【気楽】　出世したくない症候群 14　【定時退社】

出世しないと定年までいられるが、管理職になるとリストラ候補
出世しなくても基本給は年齢×一万円、ボーナス5か月以上貰える
管理職になってもこれに手当10000円だけ
出世しなければ転勤拒否できるが、管理職になると転勤拒否できない

出世できない奴は勝ち組、出世して管理職になった奴は負け組

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群 13　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1360482039

>>1
大手インフラ企業東京本社勤務で40歳万年平社員、
基本給のみの年収で750万の人、スレ立て乙w

ついに出世しないから出来ないに変わったのか。

2007年度入社((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（2007ねんどにゅうしゃがくがくぶるぶる）とは、
リーマン板における入社年度別スレッドのひとつ。シーズン最多スレ消費記録など多数の
記録を保持している。数多くの固定を擁し、圧倒的なスレの勢いは他年度の追随を許さず、
唯一にして絶対の王者として君臨している。2011年5月16日に前人未到の1000スレを達成。

経歴
2007/03/03(土) - 1人目が立つ
2007/08/22(水) - 100人目達成
2008/01/22(火) - 200人目達成
2008/05/06(火) - 300人目達成　（※402日での達成は史上最速）
2008/08/24(日) - 400人目達成　（※512日での達成は史上最速）
2008/12/14(日) - 500人目達成　（※624日での達成は史上最速）
2009/03/29(日) - 600人目達成　（※729日での達成は史上最速）
2009/07/05(日) - 700人目達成　（※827日での達成は史上最速）
2009/11/17(火) - 800人目達成　（※962日での達成は史上最速）
2010/09/13(月) - 900人目達成　（※1262日での達成は史上最速）
2011/05/16(月) - 1000人目達成　（※1507日での達成は史上最速）
2011/12/15(木) - 1100人目達成　（※1720日での達成は史上最速）
2012/10/18(木) - 1200人目達成


主な記録
1日最多スレ消費　３（※複数回記録）　
100スレ区分の史上最速記録　99日（600-700スレ）
入社年度別シーズン最多スレ消費　５年連続トップ（※史上初）
新人１年目のスレ消費　266（2007年度）　（※史上最多）
シーズン最多スレ消費　336（2008年度）　（※史上最多）
連続２シーズン最多スレ消費　602（2007-2008年度）　（※史上最多）
連続３シーズン最多スレ消費　850（2007-2009年度）　（※史上最多）
連続４シーズン最多スレ消費　978（2007-2010年度）　（※史上最多）
連続５シーズン最多スレ消費 1142

前スレより

20代に叩かれる40平リーマンにならない様に、
しっかり勉強しよう！

20代？そもそも、そんな奴らとは関わらないからいいよ。

ところで出世したくない症候群のこのスレは、出世させられそうな人用とすると
出世を断る事に成功した場合どこのスレに行きゃいいんだ？
うちの場合管理職になるか辞めるかって選択になるからどうなるか分からんけども

断れたんなら、もう出世関連スレを探す必要もないだろ
出世を気にすること自体ないんだし

あぁ、まぁそれもそうだな

でもさ、そういうのも上が変わったりするとまた同じ事蒸し返してきたりしないの？

>>5
前スレにもあったが、出世するかどうかは
仕事の出来不出来以上に上司の好き嫌いに大きく左右されるよ
日本の企業社会では社内政治＞＞＞＞＞業務能力だから
（無論、仕事もある程度できることが前提）
根回しの上手さもある意味能力だけどな

59： アンデスネコ(兵庫県):2012/12/23(日) 22:35:28.20 ID:OoFcVHSi0

足切りに合わない程度の学歴とコミュ力があるなら突出した才能を持っていない奴ほど大企業に入るべき
まともな中小は大抵社長がスーパーマンでその中でも儲かってるとこは社長以外にもスーパーマンが何人かいる状態なので
受験偏差値的な考えで「身の丈にあった中小」と考えていたら手痛い目にあうぞ
大企業になるほどエリートはエリートなトコへ行くけどそれなりの人にも相応の部署があるからむしろ楽
っと就活生を惑わせてみるｗ

カスな上司は業績よりも自分を持ち上げる小判鮫部下を評価して引き上げる
そうして成り上がった奴はやはりカスな上司になるので悪循環が延々と続く

急に管理者になってから、人相が悪くなって人の悪口ばかり言っている奴がいる
管理者になると心まで崩壊してしまうのか？

このスレってまとめサイト？アフィブロ？にのるのかよ
検索したらいろいろ出てきたぞ

結婚する予定もないので出世して金をたくさん稼ぐ必要がないから
万年平社員でいいです

係長くらいが一番おいしいポジション　課長以上になると急にコスパが悪くなる

うちの課長、一日中「疲れた、疲れた」って口走っている
管理職はみんな限界で働いている人が多い

国家総合職や商社マンは給料良いけど金を使う暇がなさそうだな
激務過ぎて早死にする人も多いとか

>18
それモチベーションが下がるな
限界かもしれんけど部下に疲れやヤル気の無さを見せるのはダメだ

管理職ってさ、転職する時つぶしが効かなくならないの？
あなたのスキルは？って言われて、管理できます！。って答えてもさ・・。
会社がなくなったときの保険を考えると、管理職になるって不利な気がして・・。

マジレスすると、マネジメントスキルを
アピールしないといけない
管理職の転職需要も結構あるけど、勝手
知ったる自社ならともかく、企業風土も
メンバーも全く異なる環境からマネジメント
をしろというのは、金を幾ら積まれても
気が進まないね

俺も転職考えてたんだけどさ
社内向け以外に大したスキルはねーな
二部上場企業の総務課長(雑用係)だ(w
仕事内容は主任の頃と変わらん
部下は昔と変わらずアシスタントの女性１名だけ(w

根本的な質問なんですが、昇進って断れないんですか？
残業70時間以上あってもう何年も限界だし転属願い出したいんだけど転属願い出した人っていますか？

昇進棒にふってでも楽なところに異動したい

>>23
普通に断れるよ

>>23
断ったら会社辞めないといけない場合もあるよ。
「業務命令違反」は懲戒解雇もある

あー業務命令かぁ…やっぱり常日頃から仕事をバリバリやりもんじゃないですね。
あー毎日定時で帰りたい
もう本当に限界

ウチは昇進試験があって、その試験は断れる。
もう体力的に限界、これ以上は無理って言うと楽な部署に異動させてくれる。
鬱になって１年休職して、その後ならし出社とかって、とりあえず１０時から１５時まで。
とかって制度もある。
今の部署が異動させないって言っても、行きたい部署が受け入れOKしてくれたら強制的に異動
出来る制度もある。

こうして書いてみると、意外に融通が効く会社だな。。。

頭のいいやつは適当に手を抜く
張り切るのが当たり前と思っていたら、いつの間にか管理職っに
誰が見ても人の上に立つ器じゃないって言うの

出世したくて出世できる奴


出世したくないのでずっと平でいる奴



出世したくないのに中間管理職





出世したいのに平の奴

今年も昇任試験の拒否に成功しました
やた〜

>30
出世したのにまた平の奴

俺だよｗ

出世したのに平って、それ出世してないんじゃ…

降格、、、という処分があってだな

そりゃマイナスがゼロになっただけだな

主任候補と言われてなぜか断ってしまったアホな俺
課長は断りたいが主任を断る必要は無かったのに

必見

http://kurocat.info/inpress

凄いことになってるよ。

引っ掛からねーよｗ

注意喚起します。
介護施設【平安○森】はブラック企業です。
絶対に就職、入居はしないでください。
事務長に気に入られなければ精神崩壊するまでイジメを受けます。
【若狭○】と名の付く施設も同様です。
所沢近辺の方は就職、入居の際はお気を付けください。

>>28
なんちゅーホワイト企業だよ
羨ましい

>ウチは昇進試験があって、その試験は断れる。
これも羨ましいな
うちは若手の人数が少ないからいずれ半強制的に管理職にさせられそうな悪寒
ずっと平社員でいたい

結婚予定もないし、金のかかる趣味もしてないから平でも困らん

管理職ってホント時給低いと思う
休日出勤当たり前だし

俺はゆとりある生活がしたい・・・

このスレの住人は激務高給とマターリ薄給の仕事があったら
後者を選ぶタイプの人が多そう

>>43
欲を言えば中間がいい
40時間とかある程度残業があってもかまわないが
休日出勤当たり前、残業時間100時間とかムリ

薄給ってのがどれくらいか分からないけど、生活に困らないぐらいは貰えるなら後者
金はあるのに使う時間がないって言う方を何人も見てきたから

みんな甘過ぎ
責任を背負うことに意味があるのに

ねーよｗ

親からしたら出世しない子供は情けないだろうな

出世に躍起になって鬱に陥ったり性格悪化したり過労死されるよりマシ

つか、社畜はスレ違いだから巣に帰れよｗ

だって総じて使えないもん
言う事聞く・即動く・即提出の基本中の基本も出来ない部下イラネ

>>46
責任に見あった給料を払わない会社が悪い

>>51
それに見あった給料払ったらその通り働いてやる

割りに合う合わないじゃなく正社員である以上は出世をしていかないと不味いと思うけどな

会社に人生預けてんじゃねーんだよ。ボケっ！
そんなに言うなら、退職金含めて10億前払いしろ！おまえの足の裏でも舐めてやるからw

>>53
どうしてこのスレにいるの？

テスト
r

10億前払とかアホ丸出しな事書く奴がいるから
いつまでたっても出世しない奴は使えない
って風潮が続くんだ。小学生かよ。

>>54
生きていくためには会社や仕事は家族以上に大事だと思うけどな

>>54
その会社から給料貰ってそれで生活してるなら会社は大事にしないといかんだろ。

生活の糧を得るために働くのに頑張り過ぎて
過労死したり病気になったりしたら本末転倒

>>53
40代になっても何の役職にも就いていない平のおっさんはリストラされても文句は言えないよな

でも中には定年まで平で生き抜いた猛者？もいるから人生人それぞれだよ

出世は業種によるんじゃないかな。。。
上に魅力あれば出世するけど。
あんまないなー
責任は重くなるし、お金はそんなに増えないし

会社にコピーと書類のとりまとめだけで粘ってたオッサン居たけど、
定年まで耐えきれなくなって辞めて行ったわ。
会社のイベントで高校生くらいの倅がいるのを知ったたが、あの子は親を見て何を思ったんだろうな。

平だけど、あと10年、50ちょいすぎで1億溜まります。
10年、コピー取りで粘るゎw

とにかくこれを見て下さい。

http://kurocat.webcrow.jp/santa

開いた口が塞がりません。

コピー裏山
実際は大変なんだろな
同じような人がうちの部署にもいるけど、活力はあんまないなー

確かに、仕事＝金がないと生きていけないが、
金は、生きていけるだけあれば充分。
必要以上に会社に滅私奉公する必要はない。
仕事のために生きているわけではない。

いや、コピーしかしないのでは無く、本当にコピーしか出来ないんだぜ。
普通はダメリでも長くやってれば何か得意な事とか出来るだろ？

それでも本人は生き残ろうと、必死に飲み会とか参加してた。
観てて辛かったわ。

そんなんでも、リストラされないんだなぁ
裏山鹿

だからリストラされたって。
早期退職という名前のね。

本人はあれで定年まで粘るつもりだったんだろうなあ。

でも、定年間近まで生き残れたんだろ？
早期退職なら、退職金割り増しとかあるだろうし

会社には仕事をするために入ったのであって、
ボランティアをするために入ったのではない。
何で、錆残なんかしなきゃならんのだ。

子供に、何でお父さんは出世しないの？と言われるようになった
40で600もらってるんだからいいだろ

>>73
結局何て答えたん？

「割に合わない」という概念を教えるいいチャンスだ。

今の管理職の状況見てたら
出世したがらない若者が増えるのも仕方ない

息子「なれてないのに、割に合わないって笑うとこ？」

若者世代は仕事より趣味や家庭を選ぶ時代だよ
正社員どころか派遣やフリータ親ですらわらわらいる
正社員でも首になった親もいる

>>73みたいな言葉を聞くのも今後はないだろう
中学あたりに家庭より仕事を優先し必死に働く親を見て高校生あたりでリストラや転職で収入激減＋進学あきらめなんて人多いんでね

実際に自分の子供に聞かれたら何て言うだろか。

年金受給年齢が上がって、シニア層を優遇する人事制度になった。
つーか会社がリストラしません宣言しちゃったから、もうこのまま
ヒラ社員でしがみついとけばいいや。

適当に、みんな社長になれるわけじゃない、出世なんてのは自分が満足できるレベルで良いのさ
とかなんとか言っとけばよい

マジで部長にされそうで憂鬱
ホント許して下さい！メンタル弱いのでまだ眠れない

>>82 おつかれちゃん

>>82
おつです

>>60
会社からしたら過労死覚悟でやってもらわないとな

はい、中小企業の社畜、朝からご苦労さん。

出世したい奴にやらせればいい
俺、そういうの面倒なんで
ヒラでも食うに困らないし趣味に没頭出来るだけ貰ってるからもういいや

>>87
そんなやつにうちの利益を還元しようとは思わないな

>>88
会社は雇用した責任として、従業員に40年かけて2億5000万以上払う義務がある。
従業員がどんなに無能で忠誠心が無くても払わないといけない。
払えない場合は管理職以上が無給もしくは借金して資金を捻出する。
これができない会社は競争に負けて潰れていく。
このことを知らない日本の会社の管理職と経営者が多すぎる。

>>88
自宅警備員でも上下関係がやかましいんだなｗ

出世したら常に会社の利益にならない部門間の戦闘モード
馬鹿らしいわ

>>85
管理職は会社は優遇しているからな
死ぬほど働いて　普通

>>74
お父さんみたいにならないようにしっかり勉強しろって言ったよ

株の方が儲かるから管理職になるのがバカバカしい
定時に帰ってトレードしてるわ
専業トレーダーは怖いから兼業でいくけど

俺も株やってるけど、定時後にトレードってアメ株でもやってんの？
ザラ場で取引しないなら管理職もヒラも関係なきね？

大震災後や安部ノミクス前など明らかに上下する時期があるからな
そういうときだけ勝負すれば稼げるものよ
でも、そこで一生分稼いでもニートするわけにもいかん家庭持ちならなおさら
金があっても家でごろごろしている父親、
ましてギャンブルみたいなので一攫千金得た家で育った子どもなんか働く気なんかおきんだろ

だから世の中に役立つ仕事をほどほどにやって家庭を大切にして自分の好きなことも大切にする
そういうほうがいいんだよな

>>95
ごめん微妙に嘘
株とFXやってて、定時後はFX
株って言っても投資信託が中心

課長クラスとか責任が重大な割には明らかに給料が低いんだよな

>>85
あんたいくつ？
そりゃ昔なら娯楽も少ないし、会社と人生のつながりが深かった上に
尽くせばそれなりの報酬があったから
企業戦士として会社に滅私奉公する人が多かったのもわかるが、
今は娯楽が質・量ともに充実してきたし、会社に尽くしても相当の見返りすらないどころか、
社員を平気で切り捨て裏切る企業もわんさかあるからな。
出世したがらない若者が増えるのも仕方ないと言える。要するに価値観が変わったんだよ。

>>98
責任とるだけのバカでもできる仕事だからな

「金がほしいです昇格したいです」
って顔して適度に手を抜いて成績を落とす

この辺の調整が微妙

>>100
責任に対して割りきっちゃっちゃ確かにそうだ。
てかむしろ、上からは詰められ、下からは突き上げられ、で、ある意味バカにでもならないと務まらない役目だ。

中間管理職が一番ストレス溜まりそう
役員からは売上・業績の向上を強いられ
部下からは業務改善を求められる

中間管理職のあほうに平のあほう
おなじあほなら楽せにゃ損損ｗ

>>104
どっちが楽かよーく考えてみよう

>>105
断然平だな

ヒラは身体を壊すだけだけど中間管理職は心も壊す

ヒラは風邪引いた（うつすと迷惑）で休めるけど
中間管理職は会議でつまっているから這ってでもでないといけない

どうでも良い会議でも、あいつ風邪ぐらいで欠席してやんの、って言われるｗ

こうなるよ？

上司が自分より年下の奴、ちょっと来いｗｗｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1378827795/

このスレ、上がれなかった人の悔しさが充満しててメシウマです。

自分の都合のいい解釈してメシウマとか
人格崩壊してるは

早速、メシウマな投稿が1件。

また末尾Oか

>>113
しー

時代についていけないバブルで出世した老害か
スマホも買えない世間知らずの学生・ニート

残業代が付かなくなる寸前の位置にいるのが最高だよな

係長最強伝説

楽に生きたいヒラからしてみれば定時で帰って全部有給使う上司が神に思える
俺も気軽に有給使えるからｗ

ただこいつ出世していない上司だからたまにきついこというと変な気分になる
たまにでこれだから出世していない会社命なんか本気でうざいんだろうな

>>116
だよな！俺も今係長だけど今の位置が最高だわ。
残業もつくし、責任は課長が取る。
評価もたまに低めに自己評価してるから昇進対象にもならない。

いいよな係長
上で事故さえなければベストポジション

ちなみに事故ってのは、責任をとったり首釣ったりされること

うちは係長だと残業つかないんだよな。
その下の主任だと残業つくけど主任手当の数千円だけでリーダーやらされて
面倒だし、やっぱヒラがいちばんいいや。

うちは主任＝係長だよ
だけど業務は業務計画作り、一般業務、管理と（自分のみ鯖缶とＳＥの追加）
ただ仕事が増えただけ
そしてお値段（手当て）はなんと8000円
さらに経費削減でさらに２５％ＯＦＦ

うちはグループリーダーが係長相当
ヒラにも数段階の職級があって、その最上位で役付きの直前がリーダー
一番美味しい位置

うちの会社、今度から職場長手当月五万がごっそり削られるらしい。
いやぁ、彼らは相当やってられんだろうなw

消費税上がったらますますマイナス加給に拍車がかかるよ

来年度から色々手当がカットされるなぁ。独身だからなんとかなるけど、
妻帯者はきついだろうな。

>>125
このスレ見てても管理職は世間体を気にする種族だから
妻帯がデフォ

苦しくなるだろうなｗ

悪あがきできることといえば今のうちに家を建てるぐらい
そしてさらに貧乏生活ｗ

昇格条件にtoeicがあるから、ガミガミ周りから言われながらも、
ずっとクリアしないようにして来ているのに、
なぜか来年1月から課長と言われた。

よく聞くと例外条件があるらしい。
そんなこと人事規定のどこにもないぞ！
クソー、情報不足だったotz

同じ作戦を考えている奴、気をつけろ

手当てカットとか糞会社に勤めてるだけで、出世とか定時とか関係無いw

カットされるような手当なんてもともとないし
残業あってもなくても給料変わらないし
出世なにそれ美味しいの？な俺にとっては、、、

その削られた手当がどこにいくかって、60-65歳への延長雇用にあてられるんだからやってられん！

>>127
なり手がいなけりゃどんな後出しルール使ってでも担ぎ上げる
そういうもんだ

何とか回避出来ました。
嬉しくて一人で祝杯あげてる」

おめでとう、回避もできるもんなんだな

出世したくないけど、主任まで断らなければよかったわ

あの半沢直樹と同じ本社営業本部の次長になった。
一応政府系超大企業なので部下も２００人もいて
ウルトラ面倒くさいよ

俺は出世なんかしなくてもいいから
隅っこの机で一人でコッコッやるのが好きなんよーーー

自慢ですか、良いですね

夢くらい見させてやれ

俺もヒラから主任にされそうだ。
手当てが4000円だけなのに、他人のクレーム対応とかしなきゃなんない・・・
しかも誰が考えても損なのに、あくまでも希望しているように持って行かれるのがムカつく。
会社にしたら、出世は社員全員が望んでいる事にしなきゃならないんだろうな。

復活したか

その会社に定年までいるつもりなら出世しないといけないだろうな
いつまでも平社員の人間を何十年も飼うわけにはいかない
会社って遊びじゃねーぞ

いや、給料に見合った仕事さえしてれば、別にいいでしょ

出世はしたくないけど、何か給料以上の仕事をさせられてる気がしないでもない

給料以上の仕事って、株主配当・設備（償却・投資）が必要である以上仕方ないだろ

給料以上の仕事をさせられているというということは貢献と報酬がほぼトントンなのか？

まあ一番会社に要らないのは管理するだけのやつらだけど

>>143
その奴隷根性どうにかした方がいいよ、てかそういう思想ならさっさと出世して馬車馬のように働けよ
俺なら30万円の報酬に対して30万円分の仕事して、製品を35万で売って利益出すけどねぇ

>>143
経営側からみれば給料はあくまで労働力を得るためのコストでしかなく、大まかに言えば給料≒労働力だ。
それを使ってどう儲けを出すかを考えるのはあくまで経営側だ。
(そのひとつの解が給料以上に働かせようという圧力になってる面は否定できないが、わざわざ進んで従業員がそれに乗っかる必然性はない)

俺の考えがおかしいのか

会社の資産を踏み台にして、何か結果を出したら全部自分のものなのか
自分で資金調達して起業して、その上で出した利益は全部自分のってのは分かるが

>>146
ん？
仮に給料以上の結果出しても直接的にはそりゃ成果は会社のもんだろ。
間接的に昇進とか給与upとかの恩恵(？)はあるかもしらんが。

・・・何となく議論が噛み合ってない気がするの俺だけ？

給与以上の仕事とかマジ勘弁してくれ、俺も一部管理職の仕事肩代わりしてるけど
給与上積みしてくんねーと割に合わねーぞ、出世とか興味ねーし安月給でこき使われるのはねぇ…

