【気楽】　出世したくない症候群 12　【定時退社】

【気楽】　出世したくない症候群 11　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1335629713/l50

2007年度入社((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（2007ねんどにゅうしゃがくがくぶるぶる）とは、
リーマン板における入社年度別スレッドのひとつ。シーズン最多スレ消費記録など多数の
記録を保持している。数多くの固定を擁し、圧倒的なスレの勢いは他年度の追随を許さず、
唯一にして絶対の王者として君臨している。2011年5月16日に前人未到の1000スレを達成。

経歴
2007/03/03(土) - 1人目が立つ
2007/08/22(水) - 100人目達成
2008/01/22(火) - 200人目達成
2008/05/06(火) - 300人目達成　（※402日での達成は史上最速）
2008/08/24(日) - 400人目達成　（※512日での達成は史上最速）
2008/12/14(日) - 500人目達成　（※624日での達成は史上最速）
2009/03/29(日) - 600人目達成　（※729日での達成は史上最速）
2009/07/05(日) - 700人目達成　（※827日での達成は史上最速）
2009/11/17(火) - 800人目達成　（※962日での達成は史上最速）
2010/09/13(月) - 900人目達成　（※1262日での達成は史上最速）
2011/05/16(月) - 1000人目達成　（※1507日での達成は史上最速）
2011/12/15(木) - 1100人目達成　（※1720日での達成は史上最速）

主な記録
1日最多スレ消費　３（※複数回記録）　
100スレ区分の史上最速記録　99日（600-700スレ）
入社年度別シーズン最多スレ消費　５年連続トップ（※史上初）
新人１年目のスレ消費　266（2007年度）　（※史上最多）
シーズン最多スレ消費　336（2008年度）　（※史上最多）
連続２シーズン最多スレ消費　602（2007-2008年度）　（※史上最多）
連続３シーズン最多スレ消費　850（2007-2009年度）　（※史上最多）
連続４シーズン最多スレ消費　978（2007-2010年度）　（※史上最多）
連続５シーズン最多スレ消費 1142（2007-2011年度）　（※史上最多）

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 18:53:33.47 ID:eCQY/a820
>>66
新潟県立新潟中央って書いてあるじゃねえか>>1


こっちも大概…一応見回りがあって食事数時間っていうこのスレの新潟のよりやべえかもしらんな
絶対あっちの大学生仲間集めてなんかしてくるし変なところ連れ込まれるって

【緊急】千葉県立松戸国際高校の韓国修学旅行【危険
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348555198/

1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 15:39:58.45 ID:LFoHrRGL0
「新潟中央高校と同じく元女子高の千葉県立松戸国際高校（※なんと公立！！！）の修学旅行生です。
生徒・父兄が「危険だ！！」と抗議するも学校側はのらりくらりと躱し、数少ない良識ある人達も頭を悩ませています！

男女比率は国際教養科という学科ではなんと一クラス1:7=男:女！！

日数は3泊4日、宿泊先はホテルで費用は約10万円！

丸一日使う班行動には韓国人大学生同伴！！（※教師は付きません！）
そして旅行最終日には韓国の高校と交流…！
何を吹き込まれるかわかりません！

＞１
乙

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群 11　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1335629713/

過去スレ
【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群 ２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群 ３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群 ４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/
【気楽】　出世したくない症候群 ５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/
【気楽】　出世したくない症候群 ６　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1273155486/
【気楽】　出世したくない症候群 ７　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1293076575/
【気楽】　出世したくない症候群 ８　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1304325114/
【気楽】　出世したくない症候群 ９　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1311595385/
【気楽】　出世したくない症候群 10　【定時退社】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320404334/

たまには上げてみる

少しでも出世する気があるなら
新興国の現地企業のほうがよっぽどマシな待遇だしな。
もちろん日系企業の現地採用は論外。
低賃金国にできて日系企業にできない理由が分からない。

背中が痛い

責任のない仕事の方が長生きできると思う。
ストレスに弱いんだよね。

能力給よりは責任給の方が、俺には納得できる。
どれだけ仕事ができても責任とらずに済むならこの上なく楽だから、
そういうのに高級払うのは間違ってると思う。
少なくとも日本では。

責任を取るって何？
いつでもやめてやりますよ　こんな馬鹿な仕事

管理職楽だよ

責任と言うけど、
ミスしたヒラ社員を責めて飛ばせばいい
せいぜい顧客に謝るだけだろう？謝るだけならだれでもできる

仕事量も実務はしなくていいし、管理職って仕事あんのか？
部下の管理なんか誰が何しているとかは同僚でもできる
人に要求したり文句言ったり命令するなら
これまた誰でもできる。

それよっかパワハラし放題、
文句言い放題
部署でやりたい放題
でも、給料だけは高い！

美味しいじゃん

>>12 会議が増えません？ うちの管理職は会議ばっかしてる

どんどん上司に負担と責任を押し付けよう

>>12
おまえ会社に要らないだろ

仕事したこと無いか、ど零細の社員、
中高卒のライン工ってとこだな。
いつの時代のイメージだよw

>>15
おれは大卒のヒラ社員だけど、
うちの管理職は最低でも１２万アップする
いちおう全国に営業所もあるので、
まあまあ大きいかな

ミスしたら現場の担当者が追い込まれて退職に追い込まれたり
地方に飛ばされる
そこの上司は痛くも何ともない。

現場の長なんかは実務なんかせずに１日机に座っている
あれやれこれやと言ったり、色々と要求してくるな
おまえも働けと言いたいが。。
下の人間は上司には逆らえないし、
正直、部下のほうが精神的にも肉体的にも
管理者よりも辛いと思うけどな

こう考えるとヒラ社員のほうが実務もして
売り上げを伸ばしているので、

管理者なんかは給料泥棒としか思えない

>>13
たしかに会議は多いですね
口が達者ならそんなに苦ではないでしょう

>>17
平だったのか

まあ管理職なんてのはいなくてもいい存在
会社ののりしろと言われている部分

本当に要るんだったら部長・課長兼務なんてありえない

だから会社が追い込まれると真っ先に切って捨てられる部分

会議にしたって自分の立場を守るのに必死で会社のことなんて微塵も考えてない
時間の無駄。むしろ管理職連中の暇つぶし。
それが証拠に会議が済めば仕事が残ってるかとおもいきやとっとと帰る。

ホントあいつら要らないよ

そんな美味しい立場なのにならないお前ってw

＞だから会社が追い込まれると真っ先に切って捨てられる部分

どうして都合のいい所しか読まないの？ｗ

管理職さんたち、定年まで頑張ってね〜！

途中で死なないでね〜ｗ

血圧って年々上がってくものかと思ってんだが
最近１０〜２０ほど下がってきた
お気楽定時で健康増進

定時退社が一番。まずは心身が大事。

業務で従業員の健康診断書を取りまとめてるけど、
ヒラの方が圧倒的に身体悪いよ。
でもって管理職は有償の人間ドック受けてるのが多い。
面白いのは管理職を狙ってる若手デキリも人間ドック受けてる。
その辺りからして違うんだろうね。

わざわざ有償で検査を受けんわ
それで後でガンとか手遅れで見つかってもかまわん

今年入社した新人ですけど、出世したくない俺は間違ってますか。

出世してもしなくても35までは昇給額は一緒。
35歳までには500万以上貰えて下がることはない。
パワハラは総務・人事に言えば上司を飛ばしてくれる。
責任は管理職が背負ってくれる。
これでも会社の業績はいいし今後も下がることはないと思う。

>>25
そういうのって降りる言い訳にするために検査するのが多いんだろうね
管理職やらデキリやらが、ガンでもみつからねぇかな・・・ってｗ
でもって医者にはかからない

こっちはヒラだけど定期的に内科医にかかってるわ
ちょうど合う薬も出してくれるし
健康は金で買えるうちに買っておけってのが信条なんでね
ヒラでもそこそこもらってるし医療費なんてどうってことない

まあ執行役員さんと同じ病院で出くわしたりすると、この人はちゃんと
前向きに生きてるんだなって思ったりする

>>28
降りる言い訳に人間ドッグてw
それは無いだろ普通に考えて。

定期的に内科医とか、一匹人間ドックの意味わかって無いのが居るねw
執行役員とはちあわせw

肺ドック(CT)と脳ドック(MRI)は、ここ数年受診してる。
会社に検診車がやってくるから。

努力する者に無駄だと足を引っ張り、勝者には割りに合わぬと負け惜しみ。
自分は巧く生きていると必死に言い訳。
新入社員だけど、このスレの万年ヒラの人ウケるw

>>32
お前も3年立てばこちら側の気持ちが分かるよ

>>27と>>32
同じ新入社員なのに意見が正反対ｗ
両者、互いにどう思ってるんだろう

>>29
ガンでも見つかればお前らの言う損な役回りから逃れられるジャマイカ？

>>33
スマフォも持てない貧乏新人の抱く夢なんてこんなもんだよ

>>30
おまえはあまりレスしないほうが恥かかなくてすむぞ
脳みそが岩のように凝り固まってるｗ

>>36
27はいい会社に入社した立場からの意見
32はスマフォを持てる給料すら貰えない会社に入社した立場からの意見
貧乏だけにはなりたくないなｗ

趣味に生きる人生も良いと思うよ
もちろん、仕事に生きる人生も

てか、27も31も新入社員じゃ無いだろw
釣りは31の方が上手いみたいだけど。

>>39
確かに仕事に生きてもいいけどね

職場でしかアイデンテティが保てないってのもどうかって思う
こんな事だから「私部長ができます」みたいなことしか言えない

お前は仕事も社外も両方駄目じゃないかw

老後まで考えて、趣味に真剣に打ち込んだほうがいいよ。
住む場所も含めてね。

まあ仕事ができない奴の充実した私生活を見たことは無いな
必死に自分に言い聞かせればいいさ、負け惜しみをｗ

>>44
何のためにここに来てるんだｗ
他者を見下さなきゃ心が落ち着かないのかい？

>>44
お前の充実した私生活を教えてくれ

>>44
充実した私生活ねｗ

風俗通いかな？ｗ

人生勝っているのに負け惜しみと言われるこの快感
たまらん

句読点を使わない人はすぐにわかるね。

負け惜しみが似合いすぎるな、お前らｗｗｗ

まあ、コース外れたら定年までそのままだからねえ。
負け惜しみでも言い続けなきゃやっとれんでしょ。

出世したが40〜50辺りでリストラされるより、コース外れても定年までいられる方が勝ち

給料100万上がっても、せっかくの休みを取られたり、つまんない責任取らされて、得なわけねーだろ。ばーか。

出世とか興味ない２０代だから定時退社、頻繁に有給とって旅行三昧
もちろん面倒な人間関係がいやだから旅行話もなし（嫉妬とかうざｗ）

一昔前はこういうのは駄目のようだったが今は仕事をしっかりすればよい雰囲気になったのがありがたい
必要以上に残業したり休日まで仕事するご苦労なやつは消えたな
仕事命のやつ（本心はしたくない）もみんな体調こわした
そんなものだ

20代の話は別にいらないんじゃないか？
お前と違って、まだ未来が残ってるんだし。

句読点つかおうぜ、負け惜しみのおっさん。

地獄の沙汰もカネ次第www

>>54
残業や休日出勤が出世のためだと思ってるバカｗ
二昔前でもそんなものは求められてないんだよ、負け惜しみ君
与えられた時間内に効率よく業務をこなす力が求められているの
その理解力が今の君の立場を作ってるんだなｗ

262の法則か。
どっちの2割に入れるかなあ。

大宮アルディージャみたいに常に6のビリで居続ければいい。
リストラの危険もないし、無駄な仕事や責任を負わなくてすむ。

負け組の高齢ダメリヒラに世間一般よりも高い給料を払ってくれる会社最高。
負け組の俺の雇用と高給を維持するために頑張って出世してくれる勝ち組のみんな、ありがとう。
俺が定年まで会社でいれるよう頑張ってね。陰ながら応援してます。

どうやら句読点くんの分が悪くなって来ました
がんばれ句読点くん

出世したいわけじゃなくて、押し付けられてるだけなのに感謝とかされても全然嬉しくねえ
平はずっと平でも気楽だろうけど、一度役付きになってから平に戻ると著しく評価が下がった感じでいたたまれなくなる
これを回避して気楽な平に戻る手段はあるのか?
行くも地獄引くも地獄の茨の道か

出世したくない人としたい人の割合ってどんくらいかな
半々かな

それを考えるなら、「出世したくなるような会社」が今の世の中にどれ位あるのか考えたほうが早い

>>64
そこはとても重要なポイントだな
会社でも官公庁でも言えることだ

ちなみに、出世したくなるような会社のじょは？

失礼間違えた。
会社の条件は？ね。

>>63
うちはなり手がいなくて兼務（）が多い
つまりなりたい奴が　役職者数／従業員数　の割合ｗ

級長や、部活の部長とか経験すると、人の上に立ちたいなんて思うことはなくなる
こういうのって賢くて人望が厚いのがなるんだが、それがこれだから、会社だとゴミクズばかりが出世したがる
挙げ句の果てはクビ切られたのに「私部長ができます」ｗ

で、会社ではそのゴミ屑に罵倒されてると。
泣きながら、心の中で人生カッテルーとか叫んでるのかな。

>>70
>>60みたいなこと考えています。
どんなにバカにされても、あなたが稼いでくれるお陰で俺みたいなダメリがクビにならずに高い給料を貰えることができるので。

毎年、300万ずつ貯金できるから、最高やな。
ゴミ屑様にひれ伏しますわ（笑）

>>67
そんなの決まってる
出世することによって発生するメリットがデメリットを上回ってると感じられることだろ
月一万円の役付き手当てで、手当てが付かない残業が４０時間増えたり
色々担当させられて有給を自由に使えなくなったり
最大の仕事がお荷物社員のお世話だったりな

>>72
１０年で取っ払いで家が立つな

ゴミクズはローン組んでるってのに
それとも過労死して団信でチャラになった方が得って考えるんだろうか

「私部長が出来ます」ってどういう意味なの?
再就職する時に「前の会社では部長でした」ってアピールするって事?

72だけど。
そうそう、現金一括で家が買えそう。
残業代100%付くしね。
愛社精神全く無しだから、この位置キープで絞り取れるだけとらなきゃね。
団信は、メタボかカローシで、割りと早く下りるんじゃないの？管理職諸君www

>>73
だからどんなメリットなら
出世しても良いと思うの？

>>75
そうです
少し前よく雑誌とかで取り上げられていました

>>75
バブルの終わり、リストラって言葉が
世に出て来た位に、リストラされて
面接に行った人が貴方は何が出来ますか？
って聞かれて部長が出来ます、課長が出来ます
と答えたという笑い話があったんだよ。
ま、今の２０代は知らないだろうし
笑い話を本気にしてる奴も珍しいが。

1.優秀な部下を貰える
2.昇進しても単位時間辺りの報酬が減らない
3.決定権がある（特に人事権）

．．．かしら？

>>78
少し前じゃないだろ。
少なくとも10年は前に流行った笑い話だ。

詳しく言うと
「あなたは何ができますか？」という問いに対して
「3DCADが扱えます」とか「TOEIC1000をとったことがあります」とか答えるんですが
部長面だけして偉そうにすることが何かの特技かのようにアピールすることです

笑い話かどうかはともかく
クビを切られた部長なんてアピール出来る材料がなんだよね
でとっさに「部長ができます」なんてことを言ってしまう

中小零細か余程のブラックでも無い限り
今時の企業は管理職教育に金と時間をかけるから、
そんな受け答えする人ほぼいないと思うけどなあ。

まあ、あれだ「、」や「。」をつけろよw

貴方は何が出来ますか？という問いに
3DCADが使えます、TOEIC何点ですって
面接での受け答えは、最悪とは言わないが
減点対象だよ。
相手からすればそんなもん履歴書見れば
わかる事だもん。
その技能を使って、会社にどんな利益を生み出せるか、を答えるべき。

おっとBSプレミアムで「コズミックフロント」が始まった

最近のTOEICは千点とか取れる様になったのか？

うちは親族企業で社長の縁者で年齢の高い人が部長になるって感じだから能力は全く関係ない
一日中小さな花壇で土いじりして月収５０万とか

その反動で普通の会社の部長クラスって凄い人なんだろって思っちゃう

そこ突っ込み入れてやるなよ。
可哀想に…

3DCAD出来ます（笑）って派遣会社の面接かよw

揚げ足とり、いくない　論点がずれるずれる

前の会社での立場って重視されると思うけどなあ
組織内政治に明け暮れて出世する奴なんてここの人が思ってるほど居ないだろ
資格とか講習修了書なんかは持ってても、知識は使わなかったら忘れちゃうから経験のほうが大事だし
「前の会社では部長でした」なんて聞かれてもないのにアピールするやつは面倒くさそうで採用されないかもしれんが」

でも面白いんだよね　最近の企業は、プレーヤーとしての能力よりも、
むしろマネジメント経験、とやらを求める　どうしろっちゅうねんｗ

「部長ができます」ってギャグが、
部下のマネジメントができますっていう意味で、アピールポイントとして
シャレになってない時代が来てるんだよな。

まあ、今は組織知の時代だから。
一人の天才を待つよりも、人を集めて動かした方が
効率が良いとされてるから、
必然マネジメント能力が求められる。
企業はジョブズが産まれるのを待ってられないさ。

どちらが正しいじゃなく、そういう
流れってだけなんだけどね。

求められているのは優秀なマネージャーなんだろうが、
ほとんどは肩書きだけなんだろうね。

何が根拠？

>>92
いかに出世マンセーのやつらの議論が無駄に満ちているかが分かるだろ

たくさん釣れて楽しかった

大体会議や打ち合わせもこんな感じに進んでいるよｗ

出世レースで同期の先頭を走るも、緊急案件が無い場合は常時定時退社。
というか仕事が無くなり暇になる時すらある。
他の奴はどんだけ無駄な動きしてるんだよ。

>>99
ネタのつもりでも後釣り宣言は止めろ

上司から昇進の内示があったが全力で断った。
粘られたけど断りきってやった。

絶対に出世しない方法
・屁をこく
・上司に握りっぺをする
・屁をこくと同時に「あ。実が出た」と言う
・ケツの穴に火のついたライターをあてがいながら屁をこく
・隣りの奴に向かってケツを上げながら屁をこく
・今期の目標を「１日にこいた屁の数の更新」と掲げる
・食事中も屁をこく

首になりたいなら効果的だな

>>102
それも釣り

>>101
一定期間美味しい思いさせて、ビッグプロジェクトの責任者に担がれるパターンだな

ビックプロジェクトの責任者って
最高じゃないか。

ビックプロジェクトという名のデスマーチプロジェクトが正解だな

>>103も…？
ポスト要らねっつってるのに半年ごとに上がれってうるさい。
仕事できるヒラ局になり後輩上司をやり込めるのが夢なのに…。
やっと局の地位を固めたのにジャマすんなってカンジ

