【気楽】　出世したくない症候群 11　【定時退社】

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【気楽】　出世したくない症候群 10　【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群 ２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群 ３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群 ４【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群 ５　【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群 ６　【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群 ７　【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群 ８　【定時退社】
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【気楽】　出世したくない症候群 ９　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1311595385/

>>1

お疲れ様です。

休日出勤のない本当のゴールデンウィークに感謝。

なんでスレタイ同じにするんだ
また頭おかしい奴が湧くじゃねーか
学習能力ねえのかよ
もしかして>>1荒らし誘導してねえか

>>3
ならてめえで別にスレ立てろやカス
何でお前が仕切ろうとしてんだ。

立てる人はそんな意見は無視して立てるから大丈夫ｗ

定時退社と出世という事なる次元の話を同一に語る馬鹿ｗ
出世しつつ定時退社しろや。

>>6
前スレの>>999？
批判してるつもりも、見下してるつもりも
本当にないんだけどね。
自分と違う考え方に興味があって、
そういう人と議論するのが好きなだけ。

それに、出世の話題を入れるなって、
そうすると君がスレ違いってことに
なってしまうと思うんだけど。

>>7
自分と違う考え方の人と議論？うまいこと言うね〜。
「君達の言ってる事は理解できないね」とか釣り糸たらしといて、
うまく釣れたら、「何怒ってんの？俺そんなつもりないけど」って
小馬鹿にして楽しんでるんだよな。

>>6
頭悪そうだなおまえ

自ら崩壊しているよな

ここって、出世しなかった時期と出世した時期を併せ持つ奴はいないの？

例えば、入社後数年は上から認められる事もなく定時退社→左遷。
左遷先で思わぬ業績を上げ、その後は出世街道まっしぐらとか。

>>8
被害妄想が強過ぎやしないか？
そんな事して何が楽しいのよ。

それに、これが釣りだとするなら
君が一番強烈に反応してるんだけど。
釣られるなと言いながら自分が
釣られてるという、
本末転倒な事になってるよ？

>>11
確かにそういう人いたら
どう思ってるのか聞いてみたいな。

うちの会社は管理者になると１０万円上がるけど、残業代
つかなくなる。それに１０万は基本給じゃないからボーナス
にも反映されない。
その上、部下の評価と責任までついてくる

>>13
うちの会社は課長手当が5万。
先月は、40時間残業やって、12万ほど残業手当がついた。

ボーナスはかなり違うだろうけど、午前様、土曜は当たり前には耐えられないな。
研究開発、設計の課長は特に過労死するんじゃないかと思うくらい悲惨。

案の定荒らしが出たな
だからスレ立て考えろといったのに

>>11
まさに俺。
前者の時代はプライベートを楽しむとか言ってたw
今思えば、負け惜しみ全開だったな。

そういうレスをする方が負け惜しみだろ
戻りたくても戻れない
戻るときは辞める時

出世した方が早く帰れる

>>11
俺は逆。
入社8年ぐらいまでは同期トップクラスで昇進。
当時の部署で終わる器じゃ無いと思い上がって主力の部署へ飛び出したら、余りの高齢層の厚さに下働きが8年続き一切昇進なし。
その間に元の部署の先輩同期後輩に次々と追い抜かれた。
完全に道を誤って今は昔の仲間との飲み会にも参加出来ない。
この年になると転職どころか社内異動でも受け入れ先は無く、知ってる連中がどんどん会社の要職についていくなか、あー俺はもう会社から大して必要とされてないんだなーと。
残りの会社生活20年、最初だけ良かった負け組として嘲られながら生きていくしかない。

>>19の追伸。
今はスレタイ通り定時退社だが、そんな訳で決して気楽な気分にはなれない。常に負を背負ってる感じ。
定時退社後に一人で酒飲むこと多くなった。酔うと嫌なこと忘れられるからかな。
死んだ父親も仕事から帰ったら酒ばかり飲んでて当時は軽蔑してたけど、今思えば俺と同じような境遇だったのかな。

別にヒラだろうが出世頭だろうが、
大きなヤマに当たれば残業は避けられないし、
平常運転ならその逆なだけだよな。

プライベートが仕事より大事って、職位に関わらず当たり前。
経営者じゃないんだし。

>>20
すげえネガティブだな。いつまでそんなの引きずってんだ？
仕事は人生の時間を会社に切り売りしてるだけなんだから、働きに見合った額で
売れたんなら、売った時間に重きをおく必要もない。
逆に言えば売らずに残った時間が自分の人生なんだから、それを大切にしよう。
しょせん定年になったら、管理職だろうがヒラだろうが、ただのオヤジになるんだよ。
会社が自分のすべてと思わず、それ以外に自分の居場所を見つけようぜ。

やっぱり真面目な奴が多いな

>>21
大手メーカーのヒラだけど、組合員だったら忙しいときは残業多いけどそうでないときは少ない。
それに年間の残業時間数は決まっているので、ヤマさえ超えればそこまで辛くない。

管理職（特に最下位管理職）になるといつも忙しい。
週のほとんどは22時以降も残っているし、2週間に1回ぐらいは土曜日も出勤している。
よく死なないなと思う。

組合員だとプライベート5〜7：仕事3〜5でいけるけど、管理職は良くてプライベート3：仕事7になる。

>>11
入社5年ぐらいまでは同期トップクラスで昇進。
入社5年目に本社に転勤辞令が出たけど、父親の介護で延期を申し出たら出世コースが無くなった。
最初は19みたいに思っていたが、余暇時間が増えたので両親を大事にしたら出世なんてどうでも良くなった。
むしろ、転勤の心配が無くなったので、両親も体調が良くなった。

今の楽しみは、地元のサッカーチームと野球チームの観戦。
追い越された同期・後輩と一緒に見に行くこともあるよ。
会社はシーズンチケット代と遠征代費用のためと割り切って働いている。

取り敢えず出世出来無かったのを両親のせいにすんなや。

負け惜しみとか親のせいとかネガティブなとり方ばかりするんだな
性格歪んでるぞ

みんな人のことが気になるんだな

出世したくない人をプロ野球チームに例えると横浜ベイスターズ、暗黒期の阪神。
適当に練習して、144試合を事務的にこなし、年俸だけは人並みに貰う。
それでもJリーグみたいに降格することはないし、金はそこそこ入る。

あと、ここで煽っている奴は広島東洋カープ。
無駄に練習するくせに成果は横浜と変わらないし、年俸も安い。
頑張って取った成果もスマートに出世した奴に取られる。
だから、ここで「お前らは最下位ｗ」とバカにしているが、お前らも十分弱いから。

>>29
例え悪過ぎ
プロ野球選手の時点で勝ち組過ぎだろ
参考にならねーよ

>>30
例えは、選手じゃなくてチームじゃないの。
後者はともかく、前者は例えとしては間違ってないと思うよ。

>>25
テメエが無能だから左遷されたのを親のせいにすんなや
そもそもテメエなんか元から出世コースに乗ってねえんだよ
殺すぞ言い訳糞野郎が

マジレスするとここで煽っている奴は草野球レベル
最悪パワプロとか野球ゲーム極めた根暗だよ
本当に一流選手ならくだらない煽りをしないのと同様に、本当に出世した｢社会人｣ならくだらない煽りはしない

あーこれって殺人予告って奴
そんな殺人予告するほどこのスレやレスが邪魔なの

まーリアルで人と目会わせて会話できない人、つまりネット弁慶の荒らしかｗ

そもそも、出世できないのをしたくないと言い換えてるのがおかしい
本当に出世を嫌がるなら
昇進を拒否したとか降格を申し出たとかそういう話にならないとおかしい
出世できないことは特に惨めじゃないが
ただ伸び悩んだのを、途中で興味がなくなった、ということにして
プライドを守ろうとするのは惨め

そもそも事実は本人しかわからないのに赤の他人が断言しているのが一番意味不明
事実でも嘘でもさ


マジな自分は無能で出世できなかった→それを正当化した→だからスレ住人も同じって自己紹介でいいんだな

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>29
俺の愛するカープの悪口はそこまでだｗ
まあ、チームが弱いのと、ノムケンとオーナーがバカなのは認める。

出世できないのを親のせいにはしてないし、プライドを守ろうなんて全く思ってないんだけど・・
35で言うと、昇進を拒否したことになるのかな。
それでも係長までは昇進できるし、年収も少なくとも700万位は貰えるから十分だけどね。
転勤はないし、趣味もそんなに金がかかるわけでもない。
東京や大阪だったらきついかもしれないけど、広島だったら贅沢とは言わないまでも普通の暮らしはできるしね。

なんか一日でえらい伸びたな。

>>38
なんか悪くない感じだね。
親も元気になったなら良いじゃない。
もしもう一回昇進するかって聞かれたら、
やっぱり断わる？

>>39
そのときになってみないとわからない。
まあ、転勤のない昇進だったら承諾するかな。
親うんぬんではなく今の生活や広島が気に入ってるから。

東京本社への転勤だったら断るかもしれない。
別に断っても、東京や大阪に行きたい人がたくさんいるから問題ないし。
逆だったら、会社的に大変なことになると思うけどｗ

>>40
そうなんだ。転勤無しって条件だと
やっぱり難しいんだろうね。会社としては。
個人的には転勤ウェルカムなんで
意外だったんだけど、転勤嫌だって人
結構多いよなー。
色々な場所行って色々なこと出来るから
楽しいと思うんだが。

25はまだ言い訳してんの？
定時派だけど正直見苦しい。

>>40
それは一つの考え方だからありだと思う
必ずしも昇進を否定してるわけではないからむしろ前向きだよね
出世＝社畜＝自分の時間が無くなるからやだとか言う無知な小僧の言い訳ではないと思う

>>27
てんかん持ちかなんかだろ

別に出世を否定する訳じゃないし、有能な奴には出世して頂きたいと思う。
ただ、このスレで出世しないorできない奴を批判するのは荒らしだろう。

自己紹介だよ
過去の無能な自分を踏まえたｗ

>>41
首都圏暮らしが長い人だと転勤嫌な人多いよ
恵まれた環境で生まれ育ったら不便な僻地に行くのは抵抗があるからね
最近だと国内の僻地に加えて、中国や東南アジアがあるけどw

俺も
＞有能な奴には出世して頂きたいと思う。
とは思うけどうちでは有能な奴が出世したがらない

会社がブラックなのかなｗ

>>45
カウンターで出世したい奴を
批判するのも同じく荒らしだってことだね
根拠や中身のない感情だけの批判は
不毛な言い争いになるだけだ。

出世の定義が人によって違うから意見が人と会わないんじゃないかな
一生平でいたい人、組合員最高クラスまでは出世したい、管理職にせめてなりたい、役員になりたい・・
個人そのものはもちろん、会社、部署、業務によって満足度が違うからね

会社みたいな井の中でなく、広い海で一般的に認められる出世をしたい

>>51
例えば？

仕事よりプライベート
社内より社外で通用する人材
現場が好き
転職
副業

これらのフレーズを口にする様になるとリーマン人生ヤバイ兆候。

追加
やる事はやっている。

【不真面目系クズ】
一見すると不真面目なのに実は中身がクズな人のこと。
自ら主体的にがんばったり努力することはなく、
先生や親の言うことをきかないので周りからの評判は悪い。
反抗するのは辛い方へと流されているだけで、ルールを外れる勇気があると思いきやただなにも考えてないだけである。
周りに迷惑をかけるように不真面目に生きてきたが、積極的に努力することは無い。
最初の印象は悪く、周囲から期待されなく、どんどんボロが出て人が離れていくというか初めからいない。
ひとことで言うと「エヴァのシンジの悪いところだけ集めた感じ」のクズよりも酷い。

不真面目系クズの特徴
・メガネかけてる
・短髪とも長髪ともつかない微妙な黒髪
・不誠実そうでアブノーマルな性癖をもっている
・授業は前側の座席に座らず話を聞かず黒板をノートに写さない
・不真面目っぽいので教師から期待されず成績も伴わない
・知り合いも友達もいない
・人が見ても見ていなくても徹底的にサボる
・課題などは提出日など関係なくやらない、どんな場合でも終らない
・愛想笑いでさえ下手糞
・親からの過大評価が驚きの0
・宿題は真面目に出さずテストの成績も良くない
・不真面目系クズ「わからねえ」←わかってない

リーマン板で宿題だの教師だのテストだのって単語を見るとは

長文とか読むきねえな
具体例だすけど要は平気でスレ違いな話題をだす奴なんだろ不真面目系クズは

だから一々乗るなっての

職場にいるダメなやつ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1331739503/

シナチョンに限らず新興国の引き抜きですら
日系企業の取締役待遇よりいい報酬出すもんな。

>>48
うちの会社は、何人も課長拒否して、辞めていったわ。
係長までは、組合に守られてるから超ホワイトだけど、課長になったらブラック企業に変身するからな。

うちは課長や主事といった管理職の待遇が良い
年360時間つまり月30時間の残業手当分ぐらい
賞与も差をつけているから、係長クラスとかからして年収として50万〜100万UPする

こうなると一見よさそうだけど待遇がいいからサービス残業して当然になる
絶対定時で返る主義を通している奴もいるけど人格異常者に見られている

>>62
うちは課長手当10万だけど、28歳の俺が残業40時間したら、12，3万は行く。
土曜・祝日は残業扱いになるから、40時間はあっという間に行く、社内規定で年6回80時間まで残業ができる。
GW3日出たけど、課長はGW無いって言ってたからな、悲惨。

別に、出たくはないけど、海外はGW無いからな、お客に迷惑かけるわけにはいかない。

事実かどうかなんて証明出来ない2chで、
一生懸命、課長の待遇について書き込むお前ら。

やはり出世とはリーマンの最大の関心事なんだろうね。

世の中不景気になると残業制限の方向に向かうぞ。うちなんか週に2回は定時
帰社になっちまった。いちおうほんとに必要だと申請で増やせるが、残業代が
今後もずっと出続けると思ってるとひどいめにあうぞ。

残業代はやればやるだけ出るが臨時ボーナスだと思ってるので気にしてない。
残業代なくても多少我慢すればやっていけるし。

残業代を見越して仕事したことないなあ。
そもそも、あんまり給与額を気にした
ことがない。明細見るのは
ボーナスくらいかな。
気にした過ぎても仕事が面白くなくなる
だけだし。

このスレ初めて覗いたけどスレタイの趣旨と真逆の書き込みばっかだね。

>>68
過去スレもみてこいよ

>>68
自演乙

出世条件が田舎の僻地や海外（欧米じゃなく中国・インドの田舎）に転勤必須なんだけど、転勤したくない・・
しかも1〜2年じゃなく数年単位。ちなみに、東京23区生まれ育ち、一回も外に出たことない。
転勤さえなければ、出世してもいいんだけど。

中国・インドの田舎に行けば出世とか馬鹿げている
そんな会社で出世してもキチガイじみた役員にこき使われるだけだから
まったり行こうぜ

人間、こいつは金のためなら何でもするってナメられたら終わりだからな

中国やインドの役員のほうが
そんな基地外じみた日系企業役員の倍以上稼ぐからな

幹部や技術者の引き抜きなんかでも
日系企業社長以上の報酬平気で出すし。
ただし成果出ないとクビだけどね。

中国インドへの転勤が必須なのは、
条件として確かに厳しいとは思うが、
実情も知らずに基地外呼ばわりは
どうかと思うぞ。
少なくともいい歳した社会人が
やって良い事ではない。

>>73
少なくとも中国やインドの田舎企業の社長は
>>72が勤める会社の社長より高い給料もらってる
これだけはガチ

うちの会社、4月から課長手当てと部長手当てが数万円増えた。
一見、良さそうに見えるけど手当ての減額、休日出勤含む時間外の業務が増えた。
今回のGW、9日間中5日間勤務、当たり前だけど休日手当は出ない。
一番の改悪は、ボーナスの上下限幅が広くなったこと。
最悪無し、業績が悪ければ新入社員並みの月給になるとのこと。
設計・開発・営業の課長と部長は死にそうになってる。
もちろん、出世したい人も出世したがらなくなった。

では、誰が得したかというと人事部と総務部の管理職。
定時に帰るし、負担になる業務は設計・開発・営業の課長と部長に投げている。

おそらくどの会社も、現場の管理職が地獄で間接業務の管理職が天国になっていると思う。

間接部門は経費を絞るほど成果になるもんな。

ウチの本社部門の管理職は、仕事と責任は楽だが
とにかく家に帰れない
ひたすらひたすら会議やらなんやらで拘束されてる

神（親会社出向者）のご機嫌取りが大変なようだ

>>76
開発・設計の課長はうちでも地獄、GWなんて無いからな。

自分は、4月からヨーロッパ・アメリカ担当になって、GW休み1日、既に残業オーバーしてるので、サービス残業。
朝7時に行って、帰りは午前様、前課長の仕事をそのまま引き継いで、残処理ありすぎ。

上司に言っても改善される余地が、無いと思ったから今日は休んだ。
昼から、組合に相談に行ってくる。

管理職なんてなりたくねーよ・・・　

ほとんどゼロの状態から始まり頑張り次第で結果が出たならまだしも
最初から業界や業界内地位、親会社子会社まで決まっていると頑張る意味合いは激減

>>76
自分の会社でも課長手当てと課長枠が増加した
普段、このスレ住民のように出世したくないといってる奴も昇進試験の勉強に励んでた
自分はTOEICが500点未満で試験資格が受けれなかったが、受けた人はほとんど受かったみたい

受かった奴の行き先はというと、中国・インド担当とデスマーチ部署
要は残業代の削減と、中国・インドに行ってもらう駒が欲しかっただけ

余談だが、最も出世欲が強かった奴がインフルエンザでTOEIC受けれなくて昇進できなったｗ
今では、出世欲が無くなり自分のよき理解者になってるw

一般で受けられる試験だけでも年6回程度あるTOEICを、
インフルエンザで受けられなかったとかw
さすがダメリは作り話も下手過ぎる。

今年の4月からこの制度が始まった

昇進試験が行われるのは3月と9月
昇進試験直前のTOEICのスコアが試験の足きりの対象
つまり、1月と7月どちらかのTOEICのみ対象
俺は1月のTOEICで案の定失敗し、同僚はインフルエンザで受けれなかった。

>>82
え、TOEICのスコアって昇進試験直前のスコアが対象になるんじゃないの

81、84さん
82はダメリにもなれないニートだから相手にしちゃ駄目よ

500点丁度が区切りとか珍しいねw

500点が区切りとは限らないでしょ

煽りが社会を知らないニートくさいんですけど
すいません、ここはリーマン板ですよ
同じカテゴリ雑談ですが、あなたがたのスレッドは無職・だめ、負け組み板ですよ

>>86
会社側としては駒が欲しいから、敢えてハードルを下げたんじゃないの
これが厳しかったら、受ける前にやる気無くされて駒が減るのが一番困るだろうから

会社は、ほんのわずかなアメを与えて、社員をムチでたたき放題w
81と同僚は運よくハニートラップに引っかからなかったと

>>83

＞今年の4月からこの制度が始まった

＞昇進試験が行われるのは3月と9月
＞昇進試験直前のTOEICのスコアが試験の足きりの対象
＞つまり、1月と7月どちらかのTOEICのみ対象


ほんとにごめん。
定時に帰りたいとか出世したくないとか言ってる人が、
一生懸命、自社の昇進制度について書き込んでると思うと、
笑い過ぎて腸がねじれそうｗ

昇進してないけど、次々に仕事振られてしんどい奴はいないのか？
そのくせ、上は仕事振るだけ振って定時上がりしてるとか。

>>91
基本的に嫌な仕事は断るって言ってるから
居ないんじゃないの？

どこも管理職の扱いを改善してるんだな
それでも成りたがらない
なり手がいない

まだ「サービスでしてやってる」というポジションの方がいいぐらい
もらう以上は地獄ｗ

「出世して楽して左うちわ」なんてもう、高度成長脳・バブル脳
そういう奴は早く対価主義脳に切り替えないと死んでしまうぞ

「人生は修業の場・困難に立ち向かってこそ人生は楽しい」
っていうマゾは出世してねｗ

出世したくないがどうせできないから関係なかった

そもそも管理職や役員の待遇に関しては
安物家電や100円雑貨作ってる国のそこそこレベルの企業ほうが
日本の大手上場企業より遥かにマシなくらい。
そりゃ出世したら損だわな。