>>140
やっぱ係長が最強だよな
課長ほど責任は重くないし、平社員ほど安月給・不安定でもない

>>148
いつから自分が給料以上の仕事していると錯覚していた？

給料以上の仕事をしていると思ったら、雛森が死んでいた…だと…？

給料や役割以上の仕事をしたくないなら、外資系が良いかと。もしくは、海外で働く

海外なら役割以上のことをしただけで怒られるからねw
自分に与えられた役割だけちゃんとやっていればいいという考え

外資でも日本にあるとダメだよな、中にいる人間と周囲の環境（取引先）によって結局日本企業的になる

営業だけど、自分の額面の年収の7倍の粗利のノルマを達成してる　大幅に
何で従業員300人の会社で管理部門が100人もいるんだ？ｗ

>>154
末端構成員はそんな事考える必要無い
ノルマとの追いかけっこだけしてればいいのさ
つーかスレタイ読めよ

御前こそ文脈読め　しかもうちはそれが個人のノルマになってんだよ　ボケ！

ここは出生したくないスレであって、営業ノルマとか成績とか語るスレじゃない
管理部門の話も要らない、管理職の話ならいいけど

おー失礼、”出世”な
打ち損じだぜぇ

あいよ　俺が悪かった　ごめんね　お休み

だいたい給料以上の仕事っていう曖昧な概念と金額がはっきりわかる給料を比較するのって卑怯だよな。
権利を主張する前に義務を果たせとか言って有給取らせない手法と同じ。
しかも経営者が言うならまだしも従業員同士でこれらの発言をして足を引っ張り合う社畜は何者？
あと管理職の何が嫌かって残業代は無くなるのに変な飲み会（強制）が増えて結局ヒラより出費がかさむ点だ。

>>154
納得がいかないとか嫌だというなら辞めろ

>>160
ストレスが溜まるから英気（）を養うんだろ
管理するだけの役に立たない仕事してストレス（）

まぁ終身雇用制度の弊害だろうな
昭和バブル期なら一生面倒見るから会社の命令には絶対服従しなさいみたいなのあったけど、今はないからな
だからぶら下がり社員が増えてるんだろうね

正直良くない傾向だと思うけどな

>>160
業務内容と給与の相関が不明瞭なら職位や職能ごとの給与テーブルを無くすべき
大抵の企業はISOに則ってコレは出来る、コレは出来ないっていう明確な力量評価を行って
それに伴った給与テーブルに乗せる。与える仕事は本来であればこの個々人の力量評価に基づく
だからISO9001とか持ってる企業にしたら、本当なら給与と役割の関係は不明瞭ではないよ

年功序列型の給与テーブルになってる企業の場合は力量評価とか飾りみたいなもんだが

給料や安定を削ったのに仕事量や責任が減らねえから上手にぶら下がっているだけだと思うよ
割に合わねえ仕事と給料の関係
→かといって辞めるわけにもいかない
→じゃあほどよくコスパ目指そう！ってなるのは自然の流れ

そう。時代のやり方に沿った自然の流れ。
だいたい何の疑問も持たず、会社の為に全てを犠牲にして残業代も無く過労死前提で働いてた過去のが諸外国からすればよっぽど異常。
本来の労働契約上の従業員に対する義務を果たさないでおいて、いつまでもこき使えると思なよクソ経営者。
役職名が立派になろうが実質が伴わないことがバレた以上、
費用対効果考えて会社に適度な位置でとどまろうとする人間が現れるのは当たり前。

なんでそこまで嫌いな会社に留まる？
独立して会社作りゃ良いじゃん。
働く人間にとって無茶苦茶良い経営者に
なるはずだから、有能な人間集め放題だろ。

>>164
その力量評価ってのがまた適当で
管理者クラスになると「その部署のことはなんでもできる」ということにするらしい
うちの力量評価表見たら吹き出してしまった

仕事内容や責任が給料にみあわないと思うなら、自分から上司や人事に給料アップの交渉をすればいいんじゃないの？

何でそのまま人に任せるのかな
給料アップしてくれないなら辞めますと言えば良い。自分の仕事に自信があるなら

中小企業でもあるまいに。そんな個人交渉できるわけないでしょ。アホか。
大企業だからこそ、ぶら下がる価値があるんじゃん。弁護士だって食えない時代に、独立するアホいないでしょ。
仕事が好きで金と時間はいらんって人なら、どうぞ下野してくだはれ。

大企業だから出来るんじゃないの？
何を甘えてるんだ…

目標面接とかの時に上司に伝えない？これが出来るようになったから給料アップして欲しいって。外資だからできることなのかな

いや、甘えてるつもりは全然ないけどな。
それに一次考課者に、そこまで交渉しても意味ないけど。

コスパはヒラ＞出世＞独立だから独立は難しいね。
だいたい嫌なら独立しろー、海外に出てけーって方々は
出世するほど費用対効果の薄い多くの日本企業の人事システムや、経営者による違法、不法行為のまかり通る日本の労働環境自体についてはどう思う？
自身が経営者なら嫌なら辞めろって発想なのもわかるけどまさかいち従業員だったりするの？

大規模組織じゃ人事評価のための面接なんて被考課者の要求を一次考課がなだめながら抑圧し、上に要求が上がる前に食い止めるためのものであり、
要求を吸い上げて一次考課者のさらに上の部長やら役員やらに伝え、反映させるなんてことはまずない。
あればとっくに労働環境は改善に向かうよ。
部下の要求を上げようものなら経営サイドに怒られるのは一次考課者だ。
そもそもそいつだって組織からすれば人事権なんてない被考課者の1人に過ぎないわけだし。

>>173がいうように、独立がー海外にーとかいう人ってなんも考えていない人が多いよ
費用対効果を考えれば今の会社が結局いい
というかこのスレにいる人間は本気で会社が嫌いな奴はたぶんいないよ
必要以上に働くことが嫌いなわけで、会社が嫌いor働いて稼ぎたいならすでに転職しているよ

>>174
そうなのか
今いる会社が特殊なのかな。日系の大企業にも勤めてたけど、そういうのもう忘れてしまったw
今の会社を辞める時は気を付けないとね

>>174
うちも東証一部上場クラスのいわゆる大企業だが大きく分けて
営業、技術、開発、サービス、管理って本部で別れてる
各課所長はヒラ〜係長をむしろ高く評価して部長へ上げ
部長は各課所の意見をまとめてバランス良くしてから本部長へ上げ
そして本部長会議で「いかにうちの本部がよくやってるのか」と喧嘩するのがいつものパターンやな

上が評価しないってパターンがないから結果出せばマジで課長まではスムーズに上がるんだよな
それ以上だと社内の力関係とか上下のつながりとか関係してくるんだけど
出世興味ない俺には関係ないな

>>171
外資だからです。
純日本企業の人事考課なんて、上の方でぽつぽつ書かれてる通りで、実質形骸化してる。

形骸化というか、悪用されたりするわけで、そのへんの仕組みは、我々平でも勉強しとくべきだね。

出世したくない人ほど勤めてる会社の出世制度をできる限り知らないといけない。
出世するのに必要な労力、出世した場合と出世しない場合のメリットとデメリットが分からないからね。
日本の大企業だと課長候補にならない程度の係長が一番おいしいポジション。

いわゆる900〜1000万ゾーンかな？

>>181
ー部上場メーカーだが、だいたいそんなとこ。
管理職になるとようやく一本超えるみたいな。

このあたりでもういいんだよね。
これ以上額面増えても累進課税の影響がキツくて手取り大して増えないし。

消費税アップでその辺のゾーンが一番負担増になるらしい
率は平等なんだが世間体で出費がかさむらしい

今の日本企業ってどんどん利益が少なくなってるなか、どうやって分配するか考えてるでしょ。
大量にいる高くしすぎちゃったバブル以前の人達の給料を下げるわけも行かず、
ちょっとずつちょっとずつ上げて「去年よりいいでしょ？。」って騙してる状態。
とは言っても、老害に蝕まれるのはまずいので、超優秀なヤツだけ出世させてる。
よっぽど目立った成果を出さなきゃ上げられることも無いと思うけどねぇ。

逆に人員を増やして、拡大を続けてる企業では何をしても無駄。どんなアホでも上げられてしまう。
そして、ピータの法則が発動する。

上で、ヒラなのに管理職みたいなことやらされて給料と見合わねー割に合わねーって言ってる人いるけど本当？。
俺もマネージメントしちゃってるけど、自らやってるよ。
使えねー管理職にマネージメントやらせると、もっと仕事増えちゃうし、
自分らの仕事のコントロールできないし、自分でやってる方が楽チンだけどなー。
成功した成果は取られちゃうけど、失敗した責任は上に押し付けられるし。

自分の担当業務のマネージメントなんか誰だってやってるだろ
上で言ってんのは、権限は与えられず責任だけ負わされてるって話だろ、どう考えても
国語力無いのは分かったけど、もっと短くまとめてくれ

まぁ実際には、権限やるから責任も負えって言われても
お断りします！ってのが俺らのスタンスだけどなｗ

実態「1の権限やるから10の責任を負え」

部下が勝手にやったことです。とかって政治家みたいなことありえんの？。

自分の管理ミス棚に上げて、「なんとか汁！！！。」はよくあるなw。
これ迷惑だよなぁ。

181です。うちは商社だけど、役付管理職からの降格はわりと多くて、隣の席は課長から役無しに落ちた人がいる。役付き課長のとき、1250万ぐらいで今、1000万だけど、当時は部下が20人もいて、うんざりだったって言ってた。
181は役無し管理職にもならないので、気楽にやってます。

>>188
それこそ管理能力を疑われる。

管理不行き届きってやつだな。

マネージャー不在で、平の一番上の年次の人がずっと代理やってる部署があんだけど
この場合って責任者は一体誰になるんだろうか…

部長じゃね？

係長昇任試験の拒否成功

実際に権限与えられるわけじゃないけどやれとかやっていいよって言われて、
いざって時は責任だけ取らされるパターンやろ。

（ ﾟωﾟ ） お断りしますというけど。

>>188
自分で無茶しろと部下に指示しておいてトラブったら
何お前勝手なことやってんの？
ルール知らないの？社会人として云々・・・
とか客先の管理職と一緒になって部下詰ってる上司ならみたことある。
どうにも逃げられない場合はヒラ社員と同じ立場の振りして
イワレタコトダケヤリマシタ、カイシャノタメニヤリマシタ
って新人みたいないい訳してる姿も見た事ある。

なりふり構わない人間なんて政治家以外にもいる。

普段選らそーな課長面してるやつらがそうなんだから、部下は言うこと聞くわけないわなw

いるいる　普段は、”〜とか言っといて。〜とかやっといて。”って下に丸投げのくせに、
失敗すると、”御前の何処にそんな権限があるんだ！”
．．．マンドクセ

>>198　ウチなんかそれが執行役員営業本部長だぜ？　
親会社の落ちこぼれ担当課長一人すら出禁に出来ねぇくせにｗ

能力が？でもゴマスリと飲みニケーション（笑）で出世した管理職がいて、現場の上司のほうが仕事も指示も正確で信頼できるしこうなりたいって思えた。
ただその人達は管理職に媚びる真似は決してしなかったから上層部の目にはとまらないようだ。
腰巾着管理職は自分のアピールに夢中で現場をかき乱して顰蹙もんだった。
出世が悪いことではないにしても、
出世する＝仕事出来る、人生成功
という図式は当てはまらない。
出世したくない人をわざわざこのスレに訪れてまで批判するヤツは土産話によく覚えとけや。

まあ出世すらできん奴等が何を言ってもなw
定年まで唱え続けるのそれ？

いかりやの長さんも言ってたやろ。
正しい事をしたければ偉くなれとw

ここにいるのは大抵が出世ギリギリくらいの位置で留まってる連中だぞ？
上手い具合に回避した奴や、回避失敗して管理職になった奴から消えていくサバイバルレースだ
俺も管理職用の研修とか色々受けさせられてる、面白いもんもあるが管理職にゃなりたくないな

ttp://i.imgur.com/nZgg0Ow.jpg

研修受けてる自慢w
ギリギリで留まってるw
回避w

腹が痛いからあまり笑わせないでくれw

【経済】50代リストラ、多く…再就職も厳しく★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381067834/

ずっと平社員で気楽なのはメリットだけど、同期や後輩が次々に出世して、彼らにアゴで使われるのも辛いよな

話持ちかけたら悪いようにしか理解しない上司
↓
こんな奴に報連相できるかってみんなに思われてる

でもって重要案件放置してた奴がいて、
よそからどうなってんだと突っつかれて
「私は何も聞いてない」って答えてバカにされて
走り回ってたｗ

お前がいる限り良くならないんだよ
とっととどっか飛ばされろ

>>204>>208

出世する人ってこんなのばっかりだわ

半芝もしもしの笑いのツボが理解できないのは俺だけだろうか

>>210
人格異常者だから人の不幸話持ってくると笑うよ
なんとかやっくんの事故の話とか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1313067183/757
　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

まず、有休が100％消化できるのがうれしい。それに、休日出勤とかもいっさいないし、役員向けの会議に出ることもない。うれしいことばかりだ。

スレタイが理解できない知能が低い人間がネガキャンしている時点で見え見えｗ
うまく生きている人間が相当憎いんだろうなｗ

>>202
出世したくない症候群のスレの人間に出世すらできないって言ってものれんに腕押しだわな。
そもそもお前自身も「出世すら」と言っちゃってる時点で出世をその程度としかみてないじゃん。
定年まで唱えるどころか子どもにもそういう考えもあると教えてるわ。あくまで選択肢として。
仕事に命かけて過労死されたなんて悲しいからな。
ほらほら、出世目指す意識高い系はそっち系のスレに移動するか出世したい症候群スレでもたててろ。

そういう奴って実は出世したいが出世できない奴だよ
出世することに満足していれば２ｃｈやこんなスレで喧嘩売ったりしないから
出世できない不満をぶつけているだけ
「俺は出世意欲からお前らより上だ！！」ってね

出世できないくせに(笑)

しかもいかりや長さんの話がよくわからん。
ここは正しいことをしたいスレじゃなくて出世したくないスレだ。
しかも現状、
日系企業で仮に出世して、いざ正しいことしようとしてもそれが企業の意に反することだったら速攻で左遷だろう。
法令やら倫理よりコミュニケーションやら団体の和とやらを重視してるからね。

管理職ごときでいかりや長介気取り（）

>>216
？

>>204
「気をつけて運転しなさい」　クソワロタ

上司見てると課長にだけは絶対ならんとこうって思うわ。
ことある毎に会議会議、定時過ぎてから自分の仕事、
年休どころか振休消化すらままなってない。

222

>>221
実際課長が一番大変そうだよな
下の面倒を見て、上からもあれ出せこれ出せと求められて…

うちの会社だと部長レベルが一番楽そう
実務は課長や次長に任せて、経営に関わるようなことは取締役や本部長クラスがやるしね
うちの部長なんかハンコ押す仕事しかないわって言ってるな。ヒマすぎてヒラがやるような仕事手伝ったりしてるわ

コンプライアンスをたてに仕事さぼる俺。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/13(日) 10:11:33.22 ID:J521bF9m0
たしかに高収入や出世は素晴らしいと思うけど
それが会社の管理職になることだとは感じられないな

給料なんて勤め人なら体感的には大して変わらんし、会社役員なんて退職したら即忘れられるだろｗ

とりあえず株投資で財を成そうと悪戦苦闘中


158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/13(日) 10:18:19.88 ID:OB/MO4010
大手で働いてかなりの給与貰ってたが
今は地元の県専門職になったわ

仕事は超楽になった代わりに給与が減ったけど、ストレスは減ったし、
料理作ったり好きなことできる出来る時間は増えた

使う暇ないから高収入でも結局使うのが子供や嫁だけなら意味ないわ
結婚しないなら出世しなくても良いし

本来結婚しない人間は週４勤務の給料でも十分なもんだ
結婚している俺でも贅沢しないから休み増えれば金減ってもよい

給料が２倍、３倍になるなら管理職になりたいという奴もいそうだが、
現実はそんなに給料も上がらんし、役職手当も雀の涙程度。勿論、残業代も出ない。
そんな状態で仕事が増え、責任ばかりが重くなるわけだからな・・・。

>>227
しかも手取りにしたらさらに悲しいことになる・・・

先日課長と専門職（管理職待遇）が言い合いしてて
「課長は甘いですよ、もっとガツンと言ってやってくださいよ」って突き上げるんだｗ
おれなら
「なら次からおまえがやれよ」って言ってしまうわ
雀の涙に固執するのか、地位に固執するのか

その後下っ端同士で「あーいうのっていやだよな」って談話したわ
気楽気楽ｗ

うちは課長だと管理職手当3万
係長で残業しまった方が手取り多いという悲劇

うちは部署全体定時帰りが多い
やっても月１０時間ぐらい
これぐらいだと管理職でも少し多くなる
さらに賞与が年間５０万ほど差が付く

出世しようかなー
首の付け替えで激務部署に飛ばされる危険性もあるからなー

手取りを残業でカバーw

定時に帰れてねーじゃんそれ。

>>231
首の付け替えが一番こわいよな
畑違いの仕事させられたら辞めてしまいそう

>>232
いたの

稼ぐと・・・取られる税金も増えるんだよね。
何よりもそれが嫌だな。。

この先どうなるかわからん年金徴収額も増える
出世すると寿命が縮むから受取り総額も減る

いいこと尽くめだなｗ

同期の飲みで1人が、男なら出世目指して当然とか言ってたわ。そいつは出世のために毎日上司と飲み会やら休日イベントに必死に自腹で参加。
ちなみに仕事自体はいまいちらしい。
まぁ今後こいつが出世してくれれば俺たち出世したくない組の出世確率も下がるし適当にヨイショしといた。
同期や年下が上司になっても全然構わない。
仕事にやりがい（笑）とか感じないんで、
やるべき仕事キッチリやって金もらいプライベートを楽しむ。

プライベートもばっちりで性格もよければすごいなあってえ思うけど
すべて仕事第一で他が…なら馬鹿じゃねーのとしかおもえん

>>237
よくここに来る某人格障害者なんてその類だね

>>236
やっぱ、そういう奴っているんだな。
まあ、俺らにとっては都合のいい人間だけど。

「男なら」ｗ
かえって女々しく思えるは

>>236
そういう奴が出世しないで自分が出世する可能性もあるけどね

>>236
なんだかんだで結局そういう奴って出世しないよね
直属の上司が出世させてやれるのって係長レベルまでだろう
それ以上になると実績必要になるし仕事できないんじゃ無理



中小なら知らんけど

リストラさえなければ
大手の平社員＞＞＞＞＞中小の課長

リストラされやすさ
大手の平社員<<<大手の課長<<中小の課長

コスパの高いのは平だからな
経営もその辺は良く心得ている

管理するだけの仕事にそこそこの給料を払うことに意味は無い

体力があるうちは（いままでの貢献の名目で）恵んでやれるけど
余裕がなくなると一番ターゲットにされやすい

中間管理職は毎日のように、上層部の人々との飲み会に連れてかれてるな。場所とりやら予約までやらされてら。
あれだけで管理職手当ふっとんでるよ。しかも飲み会は実質残業だから金払って残業してるようなもんだ。
貯金切り崩してでも上から評価されたいから欠かさず行ってるとか自慢されたときには「はー、そうっすか」と言っといたが。

仕事と関係ないことで評価される

こういう奴らってどんな顔して会社行ってるんだろう

「おれは課長だ」って顔？

うちのグループのリーダーはおれの一年後輩。
月1万5千円のリーダー手当で、ボロ雑巾みたいにこき使われ、板挟みに苦しんでる。
多分それでもリーダーだという下らないプライドで何とか耐えているんだろうけど、
どうみても割に合わない。

うちの会社、やたらとPMPの資格取得を全社員に勧めてる。
おかげでリーダー志望の若手が増えて、中堅ヒラ社員の俺に対する
「頑張って昇進しろ」ビームが弱くなってきた。
いい傾向だわ。

PMPって何だ？

ポリ・ミポロ・ポルエン

簡易版MBAみたいなもん？

管理職は昨日から会社に泊まり込み
組合員は昨日17時帰宅、本日台風の進路に関わらず休み
(出勤扱いだから減給なし、有給消化せず)
組合が強い大手最高w
管理職も大好きな会社で一日中過ごせる
まさしくWin -Winだねw
毎週水曜日の朝に大型台風来てくれないかなw

大変だよね。電車動いてるかも分からんのに早く来て、出勤状況チェックしろとか。
俺は面倒なんで半休。

管理職は給料高いけど、こういう時に嫌なことや面倒なことを全て押し付けられる
ホテル代やタクシー代も自己負担
深夜残業代も休日手当てもわずかな課長手当てがあるから出ない

出世に興味ない、と言ったら「向上心ない」「やる気ない」とか
怒ってくるのは困るな。

>>256
社内研修の将来のありたい姿で　現状維持　と書いたら別途面談になったｗ

面白いブログを見つけた。
究極にうらやましいな。
こんなオッサンでもピチピチGALをゲットしているんだからお前らも頑張れ！

http://welcome777.air-nifty.com/blog/

>>257
クッソワロタｗ

出世に興味ないといったら同僚に、
つまらない人生だねって言われたぜ（笑）

まぁ他人からみたらつまらない人生かもしれんが出世したら面白くなるって発想は無いな。
日本では適当に会社と距離おかんと搾取されるどころか命にかかわるからね。

★「社員のくせに使えねえな」…逆パワハラに追いつめられ

　【牧内昇平】パワハラと言えば、上司から部下への被害が圧倒的に多い。
厚生労働省が２０１２年度に行ったアンケート（複数回答）では、パワハラの
加害者と被害者との関係は「上司から部下へ」が７７・７％を占める。
だが、少ないとはいえ「部下から上司へ」という例が１・３％、
「正社員以外から正社員へ」も１・８％あった。