今そういう奴がいたら、自分や
このスレの住人がどんな反応をするかを
考えたら、まるでメリットないこと位
分かりそうなもんだがなあ。

>>104
ワロタ
きみセンスあるねえ

>>104>>112
おまえらのレスの意味がわからん

こちとら真剣に出世したくないんだからもっと有益な出世しない方法をだな

出世しない事自体は簡単　何かデカいミスでもしたらいい
問題は、目立つ事なく如何に定年まで今の会社で息残るか、です

具体的には、営業なら、数字はそこそこ残すが、社内の付き合いが下手でうつ病とか
それでも通院しながら、担当としては、数字は残し続ける
こうすると、スーパー平社員として生きていける　

別に突っぱね続けりゃ良いだけだろ
絶対嫌です。何で俺なんですか？他の奴にやらせてください
そう言い続けろ
どうせクビになんかならない

そうそう、管理職なんてやりたい奴にやらせればいい。
管理職としての能力は二の次。

たとえやりたい奴が誰も居なかったとしても自分がやる必要なんてなうだろ
年寄りが死ぬまでやれば良い。定年なんかさせるな
後輩が居るならそいつに押し付ければ良い。若いやつは苦労したほうがいいんだ

>>110
103だけど、最終的には「どうしても昇進させる気なら退職します。」
って言って押し切った。向こうは意味がわからなかったみたいだが。

絶対に出世しない方法
・会社で首吊りに失敗する

>>113
確実に出世したくないならうつ病の診断書をもらって働き続けるとか

絶対出世しない方が軽く出世するよりも難しくない？
社内ニート覚悟で言ってんの？おまえら

流れも読まずに極端に針が動く奴っているよな、アスペかなんかか？

ここで言う出世って残業の付かない名ばかり管理職レベルだろ

そら、取締役なんかになれるわけないし
オファーがあったら、ギャラ次第ではなってもいいけど
それ以下なら、代理までは残業代が出るからなってもいいけど
それ以上は逆に給料減って責任が重くなるだけのような希ガス

社内ニートは望むところです
仕事乞食より給料泥棒の方が良い

違うな。社内生活保護受給者だ

公務員で社内ニートやってる俺　最強

憧れるわ
サインくれ

>>123
おまえは、それもなれないから安心しろって

仕事してないのい給料貰えるって超軽くない？
文字通り、仕事してないんだよ？一切ね

金さえもらえれば仕事なんか回してくれなくていいよ
就業時間中も好きなことしてるから

勤務中もFacebookとかしてるの？
スマホいじったり？

FBはやってないけど、スマホは普通にいじってるな
まあ、それは上司や先輩もやってるし
ネットサーフィンに飽きたら資格の勉強したりする
さすがに寝るわけにはいかんし

スマホで2ch見てる
俺の両隣は寝ているがw

会社でも家でも休日でも２ちゃんかよ。
流石に依存症じゃないのかそれは。

データベースに入れる権限持って、１日数件のデータ問い合わせに対応するだけの簡単なお仕事です。

>>134
寝ている、って、仕事中に2chより酷いじゃないかｗ

>>137
一人はパーキンソン病の薬飲んでるから仕方がないみたい。
就業中の半分は寝て、2時間は2chの政治関係のまとめブログ読んでる。
まあ、1年前は職場で何回か倒れて救急車呼んでたぐらいだから、今は調子がいい
分ましかな。

うわ、洒落になってないな・・・
それでもクビにならないのは優しい職場だな

病気ではクビにできないからな
入社したときは健常者だろうから会社が病気にしたようなもんだしな

とりあえず会社のせいかよ

そうだよ。
クソ会社様のせいだよwww

今日も負け惜しみ組、絶好調だなｗ

素朴な疑問だが、スレ違いな人間が
ネットの住人に対して過度に敵対心を持ち書き込み続けているようだが
何かこのスレが都合悪いのか？

別に見ず知らずの人間がどう思うとよくないか？
リアルが充実していればだが

まるでリーマン板に毎日来て、このスレが目につくと相当都合悪いように見えるが…
出世に興味ないと、それまで人生を否定された気分になるのか？

上司の方が楽な職場（概ねブラック企業）ならみんな上司に なりたいだろうし、
上司の方がきつくてヒラの立場が安泰な職場（概ねホワイト 企業）ならヒラのままでいたいという人もいるだろう。

ただひとつ言えるのは、本当にコミュニケーションが苦手な人というのは結構な割合でいる。
そういう人は、コミュニケーションに次ぐコミュニケー ションである管理職にはなりたくないと本音で思ってる。
楽したいというより、自分には勤まらないと考えている。
そしてそれは正しい。

管理職＝コミュニケーションって訳でもないけどな
俺の上司は出世するほど無口になっていくぞ
そして別にそれでも問題ない

最近凄い事見つけたんだよ

うちの会社はタイムカードではなくて
パソコンを立ち上げての出社時間とされてるから
帰りはパソコンの時計をずらして６０分早く帰っている
営業だからだれも気が付かないし
もう３か月になるけど何も言われないよ

145のコミュニケーションって調整、駆け引きの意味だと思う。
無口でもこれが出来てれば問題ない。
だが、これが不得手な人が管理職になると大変なことになる。
例えば、優しすぎる人が管理職になると何でも引き受けたり、部下の言うことを聞きすぎてパンクしてしまう。
逆に自分で何でもできた人だと、自分の基準が全てなので、部下がついていけなかったり、他部署との連携がとれなくなる。

裏山

>>147
確かに凄いが、ばれた時のリスクが
デカすぎるからやめとけよ。
定年間際の爺さんが過去に同じようなこと
やって、ばれて首になっとったよ。
たかが一時間のために懲戒になったら
間抜け過ぎる
>>144
それ、ここの住人にも出世した奴に
敵対心むき出してるのがいるから
意味ないぜ。結局同じ穴のムジナだ。

>>147
監督がパソコンがどうのこうのという目で見出しているからな
サビ残をパソコンのログを証拠に監督に出せば抜き打ちで入ってくれる

このケースは監視カメラでも回されたら確実に懲戒処分だからもうやめとけｗ

サビ残しても手当がでない名ばかり管理職がますますジタンダを踏みますｗ
裁量労働制（）

出世した奴らが一番都合が悪いのは、
こういうスレを見て後釜が作りにくくなくなることなんだよ？

もうそろそろ次の席に移りたくても移れない
仮に移っても兼務で「なにこれ話が違うよｗ」
ちょっとだけだけの給料上がるからがんばれるよなｗ

おれは昇給では頑張れんな
盆栽いじるように、なにか小さくても業務改善とか小利益をもたらして満足して帰る
今日も給料分働いたなーと思ってビールとおでん
これが気楽定時の醍醐味ｗ

>>147
わざと泳がせて
後で証拠を突きつけて
懲戒免職コースの可能性がある
企業側は、退職金払わないですむｗｗｗｗ
あるいは、
リストラしなければならない事態に会社がなったとき
拒否できないようにするため・・・・・・・いや、何でもない

>>150
同じように見えるか
意見が違えば敵対するだろ
問題は関係ないスレに湧くこと
日本で反日活動している在日みたいなのは意味不明だろ
そういうことだ

竹島に日本人の漁師の写真あるも大メディアはこの事実を報じず
http://www.news-postseven.com/archives/20121015_149204.html

１８８９年（日本の保護国になる前）の韓国の教科書に「竹島は韓国領でない」証拠発見
http://www.news-postseven.com/archives/20121015_149204.html

本当に、チョンは国をあげて卑劣で卑怯な嘘つき国家だね

反対意見があるなら具体的に言って貰えれば何の問題もないんだけどね
出世して何のメリットもないのか、具体的意見が出てこない
それならそうと腹のうちをさらけ出せばいいのに
全然話が噛み合わないからアスペとしか見えないｗ

しゃあないじゃん、皆手持ちの情報で語るしか術がないんだから。
出世したら残業200時間超えるとか、逆に部下を叱っておけばそれで済むとか
千差万別だもん。

自分の置かれた状況を世の中の全てと言い切って、
反対意見は全て敵って、バカバカしくない？
>>158の言う具体例だって、自分の意見と
違ったら、意味の無い妄想と決めつけるんだろ？
生産性が無いよ。

出世したい奴もいれば、したくない奴も居るで
何がいけないのかよくわからない。

そうそう。
価値観の違い、生き方の違いなんで、そもそも議論自体がおかしい。

>>145と>>148の意見を引用すると調整、駆け引きが苦手だから出世したくない。
課30人位の部下の面倒、いろんな部署との折衷、複数の爆弾案件の対処など。
今の部下と上司一人づつでも難しいのに、複数の面倒見るなんて無理。
例え、高給で定時に帰れても管理職だけにはなりたくない。

卵と鶏の話がぴったりくるな。
自分が相手に敵意を持ったから
相手も敵対してくるのか、相手が
敵対を持ったから自分も敵対したのか。
結論なんか出るわけないし、
結論を出す事自体にまるで意味が無い。

>>162
管理職の向き・不向きはある。
上からの要求をすべてこなし素直で真面目な奴が管理職になった。
係長までは出世頭だったが、管理職になって1年もたたずにダウンした。
いい奴だったが優しすぎた。
他部署の爆弾を無意味に引き受けたり、社員の面倒を見すぎたりしてパンクしてしまった。
仕事の割り振りも声のでかい奴の言うことを聞きすぎて、仲のいい奴やおとなしい奴に任せすぎた。

その後、周りから管理職に不向きだと言われていた奴が管理職になった。
長くなるので今日はここまで。

今日はここまでと言うか、
1行目だけで良い。

企業の組織自体が競争を基としてる以上、
その枠組の中では価値観の違いとか言っても無意味だな。
その流れに反したスレを立ててる訳だから、そりゃ叩かれる。
むしろマゾなんじゃないかと思う。

>>164
続き待ってるよ。
こういう話こそ、このスレにふさわしいと思う。

出世について議論しましょうのスレなら価値観や反対意見が出てもおかしくない
だけど、ここは出世に興味がない人間のスレ
そういうスレで必死に価値観ごり押ししたり、出世肯定の意見が出るのは根本的におかしい話
挙句、スレ住人を批判しているから救いようがない
社会人というか人としておかしいということを理解したほうがいいよ
まして、そんな場違いな人間が普通の会社で出世しているなんて誰も信じないよ

お前さんがおかしいと思うのは勝手だが、
現実的に叩かれているのだから、何かズレがあるんだろ？
状況的には叩かれる為にわざわざ存在してる様になもん。


会社でもいるよね？周囲の人間の理解が得られずに仕事が停滞するも、
本人は何が不足してるのかわかってない奴。

リーマンに限らず人間である以上、物事に対していろんな考えや目的、価値観がある
結婚や進学などもね

>>166は
学校は勉強するところだからいっさい遊ばずひたすらがり勉！って人間なのかな？

視野が狭いというか、都合が悪いと発狂するタイプなんだろうね
もしや、ずっと会社のために働き続けて青春も結婚も遊びもなかったのかもね（苦笑）

>>169
明らかに場違いなのはお前じゃん
新卒限定の採用試験で既卒が乱入して、社会人は既卒もいるだろ！！既卒もいて当然だ！俺の意見は正しい！！
って騒いでいる基地外と同じ

お前の分はまさにお前自身
ここはお前ルールではないの

板名、スレタイに最低限従うんだよ

>>164
出世させてはいけない人間がなってしまった最悪の例だな。
出世派は明らかに向いてない人でも出世させようとするから困る。
名選手は名監督ではないのに。

>>166や>>169が正当化されたら
出世したいスレで出世否定派が暴れたり
社会貢献したいリーマンスレで、金目当てが暴れたり
なんでもありじゃんｗ

なんで携帯からそんなに必死なのｗ
よく上に出るから都合悪いの？

てか、現実社会で叩かれる事はネットでも叩かれる。
そんだけ。

どの板にでもいるなりすましニートの荒らしだろ
社会経験ないからスレ違いの恥ずかしさがわからないんだよ

>>174
よかったね
現実世界であわない人間にそこまでかまってほしいの？
つまらないから帰っていいよ

既に昇進した人か昇進の内示を受けた人も書き込むでしょ
出世したくないなと思いつつも断りきれなかったり、世代交代だからと受け入れたりするのが社会人として普通

>>177
普通といって価値観押しつけ？
おまえの中で普通でも違うこともあるんだぜ
それよりさ、さっきからいる携帯みたいなスレ違いはどうするの？

>>174
おまえ社会人？
場違いな人間ってリアルだと恥ずかしいことだよ

スレタイ読めよ

>>178
価値観の押し付けってｗ
どういうふうに自己肯定してるのか論理的に書いて欲しいね
スレ違いに関してどうするのっていわれても知らんよ。ID非表示の板では何でもありなんだろ

現実社会では口にだせず、ネットでスレ立てて叩かれるとかw

スレタイガーってどこまでマゾなの？

世代交代で受け入れるのは普通なのかね？
たまにうまく断ったとかあるけどね

>>180
>>181みたいなのどう思う？
スレ違い＋発狂＋ブーメラン自爆＋かまってちゃん＋本当に社会人かわからない

>>183
まずアンカーを付けるのを止めた方が良い。喜ぶから
負けずに好き勝手なことを書くか、スルースキルを磨く

じゃなきゃSNSに行くんですな

スレ違いスレ違いと一々発狂すんなよ
お前がスレの荒れる原因でもあることを自覚しろ。
どんだけ煽り耐性が無いんだ

スルーすりゃ良いことに反応して必死な馬鹿は死ねよ

バブル世代が、自分に箔（）をつけるためかしれんが、
うちはどんどん変な名前のポストを作っている
室長（企業戦略室、開発戦略室など）とか
ユニット長とかフェローとかマネージャーとか
人材開発センター長とか（これってやばくねｗ）

これから先働く人はどんどん減っていくから
うつ病の人でもいきなり人事課長になんて内示もらってびびってたりする。

こういうの見てるといつかは自分にも管理職ポストのオファーがある務まるのか、
でも其のポストは埋めなきゃならないから誰かがババ抜きということにも。

15年働いたからそろそろ潮時かな。
資格を持ってるカウンセラーなので、懇意の先生と組もうかな。
つまり脱サラしようかな。上司も部下もいないというのも一興かもね

末尾Oはガラパコス携帯

かあちゃんに買ってもらった携帯を使ってる貧乏新人か、
頭が岩のように硬くて文明の進化についていけない老害で「私部長ができます」って言っちゃうタイプ

あれ？出世したい症候群だかなんだかのスレってなかったっけ
落ちたのかｗ

カウンセラー、イイネ。

風俗嬢もサラリーマンも、仕事は仕事。サービスへの対価でお給料もらうだけ。

今日も向上心もなく傷口をなめあい、排他的な光景
でも本音は自分を認めてもらいたいｗ
ほほえましいな
そのうち君らはリストラ対象で遠隔地勤務の事例が出るわｗ

>>192
事例→辞令な

>>192
鬱で今の勤務地と部署から異動してはいけないという診断書もらえば問題ない。
それにリストラされたら自殺しますと言えば完璧。

左遷されて一時的に悲観してた頃、
初代のこのスレに負け惜しみをよく書き込んでたなあ。
結果的には左遷先での働きぶりが認められ、
一気に先頭集団に躍り出た。
まあ、リーマンやってるなら出世した方が良いわ。
むしろ早く帰れるし。

部下は上司を見て育つ。
ここの出世派は部下に希望を持たせてるか?
上層部はシャープといい東京電力といいクズばかりだし。

勤めている会社、個人の性格・能力によって出世して幸せになるかどうかは決まるんじゃないの。

趣味に全力投球してるから、会社自体興味なし。

野球観戦>会社・仕事

２ｃｈ＞＞＞越えられない壁＞＞＞仕事

若手時代は定時帰りで野球観戦ばかり行ってた俺。
いまじゃ定時後は神宮球場から携帯電話で部下に指示とばしてるぜ。

やはり趣味と仕事は両立させないとな。

>>201
つまらなくね？

＞定時後は神宮球場から携帯電話で部下に指示とばしてるぜ。
会社出た後も仕事のことを考えてるってこと？
それは嫌だな。

ある程度は仕方ないだろ。
試合は定刻に始まるし、部下は仕事が遅いから定時まで終わらない時も多々ある。

気楽にいこうよ

人生自体が暇つぶしだからな

野球見に行ってるのに、仕事で携帯とかwww
アホくさ(笑)

趣味は趣味、仕事は仕事。両立なんてあり得んだろ(笑)
経営者だって笑うよ。

そんなだから、君は出世出来ないんだろう。

書き込みご苦労様です。ここは、出世したくない人のスレなんですがwww
何かご不満でも？

趣味と仕事を両立してる人はいくらでもいるだろ。
出来ない人も当然いるだろうが。

気が散ってしょうがねえなw

両立してる人はいるだろうが、せっかく野球を観に来てるのに
仕事で中断されるのは嫌だな。俺なら野球をじっくり集中して観たい。
会社の中と外では区切りを付けたいから出世出来なくてもいいよ。

ま、野球の見方もそれぞれだし、
良いんじゃないの

じっくりって、野球なんて滅茶苦茶まったり進むだろ。
特に神宮なんて席空きまくりだし。

ああ、外野でカットバセーって叫んでる人か。
なら無理かもしれんね。

趣味でスポーツやってる。真剣にね。
試合中に仕事のこと考えられるわけないでしょ。その趣味は一生大事なので、すみませんが、会社の論理とは相入れられません。

家庭にも仕事を持ち込みそうな人いるね

家庭では専門書を読むくらいに留めてる。
専門書って言っても酒飲みながらでも読める簡単なものだけどな。

内野でも外野でも行くけど、どちらにせよ野球場で仕事なんかしたくないね。

趣味で真剣にスポーツw


吹いたw

社畜乙wwww

サラリーマンになるために生まれてきたかわいそうなヤツが1匹紛れこんどるようだな。

いやいや、定時推奨派だけど、
趣味で真剣にスポーツはワロタw

趣味で真剣にスポーツとか、
1回戦も突破出来ない上に、学力的にも底辺な公立野球部が言いそう。
何も成せなかった奴に限って言うんだよな真剣とかw

かわいそうな連中ww

フリーターで真剣に音楽やってたケンちゃん元気にしてるかな？

このスレ、ガラケー率高くないか？

うちのダメリは「プライドを持って○○する。」
って言い回しが好きだから酷似しててワロス。

>>227
何でそんなにガラケーに引っかかるんだ？
心底どうでもいいと思うが。

普通に口で言い負かす脳みそが無いから、どうでも良いことを攻撃するしか出来ないんだよ

227じゃないけど
よほど「ガラケー」がっ癪に触るんだなｗ

関連ページ置いといてやるからもっと癪にさわれｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%B9

くだらねえな。
もっと真剣（笑）に2chに取り組めや。

さあ、今日もコツコツ働いて、カネ貯めなきゃね。管理職様の3分の1ぐらいしか退職金もらえないだろうからな。

うちの会社、定年後の再雇用制度があるんだけど、会社としては使って欲しく
ないのが本音で、定年過ぎなのに地方転勤が条件になっている。
元管理職だった人は元の部署に渋々残すけど、全く仕事を与えず干されている状態。
そういう人達を見ると、何年も会社に尽くしてきてもこういう扱いされるんだなあと思った。

