UFOなんか平鉢にイイ！
　沢山食べて沢山食虫増やそう！（ｗ

142 ：花咲か名無しさん：03/10/08 01:39

油の除去はしっかりね。

143 ：花咲か名無しさん：03/10/08 03:19

近所に発砲スチロールをプランター代わりにしている家があるが
いくら綺麗に花が咲いても今一見栄えが良くない…。

144 ：花咲か名無しさん：03/10/08 08:36

山田農園の写真だったか、発泡スチロールのトロ箱にセファロタスの大株がぎっしり植わって
花が咲いているのをみたけど、あれはかっこよかった。

145 ：LSoH：03/10/08 10:29

豆腐パックは？

146 ：酒と果物：03/10/08 11:07

>>145
燃えるゴミですよ。

147 ：花咲か名無しさん：03/10/08 11:39

ビニールポットでも栽培できるから、強度的な問題がなく、変なものが溶け出さなかったらなんでもいいんだろうね
金ザルで湿地性のウトリ育てている人もいるし

148 ：花咲か名無しさん：03/10/08 13:11

読んでいて、育て方はすごく難しそうですが
過去ﾛｸﾞが見られないのでお聞きします
食虫植物って　本当に虫を捕獲するのですか？
家の中の鉢物に小さなハエの様な虫が沢山出てきて困ってます
食虫植物をそばに置いたら少なくなるかな？と考えたのですが
無理でしょうか？

149 ：花咲か名無しさん：03/10/08 13:37

>>148
その話は何度もでていますけど、虫が湧いているのなら
原因を取り除くほうが何倍も効率的です。
食虫植物にとってもらうのは現実的ではありません。

あと食虫の種類によっては大変栽培しやすいものもありますよ

150 ：花咲か名無しさん：03/10/08 13:42

鉢物にはコバエが沸く時あるよね、そういう時は鉢ごと水につけてコバエを窒息死
させるんだっけか

151 ：花咲か名無しさん：03/10/08 13:44

>>150
マジ？！

152 ：花咲か名無しさん：03/10/08 13:48

>>135
ホームセンターに「セファロ」と「ヘリアンフォラ」ですか、凄いね～～。
他のドイトは行ったことあるけど置いてあったこと無いんだよね～～～～。

与野店は特別に仕入れてるのかな、近所じゃないのが残念だよ・・・・・。

153 ：花咲か名無しさん：03/10/08 13:53

>>151
わしは一度も虫沸かしたことがないけど、油粕なんかの肥料で完熟されていないものを使ったり
完熟されていない腐葉土に虫の卵がついていたり、産み付けられたりするとでて来るというのを聞いたことがあるな
あと卵の殻、米のとぎ汁も発生の原因になるんだと。

どっかのBBSで対処方法を聞いたな、2chの園芸板かもしれない。水で窒息、殺虫剤で虫卵、生体ごと根絶
この両者が出来なかったら、土をよく落として土壌の完全入れ替え(植え替え)しかなかったような

154 ：花咲か名無しさん：03/10/08 14:03

>>152
確かにドイトの支店には食虫多くは売っていないよね。ただしドイト花の木は片道1時間30分かかってしまうので気軽には行けないな
セファロが2.5号ポットに植わって\1000だから何個か買ったよ。ヘリアンやU.ロンギフォリアは国内生産業者があるんだろうか？

155 ：花咲か名無しさん：03/10/08 14:29

ねえねえ、この前まで温室の話が出てきていたけど野外軒下温室はどうなの。軒下温室のそこを抜いて半日陰で管理すると
光量や湿度を確保できそうなんだけど、でも軒下温室を買う値段でパステが買えるんだよね。N.グラシリス、ミラビリス、アラタ
なんかは伸び始めると2－3年で1メートルぐらい行っちゃうからな。大きいほうが見ごたえがあるんだけど、管理できないから切り詰めるんだよね
そういう訳で一坪でもいいから温室キボンーヌ

156 ：吉住梢：03/10/08 16:21

久しぶりの吉住梢ちゃんです、今日もﾖﾛｼｸね♥

ってゆーか、180GBのHDDを2台買っちゃったんだけどさ
まだメーンのOSはWindows98SEなのよ私。
だから、そのまま使うとデータが飛ぶ恐れがあるんで、パーティションがちゃんと
切れるソフトを入手したり、Win98上やDOS上での挙動を確認したりした上でないと
安心して使えないからさ、今四苦八苦している所。
LinuxのBootCDが入手出来れば良いんだけど、当方BBじゃないから…。
雑誌に付いてるLinuxは最低1000円するからバカバカしくって…。
出来ればLinuxのBootFDイメージを入手したいんだけど、探してるんだけど
なんか何処にあんのかよく判らなくってさ…(糞
それにガラクタをヤプオクで処分したりもしないといけないし多忙極まりないよね。

さて、愚痴の前置きはこの位にして本題です。(長い前置きやな…
先日蒔きましたB.ギガンテアですが、先日までに7粒の発芽確認(5粒発芽2粒発根)と
ご報告をさして頂いておりました次第で御座いますですが、今日また増えました。
現在、7粒が発芽成長中、3粒が発根確認という事になりました。
以前発根していて途中で力尽きた2粒を加えますと8月31日に播種後現在までに
なななんと12粒までもが発芽した事になります。
27粒蒔いて12粒が発芽したという事は、発芽率にすれば44％。
この調子ですとまだまだ発芽してくる可能性がありますので期待大です。
T鍋死のインチキなドロソフィルムの種子とは大違いの良質な種子ですよね！

あと小苗ドロソフィルムの沢山の腋芽は、結局一芽へ淘汰されました。
現在では連日の秋晴れの空の下で成長が大変活発化してきております(嬉
開花後には弱って死ぬだなんて、やはり栽培が下手糞な奴の言い訳だった様ですね(糞

ピンギクラは、プリムリ白花が枯死(高温障害)した以外はまだ全て生存しております。

157 ：花咲か名無しさん：03/10/08 17:36

そういやミズゴケの鉢植えにむかし、透明な細かい虫が増えたことがあったな
トビムシというそうだ、コバエもトビムシも植物に悪さをするわけじゃないそうだけど
なんかいやだね

158 ：花咲か名無しさん：03/10/08 19:10

すみません、ヘリアンの種を手に入れたのですが、これはジベレリン処理しなくていいのですよね
いろんなところをしらべてみても特に必要だとは書いていないので、このままミズゴケ植えする予定ですが
発芽までは1月ぐらいかな？今から楽しみです。

159 ：148：03/10/08 19:35

飛んでいる虫は「コバエ」と言うのですね
早速　鉢を水に浸していろいろ試してみますね
ありがとうございました

160 ：花咲か名無しさん：03/10/09 01:36

昨日見たホームセンターの広告。
「ビニール温室　70×50×125cm　2970円
　　　　　　　　70×50×158cm 3970円」
こーゆーのはあかんの？

161 ：7：03/10/09 01:54

>160
（熱帯性でない）ドロセラ、ピンギ、ウトリくらいならイイ。
ネペンはちょっと。（床が腐るかもよ）

162 ：花咲か名無しさん：03/10/09 09:16

>>160
それセントポーリアで使っているよー、食虫ではメキシカンピンギが同居してます。

163 ：LSoH：03/10/09 15:12

>>159
蛇足ですが、
小さい「ハエ」だから通称「コバエ」で、正式には「ショウジョウバエ」だと思います。

164 ：花咲か名無しさん：03/10/09 16:58

目が赤いからショウジョウバエ、小さいからコバエ、もう1つミバエって言い方もあったけど
これはどんな意味だろう？

165 ：１３８：03/10/09 18:21

食虫といっても、虫を駆除する役には立たない。
最も知られているハエトリソウが、その代表例。
まぁ、ドロセラやピンギの丈夫なものだったら、虫が葉に止まった瞬間つかまえるから、
多少なりとも役に立つかもしれん。
ほとんどの場合、食虫を育てるために整える環境そのものが、虫寄せとなることが多い。

＞７
そのとおりですね。
金をケチって食虫をやることは難しいな。

＞１６０
自分もそういうの見たことがありますが、強風が来たら倒壊しそう・・・。

166 ：花咲か名無しさん：03/10/09 21:09

金をかけないで創意工夫も楽しいよ、捨ててある棚にビニール張ったり
トロ箱と塩ビ管とモータで腰水流水装置を作ったり。工作技術がないので貧乏くさいが
それはそれで楽しい。

シビアに気温、湿度を要求してくるものはだめだけどね

167 ：花咲か名無しさん：03/10/09 21:30

>>156
Lindowsはどうかな。

168 ：花咲か名無しさん：03/10/10 07:03

明日から伊勢丹の即売会ですが・・・

おまいらねらい目とかあるんですか？

169 ：LSoH：03/10/10 08:36

>>164
果物に付くから「実蝿」では？
ウりミバエを根絶させたから、沖縄産のマンゴーが出回るようになったと聞いたことがあります。

170 ：花咲か名無しさん：03/10/10 08:37

>>168
伊勢丹高いからねー、横浜の即売会のほうがいいよ。早く行かないとだめだが
でもお金気にしないんだったら、カンパニュラータがほしいかな。

171 ：花咲か名無しさん：03/10/10 08:43

>>169
どうも有り難うございます。実蝿でしたか、確かに柿や無花果によくたかりますね。
彼らは酵母食べているんでしたっけ？

ウリミバエというとコバルト60照射して不妊化させたオスを大量に放虫して絶滅させたんでしたよね
子供のころニュースになっているので憶えています。

172 ：LSoH：03/10/10 10:24

>>170
首狩り族の墓地に自生してるというあれね。
小さいから小型温室or水槽で大丈夫。

173 ：花咲か名無しさん：03/10/10 10:24

うわー、キンが死んでもうた

174 ：花咲か名無しさん：03/10/10 10:32

キン？トキだったっけ？

175 ：花咲か名無しさん：03/10/10 10:44

そう。いつかは死ぬんだが、ショック。
しかし、長生きしてくれた。合掌

176 ：花咲か名無しさん：03/10/10 11:33

N.カンパニュラータは大きくならないのですか、知らんかった。
育てやすいし、増えやすいし、袋はモダンだし、大きくならないのであれば
そのうちN.アラタの変わりにホームセンターで売られる日がくるかもしれませんね

177 ：花咲か名無しさん：03/10/10 11:57

トキのキン推定36歳？わしより年上ではないか。
でも今は順調に増えているのでいいか。でも中国みたいに昔ながらの
水田で農作業を行ってトキの餌を供給するようにしている保護区を作らないと
日本で野生のトキは難しいな、関係ないけどトキの目つきってちょっと陰険だよね。

178 ：花咲か名無しさん：03/10/10 13:52

>>170
横浜の即売会の日時と場所を教えて下さい。
地元でやっているとは知らなかった。

179 ：花咲か名無しさん：03/10/10 14:03

>>178
JCPSのホームページ見てきたけど載ってないね、川崎市幸区で10月にやるといってたんだけど
なんか、ショバ代がかからないからだいぶ安いって。板橋の即売会行ったけど、伊勢丹値段から見たら叩き売りだね

じきにホームページに掲載されると思うけど、メーリングリストに入るとメールが送られて進捗ぐあい等がわかるよ。

180 ：花咲か名無しさん：03/10/10 14:04

>>178
川崎で行われる即売会のことでは？
違ってたらｽﾏｿ

181 ：花咲か名無しさん：03/10/10 14:43

このところネペンの調子がいいな、育てやすいローランドばっかだけど。
ネペンは伸び始めると早いね、グラシリスなどは現地で雑草あつかいらしいけど

182 ：LSoH：03/10/10 15:18

>>176
伸びない分だけアラタみたいに挿し木による大量増殖はむずかしいかも。
雌雄がそろって、シブリングに成功すれば、大量に出回るかも知れませんが、
今出回ってるのが雄だか雌だかどちらかだけらしくて、種を採った話は聞いてないなあ。
他種との交配も、うまくいかないみたい。

183 ：花咲か名無しさん：03/10/10 16:41

近くのオサレ系雑貨屋にコケダマ、多肉、とともにN.アラタをこじゃれた素焼き鉢に入れて販売しているけど
知らないでかって枯らすんだろうな。

でもアラタよりカンパニュラータの壺のほうが、シャープで都会的な感じがするので大量に安価に増殖できたら
こっちにとって変わられそう。

184 ：酒と果物：03/10/10 16:47

>>182
絶壁に着生しているみたいなのでN.ﾉｰｼｱﾅとの交配が相性が良さそう。
ｺﾝﾊﾟｸﾄで鮮やかなピッチャになりそう。

185 ：花咲か名無しさん：03/10/10 17:31

おおう、犬ッころにレニフォルミスの軸を折られてしまった、葉っぱも軸もなくなったけど。地下茎が大丈夫だったら
そのまま水をあげているうちに、また軸と葉は生えてくるよね。

186 ：7：03/10/10 17:47

>185
根茎を、浅めに植え直す事をおすすめ汁
Ｔ氏は植えなくても、転がせとけばＯＫと言ってるが

187 ：7：03/10/10 17:56

カンパニュ、やってるヒトいるー？

188 ：花咲か名無しさん：03/10/10 18:01

カンパニュラータこの前の浜田山でゲットしそこねた。でもあんなに小さい苗でもあの特徴ある壺つけていたよ。

189 ：花咲か名無しさん：03/10/10 19:03

昨日見たホームセンターの広告。
「アルミガラス温室　91×49×150cm　15800円→14800円」
…これはどうでしょう？

190 ：花咲か名無しさん：03/10/10 19:25

うちはこれだよ、やはり小さいので、大きくならないもの買ったほうがいいよ

191 ：花咲か名無しさん：03/10/10 19:54

以前こちらのスレで、アフリカナガバモウセンゴケの花が咲いた後、
実が出来て種がとれるとお伺いしたのですが、
ウチのはどうも何も出来ないまま花茎が枯れつつあるようなのですが、
どういった原因が考えられるでしょうか？

192 ：ピヨ：03/10/10 20:31

受粉してないんじゃないの？

193 ：花咲か名無しさん：03/10/10 20:54

>>168
アンプラリアビッタータが欲しかったけど
入荷されないみたいでつね(´･ω･`)

194 ：花咲か名無しさん：03/10/10 21:01

>>168
ウトリクラリア　プレロンガが欲しかったけど
入荷されないみたいでつね(´･ω･`)

195 ：花咲か名無しさん：03/10/10 21:38

つーか今回の伊勢丹即売の品揃えって
こないだのネペンサミットの売店で見たもんばかり。
今回の即売会って名ばかりで売れ残りネペン処分大会じゃないでつか。
かつ高ーい伊勢丹プレミア付きですか？はーやだやだ。

196 ：花咲か名無しさん：03/10/10 22:08

そういう言い方やめれ、品質が悪かったら買うのやめればいいだけだし

197 ：970：03/10/10 22:11

>195
・・・で、伊勢丹で、何が目当てだったわけ？
それも言わずに文句言われても、ねぇ・・・

198 ：花咲か名無しさん：03/10/10 23:42

ＪＩＰＳの分譲ってなんであんなに発送が遅いんだ。

199 ：7：03/10/10 23:51

>191
枯れた花にしか見えないけど、それを紙の上でゴシゴシしてみそ
砂粒よりこまかい黒いものがばらばらと落ちるはず。それが種でつ

200 ：7：03/10/10 23:58

>196
はげどう

そんな事より、伊勢丹の１５まんえんのアンプラリア（赤）は売れたのか？
気になって夜も眠れず（嘘）

201 ：200：03/10/11 00:03

おお、２００だ。

果実と言いましたが、ドロセラ、ネペンなどは種ばらまけばいいので果物みたいに
他の動物に運んでもらう必要はありません。よって一般にいうような果実は付け
ません。園芸では、種の詰まった実を果実と呼びます。

202 ：970：03/10/11 00:12

>194
　プレロンガはネット上の分譲リストで時々見かけるので、
　そんなに(´･ω･`)としなくても。
　機会を待ちましょう。

203 ：LSoH：03/10/11 00:15

15まん！！。スゲー！！。
おそらくN川さん系だろうな。
本人が10年以上前5万で売りに出したけど、その後気が変わって放出ストップ。
回りまわって誰かが卸し、デパートの経費をかければその価格も納得。
でもあれから時代が変わったからなあ。
あの深い色合いの赤。金が余ってるマニアだったら手を出すかも。

204 ：花咲か名無しさん：03/10/11 00:18

トリフィドでプレロンが扱っているから、600氏に頼んでみたら？

205 ：花咲か名無しさん：03/10/11 07:04

>>200
ｳｨﾘｱﾑｽﾞﾚｯﾄﾞでつか？サミットで大株が５万ちょっとだったよ。
で、伊勢丹だと１５万。そういう事でしょ。正直馬鹿馬鹿しいと思うよ。

206 ：花咲か名無しさん：03/10/11 07:48

＞２０２
プレロンガ　ネットに有るのを見た。
マイアルバム！？で５００円だと思う。

207 ：970：03/10/11 09:19

>205
203嫁ってば。

208 ：200：03/10/11 10:37

>207
いやいや、205氏の方が近いです
１５ﾏﾝｴｿ（販売価格＄２２５）　がウィリアムズレッド　９ﾏﾝｴｿ（同＄９０）　がトリコロールでした。
前者が、赤黒いアンプ　後者が　襟だけがグリーンかな？
どうもこれにはＴ氏は関わりがないようでした。Ｔ氏顔負けのボッターマニアがいる、と。

209 ：花咲か名無しさん：03/10/11 13:51

輸入品を高値で転売する方が多い為か国内の相場は依然として高めですな。
先日、初めて輸入をしたのですが苗の質と安さには驚かされました。
葉長10cm程のH.minor(親株)×2が13ユーロ程、Wistuba氏に感謝age

210 ：200：03/10/11 16:34

>209
そそ、高いのがいやなら、自分で輸入すればいい。
そのかわりにリスクは自分で負う。

211 ：花咲か名無しさん：03/10/11 18:11

>>209
Wistuba氏の所は届くまで何ヶ月も掛かるって聞いたけど
どの位掛かりました？

２～３年前に送金した事あったけど、未だ送られてこないんだよねぇ…。
もうとっくに諦めてるからいいんだけど、ヘリアンはやっぱり
あそこじゃないと種類が無いしなぁ…。

212 ：花咲か名無しさん：03/10/11 18:44

>>211
大体３ヶ月位かかると聞くけど、私は一ヶ月で届きました。
在庫があって郵送に適した時期であればすぐに送ってくれるようです。

213 ：970：03/10/11 19:33

>>211
入金しても品が来ないとは、恐ろしい。
先だって幾つか注文したばかりなのに。鬱だ。

214 ：花咲か名無しさん：03/10/11 20:44

海外通販ではむしろそれくらいの方がフツウだよ。
球根業者とかになるとそりゃもう大変。
休眠期とか計算して注文してもウンヶ月後の発送でも文句は言えない。

215 ：花咲か名無しさん：03/10/11 22:20

梢ちゃん投稿して！

T辺氏の所からﾄﾞﾛｿﾌｨﾙﾑの種子を購入した時の発芽率はどうだった？
どういう処理をしてから蒔いたのか詳しく教えて！

216 ：LSoH：03/10/11 22:56

>>208
えー！！N川氏系でなく輸入品＄225が15まんなんですか。
絶句。
そりゃひどすぎますね。
伊勢丹も1年程前経営者が＆ーさんから変わってから、カモにされてるのかなあ。

217 ：花咲か名無しさん：03/10/11 23:02

ううむ、うかがい知れぬ内部事情、ちくり・裏情報版にスレが立つ日も近いか？

218 ：970：03/10/11 23:07

>>214
金曜日に入金確認のメール出したら、さっき返事が来た。
アドバイスありが㌧。

219 ：吉住梢：03/10/12 00:12

>215氏
それじゃ明日の23時頃に投稿しますので待ってて下さい。
今現在当方はヤプオクのウオッチリスト候補が12個も出てきて忙しいのである(多忙
あと、LinuxのBootFDが全然落ちてこないので超ムカっ腹なのである(怒首領蜂#

220 ：花咲か名無しさん：03/10/12 00:14

T辺氏のドロソの種子、毎回20粒程度購入しているが、毎回ちゃんと発芽するよ。
発芽しないのは、なにかやり方が悪いのかも。
うちでは何も処理しないでビニルポットでミズゴケに蒔いてます。一ヶ月ぐらいで
芽が出るよ。播種は1月と10月が最適みたい。
1月播種は半年で葉長20C以上まで生育します。これは加温もなにも必要なし。10月
播種は冬は10度以上に加温します。
種子は埋めずにそのままミズゴケの上に置くだけ。日光に良く当てて管理です。
簡単だよ。

221 ：花咲か名無しさん：03/10/12 00:35

うちは爪切りで種の端切っているよー

222 ：花咲か名無しさん：03/10/12 03:37

細かい目の紙やすりでちょこっと削って蒔いてます。
2週間位で芽が出ました。

ただ、カビないように注意が必要です。

223 ：花咲か名無しさん：03/10/12 11:49

断熱性・密閉性、ばっちりです!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61041268

224 ：吉住梢：03/10/12 23:45

>215氏
本当はちゃんと返信をしたい次第なのですが、今日最高気温が30℃になった為
現在の当方はコンデションが最悪でして、心と体のバイオリズムが乱れまくりです。
よって、苛々してますから的確なアドバイスは出来ません。
よって簡潔に簡単に済ませます。
まず僕は、今年5月にTから購入したドロの種子を鹿沼土細粒に蒔きました。
適度な湿度を保つ状態に腰水をしてとても日当りの良い軒先に置きました。
結果は50粒蒔いて発芽の徴候を見せたのが1粒だけという散々な結果でした。
いやマジで、こんなのかなり怪しい。
この種子が採れたのは昨年秋との事ですので時間が経っていると言えば
経っている種子でしたが、Tの所では3月に播種したのがほぼ全て
発芽してるって話でしたんで、たった2ヶ月の差でこの結果は余りにもおかしい。
つーかT鍋よ、藻前ちゃんと種子の品質管理してたのか？
品質管理が出来てなかったか、3月に蒔いて芽が出なかった種子を穿り出して
寄せ集めて、漏れに売り付けたという可能性が極めて濃厚やね。
ボッタクリ＆自分の偽善で取り決めた方針も守れないような、あんな奴なんで
こういう事をしてても不思議じゃない罠。
つーか毎回20粒発芽してるとか言ってる人、鍋の常連さんなんでしょ？
T鍋はね、常連には言い顔する奴なんだよ。
新顔とか利用頻度の低い奴には悪い株しか送らない最低な奴だから。
という事なので、215氏が最近の食虫始めた人なら注意が必要だね。
しかし、逆に今の時期は確かに最高の時期かもね。
夏～秋に採れたばかりの新鮮な種子が3粒100円だしね。
漏れなんか、一番最悪な時期に一番品質の悪い種子を今の種子と
ほほぼ同じ値段で50粒も掴まされましたからね…(超最悪
T鍋から買うとしたら、今は確かに良い時期とは言えると思います。
発芽したら発芽率のレビューをして下さいな。

225 ：吉住梢：03/10/12 23:46

ってゆーか、しつこいようですが僕はT辺をなんでそこまで疑っているのか
それをお教えしましょう。
鍋の野郎は、今年の夏ドロソフィムルの生体を分譲で出てました。
価格は\2000
5月には種子を10粒300円で売っていた彼がやで、なんで葉長15～20cm位の
半年しか育苗してないような株を売っているのか？
その事実だけで十分怪しくないですか？
そんな、ポンポン発芽してきてるようなドロソフィルムなら\500で販売とか
高くても\1000程度で出してていいくらいですやん？
それなのに元の種子は激安、6ヶ月育苗をした株は\2000…。
だからね、自分の所で蒔いた種子の中で発芽してこなかった分を安く売って
発芽＆成長した分を高く売っているのではないか？と思えてきた訳よ。
これなら、余りにも安い種子と、生体株の余りにも高い値付けの怪の説明もつく。
僕はこう考え出してからは、マジでノイローゼちゃうかっていうほどT鍋の野郎が
悪人に思えて来ましてね･･。
一応以前世話になったりした手前もあったし、かなり抑えてはいたのですが
つい、先日どうしても抑えきれなくなりましてね…。
鍋のバッシング投稿をしたあの時、僕は線がプッツリと切れていた次第です。
兎に角、T鍋から品物を買う時には、よ～く注意してから買う事。
説明もしっかり受けておき、違うんじゃないか？な品物が届いたら即クレーム。
もし応じなかったら即この掲示板で告発して下さい。
僕は、奴にはもうこれ以上殿様商売はさせたくないです。
つーか、食虫界のリーダーとも言われている男がよ、輸入横流しして
その上に自分が言った方針も簡単に曲げて、開き直ってるからねぇ…。
あんな腐った奴がこの世界を牛耳っているのかと思うと、本当に吐き気がします。
つーか3粒で100円なので迷う事はないと思います、駄目元で注文したらいいです。

226 ：吉住梢：03/10/12 23:48

今日は、ちょっと雨が降りましたのでドロソフィルムを家の中に取り込みました。
この我が家のドロソフィルム、最近非常に芳香を放つようになっておりまして
今日も部屋に取り込んだ際にはとても臭かったです。
どんな匂いなのか、嗅いだ事のない方は知りたいのではないかと思います。
しかしこの匂いを言葉で説明するというのはかなり難しい為、今までは説明を
する事が出来ておりませんでした。
しかし今日、ふとこの匂いを説明するのにピッタリの言葉が見つかりましたので
早速ご説明を差し上げたく存じます。
どんな匂いかと申しますと、一度しか言わねーからちゃんとメモっとけよ。

1.先ず、食パンを普通にトーストします。
2.パンがまだ熱い内に蜂蜜をタップリ塗ります。
3.じんわりと蜂蜜の染み込んだトースト食パン…。
4.その匂いを嗅いでみて下さい。
5.その匂いを10倍くらいにした匂いがドロソフィルムの芳香です。
※鼻を葉に極限まで近付けて嗅いでみると、きっとなるほどと思われますよ。
ドロを栽培されておられる方は、是非お試しください。

こんなドロソフィルムですが、何故か調子の悪い時は全く匂いません。
日照に十分に当て、水加減を間違えず、生育の調子が良い時に匂います。
つまり、ドロたんはチョーシこいてる時に匂う訳ですね！(違
ってゆーかね、群生させたらマジ凄い臭いを放つようになると思いますよ…。
兎に角、ドロソフィルムはこんな変な植物です。
殆ど手も掛らず、放任しててもとっても楽しく栽培出来ますよ。
皆さんもどうかドロソフィルムを栽培汁。
鮮やかで大きな真っ黄色(レモン色)の花もなかなか綺麗でしたよ。
あと2年草というのは栽培が下手や栽培家のデマです。

227 ：吉住梢：03/10/13 00:16

http://cloud.prohosting.com/avr2/cotton2.png
http://cloud.prohosting.com/avr2/FireSoul.jpg
http://cloud.prohosting.com/avr2/FireMen.jpg

なんか、岡田洋子って滅茶苦茶美人だよな。しかもかわいい…(*´Д｀*)
日曜日(今日とかな)24:15頃から真顔で残忍なニュースとか喋ってるんだけど
漏れは、なんか美人でかわいい彼女の姿ばっかりに目が行ってしまうため
ニュースの意味あれへん。
藻前等も一度、彼女の素敵な美貌を拝見しとけ。
見るだけでかなり癒し系だぞ(昔の松嶋菜々子みたい)。
趣味が合わなかったとしても、最低でも目の保養にはなると保証出来る。
丁度これからニュースなので、リアルタイムでこの板読めた奴は是非見とけ。

228 ：花咲か名無しさん：03/10/13 01:17

めずらしく吉住がﾘｸﾂの通る事いってるな。

229 ：215：03/10/13 08:55

梢ちゃん、レス有難う！
罵倒率が少なく、一部を除いてまともなレスが返ってきて嬉しいよ。
多分蒔いたのが5月っていうのが良くなかったんだね。
それにしても1/50っていうのは・・・だけど…。
梢ちゃんのﾄﾞﾛｿとB.ｷﾞｶﾞﾝﾃｱがうまく育ったら、是非、高品質の種子を良心的なお値段で譲っていただきたいです。

230 ：花咲か名無しさん：03/10/13 09:29

Ｔ鍋が新顔とか利用頻度の低い奴には悪い株しか送らない最低な奴だから。は、確かにそうだ。
大株って事で購入したのに送られてきたのは小苗だった事もあった。
クレームつけてもそれが大株ですの一点張り。

231 ：花咲か名無しさん：03/10/13 12:23

みなさん、手を動かさないで口だけは立派ですね。さぞかしりっぱな人生なのでしょうね。SのつぎはTですか、いっそのことAからZまで有ること無いこと書き込んで、キモく食虫の未来を案じていてくださいな。

232 ：花咲か名無しさん：03/10/13 17:56

>>231
貴方も必死ですね。
そうおっしゃるからには貴方の方こそ
さぞかし立派な人生を送っておられることでしょう。
確かにここで晒したところで根本的な問題の解決にならないとは思いますが
ここで情報交換されることで貴方にとって何か不都合なことでも？

233 ：花咲か名無しさん：03/10/13 19:18

案外本人だったり・・・・そんなワケないな。
冗談だから聞き流してくれ。
俺はＴ辺氏に分譲してもらった事無いから何とも言えないが、
225、230の話が本当ならとんでもない奴だな。自分の言った事位守れよ、と。

234 ：215：03/10/13 19:56

>>233
二人の話はあくまで「こんなこともありました」程度のものだから
あまり真に受けすぎない方が。

235 ：231：03/10/13 20:11

いやさ、SもTも吉住がねたを振って、その後、思い出したように話を始めて、さも事実のように一般化しようとした無責任さが嫌で憎まれ口かいただけ。本当にムチャクチャだったらTの名前がでたら、すぐ話題になるでしょ

236 ：231：03/10/13 20:20

大体あの思い込み馬鹿のいちゃもんを信じてるのか？そこまでTが暇には見えないが。しかしザウルス、PHSだと書き込みずらいな

237 ：花咲か名無しさん：03/10/13 20:30

>>231
昨日ここを初めて見た奴だっているんだから。
別に田辺って名前出したっていいんだよ。

238 ：花咲か名無しさん：03/10/13 20:33

>>231
荒らし相手に煽り口調でレスしている時点で貴方も・・・ね。

239 ：花咲か名無しさん：03/10/13 20:38

カンパニュラータの花が咲いたけど雄花か雌花か見分けがつかないや。

240 ：花咲か名無しさん：03/10/13 20:56

嗚呼、そんな奴までカンパニュ栽培者なのかよ。
世も末だ。って和田氏は言うかもしれない。

241 ：239：03/10/13 21:05

>>240
悪かったな。ネペンの花見る機会なんて殆ど無いんだよ。

242 ：花咲か名無しさん：03/10/13 21:06

殺伐としてるな

243 ：200：03/10/13 21:20

和田氏って誰？

花粉がでてればオス。めしべがついてればメス
と分かりきった事を言ってみるテスト

244 ：酒と果物：03/10/13 21:31

事前の知識を詰め込むよりも栽培する過程で得る事があるほうが楽しいかもしれま
せんよ。固定概念がない分、新たな発見があるかも。
最低限、枯らさない知識だけあれば自分のスタイルで楽しめたりしてね。

245 ：酒と果物：03/10/13 21:40

>>203
　その赤いアンプってそんなに見事な株なのですか？
　高いのは無理ですが、何処かから赤アンプの苗を調達しようと思っていたの
　ですが、小苗でも結構高そうですね｡
　

246 ：花咲か名無しさん：03/10/13 23:26

>和田氏って誰？
私って事じゃないの

>花粉がでてればオス。めしべがついてればメス
>と分かりきった事を言ってみるテスト
それさえ分からないんだと思うよ。　食虫以前の問題だなぁ。

247 ：200：03/10/13 23:41

>246
和田氏、りょうかい。ふーん

花の先端をよく見てください。丸い玉の様なものがついていて、花粉（黄色）が
分泌されていると思います。さわると花粉が指につく。

同じく雌花ですと、柱頭の先端が３っつに分かれている部分があります。
そこに花粉がつきます。
先端をみて、こなっぽかったらオス。ぬれてべとべとしてるならメス。

多分オスだと思う。なぜかネペンは雄花が多い

248 ：239：03/10/14 00:07

>>200
ありがとうございます。♀でした。
>>246
勝手に決めないで下さい。当方園芸科でそれくらい分かってます。
あなたは思いやりの無い方ですね。

249 ：花咲か名無しさん：03/10/14 02:39

高いと思ったら買わなければ良し、安いと思えば買うベシ。
安く手に入れたければ自分で海外へ頼めば良し。
自分の財力に似合った買い方が良し。

250 ：200：03/10/14 09:41

>248
を！　雌株ですか！
残念、今花粉の手持ち無い。国内シブリングとかできればいいですね。
園芸科だったらガンガレ

251 ：花咲か名無しさん：03/10/14 09:48

この板でカンパニュラータの開花報告は２例目か、そんなに花が咲きやすいのか
アラタで一回花が咲いたことがあるけど、それ以来お目にかかっていない

>>200
花粉は冷蔵庫で保管？どのくらいもつものなの？

252 ：200：03/10/14 10:22

>251
１年くらいじゃ？

253 ：LSoH：03/10/14 10:33

>>251
冷凍じゃないとそこまで持たないかも。
冷凍なら、少なくとも1年はもった。

254 ：花咲か名無しさん：03/10/14 10:42

>>253
教えて君で悪いんですが、冷凍は花粉をラップなりに包んで冷凍庫に入れればいいのでしょうか
また使用時は室温に放置するだけ？それとも冷凍前や冷凍後に特殊な処理をする必要がありますか

ネペンの受粉をするのは、まだまだ先になりそうだけど何かの機会で雄花、雌花がそろうかもしれないので
参考にしたいです。

255 ：200：03/10/14 11:11

>254
保存は紙にでもくるんでおけばいいです。使うときは常温解凍で十分
ただ、受粉させてからの管理がむず。実がなる前に花茎が枯れる場合
アリ。株の力がいる。花茎が枯れても、元株はダメージ受けないので
安心すれ

256 ：花咲か名無しさん：03/10/14 12:43

U.レニフォルミスは着生種だそうですが、地下茎を見ると結構大きくどのようなところに着生するのか皆目見当がつきません
木のウロのようなあるていどのスペースが必要だと思うんですが、自生地では一体どのようになっているのでしょうか？
自生地の写真が見つからないのでさっぱりです。

257 ：200：03/10/14 13:09

>256

ttp://www.mcef.ep.usp.br/carnivoras/Portugues/Genera/Utricularia/Iperua.html

258 ：LSoH：03/10/14 13:28

>>256
フェルナンド氏は以前M/Lで「着生じゃないよ」と書いてたことがあると記憶してるけど、200さんの書いてるページの写真を見ると、着生にも見えますね。
それにしてもこりゃ何語だ？というかフェルナンド氏のページかな？

259 ：花咲か名無しさん：03/10/14 13:47

>>200
制限かかっていてここからじゃ見れませんね、家に帰ってからじっくり見ます。

>>258
フェルナンド氏のmailing listsはいずこで見られるでしょうか、なんか教えて君ばっかやってますな
すみません。

260 ：LSoH：03/10/14 14:12

>>259
フェルナンド氏のではありません。ちなみにICPSの直属でもありませんが、リンクしてます。
ttp://omnisterra.com/mailman/listinfo/cp_omnisterra.com
257と同じく頭にｈを付けて貼り付けてね。

261 ：LSoH：03/10/14 14:18

>>257
ポルトガル語だ。
沼地の地面や死んだブロメリアの葉に着生する。と書いてあるんでは無いかと思うんだけど。
だれか翻訳たのむ。

262 ：花咲か名無しさん：03/10/14 14:39

>>LSoH様
情報、大変感謝いたします。ここのメーリングリストは加入していますね、ダイジェスト版を斜め読みなので見落としているかもしれないし
今度アーカイブを検索してみます。確かにブロメリアの葉腋ぐらいになれば、レニフォルミスの地下茎でもはまりそうですね。

ううむポルトガル語ができる人か、私は英語程度で四苦八苦ですな、頭のいい人がうらやましい。

263 ：239：03/10/14 14:42

>>200
カンパニュラータはもう一鉢あるんですがまだ花がさいてないのでわかりません。
雄株だといいんですが。
>>251
それも僕だと思います。あのときはまだ蕾でした。

264 ：LSoH：03/10/14 15:01

>>245
赤アンプ、私は大好きです。
当時はまったくと言っていいほど手に入らなかったんで、入手したときは大感激でした。
同じ価格で、クリペアタとどっちにしようか大いに迷った思い出があります。

265 ：酒と果物：03/10/14 15:30

>>LSoHさん
　返信有難うございます｡
　当時と言わず今でも入手は難しいですね｡2ヶ月くらい前に山田食虫植物園の特別
　分譲に出ましたが見たときには売り切れでした。自分の好みで人気もある株をも
　っているなんて羨ましい限りです｡
　ところで、相場師ですか？

266 ：LSoH：03/10/14 15:47

>>酒と果物さん
>ところで、相場師ですか？
すみません。意味がわかりません。

267 ：酒と果物：03/10/14 16:31

>>266
　すみません。
　書き込み時間が国内株式相場の時間の前後、もしくは午前少し前になっている
　ので投資家かとおもいました。私は趣味程度に株をやってるものですから。

268 ：LSoH：03/10/14 16:40

>>267
そうでしたか。いやいやそんな仕事ではないです。
たまたま今日パソを使って仕事してるもんで、一日中裏で２Ch起こしっぱなしなんです。
他の日は休憩時間に起こすことが多いので、そんな時間になってるんです。

269 ：花咲か名無しさん：03/10/14 16:45

>>267
大分株価も上がってきたようですから、温室ぐらい買えるといいですね

270 ：酒と果物：03/10/14 17:12

>>268
　たまたまだったのですね。いや、失礼しました。
>>269
　実は！その予定で頑張って（待って）ます。
　でも上がってる時こそ売り時なんですよね。
　小さな資金なので温室はしばらくかかりそうです｡
　我が家のﾉｰｼｱﾅがまた壷をつけましたが相変わらずの大きさですが展開の
　速さはアンプの次位ですので特に遅くないようです。
　連休中遮光してたのに強い日差しを浴びたのか展開したばかりの葉が焼
　けてました｡ケース内温度17℃なのでそろそろ室内でしょうか。最近写真
　うｐしていないのであまり進展はないですが晴れたらうｐします。
　ﾉｰｼｱﾅとｱﾝﾌﾟです。他は成長遅すぎて変わりないのです｡
　ﾊｴﾄﾘｿｳは・・変わらないですね。涼しくなると遅いようです。

271 ：花咲か名無しさん：03/10/14 17:28

メキシカンピンギはいつ頃から冬芽を形成し始めるのでしょうか？
水やりの頻度を減らし始めているのですが、cyclosectaに至っては
蕾をどんどん作って一向に冬芽になる気配がありません(;´Д`)
現在は室内にある無加温のワーディアンケース内で育てています。
熱帯高山性のピンギは初めての冬越しなので今ひとつ感覚が掴めません。

育てている方に是非ともアドバイスを頂きたいです。

272 ：吉住梢：03/10/14 23:13

！速報！
今日のT辺氏の更新リストにB.ギガンテアの種子が加わるそうですよ。
どういう経緯の種子かと申しますと、鍋さん曰く、国内栽培家の方の所で
今年9月中旬に採れた分を分けてもらった分が少しばかり入っただそうです。
という訳なので数が少なくお1人様10粒限定･500円分のみ販売だそうです。
欲張って100粒とかオーダー入れても弾かれるだけです(マナーは守ろうね！)
僕の分も一応キープしてあるとのご連絡を頂きましたので購入さして頂きます。
(*´Д｀*)<当方の自宅には、B.ギガンテアは何株あっても良いですﾊｧﾊｧ…。
皆さん方も、欲しかった方はなるべく早くにT辺氏に予約を入れた方が良いですよ！
但し、ネペンテス、ヘリアンフォラ、セファロタス、ぺチオラリスについて
どうのこうの言っていた人は購入しないで頂きたい次第。
金に物を言わせて何でもかんでも節操のないコレクションをする奴等の事だね。
大きな温室がないと本来栽培が困難なネペンテス類、難物といわれるヘリアンフォラ
気難しく手間のかかる割に鑑賞価値の低いセファロタス、名前からして卑猥な
ぺチオラリス、プロリフェラ…。
これらを好んで高値付けて購入してる奴なんざ、ロクな奴が居ねーっつぅのが僕の持論。
該当者、ココにも多数居るよな？判ってるな？
鍋氏からB.ギガンテアの種子を購入する人は、栽培に絶対的な自身と信念を持って
栽培に望める人のみ、購入されて下さい。
只でさえ数が少なく、普及が急務だってのに、節操のないバカ栽培家共に
シマ荒らされたらかなわんさかいな…。
マジで、ドロソフィルム激LOVE、B.ギガンテア激LOVE、ロリズラ激LOVEな方のみ
購入されて下さい。オナガイシマス(ﾟ人ﾟ)
http://member.nifty.ne.jp/jcpstanabe/saleadd.html