　厚労省の担当者は、「現在の職場での経験年数など、何らかの優位性を
背景にした行為であればパワハラと認められる」と話す。

■「さらし者のよう、情けなかった」

　関東地方の配送業社に勤めている３０代男性は、自分の指示で働くべき
部下のアルバイトたちからのパワハラに苦しんだという。

　「社員のくせに使えねえな。この野郎」「お前なんか辞めちまえ」

　少しでもミスをすると、年上のアルバイトたちが一斉に怒鳴る。
男性は、笑って聞き流すしかなかった。
２０人ほどの職場のうち、半分以上がアルバイト。
正社員より勤続が長い人も多く、アルバイトの立場が強い職場だった。

　「怒鳴られてカチンと来たけど、バイトが働かないと業務が回らない。
機嫌を損ねないために、耐えていた」

　男性が抵抗しないことを知ると、バイトたちはさらにけんか腰になった。

　年下の男性アルバイトが顔を近づけて怒鳴りつけてきた。
「おめえ、今度ミスしたら次はねえぞ。ふざけんじゃねえぞ。ぶっ殺すからな」

http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY201310170552.html

ぶっちゃけ年収400もありゃ十分過ぎてお釣りがくる。
同期に「それで生活できんの？」って言われたけど、
こんだけ貰ってカツカツな生活する方がおかしいだろ。

金無い金無い騒いでんのはどうせ出世（笑）のために上司と飲みや風俗やゴルフ行って散財してんだろ。

ブサメンだったりコンプレックスの塊だったりだから
キャバクラとかで女の子に持ち上げられるのがたまらんのだろう

>>256
会社からしたらずっと平でマッタリなんて人は要らないでしょ

>>260
４０過ぎて痛い目に合うよ

それは脳なしである君の体験談から？ｗ

早期退職して離脱するつもりだから出世なんてどうでもいい

>>266
大手だからリストラの心配はないから大丈夫

>>266
むしろ40過ぎまでこのまま過ごせたら御の字だわ。
今時どんな会社でもいつ首飛ぶかわからないし年金も怪しい以上、日々あらゆるリスクを想定し計算してるよ。
その上でやはり思う。出世はコスパ最悪。

定年まで勤められるならなぁ。そこそこ頑張って会社のためにってのも分からなくないけど。
どっちにしろどっかでリストラクチャーだろ。

実際管理職だとクビリスク上がるからな
ヒラならまともに仕事してりゃクビにはならん

管理職だってクビにはならんだろ。奴隷化は進むが。

公務員だからリストラがないし、結婚する予定もないんで
ずっと平職員でも良いわ。

係員2名2係2課体制だとすると・・・

部長1名
課長2名
係長4名
平社員8名

部長が抜けて課長が1名昇格するとすると、
課長止まり1名
係長止まり3名
一生平社員7名

半分以上の奴が平社員で終わりだね。
今までの日本企業だと役職と等級は分けるのが一般的だから、
管理職等級の係長なんてのが存在していて、
その分ポストが空いてもう少し上がり目あったけど。

けど、多数決やったらヒラが圧倒的だから、
ドラマとかはヒラ向けのを作った方がヒットしそう。

そこで天才日本人は考えた。そうだ、平社員を兼務させれば良い。と。

A部：部長１人、課長２人、係長4名（B部と兼務）、平社員８名（B部と兼務）
B部：部長１人、課長２人、係長4名（A部と兼務）、平社員８名（A部と兼務）

そしてどんどん生産性が落ちてゆく。

陰険腹黒高血圧腰痛社内愛人重用ゴロつきろくでなしドブネズミ老害専務さん、菊花賞穫ったか？

>>265
確かにそうなんだけど、アラフォーアラフィフのヒラ社員はゴマンといるんだわ。
解雇規制があるからおいそれとクビにできないし、そういうの見て
モチベが下がる社員も多い。
「あぁあんなんでもクビにならないorトバされないんだ」って。

今30だとして早くて10年後、同じ状況なら良いけど、そうでなかったらって・・感じだね。
こればっかりは個々の企業の未来の事だからわからんね。
どう転んでも良いように（身体を壊さない程度）努力しておけば？と言いたいけど、
努力したところで出世できるかはまた別の話。

どんな世界でも己を信じて研鑽した者だけに道は開ける。
サラリーマンも例外じゃない気がする。

ここ出世したくないスレなんで。

その自己研鑽とやらでコツコツ努力し、仕事の実力がつき、それを評価されて出世し待遇が良くなるならいいんだが。
実際は
コミュニケーション（笑）
飲み会（笑）
人脈（笑）
の方が大事。しかも待遇は悪化。
それも実力というならもう何も言いません。

ジジイどもが人格的にクズばかりだから出世に意味を感じない
こんな薄汚いやつらにだけはなりたくない、としか思えない
尊敬できるようなロールモデルがいれば別かもしれんが
カネだけを目標にしても空しい

いや、金だけだろ。金も取ったら、あと何が残るの？

能無し茶坊主ごろつき腰ぎんちゃく養成会社

お前が偉くなって、そんな会社を変えてやれよ。
でないと、一生グジグジして終わっちゃうよ。

お前と違ってこのスレの奴はグジグジしていないんだが
今現状がいいわけでそこんとこ理解した方がいい

＞能無し茶坊主ごろつき腰ぎんちゃく養成会社

カラッとしてますねw
山火事注意ですわ。

現状を維持するのも大変な時代だけどな。
自分のスキルを高めておくにこしたことは無い。
スキル≒出世だ。

机が汚い奴は定時後の居残りが多い。
出世と机の汚さは関係無さそうだが、これはガチ。

>>287現実逃避で人の心配より自分の心配しろよｗ

「私部長が出来ます」ってやつかｗ

資格たくさん取っても、食えないの分かっててやってんだよね？

気象予報士の資格欲しいな。
ただの趣味だけど。

友人が外資系保険会社勤務なんだが
出社は週１度でＯＫ
それ以外は完全に個人スケジュール
やればやった分だけ貰えるし、やらなければやらなかった分給料も安い　０の場合もある
友人は最高で月７０件ほど契約を取り、８０万貰ったらしい

出世なんかよりこういう形の仕事の方が俺は良いな

月２０件は取らないと人並の生活ができないのか
それも考えものだな

稼ぐ自信があるんならそういうとこに行けばいい
ただ自分が思ってるよりも自分の能力は低いことがほとんどやで

>>293
月に70件はすごいと思うけど、それでたったの80万？
それも瞬間風速で

まぁ、保険の価格なんてしれてるけどさ

古い体質のとこだと出世目指すと飲み会やら休日の付き合い増えるじゃん？それが何より嫌だわ。管理職手当以上の出費だもん。しかもサービス残業だし。

0の状態から７０件とすでに７０件ある時点で７０増やすのは全然違う
しかも交通費や面接の茶代、契約に結び付けなかった諸経費は自分持ちだろ

ここは最低限の給料が確保されて必要以上に働かなコスパ重視なスレだろ
副業でそういう仕事ならいいけどさ

考課者にはなりたくないな
他人の評価なんて勘弁

考課者って気狂ってないとできないよな

甘ければ上から突かれ、辛ければ下が言うこと聞かなくなる

俺の上はいつもバカのくせに辛口だ。
もう辞めるつもりになってるから次の考課の時に
「お前に俺のやってることができるのか」
「なんでお前みたいな＊＊＊大学の下で働かなきゃいかんのだ」
って言おうと思ってる

ふつーに
「なにもできないじゃん？。」
「年功序列だけで上がったんだからおとなしくしててよ。」
って言ってる。
「上の人にそういうこと言うもんじゃない。」
っていうから、
「年齢以外、上の要素ないんだけど。」
って答えてあげた。

いくら何でも攻撃的過ぎるだろｗ

ネット番長カッコイイス

番長、憂さ晴らし。

このスレそのものが憂さ晴らしみたいなもんだろw

結局、その考課者は使えねーってことで飛ばされたけどな。

成果主義の中で管理部門の奴らってどう評価されるのかね？
営業なら数字があるし、技術ならなにかしら成果物があるやろ
経理とか総務とかどう評価するかさっぱりわからんな

ヘマさえしなければ全社平均で順調に昇格する

営業や技術は、業績によって昇格が押さえられたりするんだけど、
事務部門は順調に昇格していく。

ところがどっこい、昨年、最低評価つけられた。

職場によるわな。

成果とか関係無いよ。
会社が将来を託したい人材は手厚いしその反対は薄い。
様はコースに乗ったかそうでないかだけ。

管理部門に居て査定とか見るけど、
1回コースに乗った奴は高査定連発。
長期的には一個人の短期の業績なんて、企業には無意味だから正しいちゃ正しいが・・

てな訳で管理部門なので定時に帰りまくってるけど、
ここ数年は最高の査定しか取った事ない。

そうだな、査定のカラクリだからな。
最後にまとめて取り返してやるけどな。

いくら査定が良くても上の権力争いで情勢が変わったら意味ないけどな
むしろ敵が可愛がってたっとなって今度は冷遇される

まあ下っ端時代はあんま関係ないけどな

>>310

アウトソーシングしてもいいような管理部門は最低評価でも甘いぐらい
昇格の公表時点で部門間の評価のばらつきなんてのが見えてくるから
雑魚がスピード昇格してたりすると「は？お前の目は節穴か？」って色んな部署から上長が叩かれる

いや、作為的なもんだから、逆に気にしない。ケツでもクビになることないから。

出世できても自分にそこまでの能力があると思えないから、のんびりしたスキルアッププランを立てていたところ、
上司から『のんびり過ぎる！一年で次のレベルに昇格出来るようにしなさい』と言われた

最近昇格したばかりなのに、一年で次って急過ぎないか？w
マネージャーを目指してるわけではないので、と伝えたけど会社ってのんびり屋には厳しいね

出世したくないのに勝手に管理職にしておいて、
業務改善レベルではなくて、全社的な改革案を出せとか
ふざけんな

>>316
最低評価だと向いてないってどっかに飛ばされるよ

まじめな人は出世しちゃダメだよ。鬱になるよ。

うん、最低評価だけど、なんとか管理部門にかじりつこうと、手は全て打ってる。
今さら、また営業に行きたくないしね。

裁量労働なんてやってられるか

バイオテクノロジー万能の時代になれば、セレブは永遠の若さを
手に入れることができる。

セレブになれる管理職なんていない
少しばかり給料が上がった程度で家買ったりしてジリ貧

管理部門の管理職候補（係長）で、実際に係長になったのも1番早いんだが、
最近、年齢がバレたのかヒラからの風当たりが強くなってきたw
他所から異動してきたし、老け顔だし、上層部とは極力、飯とか酒とか行かない様にしていたので、
大丈夫だと思ったんだけどな。

上司が100時間くらい残業＋休日出勤しているのを見てたら出世したくなくなるわな

俺の上司は逆に残業しねえし定時にすぐ帰る
気も利かねえし仕事も中途半端だけどこのスレんの住人では神上司だよ
俺も定時で帰りやすいし尻ぬぐいもしねえから

まじめ君にはいやな上司だろうけどｗ

>>325
干される寸前の部長クラスの人が子供と遊ぶというから年齢聞いたら、まだ小さく、
本人の年齢聞いたら44歳だった。
写真とかみると、おじいちゃんと孫って感じなんだよな。。
見た目って出世に影響を与えるんだなw。

見た目は重要だよね
出世したいなら良い服着て、綺麗な身なりにしないと

出生したい奴って頭悪いってのがよく分かる
人の言わんとする主旨やら行間が読めず、ワンフレーズに反応する

出世した老け年寄になりたくない、ってニュアンスを読めないんだろ。だから、馬鹿と社畜は出世するのさ。

アーセナルが負けるのが最高の楽しみの奴らはどうしたかな？w
暫定１位だから悔しいのう悔しいのうw
ははは馬鹿どもがwざまあみやがれってんだw
なんだか腹いてーなと原因を考えたら笑い過ぎたのなwいっけね正露丸飲んじまったぞw

アーセナルが負けるのが最高の楽しみの奴らはどうしたかな？w
暫定１位だから悔しいのう悔しいのうw
ははは馬鹿どもがwざまあみやがれってんだw
なんだか腹いてーなと原因を考えたら笑い過ぎたのなwいっけね正露丸飲んじまったぞw

アーセナルが負けるのが最高の楽しみの奴らはどうしたかな？w
暫定１位だから悔しいのう悔しいのうw
ははは馬鹿どもがwざまあみやがれってんだw
なんだか腹いてーなと原因を考えたら笑い過ぎたのなwいっけね正露丸飲んじまったぞw

>>330
なんとなくわかる。そうじゃない人もいるけど。

日本で出世する人は知識や能力よりも社内政治にたけてる、というか疑問も持たずプライベートも捨てて上には絶対なんだよな。
上司のご機嫌とるためなら錆び残、飲み会、ゴルフなんでもやる。
それが日本では社会人（笑）として当たり前なのかもしれんが、おれには無理だ。
会社は契約の相手であり労働力を適性な賃金と交換してるだけ、としか考えられん。

契約書ないし、職場内で相対的に妥当な賃金でもないんだよね。
だんだん、グローバルスタンダードなそういう方向に進むと思うんだけどな。
ん？、アメリカだけか？。

知識も能力も無いから、ゴルフだの飲み会だの錆残だのに発想が行き着くんだろうな。

>>332-334

とっても大事なことなので

>>326
給料が2倍、3倍になってそれならまだしもそうじゃないからな
仕事量、責任、重圧の割に全然合わない

地域大手の幹部コースなら安泰

>>341
東京本社だと横浜、埼玉、千葉支社は地域大手？

先日、部長が病死して葬儀が営まれたけど、これ実質的に過労死だろ・・・
中途半端に出世して過労と重圧で身も心もボロボロになるくらいなら
給料は安いけどずっと平社員でいた方がまだマシかなと思った俺氏であった

1日の3分の1を過ごす会社生活。
頑張りや実力みたいなものを、
ある程度認めてもらいたいって
気持ちはあるんだけどな。

いい歳をして、全くのヒラはしんどい。

それは仕事かプライベートかどちらを重視するかにもよるんじゃない？
社長ならすごいと思われるけど、
部長や課長くらいだと会社から一歩外に出たらただのおっさんだよ。

プライベートというか金も含めてね。
職責とか、無くなっちゃったからな。

>>345

自分が成長できて、それを分かってもらえたら嬉しいな、とかそんな感じ。
一歩外に出てどう思われるかなんて、あまり意識してない。

でも、それも自己満足の世界だから。
やりたい仕事できて、努力を認めてもらえるようなリーマンは10%もいないさ。

会社が評価する頑張りや実力なんて、どれだけ上の言いなりになるかって事だけだよ。
いくら実力があっても、実際のところ半沢直樹みたいなのは評価されない。

上司からすれば>>344みたいなタイプほど扱いやすい部下はいないだろうな

企業にコンテンピシーみたいのがあれば、正当な評価もあろうが、現実は搾取だから。
でなければ、世の中に労働組合が何であるの？って話になる。
少なくともプライベートを犠牲にする精神がなければ、まともなポストにもつかせない。
これまた現実だ。

調子に乗ってスピード出世してたら海外駐在員にされたりするわな

中国の子会社で総経理とかすげぇｗ

コンピテンシーだろw
だから駄目なんだよお前は。

厳しいなぁ〜。
ある程度肩書きがつくことで、
気分良く平日昼間を過ごせるかな、とか
思ったんだけど。

>>354
出世しなくても気分良く平日昼間過ごせるよ
仕事中にスマホでネットサーフィンや株のチェックやうたた寝できるのは、
出世してない組合員の特権

そうか。
私の周りは、「ご褒美人事」で
ビックリ昇進した若手が多い。
上に気に入られた後輩が上司になったりするのだが、相性悪いと最悪。
ホントに有能ならよいのだけど、
そうじゃない。
上手い身の処し方を知りたいよ。

40〜50人までの会社ならなんとかなるでしょ。
ヒラで遊んでる余裕はなさそうだが。

>>356
ブラックでない大企業だったら上司の言う事無視しても査定に影響ないから問題ない。
給料は定年まで定期昇給、最低年一万円上がるからね。
クソ上司かた嫌な転勤や異動、出向を命じられても組合に相談すれば撤回してくれる。
ブラックやクソ中小だったら御愁傷様w

どんな立場だろうが平日昼なんて所詮拘束された時間だから苦痛なのは変わらない。
会社でゴマスリという成長をして◯◯長とかいう肩書き得た奴より出世せず定時にあがって難関資格取得した友達のが羨ましい。
士業も大変だろうけどいざ首になったら後者のが復活しやすいだろうし。
だいたい就職活動の面接すら実力実績より面接官に気にいられた方が採用なんだから会社内部の人事なんていわずもがな。

管理職だけど、今糞しながらガラケーで株やってますわ。
昨日今日と日経は下げているけど、昨日の決算の影響で持株が暴騰しとる。

士業で復活？
どうやって顧客掴むの？
もしかしてタウンページに広告載せたら、電話かかってくると思ってる？
そんな馬鹿だから出世できんのだよ。

ちなみに今日は焼豚代表試合見るので定時に帰りますわ。

>>360
管理職だと組合が守ってくれないからリストラされやすい。
都合が悪い転勤やボーナスカット、減給も狙い打ちされる。
組合員は組合が守ってくれるから、リストラなし、昇給確保、異動に関してわがままが言える。
管理職が仕事中サボったり定時で帰ると部下が組合にチクって、減給や僻地に転勤させられるよ。

どっちにしろ、堅実な生活するに越したこたぁない。
給料が上がって落とされるのも、足踏みするのも自分でコントロールできるわけではないから。

プロ野球の選手だって、打点と本塁打は累積するが、打率は変動するからな。
打率を維持するなら、大振りはするな、身の程を知ったスイングをすることが大事。

>>362
ご名答。
やりがい、らしき日々の喜びを、
いかにして昼間の時間に見つける努力はしたいわ。
悪口とグチまみれには、なりたくない。

>>363
日本語で書いてくれ

a person of sensitivity 押川剛 氏のブログをチェック:
http://cubic-design.sakura.ne.jp/oshikawa/

押川氏のNEWS ZERO出演映像をYouTubeでチェック:
http://youtu.be/yeKOulWFiGY
http://youtu.be/vffzF87XEZE

精神医療患者を説得し医療へ繋げる
徹底した現場主義で経験を積んできた押川氏によるブログ

真実しか書かない押川氏のコトバは信頼出来る。
読む価値あります。

昇進してみたいが
昇進試験を受けるのがめんどくさい

試験で上がるチャンスがあるなんて、
よい会社じゃないの。
羨ましいわ。

トイレトレードのおかげで4626をほぼ高値で売り切れたわ。
しかし日本代表はいきなり失点かいな。

よく老害が「最近の若者は出世意欲がない」というが、
そんなことよりも20代の約半数が非正規の現状をどうにかするべきだと思うわ
無職や低収入が増えたら税収が減るのは勿論、社会保障費が増大するしね

中日の藤井の更改。規定打席行かずも、100試合以上出て、3割売っても、100万しか上がらないとは。中日や落合の嫌がらせは、ブラック以上だな。巨人は別にしても、他球団なら、5500万は出すだろ。FAまで待つしかないんだろうな。

規定打席に達してないからな。って何処のスレと間違えてるんだよw

オチアンはやっぱり仕事も出来ないんだろうな。

>>370
井端はさすがにやりすぎ
せめて5000万辺りで一年残して中日で引退させろと思った。

藤井は来年、また社内ニート確定だな。

またリストラが有るんだが、管理職を断り続けた人は対象外、
管理職はバッサリ切られるし、残った人も給与カットにボーナス全額返上、
断ってた人の完全勝利。

>>374
管理職は組合に守ってもらえないからね
>>361さんの言う通りだw

管理職が守られ続ける会社もあるよ。

>>360
糞しながら株やりつつ同時に2ちゃんに書き込んでる姿想像したらワロタw
タウンページの下りは意味わからんが単に失業したら士業資格持ってたほうが多少は求人あったり面接でアピールできるかなって思っただけ。
まぁ馬鹿なのは認めるよ。あなたの言うようにそのおかげで出世できないのかもね。
ただ出世したくない身としては自分のその馬鹿さにはマジ感謝。

そういえば、うちは組合がないな
出世競争も激しいし、怖い

私の職場は組合委員長がどんどん出世しますw
偉くなりたければ組合で役職に！が合言葉。

一昔前はうちもそうだったけど、
急激に変わったな。
今じゃ使えないのが丸め込まれて役員やって、
任期終わった途端僻地に飛ばされるってのばっかり。
ありゃ流石に可哀想だ。

組合が強い会社ってまだあるんだ。
うちは組合員そのものが少なくなったし、不景気でほとんど力がなくなって
>>380のように使えないのが嫌々やらされてる感じだから、会社の言いなりだよ。

>>377
クソワロタ

うちの会社は組合強いなー
委員長やると完全に出世コースに乗るわ

組合幹部が出世するって、いわゆる御用組合ってやつだろ。
社員を守るどころか会社の手先じゃんか。

そうそう。そういうのは組合が強いとは言わない。

そゆこと。
腑抜け。

結婚しない奴、出世（大企業の役員クラス）を目指さない奴にとって
25歳以降の人生は完全に消化試合やね

消化試合が長すぎて、飽きた。前金で3億ぐらいくれんかな。すぐ辞めるのに。

年末ジャンボ宝くじで夢でも買おう
宝くじで3000万当たったら分譲マンション買う予定

TOTO、10億の吊り広告をみて買おうかなと思った

ま、当たらないだろうけどさ

まだ始まってない

生活保護１５９万世帯に　８月時点で、過去最多を更新

厚生労働省は１３日、全国で生活保護を受給している世帯が８月時点で１５９万２４９世帯
（前月比１７２８世帯増）となり、過去最多を更新したと発表した。

受給者の人数は２１５万９８７７人（同９３１人増）だった。

６５歳以上の高齢者世帯が前月比９７１世帯増え７１万６０４３世帯となり、全体の４５％を
占めた。働ける世代を含む「その他の世帯」や母子世帯はいずれも微増。厚労省は「無年金や
低年金などで生活が困窮し、生活保護を受ける高齢者の増加傾向が続いている」と分析している。

2013/11/13 11:38 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013111301001214.html