会社の運営は、トップ下数名で決めているので、それ以下の格の違いはあるとはいえ、
扱いに大差ないのよ。
現実を見なきゃ。

親族会社じゃ、一族＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞一般社員だしね
創業一族の部長が病気でほぼ一年休んだときは手厚かったのに、非一族の課長が事故で半年休んだら冷たいもんだったぜ
障害残ってつらそうだったのにボーナスカット、有給なし、本人がどんなに頼んでも役付きを解く事はせず事故前と同じ仕事しろと言い
じゃあ補佐を一人つけてくれといったら、役付き手当てを出すのが嫌だからこれ以上役付きを増やすことは出来ないの一点張り

サラリーマンやりながら、サブ３ぐらいのマラソンランナー、国内に10万人ぐらいいるだろ。
マラソンに限らず、アマチュアスポーツを一生懸命やっている人はたくさんいる。

会社だけが人生じゃないぞ
趣味のボウリング大会で優勝したよ

少年スポーツの指導とかに熱くなっちゃってるオサーンの頭ん中って、
きっとこんな感じなんだろうなw
子供で無くて、お前が頑張れって言いたくなるw

だから、他人が主役じゃなくて、自分が主体的にやれるから、楽しいんじゃないの。
分かんないやつだな。

>>236
独立系同族とか中小じゃ当たり前だからな。
財閥系の姥捨て山以外はそんなもんだろ。

俺は高校野球の審判やってるよ
草野球の審判を飼って出て、で訓練させてもらって、
本番にはお前ら、というか実況民にボロクソ言われる仕事だｗ

まあ出世はできないだろうが、会社は認めてくれているので、
それさえやらせてくれれば文句はいわん

>>233
定年前に会社潰してやるよ
俺はその前に脱出するけどな

昇進試験受けろって言われ、受け続けてはや3年…
今年落ちたら流石に相談室行きだな

233から243へ
どうやって潰すの？
労基にたれ込む？

>>244
相談室てなんぞ？

だれか言ってやって

「お前の説明が弩下手だから、こんな問題になったんだよ！」

よめない

>>244
国鉄の人材活用センターみたいなところか？

名ばかり管理職２歩手前でまったりしてたのに
来年は一歩手前になることが内定してしまった
このまま定年まで逃げきれるかな

俺も二歩手前。
昇進試験は強制に近い勧奨なので申し込んだが、
幸い当日に急用が出来て不受験w

そのポジションで問題起こすか、病気になっちゃえば大丈夫だよ。まあ、退職金は増えなくなるから、自衛しよう。

同僚に迷惑かけても結構無視されることが多いよ
お客に対して態度が悪くてクレーム来たりすると、かなりの確立で一生平

「さっきの報告書、作ってくんない？」
オイオイ、それキミが業者と協議決裂しかけているやつじゃね？
それオレに整理させて、報告させるのか？

>>245
233はタダの遠吠えｗ
役員にもなれない人間ができるわけないｗｗｗ

出世したいけど昇級じゃなくてサクセスしたい。

＞256
出世して禿げたいの？

出世しなくで禿げる

ここの住民は出世しなくても禿げないよ。
むしろ出世したら見る影もなくなるというか、
円形脱毛症になるおそれがある。

論点ずらして噛み付いてくるやつはハゲだなｗ

ワケあって一定期間、管理職の業務を代行したんだが、いつもニコニコ下っ端に優しい幹部達が
豹変したように無理難題言ってきて、相当ストレス溜まったよ。

孫にはやさしいが、子供にはキビシイのと一緒なのかな？

幹部って「やって出来ないことはない」と本気で思ってるバカの集まりだからな
キチガイじみた連中の考えから管理者が盾になってくれてほんとにありがたいと思ってる
まったりまったり

幹部連中は「変化を恐れない」とか「常に改革を」とか言って
下に激を飛ばすくせに、自分らが変わるつもりは全く無いからなあ。
自分らの地位とか報酬しか頭に無いんだろうな。

無理難題を中間層に押し付けて
うまく行けば俺の手柄、失敗したら下のせい
こういうことが平気でできる頭のおかしい人間でないと幹部なんてできない

>>265
俺はそれができそうにない。
だから管理職は無理だろう。

人間の心を持ち続けたい
だから俺は一生平でも構わない

>>266　結局、このスレってそういう事だと思う

お前らどんだけ上司に恵まれてないんだよ

恵まれてたら、2ちゃんのリーマン板になんか来るか！ｗ

そうか？

平でも大企業なので待遇が悪くないから
出世欲わかない。
責任だけが増えて給料が増えないことを考えるとね。
給料が欲しければ残業をすれば月数万ぐらいならまかなえる。
業績もインフラ系だからよっぽどのことがない限り悪くならないし。

待遇は圧倒的にインフラ勤務のヒラ>メーカー勤務管理職だからな。

>>272
同じく。
管理職になって例えば給与が倍違うとかなら多少は考えなくもないが、実際は給与の違いなんて大したことないからな。
税引き手取りになるとさらに差が縮まるし。

平じゃ生活カツカツになるくらい給料下げればいいんだよ
そんでその分昇進すれば待遇がずっとよくなる様に
人件費下がって海外に出てった企業も戻ってくるかも

バーカ。結局は大多数であるヒラに気持ちよく働いてもらわなきゃ、会社回んないだろw

>>275
それやると会社全員がポスト持ちになる異常事態になるのは目に見えてるな
あんたのいうことを近視眼的という。

だいたい今でも、子ども2人持って家買ったらもうカツカツだけどな

ハイリスクハイリターンの芸能人と
ローリスクローリターンの準公務員
どっちがいい？

俺なら、迷わずローリスクローリターンの準公務員を選ぶ。
やっぱり継続できることがいいな。

うちは外資に買収されたんだが、
会社側が管理職と一般社員と差をつけるのを公言してる。
それと若手デキリと女性の抜擢を公言してる。
なんでも世界基準だと両者の比率が低すぎるらしい。
これでも買収前はコテコテの日本企業だったんだぜ。

>>279
やっぱそうだよな
さっき実況で同じ質問したら芸能人という回答が多くてびっくりした

>>280
差をつけるというのは、管理職の給料を上げるのか一般社員の給料を下げるのか、
それとも両方なのか？

>>282
普通は後者だわな

下げるというか、上限が低くなって昇格しないと給与があがらなくなった。
後、会社が態度を明確に示してるので、若手管理職と若手デキリの発言力が増した。
ついでに女子率確保の為にババアが定年まで安泰になった。

そういう環境になって、みんな出世意欲が湧いたりしてるもんなの？

湧かないよ。
うちも給与制度改革で昇格は試験になったけど、少ない差額を考えると割に合わんから皆受けたがらない。

若手は危機感は感じてるみたい。
目の前で死に体となっている40代ヒラ観てるから。
うちは内資の頃から40過ぎてヒラだと定年までヒラだから。

４０過ぎてヒラは定年までヒラ確定って同期の人がたくさんいるの?
それとも年齢関係なく役職につけるの?

>>285
沸かないね
責任だけ重くなって給料はそんなに上がるわけじゃないから
うちの会社は平でも残業すれば月18時間までは残業代つくし

30代で係長、早い奴は30代で管理職。
30後半で係長で40前半で管理職が1番多いかな。

しかしお前ら出世に興味無いと言いつつ
会社の制度とか出世の条件とか、
よく見てんなあ。
俺上の給料とかまるで知らんし
興味もねえわ。

現実を知ってるから、出世意欲も失せるんだよ

>>291
職場で、周りがどうしてもそういう話をするからね。
出世したい人もしたくない人も、そういう話はしたがる。
人事はおかしいとか、そいう話も含めて

そりゃそうよ。実入りに関係するもの。
そして、人事や賞罰を誰が決めてるのかも、よく観察してる。

>>291
制度や出世の条件といった現実を知ってるからこそ、なりたがらないんだろ。
むしろ、出世したいやつの方がこういうことに興味がないと思う。

>>295
出世すれば給料上がって当然って思い込んでるからな

いくら上がるかも考え（られ）ずにがむしゃらにがんばる
がんばれば認めてもらえる

幼稚園で大変良くできました◎じゃないんだからｗ

こういう奴らに限って費用対効果とかの経営センスが全然無かったりする
だからいつまでも幹部の犬

俺、出世は早い方だけどがむしゃらにやった事など殆ど無いよ。
周りが自分より劣ってるの分かってるし、
そいつらが無茶な働きかたして、俺と同じ成果出したらどうせ潰れるし。

つうか最近はヒラの方が無茶な働き方するんだよな。
危機感煽って働かせてる上も悪いが、
下位に行けば労働条件悪化するのは仕方ないからな。

>>297
ここの住人もガムシャラに働いてないよ。
それに今の労働条件が悪いと思ってないし、むしろ上にいくほど悪化すると思ってる。
だから、上がどんなに危機感煽ってもどこ吹く風。
無理して働いてるのは、頑張れば出世すると信じてる会社の犬。
会社も、それを分かってて煽ってる。
その結果、無理した奴は体や精神壊して信じてた会社から捨てられる。
俺らは無傷で居座り。

会社のことを信用してなくていつでも転職できるように努力してる人いる？

>>297
後段のヒラの方が無茶というのはなんとなく解る気がする。
まあ、せめてあなたの部下だけは守ってやってよ。

「がむしゃらに働かせられるから管理職にはなりたくない。」が、
「がむしゃらに働くヒラにはなっていない。」に変化してるけど大丈夫？

>>299
不労所得があるんで、バイトでも無職でも

真っ直ぐなやつほど煽られると無茶な働き方するよな
そうう言う奴を利用して自分の手柄にする管理者には必ず天罰が下る
大体家庭の様子をみてたら「あ、そういうことね」ってなる

>>302
いいなー
俺は独身で貯金もあるから最悪バイトでも死にはしねーだろーけど

努力は何にもしてないなあ
会社クビになった自分はどうなるんだろうか
肩の荷が下りたと気楽な生活が出来るのか
必死で職探しか
自殺か
ホームレスか

>>304
アーリーリタイアしたいけど、31歳で
貯金が1500万しかないから無理ﾎﾟ････orz

はいはい

ヒラのままだと、仮に定年までいられても、支給される退職金が少ないので、コツコツ貯めているよ。

>>299
いつでも脱サラして開業する準備はしている

>>299
ジャンボ宝くじは毎回30枚買ってる。

出世しているやつは住宅ローンでしょ？ｗ

名ばかり管理職（役なし）で1000万ぐらい。
平の一番上で、850万ぐらい（残業込み）
まあ、平で十分だな。

そもそも家庭持ちでも８５０もいらんだろ
何に金使うんだ？

貯めこんでるw

>>312
平だとその辺止まりだが、管理職になると（名ばかり）でも抜擢があるからな
夢があってうらやましいよ

ドラフト１位を夢見て社会人野球してるみたいでさｗ

>>313
都内に住みたいんだろ
家賃５０万円ぐらいで

いや、金はあっても邪魔にならんよ。

降ってきた金は文句はないけど苦労してまで得る金はどうなのかね
昭和やバブルは終わりコスパの時代だからなあ
金減ってもいいから週休３日にして余暇や趣味を楽しみたいよ

そうなんだけどさ。
実際、週休３日になったら、余暇に使うカネ、もっと必要だぜ。

おまえは金使わなければ楽しめない昭和脳なのか？
レンタルDVD、B級グルメ、各種クーポン割引、運動、公園、公共施設、読書、料理
いくらでも安い趣味なんてあるだろ
家族持ちなら育児や家族サービスもする時間が出来る

旅行も休みが多い方がいいよね
休みが少ない上、日本人みんなの休暇が重なると交通費も宿泊費も高くなるじゃん
限られた休みで楽しもうと意気込もうとするから時間通りじゃないとストレスがたまる人が多いしｗ
もはや何のための休暇が分からないよ
休みが多く有給が自由に取れるようになれば無駄な出費が減るんじゃない？

働きたくないでござる

319から320へ
普段、金のかからない趣味に徹しているけど、3連休が増えれば、本音なら、海外
を飛び回りたい。じっとしていれば、金はかからんけど、つまらなさすぎる。

それはある
だけど本気で海外を飛び回るなら３連休以上が必要だよ
３連休じゃ近隣アジアが限度

ヨーロッパのように長期休暇が欲しいよな
あちらではLCC率が高いから日本もいつかは
休暇が増える→海外旅行需要が増える→航空需要が増える→LCCが増えるになるんじゃね？

旅行に限らず多くの経験を積むことによって視野が広くなり仕事にも生かせる場合もあるな

LCCというのは格安航空会社のことね
つまり安く旅行できるってこと
欠点は欠航や遅延が多いから過密スケジュールの日本人には向かないかも

海外だは数千円で飛行機にのれるきこともある
円高のおかげかな

学生時代が楽しかったから社会人時代の楽しみがあまりない
社会人だから味わえる楽しみもあったけど毎日毎日働いて得るほどのことでもないよ

スポーツとか趣味は？

出世したくないスレじゃなくて、働きたくないスレになってるなw

働きたくないはさすがにスレ違いだよｗ

とも笑ってられないんだよな。
最近、「就職はしたいけど働きたくない」って人が多すぎ

便利なよのなかだからしょうがない
金あれば働きたくないだろ
宝くじ買う人間の数が現実だよ
俺はかわないがｗ

仕事乞食
自分で考えるのは嫌だし、責任も持ちたくないし、文句も一人前に言いたい
「仕事くれー。楽で煩わしいストレスが無くて、やり甲斐があって自尊心が満足できて収入もいい仕事くれー」

俺は金さえくれれば仕事なんかいらないけどな

生活保護って答えが見えたな

ちょっと長いんだが、これ読んでどう思う？
出世するしない、どちらが良いとかいう
記事じゃないよ。念の為。
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20121022/Getnews_264610.html?_p=1

つまり２ｃｈを仕事にしろって事?

>>331
宝くじを買う金額は、収入の高さにほぼ反比例するという論文があったなあ

>>337
あたってる
年１回１０枚しか買わない
売り場通りかかった時に気が向いたら買う（サマーか年末か）

論文にするような事なのか？
当たり前だと思うけど…

不労所得があるからナマポ無理だ
隠してたら追徴されるし
こまったもんだ

リーマンだとこれが正比例するんだよなｗ

>>339
社会学っつー学問はそういうのを多面的・多彩な手法で分析して
当たり前みたいな結論を出す学問ですよ

収入−ローン
の方があたってる気がする

>>341
しないだろ。

>>335
正直、出世とは関係ないから記事を読んだ上で出世を語ることはできないな
出世より働くことに関しての記事だと思う

「いまの時代、あらゆる仕事が機械に置き換えられていっている。」
まさにこれが現代だよ
ほぼすべての人間は違いがほとんどないから仕事があるかないか就職できたかは時代の運だろうね
俺は今ホワイト系企業だけど就活時期が違えば、隣の家に生まれ環境が異なれば、ブラック企業行きだったかもしれない

そして、「一概には言えないな無駄な苦労を尊ぶ風潮が、息苦しい社畜文化を作ってきた。」
これも正しいと思う
技術が発達していない、つまり人間の力によって効果が出る時代だからこそ、苦労や努力が結果に結びつく
技術が発達したからこそ、人間の力が結果に結びつきにくくなったのだろう

つまり、現代社会（便利社会）と仕事（苦痛を伴うほど）を共存させることは矛盾だろう
そして、現代の出世とは苦痛が多く見返りが少ないようだ
以上から、割に合わない現代の出世はしない方が合理的と考える
さらに、出世しないことによる悪影響（見栄、金など）は昔より減っていることも付け加えておく

余談だが、最大の問題点は寿命の長さと思う
細かくは書かないが、寿命が半分なら現代のあらゆる問題や不安などが解消されると思う

>>343
ローンは反比例しないんだなこれが。
どんだけ収入があっても、なぜか生活費が足りなくて借りる、
なんて人は結構多くて、まだ学問上の定説はできてないはず

>>335
別に仕事の分野に限らなくったって、
交換不可能な人材になるのは可能だろうと俺は思う。
一番わかりやすいのは結婚のパートナーや自分の子どもとかね。
そういう人達にとって自分が替えが効かない。

まずそこの部分をきっちりと認識して、
セルフエスティームを高めていくのがいいんじゃない？
この記事の女の人は、まず目の前の男に対し、
「自分にとって掛け替えの無い男になれ」といっているようにも見える。

一概には言えないな無駄な苦労を尊ぶ風潮が、息苦しい社畜文化を作ってきた。

これどこに書いてある？

心配しなくてもおまえらは出世とは無縁だから

>>349
スレタイ読めないの？

>>348
３ページかそこらへん

ローンとも無縁だな

>>350
そいつは記事でいう変えのきく人間なんだろうな
それか機械のバグみたいなもの

おまえらも十分そうやで

>>351
書いてないじゃん

じゃあかいていないでいいよ
次へが表示されなかったんだろ

他部署との駆け引き、会社側と部下との調整といったコミュニケーションが苦手だから管理職になりたくない。
管理職なんてコミュニケーションに次ぐコミュニケー ションだし。
楽したいというより、自分には勤まらない。
待遇が多少悪くてリストラされやすくてもヒラでいたい。
管理職に間違ってなったら精神病んで、ヒラでいるよりも悪い結果になると思う。

真剣な人間は欲しいが真面目な人間は要らないだってさ
不真面目で無責任な人間なんてゴミだね

>>358
そういうことを言ってるやつほど、自分が無責任で不真面目な人間ということに気づいてないw

>>真剣な人間は欲しいが真面目な人間は要らない

ある意味俺の弱点をついてるな
しかし、バカ正直でクソ真面目も極めると、アホのくせに真剣な奴よりかは使える（はず）ｗ

上司は休みでも電話ばっかりで大変そう
あんなんで休まるのかな・・・
平が一番

>>360
まあDQNもその道を極めて一線を超えると神の領域にすっ飛んでいくしな。
それとは全く反対の道を極めた先にも、神の領域はあるかもしれない。

>>357
あぁまさに今そんなことやってるわ。適当にこなしてるけど。
独身だから今以上の給料はいらんし、何より責任が増えるのが嫌だ。

織田信長が前例

>>356
すぐばれる嘘つくなって上司に怒られない？

人は低きに流れるな。流れてるとは気付かずに

確かに流れるな
ちょっとばかり給料が上がったぐらいでそれ以上に贅沢してどんどんエスカレート
どんどん借金が膨らんで、最後には会社の金に手を出してクビ

って話はよく聞く

能力開発目標とか、一切無視。だって、そんなのに使うカネと時間がもったいないもの。
やんないで多少評価下げられても、それはそれで、またよし。

平だけどセミナーとか通信教育は結構好きだな

>>365
おまえすごい粘着だね
同じ人？

この記事の下に
「そういうサービスを、パッケージ化して商品にしているらしい。…」
ってあるだろ、で、続きの「７」にあるんだよ

少しも調べることをしないゆとり脳なのか？

釣りだろ
都合の悪いことが書いてあったから馬鹿な振りして粘着しているんだよ

>>368
ここ数年で研修増えたよ
金と時間の無駄

そもそも、会社に愛着ないのに、仕事で使う能力を時間外でつけようとか、考えるわけないじゃん。バカな会社。

会社も愛社なんて今時もとめていないんじゃね？
勘違い社畜が勘違い行動しているだけだよな

愛社精神溢れている勘違い社畜が、真っ先に会社にリストラされる。

何一つ問題を解決しない、誰の面倒も見ない
そんな４０歳

かえって違う部署の新人に対しての方が、
ストレスやプレッシャーなく、
しかも丁寧に教えることができたりする。

昔、会社から支給されたマーケティングの本が出てきた。これで、能力開発とか、無駄に金かけずに済みそうだ。

ここの人たちに教えて欲しいです。

動機が何人か昇進し、自分が置いていかれた感じがして
喪失感がありやる気が一気になくなりました。

こういった喪失感・倦怠感ってみなさん感じたことありますか？
あったらどうやって自分を納得させましたか？

「動機」が何人か昇進し、
→「同期」です

>>379
たしかに同期が昇進するというのは、ひとつのターニングポイントだな。
そこで、いかに同期をdisることなく自分は自分という気持ちが持てるかどうか。
地位がどうあれ知識も経験も豊富という根拠のある自信さえあれば、
自分を律していけると思うけどな。