273 ：吉住梢：03/10/14 23:15

>215氏
いや、3月播種でほぼ全て発芽する発芽率なのに、そう気候が極端には変わらない
5月の播種で発芽率2％では説明がつきませんよ…。
ただ、"鍋は中古の種子を売り付けてる"というのもハッキリとした証拠や根拠が
ある訳ではありませんのでこれ以上の鍋批判は控えたいと思います…。
ただ、僕が種子を入手した時期＆蒔いた時期が、今は真逆にあたりますので
種子の品質の問題だったにせよ蒔いた時期が悪かったにせよ、僕の時よりは
今の種子の方が、遥かに発芽率は良さそうだっていう事だけは言えると思います。
僕の時は、再度述べますけど昨年秋に採れた種子を翌年の5月播種でしたからね…。
兎に角、215氏は215氏ご自身で鍋さんの種子を購入されて確かめて頂くしかないです。
気の利いた助言が出来ず、また大したお力になれなくて済みません…(落涙

>230氏
この問題って、実は物凄く簡単な問題なんですよね。
鍋田氏が、全ての分譲している株の詳細な大きさを明記すれば良いだけなんですから。
大株、中株、中苗など、意味不明且つ抽象的な表現をするから混乱を招くんですよ。
もしT辺氏に、"わざと抽象的な表現をして高く売り付けよう"としている意図があり
例えクレームが来たとしてもしらばっくれて殿様商売をしようなどという魂胆で
殿様商売をしているのだとしたら、それこそ人としてとんでもない奴だと思いますが
これはっかりは鍋氏の事ですから鍋氏にしか判りませんからねぇ…。
兎に角、今後は変な小細工なんぞせず、ちゃんと透明性を高めて販売をして
汚名返上＆名誉挽回に努めて頂きたいと思います。
それさえして頂けるのなら、僕は彼にそこまで深い不信感はないです。
兎に角、僕は小細工をした販売なんてする女々しい奴は大っ嫌いなんですの！

274 ：吉住梢：03/10/14 23:16

>231/235/236
藻前真性バカだろ。
鍋氏の分譲株の品質については皆の中で常に一定の不信感＆不満感がある、
という事は、これもう間違いのない事実だ。
確かに230氏の様に、直接本人にクレームをしたり掲示板で告発までする人は
少ないかも知れないが、藻前は潜在的な被害者の数を全く考慮に入れてない。
漏れは、皆様もご承知の通り大変な嫌われ者です。
にも関わらず、僕の呼びかけに対して、230氏は応じて下さり鍋氏を告発しなさった。
ここで一つ例え話なのだが、工場などの安全標語関係で、こういう文言がある。
｢ヒヤッとする事が100回あると、その内の1回くらいは軽微な事故が起こる｣
また、軽微な事故が100回あるとその内1回くらいは重大な事故が起こる｣とね。
正にこれと一緒で、日頃、密室だと思って鍋氏はいい加減な事をやっていたからこそ
こうして、公の掲示板で告発されるくらいの結果に至ったのだ。
つまり潜在的な被害者(不満＆不信を持つ人)というのは多数居るのではないかと
容易に想像出来る。
例え1件の告発でも、230氏の様に具体的に非良心的な対応をされた事実というのは
それだけで鍋氏の姿勢の十分に判断材料となり得る。
つーか231氏ね、僕達の話をね、｢鬼の首を取ったような根拠のない話｣と形容されて
罵られるのはご自由にして頂いて構わないが、それならもっと説得力のある文章でも
書いてさ、反論してください。
単なる捨てハンで煽り行為、全く説得力がない事にまだ気付きませんか？(頭悪過ぎ

275 ：花咲か名無しさん：03/10/14 23:31

香ばしいですね～

276 ：花咲か名無しさん：03/10/15 00:28

営業に支障をきたす中傷だけど大丈夫なんだろうかコレ
ここまで露骨だと個人名を伏字にしたところで意味がないような…

277 ：970：03/10/15 00:35

>>276
禿同。

278 ：花咲か名無しさん：03/10/15 07:27

＞営業に支障をきたす中傷
本人の目的は利益を得ることじゃなくて
貴重な植物体を広く普及させることなんだから別にいいんじゃない？

279 ：花咲か名無しさん：03/10/15 08:35

>>278
>＞営業に支障をきたす中傷
> 本人の目的は利益を得ることじゃなくて
> 貴重な植物体を広く普及させることなんだから別にいいんじゃない？
別にいいはずがないと思うが？、中傷が正当化できると思っているの？
>

280 ：200：03/10/15 09:13

>271
オレ、ピンギはやらないのだが、冬芽って「冬芽にさせる」もんではなく
なったら対処すればいいのでは？
冬芽を作らないメキシカンもあったと思う。シクロセクタはそうか知りませんが。。

281 ：酒と果物：03/10/15 12:57

とりあえず晴れたので定期UPしました。あまり変化はありません。
http://zip.2chan.net/z/src/1066189984136.jpg

282 ：酒と果物：03/10/15 17:56

今日、ｻｰﾓｽﾀｯﾄを買いに行ったら念願のﾑｼﾄﾘｽﾐﾚ発見！
いくつか有るうちの1つにﾋﾟﾝｸの斑が入っているのを見つけて即購入しました｡
しかし福岡は高いですね。480円＋消費税でした。
反射的に斑入りの株を手にとりましたが珍しいのでしょうか？
純黄緑のほうが良かったのかも・・と若干後悔も。まあ来年もあるさという事で
精一杯の愛情を注ぐ事にしました。

283 ：花咲か名無しさん：03/10/15 17:58

>>280
サンクス。確かにそうですね。
冬芽になり始めたら対応してみます。

284 ：花咲か名無しさん：03/10/15 18:59

>>283
私もシクロセクタはどんどん葉っぱが出ているな、セトス、ウエッサー、モネランシスは特に変化がない（しなびてきたかな？)
早く冬芽になって安心させてほしい

>>282
ドイト与野でウエッサー、モネランシス、セトスはそんぐらいの値段だったよ、ちなみに埼玉県与野市にあります。

285 ：花咲か名無しさん：03/10/15 19:06

>>281
アンプ良いですね(*´д`*)
600さんのお世話になろうかな。
トリフィドのアンプはグリーン？
あの写真だと判断難しい。

286 ：花咲か名無しさん：03/10/15 19:11

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9238641

このタヌキモの種類ってなんでしょうか？

287 ：サラセニアの種：03/10/15 19:31

サラセニアの種を分譲してもらったのはいいんですが、
あちこちのホームページを見てみると、取り蒔きではないものは冬眠処理とかジベレリン処理、
また種の一部をやすりで削らないと、発芽までの期間が極端に遅くなるとか、
もしくは発芽しない、というようなことが書いてありました。
ホムペによって多少意見が違うのですが、実際のところうまく発芽させるには
何をしなければならないのでしょうか？
何かしらアドバイスをお願いします。

288 ：花咲か名無しさん：03/10/15 19:36

　ミズゴケって成長早いですか？
来年用に増やしておきたいんですが…

289 ：花咲か名無しさん：03/10/15 22:15

＞287
確かにそのままでは発芽率はものすごーく低い。
いちばん簡単で確実なのは冬眠処理
アレを徹底的にやる！
冷凍、解凍を１０回以上は繰り返す。
それでも発芽率は低い。
問題の1つは種子に付いているワックスなので、マズこれを取り除きます
手っ取り早いのはアルミ系の研磨税を加えて超音波洗浄機がGOOD！
＞あちこちのホームページを見てみると、
本当にあちこち見てみたのかい？
他にも裏技が有るはずなんだけどガイアックスのコミニティで食虫のページを立ててる奴が詳しいので
そこで質問してね。

290 ：吉住梢：03/10/15 23:08

>>275
藻前がな。

>>276-277
何が営業に支障をきたすだバーカ。
名誉毀損とかと同じで、事実を述べている以上罪になんぞならん。
また、名前も直接出したりせず伏字という措置を取っているし
それで本人が特定出来るとか言われても当方の関知する所ではない。
というか、特定出来るという事は逆に言えば思い当たる節があるからこそ
特定出来るのではないですか？
擁護している所を見ると、藻前は鍋派閥の片割れ決定だな…(最低
つーか当方は、彼を陥れようなんぞ考えた事は一度も御座いません。
勿論、中傷というのにはあたる筈もない。
中傷にあたるというのであれば、それはご本人が告訴すべき問題であり
アカの他人がゴチャゴチャ言う性質の問題では無い(筋違い
つーかさ、漏れの文章が中傷にしか見えない時点でドタマ悪過ぎ。
断じて中傷なんぞをしているのではない。よく読め馬鹿ー。
掲示板で発言するに際しては、最低でもそこの所くらいは押えてから発言しようや？
法律関係の知ったか君or偽善者って本当に(ﾟ∀ﾟ)<カコワルイよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
つーか根本的にさ、営業妨害云々とか言い出すならT辺氏の方こそ経理(税関係)は
いい加減だろうし、営業関係の許可も皆無だろうし、粗が出てくンのはむしろ
T辺氏の方だろうが。
マジ、実情も知らないド素人サンはホンマ一昨日来てね♥♥

>>279
バーカ、何マジレスしてんの？
278さんは、自分で立てた方針も守れないT鍋氏のいい加減さを皮肉ってんの。
それと、再三言ってる事だけど漏れは鍋を中傷なんか微塵もしてねーから(理解汁

291 ：吉住梢：03/10/15 23:09

所で皆さんは、NNN24ってご存知ですか？
まぁ、知らない世間知らずは居ないとは思いますが、深夜時間帯に
ノンストップでニュースのループを繰り返している例の番組の事だよね。
僕は、率直に言わして頂きますが、NNN24が大好きです。
好きっつっても、藻前等みたく、女性ニュースキャスターが美人とか
かわいいとか、そんなしょうもない理由で好きとかいう短絡な話ではない。
それでは漏れは、NNN24の何が好きなのか？今から教えたるからメモッとけ。

1.先ず、NNN24のOPが非常に格好良い。
2.天気予報のバックミュージックがほんのり癒し系である。
3.受信契約に関するお知らせの際に流れているストリングス調の音というか
バックミュージックが怪しい感じがしてなんか妙に好き。
以上である。

1.は説明するまでもない。ほんの10秒程度の映像だが、もう全てが格好良過ぎ。
2.は天気予報中の、癒し系のメロディが素敵なのである(天気予報のOPも素敵)
3.はね、マジで一度聴いたらかなり癖になるから…。
※ちなみに4:30からは番組が始まるので、4:29の3.は見れない(休日は除く)
1.～3.を確実に見たいなら3:28とか、3:58頃を狙うのが味噌。
つーか3:53頃～4:01まで見れば2.～3.、1.まで全部続けて見れるから(黄金タイム
え？ニュース本編の評価はどうかって？
そんなモンはどうでもいいんです(つーか漏れ真剣に見てねーし

TBS系にも、NNN24と同様の深夜帯のニュース番組(ニュースバード)がありますが
僕はその前のリチャードクレイダーマンのメロディが流れてる天気予報しか見ないね。
つーかニュースバードはクレイダーマンを演奏を途中で邪魔するから大嫌い。

P.S.
今ギャツビーのCMがすっげー面白い内容になってるよね(ああいうコンセプト好き

292 ：200：03/10/15 23:28

>288
けっこう早いよ。洗った食器とかと入れておく蓋がついてるのがあるじゃん？
（名前知らない）　あれに入れておけば一冬でもさもさになると思う。
日向に置かないことね。

293 ：200：03/10/15 23:34

>286
あ、これ終わったんだ。ｼﾊﾟｰｲ　これ入札しようと思っていて忘れた。
落札したんですか？

これの種名、正確に答えられる人、ほとんどいないと思う。
アクア系のプライベートルートの入荷でしょう。第一に、タヌキモに
注意を払う人がほとんどいない。外人なんか特にそう。
と言うわけで、オレはわかりません。ちょっと調べて見ますので
期待しないで待っててください。

294 ：花咲か名無しさん：03/10/16 00:06

プランターの底から
ハエトリの根が伸びてきているのを発見。
軽く鬱。

まだ植え替えはしたくないのに。

295 ：970：03/10/16 00:16

>>286
U.foliosaだと言われることあり。茎が肥大するなら、
かなり確度は高いと思われ。

296 ：花咲か名無しさん：03/10/16 00:21

>286

見た感じはインフラータぽいが、アレは南米でとれんはずだし。。。謎

参考までに
ttp://www.mcef.ep.usp.br/carnivoras/Portugues/Genera/Utricularia/first.html

297 ：288：03/10/16 00:22

>>292
レスありがとうございます。
　新宿伊勢丹で１１００円のパックを買ったら、予想以上にたくさんつまっていました。
今、カップラーメンの容器（大きいの）×２で栽培中です。今年は乾燥水苔しか使え
なかったので、来年は自家製ミズゴケで栽培できるといいなぁ…

298 ：288：03/10/16 00:23

>>293
　ということで直射日光を避けて一冬育ててみます。

299 ：200：03/10/16 00:51

>295
>296

僭越ながら、お二方とも違います。
U.foliosa はもっと茎が太くて葉もでかい。茎も赤みを保っている。

U.inflata に似ていますが、葉先が違う。もうちょっと硬い感じ。
（実際に見ると全然違う）

300 ：200：03/10/16 01:02

>286

U.benjaminiana　でないか、と
誰かテイラーのモノグラフ、持ってないですか？

301 ：200：03/10/16 01:07

>300
自爆だ、それ。

U.geminiscapa です。
いずれにしても、わからん。

302 ：花咲か名無しさん：03/10/16 08:56

種まいてカビ生えた時は水で種洗って再度、植えればいいんだよね

ミズゴケとかにカビ防止剤を入れたほうがいいのかな

303 ：花咲か名無しさん：03/10/16 10:33

水槽内育成のタヌキモなんて、本来の特徴が出にくいんで
あの写真からの同定は無理でしょう。
南米産というのもどこまで信頼していいものやら・・・。

304 ：酒と果物：03/10/16 17:46

>>285
思ったより丈夫なようですし湿度、温度さえ整っていれば少々の日光の強弱
　にもめげないようです。大きな半透明衣装ケースで管理しているので蓋を開けないと
　見れないのが難点です。初心者の私が言うのも無理がありますが、お勧めです｡
　こんなｾﾘﾌは冬を無事に越せてから言うものですが調子に乗ってみました｡

305 ：酒と果物：03/10/16 17:51

>>284
　初めてまともに売っていたのを見たので斑入りを選んで買いましたが、
　斑入りの株はいくつかに1つくらいの割合で普通に有るのですか？
　ひ弱な感じで少し後悔気味なんですが。

306 ：２８７：03/10/16 20:00

＞２８９
レスありがとうございます。
とりあえず何かしらの処理をしなければなりませんね。
しかし、そのガイアックスのホームページってどうやっていけばいいですか？
ガイアックスのホムペを検索するところでもあるのでしょうか？

307 ：花咲か名無しさん：03/10/16 21:58

吉住が夢中になっているB.ギガンテアの種子を友人から貰ったのだがいつごろ蒔くのがいいんでしょうか？
調べてみた感じ、ドロソと同じ時期(一月？)でよいとか三月上旬の寒い時期がよいとかいろいろあったんだけど…
ちなみに関東地方在住で暖房装置は無しです。

308 ：花咲か名無しさん：03/10/16 22:17

どうもレスありがとう御座います。
５００円なら買ってもいいかなと思ったのですが今回は落札はしませんでした。
詳しい方でもタヌキモは判別が難しいのですね。

＞南米産というのもどこまで信頼していいものやら・・・。
そうですね、アクアショップでただのノタヌキモが、赤いタヌキモと言う事で１万で売ってたそうです。

309 ：吉住梢：03/10/16 23:04

今日、B.ギガンテア関係のメールをT辺さんから頂きました。
大変丁寧なメールが届きまして、なんか当方、最近鍋バッシングばかりしておった事に
罪悪感が出てきました…(いや、マジでかなり丁寧なメールが届きましてね…)
ってゆーかT辺さんってかなり良い人ですよ(*´Д｀*)ｺﾛｯ
すみません、言ってる事が二転三転しまして…。
ってゆーか僕の人生自体が七転八倒しても七転び八起きするという矛盾した人生ですんで
今回はどうか、この哀れな子羊(僕)を堪忍したって下さい…(意味不明
ってゆーか、B.ギガンテアの受粉に関しましてT辺氏から凄んごい貴重な情報を頂きました。
実はこの手の情報、とても欲しかったんですよね。
どのような情報だったかは、その内時期が来たら藻前等にも教えたるから待っとけ。
尚、B.ギガンテアの超々々々貴重～ッな白花種は、自生地では絶滅したそうです…。
これはもう是非、国内の現存栽培品を徹底的に増殖するしかないです。
幸いにもこの僕には、それを行う素質と資格があります(断言
何故ならば、藻前等ミーハー諸君というのは、すぐにネペン、ヘリアン、セファロータス
ぺチオラリス等に目移りする所なのだが、漏れにはそれが一切ないというか興味すらない。
僕は、乾燥地自生の巨木系食虫であるドロ･Bギ･ロリにしか興味がないのである。
よって、これらの食虫のみに特化した栽培技術の向上に重点が置ける事を意味しており
多大なる愛情を一局集中的に注げる事を意味しているのである。
どうです？コレだけの条件でも、藻前等節操のない根性無しにゃ出来ねー事だろ？
赤いアンプラリャがどうのこうの言ってウン十万円出す出さないとか言って
人生棒に振ってる愚か者共とは、B.ギガンテアに対する覚悟が根本的に違うんだよ！

しかしながら、まだ今の僕には何のコネも力もありません…。
掲示板でのみ声ばかりが大きい、言うなればキャンキャン犬と同様の屑野朗的存在です。
だからさ、今に見とけよ？6年間封印してきた漏れ様のB.ギガンテアに対する愛情で
B.ギガンテアを立派な姿に育て上げ、藻前等に披露し、漏れの実力を誇示したるからな。
そして、満を持してB.ギガンテア(白花)の提供を呼びかけ、譲り受け、この僕が
日本国内の栽培品の普及に尽力してやる。判ったなら今後漏れには一切逆らうな。

310 ：エヴァ廚：03/10/16 23:44

ガイアックスってエヴァンゲリオン製作したとこか？

311 ：吉住梢：03/10/16 23:58

>>305
先日から、余りにもバカっぽい人だからと思って無視していましたが
貴方マジでいい加減にした方が良いですよ。

1.売ってあったから買った
2.斑入りが珍しいと思ったので買った
3.でもひ弱そうで後悔している

…ご自分でご自分の投稿を見直してみて、なんとバカな話をしているかと
お思いになりませんか？
買う時も無責任な買い方をし、必然的に栽培も無責任になるし
というよりもう既に"後悔"なんて言葉が踊る事自体信じられないですね。
素人やからと思って今までは大目に見てきたが、マジでいい加減にしろよ。
40過ぎの中年オッサンがやる事か。よ～く考え直せ、藻前の人生自体もな。

あと、282氏が貴方に返したレスに、斑入りの話なんか一つも含まれていない。
前スレの話になるけど、貴方は人と議論の最中に、｢貴方は読解力がない｣とか
なんとか言っていたようだが、それはアンタの方だと言わせて頂く。
つーかさ、アンタは食虫植物は止めた方が良い。
まだアンタは世間知らずだから恥ずかしげもなく色々やってるけど
僕から見てると浮いてて恥ずいだけ。
つーか忠告されなくとももっと自分で自覚しろよ？
一体アンタさ、今幾つなんだよ…(バブー

尚、反論は一切受け付けませんので悪しからず(無駄だからね

312 ：吉住梢：03/10/16 23:59

>>307
呼び捨てにされてるのが癪に障るが、B.ギガンテアの事だから大目に見て
播種について教えてやる。
※今後はちゃんと"梢ちゃん"とか"吉住氏"という風に敬称を付ける事。

まず播種の時期だが、ぶっちゃけいつでも良いんですわ。
但し注意点があり、新鮮な種子でも古い種子でもジベレリン水溶液に
36～48時間浸けてから蒔く事です(濃度は1500ppmでやれば安全確実です)
この処理をしないと、新鮮な種子であっても既に休眠に入っている
種子が必ずありますから、発芽が揃わなくなる危険性があります。
逆に言えば、この処理をすればいつ蒔いても良い事になります。
勿論、発芽の為には当然の事ながら一定の条件があります(下記参照)

基本的に下記の条件を満たして管理していれば20日前後で発芽が始まります。
1.最低気温を10℃以上に保つ
2.日中は日当りよくする(但し高温で蒸らさない事)
3.土壌は目の細かい桐生砂+ピートモスなどの、目が細かく保湿する用土が良い
4.播種した鉢は腰水にして、一定以上の土壌湿度を保つようにする

この条件で真夏の暑い時期に蒔きましたが、カビたりもせず、27粒蒔いた内の
6芽が成長中、5粒が発芽の兆し、2粒前後が一旦発芽の兆しがあったが力尽きました。
新鮮な種子+ジベレリン処理をすれば、13÷27で48％は芽を出した勘定(現在進行形)
なので、大体半分程度は発芽率があると思って頂ければ良いかと思います。

ってゆーか発芽までの基本を書かして頂きましたが、友人から貰ったんなら
なんでその友人に聞かないのか？と私は強く言いたい。
つーかそんなに梢ちゃんのVoiceが訊きたいんですの？

313 ：200：03/10/17 00:18

>308
タヌキモの同定は、難しいとは思わないが、資料がない。
あまりにも無さ過ぎる。そりゃ、varとか言い出すと泥沼だかんね。

>そうですね、アクアショップでただのノタヌキモが、赤いタヌキモと言う事で
>１万で売ってたそうです

（改稿位置変更m(__)m）
これにつきましては情報がありまして、ショップで「南米タヌキモ」とノタヌキモ
（アンコールワットタヌキモとか）が混じった、とのこと。ご紹介事例はまさに
これと同じでしょう。

アクア業界では、個人採集旅行などざらで新着の魚が、アマゾンとか東南アジア
から毎月のように入ってくるようです。水草も同様でそれにタヌキモが含まれる事
もたまにですがあるようです。７．８年前に、アクアと食虫業界を震撼させた（大げ
さ）赤いタヌキモも同じような感じ。このとき赤いのが２種、緑のが１種含まれて
いました。今回のがそれだといいなぁ、と思った次第です。
これらを正確に同定出来た人は、いないと思う。

314 ：200：03/10/17 00:21

ついでに言うと、フィールドではノタヌキモ、赤くなります。
それはそれは見事です。

315 ：花咲か名無しさん：03/10/17 00:38

梢ちゃん、応援age！

316 ：307 ：03/10/17 07:01

梢ちゃんレスどうも有り難う。
じゃあドロソも最低気温10度以上保てる状態で蒔いた方がいいのかな？
あと、発芽二ヶ月程度の幼苗は最低気温どれくらいで保てる？

317 ：花咲か名無しさん：03/10/17 08:58

＞306
ごめん、確かに解り辛いとこにあるよね
ttp://appare.gaiax.com/home/odede
（例によって‘ｈ’は取って有ります）
で行ってチョ！
でもなんでこんな所にって感じなんだよね、ありゃ完全に自己満足だなぁ

318 ：酒と果物：03/10/17 11:52

>>311　反論じゃないから受け付けてね。
結構覚えていて根に持ってたのね（ｗ）
　尚、反論は一切受け付けませんので悪しからず(無駄だからね
　まあ、自己防衛手段を（それ）なりに考えたのね。
　梢ちゃんは物知りみたいだし、知ってたら教えてくれよ。
　知ってた時の為に写真UPしておくよ。
　知らなかったら無視してね｡
http://zip.2chan.net/z/src/1066359005342.jpg

319 ：200：03/10/17 14:50

>318
斑入りのピンギって見たことあるけど、かなりレアもの。何年か前、伊勢丹の
展示会で。それをさかのぼると、オーストアリアのデングレイ（今のトリフィド）
で展示してたのを、ビデオでみた。でも、その画像とは違って全体にちらちら
と入るタイプでしたね。
で、思うに、斑入り植物て病的状態なんで、一般的に弱いです。ウイルスが
入った状態。みたらそのところからよじれてますんで、ピンギにしてみたら
迷惑な話しなんでしょう。（それどころじゃないかも）
でも、固定できて量産できれば、人気でるかも知れませんね。

320 ：酒と果物：03/10/17 15:12

>>319　200さん
　返信有難うございます｡
　レアなんですか！単純に嬉しいです｡
　今、株に活力をつけるため、明るい所に置いて養生中です。
　もし、斑が定着して増やす事が出来たらヤフオクに出しますね｡
　かなりの確率で消えそうな気もしますが。

321 ：花咲か名無しさん：03/10/17 16:22

>>200氏

よく古典園芸で、斑入り、縮緬、牡丹等々の病的に捻れたやつがあるけどアレはウイルスと共生した状態なんですかね？
全部が全部そういうものじゃないとは思うけど

あと話は変わるけど、食紅ずけの赤タヌキモと赤ムジナモの話について何か知ってますか？ミャンマー云々の？

しかし200氏は本当にいろんなことよく知っていますね、他の人もたいしたものだが。

322 ：200：03/10/17 16:35

>321
わたし、それ　知らないあるー

323 ：321：03/10/17 16:41

おおう、そうでしたか。わざわざレスありがとうございます。

324 ：200：03/10/17 16:56

ん、マジレスだったの？

んじゃ少し
「食紅ずけ」ですが、ソース見てない。（探してはいるけど、めんどい）
多分、赤いタヌキモは結構世界中にあると思います。U.foliosa は正体割れましたが
ヤフオクみてるとまだ２．３種でてきます。あと、プレプレアみたいのがアジアにあるが
これも未記載種。
赤ムジナモも、最初はヨーロッパで見つかって一部で大騒ぎしたけど、オーストラリア
にちゃっかりあったし。
タヌキモ、ムジナモで騒ぐヒトは世界的に見れば極々一部のそのまたごく一部ですから
そんな訳でたまたま日本人のマニアに見つかったってことろかな？　と思ってます。

古典植物は、わかんない

325 ：花咲か名無しさん：03/10/17 17:13

なるほど、ありがとうございます。でもタヌキモ、ムジナモはやってないです。
むかし水草水槽はやっていたけど、維持がものすごく面倒なので
タヌキモ、ムジナモをやるのは躊躇しますねー

326 ：３０６：03/10/17 20:45

＞３１７
ＵＲＬの掲載、感謝します。
結構新しいホムペなんですね。というかよく見つけられましたね。
でも食虫を長くやっていそうな雰囲気。
早速質問しておきました。

327 ：花咲か名無しさん：03/10/17 20:59

明日、明後日は川崎で即売会がありますな。
以前行ったことある方情報キボン

328 ：193：03/10/17 21:03

川崎アンプ出るみたいですな(*´д`*)

329 ：LSoH：03/10/17 21:27

食紅入りですか。そんなことしなくても狢は本当に赤くなるけどね。
狸系はなんだか判らないのが赤くなってる。たぶんラジアタのはずなんだけど。
そういえば熱帯魚のグラスフィッシュの蛍光色のがありますね。
最初に見たとき本当に自然のものかと思ってびっくりしました。
子供の時に見た色着きヒヨコは、子供心にすぐにまがい物と気づいたんだけどね。

330 ：LSoH：03/10/17 21:46

今、ふと下を見たらW杯のスレがある。
去年CPカンファレンスの時、韓国人とドイツ人が、今日一緒にいたのに、サッカーの話がまったく出なかったと妹に話したら、
「あんたらの集まりは異常だ」と言われた事を思い出しました。
たしかあの日試合があり、ワークショップに向かうタクシーが、新大久保周辺で渋滞に巻き込まれたんだっけなあ。

331 ：吉住梢：03/10/18 00:16

今日梢ちゃんは、セガサターンの拡張RAM(4MB)を買って来ました(\500
お陰様でCotton2というゲームの追加ボイスが鳴るようになり、大変幸せです。
ってゆーか最近漏れセガサターンに嵌ってます(質と値段が一致しているので商品選定が楽

>>316氏
ってゆーか、基本的に播種というのはどのような種子を蒔くかによって全く異なります。
休眠しない熱帯性の種子であれば、いつまいても構いませんが、逆に、休眠する種子は
休眠打破の必要性があります。
この休眠打破をすれば、いつでも蒔ける事になります。
ドロソフィルムは、基本的に明確に休眠に入る事はなかったかと思いますので
この品種に関しましては、なるべく早く、新鮮な状態で蒔く方が良いかと思われます。

そこで、今回の質問であるドロソフィルムの発芽後の温度管理の問題ですが
ドロソフィルムは本来寒さには強いのですが、それはしっかりした大株の話でして
これだと霜にさえ当てなければ、関東以南の気候なら屋外での越冬も可能と聞きます。
しかしやはり、発芽後2ヶ月の小苗だと屋外での越冬は非常に厳しいと思います…。
小苗の時、下手をして霜柱でも立てたら根が千切れて一巻のお終いですしね…。
よって、秋蒔きでは保温をした方が良いと思われます。
保温までしなくても、南向きの窓際(屋内)に置いておけばそれで上等でしょう。
そして春になってから定植して外に出せば猛烈に成長するみたいですよ。

また、いわゆる1月蒔きの場合は、これは播種してそのまま外に出しておくのでしょう。
そして春になってから自然に芽が出るのだと、そういう事だと思います。

兎に角、明らかに休眠に入る種子以外なら、とにかくさっさと蒔いてしまい、発芽後は
その季節＆時期に応じて適宜、適切な環境を用意してやれば良いだけなのです。

332 ：吉住梢：03/10/18 00:18

ところで、なぜ種子は休眠する必要があるのか？という事を説明しておきましょう。
休眠とは、一言で言えば、厳しい環境を生き抜く為の、植物達の知恵の産物なのです。

熱帯など、常に十分な水と温度が確保出来る環境であれば、種はどんどん発芽しても
どんどん成長し、増殖する事が可能ですので、種子が発芽出来る環境さえ用意してやれば
いつでも芽を出してきます。よって熱帯性の食虫の発芽は一番楽なタイプと言えます。

次に温帯産の種子の休眠についてですが、温帯では、例え夏に種子が実ったとしても
直ぐに冬が来ますね？種子がそんな事お構いなしに芽を出してしまうと、一番弱い時期に
寒冷な気候が来てしまい厳しい環境に晒されてしまい、生育･生存は困難となります。
ですから、一旦寒さを関知してからじゃないと芽を出さない仕組みになっています。
ですからこのグループの休眠打破は、冷凍･解凍を繰り返して蒔く必要があります。
ちょっと前にサラセニアの種について述べてありましたが、それはこのタイプの話です。

次に、雨季と乾季がある地方の植物の、種子の休眠についてです。
まず状況説明ですが、例えばこの地方の植物が花を咲かせて種子を実らせたとします。
その種子が、水さえ得たらいつでも構わずに芽を出したらどうなるでしょうか？
乾季の時期に偶然に少しだけの雨が降ったとしても、それにすぐ反応をして
芽を出してしまっていたら、再度すぐに乾燥が訪れ、苗は全滅ですよね？
よってこのグループは、条件が揃わないと休眠が解けない、強固な休眠をするタイプなのです。
｢山火事→焼け野原となって周囲一帯が拓ける→日光が降り注ぐ+雨季の訪れ｣
上記の様な事が起こっている地方では、種子は煙の成分や熱で休眠打破します。
B.ギガンテアやロリズラがこのグループに当りますが、B.ギガンテアは煙水の代わりに
ジベレリン水溶液が代用出来る事はよく知られていますよね。
但し、ロリズラはジベレリンも木酢液も著しい効果は無い様で、発芽自体非常に困難です。
ロリズラの種子の休眠打破方法を発見出来た者は、ある意味食虫界のノーベル賞ものですね。
とにかく、このタイプの発芽は難渋しますので相当の覚悟が必要となります。

ってゆーか、なんでその種子をくれた友人に聞かないのかと小一時間…(以下略

333 ：吉住梢：03/10/18 01:05

320って本当におめでたいお馬鹿さんですね。
斑入りはウイルス共存の証であって、遺伝の突然変異で発現したものとは
違うっていう事を説明しているのに、"レアが単純に嬉しい"だそうで…。
僕から言わして頂けるとするなら、アンタのドタマのオメデタさの方がレアだよと。
ま、でももうどーでも良いです、所詮最近食虫始めたばっかりでなんでもかんでも
嬉しくて仕方がない、その辺の消防と何ら変わりのない愚かな中年オヤジである、
という事だけはよ～く判りましたからな。
つーか周囲で相手してやってる奴等、喪前等もいい加減にしとけよ。
こんな馬鹿みたいなオヤジとレベル合わせて何駄弁ってんのさ？
つーか喪前等ってさ、最早変態だな。
つーか喪前等さ、細菌のコロニーみたいでキモい。マジ余所でやって欲しい。
今後これ以上、奴の実りも糞もねー初心者馬鹿話に付き合ったりする奴が
もし居たとしたら、もうそん時にゃ容赦しねーから覚えとけよクソヤロウ。
つーかマジホンマシマイにはシバくで？

>>307(316)氏に追記
http://cloud.prohosting.com/avr2/gigantea_seed.png

334 ：970：03/10/18 01:30

>>333
　ネット上で「シバく」「殴る」ってホザいて
どうするんやと小一時間(略

335 ：花咲か名無しさん：03/10/18 03:42

ドイト与野に新しいセファロが入荷してたね、やっぱり国内生産してるんだろうね、９８０円は安いと思う。
古いのは３８０円に値下がってたよ。

336 ：307：03/10/18 08:29

>>梢ちゃん
レスどうも有り難う。
種子の休眠についての話も追記の解説も大変参考になりました。
頑張って育てようと思います。

337 ：200：03/10/18 10:50

>333
いーじゃんかよ。珍しいもんありがたがって何が悪い？
ヒトの事、あーだこーだ言ってねーで、お前はちゃんとＢｷﾞｶﾞﾝﾃｱやってりゃいーの

338 ：200：03/10/18 11:07

>329
ttp://www2.ezbbs.net/36/wap/

ここでのお話しです。
しかし、ムジナモが家畜のえさとわねぇ。まぁ、昔の日本もそんなに変わらず、じゃまだから
その辺に引き上げて捨ててたって事ですから。

339 ：花咲か名無しさん：03/10/18 12:04

吉住梢＞＞＞＞＞＞＞＞＞200

340 ：200：03/10/18 14:01

ん？　オレはそれでもかまわんが、何か？

341 ：花咲か名無しさん：03/10/18 14:03

>>339
このスレには吉住梢によく似た奴が居るという事ですね？

342 ：吉住梢：03/10/18 14:20

>>200氏
いや、確かに層の低い部分の話だけならその程度の話で解決する事なんですけれども
食虫植物っていうのは生き物なんですぜ？
ってゆーか単純に、｢珍しいもの＝人が余り持っていないもの｣という事でしょう？
それつまり、人が余り持っていないから欲しがってるってだけの構図であり
それこそ、自分には嫁ハンが居るのに、非日常な風俗嬢を求める欲求不満セックスレス夫と
全く同じ構図やないですか…、"隣の芝生は青い～"みたいな(チョ違
植物って、そんな安易な考えに基いた導入なんぞをしても良いものでしょうかね？
皆さんには、食虫を新たに導入する前にその辺をちゃんと考えて欲しいんですよ。
まぁでも、食虫始めた最初の内だけは確かに色々入れてみたいという気持ちもあるでしょう。
何を隠そうこの僕も少なくとも食虫植物を始めた当初はそんな感じでした。
しかし今は昔とは多少異なり、食虫植物の情報というのは結構容易に入手出来るのですし
それならば、前情報として自分の環境に適合する＆しないって事くらいは判りますやん？
それを敢えて購入してきて、掲示板で｢難物買ってきたけどどうやって育てようか？｣
という文言はあんまりでしょう？いや、あんまりじゃないですか…、と。
大体そういう事を平気でやれる人っていうのは、自分の思ったようにならなかったら飽きて
ポイする可能性がかなり高いんですよ…、食虫植物の方はそれこそ㌧だ災難ですよ(厄災
僕はただ、そんな無責任な栽培家を許せないってだけなんです。
事故で枯らすのではなく、故意に枯らしているに等しい行為ですからね…、許せません。
また、"例え枯らしたとしても栽培技術の向上の為の礎となるから"などと自己中心的な
弁明を繰り広げる輩が必ず居られますがこれはもう説得力の欠片もない言い訳に過ぎません。
適当な設備･環境が用意出来ないのであれば、初めからやるなよと、私は強く申し上げたい。
ホンマ、なんで敢えて難しい環境で難物を育てる必要があるのかと小一時間…(以下略

>>334氏
いえね、この掲示板には相当数の"梢ちゃんにシバかれたい人"が居られるようですのでつい…。

>>>>307(316)氏に追記
↓

343 ：吉住梢：03/10/18 14:21

しつこいようですが、温帯の種子と乾燥地の種子の休眠について補足致します。

まず、温帯の種子の休眠はどれにも起こるものではありません。
冷帯(亜寒帯)に属するものが主に休眠します。
日本でいう所の東北地方以北ですね。
サラセニア属、ドロセラ属のモウセンゴケ、ナガバノモウセンゴケなどが
休眠するであろう種子にあたります。
また、アメリカンピンギクラやコモウセンゴケは温帯といっても、むしろ亜熱帯に
属する地方の原産なので、自生地では本来年中生育が可能なので、熱帯地方の
種子と同じく、一般的には休眠をしません。
要は、雪が積るかどうか、氷が張るかどうかが判断の分かれ目ですね。
基本的に生物というのは、動物も植物も水分が大部分を占めておりますので
やはり小さな植物体である時に0℃以下の環境になる状況では、一冬越してから
芽を出す必要性があるのだと思います。
一冬を越せば、春～秋までずっと成長を続けられ、次の冬を越せますからね。

次に乾燥地方の種子の休眠についてですが、ドロソフィルムは乾燥した地方に
分布しているのですが、オーストラリアのような山火事云々とは無縁な
スペインとかに分布しておりますので、煙水は効果ないと思われます。
という訳でドロに対してのジベレリンは、本当に効果があるかどうか判りません。
多分ですが、ドロソフィルムの場合は"固い種皮"が、種子の休眠の代わりを
担っているものと考えられるかと思います。
固い種皮が、少々の水分では芽を出さないようにしているのです。
ちゃんと長雨が続き、"こりゃ雨季確実やで？"な状況(種皮がふやける等)に
ならないと芽を出せない仕組みになっているものと思います。
現にドロソフィルムの種皮を削ると発芽率が向上するといいますからね。
でも腐る確率が高くなるとも聞きますので、その点は要注意ですね。
乾燥地方系の種子はこのように一癖も二癖もありますのでよく調査して蒔きましょう。

344 ：200：03/10/18 15:41

ふーん、了解

345 ：321：03/10/18 16:04

>>344
まあそんなものに引っかからなくても

酒と果物氏が斑入りムシトリスミレを掲載したアップローダーで、古典園芸に詳しそうな人がいたので
斑入り、縮緬、牡丹等々の葉芸について、これらはやっぱりウイルス起源が多いの？と質問したところ
以下のように答えが帰ってきました。

>ちりめんで散斑が入っていたら、いかにもウイルスっぽいですよねｗ
>ウイルスかどうかは、感染するかで判断ができます。
>富貴蘭や長生蘭の登録品は、ウイルスのものは無いようです。
>イワヒバもウイルスではないと思います。

>古典の世界で万年青はウイルスのものが多いといわれています。
>栽培家が葉液を擦り付けているのを耳にします。
>万年青を触った手で、他の植物は触らないほうがいいかもしれません。

>１００年以上続いた古典園芸で、葉芸や斑は遺伝的なものが多く、ウイルスは少ないと思います。
>でないと、ここまで続かなかったでしょう。

あたりまえの結果でしたね、万年青はやってないけど、サラセニアの横には置かないようにしよっと。
実は今日の今日までイワヒバとツワブキ横に置いてました。ウイルスの感染性じゃないみたいだけど

346 ：花咲か名無しさん：03/10/18 16:19

>>341
”＞”は等符号だろう、意味がぜんぜん違うが

347 ：200：03/10/18 16:53

>345
あ、どうも。

おり氏ですね、あのひとほんと何でも詳しい。

斑入りの食虫は、ネペンでもあるようですが普及してこないとこ見ると
やっぱり扱いづらいんでしょうね。
うちの水槽には、斑入りの水草（サトイモ科）がありもう何年も変わら
ないし、他のものにも感染しないからこういう性質のものならありがた
い。

348 ：花咲か名無しさん：03/10/18 17:10

>>347
あの人は有名な園芸家なのでしょうか？あのアップローダーでの博覧強記振りにはびっくりしましたが。
植物園の職員の方もいらっしゃるようですし、ハイレベルな話が聞けますね
ちなみに別版の虫カテゴリーももなかなか面白いです。