スレ違いかもしれないが、既婚と独身で出世や評価って異なるもの？
もちろん、両者の能力や成果が同じの場合です

昔は既婚の方が評価が高く出世も早かったと思うが、今は民間ではこいういうことないんじゃないかな
30代独身かつ出世できない駄目人間が言っても説得力が無いと思うけどw

うちに関連ある部署は既婚者の方が出世している
なぜなら、既婚者に単身赴任しないといけない転勤（海外含む）・誰もやりたがらない爆弾案件が回されるから

これもスレ違いかもしれないが、要領のいい奴は30代後半まで遊んで、10歳位年下の女の子と結婚
結婚後、転勤で手当てを稼ぎ、爆弾案件で評価を上げて出世街道に乗ってる

一番かわいそうなのは、20代後半から会社に無茶振りされたうえに、要領のいい奴らに抜かされていく奴
おれみたいな一生独身、出世できない奴は達観してるから、細々と定年までしがみつく予定

いつでも辞められる独身と、重しを持ってる既婚（子持ち）では上の立場を任せられるかどうかは違うよな

独身もそんなにいらないから楽させてくれってのが本音だろうな
毎日居酒屋で晩ごはんしてたり、高級車買ったり、ＧＷは海外旅行と金を持て余している

あとローンがあるかどうか

既婚で子持ちでローンがある　これ出世の最強コンボ

君はローン大好きだね。

〜不倫は損害賠償を請求される不法行為〜モラル無き公務員は亡国への道〜
・海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336428616/l50
・退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性　両者直撃
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106589.html

595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣ 　｢気持ちよかったよ｣ 　とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。ここまでひどいとは思わなかった。

597 ：専守防衛さん：2012/05/08(火) 01:06:27.12
他スレでも提案されているが、
隊員が、震災復旧作業で命を落としたり、命がけの作業をしている時に、
加藤と山下が佐賀県の美肌の湯に不倫旅行していたのは
【大問題】。
国会の参考人招致に向かって、皆で 声をあげよう。はっきりさせるべきだ。
それに、総監は、勝手に 佐世保を離れられない決まりもあるからね。
退職金はとりあえず、保留させる運動もすべきだ。

出世したら当たり前だけどノルマが増えた。
しかし、入社以来一度もノルマを達成していないので、あまり関係なかった。

誰も達成できないノルマを課すから、結局誰も評価されず、年功序列で出世していく。
役職がつけば給料もあがるけど、それがなくても毎年昇給はするから、平とそんなに差がでない。
こんなんだからモチベもあがらないし、責任感もでない。

ローンで思い出したけど、20年〜30年ローンで家買ったのに、全く住めてない人いる
家買った途端、転勤族にさせられたみたい
奥さんが都内から出たくないらしいので、ずっと単身赴任

ここの住人って結婚してる？それとも予定あり？
俺は多分、一生独身だな
まあ、今の給料でも贅沢しなければ暮らしていけるのも大きいけど、
独身だと嫌な仕事や転勤断れるし、いざとなったら転職できるのは大きいよな
まあ、世間一般の人から見れば負け惜しみかもしれないけど

>>104
そういう話よく聞くな

大枚はたいて家立ててほどなく転勤ｗ
もはやジンクスといってもいい

金曜日にスッパリ定時で退社。
帰宅して家でビール。パソコンで2ch、まとめサイトみながら
録画してたアニメを見る。

……幸せだ。
毎日10時以降に帰宅してた時があったから、余計にそう感じる。

平日は月曜日以外はなるべく定時で帰宅してプロ野球観戦
週末はJリーグ、海外サッカーとサッカー三昧

華やかだけど激務な部署から、閑散部署だけど定時で帰れば18時に家につく生活
平凡だけど幸せだ

金曜定時退社ごときではしゃいでる奴がいるな。
俺なんて客先訪問のちに直帰で、
定時には家ついて相撲みてたわ。

サボリ自慢している訳じゃないから。

ちなみに相撲みてても出世は早い。
やはり定時退社と出世は両立させないとな。

某J1チームのサポだが、激務部署でも試合がある日は休出しない、残業しないを心がけていた
当然、仕事の効率が良くなり成果が出やすくなるので、出世は早くなる
調子に乗って管理職になったのはいいが、自由に仕事の日程を決めることが出来なくなった
試合のある日に定時に変えるのはもちろん、土曜日もほとんど出社なので試合がほとんど見れなくなった

出世することを否定しないが、趣味を大事にしている奴は管理職だけには絶対なるな

それでは、本日も仕事に行ってきますorz

>>111
ゴミクズみたいな会社だな
裏で何やってるかわからないような

今年から給料上がってそれ以上に無駄遣いが多くなった
こりゃ嫁に怒られるな

何で出世したくない奴を管理職にしたがるのかね？会社は。
お互いに不幸じゃん。

管理職なんてやる気が最も大事なんだから、やりたい奴がやれ。

>>115
おそらく、管理職になりたくない人ばかりだから
やる気なくても誰かを選ばざるをえないんだろうな。

余所から引き抜くと経営者の報酬の倍のカネが軽くいるからね

今もらってる分で十分だから雀の涙で出世する意味が分からない
誰がババを引くかだけなのに

嫁にお小遣い絞られて、「給料上がったらお小遣い上げてあげるわ」って
言われてギラギラ上昇志向丸出しでやってるやつが目を付けられて担がれる

日常会話や酒の場で給料に不満を漏らす奴はきっちりマークされているから気をつけろよｗ

俺なんて「管理職タイプじゃないからヤダヤダ」って愚痴ってるのに
無理やりさせられそうだぞ。絶対拒否してやる。
犯罪でも犯さない限りクビできない会社だから、ぶら下がってやる！

それじゃ担がれるよ
拒否されてはいそうですかなんていう部長はいない
なったら辞めるぐらいの覚悟じゃないと

うちの会社だと出来る奴ほど出世できない
なぜかというと、技術系特有かもしれんが上が馬鹿すぎて昇進試験で口論もしくは呆れて途中退出するから
（馬鹿というのは現場を知らない、悪い意味で常人では思いつかない発想をすること）
営業といった文系とかだとうまくあしらうと思うのだが、技術系だとそれが許されないみたい
結局、平均点みたいな回答を出す平凡な奴が出世する

当然、こういう課長は馬鹿な上の方針と下の反論による板ばさみにより病んでくる
若い奴は、怒られるとか面倒くさいことが苦手なのでこういう光景を見て出世欲を無くす
ここのスレの住人みたいな奴が増えて、日本の技術力がダウンする

できる奴は出世しなくてもいいんだよ
出世しない方がパフォーマンスは上がる

出世した途端、予算管理やら小銭を稼ぐゼニ儲け
部下の失敗の後始末に追われる毎日

そうそう。日本て何で専門職を評価しないのかね

選手が影で監督の悪口を言いまくり、
全てを監督が無能だからということにして
手抜きプレーしかしないチームに
未来はあるのかね？
全く勝てず、ファンが離れて
解散が末路だと思うんだが。
監督と選手が信頼しあってこそ
勝てるチームになるんじゃないのか？

肝心のフロント（会社で言う上層部）がアマチュアでかつ責任を取らないから
フロントは経費削減で黒字化すれば評価されると思っている
あと、悪い意味で自分の周りにイエスマンを必ず置く
だから、以下のようなことが頻繁に起きる
・金がかかるからという理由で勝てるチームの監督を解任する
・公約を果たせなかったら監督のせいにして、自分は生き残る
・選手にいい条件を与えず、これが嫌で出て行った選手を裏切り者扱い
・チーム強化より自分の派閥強化の方に重点を置く

日本は技術力とコストでしか勝負できなかったからな

>>125
「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ、たかが選手が」
選手を会社員に置き換えたのが日本の会社だからな

ただ、プロ野球労組はストをしたが、御用組合は容認だからなｗ

専門職（笑）

いやいや同じ仕事長くやってれば出来る様になるの当たり前だからw

え、自分しか出来ないってw
そんな貴重なら独立した方が良い。
人に使われてる場合じゃないでしょ。

>>125
それって選手が真剣にプレーしない
理由になるのか？
プロ野球の例にしたって、選手が全力で
頑張ってるから、世論も味方するんだろ。

別に監督になるべきだとは言わないし、
選手も監督も同じく重要だと思うけど、
少なくとも、監督やフロントに文句ばかり
言って、努力もせず結果も残せない選手がいたら、
どう思うんだ？

「そんな貴重なら独立した方が良い」って極論厨がいるもんだな

毎日オナニーしてるからそうなるんだよ
シコシコ→うわ！！！→ふぅ・・・

気持いいか？ｗ
オナニーしすぎるとハゲるぞｗ
もうハゲてるかもなｗ

自己満足かどうかはともかく極端に考えが振れる奴の話って説得力ないな
何一人で盛り上がってるのって感じで

さすがオナニーの専門家。
実体験に基づいた貴重な理論です。

中庸ということを知らないんだろな

うわ
食付きはやｗ

くやしい感じちゃう
ビクンビクン

出世して割に合う待遇だったら
ヒラの給料をワープア並に落とすしかないんだが。
労働分配率がそれだけ高い証拠だよ。

>>129
MLBや欧州リーグの様に地位によって待遇に格段の差が出る場合は、死ぬ気でやるだろう。
それに、監督やフロントに不満があれば、愚痴を言わないで移籍する。

それが、日本だと、お前ら優勝しろ、だがな、優勝するために金は出さないし、優勝しても給料上げないよ。
給料の査定方法がよく分からんから、目立つ事や年齢でしか判断しないよ。
不満がある？移籍すれば。でもどこも枠は一杯だよ。

これで、チームのために一生懸命プレーしようとする？
その結果、出来たチームが横浜ベイスターズ、一昔前の阪神。
日本の企業のほとんどが、このような状態になっていると思う。

>>136
だからさ、ならMLBに行きゃいい
だけの話じゃないの？
MLBに行く能力はありません、
でも日本はMLBみたいじゃないから
私は本気でプレーしませんでは
通らないでしょ。

日本が良いってんなら、日本リーグの
ルールで頑張るべきだし、
それも嫌なら自分がルールを変える
立場になるしかない。

日本で移籍が出来ないとも思えないけど、
そもそも結果残してない選手を
欲しいチームがあるのかね？

>>137
俺が応援している横浜ベイスターズ
・ほとんどの選手は本気でプレーしていないと思います。むしろ、あれが本気だったら怖いです
・日本のセリーグで毎年6位、交流戦12位になれるよう、頑張ってます
・ルールはナベツネさんが勝手に決めてくれます。うちは従うだけです
・これでもうちの選手をほしいチームがいます。なお、出て行った選手は満遍なく横浜の悪口を言います

>>138
だからファンにさえ呆れられてるんでしょ？
正直野球はよく分からないけど、
それでも移籍した選手は、
それなりの結果を残してるか、
移籍先のチームに何かしらのメリットが
あるから呼ばれたんじゃないの？

>>137
西武ファンですが、バッティングピッチャークラスの中継ぎ・抑えが沢山います
そんな投手でも欲しがる球団があり、他球団でプレーしています
有望な投手は、酷使されボロボロになります
現にエースが壊れました、もう一人のエースは崩壊中、もう一人の若手は先発・抑えとフル回転です
若手で思い出しました、2年連続多くの他球団と競合した若手を獲得しましたが、ポンコツにしました
なお、監督はうちのチームのエースでした、今ではただの禿げ親父ですが

>>137
俺が応援している大宮アルディージャ
・開幕と終盤だけ本気出します
・どんな戦力でも13位〜15位を目指して頑張っています
・それでも、サポは優しく見守ってくれます。隣の赤い所だったらバスを囲まれてます
・そのお陰でラインコントローラーと呼ばれてます
・スポンサーのお陰で、どんな成績でも給料は沢山もらえます
・娯楽が多い首都圏で伸び伸びとプレイしたい選手におすすめのクラブです

ﾜﾛﾀwww
いや、ごめんなさい。
確かにそういう例はあるんだね。
間違いを認めますw

でもさ、君らだってそれが理想だとは
思ってないんでしょ？
一つになって、優勝に向けて驀進する
チームを見たいんじゃないの？

話がスレ違いになってない？
プロ野球・国内サッカー板じゃないんだからさ

あと、気になっていたんだが142は学生か働いたことがないニート？
何か、何も知らないくせに変な理想を押し付けるところがあるからさ

すいません、実はまだ働いたことも無いニートでした
ちょっとからかってみたら
思ったよりもレスがきました

出世したくない人もしたい人も
つらいでしょうが頑張ってください

僕もいつかあなた方に追いつきます

>>143
ニートじゃないよ。
三十路のおっさんです。
職業は商品開発。マーケッターって奴かね

何も知らないってのが、何を根拠に
言ってるか知らないけど、
理想の何が悪いんだ？
死ぬ一歩手前まで理想を追求して、
やっと商品が完成して、
それがヒットすると、
本気で生きてて良かったと思うよ？
やったこと無いと分からない感覚だとは
思うけど。

>>143
逆に聞きたいんだが、本気で自分の
理想を追求したことあるのかい？
仕事に理想がないなら、別の事でも。
何か達観した振りして、
自分を守ってる様に見えるんだよね。
どうせやっても無駄だとか考えて。

ピラミッド的に下層のヒラが１番多いから、
志の高い意見＝理想、現実＝定年までヒラって事になってしまうわなあ。

ベイス→鷹の内川なんかは、ベイスの悪口言いまくってて人としてどうかとも思うが、
あのベイスで組織のせいにせずに向上心持ってやってたんだから、立派な話だ。

>>147
理想の追求と出世とは関係ないだろ。
ノーベル化学賞を取った田中耕一さんだって、研究したいから昇進の話を断ってたんだぞ。

ごめん。>>146だった。

>>147
下層のヒラが少ない逆ピラミッドや独楽みたいになってしまった組織は悲惨だよな

理想を追求したいから出世するんだろ

総理大臣にならなきゃ出来ない事がある

総理大臣ｗ
「俺はビッグなんだ！！！」←一企業の高々部長レベルがｗ

>>148
うん、関係ないね。だから聞いてる。
仕事以外に理想を置いたんでしょ？
ならその為にどんなことしてるの？
田中耕一さんみたいに研究したいって
のは理解出来るんだが、
ここの住人、一部除いてただ上の
悪口並べてるだけじゃん

>>153
お前、会社で嫌われてるだろ
現実社会で無能なのは仕方ないが、2ｃｈで虚勢張らなくてもいいんだぞ

>>153
よく言えばストレス発散場、悪く言うと便所の落書きである2chで悪口言うなという方が間違ってるだろうw
建設的な議論がしたければ、ブログやツイッターでやってくれ

あと、お節介かもしれないが気になったことを言わせてくれ
仕事に情熱を持っているのと、素晴らしい理想を持っているのは分かる
でも、それを実生活で他人、特に後輩とかに語ったり押し付けたりしてないよね
百歩譲って定時時間内にたまに語るのは構わんが、定時後や飲み会ではやるなよ
今の若い人が最も嫌う行為だから

ほとんど給料上げないくせに、面談で「君はもう入社して長いんだから、
そろそろこのくらいはやりなさい。」とか言われたんだけど、
どうも納得できない。今まで成果出しても、口先だけは評価しても
給料は上げてこなかったくせに。

世の中ピンハネしてなんぼだ
安く従業員をこき使って社長がベンツに乗ってゴルフに出かける
そういう高度成長期を日本は進んできた

わずかだけピンハネの分け前をもらえるのが管理者

所詮リーマンな時点で全てにおいて負け

「誠意は言葉ではなく金額」
「 『来年成果出したら』という言葉に乗るつもりはない」
「じゃあ何をやれば給料が上がるのか」

>>155
か弱いなあ。
便所の落書きがお前に合わせてくれる訳じゃあるまい。
しかも能書き叩かれてるのはお前自身なのに、
最近の若い奴はとか隠れようとする始末。

一応、言っとくけど俺は>>153じゃないよ。

>>155
別に自分の考えを押し付けちゃいないよ。
顔も名前も知らない相手にそんな無意味な
ことして何になるのよ？
ただ疑問だから理解したい、
だから聞いてる。
ブログやFacebookでやっても
肯定しかされないから意味無いんだよね。
マイナス面の本音が増幅されて出てくる
２ちゃんがちょうど良い。

一番分からないのは、若い人が
そういう考えになる理由。
自分の周りにそういう人がいないし、
いても四十、五十で総務とかやってる
先が無いおじさんだけなんだよね。
まあ、商品開発でそんな人が
いるわけは無いんだけど。

やっぱりおっさんと俺ら若者では考え方が違うんだね
20後半の俺は、155に同意
153には悪いけど変に熱いのは苦手だわ
同期や後輩も飲み会でなるべく一緒になりたくないと言ってるし
でも、年をとると153みたいな親父になるのかな、それとも変わらないのかな

仕事に理想を求められる会社ならいいんだけどね････

忙しいのに返答ありがとう
前者の件は理解しました

俺も誰もが知っているBtoCメーカーの研究・設計職で働いているからあなたの言っていることは痛いほど分かる
でも、いい製品を作りたい人もいるが、それほとんどは悪い意味で昔のリーマン気質だよ
与えられた仕事だけこなしてそれ以上はしない、自分の仕事さえできれば他はどうでもいい
特に2005年以降に入社した人とバブル入社の人に多い
まあ、自分で言うのもなんだけどダメリでも普通の暮らしが出来る待遇だから仕方が無いのかなと思う

>>160
あなたが知らないだけ、どこの部署にもいる
参考になるか分からんが、商品開発部が多くいるであろうダメ院生ＯＢスレでも覗いてみれば
ただ、ここのような書き込みだけはするなよ、俺の傷口を癒してくれるスレだからｗ

>>163
それは理解してる。まあ、仕事に理想を
置くのは少数なんだろうね。
特に商品企画じゃなくて設計だと
そうなるのかも。企画が考えた
物をその通りに作るだけになりがちだし。
企画の人では見たことないかな。

でも最近は社員のモチベーションが
問題視されてて、どうすべきなのかが議論
されてるし、待遇も含めて状況が
変わって行くんじゃないか。
そういう時に、何が人のモチベーションの
引鉄になるのか、凄く興味深い。

>>164
ありがとう。ちょっと覗いてみる。
書き込みはしないよ。

BtoBの企画部門だけど、残念ながら、やる気なし。wwww

出世しないと会社員やってる意味ないと思うけどなー
割に合う合わないじゃなくって一つの経験として出世した方が絶対に良い
自分の意見が反映されやすくなるし、部下を持つことで責任とやりがいが増える

平は気楽で良いと思ったことはないな
気楽に仕事してて何が楽しいのかな？と
プレッシャーや責任があるから仕事なわけで、それに打ち勝ってサラリーをもらえるって最高じゃない？
そう思いました

正直、ウチみたいな零細同族で出世したところでなぁ
「責任」という名目で社長らの憂さ晴らしのターゲットになるだけなのは目に見えてる
まぁ、それで給料がそこそこ上がればいいんだが役職手当が小学生の小遣い程度ｗ

>>167
ちょっと考え方が一方的すぎるね。

>>169
そうかな？
一番は出世することで自分のステータスが上がることだね
ずっと平社員だと色んな意味で幅の狭い人間になるだけ

>>167
日本の企業は士気、成長、責任感のない人間に対して優しすぎるんだよね
公務員と同じ感覚になっちゃってる私企業の社員が増えてきた
まあこれからはそういう人にとっては難しい時代にまなってくるとは思うんだけど

出世するべきとか言うけど、実際に全員が出世できる訳じゃないでしょ。
人が入ってこないのに全員が出世してしまったら意味無いし。
結局、社員同士で競わせてパフォーマンスを上げるためなんだよね。

正直、逃げ切りしか考えてない。つか、会社のこと真剣に考えるのは、アホくさ。

>>172
そういうことだね
競争がないと企業の発展はないし、人として成長もできない
出世することよりも競争に加わってどうやってそこを乗り切るかが大事
その結果が出世と言うことになる

>>173
だったら明日辞表出しな！
会社のことを真剣に考えられない社員は要らない
会社がなくなったらお前仕事どうするんだ？

やだね(笑)