俺はときには嘘やルール違反をしてまでも会社や部署の利益を
優先するようなことはできないような、
いい意味でも悪い意味でもバカ正直な人間だから管理職は無理、
その代わりに俺なりにきちんと働くと割り切った。

http://i.imgur.com/mVoZd.gif

>>379
俺はダメリだから、全く気にしてない。
無理に管理職になっても失敗すること目に見えてるし。
適材適所ってやつだ。プライドでメシは食えん。

>>381

虚栄心が確かに今の自分にあって、同期と比べて「どこが劣っているのだろうか」
と考えたりしている。
劣っていると考えるのか管理職に向いていないと捉えるのかで今後の自分の
社会人人生が変わりそうで、すごく不安になる。

経験は大差ないと思うけど知識には自信がある。
でも上の評価は知識ではなく対人関係に重きを置かれているということなのかな。。。
正直人間関係を築くのは苦手で、どうやれば人とうまく付き合っていけるのだろうか。。。

チラ裏すいません

別に専門職でいいんじゃね？公的資格をとるとかさ？

>>379
【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】
の初代スレから全部見てくるとといい

>>382
ぱんつはいてない・・・

同期がどうなろうと気にしたこともないな。

腹黒いやつほど出世する

その名の通り血液も内蔵もドロドロｗ

昇進なんて上司が求めるもの（相性と言ってもいい）にマッチするかどうかだからな
「部長ができます」みたいな事を言う部長の下で「会社が求めていること」なんて考えて行動していると食いっぱぐれたりする

ずるいことばかりやって昇進して会社を退職する時、どんな思いで出ていくのか

それは死ぬ時どんな人生を送ったかを振り返った時に満足して死ぬか後悔して
死ぬかというのにも似ている

「こういうことしようと思っている」という中期・長期目標が示されていないのに
上司が求めるもの察してくれと言われても辛いなぁ。。。

昇進は今の部署・会社ではあまり望まず働くことにします。
手に職つけたら転職してみようかなぁ。。。

>>379
俺はまだ同期が横一列だから仮定の話になるけど
仕事より他のほうが興味あるね
結婚とか趣味とか家族とかあるじゃん

仮に出世しても同期と疎遠だったり独身ぼっちだとみじめだし
差がついても気楽な関係が本来の同期じゃね？
おっさん世代の価値観はしらないから、結論からいえばどうでもいいな

大学で言うなら単位がAやBをいくつ取ったかより
リア充学生かが重要ってことね

>>393
その例えいいね

成績が優秀であることや学問に没頭することは否定しないよ
でも今の時代、就活で勝つためには成績だけでなく人柄や学生時代の経験も考慮される
成績優秀大手内定君でも、非リアぼっちには魅力を感じないかな

挙句、就活を頑張っても高学歴でも成績優秀でもホワイト企業に入れるとは限らない
ホワイト企業に入っても上司がくその可能性、リストラの危険、会社がつぶれる危険もある

だから学生は、勉強をほどよく頑張りリア充を目指す
社会人も同じだろう
時代が変わり仕事以外の重要さにも気づいた

学生時代の楽しさ（リア充さ）は人生で一番楽しい

同期なんか意識していた時点で意識が低く過ぎだな。
デキリなら上役や先輩を抜いてやろうくらいは考えてるわ。

何回か転職したおっさんの経験から言うと、評価のポイントや価値観なんて
会社によってバラバラだから、そんなもんに振り回されて一喜一憂するより、
自分の中の価値観を信じたほうがいいよ。
年功序列や終身雇用が崩れた今、一つの会社での価値観を自分のすべてに
してしまうのはとても危険だと思う。
そういう奴がリストラされると、「私、部長ができます」なんて言うんだろうな。

部長が出来ますはほんと、同じ事しか言わないな。

部長ができますは転職スパイラルだったんだな。

>>379
ここにいる奴は打ちひしがられた末に、負け惜しみや遠吠えしてる負け犬ばっかりw
喪失感があるということは向上心の裏返しだよ
こうなる前に自覚が持ててよかったんじゃない？

自己紹介は誰も聞いていないよ
コミュ障ぼっち君

>>401
あなたもそうなんですね。

部長が出来ますは何社位転職したんだ？

してねえだろ転職なんか
上の人間に粘着質な憎悪を抱いてるのみれば解る
こいつは気に入らないやつらの下で媚びへつらって働いてストレス溜め込んでる
転職して関係を絶ってればこうはならない

部長ができます君だけどどうかしたの？

担当課長への昇任試験を受けないかと言われたが、そんなに早く上がりたくない。
むしろ今の主査で満足してる。タスケテケスタ

>>407
担当課長は責任ないし査定する部下いないからいいんじゃね、

その先のことを心配してるんだろ

出世コースという言葉があるくらいだからな
ガイキチ役員の犬まで直行便ｗ

今の時代役員は責任を取らないやつ多過ぎだろ
リストラ○人とか業績悪化の報道の時点で経営陣を一層しろよって話
かといってこのまま役員天国は続かないよな
１０年後は役員も一掃される時代に突入
うまみがなくなる

上は責任が重くなるから嫌だとか、
上は責任を取らないから駄目だとか、

上は給料が割に合わないから嫌だとか、
上は給料もらい過ぎだとか、

上は仕事の量が多すぎるとか、
上は何も仕事をしないカスばかりとか、

忙しい奴らだなw

上段はこれからなる人
下段はこれまでの人

時代の概念が欠落しているようで
時代の波が読めない人ですね

あなたのような人は出世できないと思いますが
もし出世しているとすれはその会社はもうすぐ潰れますね

レス乞食はリアルで人と話せよ

>>408
弊社は、担当課長はいわゆる課長なんです
部下が5〜15人ぐらい付きます
ヤダー

>>415
普通の課長とどう違うの？

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

1つぐらい出世するのが一番楽かも。

給料に見合う働きが求められる時代

一方で会社は給料をなかなか下げられない（判例とかあるんだろうかね）

働き盛りの頃に課長とかやってたけど、降りたものの給料が下がらず
老体に鞭打って働かされてるおっさんがいて気の毒

大企業のヒラ＞＞＞＞中小企業の課長

俺、出入り業者の部長みんなの前で土下座させたことあるｗｗｗ

大企業の新入社員＞＞＞＞＞＞＞＞中小企業の支社長

>>421
受付「○○社長がお見えです」
新入社員「１０分ほどしたら行くって言っといて」

社内じゃ威張れないストレスを
社外で発散とか、いい性格してんな

>>420
それどう考えてもお前の負け。
土下座をまわりに見せた段階で、
まわりのお前に対する評価はガタ落ち、
お前の上司は相手をフォローしなきゃならん。

普通の奴なら土下座なんて一文にも
ならないことはさせず、貸しにして
もっと重要なポイントで返してもらう。

相手は間違いなく心の中で儲けたと
思ってるよ。

実際には下請けに公開説教喰らって、
腹いせにネタ書き込んでるだけだから大丈夫だろw

３人ぐらいの会社で下っ端が部長の名刺持ってたときは笑い出しそうだった
こういうのも出世っていうんだろうか？ｗ

>>425
下請けが親会社を説教することなんてあるのか?

某大手製薬社員(久光○薬)MR営業職と

ホモAVポルノ男優が似ていると発覚した話題で
中央大学バレーボール部メンバーであった
某大手製薬会社MR営業職(久○製薬)新名祐介さんも困惑

http://mobile2ch.net/poverty/1331056172/?1&guid=ON
ゲイのAVポルノビデオに出演って、
ホモビデオメーカーの宣伝を兼ねた
新手の淫乱ホモカミングアウトじゃね？

>>425
俺に土下座した部長さん乙
これからも無茶な要求するけど宜しく
出来なかったらまた公開土下座ね
俺みたいに優良大企業に入社すればこんなことせずに済んだのにね

スレタイ読めないキチガイはお断りだけど
かわいそうな人もお断りだよ

スレ荒らすし見ていて空気読めなさそうだし

何様

そのうち後ろから刺されるな・・・夜道には気をつけろｗ

金曜の夜　土曜の朝　土曜の夜　　日曜の朝　日曜の昼　日曜の夜　　月曜の朝
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

おれ大企業の購買担当しているけど、
いつもペコペコしている出入り業者の部長さんの
年収が俺の6倍も貰っていることを知った。
そりゃ土下座でもなんでもするわ。

それをネタに、早速価格交渉だ！ｗ

役員が無責任だの、大企業の平の方が中小の支社長より上だの
あまりに無知が多すぎるな、ここのバカどもはｗ

役員は業績悪かったら任を解かれるけどな

それが責任を取るってことだからな。
管理職の給料が簡単に下がるのも
その一つだろうけど。

長くやれてる下請けの中小や零細企業のサバイバル力は半端無いからな。
見方考えれば、大企業が食い物にされてる様なもん。
公務員感覚のヒラじゃ太刀打ち出来ん。

>>439
オーナー一族と古くから付き合いがあったりしたら
相見積で高くてもそっちを選ばざるを得なかったり

>>439
でも公務員のほうが気楽に幸せに人生を終えている

うちの会社、管理職になるには中国・インド・中南米の工場へ3〜5年ほど長期出張をしないといけない
どんなに有能でも、介護が必要な親がいても、新婚・小さな子供がいても海外赴任しないと出世できない
家族や自分の幸せを犠牲にしてまで、会社に貢献する必要があるのかと思う
俺は生涯独身でいる予定だから、会社なんかに評価されなくてもいいし居場所を確保しようとも思わない

>>442
ひどい会社だな。
こんな会社で出世する必要はない。

俺も管理職と引き換えに転勤（海外じゃないけど）を言い渡されたので、
転勤してまで出世したくないですと断ったら、やる気がないという事で
窓際部署に飛ばされちゃったよ。
会社が業績不振だから、そのうちリストラ対象にされる可能性もあるけど、
そうなったら違う生き方を考えるさ。会社のために生きてる訳じゃないし。

>>439
あと、日本じゃ規模の利益が働かないのもポイントだな。
理由は不明だが。
各地の中小零細に全国大手が立ち入れない業界なんてこの国には腐るほどある。

>>442
生涯独身なら5年ぐらいだと面白そう
出世する気ないなら失敗し放題だし、現地で死んでも悲しむものはいない
運良く帰ってこれたらキャリアにもなる
「部長ができます」よりよほどいい

確実に出世が出来る保証がない
苦労した割に得られるものが少ない

出世離れの理由だよな
そんなもの押し売りしてどうするのかと

うちの部署、社内で定年後に再雇用を希望した人達の押し付けられ先に
なってるんだけど、再雇用になったら役職や権限が付かないから、
ずっと現場の担当者としてやってきた人は使えても、管理職だった人は全く使えない。

以前はそこそこ偉かった人だから、今さら担当者の作業ができる訳でもないし、
何より周りが恐縮してしまう。
会社もとっとと辞めて欲しいので、今では仕事を干されてお荷物状態になってる。
人生を会社に尽くした結果、こんな扱いで終わるのかと思うとむなしくなるよ。

いいじゃん　もう定年後だろ？　

>>448
降ってきた奴のことなど別にどうとも思わないが>>448含め押しつけられた側の立場は大変だな。ご同情申し上げる 。

押し付けられるこっちにしたら、「元」管理職ってのがいちばん使えないって話だよ。
けど、本人も尽くしてきた会社からお荷物扱いされるんだから、やりきれない気持ちはあると思うよ。
それに対して現場の担当者だった人は、定年後もノビノビと働いてるんだよなあ。

まさに、「部長ができます」ですね

元管理職がヒラに降りて周りから使えない目で見られてそれでも会社にしがみつくか、
元々ヒラでそこそこ仕事で貢献できて会社での余生を過ごすか、
ってなとこだよな。

>>453
住宅ローンとかあるからだろ。
リーマンの場合、最低年金もらえるまで働かないと。

家は買って当たり前という強迫観念が社畜文化の後押しになっているよな
俺も家買わなければ今のままでも十分な生活が出来る
海外旅行もおいしいものも食べれる生活の方がはるかにいいわ

>>448がかわいそう
まあ出世だなんだいう以前の能力なんだろうなｗ

どこも同じなんだな

俺も家を買うつもりないし結婚もないだろうから今のままでいい。
車もいらん。金よりも時間が大切だ。

ずっと賃貸よりかは中古マンション買ったほうが良くね？

よく上司からは「お前のステップアップや成長のため」とか言って
変な仕事振ってくるけど、余計なお世話なんだよなあ。

出世というリーマン共通のキーワードかつ、
出世出来ないリーマンの比率が圧倒的に多い現状。
そりゃ盛り上がるよね。

>>459
今の時代だとそのあたりか無難かな
中古というだけで大きく下がるし
中古のローンより賃貸のが高かったりする

会社は好きなことをやるところ。それ以外に何もないわ。
金は投資で稼ぐし。

下手に出世して変な要求突きつけられても迷惑。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

数年おきに新築物件を賃貸が一番いい気がするんだが
中古はすでに傷物だから愛着わかないし補修とか維持費とかかかりそうじゃね？
何より買った時点で一番価値があるわけでただでも築２５年物件に住みたくないわ

>>463
そう言ってのけられる奴は極めて幸せな会社環境だという自覚は持っといて損はないぞ。

>>465
賃貸はたいてい更新料が２年おきだが、
仲介手数料や引越し費用・手間を考えるとなるとちと気が重いな。

分譲で中古は、マンションは一戸建てよりは高く売れるから、
まあ最初は安い中古マンションから買ってステップアップという手はなくはない。

その高く売って発想が理解できん
住むために買うの売るために買うのって思うし
売るには手続きとか面倒じゃね、売ればまた住まい探すわけで
何より土地は下がらない神話に騙された人間がそれこそ売るほどいないか

キャリアアップとかうさんくさい話が数年前はやったがあれと同じじゃね

まずはマンションって手はあるよ。
いきなり一戸建てだと上モノの価値は見てもらえないからね

そろそろスレ違いじゃねえのかお前ら

「出世したくない」も「住居をどうするか」もリーマンらしいじゃないか

んなこと言ったらどんな話題、
それこそ出世したいもリーマンらしい事になるだろ。
出世したい奴が来てもスレ違いには
ならないって事になる。
いつもスレ違い連呼して発狂してるのは
何だったんだ？

中古マンションからステップアップってw
さすが出世が出来ないだけはある。

平だけど親の資産で一等地に一軒家おいしいれす

>>472
別にいいじゃん。
出世しないでつつましやかに生きるのに、住居は大きく関係するだろ。
俺は家買うと転勤させられるので買わない派だけどね。

出世するというより必死に社畜肯定する要因の一つが住宅ローンらしいからな
社畜にならずに家建てれたり、ローンで悩まず賃貸生活で社畜回避ができるなら関連する話題だと思うよ

ローンで家買う→辞め（られ）ない→転勤でも海外派遣でも何でもおｋ→出世する

悪いことばかりｗ

>>474
うまく運用すれば家賃収入で年収ぐらい軽く稼げるよ。

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

管理職って飲み会多いね
こりゃ定年間際に糖尿で食事制限するのも無理ないわ

会社の経費でタダ飯ならいいんだけどね
３０００円〜５０００円やらポンポン飛んでくなんて

まして痛風やら糖尿になって医者に通えば毎月１万

生活残業して３００円〜５００円コンビニ弁当食ってた方がマシ

管理職になると懇親会やら幹部との飲み会やらドタキャン
するわけにはいかないからな
高給と引き換えに健康を捨てることになる

管理職ならでてくれ
こちら下っ端の若者は割に合わないのは嫌な世代だから

出社して1時間程度事務処理をして直帰にして外出
顧客の勤務明けのセフレと15時くらいまでラブホでマッタリ
17時くらいに顧客に行って21時くらいまで各部門まわって顔出し
残業はつくし、部門で新たなセフレ開拓はできるし昇進なんで冗談じゃねーよ

それなりの地位ならそんなことすらできないしな
最悪たかられる
「いいんですか〜会社にばらしちゃいますよ〜」

低賃金国のほうが責任に見合った報酬くれるもんな。
ただし明日の保証はないけどw

管理者になった同期に久しぶりに会ったら、スラットしていた
はずが、オットセイみたいな頭の禿げかかったメタボオヤジに
なっていた。

オットセイにはなりたくないなｗ

ストレスたまる
↓
夜遅い
↓
金ある
↓
どか食いする　風俗通う
↓
オットセイメタボオヤジの出来上がり

うちの会社では、管理者になると週１レベルで飲み会があるから、
ありゃ太るわ

管理職は送別会や歓迎会ではカンパを求められるし、
社員の冠婚葬祭にも出なくちゃならない。
多少は給料が上がっても、そういう義理での出費が多くなるから
結局あまり変わらないと思うなあ。

中傷だと層だけど大手はぐーんと年収うｐするでしょ？

>>492 わざと誤変換するのは馬鹿っぽいですよ

>>492
バブルでがっつり上がった50代管理職並みにもらえるならいいけど、
それより下の世代は肩書きだけ付けられて給料なんか上がんないよ。
うちの会社は一部上場企業だけど、優秀でも残業しすぎる奴は
残業代をなくすために管理職にさせられる。

日本の成長と競争力を支えたのは年功序列なんだけど、
今の成果主義は企業の競争力を大きく損なっているという。
そりゃ部長、課長、係長の順で歳が上じゃ、職場の
モチベーションも下がるだろうに！

いやそれ錯覚というか勘違い
単に運が良かった敵が少なかっただけだよ
当時はアジアはまともな国ねえし人口が増え続けたから作れば売れた時代
カスでも上に行ける年功序列や首にならない終身雇用がなければこんな負債の多い世の中にならないよ

要は今の中国、韓国を見ろよ
すごい成長だろ？

だけど民度はどうだ？すばらしい国と言えるか？腐敗や汚職はないか？
冷静に見れば運がいいだけなんだよ

以上ここまで万年ヒラリーマンの言い訳でした。

>>496
地球上で日本が一番まともな国だと思う
少なくとも、中国韓国東南アジア諸国と比べれば

中途半端に金貰ってる管理職がリストラの対象に成りやすいからな〜。

>>498
今やその日本がいい加減な中韓に経済で後れをとっているからな

昔はよっぽどゆとり社会だったんだよ

海洋資源で日本は将来お金持ちになるよ

たかりが近くにいるからどうだろうね

日本復活する
⇒上が搾取して自分に回ってこないと愚痴
日本復活しない
⇒どうせ頑張っても無駄だと愚痴

なんら状況かわらないだろw
まさか日本復活したら、金が無条件でもらえるとか
思ってないよな？

>>503
好景気になればリストラされる確率は低くなる。
それに、おこぼれで給料が増える。

二十年の不況を経験した企業が、
景気が良くなった程度で油断して
無条件に社員へ金を還元なんてするわけない。
景気が良くなればバブル期と同じ状況に
なると本気で思ってるなら
頭が湧いてるとしか思えないな。