食紅ずけの話ですが、わぷさんのＢＢＳはよくROMっています。特定のBBSでの話題をこっちに引き込むのが
なんかあざとい感じがして、まあ見ている人は見ていると思うので、こっちで聞いていました。
それに、あのワッかの中に入っていくのは勇気がいるし。

ではご返答ありがとうございました。

349 ：341：03/10/18 17:38

>>346
それ位わかってるよ。
ああいう吉住梢を支持するような書き込みする奴は、
吉住梢とよく似た奴だろ。といいたかっただけ。
”＞”←こんなの今時小学生でも知ってるよ。

350 ：花咲か名無しさん：03/10/18 17:43

>>349
勘違いスマソ、確かに変なやついるね。

351 ：花咲か名無しさん：03/10/18 18:20

川崎いけなかったなー、今度は夢の島？

352 ：酒と果物：03/10/18 20:32

日が短くなり、ネペンを置いていたところには日が当たらなくなってきたので
全部室内に取り込みました｡ﾋｰﾀｰの出番も近いので試しに使ってみたのですが、
ｻｰﾓｽﾀｯﾄは便利なものですね。ケース内温度昼間30℃、夜１9℃という良い環境
が簡単に作れて満足です｡昼間は日光により左右されますが、最低温度は確保
されるのがいいですね。ついでに携帯電話が壊れたので機種変更に行ったらﾎﾟｲﾝﾄ
が貯まってて手数料は2000円かかりましたが最新機種本体を無料にできました。
100万画素写メール、動画、ネットと多機能機種です。でもそれらの機能を使う
事は無いので得した気分だけ味わいました｡

353 ：200：03/10/18 21:21

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

354 ：LSoH：03/10/18 21:39

>>248
239さま、カンパニュラータは♀でしたか。それは貴重品ですよ。今出回ってる品種はほとんど♂だそうです。
南総の越川さんに個人的に連絡を取ることをお勧めします。

355 ：239：03/10/18 22:21

花の先端？が（＋）こんな感じに割れてるんです。多分雌花じゃないかと。
株の調子が悪いのか中途半端にしか開いてなくて分かりにくいんですが。

356 ：花咲か名無しさん：03/10/18 22:38

昔ベントリコーサの雌が咲いた時、あたりに栗の花と同じ臭いが充満して、泣きたくなりました。

357 ：200：03/10/18 23:43

>355
先端の玉のしたの部分を見まして、子房でしたらメス
オスは単なる軸です。園芸科でしたら見分けてください。
子房は、ここに種を納めるので、それなりの雰囲気をもってます。

358 ：LSoH：03/10/18 23:48

>>355
雌は確かに（＋）に見えます。その基部が徳利状に膨らんでます。雄はガクから細い支柱が伸び、その先端にブロッコリー状の黄色いおしべが見られます。
手元にサンプル及びデジカメはあるんですが、ここ2ｃｈに安全に画像をUPする方法を知りません。まさか自分のページを紹介するわけにもいきませんからね。
どなたかご教授くだされば幸いです。
ちなみに越川さんの知る限り国内でカンパの雌株は1例だけだそうです。

359 ：200：03/10/19 00:06

>358
酒と果実氏と　オレは「ふたばちゃん」を使ってます。

ttp://www.2chan.net/
ここだといろんな人がいて、コメント付けてくださいます。

360 ：200：03/10/19 00:11

>342
こずえちゃんよ
話し長い。

361 ：970：03/10/19 00:19

>>360
　端的に話をまとめる能力がないんだから、仕方ないでしょ。
自分に会話をトレースする能力がないことを>>311で丸出しに
しちゃってる方に、国語のセンスを求めちゃいけない。

362 ：LSoH：03/10/19 10:12

>>359
ありがとうございます。研究してみます。

363 ：LSoH：03/10/19 12:21

ふたばちゃんのしょくぶつにネペンの花をUPしました。
ttp://zip.2chan.net/z/src/1066533240409.jpg
これでいいのかな？

364 ：200：03/10/19 12:32

>363
ばっちぐーです。わかりやすい写真ですね。
ＬＳｏＨさんて　Ｓ○○○○Ａさんですか？　違ったらごめんです

365 ：吉住梢：03/10/19 12:45

私はこれより、近い内にヤプオクにて活動を再開せねばなりません。
本格始動は数日後なのだが、昨日今日辺りからもう臨戦体制に入っているので。
よって先日までと同様、今後僕の2ch掲示板への投稿はほぼ皆無となります。
だからと言って私の居ない間に虚勢を張るバカがくれぐれも出てくる事のないように。
私は、例え投稿はしていなくとも、ちゃんと毎日欠かさず掲示板の更新をしている。
喪前等の日頃の行いは北○鮮の監視体制より遥かに厳しく管理されているのである。
くれぐれもバカな事はしないように。
もしバカな事をしてる奴が出てきたとしたら、、、
この梢ちゃんが、月に代わってお仕置き(以下略

366 ：LSoH：03/10/19 13:06

>>364
○の数が合ってるなら・・・違います。
まあ、こんな場所ですからこの辺で。
その人に直メールしてみたら。
ちなみにハンドルはLittle Shop of Horrorsです。

367 ：200：03/10/19 13:55

>366
いや、いや失礼しました。やぼでしたね。ｺﾞﾒｿ

368 ：花咲か名無しさん：03/10/19 14:39

いらなくなった熱帯魚用の１５０Ｗヒーターを水を満たしたペットボトルにいれて、小出力加温装置としてつかえますかね？みなさんはどんだけの出力のものをつかっていますか？

369 ：LSoH：03/10/19 15:02

ペットボトルは耐熱性が無いから危険ですよ。
出力は温室の大きさと断熱性でいろいろ。

370 ：花咲か名無しさん：03/10/19 20:58

>>365
梢ちゃん、微妙に面白かったぞ。
まぁ俺はネペンもセファロもやってるから君とは性格合わないけどな、笑
明日からまた仕事かあぁ。だりーなぁ。

371 ：吉住梢：03/10/20 00:55

>>200氏
長いのは僕の持ち味なので放っておいて下され！
あと、酒と果実氏に"（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ"って発言されてますけどその意図は…？
彼に悪意がなかったのでしたら、一応酒と果実氏に弁明した方が良いですよ…。
多分今、酒と果実氏は仲間内と思っていた200氏に笑われたと感じてしまって
傷ついていると思います(投稿が途切れてたのはその為かと)
僕は、人生の修羅場の場数を沢山踏んでますんで、人の痛みがよく判るので(ホンマかいな
つまり心がやさしいので、傷付いた酒と果実氏が不憫になってきたのです。
いえね、彼は僕から何か言われるのはきっと慣れっこってゆーか、聞き流すというか
そんな感じかと思うのですが、200氏が(意味深な)不敵な笑みをされたというのは
酒と果実氏にとってはもう訳が判らず、困惑していると思いますよ…。
ってゆーかこの僕でさえ、困惑してますもん…(悪い冗談か何かですかね？
兎に角酒と果実氏が勘違いして傷付いてるのでなんか声でも掛けてやって下さい(オッハー等

>>370氏
いえ…、別に僕は真実を述べただけでしてウケとか狙ってないのですが…(天然ボケ？
あと、僕は何も、ネペンやセファロタスやってるからといって毛嫌いしませんよ？
あ、いえ、また僕矛盾した事言ってるようにお感じになられるかとは思いますが
僕の心の根底にある事っていうのは、兎に角無責任な栽培をしないで欲しいって
その一点だけなんですよ、つまるところ。
370氏が、愛情掛けて育ててらっしゃるのであれば、それはそれで尊重しますよ。
僕は、ネペンやヘリアンと聞いただけでキレてしまうほど話の判らん男じゃないです。
但しぺチオラリスは栽培してはいけません、名前が卑猥過ぎます(お子さんの教育に悪い
この違いが判るのが僕みたくな｢違いの判る男｣ですよ(意味不明

>>368氏
お前マジで氏ね！つーかやってみろよ？1日たりとも無事には済まねーよこのタァコ！(蛸

372 ：200：03/10/20 01:55

ん？　あれ、酒と果物氏とはカンケーないよ。
「吉住＞＞＞＞＞２００」とか　自分がネタになってる事への感想。
氏は日曜日で、家族サービスじゃないの？

そんなことより聞いてくれ
「歴史はさらに続いていく」　「公式版より出来がいいかも」　「クイック　クイック」
等の名言を残した　食虫植物プラス１が休止したぞ。
ttp://www.ipsnet.to/
誰か励ましのメールを送ってくれ

373 ：花咲か名無しさん：03/10/20 03:31

自分で自分のこと天然ボケと言う奴は嫌いだな。

374 ：２３９：03/10/20 04:23

>>363さま
ありがとうございます。画像拝見させていただきました。
やはり雌株のようです。

375 ：２３９：03/10/20 04:32

南総の掲示板は小中学生専用なんですね。
工房の僕はどうやら書き込んではいけないようですね。

376 ：花咲か名無しさん：03/10/20 08:52

>>368
それやるんだったら、サイズ的にも、空焚きしないような水の量の確保のためにも、機密性のためにも
水槽温室で使用しています。水はいっぱい入れる必要はないので私は90*45*45のサイズの水槽で
で150Wのヒーターを使用しています。蛍光灯と日光で昼間は30度以上にはなりますね、夜は15℃ぐらいかな

377 ：200：03/10/20 15:41

酒と果物さんへ

酒と果実とかってＨＮ間違えちゃってｽﾝﾏｾｿ　逝ってきます

378 ：花咲か名無しさん：03/10/20 17:39

>>377
そのまま帰ってこなきゃいいのに

379 ：３６８：03/10/20 17:56

＞３７６
なるほど。具体的に何ｃｍぐらいまで水をためるのが適当でしょうか？
結構高い温度を保持できるんですね。

380 ：花咲か名無しさん：03/10/20 18:08

>>378
名無しって便利だね

381 ：花咲か名無しさん：03/10/20 18:13

>>380
しーーーー

382 ：花咲か名無しさん：03/10/20 18:21

>>379
ヒーターの説明書に書いてあると思う、10cmは必要かな？温度はサーモスタットの設定によるよ
湿度はものすごく高くなると思う、一応中でファンをまわしているけどね。

ヒータを空焚きすると火災の原因にもなるから注意してね、火災を防ぐには水が多いほうがいいとおもう
まあ蒸発量と水位を計算して決定してください。

あとエアポンプで水に流れと酸素を入れて水がよどまないようにしています。なお水槽の水が多くなったり
古くなったりした時は、エアポンプからチューブを抜いてサイフォンの原理で水を水槽から抜きますので
便利です。

水槽温室は高湿度が保てるのが利点だと思いますが、皆さんはどうおもいますか？

383 ：600：03/10/20 18:58

前スレ600です。

トリフィド共同輸入の締め切りですが、２５日の２４：００とさせて頂きます。
それを受けまして、日曜日にオーダー出します。
ご希望の方はお忘れ無く
連絡先は　メール欄参考です

384 ：LSoH：03/10/20 21:51

>>382
>水槽温室は高湿度が保てるのが利点だと思いますが、皆さんはどうおもいますか？

はい。まったくその通りだと思います。
普通の温室があっても、希少種や弱ったものは温室内の水槽に収容するのは効果的だと思います。
ただし入れっぱなしだと調子が悪くなることがあります。
たまには蓋を開けて、声をかけてあげるといいような。
まあ、空気が多少動いたほうが良いということでしょうか。

385 ：酒と果物：03/10/20 22:59

>>377 200さん
　ただ今帰ってきました｡
　全然問題無いですよ。全く気づきませんでした（ｗ
　今日は飲みすぎなのでもう寝ます。
　では、おやすみなさい。

386 ：300：03/10/21 00:14

>378
（・∀・）
ｺﾃﾊﾝﾃﾞｲｯﾃﾐﾛﾔ

387 ：300：03/10/21 00:47

>385
へい、どうも

388 ：花咲か名無しさん：03/10/21 18:26

アブラムシが湧いたので牛乳をU.ロンギフォリアに吹き付けたら萎れてしまった。
油やたんぱく質の膜で窒息させるから、すぐ洗い流しちゃ行かんと思いほっぽっておいたら
臭くなるし萎れるし、やはりすぐ洗い流すほうがいいのかな？水槽温室の高温多湿だと腐敗も早くてやだな。

今度はでんぷん糊の農薬かマシン油で試してみます。(幸いそんなひどいダメージは受けてないようなので)

389 ：花咲か名無しさん：03/10/21 18:42

U.ロンギフォリアだったら「テデトール」が一番なのでは？
うちはアルピナにうどん粉で鬱でつ

390 ：花咲か名無しさん：03/10/21 19:18

「テデトール」、「ツマヨウジデトール」は株のどこかに隠れていたやつと
いたちごっこになるから、手っ取り早く薬を使用してしまいますね、不器用だから「テデトール」では葉っぱを折ってしまったりするし

今年の春先にサラセニアがクルクル巻き始めて、ウイルスかと警戒していたら赤い粉のようなものが出てきて
殺菌剤撒いても効果がなく、最終的にナントカ粉ダニの仕業であるとわかり、今年の夏はマシン油を使いまくりでした。
芋虫等の体が大きい物にも効果があって窒息性の農薬はよかったです。

ところで、うどん粉病の原因はやはり通気性の悪さでしょうか？

391 ：花咲か名無しさん：03/10/21 22:11

夏バテしてたモウセンゴケの今の姿です。
とりあえず冬芽ができつつあるようですが・・・
http://zip.2chan.net/z/src/1066741475087.jpg

写ってないですけど
コモウセンゴケ(径はモウセンゴケの倍の６ｃｍぐらいある)が
また花芽をつけてたんですが、こやつは四季咲きなんでしょうか？
栄養状態が良いといつでも咲くとか？
去年はそんなことなかったんですが。

392 ：970：03/10/21 22:47

>>389
　アルピナとディコトマは妙にうどん粉病にやられやすい
　でつね。もっと植物体が軟らかいリビダやらサンダーソ
　ニーやらよりやられやすいのが、不思議。

>>388 >>390
　折れならロンギフォリア相手なら「スイボツサセール」
　を試しまつ。

393 ：花咲か名無しさん：03/10/22 09:03

私はモウセンゴケ（D.・ロツンディフォリア）をこの夏水槽温室の中で、おひたしにしてしまったのですが
茶色にしなびた葉をそのまま放置していたら、どんどん不定芽が出てきたので植え替えて
今年は休眠させないで越冬させようと思っています。

しかしロツンの生命力はすごいですね

394 ：300：03/10/22 10:39

>393
モウセンゴケだけでなく、そう言うことはよくありますんで鉢はすぐ処分
しない方が吉です。ロライマエ、リネアリス等で経験あり。
根が残っているんだろうね

395 ：酒と果物：03/10/22 16:03

N.ｸﾘﾍﾟｱﾀってちょっと変わってて育てやすいみたいだから買おうかな？と思ったら
・・ええ！？なんじゃ、この値段は！しかもちっこい苗。
くそ～仕方ないから他の品種もまとめて輸入か・・ん？何ですと？品切れ・・
ﾔﾌｵｸに出てないかな～・・8500円！
貧乏人には買えない代物みたいでした。
それにしても育てやすいのに何故高いのでしょうね｡

396 ：花咲か名無しさん：03/10/22 16:11

>>それにしても育てやすいのに何故高いのでしょうね｡
じきに増えて数が出れば値下がるんじゃないでしょうか？実生が難しくても株分けで徐々に増えるし
成長が遅いのかな？

よくクリペタの”純潔、貴重”とかナントカの触れ込みでヤフオクで売っていますが、あれはどういう意味なんでしょうかね？

397 ：300：03/10/22 16:33

>395
自然種絶滅と言われてます。
去年の「世界会議」でも、話題になったとか

398 ：酒と果物：03/10/22 16:47

>>396,300さん
　返信有難うございます｡
　早く安価に出回ってもらいたいです｡それと交配種が出回ってる「みたい」
　なのでこれは他の品種が混じってないものですよと言いたいのかも知れません。
　株が茂っている写真があったので本当に絶滅種なの？という気持ちにもなり
　ますね。♂♀両親株を持っている人はいい小遣い稼ぎになりそうです。
　ところで何故実生が難しいのですか？
　

399 ：LSoH：03/10/22 17:00

クリペアタ
成長が遅い。
大株にならないと花を咲かせない。
自生地の気温を考えると簡単そうなんだけど、なぜかうまくいかない。メリリアナと共通するところがありますね。

400 ：酒と果物：03/10/22 17:10

>>399　LSoHさん
　＞なぜかうまくいかない
　何となく意味が分かる気がします。
　今無いものねだりするより、しばらく待つ事が手軽に入手する簡単な
　方法かもしれませんね。いろいろ調べて見たら乱獲＋山火事の不運に
　見舞われたので激減したらしいので持っている人が精力的に増やして
　くれる事を祈るばかりです｡

401 ：300：03/10/22 17:19

クリペアタ　うち６株あるうち　２株はまっかな偽物。
本物っぽい４株もちっこいです。

402 ：花咲か名無しさん：03/10/22 17:23

クリペアタの純潔が少ないのはなぜですか？自然交雑しやすい？

403 ：300：03/10/22 17:33

>402
持っているナーセリーがないのです。

404 ：酒と果物：03/10/22 17:35

>>300さん
　（ｗ）持ってるんですか。しかも6株の購入履歴とは羨ましいです。
　２株は偽者だというのは残念ですね｡
　こうなると余計に私も欲しくなります。

405 ：300：03/10/22 17:44

>404

ttp://s33736488.shoplite.de/sess/utn153e65549dadd4b/shopdata/index.shopscript
ここで買えまつ。そんなには高くないけど、来るまで時間がかかる。２～６ヶ月
クリペアタはステージ３（ちょっと大きい）があるから、絶対こっち推奨。

うちのは４年やってやっと高さ５ｃｍ

406 ：酒と果物：03/10/22 17:47

全然関係無いけど・・うちの息子がテレビニュースに映ってた！なんか嬉しい。

407 ：花咲か名無しさん：03/10/22 17:47

おおう、WISTUBAじゃ、2-3年前に注文してまだ植物が届いていない人がいたな、あれを聞いてガクガクブルブル
来月ヘリアン買う予定だけど

408 ：酒と果物：03/10/22 17:54

>>300さん
　おお・英語と格闘しなければならない。
　高さ5cmでの直径は17cm位ですか？
　いろいろ、勉強しなくては。

409 ：300：03/10/22 17:56

>407
そりゃ、文句言わない方に非がある。。。
ヒトは誰でも忘却するもの。
オレなんか「ちっこい！　代えれ」とか「１日で枯れたぞ。なんとかせい」
とか言って（事実だかんね）代品を送ってもらった。

410 ：300：03/10/22 18:00

>408
高さ５ｃｍの　直径４ｃｍくらい。調子悪いわけでもないけど
大きくなりません

411 ：花咲か名無しさん：03/10/22 18:16

私はメールのやり取りが億劫であんまり海外のナーセリ-には文句つけないなあ
国内のナーセリ-でも同じかも知れん、注文していた株が入ってないときメールしたぐらいかな
ネペンの茎が折れていても挿し木にしたり、何なりで。まあ高価なものをを買っていないせいもあるな

ヘリアンは挿し木とか出来ないから文句いうしかないか

412 ：花咲か名無しさん：03/10/22 18:23

600氏の共同輸入にヘリアンで参加させて貰おうかと思ったけど。
前スレ読むと止めておいた方が無難そうですね(´д⊂)

413 ：花咲か名無しさん：03/10/22 18:34

ヘリアンはあんなに葉っぱがもろくてやわらかいのに、枯れた葉が異様に硬いのが納得いかんな

414 ：酒と果物：03/10/22 18:54

>>300さん
　(ﾟoﾟ)w そ・それ遅すぎぃ～！　ﾄﾗﾝｶﾀでも強烈に遅いと感じている
　ので諦めモードに突入しました。増やし難い意味が良く分かりました｡
　ちなみに我が家のﾄﾗﾝｶﾀは到着時12cmで現在17cm。約40日に1枚の割合
　で葉が展開してます。取り込んでいるのでちょっとUPしますね。

415 ：酒と果物：03/10/22 19:24

http://zip.2chan.net/z/src/1066817734243.jpg

左がﾄﾗﾝｶﾀ×ﾋﾞｰﾁ：下のほうの大きな葉には母に潰された袋が干乾びています｡
右ﾄﾗﾝｶﾀ：大きさ以外変化無しです｡
両方ともただ、途中経過でまだなんの変哲もないです。

ｸﾘﾍﾟｱﾀの大株ってとんでもなく高価なんでしょうね。
３００さんが大株に育て上げたあかつきには純潔種子で苗を作って
安価に出品してもらえる事を願ってます｡

416 ：花咲か名無しさん：03/10/22 23:33

クリペアタは葉の形がいいね。
ＪＣＰＳで注文しちゃったよ。

417 ：酒と果物：03/10/23 00:07

>>416
　出来れば一枚葉が展開するごとに定期UPして欲しいです｡
　極早栽培法を見つけたら書き込んでください。
　例外なく遅ければ諦めてますけど。（過去形ｗ）
　直径4cmの苗ですよね？来年の秋までの姿を定期UPお願いします｡
　私が突然死なない限りここを覗いてますね。
　何時事故死するか分かりませんから最近、自分の死を考えるようになりました｡
　よく自動車に乗るので事故の確率は十分に有りますからね｡
　・・・週末しか車に乗らないのに毎日車に乗る人と同じ保険料なんて・・おかしくない？
　私に言わせれば週末しか乗らない人ほど高い保険料を払うべきだ。
　だって、運転下手だから事故率高いはず。　飲んだ気分で蛇足つけました。おやすみなさい。

418 ：４１６：03/10/23 03:57

当方デジカメが無いので残念ながらＵＰ出来ないです。
携帯の画像がＵＰできればいいんですが・・デジカメ欲しいと思う今日この頃。
葉が一枚展開するごとに報告するくらいは出来るんですが・（汗）
実はまだ届いてないんです、一体どんな苗がくるのやら。

419 ：花咲か名無しさん：03/10/23 10:06

クリペアタの葉っぱは芭蕉のような形だね、あまりちっちゃい株だと
葉にしろ壺にしろあまり特徴でないから大変だな

420 ：LSoH：03/10/23 14:20

>>414
酒と果物さん、それ速すぎ(笑)。
我が家のは、やっとその半分で、年間４～５枚といったところです。
脇芽が出たせいか、今回の袋は前回の半分以下の大きさでした。

421 ：300：03/10/23 14:48

ttp://members.jcom.home.ne.jp/nepenthes/framepage1.htm

クリペアタ栽培日記。ちょっと「アホ」入ってますがそこが持ち味なんでしょう。
ちなみにこれ、袋みると怪しい。細長杉です。
最後はけっこう悲惨な事に

422 ：花咲か名無しさん：03/10/23 16:05

植え替えだけでいきなり調子崩すとは、気難しいな。
初心者だから根っこ傷つけたとかはなさそうだし

423 ：酒と果物：03/10/23 18:14

>>421　300さん
ｸﾘﾍﾟｱﾀ栽培は簡単にはいかないみたいですね。交配種の可能性有りと
見られました？
それにしても面白いﾄｰｸのサイトでした（ｗ
>>418さん
　最初が4cmというのは大きい方ではないですか？
　ほっとするかもしれませんよ。他で見た写真はかなり小さかったです。
　stage2,3はどういう常態か見た事はありませんが。
>>420　LSoHさん
　え？ﾄﾗﾝｶﾀの事ですよね。
　生長速度に個体差やどの位の株かによって違いがあるのでしょうか。
　ちょっと得した気分になりつつあります。
　私は他の同品種株と比べようがないので我が家のものを基準にして
　いました。私のにも早く脇芽がついて増やせるようになって欲しい
　です。
　

424 ：酒と果物：03/10/24 13:37

今日N.ｱﾝﾌﾟﾗﾘｱを見たら冷え込みがきつかった為か、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｯﾁｬの新芽先端が
傷んでました｡慌ててﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行ってｻｰﾓｽﾀｯﾄｾｯﾄを購入して取り付けました｡
以前買った時にためらわずもう1つ買っとけば良かったです｡
やっぱり冷え込みには弱いみたいですね｡

425 ：花咲か名無しさん：03/10/24 17:20

ﾍﾘｱﾝ植え替えてたらﾎﾟｷｯって・・・ﾎﾟｷｯって・・・
＿|￣|○あれだけ慎重にやってたのに・・・

426 ：酒と果物：03/10/24 17:48

>>425
自分のミスで植物を傷めた時の気持ちが良くわかります｡
　上で書いてるように今日やらかしてしまいましたので。
　ﾍﾘｱﾝってずっと見てると欲しくなってきました｡
　でも、自生地が高地みたいだから栽培が難しそうですね｡
　

427 ：300：03/10/24 18:21

>425
案ずるでない。新芽さえ傷めなければ大丈夫じゃ。
新芽を例え傷つけても、根茎さえ生きておればやがて
ﾌｶｰﾂしよう

それにしてもヘリアン、鉢がぬるぬるになるから「ツルッ」が怖いし
硬くて柔軟性がないからくれくれも取り扱いには慎重にね。

428 ：花咲か名無しさん：03/10/24 22:31

ハエトリ、赤くなってきました。冬に備え始めたのでしょうか。
対する、モウセンゴケとムシトリスミレは元気。
それどころか、本株の脇に新しい株が育ってきてる。

429 ：425：03/10/25 08:26

>>426-427　ありがとうございまつ。
根は元気そうだったので大丈夫かと。
頭の方が少し寂しくなりましたが(´･ω･`)

430 ：酒と果物：03/10/25 20:27

今日は大分の祭りがあったので行ったついでにﾐｽﾞｺﾞｹが無いかなと思って森に
入ったところ、無いですねー。じっとり湿地みたいなところだったのですが売り物
になるだけあって簡単には見つかりません。代りに鹿の角を一本見つけました｡
かなり使い込まれたらしく、磨り減って先が折れてましたがズッシリ重い角は
木に叩きつけてもびくともせず何となく物珍しさで持って帰ってきました｡
何か作ってみようかな？とも思ってます｡

431 ：花咲か名無しさん：03/10/25 20:37

>>430
ミズコケよりずっとレアだと思います(笑)

最近、以下のような食虫植物の種子を入手したのですが検索をかけてみてもなかなか実生栽培について書いてあるページが無くて困っております。
前処理の方法、蒔く時期、適切な用土などご存知の方がございましたら教えていただけないでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
D.nitidula、D.pygmaea、D.occidentalis
D.capensis
D.rotundifolia

432 ：酒と果物：03/10/25 21:23

>>431
そうなんですか？　明日綺麗に洗う事にします。

　ﾓｳｾﾝｺﾞｹの種は私も買いましたよ。とりあえずﾋﾟｰﾄﾓｽ100%用土で何も考えずに
　蒔いてしまいました｡　発芽するだろうか・・

433 ：300：03/10/25 23:31

>431

>> D.nitidula、D.pygmaea、D.occidentalis
>> D.capensis
>> D.rotundifolia

どれも前処理は要らないと思われ。今播いて、芽が出ても屋外とかの寒風
に当てなければ、大丈夫。室内保護でＯＫ最低１０度が保てれば。
用土は、特にこだわらなくともいいです。何でもＯＫ　（無肥料であれば）

434 ：431：03/10/25 23:34

>>300
どうも有り難う御座います。
関東在住なのですが一月頃になると室内でも明け方は
5度前後まで冷え込むことがあるのでちょっとためらってしまいますね…

435 ：花咲か名無しさん：03/10/26 21:55

うちも種を蒔いたけど、水苔が藻に覆われ始めて発芽できるかどうか不安。
気温が低いから発芽も遅くなるかな。
ところで、素焼きの鉢を使っていると周りがカビで覆われますが、これって仕方の無いことだよね？

436 ：970：03/10/26 22:12

>>435
　　よくある現象です。とくに、焼きが甘い鉢で、腰水しておらず
　適度に湿気が抜けてたりすると、知らん間に真っ白になったり。
　　即コンポストへのカビ侵入につながるわけではないので、ウチ
　では放置してます。無肥料栽培を続けてると、そのうち消えます
　しね。

437 ：花咲か名無しさん：03/10/27 03:12

腰水で栽培していると鉢の表面に藻がいっぱい付くんで、
1～2週に1回は擦って全部落としてるんですが、
鉢の数が9つほどあり非常に大変です。
もっとたくさん腰水栽培してる人もいると思いますが、
みなさんやっぱり大変な思いしながら掃除してるんですか？

438 ：LSoH：03/10/27 15:28

>>437
普通はそんなに付かないんだけどな。まさか肥料とかやってる？
オーソサイド（キャプタン）かければ消えるけど、ミズゴケの場合多少痛む。特に生ミズゴケは一発で真っ白けになるので注意。

439 ：花咲か名無しさん：03/10/27 17:02

実際、コケがついて発育が阻害される等の障害は出るのですか？
部屋の中で鑑賞するわけじゃないので、私はコケが生えても、削ったりしないんですが。
水槽内でタヌキモ、ムジナモを栽培したらコケ対策は考えなければいけませんが

440 ：435：03/10/27 17:47

外で栽培しているのは鉢にコケがつきますが、ほうっておいています。
９７０さん、どうも。実際うちもコンポストへのカビの侵入はないので、
安心しております。

441 ：花咲か名無しさん：03/10/27 18:12

ヘリアンの株分けの時、根無し状態になってもしばらくすると復活して新芽とかが伸び始めますよね
で根無しや株分け直後の停滞期はどのぐらいまで大丈夫なのでしょうか？
茶色くなって全部枯れるまで根っこが出てくる可能性があるのですか？

この前株分けしてもらったH.ミノールがあるんですが、ぜんぜん新芽が出てきません（2ヶ月たちますが）
無加温の室内の水槽温室で栽培しており、コンポストは生ミズゴケ植えです。20W蛍光灯とすりガラス越しの西日があたります。

今のところ目立った動きはないので、注視しているだけです。

442 ：300：03/10/27 18:44

>441
具体的に数字は出せないですね。根が張るまでとか思いましたが、うちには
２年間根が出ずに、そのくせちゃんと新芽だしてくるミノールがありますし。
根本が枯れこむまで希望はあります。

443 ：花咲か名無しさん：03/10/27 20:16

>>300
根無しで2年間とはすさまじい、なるほど気長に待ってみます。

444 ：花咲か名無しさん：03/10/27 21:28

今度の夢の島即売会は凄そうですね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・ﾏﾁﾄﾞｵｼｲ

445 ：花咲か名無しさん：03/10/27 23:07

>437
素焼きの鉢の中でも、縁に釉薬（うわぐすり）の付いてない安い素焼き鉢は焼きが甘く
腰水にすると、すぐ鉢の表面にヌラやコケが生えます。
高くても縁に釉薬の付いた堅焼き素焼き鉢を使ったほうがいいですよ。
釉薬のない鉢は割れやすく長い目で見れば、堅焼きの方が経済的。

446 ：花咲か名無しさん：03/10/28 06:45

> 高くても縁に釉薬の付いた堅焼き素焼き鉢を使ったほうがいいですよ。
駄温鉢？

447 ：445：03/10/28 08:51

>446
そうそう

448 ：花咲か名無しさん：03/10/28 09:00

素焼き鉢の利点は何かな？、水吸い上げて蒸発させるから気化熱で土壌の温度が
心持下がること？、でも水中のミネラルが結晶して見苦しいな。

>>444
板橋の時は会場1時間後でヘリアンが売り切れていたので今回は早く行かなくては。

449 ：花咲か名無しさん：03/10/28 11:39

駄温鉢と素焼き鉢あんまり値段かわんないと思うけど。
つか駄温と素焼きは別物だぞ。

450 ：花咲か名無しさん：03/10/28 13:53

瀬戸物の鉢は重いからあまり使わないな、普通はプラ鉢使ってます。
第一安いし。

451 ：花咲か名無しさん：03/10/28 16:14

素焼き鉢の利点は>>448以外では通気性…かな？
少なくとも駄温やプラよりは鉢内の蒸れを軽減できるかと。
漏れは夏の間、毎週藻と戦いながら素焼き鉢使ってる。

452 ：花咲か名無しさん：03/10/28 17:59

やったことないけど鉢表面は木酢液を刷毛で塗って、10分ほど放置して洗い流せばいいんじゃないの
水槽内で繁殖した藻は一発だったが。ただ黒ひげはなかなか死ななかったけど。

植物体に掛った場合はしおれると思うから注意したほうがいいな

453 ：300：03/10/28 18:09

洗わなくてもいいんじゃない？　別に害ないし

454 ：花咲か名無しさん：03/10/28 18:17

ヤフオクの洋書いったい、いくらで売れたんかな？
緊縮財政でかっていないが、食虫の勉強もしなくては

455 ：300：03/10/28 18:30

>454
売れてないよ。再シュピーンしてる
なぜか値上がり。でもさ、￥２５０００が最低落札価格だから誰も買わない
と思われ。古本であの値段ではどうにもこうにも。良い本らしいけど

456 ：花咲か名無しさん：03/10/28 19:02

おお、\25000ですか一桁読み違えていた。ところで、300氏、970氏、LSoH氏等は
どんな本を呼んであの知識を身に付けたのですか？、まあ地道に興味を持って栽培を
続けたらある程度は身につくと思うんだが、ムジナモ、タヌキモのスレを読むと十年やっても
太刀打ちできんなあ。

ちなみなムジナモ・タヌキモスレで書いたんだけど、石神井公園にタヌキモの仲間がいたなんてびっくり
石神井公園の比較的近くの武蔵関公園の近くで育ったんだけど。こっちは溜池でアオコだらけで水草すら確認できなかった。

東京都内でも善福寺、井の頭等の湧き水があるところだとタヌキモなんかは近年まで生き残っていたのかな？

457 ：酒と果物：03/10/28 20:07

>>456
　タヌキモは何処か忘れましたが神社の池にあったような・・しかもこの池に
　いきる水草とか看板にリストが書かれていたのを思い出しました｡
　看板に書いてたら取られそうですけどね。

458 ：970：03/10/28 20:16

>>457
　極端な貧栄養だと動物プランクトンも少ないでしょうし、
　湧き水で流れが生じるとタヌキモは流されてしまうでしょ
　うね。
　アオコとの共存は無理にしても、適度に濁った水のほうが
　タヌキモの性に合っているように思えます。もっとも、沈
　水生の奴らは、また別の話ですが。
　＞看板に書いてたら取られそうですけどね。
　　↑
　コレを読んで思いついた。帰化食虫植物がある池や湿地に
　写真入りの看板を立てたらどうだろう？
　愛知県のP.プリムリフロラとか、兵庫県のU.ラジアタとか。

459 ：酒と果物：03/10/28 20:29

>>458　970さん
　帰化植物と一緒に貴重な植物まで持っていかれるかも。
　人によっては手当たり次第に持っていく人もいますから危険では
　ないでしょうか。

460 ：酒と果物：03/10/28 21:03

今日N.ｱﾝﾌﾟﾗﾘｱの新しい袋が開きましたがしばらく低温にさらしてしまったせいで
新芽は萎縮するわ、ﾋﾟｯﾁｬは小さくなるわで良いこと無しでした｡
今はﾋｰﾀｰをつけているので次の新芽は大丈夫のようです｡
ﾉｰｼｱﾅは次の袋が大きくなってます｡あと、2週間以内で開くと思いますので定期UP
しますね。ﾉｰｼｱﾅ小苗の袋の寿命は5ヶ月位のようで一番最初についた2cm位の袋は
枯れてしまいました｡

461 ：LSoH：03/10/28 21:45

>>456
単に年食ってるだけです。

462 ：LSoH：03/10/28 22:33

>>455
ヤフオク覗いてみたんだけど見つかりません。ID取らないと見えないのかな？
何ていう本ですか？

463 ：花咲か名無しさん：03/10/28 22:48

>>462
カテゴリは花、園芸＞その他
「食虫植物」で検索すればカテゴリ絞らなくても出てくるかと。

464 ：300：03/10/28 22:57

>462

「Carnivorous Plants of the US and Canada」 by D.Schenell

の古しい方です。ボクも、新しい本が出る前欲しくて注文しましたが
￥５．６千円だった記憶が。。結局来ないうちに新刊が出て忘却。
こういうのって骨董品ですか、欲しいとなると欲しくなる
前回から出品条件が変わってます。値上げする代わりに最低価格
を外して出品のようです。

（わたしなんざ、LSoHさんや、970さんには及びません。小僧です）

465 ：970：03/10/29 00:10

>>459
　はうっ、確かにそれは言えてる。
　でも、そういう連中が目を奪われるような看板の文言を
　工夫すれば、帰化種だけを首尾よく掘らせられるかも知
　れない・・・いや、甘い考えか・・・

>>464
　＞（わたしなんざ、・・・小僧です）
　ｵﾚﾓﾅｰ

466 ：花咲か名無しさん：03/10/29 00:34

山田食虫植物農園。
中学生にネペンテス・ラジャあげてどうするつもりなんだ。

467 ：花咲か名無しさん：03/10/29 00:46

>466
南総の向こうを張っているかと

468 ：花咲か名無しさん：03/10/29 01:11

グラシリス、ミラビリス、ヒョウタンウツボカズラにしろ。とは言わないけど、
せめて低地性のネペンにしたほうがいいと思う。

469 ：437：03/10/29 03:43

レスありがとうございます。
>>438
もちろん肥料はやってません。
藻だけを退治できる薬があるんですか？今度探してみます。
>>439 >>453
水が富栄養化して悪影響が出る、と某HPで見ました。
それから、ほっておくとかなり悪臭を放つようになります。
>>445-
私は実はハイドロ(？)で使うような少々デザインに凝った鉢を使ってます。

470 ：LSoH：03/10/29 08:39

>>464
あ、それですか25､000を探していたんでわかりませんでした。
懐かしいな。DMだったかCPNの折込だったか、紹介パンフを机の脇に貼っていたなあ。
英語が読めない、注文書を書けない、高い（１＄＝￥300ぐらいの時代）で買えなかった。

471 ：花咲か名無しさん：03/10/29 08:42

酒と果物氏は息子がいるんだから、N.ラジャを手に入れるチャンスだな

472 ：酒と果物：03/10/29 10:03

>>471
　え？　なぜラジャですか？

473 ：酒と果物：03/10/29 10:18

あ・それと実はハイランド種を購入予定なのですよ。
枯れると恥ずかしいので何かは秘密ですが。
来年の今頃生きてたらUPします。（長すぎｗ）

474 ：花咲か名無しさん：03/10/29 10:21

>>472
山田農園のキャンペーンを悪用するのだ、子供に育てやすいミラビリスなどを買わせて
ラジャのほうは親爺様のものにするのじゃ、でも生育遅いし、暑いとすぐ死ぬので注意

上のほうで行っていたけど確かに中学生にプレゼントするんだったら、低地性の育てやすいほうがいいなあ。

475 ：酒と果物：03/10/29 11:14

>>474
　なんと！このようなｷｬﾝﾍﾟｰﾝが有ったのですね｡
　でも、うちの息子は4歳だし（犯罪のﾀｰｹﾞｯﾄになりやすいお年頃）
　既に苗の発注をかけているので余力が無いです｡
　ラジャは突然枯れる事があるそうなのでﾉｰｼｱﾅがﾊｲﾗﾝﾄﾞになったような
　感覚でしょうか｡
　ﾊｲﾗﾝﾄﾞの苗は小さくても高価なので来年の夏を無事に越してくれると
　嬉しいのだけど｡

476 ：300：03/10/29 16:52

>469
素焼き鉢にコケの件です。
ちょっと確認したいのですが
野外に置いて、素焼き鉢で腰水、ですよね。これでコケがつくと。
うーん、風通しが悪いでしょうか？　うちはつかないなぁ。

腰水が富栄養になるとは、勉強不足です。差し支えなかったら
そのＨＰをお教え願えませんか？

477 ：酒と果物：03/10/29 17:22

>>476 300さん
　横槍で申し訳ありませんが
　もしかしたら雨で跳ねた土が原因かもしれませんよ。
　うちの場合はレンガに苔が生すことがあります。

478 ：花咲か名無しさん：03/10/29 17:31

コケ生える、コケくさる、水肥沃？かな常識的に考えて、でも定期的に換水していたらそんなに富栄養になんないよね。

ちなみに私はベランダでコケ生えまくりのトロ箱で育てていたけど、特に何もなかったな。サラセニア、ビブリス、ドロセラの普及種だけど。
悪臭も特にはしなかったし、鼻近づけるとそれらしき腐った匂いはしたけど。ちかずけないと気にならなかったな。

479 ：花咲か名無しさん：03/10/29 20:32

アンプの赤高いよなぁ。また踏ん切りつかなかったよ(´･ω･`)

480 ：LSoH：03/10/29 22:03

>>479
山田の12000円？
写真を見る限り、ものすごく安いと思うけど・・・時代の違いかな。
私ならとてもあの値では売れません。
あくまでも私個人の意見ですが。