先日うちの経理の責任者が
「毎年赤字だしてんのは現場が遊んでるせいだ！俺達事務所は全く休まず黒字化するため必死にやってんだよ！この給料泥棒ども！」
とキレてた
次の日仕事中事務所いったらその人がいてタバコ吸ってスマホいじって大笑いしていた
終わってんな…

車業界の利益見ればわかるけど円安のように外的要因で大違いだな
去年おととしより遙かに利益が出たが、じゃあその分死ぬほど働いたかと言うとそうでもない
むしろ景気悪い時ほど働かされるものだ
そして車業界の好景気で取引先も好景気になる

そんなもんだよ
個人の努力は否定しないがレベルが違う

社会人になって思ったけど、学生時代より遥かに基地外が多い件
どういう人生を歩んだらここまで性格がねじ曲がるんだ？と思うようなおっさんもいる
学生時代のＤＱＮが可愛く見えてくるわ

逆に良い人はとことん良い性格
俺の場合は最初に仕えた上司が人格破綻者だったせいか
その後に仕える上司がみんな良い人に見えて困る

ぬるぽ

学校と違って殺伐としてるから、性格も歪むんじゃね？
学生時代なんか、成績が多少悪くても、第一志望の学校に入れない、くらいのレベルだが、
社会人で周りからの評価低かったら死活問題だな
家庭支えてる人ならなおさら

新人の頃、先輩社畜に、
社会人は学生とは違うんだぞ。学生気分は抜け。と注意を受けた。
確かにキチガイが多すぎて一定の民度が保たれていた学生時代とは大違いだった。
人間界から動物園に放り込まれた気持ちだったな。
俺バカだからその時は、キチガイが多いから気をつけろって先輩が教えてくれたと思ったが、
よくよく考えりゃ彼は、早く社畜として洗脳され会社に全身全霊ささげろって意味で言ったんだろうな（笑）

上司の中では俺が次の管理職にロックオン済みのようだ。
俺には無理だとはっきり言いたい。
細部まできちっりやり抜きたいタイプなんで管理職になったら膨大な仕事量をすべてこなそうとして潰れるわ。

蛆沢 逝一糞ジジイ

管理職だけど半休で映画行ってくるわ。

最近の若者は出世したがらなくなったというが、
日本人の温厚な気質から考えたらそれが自然なんだよね。
むしろ滅私奉公の仕事人間だらけだった昔の方が変わっていたと思うわ。
昔は娯楽が少なくて仕事くらいしかやることなかったけど
今は娯楽が質的にも量的にも充実し過ぎているからな。

日産自動車・社長・年俸１０億円
トヨタ自動車・社長・年俸１億２０００万円

埼玉県所沢市東狭山ヶ丘にある
【社会福祉法○】平安○森【若狭○】に就職した結果↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/l50

>>387
25歳だけど終わったよ

自分のために生きろ。

行きつけの美容師が昇格しててワロタ。
そりゃそれなりの姿勢で仕事に取り組んでれば昇格するわな。
定年までヒラって事はないわ。

>>407
こういうのっていわゆる普通のリーマンとちょっと違うよね。

大して変わらないと思うけど

２年で主任
5年で店長
10年でエリアマネージャー
終わり。とかそんな感じ？

か、ディレクター、プロデューサー、エグゼクティブプロデューサー
とかそっち系？。

美容師の話しは、本人がダラダラとヒラやっている間に、
周囲の人間が先に進んでいた疎外感の話しだね。

大企業だと平社員は仕事しなくても定年までリストラされずに年収1000万貰えるから、
不安定な美容師と比べるのは違うと思う

仕事に対するモチベーションは美容師の方が上な気がする。
隣の芝生があおく見えてるだけかもしれないが。

>>413
大手の平社員は仕事しなくても辞めさせられることないけど、
美容師は仕事出来ないと辞めさせられる
モチベーションではなく生きていくため
まあ、ブラック中小の君にはわからないと思うけどw

またお前か。

人格障害っぷりが際立ってる

俺も大手だけど、辞めさせられる事はないけどプレッシャーがキツイ。
キャリア研修とかに参加させられたり、面談だの何だのといろいろ面倒。
でも、プレッシャーかけられるのって出世したくない奴ばかりで、
誰が見ても出世できない奴は放置なんだよなあ。

>>417
大手で放置される人間は勝ち組だね
平社員で何もしなくても定年まで昇給が確保されて、
最終的には年収1000万が保証されるからね
キャリア研修や面談は寝て過ごせばいいじゃん

>>416
大手の管理職は人格障害です
平社員よりも確実に給料低くてリストラの対象になる
指示も聞いてもらえるとは限らない
どう見ても損

>>417
会社から人格障害認定されてますね

今は職能給だから、定年まで昇給とかありえへんよ。あんた、働いてないでしょう。

>>418
大手優良や公務員限定かも知れないが
出世なんてしないで一生ヒラの方が気が楽だし残業代もつく。
部長や課長が精神薬と胃薬を飲んで毎週マッサージに通っているのを見て
つくづく割損だなって思うわ。
俺みたいのを出世したくない症候群とかいうらしいけど
じゃ出世していいことってあるのかね？

独身だし寮だし主任でいいや

>>421
職能給って1000円位のお小遣いみたいなものでしょ
大手の組合員の基本給は年齢と共に1万円位上がる
管理職は組合員のボーナスを負担しないといけないから結果的に低くなる

あなたこそ、大手で働いたことないでしょ、弱小ブラック勤務野郎w
>>422も同じようなこと言ってる
つまり、あなたは少数派である在に(ry

職能給1000円は流石にないだろ。
どんな零細企業だよ。

>>422
昔だったら地位の高さで心のバランス保ってた人が多かったんだろうけど、
たかが年間100〜200万円とかそこらの給与の違いで管理職には就きたくないよね

管理職手当ってクソ安いよな。錆残分の残業代のが高くつく。
しかも管理職は付き合いの飲み会が多すぎ。それで手当以上に金飛ぶし時間奪われるのが何より嫌だ。
生活する金を得るための手段である仕事に逆に金を奪われるなんて狂気の沙汰だわ。
役員の腰巾着上司に飲み付き合いしないと出世出来ないよって脅されるけど、
じゃあ出世したら飲み会地獄から解放され可処分所得が増えるんですかと問いたい。

近頃の若者は出世意欲が無いと頭ごなしにほざくジジイは自社の昇進の仕組や給与システムを一万回見直してみろ。

地位の高さと言っても社長ならすごいと思われるけど、
部長や課長くらいだと会社から一歩外に出たらただのおっさんだしな。

ヘタな管理職手当で深夜までサビ残するくらいなら、定時で帰って4時間×4日程度、時給800円のコンビニバイトしたほうがマシなレベル。
金欲しいときは稼げるし休みたきゃシフト減らせばいい。
副業可能な会社に限るが。

生活の糧を得るために働いているのに身体を壊したら元も子もないしな
中間管理職なんてハイリスクローリターンだわ

うちの場合、年収１０００万なんて絶対行かない、年収５００万にすら届いてない。
けど、経済的には２馬力ならなんとでもなるしね。独身者はなおさら。
問題は同期が優秀じゃないと隠れられないって事だが、
幸い俺の同期は頑張りやさんが多いので俺としては助かる。
彼らは偉くなるし、俺はのんびりできるからこれはwin-winと言って良いんじゃなかろか。
表では絶対言えないけど。

地方公務員だが、
うちの役所で年収1000万を超えるのは市長、副市長、市民病院の医師のみ。
中途半端に出世するのが一番割損だし、定年までずっと平職員でいいわ。

嫁がかわいそうなだけじゃないかw

まとめ
大手の平社員は一生安泰
リストラない、1000万近くもらえる、残業なしもしくは残業代フル支給
管理職は1000万を若干越えるが、
リストラされやすい、ボーナス出ない、病気になりやすい、深夜までサビ残
やはり大手優良勤務の俺の主張が正しかったんだ

中小の管理職は一番悲惨

>>433
大手の場合、女性社員は産休使い放題、絶対定時帰り、仕事はお茶室でおしゃべり
それでも年収は1000万近く
どこが可哀想なんだw

いや431の嫁がかわいそうだと言っているんだがw

よく大手は出世競争が激しいというけど
有能で無い奴には閑職というポストも用意されているからな
それに安定性に関しても
中小が倒産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手でリストラ
という確率だし

431ではないが、共働きの身としては2人でヒラのほうが子どもが熱出したときなどの緊急事態のとき早退などの調整しやすいし家事育児も分担しやすい。
片方が出世目指して激務の場合、もう片方が必然的に辞めざるを得なくなり結果、ヒラ二馬力の年収を下回る可能性が高い。
しかも上で言われてるように世帯でなく個人で見ても出世したら年収下がるなんてパターンもある以上リスクしかないわな。
お互いの両親も90年代の不景気の真っ只中周りのモーレツ社畜みたいな管理職が40.50代でガンガン出向やらリストラされた様を見てるせいか出世は危険と言っている。

資格は取るが出世はしたくない。
なお会社がつぶれるかもしれない模様。

そうだよねぇ。組合はずれるとリストラの危機にさらされるからねぇ。

>>439の話は面白いな。

何が面白いかって、>>439も嫁も定年までヒラで、
その両方も両親もヒラなんだぜ（しかも高度成長期に）。
多分、このままじゃ>>439の子供もヒラだろうから、
３代に渡って定年までヒラリーマン。
世にサラリーマンは多いけど、三代ヒラは珍しいだろ。

>>442
大企業だったら平社員で終わることなんて珍しくない
大企業の平社員は中小の管理職よりも何もかも優れてる
君は大企業で働いたことのないねw
優良大企業勤務平社員の俺からしてみたら君の方がよっぽど面白いよw
いや、滑稽だねw

大企業の平なら高給取りで共働きの必要無しってのが、
このスレのヒラリーマン金太郎の主張な筈なんだけどw

頑張れ自称大企業のヒラリーマンw

仮に三代ヒラで家族平穏で無事に勤め上げたとしたら、この時代まぁまぁ大したもんだろ。
442はおせっかいにも他人の子の将来まで勝手に推測して珍しがってるな。いやー実に面白いwww

>>444
大企業のヒラなら共働きの必要なしって主張どこのレスに書いてある？

>>445
大企業の平社員だからこそ平穏で無事に定年まで働ける
30才で700万、40歳で800万、60歳には1000万ってね
国内大企業はブラック以外全て年功序列、終身雇用だからね

>>444
証拠は？

管理職っていう職責にもとづいての職能給制だから、ヒラで1000万超えはないよ。月に60時間残業させるわけないし。
人のこと大企業に勤めたことないとかほざいてるけど、5大商社の子だよ。

>>449
なんだ、大企業の子会社か
そりゃ親の大企業のこと分かるわけがない
俺みたいに大企業に勤めてない人は余計なこと言わない方がいいと思うよ

大手インフラ企業東京本社勤務で40歳万年平社員、
基本給のみの年収で800万の俺より

いやいや、このスレではヒラが最高なのだから、
三代ヒラは喜ばしい筈だろ。
三代目にもしっかりとした教育を施してヒラに育て上げるべき。

黄金の三世代（笑）だよ。

もう15代続けて幕府作っちゃえよw
安泰過ぎるだろwwww

高々一企業の管理職レベルでヒラを見下すとか
人格障害も甚だしい

どの道リーマン幕府だろ

リーマンが世だよ

リーマンが世は
千代に八千代に
さざれ石のいわおとなりて
苔のむすまで

>>439>>442>>443
だいたい40以上の公務員は当時就職できない変なやつが多い世代だよ
好景気でみんな民間ばかり行った中はじかれてしかたなく公務員行ったやつばっかり
民間もだけど今と違って仕事は質より量（努力・気合い）の時代だからできただけ
長い不景気でいつのまにか待遇がよくなったけど若手公務員は割に合わない時代だよ

それと現役公務員から>>437みたいな質問に一例として答えるが
公務員の嫁って金重視ではないよ、それよか家事分担・家庭重視・子育て重視のような女が多い
もちろん金目当てではないが最低限の金はあって当たり前って思考（中小社員・派遣は論外）
ぶっちゃけ金目当ての女なら民間の金融男捕まえるよｗ

それと公務員って出世するとね、兼務や駆り出されが多いんだよ
災害時に市民を守るため召集されるいい仕事ならともかく
時代に会わねえつまらねえ町会関係・地域関係のイベントに駆り出される

＞ぶっちゃけ金目当ての女なら民間の金融男捕まえるよｗ

同意
そんな奴がどうして昇給の可能性も限定されてる公務員を選ぶのかｗ
つか、安定なら分かるが、高給ってイメージはどこから出て来るんだかｗ
安定と高給ってのは両立しないのが大半なんだよ。

>>456
NHK、東京電力、東京ガス、JR東日本、JR東海、トヨタといった大手企業の大半は安定と高給が両立してますがw
さすが、バカw

そう、東ガスの女の子見ると、いいなぁと思う。

>>457
だから公務員について述べてるんだろが・・・・
どうしてお前はそんなに　馬鹿　なの？

>>457
ヒント全国転勤

>>460
組合が強いから組合員であるかぎり転勤は拒否できます
ソースは私です

>>459
トヨタ以外は公務員と変わりません
東京電力やNHKは天変地異が起きても潰れない安定企業です

>>455
金目当ての女は大手企業に一般職で就職してるからな

東電、りそな、ＪＡＬ

JTとかNTTとか。TV局もまだ安泰かね？。

東電はつぶれてねえけど中の人間はつぶれているだろ
給料が激減したから当時の給与で人生考えていた人間はローンで今家計やばいんじゃね
身内からだって批判食らうし、すべて失った被害者からどこで復讐にあうかわからん
若手の奴は結婚機会失ったやつだって多いだろう
まして被災地に行くか会社辞めろって選択肢も多い
もちろん転職なんて無理だろうに
俺らが思っている以上にブラックだよ

JTもNTTもトヨタも独立法人も公務員も
昔よりうまみは減った
それ以上に一般会社員もうまみが減った
派遣や中小なんかうまみは減った

ここでのうまみは給料や安定などね
うまみが減っているなら生き方変えなければな
会社や仕事に命をかけない他の生き方をね

昔より旨みどころか、JTなんか終わりかけだろうに。

組織や仕事から適度に距離を置き、バブルや団塊みたいなムダ遣いをせず、未来の自分に借金を背負わせない堅実な生き方でこの時代を泳ぎぬいてみせようぜ。

適度どころか、何万光年も距離おいてるよ。
病気になっちゃえば、こっちのもんさ。

出世なんてどうでもいいけど
頑張っているふりをしないと悪意をもたれるからなー

>>471 最近、それすら面倒になってきた(w

欧州なんかは使えなければ即解雇されちゃうけどね
ただ受け皿がたくさんあるから適度に仕事や会社組織と距離を置ける
キャリアマン目指したければそういう生き方もありだし

日本は基本的には出世をして行かないと会社に居場所がない感じ
そういう考え方以外は許さないって言うところが多い
終身雇用が保障されてれば我慢できるが今はそうじゃないしなぁ

使えなければ解雇っていうけど向こうは必要以上に社員に求めていないよ
パワハラ・サビ残・クレームはもちろんのこと他部署の仕事やお客様（笑）への過剰サービスもない

一部超エリートは何でも求められるが多くの会社の場合
本当にどうしようもねえ奴くらいだよ解雇されるのなんて、つか労働法が強く解雇自体大変だし

日本は上から下へたすりゃバイトまで金以上の働きを求められるんだよね
労働法もあってないようなもので終身雇用がないんだよ
それで不景気で生産性が悪い、おまけに過労死も多い

冷静に見れば日本はおかしいよ、いや馬鹿まじめな一部の日本人がね

仕事の切り分けが曖昧だから、時間当たりの生産性も低いしねぇ。
馬車馬のように働いて出世を目指す社畜と、まったり自分の範囲の仕事をする人と
わけるべきだよねぇ。

うちも人殺さない限りクビにはならないと言われている位の会社で、
物凄いダメリとか無断欠勤する馬鹿とかでもクビにならない会社なんだが、
それでも辞めさせられる奴がいるんだよな。
一体、会社側はどんな手使ったのかと思うよ。

10年ぐらい前の、指名リストラは金を積んだが、今は金を積まないねぇ。地道な嫌がらせで辞めさせようとするけど、社員も馬鹿じゃないから、会社が痛い目に会うよ。

とりあえず社員の意欲を上げるためっていうなら、やりがい（笑）とかモチベーション（笑）とかインセンティブ（笑）とか全く要らねーから残業代全額出せや。
出世させたり馬車馬のような社畜が欲しいなら相応の給与だせやクソ経営陣。

>>やりがい（笑）とかモチベーション（笑）とかインセンティブ（笑）
会社としては出世させるエサのつもりなんだろうけど、全部金のかからない事だよな。
プライスレスで社畜を作りたいだけだ。

>>475
そのためにはヒラのさらなる賃下げと役員報酬ageが必要なんだが。
場合によっては失業者も増える。
日本みたいな横並び社会を維持するより
ひとつまみの大富豪とその他の貧困層を維持するほうが
必要な富もはるかに少なく済む。

大手・優良の社員や公務員で出世を目指さず平で居続けるって
負けるが勝ちの典型例だよな

逆に一番可哀想なのが定年まで中間管理職の人
苦労が多い割に旨みが少な過ぎる・・・

>>478
ところがどっこい皆に相応の給与とやらを出したら茹でガエルになるわけよ。
些細な投資の失敗で傾くくらいに。
分かっていても面子と懐から損切りが出来ない。

社運かけて大枚はたいて買った物件を競売やリース屋に転売するだけの余裕はないのだ。
結論として日本人の所有欲は異常と言える。

上の連中はやる気を出せとか。これからの会社を背負うのはお前らだとか言ってるけど、
要するに自分らが逃げ切りたいだけだよな。
おいしい所は自分らが全部いただき、絞りカスを押し付けて逃げるつもりなんだろう。

逃げ切り

言い得てるな

一年目だけど新人の仕事すらまともにつとまらん
もう入社前は昇進とか夢見てたけど今は一生平でいいって思い始めた
給料なんか安くてもいいや

真面目な奴が一番損してる気がする
俺は程々にいくよ

馬鹿な会社は、組合に階層別年齢分布図を流してやんの。これで40前後で、平で粘ってるのが、自分以外に二人いることが判明！
ズルが三人いました。

社員数、何人の会社？

分母がわからないけど出世する確率高いのかな？
10固中7個ハズレのクジ引くみたいで怖いぜ。

487です。
全体で360人ぐらい、基幹職が200人ぐらい。
約40人が役付管理職。
ちなみに、自分の一ヶ下の階層、つまり20代半ばから30代半ばの階層の、評価のばらつきがすごいことが分かりました。
自分が逃げきったのと同時に、自分より若い世代の階層の評価がとんでもないことになってることが分かりました。
こりゃ、いずれ暴動が起きるでしょう。

若い世代に役職者が多いの？

最短で役無し管理職に34歳、出世頭の課長が36歳ぐらい。昔は誤差が年齢±2歳ぐらいだったが、バラツキが激しくなってきた。完全にコースから下りるぶら下がりも、これからは増えるでしょうね会社に一切オブリゲーションが無くなるから楽チンかも♪

日本ほど仕事と給料のバランスが悪い国はないと思うけどね。

終身雇用が保障されるのであれば出世はしっかり意識して行かないといかんし多少割に合わなくてもやらないといかんと思う
ただ今は終身雇用は保障されず、使い捨て状態　頑張っても評価されず　ではなぁ

うちの会社で上が評価するのは、いかに社畜になるかの一点だな。
実力だけで評価されるためには、よほどの実績を上げないと無理だけど
実績を上げようとすると他の奴らが足を引っ張るから、どっちにしても無理。

>>492
ぶら下がりはオブリゲーション本当にないの？
給料分くらいは働こうぜ。

>>496
俺たちにオブリゲーションがあるわけないだろw
会社は俺たちを定年まで養う義務がある。

まじかよ！
いくら出世否定派でも、給料分くらいは
働くもんでしよ。社畜でなくても。
そんな考え、悲しいよ。

会社から信頼されていないなら、我々も会社を信用しない。全くイーブンだと思うけど。
給料分の定義は難しいが、そりゃ、言われたことは最低限やるでしょ。

言われたことに不満があればやらなくてもいい
そうじゃないと海外や僻地への転勤、激務部署への異動に従わないといけないじゃないか
俺たちはこれらを拒否できる権利がある
>>498-499は弱小ブラック勤務なのかなw
大企業だったら考えられないよ

年に40億利益出してるから弱小じゃないけど、9回了承して1回拒否しただけで、執務態度考課を下げたりするからなw
大手だって、電機系なんか、リストラの嵐だろ。異動命令の出る前に最善を尽くすのは、どこも同じ。
だから、出来ないなら出来ないなりに、理屈が必要。
組合がどうのとかどうでもいいからw

>>501
拒否しただけで考課を下げるのは違法
しかも、転勤や嫌な異動は拒否できると労働法に書いてある。
理由をしつこく聞かれたら体調が悪い、ウツですと言っとけば余裕で断れる。
出来ない理屈なんて必要ない。

あと、電機がリストラ激しいと書いてあるが、日立、三菱、パナソニック、富士通はさすがに関係ないでしょ。
これらの企業が韓国や中国に負けるはずがない。

いくら大手に嫉妬してるからと言って、大手勤務だったら誰でも分かる嘘をついてはいけないよw

こんなスレで嘘つく必要ないじゃん。
それに、電機大手リストラやってるでしょ。

パナなんてリストラ企業の筆頭じゃないかw

サ○スンの方が書き込んでますねw
ところどころ意味不明な日本語があるから丸わかりです。
大手と言ってもある国の大手だったんですねw
天下のパナソニックがリストラするほど落ちぶれていません。
常に黒字で従業員にも高給を支給して、強豪ガンバを多額の資金で支援している企業ですよ。