今ですら上場企業の内部留保は過去最高レベル

それでいてリストラだもんね
本来経営悪化したなら役員が身を切るべきなんだよね
それが責任者としてのあるまじき姿

あるまじき姿ねぇw
じゃあリストラしても良いってことだな

>>508
リストラしてもいいが経営者も一緒にやめてくれ

>>508
リストラしてもいいが、その際は経営者も一緒にやめてくれ

たかが出世しないだけなのに、何で悪者扱いされるんだ。

>>507,508
おまいら、それを言うなら「あるべき姿」だろ。

地獄の月曜日を前に伸びたなー
さらに師走で忙しくなる
こういうとこで憂さ晴らししたくなるのも理解できる

今日、残業せず帰ろうとしたらさ、
定時終了１，２分前に電話かかってきて、つい取ってしまった
そしたら、くだらん用事でさ、結局そのせいで１５分もサービス残業する羽目になった
ふざけんなよ！あの糞係長！
そんなん明日の朝で良いだろが！頭イカレてるわアイツ！
マジ死にやがれ！

>>511
そりゃ貧乏くじひいたから嫉妬しているんだろ
俺は苦労した！！苦労した！！！
だからお前も味わえ！！
日本の悪習

出世が本当にいいならここまでむきにならない

たいがいのケースは、出世して背負わされる責任にリターンが見合ってないからなあ・・・

リターンを出世に見合うようにしたら
ヒラの賃金は派遣請負並に下がるだろうね。さもなくば失業者だらけだ。
先進国見たら解ると思うが。

仕事も同様に下がるな
発展して不自由ない国だから金が増えるより仕事時間を減らすのは当然だな

つまり責任とリターンを釣り合わせるには
底辺層の生活水準の平均が無駄に高すぎるんだよ。

富にしても産業にしても、
日本だけは先進国のような上位集中が起こりにくいシステムだからな。
ちょっと大所帯になるだけで
嫉妬や内紛や意地ですぐにオワコン化するしw

あと意思決定においても
｢末代の恨みを買ってでもやる｣という度胸と覚悟がないのも日本人だけ。

ヘタレだからすぐに保身とバラマキに走る。
治安の良さやテロが起こりにくいのと表裏一体だけどね。

景気が良かった時代に出世した人は、そこそこリターンあると思うよ。
それ以降の人は責任ばっかで貧乏クジ。年金と同じだよ。

そうやって定年まで言い訳して生きて行くの？

クーラー・カー・カラーテレビで喜んで年功序列でのしあがり退職金も年金もおいしい世代と
高性能パソコンで冷暖房完備の部屋で遊べて仕事では割を食う世代
どっちが幸せなんだろう

あと数十年もすれば、「パソコンなんかで喜んでる世代w」とか言われてるから。

>>518
その時こそが本当の格差社会だな

うちの会社の管理者みんな健康害しているよ
高血圧とか糖尿とか
医者から止められているのに飲み会参加してちゃ、寿命が
チジムわけだ

平なのに高脂血症
毎月１万円治療にかかる
生活費くるしいお

リーマンの知らない世界を生きる人たちがいる。
会員制サロン、上流社交界、最高会議・・・・・
そういう世界が社会を動かしている。

自分が見える世界さえ主体的に動かせていればそれでいいな。

高脂血症で月１万とか絶対ぼられてるよ。
どうせ毎回採血とかして検査代取られてるんでしょ？

評価とか面談とか今の管理者はキツ過ぎるだろ
成果主義になって管理者でも評価悪いと、係長レベルと
年収変わらないし

下の責任は上に押し付けられるからな

仮面ライダーとか戦隊ものをみているおじさんをみると
失笑してしまう。自分よりも若くてかっこいいイケメン
をみているおじさんの気持ち、子供向けの番組を必死に
みているおじさんの幼児退行の気持ち、そういうものを
みて泣けてくる。そんなおじさんの奥さんはもっと不幸。
評論家に自分よりも年下が増えた。

挫折し、自分より弱いものを探す老人のセンスだ。

>>533
人の趣味を馬鹿にしてる方がカッコ悪い。

>>533
子供心を忘れない良いｵｻｰﾝじゃないか

>>533
もしかして自分自身に言ってるの?

上が出世しろと煩い。
自分らは年功序列とバブルの好景気で一番おいしい思いをしときながら、
俺らには残りカスの不良債権だけ押し付けて、「これからはお前らの時代だ」
とか都合良すぎるだろ。

別に団塊の都合で時間が進んでるわけじゃねえし
俺らの次の世代のこと考えてみろよ
お前がお前の子供に何が渡せるのか言ってみろｗ

はあ？誰も世代の事なんて言ってねえしw

世代違いの話じゃなきゃ後輩でも良いよ
お前はお前の後輩に何を渡せるの?
更に磨り減った「残りカスの不良債権」を渡すんだろ

何がそこまで気に障るのだろうか？

定年近くなって「俺たちの時代は
バブル世代ってのがいたから本当に
苦労したのに、お前らときたら…以下略」と管巻いて、若い奴等から
「あのジジイヒラのくせしてうぜぇよ。
死な無いかなあいつ」
と言われる姿が容易に想像出来るな。

何か殺伐としてるね　

帰りの通勤の混雑を回避するために毎日１〜２時間残業をやって
いるんだけど、管理者じゃなくて良かったわ

残業代もつくしな

>>541
そうか。じゃお前は出世して、後輩や子供世代に幸せな未来を
渡せるようにがんばってくれ。
俺はこれ以上背負わされるのはもうたくさんだ。

じゃあサイナラ

いい評価ばかりもらっていたら、いつの間にか管理者になって
いたって奴いるよな
管理者になって気が付いたら、全く人の上に立つ技量もなくて、
あまりの重責に泡ふいている奴

妙にオドオド細々してたり、
逆にいつもイライラしてたりする上司とか
とても見てられないよな

搾取は他者からの信用を積み重ねた先にあるのに
日本人だけがそこに目を背けてるんだから

>>548
つーかお前なんでこのスレにいるの？

>>543のように無理やり年食った平って設定作らないといけない時点で必死さなんだよね
あるいわつぼの押し売り状態（苦笑）

ここの奴らもなんだかんだで出世するかもしれんし
必死になった出世命君が出世どころか一生平かもしれんし
平老人と若手が仲いい状況かもしれないし

発想がおわっとるわ
手口がよくいる工作員と同じ

日本は社会主義国家だからどれだけ頑張っても給料は変わらない
昔のソ連と一緒
成果とか実力とか方便で信じてるのは馬鹿

東南アジア初め低賃金国以下のインセンティブだもんな

アメとムチって言うけど、アメ1個もらうのにムチで100発叩かれるなんて冗談じゃない。
けどそれで喜んでる奴もいるんだよな。社畜ってマゾかよ。

お前の仕事は評価してない
給料は上げない
でも辞められると困る頼む辞めないで


ええ加減にせえ

あるあるｗ　俺はその会社は人生最短の9ヶ月で辞めた　

>>533
いいこというね。

>>555
ムチがアメなんだからやっていけるんじゃない？ｗ
管理者なんてMじゃないと生きていけないわｗ

ボーナス、年間評価、昇給、昇格と続くこれからの季節。
このスレ住人の阿鼻叫喚がメシウマw

ボーナスや年間評価で阿鼻叫喚するのは出世したい奴だろw
大好きな会社のために頑張って働いたのに基本給やボーナスは俺らと変わらない。
このスレの住人は給料は最低限で結構、プラスされればラッキーとしか思ってないから問題ない。

既にボーナス後と思われる悲痛な書き込みで満ち溢れてるじゃないかw
これから昼飯だけどメシウマ過ぎて太りそうです。

最低限の給料で結構です！！
たかが、数千円あげられて、忠誠なんか誓わされたら、たまったもんじゃない（怒）

仕事のできる男はかっこよく見える。
若い女性ならば、そんな男に惹かれ、恋仲になるのは
自然の摂理。だが、オバサンの場合はそうはいかない。
主夫志望者はオバサンと結婚するのだ。
若い女性は、よその男にとられる可能性大！

>>560
そうやって金につられる人達がいるおかげで人生楽勝ですよｗ

最低限と言っても派遣や請負並みの稼ぎは流石に嫌だろ
ああなると安定もないし。

やる気を見せるエネルギーさえ、馬鹿らしい。

テレビでイケメン・セレブ見すぎて男を高望みする
ようになった女たち、
そしてそんなシビアな目線によってクズ扱いされる
一般男性たち・・・・・
この両者の溝が、現実の悲劇の数々を生み出している！
恋がしたい、セックスがしたい、しかしできない、
そんな悲劇が未来にある！

最近の上司の報告書チェックがキチガイじみてきて失笑してしまう

どうでもいい言い回しや、ひらがな漢字にこだわる

しかもある時はひらがなよりに直せと言い、ある時は漢字よりに直せというｗ
病んでるのかなｗ　自殺しなきゃいいけどｗ

>>563
海外みたいなお手盛りがいいか?

失笑の使い方間違っとるぞ

結局、人生の最高の目的は、究極の恋愛をするということだ。
至高の恋愛をできずにもがく現代のブス、ブオトコと、それを尻目に、
いくつもの恋を経験する美男美女たち・・・・その差はあまりにも残酷だ。

>>571
できるだけ無表情を務めたんだが
プッって漏れてしまったんだよ
気が付かれたかな　査定に響くかな
査定なんて仕事と関係ないとこばかりで決められるからな

「ナイスショット」の声のでかさ
宴会の幹事の仕切り具合い

それでいてこいつらは結果を出してる奴らから金を盗んで
いるという自覚もない

管理者になったら寿命ちじむだろ
うちの会社の管理者は、ハゲにメタボにアルコール依存ばっかしたよ

生涯賃金なら管理職手前の方がよかったり
嫁にケツ叩かれて仕事して倒れてやっと楽になれるｗ

>>568
最近の20代女性はわりと謙虚というか現実的な感じがするが。
逆に、40歳以上の未婚女性は、お伽噺を語るアホウが多いｗ
彼女たちの理想は、福山雅治やら海猿の主人公やってた人とか、
日本人男性の中でトップ0.001パーセントに入るクラスのいい男を希望されています。
女性の側の劣化具合を見るにつけ、まあ、一生、結婚は無理でしょうな〜と思わざるをえない今日この頃ｗ

管理者直前なんだけど、管理者には絶対になりたくないので
今年は思いっきり手を抜いたんだけど、先日の面談で高評価だった。
やばい！どうすれば？

>>577
手を抜いたけど成果を評価されたんだろ。
実はそういうのが管理者向きだ。ヤバイぞw

>577
自分が困るといやだから
重要部分だけきちんとこなして
それ以外か手を抜いたというおちだろ

結果だけじゃなく上司を煩わせることも大切なんだよ
上司同行で客に謝りに行くようなことをするとか

上司を立てることも大事だよ。
高校生の頃、父親に腕力で勝てるようになった時を思い出したわ。

作業スピードも成績も勝てるようになったけど
それをアピールすることが正しいとは限らないね。
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>581　親父と腕相撲・・・いいなぁ、俺小学生の時に親父が死んだから
　　　　 来年はその歳とおない歳・・・ううむ

＞５８１
それやると上に気に入られて
大変なことになったぞ

上司より学歴ちょっと上だから見下している
多分そのことも感づいている風
で滅多に良い評価付けない
計画通りｗ

自分が定時帰りするために後輩に一生懸命教えてたら、評価された・・・
4月から管理職だって・・死にたい

細く長く生きようぜ

>>585
自らハマりに行ったようなもんだな。
ご愁傷さま （￣人￣）

上司さんは少し年上なんだが、その上が俺より下
上司さんの気分ってｗ

うん？今日も年上の部下叱り飛ばしたけど何か？

３つのことを言っているのに１つのことにしか理解できない上司ｗ

社運をかけた事業が失敗した！！
欧米：「こりゃあ、経営陣総とっかえだなぁ…」
日本：「こりゃあ、平社員大リストラだなぁ…」

>>591
欧米の場合
新経営者「じゃ、まず大規模リストラやるから。
無能は今日中に出てけよ。労働者の権利？
知るか。契約書読んで弁護士通して。
じゃあさよなら。」
物事の一面だけ見るのは良くない。

これ以上、評価を得てしまうと管理職に昇進になるので適当に仕事している。
プライベートも充実しているから万年係長でいるのも悪くはないなぁ。

欧米や外資ではゴネるということが通用しないからな

>>593
好きな時に有給消化できるし、部下を評価するストレスも
無いし、絶対にいいよ
まあ、ある程度年取れば年下の上司の下で働くことも
覚悟しないといけないけど

そうそう。早めに準備して覚悟すれば、一生平のほうがいい。

ヒラだと今週みたいなときに休んで株でボロ儲けできるしな

正直上に立つのも向き不向きがあるわな
俺なんて契約社員から正社員になっただけでもダメだったわ
指示される側からする側になっただけでかなりストレスだった

レベルの低い奴等ｗ

不労所得があるからレベルが低くても人生勝ち

でました不労所得w

むきになるなよ
たかが仕事だろ
人の人生にケチ付けるとかどんだけ小さい人間なのよ

そうそう、たかが仕事。
さらっとこなして、軽く出世しないとね。
相当な苦行と感じてる人も多いみたいですが。

出世なんてキチガイがさらっと人を殺すようなもんだしな

昔、席を並べていた少し上の
先輩が課長になったけど、まるで別人のように笑顔が無くなって冗談一つ言わなくなった

そもそも会社のために何かしたいとか思わないのに、出世を望むわけねーじゃん。馬鹿じゃないの。ま、管理職にならなくても笑顔出さないけどな。

出世して何が手に入るのか
自分の存在感ｗ
家では粗大ゴミ扱いされているが会社ではなんとか長ともてはやされる
自分は人間として偉いんだと勘違いして会社の外で族に説教してリンチ殺しされる奴も居る

管理職１つ手前ぐらいが一番おいしいかも。
おれの会社、最高評価３回とらないと管理職にはなれないので
いまは絶賛手抜き中。その分、不労所得に力入れているよ。

それが正しい人生の選択だよ

不労所得に関する最大の問題は資本主義が崩壊だな
まあその時も「私は管理職ができます」なんてのは何の役にも立たないし
死ぬ時は死ぬって腹くくってればどうってことない

仕事に追い詰められて死ぬなんてのが一番死んでも死にきれんｗ

×資本主義が崩壊
○資本主義の崩壊

>>608,609
お前ら、周りから頭悪いって言われるだろ
バカが粋がっても、他人から失笑買うだけだぞｗ

一企業の土俵の上だけで家庭も人格もすべてを捨てて戦うのが頭いいんだな
まるで体育会系ｗ

不労所得君は馬鹿だなあ。
その論理だとヒラで不労所得無いダメリはどうすんの？
死ぬの？
全然まったり出来ないじゃん。

出世なんてどうでも良い
でも与えられた仕事は責任もってちゃんとやる
年収は良ければ良いけど、そこまで執着しない　人並みで良い

毎日ストレス最小限で人間らしい生活が出来れば俺的には幸せ

>>613
大企業だとヒラで不労所得無いダメリは開き直ってまったり出来てるよ。
中途半端なフツリが出世して死にそうになってる。
しかも、リストラされやすいのは後者w

馬鹿だな。
大企業の方が人は多いし、後から補充が効くから人は切りやすいのに。

馬鹿はどっちだ？
大きな会社になればなるほどコンプライアンスにうるさくなるの、分かんないの？

>>616
何だかんだいっても組合強い
真っ先に切られるのは組合員ではない無能管理職

管理職って、経営から見れば金食い虫としか見てないからな
非管理職が残業で稼いでるって言ったって、削減可能な経費という認識

もう結婚できなさそうだし一人で生きるのに困らない金さえあればいい

結婚したら

嫁を養う
子を養う（学校〜私立大学　ここで煽ってるバカの子だと裏口献金必要）
家も買う
家族に見栄張って車も高いの買う

結婚てすごくね？ｗ

不労所得があるから大丈夫。
大企業だから大丈夫。
組合強いから大丈夫。
結婚しないから大丈夫。

ホント面白いな君達は。

あんたの思うより大事なものが他にあるからあたりまえだろ。

>>623
反応するな！居座るぞ！

いやこういう社畜の考えも聞けた方が作戦も立てやすい
お気楽社員で完走するための

そうだね。
できれば、人事権のある役員あたりの連中の意見も聞きたいところだよね。現状、ポストの数とやる気のある社蓄の比率がそろってきているから、会社としては問題いらないとは思うが。

本当に仕事でバリバリ忙しい奴がこんなスレに来るわけないだろ。
ここで煽ってる奴は、きっといろいろ可哀そうな奴なんだよ。
お前らそれくらい汲んでやれよ！

本当に仕事外でバリバリ充実してる奴がこんなスレに来るわけないだろ。
ここで煽ってる奴は、きっといろいろ可哀そうな奴なんだよ。
お前らそれくらい汲んでやれよ！

オウム返しってただの煽りにしか見えないから不思議ｗ

小学生Ａ「お前のかあちゃんでべそ！」
小学生Ｂ「お前のかあちゃんの方がでべそ！！！」

お前らってｗ
火曜日からまた顧客や上司にいじめられてろｗ
誰にも平等に正月は来るよ

まあ、9連休だしw
クソ上司ともさいならだな。

肯定してどうすんだよw

管理職って宝くじにかけてる奴多そう

上からは無茶振りされるし、下は無能だし
一発当てて逃げ出したいっていう悲痛な声無き声が聞こえてくる

会社の職制にもよるけどさ
一般職に転換するって手もあるんだよな
給料は下がるけど転勤はないし責任は軽くなるし
最低限生きていけるだけの給料もらって、あとは好きに生きるのもアリだよなぁ

そんなもん、会社の制度なんだから組合と協議（笑）転勤ありにするだけよ。
で転勤辞令出して自主的に辞めて貰うと。
会社から観れば、辞令出すだけで辞めてくれるんだから笑いがとまらんだろw
転勤費用が発生しない距離で辞令出すのがポイント。