481 ：酒と果物：03/10/29 22:25

>>479
　同じく2号でした。8000円なら手が届いたのですが。

482 ：445：03/10/29 22:40

>469
はいはい。ベトナムからの輸入量産品。建設業界のシャブコン並の製品だす。
この鉢はスポンジも同然、水を吸わせると色が変わるのでよくわかるっしょ。
鉢の表面でコケも一緒に栽培しているのも同然です。

483 ：300：03/10/29 23:38

>477

ども。でも、437さんは１．２週でこけがつく、と言っておられるので
煉瓦につくこけとは違う気がするんですよね。どう？

>478

アクアリウムの概念だと、コケるから富栄養ではなく、富栄養だか
らコケる、となります。でもさ、腰水なんか富栄養になりようがない
と思うんだけど

484 ：437：03/10/30 04:05

>>476
実は私は素焼き鉢を使ってる>>435さんとは別人です。
素焼き鉢も1つ使ってますが、それ以外は主にカラフルで材質不明な鉢です。
同じ腰水につけてますが、藻の生え方に素焼き鉢のものとの差はないように思います。
HPは有名なDionaea-Clubさんです。藻を餌にするバクテリアによって富栄養化するそうです。
実際かなり不快な臭いがしてきます。
>>478
定期的とはどのくらいおきですかね？

485 ：478：03/10/30 09:07

>>300
こけると富栄養になるとのお話だったので、頭の中で考えただけです。
実験したわけじゃないです。メカニズムのほうが437氏がおっしゃっているますね。

実際うちはコケが生えても、あるていどから増えなくなりますね。分解量された有機物と
コケの生長に必要な有機物のバランスが取れたんでしょう。

>>484
定期的に潅水するのは水草水槽だけです。外のサラセニア等の鉢はほとんど変えていません。
2-3ヶ月に一回かな？（多分もっとしてないような)

不快なにおいがするというのはアオミドロかな？駆除は木さくえきで一発だし。
肥料分が腰水に入ったことを疑った方がいいかもしれません。

486 ：300：03/10/30 10:15

とりあえず、対策。

水盤には隙間無く鉢を敷き詰め、スペースをなくす。
素焼きの部分は仕方ないですが、デットスペースを作ってはいけない。もし、植える植物が
なければ、ポリ鉢に砂でもつめてスでもペースを埋める。

ｱﾉhpｲﾛﾝｦﾊｻﾑﾉﾊ　ｻｹﾀｲ

487 ：花咲か名無しさん：03/10/30 10:15

不快なにおいがするというのはアオミドロではなく藍藻でしょう。
実際藍藻はミズゴケの表面にもよく着くし。

488 ：酒と果物：03/10/30 17:38

今度こそﾄﾗﾝｶﾀ×ﾋﾞｰﾁの袋が付きそうです。
朝夕寒くなってきたし、窓際にそのまま置いているだけだから袋は小さいと思うけど
新芽から袋までつくのはこれが最初なので楽しみです。
ﾄﾗﾝｶﾀとﾄﾗﾝｶﾀ×ﾋﾞｰﾁは無加湿、窓際で年を越しますが、これで問題なければ5～10月
は野外、冬場は窓際というパフィオと同じ感覚なので楽な品種という事になりますね。
福岡での極寒の時１～２月に様子をUPします。枯れたら笑ってください。

489 ：花咲か名無しさん：03/10/31 02:08

蟲を取るのに一番いいのはなんですか？

490 ：437：03/10/31 05:18

レスありがとうございます。
>>485
>2-3ヶ月に一回かな？（多分もっとしてないような)
ええっ！そんなに長い間！？
>駆除は木さくえきで一発だし。
よく売ってるのを見ますね。腰水に入れるのでしょうか？
>>486
要は日に当てないって事ですかね？
鉢の掃除の手間さえなけりゃ育てたい植物はいっぱいあるんだけど…。

夏の間あんなに元気に生い茂っていたアフリカナガバモウセンゴケが
ここにきて急に元気なくして葉がすごく減ってきた。心配だ…。
そろそろ室内移動？

491 ：花咲か名無しさん：03/10/31 09:23

藻を手やブラシなどでとったあと、木酢液を筆にたっぷりつけて、藻に塗ってしばし放置(10分ぐらい)するだけだけど。
数日後、藻がしらっちゃけてきて枯れるよ。

水草水槽とかで調べるといっぱい出てくると思う。まあ水槽内の藻の駆除にしか使ったことがないけど
同じ方法で大丈夫だよ。多分（ｗ

492 ：300：03/10/31 10:37

>490
藻と一口に言いましても、いろいろありまして。
光を当てない、も勿論ですが、腰水の水温を上げないため。藍藻だったら水温上昇が引き金になる。
鉢の中も当然バクテリアの住みかになりますので、水質の安定が期待できる。

あまり腰水を貯め無いこと。朝水を入れて、夕方には無くなってる。これが理想だと思う。
腰水をエアレーションするもの良いかもしんない。多すぎる腰水はよくない。

木酢液は、ムジナモの水槽に１滴垂らしただけで、その日のうちに全滅させた経験があり、それ以来
目の敵に。

493 ：花咲か名無しさん：03/10/31 10:47

ムジナモってそんな弱いんだ、まあ私の水草水槽は強健種しか入っていなかったから、木酢液が多少残っていても大丈夫だったんだな。

うちは腰水ぜんぜん変えないので、ミジンコ？のようなちっちゃい物が泳いでいる。なぜかボウフラは湧かないな。2階のベランダだからか？

494 ：ペポ：03/10/31 21:33

イトバモウセンゴケは冬越しできますか？

495 ：LSoH：03/11/01 07:58

>>494
がっちりした冬芽を作る。多少凍ってもOK。
ただし乾かさないこと。

496 ：花咲か名無しさん：03/11/01 22:35

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9219803
日本固有のものを海外の業者より輸入って…

497 ：吉住梢：03/11/02 00:28

↑通報汁

498 ：花咲か名無しさん：03/11/02 01:56

>>496

ネペンテスも、サラセニアもドロセラもピンギクラ、ウトリクラリアも固有種を
第三国の海外から輸入してる訳だが

499 ：300：03/11/02 02:07

コウシンソウを特別扱いするの、やめようよ。
種を取って、海外で発芽させたのならそんなに負荷かかってないんでわ？
シーラカンスやトキみたいのなら話は別だけんども。

500 ：花咲か名無しさん：03/11/02 02:47

よく知らないけど、オオサンショウウオをヨーロッパから輸入したからって
日本で飼育したら罪なるのとおなじなんじゃないかな？
両方特別天然記念物だし。

501 ：花咲か名無しさん：03/11/02 07:03

＞コウシンソウを特別扱いするの、やめようよ。
ひいた。

502 ：花咲か名無しさん：03/11/02 09:15

>>499
特別扱いするもなにも特別天然記念物なワケだが。
天然記念物は、動物、植物、地質鉱物の中で重要なものが指定され、
そのうち特に価値の高いものが特別天然記念物に指定されます。
文化財の中でよく耳にする“重要文化財”略して“重文”は、有形文化財のうち重要なものが指定されます。
さらに重文の中でも特に価値の高いものが“国宝”に指定されます。
この重文と国宝の関係を天然記念物に置き換えた場合、
天然記念物が重文、特別天然記念物は国宝に相当します。
平成13年11月現在、国指定天然記念物は全国でおよそ850件あるのに対し、
特別天然記念物は72件しかありません。ちなみに国宝は、1059件あります。
つまり496に貼ってたオークションの奴は国宝を叩き売りしてるわけだ。

503 ：花咲か名無しさん：03/11/02 10:34

>>499
こんなことを言う奴がいること自体信じられない！
コウシンソウの貴重性をまったく理解していない発言だな。
こういう奴がいるからいまだに盗掘がなくならないんだよ。

504 ：吉住梢：03/11/02 18:07

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9219803
つーかね、どっかの輸入厨がP.ramosaが買える事を知って暴利貪ろうとしている
だけなんでしょ？結局
つーか502氏は｢叩き売り｣と申されておられますが8000円は十分暴利でしょう。
入札者が入ったり、落札された時点で僕がK察にチクっときますから。
勿論言い訳なんぞは出来ません。
自生地から種子を取ってきて育てたとか、輸入物だからOKとか
そんなチンケな言い訳は通用しません。
よくは知らないけど、コウシンソウの自生地は多分、種子を含めて一切の採取は
禁止されているだろうし、輸入にしたって許可なんかが要る筈。
どちらにしてもチンケな輸入転売厨が扱うには手に余る植物体だ。
つーか、種子の採取から育てたものや輸入物なら良いとか屁理屈言って
売買の前例を作ると、それを皮切りに自生地を節操なく荒らす奴が必ず出てくる。
だから、例え仮に自前で増殖した苗だとしても、"売買の前例"自体作る事をしては
ならんのである。
しかも我が国の一部にしか自生していない植物を己が私利私欲の為に
売り物にしようなんざ、日本人として自虐ブ左翼に該当し
これはもう建国義勇軍＆国賊征伐隊に弾丸送られるね。
出品者は北○鮮か姦国のボケでしょう。
近日中に、"オークションサイトで特別天然記念物を販売した男が逮～捕"とか
その内出ると思うから楽しみにしてようや。

505 ：花咲か名無しさん：03/11/02 20:02

梢ちゃん。こんな奴入札者入るまえにＫ察にチクっちゃってよ。

506 ：LSoH：03/11/02 21:17

すみません、暴言はきます。

コウシンソウやる気あるならやらんかい。
法律なんかなんぼのモンじゃ。
それいうたら、ムジナモだって、違法を承知で自分の庭で栽培していた人がいたからこそ今羽生で生きてるんだぞ。
根性ある奴は、がたがた言う前にヤフーで落として、20年後に「俺がいたからラモサはニッポンの二の舞を踏まなかった」と啖呵をきってみないか。
ただし、私はそんな度胸はありません。

507 ：花咲か名無しさん：03/11/02 21:23

某食虫植物集会でコウシンソウを叩き売りしてた奴がいたなんて言えやしないよ。
クックック・・・・・・・・・・

508 ：LSoH：03/11/02 21:51

2Chaと言うのはいい場所だね、やばいことも話せる。
実は過去2回ほど挑戦したことがある。
結論から言うと、冷房装置を導入したからといってけっして「コ」ちゃんに手を出すな。
冷房ボックス＋高湿度は最低限の前提とし、ミズゴケ植えにしてかつ垂直に立てて栽培して、開花結実させても種子からのそれはできなかった。
発芽しても大きくならんのじゃ。
海外の研究者の中には、「コ山」の土壌内のバクテリアと共生をしてるんじゃ。と言う人もいて、「コ山」の砂を送れ、と、のたまうらしいが、成功したとの正式報告を聞いたことが無い。
私自身その話を聞いて自生地の土壌を利用したこともあるけど、成功はしなかった。
しかしながら私個人は確認していないが、海外での栽培成功は報告されているので、不可能と言い切る気はまったく無い。
でも不可能だと決め付けていては何も生まれません。
テロリストを主人公とした漫画家が文化勲章をもらうこの時代、挑戦者に応援の目を向けてみませんか。

509 ：花咲か名無しさん：03/11/02 21:53

>>506
何がいいたいのか解りにくい。
つまり、「きちんと育てられるんなら一個人が個人的な趣味を目的として栽培してもいい」ってことか？

510 ：花咲か名無しさん：03/11/02 22:03

>>508
＞不可能だと決め付けていては何も生まれません。
そうですね。
でも、そのような「言い訳」をしてオオサンショウウオを個人で繁殖させようとしている人が
いたら応援の目を向ける気になりますか？
ニホンカモシカだったら？ライチョウだったら？
また、そんなものをオークションにかけるような人間を応援する気になりますか？

511 ：吉住梢：03/11/02 23:17

>>506
確かにムジナモは絶滅しているような植物にも関わらず栽培品が合法ですね。
しかしムジナモは、過去日本各地に自生していた訳で、天然記念物云々の前から
広く栽培されていたものが生き残っていて増殖した訳でしょ？
その後、農薬や除草剤等の影響で自生する事が出来なくなったというだけでして。

しかし一方のコウシンソウはどうでしょう？
自生地は限定的ですし、栽培難易度も506(508)氏本人が仰られておられるように
ムジナモとは全く異なります。
という理由から、ムジナモと同等に考えるのは如何なものかと思いますよ…(宗男

ってゆーか510氏がいい事ってゆーか、的を得た事を言っておられます。
｢オークションにかけるような人間を～｣正にこの部分でして、輸入苗を合法と称し
オークションで暴利を貪ろうとする輩なんぞはシマ荒らしに過ぎない。
508氏は、密かに栽培してみる事こそが道を開くチャンスと申されておられますが
そんなのは輸入厨＆盗掘マニアの、都合の良いただの｢言い訳｣です。
本当に増殖する事が急務になったとしたら、その時はその旨を国に訴えかけ
合法的に特別な許可でも取って然るべき施設等で組織培養すれば良い。
根性なしの無責任なマニアが栽培品としてP.ramosaを栽培するなんざ、身に余る行為。

ネペンテス、ヘリアンフォラ、セファロータス、ぺチオラリス、プロリフェラ
球根ドロセラ等、日本の環境で素人が素人施設でやるにはちょっと難があり気な
気がするもの事も沢山ありはしますが、P.ramosaは更に別格。
『輸入転売厨＋素人栽培⇒なし崩し的盗掘の増加』という構図なんぞ言語道断。
オークションにかけて誰彼構わず販売対象としてる奴なんぞペテン師もいい所。
絶対に入札＆落札してはならない。
つーか最近さ、そんな最低限の理解も出来ない奴が多過ぎます。
そのような理解･マナー･倫理観がないから507氏が仰るように、どこぞの即売で
盗掘の可能性が限りなく高いP.ramosaが平気で即売で出品されてても黙認されたり
するのです(つーかその即売ってどうせ食虫植物研究会の、だろ？マジ最低。

512 ：酒と果物：03/11/02 23:21

賑わってますね。　ちと、長文です。
ふと考えたのですが、コウシンソウの人工栽培が難しいのならば自然に育ててもらえば
楽かもしれませんね。限られた地域にしかない希少種らしいですがそれは増殖の方法が
短距離向きだったという理由によるものだと思います｡同様の環境なら何処にでもある
と思いますので種を広範囲の地域にばら撒いてしまえば一般的に見られる高山植物と
言われるようになるかもしれません。もし、他地域で発芽後の生長が思わしくなければ
特定地域のﾊﾞｸﾃﾘｱとの共生の疑いが出てきますね｡
やってみる価値は有るかもしれません。例えば人が入らない同様環境に種を持って行って
数年後に見に行くと沢山増えてるかも。所有欲はそれからでも遅くないと思いますし、
人工環境より余程生育は良いと思いますが｡
>>510
　言っていることは分かりますが、珍しくもなんともなくなれば「国宝」では無くなるかも。
　今のままでは限られた地域の希少植物で有りつづけるでしょうね。人為的に増やせるならそれも
　良いようにも思います。型にハマれば型から抜けきれなくなるでしょう。
　何か栽培をする人にとって試行錯誤は必須です。基本は分かった上で応用する能力が欠けていれば
　成功に至らないかもしれません。
　違法を推奨している訳では有りませんが、定める側も柔軟性を持った対処の必要があるとおもいます。
　清すぎる水には魚も住まないというような事にもなりますよ。

513 ：300：03/11/02 23:37

おー、レスいっぱいきた。

オレ、ピンギやんないから、コウシンソウなんて全く興味ない。魅力も感じない。

これだけ反響があるのに、yahooID晒して質問欄で糾弾しよう、と言うヒトが全くいない、つー話し
はさておいて。

フサタヌキモも日本の固有種。環境省のレッドデータブックでは危急種IＡ　コウシンソウは２種
文化庁の評価では当別天然記念物。フサタヌキモは、おとがめなし。
とまあ、評価は違ってマス。これも当たり前と言えば、当たり前。

フサタヌキモは、個人で（発見者から栽培を依頼された）増やしたものが、あるショップに持ち込まれ
それが爆発的に増殖したため、問屋へわたり全国的に普及した。
これは、ある意味自生種保護への成功だと思ってます。コウシンソウもそうなればいいなぁ。とマジで
思う。そうなれば山取りしようというヒトはいなくなるだろうし。
海外某ｗ氏が、P.ramosaをリストに挙げたのは１９９９年ではなかったか、と思う。それから毎年リスト
アップされてるから、栽培には成功してんでしょう。それを輸入してまで欲しいってヒト、もうほっていて
やろうよ、ってのが#499。

法律論をもってこられると、そっち方面は疎いんで勘弁だが
たとえば
ギアナ高地固有のheriamphora。これだってベネズエラ政府によりあそこの動植物は一切持ち出し禁止
になっているはず。（ｓ先生の紀行文にはそれはそれは厳しい検査がのってる）　しかし、あなたもボク
もそれを所有し、栽培してる。
オレはヘリアンなんぞ持ってないというヒトは、デオネア、ネペンテス、サラセニアと入れ替えてみて。
貴重な植物を個人の欲望で所有している、って点では、ボクもあなたも同じ穴のムジナモってヤツさね。
コウシンソウだけ、特別扱いは意味ないよ、ってのはそう言うこと。

盗掘云々はさ、自分所有の土地以外は全部盗掘だよ。たとえば早出産ムシトリスミレ。あそこ、採って
いい場所なんて一切ないよ。

514 ：300：03/11/02 23:41

>512
それこそ環境破壊ってもんですよ

515 ：300：03/11/02 23:44

ｼﾏﾀ　綴り間違った
heliamphora

516 ：花咲か名無しさん：03/11/02 23:49

>>512
＞同様の環境なら何処にでもあると思いますので種を広範囲の地域にばら撒いてしまえば
＞例えば人が入らない同様環境に種を持って行って数年後に見に行くと沢山増えてるかも

よくもまあそんあ恐ろしいことが言えますね。

>>513
＞ボクもあなたも同じ穴のムジナモってヤツさね。コウシンソウだけ、特別扱いは意味ないよ

だからといって特別天然記念物を所有(または販売・盗掘)することを肯定する理由にはならないよ

＞盗掘云々はさ、自分所有の土地以外は全部盗掘だよ。

確かにそうだけどこの場合それは議論のすり替えでは？

517 ：花咲か名無しさん：03/11/02 23:54

>>300
組織培養されているものとコウシンソウを一緒くたに考えることが出来るなんて
素晴らしい神経ですね。

518 ：花咲か名無しさん：03/11/03 00:03

スレ違いだけどオオサンショウウオはいる所にいけば普通にいる、
そんなに珍しくもない両生類。でも飼っちゃダメ。特別天然記念物だから。
珍しくても珍しくなくても特別天然記念物は飼っちゃダメなんだよ。

519 ：300：03/11/03 00:07

>517
いや、ヤフオクにでてるのはそれだって。組織培養したコウシンソウだよ

>516

本音いうとね、こんな話しはもう止めたいの。誰か通報してくれｵﾚﾊﾔﾀﾞ

520 ：酒と果物：03/11/03 00:16

>>514　300さん
　私はﾋﾟﾝｷﾞを1つ持ってますがコウシンソウを欲しいとは思いません。
　話が出ていたので自分の思う事を書いたのです。ところで環境破壊とは
　コウシンソウが他の植物を淘汰するかもしれないということでしょうか？
　それとも、今、それぞれの自生地で自生している植物は自力でのみ分布を広げる
　べきだということでしょうか？野生動物が種子を運ぶのは良いが、人間が運ぶのは
　問題あり。というような。
　まあ、考え方は十人十色でしょうが。
　コウシンソウを大量に繁殖させるには誰かが法を犯して環境破壊をしなければならない
　のでしょうね。

521 ：酒と果物：03/11/03 00:21

>>516
　どう恐ろしいのですか？
　保護しなければならないほど希少で弱い種に他の植物を淘汰できる程の生命力が有ると
　いうことですか？

522 ：酒と果物：03/11/03 00:25

>>516
>>300さん　519の書き込み見てなかったので長引かせてしまいました｡
考え方の違いで討論するのはお互いにいい気持ちじゃないから止めましょう。
失礼しました。

523 ：花咲か名無しさん：03/11/03 00:25

>>521
本来存在しないはずの場所に植物を持ち込むのが
いかに生態系の破壊になるかぐらい…
ニュースを見てればお分かりになると思いますが。

弱くて希少だから他のものを無視してまで保護して良いという事にはなりえない。

524 ：花咲か名無しさん：03/11/03 00:53

俺も>>523と同意見だな。やめようと思ったが>>520-522を見るとレスせずにはいられなかった。

＞考え方の違いで
考え方の違い以前の問題。

＞それぞれの自生地で自生している植物は自力でのみ分布を広げるべきだということでしょうか
当然それが基本でしょ。鳥や動物が種を運ぶのとは訳が違う。

525 ：花咲か名無しさん：03/11/03 00:59

最近、ピンギクラ・イマキュレータが気になってるんだけど、
誰か育ててる方います？

526 ：970：03/11/03 01:12

>>524
今年、千枝子から輸入しますた。礫主体のコンポストで植えて、他の
メキシカンピンギと同じ場所に置いてまつ。まだ休眠してないでつ。

冬芽で導入すると、休眠から覚ますのがひと苦労するみたいでつ。
漏れがかつて貰った冬芽はとうとう目覚めずじまいですたし、１年以
上冬芽のままの株(枯れてない)を先日見せてもらいますた。

527 ：ペポ：03/11/03 12:37

>>495
ありがとうございます！

528 ：花咲か名無しさん：03/11/03 15:10

やることには責任持ってやれ。
社会人なんだからな。
無論、もし未成年だとしても、責任取らなくてもいいということにはならないが。

529 ：花咲か名無しさん：03/11/03 15:11

＞酒と果物

あんたあの掲示板見ておいて、そんな考えなんだ
ttp://zip.2chan.net/z/futaba.php?res=18626
じゃあこれについてどう思う？

530 ：酒と果物：03/11/03 18:18

>>529
　スレ違いだと思いました｡
　もし、お話を延長したいのであれば、専用板に導いてください｡
　生憎私のパソコンでは新スレ立てれません。既存があればそこへ。

531 ：花咲か名無しさん：03/11/03 18:44

馬鹿は消えること。

532 ：花咲か名無しさん：03/11/03 18:56

ヒロシ ◆1GyJJVxRi6と仲良くなれるよ＞酒と果物

533 ：酒と果物：03/11/03 19:22

531＝529かな？
自分の言う事は正しく、それを理解しない人は馬鹿だと思う人間性はｵｶﾙﾄ
教団に似た神経の持ち主に感じるな。自分を中心に考えないことだ。
これ以上続ければ荒しになるので以後無視する。
名無しでは誰か特定出来ないのでコテハンにしたら？
>>532
　見つけたら話して見ます｡

534 ：酒と果物：03/11/03 19:38

トリップ無しのコテハンで人を特定できるのー？

535 ：酒と果物：03/11/03 19:49

>>534
今回だけ特別に返答。
　その場限りの誰かが分かればいいだけでしょ｡
　下らない事に細かいとモテないよ。（真面目）

536 ：529：03/11/03 20:51

まず>>530へのレス
>>529へリンクを貼ったのは、
そっちではトサジョウロウホトトギスの話だけど、
そこで語られてる問題は希少植物全般に関ることだったので
それに対してどう感想を持ってるのかお尋ねしたかったから。
けど>>530のレスを見る限り、そんなことは他人事としか思ってないみたいですね。
それだったらそれで、>>512,520の様な、無責任に首を突っ込んでの発言は何なんだ？
真面目に野生の希少植物を考えてる人に対して失礼

>>533
違う
けどトリップも付けてないし、なりすますニセモノも出るかも知れない。
でもそれは２ｃｈの性質として普通、いちいち疑い出したらキリがない。
それよりむしろ、馬鹿だのカルト教団だのと、わざと相手の神経をさかなでる表現をするのはどうか？

>>535
私は>>534でも無いし、>>529以降書き込んでない。
>>534の意見はもっともだと思うが、それに対して
>下らない事に細かいとモテないよ。（真面目）
と揶揄するのはどうか？

まともに話すように見せかけて、実は相手を小馬鹿にすることに終始しているとしか見えない。
>>529で真面目に尋ねた私が馬鹿なんだろうね、というか、そういう私も馬鹿にするんだろうな。
今まであんたの植物生育、密かに応援してたがもう止める。

537 ：花咲か名無しさん：03/11/03 21:19

>>536
彼には関らない方がイよ
サイハイランの時、人の言うこと聞きゃしなかったし、その上スレ荒らしまくってたからﾅｗ

538 ：970：03/11/03 21:52

>>537
　>>535はニセモノと思われ。

　酒と果物氏が
　＞下らない事に細かいとモテないよ。（真面目）
こういうふうに語末に括弧付きの補足を使ったケースは前例が無い
でつ。むしろ梢ﾀｿがよく使うでつ。

539 ：酒と果物：03/11/03 21:57

括弧付きくらいでニセモノと決め付けるなって。

540 ：酒と果物：03/11/03 22:02

>>538
　いえ、それは私自身です｡
　肩を持って頂いて恐縮なのですが、偽者の私のコテハンを使って今以上に荒れるのを
　止めたかったのです。名無しが別名でも何でも使えば話の取り違えなどによる無意味な
　ﾄﾗﾌﾞﾙにならないだろうと思いましたので。

541 ：酒と果物：03/11/03 22:43

>>529
＞わざと相手の神経をさかなでる表現をするのはどうか？
＞>下らない事に細かいとモテないよ。（真面目）
＞と揶揄するのはどうか？
禿同。
＞今回だけ特別に返答。
この妙に偉そうなレスといい、自分に都合の悪いレスをする人を根拠もなく同一人物扱いしたり、
＞まともに話すように見せかけて、実は相手を小馬鹿にすることに終始しているとしか見えない。
といい初期の梢を見ているようだ。
その内、何言っても罵倒かピント外れのレスしかしない・都合の悪いことにはレスしないような輩になったりしてね。
キメ台詞は「スレが荒れるので(ｒｙ

542 ：酒と果物：03/11/03 22:49

>>536　長文です。

　私が不真面目に512、520で首を突っ込んだと思われているようですが、
　あれは真剣にそう思っているのです｡自然環境に対する想いは私と同じ
　方向を向いていると思いますが固有種を絡めた部分に対する価値観には
　違いがある様です。
　それと、スレ違いと返答したのは既に今の内容は食虫の内容から外れて
　いて、希少植物に対する考え方の相違の部分でしたし、この手の話は
　長引いて他の人たちにも不快感を与えます。ですからスレ違いと書いたの
　です。考え方の違いはお互いに正しいと思っており、話に決着が付くのは
　稀です。特に誰とも分からない人が話をかき混ぜれば話は荒れるだけです。
　ですから、この手の話は別の所でするべきだと思います｡
　私も敵を作りたくは無いので進んで人を馬鹿にしようとは思いませんが、
　所詮私も感情を持った動物の1匹に過ぎないのです｡バカと言われれば腹が
　立ちますし、それが本物偽者と混じった場合には判断が難しいのです｡
　考え方の違いはお互いが認め合わなければいけないことであり、相手を
　自分の色に染めてしまおうということ余程のことが無い限り無理なのです。
　何故ならそれぞれ主張する人は人生で得た道徳や知識で考え抜いて出した
　価値観だからです。そうでなければ十人十色なんていう言葉は無いと思います。
　それと、今回の事に関して悪意はありません。
　以上です｡

543 ：５２５：03/11/03 23:03

>>526
どうですか？特に栽培が難しいとかはないですか？
栽培が容易なら挑戦してみたいんですが。

544 ：970：03/11/03 23:39

>>525(＆>>543)
　　漏れも９月に入手したばかりなので、正直言って
　簡単だの難しいだのという評論は無理でつ。今年の
　残暑の中で７割以上がちゃんと活着しますたから、
　コウシンソウやP.crassifoliaとかよりは断然暑さ
　に強いのはほぼ確実でつが。
　　P.kondoiやP.rotundifloraあたりを作落ちさせ
　ない栽培技術がある人ならば、P.immaculataへの
　挑戦は容易ではないにせよ無謀ではないと思いまつ。

　　「花ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!」の御報告、
　お待ちしてまつm(._.)m

545 ：花咲か名無しさん：03/11/04 10:20

D.ブルケアナが、実性で大分増えたのでプランター植えにしたいのですが
軽くて保水性のいい土壌はありませんか？砂系で植えると重すぎて
室内温室の棚に負荷が掛りすぎるような気がするので、軽いものがほしいです。

546 ：300：03/11/04 11:40

>545
やれやれ、コウシンソウ祭りは終わったかな。

プランター、土いっぱい入れずに半分くらいでもいいんじゃないですか？
うち、そうやってるの、たくさんありまつ。
切り花挿しておく、「オアシス」あれも意外にたくさん植えるいはｲｲです。
ピート単用だとずいぶん軽くなりますね

547 ：花咲か名無しさん：03/11/04 13:42

なるほど、オアシスも面白そうですね、軽石を底に入れてその上にピートを入れてみます。
どうもありがとうございました。

548 ：花咲か名無しさん：03/11/04 15:14

夏に枯れかかったヘリアンを、だめもとで植替え、株分けをしたらこのごろやっと新芽が出てくるようになった。
よかったよかった。

549 ：300：03/11/04 15:54

>548
そりはよかったですね。
ヘリアンは、種にもよるけど、夏の暑さには強い物と弱い物があります。
ミノールは強い方。タテイ系は弱い。ヌタンスも弱い方
ま、責任は持てませんのであくまでも参考に
結構栽培しやすいと思うこのごろ

550 ：花咲か名無しさん：03/11/04 16:21

D.intermediaにトビムシ(?)とアブラムシが・・・
蕾に付くな～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

551 ：300：03/11/04 16:23

>549
読み返したら文章がへんだ。　鬱

552 ：花咲か名無しさん：03/11/04 16:24

ミズゴケに湧いたトビムシ、よくD.ピグメアが食べてたな、最初はほこりかと思った。
食べるものもピグミー級だな。

553 ：花咲か名無しさん：03/11/04 18:15

こないだＴ氏から種を分譲してもらった人、どんなもん発芽した？

554 ：花咲か名無しさん：03/11/04 19:25

いまのところ、D.ニチジュラ、オキシデンタリス。まだ緑の点だが。

555 ：花咲か名無しさん：03/11/04 19:54

>>554
うちもその二つ蒔いたけど、三週間たった今もまだ出ていないな。
なんとか冬に最低気温は保てる程度の環境だからかな。
やっぱ加温加湿して、よく陽に当ててる？

556 ：554：03/11/05 08:45

水槽温室の中に25℃固定のヒータを入れているだけだよ、正確な温度はわかんない
夜は何度まで下がるんだろうか？昼間は25℃以上みたいだが。
午後に西日の差すところで、補助に30W*2の蛍光灯、ファンを入れている。

ヘリアンは不注意で流してしまって、ドロソフィルムは発芽なし、ロリズラは発芽に3ヶ月かかる見たいなのでこれもなし。
今のところD.ニチジュラ、オキシデンタリスだけ。

6月に購入した種のD.ニチジュラ、オキシデンタリスはやっと植物らしくなってきたな。
ちなみにミズゴケ植え、東京です。

557 ：花咲か名無しさん：03/11/05 11:09

普通、モウセンゴケとか植えるのは貧栄養の土壌だよね、だけどJCPSのコモウセンゴケの群生地写真で
普通の住宅地にいっぱい生えていたけど、あるていどの肥料分には耐えるのかな？イシモチソウも赤土だし

来年暖かくなったら庭に直植えしてみたいんだけど、黒土なんだよね。

558 ：花咲か名無しさん：03/11/05 12:32

>普通の住宅地にいっぱい生えていたけど

こっちはわからんが、

>イシモチソウも赤土だし

赤土ってのは、かなーり貧栄養でわ?

559 ：花咲か名無しさん：03/11/05 12:50

赤土程度の肥料分が限界ですよね？、うちの庭は有機物たっぷりの黒土なんで無理かなと。

直植えするメリットはあまりないので、こだわる必要はないんですが。

560 ：花咲か名無しさん：03/11/05 13:28

生水苔の栽培(というか維持)に注意することはありますか？
半透明の衣装ケースに入れておこうと思うのですが日照時間、通気の面など･･･
発泡スチロールのハコもあるのですがさすがに完全遮光＆密閉じゃまずいですよね･･･

561 ：300：03/11/05 16:10

>560

>> 半透明の衣装ケースに入れておこうと思うのですが

それでいいですよ。あまり日の当たるところだと蒸れるから、半日陰くらいがいい
通気は、たまに水を足すときに開ければ、それでいいです。密閉はしない方が良い

562 ：花咲か名無しさん：03/11/05 17:17

>>300
レスどうも有難う御座います。
加温は出来ないけど来年の春までに少しでも増えてくれるといいなー。

563 ：600：03/11/05 18:38

前スレ600です。
トリフィド共同輸入の件ですが、本日先方より発送した（する予定）の連絡がありました。
皆さんのお手元へ届くのは、来週の前半かと思います。
私の個人の注文品が欠品でして、再注文となり、時間がかかってしまった事をお詫びます。

では、お楽しみに。

564 ：LSoH：03/11/05 20:49

>>556
554さま
最高最低温度計はお値段もそれほど高くありませんので、購入をお勧めします。
お金に余裕があるなら自記記録温湿計が便利ですが、ちょっと大きいです。

565 ：花咲か名無しさん：03/11/06 10:58

ヤフオクの食虫は運がよくなければやすく手に入らんな、やはり即売会ねらいか

566 ：花咲か名無しさん：03/11/06 16:42

>>565
遅く逝くと欲しかった物が無かったりする(ﾉД`)

567 ：花咲か名無しさん：03/11/06 17:02

今回は早く行って、アレとアレとアレを買う予定、夢の島の植物園自体も面白いだろうな

568 ：酒と果物：03/11/06 17:37

N.ﾉｰｼｱﾅ小苗が我が家に届いて６個目の壷をつけました｡１個目は2cm位しか
なかったため既に枯れてしまいました｡最近生長速度がUPしました。
http://zip.2chan.net/z/src/1068104768637.jpg

569 ：花咲か名無しさん：03/11/06 18:06

D.cistiflora P.laueana が発芽したように思われるが、ひょっとしたら違うかも。
ドロセラの発芽なんて初めてなので分からないし。
もやしみたいな芽がでてきているだけなんだが。
即売会って、かなりマニアックな雰囲気に包まれていそう。

570 ：花咲か名無しさん：03/11/06 19:33

それをいったら、おしまいだ

571 ：970：03/11/06 22:59

>>566
　　禿同。
　　究極は出品者の搬入を手伝い直接交渉で(以下自粛)

>>569
　　雰囲気が嫌なら来なくて良いでつ。
　　漏れらの珍品ゲト率が上がって好都合でつヽ(´ー`)ノ

572 ：吉住梢：03/11/06 23:30

>>569
盛れは即売会なんて行った事ないんで判らないのですが、マニアックっつーか
如何にも友達の居なさそーぉな大変キモいキャツらがウヨウヨ犇いそう
っていうのは容易に想像出来るよな。
あいつ等さ、愛情の捌け口がないのは判るけど、即売会で目を皿の様にして
血眼になって"ジャンケンポン！"なんて"普通良い大人がやる事か？"いう事を
恥ずかしげもなく平気でやれる人間なんで、当然植物からも嫌われるよね。
あいつ等は、口の利けない植物を金に物を言わせて支配するしか術のない
能力も根性もない、愚か者ばっかりだから(最低
つー訳で、何度も難物やって植物を枯らしてる奴等さ、つまり喪前等はね
実は植物からまでも嫌がられてんの、判った？
やっと判ったかこの盆暗！
判ったならね、喪前等能無し共は今後速やかに食虫をやめる！

つーか昨日B.ギガンテアの種子に3000円以上付けた香具師はどいつだよ…？！
つーか僕はね、B.ギガンテアは家に何株有ってもエエ思うてますんで
まだまだ出品され続ける限り、種子を落札したいのよね。
せやのに、人の落札を邪魔しよってからに…(マジ最低
つーかみんなさ、T辺氏の種子は買えなかったの？
折角梢ちゃんが前日から予告したったのに喪前等はホンマノロマやな…。
次回のチャンスがあったら必ず買えよ。
つーかヤプオクは漏れの聖域だから。糞素人が邪魔なんかしないでよね。
ってゆーかハナシは変わりますけど、先日T辺氏からB.ギガンテアの種子を
購入さして頂きましたのですが、何故か、何故かドロソフィルムの種子が25粒
何の書き添えもなく同梱されてました…。
コレってつまり…(;゜Д゜)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

573 ：花咲か名無しさん：03/11/07 00:01

>>572
行った事ないわりにやけに詳しいじゃねーか。

574 ：花咲か名無しさん：03/11/07 11:00

>>573
彼なりの皮肉では。

575 ：花咲か名無しさん：03/11/07 17:28

当たってる所が悲しいな

576 ：LSoH：03/11/07 18:22

>>571
970さん、自粛すること無い。それが王道（でした）。
お金を出せば珍品が入手できる昨今では、流行らないか。

577 ：酒と果物：03/11/07 19:28

親株があったらタネを買わなくていいから早く１年過ぎて欲しいです｡
まだナガバﾓｳｾﾝｺﾞｹの芽が出ませんが、冬を感じないと芽が出ないのでしょうかね。

578 ：花咲か名無しさん：03/11/07 20:29

＞まだナガバﾓｳｾﾝｺﾞｹの芽が出ませんが

どういうことですか？

579 ：花咲か名無しさん：03/11/07 23:14

>577
ババつかんだんじゃないの

580 ：525：03/11/08 01:12

>>544
ありがとうございます。自分なりに頑張って育ててみます。
最後に一つお聞きしたいのですが、今現在どのような場所で管理されてますか？

581 ：花咲か名無しさん：03/11/08 02:59

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

582 ：970：03/11/08 07:39

>>581
　　意味不明でつ。
　　食虫板では食虫の話をしてくだちい。

>>576
　　今でもその手は有効でつ。生身の人間関係づくりをサボって
　ネットオークションを自分の聖域だと言って粋がる香具師には、
　挑戦すらできないと思いまつがね。

>>580
　　室内ビニール温室の最下層、丈の低い細長い水槽に他のメキシ
　カンピンギと一緒に置き、育成灯を照射していまつ。冬芽になり
　かけているので、そろそろ断水しまつ。
　　温度は、現時点では15度以上かと。極端な高温は不要だとは思
　いまつが・・・

583 ：酒と果物：03/11/08 11:49

>>578,579
返信有難うございます｡遅レスすみません
　確か、「ｱﾌﾘｶﾅｶﾞﾊﾞﾓｳｾﾝｺﾞｹ」だと思うのですが種子を購入したのです。
　そしてﾋﾟｰﾄﾓｽ100%の用土にばら撒いて昼間２７度、夜１７度の所に
　置いているのですがまだ芽が出ないのです。
　もう２週間は経ってると思うのですがまだかかるのでしょうかね｡
　　芽が出ない事に関して思い当たる事もあるのですがね。
　・乾燥したﾋﾟｰﾄﾓｽに蒔いてから２日タライにつけて加水をしていたけど、
　　ダメだったので上から水をかけて何日もかけてやっと水がしみた。
　・外に置いていたときは風が強く、乾いたﾋﾟｰﾄﾓｽと共にタネが飛ばされた
　　かも知れない。
　・上から水をかけたときﾋﾟｰﾄﾓｽの奥深くに種子が沈んだかも。

いずれにしても私のやり方が悪かった事が一番の原因だと思います｡
考えてみればｱﾌﾘｶ産なら季節は関係無いですね｡

584 ：酒と果物：03/11/08 12:07

購入した種類は　D.binata　の間違いでした｡
今までｱﾌﾘｶﾅｶﾞﾊﾞだと思ってました｡

585 ：300：03/11/08 14:26

>583
酒と果物氏、つっこみどころ、満載です。

まず、アフリカナガバノモウセンゴケ。これ、冬芽作りませんので、冬は室内に取り込みます。
とはいえ、Dcapensis と言うくらいですので、熱帯生ではありませんがある程度の耐寒性は
持っているようです。
Dbinata は北米にありますし、前にＬＳｏＨさんが解説されていますが冬芽を作る耐寒種です。
ナガバノモウセンゴケは、日本の寒い地方にも分布していてこれもかなりの耐寒性を持ちます。

種の播き床は、乾燥ピートは最初水揚げが悪いので種播く前に吸水させましょう。（加水して
混ぜりゃいいです）
種は微少なものが多いので上から水をかけると、流れる可能性が大です。下から吸わせましょう。

ドロセラの発芽は、期間を数字では決められません。種にもよりますが半年は管理しましょう。
種床を乾燥させてはイケマセン。風で飛ばされます。

最後に発芽苗は寒さに弱いです。自然界では、淘汰でいいですが、栽培下では保護するのが
一般的かと。

586 ：花咲か名無しさん：03/11/08 15:20

>>584
しっかりせいや

587 ：LSoH：03/11/08 18:12

>>585
300さま、補足させてくださいませ。
D・binataは日本産のロタンやアングのような、いかにも冬芽と言ったものは作りません。地上部が枯れ、根っこのみ生き残ると言う印象です。
ちなみに日本国内で生息できることは、静岡新聞にて確認済みです。（微笑）