>>171
リストラをもっと容易にできるようなシステムにしないとダメだろうね
一度正社員で雇われればあとはいい加減でも最低限の給料と永久的な雇用は保証される
これじゃぬるま湯に浸かっちゃう人が出てきて当然

最近は海外に左遷させたり、悪条件勤務にさせたり、いじめで締めだしたりして辞めさせるように仕向けてるところも多いけど

お金稼ぎだけの為に仕事するならコンビニでバイトでもしてれば？
働いた分だけ貰えるぜ
その代わり社会的地位は低いままで結婚なんて夢の夢、車も買えんぞ

正社員って責任の全うと組織の秩序維持をして初めて給料をもらう権利があると思う
賃金との割が合わないことが多いがその代わりに永久的に雇用が保障されてるからそこは割り切らんと

社長さん、深夜の書き込み、ご苦労様ですwww

分かる人には分かると思うけど
むしろ社長はこういう社畜な書き込みはしないよｗ

自分の為にやらなきゃ駄目だろ
サボるにしても上目指すにしても

永久的に雇用が保障されてるって････。ｗ

営利組織が、「永久的に雇用」とか、笑うわwww
会社はカネ稼ぎのために存在する。我々もカネだけ稼ぎに行きますが、何かwww

働く事に対していろんな考え方があっていいと思う。

一定の年齢に達しても平社員というのは、社内的にも世間的にも肩身が狭いかもしれないが、
そこは割りきって、身軽さと自分の時間を手にいれるのも有だとは思う。

ただ平社員だからと、最低限の義務も果たさないような人間はクズだよ。
そして一般的な企業なら、最低限の義務を果していれば、自然と昇進していくんだよね。

そう考えると、このスレの住人のほとんどがクズなんじゃないかな。

一般的な企業…。
足並み揃えられなくなってる現実がwww

>>171
それ先進国の底辺層見てたら嫌でも分かるよな。
そういう国の経営者はお手盛りもいいところだし。
その分出世が割に合うけど。

格差の小さい賃金体系がはらむ問題って
頑張って報われないとかそういうのだけじゃないしな。

間違っても先進国の底辺並みの生活水準とかできんだろ。

>184
このスレにいるおまえがクズなだけ
おまえより高学歴で有名企業で仕事できて金もらっているよ

>>187
書いてて虚しくならないか？ｗｗｗ

出世したくても出来ない
部下なんか一生持てない
それが従業員3人の零細企業である

>>189
むしろ社長・専務・常務の肩書きがつけ放題じゃない？ｗ

昨日、定時退社し、17時には家で昼寝した。マジ、至極の幸せだったwww

＞最低限の義務を果していれば、自然と昇進していくんだよね。
だから、その昇進を断ってる、という話だろ。

>>184
俺は仕事をしないことが一番の仕事だから、最低限の義務を果たせてるね(ﾆｯｺﾘ

まあなんだ
チラ裏なんやが…
おまいらもどうせ昔はやる気に溢れてた時期もあったんだろ
俺さ、この会社を本気で建て直してやろ、どんどん上にいってやろ
て思ってた

ゼロとは言わないがやる気にあふれていた時期なんて無かった
今の会社を選んだ理由が、地元でかつ転勤がなく、そこそこ給料が良くて休みが120日以上あったこと
面接も、地元で一番頭のいい高校だったから、ほぼフリーパスで通過できた
それなのに、東京に支社を設立する動きがあるらしく非常に困る

まあ溢れてたは言い過ぎだな
すまん

俺、まだ入社して四年しかたってないんだわ
歳は博士卒やから３０越えやけど
不景気入社だからかな
新しい技術を開発してこの会社を救ってやろうって強く思ってたんだ
そのためには俺の知識を皆に共有させて最低限レベルには達してやろうと
前期の評価はグループ内でトップになったあたりからおかしくなりはじめた

つまんない人生を送ってんだな、お前ら

それは経営者が言う言葉だ

一日見なかっただけで、何この伸び方w
いや、色んな考えがあって面白いなあ。
好みの展開だ。

一個疑問なんだけど、永久に雇用される
訳じゃないってのがあるなら、
出世否定組(定時至上派？)は、
残り続ける為に何かやったりしてるの？

出世しないことじゃない

老化とともに給料に見合ったパフォーマンスが出せなくなってクビが飛ぶ
そうならないために

出世したくない奴がみんな定時至上主義な訳じゃないし、いかにサボるかばかり
考えている訳じゃない。中にはそんなのもいるだろうけどね。
うちの会社だと、出世するには転勤族になる必要があるんだけれど
俺はそこまでしたくないから、出世レースからは降りた。
それでも自分の仕事はちゃんとしてるよ。

どうせいつか死ぬんだし出世など無駄

結局さここで煽っているのは正社員がうらやましい非正規なんでしょ

話しが噛み合わないし、他人の価値観に口出すし、出世のメリットを出せないし、そもそも出世したともいわないし

非正規立ち入り禁止にしたら？

立入禁止にしても意味ないよ
出世したくない人ってスレタイにあっても読めない知能が低い人が来るんだからｗ

経営側からしたら社員は会社組織の１つのコマにすぎないのは当然
そこから「必要な人材」にならなければポイ捨てされるのみ
「必要な人材」になるには努力が必要
そのためにはサビ残や転勤と言った嫌なことも受け入れて行かないといけないこともあるわけ

理不尽だから金銭が発生するわけで・・・

組織の中で能力が不足してる人間が必要な人材になる為には、

心身に無理をかけ成果を出すか、他人の成果を横取りするしかないね。

かと言って何もしなけりゃ不要な人材と見なされる。
どちらも茨の道だ。

>>207
じゃないとこれからの時代は生き残れないんだよな
綺麗事じゃなく、本当にドロドロした戦場という状態になる
それが出来なければ路上生活覚悟しないとダメだろうな

>>200
なるほど。でもそれもまた危険な気もするね。
年齢に見合ったパフォーマンスを要求
される場合もあるから。
相手の年齢も意識して人を育てろ
ってのは、うちの上司の口癖だ。

>>201
それはそうだろうね。出世を拒否した
人には何かしらの事情が
ある場合が多い気がする。

拒否したってのは、出世を打診された
上でのことね。自分の中で完結してる人じゃなく。
明らかに手を抜いてる人が
出世を打診されてるの、見たこと無いんだよね。

>>208
そこまで悲観しなくても…
心身に無理をかけるって発想じゃなく、
楽しんで成果を出せばよいのでは。

まあ色んな考えがあっていいと思うよ
またもやチラウラ続きやけど…
まあそれから色々と妬みが始まってな
やっぱり生意気だと
それは面白くないだろうよ
何だかんだでこれまで優秀だったやつばかりだし、ましてや後輩だし
もちろん悪意無く言い方には細心の注意を払ってたよ

人に説教して生き方洗脳するなら失敗したら責任とるのかね
それとも無能とか自己責任とか切り捨てるのかね
自分に自信がない奴ほど他人に絡むよな

人によって色んな考え方があるのは当然。
出世しなけりゃつまらんと思うなら出世を目指せばいいし、
逆なら出世は目指さなきゃいい。
どちらかがもう一方を蔑む資格なんてないよ。
考え方を押し付けるのもNG。
そしてスレタイからしてここは後者のためのスレ。
前者はスレ違いだよ。

>>213
それは正論
しかし、会社は組織、経営者が下のものを評価します
結局は経営者の考え方に合わせられないと居場所がなくなるだけ

>>206
管理職になれば分かるよ…
会社に必要な人材を育てるには長い時間が必要なのに優秀な人材ほどどんどん出ていくw

一つのコマかもしれないが、決して捨て駒ではないぞ
コマを大切にしなきゃ将棋にも勝てないしな

>>213
昔は「そこそこ」が許されたが今は難しくなってるよね
今は毎日必死に朝早くから夜遅くまで働くか時間はあるが仕事がなく貧乏一直線か

一番の幸せはこの中間なんだけど、これからのご時世、それを実現するのが一番難しい

>>216
ワークライフバランスは是非実現してほしいものだな。

自分にしか出来ない仕事を敢えて作ってる奴いるか？
仕事をわざとブラックボックス化して自分専用にするとか。

>>217
でも、ワークライフバランス導入すると競争力がガタ落ちしちゃいそうな企業が大半なんだよな

出世して給料上がったらいいなぁとは思う
部下を沢山持てたらいいなぁとも思う


ところが　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　という気持ちがそれらを超越するのだ

今このスレにいるか分からないけど、商品企画の人いたよね、いたら質問に答えてくれ

自分の部署に情熱ややる気がいない人がいないというけど、
もし、ここのスレみたいな人が配属されたらどうなるの？
また、こういう人が来たもしくは途中で挫折してぶらさがり社員になった場合、
どうやって教育して情熱ややる気がある社員に育てるの？

スレ違いかも知れないけど、個人的に気になる

出世することで人として成長できるのは確かだと思う
別に会社の為とかじゃなく、自分の為にね
権限が持てて、部下が付く・・・これだけでもやりがいはＵＰするよ

あと転勤も事例が来たら喜んで受けて見ると良い
違う地で生活することによって人生観が変わる

うちの会社、研究職なのになぜか成果が問われない
正確に言うと、上層部が技術のことよく分からないから何が成果か分からないみたい
だから、適当に難しい用語並べて成果があるように見せたり、設計職の下請けみたいなことして高評価を得てる
それにもかかわらず、研究職のやる事はすごいと思われてるので給料も良くリストラの心配もない
当然、ほとんどの社員、情熱もやる気も無し、残業もしないか生活残業のどちらか、出世もしない

これでも黒字で、トヨタやホンダみたいに絶対潰れない会社と評価されてるから良く分からん

>>221
いますよー
いるにはいるんだけど、ごめんなさい。
本当に自分の部署でやる気の無い人
見たことないんで、正直どうなるかわからない。
仕事柄、他社の商品企画の人ともよく会う
けど、他社でもまだ見たことないしね。

そりゃあ冗談まじりで仕事つら過ぎるとか、
もう休みたい、とかは言うけど
みんな大なり小なり、自分の仕事で
世間をあっと言わせてやるぜ！
流行？自分で作るもんだろ？って
思ってるから。業界の特性なのかな？

まあ想像だけど、やる気ない人が来ても、
もたないと思うよ。確かに激務だから、
上みたいなことが自分の芯に無いと
ただ辛いだけ。すぐ異動になるんじゃない？
やる気無い人に良い商品が作れるとも
思えないし、良い商品出さないと
会社がやばい。

その代わり、新入社員が来たらまずは
簡単に出来る仕事をやらせて、
成功したらきっちり皆で褒める。
それを何度も繰り返して、
自信とやる気をつけさせるよ。

でも日本って貧富の差が世界で一番少なく、ほぼ全家庭が一定以上の生活水準を維持出来ていた
これは寝る暇も惜しんで会社の為に全身全霊尽くしたバブル時代のサラリーマンたちの努力の賜物だと思う

>>224
勤めてる会社の概要と年収答えられる範囲で教えて
国内大手メーカー勤務、年収600万円（残業20時間）という形でもいいので

>>222
通勤時間車で10分、女綺麗、安くてうまい飯が沢山食べられる地方都市から
家畜電車に乗って痛勤1時間、女化粧臭くてブス、高くて飯まずい東京になんか行きたくない

まあ、東京の方がビジネスチャンスや交流が多いから、仕事をする上では何か得られるものはあると思う
でも、東京の人がうちみたいな地方都市来たって何の得にもならないと思うよ
俺の会社にはいないが、うちの地方都市に単身赴任で来ている人見てるとそこまでして出世したいのかと感じる

>>224
うちの会社の商品企画、設計や開発で使えなかった奴が飛ばされる部署なんだが・・
だから、デザイン・コンセプトが他社より遅れたり、売れない製品が沢山出るんだよな

>>226
国内大手メーカー、年収700万、
残業月60〜120、役職なし
係長は年収850万程度、残業同じく
課長職は最低年俸1000万＋評価で最大500万程度？残業同じく

別にいいけどさ、聞いてどうするの？

224さんが外資とかベンチャーみたいにやる気がないとクビになる、
役職で給料が差が多く出るみたいなところで勤めてるのかなと思ったから

俺含めてここの住人は、何だかんだいって国内大手に勤めている人が多いから、
224さんと考え方はもちろん、環境が違うのかなと思っただけ

気分悪くしたらごめなさい

>>228
そうなんだ。営業力が強い会社は
そうなるのかもね。
となると、やっぱり業界の特性か。
でも会社がそれでもってるなら、
その方が良い気もするけど。

>>230
いや、気になったから聞いただけ。
気を悪くしてなんていないです。

たぶん、大学卒業して、進路決める段階、いや、大学に入るあたりで、どういう生き方をしたいか、もう決まっていたと思う。
たまたま、民間しか道がなかったからリーマンになったが、自分の軸は、残念ながら、会社にはない。だから、転勤とかもご免被ります。
仕事自体に元々価値を認めてないから、しかたないよ。

とりあえずここにレスしてる連中の多くに忠告したい
「会社は組織」「社会は競争」

会社は仕事を取るために他社と競争してるのだから、社員は社員同士で競争して切磋琢磨していかないといけないぜ

給料の５倍は利益を生み出せる人間になってから色々いうようにしてもらいたい
サビ残、転勤、有給使えない
グダグダ言う前に５倍の利益を生み出せる人間になれや！

と、ブラック企業の名ばかり管理職が申しています（笑）

>>224
うちの会社の研究職、ヒラでも残業を45時間したら700万以上はもらえるよ
あと、うちは係長に誰でもなれて、年収も残業20時間すれば800万はもらえる
書いていて224さんに申し訳なくなってきた

>>229
じゃあ、俺も一言
そんなに働いてそれだけ？
悪いけど、30代前半評価普通ヒラの俺でも残業なしで600万もらえるw
まあ、30時間ぐらい残業したら700万もらえるのかな？
奴隷乙としか言いようがないわｗ

平で、900もらって、有給全消化www
平、最高！

なんで残業で年収アップの話になってんだよw
いくらなんでもスレタイから外れすぎだろ。

賃金体系からして出世が割に合わないのがよく分かる

年功序列だった時代は、出世すればそれなりに貰えたんだろうけど、
今は少しくらいの出世じゃ金は増えずに仕事だけ山ほど増えるからなあ。
で、年功序列でおいしい思いをした管理職連中は、今の世代が出世しても
自分らほど貰えない事を分かっているから、権限だの責任感だの期待だのと
元手がかからないもんを餌にして、下の奴らを走らせようとしてるよな。

>>233
やだねｗ
おまえが10倍稼げ

我々はおこぼれをもらって生きていくからｗ

>>240 だな。

それに気付かれて競争心がなくなったら、社にとっては大迷惑だもんな。
競争心あおらされてガムシャラに上目指してる奴は社に利用されてるだけ。

出世して残業代が付かなくなった
一気に底辺へ。転職考えるしかない

>>243
今までが良すぎたんだよ

>>235
224だけど、申し訳ない理由がよく
分からない。会社が違うんだから、
そりゃ給料も違うでしょ。
変な事気にする必要ないのでは？
文系なんで、俺には研究職なんて
無理だしね。

>>236
奴隷乙と言われてもw
別に自分が奴隷だなんて思ったこと
ないからなあ。会社が三桁億近い金を
使って自分のアイディアを試す場を
くれるんだから、感謝してる位だよ。

しかし、月30時間で年間100アップ
するって、凄いな。時給換算で
2800円近く？職種は？

会社なんて株主比率等でどうにでも変わってしまうから、
今はまったり出来てる人も、適当に能力上げといた方がいいんじゃないかな。
もちろん会社の為に身体を壊すなんてのは論外だけどね。

俺の場合は若かったのと、転勤で周囲が以前の自分を知らない状態だったので、
すんなりと方針転換出来たけど、年齢を重ねちゃうとそうもいかないみたい。

うちの研究所も、無能の天国だったけど上層部変わってからまともになったな
評価体系も整備されたし、外部から有能な人を積極的に取るようになった

無能だけど努力した人・成長の兆しがある人は減給もしくは激務の設計・生産技術に異動
変化に抵抗した人・それでもサボった人は、減給の上、海外左遷・営業・工場のラインに飛ばされた

今後は、出世や残業はしなくてもいいが技術や人脈だけは身につけないと、大手でも安泰じゃないだろうな

今まで仕事に情熱を注いでたが、やりすぎて欝でダウンして休職した
出世はほぼ不可能、後は定年までリストラされずにやっていくか

仕事は言われたことしかやらない
会社のためより自分のため
歩いたって休憩してもいい、完走することが目標

>>248
お疲れ様。
今後は無理せずのんびりやれば
良いんじゃない？
でも周りへの感謝は忘れちゃいけないと
思うよ。周りには自分が出来ない分を
肩代わりしてくれてる人が必ずいるんだから。

感謝なんてしなくていいよ
給料もらってんだから

それじゃ余りに寂しいじゃないか。
なら、自分を支えてくれてる嫁さんにも
家に金入れてんだから感謝なんかする必要
ないって思うの？

病気の原因になった会社や同僚・上司に感謝しないといけないんだよ
感謝どころか損害賠償もらってもいい位だろ

そりゃあ原因になった奴には
感謝する必要ないけどさ、
全員じゃないだろ。
全員が原因だと思うなら、
そりゃ被害妄想ってやつだ。

まあ>>248の事情を知らないから
ただの想像だけどさ。
全員原因なら残ろうとも思えないでしょ

こいつに任せておけば楽ができるってカモりすぎたから
休職されて自分の身に振り返ってきただけの話

会社なんて、敵しかいない、と考えるぐらいでちょうどいい。
我慢料が給料だろ。

成果出してそれを上司も認めてたにもかかわらず、
昇給がなかった。やる気なくしたわ。結局は、口先だけなんだな。
そんな状況で面談で「もっと新しいことをやれ。」とか言われても
やりたくないわ。どうせ、しっかりやってもまた昇給させないんだからよ。
もう騙されねえぞ。

気づいて良かったね。

暖かい励ましありがとうございます

休職前に所属していた部署は休職中に無くなりました
みなさんバラバラになりましたので、感謝したい人も憎んでる人も周りにはいない状態です
管理職は海外左遷、そのほかのメンバーも転職したり、他の部署でゼロからのスタートで働いています
私のように逃げた者も最後まで残った者も、今まで気付いたキャリアはゼロになりました

今の私は、高卒の子と一緒に設計補助の業務を行っています
前の部署は会社の花形部署だったのですが、今は縁の下の力持ちのような部署です
三十路のおじさんですが、入社2〜3年目の子に怒られることもあります
それでも、前の部署みたいに怒号飛び交う不夜城よりはマシだと思っています

花形部署もしくはプロジェクトはもうこりごりです
こういうのは外から見る、憧れだからいいのであって、中の人にはなりたくありません

>>256
その上司の器では昇給ってのは無理なんだろ
ゴミクズ上司

単に他の奴に相対評価で
負けただけだろ

自分が決められないことには関わらないほうがいい。見えない敵はいないことにすればいい。
今ある給料で楽しむ。

上司だけど>>256みたいな部下はウザイ。
俺の一存で昇給させられるかっつーの。
同じ成果なら若い奴の方が査定は上、
上層部に有無を言わせぬ成果だせやカス。

>>255
真剣にやるにしても、手を抜くにしても、
味方は多いに越したことはない。
仕事の七割はそこで勝負が決まるんだから
楽をしたけりゃ味方を増やせってのは
尊敬する人の言葉だ。

>>258
縁の下の力持ちだって極めれば華やかになる
身の丈にあった仕事を確実にやっていけばいいから

出世したくないというより、休職してキズモノになったので、
もう出世できないや、と気楽に構えていたら、友人が、
「今の40-50代の奴らが座るポジションがないからといって
ポストをたくさん作ろうとする動きがある。
お前もどこかの管理職にありつけるよ」
なんて怖いこと言い出した。
おまえら、うつ病だかアスペだかわからんメンヘルの上司なんか要るか？

255だけどさ、決定権のない連中がより集まったって、何の意味があるの？その味方？の皆さんにも余計な労力をかけるでしょうが。
淡々と仕事して、さっと帰る。これが一番。