「日の丸家電」に復活の兆し　ソニーはスマホ、パナソニックは大胆リストラ (1/3)
www.itmedia.co.jp/news/spv/1311/01/news042.html

頭大丈夫？

503、505は文字も読めない色盲だろ。
ハロワ通い頑張れや。

無職か…

昭和からタイムスリップしてきた奴が居るみたいだなw
けど、その頃はパナでなく松下だった筈だが。

パナのリストラ知らない大企業リーマン？
いるわけねぇwwww

大企業に勤めてると叫んでる精神閉鎖病棟の患者だ。近づくな。

リストラの対象になる奴は元々要らない人間。
リストラは意味があってやるもの。

パナソニックにとっては、サンヨーのエネループとか有機ELを開発した人間は
要らない人間だったって事か。
その分野の第一線にいても、どれだけ能力があっても関係ないって事だ。

>>512
会社に要らない人間はいません。
要らない人間は面接で落とします。
弱小企業はともかく大企業は優秀な人しか来ません。
管理職はもちろん別で、私たちによりリストラされます

あれだけの面接やって、どうしてどうしようもなく使えない人間が居るのかね。。
相対的な物だからしかたないのかね。。

現時点で要らない人間は要らないんだよ。リストラは体質改善。現時点で必要な人間はリストラされません。
用済みになった人が対象です。過去の栄光ばかり思い返しても会社は成長しません。

だらしない部門があって良くしてきたけど、
彼らが大分成長してきて、確かに今の部署での
用済み感がでてきたなー

もう辞めるか・・・

確かにな。
6回も面接やって入ったのに、17年もたちゃお荷物扱いwww
ま、会社のほうがダメージ高いだろうがwwww

>>513
シャープなんて亀山だけで飽きたらずに
堺にまで新工場建てて詰んでるだろ
それもたかだか液晶パネルだけのためにw
設備投資や技術力に対する盲進のツケを払うのは早い方がいい

>>516
管理職=用済みだからリストラ要因だねw
それに会社の成長と俺たちは関係ないと思います。
会社を成長させるのは経営者の仕事です。

全くその通り。つべこべ言うなら、金積めよ。

会社が成長しても従業員に還元せず、内部留保ばかりしてきたのが昨今の日本人経営者であり役員だからな。
還元しないだけならまだしも本来支払われるべき残業代すらも出さない窃盗団さながらの組織が沢山あり、さらには重労働を押し付けて過労死させる死神のような組織も
点在。
世はまさに大ブラック企業時代。
その上で成長しろだやりがい持てだの、いくらなんでも面の皮が厚すぎじゃねーのか？

窃盗じゃすまないだろ、パワハラして退職勧奨したり、自殺者が出ても労災認めなかったり。

こういう現実で、サビ残を正当化するやつって馬鹿以外のなんなのだろうな

>>520
＞管理職=用済み
まったくもって同意
あいつら何やってんのってのがよくある
会社の利益に貢献していないというか

今までは若いうちは労働に対する賃金が少ないが、50代の管理職になった時に
取り返す仕組みだったんだよ。
今はそのシステムが崩れ始めていて、現在の50代管理職の連中の本音としては
「冗談じゃない！俺の定年までは維持しててくれよ」って思ってて、
後の世代の事なんてどうだっていいんだよ。

どんな仕組みでもお前らは出世出来ないだろw

俺は出世できないけどね
今の会社で出世するわけには行かないと言った方が正しいか

そうか？うちの会社は出世させようと必死だぞ。
もちろん名ばかりで全く割に合わない出世だけどな。

昇進試験受けさせられることになっちゃった．．。
断れるという制度なのに、実質断れない。
この昇進試験に受かると、一気に組合対象外の管理職にさせられる可能性が高まる。。。
うまく必死感をにじませて、でもまだまだだなと思わせて、落ちることができるだろうか。

>>530
デキレースだから落ちることはないよ
おめでとうw

俺もうアラフォーなんだけど、昇進試験を断り続けていたら
とうとう研修を受けさせられたよ。
参加させられていた連中は、みんな大人しいけどいい奴ばかりで
コツコツ真面目に仕事してきた人達なんだよね。
上に媚びてばっかの奴らより、よっぽど実力あるんだけど
こういう人達は評価されない世の中になっちゃったんだね。

>>532
評価するのは評価されたことが無い無能管理職だからね

係長に昇格したけど2年で降りた
ヒラサイコーε-(´∀｀; )
役職手当10000円いらねw

10,000円とか、足元見た手当だな

5時で上がり一日1時間コンビニバイトしてたほうがマシなレベル

税金ひかれて、手取り9万か。いらねーな。残業代も出なくなるし。

子持ちだが、親から孫に生前贈与があって、教育資金が完全に浮いた。
もう出世なんてどうでもいいや。

たった１万円か。
いらねーな。。

家族いるが共働きで家は中古マンション一括購入だから出世とか知らね。
ローンのために35年もカツカツ生活して挙句ボーナスごっそり無くなるなんて勘弁勘弁。

１万なんて裏山
俺８０００円

ますますいらねーな。

１００００あれば毎日吉牛の並盛りが食える
これで頑張ってくれｗってことじゃない？

割に合わない。却下！。
ってことでしょ。

出世を否定してきたんだけどさ。
組織図みたら人数が管理職＞ヒラでワロタ。

付き合いだけは管理職に同伴させられるのでツライ・・・

本当は管理職なんてほんの一部でいいんだよ。管理する人なんだからさ。
それがヒラより多いってことは、サビ残カットするためだったり、面倒な責任を
負わせるために、会社が名ばかり管理職にしてるって事なんだよね。
給料にしても、ヒラより管理職が多いんだから上がる訳ないじゃん。

ウチも係長以上が５割を占める。
意味不明だよな。

野球やサッカーで選手よりも監督やコーチが多いチームなんて無い
しかも、やるのは選手であってコーチや監督ではない

レギュラー選手よりコーチの方が給料が高いチームもないんだけどな。

これだけ会社がある中で、良くもそんな糞な会社を選んだもんだね。
それだけ見る目が無いと、何処行っても出世とか無理でしょ。

>>550
やっぱり大多数にとって出世ってしたいものなのか？

会社としては、出世は皆が望んでいる事にしておきたいんだろうなあ。

表面
「（目をキラキラさせて）出世したいです！」

内心
『出世って？アホらしすぎるわｗ
適当に手抜いて平均以下で着地すればいい
格上が厄介事全部引き受けてくれるから楽ちん
これが成果主義のイイトコｗ』

誰だって評価されたいと言う気持ちはあるが、割が悪すぎる。
必死で成果出しても、「がんばったな。次はもっとがんばれ」で終わり。
そしてその成果は上が全部持っていく・・・と。

>>554
成果は金で判断される
評価は金に反映されない

名言「誠意は言葉ではなく金」

仕事のご褒美は仕事ｗ

アホらしいｗ

>>554
大手・優良の社員や公務員で出世を目指さず平で居続けるって
負けるが勝ちの典型例だよな

逆に一番可哀想なのが定年まで中間管理職の人
苦労が多い割に旨みが少な過ぎる・・・

ナマポで悠々自適な生活＞＞＞＞＞＞＞＞ブラックでワープアとして働く

>>557
大手・優良の社員だとリストラされずに定期昇給
30才で700万、40才で800万、50才で900万、定年時には1000万と決められている
でも、管理職になるとリストラされたり、40才で500万しか貰えないことがよくある

役員管理職でも海外のようにお手盛りとかないしね
世界で日本だけが分配法則を無視してる

そのおかげで、海外のメンツが日本に居着かないから、
無能でも安泰なんだけどな。

日系企業が新興国で役員や管理職を現地採用できない理由の一つでもあるね。
金の無い新興国ですら出すところには惜しまず出す。
金満国日本が出すべきところに出せないのは
総中流のツケと言える。
日本の大企業なんて判官贔屓と妬みそねみのおかげで
裸の王様状態も珍しくない。

50代以上の管理職は、年功序列と好景気の旨みを存分に味わった。
これから管理職になる奴は、そのツケだけを払わされる。
俺は今いちばん割のいいヒラ正社員だが、年々社畜強要が強くなっているから
いつまで現状維持できるか分からん。

昇格試験を受けるのがめんどくさいというか

たまにこのスレでも
「お前らは出世したくないのではなく、ただ能力不足で出世できないだけだろｗ」
煽る奴がいるけど
もし仮に自分が超有能だったとしても、今の性格や社会構造では間違いなく平でいることを選ぶだろうな

受けるだけなら良いんだけどな・・
50ページの論文とかプライベートな時間で書かなきゃイケないんだぜ？。
その労力、別に使いたいよな。

結婚する予定もないし、金のかかる趣味もないから出世する必要がまるで無いわ。

>>564
やはり社命である以上、昇格試験を拒否することはできないの？

企業「給料下げるよ」
政府「税金上げるよ」
老害「なぜ若者は車を買わないんだ！」
若者「お前アホだろ・・・」

こんな状態

クルマは嗜好品だからなあ。
金かかるのはそりゃ趣味だから。
趣味は金かかるの。

都会→交通機関が発達しているので必需品ではない
田舎→低収入ばかりだから持ち車を使い潰すまで新車は買わない

老害は、金は自分らが全部ぶん取ってるって事が分からんのだろう。
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」状態。

若いうちの苦労は買ってでもしろってのは苦労をしない＆苦労を売る側の老害の決まり文句だが、
今のバブル以降の若手は税金や保険料の引き上げや賃金カット、就職難等、強制的に苦労を買わされてるからわざわざ追加費用を払ってまで買う必要はない。
だいたいスーパーで苦労が叩き売りされてたら買うか？1円でも買わねーわ。

苦労に限らず世間の教訓や綺麗事なんて冷静に見れば不要なものが多いよ
昔の人は自ら判断せず流されて生きてきたから結果的に損したり嫌な思いになることが多かった
それを次の世代に同じ思いにさせないと配慮するどころか、俺が苦労したからお前も味わえ！だもんな

苦労、サビ残、飲み会、会社の付き合い、無駄な浪費なんか典型的な悪習そのものだよ
冷静に見れば人類の進化や金を稼ぐものという点では不要なものでしかない

大げさなんだよ。
あれが悪いこれが悪いとグチグチグチグチ
自分の価値観に照らして考えた結果、
出世したくない。他人の意見は聞く気無し。
これで終わりじゃねえか。

そもそも出世する気がある(したいと思う)人には
低賃金国の方がよっぽど好待遇だからな
安定性はないけどw
ただし下士官レベルはダメ。

うちの会社は昇進しないと基本給が上がらなくなるシステムになったよ
でも出世する能力もやる気もないから平社員として適当にやるよ
休日のほうが大事だもんw
給料上がらない分は節約と運用でなんとかなるさ

ストレスが大きくなると浪費も激しくなるから
かえって貧乏になることが多い

癒やしを風俗に求めたらもう借金地獄

無駄遣い一切やめ、付き合いもやめた。自分のやりたい趣味と年2回の海外旅行。で、残り350万ずつ貯めてます。
出世しなくて正解な人生。

昔は出世したら給料がぐんと上がったから、サビ残や付き合いなどは意味あったんだよ。
そうやって出世した世代は、言う事を聞いていればそのうちトクな事があるぞと騙して
苦労だけを下の世代に押し付け、自分らだけは逃げ切ろうとしている。

来年から管理職に。まだ受け入れられない自分がいる。
ハッキリと意思表示していたのに。

>>579
おまけに今の時代はパワハラとかが五月蠅いから
部下に無茶振りもできないしね
下手したら訴えられるし（こちらが悪くなくても）

社畜になるか、ナマポになるかの二択しかない国ジャップ
これで本当に先進国なのか？

>>554
>>562
日本って真面目な奴が馬鹿を見るシステムだよな
場合によっては負けるが勝ち


ナマポ受給者＞＞＞＞＞＞＞＞ブラックで働くワープア

平社員で平穏無事な生活＞＞＞＞＞＞＞＞激務や重責の中間管理職

悠々自適な独身ライフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫁に搾取される既婚者

既婚で管理職でブラックだと、何のために生きるの？自殺するためw

そうだよね。
年金だって、まじめにコツコツ払った人より、
１円も払わないで生活保護の人の方が裕福なんだもの。
一番割のいいところを目指さすのが自然で、今までのとにかく上を目指すってのが
なんか洗脳されてたんじゃないか？ってくらい不自然だと思う。

出世を目指すなら役員クラスまで行かんと正直割に合わない

老害も過剰に優遇されてるよな。
年金支給年齢が上がったから定年延長が導入され、いつまでも会社にしがみついているが
お前ら好景気とバブルでさんざんいい思いしたんだから、数年くらい無収入でもいいだろ。
年寄りの無収入は優遇されるけど、若者の無収入は放置だからなあ。

>>586
きっとそのうち役員になれると夢見て
ボロボロになるまで使われるのが
管理職

そりゃー、老害の方が票田としてデカいからな。
今の若者を優遇する制度になることは無いだろ。

>>587
老害がいつまでもしがみついてるおかげで、平均年齢が凄いことになってる部署もある

うちの元管理職は定年になる前に自分で社内天下り先を作って、
今はそこで毎日ソリティアして給料貰ってるよ。
それでも部署全体としては頭数に入ってるから、他のメンバーの負担が増える。
こういう手もあと数年で使えなくなるだろうから、今の老害ってほんと恵まれてるよ。

役員「今までいうこと聞いてくれてありがとう」
もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　 ノ
　 ｜
　／
`｜

出世だけが目的なんてアホだと思ってたけど、こんなにも歯車意識が生まれるとは思わなかった。

1日8時間以上会社にいるのに出世しないでどーすんの？

出世しても年収変わらない？
そんな会社に勤めててどーすんの？

自宅警備員登場w

8時間で済むのが出世により12時間以上になってしまう。しかもサービス残業。

１日８時間で過剰労働がない、出世しても負担増にならない
→みんな出世する努力をする

１日８時間で終わらず、出世すると負担が増える
が、出世しなければ給料は年々増え労働も過度に増えない
→コスパ選んで今のまま

出世しないと首
→このスレには不適なひと

出世するほどクビになるリスクは高まる

この辺が最適だな、と思ったら、周りに合わせて程々にやるようにしないとな。

一列に並んで「出世したい奴は前に出ろ」と言われて、
自分以外が後ろに一歩下がった状態にならないよう気をつけよう

結婚ってリスクだよね。結婚しないほうが安全。恋愛もできるし。

でも恋愛って同じ年や若いからこそ楽しめる部分もあると思う
夕方公園のベンチでならんで寒いね＾＾っていう光景や甘えてくる可愛さは
２０代までだからこそ許されるわけで３０のおばさんがやっても萎えると思うよ

自分が３０歳超えて２０の女子大生と付き合っても話が合わない気がする
それなら後腐れがない１回きりの突き合いの方がいいがｗ

仕事も出来ない、金も無いオッサンじゃ恋愛とか無理だから実際。

ハゲてる奴もな

定時で帰ってプリン買ったら、ここに投稿して

ぷりんデータベース
http://prindb.net

好きな人と結婚＞＞独身貴族＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞妥協して結婚

好きな人と結婚→これが一番幸せそう
独身貴族→自由で気楽
妥協して結婚→好きでもない女に給料の半分以上取られるとか何の罰ゲーム？

昔は、それでも妥協して結婚する人が多かったんだよ
コンビニ洗濯機電子レンジ風俗がある今となっては・・・

結婚は置いといて、子供がいないと、これ以上頑張って稼ごうとか
そう言う気にはなれんよな。

俺の場合親も養わなくちゃならんしなぁ、独身でも金は欲しい、いい家にも住みたいし

俺も衛生的な生活はしたいから、それなりに金は欲しいけど、
それ以外に特別な物欲や趣味もないから、これ以上の昇進は不要。
それなのに、強制的に昇進試験を受けさせられた。ほぼ出来レースの
試験だし、来年度から課長だよ、ksが。

おまえらの会社って面白いね。
いきなり昇格試験とか受けさせられて課長とかになる訳？

本人もそうだが、いきなり役職者にしてしまうと、周囲も戸惑うから
、代行とかつけて周知期間を置くのが普通だと思ってたよ。
少なくとも先に係長にはなるでしょ。

自分は物欲が無いから出世する必要性が無いな
欲しい物リストをほぼコンプリートしてしまった
そもそもその欲しい物リストも、高額商品除いたら15万で揃ったし
高額商品も家、レクサス、大型バイク、等身大人形、家具一式、マッサージチェア、家電最低限一式くらいのもんだし
今は食い物、ガソリン、雑誌数冊、アニメグッズ少し、ゲームソフト、それくらいしか買ってないな

>>611
それも40代で係長職なら公務員以外では首切り(出向)候補をぶっちぎっちゃうもんなあｗ

等身大人形って高くないのか？

>>614
60万

>>608
独身で年収600万と妻子持ちで年収600万は全然状況が違うしな

ただでさえコストが
妻子を養う＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独身ライフ
なのに
子供を大学まで行かそうと思ったら馬鹿みたいに金がかかるしな
更に今は就職難だから良い大学を出ても良い会社に入れるとも限らん
万が一、無職にでもなられたら死ぬまで寄生されるし

>>613
大手企業だったら係長は組合員だからリストラできないよ
20代だろうが50代だろうが組合員である限りリストラできない
あなたみたいな組合が無いブラック弱小企業勤務だと別だけどｗ

>>606
ワイは妥協して結婚したなー
金持ちの娘と
その金持ちが最近の税制とかで子に生前贈与させてくれって
ありがたく頂戴したは
もらったのは子二人だけど
塾でも私立でもなんでもござれだは
こういうのを考えた奴って天才だと思うは

http://i.imgur.com/MnXvjdd.jpg
http://i.imgur.com/4Le1NRm.jpg
http://i.imgur.com/pWYcC1n.jpg

サプライズで昇格→出世したくねーとか言ってみたいよねw

実際には出世する様な人間には予め声かけされるから有り得ないんだけどw

アスペなのか
声をかけられないようにするためのスレなんだけど

>>622
そうっとしておいてあげてｗ
一度脳卒中で倒れた人ってこういう反応するんだよ

こいつら中年期以降みじめな思いで生きるんだろうなｗ

金と時間だけは貯まるからいいよ。なんか文句あるか？

>>625
たいした金じゃないくせにｗ

あと2000万で１億だよ。

出世すると８０００万貯まるのか
すげー
俺も出世しようかなｗ

出世するとかえって貯まらなくなる

職制になると中国やインドの僻地に転勤になるから平社員のままでいる。
給料も残業を適度にやっていれば課長とたいして変わらないし。

>>628へ、平で貯めた。今、39歳。

631だけど補足すると
年収は基本給のみで800万円弱。
手当含めると1000万弱。

悪い、そんなには行ってない。

800万も貰えたら平でも万事オッケーだな
出世したくないけど出世しないと年収が付いてこねーんだよな、悩ましい

日本はバカ殿を持ち上げる社会

海外は君主が強権をふるわないと機能しない社会

日本のリーダーは持ち上げられてナンボ
世界のリーダーは恨まれてナンボ

管理職の何が嫌だって役員やらとの飲み会、ゴルフが激増すること。管理職手当なんて実質それに消える。
当然それに時間も奪われる。
だったら手当無のヒラで残業代ちゃんと出たほうが収入も増える。
つまんねー管理職にかこまれて付き合い行くより家族や友達と会話してたほうが何倍もためになるし楽しい。
酔っ払った社畜の人生観やら仕事観なんて聞いても無駄だわ。息くせーし。

飲み会に行きたくないのは同じ理由だな。

高々一企業の管理職の人生観
確かにためにならんわｗ

>>634
平均的な大企業だと平社員は40歳の時点で800万はもらえるよ
30歳700万、40歳700万、50歳900万、定年時1000万と
平社員の基本給が決められてるのが理由
ちなみに出世すると基本給が決められてないため、
部長なのに600万、課長なのに500万しか貰えないことがよくある
組合員に給料払うためだから管理職が犠牲になるのは仕方がないことだけどね

証拠は検索すれば出てくるよ

どこの大企業の話だよ。
うちはグループで10兆売上ある大企業だけどそんなもらえないぞ。

逆に部長で二千万、統括部長とか事業部長で三千万だ。

組合も強いけど、平は八百万あたりでストップだよ？

>>640
>>639は大企業に勤めてるという
妄想を持つただの気狂いだから気にするな

>>630
TPPでコストの安い外人労働者が大量にやってきたら
DQNがやってるような肉体労働・単純労働は全部奪われちゃうね
つか中国人だんだん増えてないか？

業務の機械化や外部委託、工場の海外移転によって
仕事の効率は上がりコストも安く抑えられるようになったけど
その分の人手が不要になったからな
あぶれる人が出てくるのは必然

まさに今ユニクロが世界同一賃金の構想を打ち立ててるけどどうなるかな？

日本のワープアと発展途上国の中位層ではどちらがマシなんだろうか

出世したくてもできない奴と出世したくないのに管理職にさせられる奴
ってどちらが辛いんだろうね

出世したくなくて出世しないのが至高

出世したくて出世できる奴


出世したくないのでずっと平でいる奴



出世したくないのに中間管理職





出世したいのに平の奴

生活保護最強！。

いやいや、社内ニートが最強です

出世したいのに平で、出世したくないとうそぶく奴。

出世したかったのに平で、出世させられそうヤバイとか現実逃避する奴。

出世したかったのに平で、平でも高給安泰とか現実逃避する奴。

冒頭の奴は出世した瞬間に態度が変わるだろうなw
そのまま、見込みの無い齢になった場合には後者に移行。

学生時代に出世欲はあったが、
社会人になり上司の待遇を見て考えが変わった新入社員も結構多そう。

能力があって出世する奴なんて、高々一企業の管理職ごときでくすぶっていないんだよな

出世に一番大事なのは媚びて社畜になる能力だからね。
仕事ができるだけでは押し付けられ役にされるから、
面倒な事は誰かに押し付ける能力も必要。

やった！給料下げられた分、年末調整で取り返したぞ！仕返しだ。

>>645
絶対に後者

前者は転職してる

ワイは医療費がかさんだから年末調整は通過点だは

機能のDocter-Xだと、何もしないヤツが一番出世するって結論になってたぞw。

出世したくない人って
�@会社以外に収入（不労所得など）がある
�A借金がない
�B欲があまりない
�C世間体を気にしない
�D会社以外に大事なものがある（定時以降の時間を会社に取られたくない）
�E出世しても割に合わない上司らを見てきた
ってとこかな