588 ：５６９：03/11/08 18:44

うちもbinata蒔きました。
一ヶ月立ちましたが発芽はまだのようです。
コンポストは乾燥ミズゴケ、最低気温は１５度、湿度５０％、半日陰で室内です。
ミズゴケ表面に藍藻が発生しています。
>571
別に、即売会に行くのがいや、なんて言っていません。煽るような発言はしないで。

ついでに…、D.cistiflora P.laueana発芽したようです。
環境は上と同じで３ヶ月かかりました。
D.cistifloraは５株で、なんか種が茎に持ち上げられてきています。
P.laueanaは一株。茎が伸びてきて、先が二つに分かれている最中です。

589 ：酒と果物：03/11/08 19:33

ただ今戻りました｡
皆さん返信とアドバイス有難うございます｡知識が増えました｡
今回の私の種蒔きは初心者丸出しでお恥ずかしい限りです｡
蒔く前に下調べと相談はしておくべきだったと反省中です。
自分で購入した種類を間違ったのは以前、ここの掲示板で候補にあげて頂いた
中の１つでちょっとした店舗でも枯れかけ苗を見ることがあったので印象が強
かったからだと思います｡決して若年性ボケでは無い筈・・言い訳ですね。
今から寒くなるので私の環境での発芽は春先になりそうなので気長に待つ事に
します。発芽したら報告します。

590 ：300：03/11/09 00:20

>587
実は、サスマタ、ヤツマタはもう１０年くらいいじってません。
最初○点セットで買ったきりです。なんか、あれが風に揺れてブラブラしてる様は好きに
なれなかったです。そうすると不思議なものですね、いつの間にか消えてしまいました。

日本の湿原に、あのブラブラはいかにも似合わない。

591 ：花咲か名無しさん：03/11/09 09:05

最近ハエトリの葉が枯れてきたのですが、
これは時期的に当然の事でしょうか？
それとも寒くて枯れるには早すぎますでしょうか？

592 ：酒と果物：03/11/09 12:18

>>591
どうでしょうかね。弱っているのか休眠モードに移行中なのか文章ではうまく
　伝え難いので私の野外管理の株をUPします。私のもこれが普通か分かりませんが
　弱っている様子ではないです。我が家の地域は福岡です。今日は雨で引きこもり
　決定の日です。本来なら息子を連れて航空ショーに行く予定だったのですが・・
　http://zip.2chan.net/z/src/1068347435013.jpg

593 ：花咲か名無しさん：03/11/09 18:13

うちのハエトリも夏の間育った大き目の葉が枯れてきてます。
黒くなってきたら切ってますが。
ただし、株の真ん中あたりにごく小さな葉が密集しています。
やはり休眠に移りつつあるのかと。
ttp://www3.plala.or.jp/Dionaea-Club/dionaea/outline/otl_pag4.htm
をみると、むしろ当然のことに思われます。

594 ：LSoH：03/11/09 18:22

>>591
酒と果物さんも書いておられますが、もう少し情報がないと何ともいえません。
関東だと仮定して、この時期枯れこんでくるのは少々早すぎますが、春先の成長期と違いこの時期何らかの原因で葉が枯れこんできても、さほど心配することはありません。
環境の急変（季節的なものを除く）が無いなら、このまま栽培を続ければ冬芽を作りますから、その後植え替えなどすることをお勧めします。

595 ：花咲か名無しさん：03/11/09 18:23

>>592
サイズデカ杉
もうちょっと画質を落としてみては？
皆が皆、何Ｍも速度が出ているわけでないのをお忘れなく

上の方は日当たり悪いのでしょうか？
下のと比べても葉身の部分がずいぶん大きいですね
うちのも葉が一部黒くなってきました

596 ：花咲か名無しさん：03/11/09 18:48

129KB程度でデカ杉って・・・

597 ：酒と果物：03/11/09 20:13

>>595
　あまり小さくすると芽の部分の詳細が分かり辛くなるのである程度の
　ｸｵﾘﾃｨを確保しました。小さくなっている割合、色合い、艶などを全体
　像も見え、尚且つ芽の部分が分かるギリギリの解像度と圧縮度だと思います。
　　日当たりの件ですがあれは一度日光にあたりすぎて枯れかけたのですが
　何とか持ち直した直後に秋になってしまいました｡
　今は日が傾き、日当たりが悪いのは事実ですが、つい最近までは日当たりは
　良かったです｡
　最初の姿をここにUPしています。ご参考に。
　http://www.eziman.com/script/eziman_bbs.cgi?mode=single&topic_id=1058429475

598 ：酒と果物：03/11/09 20:29

>>594　LSoHさん
　ご紹介されたサイトは最初から最後まで詳しく写真入で説明されている
　ので分かりやすいですね｡
　

599 ：酒と果物：03/11/09 20:31

>>594　LSoHさん　ではなく593さんでしたね。
　失礼しました。

600 ：LSoH：03/11/09 20:55

一瞬びっくりしましたがご意見に賛成。
あらためて見せていただきましたがこちらのサイトなら初心者の方にもわかりやすいですね。
私の意見は蛇足でした。

601 ：花咲か名無しさん：03/11/09 22:32

出会い系に携帯とメールを入れたサックサクトロ～ッとした
絶品のサイトです、お試しあれ
一個130円
http://www.lo-po.com/?4347

602 ：花咲か名無しさん：03/11/10 02:34

>酒と果物

双葉荒らすな

603 ：花咲か名無しさん：03/11/10 04:01

みなさんレスありがとうございます。
>>592
見れませんでした。見る前に消えてしまいましたかね？
>>594
在住は中部、岐阜県の平野部です。
大きめの葉がいくつも黒ずんで枯れてきました。
もう少し暖かい頃から1つ2つの葉が同じように枯れる現象がありましたが、
最近顕著です。
育て方はDionaea-Clubさんとこの、ほぼコピーです。

604 ：酒と果物：03/11/10 11:09

>>603
いや、01:00位まで貼っていたのですが、反響（ｗ）があったもので消しました｡
　もし、再度ご希望でしたら見れる時間を書き込んでもらえればその時間に重なる
　ようにUPします。
　私には　602　のような人が数人ついてるようなので。

605 ：花咲か名無しさん：03/11/10 14:32

>>564
LSoH氏の御忠告に従い、最高最低温度計をかってみました。水槽温室は夜間に15℃付近まで下がるようですね
今年の夏からU.カリキフィダの調子が悪いので、低温でこれ以上調子が悪くならないようにネペンの温室に移動させてみようと思います。

606 ：花咲か名無しさん：03/11/10 17:18

>>604
自分に非は無いように書いてるな

607 ：300：03/11/10 17:25

なんだか知らんが、よその話しを持ち込むなよ

608 ：花咲か名無しさん：03/11/10 17:31

>>607
おいおい酒と果物はここの話しをよそに持ち込んでるわけだがｗ

609 ：300：03/11/10 17:51

ふ～ん、じゃ、オレノータッチ。

610 ：花咲か名無しさん：03/11/10 18:07

うちも岐阜在住です。ディオネアは９月ごろは目覚しく葉を出していましたが、
このところ成長はストップしています。そろそろ頃合ですかね。
そいえば、酒と果物さんも岐阜在住なのかな？１１月９日はうちの近くでも
航空ショーが催されましたから。

611 ：花咲か名無しさん：03/11/10 18:17

そんなに近くじゃないけど所沢でもこの時期に開かれていたような？
航空ショ-の開催月は全国共通なのかな？

うちのデオネアは大分枯れてきましたがまだまだ元気です。
この前ナメクジはさんでました。

612 ：970：03/11/10 19:53

>>588(５６９)
　マニアックとか言って

　煽　っ　た　の　は　貴　様　で　つ　が　何　か　？

>>605
　　昼夜の気温差は必ずしも悪いとは限らないでつ。カリキフィダに
　限って言えば、最低気温15度はデンジャーゾーンじゃないでつ。

613 ：花咲か名無しさん：03/11/10 19:56

>>604
双葉住人からせめて2chでのレスをコピペしろって注意されたのに自分に全く日がないと思ってるのかな？

自分が設置したわけでもない掲示板で、「特定の誰かに自分の画像をみせる」という個人的な目的で、
さらに他の人間には何の説明もなく、しかも「時間が経ったら消すのでスルーしてください」などとコメントを入れる。
掲示板を勝手に私物化すりゃアンチが出てくるのも当然かと。

614 ：花咲か名無しさん：03/11/10 20:01

>>569の文章読んだ限り、そんな悪意は感じないけどな。
負い目があるから煽りっぽく聴こえるんじゃないのか？

615 ：酒と果物：03/11/10 20:28

>>613
　コピペの件については双葉で返信しているはず。
　貴方はしつこく絡むくせに自由にUP出来る掲示板にUPしているだけの者に因縁
　つけるのを正当化するのは止めてくれ。私と討論がしたいだけならば別なところで
　するべきだ。まだ続けたいなら別の場所のｱﾄﾞﾚｽ貼っといて。寝てなかったら後で
　その掲示板に行く。

616 ：花咲か名無しさん：03/11/10 20:31

>>613
どんなに忠告しても「十人十色」で片付けて、
自分には本当に非はないのか、とか省みない人だから放っとくしかないみたいよ。
>>542のレス見てぐったりしたもん･･･
「十人十色」というからには、他の人は自分と違う価値観なんだという前提があるハズなのに、
煽られたら煽り返すし（もしかしたら、煽ってたのではなく、本当に価値感が違うだけなのかも知れないのに）、
本人は頑なに自分の正義を押し通すから（決して謝らないし）、吉○並か、それ以上の荒らしだよ。

617 ：616：03/11/10 20:32

って、書き込んでるうちに>>615かよ･･･やっぱ煽り返して来てるし。
相手にしない方がイイですよ。

618 ：花咲か名無しさん：03/11/10 20:35

ハエトリソウ、鹿沼単用で育ててる人います？

619 ：花咲か名無しさん：03/11/10 20:36

ハエトリソウ、鹿沼単用で育ててる人います？

620 ：LSoH：03/11/10 20:40

はーい。種は鹿沼単用で播種してます。
ただし、ある程度大きくなったら変えてます。

621 ：970：03/11/10 22:27

>>620
　　参考までに、成長後のコンポストの配合は？
　　門外不出でなかったら公開キボンヌ。

622 ：花咲か名無しさん：03/11/10 22:33

確かに酒と果物氏、コテハンだから叩かれやすいのは仕方ないけど(良く目立つからね)。
軽率な行動や書き込み(コウシンソウの一件など)気を付けた方が良いと思われ。
何か言われたって突っぱねるばかりだし、歩み寄りというものが一切ないのは何故？
(何も迎合しろとか、いわゆる｢負けを認めろ｣とかそういうことではない。姿勢の問題。)
双葉で荒れたのも今回が初めてではないはず。その辺りもう少し気をつけるべきだったのでは。
あと何か言われるたびにここではスレ違いだの仰っていますが
ここでのやりとりをわざわざ他所へ持っていく必要もないと思いますが。
まあ、この意見も｢十人十色｣といって切り捨てられるのでしょうけど。

>>618
ピートモス混ぜてるよ

623 ：花咲か名無しさん：03/11/10 23:13

だいたい、いい歳して、こんな場所でリキ入ってるのもおかしい＞酒となんとか

624 ：613：03/11/10 23:21

>>615
スレ違いな話だってのがわかってるならsageれば？
＞貴方はしつこく絡むくせに
ここでも双葉でもあなたにレスするのは初めてですよ。
前にも言われていましたが食虫スレの某最強荒らしの如く
自分に不利な発言をする人を全部同一扱いするのやめたら？
あなたの行動と言動はあなた自身が思っているよりずっと多く反感を買っているのですよ。

>>616
自分で「自分は正しい」って思い込んでるから性質悪いよね。
梢みたいな確信犯(本来の意味は…って突っ込みは無しねｗ)の方がよっぽどマシだよ。

>>618
ある程度大きく育ってきたものは硬質鹿沼の細粒単用で育てているものもあります。
実生1～2年などの小苗は根の発達にちょいと不安があるのでピートメインに鹿沼他の砂利を混ぜてます。

625 ：613：03/11/10 23:30

>>623
年齢は関係ないだろ。
>>615だって感情を持った動物の1匹に過ぎないんだ｡バカと言われれば腹が立つし、
「絶対に悪くない」自分の言動に反論されれば煽ります。

626 ：600：03/11/11 00:31

前スレ、600です。本日、トリフィドの荷物各位へ発送しました。
梱包を解かず、そのまま転送という形をとりましたので、状態は確認して
いません。ラベルは間違いなかったようですが、クレームは無しと言う方向
でお願いしまつ。

どーしても納得できん！　と言う場合は、一応先方へ伝える努力はしてみ
ますが、解決方法はお約束できませんので悪しからず。

では！！

627 ：花咲か名無しさん：03/11/11 09:31

そういや、会社で日光行くことになったんだがXX草って、庚申山に普通に生えているの。
それともJCPSの自生地見学で、はるか彼方まで上らないと見つからないものなの？

見つからなくても気分転換にうろうろしてみるのもいいかな？でもスーツで上るのは無理そうなので
いろいろ用意しなくては。

これで荒れたらすまそ。

628 ：300：03/11/11 09:42

>627
行ったことはないけど、研究会の観察会では「それなりの装備で」が枕詞に
なっているから、結構な登山だと思われ。
無理すれば日帰りができるレベルでしょうかね？＞経験者さん

629 ：627：03/11/11 12:43

たしかに、JCPSの自生地見学を見てみると大分奥地にある雰囲気だなあ。
自生地付近の環境破壊も進んでいるみたいだし、おとなしく東照宮を見ていくことにします。

630 ：花咲か名無しさん：03/11/11 13:56

日帰りはできるが、バリバリの登山だ。
昨日今日あたり、あのへんは雪になってるかもなあ。

631 ：花咲か名無しさん：03/11/11 14:04

素人発言で心苦しいのですが、あのピンギは冬芽にはならないのですか？
雪の下でも青々としているのでしょうか

632 ：花咲か名無しさん：03/11/11 14:20

素人はアレの餌

633 ：300：03/11/11 15:07

>631
冬芽ですよ、きっと。
某ｗ氏は、冬芽になってから送るので今ころの発送になる

634 ：花咲か名無しさん：03/11/11 21:48

今度ピンギ（シクロセクタ）を育てようといろいろ調べているのですが、
用土に何を使っていいのかいまいち分かりません・・・
皆さん何をお使いですか？よろしければ教えていただきたいです。

635 ：970：03/11/11 21:58

>>634
　　漏れはミズゴケ単用。漏れの知人はミズゴケ単用と
　赤玉土単用の鉢が半々ですた。どちらも開花にこぎつ
　けてまつ。
　　水やりの加減さえ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくやれば、用土は結構
　何でも良いようでつね。

　　他のメキシカンピンギをちゃんと咲かせられる技術
　があるなら、シクロセクタを枯らす心配は無いでつ。
　気軽にトライしてくだちい。

636 ：吉住梢：03/11/11 23:37

>>624(613)氏
(゜Д゜)y-~~<呼んだ？
ってゆーかようやく梢ちゃんについての理解が深まりだしたようだな。
梢ちゃんは、いつもこうやって皆さんに理解され、ご愛顧されるように
なっていくのであった…(過去形

>>ALL
つーかおいコラ喪前等、最近漏れがヤプオクで忙しかったからといって
皆して調子コイテてるようだな？随分好き勝手やりよってからに…。
つーか最近の酒と果実氏の豹変ぶりに一瞬( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなりましたが
これ以上のオイタはもう許しません事よ？
そこで今日のお題なのですが、B.ギガンテアの播種についてのハナシである。
T辺氏の種子が届いて直ぐにジベレリン水溶液(1000ppm)に浸け、そして5日位
浸けっぱなしにして置きました(実は数日くらい浸ける方が良いみたいです)
そしてコンポストへの播種ですが、今回は水苔に蒔く事にしました。
今回はなんと、蒔いて一週間で発根が確認出来、今では最低でも4粒くらいは
発芽している模様です(水に沈んだ実の詰った種子とかがよく発芽してます)
ってゆーか砂利系の土壌より随分早い発芽です(砂:20日→苔:10日)
日当りは昼間薄日で3～4時間程度の場所(室内の南窓際)ですので、日当りは
そんなに良いという訳でもなかったのですが、B.ギガンテアの種子はむしろ
日当りよりも土壌･湿度共に高湿度の方が好結果になるのだと今回判りました。
ただ、水苔なので植え替えの時期を逸すると腐って大変な事になりますけどね。
ってゆーかそれを差し引いても水苔蒔きは良いです、発芽の様子もよく見えるし。
腐らせないように注意さえしておけば水苔蒔きは結構良い方法みたいです(転ッ
ちなみにですが、水苔の表面に発生する緑のヌラは、陽あたり良好+腰水
という条件で劇的に発生しますが、実は水やりの際に上からを水を掛けてやると
ヌラの原因菌(？)も洗い流されるらしく、随分発生を抑えられます。
腰水オンリーにしててアオミドロまみれになって困ってる方は、今度からは是非
上からの潅水を心掛けるようにしてみて下さい。つーか横着せずに毎回上から潅水汁！
ドロセラとかピンギの粘液は流されても空中湿度さえあればすぐに復活しますんで。

637 ：花咲か名無しさん：03/11/12 01:54

>>624
何回叩いてもしつこく湧いてくる吉住の方がよっぽどウザイとおもいます。

638 ：花咲か名無しさん：03/11/12 02:09

現実じゃ相手にされないけど
ここなら他の人を馬鹿にして優越感に浸れるから居心地がいいんだろうな。

639 ：花咲か名無しさん：03/11/12 02:26

ここでも相手にされてないけどな

640 ：花咲か名無しさん：03/11/12 03:18

＞ってゆーかようやく梢ちゃんについての理解が深まりだしたようだな。
＞梢ちゃんは、いつもこうやって皆さんに理解され、ご愛顧されるように
＞なっていくのであった…(過去形
本気で言ってるんだろうか。それとも冗談のつもりなんだろうか。
冗談だとしても笑えないな。

641 ：花咲か名無しさん：03/11/12 09:23

うちのシクロセクタはぜんぜん冬芽にならないな、ちょうど株が分かれてきて
冬芽になってから株分けをしようと思うが、気温がもっと下がらないとダメなのか

642 ：花咲か名無しさん：03/11/12 09:33

株分けしたあとのH.ミノール、2ヶ月たってやっと新芽が出てきた。
ヌタンスやヘテロドクサも４ｃｍぐらいに成ってきたし、順調で大変うれしい

しかし財布がさびしいから夢の島は大変だ

643 ：花咲か名無しさん：03/11/12 17:15

>>635
レスサンクスです！
漏れも水苔単用でやってみます！

644 ：花咲か名無しさん：03/11/12 20:35

最近ピ・シャープイの幼苗の調子が悪いです。消化液も出して、根も大丈夫なのに
、成長がとまり非常にゆっくりとではありますが萎びてきています。
気温も湿度もそう高くなくてもいいはず。
コンポストも乾燥水蘚で問題無いはず。藍藻も発生していない。
それなのになぜだろう？誰かhhhhhh

645 ：花咲か名無しさん：03/11/13 18:56

葉挿ししてたゲンリセア今見たら根がでてきてた。

646 ：花咲か名無しさん：03/11/14 09:35

この前買ったB.ギガンティア１個発芽していた。ドロソは発芽なし
大きくなってほしいな

647 ：花咲か名無しさん：03/11/14 22:53

私は特に加温とかの手間の要らないのしか栽培してないのですが

モウセンゴケ：完全に冬眠。
ハエトリソウ：だいぶ黒く枯れこんできた。
　　　　　　　　残りの葉はどうかと思ってたら水がかかった瞬間すばやく閉じた。
　　　　　　　　元気なのに変わりはないらしい。
コモウセンゴケ：そろそろ最低10度切るかっていうのに粘液の状態、葉の大きさとも特に変わりなし。
　　　　　　　　　　直射炎天下の中でも平気だし、つい数週間前まで花茎伸ばそうとしてたし
　　　　　　　　　　強いというか何なのか・・・(今回は小苗が出てるので覆いぐらいはするつもり)

こんなもんですかねえ。冬はほぼ休みになりそうです。

648 ：花咲か名無しさん：03/11/15 00:05

うちのモウセンゴケ、未だ伸び続けてるけど。
ワンルームマンションの中だからかな？　
ハエトリは赤から黒く枯れつつあるので
休眠しつつあるようだ。

649 ：吉住梢：03/11/15 00:31

>>646氏
T辺さんは良い人ですよ。
僕は初夏の頃からB.ギガンテアの種子を予約していたのですが
"長く待たせたので"という理由で10粒500円の所が16粒届けられました。
僕の所では前述した播種方法で、今の段階で16粒中4～5粒位発芽しています。
B.ギガンテアの種子は、ジベレリン処理をしても14日で発芽したものもあれば
2ヶ月経ってから発芽してきたものもありましたのでゆっくり待つと良いです。
まぁ｢ゆっくり待つ｣と一言で言いましても、その実はしっかり管理する必要性が
ありますのでどうぞしっかり頑張って下さい。
あと、育苗時には日当りは非常に重要なのでしっかり当てましょう(丈夫になります)

あと、ドロソフィルムの種子ですけど僕も蒔きましたよ…。
頼んでもいなかったのにT辺氏より届けられてしまったという25粒の種子です。
なんか今現在1粒が発芽しています。
また、同時にヤフオクで入手していたドロソフィルムの種子20粒も播種したのですが
これも1粒だけ発芽してきてますね。
(*´Д｀*)<僕の家にはドロソフィルムとB.ギガンテアは何株あっても良いです。

P.S.
http://sailormoon.channel.or.jp/
やっぱセーラームーンはかわいい(セーラームーンが特にかわいい)
明日(もう今日だが)朝7:30からTBS系列でやってるから藻前等も確認汁！

*元祖*
http://cloud.prohosting.com/avr2/PrettySoldierSailorMoon.jpg

650 ：花咲か名無しさん：03/11/15 17:52

ド・カペンシス発芽しました。５週間強ですね。かなり小さいです。
ところで、ピンギの幼苗のコンポストには乾燥水苔のコマギレは
合わないかも。発芽まではともかく、発芽して根が伸びてきたら
根腐りを起こしやすいかも。鹿沼＋ピートとかのほうが安全かもね。
気づいてみれば、「かも」ばっかりでごめん。

あと、愚問かもしれませんが、砂利系ならともかく、水蘚使うのに
鉢底に石（軽石等）をいれる意味ってあるんですか？

651 ：花咲か名無しさん：03/11/15 20:33

＞砂利系ならともかく
じゃあ砂利系の場合、何のために鉢底に石を入れるんだ？

652 ：花咲か名無しさん：03/11/15 21:52

>650,651
水苔単用、砂利とも底のゴロは入れた方がベター。
ゴロは底面からの吸水に際して毛管現象を緩和します。簡単に言えば、用土が適度な
湿りになるということ。
論より証拠、一度ゴロありなしで試してみれば？

653 ：花咲か名無しさん：03/11/16 01:51

ドイト与野でハエトリソウが２５０円で売ってたので思わず買ってしまった。
これって巨大に成るらしいけど？今年育てたひといますか

654 ：650：03/11/16 10:20

>651.652
分かりました。やってみます。
砂利系なら目詰まりしたりするのを防ぐのか、と。
水蘚なら水分を多量に補給するためなのに、なぜ水の吸い上げ率を
悪くしてしまうのか、と。
ごろ石を入れることによって調度適切な湿度になるんですね。

655 ：吉住梢：03/11/16 19:08

こんばんわ皆さん。
今日はB.ギガンテアの種子を播種している諸氏に対して重要な連絡事項を
お知らせしておきたいと思いましたので訪れました。
何卒よろしくお願い致します。
B.ギガンテアの種子を砂系の土壌に播種致しますと、発根など、種子自身の
変化や動きの過程で水分を含んだ土の粒子からの種子吸水がうまくいかなくなる
場合があり、この場合、根が空中に晒されて根の先が焼けて再起不能になります。
発芽しかかっている種子がある場合、時折様子を確認する必要がありますね。
また、だからと言って種子を余り深く埋めてしまうと腐りやすいです。
ちなみに僕は、これらの2つのトラブルの所為で、発芽しかかっていた
4粒の種子がダメになりました。発芽数と比較しても結構大きい比率です(要注意)
あと、もう一つ重大なトラブルがあります。
それは、B.ギガンテアの種子の発芽後、なかなか種皮が破られない事の弊害です。
通常、発芽し成長をしてくると種皮が取れ、双葉を展開するのが常なのですが
B.ギガンテアの場合、種皮がなかなか取れてくれないのです。
これを放っておくと、実は大変な事になります。
本葉が展開出来ないまま枯れてしまったり、成長を鈍らせたり止めたりします。
当方の所でもほぼ同時期に発芽した苗が、成長に大きな可変があったりしてます。
これを防ぐには、種皮を取った方が良さそうな時期が来た時に、夜間ずっと
播種床を密閉して過湿に保ち、種皮がフニャった所をスッポリ取り除きます。
しかし、これが早過ぎると葉緑体の出来ていない弱くて未成熟な双葉を
外気に晒す事になり成長に良くありません、また、苗ごとスッポリ抜けて
しまうという事故も起こったりします。
よってこの作業を行う際には時期の見極め＆慎重な対応(中級以上)が必要となります。
この壁を超えれば後は陽あたり良好で育苗の管理すれば良いだけとなるので楽ですが。
あと最後の難関に苗の移植(定植)があるのですが、僕はまだ全然やってないので
アドバイスする時期にありませんので悪しからず(定植したらまとめを書いたるわ)

656 ：300：03/11/16 22:27

>655
貴重な情報サンクス。
ギガンテア、久しぶりにやってみっかな。

657 ：花咲か名無しさん：03/11/17 09:46

B.ギガンティア、10粒中5粒発芽、D.オキシデンタリス、ニチジュラも発芽
この前買ったピグミードロセラのムカゴは、種類にもよるけど1週間ぐらいでほとんど発芽
こんなにも速く発芽するものだとは知らなかった。

658 ：花咲か名無しさん：03/11/18 14:38

ヤフオクにでている、H.ミノールのakopan産は特徴があるのは親葉だけ？
一般的に出回っているミノールは何処の産地が多いのだろう
あれってテプイごとに違うんだよね？

659 ：300：03/11/18 20:46

>658
ttp://homepage3.nifty.com/kocchan/index.htm
ここ見て勉強汁

660 ：酒と果物：03/11/19 16:56

N.ﾉｰｼｱﾅの葉の展開速度が速くなったのはいいのだけど、その分壷の生長が遅く
なった気がします。以前、11月6日にUPした時の新芽は開いてしまっており、その
次の新芽がサヤの形から展開しつつあります。12日で1枚開いた事になります。
ｱﾝﾌﾟﾗﾘｱをはるかに凌ぐスピードです。新しい壷はまだ4cm位にしかなっていません。
ｱﾝﾌﾟﾗﾘｱもｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｯﾁｬが出てくるようになってから主幹の成長は遅くなった気がします。

661 ：花咲か名無しさん：03/11/20 10:54

>>300
大変参考になるホームページを教えていただき、ありがとうございます。
なるほど、akopanテプイのミノールのはこうなりますか。
でもうちのミノールは、ダメミノールだなロウト状の厚ぼったいやつで
特徴がないな

ヌタンス×ヘテロドクサ、ミノール×ヘテロドクサやビオパルコで売っているやつなんかは
くびれたり、ネクタートップが出て結構かっこいいんだが。

上記のホームページ勉強して、かっこいいヘリアン作れるように試行錯誤してみます。

662 ：300：03/11/23 11:42

保守age

663 ：花咲か名無しさん：03/11/24 00:23

夢の島はどうだった。　戦果ｷﾎﾞｰﾝ

664 ：花咲か名無しさん：03/11/25 18:49

JCPSの即売会、今回は行かなかったけど、熱帯植物を作った芋煮は食べてみたかった。
青いパパイヤやらバナナはどんな味がするのだろうか？

665 ：酒と果物：03/11/25 23:21

なんか急に淋しくなったね。
季節柄でしょうか？
ところで、11月28日は私にとって特別な日でして、ﾈﾍﾟﾝﾃｽ栽培を始めてから丁度
半年という区切り年。しかも冬の気配という枯れて断念となるか1年を越すか瀬戸際
ですね。今のところ多分好調だと思います。展開直後の葉がある株は写真撮影の間
冷たい乾燥した空気が入ると萎縮してしまうので一服するまでUPできそうに有りません
が皆さんの冬ごもり株の調子はどうでしょうか？
斑入りのﾋﾟﾝｷﾞは斑の割合が増えてきました。元気だと言えばそうなのですが色が薄く
なってきました｡実はこの現象って枯れる前触れだったりしませんかね。

666 ：300：03/11/26 01:49

>664
数年前に夢の島、行きました。そのときもカレー展やってました。スパイスの展示と
食に利用される植物とかで。あそこ、食べ物関連が多いですね。
バナナ、一度食べましたが芋みたいﾀﾞﾀﾖ

667 ：花咲か名無しさん：03/11/26 05:58

もうしばらく前だけど、
ウツボカズラが亡くなられてしまったようだ。
ホームセンターで買って以来、夏に何度も枯れそうになった危機を
乗り越えたんだけど…
水槽温室だけど、室内移動＋ヒーターの導入が遅すぎたか。
あるいは涼しくなって日よけをどけた後に
何日かかなり暑い日があったのがまずかったか…

未だにヒーターかけてあるけどどうしたものか…

668 ：花咲か名無しさん：03/11/26 08:41

やはり、食用バナナは芋みたいな味でしたか、多分パパイヤも同じなんでしょうね
むかしパンノミをサイパンで食べましたが、サツマイモのような味でした。

それにしてもまだ近所の花屋では、ハエトリとアフリカナガバノモウセンゴケを売ってます。
早くディスカウントすればいいのに

669 ：花咲か名無しさん：03/11/26 08:58

ウツボカズラの輸入は何月頃が適当なんでしょうか？今から輸入すると大分痛みそうですね
マレーシアやボルネオ程度のところでも発送から１週間は必要だろうし。

やはり今の季節はヘリアンやコブラリリーにしたほうがいいのでしょうか

670 ：酒と果物：03/11/26 17:24

>>667
生命維持装置の電源を切るのはもう少し待った方がいいかもしれませんね｡
　もし、生長の速い品種だと芽が出て急速に大きくなるかもしれませんし。

671 ：酒と果物：03/11/26 17:57

今日は仕事は昼早々に切り上げて大きな植木鉢を買いに行きました。
見た目80cmの鉢は実は60cmで、このサイズになると実際の大きさよりも大
きく感じます。そろそろN.ﾉｰｼｱﾅの葉が急速に30cm鉢のｻｲｽﾞを超えて来そう
なので事前の準備のつもりで買い物をすませ、ふと、隅に追い込まれた吊り
鉢を見ると、なんと、福岡では目にした事が無いﾀﾞｲｴﾘｱﾅがあったのです。
葉長50cmを超える大きさには抵抗を感じましたが、迷った末に2000円で購入
しました。ﾀﾞｲｴﾘｱﾅは私がﾈﾍﾟﾝﾃｽを栽培しようというきっかけを作った品種
なので特別な思いがあるのです。ﾔﾌｵｸで落札できず、ネットで検索しても品切れ
という状況だったので見た目がﾀﾞｲｴﾘｱﾅに似ているﾉｰｼｱﾅを輸入する事になり、
どうせ送料がかかるならと言う事で、ｱﾝﾌﾟとﾄﾗﾝｶﾀを一緒に輸入しました｡その
後ﾈｯﾄ販売で目にする事はありましたが、まずは今ある品種を立派に育てようと
思い、手を出さなかったのですが、今回のような偶然な出会いとひょうたん並み
の価格に魅せられ衝動買いしてしまいました｡室内で無加湿、無加温で管理します
が、無事に冬を乗り切れば来年夏には立派な大株になってる筈です。

672 ：酒と果物：03/11/26 22:46

>>669
　ｳﾂﾎﾞｶｽﾞﾗの場合、最初に調子を崩すといつまでも不調のままという事もあるでしょうから、
　来年暖かくなってからのほうが無難かもしれませんね。
　

673 ：吉住梢：03/11/26 23:25

>>665
何戯言ってんの？
アンタのさ、余りにも笑える豹変ぶりに、皆が引いたというのに…。
つーかもう良いです、勝手にやって下さい。
その代わり、貴方の所為でこのスレは1000超えには達しないで終了でしょう。
"保守age"なんて言葉が飛び出した時点で、このスレッドは終わり確定。
折角、今まで日陰の世界であった食虫界を、漏れの話術と論戦を通して
Part3まで完結し、ここまで伸ばしてあげたというのに、貴方の所為で台無し。
つーか、貴方の初心者仕立てのネペンテスなんぞ誰も興味ねぇです。
以前にも申しましたが、勘違いも甚だしいです。いい加減に汁。

ってゆーか、皆さんも皆さんや(>>ALL
漏れが居ないとこんなキティ一人すら追い出せねーのか？
そんな藻前等風情がやな、一時期は漏れを論破してやろうと対抗してきてたのかと
思ったらさ、ホンマ冗談抜きで片腹痛いですってゆーか身の程知らずだよね。
全員揃って言ってヨシ。

674 ：吉住梢：03/11/26 23:27

P.S.
僕は最近、ハードウェアMPEG2エンコカードを購入し導入致しました。
でも糞だった…(PIXCELA PIX-MPTV/L1W
だってゲーム機と繋いだら3秒もタイムラグあってハナシになれへん。
つーかさ、チューナとか外部入力の映像はオーバーレイ直表示にしろや…。
エンコード済みの画像をデコードしながら表示するなんて何処の盆暗が考えた仕様？
マジでいい加減にして欲しいとしか言い様がないっつーか人としてどうかと思う。
CPU負荷もかなり高いしバカな買い物をしてしまったよﾎﾝﾏ…。
んで、僕は何をキャプってるのかと申しますと、勿論NNN24である(当然
格好良いオープニングとかのハナシは先日したと思うけど、もう一つ良い所を発見。
珍しくニュース本編を真剣に見てたら、大橋麻美子なる美人のキャスターが
登場したのである。嫌味のない美人ってゆーか、ふっくらしててかわいらしい感じ？
僕は最近まで、美人キャスターが在籍しているのはテレ朝だけかと
思ってたんですけれども、今回の彼女の登場で、その考えが覆りました。
テレ朝の渡辺真理･岡田洋子に続き、今度は日テレの大橋麻美子が加わりました。
藻前等もNNN24を見てる時に麻美子タンが出てたら絶ッ対、見とけ。
麻美子タンが出てない時はなんか小生意気な顔した女が出てるが、そん時はハズレね。
つぅか漏れ、実写版美少女戦士セーラームーン、殆ど毎回見逃してる…(鬱
藻前等はちゃんと見てるだろうな？
ちなみになのだが、大橋麻美子とセーラームーンは同じ位かわいい。
http://cloud.prohosting.com/avr2/mamikotan.jpg

ってゆーか誰かさ、音楽関係にも精通してる奴居ねー？
NNN24のOPテーマと、NNN24視聴契約のInfoで流れる妙に妖しいテーマ曲をさ
MIDI化して公開して欲しい訳よ？漏れ的には。

675 ：花咲か名無しさん：03/11/26 23:40

梢（こずえ）ちゃん　とういより蛸（タコ）ちゃんのがお似合いよ。
もう出てこないで・・・場がシラけるから。
B.ギガンテアなんて適当にＧＡ処理すれば誰でも発芽するのよ。
立派に育てて種子取ったら認めてあげるから出ておいで。

676 ：300：03/11/27 00:18

>669
７月１０日～８月２０日　この時期を避ければ基本的にいつでもいいですよ。
真冬でも平気でやりますよ。ただ、ポストが外にあってポストに入ってしまう
大きさの荷物が来た場合、投函されたのに気づかず半日、なんてのが一番
危ないです。が、なんとかなってくれるモンです。

677 ：300：03/11/27 00:47

ダイエリアーナが￥２０００かぁ。
えらい時代だよね。サーウィリアムスティティダイアー　呪文みたいだ

678 ：花咲か名無しさん：03/11/27 08:35

ダイエリアナ大きくなるのが欠点だよー、室内温室だときついね

679 ：花咲か名無しさん：03/11/27 09:03

>>酒と果物氏、300氏
どうもありがとうございます。今度輸入をしてみるとします。
私もダイエリアナ好きですけど、大きくなるからなー
衣装ケース丸々ひとつ使っていますけど、上がつかえてきた。

680 ：花咲か名無しさん：03/11/27 09:48

>>675
吉住蛸！ナイスネーミング！！

681 ：酒と果物：03/11/27 10:06

>>３００さん
　それほど大きくない株だとﾈｯﾄでそのくらいの値段なのですが、幹の太さ
　は11mmほどあり、葉は一番大きいもので53cm更にツルが垂れているという
　ものです。壷は全て枯れてます。大きさにﾋﾞｯｸﾘでした。
　しかし、幹は６～７cmの高さしかなく、根元の葉は20cmほどしかないので
　すぐに大きくなるという事で大きさと価格は比例しないのでしょうかね。
　＞サーウィリアムスティティダイアー
　迷いました。別名があるのですね。
>>678
　ハイ。実際、入れる温室は持っていないので出来る限り暖かくなる所で
　越冬する予定です。冬は5度を切るかもしれませんが。

682 ：酒と果物：03/11/27 10:36

>>679
　あ。栽培しているのですね。
　葉の大きさは問題ありですが強健で綺麗な壷はいいですよね。
　来年強光栽培をしてみる予定です。どれだけ葉をｺﾝﾊﾟｸﾄに出来るか
　試してみます。

683 ：花咲か名無しさん：03/11/27 10:49

そういやうちのB.ギガンティア、芽と芽が引っかかったので爪楊枝ではずしたら
２つとも腐ってしまった。慎重に作業をしたけど傷がついたんだろうな、もったいない。

とりあえず、大きくなってほしいな。

684 ：970：03/11/27 19:54

　どこかの海外のページで、20年以上前のドロソの種子がかなり高率で
発芽した、と書いてありますた。子葉が透けて見えるくらい種皮を削っ
て、吸水させて播いた、と。

　蛸ﾀｿは下処理せずに播いた、ということでｹﾃｰｲ。

685 ：花咲か名無しさん：03/11/27 22:55

>>684
つーか自分で「下処理しないで蒔いた」っていう内容の発言はしてたしね。

686 ：吉住梢：03/11/27 23:02

コラコラ藻前等なぁ…。
またもや漏れが登場した途端、にわかに活気付きよってからに…。
マジで藻前等ね、人としてどうかと思うよ？(煽りばっかりしょってからに
つーかなんで藻前等は漏れが居ないと何も出来ませんか？
ちょっとは漏れから自立しろや？(自律神経失調症

>>675
http://cloud.prohosting.com/avr2/octopus.png

>>680
http://cloud.prohosting.com/avr2/nanyatokora_itekomashitarokakisan.png

>>683氏
そうそう、B.ギガンテアは幼苗の時は凄く弱いんですよね…(悩
本当些細な事全てがトラブル要因と言っても過言じゃねぇほどです。
本葉が5枚くらい出て勢い良く成長を始めないと、全く油断出来ません。
僕の方では、種子から発根自体は70％くらいはしてると思うのですが
晴れて種皮が取れて幼苗となれたのはその半分、本葉がしっかり展開し
成長を継続しているのは3株のみですよ(少なっ
しかもその内の2株はそれほど勢いがよくないので心配です。
B.ギガンテアは大きくなったら簡単な筈なんですけど今は兎に角難しい。
しかし、これは元々繁殖力の弱かった株が間引きされたと思えば良いのか
自らの技術＆経験不足が苗の死を将来したと思うべきかは微妙ですね。
でも26粒蒔いてまともなのが3株というのはやっぱ漏れの所為なのかな…。
しっかり管理してたつもりだったのに…(悲
ってゆーか11月に入ってからの連日の天候不良が一番の原因だな…。
あと、余談ですけどドロソフィルムが3株腐りました。
でもまた4株発芽しました。ドロソフィルムの管理も難しいみたいです…。
ってゆーかやっぱ11月に入ってからの連日の天候不良が一番の原因だね。

687 ：吉住梢：03/11/28 00:55

>>684氏
有り得へん。
第一その話、かなり胡散臭い。
だってさ、発芽したとかしなかった云々以前にさ、シチュエーションおかしくねぇ？
ドロソフィルムの種子なんてさ、ビンテージワインじゃないんだしなんで20年もの間
保存していたのか？という所からして絶対有り得へんハナシですやん？
どうせ684氏は4月1日にその記事を見たとか、外国人のしょうもないジョークを
単純に鵜呑みにしてしまったか、どちらかでほぼ確定ってゆーか
最早それしか有り得まへん(確定

>>648-685氏
僕はいつも、ドロソフィルムの種子は下処理(傷付け)しないで蒔きます。
傷を付けた方が、確かに発芽率は向上する様ですが諸刃の剣なのでしてません。
ってゆーかドロソフィルムは本当カビやすいですよね…。
殺菌剤のベンレートで副作用ないなら使いたいなとか思っとるんやけど…。
しかしね、一応この問題に関しましては既に僕の中では解決しました。
すなわち、"ドロソフィルムの発芽率"についての件ですね。
しかし本当にすみません、この件に付きましてはまだ詳細を明かせません。
皆さんにはドロソフィルムを沢山栽培して欲しいので、有用な情報とかは
常に提供をしたいとは思うのですが、その一方で、この話題はちょっと僕自身の
利益とか、人間関係にも波及する事なので、ちょっとまだ明かせませんの…。
すみません、なんか感じ悪くて…。
僕がもっともっと苗を沢山得ましたら、その時には皆様にも情報を公開致します。

688 ：吉住梢：03/11/28 00:57

>>675
再燃しまして申し訳御座いません。
ジベレリン処理の事を、態々｢GA処理｣とか言わないで下さい(初心者は訳判らん
つーか、にわか専門化のつもりだかなんだか知りませんけれども
GAってなんの略か知ってるンすか？
G:ジベレリン、A:酸(Acid)なんですよ？
つまりはジベレリン酸の事ですね(当然
どうせにわか専門化でしょうからそんな事も知らなかったとは思いますが…(失礼？
ってゆーかもうね、初心者用の植物ホルモン剤のジベレリンになんて興味ないの。
僕は今ね、手の内の明かしちゃうけどロりズラの種子を植物ホルモンで休眠打破
させられないか実験しようと思ってるの。
*ビーエー液剤 10ml \570(サイトカイニン剤)
*オキシベロン液剤 100ml \460(オーキシン剤)
これらを用いる事で、ロリズラの休眠を打破させられないか実験する予定。
その為にはまず上記薬剤を農協(JA)に発注して、アレン氏のR.ゴルゴニアスやら
T辺氏のR.デンタタの種子を新たに仕入れないといけないので面倒なのですが(多忙
これで成功したら僕の功績はかなり高く評価されても良いよね？
つーかロリズラの種子って憎たらしいほど眠り続けるから腹立ってしゃあない。
ちなみに初心者用のホルモン剤であるジベレリンも農協から買った方が安いです。
ジベレリン協和液剤 40ml \760
有効成分の濃度自体は武田ジべラ錠5粒の10倍くらいはあった筈。
しかも液剤だから超少量ずつでも使えるし超経済的(しかも価格が同じだし
B.ギガンテアの播種に武田ジべラ錠使おうなんて香具師が居たとしたら
すぐさま農協のにした方がエエです。
あ、でもジベレリンって何種類もあるからねぇ…(GA1とかGA2とかってあるのよ
B.ギガンテアには全く効果がないGAだった…、なんて可能性も全くは否定出来ズ(困
農協のジベレリンなんてのは基本的に種無葡萄を作るのに利用されてますからねぇ…。

689 ：300：03/11/28 01:04

>688

>> ちなみに初心者用のホルモン剤であるジベレリンも農協から買った方が安いです。
>> ジベレリン協和液剤 40ml \760

おーこりゃ良いこと聞いた。サンクス
ロリズラ　萌え～ﾃﾞｽﾅ

690 ：970：03/11/28 06:22

>>687の蛸ﾀｿ

　では、

ttp://www.humboldt.edu/~rrz7001/zphotos/Drosophyllum.html

このページのオーナーに「嘘書くなｺﾞﾉﾚｧ」と逝っといて
くだちい。

691 ：酒と果物：03/11/29 00:21

今日は若干日も照りましたので窮屈な鉢に植わっているﾀﾞｲｴﾘｱﾅの植え替えを
しました｡改めて広げて見ると壷を含めて直径160cmの大きさは置く場所に困ります。
可哀想ですが壷と壷になるツルは切り落とし、少しでもｺﾝﾊﾟｸﾄになるようにしました。
考えて見れば他の栽培品も同様に大きくなる事を考えるとそれなりの温室が必要に
なってきました。ｱﾝﾌﾟﾗﾘｱも半年目にして衣装ケースの天井に当たってひん曲がって
いる状況です｡ﾋﾞｰﾁ×ﾄﾗﾝｶﾀはここ数日の日照不足が致命的だったようで、せっかく
開いていた新芽が萎縮気味です。同じ環境に置いているﾄﾗﾝｶﾀは変化なしなので、温度
より日照の要求度が問題のようです。ﾋﾞｰﾁ×ﾄﾗﾝｶﾀは２月のUP時に惨めな姿をさらす事
になるかもしれません。

692 ：970：03/11/29 23:15

>>687の蛸ﾀｿ

　漏れは>>690で引用したページの信憑性は疑ってないので、
蛸ﾀｿがエイプリルフールだのジョークだのと決め付けるなら
ちゃんと根拠を出してくだちい。

　それとも

書　　き　　逃　　げ　　で　　す　　か　　？

693 ：花咲か名無しさん：03/11/29 23:20

http://my.2ch2.net/ome/

mmm...上品な掲示板...