>>265
今は普通なんだろ？
なら全く問題無いじゃないか。
それで発症したらまた休めば良い

>256
新しい仕事で成果を出せば良い。

>>266
なら決定権のある奴を味方にすれば
良いだけの話じゃないのか？
それに、決定権ってやつは只の
権限でしか無いんだから、
周りを味方つけて決定権者が
NOと言えない状況を作る方法もある。

大体、周り皆が敵だという話から
なんで決定権の話になるのさ。

周り皆が敵だなんて思ってたら、
淡々と仕事なんか出来ないだろうに。
周りだってやり辛い

>>262
上司といっても君にはその程度の権限しかないってことだねｗ

周りの人間を敵とも味方とも思っておらず、
ただ単に無関心なだけの俺最強。

>>270
零細で社員が四人、とかじゃない限り
普通そうだと思うけど。
評価者の会議で昇給が決まるから、
そこで他人が評価されたら終わり。

266から269へ。
なかなかするどいね。
でもね、そういう組織論で動くと、いずれまた誰かとぶつかるよ。
気をつけたほうがいい。敵意剥き出しなら、周りがやりづらいのはよく分かる。
でも、基本、出された仕事にはNOと言わんから。昔いたでしょ、そういう事務のおばさんが(笑)
変わってると思われたって、最低限、言われた仕事は淡々とやってればいいんだよ。

いずれまたぶつかるって、ぶつかったこと
無いんだけど…
ちょっと言いたいことが
よく分からないんだが、
結局周りはみんな敵というより、
>>271と同じってこと？

そう。仕事中、表面的にはね(笑)

そういう敵意って、自分は隠してると
思っても、周りも気づいてるもんだと
思うがねぇ。
まあそれが一番だとは全く思わないし、
絶対真似もしないけど、
そういう人がいるというのは理解できるよ。

>>272
不思議なことに、ヒラの奴って、直属上司の評価が絶対だと思ってる奴が多い。

>>262
ウザイと思うならそれでもいいよ。
でも、余計な仕事はもうしないよ。
大体、上司自身が難題をふっかけてきたくせに。
というか、なんで上司の立場の奴がここにいんの？

上司の立場もみてくれないと
無能なのにごねどく出世
とレスしてきた甲斐がないｗ

266/273だが、ずいぶん前に飲んだときに、同僚に言われた（笑）
でも、今さら会社に居場所を求めていないから、正直、どーでもいいのさ。

>>280
同僚に指摘されるってことは、
やっぱりバレてるんじゃないか。
もう少し隠しなよ。
居場所云々の前に、会社がやばくなったら
切られちゃうじゃないか。

>>278
仕事は難題だから仕事になるんだろ。
算数のドリルでもやらせろっての？
流石に子供じゃないんだからさ…

うちは35歳までは一律定期昇給、昇給額は優良大手企業の平均位？
1年中かけて算数のドリルやっても、営業売り上げ1位になっても評価は同じ
もし、評価に差が出るとしたら、ヒット商品出したり学会で賞貰うか、休職したときぐらい
既婚者は会社のために頑張るが、独身貴族は転職活動かぶら下がり社員

280です。
同僚も上司も大人の会社だから、個人がどう思って働いていようと、気にもしないよ。
せいぜい、昇進のテーブルに乗らないだけ。
会社がまたリストラやり出すのは、早くて2〜3年後。
早期退職募集する程度。会社都合の首切りは基本ないから、気にしてない。

>>281
大きなお世話。

今時になって、まだこんな古臭い記事書いているやついるのかよ!?

「会社で出世すると一生幸せ」の理由を人事コンサルタント解説
http://www.news-postseven.com/archives/20110307_14247.html

確かに、出世すれば会社側としても手放したくない人材なので、個人（雇われる側）
のリスクは少なくなるかもしれない。
この記事を書いたやつは「できる人ほどやめていく」という現実を知らないのか？
終身雇用なんて、誰も信用してない今のご時世、できる人は、さらなる飛躍を
求めて、もっと高く評価してくれる会社、もっと収入が得られる会社に引き抜かれる。
雇用される側のリスクは小さくなっても、雇用する側のリスクが大きくなるんだよ！！

明治安田生命、確かに古臭い会社だ。笑えてくるぜ。この会社入らなくて、正解だった(笑)。

なんだかんだ言っても
独身である限り家や車さえ買わなければ右肩上がりで貯金できるような人たちだからな
責任増やされたら割に合わん

>>281
いや、難題じゃない仕事だってたくさんあるだろ。
難題じゃなきゃ、仕事じゃないのか？
そう思うなら勝手にすればいいけど、スレ違いも甚だしい。他行けよ。

>>285
定年後に楽したいだろ、だったら頑張って俺みたいに出世しろよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120524-00000030-mai-soci

>>287
例えばどんな仕事？
俺の感覚だと、ルーチンワークはただの
作業なんで、仕事のおまけなんだよね。
クリアすべき課題があることが仕事だと
思うんだけど。

>>289
1年かけて小学6年生用算数ドリルを全てやりとげるというクリアすべき課題を解決しました
商品の設計検討はただの作業なんで全くやりませんでした
でも、給料は1年かけて設計検討やった人も小学6年生用算数ドリルを全て解いた人も同じ

>>290
？
ごめん、何が言いたいのかわからない。

うちの会社では極論な話、一生懸命徹夜して頑張った奴も仕事中に雑談や２ｃｈしてるだけの奴も給料が変わらないということ
281＝289だと思ったから、後者の作業を281で使ってた算数ドリルをやることに例えただけ

俺のクリアすべき課題
無遅刻、無欠勤、無早退（有給は除く）
達成できたらどの位給料上がるかな

>>292
わかり辛いよw
281=289はあってるけどさ、
給料が変わらないからどうなるの？
難題じゃない仕事とは？っていう
話だと思うんだけど。

>>292
ああ、やっと分かった。
給料変わらないからルーチンワークも
仕事ってことか。頭悪くてごめん。

それは考え方の違いだから、
いかんともし難いな。

俺は金を貰う以上、自分がそれに見合う
結果を出したいと思うけど、あなたは
金を貰って首になってないんだから、
それで十分と思うんでしょ？

どこまでも平行線だろうから、
議論してもあまり意味はないね。

ルーチンワークでも単なる作業でもどれも立派な仕事だろ

俺は"クリアするべき難題"こそが仕事のおまけだと思う
なぜならルーチンワークや日常業務こそが利益を作っているわけであって、クリアするべき課題ってのは、その日常業務をより効率化したり、利益率をあげるために取り組むもんだ

算数のドリルを解く仕事があったなら、ひたすらドリルをやる事で利益が生まれるんだろ？
そんな仕事に対して、利益を昨年比５％増やせとかいう指示が出て初めて"クリアするべき課題"が発生するんじゃないか
この場合、今よりもより早く正確且つ大量にﾛｰｺｽﾄで算数を解く方法を考えることが課題になるわけだが
実際の仕事では、早く正確に計算する方法を考える人やコストを抑える方法を考える人って感じで役割分担をして課題に取り組むわけだが
これらはあくまで、算数ドリルを"より効率的に"解くための作業であって、株主から何も言われなければ今まで通りに算数ドリルを解いてればいいわけで、別に必ずしも必要ない仕事だろ？w

会社のV字戦略、とか、たまに笑いそうになる(笑)戦略を練る側ではないから、どーでもいいけど。

高給に見合ったパフォーマンスが出せないんものだから
なんとか戦略とか絵空事を並べるしかないんだな
しかも自分は汗をかかずに人をこき使うことばかり

>>296
概ね同意。
通常業務を主体でやった上で、それに加えてオマケで難題にも取り組む
というのが仕事だと思う。難題以外は仕事じゃないのなら、通常業務は
やる必要ないってことになるし。
まあ、仕事の範囲と評価はまた別の話になるけどさ。
人によって考え方は違うから、これ以上はやめとくわ。

>>296
おお、その通りだね。
確かに日々の利益を出してるのはルーチンなんだよね、何か納得。

そうそう。仕事の範囲と評価は別だね（笑）
えらくなりたいなら、乗り越えていけばいいし、ほどほどでいいなら、ここで止める、と。

正直いわれたことだけを素直にやっておけば出世するよねw

まぁ、どの程度のクオリティでやってるのかが大切なのかもしてないけど
言われたことを期待どうりのクオリティで出来きてない人が多い気がする

うちの上司、1日経ったら指示が180度変わってるんですが

あ、それ逆にとれるよ
話が通らなかったら次の日に持ち越す

大雑把な指示しか出さないのに、質問、指示を確認しようとすると「自分で考えろ」しかいわれません
それなのに、報告書とか実験結果を出すと「余計な事をやるな」とか「言われたことすらできないのか」と怒られます

>>304
意味がわからん

一日で180度なら
もう一日待てば360度

逆手だった

>>305
理解と把握の仕事をしてないからだよ

正直な話し、目的や意味が理解出来ていれば｢例の件あとは任せた！｣って指示だけでも十分w

その上司のモノサシに合わせてやりゃいいんだよ。めんどくさいけどwww

>>309
こういう場合、上司も上から振られた仕事を部下に投げてるだけだから、業務の目的や意味が分かってない場合が多いよ
当然、部下と業務の理解と把握を共有することができないから、303や305のようなことが起こる

自分・嫁・子供一人につき２０００万ってのが基本だな

つまり一生独身２０００万だが
嫁＋子２人で８０００万
さらに家を４０００万

これだけの生涯賃金ありえねぇｗ

出世したくないというか、仕事したくないに行き着いてしまいました。
ハイ、ダメリですんません････。

>>295
ルーチンワークこそ仕事の真髄だよ
なめてかかったらえらい目に遭う
それは成功して当たり前、失敗したら確実に会社に損失が及ぶからだ

ルーチンワークを別会社に委託して管理するのが仕事になった。
過去の記録をみると、3年に1回ぐらいの割合で大きなトラブルが発生している。

その原因が業務改善による手順変更に伴うミスだった。(w)
自分の代では、業務改善を行わない予定。

何かを変えるということは良い方向に振れる面と悪い方向に振れる面がある
両方を見極められないとトータルでマイナスになったりする
クリントンがチェンジ・チェンジというだけで大統領になったが変えれば良くなると思ってしまうのが人間の悲しいところ

出世・昇給で1割チェンジしたけど、仕事が倍になったのでは意味が無いｗ

>>315
大体業務改善なんてする奴は仕事が給料に追いついていない奴の
することだから、なりふり構わないことやって失敗する

誤字脱字のチェックばかりしてたのではそりゃ追いつかないよ
誤字脱字のチェックの対価を考えろって

でも、変な所沢は直したくなっちゃうんだよね。

そして面倒な事に巻き込まれるとw

>>318
西武線ユーザー乙

変な所沢と書かれると、西武の中継ぎ・抑え（通称：俺達）を連想してしまうｗ

オレの会社は完全な能力主義。
今春、同じ部の先輩が遅い昇進をした（先輩の同期や後輩は先輩より上の役職が多い）
だから昇進したけど不満みたいで、よく飲みに誘われる。話題は愚痴
出世欲が無さそうに振る舞っていたが、実は上昇志向だったのか？

うちは期首に自己目標を立てて、期末に達成度で評価が決まるんだけど、
考えてみりゃほとんどの奴が達成してんだよね。つか達成できない目標は立てない。
それでもみんな評価が違うって事は、能力主義とか言いながら、
結局は上の好き嫌いで決められてるって事なんだよな。

給料給料とやかましく言う奴を黙らせるためだけの手段だな
他の奴より少しだけ給料を増やしておくだけでゴミのように使えるしな

>>321
上の好き嫌いである職場だったり、どっちかってーと持ち回りっぽかったり。
一概には言えないかもね。
公務員でもこの制度導入されてるけど正直イミフ。
んなもん廃止して特別昇給をなくせばいいのに。

持ち回りって、1年でも役職者なんて耐えられんわ

>>320
ヒラなら好き嫌いで昇格させて貰えなかったと言い訳出来るけど、
遅れて昇格だと、単純に同世代より劣ってると言われてるのも同じだからな。

劣る劣らないじゃなくていかにゴネたかだろ

を、ゴネ得くん久々の登場。

それで後輩を居酒屋に呼び出して愚痴るならゴネた方がいいね。
ゴネ得君は自分の中で消化出来るから良さそうだけど。

ゴネ得でググったら色々出てくるな
まさに世の中ゴネ得だわ

それと、人のゴネ得は許せなくても、自分のゴネ得には寛容

>>329
ゴネ得で出世とかいう意味不明なことを言ってるのは君だけだと思うよ。

河本のゴネ得は許せないが、NHK受信料を払わない己のゴネ得は許す

定時・お気楽・独身貴族
毎日晩御飯は居酒屋
そういうこのスレを絵に描いたような人が異動してきた

>>331
給食費の不払いは？

>>333
どうしてそれを
さては隠密

給食費の不払いも相当悪質だけどな

給料不払いなんて雑魚すぎて笑える

あ、給食費だった

×給料
○給食費

真のブラック企業は給料不払いした上で罰金も取る

頑張ればなんとかなるよ
http://sky.geocities.jp/t2966b/

【調査】下がり続ける部長と課長の賃金［12/06/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339117667

2012/06/07　2011年度「能力・仕事別賃金実態調査」結果概要(PDFファイル)
http://activity.jpc-net.jp/detail/lrw/activity001344/attached.pdf

管理者という名目で残業代カット、それなのに首切りされやすい
一番理想なのは、係長クラス間まで出世し管理職にはならないこと

ごねるだけで出世できるから首も切られやすい

国際競争の時代、管理するだけの簡単なお仕事に高給を払う余力がなくなってきたんだろうな

ほ

し

ぶ

ど

う

とある不具合を俺のせいにしてのしあがっていったやつがいる
残業つかない名ばかり管理職で毎日午前様＋一戸建て住宅ローン＋嫁は公務員退職
と最強コンボ
しかもたばこはやめられないとか

こっちは悠々自適

現代版舌切雀

世の中ごねどく

ほ

し

ぶ

ど

う

どうせ一人だし、
贅沢言わない
心が穏やかで平凡に過ごせれば良いから
給料も多くはいらない
今の生活が維持できれば良い

わざわざ出世して、余計な責任や心労をかけられたくない

ホント今の年収で十分足りているから健康的で人間らしい暮らしができればいい

俺より年収の多い奴って何に金使ってるんだろうって思う
１００万とか２００万とか

年々ぶさいくになっていく嫁や猿のように作った子供、住宅ローン、ゴルフ、
中には車検前に新車に買い換える車キチガイ、
そりゃいくらあっても足りんわｗ

ほ

し

く

>>356
コンプガチャと同じだよ。
出世しても青天井で給料が上がらず、ほんのちょっとずつ
ご褒美をもらえるシステムに煽られているんだ。
何のために金を得るかではなく、金を得る事、昇給する事に執着するよう
会社にコントロールされているんだよ。

ず
の

>>361
面白いと思っちゃってる？ｗｗｗ

でも、出世しなくても仕事振られてばかりで困るんだが。

「ヨーロッパにカルト教の教祖が出現する」

近未来、ヨーロッパに、カルト教の教祖があらわれる。
教祖には、神を汚す名前がつけられていた。
黒いひげ、白いメシアの衣装、邪悪なカリスマ、悪魔の頭脳。
世界中に「木曜日を祝日とする世界統一宗教」をひろめる。

教祖は、フリーメーソンをあやつり、世界経済を崩壊させる。
穀物メジャーをあやつり、「世界規模の食料危機」をひきおこす。

邪悪な教祖は、民衆に、食べものを、平等にくばり、メシアとよばれる。
カルト教の教祖は、民衆をだまし、権力の頂点に立つ。
教祖は、悪魔の軍団を組織し、すべての神々、王に戦いを挑む！！

「悪魔の軍団」は、イスラム教徒を虐殺し、仏教徒を殺害、
キリスト教徒を虐殺する。
ユダヤ人は、ニセ救世主に裏切られ、虐殺される。
フリーメーソンも利用され、虐殺される。
カルト教の教祖の正体は、「黙示録の獣」！！警戒してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

ほ

も

て

やはり、出世している人は、子どもから見ても尊敬の対象だと思う。
ただし、中途半端な出世具合じゃだめ。
一流企業に入社した、とかぐらいじゃだめ。
一流企業の社長じゃないとだめ。
子どもたちの要求レベルはきわめて高いから。

予言「近未来、野田総理の消費税増税によって、日本経済は、破綻する！！」

消費税増税によって、日本経済は、悪化し、
「生活保護」、「ホームレス」、「失業者」が、何倍にも増大するだろう。
貧困層はさらなる地獄にたたき落とされ、日本で餓死者が増えるだろう！！

今以上に、日本経済は、悪化の一途をたどり、
数年以内に、日本経済は、「破綻」する！！
「日本発の世界大恐慌」がおこり、世界の経済は、崩壊する！！

野田総理は、貧困層が、どんな苦しい生活をしいられているか、
まったく、おわかりになっていらっしゃらない！！
野田総理の消費税増税は、史上最大の愚策と外国人から笑われるだろう！！

消費税を上げずとも日本経済を、よくする方法は、
いくらでもあります。
日本国民を守るため、野田総理の消費税増税をたたきつぶしなさい！！
あなたの手で！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

夕刊フジ

管理者が危ない
「自殺者急増の背景」

過度な職務につぶされる管理者
会社は助けてはくれない。
自分で守るしかない。

ほ

の

ぼ

の

レ

ズ

ビ

ん

出世

隣の課長死んじゃったよ
毎日遅かったな

上へ上へと目指してたら天国へ行っちゃったでござるの巻

身の丈以上に上り詰めて真っ逆さまに落ちて地獄じゃない

閻魔大王にはごねどくは効かないからなｗ

ごねれば得なようで実は大きな損をしている
これに気がつけば金はいくらでも集まってくる

ごね得出世命な奴らには一生わからんことだがな

ほ

う

け

ヒラは薄給だけどホワイト
管理職になると超ブラック

隣のヒラ、リストラされちゃったよ。
仕事してなかったな。

ヒラを切るとは経営センスゼロだな、その会社の経営陣
早く見切りを付けた方がいいぞ

ヒラを切るのは他の社員に対する見せしめの意味もあるんだろ。

弊社は、上の人間ほどさっさと帰ります。
ダラリーマンの私も気づいたら課長になって、そこそこの給与。
ほぼ毎日定時退社〜無償残業１H程度。
ああ、中小企業最高だわ。

弊社は、下の人間ほどさっさと帰ります。
ダメリーマン平社員の私ですが、中小企業の課長より給料貰ってます。
ほぼ毎日定時退社〜生活残業1H程度。
ああ、大企業最高だわ。

>>392
中小企業の課長って一番割に合わないぞ
給料は大企業のヒラに余裕で負け、リストラも大企業ダメリより遭いやすい

お小遣い稼ぎには毎日１時間ぐらいがいいよな
月１０時間で２〜３万円

ストレスないから、つつましく暮らして出費がない
休日はＰＣやらＴＶやらビデオでゴロゴロで十分楽しい

高いガソリンふかして、デカイ車で遠出したがる奴らの
気が知れない

趣味が２ｃｈなら金かからないしな

自分の先輩
４５だけど、独身
趣味はスポーツ観戦
野球、サッカー、ラグビーなど問わずスタジアムに実際行って楽しむのが趣味らしい

結婚したり出世したら趣味が楽しめなくなるから拒んでるとか

でもこういう生き方って世間体は悪いと思う

>>397
mixiやってると、そういう連中に限って
マイミクとの交流が盛んだよ

出来ない奴の方が多いんだから、
素直に出来ませんでしたと言っておけばいいのに。
拒んでるとか、45のおっさんがみっともないW

>>397
独身で世間体の悪い人生を選ぶか、嫁とガキ、マイホーム持って
一生社畜のＡＴＭとしてローン返済に一生をささげる人生を選ぶかは
自由だ

>>400
自由じゃないと思うけど
結婚して家庭を持つって義務に近いと思うけどな

結婚できない奴も多いだろうが
それ以上に義務と感じてない奴も多いから
少子高齢化が進んでる

通称ローン君としてはローンに関する書き込みはうれしい(^-^)v

いや、就職とかと違って、義務ではないだろうなあ。

義務ではないにしろ
少子高齢化の流れに対する問題意識を持つとなると義務くらいの勢いで表現したくなるんだろ

少子高齢化、教育も経済も停滞、
人口減って・・・つまり「ものを買う人」も減って
諸外国からは市場としての魅力も低下した日本の言葉は
今以上に軽んじられるようになるんじゃなかな