�Eってのは会社側がシステム変えれば眼の色買える奴もいるだろうけど
俺はその他の要素が大きいからな

我が社では出世するほど年収が上がる仕組みに最近変えている
係長＜名ばかり管理職＜課長　と言った具合いに

ほしい奴はどうぞどうぞって感じ
一方で、名ばかり管理職が、組織編成で課長に担ぎ上げられるケースもあったり
あー言うのを見るとぞっとするわ

�B以外当てはまる。
逆に、馬鹿社畜が同僚にいると、ほんと迷惑。

�Fあんなアホ共と毎日会議しなきゃいけないのか・・・
　無理無理、ストレスたまり過ぎ。

結局�Eの割に合わないと同じことか。
バブル脳と話すと疲れるので近寄りたくないのよね。
出世して�Eになるより�@を延ばすことを考えた方が建設的だしね。

そのためにも早く最低限、１億は貯めなきゃな。分散投資、リスク軽減して、ひっそり暮らさなきゃ。

巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？　これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

野田成人／革命か戦争か／157ページ

出世しても割に合わない体制は会社が改善すれば治るように見えるがそう簡単にはいかない
そもそも会社のシステムで出世したくないって思う人ばかりではない

・必要以上に苦労したくない
・今の賃金で不便がない
・仕事よりプライベートを重視したい
・苦労したのに最後に裏切られる馬鹿な思いはしたくない
・結局老害のためになるだけ
こういう世の中の風潮により個人の生き方や価値観、人生観が形成され
それを元に仕事に対する考えが形成される

だから今さら金が！世間体が！○○が！といったとこでほとんど効果がない
特に若い世代ほど、自分らは他世代より損している！という意識があるからこれ以上損や苦労はしたくないという思いが強い

プラス要因を出世、賃金や名誉、やりがい、世間体とする
マイナス要因を仕事時間、残業、プライベート削減、会社の付き合い、飲み会とする

昔はマイナス要因がいくらあってもそれ以上にプラス要因があれば、
つまりトータルプラスなら気にせず行動していたと思う。
そもそもプラス要因がないと死活問題だった可能性もある

ところが今の世の中は、トータルがプラスマイナスよりも、
根本的にマイナスをいかに減らすかということが意識されている
そして、プラス要因が少なくても大して不都合がない社会でもある

>>664
> 出世、賃金や名誉、やりがい、世間体
ゴミだらけだな

金だって今ので十分、むしろ金は減るが勤務時間も減る話がきたら喜んで受ける
名誉も世間体はクソの役にも立たん
やりがいなんていらん

全くだ。
プライベートでやってるスポーツで入賞したり、国体に出れたりする充実感は、職場では天と地がひっくり返っても出ないよな。
それだけ、日本人の生き甲斐の選択肢の幅が広がったということ。
ワタミやユニクロに行くような奴とは友達にはならんw

★東電、５５歳以上の全役職者投入　福島復興を加速 2013/12/21 00:19
東京電力が、５５歳以上の一定の役職社員を原則として全員、福島第１原発事故に
伴う福島県内での復興業務に投入する方向で検討していることが２０日、分かった。

>>667
東京電力平社員だが福島に行くことを断れる平社員でよかった
給料も34歳で手当込みで700万以上貰えるしね
しかも、定年まで出世せずに平社員でも定年時には1000万近くもらえる

>>667
時期が遅すぎるという感が否めないな
５５過ぎてるから子供作ったりしないし、癌になるのは定年後なんだから
事故から今までに５５以上の役職者になったやつご愁傷様だな

>>666
一部のアホな老害は視野が狭く趣味も無く会社にどっぷり浸かってたから、やりがいやら充実感は仕事や出世からしか手に入らないと思ってるからな。
定年後に家族や地域に馴染めずやることがないと孤独感を感じてる団塊が多いとニュースでやってたがアホかよって思う。自業自得じゃねーか。
家族や近隣とのコミュニケーションやプライベートや趣味を軽視してた結果だろ。
会社の飲み会に来ない奴をコミュニケーション能力が無いと馬鹿にし、
キャバクラや風俗に行かない若手をさんざん、遊びを知らんと罵っておきながらこのザマ。
むしろ酒かチンコ使う遊びしか知らないとかサルかよ。

と2chに鬱憤ためて長文書き込むなら出世しといた方がマシだな。

そうでもないぞ。
身軽で2chに落書きできるぐらいがちょうどいいんだぞ、お前さん。
上昇志向はいいが、ほどほどになw

出世しといた方がマシなことってあるんだろうか

プライドは保たれる

アホな年下に命令されることになる。
それをカレーにスルーできる精神力が有るかどうか。
これが問題だ。
これがすごいストレスになるなら、出世しといた方がマシ。かも。

リストラ候補にされるから、一生会社にしがみ付くつもりなら出世しておいたほうが無難。
俺はヒラでいける所まで粘るけど、どうにもプレッシャーが強くなってきたら辞めるつもり。
出世しないでのほほんと定年まで粘るのは無理だ。

>>676
中小企業かな？
大手だったら出世しないでのほほんと定年まで粘るのは余裕だよ
組合や共産党がリストラから守ってくれる

>>677
早く病院行っとけよ。心の方な。

>>678
うつの治療のため、心療内科に行ってます。
診断書があれば転勤拒否できたり残業・休日出勤しなくていいので
有効に活用させてもらってます。
大手企業は診断書があれば何でも聞いてくれます。

さすが大手。
俺が勤めている弱小中小企業とは雲泥の差。
>>668の東電みたいな優良大手はヒラでも給料が高くリストラとは無縁だから羨ましい。
就職活動を一生懸命やってればよかった。
>>678さん、俺と同じ弱小中小企業勤務ですけどダメ人間なりにヒラで粘り続けましょう。

こういう基地外がいるから、いつまでも
出世しない＝悪、おかしいって風潮が
続くんだろうな

単なるリストラ屋ではなく、診断書持ちもしくは手帳持ちの奴専門のリストラ屋がやれたら儲かるだろうなあ。
きちんと働いてくれて、会社も障害者枠を満たせてハッピーな人材だけなら良いけど、
半分位は悪影響与えるタイプの方が多いしね。
まあ、相当なスキルが必要だけど。

いっしょに地獄に行きたきゃ相手してやるよ。
こっちはなりたくて堕ちたんじゃないんだ。
会社なんか、いつでも潰してやるよw

>>682
病気になった従業員を解雇するのはそうでない従業員を解雇するより遙かに困難

>>675
俺よか年下なのに上層部のキチガイから無理難題押し付けられてご苦労様。たまには息抜きしろよ。
んじゃ先帰るわ。あ、そーいや俺明日有給で休みだからよろしく。
ってくらいにしか思ってねーや（笑）

>>677
いちおう一部上場企業だよ。
って言うか、大企業ほど高齢化が進んでいくから、会社はシステムにぶら下がって
歳だけ食っていく社員を振り落そうと、えげつない手を使って来る。
まあ30代は許してくれるだろうが、40過ぎるとかなりプレッシャーがキツくなって、
うちの場合は僻地を転々とさせられたり、誰もが嫌がるクズ仕事をさせられたりする。
業績不振でのリストラじゃなくて、裏でこっそり行われる足切りだね。
大企業は簡単にクビにされないけど、会社からの嫌がらせがあって「のほほん」とは粘れない。

>>680
あんた誰だよ？w

たからこそ、しがみつく価値があるだろ。それこそ、どんな手を使ってもな。
会社があらゆる手を使ってくるなら、こっちだっていろんな手を使えばいい。会社が嫌がる手をな。

そうだな。会社から腫れ物扱いされても、周りの目を気にしない根性があれば
定年まで粘れると思う。でも、それはそれでキツい人生だな。
結局、社畜になるか腫れ物になるかの2択で、「のほほん人生」は難しい。

>>688
そう。来年、40だけど、腫れ物で行けるとこまで行く。
過去、病んだり、問題起こしたりして退職勧奨に負けて辞めて行った方々もいるが、私は負けない。
会社はお金のためだけ。貯めれるだけ貯めておく。
日本の会社の制度だって、このまま10年はもたないと思うよ。
はいはい、言うことをきく社員なんていなくなる。

確かに今の会社制度（特に大企業）は、そう長くないうちに崩壊すると思う。
ろくに仕事しない老害ばかり増える状態が、この先30年も続けられるはずがない。
危険なのは、会社に尽くせば将来おいしい思いができると思ってる奴や、
クビにされる事はないだろうとタカをくくっている奴だ。
会社に人生を丸投げして、「騙された！こんなはずじゃなかった」と後悔しないように、
自分なりに備える事が重要だと思う。

689です。
大企業のトップや、トップ下の3役も、所詮は雇われ役員。
従業員のために自分や自分の家族を投げ出す馬鹿はいないよ。
それに、自分の任期の中でしか考えていないんだから、我々からすれば、こんなに戦いやすい連中はいない。
そりゃ、仕事内容や身分、給料に過剰にこだわりがあっちゃ、やられちゃうかもしれんけどさ。
労働という観点からすれば、首切り容易な途上国と、日本はレベル的には大して差がない。
そういうことが分かっただけでも、よかったかな、と思うよ。
いざとなれば、社保庁の職員だって首切られる国なんだし。

早く、旧態依然とした会社組織なくなれ＝。

ちょっと視点を変えてみよう（会社から見た従業員）

20代　安月給でこき使える。→教える手間や失敗のフォローもあるがそれ以上に稼ぐ。
30代　ベテラン化してくるとともに給料が上がる　→まあ妥協点
40代　管理するだけの管理職についたり、次第に老化現象が出てくる（厄年にハマって休職したりなんかも）
　　　　→この辺になると会社としては邪魔になってくる（若い人らのモチベーションの低下もまねく）
50代　もう老害。あちこち痛いだの、耳が遠くなるだの、加齢臭まきちらかすし、ハゲちらかす。
　　　　新しいことについていけない。時代錯誤の過去の成功事例を押し付ける。
　　　　「わしが若かった頃は２４時間残業手当なしで働いていた」とかの自慢話。
　　　　年功序列で積み上がったぼったくり給料。
　　　　→少しでも早くやめて欲しい人達だが、ローンがあるからとかでしがみつかれる。
60代　雇用延長。再雇用的扱いで給料安くなるが出てきても痴呆状態で何もできない。
　　　　仕事中に倒れられると困るから任せられない。暇つぶしに会社に出てきてる。
　　　　休暇・欠勤も多い。
　　　　→会社としては早く消えて欲しいが、年金がないのでしがみつかれる。

定年までは平で居座るつもりだけど
流石に再雇用になってまで残るほどの図々しさは俺にはないな・・・

結婚も出世もしない奴にとって20代中盤以降の人生は消化試合みたいなもんだよね

うん。さすがに60になってまで、2chを見ながら出勤するのは、嫌。
1億＋いくらか貯めておさらばしたい。

>>689
そこそこ仕事をして出世は望まず、そこそこの給料が貰えればいいと俺は思っている。

でも、腫れ物扱いされても会社にしがみつくとか言ってるやつを見ると腹が立つ。

給料分の仕事はしろよ。

そこそことか給料分なんてのは労働者側が決めるものじゃないから、
雇用側の本音としては昇格の見込みの無い平は辞めて欲しいだろうな。
辞めればその分で新人雇えるし、何人も新人雇えば化ける奴も出てくる。


障害者枠を埋められる障害者や、今後に設定が予測される女性枠を埋められる女性の方がまだ有用。

>>696
生涯独身ならいけるかもだが
嫁や子供や家持つと一生借金人生

>>698
そうそう、最低限の仕事しても、評価は最低につけたりする。裁量権を遺憾なく発揮する、憐れな経営者。

出世したくないということと、仕事したくないということは別のこと。

出世したくないということと、会社が嫌いということも別のこと。

スレタイ嫁。

おれは今の会社が好きだし、仕事も好きだけど、もっと大切なものがあるし、会社に魂まで売り渡す気は無いので出世は望まない。

>>697
分かるけど、そこそこなんて都合のいい解釈は通らないんだよ。
同じコストでもっと仕事する奴がいれば、そっちが選ばれるのは当然。
会社から戦力外にされた時にどうするかって事だよ。
辞めるか、ゴネて腫れ物になるか、社畜になるか、さあどうする？

>>694
図々しいという以前に
60になってまで働きたくない


>>702
腫れ物になるのが一番だな
決め台詞は「クビにしたけりゃどうぞ」
社内ニートは理想的

そりゃ、腫れ物一択だろ

社内ニートといっても蔑まれるのが社内だけだからな
ガチニートは社会全体からゴミ扱いされるけど

（出世できない無能者の愚痴スレ）

出世したくない奴らの集まりに向かって出世できない無能と煽っても無意味だよ。
出世する能力なんていらんし、無能が原因で出世しないなら自分の無能さに心から感謝する。

>>701
ずいぶん小さい会社なんだなw
クビにならないように頑張れよww

たとえ出世できる能力があったとしても
今の管理職の待遇では絶対上に行きたくないわ

上司の推薦で無理矢理管理職にさせられた。
給料上がって800くらい貰えるようになったし
仕事も自分の好きなように出来るようになった、
ただ、上と下から詰められるようになったし休みが
年間50日くらいしか取れなくなっちゃった。
俺みたいな無能に役職を付けるべきじゃなかったと当時の上司を恨む。

高度成長期から中間管理職ってそんなもんよ

高度経済成長期て何なのそれって感じの時代ですな今は

ワタミやユニクロの普通の社員と変わらない待遇だな。
800万が多いか少ないかは微妙なとこだが…。
早死にするなよ。

>>710
そうなったら、貯金しまくって2000万くらい貯めてセミリタイヤする方向だな

5000万あるけど、まだまだ…。

宝くじで5億円当たりますように

>>714
2000万じゃきつくね？年齢にもよるいけど、40以下なら1億くらいはないと

てか、８００万収入あるなら、もうちょっと貯めろと

>>710
管理職なのに800万しか貰えないの？
ブラックではない大手の35〜40歳平社員だったら誰でも貰える額だぞ
ご愁傷様としか言いようがない

会社選びで差がつくから、それは仕方ないよ。
いい大学出ても、就活でミスれば、そういう人生になる。

>>711
>>712
高度成長期だと給料ももう少し貰えて割に合うと思うのですが、
今は責任と負担だらけですね。
上司は楽して金貰えるからと言ってましたがまんまと騙されました。

>>713
ワタミやユニクロみたいな大企業では無く、地方の中企業です。
うちの地方では800万は高給です。
ただ、業績いかんでは700万になることもあります。
45歳ですので後15年ほど頑張って生き続けます。

>>714
>>718
800万収入がありますが、ローンもありますし、
社内の付き合いや半強制の管理職勉強会で
毎年100万ほど出費があるのできついです。

>>719
さすが大手ですね。
うちみたいな中小だと死ぬほど頑張っても800万ですが、
大手はどんなに無能な平社員でも1000万貰えるみたいですね。
このスレに来て初めて知りました。
私も大手に居たら社内ニートになって給料泥棒になります。
会社に行くだけで800万貰えるんですからねｗ

>>717
もちろん持ち家が必須
で、家賃除いた毎月の生活費が7万だから
週2,3日のバイト5万と貯金から2万で折半して生活費を捻出するので
2000万あれば余裕

家もこういうのなら200万代で買える
https://bessou.suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=080&bs=021&nc=81705624

>>720
私はFラン大学です
就職活動は全敗で地元の中小に何とか拾われました。
会社選びは重要ですね。
大手に入社したら一生安泰ですからね。

720です。
でも、地元に就職できて、転勤がなければ、少しばかりハードでも幸せなのでは？
都会に就職して、ちょっとばかり給料良くても、全国転勤の会社じゃ、損だしね。
だからこそ、このスレの話題になるわけで…。

今の子はもっと大変だぜ
俺の会社は関西にある中小企業だけど、
リーマンショック以降、毎年毎年、京大阪大が数人ずつ入ってくるようになってる
俺の会社じゃ、課長になってようやく６００万くらいなのにな

男もそうだが、国公立上がりの女子や、早慶女子で、一般事務450万ぐらいしかもらってないのザラにいる。
何のために一生懸命勉強して、受験戦争を勝ち抜いたんだか
地方名だたる高校のトップ3とかだったんだろうけど。

>>722
余裕じゃないだろ、国民健康保険とか家の固定資産税とか
光熱水道費とか、持ち家でもメンテはしないといけないし
それじゃ生活保護以下だぞ。

>>722
月5万なら年収60万
健康保険は4400（7割免除）よりも低い
年金は全免でゼロ
所得税住民税もゼロ
http://www.blife.asia/howmuch.php

今200万円台で一か月7万
これらの徴収が減るから一か月で掛かる生活費は6万切るかもしれん

>>727
月5万なら年収60万
健康保険は4400（7割免除）よりも低い
年金は全免でゼロ
所得税住民税もゼロ
http://www.blife.asia/howmuch.php

今200万円台で一か月7万
これらの徴収が減るから一か月で掛かる生活費は6万切るかもしれん
固定資産税が発生しだしても

あと光熱費は一か月7万に入ってるぞ

家のメンテは実家が二階建て一軒家だが25年間ノーメンテ
外壁は多少ヒビ入ってるが雨漏りはしない、見栄えが悪いだけだからそんなのに金払わない
平屋プレハブ住宅ならさらにメンテはいらなくなるし、セミリタすれば時間はあるのだから自分で補修するだけ

平屋良いよね。
坪単価が微妙だけど、将来見据えたら、平屋もありだろうね。
ちなみに私は住宅関係者。

平屋は良いけどプレハブは駄目
ウチの実家は某大手メーカーの二階建て軽量鉄骨の家だけどね
一見イインだけど住んでみないと判らない、地震にはある程度大丈夫だが
防音と台風に弱すぎ

住宅は注文住宅である事は必至だが（安物の木造や中小の建売は論外）

これからはＲＣの平屋が一番だとおもう。

平屋研究してみるよ。
パッシブで快適な省エネハウスだよな。
積とか売り出さないのかな？

平均年収/生涯賃金データ2013（年齢別）
http://doda.jp/guide/heikin/2013/age/

出世してストレス抱えてハゲ上がったんじゃ何のための人生か分からない

リストラさえなければ社内ニート最強だよね

>>735
大手はリストラ無いし、年収1000万の社内ニートや社内警備員がたくさんいるぞ
俺も35歳社内ニートで年収700万です

>>723
日本は転職や起業する奴を除いて殆どは就職の段階で将来の待遇が決まっちゃう
人によって賛否両論あるだろうけど俺はこれでいいと思う
日本人みたいな温厚で嫉妬深い人種にアメリカ型の成果主義はそぐわない

と能力給よりも責任給のほうが日本では受け入れられやすいだろうね

出世するなら軽くボディーガード5人くらいは雇える報酬がないと割に合わない。

これ世界の常識。
世界の名だたる企業の幹部には警備面でも抜かりがない。

日本のそれは脳天気すぎる

日本は平和だからね
就活でその後の待遇がきまるが就活時点の学歴やステータスは過去の苦労によるもの
就活ふくめて十分苦労したわけであとはまったりしたいものだ
仕事も命がけの奴はいつ休むんだ？死んだ墓の中でか？

★「餃子の王将」社長、本社前で撃たれ死亡　京都
産経新聞 12月19日(木)10時6分配信

１９日午前７時ごろ、京都市山科区の「餃子の王将」本社前の駐車場で、
同社の大東隆行社長（７２）が血を流して倒れているのを社員が見つけ、１１９番した。
病院に搬送されたが、死亡が確認された。

京都府警によると、拳銃で撃たれており、殺人未遂事件として捜査している。
京都市消防局によると、男性は右胸に１カ所、左脇腹に２カ所の幅約１センチのけがをしており、
あおむけに倒れ、救急隊が到着した時点で、心肺停止の状態だったという。

王将フードサービスによると、大東さんは毎朝午前７時ごろに同区内の自宅から自家用車で出勤。
この日も本社に大東さんの自家用車があったことから出勤直後に被害にあったとみられている。
同社の担当者は「これまでに本社に脅迫のようなものはない。
銃撃されるような心当たりはなく驚いている」としている。

現場は京都府警山科署の約２キロ南で、工場などが並ぶ一帯だが、付近には保育園や小学校などもある。
中華料理店「餃子の王将」は大東隆行社長の義兄で王将フードサービス（京都市）創業者の故・加藤朝雄氏が、
昭和４２年にオープン。東証１部上場。平成２５年９月中間連結決算の売上高は３７４億円。
全国に約５００超の店舗を構える業界トップ中華レストランチェーン。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131219-00000517-san-soci

>>740
会社にしたらせっかく買った馬（社員）が走らんかったら、ムチふるって
何としてでも走らせるから、まったりは難しいな。
命がけで走る奴は止まるのが怖いんだろ。走る事が自分のすべてになってしまって
どんなに苦しくても倒れるまで走るんだろうな。

お前らの会社は馬車馬と社内ニートしかいないのか。極端だな。

そう、そういう職場だと、社員同士が本音でしゃべらなくなるよね。
どっちにもなりなくないんだけど、どっちかの道しかなくなってしまうから。

馬車馬から辞めていく

日本の偉いさんは人様の恨みを買うような意思決定は先送りするからな

>>739-741
昨今でもアルジェリアでわざわざ日系企業が狙い撃ちされたよな
日本政府への政治的要求がなかったから
今は大して気に留められてないけど
他国なら国家の威信にかかわる重大事だよ。
トルコ航空の救援やよど号の例もある。