組合と協議したぐらいで簡単に変わるわけねーだろ。アホ。

そもそもうちの会社は海外赴任含めて転勤は断れるけどな
そりゃ査定はマイナスだろうが
行かないとクビとかそんな露骨なことはしないわ

お前らどんだけブラックな会社に勤めてんだよ

俺は家族を病気にして転勤を断ってる。
637だとその時はリストラされないけど後々される可能性があるからな。
もちろん、査定も下がっていない。

同僚に地域限定引っ越しなしの約束で地域社員として入ったのに、
20年経ってマンション購入したのに転勤示唆されて困ってる社員がいたな。

管理職になる心理って、だいたい家族（嫁、子供）からの
プレッシャーなんだよな
やっぱり家族がいると課長ぐらいになっておかなくちゃって
心理が働くと思う

しかし、なったらなったで、上に立つ度量の無い奴はあまりの
重圧でボロボロになる奴が多い

>>638
家族が病気とウソついてるってことか？
健康保険の利用状況でバレるんじゃね
もしバレたら査定ダウンじゃ済まないだろうな

>>640
追い詰められ感がすごいよな
日中眉間にしわ寄せっぱなし
お客が来た時は笑顔ｗ

>>641
父親がうつで精神科通ってる。
医者に頼んで「介護のためだから転勤させないで」という診断書書いてもらった。
ただ、親父は薬も飲んでないし富士山に登山したりとそこら辺の健常者と変わらないけどなｗ
俺の代わりに田舎や中国に転勤した同僚はご愁傷様、俺はずっと東京勤務だけどね。
結婚してマイホーム購入した直後なのにゴメンねm(＿ ＿)m
でも、出世できるから問題ないよねｗ

え？お前らの会社って社則とか変更する時に、
労使で協議しないの？
会社側が勝手に決める訳？
どんだけブラックなんだよそれw

ちなみに635の話しは実際にあった話しで。
裏で糸引いたのは俺。

組合の委員長が借り上げ社宅制度の恩恵にあずかっていたので、
転勤規則の見直しが成功しないと、
会社の家賃負担分が減るという情報を流してやったらアッサリ。

まあ何人か辞めたけど、皆の家賃守ったからいいよね？
俺は持ち家だけど査定あがったし、
幸せな人が増えて良かったよ。

そうそう。労基への提出も必要だしね。

>>641
どうやったら健康保険の利用状況が分かるんだよw
お前の会社どんだけブラックなんだよw

>>645
お前、性格悪いなw

でも嘘の設定というやつは、突き通さないと意味が無いわけで。

出世したくない人の話で、雑談みたいに
「奥さん元気か」
「お子さん元気か」
って訊かれてハイハイと答えてたらそれが罠で
出世させられてしまった人がいる。

まあ俺の義父なんだがな

まあ、俺の場合は
奥さんもお子さんもいないので大丈夫

中近東で自爆テロに合っても悲しむ奴がいない　って思われるケースも

俺の会社部門単位で、次の年課長に昇格させるやつ決めるみたい
なんで、白羽の矢が立てられないようにするのが大変
こういう場合評価とか関係ないから

結果出す奴より言うこと聞くやつでないとやりにくいしそのうち席取られるしな
言うことさえ聞けば必死にできるやつを部内部外問わず泣きついて前に進める
こういう奴が課長に一番向いている

出世するまでおだてて、管理職になった途端にはしごを外す。
ここで煽ってるのはおだてられて調子に乗っているアホと、はしごを外されて騙されたことにやっと気付いたバカ。

役職ついても、実は残業代つかなくなったり年棒制になり
年収下がって責任だけＵＰとかザラ。

いい加減サラリーマンは奴隷の手かせ足かせを自慢するのを止めろ。
低賃金リーマンはさっと仕事してさっと帰る。あとは家族のために過ごす。

会社のために身を投げる人生は止めろ、世のリーマン達よ。日本人は働きすぎ

さ、明日から4日我慢して、幸せな9連休。クソ会社ともしばしのお別れ。

ヒラのオッサンから学ぶ事は無いし、
早く帰ってこなくていいよ。
会社で虐げられて荒れてるし。

日本の大企業は怠けた者勝ちだからね。
能力なきゃ死ぬほど努力しても部長になれるかどうか。
まったり働いて700万もらう方が、死ぬほど努力して1000万もらうよりいい。

死ぬほど努力して既得権益だと思ってた年収が
いつの間にか今年の期待パフォーマンスに変わってて
パフォーマンスが年収に追いつかずクビを切られる始末

定年まで係長くらいで通すってことも、今の日本の企業に中では
珍しくないよな？

大企業であれば普通、もしくは多い方だと思う。
あと、出世したい奴のほうが少数派。

定年まで係長ってのは、かなり多いよ。

単純比較できないが、公務員でも主査くらいで定年とか
居るからねｗ

ｗに何の意味があるんだ

>>663
負け惜しみの意味じゃね？

係長とか主査とか場違いだな。
ここに居ていいのは真性のヒラリーマンだけ。
手当て貰ってんじゃねーよカスが。

公立小中高校の管理職が「自分は管理職に向いていない」などと一般教員等への降格を
自ら申し出る希望降任が２０１１年度、２１６人と過去２番目に多かったことが２４日、
文部科学省の人事行政状況調査で分かった。
中間管理職の「主幹」が半分以上を占めている。

管理職全体では前年度比５人増で、統計を取り始めて以降、０９年度の２２３人に次いで
２番目。
校長からの降任は７人、副校長、教頭は８６人で前年度より減ったが、
主幹は１１６人で前年度より１３人増えていた。
０８年に導入された主幹の業務は、教員の意見集約や教育委員会からの調査の対応など、
多岐にわたる。

文科省では主幹の希望降任の増加について、主幹全体の人数が増えたことに加え、
上下からのプレッシャーや職務の多忙さなどから降任を選ぶ教員もいると見ている。
最も多い降任の理由は「健康上の問題」（４２・１％）だった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121224-OYT1T00621.htm?from=ylist

子供と触れ合う、子供に教える能力と
　教師の勤務を管理する業務能力はまったく別。
　
手術のうまい医者が
　病院の経営がうまいわけじゃないのと同じ
　
手術のうまい医者には手術以外の心配をさせないのが
一番、効率的なんだよ。

管理職に向いていない奴程管理職になりたがる。
困ったもんだ。

そりゃまあどこの馬の骨とも知れない奴の下で働くのを嫌がる奴がいるからな。

日本人は奴隷根性もそうだけど、世界一名誉欲が強い民族だし。
海外だと対価なき名誉なんてクソ食らえな人の方が多い。
名誉や信用を一般人レベルで求め(られ)る日本は凄いよ。
むしろ契約をガチガチにされると
売り手側が疑われてると感じて怒り出すくらいだし。

日本人の場合、一国一城志向や鶏口牛後志向も半端ないしね。
痩せても枯れても腐っても何かの長になりたがる人種なんだよ。

一国一城の主になりたくて住宅ローン

管理職は激務
ぶっ倒れた人何人も知ってるわ

冬休みまでまだ２日もある
こういう時って１日が長い・・・

いつも激務で冬休み返上の部署にいた時はあっという間だったけど

>>673
うちも管理者タクシー帰りとかしょっちゅうで、ほとんど
寝ていないと思う。
残業代０でｗ

一番嫌なのが、出世したくないのに断るのが嫌で出世することだな
仕事はバリバリできるのに、プライベート含めNO!と言えない人は苦しそう

そういう俺もNO!が言えない。出世とは違うけど色々困る

出世したくて出世した人
出世したくても出世できなかった人
出世したくなくても出世してしまった人
出世したくなくて出世がなかった人

一年色々ありましたが皆さんの来年が良い年でありますように（ー人ー）

給料でかなり差が付くとかでない限り
30代くらいまでは、あまり出世欲って無いんじゃ？

趣味や家庭を大事にする年代の幅が広く
なってきてるんじゃないか？

>>677
そんな温いこと言ってたら真っ先にリストラ対象

>>678
これでリストラ対象になるなんてどんなブラック企業なんだよw
これからは、出世しない家庭重視のワークライフバランスがスタンダードになるのに

リストラなんて優秀な奴を切ることなんだよ
部長ができるやつとかｗ

家庭を大事にするなら、ある程度出世しないとね。

ヒラのパパじゃ、ズル休みと手抜きと言い訳しか子供に教えられないでしょ。
たまに、子供はリーマンにはさせないとか息巻いて、
公園で千本ノックしてるのもいるけどw

>>681
悪いけど俺結婚してないから

「勉強なんてしなくても生きていける方法はいくらでもあるから勉強なんてしなくてもいいと子供に言ってる」
って息巻いてた本部長付きのブレイン（笑）さんが言ってたな

したっぱリーマンの俺は今日から仕事だぜ
笑えない

割増どれくらい

>>681の理想論は

・出世するほど休みが増える
・出世するほど実際の手取り（給料等から会社付き合いの交際費等を引いたもの）が増える
・子供がいる
・家庭が円満
・結婚している
・人に言えるまともな会社
・普段から子供に接している
などなど数多くの初期設定があることが前提となる
この初期設定をクリアしている人間がどのくらいいることか

なおかつ、子供にしてみれば
お父さんは出世しているんだよ！偉いんだよ！とか意味不明に威張っているより
休みの日は遊んでくれて、たまに旅行に連れて行ってくれて、勉強も見てくれて、一緒に夕食をしながら学校の話ができる方がうれしいだろうね

そして現代社会を見るほど、仕事に時間を割くより家庭や自分の時間を重要視する流れだから
ヒラでも家庭の時間を大切にできる世の中になるだろうね
一方、出世した場合の負の遺産（休日出勤、断れない付き合いの多さ、仕事の責任等）は相変わらず変わらないのも現実

このスレの主旨→「現代の出世は割に合わない」
これを一度冷静に考えれば、>>681は理想論どころか平成の現実や今後の日本の社会人としての考え方から逸れ
昭和の役立たない老害ともいえる残念な思考にしか見えない

昭和の老害

図星なんじゃね？ｗ

子供の勉強って中卒でもない限り教えられるだろw
ダメリだけに○付けしかしなそうだけど。

書き方からして子供と接していないの丸出し

子供のころ愛されて育っていないんだろ
だから昭和脳丸出しの発言しかできないんだよね

そして年功序列のおかげで（仮に無能でも）上にいるおかげで
飲み会などの場において勘違い発言をしても、部下に同意される（うわべだけ）

しかし、そういう嘘がない、本音のネットでは同意されない現実
だから、「出世できない」など相手を悪く決めつけたりする
しかも、中身や具体性のない反論しか書けない

それにはヒラの賃金があまりにも高いからね。
てか、日本の経営陣や管理職の報酬なんか
低賃金国の半分以下だし。

でも日本の経営陣は責任取らねえし
たとえば、ヒラをリストラする前に、無能な経営した馬鹿経営陣が一掃されるのが先だし
それに経営陣の金はヒラより経営陣の方が決定権あるから、やれヒラが高いとか論点ずれているし
つか経営陣としての自覚も責任もないだけだし

ヒラの賃金が高いなら、ますます出世する理由はないじゃんｗ

>>692
経営陣の責任なんてのは
全然赤字じゃないけど(ここ重要)
株価のためだけに大量のクビ切りして
浮いた人件費以上のストックオプションを
当たり前に得られる国になってから言うべき言葉だ。

なに行っているかわからね

ごたくは良いから、今年こそお父さん出世ヨロシク。
尊敬出来る父親になってね。

子供って親の出世のこと気にするか?

親がダメリなら気にしないでしょ。
それが当たり前だと思い込むし。
で本人も社会に出てそれなり。
怖いよね。

俺の友達、都市銀行の部長の息子だったが職歴皆無のニートだぞ。
小中いつも学級委員やってて親から帝王学()学んだはずなのにw

お父さんでも出世出来るから僕ならと思って会社入ったら、
「こんなはずではない、周りのレベルが低いからだ」と言って辞める絵が浮かびます。
お父さんは年功序列で課長になっただけなのにw

社畜のおじさん今年こそスマホ使えるようになってね。

結婚してないのに結婚してて子供がいる前提で
あーだこーだ言われても何とも思えないんだけど…

>>701
吹き出したｗ

最近のスマフォはフリックですぐ字が打てるから便利だぞ、老害

「お」を打つまでのボタンを押す回数
ガラケ　５回
スマフォ　指で１回シュッてなぞるだけ

まー俺は結婚してないし子供もいないけど、休日も仕事だ接待だって
家にいない親より、ヒラでも一緒に遊んでくれる親のほうが嬉しいんじゃね？
仕事してなくて一日中家でゴロゴロしてるとかはまずいだろうけど。

父親がダメリでも愛を持って接してくれたら良いじゃん

馬鹿でも就職できて出世できる時代の人間が何を言おうとね
やたらお父さんお父さんとか説得している割には、スレ違いな話題に必死


つまり、


家庭内不和なんでしょ（笑）

話が全然噛み合わないしね
嫁も子供ももうATMとして割り切ってるよ
尊敬されるATM（）

信用や尊敬も度が過ぎると舐められるのにな。

わざわざこんなところに来て説教垂れてる辺り、
家庭に居場所ないんだろうね

勉強出来なくても心が豊かなら良い。
貧乏でも心が豊かなら良い。
真に受けて敗残兵って感じやね。

２ｃｈに居場所求めんなよｗ
家庭に居場所ない人間が会社で誰も尊敬しないだろｗｗ

常駐しててワロタ。

つか２ｃｈにすら居場所がないんじゃね
だってさ、「スレ違いに必死」なんだよ
自分に合うスレがないってことでしょｗ
こんなに数多くの板やスレがあるのに

>>706以降、何の話をしているのか分からない。

>>714
ここに来る人気者（）の話です

ガラケーさん人気者やね。

まとめ

家庭に居場所がない
そもそも家庭がない可能性がある
もちろん会社に居場所がなさそう
古臭い昭和能
無能でも出世できる会社
出世したと勘違いしている可能性あり
２ｃｈでも自分に合うスレがない
要領よく生きている人間が憎い

結局スレ荒らし

もはやかまってちゃん疑惑まで浮上

かまってちゃんだろそいつ

負け犬の言い訳がメシウマなので上げちゃいますね。

ガラケーさんも何人か居るみたいだから見極めは慎重にｗ

ガラケーおじさん笑っちゃいますね。

地位も財産もないダメ男がたくさんいるなか、
若くして地位を築き、カネも手に入れた
イケメンセレブも実在する。
ダメ男は、専業主婦は嫌だ、女性こそ働くべきと叫び、
イケメンセレブは、女性が専業主婦になることを許し、
あるいは内助の功になることを期待する。
この両者の差、婚活女の目にはいかがにうつるものか？

あまりガラケーおじさんからかいすぎると
スマホに変えられて見分けがつきにくくなるよ
もっとも年功序列で良いポジションに居るお年寄りだから無理かな

>>722
俺出世もしたいともできるとも思ってないのと同じで、
結婚したいともできるとも思ってないんだよね

共働きの時に住宅ローン組んだら妻は離職してはいけない
さむなくば地獄
って書いてあった本をコンビニで見かけた

中間管理職程度でイケメン亭主面して妻の離職を許した
馬鹿の末路っていったい

>>725
同じく共働きの夫婦で共同ローンの見通しができるまで子作りしないと決めていたのでに
旦那が我慢できず中田氏してしまい妊娠。地獄のローン生活が始まったよ。

正月早々負け惜しみオンパレードだなｗ
悔しいのは理解してやるけど、もう少しまともな人間になろうねｗ

負け惜しみのオンパレードねぇ
みんなから馬鹿にされるよその発言ｗ

>>728
デキ婚して35年ローンでマイホーム買ったのに、離婚されて追い出されたんだろ。
>>725-6で自分のことが書かれて悔しくて書いたと思われるw

なるほど納得

扁桃体を刺激するレスがあるとアドレナリンが収まらず全体像がつかめなくなる

よくいるいる　そういう年功序列管理職　頭がいつもカッカしてるからハゲてるしｗ

>>728
君が一番の負け犬ｗ
悔しいときは言葉を飲み込むといいよ

妙に勝ち負けにこだわるな

人生の勝利者を目指してるんだろ

負け犬ｗ
勝ってる人が厄介事を全部かぶってくれるから別にいいですよｗ

管理者になってストレスと無理がたたってハゲ頭やメタボ
定年後、脳卒中や心筋梗塞になるよりは、無理せず
のんびり老後を過ごした方が賢明

>>735
それで生活できるならな
俺は男なら仕事に全精力を注いで行かないと意味がないと思ってる
家庭的な男とか言い訳に過ぎない
男なら家族の為に私利私欲を捨てて、過労寸前まで働くべきだと思う
それが家庭的な男だと思うぜ

>>736
家庭のために過労死まで働いた結果、定年後に熟年離婚されて稼いだ給料とマイホームは全て妻のもの。
残されたのは愛情たっぷり注いだ引きこもりニート。
理想的な家庭的な男ですねw

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

マジでヒラの給料はもっと低くても良い
楽なんだから

>>739
まったくだ
責任感もなく自分の売り上げや成績が悪けりゃ、上司や会社のせいだもんな
まあ万年ヒラと幹部(候補も含む)は40最をすぎるとと見た目も差が出てくるよなｗ

ヒラの給料が低くなっても管理職の給料は上がらない。
むしろ、一緒に下がるだけ。

管理職って言い訳ばかりで責任取らない
これって詐欺じゃね

ヒラの給料下がったら自分はその分貰えると思ってるバカ。
会社からしてみればヒラも部長も無駄な人件費だから、ヒラが下がったら部長も同じくらい下がるよ。
>>739-740は会社の鴨だな。
でも、大好きな会社のためにお金貢いでるから幸せかw

効いてる、効いてるｗ

社畜管理職の主張

�@出世を目指さない奴はたるんでいる。成長しようとしていない。
�A会社の意向で社員を転勤させるのは当然だ。本人の事情など関係ない。
�B仕事は定時内にできて当然。
�C有給休暇は体調不良などどうしても必要な時のためにある。遊びのためではない。
�D去年と同じ実績では評価が下がるのは当然。
�E社員は会社のもの。どう使おうが会社の勝手。
�Fこれからは若い世代が会社を担っていき、困難な状況を打開すべき。
　我々はバブルの時期に頑張ったから定年まで安泰に残る権利がある。

>>745
組織活動なんだから全て当然のことでは？

>>746
お前みたいなのが日本の会社をダメにした。

>>745
すべて欧米や外資では通用しない主張だな
それでいて欧米や外資より待遇が悪いとぼやく管理職

すまない
ちょっとボケてきた
スルーしてくれ

ここにくる老害のように俺にもボケが始まってきた

その理解力が今の地位の源泉だな

人事やってて、社員の健康診断結果まとめてるけど、
管理職よりヒラの方が圧倒的に結果悪いよ。
去年入院した人達も全員ヒラだし。
まあ、うちは年功序列じゃないからかも知れないけど。

すまない、特定の言葉に脊髄反射してしまって他のことが見えない気持ちが分かった気がするよ
まあ今の地位なら会社に与える影響力も少なくて済む
重要な局面でブサイクな判断をしなくて済む

これで管理職だったらクビが飛ぶｗ

>>751
そもそも入院するほど働く人達が集まるスレじゃない

全くスレチすぎて思わず反応してしまったくらいスレチ

上の方に管理職は身体壊すってカキコがあるじゃん。
そんなのだからいつまでもヒラなんだろうけど。

管理職になったらポックリ行くか自殺する
健康診断（）では、脳の血管やら精神面まで診断しないからな
一病息災ですよヒラは

出世そのものはいいんだけど待遇がなぁ・・・
係長くらいなら8年くらいはいれるけど課長までなると普通に2.3年で転勤だし。
それさえなければなぁ・・・

割に合わないのに気付いちまったからな
馬鹿が妬むのもしょうがない

上へ上へとのし上がる努力は無駄だと、人生のどこで気がつくかなのだ

大学受験
女の奪い合い
出世競争

などなど

とはいえある程度のものがないとまともな人生が送れない

大学受験と就活が終わってあとはのんびりが正解だよな
社畜努力は受験や就活に比べてリターンが少ない

>>759
同意だな。
学生時代に頑張って医学部に行った方が100倍マシ。
ウチの会社(メーカー)だが死ぬほど働いて部長になってようやく年収1千万円。
ウチの会社の産業医のオバハンは何の医学知識が無くボケ〜としてるだけで年収1500万円。