例えば、欧米が中国にあからさまに強く出られないのは
中国の巨大な市場を見越してのこと
欧米も不景気であえいでいて
ものが売れなくちゃしょうがないからね

今の時代、男にとって結婚はリスクのほうがでかいことが多いもんな。

>>403
せつこそれ明らかに馬鹿にされとる

旦那がリストラされても一生添い遂げるなんて女はいないだろうな

ましてや住宅ロ−ンを抱えてたりしたら
いっそ死んでくれてチャラになって、
生命保険も入るわ、
臭い粗大ごみもなるわ、
ウハウハな嫁のほうが多いんじゃない

葬式の時は嘘泣き嬉し泣きするだろうけど

リストラされたらそれも悪くないな。

リストラはさけたいな
適当にお気楽に毎日出勤してたら数百万もらえる
こんなおいしい稼業はない

リストラされないためには、普通レベルを維持することが大事だ
もらいすぎず、怠けすぎず

普通レベルをリストラするようでは、もう会社は終わりと見ていい
退職金がもらえるうちに脱出が吉

>>405
今から30年後の中国で
ひとりっ子政策がどういう結果を出すか
楽しみでもあり怖くもある。

>>409
俺も
何か会社行く意義が見えなくなってきた
無職になるのが怖いからそこそこ真面目にやってるだけ
貯金もあるし、いっそ辞めても良いわ

>>410
同意だけど、その普通レベルってのが結構難しいんだよね。
あくまで”会社側”の普通だから。

定期昇給があるなら、同じ仕事をずっとやっていたら、
給料が安く、将来の年数も多い若い奴の方がいい訳で・・・アウト。
となるとある程度のペースで上に上がってはいけないとマズイ訳だが、
じゃあ役員目指しますかっと言われれば、そこまで頑張りたくはない。
まあ難しいっすよ。

うちは、障害者レベルの奴等はリストラが始まってる。
朝、会社これないとか、ＰＣも使えないとか、備品の発注も出来ない奴等。

＞朝、会社これないとか、ＰＣも使えないとか、備品の発注も出来ない奴等
逆に、そんな奴らがよく入社できたなあ
採用に障害者枠とか設定してるのかな

社内イジメが凄くて結婚もできず
現在、金余りまくりで悠々自適。
昇進なんてしても潰されるだけだし、金は足りてる
とにかく目立ちたくない。
このまま定年まで逃げ切りたい

昇進断ってるのは、楽したいとかじゃないんだよ
わかってくれよ
いや、わかっててやってるのかな
死にたい

会社で出世出来ない人の特徴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342085671

新人だけどすでに出世したくない症候群
スキルは普通にある程度身につけてレベルを高めたいが会社での地位は高めたくない

出世より独立したい。

>>416
一応置いとくか

■口ぐせが「忙しい」
「忙しい」と口にすることは、「自分の能力はこれで一杯です」「自分には計画性がありません」と言っているのと同じことです。上司も、
能力がない人には高度な仕事を任せられません。また、実行よりも計画立案が多い上位職に、計画性のない人がつけるはずもありません。
■仕事がツラそう
「ツラさ」はウィルスのようなもので、一人が仕事を辛く思っていると組織に蔓延してしまうものです。もちろん、経営者は仕事の「ツラさ」を
組織に持ち込みたくはないものです。そのため、当然のことながら、仕事をツラく感じない人を、組織の上位に置きたがるのです。
■同僚をライバルだと思っている
確かに同僚と競いあって切磋琢磨することは重要です。けれども、同僚と争い合って、他人のパイを奪ってしまっては本末転倒。
市場自体が縮小している現在は、むしろ同僚と協力してパイを大きくして分け合う人間が求められます。

同じ仕事をするなら、責任あるポストで十分に力を発揮したいもの。出世にこだわる必要はありませんが、
いつまでも組織のお荷物とならないような人間を目指したいものですね。

>>419
どれでもないｗ

オレも

■口ぐせが「忙しい」
忙しいなんて言ったらバチが当たるぐらい暇ｗ
■仕事がツラそう
責任ないし色々工夫できて楽しい
■同僚をライバルだと思っている
同僚のおかげて楽ｗ　出世するならどうぞどうぞって感じ

２年前に課長ななった同期を久しぶりに見たら、頭のテッペンが
薄くなっていて、ほほがコケ、目の下にクモがはっていた。
まじめな奴だから、相当キツいんだろうな

なんだろう、このスレ見てると、出世しないのと日本語能力が残念なのとに相
関関係があるように見えてならない……。

ネタ振ってらっしゃるのに全然論点が咬み合わないのもどうかと
普段の仕事ぶりが見て取れる
出世して誤字脱字ばかりチェックしてパフォーマンス悪そう

管理職に出世＝リストラ候補筆頭
平、係長といった組合員＝定年まで安泰

>>425
今20 30代なら定年までに年収400万までいけば恩の字だけどな。

俺、30代前半のヒラだけど残業なしで年収500万突破してるな
定年までは組合員でも700〜800万貰えるから、俺は組合員・定年まで安泰コースだな

何で定年まで会社が存続してる前提なの
ホントお花畑だな

お前が務めている中小企業とこのスレの住人が勤めている大企業は違うでしょ
JALや東電だって、そこらの中小よりいい待遇じゃん
トヨタとか日立といった大企業がやばくなっても、国が救済してくれるよ

>>429
お前全然ニュースとか見てないんだな、ほんとおめでたいやつ

そんなに顔真っ赤にしてレスしなくても

そうだ、かっこ悪いぞお前

そうだそうだ〜

俺のところは中小企業だけど、
オーナー企業で社長が超金持ちだから、たぶん大丈夫

社長とその家族が金持ってるだけで、社員まで金が渡りません

中小で超金持ちだと自主解散ってのもあるからな

出世っていわば会社に実力を認められたってことじゃん?
…あいつらに認められてもなあ…

会社
家庭
地域活動
その他色々

何かで認められたらいいですよね。
複数、もしくは全てで認められたらもっといいですけど。
中には何処でも認められない人もいますから。

嫁が出世して楽な生活させろってさ。
御免こうむる。
金銭的に楽したいならお前も働け。子なしなんだから。

>>437
それよく思うね

出世したがる奴って（クズにでも）認められたいんだろうね
アイデンテティってのがないから

で認めらようものなら「オレは偉いんだ！」って気になって
基本給が上がった以上に散財して借金地獄

※基本給とは、残業を含めない給料である

実力を認められる事はいいと思うけど、その前に奴隷である事が前提だからなあ。
会社が欲しがるのは、言うこときかない優秀な奴より、仕事は普通よりできる程度でいいから
サビ残転勤上等な社畜なんだよ。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

出世するほど奴隷
奴隷になりたがるって絶対前世奴隷だろ
社畜ぶりが奴隷すぎる

給料が高くなって
それなりの暮らしができるってことでしょ？

勝手に出世したい人は出世してくれ

中途半端な出世では、そんなに給料上がらないだろ。
がっつり貰ってる奴らが上に居座り続けて、自分らと同じレベルにはさせないんだから。
極端な話、ネズミ講と同じようなもんだ。
そのかわり、オウムみたいに修行して教団に尽くせば階級が上がる事を、
この上ない名誉のように思わせるのが今の出世システムなんだろうな。

ある程度上がったら
今度はたくさんもらってるんだから
サ●●ぐらいまいてもらわないと困る
とか言われるしな

やっぱり、出世したいスレより、出世したくないスレの方が盛り上がるね。
出生出来ない人方が圧倒的に多いから、母数が多い分盛り上がる。

出世できない人も、したくないと思えばこのスレの仲間入りでいいしね。
とげとげしたり見下したりすることもない。

「出世できない」とか「負け惜しみ」とか言ってくる奴がいるけど
【気楽】【定時退社】ってのが分かっていないらしい

できないんじゃなくしない、のか
できないししない、の違いだな

俺は「出世させてやるから転勤しろ」って話を蹴ったら窓際に飛ばされた。
周り見てると、上の言う事をハイハイ聞いてる奴が出世してるから、
出生なんて仕事ができるできないじゃない部分で決められるんだよ。

純粋に出世しないことで得られる利点って
何かね？出世してても定時退社してる人は
いるから、定時退社は違うよな？
責任を取らずに済むってのも、上司が
責任取らずに下に押し付けると言ってる
人がいるからこれもちと違う。
何がある？

転勤も出世関係無くさせられる事例が
あるから違うし、リストラされない
ってのも、される例があるから違うな。

今更だけどさ、このスレの住人って、
出世した人がちゃんと働いているっていういい会社に勤めてる人が多いと思う
世の中には出世すればする程、権限と役得だけ得て、
責任と実務は全部下に押し付ける事が出来る会社が多いから

ブラック勤務乙

>>451
普通だろ。
人事権は会社側にあるんだし。
転勤が嫌なら全国展開してない会社に入社すりゃいい。
地域限定の奴なんか上に上げても仕方が無い。

こんな馬鹿があえて出世しないとか、
仕事がデキルとか良く言えるわ。

単に出世と転勤とどっちをとったか、という話だと思うけどね。
それで窓際になれて給料もらえるなら俺の場合は万々歳だけどな。
ま、少しは仕事も与えて欲しいけど。

一般的な日本の企業だと、
ある年齢（企業によって違う）までヒラだと定年までヒラのままだからね。

選択肢としては以下辺りだと思うけど�@−�Bは厳しいね。
�@転職
�A早期退職
�B独立
�C定年までヒラで勤める。

�Cも、なかなか周囲の目がキツイ。
クールに受けとめられる人間はいいけど、
それが出来ない人間は、「敢えて出世しなかった」とか、
「責任が無くて気楽」とか言い出す。

ま、昨今は会社人間でなくとソコソコ出世しといた方がいいね。

出世しても定時で帰れる
出世しても責任とらなくていい

それって社畜的に言えば「経営者から見て要らない存在」だよな

>>459
１:出世しても定時で退社
⇒定時で帰れる能力があるんだから有能
2:出世して責任取らなくて良い
⇒「責任を取らない」なら問題だが、
取らなくて良い、なら会社の制度の話で、
その人の能力の話じゃない。
そもそも経営者からすれば、評価や人事で
いくらでも責任を取らせることが出来るん
だから、責任を取らないことがあり得ない

何かさ、イメージしてる管理職像が
古臭いし、見当違いじゃない？

＞そもそも経営者からすれば、評価や人事で
＞いくらでも責任を取らせることが出来るん
＞だから、責任を取らないことがあり得ない

ま、能天気というか、世間知らずというかｗ
幸せだわな

なんかスレが伸びてると思ったら荒らしが沸いてたか。
それにしても、俺をはじめこのスレの奴らは会社的な負け組みなんだから
わざわざ経営者の立場になって叩く意味が分からん。
叩いてる奴が経営者や管理職なら、よっぽどヒマな経営者なんだな。

>>461
世間知らずって、どんな風に？
具体的に教えてよ。
知らない事があるなら是非知りたい。

自分で気付け、アホ。

メーカー設計部門の係長だが、係長・主任の中位クラスだったら責任もそれほどなく負担も軽い
管理職になったら定時どころか22時以降も残業し、休日出勤も月に2度以上かつ責任追及されやすくなる
最近は管理職一歩手前の係長・主任でも管理能力が問われるようになったので、
誰でもなれる係長・主任の中位クラスで好き放題やるのが一番望ましい

もし、管理職一歩手前の係長・主任になりそうだったら、「管理よりも現場がいい」と言って逃げる
技術職はこの言葉で逃げれるから、出世したくない人にとっては非常にありがたい

リストラも技術職は事務職に比べてされにくいという利点もある
また、リストラにあっても人ではなく部門でされるので、出世してもしなくてもリストラされる確率は変わらない

>>464
出世したら楽になれるって夢見てる新入社員だろ

そうそう、まえにも書いたかな

先輩が毎日遅くまでやっているのに、のうのうと定時で帰って挙げ句の果ては
残業するのは能力がないからという暴言

そのあとそいつには常に上司から仕事のバイアスがかかって毎日泣きそうな顔
して午前様
通勤距離長いのに辛いよな

そんなこと思ってても口にだすもんじゃない
そいつのお陰で先に仕事がそっちに回るから楽ちん

会社っていうのは、社員を単なる頭数やボランティアとして雇っているんじゃなくて
将来的な意味で有望な人材を採用して、その全員を育てて
いずれ会社の規模を拡大していくのが目的なのよ。
だからサラリーマンはいずれ昇進していくものだし、本人もそう願わなければ勤まらないの。
もちろん世の中には昇進とか興味ないっていう数多くの人（やる気のない人）が居るけど
現実問題、仕事の出来る人はどんどん昇進していくから、
新人がやるような仕事をひたすら続けて年齢だけ重ねていく人は、どんな事情があっても
はたから見れば「能無し、役立たず」よね。ナメられるわ。
たとえ仕事がもの凄く出来ても、「会社の成長」という意味では不要な人材ってわけ。
そういう意味で、出世欲が無いならサラリーマンはすべきじゃないし
出世するならするで、無理がつきまとってくるの。

ついでに世の中には大きくしようとせず少人数で和気あいあいな会社も腐るほどあるけど
当然ながら将来の保障なんて無いわ。そんな会社は大体、社長と共倒れよ。
やる気が無いなら、それぐらいで丁度いいかも知れないわ。

何が言いたいのか。
生涯一兵卒で現場の最前線に立ち続けたっていいじゃないか。

＞たとえ仕事がもの凄く出来ても、「会社の成長」という意味では不要な人材
不要ならウチに来てほしい。仕事できるなら、出世意欲なくてもほしい。

いかにも日本的資本主義感覚だな。
そういうのは、バブルの頃にとっくに終わったんだよ。
出世してもしなくても、企業が個人を幸せにしてくれる時代は、とうの昔に終わったんだ。

そうだな、とっくの昔に終わっている

そして時代は対価主義へ
たくさんもらっているものがたくさん（そしてヘビーな）仕事をする

だからそ出世せずにお気楽定時が成り立つ
高給取りは死ぬほど働かないといけない

>>464
具体的には何も言えないと理解して良い？
だとすると>>461には何も意味が無いって事になるけど。

>>472
バブル崩壊以降過労死が増えているのはそのためか
バブルとともに青天井に給料があがったけど、バブル崩壊で利益が出なくなって
利益よりおまえの給料のほうが多いなんて言われたら、深夜まで働くパフォーマンスしなくちゃいけない

>>473
こういう論調で誤魔化すやついるよな

研究職・設計職といった技術職は「出世しないけど生涯現役」が通用するから安心だな
自動車・機械・重工業といった世界に通用している企業の技術職はこういう人でも待遇がいい
逆に、電機・半導体の技術職はは>>468みたいな奴が多くなったので中韓に負けるようになった

ごまかしの意味が分からないんだけど。
人の意見を否定して、その理由を
答えられないなら、その否定には
何の根拠も意味もない。当たり前の事だと
思うんだけど？w

>>468はそれなりに使い古されたコピペなんだけど。
それに熱くなっちゃうお前等ってｗ

それにしても文字の力というのは面白い。
諸葛亮は舌で敵を殺めたというが、
ただコピペしただけなのに、こうもコンプを刺激してしまうとは。

まとめると、研究職・設計職の係長・主任の中位クラスが一番安泰
残業も少なく給料もそこそこ貰え、責任も取られないしリストラされにくい

>>478
コピペだろうがなんだろうが、意味がわからないのだもの。
何もかもがつながってない。
だからこそ訊くんじゃないの？
訊かない奴はこういうの超解釈で読み解けちゃって
それで仕事できてんのかなと。

>>478
そんなレスあったのか
長いからスルーしてたわｗ

長文でも読むのが当たり前っていう社畜魂が立派だわ

面倒だから読まない。
その精神が出世出来ない理由やね。

仕事中に２ちゃんを見ているあいつが出世できないのはなぜだ？
いつも面倒がらずに熟読してるぞ。

30代後半でもヒラ社員だったら？ 1位は「どうでもいい」

20代のビジネスパーソンに「30代後半になっても、思ったとおりに管理職に昇進しなかったらどうする？」
と尋ねたところ、男女とも「昇進には興味がないからどうでもいい」が1位になったという。

あきらめずに「頑張りなおす」という回答は、男性では4位（15.1％）、女性では5位（11.5％）。
「会社員たるもの、出世を望むのが当たり前」という世界は終わってしまったようだ。
高度成長期じゃあるまいし「重い責任」など担えない

調査はマイナビニュース会員の男性416名、女性584名を対象に、インターネットを通じて行われた。
2位以下は男女とも「仕方がないと割り切る」「あきらめる」が続き、昇進に強いこだわりがないことがわかる。

興味がないからどうでもいい、と答えた男性からは、
「責任が重くなるだけで、魅力を感じない」（25歳、団体職員）
「責任だけ増えて給料が上がらないから」（29歳、商社）
「マイペースで生きていきたい」（29歳、技術職）

といったコメントが一様に寄せられている。下手に出世してしまったら、
重い責任を負わされるだけで何のメリットもない、という覚めた見方が現れている。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20120721/JCast_140102.html

補足
【男性編】30代後半になっても、思ったとおりに管理職に昇進しなかったらどうする？ランキング
http://www.excite.co.jp/News/product/20120713/Cobs_er_201207_12_1.html?_p=2

484の記事に書いてあったこの文章が的確だな

高度成長期には、「前年比で売り上げ150％！」と高い目標を掲げても、頑張ればなんとか達成可能だった。
頑張っただけ会社も儲かり、給与が増える可能性も残っていた。
しかし構造的な不況の中で、管理職として同じような目標を与えられても、勝算は限りなく低く、
お客にムリな商売をして達成しても将来性はない。
給与に大きく反映されることも、ほとんど期待できない。
そんな「責任」を負わされては堪らないというのも、十分に合理的な判断と言える。

逃げるのも時として立派な戦術だよ

■仕方がないと割り切る
･｢実力があっても､認められないことも多いから｣(49歳/情報･IT/事務系専門職)

49歳でこんな事を言ってる様じゃ、そりゃ無理だわw

できるやつは文章の全体を眺めて、キーワードを瞬時に見抜いて
有益な情報かどうかを見極めるのだ

余計な情報に振り回されずに済む分時間の使い方が上手いといえる

ゴネれば認められるんだよ？
技術系の人は実力・能力を安売りする傾向がある
能力がなくても、もったいぶって恩に着せてアピールして、駆け引きすることで同じようにメシが食える

ごねれば認められるが、技術系だとこういう奴が管理職になると後で痛い目に会う確率が高い
爆弾案件押しつけられ、当然処理できずウツか海外の工場に左遷
きちんとしたメーカーだと、管理職は責任を組合員に押し付けられないから

管理職っつても今流行りのプレイングマネージャーだろ？
経験豊富だからと難しい案件を担当した上に部下の管理と育成だぜ？
管理職手当に見合うかそれ？

コンプレックスをもってしまうと大変だな。

どうでもコンプレックスにして荒らしたいような人がいるようです。
しかし、それは自分が出世できないことが痛くて耐えられない人がやっているようです。
憐憫と同情の視線をもって接しましょう。

コンプレックスという視点が次元が違っていて全然理解できない
あちらからしてもお気楽でいいってのが理解できなんだろうか
何か民族性の相違というものさえ感じる

>>491
管理職って大変だと思うね
その組織のすべての爆弾案件が喉を通って行くんだからね
実際爆弾処理するのは優秀な部下なんだけど、人に任せきれない性格だったり、
無能な部下しかいない組織だったら強烈

毎日５時台に起きて書き込んでる
お前さんの方が大変だと思うがねw

最近流行の｢朝会議」を導入してみろ。
成果が劇的に上がるぞ。
朝6時に出社、資料作成やデータ集めて7時から会議。
みんなしゃっきりしてるから活発な意見が飛び交う。
上司もきついこと言うが、社員も臆せずに上司に物を言う。
9時からは各々がそれぞれの部署での仕事に専念できる。
結果、21時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる。
ちなみに会議は朝以外やらない。

大手100社　過労死ライン以上の残業をしてる企業7割　経団連「うるせー、仕方ないんだよ」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012072590070017.html