>>743
老害もいるぞ。
馬車馬を走らせておいしい所だけ取っていく狡猾管理職老害と、
定年延長で暇つぶしに会社に来て、ほとんどのパワーを
ネットとソリティアに使っている社内ニート老害。

>>747
戦前の植民地主義時代だったら、在留邦人保護を口実に
軍隊を派遣して占領しちゃうんだけどな（太平天国の乱）
（近年でも北キプロスのようなケースもあるけど）

老害の存在は大きいよ
あいつらの給料と待遇を再分配すれば全体の士気があがると思うんだけどね
会社に関わらず世の中自体老人優遇だからそう簡単には変わらんけどな

>>750
そうなんだよ。あいつら今まで景気のいい時代を生きてきたくせに、
めちゃくちゃ強欲で下の世代に何も残すつもりないからな。

こないだテレビで軽自動車増税のインタビューに応えていた老人が、
「我々のような弱い者をいじめる政策は許せない！」とか言ってたけど
何が弱者だよ。日本の富の6割以上はお前らが抱え込んでるじゃん。

　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
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　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
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　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿　　

母数が多いからな。
富にしても権力にしても
日本や日本人ほどの集中排除を成し得た国や民族は世界のどこにもない。

>>751軽自動車作っている会社の役員や会長はほとんど老人なんだがな
もちろん高給

話変わるが最近はオレオレ詐欺犠牲になんの同情もわかなくなったわ

>>754
スズキの会長は世界レベルでいい仕事してると思うよ、
ゴーンみたいに欧米型の高給でもいいくらい

田中投手のメジャー契約総額が100億とかすげえな
本人は言うに及ばず、子孫まで遊んで暮らせる額

アメリカは金持ちと貧乏人の差がやばすぎる

日本も衣食住に直結する業界の労働力を移民に任せれば可能。
先進国で日本ほど内需業界の労働力を自国民で賄う国はない。
労働は罰ということもあるけど、
貴重な『戦力』の浪費だから。
最近は日本でもそうなりつつあるけど、
中国人すら逃げ出す要求水準だから
大都市以外定着しにくいな。

移民の恩恵をうけるのは、安い労働力が確保できる企業だけ

行政側からすると、移民は低賃金ゆえに税や社会保障の負担も殆ど期待できず
逆に医療費や年金、生活保護など負担のほうが大きくなってしまう

言語や文化的違いに対応するための費用も余計にかかるし、治安対策も必要
おまけに、稼いだ低賃金の中から祖国に仕送りするので、全額国内で消費してくれる
日本人と異なり、内需への貢献も減る


1600万以上の収入が確実な高所得者のみ移民として受け入れるなら話は別だけど

そうそう
俺も役所にいるからよくわかる
税金や保険料が給料天引きならいいけど自分で納付する場合は滞納している奴が多い
そもそも外人は日本の仕組みをよく理解していないし、本国に送金しているから払えねえよって感じも多い
児童手当や諸手当も滞納しようが生活保護だろうがもちろんもらえる
首になっても帰るどころか生活保護で普通に暮らしているよ

移民には大きくわけて２種類
０からのスタートでその国に生きることを決め国とともに発展するために来たやつと
基本出稼ぎで自国への送金が目的のやつ

日本に来る移民は９９％後者。
当然年金や税金、保険料納付など国民としての義務など最初から眼中にない
一方これらは全員が納付するものとして計画されるから、未納があれば国債や税金などで穴埋めする
極端な例だが、増える社会保障費を現役世代で負担するが払わない人がいる分
消費税増額や新規国債発行などのシワよせや当初予定した社会保障費のサービス低下などが起こる

残念なのはもらうものは遠慮なくもらう現実
これは貧乏だろうが反日だろうが滞納しようが日本に益をもたさない外人を受け入れる制度そのものに欠陥があるんだけどね
>>758のように今後はある程度以上の年収など制限をかけてほしい

えらそうだな。
多様性のかけらもない発言だなw

移民排除する気も外人排除する気もないよ
ただ仕事上いい加減にしろよと思うんだ日本の外人への待遇見るとね

その国に貢献せずもらえるものだけもらって平気な国なんて近隣見ても日本くらいだと思うよ
中国も韓国も北朝鮮もそんな奴いたら近隣住民から袋叩きだろうね
税金だって過剰な行政サービスがあるから日本は高い
仕事に無駄な神経を注ぐくせにこういうことには意識しない不思議な思いがある

会社や社会に貢献せずもらえるものだけ
もらって平気な奴が何言ってんだw
凄まじいブーメランだなwww

先進国アメリカは、あれだけいろんな人種がいるんだぜ。
日本がODAで毎年金ばらまいてる意味分かってるの？
資源もなんもない国、食料も燃料もどれだけアジア諸国に助けてもらってるか、分かってるの？
米が年に1回しかとれない国と3回とれる国じゃ、それだけで国力違うんだぜ。
製造業だって、よそ様の、安い給料の国で作って売りあるいてるから、成立してるんじゃん。
電機業界は死んだけどさ。

未だにアジアで先進国が日本だけなのにそういうことを言われても・・・
あと中国産の毒入り食品は要りません

移民賛成派は欧州の惨状を知らないんだろうな

>>763
俺達はちゃんと日本に税金を納めてるから社会に貢献しているよ
会社に貢献しても経営者がいい思いするだけだから、会社には貢献する必要はない

>>765
先の戦争で、あんなにすぐ負けちゃったんだよ。日本が経済で栄えたのは、たった30年だけ。
今はもう先進国とは言えない惨状ww

日本に来て、生活保護申請して、家族もよんで、全員生活保護。
っていう移民に意味あんのか？。

>>768
いくら何でも韓国や中国に負けるはずないでしょ
車、電気製品と言った物作りの分野に関しては、
日本が中国や韓国に負けるはずがない

中国の世界的企業は？と聞いて答えられる人は少ない
韓国の代表的企業サムスンも主要部品の日本への依存度がかなり高い

5000万くらい稼いで物価の安い海外で悠々自適な生活を送るのもありかな
少なくとも日本で定年まで社畜街道を進むよりはマシかも

国の勝ち負けなんてどうでもいいよ。
どっちにしても日本は過去に例がないくらい高齢化して行くんだから
どんどん老害が増えるのは間違いない。
移民が良いとは言えないけど、現役世代が増えないと俺らの負担がどんどん増える。

得するのは葬儀屋と坊主くらい

http://i.imgur.com/gHM75C3.jpg

>>770
NECもパナも青息吐息w
ﾘｽﾄﾗばかりやってるじゃんww

出版された中国語の参考書
http://blog-imgs-46.fc2.com/z/h/o/zhonghuablog/131227-1.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/z/h/o/zhonghuablog/131227-2.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/z/h/o/zhonghuablog/131227-3.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/z/h/o/zhonghuablog/131227-4.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/z/h/o/zhonghuablog/131227-5.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/z/h/o/zhonghuablog/131227-6.jpg

>>763
なんか都合悪い事かかれたか？
年収１００万だろうが１０００万だろうが働いて納税していれば大差ねえよ
さっきから話題になっているのは勤労も納税も根本的な義務をしていない人間なわけ
で、ここのスレの人間は最低限やることやって必要以上にやらねえ人らのスレだから

ブーメランとか得意になっていっているが何も知らねえ理解できない稚拙な脳なんだな

>>773
ただでさえ老害のせわでいっぱいなのに移民の福祉まえで負担しろとか無理な話
つーか老人だって永住権利もった外人もいるけどな

１人の外人が年間１０万円納税しようが１００万納税しようが全体からみればたいしたことはない
１人の日本人が定時で帰ろうが、残業して必死で働こうが社会全体からみればたいしたことはない

問題なのは、まったく働かずまったく義務を果たさない人間
こいつらは周りの人間のやる気を失わせるしまじめな奴が存するおかしい社会になる

しかし、そういう人間が得をする社会になっているのは確かで、
富と実権を握っている老害が社会を変えさせない。
将来、この国はどうなっちゃうんだろうね？

>>778
それ、俺もたまに絡まれるアスペだよ
自分の考えに凝り固まってて、人の意見が理解できないらしい

>>780
他人を見るんじゃなくて、自分のことに意識を集中させたほうが、幸せになれるよ。
せっかくの年末休みなんだから、少し肩の力抜こうよ。

冷静さをよそおいながらバカにした書き込み
>>780に都合悪いことがありますって自白しているようなもの
他人を見るんじゃなくてなら君もスルーしたら？できたらだけどｗ

>>782
ここは昔からブラック勤務や無職が僻みで書き込み毎度反論されているところだよね
出世という話題が変わったためまた粘着してきたんだろう

>>776
NECやパナソニックがブラック中小みたいなリストラしません
特にパナソニックは松下幸之助さんがリストラは絶対するなと言ってます
無職なのは仕方ないですが社会勉強をした方がいいと思います

>>785
パナももう松下じゃないんですよ・・・

>>785
中小と違うところは、リストラのときに、ちゃんとお金を積むぐらいじゃないのかいw
新聞読もうよ、無職ちゃんww

神様がいなくなるとリストラするのか

>>787
朝鮮日報や変態毎日、ゴミ売みたいな反日新聞読めってwww
新聞やニュースは全て捏造なので参考になりません
さすが、無職w

新聞やニュースが全て捏造って凄いなw
完全に頭が逝かれてやがる。
無職って怖いわw

糞パナは松下じゃないからな。
弱いものいじめの糞企業になってしまったよ。

>>790
子供の頃は硬派論客が新聞は嘘つきだと書いてたのが理解できなかったが
長じて自分の関係分野の記事を見ると、確かに嘘つきだということがわかる。
自分の関係分野の記事が嘘とかいい加減だということは、他の分野の記事も
推して知るべしだろう。

>>790
>>792が言っている通り、マスゴミは全て捏造です
民主党が韓国や中国の許可が無いと放送したり発行できないようにしたためです
そのお陰でサムソンのステマや何も問題を起こしていない東京電力が不当に叩かれました

すべてとはいわないが
本当に重要なことや特定の団体に不利益なことは６割くらい嘘、誇大、歪曲だと思う
３割くらい真実だろうって思いで十分じゃないのか

パナソニックとNECがリストラしてるという
事実すら知らない事に対して新聞を読めと
突っ込まれてるのに、新聞ニュースが
全て捏造だから参考にならない？
何をトンチンカンな事言ってるんだよw
じゃあ総理の靖国参拝も捏造って事かw

>>795
総理の靖国参拝が捏造？
頭大丈夫かw
韓国人が考えることは理解不能w

>>796
お前ほんと頭悪いのな…

>797
相手にするな。生活保護じゃ、新聞も取れないんだからw
それか本物の統合失調症だろ？

>>797
晒し上げ

795 名無しさん＠明日があるさ sage 2013/12/29(日) 20:49:36.90 0
何をトンチンカンな事言ってるんだよw
じゃあ総理の靖国参拝も捏造って事かw

>>798
負けを認めましたね

>>800
閉鎖病棟から出て来るな、ボケっ！

>>799
別にいいけどやればやる程、
お前が馬鹿にされるだけだよ。
お前の頭じゃ理解出来ないだろうけど。

マスコミで参考にするべきもの

○総理が靖国に参拝した
×それにより○○国がなんたらかんたら
×世論はなんたらかんたら
×専門家によるとなんたらかんたら

１行目の事実だけで十分
あとはなんとでも操作できるから
まあその事実も今やネットで十分だが

今年も昇格無く終わってしまいましたねw
まあ最初から無かったろうけどw

>>804
おまえが無能だから出世できなかったんだよｗ

何を今更w

ここは無能が出世したくねーwとか嘯くスレだろw

その一方で、ありもしないサプライズ昇進を待ち続けるんだよw

たぶんそれお前だけだと思うよ
自分と他人を一緒にしないでね無能君

出世したくてその通りに出世できる人
出世したいけど思うように出世できない人

はスレ違いだよ。このスレは。

出世して有能とおだてられるより出世しなくて無能と言われるほうがマシ。
会社で偉くなることが全てな社畜がここで必死に煽ったって哀れまれるだけ。

出世狂社畜はこんなとこにかきこんでねーで、飲み会、ゴルフに年末年始も参加して役員にケツ振り、出世への足掛かりにでもしなよ。
あ、上司に年賀状書いて元旦に届くようにしてっか？ここで評価（笑）に差がつくよ〜

出世する意味がさっぱり分からなくなってきた。。

>>810
親が生きていれば喜ぶので親孝行にはなる
俺はもう定年まで窓際だけど、外面はいい職業なので
親は満足してるのが孝行にはなってるのが唯一の救いだわ
親が生きてる間は鬱で休職とかにならないようにごまかしながら生きてくわ

>>811
親は中小企業の部長より大企業の窓際平社員の方が喜ぶでしょう
後者の方が世間体もいいし給料や生涯賃金も高い

去年とやってる仕事何も変わってないのに100万増えて年収900万超えた
半分勉強のようなものなのに20代でこんな貰って良いのかってちょっと思うわ

ブラック特有の変動だな

>>814
ブラックではない大手だと基本給が30歳700万、40歳800万、50歳900万、定年時1000万と決まってますからね
日本の伝統ある大手は終身雇用、年功序列という素晴らしい制度があり、
これからも変わることがないでしょう

>>815
だから精神病院からカキコするなよ、キチガイw
お前の脳内の大企業は永遠に不潔ですww

>>816
日本語でOK。

>>816
そうやって否定しないと自分が惨めになるから決めつけるんだろうね
お前が他人を決めつけるように他人がお前を決めつけたらどう？

たとえば>>816は無能で就活失敗しバイトで年下から馬鹿にされ２ｃｈが唯一の居場所ってさ
適当に書いたけど実際当たっていたりｗ

>>818
そりゃまんまお前の事なんだろうな、無職君w
悪い事言わないから、頭の治療に専念しなよ。
大企業に勤めてるなんて妄想に囚われてないで。

しかしあれだな、こういう気狂いに
ネット環境与える親も悪いわな。
こいつと同じ相当な馬鹿なんだろうけど。

昇進試験なんか受けたくなかったのになあ。
来年度から年収下がる気がする。

>>818
脳内大企業勤務君w
で、君は何仕事してんの？
まさか自宅警備じゃなかろう？？
あ？公務員試験を10回受けても受からないとか、悔しくてカキコしてんの？？

>>819
>>821
無職さん、>>818が正確にあなたの状況を当てたのでびっくりしたんですね。
日本語がおかしいですよ。
それに言葉が汚いです。
どうやら日本人ではないようですね。
あまりにも日本の社会を知らなすぎます。
ここは韓国ではありません、日本です。

荒れてるな

ヒラで年収1000万？
転職して一部上場企業2社に勤めたけど、そんな事あるわけない。

20年前のパナ（松下）なら本気でそう思ってる奴が大勢いそうw
それでも早期退職で退職金は割り増されたろうから幸せかな。

いきなり無職認定されたぜ
社会経験や対人関係が乏しい人間は真実に近いことを指摘されるとなぜかムキになって中身のない幼稚な言葉になるんだよね
買って！買って！って騒ぐガキと同じ

脳内大企業君は、職責職能給に変わったことすら知らないんだ。
きっと失われた20年前、リーマンショックの前に、パナ警備室で警備係やってたんだろwww

↑なんで脳内大手ってしつこいのかと思えば>>815と勘違いしているのね
現実で話し相手がいないレス乞食か

ところでレス乞食よお前はどんな職なの？
言えないよね、だって今の自分に自信がないから人をたたくことしかできないんだよな
あ、お前の場合自分に自信がない以前に構ってくれる人がいないんだっけ
だって、レス乞食だもん

リーマン・ショックの直前に遊んでた３００坪の土地が売れて新居建てたの思い出したわ
もう２０年になるのか・・・ん？

>>829
だな。バブルを体験してないから、ダメージは少ないが…。

忘年会で担当役員に今の地位のままで出世したくないと力説してきた
覚えてくれていると良いのだが・・・

>>831
逆効果だろ

影が薄いほど良いよね。
トラブルでも成果でも目立ったら負け。

年収900万
もうこれで十分。みんななんで出世したいのかな。

なんでそんなにもらえんの

>>833

かつての上司が、課長より待遇の良い専門職についたんだが
その途端、役員からあれやれこれやれってカモられて
結局２ぐらいで辞めちまった

海外に行って、副社長から絶賛されてた同期くんが
アメリカ５年→１年お遊び→ヨーロッパ５年→１年お遊び
って転々としてアメリカ行く直前に辞めちまった

平で職能レベル一番上になったから、これで十分。
年収800万あればやっていけるので、ストレスを増やしたくない。

ストレスでハゲ上がってまで出世したくない

ハゲ同

アベノミクスで580万まで落ちちゃったorz。
上がりたくはないが、年収は維持したい物だな。

物価が上がるのに年収が下がるのか

うちの管理者は西や東の出張（移動）ばかり
帰ってきたらメールが山のように来ていると嘆いている
トラブルで長時間会議

仕事しろよ（笑）

本日は取引先を招いての新年御泊まり会だそうだwww。
ワンマン社長に気に入られ出世した幹部共は「めんどくせぇ〜」と口を揃える。
気に入られてない平社員の俺はさっさと帰って飯食って風呂入って寝るからシッカリと稼いでこいよwww。


われわれ平社員よりも給料多くて有給休暇取り放題。
繁忙期に末端社員がバタバタしている時も事務所で談笑。一日中サボっても何も言われない。仕事一段落してお茶するだけで睨まれる俺とは大違い。

たまにゃツケ払って来いやぁww。
Ｏ女史は今夜社長とギシアンかなwww次期館長候補への道をまっしぐら。


俺は平で気楽にやりますから宜しく。

来季昇進する奴はもう内定してして話が進んでるんだろうな

セーフｗ

【国際】慰安婦問題の正式謝罪要請　米歳出法案に盛り込まれる　背景に中韓ロビー活発化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389875636/l50

組合の力で消費税分ベースアップだ
あ、管理職は据え置きな

て

セレブ自慢をやめさせないと、日本は崩壊する。多くの人が中流階級
であることをテレビは忘れてはならない。そして、テレビというもの
が中流階級の娯楽であることも忘れてはならない。

そんなもんは下流の娯楽(w ダロ

セレブがどんな暮らししているかってのは中流どもの関心事だしな

下流って言葉のイメージを嫌うからだろうけど、
リーマンなんていくら出世した所で下流層だよ

だね。奴隷の中でオレたち中流って安心してるだけのこと。
支配側と奴隷側では、そもそも住んでる世界が違う。

>>851
会社の奴隷だからな

奴隷にすらなれず
親に寄生するだけのクズよかマシだわな

下流の宴っていうドラマあったな
なかなか面白かった

そろそろ評価面談の時期ですね。
ダメリに限って文句垂れるのよね。
余計に怒られるから黙っとけば良いのにw

1000万プレーヤーのおれは上級奴隷

出世したくない男性ってなんか負け惜しみのようだと言われる。

具体的にどんなところが？

>>856
俺は上司なんて見下しているから、目標管理シートで、管理職を暗にけなしているけどな。
「（おまえが逆立ちしてもできなかったことを）やってのけた」
って感じ。
ムスーっとした顔がまたたまらん。

逆立ちしても出来ない事を部下にさらっとやらせてしまうのだから、
本当なら実に有能な上司じゃないかw

まさに馬鹿と鋏は使いようw

むむむ、確かにそうかも
俺は>>860ではないが

あまりパフォーマンス上げるのも考えモノだな

俺は馬鹿なのか？ｗ
馬鹿扱いされるとかえって笑ってしまう
レベルが高いってこういう境地になるのか

部下が実績上げれば上司の評価も上がるからな
外資ならチームを成功に導いたって実績になる

足の引っ張り合いというか、面倒事の押し付け合いというか。結局はズル賢い人が上手に泳いで行くのね
端から見てる派遣SEの身としてこりゃダメだとわ思ってしまった。大変だね。会社って

>>864
ふーん

日本人としての美徳である「恥じる」という心が失われてきている
人の褌で相撲をとっても「もらえりゃ何だっていい」とかね
外資はこういうとこなんだな

>>856
余計に怒られるねぇ

こういう上司には報連相したくないわ
何か情報上げても悪いようにしかとらないとかね
どうせ怒られるんなら放っておいて怒られても同んなじｗ

>>865
今の世の中では、ズル賢さが出世の必須条件なんだろうね。
けど、そういう連中ばっかりが出世して経営幹部になっていくと、
会社そのものがガタガタになってしまう気がする。

>>868
今の経営幹部なんて、自分の任期さえ会社が持てばいいんであって、
自分らが退職したら後は知らん、後のことは若いモンが考えてね〜って奴らが多そう。

>>869
適当すぎる奴は、退任後、訴訟という公開処刑があるけどな

甘過ぎﾜﾛﾀ
会社に雇われている以上、上を目指してやらないといけないんじゃないの？

偉くなると無能になりそうでやだ

>>871
そんなことはない
大企業だと色んな生き方があるので、一生平社員という生き方もできる
まさに組合さまさまであり、労基法のおかげさま
自民党のお陰でボーナスも増え、雇用も安定した

>>871
そりゃそうだ。会社に雇われている以上、転勤、サビ残なんでも受けて
プライベート完全放棄で会社に尽くし、上を目指さないといけない。
そうすればご褒美として寸志程度の給料UPと、さらに仕事が与えられるよ。

>>874
それが嫌なら自分で起業するしかないんじゃね？

出世したくなければ会社員でいる意味がなくね？
地位と年収大事だぞ
世間体ってのもあるんだし

>>874
俺はそれでこそ会社員だと思うけどな
割に合う合わないじゃなく、与えられた任務からどれだけ会社に利益をもたらすかってのが一番大事でしょ
割に合わないからとか逃げてるとしか思えん！！

>>874
自衛隊にでも入れよ、お坊ちゃんwwww
お前は、会社に入る前の22年間と、会社を卒業してからの20年を否定するの？
つまらねー人生だなwww
お前がこの世に生まれた喜びって何なのさ。
まさか、会社の中で評価してもらうために生まれてきたとか言わないよな。
小学校の先生も泣くぜ。