694 ：花咲か名無しさん：03/11/30 03:18

買って以来何回か死にかけたムシトリスミレ(ウェサー)今が一番元気だな。
花が咲いた後3っつに分かれてやたら大きくなってきた。

ハエトリは中途半端に枯れかけたところで止まってる。
この状態はどうなんだ？

カペンシスは葉がだいぶ減ったがまだ元気そうだ。ビナータも元気。
こいつらいつ休眠に入るのかな？(カペンシス以外ね)

695 ：吉住梢：03/11/30 06:34

>>692氏
書き逃げとかなんとかってゆーより、当方今日はヤプオクの後始末に
てんてこ舞いだったんで、まだこちらの掲示板にマタ～リと
お邪魔してる暇が無かったのですよ。
つーか56kbpsでチビチビと掲示板読んだり調べ物したり
ヤプオクったりしてる漏れに無理難題を書かんで下され…。
またいつか、その内お暇が出来ましたら返信でもなんでも致しますよ。
ってゆーか、別に僕は返信しないのは横着とかではないんですよ。
ヤプオクで忙しい時には書き込みなんて出来ないし、自身の都合で
気分が滅入っていて鬱になってる時なんかも書き込み出来ないし
また、書き込みの時期を失ったのとかも然りです。
随分以前のレスに突然ベラベラと喋りだしても皆さん引くだけでしょう？
なので、僕は自分の都合がつき、且つ皆さんの受け入れ体制も
完備している時にのみ、書き込みをするのです。
｢随分身勝手な香具師だな…｣と思われるかも知れませんが
でもそれが"僕"という人物ですんでしょうがないです(身勝手

696 ：970：03/11/30 08:19

>>695の蛸ﾀｿ
　結局>>687は撤回しない、と。漏れが>>690で引用したページは
エイプリルフールかジョークか嘘だ、と蛸ﾀｿは断定している、と。
んじゃあ例のページの作者にそう逝ってきまつね。

697 ：花咲か名無しさん：03/11/30 08:57

蛸厨も粘着厨も同じようにウザいな。
スレ違いなんだからsageろってんだ。

698 ：花咲か名無しさん：03/11/30 10:21

こらタコ！

699 ：花咲か名無しさん：03/11/30 14:25

蛸もうこのスレ来んな。お前の植物ともども氏んでくれ。

700 ：花咲か名無しさん：03/11/30 16:19

>>698-699
お前等も来なくていい
いちいち反応する馬鹿は氏ね

701 ：花咲か名無しさん：03/11/30 16:27

>>700
お前も来なくていい
いちいち反応する馬鹿は氏ね

702 ：花咲か名無しさん：03/11/30 16:52

糞レス晒し上げ

703 ：花咲か名無しさん：03/11/30 17:33

>>701
お前も氏ね

704 ：花咲か名無しさん：03/11/30 20:54

やめれ

705 ：花咲か名無しさん：03/11/30 20:57

いいかげんにしろ

706 ：花咲か名無しさん：03/11/30 23:03

> ハエトリは中途半端に枯れかけたところで止まってる。
> この状態はどうなんだ？
ふつうだ。たぶん。

707 ：花咲か名無しさん：03/12/01 02:06

>>706
そうですか、ありがとう。

ところでサラセニアの育て方についていろいろHP見てまわってたら
ベラボンという用土を使ってる人が多いようですが
使ってる人いますか？調子はどうでしょう？

708 ：300：03/12/01 09:42

>707
ベラボン、使ってますよ。椰子の実の外殻を砕いたもの、かな。
サラセニアに特にいい、という感じはなく、詰まりにくい、通気性に優れる。
腐りにくい。ｐＨ弱酸性。と言ったところかな。
割と価格は高めです。単独ではなく、他のものと混ぜて。
当方、ネペン、ヘリアン、ハエトリ等々に使用してます。

709 ：LSoH：03/12/01 10:39

私も最近使い始めました。ネペンに軽石と混合して使うと、根がらみがよく根鉢を形成しやすいので、植え替えに便利です。
南総御用達ですね。あちらでは魔法の砂と混合しているようです。

710 ：花咲か名無しさん：03/12/01 16:59

ふやかして使うのかな？売っているのをみると、軽石の大きいやつや、材木のチップでよさそうな気がするが

711 ：300：03/12/01 17:39

>710
ふやかして使いますよ。ただ、吸水に時間がかかるのが難点デスナ
材木チップって生木でしょ。どうかなー

魔法の砂、おまじない程度にぱらぱらとちらしてみますた。

712 ：花咲か名無しさん：03/12/01 18:10

外国の食虫サイトでココナッツファイバーと書いてあるのはベラボンかな
ココナッツチップだったら悩まないですむんだけど。

先週札幌行ったけど、あんまり寒くはなかった。この前行った日光のほうがさむかったな。
北大の植物園行きたかったけど、遅いのでしまってた。もっとも食虫が展示されているか
どうかはしらないが。

713 ：300：03/12/01 18:31

>712
チップ状に砕くか、ファイバー状に砕くか、の差じゃないすか。
ボラボンは商品名で、あく抜きしてあるそうです。
ttp://www.fujick.co.jp/

714 ：花咲か名無しさん：03/12/01 18:57

>300
ありがとうございます、やはり商品名でしたか
名称はアク抜きヤシガラでもいいような気がしますね
ココナッツピーなんてのも見たことがあるから
これもヤシ繊維なんでしょうね、代替想像はつきますが
なんか特殊なものかと勘ぐってしまいます。

715 ：花咲か名無しさん：03/12/01 22:46

コモウセンゴケが花茎を伸ばそうとしていたので切りました。
近所の自生地ではどうなんだろうと思って見に行ってみたら、
(造成によって出来たガケ(というかのり面というか)に突如発生したもので増殖中)
元気なものは同じように花茎を伸ばして、中には開花しているのものもありました。
(半分ぐらいは乾燥して小さくなってたけど。秋冬は湧水が激減するから。)

やはり暖冬の影響でしょうか？

716 ：花咲か名無しさん：03/12/02 07:36

>715
どこに住んでるのか書かなきゃ分からんだろうが。

717 ：花咲か名無しさん：03/12/02 11:48

東京23区内だから、モウセンゴケが生えているなんぞみた事がないよ。
うらやましいなあ。

しかし石神井公園にタヌキモが生息していたとは知らなかった。

718 ：花咲か名無しさん：03/12/02 16:12

関西、天気悪杉。
ネペンの壷が枯れてきた・・・

719 ：花咲か名無しさん：03/12/02 17:47

今年の秋にメキシコ産ムシトリスミレ類のエセリアナを買って
育てていたのですが、今頃新しい株がでてきました。
調べたところ、エセリアナは冬は休眠するようなのですが、
休眠直前のこの時期に株分けを行ってもよいのでしょうか？
元の株を圧迫しているようなので気になっています。
よろしければ教えてください。

720 ：300：03/12/02 19:34

>719
ピンギ下手なオレでもエセリアナは残った。それくらい丈夫
冬は、冬用のころころした葉になります。それが春先にポロポロ剥がれて
増殖します。休眠ってほどのものではなく、夏葉とはちょっと違うくらい。
そんなに気を遣わなくてもｲｲです。株分けも、今やってもｲｲですし、
どうせ春になったらポロポロしますのでそれまで待ってもｲｲです。

>713
生木って樹脂とか残ってそうだ、って意味です。ｽﾏｿ

721 ：719：03/12/03 00:17

>>720
回答ありがとうございます。
とりあえず今株分けしてみます。

にしてもやはり丈夫な種なんですか。
初めて買った食虫植物なんですが、
ただの培養土なのにものすごく元気です。
来年花が咲いてくれればいいんですが。

722 ：吉住梢：03/12/03 05:32

すみません皆さん、ちょっとドロソフィルムにつきまして
栽培技術の交換ってゆーか共有をお願い致します。
まず、僕のドロソフィルムの話なのですが、最近突如として
発芽したばかりの苗が次々と腐ったり、中株の成体の葉先が
枯れ込んだりして参りました…。
苗の方は、当初は日照不足が続いた副作用かなと思いましたが
どうも違うようで、次に怪しんだのが過湿だったのですが
空気をしっかり開放しても、腐る始末…。
結局今までに6～7株も腐ってしまいました…。
それで僕は最後に怪しんだのが、石油ファンヒーターです。
どうもコレをつけるようになった時と原因不明の苗の枯死とが
関連しているような気がしてきたのです。
そこで皆様にお伺いしたいのですが、僕の所のように
比較的密閉度の高い(換気の悪い)部屋の中にドロソフィルムを
取り込み、同じような症状が出ている方は居られませんでしょうか？
僕的には、どうも「ドロソフィル＝大気汚染に弱い」のではないか？
と思えてならないのです。
今年のようなとても暖かな"秋の寒さ"や乾燥程度では幼苗が腐ったり
成体の葉先が枯れたりというのはどうも説明がつかないからです。
石油暖房は、二酸化炭素や水蒸気の他に、確かな記憶ではないのですが
"窒素酸化物"みたいな有害物質が出てるらしくこれが原因ではないかと…。
心当たりがある方は是非情報の共有をお願い致します。
一方、B.ギガンテアは無事です。
ドロソフィルムは直ぐに腐りますが、B.ギガンテアは生命力が強いらしく
致命的に枯れ込んだり腐らない限りは、じわじわと葉を展開してきております。
という訳でドロソフィルムの枯れる原因を突き止めたいので宜しくお願いします。

723 ：花咲か名無しさん：03/12/03 15:02

他所で聞いたら？

724 ：花咲か名無しさん：03/12/03 17:12

エセリアナは丈夫だね、わしも来年お花畑にしたい。
夏場に腐りもせず葉挿しできるぐらいだから維持は簡単なんだけどね

725 ：970：03/12/03 18:46

＞蛸ﾀｿ
ttp://www.humboldt.edu/~rrz7001/zphotos/Drosophyllum.html
このページの作者に質問してみてはいかがでつか？
　英語ぐらい、できるんでしょ？

＞エセリアナな人々
　その昔、枯れたと思い込んでいた直径5mmほどのシナシナの
ロゼットの芯から、復活したことがありまつ。
　一応、長くなるのが冬葉で、短めで菱形になるのが夏葉だと
いうことでつが、どっちの状態でも開花しまつね。ものすごく
アバウトな植物なようで。

726 ：花咲か名無しさん：03/12/03 22:12

＞725
どーしても解らなかったら
ttp://appare.gaiax.com/home/odede
で質問だな

727 ：675：03/12/03 23:50

>722
これでよく分かったでしょ。この蛸はビブリスもドロソもろくに栽培したこと無い大蛸だって事が。
ドロソは入門～中級向けだよ。つまり何も語れないから「企業秘密」なんだね。

蛸タン
ごめんね、偉そうにＧＡなんて言って。みんな知ってると思ったもんで、つい。

728 ：300：03/12/04 00:36

まーね、
「１時間ごとに換気をしましょう」ってくどいくらいに説明書に書いてあるくらいだから
人間様には排気は毒って事だろうな。

一酸化炭素もでるでしょうな。NO2だっけ？　石油ストーブでも枯れる植物もあるくらい
だから、ファンヒータなんか致命的だっても不思議じゃない。

だいたいドロソフィルムなんか暖房いらねーんじゃねーのか？

729 ：花咲か名無しさん：03/12/04 09:42

やはり石油ストーブはダメですか、温室に入れると炭酸ガスも補給できると思ったけど
中々そうはいかないみたいですね、もっとも火事が怖いので行いませんが。

730 ：花咲か名無しさん：03/12/04 15:07

ブロッキニアに花芽が出てきたけど、咲きもせずひたすら伸びつづけている。
これでいいのかな？

731 ：花咲か名無しさん：03/12/04 16:30

でも室内用の石油ストーブだと窒素酸化物や硫黄酸化物はあんまでないと思うけどね
ただ大気汚染の原因だから植物にはいけないだろうね、それとも乾燥する空気がいけないのか？

蛸が蛸と言うのは同意

732 ：300：03/12/04 17:18

>731
室内用のストーブでは、あまり有害物質がでないのは同意デス。
蛸ﾀﾝが質問したので「いろいろあるんじゃないの」って程度でおながいです。

で、枯れた事例ですが、自作の温室を作った人がいまして石油ストーブにて
保温をした訳ですが、なんと全滅したそうです。原因はいろいろ考えられまし
ょうが、換気しなくちゃいけないのは明白ですね。
（でなきゃ、温室専用の暖房機があんなに高いのは納得できまへん）

733 ：300：03/12/04 17:20

>730
花茎をひたすら伸ばしたあと、それはそれは質素な花がついて終わりです

734 ：花咲か名無しさん：03/12/04 22:02

D.filiformisの種子を入手したのですがいつ頃蒔けばいいのでしょうか？
関東地方在住で温室などの加温設備はありません。

735 ：675：03/12/04 22:06

サクラが咲いてから蒔けば十分です。無理に冬に播種して温度かけなくても
春蒔けば、秋までに立派な株になりますよ。

736 ：花咲か名無しさん：03/12/04 22:44

>>735
素早いレスどうも有難う御座います。
蒔くまでの間の種子の保存について、何か気を使うべきことはありますか？

737 ：675：03/12/04 23:12

特に何も無いですよ。
私は引き出しの中にしまっているだけです。

738 ：970：03/12/04 23:38

>>732
　蛸ﾀｿはブツの置き場所の環境を激しく抽象的にしか書いてない
でつから、アドバイスするほうも抽象的なことか仮定でしか話が
できないのは、ある意味当然でつね。蛸ﾀｿってば、質問の仕方ま
で大蛸でつね。
　蛸ﾀｿのことだから「栽培環境はずっと前に書いてある。それを
読まない藻前らキモすぎ、氏ね、殴る」とか逆ギレするパターン
もあるかも、とか考えたりしてまつ。

>>736
　675氏が端的に書いておられるので附言は不要な気もしまつが、
種子の保存について補足するなら、高温・光線・多湿を避けると
いったところかと。３つ揃うと種子が休眠せず、結果的に寿命を
縮めまつので。

739 ：花咲か名無しさん：03/12/05 09:04

しかしこの前買ったドロソは、ジカマキ、GA処理、爪切りで端っこを切るの三種試したけど
まだ発芽せんな、早くこいこい

740 ：300：03/12/05 09:11

茶筒を愛用してます。（種保存）

741 ：花咲か名無しさん：03/12/05 15:58

ピグミードロセラのムカゴは保存できんよね？

742 ：300：03/12/05 16:10

>741
長期は無理でしょうが、３ｶ月くらいはいけそう。ぬらした紙に包んで、ビニール袋で。
暖かい時期は、腐るかもですが。

743 ：730：03/12/05 16:49

>>300
どうもありがとう御座います。ブッキニアは最初、水槽温室で栽培していて蛍光灯で花芽が焼けてしまったので
開花は諦めていましたが、焼けた花芽の下から新たに花芽が伸びていっています。そのため花芽が”くの字型”
に曲がってしまいましたがその生命力の強さに感心しています。

744 ：736：03/12/05 17:00

>>737
>>738
>>740
ご意見どうも有り難う御座います。
大変参考になりました。

>>739
蒔いたのはいつ頃でしょう？
私は丁度一ヶ月前に種子の横腹の一部分を中身の白い部分がわずかに見える程度に
カッターナイフで削って蒔きましたが2週間ほどで大量に発芽しましたよ。
ちょっと削りが深かった感のあるものは既に生育不良気味になっていますが･･･

745 ：739：03/12/05 17:15

ドロソはB.ギガンティアと同時購入だったから9月かな？
GAで500ｐｐｍ(間違っているかもしれないが)48ｈ、無処理、爪切りで種皮を切り取った物の３種類です。
環境は、最低温度25度の室内温室で刻みミズゴケの上に撒きました。B.ギガンティアは10粒中
5粒発芽して、双葉を展開する前に絶滅しました。

別途購入したD.ニチジュラ、オキシデンタリスは順調に育っています。
栽培技術が未熟なのは分かっているけど。ドロソやらロリズラやらが欲しいですなー

746 ：736：03/12/05 19:19

>>745
下手に温度が高いところに置いたのがいけなかったのかも。
ドロソは秋(or冬)蒔きが基本らしいし、夏場は腐りやすいとも聞いたし。
ウチは関東在住だけど10月の頭にビニールポットに蒔いて
屋外の水盤(無加温どころかフレームにも入れていない)に入れておいたけど発芽率は結構良かったよ。
40/50くらいかな。その後不慮の事故でポットを倒しちゃったり削りすぎで生育不良になっちゃったりで
現在元気に育ってきてるのは28/50だけど･･･某HPでのドロソの発芽に関するコラムでは
横側削り＞先端削り≧ジベレリン処理＞無処理
の順に発芽率が高いらしい。実際に削りすぎに気をつければ横側削りの発芽率はかなり高かったよ。

747 ：花咲か名無しさん：03/12/06 17:39

母がハエトリソウに豚の挽肉あげてますけど・・・・・
大丈夫ですか？

748 ：花咲か名無しさん：03/12/06 17:43

>>747 たぶん、かれる

749 ：花咲か名無しさん：03/12/06 18:25

脂はダメっていいますね。

750 ：花咲か名無しさん：03/12/06 20:42

>>747 見た目どうなの？元気？

751 ：花咲か名無しさん：03/12/06 20:58

一応中でちゃんと消化してます　＞肉
中で動かないと葉がすぐに開くみたいなので
隙間から楊枝でつついて

今、元気が無いのは冬のせいなのか肉のせいなのか・・・・・

752 ：花咲か名無しさん：03/12/06 21:04

>>751　まー冬だからなー　肉はいつから？夏も？
なんか興味あるな　肉と、ハエトリソウ

753 ：970：03/12/06 21:23

只今、P.kondoiが狂い咲き中でつ。
こんな時期に、明らかに変でつ。

754 ：花咲か名無しさん：03/12/06 21:26

>>753 まあ暖冬やから

755 ：酒と果物：03/12/06 22:19

N.ﾉｰｼｱﾅのﾘｰﾌｽﾊﾟﾝが29cmになり、葉の幅も広くなってきました｡
現在壷が6個で襟がちょっとだけ発達してきたので嬉しい。
N.ｱﾝﾌﾟﾗﾘｱは次々に小さな壷を並べ始めましたが、葉の部分が４～５ｃｍ有る
ところをみるとただの脇芽だったのでしょうか。

756 ：花咲か名無しさん：03/12/07 01:23

>739
　ドロソの種蒔いて、忘れてほぼ半年後に見たら発芽して小苗になってた。
遅い時は本当に遅いんで気長に待つ事です。因みにいつも何も処理しなくて蒔いて
ます。それでも殆どの種は２週間くらいで発芽するけどね。

757 ：吉住梢：03/12/07 11:09

最近ヤプモクやその他の用事等で大変忙しかった為、返信を書けませんでした。
皆様の事、無視していた訳ではございませんのでお許し下さい。
ってゆーか漏まいらも漏まいらやで？
人の事散々蛸々蛸々呼びよってからに…。
誰が蛸やねん誰が。
ってゆーか、ドロソフィルムの幼苗が腐ったり、葉先が枯れ込んできたり
っていうのは、300氏の貴重なお話により、NO2が原因とほぼ特定出来ました。
人間の場合ですと、換気しない事で一番悪い影響をもたらすのは一酸化炭素ですが
これは動物の血液の中の赤血球の中の酸素運搬物質であるヘモグロビンが
酸素よりも物凄く結び付きが強いので、酸素の運搬を阻害され、動物の根本的な
生命活動を立ち切られる事が害になるのであって、植物には関係あれへん。
ですんで石油ファンヒーターから出る他の有害物質と言えば最早NO2しか有り得へん。
植物にとっての二酸化炭素濃度は、通常の10倍あっても平気と聞きますから
二酸化炭素が悪いとも思えませんしね(むしろ光合成が促進すると思われ)
ってゆーか最近B.ギガンテアの幼苗の葉先も一部枯れ込んできました…。
最早NO2としか言わざるを得ない状況ですね。
でも何故かPingicuraは全く平気なんですよね…。
鬼畜なマメリカの空気でも枯れない様に進化してるのでしょうね、きっと。
僕だったらマメリカの汚れた空気なんぞ吸ったら1秒で即死ですがね。
だってマメリカって日本に原爆落とした鬼畜ですよ鬼畜。
僕は、どっから来たのかもよう判らん天皇は大嫌いです。
つーか天皇のルーツって何？
江戸幕府→明治天皇になった経緯知りてぇ…。
なんか天皇家って、北朝鮮のキム･イルソン故総書記と同様、実は戦争で
混沌としていた時に、一人のロシア軍人が勝手に軍を率いて首領として
名乗り、居座り、今尚武力によって絶対権力を保持しているだけ...って
構図と同じみたいな気がしてならないのですが…？

758 ：吉住梢：03/12/07 11:10

本当、天皇ってのは勝手に天皇宣言してなっただけみたいな気がしてならない。
大体、本来平等な筈の一個体の人間の身分に格差がある事自体変だろ？
つーかどこのテレビ局もさ、揃いも揃って"愛子様愛子様"と皇太子そっくりの
不細工なあの子供をさ、"様呼ばわり"してるのが非常に気に食わん。
中にはさ"言論の自由(?)"を行使して一人くらい普通に"ちゃん付け"して呼ぶ
キャスターくらい居ても良いようなものなのに、金取ってるNHKでさえも
視聴者の許可も取らずにあの不細工子供を"愛子様"と呼びよる(糞
どうせ長い物には巻かれろの精神＆自己保身の精神で出来ないんだろうな。
テレビ(ワイドショー)で凶悪事件が報道される時、ジャーナリストが
散々正義面して、いかにもまともそうな事を言ってるが、結局そいつも
"愛子様"なんだよね…。
一個体の人間に過ぎない人間(しかもまだ何の実績もない子供)までもを
格付けして様付けして呼んでいる差別野郎なんかに、正義面なんぞ
されたくないってもんだ(正論
つーか漏れ、以前に一度警察に逮捕された事があって、裁判所で拘留質問を
されたのですが、その時『天皇陛下からの勲章は所有していますか？』
と聞かれました。
もう開いた口が塞がんねぇっつーか、まだこの程度なのか？と思ったね。
天皇の勲章と、漏れが犯した犯罪(冤罪だが)と、何の関係があんだよ？
正に神の國だな…(呆れ
つーか警察、検察、裁判官、政治家、天皇逝って良し。
つーか公務員全員逝って良し。
つーかマジでさ、最近政治の雲行きも非常に怪しいし、すげー憤ってるのよ漏れ。
マメリカがOKサインさえ出せば、日本は再度軍国主義となり、兵役義務が発生し
侵略のお手伝い＆自主的なに侵略行為に突き進みそうな予感がしてならない。
まだ原爆の被爆者が生存している今の時代に、まさかこれを予感させる政治が
現実に行われるとは誰が予想したでしょうか…？

759 ：吉住梢：03/12/07 11:11

つーかいっその事、ブッシュ＆小泉だけビ×ディン氏にXXXXれば良いと思います。
つーか藻前等バカ国民共は、増税、福祉改悪、行政改革足踏み、自衛隊派遣の
小泉政治を支持したんやからな。
日本が潰れても文句言うなよ？第三時世界大戦勃発したら藻前等だけ逝けよ？
漏れは一貫して小泉はダメだと言ってきてたんや。
漏れだけは正しい判断をしてたから、戦争には行く必要なし。
バカな選挙民が選んてしまった政治のツケを、漏れが払う必要はない。
つーか有り得ねぇ。
ってゆーか変な方向に話が反れてしまいました、申し訳ない…。
話戻してNO2の話なんですが、下記URLが参考になりそうですね。
これは人間向けに書かれている記事ではありますが、NO2っていうのは
やはり動物植物を問わず害がありそうです(刺激性ガスという点で)
ってゆーか確かNO2って酸性雨の原因物質でもありましたよね…。
更に人間の場合、低濃度の吸い続けると発ガン性もあるって…(怖ッ
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/b62.html
http://www3.ocn.ne.jp/~okubok/yamak38.htm
ってゆーかNO2ってなんか特別な化学物質だとばかり思っておりました…。
実は、元々空気中に80％存在している窒素(N)が、高温に晒される事によって
酸化しただけの物質だったんですね…。
そういや二酸化窒素って"NO2"ですもんね、発生しても全然おかしくないや…。
でもほら、通常窒素っていうのは非常に安定した物質でしょう？
だから、そういうプロセスで発生するだなんて全然気付かなかったし
思いもつかなかったのですよ…。
まぁ、科(化)学者ならばすぐに思い付くべき所だったのでしょうが。
ってゆーか僕は中学生くらいまではかなり本格的な科学少年だったんですが
今は精々"にわか科学者"風情ですんでそんな事にいちいち頭は回んねぇです。

760 ：花咲か名無しさん：03/12/07 11:27

> 中で動かないと葉がすぐに開くみたいなので
動かなくても食いたいものは離さないと思うけど。
茹で卵の白身とか。挟んだら虫も死んじゃうんだし。

761 ：300：03/12/07 11:59

えーと、ものすごくあやふやな知識を、蛸ﾀﾝがまた怪しいフィルターをかけてくれた
ので間違った知識を皆様へお知らせするのは恐怖、を感じますので補足します。

アクアリウムでは、アンモニア（魚がだす）をある種のバクテリアがNO2 に分解します。
これは蛸タンも言ってますように猛毒です。で、これにまたある種のバクテリアがもう１個
酸素をくっつけてNO3にします。これは、比較的生体には安全な物質ですが、多量に蓄積
されるとまた具合が宜しくない。そこで水替えの必要性があるのですが。。

これはあくまでも水槽と濾過装置の関係ですので、石油ストーブ、石油ファンヒーター
で生産されるか、については全くわかりません。（あまり知る必要性も感じないので）
ですんでそこのところ差し引いてお考えください。m(__)m

762 ：花咲か名無しさん：03/12/07 13:30

>>759 馬鹿か？おまえ　なんでここで、小泉とかいってるの？いたいよ

763 ：花咲か名無しさん：03/12/07 14:58

>>蛸
スレ違い。
ここは食虫植物を語るスレなんだよ。
お前のための掲示板じゃないんだよ。
愚痴りたいんなら自分でＨＰ作って日記にでも書いとけよ。

764 ：花咲か名無しさん：03/12/07 18:36

明日沖縄いくんだけど、沖縄特有の食虫植物ってある？

765 ：花咲か名無しさん：03/12/07 18:49

>>764
無い。この季節見られるのはコモウセン白花型くらい。
花はほとんど終わったけど。北部の林道を法面に注目しながら走れ

766 ：花咲か名無しさん：03/12/07 19:08

>>764 ありがとう。　みてきます。

767 ：花咲か名無しさん：03/12/07 19:53

蛸は蛸壺に帰れ

768 ：花咲か名無しさん：03/12/07 22:04

カペンシスの種を採取しようとつぼみをバラしたんだけど種が白い・・・
これって早過ぎ？

769 ：970：03/12/07 22:05

>蛸ﾀｿ
　何度も愛称で呼んでもらえて、嬉しそうでつね。でも今時
サヨ良識派ぶって共感を誘う手は通用しないでつよ。同情の
ひき方まで大蛸でつね。

>>764＆765
　あってほしくない事態ですが、オオバナイトタヌキモとか
帰化してる可能性はないでつかね？
　あと、食虫植物と疑われたことがあるクサトケイソウは、
沖縄本島に帰化しているみたいでつよ。

770 ：970：03/12/07 22:24

>>764＆765補足
　スブラタもありかも。もっとあってほしくないでつが。

>>768
　明らかに早すぎでつ。他に残っていたら、もっと待ってみて
くだちい。
　軽くつまんでみて感触が乾いた感じだったら、ＯＫでつ。

771 ：300：03/12/08 01:21

便乗質問で申し訳ないですが、ブルマンニはどこにありましたっけ？
沖縄諸島のどっかでなかったですか？

772 ：765：03/12/08 03:43

タヌキモはあまり真面目に見てない（花の時期に探す暇がない）ので
オオバナイトが来てるかはわからんです。来年イトタヌキモの場所で探してみます。
パッションに食虫疑惑があったとは知らなんだ･･･
野生化してるのはたまに見ますが。

773 ：LSoH：03/12/08 09:13

>771
国内の自生は記憶に無いんですが。

774 ：300：03/12/08 09:30

>772
イトタヌキモがあった時点でアウツ、じゃないすかねぇ？

775 ：300：03/12/08 09:33

>773
奄美大島とか、対馬あたりにないでしょうか？　ぼや～とした記憶
しかないんですが。

776 ：花咲か名無しさん：03/12/08 13:46

H.ミノール、ヌタンスの実生、今まで一度も成功したことないけど
あれは、GA処理とか必要なの？

777 ：花咲か名無しさん：03/12/08 13:57

園芸板ID導入議論スレッド Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1070682874/l50

1 名前： ◆ZQyHGSs3us 投稿日：03/12/06 12:54
この園芸板にIDを導入するかどうか。
その他IDに関するいろいろな事を話し合うスレッドです。

タイトルに関連した内容の書き込みの際は基本的にage進行でお願いします。

過去スレ&関連スレ及び注意事項は>>2で

ご意見をお待ちしています

778 ：300：03/12/08 15:52

>773
調べてみたら
「食虫植物　採り方　増やし方」
鈴木吉五郎
に、クルマバモウセンゴケに、台湾、琉球、の記述があります。
当時は、琉球は「外国」扱いでしたし、鈴木氏が現地調査されたかどうかは
わかりません。

779 ：花咲か名無しさん：03/12/08 20:12

少し前に種についてのことが書かれていますが、
分譲してもらった種は古いものが混ざっている可能性もありますので、
発芽しないかもしれません。
大量に発芽するのもあれば、一つも発芽しないのがあったりします。
まぁ値段が値段なんで、もしでなくてもあまり気にしないでおきましょう。
もし、それがいやならすでに成長しているものを購入するのが良いでしょう。

780 ：酒と果物：03/12/08 21:33

N.ﾉｰｼｱﾅの定期ｱｯﾌﾟをしました。
http://zip.2chan.net/z/src/1070886594727.jpg

781 ：LSoH：03/12/08 21:50

>>778
確かにありますね。わざわざ「九州南端までは来ていないらしい。」とまで記述されてます。
しかしながら同書発行の年代付近、またそれ以降の書籍では見つかりませんね。
気候的にはあっても不思議は無いんですが。

782 ：花咲か名無しさん：03/12/08 22:11

>>780
ウホッ！いいノーシアナ
ノーシアナは敷居が高いようなきがしてよー手ーださへんわ。
やっぱり栽培難しいですか？

783 ：970：03/12/08 22:33

>>781
　同書発行の年代には沖縄は米軍占領下にあって、そう自由には
渡航できなかった、ということも加味したほうが良いと思われ。
ttp://homepage.carnivoren.org/martin.brunner/dros-burmannii-engl.htm
↑によれば、朝鮮からも採集例があるようでつね。本当だとした
ら、沖縄あたりで見つかってもちっとも北限じゃない。

784 ：300：03/12/09 00:14

LSoHさん、970さん、的確なご指摘ありがとうございます。

それ以後の採集例がない、と言うことはやはり「まぼろし」のようですね。
むー、残念。クルマバモウセンゴケ、いいよなぁ。一度現地で見たみたいデス。

785 ：300：03/12/09 01:14

>776
種が古い？　発芽はするが大きくならない。

板違いで申し訳ないですが
Beatles Let It Be ...Naked の　The Long And Winding Road 聞いてますが
こりゃー別モンやないか？　そりゃポールも怒る罠

786 ：酒と果物：03/12/09 21:49

>>782
遅レスすみません。
　株を入手した直後に野外にさらしたところ枯れかけたので以後は衣装ケースに
　入れて管理していますが、今の所大丈夫なようです。私はｳﾂﾎﾞｶｽﾞﾗを栽培して
　半年なので他の品種と比べて難しいかは判断できませんが、衣装ケースに入れて
　夏は木洩れ日、冬は直射日光の当たる窓辺で水槽用ﾋｰﾀｰで加温、加湿をするという
　管理で問題無いと思います。しかし、株が大きくなるにつれてこの方法は無理
　ですので、以後の管理方法を考案中なのです。

787 ：花咲か名無しさん：03/12/10 08:45

ボーナス少ない、借金払ったら温室買えない

788 ：970：03/12/11 20:14

>>787
　　借金に待ってもらって温室を購入しる。

789 ：花咲か名無しさん：03/12/12 02:49

ホームセンターの一番安い屋外用温室6万円ぐらいだね。
室内用だと1万円台からあるね。

790 ：花咲か名無しさん：03/12/12 06:19

ベランダに置くとすると、室内用でOKかな？やっぱ屋外用？

791 ：970：03/12/12 06:45

>>790
　　雨が当たらないか、当たっても内蔵コンセントを使わないなら、
　室内用で充分と思われ。屋外用でも「軒下用」というスリムなのが
　あるので、チェックすたほうが良いでつよ。
　　ヒーターとかを入れないなら、室内用のビニール温室なんかだと
　3000円くらいから手に入る罠。邪魔な季節には分解してしまってお
　けるし、ヒヨコ電球１個でそこそこ温度が保てまつ。ネペンテスと
　かキューバ産ムシトリスミレとかでなければ、十分越冬できまつ。

792 ：花咲か名無しさん：03/12/12 08:39

9月に買ったドロソの種、よく見たら発芽していた。二個だけだけど
発芽したのは、爪切りで表皮はいだやつだな。なんにしてもうれしい。

793 ：675：03/12/13 00:24

>792
なぜかこの時期生えてきます。ウチでも。
何年もそうですよ。だから偶然ではないみたい。

794 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:26

そちらの住民を名乗る方が、
http://www.renpou.com/bbs/game.html#14799
このようなスレを立てて非常に迷惑をしています。
電波が入ってるみたいなので、もしよろしければ場を収めてやってもらえないでしょうか。

795 ：970：03/12/13 19:41

>>794
　放置プレイが最善と思われ。と言うかここに苦情を書いてる
時点でその電波な方とやらの同類ｹﾃｰｲでつ。
　晒しageまつが何か？

796 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:49

MMさんというかたが
ぶっちゃけ鬱陶しいというかウザイので
是非ともこちらで責任持ってお引取り願いたいという
至極当然というか被害者としては最低限な要望でございます。

797 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:50

|　ク.今 .こた .あ　|　　　　　ﾄ　　　,,､-'"⌒￣￣``ヽ､　　　　　　／　　　　　　　＼
|　ク.で .のて　い　|　　　　人　 r''　　　　　　　　　　＼　　　　　|　　　　う　オ　　.|
|　ク.も .糞ら　つ　|　　　／　`i/　　　,､''⌒ヽ　　　　　.ヽ　　　　|　　　　ら　レ　　.|
|　ク.い .ス.れに.　|　　　/　　　　, ./　,,､r─ｯ;;　｜.　　　＼.　　 |　　　 .み　は　　|
|　.：た .レた　　　|　　 ,!,,,,,　　､（（／　｜ノ.　　 |･･　､　 .ヽ, ＜　　　　が　　　　 |
|　.：むが　　　　　|　　（　r─i-r'"⌒`ﾆ-''"⌒　　 !∴ ）　　 i　　.|　　　あ　>>1　|
|　　ぜ　　　　　　|　　　）`･-'i"　　　 ⌒ゝ　　　　 j∵∴　 .＼.　|　　　る　　　　|
|　　　　　　　　　　 |　　r'　` ,　!　　／⌒　　_､　　イ　,,;;::::::::::!/＼|　　　 /　に　　.|
＼　　　　　　　　／　　 |,　　＼_／　 _,,,､-'ﾝ'　／ .|　　　　　レ'.＼　　゜　　　　／
　 `───､､─'　　　　ト､　 , ﾉ_,,､-''_,,-''"　　　　 .|　　　／.　　　￣￣￣￣￣