>>498
それ6時〜9時と18時〜21時までの間は残業付けられるの？

当たり前でしょ。でなきゃ、ただのブラックwwww

>>497
早朝書き込みはオレばかりじゃないよ
ほんのたまにｗのレベル

ちなみに平日でもこんな時間帯に書き込む手段は持ち合わせている
会社のネットワークはガードが堅くて困る

「法律をつくりイジメから、子供たちを守る！！」

アメリカには、いじめた側を、罰する法律が存在します。
昔、アメリカで、銃乱射事件があいついでおこりました。
学生が、学校でイジメをうけて、
逆上して、銃を発砲したのが、銃乱射事件の原因です。

アメリカ政府は、いじめっこを罰する法律を
制定して、子供たちを守っているのです。

今では、法律のおかげで、アメリカの学校のイジメは、減少しています。
日本も、アメリカの優れた制度を導入して、子供たちを
守らなければ、なりません。

いじめっこを罰する法案を、どうか日本に導入してください。
土下座してお願いします。子供たちをどうか守ってください。
おねがいします！！お願いします！！

>>502
ああ、そうなんだ。５時カキコの人、
２行書いて１行空ける癖があるから、
お前さんかと思ったよ。
しかしもの凄いね、会社のネットのガードを
掻い潜ってカキコってのは。流石だね。

『降格させて下さい』って言った人いる？

>>504
色々解釈が面白いですねｗ

部長が「うちはメンバーをまとめる中間層がいない」ってぼやいていたけど、
上にはあんたらが居座り続け、中間管理職で飼い殺しされるのが目に見えてるのに
誰もそんな貧乏クジ引きたくないっての。

>>505
待遇はいいですから早く帰れるよう希望した人なら知ってる
で実際毎日定時帰り
嫁さんの体調が悪いとかで晩御飯の支度とかいろいろあるらしい

それまでは管理者とかやってて出世街道としては順調だったみたいだけど
確かにこういうのは雀の涙と天秤にはかからないよな

>>508
出世したって給料はたかが知れてるからね・・・
会社にもよるけどせいぜい1000万が限度でしょ？
それなら500ー700万くらいの収入で家族を大事にしたい気持ちは解る。

↓言い訳君が「家族を言い訳にする奴はどうのこうの」とか言い出しそう

奥方体調悪い氏がダメリの言い訳に使われて可哀想 。

>>484
484の続報です

万年ヒラ社員希望の人が増加
http://news.livedoor.com/article/detail/6798309/

age

あちこちに貼りまくってるw
将来が不安なんだろうねw

>>512
俺が書いたレスがあるｗ
やっぱ、みんな思ってることは同じなんだな

【労働環境】有休の取得は権利ではなく「義務」？　労働法学者の異色提言 (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/07/30］
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/07/30140997.html?ly=cm&p=1

俺たちの理想形

うつ病社員　休職中に大型バイク免許取得しツーリング楽しむ
http://news.livedoor.com/article/detail/6807264/

こういうやつらがいるから社会保険料も税金も上がるんだな

うつ病にはやりたいことをみつけてそれに没頭するのがいい
って先生に言われたよ

>>519
その没頭するとこだけみて新型うつだ怠けだ甘えだなんて言われちゃうんだよな。
すべてのうつ病の人が回復する途上で通る道なのにさ。

政府の国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）フロンティア分科会が、７月６日にまとめた報告書で
「４０歳定年制」をぶち上げた。

「定年の延長は大反対。４５歳ぐらいから自分の第２の人生を考えさせるべきだ」。３月に行われた
同分科会のうち、経済成長のあり方などを議論する繁栄のフロンティア部会で、委員を務める
ローソンの新浪剛史社長は力を込めた。

新浪社長自身は「５５歳定年制」を提唱しているが、その言葉の裏には、政府の方針通りに定年が
６５歳に延長されれば、若い人の雇用機会がますます減ってしまうという危機感がある。
報告書も「現在の６０歳定年制は企業に人材が固定し、新陳代謝を阻害している」と指摘する。

なぜ４０歳を提唱するのか。同部会の座長を務めた東京大学大学院経済学研究科の柳川範之教授は
「社会の変化が早くなっているので、（４０歳で）学び直しの機会が必要」と狙いを明かす。新卒で会社に入り、
２０年前後が経過し、現場から管理職に多くの社員が変わる４０歳が大きな転換点になるわけだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080206540006-n1.htm

直属の上司だった人が出世して大変そう…
今まではうちの部署でﾏﾀｰﾘ(繁忙期はすごい激務になる部署だけど自由度は高い)やってたのに
全体を統括する役目になっちゃって
朝は早いわ帰りも遅いわで最近ずっと青い顔してる
先週も体調崩して風邪ひいて頭痛がするって言ってた

俺は転職して入ってそんなに間がないんで当分平だろうけど
その上司の仕事や役割を一部引き継いでたりするもんで
同期を｢使う｣カタチになってしまい、どうもよく思われてない様子
…出世はいやだけど、こういう場合は何かの役職あるとスムーズなんだろな

上が出世して青い顔して生きてくのは好きにしてもらったらいいんだけど
いなくなって穴が空いた分しわ寄せがくるのは鬱陶しいよな
待遇変わらず仕事だけ増える

シャープ、社員5000人を大リストラ！　奥田社長「膿を出し切って再生する」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120804/bsb1208040830001-n1.htm

会社を支えた従業員を膿扱い

会社を支えた…？
会社にぶら下がり続けた、の間違いだろ？
間違いなく膿じゃんww

役職は付いたけど、自分より長くいる人、同じ立場でやってきた人を「使う」って、やりづらいよな
だいたいうちの会社、課長以上ではじめて上司ていうか偉い人っていうかで、課長代理以下はどんぐりの背比べ
なのに仕事の量と責任だけは増える矛盾。仕事を振りたくても皆抱えすぎてて振るに振れず結局抱え込む
残業代は付かなくなって実質給与減。あー出世なんかしたくない。ていうか転職してえ

>>525
経営者は癌細胞

>>525
一番の膿が社長を始めとした上層部なんですけど・・
きみ、バカ？

なんだかねぇ…
上層部が膿とか癌とか、中２病臭い
阿呆な考えは10代で卒業しろよ…
海外の企業との提携をまとめる作業と、
人員削減の決断、この２つだけでも
会社にぶら下がって仕事したくねえ、
業績悪いのは俺のせいじゃねえと
愚痴と文句たれるだけの社員と比べて
どちらが会社に必要か一目両然じゃないか。

リストラの実情

リストラ非対象　←　老害管理職、老害経営陣
退職拒否　←　無能団塊世代 、ぶら下がり組合員（このスレの住人）
リストラ対象　←　若手管理職候補 、気に食わない新人
リストラ非対象　←　美人OL

>>529
海外の企業との提携をまとめる作業などで大失敗したから、
大赤字出して人員を削減しないといけなくなったんだろ
それだったら人員を削減する前にすることは、高い給料もらってる上層部が
退職金なしで辞めて赤字を穴埋めすることだろう

>>531
ちゃんと記事読んだのか？

>>529
一般社員がどう暴れても会社が潰れるようなことはないだろ
倒産寸前までやらかすのは経営者か管理者以外ありえない

ボーナス現物支給とか昔から頭のおかしいとこだったんだよ

http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=4723

シャープが、このアメリカのチームみたいになってるな
管理者以上７名　現場の担当１名
業績が振るわないことを現場の担当１名（５千人）のせいにしてクビ
７名に特別賞与ｗ

うちの会社もリストラしたけど、真っ先に出て行ったのは転職できる
有能な社員で、どこにも行けない奴らは何だかんだと残ったよ。
しがみ付いたのはたいてい定年まで10年未満の中間管理職連中で、
会社の将来とか若手の育成とかどうでも良くて、自分らが逃げ切る事
だけを考えてるから、膿を出すどころか逆に広がった感じだ。

40でヒラの人間なんて、もう昇格の見込みなんて無いからな。
野球で言ったら、伸び代もない低打率のベテラン打者に無駄に打席を与えてる様なもん。
同じ低打率なら若手に機会を与えた方がマシ。


あくまでも会社視点だが、必要か不必要かって話では無いだろうね

出世したがる人間なんて金しか興味ないゴミクズだからな
しかも雀の涙
あいつらにとって能力以上の雀の涙は金塊のようなものなんだろうね

>>536
何処の会社も一緒なんだね。
使えるやつほど、出て行っちゃったよ・・・

で、何でお前は残ってるの？
これからもデキリに食わせて貰うの？
定年までぶら下がるの？

出世メンドクセと思ってる人が転職すると思う？
まあよっぽどやりたいことができるならするかもしれんが・・・
俺は今の職場で十分やりたいことできてるから満足してる。
有能で出世したい奴は転職でも何でもしてキャリアアップすりゃいい。

まとめるとこうか？
•出世は責任を負わされて給料が割に合わないからしない
•好きな仕事はする
•リストラは拒否
•転職は面倒臭いからしない
•業績が悪いのは上層部の責任
•リストラ前に給料を多く貰ってる上層部は、退職金なしで辞めるべき
•仕事する理由は金が目的でそれ以外はない
•出世を目指す人間は金の亡者でゴミ屑

凄いね

すごい要素ないだろ

>>542
むしろ社会を覆う不透明感と閉塞感のせいでこうなった人が、
少なくはないのではなかろうか。

まあ、何かのせいにしてれば楽だからな。
会社が糞、上司が糞、先輩が糞。
こんな奴は例外なくうだつが上がらない。

上がらなくてもいいという人のスレだから、
そこは問題にはならないんじゃ？

>>543
いや、こんだけ自分都合で矛盾だらけの
思想を持ったまま社会人やってるってのは
ほんと凄いよ
おもちゃ売場で駄々こねて床に転がってる
子供とタメ張れる。

>>547
あなたは出世したいの？

>>547
子供の方が目的に対して行動してる分だけマシ。

デキリが先に出ていくということには一切触れないのはどういうことだろうか
自分の都合のいい事しか理解できないアスペか？

>>550
それはそういう行き方として承認するし、それでいいんじゃね？
って思ってるからじゃないの？
ダメリかそうでないかじゃなくて出世しない、したくないって枠組みだもの

>>540
> で、何でお前は残ってるの？
年齢で対象にならなかっただけ。
> これからもデキリに食わせて貰うの？
さぁ、利用できるところは利用しようと思っているけど？
> 定年までぶら下がるの？
いや、不労所得と副収入があるから、気が向いたら辞めるかお気楽仕事でもやっているよ

俺の座右の銘は「鳴かぬならそれでいいじゃんホトトギス」だ。

不労所得と副収入（笑）

最後はいつもこうなるよね。
背中に書いとけば会社でも馬鹿にされずに済むんじゃないかｗ

>>552
いいねぇ
運と財力と利用できるものは利用するというしたたかさ
親戚のそこそこ成功している経営者と話ししているとそういうところがよくある

>>554
十分な不労所得があるなら仕事なんて趣味でやれるんだよね。
安月給だろうが出世の目がなかろうが、やりたい仕事を探して、楽しく人生過ごせる。
そういうもの持ってない人はとても不幸だと思うよ。

そんな手の届かない世界のこと持ちだされてもどうすることもできないから壊れちゃうよ
一生懸命青い顔して過労死覚悟でがんばってきてやっと手に入れた（高々一企業の）地位だけが心の拠り所なんだから
おもちゃは大切に扱わないと

確かに
給料が少なくても、趣味その他に充実してたら、幸せな人生だと思うよ

こんな夜中に２ｃｈで何を落書きしてるんだお前等はｗ

0時まで寝てたからな
お気楽部署だから8時間なら何とか耐えられる

出世すればするほど、低賃金国の同業同等の地位に比べて収入が逆転するからね。
そういう国の企業では、ヒラの賃金は日本と比べるとべらぼうに安いが、
トップの報酬は少なくとも日本の倍はある。
日本人の感覚なら経営者取りすぎと思うが、トータルではむしろ安上がりになっている。
なぜだろうね?

んなもん、日本と違って簡単に雇用調整できるからに決まってんじゃんww

労働者には日本の1/20とか1/30くらいしか払わなくていい国でも
経営陣や幹部はその2倍3倍もらうのが当たり前だからね。
円高補正かけてその数字はやばい。
別の意味で日本凄いと思う。世界一出世にメリットがない国だ。
創業者一族でもなければ
アーリーリタイヤと称して院政が最強というか、そうしないとやってられんレベル。

>>548
出世したいね。仕事楽しいし、出世することでやれる事と責任が増えるから。
もちろん、このスレで言われてるように
(そんな事で出世するわけないだろとは思うけど)
ごねて出世しても全く意味ないから
成果と能力を認められたら、だけど。

それ以前に、生活の半分近くを費やす仕事を
無駄な時間として切り捨てたり、
今自分が置かれてる状況を何だかんだと
人のせいにして愚痴を並べるダサい生き方は
絶対したくないと思う気持ちが大きいが。

だから、別に収入があってやりたい仕事が
自分のペースで出来てるんだって人は、
素直に羨ましいと思うよ。

【組織に絶対必要な人】

責任感と正義感が強く、常識的で模範的。プロ意識が高い。皆から畏れ（恐れ）られてるけど慕われてる。
疑い深いが一部の人のことは完全に信頼している。自分が正しくないと確信した人間は邪険に扱い、最低限のことを除いては絶対関わらない。
競技事は１位でないと気が済まず、ベスト記録でなければ納得しない。時間を厳守し、礼儀を重んじ、約束は必ず守る。
謙虚で、モットーはマイナス思考。成果主義。常に冷静で落ち着いているが、女性の前では物腰が若干弱くなる。
困ってる人は放っておけないが、特に見返りなども求めておらずドライである。人のミスには非常に冷たい。時に過激的になる。
きちんとけじめをつけるが、基本何かしてないと落ち着かない。厳格・真面目・曲がったことが大嫌いで几帳面。
機転が利き、１００％の仕事が出来る優秀な厳しい人。人間の鏡。大人。

【一刻も早く駆除しなければならない寄生虫】

責任感の欠片もプライドもなく（変なプライドは高い）、全てにだらしがない。プロ意識がない。
世の中を嘗めきっている。一人では何も出来ない（寧ろ脚を引っ張る）くせに頑固。図々しい。モットーはプラス思考。
ご都合主義。挙動不審。保身的で消極的。でも目立ちたい。我が儘。
劣等感に押し潰される為、女性とは関われないと本人は思っているが、実際は関わってすらもらえない。
全ての人を信用する、というか他人任せ。誰に対しても愛想が凄く良い。だが皆から非常に嫌われている。
競技事はお遊戯として面白おかしく楽しむ。時間にルーズで礼儀を知らず約束を守らない。
困ってる人は気分次第だが、自己陶酔に溺れたいので大体助ける。でも自分の嫌なことは避ける。
それを避けることに関しては一生懸命。最低。人のミスはどうでも良い。何をされても殆ど怒らない。
けじめが無くだらだらしている。空前絶後の面倒くさがりで、頭空っぽでボケーッとしてる時or寝てる時が一番落ち着く。
無頓着・無関心・非常識・適当・不真面目でユルユルな甘い人。馬鹿でクズ。ガキ。社会のお荷物。

>>554
会社には言っていないよ。余計なことは言わぬが吉。
金があると知った途端、日本人の性格上、僻んでズリ下ろそうとするからね。
>>555
使える物は使う。
仕事大好き君は、仕事という餌をくれてやれば大喜び。
仕事が増えて彼は嬉しい、仕事が減り私も嬉しい。
ちょうどいい塩梅。
>>556
今は好きな仕事しかやっていないですね。
開発技術ですが、半分趣味で開発しています。
杜撰な扱いをしたら、いつでも辞めてあげます（笑

地方出身者ほど僻んだりするよね

正確に言うと、上京してきた地方出身者

地方者は賃貸で家賃が大変だし、田舎特有の閉鎖的な環境で育ったからね

からかわれてるのにマジレスしてる奴がいるな。
夏だねえ。

何事も歪めて取る奴っているよな
精神病院でアスペ診断したほうがいいんじゃないかと思う

>>566
おれがいる

辞めることで年収１５００万が年収１０００万になったからってどうってことない
税率高いしなｗ

http://japan.cnet.com/digital/av/35019089/

これでも経営には責任か無いといえるのだろうか？ｗ

経営というより中間管理層でストップがかからなかったのが問題

それにしても高くてでかい目覚まし時計だな
うるさくてなぐり倒しても壊れないことが目覚まし時計に重要なコンセプトなのに

ごねどく管理層にそんな判断ができるわけがない
大きな顔をしてごねるには人のせいにしておけば間違いないから
本当の会社の膿ってのはいなくても大して影響がない中間管理職なんだよな

はい

はいじゃないが

yes

>>571
アスペは、人の心が読めなく、疑うことを知らない。
バカみたいに律儀に行動をして、融通が効かない。
ただ、利用するにはもって来いの存在だが、近年は面接で切っているっぽいね

>>572
社内でも年収上がればって言っている奴がいるね。
その分、税率や年金、保険料が上がるので非効率だね。

それなのに仕事の重圧が重くなるのは困ったもんですよw

近年では面接で切ってるってもアスペの老害がいなくなるのは大分先
何があっても人のせいにするから絶対に自分から辞めないだろうし

一昔前ならやる気満々な奴として採用されやすかったろうけどな

アンケートか何かにアスペ診断仕込んどいてリストラ候補をあぶりだす
なんてことやると面白そう

出世したくない奴よりよっぽど癌

せやな

うちの会社4月から管理職手当なるものを創設した。
その管理職手当の原資は、手当が始まる前の給与から3万円を減じた金だ。

同時に管理職は、1日当たり9時間30分(2時間増えた)働くようにとのこと。
残業したら、ご褒美に管理職手当3万が支給される。

でも、制度開始前との賃金差はない。

この残業はみなし残業で、1日何時間働いても9時間30分働いたとみなす、そうだ。
俺は今まで、定時退社を通してきたから、正直この残業は受け入れられないんだけど、
みなし残業で何時間働いても同じように管理職手当もらえるなら、ずっと定時退社を続けたい。

上司からお咎めがあるまで定時退社を続けてやる！！

ほ
>>582
週40時間だかの包茎労働時間には引っ掛からないの？

多分火星だから大丈夫だろう

今日から９連休だー

気楽部署だとゆっくり休めるｗ

激務部署にいたことがあるからありがたみもひとしお

おめでとう！御疲れ！俺も9連休　途中3時間　x　3日位出社するけど、まぁ、気楽なもんです

出世したくないのは当然として働きたくない
今の仕事がどうとかではなくて働くという行為その物が死ぬほど嫌だ
そうは言っても食わなきゃならんから金のために嫌々仕事してる
一刻も早く帰りたくて時計ばっかり見てるけど
最低限の生活の糧を稼げたらそれでいいから出世して仕事量や責任が増えるなんて全くの論外

いやいや毎日８時間、通勤時間も入れて10時間過ごすとかワロスw
定年まで何日あるのそれ。

>>580
アスペ老害は本当に役に立たないね。
如何せん、融通が効かないから、一緒にいると非効率かつ長時間労働になってしまう。
ま、昔は社畜として重宝されたみたいだけど。

金曜日に暑気払いがあったが、数年上のワーカーホリックが
やればできるのに、何でやらないの
と、言ってきやがった。

言うまでもなく、程々に仕事が来ないようにしているのにね。
その彼は、数杯酒を飲んだ後に、自分のデスクで遅くまで仕事していたわ。

>>588
そう考えると気が狂いそうになるな
なるべく仕事したくない

お気楽で時給２・３０００円なら割り切るしか無いけどな

不労所得があるって言っとけば、２ｃｈではとりあえず負けないよな

２ｃｈでは広いから、とんでもないやつもいるから不労所得があってもあまり言わない
リーマン板なら水戸黄門の印籠ぐらいの効果はあるけどｗ

困ったら不労取得と書き込むのが基本ですw

同期が約100人いるけど9割以上は係長に昇進している
していないのは産休空けの女性社員、誰もが認める問題社員、そして俺・・・
俺も病気で休職するなどしているから問題社員扱いされていると思う
まあ責任だけが増えるので昇進はしたくない
クビにならない程度に仕事を頑張るしかないけど、なんせダメリだからなぁ