高校は運動部ではなくぬるい部活で楽しい学園生活
大学受験もやるときやって駅弁やマーチくらいでリア充生活
就活もやるときやってそこそこ安定した企業
結婚も身の丈に合わない女より似たようなレベルで一途な女と結婚
仕事もほどよくやり余暇や趣味を楽しむ

こういう奴が今の時代幸せだよ

高校ずっと運動部、受験勉強のみの学生、忙しい理系、過度な女の奪い合い、多くを犠牲にする出世競争
成功して満足する人間なんてそうそう見ないわ
あの時は良かったが、今振り返ると…他のこともやっていればって多少後悔している人間が多いかな

>>760
よくよく人生を分析すると若いほど苦労に見合うリターンが多い気がする

大学受験を成功すれば、一流大学の地位と大手入社への可能性、モテ度UPの可能性
就活成功すれば、モテ度アップの可能性と安定と高給
社会人で必死こいて社畜になっても、いまさらどんなリターンがあるのよって話

だからほどほどでいこうという話題なのに
なぜかそういう態度は適当だ！とか無能だ！とか出世できない！とか決めつけるキチガイが現れる

振り返っても、リア充になれないことは分かってるから
後悔はしないな。ただ空しいだけ

社会人でリア充ってあるのかなあ

>>762
学生時代の1の努力は社会人になってからの100の努力より上だよな。
更に言うと就活も考えてしないと、一流大学出でパナやシャープの様な会社に入るとアボーンになる。
既得権益があり競争の無い会社に限るよ。
のんびりして自分の時間が使えるから。

早めに帰れて楽っく楽ぅ〜っ♪
プライベート充実ぅ〜っ♪

>>765
シャープはともかくパナまでこんな状態になるとは数年前は予測もつかなんだ。
そう考えると就職もある意味一種のバクチ。
持にこれからは入ったらー生安泰が保証されるとは考えないほうがいい。

>>760
年収はともかく、医者も過労死寸前くらい多忙だろ
無職が一番や

部活、受験、女、会社、地位、全てにコンプレックス抱えててワロタ。
むしろコンプリートかw

向き不向きがあるわな
人に注意できない、発言できない人が上に行くときつすぎる

そういうことが何のためらいもなく出来る人ってどこかの神経が切れているんだろうね
必ず知らず知らず体のどこかに負担かけてるから若くしてずるむけハゲになったり晩年癌になったりする
悪い行いは必ず自分の身に跳ね返ってくるとお釈迦様もキリストも言われている真の意味はそういうとこにあると思う

>>768
多忙な医者は教授を目指してるから。
諦めて金儲け主義に撤したら楽チン。

ここ見てると勉強になるな
言い訳って傍から見てると非常に滑稽
無能が無能を隠してるつもりが、逆に目立たせる
あーあよかった、俺は優秀で
サイドビジネスなんかしなくても年収2000万オーバーだし、出勤時間は自由だしｗｗｗ
ここの奴等は信じたくないだろうがなｗ

通帳見せてみろよ
できなきゃ釣り確定な

>>773
年収４００万ちょいで残業頼むと
ブーブー文句言ってふてっ腐れてるくせに(笑)

まあないな
うちの資産家の親父ですら１５００万なのに

ガラケーおじさんワロタ

どこがどうおかしいの? きちんと説明してみせてよ　いやマジで

スレ違いは基本レス乞食だから
正社員ですらないよそいつら

20代のガラゲー使いだけど、ココのおじさん達は負け犬過ぎるw
こうはなりたくねー。

ちなみに同期最速で係長昇格済。

20代係長なのにスマフォも買えないの？
風俗ばかり行ってるからか？
風俗きもちいい？
ヒラだけど一回１０万円ぐらいのに行ってみたいなｗ

>>780
係長って手当て数万程度付くだけで、責任をいままでの１０倍おわされる。
同期トップだと相談相手がいないから仕事の相談もできず仕事抱えすぎて病院送りになるのが多い。
このスレの住人はそれがイヤなんだよ。

>>780
だから金と権力が欲しいなら起業しろよ。
俺の同期は一部上場会社を辞めて起業したわ。

もうみんな出世競争が馬鹿らしいって気がついて手抜いているのに
自分は同期トップだって息巻いている
わろてまうわｗ

やることがなくて会社出ても暇で苦痛だから
有給使いまくってたらなくなったでござるの巻

ガラケーおじさんワロタ

>>782
会社にもよるんだろうけど普通係長っていわゆる管理職ではないし、責任10倍ってのはちょっとオーバーかな。

同期最速係長だから早く残業の付かない管理職に担がれるよ　きっと

今時スマフォも使いこなせない若年エリートはいないだろ
20代のフリをするガラケーおじさん想像したらコヒー吹いたｗ

>>787
責任をなすり付けられて終わった奴がウチの会社に幾らでもいる。
中途半端な地位が1番捨てられやすい。

たかだか手当てが付くだけの係長にどんだけ嫉妬してんだよw
ヒラリーマン金太郎半端ねぇっす。

>>791
俺も係長なんだが、割に合わないので平に戻して貰った。

その自称係長レス乞食だからｗ
リアルがしょぼくてかまってほしいんだよ

リアルじゃ話相手がいないから２ｃｈで話し相手を求めるの
かまってもらえる一番の方法って何かわかる？

馬鹿なレスして反応してもらうことだよ

自称20代のかまっておじちゃん

すごく萌える

ガラケーおじさん今日も残業半端ねぇっす。

人気すぎｗ

うちの会社は、管理者手前のランクまで上がって手を抜く
なんてことができない。
そのランクになると、いつのまにか本社の統括、企画部門に
発令されて３年後には問答無用に現場の管理者に任用されて
飛ばされてしまう。
適当にやって低評価が続いていても、本社行けば特別任用枠が
あって、いままでのポイント累積関係無しに管理者にされてしまう。
だから、管理者になりたくなければ管理者の２ランク手前で、
のらりくらりと会社生活を送らないといけない。

そういうポジションだと会社にすべてを賭ける生き方でなく
会社が転んでも生きていける方法を確立してたりする

国家資格とか取得すればまぁ仕事はあるか

人の苦労も知らずに小うるさい奴だな、偉そうに人を顎でコキ使いやがって気楽なもんだ
↓
なんでここまでしなきゃならないんだ、コキ使われてた頃のほうが数倍マシだ

責任とって辞めりゃ−いんだから上のほうが気楽だろ
ローンがあるとかはただの言い訳だし自己責任

ある程度軌道に乗っちゃえば上の方が楽だけどね
そこまでが大変

報酬に対するパフォーマンスを要求されないの？
時代錯誤の会社もあるもんだな

>>802
ここの奴らはそのレベルじゃないんだよ
能力ないしｗ
群れて負け惜しみ語って、自己満足してるだけ

奮発してスマフォに変えたのか？ガラケーおじさん

>>805
何でそんなにスマフォかどうかに
こだわってるんだ？
どうでもよくね？

>>802
部長以上まで行くと楽だけどそこまでいくのが大変なんだよね。
特に、部長手前の課長が一番辛くて大体がそこで尽きていく。
ダメリだけでなくデキリも。
そういうのを見てるから、得られるものが少なくてもリスクが少ないヒラもしくは係長で十分と感じるんだよ。

>>806
察してやってくれ
そのくらいしか他人をバカにできないんだよｗ

うちの会社、組合強いから組合員で精神病になったらリストラされないんだよね。
現在500万、組合員でも定年時には800万は確実に貰えるからこのままでいいやw

800万じゃ楽な生活はできないよ

出世しなくてもいいんで仕事だけはちゃんとやれ。

>>807
確かに部長になれるなら頑張るけど、
無理だからヒラで良い。
将来、起業出来るように副業を頑張る。
会社も後5年持つかどうかだし。
@1万人規模のメーカー設計。

>>806
見分けがつかなくなるんでみんなに公開しておこうかと

実際400〜1500ぐらいはあんまり楽というほどのレベル差はないんだよね
悪銭身につかずというかついつい無駄な買い物をする

高級車や高級マンション買って、家計は火の車ｗ

>>809
自分の会社は、３年病休したら、会社と組合幹部が協議して解雇する。
その間は、初年度は給料・ボーナスは満額支給。翌年以降は、2割づつカットされる。
確信犯は、１年達する前に、復帰して1〜２ヵ月後にまた病休に入る。その繰り返し。

35とか40出前ぐらいまでに課長になって、定年まで課長にさせられてるのを見てると、他人ごととはいえ涙が出てくるね。自由も効かんしさ。
趣味9仕事1の価値観の私には、平で好きなことやりながら、こつこつお金貯めたほうが断然幸せだし、そんなこと経営陣だって分かっているから昇格はないよ。でもうれしい。

>>816
男ってそういうもんじゃないと思うけどなぁ
平で良いから自由にってのは逃げだよ
男である以上、出世をとことん極めて行かないといけないと思う
それがサラリーマンだと思うけどな
ずっと平で気楽な人生のどこが良いんだろ

>>817
昭和時代のリーマン乙

こういうリーマンがリストラにあう瞬間ってどんな気持ちなんだろう

>>816
勢いで課長になって、何年か経ってふと気が付くと人の上に
立つタイプではないことに気が付いて落ち込んでいる管理者
いるよね

>>820
多いと思う。

そうは言ってもずっと平の社員を長く置くほど会社は馬鹿じゃないぞ

>>822
技術者や何かの専門屋なら可能だと思うよ。

>>822
平でも出来る奴は残るし、課長とかでもできない奴は残らない。

>>822
組合の強さにもよるだろ

816だけど。
まず、他人の価値観を批判するものでないので、ご容赦ください。
私は、男だから○○、とかいう価値観はないです。また、○○を成し遂げるために産まれたという気負いもありません。
仕事でも、趣味でも、家庭でも、大事に思うことがあって、そのために人生を組み立てれればいいという価値観です。
私の場合は趣味を大事にする価値観を元に就職活動し、たまたま民間に入りました。
経営陣の価値観とズレているのは認識してますが、それは当然のことです。
うちの場合、2割ぐらい平で定年を迎えていますが、いずれ8割ぐらいが平で定年を迎えることになります。
定年の前後を含め、自分の生きたい人生の絵図は自分で描く時代になってくると思います。

長いんでもっと短く
要点だけ言ってくださいめんどくさい

ドラッカーとか一生懸命読んでるのって管理職のひと？

出世したくても、出世したくなくても
それぞれ個人の価値観なんだから
それは構わないが、

・意見が違う人間を時代が違う等の
意味ない論拠で否定して誹謗中傷する
・仕事を放棄して他人に迷惑をかけ、
俺は仕事なんかしたくないんだと開き直る

これをやる奴は人間としてダサい。

たいがい先にふっかけてくるのは仕事至上主義者

先にふっかけるとかそういう事じゃ
無いんだよ。

>>829
この書き込み自体は一個目の意見が違う〜に該当しないの？

>>820
いるいる
そのまま踊り続けられるか踊りをやめるかってのもある

煽られた瞬間頭が沸騰するやつは続けられる
冷静に対応できるやつは（馬鹿らしくて）続かない

ここで出た一言に食いついて書き込まないとおられないって
誰かさんは管理者向きｗ

偉くなりたい奴はなればいいんだし、鳴りたくない奴はならなきゃいいんだよ。
各社で、キャリアプランとかあるだろ？
そのなかで自分のポジション築けばいいだけなのにね。

>>833
お前か

ここ出世したくないスレだから、出世したい奴が来るのがおかしい。
出世の是非について語りたければ、新しくスレを立ててそこで議論すればいい。
出世したいやつも同様。

>>836
立ってるけど
マイナー思想過ぎてレスが付かないっていうｗ

と思ったらことごとく落ちててワロタ

でも、家庭持って子供が出来たりしたら平社員でいいなんて思うバカ男はいないと思うけどな
出来るだけ出世して年収上げて、家族を養っていかないといけないと思うけど

>>839 そういう人は、このスレを卒業

いずれしわくちゃおばさんになる女追い掛け回したり、一時の性衝動で子供を作ったり
頭沸騰して前後の見境がつかなくなるってホントこわい

先を呼んで先手を打つってのが理想なんだけど
事を起こしてから何とかしようと後手後手の事後処理に翻弄させられる

なんか人生と仕事って似てるよね

>>839
もうその最初の前提が難易度高ぇ

>>839
共働きすれば問題ない。
一人で1000万稼ぐのも二人で500万稼ぐのも同じ。
むしろ控除で二人で500万稼いだ方が手取りで有利。
子供に関しては計画立てて作れば問題ない。
欲望に負けてデキ婚した阿呆は出世して稼がないといけないけどw

>>839
子供も１人ぐらいならいいけどね

中には３人とか４人とか
聞くと「男（女）ができるまで頑張った」
子供はおみくじじゃないんだからｗ

生涯賃金で一人2000万ぐらいは考えとけよっていう

>>843
奥さんは出産で仕事できない時期あるし
その間に仕事辞めさせられたり、給料下がったりと言う事態はあり得るわけで

>>845
給料下がるけど子供一人当たりせいぜい2年だろ。
その前に貯金すれば問題ないし、仕事できない間は親に頼って凌ぐこともでいる。
辞めさせられるのは、出世しても自分自身がされることもあるので関係ない。

子供産んだのちはずっと奥さんが働かないというのならともかく、出産で働けないとかそういう一時的な物事を出世による年収アップでどうにかしようとするのってなんか違う気がするんだけど。
そりゃ年収多けりゃ突発的な事態への耐性も付くけどさ。

俺は地位と年収には拘っていきたいなぁ
今いる会社にずっといるわけだし、長くいるなら尚更拘りたい

うちはできるやつほど出世したがらないな
役員から派遣までバカばっかりだから苦労するのが目に見えている
それでバカはわかってないから「なんでもなんとかなるさ」で少しの待遇につられて担がれる
バカが上のほうが概ねやりやすいのだが、わかってないからとんでもないことを引き受けてくるケースもあったり

>>849
そのバカ共の下で頑張れよ
まあそのバカどもや世間はお前の事をもっとバカでできない奴と思ってると思うんだがｗ

>>850
バカ乙

>>848
個人の考えはそれぞれだし、その考え方自体は否定しないけど、
スレ違いだな。確か、専用スレあったからそっち池。

>>848
その会社がずっと存在するならそれでいいんじゃない。
俺の会社は5年以内に倒産するかも。

>>852
出世したい症候群　とかいうやつだろ
あまりにも過疎なんで落ちたみたいだ

むしろ↓みたいなスレが残ってたりしている
【定時退社】人生は仕事よりプライベート【有給】

なんなら立ててやってもいいけどまた落ちそうだしなｗ

神輿は軽くてパーがいい

勉強なんか出来なくても心が豊かなら良いと騙され。
出世なんて興味無いと言ってた同期後輩に出し抜かれ。
専門分野なら負けないと、実はそれしか出来ない。
何故かうちの会社は安泰と未来が見透せる。

まあ頑張ってイキロ。

人事部で給与の仕事してるんで、
社員全員の給与を散布図にしてみた。
45歳管理職で780〜1100万てところ。
俺は42歳ヒラでちょい残業して750万もらってる。
住宅ローンもあと5年くらいだし子供いないし。
管理職のメリットないよなあ。

>>857
結構、大企業かな？
あなたの状況なら確かにわざわざ管理職を目指す必要はないね。

ガラケーおじさん社畜人生頑張ってイキロ。

一部上場です。
最近仕事の責任が増えてきた。いかん。
のらりくらり、まったり行きたいものです。

>>860
やっぱり、結婚してても子供いなけりゃそんなに経済的に逼迫することも
ないんですか？

>>861
子供いないので保険も解約したし、
カミさんも派遣で働いてるしね。
ローンも35年で借りたけど15年経たずに返せそう。

うん。これで、もし、独身なら、さらに金が貯まるよな。
857さんは、どのくらい世帯単位で、貯金してるんですか？

750万ってそうとう貰ってるなあ。
俺も>>857と同い年のヒラだけど、一部上場の中堅メーカーで
500万切ってるよ・・・

一部上場がみんな１０００万もらえると思っていた幼き時代が僕にはありました。

35年かけてローン払うってすごい利息だよな
しかも払い終わる頃にはリフォームがあったりしてなかなか終わらなかったり

>>855
神輿とかけて管理職ととく
その心は

みたいな？ｗ

重いから担ぎたくない

部下は3人までが限度

>>868
管理職はむしろ担がれるほうでは？

神輿とかけて管理職ととく
その心は？
どちらも軽くてパーがいいでしょう（爆）

ちょっと違うなｗ

43じゃあもう出世は無理やね。
30代の奴はまだ間に合うかな。

給料高いからって老体に鞭打たれて働かされるってかわいそうな管理職

源泉徴収、残業が多かったんで800万越え
管理者になっても、すぐには1000万はいかない
十分でしょ

管理職なんてバカな方がいい
ってレスしたら食いついてきたバカがいたけど
できるやつだと役員総掛かりでたかってくるからな
それでたまらんてやめてどっかのコンサルタントになった人がいたわ
まあバカだから役員も目を向けないんだろうけどｗ

本当にできる管理職なら東南アジアにでも行ったほうが好待遇だしな

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは
広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

本当にできる管理職とは
漢であり、女子どもを養うゴネ得出世お父さんｗ

最近どの企業でもよく聞くのが、
「うちの社員は、管理職になりたがらない・・・」
という嘆きです。

経済状態が不安定な中、何をやっても失敗する確率が高い世の中。
ただでさえ、管理職になったとたん、それまでの過保護状態が嘘の
ように、上からも下からも、「管理職は当然こうあるべき」というよう
な責任論の集中砲火を浴びている最中に、芳しくない結果の責任を問
われるのは相当しんどい状態です。

実務で実績上げてたやつが管理職になったと思ったら責任論ばっかりに回って笑える
如何にしたら責任をかぶらなくて済むかの作戦会議ｗ
おまえはそんな仕事がしたかったの？ｗ　って思える

ここに来るバカ管理職マンセーは地でいけるから大丈夫そうだなｗ

>>839
で、またその子供も
受験戦争､就職戦争､結婚戦争(笑)､仕事戦争､ローン養育戦争
と戦争尽くしの「５Ｓ」の人生を歩むわけですね
分かります。
なお、中国と戦争になる場合も御座います

つ　例外　裕福で働かなくても良い名士？の家に生まれること

もう後はお前らに任せた
俺はこの競争の螺旋から降りるわ
終わりが見えん

スレタイ容認派が勝ってるのに、負け惜しみだの何だの言ってくるから終わらない
負けを認めないことがゴネ得出世の方法なのだから過労で死ぬまで譲らないよきっと
出世マンセー派がきたら軽くさばいていく気持ちでいこう