798 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:51

　　　　＿＿＿_
　　.＿|　 |＿＿|＿　　　　　　＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　＿＿|＿＿| 　　　　＿＿（＿＿∧∧ 　　　
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘ 　
　　＼＿＿__）＿＿）　　./＿/＿|＿＿|＿＿| 　　
　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　　し`Ｊ　

799 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:52

ぴよぴよ
　／￣ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　）
　　''ゝ'''ゝ´

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｳﾌﾌ･･ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　　,ゝ',）｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

800 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:54

ラストサタデーナイト開催・全員集合！

ヤン魂。が公開されて初めての冬を迎えるわけだが・・・月日が経つのは早いもんだ。
この良き日・良き時期に、ヤン魂。は、おかげさまでβ版終了を迎えることとなった。
そして、それを記念したイベント「ラストサタデーナイト」を開催するぜ！

日時：2003年12月13日（土) 22:00～24:00
場所：みんなの住宅街（ここでしかやらねぇからな！）

気になるイベントの内容だが、こればっかりはネタバレになるから言えねぇが、今までの思い出が走馬灯の如く蘇る感動モノのイベントってことだけは言えるぜ！

また、今回のイベントは、混雑を避けるため、各学園毎に入場制限をかけるぜ。
定員オーバーになった学園には入れねぇようになるから、そんときゃ悪リィが他の学園でイベントを楽しむようにしてくれ！
ちなみに、イベントの内容は、どこの学園でも同じだぜ！
だから、なるべく１つの学園に集まろうとせず、お前らで自主的にいろんな学園に分かれるようにしてくれ！　御協力夜露死苦！

http://yantama.com/yankeenews/news1186.html

801 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:55

802 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:58

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ

803 ：花咲か名無しさん：03/12/13 19:59

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　今年もクリスマスは一人でござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ

804 ：花咲か名無しさん：03/12/13 20:01

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（ヽ（'A`)ノ　＜ニュー速からきますた！
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

805 ：花咲か名無しさん：03/12/13 22:48

山取するなんて、貪欲な奴もいるな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13468716

806 ：花咲か名無しさん：03/12/13 23:00

＞最近は、山に行ってもあまり見かけなくなりました

なんて言っときながら５０も採ってくるのね(ｗ
まあ、山採りやっててこれも少なくなってきたな、と単に感じているだけなのかも。

807 ：花咲か名無しさん：03/12/13 23:13

そもそもヤフオクで食虫買う奴の気が知れんのだが。。。

808 ：970：03/12/13 23:20

>>806
　　＞まあ、山採りやっててこれも少なくなって
　　＞きたな、と単に感じているだけなのかも。
　これが真相と思われ。
　折れは、ある程度安定した栽培場ではコモウセンゴケは
半ば雑草化するもんだと思ってますた。ドロセラ萌え～な
人々にはそういう拘りの無い態度は許せないみたいでつが。

>>807
　ｽﾏｿが、折れは時々落札してまつ。
　ｼｭﾋﾟｰｿ者とも面識がありますが何か？

809 ：花咲か名無しさん：03/12/13 23:53

ドロセラ萌え～ですが
ウチではコモウセンゴケは半ば雑草化してますよ。
こいつはたいがいですな。

810 ：花咲か名無しさん：03/12/14 00:21

過去ログが見れないので既に話題となったことかも知れないが、
高山ネペンやヘリアンフォラ向けの温度と湿度を制御出来る器具ってないのか？
市場が小さすぎて実現可能だけど売れる値段で作れないってことなのかな。

811 ：花咲か名無しさん：03/12/14 00:53

ヤフオクで出品されている、生花ケースがいいんじゃない？

812 ：花咲か名無しさん：03/12/14 01:13

高い精度で温度・湿度・照明を制御できる生物実験用器具なんかもある。
すげえと思い欲しくなったが、値段を聞いて諦めた。

ttp://www.nihonika.co.jp/h/p/lp/pl_lh-55-rds.htm

蘭用の栽培冷房ケースが30万前後で仕様もこれらに近いけど、
高山ネペンやヘリアンが必要とする水準の湿度維持は難しいみたい。

813 ：花咲か名無しさん：03/12/14 01:22

補足

恒温恒湿器　70万円～
ttp://www.nihonika.co.jp/h/p/lp/pp_lp-100v.htm
人工気象装置　88万円～
ttp://www.nihonika.co.jp/h/p/lp/pl_lh-100-rd.htm

814 ：花咲か名無しさん：03/12/14 08:13

厨房機器は？
湿度管理は自動で出来ないと思うが
中古なら20万以下で結構大きなサイズがあるぞ
ttp://www.rakuten.co.jp/san-shop/index.html　とか

815 ：花咲か名無しさん：03/12/14 11:04

>808
ちょっとは他で調べろということさ。
いいカモになってると思われるケースが多い。
おたくには関係ないかもしれんが。

816 ：花咲か名無しさん：03/12/14 12:00

>>814
改造したショーケースを流用してる人は多いみたい。
個人使用向けの冷涼多湿な環境用器具って意外とないもんだな。

817 ：花咲か名無しさん：03/12/15 09:03

個人向けの冷涼多湿の環境だったら、温室クーラーや水槽クーラーを組み合わせて作ったほうが
多分現実的だな、ヤフオクの生花ケースでも20万はするし。

この前、サンルームを温室に改造する見積もりだしたら100万超えていたよー

818 ：LSoH：03/12/15 09:10

大型水槽にレイシーのクーラーとポンプを使って自作して、もう10年近く稼動させてるけど調子いい。
ポンプは連続運転だけど、よく持つものだと感心してます。

819 ：花咲か名無しさん：03/12/15 10:50

今の季節、水槽クーラーはヤフオクで値下がるころだね
腰水冷やす程度だから、冷却能力はさほど必要はないから
買ってみようかな

820 ：300：03/12/15 12:04

>819
腰水冷やしても、空気（ってか空間）は冷えないのでわ？
この点経験者の談おねがい

821 ：花咲か名無しさん：03/12/15 15:32

空気の熱も腰水に移動すると思うけど、実際に運用してないからどうともいえないな
ヤフオクで2万ぐらいで売っていたら買うんだけど、直射日光が当たるところだと
冷却能力もそれなりに必要だろうし、やはり経験者の意見が必要だな。

822 ：花咲か名無しさん：03/12/15 15:47

冷却水でミスティングすればけっこう冷える。
ビバリウム用散水ノズルやミスティング装置とかで。
ただし大型水槽用クーラーでないと夏季の使用はちと辛い。

823 ：300：03/12/15 16:05

>822
サンクス、やっぱりミスティングが必要ですか。大変なしゅっぴ
になりますね。

824 ：花咲か名無しさん：03/12/15 16:27

きのう、N.ラフレシアナに給水していたら蓋のしたがヌルヌルしていた
蜜かと思ってなめてみたら、えらく苦かった。あれはいったいなんだろう？

825 ：花咲か名無しさん：03/12/15 17:50

がまん汁かと

826 ：花咲か名無しさん：03/12/15 18:11

>825
それ言おうとおもたけど、おげふぃんなので止めた（ｗ

827 ：花咲か名無しさん：03/12/15 19:30

[39] 僕は本当は植物が好きなので、年中囲まれて生活したいんです
投稿者：及川光博投稿日：2001/06/13(水) 07:39:35

僕は本当は植物が好きなのです。
それも農家とか花類を商品として生産流通させる業務ではなく
植物園みたいな所で花を育てて、管理するような、仕事を我が天職に
したいと思っているのです。
このような場合、先ずはなにをすれば良いのでしょうか？
僕は、取り敢えず飯とPCと住む所と毎月若干のお小使いさえあれば
こういう仕事(上記)が出来るのであれば何も文句ないです。
多分そんなに僕自身高望みはしていないとは思うので何かしら
仕事にありつけそうな気はするのですが、肝心のその方法とか順序が
判りません…。本当は植物が大好きで心優しきナイーブな僕を
どうか皆さんの手で導いてくださいな…。

僕は個人的には関西が好きなので兵庫県加西市のフラワーセンター
http://www.hyogo-park.or.jp/flower/index.htm
に就職したかったのですが、あそこ関係の方々とはもう既に疎遠に
なってしまいましたし今更コネはないです、募集もしてるかどうか…。
その前に僕は犯罪暦ありの長期無職経歴付き…、一体この先どうすれば
植物たちに年中囲まれて仕事が出来る日がくるのでしょうか･･･。
ちなみに僕は土は全く汚いとは思いません。
ツメに泥が入っても全然平気です。嫁さんももう今更貰う気もないです。
だから割と自由です。知り合い関係で僕をそういう仕事に就かせて
くれはるという方、待ってます。決して裏切りなぞは致しません。
出来れば温室とかのある植物園を希望します。
勿論正式な職員での採用なんか、大それて望んではおりません
ツナギや作業服で作業するお仕事で十分です。
ですのでどうかみなさんコネを下さい。
出来れば、珍しい植物とかが一杯ある所が良いです。
さくらも出来るだけあった方が良いです。

828 ：花咲か名無しさん：03/12/16 17:59

>>824-826
がまん汁は苦いのか？

829 ：824：03/12/17 08:47

なんか、ゴーヤのような青臭い苦さだった。

自分の我慢汁は舐めたことはないけど、苦くはないんじゃないの？

830 ：824：03/12/17 08:59

N.tobaicaを購入するんだけど、これって低地性の環境、栽培方法でいいんだよね。

831 ：花咲か名無しさん：03/12/17 18:33

>830
高温がいいと聞いたよ

832 ：花咲か名無しさん：03/12/17 20:35

ドロソの中株が6250円･･･
素人が食いつくとヤフオクはすごいな。

833 ：花咲か名無しさん：03/12/17 23:50

>>832
（・∀・）　ｸﾛﾄ　ｷﾄﾞﾘ　ｶｺﾜﾙｲ

834 ：花咲か名無しさん：03/12/17 23:55

>>833
なんも知らん素人の方が、カコワルイだろうが。

835 ：花咲か名無しさん：03/12/18 00:12

834　必死ですね

836 ：花咲か名無しさん：03/12/18 00:15

広島で豪州塊茎種の横流しセールやってるぞ。

837 ：300：03/12/18 00:22

>836
自分で入れた事あるからわかるけど、あれだけ仕入れるには相当なものいり。
やっぱりお金持ちなんですね。

838 ：300：03/12/18 00:52

>834
マジレスすると納得ずくで入札するんだし、食虫の相場なんてあってないような
もんだから外野が口を挟む必要なし。
でも、￥６０００のドロソフィルムは確かに高い。蛸ﾀﾝ効果か？

839 ：吉住梢：03/12/18 00:54

おいコラ藻まいら。
当方、未だヤプオクが忙しく(つーかこれからが正念場)、藻前等の相手が中々出来ません。
しかしながら、ちょっとだけお邪魔致しますね！

>>832氏
まぁまぁヱヱやないけ、S藤氏のドロソフィルムの株、初回が2株で2300円
2回目が5株で確か3000円位で落札されてしまってますのや。
仮にT辺氏の価格を"相場"とするなら、今までは相当安く買い叩かれてた。
今回6250円になったでしょうが、これで帳尻が合ったくらいですよ。
ま、ヤプオクは自分が出品者な時、こぅいぅ嬉しい誤算がたまに起こるので
楽しいといえば楽しいのだし、ケチを付けてはなけまへん。

ってゆーか、当方の開催しているオークションは大抵即決価格付けてますね。
相場価格よりちょっとだけ高めを即決にしてます。
これだと上限が果てしなく高くなる事がない安心感、すぐに取引に移れるという
利便性などから、結構ウォッチしてもらう事が出来、落札もよくしてもらえます。
しかも利点はまだ更にあって、相手は納得の上で値段に即決をしている訳なので
"キャンセル"が滅多な事では起こらない。(つーか僕はキャンセルされた事ないです)
これは大きな利点ですね。
大抵皆さんはトラブルに発展しない様に、事前の説明の段階から気が気じゃないと
思いますが(やけに警戒心の強い出品者をたまに見掛けるでしょう？)
僕のオークションの場合、前述しております様に
『相手が僕の提示した価格を納得して落札し、即商談をする』事になるものですから
『激安→ヤケクソの激高入札→キャンセルをする糞落札者』はあり得ないです。
また、相場価格より少し高めに設定しているので、扱いが面倒なヤプオクのプロ
なんかから落札される事も少ないので、クレームも非常に受け難いです。
ヤプオク二大悪である"キャンセラー"も"クレーマー"も防げるという次第です。

840 ：吉住梢：03/12/18 00:55

この様に、僕の合理的出品術は、いつも商品が売れるチャンスがあるので
商品がよく捌ける、相手が納得してからこちらの言い値を落札するので
キャンセルも起こり難く、クレームも少ない。
落札額は、"初心者のオークション荒し的価格高騰"は望めないものの
相場価格よりは高く落札してもらえるので堅実性もある。
マジで、僕ってヤプオクの達人じゃないですか？

また、当然の事ながら、僕は入札の時も徹底してるよ。
これは皆もやっいる事だろうけど、終了間際まで無駄な入札を行わない事。
これを行って自分が1位をキープしていた所で、早期終了なんてして貰えた試しは
今まで一度として無い。
それをするくらいなら質問欄で"即決交渉"でもやった方がよっぽどマシ。
だけど即決交渉して失敗(回答＝無視)するとBL入りしたり落札したとしても
なんかやり辛くなるので、これスマートではない。
そうなると、大抵の場合は終了間際まで無駄な入札を控える事が最も堅実的となる。
何故かと言うと、"競争相手に今の価格を納得させてはいけない"から。
終了間際に、安かった価格がどんどん高くなると、戦意を喪失する奴は結構多いが
しかし、同じ価格でも、当初からその価格まで上がっていたとしたらどうだろう？
競争相手はその価格に対して、熟慮する機会が生じる。
その"考える時間"を与えたが為に、覚悟を決められてしまい、高値更新されてしまう。
すなわち、終了間際に戦意喪失させるべく急襲した方が良いのである。
これは最早、中堅ヤプーウォーカーでは常識となりつつある戦術だよね。
また、急襲だと競争相手がネット上に不在だった場合にはそのまま買い抜けられるしね。
あと、落札のチャンス日は休日とか、夜間以外の時間帯終了品だったりするよね。
なんか、出品者はオークション終了日を態々日曜日に持っていっているように
見受けられる方が多数居られるようですが、勘違いも甚だしいです。
僕限定での話ではありますが、日曜日とかの方がむしろ安く落札出来る機会が多いです。

841 ：吉住梢：03/12/18 00:57

つーか食虫植物のスレで全く無関係なヤプーモークションの話をしてしまい
申し訳御座いませんでした…。
一応、先日僕、デジカメを新しく落札致しましたので、ドロソフィルムの画像を
載っけておきますね！

12月15日
http://cloud.prohosting.com/avr2/031215.jpg
※後ろの右側に私の可愛い白セガサターン(4MB拡張ラムセット済み)も映っております。

8月19日
http://cloud.prohosting.com/avr2/008.jpg
http://cloud.prohosting.com/avr2/009.jpg
7月20日
http://cloud.prohosting.com/avr2/030720.jpg

12月15日の写真が新しいデジカメで撮った画像です。
暗い所で撮りましたので余り画質は良くないですが、デジカメの品質はピカ一です。
ってゆーかそのデジカメって、実を言いますと、京都府のとある研究室に勤務の
海外出張もこなすようなエンジニアの方から直々にお奨めしてもらった品です。
※僕はそんな方とも仲良しなのだよ.
んで、モノは相当良いです(充電電池･ACアダプタ･ケーブル込みでヤプオクで12000円でした)
なななんと1cm接写も出来るスグレモノです(1cmではないけど接写のサンプル画像も揚げとくね)
http://cloud.prohosting.com/avr2/key.jpg
マジこのデジカメ、スゲー使い易くて物凄～く気に入ってる(電池の持ちもまぁまぁ良い)。
これでヤプモクの画像も植物の接写もどんと来いって感じでしょうかね。
肝心の、デジカメの機種名ですが、今の所、まだ言いたくありません(私は内緒が好きなのよ)
但し、『梢ちゃん、そのデジカメ教えて欲しい！！』って誰かが言うなら教えたげます。

842 ：花咲か名無しさん：03/12/18 06:50

>>及川＝吉住
元気そうでなにより
たまには古巣に顔出してやれ
Ｙ野先生も寂しかろう

843 ：花咲か名無しさん：03/12/18 08:57

広島の人は洋服屋？、ずっと農家だと思っていた。

844 ：花咲か名無しさん：03/12/18 11:11

>>841 だれだ？こいつの商売の話をリクエストしたのは？

845 ：花咲か名無しさん：03/12/18 11:34

>>844
誰もリクエストはしていない、勝手に垂れ流してるだけ
蛸の個人情報は誰も聞きたくないし、ここは食虫の話題をする場所なんだけど
相手にしてくれなくてさびしいのだろう。

846 ：花咲か名無しさん：03/12/18 11:42

前のレスで水槽クーラーとミストシステムの話が出てきたけど、ミストシステムって
両生類用しか知らないな、温室の加湿用としてはあるのかな？見かけたことないんだけど

847 ：300：03/12/18 11:51

スマン

848 ：花咲か名無しさん：03/12/18 12:54

>>799　心荒れたので、食虫のAAおねがいします

849 ：花咲か名無しさん：03/12/18 16:22

念願の青ウサギゴケを購入しましたー（嬉

850 ：花咲か名無しさん：03/12/18 18:42

おーい、コウシンソウがまたヤフオク出てるぞ
今度は祭りはないのか？

851 ：花咲か名無しさん：03/12/18 19:50

蛸は大目に見てやってくれ。

852 ：花咲か名無しさん：03/12/19 01:04

蛸ちゃん。ちゃんとドロソ持ってるじゃん。
でも、ちょっと日照不足だぞ。しっかりした株に育てるには日照が
大事。大きくしたければ窓際に60cm水槽持っていってその中に鉢を
置いてみて。水槽上部は半分だけフタしとけば大丈夫だ。
そのままだと、開花即枯死だぞ。

853 ：花咲か名無しさん：03/12/19 17:51

自称上級者にそんなレスはいらんだろ

854 ：970：03/12/20 02:21

>>853
　　蛸ﾀｿのカキコが蛸ﾀｿ自身の客観評価に及ぼす作用を
　考えると「自傷上級者」と書いたほうが乙かつ適切と
　思われまつが、いかがでつか？

855 ：花咲か名無しさん：03/12/20 10:25

捕食されてしまえ　>>自称

856 ：970：03/12/20 10:45

>>855
　　貴様の書き込みを見た瞬間、ドロソの粘液まみれの蛸ﾀｿらしき
　むっさぁ～い半裸のにーちゃんを想像してしまいますた。
　　短い言葉でも他人にはイメーヂの暴力になる場合がありまつ。
　具体的に書いてしまつた折れが書けた義理ではありませんが、掲
　示板って怖いでつから、気をつけてくだちい。

857 ：花咲か名無しさん：03/12/20 22:06

今日初めて、ハエとリソウかってきますて眺めています。この捕食の葉っぱに
ちんちんを挟んでもらいたいっとふとおもいました。この中で、そんなことお
もったひと！

858 ：花咲か名無しさん：03/12/21 00:20

sageもせずにいちいち蛸に絡む>>970が蛸と同じくらいウザいと思うのは俺だけか？
それとも>>970がコテだからそう感じるだけなのか？

859 ：花咲か名無しさん：03/12/21 02:10

オレのはハエトリグサに挟まるほど小さくないから、
そんなこと想像もしない。

860 ：花咲か名無しさん：03/12/21 10:08

>>859は相当大きなモノを持っているか食虫初心者だな。
オレのハエトリグサは捕虫部が20cmはあるぞ。

861 ：花咲か名無しさん：03/12/21 10:09

>>858
ここは蛸部屋と化しているので絡みもアリ。

862 ：花咲か名無しさん：03/12/21 13:42

>>857
挟むのではなく、そこで液を発射するのが正解。

863 ：花咲か名無しさん：03/12/21 13:51

みなさん、おげふぃんですよ。
ボクはシャークティースをお奨めしまつが

864 ：花咲か名無しさん：03/12/21 16:36

私の腰がけっこう、捕食してます。

865 ：花咲か名無しさん：03/12/21 17:41

>>857
来年のために休眠させてあげて。
冬なんだから。

866 ：花咲か名無しさん：03/12/21 17:49

ハエトリグサと、蓋の開いていない
ネペンの壷をからませる…(・∀・)ｲﾔｰﾝ

867 ：花咲か名無しさん：03/12/21 17:57

蛸は自傷上級者

868 ：300：03/12/22 01:02

>866
そう言う場合は、グラシリスが一番イイですね。

869 ：花咲か名無しさん：03/12/22 10:33

ドロソ色々発芽法試したけど、2つだけ発芽して現在は>>852の方法で苗を育てているな
今のところ順調。おおきくなれなれ

870 ：吉住梢：03/12/22 20:46

>>852氏
冬は光線の強さが弱く太陽高度が低い、というのは諸氏もご存知であろう。
不幸な事に、当方の自宅では東と南向きに建物が面しており
太陽高度が低い為に10時を過ぎないと窓に陽が差し込んで来ない現実がある。
更に九州北部では、冬は曇天に見舞われる事が多く、日照不足というのは
言われるまでもなく深刻であり、とっくの昔から憂慮している事なのである。
日照が大事とか云々以前に、日照を十分に得る事自体が大変困難になっているのだ。
しかしながら、私としても手を拱いて、指を咥えて見ている訳ではない。
ドロソフィルムの鉢(吊鉢)は屋外の物干し竿に吊るし、冬至である今現在でも
朝10時～夕方4時の6時間は確保出来るようにはしてある。
その為、現実問題、日照不足に対しての対策は最大限講じていると言っても
差し支えはない状態ではあるのだ。
つまり、852氏の言う指摘というのは、｢態々言われるまでもねぇ｣って事です。
また、開花後に｢枯死｣するとのご指摘だが、僕のドロソフィルムは既に9月頃
開花を初体験(処女喪失)している。
しかしこれは、いわゆる"子苗のまま開花して弱って死ぬ"のパターンの筈でしたが
僕の場合は"開花後枯死"という結果には至りませんでした。
毎日沢山日照を当てて管理していたら、約1ヶ月で腋芽が沢山発生し、約1.5ヶ月で
腋芽が1芽へ淘汰され1芽仕立てに戻り、草勢を持ち直して今の勇姿となっている。
つまり、僕のドロソフィルムへの愛が強かった為に、枯れなかったという事。
勿論、来春花芽が出て花を咲かせたとしても、枯らすつもりは毛頭ない。
ただ、一応最後に補足して申しておきますけど僕の株は日照不足ってほどではないです。
いえね、真夏と比べれば確かに日照が少ないと言わざるを得ませんが、それでも
ちゃんと芽はしっかりしておりますし、しっかり展開し、粘液も出しておりますし
粘液を出しているツブツブもちゃんと赤いです(デジカメでは緑一色に見えますが)。
兎に角、僕のドロソフィルムの栽培術は"上級者"なのでご安心下さい。

(゜Д゜)<857、862、866、868、藻メーラ全員糞して逝け。

871 ：花咲か名無しさん：03/12/22 21:27

食虫の雑種とかで、おもろいのってある？

872 ：酒と果物：03/12/23 11:34

前半の文章の書き方が　１５年以上前に読んだﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説に似ている。
こたつの匂いを思い出した。

873 ：酒と果物：03/12/23 12:20

http://zip.2chan.net/z/src/1072149348504.jpg
UPしました。

874 ：吉住梢：03/12/23 15:22

>>869氏
｢ドロソ色々発芽法試した｣とありますが、色々試したと言っておられる以上は
数十粒は蒔かれた事でしょう。
しかしながら、発芽数は2粒のみであったと…。
マジでね、ハッキシ言わして貰うけどそんなモンやて。
なんか、一部のWebなどでは発芽率90％とか言ってる所もあったりするけど
あんなん信じて参考にしてるとマジ痛い目見るよ。
という訳で、例えばドロソフィルムの成株を1株得たいと考えるとするならば
途中で枯死する苗の事も考慮して、最低でも3株程度の苗は必要になってくるかと。
その為には、種子は50粒位は蒔かないとダメって事にはなるよね。
しかしこれは一概には言えないのだ、本当に発芽率が良い事もあるからである。
前にも申しましたが、僕は既にその秘密についてつきとめてはいるのだが
その詳細については利害関係等色々諸事情がある為、まだ多くを語れない。
兎に角、ドロソフィルムはまだ藻前等が想像している以上に貴重って事。
こないだの6250円は相場から見ると確かに高かったが、成株(開花可能株)の
1株は、2000円程度の価値は十分にあると僕は思うってゆーか思った。
ってゆーか、ドロソフィルムは本当にかわいい…(*´Д｀*)

ってゆーか最近食虫界に何かあったんか？
S藤氏のドロソの高値落札に続き、マメリカンピンギも6000円になってたし…。
初心者の大量流入とかあったん？

P.S.
天皇ウザい。糞して逝けって感じ。
つーかテメェの親父は東京裁判で死刑になって当然のタマだろうがっての。
しかし今尚これだけ崇め奉られてるって事は、実質上の主権はまだ天皇に
あるってのは最早間違いのない、紛れもない事実だよな…(糞
漏れも注意してねぇと右翼の街宣車が家に突っ込んで来たり憲兵が来るかもな…。

875 ：吉住梢：03/12/23 15:25

876 ：花咲か名無しさん：03/12/23 16:36

糞まみれの板でつね。

877 ：花咲か名無しさん：03/12/23 16:49

>>871
作って！
ハエトリモウセンゴケとか、できないかな。

878 ：花咲か名無しさん：03/12/23 18:13

>>蛸
一年前のドロソの種、種子に削りいれたら34/40発芽したよ。
置き場所の都合で大分間引いたけどそれでも20株は中苗くらいまで育ったよ。

879 ：花咲か名無しさん：03/12/23 20:27

蛸＝ﾄﾞｷｭｿﾌｨﾙﾑ

880 ：花咲か名無しさん：03/12/23 21:09

>>877　がんばってみてもいいですか？

881 ：吉住梢：03/12/23 23:07

ってゆーか、今日のNHKは最早狂気の沙汰、酔狂と形容せざるを得ない。
朝のニュース、連続テレビ小説等は通常通り放送があったものの、何やらその後
昼までずっと天皇の賞賛番組を垂れ流しっ放し…。
その後、午後からは何故か、何故か犬と猫の徹底分析的番組を垂れ流す始末…。
今日は天皇と犬猫の日なんスか？NHKさん。
自衛隊派遣、テロの危機、道路公団玉虫色決着等、世の中がキリキリ舞いで大変な時に
全くおめでたい公共放送機関だな？一体誰の銭で食わしてもらってるんだって～のコラ。

ってゆーか、僕はNHKは比較的好きではあります(矛盾
最近のつまんなくなった大相撲の中継垂れ流しと、歌番組をやらないならね。
あ、あとつまんねーお笑いコントの優勝決定戦？もつまんねーな。
再放送とかはして貰って一向に構わんから、これらつまんねー番組だけは止める！
あと、"お元気ですか日本列島"は大変素晴らしいから毎日放送汁。
"ザ･ワイド"なる誠にしょうもない有閑マダム向け番組を見なくて済むからね。
僕は最近、インチキジャーナリストの有田芳生の顔を受け付けないのである。
などと言いつつ、僕は日テレが大好きである(矛盾
つーか視聴率操作？上等じゃん。え？ヤラセ？どこでもやってる事ジャン。
つーか日本テレビは偉いと思う、ってゆーか思った。
視聴率操作をした社員に対して、結局最後は損害賠償を請求しなかったから。
いえね、社員も必死だったのよ。
藻前等にもあるだろう？周囲が見えなくなるほど必死な時が。
事が大きくなったからといって弱者になってしまった人間に対してミセシメ的厳罰は
決して誉められた事ではないし、だから日本テレビの判断(特赦)は正しいと思う。
ところがだ、今度はビデオリサーチがその社員に損害賠償を請求しやがると来た…。
一体何様やねん、あの会社？視聴率をチョコチョコと調べてるって業務だけの癖して
あんなどっかの田舎の県庁舎みたくな糞でかいビルを構えよってからに…。
つーかビデオサーチなんぞ全員糞して逝け、と思った。

882 ：吉住梢：03/12/23 23:07

883 ：吉住梢：03/12/23 23:07

ちなみに、僕が大大大好きな日テレとは、喪前等もご承知の通り
深夜『NＮΝ24』を放送しているテレビ放送局である。
視聴契約の案内のBGMが何故か怪し過ぎる、例の番組である。
大晦日には"イノキボンバイヱ"という大変ビッグな番組を予定しており
K-1に転向した"曙"とボブサップが決闘したりという必見イベントも
用意されていたりもするのである(素晴らしい
また、僕はTBSも好きである。
何故かと言うと『実写版美少女セーラームーン』を放送しているから。
余談だが、TBSもお正月番組に見逃せないものを用意している。
元日の18:30から、選りすぐりのスポーツマン達が、肉体の極限の力を
見せてくれる例のあの番組である(ケインコスギとか清原とか室伏が登場)

ってゆーか天皇ってマジウザいよね。
ってゆーか昭和(裕仁)天皇ってさ、本当は先の太平洋(大東亜)戦争の
戦争犯罪者としてさ、当時の総理大臣であった東条首相と共にさ
東京裁判にかけられて、死刑確実の筈だったんだよ？
それなのにさ、惨めな敗戦国に成り下がった大日本帝国はだな
あろう事か、名誉も誇りも恥もかなぐり捨ててだな、国体の保証
すなわち天皇制(天皇家)の存続をジーエイチキューのマッカッサー元帥にね
強く要求した訳よ。
んで、日本が広島長崎について一切の謝罪･補償を求めない事を条件にね
天皇制を保証する事を秘密裏に約束して今の裕仁天皇は死刑を免れたの。
つーか僕から言わせて頂けるとするなら、どっから来たのかも不明な
明治天皇にすら大変な不信感を持っているのにだよ、何故、何故先の悲惨な
大戦の、実質上最高責任者であった天皇がだよ、死刑免れて
今尚崇め奉られているのが納得出来んのよ。
つーかよ？東条首相こそいい被害者じゃねぇか？
たまたま軍国主義の中にあった日本国の首相の座に居たってだけで死刑だなんて…。

884 ：吉住梢：03/12/23 23:08

885 ：吉住梢：03/12/23 23:08

僕は、マメリカが嫌いと言い、大日本帝国の栄光を賞賛したかと思えば
今度は天皇が嫌い、糞、逝けなどと言ったりして参りました。
その為皆さんは、僕が左翼なのか右翼なのか？どっちかよく判らない事と思います。
そうです、皆様が思われた通り、僕はウヨでもサヨでもチョンでもなく
中立なスイス的"善良なる一市民"です。
よって私は、歴史について、一貫した客観的批評してきたまでなのである。
僕の、アメリカ･天皇制に対する基本的な考え方は改めて整理をすると下記の通りである。

◇マメリカに対して◇
広島･長崎に、投下すれば云十万の死者が出る事を判っていながら、原子爆弾なる
悪魔の兵器を投下したマメリカは言うまでもなく鬼畜であり、キチガイであり
ナチスドイツより非情であり、腐れ外道であり、クソして逝け的存在である。

◇昭和天皇に対して◇
マメ公が投下した原子爆弾の被害をダシに、命乞いをした糞な昭和天皇。
テメェの一家が存続する限り、日本国に民主主義もなければ独立国家の誇りもなく
必然的に、明るい未来も未来永劫訪れる事はないのである。
一刻も早く天皇と、不細工な皇太子と、愛子が糞して逝く事を願ってやまない。
しかし、一つだけ評価出来る点があるとすれば、"終戦の際の玉音放送｢終戦ノ詔書｣"。
ttp://cloud.prohosting.com/avr2/1945-08-14.zip
この天の声放送があったお陰で、戦後の日本は覇権争いで内戦･混乱が勃発する事もなく
朝鮮戦争も良い方向に作用した事もあり、日本は類稀なるスムースさで経済成長を遂げた。
天皇制が残った事でによる唯一の利点にして、"かけがえのない利点"とも言えよう。
すなわち、今の"日本の全て＝天皇"であり、やはり天皇は偉大であると…(矛盾
いえね、あんまし天皇陛下をコケにしてるとマジで憲兵来そうで恐くて怖いんで
急遽、最後にフォローをしとく事と致しました…(根性なし
つーか漏れも非力な小市民やさかいな…、取り敢えず平和に暮らしていたいのよ！(臆病者

886 ：吉住梢：03/12/23 23:09

887 ：吉住梢：03/12/23 23:10

888 ：花咲か名無しさん：03/12/23 23:43

■■■■■頭のおかしな人には気をつけましょう■■■■■

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情をあたりかまわず掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　プライドだけは高いが、匿名の掲示板しか話し相手のいない、他にストレスのはけ口のない人です。
　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

889 ：吉住梢：03/12/23 23:56

なんか、マルチポストした覚えもねーのに勝手にマルチポストになってる…。
つーか2chの掲示板おかしいんじゃねーの？
しょっちゅう仕様とか変わってるみたいやし…(マジ迷惑

つーかこの漏れ様がやで、ヤプモクで多忙極まりない時に折角奮起して
天皇の是非について雄弁にモノを語っている時にだよ？
こんな一連の話の腰の折るような事(マルチポスト化)されてやね
そんな事容認出来ると思う？エエ、到底容認する事なぞ出来ません。
つーかもうどうでもｲｲです、当方現在も引き続きヤプモクで忙しいし
こんな、人の話の腰を折るような糞掲示板は今後放置する事と致します。
食虫植物掲示板Part5が出来た頃(多分来年だな)にでもまた訪れますね。

(゜人゜)<それでは皆さんよいお年を。

>>877
植物知識小学生以下だな…。
犬に獣姦されて射精されたパツキン美女は受胎するってか？(ププ

>>878氏
それはそれは、お羨ましい＆頼もしい限りで…。
実は当方の苗床でも4～5株が腐り果てた後に、また4株ほど発芽しましてね。
でも外に置けば寒がって成長しないし、室内に取り込んだらNO2に腐食されるし…(悩
ビニール袋程度で覆ってもNO2ってのは遮断出来ないっぽいので始末悪いですわ…。

>>879
879＝ﾌﾟﾛﾘﾌｪﾗﾁｵ

890 ：吉住梢：03/12/23 23:58

891 ：吉住梢：03/12/23 23:59

892 ：花咲か名無しさん：03/12/24 04:50

イラクとか天皇の話とかはせめてニュース議論板あたりでしろや。
相手してやるから。
そこで同じ内容書けないならここでも書くな。

893 ：花咲か名無しさん：03/12/24 08:42

専門版で議論はいたしませんよ我が自傷上級者様は。

あくまで園芸版でやるとこがミソです。

894 ：花咲か名無しさん：03/12/24 08:59

ヤフオクに「原色・食虫植物」でてるね、気軽に買えないけど。
今回はコに値がついているな。

895 ：花咲か名無しさん：03/12/24 20:16

>>881-891 あのさー、そんなに篤い思いがあるのにごちょごちょヤプオクとか
食虫がどうとかいってんの？早く権力に挑めよ。

てか、金髪+馬って、なんかできないの？キメラ生物ってあるやん？

896 ：花咲か名無しさん：03/12/24 20:19

植物知識小学生以下ですけど、属間雑種ってできないの？

897 ：花咲か名無しさん：03/12/24 23:07

>>896
ランで見たことがある。＞属間雑種

898 ：花咲か名無しさん：03/12/25 00:33

ランは同じラン科一族の中の属だから出来やすい。胚しかないので
培養もし易いし。
食虫は人間が勝手に食虫植物と言っているだけで、同属のもの少ない
から、まず無理だね。
あえて可能性をあげれば、サラセニア、ダーリン、ヘリアンの属間が
可能性あるけど、まずだめ。のーべる賞もんだよ。

899 ：花咲か名無しさん：03/12/25 09:04

ブロッキニアに花が咲いたけど、なるほど地味な白花だな。

900 ：花咲か名無しさん：03/12/25 10:58

>>899 ニオイはどーですか？

901 ：花咲か名無しさん：03/12/25 11:07

かいでない、たぶん無臭。5ミリぐらいの白いマッチの頭が
ネコヤナギ風にポツポツと付いているような感じ。かわいいけどね

横っちょで咲いている、ドロセラニチジュラのほうがずっと華やか。

902 ：花咲か名無しさん：03/12/25 12:20

我が家のハエトリソウが、黄色くなったり一部枯れたりして元気がなくなってきました。
冬眠するんでしょうか。

903 ：花咲か名無しさん：03/12/25 13:24

>>901　地味だけどかわいいなー　文章にすると。「やなぎねこ」って所

904 ：花咲か名無しさん：03/12/25 13:57

>>902　正解。世話しなきゃいけないとかは調べた？まま過去ログとか、検索
で、いろいろあるんで調べるといいよ。

905 ：花咲か名無しさん：03/12/26 09:26

ドロセラ・ニチジュラ、オキシデンタリスはよく出来るけど、他のやつはいつも消失してしまうな。
乾燥気味にしているのだけど。やはり多湿の環境がいけないみたいだ。

906 ：花咲か名無しさん：03/12/26 09:40

↑ネペンの温室で、扇風機のした、腰水なしってことね

907 ：300：03/12/26 16:41

>905
根っこが乾いてない？　一般的な管理でダイジョブよ。

ところで蛸ﾀﾝ

ハン板でﾀｲｰﾎ祭りやってるよ

908 ：花咲か名無しさん：03/12/26 16:57

スーパー隔離版のことを書いては行けないよー

909 ：花咲か名無しさん：03/12/26 18:58

>>902
ここなんか参考になりませんか？
http://www3.plala.or.jp/Dionaea-Club/dionaea/index.htm

>>898
> ランは同じラン科一族の中の属だから出来やすい。
一族ってなんですか？
モウセンゴケ科のなかではいくつかの族があってさらに属がある？

910 ：吉住梢：03/12/27 00:57

>>300氏
>ハン板でﾀｲｰﾎ祭りやってるよ
ハン板って何ですか？
素で判らないんでお教え下さい。
出来れば直リンURLキボ～ン。

ってゆーか最近、ヤプモクでの出品物が続々と売れましてね。
いえね、今日も売れましたんですのよ。
いえね、先日ニュースにて｢クリスマスは消費者を金を使う気分にさせる｣などと
ぬかしておりましてね、これはチャンスちゃうんかい言わんばかりにヤプモクへ
出品をしておいたんですよ、色々とね。
そしたら、1回目の終了日までには殆ど全て売れ残っちゃいまして
｢あのボケ、何嘘ぬかしてけつかんねん、ドツキまわしたろかホンマ##｣などと
ニュースキャスターに対して理不尽にキレてたのですが、ななななんと
それから5日も6日も経たない内に、即決価格にて次々落札されましてね(嬉
ってゆーか、よく考えてみると僕の場合いつもそんなパータンが多いです。
初めは全く売れなかったりしても、一応即決価格を設定しているものですから
突然ってゆーか不意に落札の吉報が届いたりする訳なんですよ。
ほんの数日前には即決価格どころか、開始価格にも納得してもらえなくて
再出品されてたものがですぜ？今日は即決価格にて落とされまんのや。
こりゃ快感に近いものがありまっせ、ホンマ(ってゆーか万々歳って感じ？
ってゆーか、今月の僕的売り上げ目標額には十分に達しました。
今月のIDも評価11くらいになりましたが、例の如く月末には"後始末"をし
IDも廃棄し、来月もID変えて色々出さして頂く所存ですよ、ハイ。

911 ：吉住梢：03/12/27 01:10

912 ：花咲か名無しさん：03/12/27 07:20

1025] いい加減にしてください・・・投稿者：古巣の皆さんお助けを！投稿日：2003/12/27 05:16:58 (0c8825) <HOME> (0/30)

ゲーム板で愚痴を溢すのもアレだが
奴の古巣ってことで黙認してほしい
何はともあれこいつの暴走を見てから文句をいってくれ
まさに狂気の沙汰です
何板だと思っているんだよこいつ...