>>595
いまいくつ？

>>595
係長は責任少ないから大丈夫。

責任が少なくても平よりあるわけだから嫌だ

問題社員扱いされてるのに出世したくないとかw
する訳無いだろ。どんだけ馬鹿なの？

恥ずかしすぎてホントは出世したいけど、内心不可能だと理解している
だから「別に出世したくないんだよねー責任増えるし」なんて自分に言い聞かせてる

何となく仕事してそこそこの給料貰えたら定時でさっさと帰って自分や家族との時間を楽しみたい
責任負わされたり頼られたりするのは勘弁
窓際の人達が一番羨ましい

とにかく生活に最低限必要な金だけ稼いだらそれで十分だな(本当はそれすら辛くて嫌なんだが)
それ以上は仕事したくないわ

>>596
37歳
入社して15年近くになる
でも平のまま
この前もてんかん発作で倒れそうになった

そのまま定年まで平をキープして会社にぶら下がるのが最も賢明だよ
他のやる気ある人達が頑張って会社の業績あげてくれるだろうしさｗ
それを賞与という形で俺達もおこぼれに与れば良いのさ（´ω`)

＞問題社員扱いされてるのに出世したくないとかw
＞する訳無いだろ。どんだけ馬鹿なの？

おっしゃるとおりです。
バカだから出世するわけないのは自覚しているつもりです。

はぁ〜・・・働きたくない・・・・

37って一番やばい年齢じゃねーのかそれ
働き盛りで給与もそこそこ持ってく
その中で未だにヒラって、社内で一番お荷物扱いされてるってことじゃねーか

会社にもよりだろうけど、ライフ＆ワークが確立されなければ
出世なんてしたくないな。

うちは従業員８０人の零細だから、下手に役職もったら、「無私」を
強要されちまうｗ冗談じゃねーよｗｗｗ

そんなとこに入社してる時点で、出世も糞も無いだろ。

>>608
おっしゃるとおり会社による
零細ならそんなの関係なく人生真っ暗

＞その中で未だにヒラって、社内で一番お荷物扱いされてるってことじゃねーか

そうだね
給料カットになったから、次は人員整理だろう
俺は無職になってしまうんじゃないだろうか・・・

>>593
だよな。
不労所得が無い奴は、どうしようもないクズだw

部下なし係長で年収500万〜600万貰い続けて定年を迎えるのが理想
子供ありもしくは専業主婦持ちじゃなければこれ位あれば十分
係長だったら簡単にリストラされないだろうし
600万以上はボーナスステージだから、これ以上は宝くじみたいなものだと思ってる

俺、クレーム処理する部署にいるけど、ボロクソに文句言われる仕事なんで
誰もやりたがらない分、競争が無いんだよね。
社内的に見下されてるけど、誰かがやらなきゃならない仕事だからリストラの心配は少ない。
心配なのは押し上げられて責任者になること。こんなとこの責任者なんて最悪だよ。

>>613
平がリストラになる状況であれば、係長如きも同じだろ。

それより、結婚して小梨？

ちなみに俺は、座って時々電話してるだけの係長。
一般会社員、年収700万、残業皆無。

>>615
技術部門特に設計部門だとリストラされる確率低いよ
それに、技術部門でリストラされるときは部門ごとリストラされるから
部長だろうが平だろうが関係ない

給料泥棒だねｗ>>616

技術の奴なんて営業だせば耐えきれなくて自発的に辞めてくじゃん。

>>618
最大の褒め言葉だなｗ

一番割が良いからな
羨ましい

>>619
うちの会社は技術部門は聖域だからリストラされることはない
技術を持っている＝財産だから
リストラされるのは誰でもできる営業、総務、人事とか

>>619
技術部員の場合は、辞めた場合の補充がしにくい(絶対数が少なく、技術の習得に何年もかかる)から、
あまり切ったりはしないなぁ
営業連中は切っても新卒の補充がしやすいので、シビアに切る時があるなぁ・・・

>>622
技術者を大事にしないメーカーはダメになるからな
電機・半導体見てるとよく分かる
技術者を抱えていることが財産だし、
364日休んでも1日だけでも成果を出せば問題ない
これが分からないメーカーが競争に負けていく

なら日本は安心だなw

うん、技術はリストラされないみたいだから安心だねw

技術職ってもともと出世したくない人がなるもんじゃないの？

>>618
自分でもそう思うよw
しかも棒茄子査定は何故か毎回+10%
首にならない程度に働くのがコスパ最高。

>>619
辞めても食ってけるからな

>>619
それ辞めてくんじゃなくて見切りつけられてるだけ

>>626-627
俺の考えを分かってくれる人がいて嬉しいよ
やっぱり技術者は多少無能でもリストラしてはいけないね

どんな技術かにもよるけど、年取って時代についていけなくなった技術者は
使いものにならないだろ。
特にIT系の技術者は、30超えたらマネジメントの仕事をやるしかなくなる。

なんかリストラに怯える技術者が必死になっててワロタw
俺も技術系だったけど、いずれは管理職になるんだし、
早目に心構えを持って置いた方がいいぞ。

やる事だけやっていれば、後は許される。
こんな考えの奴はリーマンして他の模範となれず淘汰される。

今は自分のやることだけやれる人も少ないから
やる事だけやっている俺はリストラ対象外だな

うちは組合員の技術者は聖域だからリストラの心配はない
それに、管理職への出世も強要されない
だから、有能無能関わらず年収800万クラスの係長がワラワラいる
部下も就業中の半分寝てたり、エロサイト・ニコニコ動画・2ch見放題というフリーダムな職場
それでも、品質は他社に負けていないしこの不景気でも黒字だ
技術者はノビノビした雰囲気でストレスが無い職場にするべきだな

技術者はリストラされないから、
うちの技術者はリストラされないにシフトしてきてるなw

うちは組合員の総務は聖域だからリストラの心配はない
それに、管理職への出世も強要されない
だから、有能無能関わらず年収800万クラスの係長がワラワラいる
部下も就業中の半分寝てたり、エロサイト・ニコニコ動画・2ch見放題というフリーダムな職場
それでも、品質は他社に負けていないしこの不景気でも黒字だ
総務はノビノビした雰囲気でストレスが無い職場にするべきだな

うちは組合員の総務は聖域だからリストラの心配はない
それに、管理職への出世も強要されない
だから、有能無能関わらず年収800万クラスの係長がワラワラいる
部下も就業中の半分寝てたり、エロサイト・ニコニコ動画・2ch見放題というフリーダムな職場
それでも、品質は他社に負けていないしこの不景気でも黒字だ
総務はノビノビした雰囲気でストレスが無い職場にするべきだな

うちは組合員の営業は聖域だからリストラの心配はない
それに、管理職への出世も強要されない
だから、有能無能関わらず年収800万クラスの係長がワラワラいる
部下も就業中の半分寝てたり、エロサイト・ニコニコ動画・2ch見放題というフリーダムな職場
それでも、品質は他社に負けていないしこの不景気でも黒字だ
営業はノビノビした雰囲気でストレスが無い職場にするべきだな

>>636-639
嫉妬に狂うブラック企業の社畜が悔しくて必死に否定してますねｗ
世の中にはうちや未来工業みたい技術者を大事にしてる会社もありますよｗ

うちの技術者もリストラ無いよ。







中国行かされるけどw

未来工業みたいな会社が日本のスタンダードになるべきだよな

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120612/biz12061203170002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120613/biz12061303210002-n1.htm
http://www.mirai.co.jp/recruit/index.html

未来工業の社長さん、何気にいい事言ってるな

・人間（社員）を「コスト扱い」するな
・日本の経済衰退の元凶は「いいモノを安く売ろう」
・人間が人間を評価する以上、「感情」が必ず入る。だからウチの給料は平等
・社員が幸せを感じるには、やはりそれなりの待遇が必要
・定年を７０歳にし、６０歳を過ぎても給料が下がらないようにする
　その結果、一番、働き盛りの３０代、４０代の社員が、その制度に感動して、がむしゃらに働く気になる

こういう奴等が騙されて北朝鮮に帰国したんだろうなw

意匠登録件数ランキング(平成18年度)
1 松下電器産業株式会社
2 シャープ株式会社
3 三洋電機株式会社
4 松下電工株式会社
5 株式会社東芝
6 株式会社岡村製作所
7 株式会社タケダレース
8 三菱電機株式会社
9 本田技研工業株式会社
10 未来工業株式会社　　　←★
11 新日軽株式会社
12 アロン化成株式会社
13 株式会社INAX
14 ブラザー工業株式会社
15 株式会社タカラトミー
16 三協アルミニウム工業株式会社
17 ソニー株式会社
18 トステム株式会社
19 トヨタ自動車株式会社
20 東芝ライテック株式会社

645だが特許も多くとってるんだよな
ただ、1〜4位ががすでに潰れてるか大赤字の会社ｗ

この会社、従業員800人いて売上高 284億で、純利益 7%
人件費も払って、純利益20億ある

シャープｗとかパナｗとか三洋ｗとかどんだけアホなんだよ

会社創立以来給料にだけは手を出さなかった会社が
とうとう給料カットをすることになった
安定を求めて今の会社に入社しただけに
給料カットとはいよいよ会社が傾いている証拠なのだろうか

ITで恐らく一番毛嫌いされている会社にいるけど、課長なんて一握りしかなれん。課長代理で止まるから、楽々やってるわ

おい、ブラック企業の社畜ども
未来工業という成功例を見て反論できなくなって引っ込んだのか
悔しかったらお前らの持論で反論してみろ

人間は働くために生きているんじゃない
生きるために嫌々仕方なく働くんだ
それを忘れるべきじゃない

まさしくその通り。
そのことを忘れてる日本人が多い。

まさしくその通り。
そのことを忘れてる日本人が多い。

生きるだけならナマポ

>>650
働く。

1.人が動く。

2.人動かせる。

さぁ、どっちなんだ。おまえの未来は。

ヒラから見たらかなりのホワイトだけど、
上に行けば行くほどブラックになっていく企業ってあるのかねやっぱ。

組合が強い企業
例えばNTT・東電

うちの会社、リストラされそうになった社員が組合と団結してリストラ阻止したことある
課長と部長にうんこぶつけたり、バケツ一杯の水かぶせたりなどとやりたい放題
今でも嫌がらせを恐れてリストラは当分ない模様

良い歳したおっさんが、他人にウンコ
投げてる姿ってのは、想像するだけで
うすら寒いな。
帰って家族に何て言うんだろ。
お父さん今日ウンコ投げて来た！
これでリストラ回避だぞー！ってか？

当然の権利だな
管理職には基本的人権すらない

役員や管理職に労働者としての権利や保護はないのは万国共通だけど
日系企業の場合、それに見合う報酬がないところが恐ろしいところだしな。
経営陣とかは独立系同族とかのほうがよっぽど手厚いくらいだ。

つうかウンコとか何処で拾ってきたんだよw

自前だろw
各自トイレ行ってバケツにウンコして来るんだ！(ｷﾘｯ
これは労働者として当然の権利なんだからな！(ｷﾘｯ
了解！(ｷﾘｯ

他にやる事あるだろw

つか傷害罪で解雇理由になるだろウンコ投げるとかw
ダメリはネタもつまらんね。

役員や管理職は敵だと思ってます

>>664
味方に出来たら最高。

>>657
うんこを投げつけた件、東電であったらしいな

>>663
そこで得意の揉み消しですよ
リストラしようとしてうんこ投げつけられたとかニュースになったらイメージダウン
リストラしないからもしくは退職金たくさんあげるから
このことは警察沙汰にしないでくれと頼んでるんだよ

管理職なんだから、うんこ投げつけられるくらい我慢しろよ
どんだけわがままなんだよ

>>667
論点そこじゃねーからw

まさにNTTにいるけど、そもそも管理職なんてなれない人多数だから気にしないわ

ウンコの投げ合い面白そうw

中小零細おすすめ。
余裕ないはずの中小ほど、わりとのうのうと遊んでる窓際族がいたりする。
花壇に水やるのが仕事とか、蛍光灯変えるのが仕事とか。
大企業ほど余力ありそうに見えるが、管理部門の強烈なマネージメントがあるから真っ先に整理対象になる。

中小零細は嫌だ

管理職って一番不安定だよな
下げ代があるから何かあると「示しをつける」意味で気軽に落とされるからな
降格やら役職剥奪やらでここまで来ると罪人扱いで会社に居づらくなって消えていく
無能でのし上がっただけだからホームレス確定

ライバルに　譲ればよかった　今の妻（椅子）　「出世したくない川柳より抜粋」

なれぬのに
敢えてならぬと
消化試合

携帯スレッドは楽しいよな。話もあうし。

文句言う
上の景色は
見た事ない

横浜ベイスターズが優勝したら出世する

奴隷民
小山に上り
眺めよし

登れない
山を眺めて
朽ち果てる

経験を
評価しろやと
老害が

経験がなくてもインチキすれば結果が出せる時代
組織ぐるみでインチキしすぎて降格処分とか腹を抱えて笑ってしまった
上に行くほどインチキで積み上げたものでも実力と勘違いするらしい


字余りスマソ

ゴネドクがインチキにクラスチェンジしたか。

ごね得だろうがインチキだろうが俺らは出世したくないんだから、
他人がどうやって上がったってどうでもいいだろ。

>>684
そうですね
ウンコを進んで食べてくれる貴重な人材には頑張ってもらわないと

平にはウンコを食わない拒否権があるが
彼らは拒否したら左遷・降格・退職勧告なんでもあるからな
いろいろ「優遇」されてるんだから気に入らなければやめてもらってもいいんですよって人事に言われちゃう

△△平「責任をとって辞めます」
○○部長「君では責任とったことにならない。挽回できるよう頑張ってくれたまえ。」

○○部長「□□課長ちょっと話があるんだが・・・」

○○部長「□□課長は例の件で責任をとって辞めましたよ」

一体お前は何と戦ってるんだよw

出世と戦っているんじゃない

やっぱガラスの天井って必要だよな。
ある程度の野心家でも、自分が座るかも知れない椅子の座り心地を損なう真似はしにくいし。

出世すると責任が上がるのはやむなしとして、権限、給料が下と比較して上がらないといけない
でもそこが平と大差なければ（残業代の上限の絡みで）、出世に対するモチベなんてわかん。気楽な平がいい
他所はきちんと役職と報酬に差があるのかなぁ

ないよ。

確かに一般職と管理職の給与差が皆無または逆転が多かった当社。

原因は試験制度がはじまって若手がどんどん管理職になったのは良いか、デスマーチ部隊の管理職になった日には目もあてられない。

一方であと10年で退職となるシジー管理職は放置ブレイ。社内メールを一日目通しが仕事。

で、か会社も職責に応じた給与体系に変えたが、総人件費は同じのままのので、現年齢給相当は単純移行、役職手当てを手厚くwして対応。

長文しつれいした。

要はデスマーチで残業天井クラスの場合は、管理職はモチベーションないな。

デスマーチの管理職にいったんなると、会社にいる限りデスマーチの管理職にしかなれない
失敗すると責任を取って敗戦濃厚のデスマーチ管理職に回される
万が一成功しても、評価されてデスマーチ処理が専任になってしまう

それ出世がどうとかで無くて、
そんな糞会社で働いてる事が問題でしょ。

人事・総務とか楽な部署はだったら管理職でもおいしい思いができる
営業・技術職のような忙しい部署は管理職になると責任と負荷だけが増えるだけ

>>695
日本の会社はすべて糞だぞ、特に技術部門
電機とか半導体は太平洋戦争末期の日本軍状態
自動車・素材はまだ戦えるがここが負けたら日本は終わる

シャープ見てると、経営陣・管理職の失態を有能な一般職に押し付けているからな
一般職をリストラするなら経営陣は退職金なしで辞任、管理職も一般職と一緒に辞めるのが筋
これができないなら一般職をリストラしてはいけない

誰が会社の舵取るのそれ？

リストラ＝経営失敗だからな
経営陣が責任を取るのは当たり前
退職金貰うどころが、その分を罰金として従業員に渡すべき

技術ならリストラされないとは何だったのか？

出世マンセー軍が劣勢になって参りました（実況

>>691
特殊な業種を除けば、日本のヒラは給料高すぎるからね。
生涯ベースなら高賃金な先進国よりも高くなる人が多い。

>>695
いや、大規模案件を持つ会社は少なからずデスマーチは避けられない。

もし当たってしまった場合、
管理職 ベネフィット ＜ リスク
一般職 ベネフィット ＞ リスク

さらにベネフィットのサラリーに着目すると、デスマーチ期間のサラリーは、
管理職 ＜ 一般職
となる。コンプライアンスでサービス残業はしない・させないから。

>>695
人事・総務だったらデスマーチとは無縁
その代わり、一番リストラされやすい

>>701
技術職のリストラのやり方を間違えると他社に大事な技術が流れてしまうだけになる
電機・半導体の場合、国内ならまだしも中国・韓国に流れた
その結果、自分のところだけでなく国内の同業他社も悲惨な状況になってしまった

デスマーチ言いたいだけか

同期より出世してるけど、休み明けの明日は会社行きたくねー。
激しく行きたくない。

休んでても世の中は動いてたんだからドカってくるよ
何日も消化できない状態が続く

お気楽部署だとやる気出せば午前中に片付く
でもやる気がでないから平常運転まで２日ぐらいかかるｗ

今日は一日、ボケーっとしてた

>>709
今日は一日、ボケーっとしてた
そして、定時で帰ってきた

>>710
今日は一日、ボケーっとしてた
そして、定時前に帰ってきた

>>711
負けた・・・。

無理やり係長にさせられそうで怖い
部署内では確かに年齢も上の方だし、少人数グループのリーダーみたいになっちゃってるけどさ…
大して給料上がらねーくせに拘束時間も責任もグンと増えるとか勘弁
どうせ結婚できないんだし、このままお気楽ヒラ社員としてのらりくらりやらせてくれ
そもそもそんな器じゃねーんだよ俺は

給料はそこそこ、責任は少ない、基本的に定時で即帰れる今の状態をキープしてる
無理やり昇進させられそうになったらわざと仕事で失敗してやるわ

係長だったらヒラとあまり変わらないだろう
そもそも、大企業だったら係長や主任程度だったら誰でもなれるんじゃないの

面接でサークル・ゼミ・アルバイトのリーダーだったのに、
会社に入った途端リーダーになるのを嫌がるの？

人事が無能だから面接で嘘と見抜けなかった？
会社の制度が糞だからリーダーになりたくない？

>>715
なんで敵対的なんだよ

同期が昇進して激務の部署に異動して死にかけている。
俺も先月昇進したんだが、前より暇な部署に異動。拍子抜け。

部下なし係長最高
給料は増えるうえにやることはヒラと変わらない
でも、部下なし管理職だけにはなりたくない

>>716
>面接でサークル・ゼミ・アルバイトのリーダーだったのに
あれって、面接対策の嘘だからw
俺もさんざん嘘ついたわw

>>716
俺も面接ではテニスサークルのリーダーだったよ
本当は漫研の幽霊部員だったけど

>>716
ぷ。今までリーダーなんてやったことねーよ。
全部人任せでした。

ダサいことをドヤ顔で書き込むスレが出来たと聞いて

★★緊急アクション★★　
NO TO ACTA!
http://www.youtube.com/watch?v=P1V2nhNIGKk

716は皮肉だろｗ

>>716
別に面接でリーダーになりたいなんてヒトコトも言わなかったよ。
それよりは「この仕事をやってよかったと思える人生を生きていきたい」って言ったら
ひょんなことでカウンセラーにされちゃったよ。

カウンセラー部門ってあるよな
ゴネるだけで無能が管理職になれる仕組みだからそういう部門が必要になる

>>727
そんな部門あんの？どんな業務分掌？

そんな会社つぶれる

表向きはメンタル面のカウンセリング
メンタルヘルス的なアンケートとかとって、危なそうな人をピックアップしている
大抵は「特にストレスの兆候はみられません」になる
なんともない人は「こんなにストレス感じてるのに（ブーブー」って言ってる