世間一般だと出世したい派としたくないはどっちがおおいん？

出世したい派
基本的にバカ
出世したら給料が増えて、世間体も良くなると思ってる。
困ったことがあれば部下がなんとかしてくれるとと思って丸投げ
借金を抱えていたり、なんらかのコンプレックスを抱いている場合が多い
早期退職には応募しない（岩にかじりついてでも既得権益を逃さない）

出世したくない派
基本的にできる
出世すると苦労が増えると思ってる
困ったことがあれば自分でなんとかしようとする（部下の能力を把握して的確に支持を与える）
お金に困っていないし、自分に自信がある
早期退職に応募する（どこでもやっていける）

【管理者の役割】
チームを取りまとめ、正しい方向に導き、成果を上げ、目標を達成し、
その過程を通じて部下を育成し、ひいては職場風土・企業風土を改革
して、会社をより高いレベルに引き上げるような人材。


こんなめんどくさいことできねえ
病気になるわ

でも会社員って技術や資格など持っていないわけだから、会社内で出世して地位を上げて行くしかないんじゃないの？

>>886
どういう目的にたいして、方法が出世していくしかないってことになるんだお？
それいわないとわからんお。

出世したい人ってうちの会社だと

ただ楽して部下に押し付けたい
パワハラしてストレス発散
気に入らないやつは仕事を押し込む
他人の楽さが気に食わない

これらが当てはまる。製造業の車部品プレス会社です

中小と大手じゃ状況が違うかもね。
分けた方が良いんじゃないの。

出世して楽になるレベルって部長以上まで行かないとダメだろ？
中途半端な管理職はしんどいだけだと思うが

とりあえず食べていく分に困らないなら
わざわざ激務と責任を抱えずに
精神と体の健康が何よりも大事だと思うけどな

働かない嫁と幼い子供や住宅ローンを抱えているとまた考えも変わるのだろうが…
だから会社は結婚しろ結婚しろと言ってくるんだよな
逃げ道を無くさせるという意味で
そのほうがこき使えるの分かっているからな
そりゃこんな社会じゃ子供の数も減るわな

父親が仕事であまり家にいないから家庭に居場所がなかったりしたのを見て育ってきた人の一部は結婚する気にはならないだろうｗ
完全にATMかつ邪魔者だもん。

>>890
前半は分かるが後半はただの被害妄想だろ
そんなこと考える程会社も暇じゃないって
中小ならわからないけどさ、普通の会社は無いな。

>>892
大手だとマイホーム買ったら引っ越しもしくは単身赴任を伴う長期転勤はよくある話だろ

>>891
ああ…うちの親父も
俺が子供のときは完全に邪魔者扱いだったよ
俺も思えば酷いことした…クリスマスに
「とーちゃんプレステ買ってくれ」
「かーちゃんにばかり苦労させんな(怒)」
「休みだからっていつまで寝てんだよ､隣の父親なんか庭の掃除してんぞ」

親父すまんかった…
働くようになって苦労が分かった
そりゃ会社でしか居場所を見出せない上に俺らガキ抱えてりゃ
休日位休みたくもなるわな…
そして冬や夏のイベントで他の家庭に負けて惨めな思いをさせない様
ボーナスにも一喜一憂するわな

だがそんな親父も定年退職して家にずっといるが
母親に邪魔者扱いされている…

男は所詮カマキリのオスか…蟷螂の命とはよく言ったものだ

>>893
あれ不思議だわな　なんでだろうね

マイホーム買えない上層部の妬みか、無茶ぶりしてもハイハイって従わざるをえないからか

>>895
長期ローンと子供が入れば、転勤とかデスマーチ部署に配属されても辞めないからだろ

そして実質的に
そういった既婚奴隷サラリーマンが職場の環境を悪化に一役買うんだよな
企業がブラックになるほどこういう傾向が強い。

>>893
よくある話だが、一向にソースが
出て来ない話でもある。
単純に家買ったから転勤したくないと
思ってたらたまたま転勤になった奴が
被害妄想に取り憑かれるってのが
まあ普通の見方だよ。

ソースが知り合いの人事から聞いたとか
そんなんばっかで信じるに値しない。
そんなので良いなら俺も人事部長に聞いたら
アホかと笑われたよ。

>>898
お前騙されやすいタイプだろw

そもそも総合職なら転勤って定期的にない？なんで家買うの？
家買った人に無理難題押し付けても辞めにくいっていうのはまぁ事実でしょう
実際に押し付けるかどうかはまた別の話だが

そもそも転勤位でなんで無理難題なんだよ。

転勤は生死に関わる重要案件でしょう。

海外だと死活問題（リアルタイム）

海外転勤と言っても欧州やアメリカのような先進国じゃなく、インド、中国、韓国の奥地だからな。
昔は海外赴任=旅行、バカンスだったが、今の海外赴任は特攻隊みたいなもん。
家族のために死ねる特攻隊の方がクソ会社のために死ぬ海外赴任よりマシw

死んでもローンは団信があるし
会社の延長で勘違いして偉そうにするうっとうしい旦那から開放
顔で泣いて心で笑う家族たちｗ

それなら危険な地域の転勤はマイホーム持ち既婚者に行かせるべきだな。
俺は結婚しないから転勤話が来ないし、来ても遠慮なく断われるから問題ない。

>>904
ただいま晩飯終えて帰宅

海外赴任にアジア各地が良く上がるけど
北アフリカのアルジェリアや中東なんかはどうなんだろうね
お前らはどちらがマシ？
中国(韓国､朝鮮)か内乱の耐えない中東の国

>>900
総合職なら我慢して海外出張すれば
ポスト用意してもらえるから(多分な)
会社も面接時に海外出張(赴任)はＯＫですか？と聞いてから採用してるだろ
流石に

>>907
中国も内乱の耐えない中東どちらとも嫌に決まってるだろ、バカ。
東京から出たくない。

それに、今時海外転勤になったらポストどころか帰ってきたら席が無くなってるよ。

会社の面接?
面接で本当のこと言うバカいるわけないじゃんw
入社したらこっちのもん。
あの手この手で転勤避ければいい。
出世する気ないんだからw
会社だって嘘つきまくってるからこっちだって嘘ついてもいいだろw

お前本当馬鹿だなwww

そう。転勤を避けるには駆引きしかないんだよね。それもかなり作戦を練ってね。

就活性で転勤ダメですなんて答えるのは、そういう条件で初めから応募して企業探してるやつか、ただの馬鹿だろうｗ
残業もいやだし、転勤も海外出張も嫌だけど全部はいやりますと答えている人しか学生にはおらん。

年功序列の性格が強い会社だと、係長、課長、部長になるまで何年かかるもん？
昔は年功序列と終身雇用で安心して働けた〜みたいな部分あったけど、
今となっては出世したい若者のただの障害だよね。そんな人いるかどうかわからんが。何年もかかるなら出世したがってた人もやる気なくすんちゃう。おまえらはどうして出世したくなくなったの？

管理職なんて真っ先にリストラ対象になる。
残業しても残業代出ないし、責任は重いし、何もいいことがない。
一生ヒラでマターリするのが勝ち組だね。

>>911
出世願望とかアホＤＱＮは障碍者が働いている部署に放り込まれて
数年すると障碍者に仕事取られてリストラになるという
会社もある。

いきなりデスクで奇声上げたりすれば障碍者枠に入れるんじゃね

>>914
つーかもう社蓄となり会社に人生を預ける思考となり
ゴネて喚き散らすようになった時点で
立派な精神障害じゃないか？
つーかソレやった時点で
職場で孤立､上司からは産業医に見てもらうよう奨められ
うつ病と判断⇒休職⇒退職
の王道パーターンだと思うぞ
良くて､「コイツは危ないから仕事を振るな」で解放されるかもしれんが
色々なモノをたくさん失うだろうね

症状名　社蓄精神圧迫障害　第1等級
尚､国からの保障や手当ては一切御座いません

全国の障碍者の方にこの場を借りてお詫び申し上げます
世の中には健常者でありながら
もっと酷いのがいますので…

>>915
「社畜」な。
つか社畜ならイエスマンだからゴネない。

イエスマンっているよな
まわりに迷惑かけ続けてもイエスと言い続ける奴

出世出来ないし、したくもないし都合良い
ただ毎日バイトみたいな仕事で鬱になるよ
当然給料も激安だしな

俺はおさしみたんぽぽな仕事がしたい

>>918
気にするな
地球上に存在する殆どの人間の仕事はそんなもんだ
人生なんて暇つぶしだよ

最近、仕事がなくなってきた
朝から晩まで、メールをカチャカチャいじっているだけ

自分だけ？　→干されている
会社全体？　→倒産間近

出世したくないのに課長になってしまった。
従業員2,000人だが、毎日いろんな意味でつらい。

いやようなしに、部下は管理者はこうあるべしって言う考え持っているから辛いな

>>923
辛いことを簡潔明快に教えてくれ

>>921
心配するな
アリの世界も何割かは働かないから
人間の世界も同じさ

部署に大した業務でもないのに管理者二人ってとこないか？

過去に鬱病で病休とったり、問題起こして管理能力のない管理者を放り込む部署がある

課長ごときで出世って笑わせるな
んなもんは余程のカスじゃない限り、ある程度の在職でなれるだろ
最低でも部長職以上で大幅に決裁権を持つ立場が出世だろ？

>>927
部長ごとき　乙

>>927
会社によって裁量が違うから何とも言えんぞ。

管理職の内示きました。
残業代入れても、200万円以上アップ！

このスレ卒業しますわ。

>>930
バレバレの嘘つくなよw
完全実力主義の外資やベンチャーじゃない限り、管理職になったからって200万以上上がらないよ

てか外資だし。

ボーナスにもかかるんで270円アップでしたw
もう言い訳しなくてよいと思うと嬉しい。

なんだ、アイスと肉まん喰って終わりかよ

間違い270万円アップw
昇給後の給与でアイスと肉マン買い占めるわ。

アイスと肉まん、裏山っ

２７０万円って
俺の年収かよ

270万に見合うことをしないといけないなんて
まあ外資なら尚更
このスレじゃなくリーマンの卒業が早まったってことか

管理職の内示断りました
一度断ったら一生話が来ないぞと言われましたが内心ニンマリです

270万増えても、手取りは150万アップぐらい？
平で残業つけてたときとの差も気になるけど。
うちの場合、管理職は転勤だらけになるので、管理職になれもしないけど、なったら、職掌転換で逃げる。そうすりゃ、平のときの給与からの大幅ダウンは避けられる。現実的には、平のままで、あの手この手で転勤を避けるほうがベターかなと思ってる。

管理職の話し断るとかｗｗｗ
社会貢献しろよおおおおお

春の人事異動があったけど、定年に伴う部署閉鎖、管理職の降格とかすごかった。しかも、管理部門だぜ。見てて気持ち悪くなった。

従業員8000人の会社に勤めてるけど、
5年後の会社の存続自体がヤバイから昇進を断った。
中間管理職なんて貧乏くじは引きたくない。

そういう先行きあやしい企業の管理職は、この先相当な試練が待ち受けているからな

>>943
某LEDチップ会社の開発をしております。
中韓の台頭でLEDの価格が暴落して、
利益が吹っ飛んでます。
DRAM、液晶パネル等と同じ道を辿ってます。
経営者がアホなんで終わったも同然です。

技術はいいのに経営で失敗ってのは報われないな

>>945
半導体メーカーは業界を独占しないと価格を維持出来ません。
5年前までは世界シェアが7割だったのに、
今は2割まで落ち込んでます。
LEDと言うのは10社の製造装置を買えば、
中韓でも簡単に製造出来ます。
特許が切れる前に上場して、上場で得た金でその装置メーカー達を買収しけとば
中韓では製造出来なかった。
一族経営の末路です。

中村さんがいた会社か？
昔、あの人の講演を聴きに行ったなあ。

>>947
そうです。
実際にはあの人が開発したんでは無いんですが…
総括責任者として役員にもさせなかったがマズかった。
現養子社長と仲が悪かったからなんですよ。
死んだ創業者はカリスマ社長でした。
孫正義とか柳井正とかが社長ならとっくの昔に1兆円企業になってたと思います。
LEDを作って3000億円にも売り上げが届いて無いんですよw

他人ごとみたいな書き方で非常に申し訳ないけど、電機業界自体斜陽で、危なくて社債を買う気が起こらない。
消費税後の経済底冷えを考えると、技術ので売ってた大企業の技術者の皆さんの先行きを心配しています。

うちの場合、出世を断ると仕事押し込まれるな。雑用までも
出世したい人とそうでない人を人事考課で聞き取りしていて、出世組の雑用を非出世組に押し付ける
出世欲ある組は優遇される
出世組は人を使う人、非出世組は人から使われる人という極端が考えが前提にある

今の技術者(自分も含めてだけど)って潰しが殆ど効かないんです。
技術が細分化、専門化され過ぎてて転職出来る所が限られます。
そして技術が枯れるのが早すぎる。
よって中韓の会社に転職せざるを得ない。

国立の農学部出て、文系就職した自分も、全く行き場所ない。粛々と営業やって粛々と事務をこなしてきたけど、もう限界。

>>945
独立系同族ってマジで糞だよな。
鈴木敏文は逆によくやったよ
>>951
まだ中韓のほうが待遇マシだもんな。明日がないけどw

日本人の経営者ってコストカットしか脳がないから
リストラ→技術開発力が下がる→製品のクオリティ下がる
→売り上げ下がるの無限ループになってる

なにかあったらリストラして人件費浮かしただけなのに利益です
ってどや顔する経営者ばかり

出世なしで定時出社帰宅ってある？都会がいいできれば

コストカットで会社が言うから、　毎月出しているカタログの制作会社を
変えてコストカットしようとしたら、上層部から猛反発くらった。
よくよく調べたら印刷会社は天下り的な会社で、、利権構造が出来ているようだ。
俺の試算だが３倍高だった。

コストカットして、生産っ効率あげて利益だしたら、人員余剰と判断されて飛ばされました
とかありそうでいややわ。がくぶるやで。

呼んだ？

>>956
会社の作業服にも利権がある。

真面目に効率上げる案を提出したら、「なぜいままでやらなかったんだ」と怒られたよ。
お茶を濁す程度のコスト削減案がいいね。

>>960
「お前の頭では思いつきもしないだろが」ってハゲ頭に痰吐いてやれ

>>960
＞「なぜいままでやらなかったんだ」
こういうことを平気で言えるのが出世するんだよな
ホント出世する奴はゴミクズだよ
いなくてもいい

ほ

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

今の環境だと責任重くなっても給料増えないから嫌だ
査定もないから頑張っても休みまくりな奴と給料も一緒だし

好きな時に有給休暇消化できるのは、最高ですよ

>>965
社会主義会社乙

それ、実力主義になったらもっと出世出来ないでしょ。

ゴネるのも実力のうちだからな

社会循環説
武人の時代：実力（腕力・ゴネ得交渉力）のある者が社会を支配する
知識人の時代：科挙や官僚といった学歴のある者が社会を支配する
富裕者の時代：金・資産のある者が社会を支配する
こういった順に時代が移り変わるという説

もう脳筋のゴネ得で築いたエラそうな「部長ができます」では回らなくなってきたからな〜
知識人の時代に移り変わりつつある

38歳ヒラ
従業員20人だが
ほぼ定時帰りで年休125
年収520
じぶんでは勝ち組のほうだと思ってる

そんなもんで520も貰えるのか……
勤続年数って重要なんだな。はあ

43歳、2つの課の掛け持ち主任
従業員200人くらい
ほぼ定時帰りで年休125
年収510
時間のやりくりが毎日大変。

>>971
年功序列の恩恵を受けた奴らは、勤続年数だけでたんまり貰ってるけど
今はもう何年いようが上がっていかないだろ。

うちの部署に定年で嘱託になった元管理職がいるんだけど、
何にもしてないくせにすごい給料貰ってるらしいんだよね。
好景気でものすごく給料が上がってたから、嘱託になって何割かカットされても
俺らよりぜんぜん上。
雇用延長で年寄りを長く雇う代わりに、現役世代の給料が削られるらしいけど
こういう既得権益を持ってる奴らはおいしいだろうなあ。

年寄りを長く雇うのはいいが、せめて給料分の仕事はしろよな
なんで給料ずっと少ない現役世代ばかりに仕事だけは押し付けるんだろ
仕事を押し付けるなら給料も併せて押し付けろやｗ

そりゃおまえ、本当なら定年なんだからお前らががんばれ理論とか、
教育する立場だから実践させている理論とか、
働きたくないけどお金はほしいよ理論とかだろ

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、何か文句ある?

社長引退して相談役に退いた役員が、支店視察に着たんだが　事前にトンチンカンな課題
出しやがったのでディスカションでボロクソに言ってやったぜ。
おかげでうちの支店だけ来なくなったよ。

年寄りって自分らが会社をここまで発展させたんだから、
金は貰って当然と思ってるのな。
年金もそうだけど、若者の負担がどんなに増えようが関係ない。
こういう年寄りが富と権力を握って離さないからどうにもならん。

我が社では昇格試験を取り入れることになった
社長を含め年功序列で上がった奴ら全員試験させろよ
絶対ボロボロ落ちる奴がいるから

うちの課長、不倫が原因で離婚して2人の子供に養育費払っている。
ハッキリ言ってこんなモラルの欠けた人間の下では働きたくない。
偉そうなこと言ってもハッ？って感じだよ
管理職になる前に、人間になれよ！

報われるなら出世したいけど、今だと報酬ろくに上がらないのに責任だけ増えるってパターンが多そう

>>981
女に相手にされないダメリーマン、乙！

馬鹿だなあ。特殊な業種でもない限り
ヒラの年収をワープア並みにするか、
もしくは欧州並みに失業率上げるかしないと
それらは実現できないんだが。

安価をつけて人にわかりやすく、を意識しないやつは出世できない

出世したくないスレで何を

俺見た目がちんちくりんなせいで後輩にあんまり尊敬されないまま管理職になりそうでヤバい。
おまけに人見知りで緊張しやすいから忘年会の挨拶もカミカミで課長に苦い顔されて大失態晒したし・・・
うちの課長はヤクザみたいな見た目で威圧感あってうらやましい。

このままダメダメな自分で終わるのは自殺レベルで辛いから何とか変わろうと努力してるところです。

とにかくアドリブが弱いんだけど（飲み会の挨拶とか）どうすれば・・・

私は管理職になり約5年です。 考えてみれば管理職になってからストレ スが溜まり、
そして抑鬱状態となり心療内科に通って います。 休職は取っていないですが、少し仕事量 を減らしてもらっている状態です。 それで、今、

考えております。 たまたま職場にそのような制度があるの で利用するのもこれからの自分の人生を 考えれば悪い選択肢ではないと思うので す。

>>987
厳しいようだが見た目のせいにしているうちはダメだと思う。

>>987
課長に笑われる立場で出世ってｗ

うちの職場の戦力君は本当は要らない子なのに
自分は必要な存在と思って昇給したがってるよ。

要らないってのどういう意味で？
誰でもできる？みんなの士気が下がる？

金さえもらえりゃ、上からどう思われようと気にする必要はない。

せやせや、早めに帰ってプライベートの充実(^-^)

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