--------------------------------------------------------------------------------

Re: いい加減にしてください・・・投稿者：@ - 2003/12/27 05:34:44 (826f00) (1/30)
別に一人で暴走してるだけ他の住人は放置できてるから
それでいいんじゃないの？
ウザかったら専用ブラウザ使って
名前をNGワードに入れればいいんじゃないっすかね
あなた雑談板でスレ立てて叩かれてたっしょ

--------------------------------------------------------------------------------

Re: いい加減にしてください・・・投稿者：古くから見てるから、 - 2003/12/27 06:55:12 (401f57) (2/30)
なんだいつもの事か。で終わるわけだがｗ
それよか、お助けといいつつ荒れ目的とも見て取れるのだが。

913 ：冬眠：03/12/27 11:55

皆さま感謝です。（ｰ人ｰ）安心しました。
園芸板はいいところですね。しみじみ

914 ：花咲か名無しさん：03/12/27 12:05

>>890:吉住梢:03/12/23 23:58
>つーかもうどうでもｲｲです、当方現在も引き続きヤプモクで忙しいし
>こんな、人の話の腰を折るような糞掲示板は今後放置する事と致します。
>食虫植物掲示板Part5が出来た頃(多分来年だな)にでもまた訪れますね。

あ～あPart5まで来ないといってたのにオナニー我慢できなかったんだね

915 ：sage：03/12/27 17:00

すずめ、戻って来い、絶対！

916 ：↑：03/12/27 17:03

補足

地
　　　獄　
　　　　　　に
　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　ｗ

917 ：花咲か名無しさん：03/12/27 17:07

ここの板の連中はイタイ奴ばかりなのか？
連邦に文句を言ってどうなる？
問題が解決すると思ってるのか？
2chの問題をほかの板に持ち込むな。
アク禁にでもしてもらえばいいだけの話だろ。
ウザイので二度と連邦に来ないでください。

918 ：花咲か名無しさん：03/12/27 20:20

>>898
> ランは同じラン科一族の中の属だから出来やすい。
一族ってなんですか？
モウセンゴケ科のなかではいくつかの族があってさらに属がある？

919 ：吉住梢：03/12/27 23:08

おいコラ藻前等。
先日から23:00になるとNHK総合で放送している『映像の世紀』見てるか？
一昨日はドイツのアドルフヒトラーについてやってて、昨日はその続きと
太平洋戦線～終戦までやってたんやで(漏れは勿論HDDに録画した)
今日の23:00(もう今だな…)からは、終戦後の連合国の占領とかをやる筈。
ジーエッチキューのマッカーサー元帥と天皇の国体とかもやる筈だから
ちゃんと見とけよ？特に天皇カブレのクソッタレ共、判ったな？
昭和天皇はな、國民300万の犠牲者を出した大東亜戦争の責任は一切取らずにだな
言うに事欠いて広島長崎をダシにし、挙句の果てには自らの権力(国体の護持)を
マッカーサー元帥に打診してだな、水面下で取引をしたという正に恥知らずなの。
天皇は、麻原やフセインよりコスい屑人間なんだよ。
自分の命が、300万人の命より重いと思ってるような鬼畜なの。
そうでなければ、何故、国体の護持なんて主張出来るでしょうか？
僕は思うに、第二次世界大戦で皇居に原子爆弾落ちてれば良かったと思います。
つーか実は3個目の原子爆弾の照準は皇居と決まっていて、既にサンフランシスコから
原爆の搬出され、任務は着手されていたのである。
それなのに天皇は、それを知ってか知らずか、丁度良い所で無条件降伏をしてしまった…。
うまい具合に生き残れた格好や。皇居に落ちとけば良かったのに。
つーか僕は、前回昭和20年8月14日の天皇の声を紹介し、天皇存続の"是"であると肯定したが
誤解無きように言っとくが、あれは結果論でそうなったのであり、天皇自体は口先だけで
『内戦なんぞ起こすなや～』と言うてるだけやからな。
国体護持は結果論で是である(あった)というだけで、評価には到底値しない。
天皇は、日本国民が食糧不足にあえいでいた時、国民が皇居前で米騒動を起こした時も
一度も顔すら見せ腐らんと、皇居でヌクヌクと白米100％の大盛り飯頬張ってたのや。
そして昭和天皇は遂に、国民には戦争については一言も誤り腐らんと逝てまいやがった…。
その子供である現在の天皇、孫である不細工な皇太子、それに輪をかけて不細工な娘の愛子。
こんなキャツ等がこれから"日本の象徴"という名で実権の座に居座り続けるのはウンコである。

920 ：吉住梢：03/12/27 23:11

921 ：吉住梢：03/12/27 23:11

922 ：花咲か名無しさん：03/12/27 23:34

パート2と3を立てた者です。

そろそろテンプレを改良してはどうかなと思うのですが、
当方、最近食虫関連のサイト巡りを怠っている為（特に海外）、
テンプレに追加するとｲｲ!!というサイトがあれば挙げて、検討して頂けないでしょうか。

目安ですが、自分があくまで勝手に考えているのは、
・栽培初心者の手助けとなる（既出質問を減らすような？）Tipsサイト
・食虫植物という存在に興味を持った一般人向けの説明サイト
・国内外のショッピングサイト（オク除く）
・その他、食虫のブックマークに入れておきたいようなサイトなど
といったところです。

追加リンク以外の点でも手を入れたほうが良い!と思う部分があったら挙げて頂きたいです。
次スレは宜しければ自分が立てますが、明日から4日ほど外出するので
それまでに消費してしまったらお願いします。

･･･こんなに長々と書くまでもない話かもしれませんが、宜しくお願いしますm(_ _)m

923 ：連投ｽﾏｿ：03/12/27 23:35

蛇足ですが過去ログのリンクは以下のようになると思います。

Part1
http://hobby.2ch.net/engei/kako/965/965060791.html
Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046447082/ （HTML化待ち）
Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1059846518/ （HTML化待ち）
Part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1064576243/

924 ：吉住梢：03/12/28 00:11

マジでムカついた…(自分の甲斐性なしさに
昨日23:00から放送された第5集『世界は地獄を見た』は録画してたんやけど
今日の第6集『独立の旗の下に』って21:55からですやん…(思いっきし見逃してるし
ただ、今第7集(11:20～)やってるんで、飛び飛びですけど仕方なく見てます…。
つーか日本の国体の護持の真実に迫るのを放送汁っての(放送済み？
天皇一族っつーのは日本民族の中で最も恥知らず＆晒しな香具師なんだからな。
その醜態をちゃんと暴いて、それでも天皇万歳とか言う奴は言えば良いと思うが
天皇の真実をひた隠しにしてやな、美化＆神格化し、訳もよう判ってへん
天皇カブレのオバハン達を煽って丸め込んでる現状はどうかと思う。
つーかマジでみんなはさ、正直な所｢天皇｣って認めてるの？
真実を知っても尚、天皇が偉大なんて言える奴は絶対皆無だと思う。
だって普通に考えてさ、戦時中や戦後の日本国民が大変な時にだよ？
自らの死刑免罪･国体の保証を要求するだなんてさ、最早"不謹慎"いうより
"正気の沙汰じゃねぇ"でしょ？
マジでね、天皇は、今すぐ、即座に、糞して逝くべき。糞して逝くべきかと。
つーか漏れ達小市民300万人の命よりも、天皇の命の方が価値が上ってのが悔しい。
漏れとくろりんがいかに愛し合っても、天皇と比べたら150万分の1以下の
価値しかねぇって事なんだぜ？それは藻前等も同様。よくそれで平気だな？
もうね、マジでね、今すぐ天皇制は排除して、真の民主主義･独立国家を目指すべき。
但し、大統領候補として石原慎太郎は除外すべき。
ただ強いものの味方をして右翼気取りしてるだけの根性なしだから騙されるな。
大統領候補には、私が最も相応しい。
漏れと比べれば、ブッシュも小泉も糞して逝け的存在。

925 ：吉住梢：03/12/28 00:24

926 ：花咲か名無しさん：03/12/28 01:22

2、3を立てた方なら心配ないと思いますが現在のタイトルの「板」は変だよね。
それから関連スレへのアンカーも。

個人的にはDionaea-Clubさんはリンク貼ってもいいと思う…。
…俺も明日から3日ほど出かけるけど。

927 ：花咲か名無しさん：03/12/28 08:38

>>922 アホにレスつけないようにも、一言おねがいします。

928 ：酒と果物：03/12/28 14:58

N.ｱﾝﾌﾟの定期UPしました。
http://zip.2chan.net/z/src/1072587333237.jpg

929 ：花咲か名無しさん：03/12/28 15:14

>>898
> ランは同じラン科一族の中の属だから出来やすい。
一族ってなんですか？
モウセンゴケ科のなかではいくつかの族があってさらに属がある？

930 ：吉住梢：03/12/29 07:48

すみません皆さん、もう天皇の話なんてしませんからどうか引かないで下さい…。
また、皆さん仲良く食虫植物について語りましょう？
その決意の証拠に、実は今日も天皇について投稿しようとしていた長文テキストが
用意はしてあったのですが、これは投稿せずに処分しようと思ってます(本当
いえ実は、本当の、本当の事を言うと、実はそれを投稿しようとした際に
『コメントが長過ぎます』って言われて一々分割編集すんのが面倒になったんで
投稿する事自体を止めちまったっていうのが本当の所なのですが…。
でも結局、天皇云々について投稿するのを止めるんですからそれで良いですやん？
え？藻前なんぞ発想が危険過ぎなので関わりたくない？へぇ関わりたくないと来たか。
んじゃ勝手にやらして頂きますけれども、我が家の現在のドロソフィルムの苗床の
様子です。見たい奴だけ見れば良い。
http://cloud.prohosting.com/avr2/doro_1.jpg
http://cloud.prohosting.com/avr2/doro_2.jpg
先日は当方｢4株発芽してる｣とか言ってましたが、現在は6苗あるようです。
でもね、この位の大きさまでは元気に成長してくれるんですけどもね
石油ファンヒーターの部屋に置いておくとですな、だんだん葉先が萎れてですな
新芽(本葉)も黒く枯れ込んできてですな、終いには株全体が萎れてあの世逝きですわ。
でも、今回の6苗は、絶対生き残らせたいわ。
この苗が、種子から発芽してる分のドロソフィルムで最後の生き残りやさかい…。

P.S.
今日僕は、またもやCotton2にて最高得点を叩き出しました。
ステージ1で、1528500点である。
http://cloud.prohosting.com/avr2/Cotton2.jpg
http://cloud.prohosting.com/avr2/1528500.jpg
コンボは110繋いで、泡ウイロー取りこぼさず、シークレット出さな取れねぇ点や。
藻前等のようなへタレシューターでは到底取れない点数である。

931 ：花咲か名無しさん：03/12/29 19:08

>>930
例に挙がった属間雑種について語ってみろよ。小学生超の知識はあるんだろ？

932 ：花咲か名無しさん：03/12/29 19:44

>>930 そだ、おれも博学な梢タソに聞きたい。

933 ：花咲か名無しさん：03/12/31 13:44

天皇陛下が嫌いな梢タソにお花をささげます。

ttp://www.chongryon.com/korea/kim/kim.htm#6

934 ：吉住梢：03/12/31 23:50

おいコラマケボノ、ちょっと顔殴られただけで1R-KOしやがって…。
藻まいのようなただの肉団子の根性無しはだな、モナニーして逝って良し。
つーか、打たれ慣れてないのは判るけどあの程度で1R-KOはまずいっしょ？
おいコラマケボノ、グズ！ノロマ！単純デブ！マジK-1なんか止める！
つーかさ、TBSもやっくれるなオイ。
曙vsボブサップのは確かに注目の一戦だったが、だからといってだな
あんだけ散々、引き延ばしまるのはどうかと思うってゆーか思った。
しかもやっと入場したかと思ったらだな、今度は極め付けに小柳ゆきが登場し
狂ったような君が代を熱唱しよってからに…。
アイツマジでキモい。
以前にも同じように歌ってたのを見た事あったけど、もう二度と出てくんなって感じ。
TBSは実写版セーラームーンを放送してるから感謝していたのだが、今回のような
センスの無さ＆引き延ばし術をするようでは、評価は一気に落ちたね。
僕的なTBSの評価は、最早"逝って良し"になりました。二度と見ません。
実写版セーラームーンは日テレに業務委託汁。

つーかね、正月うぜぇよ。
第一NNN24の開始が遅くなりますやん？いや、放送時間自体ないかも知れんし…。
110°CS放送なんて金なくて受信出来ねぇしやな、マジで迷惑。
クリスマスも迷惑。
言っとくけどクリスマスっつーのは宗教儀式なんやぞ？
宗教なんざ縁も所縁もねぇテメェ等がだな、何意味不明な事言ってンのって感じ。
つーかね、いつからクリスマスは恋人とデートした挙句にセοクスする日になったンすか？
マジでね、日本国民はホンマにバカばっかりやけども、マジバカも大概に汁って感じ。
つーか苛々するんでもう良いです、もうね、皆さんね、勝手にやって下さい(糞
(*ﾟдﾟ*)<さいならー!!
http://cloud.prohosting.com/avr2/VOICE08.zip

935 ：吉住梢：03/12/31 23:54

936 ：花咲か名無しさん：04/01/01 00:05

蛸！食虫も素人なら格闘技も素人だな。
>つーか苛々するんでもう良いです、もうね、皆さんね、勝手にやって下さい(糞
お前が全部勝手にはしゃいでるんだろ。新年早々訳の分からん事言うな。ここは
食虫の話をすると・こ・ろだよ。

937 ：花咲か名無しさん：04/01/01 00:13

属間雑種については語れないわけね。
素人どころか小学生以下って自分で宣言しちゃったからね。

というわけで、新年おめ。

938 ：970：04/01/01 00:30

新年おめ＆マルチポスト大蛸発覚な蛸ﾀｿ晒しage

折れんとこではモクテスマエ開花中。

939 ：吉住梢：04/01/01 05:08

藤岡弘の探検シリーズ④
古代裸族に人類の原点を見た！
1月2日テレビ朝日系列18:30～
※ちょこっとCMを見ただけなので間違ってる可能性もあり。
ご覧になる方は各自再調査のほどお願い致します。

940 ：花咲か名無しさん：04/01/01 06:42

>>939
やるよ
　藤岡弘，探検シリーズ
「エチオピア奥地３０００ｋｍ！幻の白ナイル源流地帯！！古代裸族に人類の原点を見た！！」
▽古代エジプト文明を継ぐ謎の部族とは？...

941 ：花咲か名無しさん：04/01/01 07:28

この糞蛸を容認する奴にも腹が立つんだけど。

942 ：花咲か名無しさん：04/01/01 07:39

連邦が育て上げた食虫生物です
及川＝桜上水すずめ＝吉住様です
彼の凡ての権利は吉野健太郎氏に帰属します

943 ：花咲か名無しさん：04/01/01 09:47

偉大なる吉住様に何と言う失礼なことを
>>941-942は不敬罪に処せられるべきです。

944 ：922：04/01/01 10:53

･･･明けましておめでとうございます。
残りレス数も多くないので、サイト推薦の方もどうぞ宜しくお願いします。

>>926
早速お題に乗ってくれてｱﾘｶﾞ㌧

皆さんは>>926のサイトの追加に賛成でしょうか？Y/N

945 ：花咲か名無しさん：04/01/01 17:59

吉住ﾏﾝｾｰ！　吉住ﾏﾝｾｰ！　吉住ﾏﾝｾｰ！

946 ：吉住梢：04/01/01 18:21

おやすみﾏﾝｾｰ！　おやすみﾏﾝｾｰ！　おやすみﾏﾝｾｰ！

947 ：花咲か名無しさん：04/01/01 18:27

神聖かつ不可侵の存在であり、
崇高にして親愛であらせられる偉大で天才的な革命家
吉住梢尊師様が御降臨されている事を皆で御喜び申し上げましょう。

現人神であり預言者でもあらせられる吉住梢尊師様は
世界を救済・解放給われる為に神界から御降臨されたのです。
その事実に気付いた進歩的な人間が九州地区を始めとして着実に増えて来ています。

吉住思想は唯一絶対であり、
これから世界人類最高にしての共通思想として成長していく事でしょう。

948 ：吉住梢：04/01/02 01:40

俺は今日、テメェ等を始めとするヴァカ共に対して、マジで堪忍袋の緒が切れてます。
俺はマジで、新年早々申し訳ないが、テメェ等ゴミ共に対して是非言っておきたい事がある。
"英数字を2バイト文字で書いてるDQN共は今すぐ糞して逝け"って事だ。
例えばだ、ヤプモク等の取引で振り込みを行う際、口座番号が1byte英数字で書いてあれば
それをコピペして入力する事も可能だから、間違いもないし一番便利なのだが
しかし、これを態々2バイト文字なんぞで案内して来る馬鹿具師は必ず居るのである。
これは一々打ち直さなくてはならず、｢マジ寝とぼけんなよキサン｣としか言い様がない。
テメェはよ、ネットバンクを利用する時を始めとして常に2バイト英数字使っ㌧のかと。
マジでそのように小一時間ほど問い詰めたくなるのである。
でさぁ、ちょっと話は変わるんやけどもさ、聞いてや藻前等、今日マジで最悪だったのよ…。
僕は先日、ヤプモクにてパチンコ実機を落札し、ゆうパックでの発送を頼んだ訳よ。
でね、31日岐阜からゆうパックで発送されたものから、1日に届くかどうかは微妙な所だったんで
1日の早朝にね、ゆうパックのお問い合わせ番号を教えてくれるようにメールしたんだけども
この餓鬼がいつまで経っても返事をよこし腐らん#(糞
そんで苛々したんで、15時頃にも再度返信よこすように記した催促メールを出した訳よね。
だが結局返信をよこてきやがったのは、判った所で全てがどうしようもねぇ時間である23時頃…(糞
んで極め付けが、ゆうパックの番号案内が2バイト数字と来た。だからdqnは嫌いなんやねんて…(嫌悪
マジでね、"テメェは今すぐ糞して逝け"と思いましたね。ってゆーか完膚無きまでにそう思った。

949 ：吉住梢：04/01/02 01:41

更にである、その問い合わせ番号を確認をしましたら唖然…。
なななんと、今日既に郵便局には届いてて、不在で持ち帰ってると記載されていると来やがった。
つーかさ、言っとくけど漏れ今日1日中家に居たから"不在"なんて有り得へんのやで。
『夜間配達指定』だったから、多分郵便局は多忙な手前もあってか、配達前に電話でもしたんだろうね。
でもうちの親は漏れに一切の電話を取り次がないという約束になってるから局員には｢居ない｣とでも
言ったんやろ。(漏れに掛かって来る電話は勧誘か債権者からだから出ないのが原則になっているのよ)
だから担当の郵便局員は今日は配達にもよう来ないまま荷物を局内保管したのだと思われ(いい迷惑
つーか郵便局の怠慢には腹が立つね、本人の知らない所で勝手な処理をしやがって。
明日配達に来やがった時にはやかまし言うたるから覚悟しとけよクソッタレ。
とはいえ、この事情は我が家の固有の事情であるからして、一郵便局員を必要以上に責めたてても
仕方が無いという事は、物分りの良い梢ちゃんには判ってるんで、今回は罵倒は少し手加減してやる。
つー訳で、一番ムカつくのはやはり出品者であり、その怠慢さっつーか身勝手さには腹が立ちまくり。
ゆうパックの番号なんぞは発送完了のメールで伝えてあれば、荷物だって今日中にでも受け取る事が
出来たってのに、番号案内を2回にも渡って催促してたのに返信もよこし腐らなかった所為でこっちは散々。
つーか、先にさらっと書いちゃったんだけど、そもそも漏れは『夜間指定』なんて頼んでもいないし。
メールで『連絡遅くなりました。夜間指定にしておきました。』だと…？テメェマジで大概に汁。
という訳で、勝手に夜間指定にされた事が原因(?)で不在持ち帰りの処理をされた挙句、それが判った所で
どうしようもねぇ時間帯の今頃になってようやくゆうパックの案内番号メールをよこして来やがった
この糞出品者を、皆さんは総合的にどう思われますでしょうか？

950 ：吉住梢：04/01/02 01:41

951 ：吉住梢：04/01/02 01:42

952 ：吉住梢：04/01/02 01:42

あ、あとね、実はこれだけじゃないのよ、この糞出品者の迷惑行為は。
そもそも今回の取引では、"入金確認後に発送"の約束なのに、確認する前に勝手に発送しやがったのよ。
つーかね、そもそもそれが一番の原因っつーか元凶やねんて。
漏れは親が在宅の時に荷物を受取りたくなかったので、正月明けにでも発送してもらおうと
思ってたのに、コイツが勝手に発送しやがった所為でこっちは正月早々てんてこ舞いのてんこ盛り。
つーかね、コイツちゃんと自分で言うてんねんで？｢入金確認後発送します｣って。
それで｢先走って発送しました、すみません｣だと？最早な、テメェはだな、ウンコ確定だよ。
マジでね、順序を弁えないで自分勝手な事ばっかりして相手様に迷惑かけるなんざ最悪な奴だよ。
入金の確認と同時に、こちらの希望も全て聞き入れた上で満を持して発送すんのが基本だろうがヴォケ。
人にはそれぞれ都合ってモンがあるってのに、それお構いなしでいい加減な事ばっかりしよってからに…。
つーかもうね、僕は決めました。僕が迷惑を被った分、こいつには金を払わない事にしました。
裁判所に告訴状出されたら、その時になってひょっこり払うたるわい。
人をおちょくってると自分も同じように苛々する目に遭うって事を思い知らせてやるわ、マジ。
今回はマジで、何から何まで噛み合わない糞な出品者でした。マジで僕のメンタルは最悪な状態。
だからね、正月を始めとするお祭り気分の非日常は大嫌いなの！(人が死ぬ自然災害とか台風の非日常は好き)

953 ：吉住梢：04/01/02 01:44

954 ：花咲か名無しさん：04/01/02 10:38

食虫植物の話をしましょう。
ミミカキグサを楽しむ方法ないですか。
ヒョロヒョロやし虫取るとこ見えないし物足りませーん。

955 ：花咲か名無しさん：04/01/02 11:02

２Ｂｙｔｅ文字に病的なよっちゃまは再変換を学習すれば安心だよ（はぁと

956 ：吉住梢：04/01/02 12:42

突然ですが、僕は醜男です。
僕はずっと女の子は皆、男という生き物が嫌いなのだと思っていました
何故なら男である僕に対して、女の子は必ず例外無しに嫌悪の態度を示したからです
僕と向き合う時、女の子は必ず不機嫌そうな、逃げ出したい様な、そんな顔をしていました
それはきっと女の子が僕を含めた男というものが嫌いだからなのだと思っていました
だからドラマで観る様な恋愛なんて、全て架空のものだと信じてもいました
しかし成長するにつれ、どうやら僕だけが極めて特殊である事に気付いたのです。
ある程度の学年に達すると、クラス内には数組のカップルが誕生し
親しい友人にもガールフレンドができ、それ以外でもクラス内の男子、女子の関係は
確実に以前とは違った雰囲気を形成していました、ただ僕一人を除いて。
そんな中、女の子、いや女性達の僕への接し方は以前にも増して酷いものでした
コンビニの女性店員でさえ僕に対しては、その嫌悪感を隠そうともしません
もちろん僕はその頃になると、自分の容姿が極めて醜怪である事を自覚していましたし
僕は一生、自分へ向けられた女の子の笑顔を見る事は無いだろう、そう悟っていたのです。

957 ：吉住梢：04/01/02 12:45

そんな或る日曜、夕食を済ませ何気なく観ていたテレビ番組、日曜夜9時「ＡＳＡＹＡＮ」
そのテレビ番組がその後の僕の人生を変えました。
それは一度オーディションに落ちた5人の女の子達が、短い期間にＣＤを手売りし
5万枚完売できれば歌手としてデビュー出来る、その様な内容のものでした
必死に頑張る彼女達、今まで実際に自分が目にしてきた女性達とは違う
純粋に夢を追う穢れない瞳、その姿を見るうちに自然と、そして当然の様に
僕は彼女達に初めての恋をしたのです。
札幌会場の放送を見終えた時、迷わず僕は東京から11月30日のナゴヤ球場へ向かう決心をしました
ただ一つ、僕にはどうしても拭い去れない不安がありました、
『果たして彼女達はこの比類無く醜い僕に対しても、
あのテレビで見せてくれた様な笑顔を向けてくれるだろうか？』そう考えると
正直、夜も眠れない程不安でした
しかしそんな恐れさえ忘れさせる程僕は彼女達に惹かれていたし
実際に彼女達にこの声で励ましの言葉をかけたい、という気持ちが強かったのです
たとえどんな態度をとられたとしても、実際に一目彼女達を目にする事ができるなら
どんなに傷ついても僕は決して後悔はしない、僕の人生がそこで終わってもいい、そう思えたのです。

958 ：吉住梢：04/01/02 12:46

1月30日、始発の新幹線で名古屋へ向かい、約午前9時に球場到着、既にスタンドにはすごい人の数でした
遠くに見える彼女達、胸がドキドキします、そして彼女達の声が球場に響き、手売りが開始されました
そして2時半にＣＤ完売、抱き合って泣き崩れる彼女達、球場に響き渡る「愛の種」。
ただ残念な事にＣＤは購入出来ませんでした、でも名古屋に来たことに後悔はありません
テレビで見た彼女達の、モーニング娘。の輝きを、僕は確かに確認できたのですから
その時僕は少しほっとしていたのかもしれません
彼女達の前に、この醜態を晒さずに済んだという、そんな気持ちが多少あったのです
そんな時、不意にアナウンスが流れました
それは彼女達の申し出により、購入出来なかった来場者にも握手会を行うというものでした
多少の迷う気持ちを押さえ、握手会参加を決心した僕はその直後、この世の天使達に出会ったのです。
この続きは聞きたいってレスがないと教えてあげません。

959 ：花咲か名無しさん：04/01/02 14:29

このスレは植物知識小学生以下さんにあげるとして、
食虫植物板５を立ち上げては？

960 ：花咲か名無しさん：04/01/02 17:26

|　|
|＿|∧_∧
|風|´・ω・`)　ｳﾙﾜｼのｻﾗｾﾆ子ちゃん達
|呂| ｏ　ヽ　風呂場で暖房入れて植え替え
|￣|―ｕ'　　凸~凸~凸~凸~凸~凸~凸~凸~
""""""""""

961 ：酒と果物：04/01/02 17:30

手を握るだけでトキメキと興奮を味わえるなんて・・ｳﾗﾔﾏｼｲ
何事も新鮮に捕える事が出来る若さってイイネ。

962 ：花咲か名無しさん：04/01/02 21:28

ここのコテハンって基地外ばかりですね

963 ：922：04/01/03 16:02

若干レスが詰まっているように感じたので、リンクの話は見送って立てようと思ったのですが
･･･立てられませんでした。

どなたか次スレをよろしくお願いします。
●●食虫植物を育ててる方はいませんかPart5●●

964 ：922：04/01/03 16:03

食虫植物を育てている方、ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

Part1
http://hobby.2ch.net/engei/kako/965/965060791.html
Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046447082/ （HTML化待ち）
Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1059846518/ （HTML化待ち）
Part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1064576243/

関連URLは>>2

965 ：922：04/01/03 16:04

JCPS 日本食虫植物愛好会
http://member.nifty.ne.jp/jcpstanabe/
「食虫植物の基礎知識」
http://homepage3.nifty.com/jcps_tanabe/kisochisiki.htm

JIPS （食虫植物FAQ 日本語版あり）
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/
「食虫植物データベース」（かなり重い）
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/

ICPS （世界最大の食虫植物研究家団体、食虫植物FAQ（英語）あり）
http://www.carnivorousplants.org/

966 ：922：04/01/03 16:06

微妙にコーナー抜粋や順番入れ替えを行ってみましたが、
立てる際に気に入らない場合は以前のままでお願いします･･･

967 ：花咲か名無しさん：04/01/03 18:36

＞このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。

＿|￣|○…ﾀﾞﾒですた…

968 ：花咲か名無しさん：04/01/03 20:01

917 ：花咲か名無しさん：03/12/27 17:07
ここの板の連中はイタイ奴ばかりなのか？
連邦に文句を言ってどうなる？
問題が解決すると思ってるのか？
2chの問題をほかの板に持ち込むな。
アク禁にでもしてもらえばいいだけの話だろ。
ウザイので二度と連邦に来ないでください。

969 ：吉住梢：04/01/03 20:06

[1]
藻前等アフォ共には教えたくなかったのですが、僕は、ヤプオクにて
パチンコ実機の『CRコットン L』っつーのを落札したんですよ、先日ね。(倒置法
ってゆーか、パチンコ実機にお詳しい方にお伺いしたいのですが、この実機には
ディップスイッチってゆーか、大当たりとか確変のテストスイッチって付いて
ないんですかね？
いえね、当方別にパチンコが好きでも、やりたい訳でもなかったのですが
コットンだから買っただけ(FFだから買ったとかいうのと同様)なんですが
中央のゲートに玉入れても、大当たりって326.5分の1なんですよ。
いや、体感的にはもっとキツイですね…。
つー訳で、コットンの活躍が全然見れなくてつまんないです。
テストスイッチとかあるといつも当りが見れて良いのですが…。

あと、パチンコ実機って消費電力はどのくらいなんですかね？
液晶のデモ画面が流れている時(いわゆる待機)と、後は大当たり中で
ガンガン音が鳴ってランプが着きまくってる時。
何W～何Wくらいでしょうか？
いえね、デモだけでも流しておくとなかなかキレイで楽しいんですよね。
つーか盛れ、元々は"コットン収集兼インテリア兼ちょっとだけ遊んでみたい"
っていう理由で購入したので、消費電力が大した事ないんなら、点けといても
良いかななんて…(省エネ時代に逆行

あと、この実機なんですが、僕はついさっき"インテリアとして"とは申しましたが
とは言いましても、やはり折角CRコットンを導入した訳ですから、良い感じに
仕立てたいというのが人情というもの。

970 ：吉住梢：04/01/03 20:07

[2]
そこでお伺いしたいのですが、パチンコって、ホールには、本物の中の本物である
商用実機がありますよね？
これには、よくは知らないのですが、出玉数とか確変数とか大当たり数とか
液晶みたいなのに数字出たりしてますよね？
これって自宅のパチンコに搭載ってゆーか追加する事出来ないんですか？
いえね、当方は循環仕様でない実機を購入したんですけれどもね
思ってた以上に面倒臭くてですね、パチンコ実機には全くの、ズブの素人ながら
昨晩徹夜で分解して自前で循環加工化しましてねぇ…。(やるな兄貴…
でも、循環加工にしちゃうと賞球も大当たりの際の出玉も、吸い取られた玉も
全く判りませんやん？
すなわち、自分は今勝ってるのか負けてるのか判らんいう事ですわ。
これでは困ります…。
ですから、可能ならば液晶表示の追加搭載等したいなぁと思いましてね。

あと、これで最後なのでもう一つだけお伺いさせて下さい。
よく、パチンコ屋では宣伝等で『本日大開放』とかなんとかって謳いますよね。
実際、OPENの時などは殆どの客に勝たせてあげたりするのもまた事実じゃないですか。
そこでお伺いしたいのですが、この、調整って当方の所持している実機でも
個別に設定出来たりするのでしょうか？
いえね、一応機械には326.5分の1って書いてはあるのですけれどもど
実際、これって固定とかではないんですよね？固定なんでしょうか？
でも固定だとOPEN時に店側が客を勝たせたりしてる謎が解けないし…。
結局、僕が言いたいのは、家庭用で楽しむ訳なんですから、もう少し
大当りが出やすくなってほしいから、設定ってゆーか調整出来るのか
っつーハナシなんですよね…。
ご存知の方居られましたら、どうぞ何卒、宜しくお願い申し上げます。

971 ：吉住梢：04/01/03 20:08

[3]
ってゆーか、パチンコ実機、想像以上に重くて大きいですね…(鬱
いえね、こんなにデカくて重いとは思いませんでした…。
郵便局が、特別に電話してきたのも判るような気がしました…。
(※でも昨日は予定通りやかまし言うてやりましたが…)
ってゆーかやかまし言うた後になってからこんなにデカかったって
知ったんで、後の祭りだったんですよね。
つーかね、当初から言ってたように出品者が悪いねんて。
このガキホンマ、返信もよこし腐らんと何晒してけつかんねんいうやっちゅやっちゃでホンマ。
という訳で、僕のかわいいかわいいCRコッ㌧ﾀｿの画像です。
見たい奴だけ見れば良い。
言っておくが、アンチ梢は見る資格ねぇからな。
梢ちゃんの正論ってゆーか言わんとしている崇高な思想もよう理解できひん
ドタマな香具師はだな、最早だな、逝って良しなんだよ。『逝って良し』
判ったのなら、アンチ梢派は二度と出てクンな。
ですが、食虫植物の板を乗っ取ってしまった事については、反省ってゆーか猛省してます…。
どうもすみませんでした(゜人゜)

文頭の[]内の数字は順番です。
なんか最近盛れのブラウザ+2ch掲示板だと相性が悪いみたいでして、必ずといっていいほど
マルチホスト化されてしまいますので、多分皆さんは僕の最近のただならぬ様子を見るにつけ
引いてしまっているかと思いますので、引かれると困りますので、予め読む順番の番号を
ふっておけば、少しは僕の言いたい事が正常に伝わるんじゃないかと思いました。
という訳なので、皆さんマルチホストを見ても引かないで下さい。つーか僕の所為じゃねぇです。

972 ：吉住梢：04/01/03 20:08

973 ：花咲か名無しさん：04/01/03 21:01

成る程なぁ、レス削除しようにも「もうスレが終わるのでそのまま放置で」と判断されるのを見越しての
スレ違い、つーか板違いの荒らしか

974 ：花咲か名無しさん：04/01/03 21:48

板違いにー♪ﾚｽﾎﾟﾝｽうってー♪　ﾛﾑで読んでるー♪ﾔﾌﾟｵｸﾄﾞﾛｿｰ♪
ｱｸ禁になる前にー♪逝っちゃってくれー♪haha-an- hahha-hahahan♪

975 ：花咲か名無しさん：04/01/03 22:49

基地外吉住ﾏﾝｾｰ！　基地外吉住ﾏﾝｾｰ！　基地外吉住ﾏﾝｾｰ！

976 ：吉住梢：04/01/03 22:52

基地外おやすみﾏﾝｾｰ！　基地外おやすみﾏﾝｾｰ！　基地外おやすみﾏﾝｾｰ！

977 ：花咲か名無しさん：04/01/03 23:13

>>976　逝け

基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基
地外基地外基■外基地外基地外基■外基地■基地外基地外基■外基地外■地外基地
外基地外基地■基地外基地外基地■基地外基■外基地外基地■基■外基■外基■外
基■■■■■■■■■■■基地■基地■■■■■■■基■■■■外■地■基■外基
地外基地外基■外基地外基地外■地外基地外■地外基地外基■外基地外■地外基地
外基地外基地■基地外基地外■■外基地外基■外基地外基■■■地■■■■■地外
基地■■■■■■■■■外■地■基地外基地■基地外基地■■地■■地外基■外基
地外基地外基地外基地外基地外■地外■■■■■■■地■基■外基■■■■■基地
外基地■■■■■■■基地外基■外基地外基■外基地外■地■基地■基地外■地外
基地外■地外基地外■地外基地■基地外基地■基地外基地外■地外■■■■■外基
地外基■外基地外基■外基地外■地外基地外■地外基地外基■外基■外基地■基地
外基地■■■■■■■基地外基■外基■■■■■■■外基地■基地■基地外■地外
基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基地外基

978 ：花咲か名無しさん：04/01/03 23:31

目標は吉住以上の荒らしになること

979 ：吉住梢：04/01/04 00:48

[1]
すみません、擦れ違いなのは承知なのですが、最早ここまで来ちゃったんで
どうぞPart4の終了までお付き合いの程、宜しくお願いします…。

早速本題なのですが、僕は、コットンが大好きなのですが、コットンと同じ位
セーラームーンが好きなのである。
つー訳で僕は、日本で既に発売が予定されていた筈のDVD版が発売されない手前もあり
LD11巻セットを購入したのでした。
あ、あと劇場版も付いてたな。
落札価格は5000円(しかもTV本編1～11巻は新品で)でした。
仕方がないんでこれをSビデオでキャプッてDVD化し、ハシゴにするつもりです。
でも、肝心のLDプレイヤーをまだ買っていない！
つーか当方、LDなんぞ、今まで触った事もねぇです。
つーか親父がカラオケにLD持ってるからそれはあるけど、使いたくねぇ…。
という訳で、良いLDプレイヤーで、且つ安く落札出来るのってないですかね？
パイ藻ニアのLCD-04～05辺りは5000円前後なので良さそうなのですが
それらを尻目に、LDが廃れ果てた今も尚、40000とか50000円で取引されてる
LDプレイヤーも現存している訳でして…。
結局それらの違いって、何なんですかね？

980 ：吉住梢：04/01/04 00:50

[2]
あと、こういう現象ってデジカメとかも同じですよね？
ある程度の品質のあるデジカメが今や10000円で買える中で、平気で40000とか50000とか
してるデジカメがありますけれども、10000円のと比べて、一体どこが違うねんと。
いえね、デジカメもLDも、どんな安いの買ってもある程度の最低限の品質はある訳でしょ？
それにも関わらずですぜ？なんか僕から見るにだ、何故かべラボウに高いのとかがあり腐る。
一体それらはどういう存在やねんと。マジ聞きたい。
つーか、本当に良いものならそっちでも買いたいんだけどもね…。
という訳で、LDプレイヤーが3000円～50000円までといった差があるのは
一体どういう理由からなのか、機能等にそれ相応の、相当の差があるのか否か
ご存知の方がおいででしたら宜しくお願いします。

>>955氏
助言ｻﾝｸｽコ！
そうでした！一旦コピペ後、変換ボタンで解決しますよね！
灯台下暗しってゆーか応用のきかない盛れに自己嫌悪マムコ！

981 ：吉住梢：04/01/04 00:52

982 ：吉住梢：04/01/04 00:53

983 ：花咲か名無しさん：04/01/04 01:20

新スレ立てますた。

●● 食虫植物を育ててる方のスレッド Part5 ●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1073146723/l50

984 ：970：04/01/04 11:40

>>983
乙枯れ。

985 ：花咲か名無しさん：04/01/04 12:21

>>983　カツカレー！

986 ：吉住梢：04/01/04 12:57

なんか、色々な方が僕の事を批判をされているようですが、もう良いです。
もう良いですってゆーか、この擦れ完結と同時に僕は去る予定でおりますから。
次にお世話になる擦れは決定しましたってゆーか、足掛かりは掴んでありますから。
次はそちらの掲示板でお世話になりますんで。
言っておきますけれども、園芸関係の板ではございません。
なぜ去るのかと申しますと、極々一部の方は既にご承知でしょうけれども
某所より極めて悪質な刺客が乱入している事が原因です。
口に出して名指しすんのも憚られるこの腐った連中には、僕はハッキリ言って
関わり合いたく御座いません。
よって、ほとぼりが冷めるまで旅にでも出ようかなと。

987 ：吉住梢：04/01/04 12:58

ってゆーかさ、悪質な刺客共は放っといてだな、元々のここの住人について一言言わせろや。
いわゆるアンチ吉住を掲げ、文句ばっかり垂れていたテメェ奴等に言わして貰うぜ。
藻前等に言っとくが、ああ、確かにココは食虫板だ。ああそうだとも。そうですとも。
しかしである、別に極端にそれを遵守する必要はないと漏れは思うのだが。
私の投稿が複数回にも渡って削除依頼を出されても削除されていないのは、2ch当局から
見ても｢悪質な荒しである｣とは判断されていないという明確な確証になると思うんだが。
という訳で、いつもやたらとこの僕に反抗してきていた奴等に是非言いたいってゆーか言わせろ。
藻前等は、食虫植物以外にはハナシも出来んのけ？藻前等は食虫以外に能がねぇのか？と。
まぁでもね、雑学に渡って博学がどうかなんてのは｢能有る鷹は爪を隠す｣とも言いますし
本当に博識な方は色々と知っての上でで黙ってらっしゃる方も大勢いらっしゃる事でしょう。
ただ、やはりアンチ吉住を堂々と掲げて汚い言葉で罵る奴等というのはだね、知性なんぞは全く
皆無と言っても過言ではないし、捨てハンなので説得力もないし、とても能があるとは思えまへん。
まぁ仮に能があると仮定をしてもだ、一々僕を批判しなくてはいられない奴等というのは
寛容さに欠けるというか、心に余裕がないというか、さもいし根性の持ち主かと思われ。
判らないんならムキにならないでスルーすればいいものを、一々反論する奴の精神が全く判らん。
食虫にしか能がなく、且つ心に余裕がなく、更に漏れから正論で論破された事を根に持って
逆切れしてる奴等なんて、最早最低のDNQだな…。『逝って良し』

988 ：花咲か名無しさん：04/01/04 13:10

ボクも吉住センセを見習って、立派な荒らしを目指します

989 ：花咲か名無しさん：04/01/04 15:31

＞次はそちらの掲示板でお世話になりますんで。
＞言っておきますけれども、園芸関係の板ではございません。

そこで場違いな食虫植物栽培の話を延々とするんだろうな(ﾌﾟｹﾞﾗ

990 ：970：04/01/04 15:48

＞もう良いですってゆーか、この擦れ完結と同時に
＞僕は去る予定でおりますから。

新スレ２げとしておいてそんなこと書かれても説得力ゼロでつ。
蛸ﾀｿってば、捨て台詞の吐き方まで大蛸でつね。

折れがsageずに蛸ﾀｿについてコメントするのが許せない正義の
味方気取りﾀｿに絡まれたくないので、sageまつね。