大企業と中小企業は組織構造が全く異なる
同じ土俵で語ることがナンセンス

>>870
それってよくあることなの？
出て行ったろくでなしに天誅下したところで、会社の評判が下がるだけで何のメリットもない気がする
莫大な金を請求したところで全額払えるわけもないだろうし

ズル賢く泳いでのらりくらりと定年まで会社に居て、辞めた後の事なんて知りませんよが正解か。俺でもそうするわ

会社の命令には何があっても従わなければならない。
そもそも自分の考えや意見なんてものは無い。
会社の世界が自分のすべて。その中で認められる事が何よりも幸せ。
体を壊そうが家庭が崩壊しようが、出世に勝る喜びは無い。
・・・なんてなw

社員同士で潰しあって上を目指すことに意味があるのだろうか？
会社の利益と成長のために仕事をしたいよ。

出世マンセーな奴って
嫁子供からはＡＴＭや粗大ごみ扱いされてるから
会社で長って扱われないと自我が崩壊するんだろｗ

>>833
そうだな、働くこと以上に、その人の他の要素が崩壊してるってことさ。休みがあっても有意義にも使えないし、楽しみもないのだろう。

出世した方が楽なんだけどね。
意見も通るし、周囲からのの扱いも良くなるし。
業務以外の方法で出世した奴は知らないけど。


さて今日は有休休暇だ、何処に遊びに行くかな。

その分、面倒なトラブル処理とか責任も押し付けられる。
そんなの下にやらせちゃえって考えなら楽だろうけど
それじゃ実力で出世したとは言えないね。

うん？指示だけだして後は下にやらせるだろ？指揮官なんだから。
トラブル解決は失敗されると困るから、細かく指示出すけどね。

命令されるのが嫌なら、尚更上に行かないとね。

ねらーのような揚げ足取りばっかりしてるようなやつには
報連相は上がってこない

普段は、知らぬが仏ｗ
火が噴いたら、寝耳に水ｗ

悪いようにしか取らない部長がいて、課長が情報を上げなかった。
よその部長からどうなってんだと言われて緊急招集ｗ

上は上で色いろあるんだねｗ

大企業で執行役員クラスまで登り詰めるには血反吐はくほど精神的な苦行がある
その代償として10年程度平均年収3000万円が確約される
出世拒否したリーマンの生涯賃金との差は2億程度
老後の金の心配はしなくともいい自由が得られる

>>889
出世拒否したけど、世帯資産で2億ぐらいあるから、健康で楽しくのんびりやります。
明日も有休取って、3連休だ！2週連続ww

つまり副業で2億ない奴は出世しとけよって話だな。
なかなか辛口だねチミも。

>>891
いや、そうとは言ってないよ。貯めれるときに貯めておく必要はあるが…。

>>885
大体は同意かな
個人的には命令されるのは嫌ではない。
流石にヒラで終わるのは嫌だから、万年係長でいいかなｗ有休も使い切れるしｗｗｗ

定年間際になってもヒラのオッサンが、年齢が一回り下の上司には面と向かってバカにされ
20〜30歳も年下の後輩のヒラ達からも「〜〜ちゃん」とか呼ばれてナメられまくって、雑用を振られてるのを見ると
あれは毎日が公開処刑だわ・・・

大企業の出世レースは入社5年で7割は決まる
5年は死ぬ気で仕事に注力する
残りは管理職適性と情報収集能力でコースアウトしなければＯＫ
残業時間とか有給消化なんてほとんど関係ない世界だよ

いいから早く！！！！
ほら！！！！

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121

>>894
死ぬ気で注力と有休消化の下りは、矛盾してないか？

序盤で決まるのは確かだが、マラソンと同じで無茶な走り方する奴は脱落して行くんだよな。
俺より優秀な同期も何人かいたが、無茶な働き方してて勝手に脱落していったわ。
ドヤ顔で説教とかしてた奴もいたのにw

>>891
2億余分に貰っても、使い道が無い

使わない金のために必死こくのは意味が無いし
別にいらんもん買っても満足感はあまり無いし
使わずに死ねばただただ疲れただけ損

>>898
1年で2億使えといわれたら庶民は困るわなｗ
しかし50年で2億だったらどうかな？
1年400万円。。。生活潤うぞｗｗｗ

収入が増えれば必要経費も増える。
年収1000万でも家計が火の車というケースはよくあるよ。

出世したくない人間が集うスレなのに
毎度毎度ドヤ顔で乗り込んできて「出世したがらない奴はクソ」くらいに言ってくる奴等は一体何なんだろう

自分の生き方を否定する奴がいるってこと自体が許せないんだろ
他人に肯定されないと生きていけない哀れな連中さ

ギャンブルで勝った奴を妬む気持ちと同じ。
本当に勝ったのなら、負けた奴を非難なんかしない。

>>903
出世する奴＝ギャンブルで勝った奴だとは思わん
人が勝っても負けても自分にはどうでもいい
なぜそんな偏狭な生き方してんの？おまえｗｗｗ

そういう意味じゃないんだけどな。

平たく言えば、管理者に向いてない人間が、この時代は、無理やり管理者にならないで済んだってことでいいんじゃないの？お金は別にしてさ。

お前らさ、他人の考えを否定する奴は糞
と言いつつ、自分も他人の意見を
否定してるって気付いてる？
俺出世なんかどうでも良いと思うけど、
出世したい奴がいるのも分かる。
出世したいって奴が来たらへ〜、
そうなんだ〜位に思って流さないかね、
いい加減。

管理職って何で給料多いんだろうな

そう言う>>907も他人の意見を否定してると思うけどな。

>>907
出世したいと思うやつが、したくないと思うやつの足を引っ張らなければな。

>>899
今でも十分成立してる
それ以上の金のためにしんどい思いする気はない


>>907
スレタイ見ろよバカ
スレタイ自体に反してるヤツと、スレタイ通りのヤツを同一視するとか
お前バカの極みだろ

つうかもっとシンプルに考えれば？

出世してなかったら子供に格好悪いし、
さらに”敢えて”出世しないとかほざいてたらもっと格好悪いよ。
ガキの頃はそれでも騙せるかもしれんが、大人になったら滅茶苦茶軽蔑されるわ。

>>912
そもそも結婚もガキも欲しくないわけだが
めんどくさいことは可能な限り避けたい

だから仕事も自分一人生きていけるだけの金が得られればそれでいいし
そもそも仕事なんて、生きるための金が無いから仕方なしにやってるだけ
必要最低限の金があれば、それ以上働きたくない

>>912
つうかお前は、「なんでこのスレの人間は出世したくないか」考えてレスしてねーだろ？
スレタイも読めないメクラにそれを要求するのは無理難題なんだろうけどな

>>913
第三者的に観てそれって単純に格好悪いよね。
格好悪い生き方は賞賛されないし、賞賛されないって事は叩かれる。
不条理だとあんたは言うかもしれんが、弱者が叩かれるのは社会の常だからまあ仕方ないわな。
スレタイがスレタイがって言ってるけど、自分でネタ提供してる様なもんだよ。

>>915
普通のスレでやってるなら兎も角
出世したくないってスレでやってるんだから、わざわざ干渉してくるなって話
ウザい他人はリアルで間に合ってる

まあお前の為に世の中がある訳じゃないし、
お前の為に他人が存在してる訳では無いのだから無理だろ。
起きてる事象には理由があるんだし。

スレタイ読めないメクラか在日だから仕方ないね

>>907
スレタイに喧嘩売ってくる奴はここではペットなのだよ
適当に構ってやらないと逃げてしまうからな

>>899
まあ大部分の中間管理職は生活潤って借金地獄だけどなｗ

課長になったから出世コースだ、執行役員になれるから贅沢するぞー
家も買うぞー、オール電化だー、車も高級車だ−

数年後リストラされ一家離散
どうしてこうなったｗ

>>890
それだけ休むと仕事嫌になるだろ

仕事たまって出てきた時憂鬱
仕事がたまらない盆と正月ですら出る時憂鬱なのに

だらだら残業（もちろん３６協定内）しながら休日以外は出勤するのがいいわ

>>922
今起きたw
そもそも仕事嫌いやしwwさて出かけるかな。

出世したくないお前らに相談なんだが

うちの上司が書面に書いてあることを質問してくる
どうあしらったらいいのか教えて欲しい。

「ここに書いてあるでしょ（アホかお前ｗ）」
「（書いてあることを消して）＊＊＊ということでした！！！」
周りの人間にこういう奴だといいふらすｗ

バックトゥザフューチャーのビフのように
頭コンコン叩いて「いますか？」
でおｋ

働くことがしんどいならやめたほうが良い。。。

日本では底辺でもそれなりに生きていけるから

「わしのようなアホやないとようやってゆけんのや（ニタニタ）」
No.2の専務の決めセリフ。
実務者レベル、管理者レベルを超えた問題が発生すると取締役である自分に
火の粉がかからないように、このセリフでごまかす。
よく20年以上もこんなごみカスを社長は手元で嫁入り前の娘のように大事にしてきたよなｗｗｗｗ
腹が立つ以前にもう滑稽で、おかしくて仕方がないｗ

>>921
役員レベルの奴の話までは知らんけど、オッサン世代の話を聞くと
普通のリーマンでも給料が上がる事を前提にして生活レベルも上げていくみたいね
たかが現場作業員が400万のアリオン（新車）を現金で買った、なんて話を聞いた時はアホとしか思えなかった

アリオンくらいいいじゃんか

給料安いのにムダに高い車に乗ってる人たまに見かけるな
奥さんの稼ぎがいいのかなぁと思ってたけど、ただ計画性が無い可能性もあるな

>>928
>>929
中古ならレクサスLS買えてホイールも変えられるのにバカだなと思う
あと自分は大学生から生活レベル変わってない


>>930
自分は他に金掛かる趣味ないから・・・

LS買ったら維持費が大変だろう
アリオンなんて1.8Lだぜ？

使う金額のレベルを、学生時代と変えないことは、この時代、自衛のためには必要。

>>931
んだ

風俗なんて行かなくても、ネットでエロいおかずでオナニーできるし、安いオナホできもちいい

>>933
多少はいいと思うけど

原付き→コンパクトカー

>>933
上げていいのは趣味くらいだな


>>935
自分は原付一種→原付二種(ボアアップで)＋セルシオだな
その上でなるべく原付二種乗るようにしてる(セルシオは長距離や車イベントの時乗る)

ここはサイレントテロリストの巣窟ですね。
でも、出世に合わせて車をグレードアップして行ったり、
年収400万で一戸建てを頑張って買っちゃう人達って大分減ったと思う。

>>937
定年間際に裁判起こして、昇給しなかったぶん取り返してやろうと思ってるよwww

>>937
こんな国に貢献してやろうって思うわけないじゃん

>>937
同意。
会社や国に尽くして、うちらの生活が楽しくなったこと、１度でもあるか？おとなしく税金払ってるだけで、ありがたく思え、カス日本。カス会社。

>>938
時効が適用されるか、退職金から削られる希ガス

>>941
パワハラって時効ないらしいよ。
もちろん、退職金頂いてから、告訴します。へへへ。

>>942
殺人にすら時効があるのに、
無いわけないだろ。
パワハラがどんだけ重い罪なんだよ。
頭悪い奴だな…

www.tokyokeikyo.jp/practical/2010-4-003.pdf#search='%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%83%A9+%E6%99%82%E5%8A%B9'

s.ameblo.jp/yasumin664/entry-10725040706.html

てか定年後にパワハラ立証とか難しいだろ。
関係者で死んでる奴とかいるぞ多分。
そもそも定年まで勤めあげちゃってる時点で不利だ。

>>900
年収1000って、税金がっぽりだしコスパ悪いでしょう。
〜500万までと700万までと900万くらいでかなり変わった気がする。

俺は480万だけど手取りにしたら泣きたくなるほど少ない。

>>945
年収＝課税所得じゃないから実際には年収1400万円くらいから税率が23％→33％に上がる
税額控除が設定されてるから税率差ほど急激な税負担上昇はない。
俺は年収1000万円で手取り750万円位で3/4程度だが
年収1500万円だと手取り1000万円で2/3になる。
税金も高いが社会保険料の高さは異常だな。。。

○×シ〜、○×シ〜、おまんは新入社員歓迎会にでなあかんぞ、わしの右腕として
紹介してやるさかいにな、わしらのようなあふぉなやんちゃくれやないとこの業界では
生きてゆけんとことを最初にみっちりたたき込まな、な。

殺人罪の時効はなくなったんじゃ。。
コールドケースだな。

大手企業で出世したいのは何故？
組合員である限りリストラされないし、給料も定期昇給で1000万近くもらえる
でも、管理職になるとリストラされたり、40才で500万しか貰えないことがよくある
上の方で散々書かれていたのに・・
このスレは社会を知らない無職やブラック中小勤務が多いのかな？

>>949
大手のリストラって希望退職募って上乗せ退職金払って辞めさせるものが大半なんだが知ってるか？
組合加入なんて関係ないし、管理職の方がリストラ対象になりやすいなんて一概に言えない。

>>949
あんた一年中同じ事言ってるけど、どういう会社にいるんだ？
組合があっても結局は最後は追い詰めて辞めさせるように
仕向けるのが普通。
しかもそれを組合に訴えて残れるかもしれないが、結局は閑職に
置かれて居づらくなるだけ。
「それでも辞め無くていいじゃん」と言うのかもしれないが、
普通の人間なら精神的に耐えられない。

ヒラが1000万で管理職が500万って、どこの大手だよ。

馬鹿で無職だからその程度の矛盾にも
気付けないんだろう。
人間貧すれば鈍する。可哀想に。

問題社員が直属上司に暴言吐いて、部門長と面談中。
温い会社とは言えついにクビかな。

暴言ごときでクビがよ
ブラックもいいとこだな
地位回復及び会社都合退職・慰謝料でブンどれるんじゃない

暴力なら解雇事由になるだろうけど、暴言でクビは無いわな

まぁ普通はその職場を続けにくくなるのは間違いないが、そもそも暴言吐く奴なんて
基本的に面の皮が厚いタイプだから、何事も無かったかのように気にせず居直るだろうしね

暴言自体でクビは無いと思うが
ＴＰＯをわきまえず暴言吐くメンタリティって組織で働く資質ないよ
結局そういう奴を雇っておくと取引先でトラブル起こして会社に損害与えるだろう
十分に解雇事由になりうるよ

何に対してそうなったのか、経緯にもよるだろ

>>954
部門に悪影響が出るから部門長が出ざるをえんわな。
ある程度部下と上司の関係が悪いと社内に話しは伝わるしね。
一応公平に言い分を聞いて部下をどこに回そうかな〜ってなるだけ。
よっぽど上司の実績や能力に問題があればちがうけど。

結局、本日は机に戻ってこずにそのまま帰宅。
以前から問題起こしてて外に出せないので内勤させてた。
周囲の士気が下がるので解雇希望。

バブルの無能さは異常。
どこの会社もバブル社員がそういうトラブルの元凶だと思ってる。

大手バブル入社→リストラ→再就職
ってのがうちに何人かいるけど確かにイカれてる
大手のブランド力だけで入ってきた無能
キャリアらしいことは何もない癖に事あるごとに●●いたって自慢ｗ
おまえは●●に弾かれたんだよｗ

今度の組織再編でやばい
ナンバー５（１０人中）の安全圏がナンバー３（５人中）に

ドイツやデンマークみたいな労働環境にならないかねぇ

仕事なんて生活するための手段にすぎないのにそこに命捧げろとか本来転倒
過労死とか会社に殺されたようなもんだろ

その内、国が倒れるがね

移民が入ってこないと変わらんでしょ
三国人はアレだが、理不尽には暴力で立ち向かうんで
ブラック企業の社長とかバンバン刺されるから
変わっていかざるを得なくなるでしょ

基地外じみた便利さを捨てて
失業者を増やし、格差を拡大させて
治安を悪化させるならばそれもアリだね。

ふう。出世するのと今のまま頑張るのとどちらがいいのかなあ

そりゃ会社によるだろ。
どちらがより幸せに生きられるかという事を客観的に見て判断すればいい。
ただ、極端に言えばヒラだろうが部長だろうが、それは会社組織における役割に
過ぎないから、出世にそれ以上の期待を持たない方がいいと思う。

「私部長ができます」
などと発言するのは愚の骨頂

管理職にはなりたくないが、上司は管理職に引き上げたいみたいだ。正直向いてないので避けたい。
ただ家族持ちの身としては給料アップのためにチャンスと見て掴みとるべきなんだろうな。
共働きで金銭的なゆとりがあれば現状維持の選択を迷わずできるのに。

共働きの奴って両方ヒラで余裕無い組み合わせと、
両方が出世してて金余ってるか二極化するよな。

前者は低いレベルの馴れ合いで、後者はお互い刺激を受けるのだろうね。

>>972
意識高い系の方は他のスレの方が合ってますよ

>>971
思いっきりそう言う傾向あるな。
単身者は昇進断って気ままな平社員。
家族持ちは、向いてなくても、スキルなくても一生懸命昇進を目指す。

＞単身者は昇進断って気ままな平社員。
クラウンで出社

＞家族持ちは、向いてなくても、スキルなくても一生懸命昇進を目指す。
軽で出社

クラウンw

>>971
たかが1割の給料アップで仕事量が倍になり、家族との時間が
削られるようでは意味ないと思うけどな。
金銭的なゆとりと時間的なゆとりのどちらを優先するか、家族と話し合った方がいいよ。

>>975
既婚奴隷の妬みがウザいんで
オレは軽トラで行ってるよ

>>977
「一定額だけ家族に入れてそれ以上は自分のもの」
という制度だから、だらだら残業もするし、ベースアップ的な昇給は嬉しい。
出世は嫌だけど。

>>971
昇進しないで副業すれば？。

副業で稼げれば最高だね。
継続できる副業見つけるのは至難の業だろうけど。

昇給額と仕事の負担増は恐らく釣り合わないけど、
その昇給額を定年まで積み上げると住宅ローンの残債と
同じぐらいなんだよね。
再雇用時の条件も管理職か否かで違うし。

書き込みしててお金に人生支配されてる気がするわ。

日本も実力主義wの会社が増えてきたとかいうけど、

　上場企業でも一社くらいは、「完全年功序列」役員や部長クラスは
　100%年齢順で任命、とか「完全学閥主義」役員や管理職は全員
　早稲田卒、とか極端な会社があってもいいと思うが・・

　意外と、そんな会社作ったら業績急上昇かもww

よく結婚厨が「結婚しないと出世に響くぞ」とか言ってるけど
妻子がいなけりゃそれほど金を使わないから別に独身でも困らないんだよね

そりゃ気楽な独身は社畜として洗脳しにくいからだろ。
会社にしたら、結婚して無理なローン組んで、何でもしますから
クビにしないで下さいお願いしますって奴が望ましい。

>>981
> その昇給額を定年まで積み上げると住宅ローンの残債と
> 同じぐらいなんだよね。
意味が分からない

>>983
結婚による金銭的損失考えたら、独身ヒラより悲惨なんだがw

部長は年収1000万だが家計の余裕ゼロだからな
マイホームのローン(ガキいるから無駄にでかい)
教育費が嵩む大学と高校の金食い虫二匹
妻もパートで金稼ぐ
小遣い(情けなw)は一か月1万(高校生以下w)

金銭的損失だけでなく
自分の自由な時間も殆ど無くなる時間的損失もでかい

生涯独身で死ぬ愚かさは金銭の問題とは別次元の話

>>987
そういうのは、すこぶるどうでもいい
ガキ残すことに何の価値もメリットも感じない

一番悲惨なのは熟年離婚のケースだろうな

何十年も養った妻に年金半分持っていかれてとんずらされるとか
これまでの苦労は何だったんだって感じ

結婚しても子供ができるとは限らないし
できても無能ごね得出世だからバカっ子しか産まれない
万一大学にかかっても私立しか行けないから学費がかさむ

>>986ｻｿの部長さん
お小遣い1万円ってどうやって生きてるのって感じ
「今日は疲れたから美味いもの食おう」ってのもないんだろうね

毎週末マッサージしてもらってるから1万円かかるは

東京に栄転だと思ったら毎日すし詰め電車でおしくらまんじゅう

みたいな

結婚して子供を育てる事は、自分のすべてを捧げられる娯楽である。
だから、余裕0でも人々はやるのだ。
そう考えるしか、合理的な説明は出来ない。

>>990
昼はカップ麺食ってる
飲みはワリカンしてくる

こちらとしてはワリカンなんで断るのが容易で助かる
「金ないんで」と言えばいい



>>993
世間体だろw
もっとも、そんなんあったのは10年以上前だがw
今は会社が都合のいい駒を作るため、既婚奴隷が奴隷仲間増やしたいor自由な独身が妬ましいからって理由で結婚奨励してるだけ

有休消化13日目。スキーに行ってくる。平、楽勝！

●復活したから遠慮無く埋めてくれ

>>995
またおまえか

【気楽】　出世したくない症候群 15　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1392953038/

出先だから過去履歴は後で

>>994
既婚者は本当に凄いと思うよ
羨ましいとは思わんがな

ぶっちゃけ出世ガンガンしてバリバリ仕事したいって奴は少数派でしょ？
「できれば楽して儲けたい。しんどい仕事はしたくない」って人が大半でしょ

子供の時は「偉くなりたい」とか「仕事できる人になりたい」とか思ってても
実際に社会出ると、あんま仕事できないけど人柄とかで上手く立ち回ってる人が一番楽しそうだもん

そりゃみんながおんぶに抱っこでは会社潰れちゃうけどさ


ま、こんな思考で他人様を養えるわけねーわなｗｗ

>>998
悪い意味で「凄い」よな
オレはあんな奴隷人生ようやらんし
常に他人といるとか想像しただけで眩暈がする

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