それでも引っかかる人は、話を聞いてあまり出世できないことを条件にお気楽
部門にシフトさせたりしている

みたいだ

>>730
カウンセリングの資格がなくてもいいの？

間違って出世しちゃったけれど、
その間違いを正すべく、降格願いをだして、受理されました。

その出世を断るべきだった、と言われればそのとおりだが、
辞令を断る＝クビ　だと思ってました。
コミュ障ゆえに人の上に立つのは言語同断、と断るべきでした。

>>731
726だが、
そりゃ臨床心理士などはあったほうがいいけど、なくても技術さえあれば問題なし。
カネとってやってるわけでもないし。

まあカウンセラーって書いたけど、
実態はそれに加えて秘書と、産業医とのつなぎや人事へのアドバイザーって感じ。

>>727
必要になるってか、企業としての義務なんだが。

>>732
サッカーみたいに管理職の降格制度があった方がいいよな

アスペはいつも論点が食い違う
言葉に脊髄反射するからな

「（は？今そんな話してるんんじゃないんだが・・・）」

こんなのが組織の長してて困る
キチガイみたいに車買い換えるし

あ、アスペはキチガイかｗ

論点をずらすのはゴネる奴の常套手段

東大卒の地方公務員が激増

　　　　　　　　　０９年　　　　１１年　　　　　１２年
国家公務員　２２６名　→　２２５名　→　１８３名
地方公務員　３４名　　→　　９３名　→　１０５名

東大の地方公務員就職ついに１００名突破　（１１年９３名、０９年３４名）

東京大学　２０１２年３月卒業者の公務員就職　（新卒のみで浪人は含まない、教員、警察、消防は除く）

国家公務員１８３　地方公務員１０５名

地方公務員内訳

３３名　東京都　
　５名　千葉県　横浜市　
　４名　富山県　
　３名　福岡県　愛知県　埼玉県　宮崎県
　２名　福岡市　熊本県　山梨県　福井県　愛媛県　豊島区　川崎市
　１名　岡山県　兵庫県　高知県　奈良県　新潟県　神奈川　石川県　京都府　宮城県　青森県　
　　　 　栃木県　岩手県　香川県　長野県　茨城県　静岡県　台東区　荒川区　岡山市　臼杵市　
　　　　 筑後市　和光市　霧島市　川口市　浜松市　神戸市　秋田市　藤沢市　市川市　伊勢崎市　
　　　　 東広島市　つくば市

ソース　東大２０１３　東京大学新聞社

週刊ダイヤモンド　2011.10.15　おいしい公務員
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0771.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0772.jpg
地方公務員の横並び厚遇　50歳で大半が1000万円突破

＜足立区＞

25歳のヒラ係員こそ年収351万円で民間並みだが、40歳の係長になると726万6000円に跳ね上がる。

そして45歳課長で1000万円の大台を突破。50歳部長では1279万7000円が支給される。

40歳係長（4級61号）で、出世を希望せず可もなく不可もない成績で50歳まで係長のまま働いたとしても
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　
エリートコースを歩んだ部長とは2割しか差がつかない。 50歳前後で大半の職員が1000万くを超える年収がもらえるのが現状。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

有給休暇の平均取得数は民間の倍。難関大の学生もこぞって採用試験を受けている。

総務省　地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表〜第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与【全学歴】

　　　　　　　　　　　　　全自治体　都道府県　指定都市　　　市　　　町村　　　特別区
　　　　　　 5年未満　　372万　　　360万　　　　406万　　　376万　　332万　　　408万
5年以上10年未満　　 433万　　　429万　　　　485万　　　433万　　391万　　　474万
10年以上15年未満　　523万　　　531万　　　　587万　　　522万　　469万　　　579万
15年以上20年未満　　613万　　　632万　　　　681万　　　605万　　539万　　　667万
20年以上25年未満　　708万　　　730万　　　　785万　　　695万　　622万　　　756万
25年以上30年未満　　779万　　　790万　　　　866万　　　772万　　702万　　　839万
30年以上35年未満　　822万　　　833万　　　　913万　　　814万　　741万　　　882万
35年以上　　　　　　　　843万　　　861万　　　　933万　　　843万　　775万　　　899万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　　　　　　　681万　　　693万　　　　752万　　　671万　　614万　　　760万
平均勤続年数　　　　　22.8年　　　22.7年　　　22.8年　　　22.7年　　23.1年　　　24.4年

【大卒のみ】
　　　　　　　　　　　　　全自治体　都道府県　指定都市　　　市　　　　町村　　　特別区
25年以上30年未満　　822万　　　823万　　　　922万　　　812万　　746万　　　900万
30年以上35年未満　　874万　　　872万　　　　968万　　　866万　　790万　　　957万
35年以上　　　　　　　　930万　　　916万　　 【1001万】　　926万　　835万　　　【982万】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　政令市や特別区は大卒勤続35年以上で平均年収約1000万

自分の性格からして人の上に立てる人間ではない事は分かっている。
肩書上ヒラでも他人が持っていない知識や技能を持つことで職場の重要な戦力である人はいくらでもいる。
昇進することが全てみたいな時代遅れの風潮はいい加減に捨てろと言いたい。

>>735
俺の職場に、あることはある。
しかし行使したのは創業以来初めてのケースのようだｗ

ヒラだと組合が守ってくれる勝ち組だけど
昇進すればするほどブラックになって
一応基本給こそ増えるものの
偽装請負労働者以下の時給になる企業もあるらしいね

勝ち方パターン「変遷30年」を徹底検証する【2010??】「そこそこ社員」が生き残る時代!?（プレジデント） - Y!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120824-00006968-president-bus_all

>>744
＞いま、日本においては「会社」で出世するための力と、「社会」で活躍するための力が乖離しつつあるのだ

まあ、ごねて出世する人間が、一般社会で必要とはいえないからな
このスレはなんという先進的なスレだ

>>744
俺はなるほどと思ったけど、記事の下の方にあるFacebookのコメント読むと
みんなにボロクソ書かれてるね。

40歳になったらさすがに出世するやつとの差がでてきて恥ずかしい気持ちもでてきた。
出世街道ましぐらの33歳の同僚に社内等級で抜かれたわ

>>747
大して変わらんだろ金額

金額はかわらんが、7歳も年下の奴に抜かれた男の目が突き刺さる

■指示されたことしかやらない理由
――いわゆる「ゆとり社員」の特徴について教えてください。
「よくいわれているのが、『指示されたことしかやらない』ということです。これはどこの会社にも共通してみられる傾向ですね」(澤田さん)
――どうして指示されたことしかやらないのでしょうか。
「指示以外のことをして失敗すれば、怒られる可能性があるからです。彼らはあまり怒られた経験がないので、
怒られるようなことはしたくない。また、怒られても、どうしていいかわからない。そのため、
失敗する=怒られるリスクを避けて、その場をやりすごす傾向がみられます。
これは、決してやる気がないからではありません。彼らが育ってきた時代背景が影響しているのです。
生まれたときにはすでにバブルが崩壊しており、それからずっと不景気しか経験しておらず、
希望を持ちにくい社会で育ってきました。そのため、常に不安を抱えているので、失敗をおそれるのです」
自分たちと考え方が違うと、どうしても問題児のようにとらえがちですが、育ってきた環境が違えば考え方や
価値観が異なるのは当然のこと。指導する側はこの点をしっかり把握しておかないといけませんね。

http://news.livedoor.com/article/detail/6892669/

２万円基本給上がったんだがパーっと飲みに出たり風俗とかでジリ貧状態ｗ
多くもらったからって豊かになるってわけじゃないんだな
上がる前の方が節度があって少しづつでも金が貯まってた気がする

管理職になると出たくない飲み会にも出ないといけないうえに、
会費も奢りという名目で組合員の倍近く払わないといけないからな

「飲み会やりたい？酒の席でノーサイドにしようとしてんじゃねえよ。」
「義務を果たしたら飲み行ってやる。」

うちには、上司にこう説教されるダメリがいる。
ちなみに上司は37でダメリは45。
ダメリは会社の飲み会のみ嫁に許可されてるらしいので、
なおさら哀れみをさそう。

年下の上司って嫌なもんなのか？
うちの職場は年下の上司、年上の部下という関係が多いが問題なくやってるぞ。

いやな年下だったら嫌だろうな

嫌な年下は皆から嫌われてるから無問題

若いのを抜擢するってのはフットワークを軽くするってのがあるからな
そいつも年食って４０肩やら５０肩やら腰痛やら言い出せば降ろされて若いのにこき使われるようになる

フットワークを軽くするとかいうけど、あんまり変わんないような気がするんだよなあ
若いのとおっさんでそんなに違うか？

20代後半の後輩がどういうわけか昇進した。
そいつ優秀だが何を勘違いしてか
俺を含め30代・40代の年上部下に向かって命令口調＆呼び捨て。
全員に反感を買い、業務ボイコット。欝で休職してしまった。

未熟なまま昇進するのも考えものだ！

>>759
それ、ネタじゃなくてホントの話？だとしたらバカすぎるぞ、そいつ。
ガキ丸出し。

上司から昇進の話が来たから全力で断った。
思わぬ反応だったらしく、上司は理解できなかったみたいだ。

>>759
年上年下、目上目下関係なく、
他人を尊重するという当たり前のことが出来ない人間はダメだね。

お花畑ですなあ。
高齢ダメヒラなんて尊重してたら誰もついてこないっすよw

性格の悪い社員は出世させないという会社の記事があったな。
確かに、中日の高木やオリックスの岡田の下では働きたくない。
逆に、中畑だったら一生懸命働く気になる。

（　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　 　 .）ﾉ 　 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|　　　　
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i　　　　　
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|　 　和田豊もいい上司やで　　
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　 　　
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .| 　　 　
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |　　
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|　　　　　　
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|　　 　　　　　
　　　 　 　 　 .|　.|　/　/￣|／　　,'　　　| 　　　
　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　 　 　 　 |　i　,　　　 |

昇進断ったら辞めろって言われた。
どうしよ？？

>>761
俺もそうすべきだった・・・
俺も>>766のように思ってた。が、できたかもしれなかった。

ん？どういう意味？

>>766
辞めれば？

>>763
「尊重する」と「持ち上げる」と「おだてる」と「腫れ物扱いする」
を混同してないか？

尊重だの敬意だのは権利ではなく、勝ち取るもんやで。

それは本筋とはちょっと違う。
もともと>>759がベースになってるので。
ま、ヒラに対してでも社長に対してでも同じように敬意を払い尊重する人が、
やはり管理職には向いているのではないかと。

年下管理職やってるけど、そんな奴は１番向いてないよ。
組織なのでうわべ上は上席の者に敬意を払うのは当然だけど、
生産性や将来性の低い者に敬意を払っても仕方ないし時間の無駄。

やちなみにヒラの頃は殆ど定時帰りだった。

最近役職がついちまったんだが、役職つきで読んだり呼ばれたりって嫌なんだ
けど、これって上席の人なら表明していいもんなのかねぇ。

出世して定時帰りをしたい俺はどこに行けばいい？

>>773
いやー。うわべだけでも敬意を払うのはいいことですよ。
>>759とは明らかに違う対応してるでしょ、あなたの場合は。

役職は要らないけど、影の実力者とかにあこがれるなぁ！

>>777
いいよねそれ。
卑近な例だと小沢一郎みたいな？

>>778
影じゃないだろw

　　　　　　　　　 　　　　 ,,-―――――-､
　　　　　　　　　　　 　　,r´　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　|　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　　　　　　　　　　　/-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　 r‐-､　　 ,...,,　　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　　　 .| 　 |
　 :i!　 i!　　|: : i　　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　 !　 i!. 　|　 ;|.　　|.ノ-・､.〉 ,　 /-・ヽ　　　 .|/,⌒i
　 　 i!　ヽ　|　　|　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.| >>777
　　　ゝ　 `-! 　:|　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　 ｀¨i⌒´　 　 　 ／　/ |
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 .|
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>>775
俺もそう思う。
出世と定時って相反するのか？
なんか世の中のイメージって嫌だね。

>>775
公務員一択
ただ公務員は執務時間の仕事の密度は高いぞ

>>782
俺も子供には公務員を奨めてる

>>781
世の中のイメージとも違うと思うんだけどなあ。
何というか、このスレで出てくる出世のイメージが
大分古臭いんだよね。バブル時代かよ、と思ってしまう

それお前だけのイメージじゃない？

「倅よ絶対に公務員になるんだぞ。
民間行くと、お父さんみたいに、
毎日嫌々会社に行って、後輩にも抜かれ悲惨だぞ。」


とか言ってるの？
悲惨過ぎるな子供が。

公務員はごねる奴が上がれる仕組みじゃないのがいいよな

でたｗｗｗ

公務員は、基本的に年功序列でそ？

>>789
そうでもない。特に国家公務員は。

試験だろ？受けなきゃ良いだけ。

試験を受けるように、上から圧力はかかってこないのか？

>>792
かかってくる
嫌だといえずに受けるが
休日出勤までして受けても受からなかったりしてｗｗｗｗ
やってられっかああああああああ

>>792
あったとしても、受からないように受ければ良いだけ。
これは民間企業でも同じ。
受けないとやる気無し認定の恐れがあるが、
受けても受からないのはまだましと言うこと。

>>792
研究職だが、管理するより現場がいいと言って逃げてる
上もこの一言を言えば圧力をかけてこなくなる

スキルアップはしない、経験は積まない、責任は取らない、場数は踏まない、出世したくない。
だけどリストラされたくない
ってどんなお気楽思考なんだよ。
シャープみたいな大企業でもリストラする時代、一瞬先はわからない
万年ヒラの奴を解雇せずに何十年も置いとく企業なんてなかなかないだろ。
過去はあり得たとしても。

そんな時間に不眠症？

社畜の場数踏んでもハゲるだけだよ

韓国が竹島をごねるようにするだけで出世できるからな
むしろリストラ対象は出世している奴

>>796
そういう奴は↓のスレだろ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1335756968/

ここはどっちかと言うと、きっちり仕事はするけど、出世して社蓄になるのは
嫌だって奴が多いんじゃない？

>>796
浅はかだな。
どうなるかなんて判らないんだから、やり過ぎずやらなさ過ぎず
適当にやっとくのが一番だろ。

>>796
俺が勤めているメーカーの場合
まず、リストラされるのは人事・総務といった利益を生まない部門と派遣
次に、不要となった製品に関わっている技術者及び営業（デキリ、ダメリ関係なく一斉リストラ）

俺は利益を出している部門に所属している技術者なので、お気楽思考でもリストラ対象にはならないｗ
もしリストラ対象になっても、その時は万年平だろうが部長だろうが一斉にリストラされるので万年平でも問題なしｗ

出世しておけば間違いない
って思ってるんだろうか？
出世できなくて割を食った親父とかあちゃんの陰口が聞こえてきそうだ

業務時間の半分を薬の副作用で居眠りして仕事の成果を全く出していない
重度のパーキンソン病患者でもリストラどころか大事にされてる
心身ともに健康だけど、仕事できないだけが欠点な万年ヒラの俺はリストラの心配をしなくても大丈夫だな

俺の上に一人しかいないから出世も糞も無い

>>804
おやっさんか

出世して主流派になれれば良いが、
そうでないと悲惨な目に合う事例見てきた。

キャリア採用で国内一流会社に入社
↓
幹部候補になり役職歴任
↓
子会社に部長職で転籍
↓
転籍先で天下り役員に嫌われる
↓
格下の出資会社に出される。
しかも部長職で実質格下げな上に年収↓

他人の事なのに詳しいっすねw

出世なんて上にごねた奴だけが上がるから、上がこけたらごねた奴もこける

>>807
そりゃわかるさ。
「え！○○さん、今××にいるの！？」
って話しが流れるのさ。

>>807
事務のおばちゃんは、こういう情報聞きたくなくても教えてくれるぞ

>>806
万年ヒラで閑職に追い込まれたり、辞めさせられるための部署に追い込まれるパターンだってあるんじゃないの？
万年ヒラとはいえ、同じ部署に20年も30年もいさせる企業なんて稀だろ
異動になって、こいつまだヒラ？とか色眼鏡で見られるのが普通だと思うけど

807さんはかなりものの見方が偏っているようです
壊わさず遊びましょう

うちの会社、障害者（精神病含む）だけの部署がたち上がった。
そこに問題社員を数名異動させ自主退社させるらしい。
昔はお気楽な会社だったんだけどな。

業務は何だろ
障害者枠なら辞めさせないほうが会社には都合いいだろ

業務は事務。
障害者も全員ではなく生産性の低い者が集められていて、
積極的に辞めさせるつもりは無いけど、
自主退社するならどうぞという感じらしい。

>>815
究極のお気楽部署だなw

したい、したくないという気持ちに関わらず出世しないやつって
40すぎたくらいに出世してる奴と較べると、見た目に大きく差が出るよなｗ
同窓会とかでも「出世とかどうでもいいんだよ」って負け惜しみにしか聞こえない
そういう奴等って年々不参加が増えてくるけど

そうだな、出世した奴は不健康そうで老けた外見になるもんな

説明不足でした。
障害者だけの部署に健常者のダメリを送り込み。
ダメリを辞めさせる作戦です。

>>819
で、異動させられた感想は？
やっていけそう？

いくらお気楽でもやることが障害者相当ってのは辛いわな
そこそこ暇つぶしができて定時で帰っておでん食いながらビールを飲む
これぐらいがちょうどいい

会社も以前は仕事を干す事で自主退職に追い込む事があったけど、
最近は「どう考えても無理」って言う事をさせて、自主退職を促すようになってきたなあ。
プライドなんぞ捨てたダメリは、開き直って居座り続けるからな。

「お前できんの？じゃあそれお前やれよ！」て言われたらどうすんの

普通に考えれば辞めさせる為に雇ったわけじゃ無いんだから、
戦力になることを会社も期待してたはず。
頼むから辞めてくれという状況は
手の打ちようが無いと匙を投げられてんだから、
残った所でお互い不幸だと思うがなあ。
会社が何も教えてくれないって奴もいるけど、
学生じゃないんだからそんなの当たり前だし。

>>824
辞めたら他に行くとこ無いから会社にしがみついてんだろ。
この不景気でも転職できるような奴なら、それなりに戦力になってるよ。

シャープも希望退職を募るけど、転職できるデキリばっかり辞めてしまい、
転職できないダメリが残るんだろうね。

辞めてほしい奴は辞めないで、辞めてほしくない奴が辞めていく
これが現実

>>825>>826
何処の会社も一緒だね。
結構仕事できる部署の人がサッサと辞めちゃったよ。
そんで、ウダウダグズグズの連中が残ってる・・・

ふと思ったんだが、会社が人の育成を
しないって言う人いるじゃない？
それってさ、タクシーの運ちゃんが
目的地までの道を説明しろって客に言ってるのと同じじゃない？
客にしたらこっちは金払ってんだし、
お前はプロなんだから、地図読むなりして
最低限の知識くらい身に付けとけよ
役に立たない奴だ！と思うだろうが、
経営者もそう感じるのかね？
まあ、スレ違いか｡ｽﾏｿ

>>828
ｽﾞｺｰｯ

>>828
客：運ちゃん≠会社：社員

>>828が仕事できない奴だということが分かった

>>828
全然違うと思います。

客は客。会社ではなく取引先だろ。

えーなんで？
能力を売るという契約をしてるって意味じゃ同じでしょ？
具体的にどう違うの？

>>834
真性馬鹿だな。

客が教育を担うのは論外だが、
会社は社員に一定の教育をするのは普通だろ。

新入社員に教育しないで外に出したら客が迷惑するだろ。

タクシーの運ちゃんに教育するのはタクシー会社だっつーの。
個人タクシーでそんな事してるなら潰れるだけ。

即戦力ではいった834さんと、味噌糞採用のその他大勢との相違ですな

入社したてのころは給料は少ない
まあこれは会社での授業料を天引きされていると思えばいい

気に入らないのは中途採用のくせに会社から色々教えてもらうのが
当たり前って顔する奴

しかも年齢だけで生え抜きと待遇が同じとか

どこまでふてぶてしく厚顔無恥か分かってんのか！ハゲ！

>>822
それってパワハラだろ

大多数がお前と同じ業務量しかこなせないならパワハラで済むけどなw

責任は追わないけどリストラは辞めてくれってのはご都合主義だわ

は？

何が起きても責任取らない奴が言っても説得力ないな

お膳立てすんのも楽じゃ無い
平は目の前まで仕事もって行ってやらないと何も出来ない
環境を与えて貰ってるのに、それを整えてる人の苦労は全く考えず文句だけ言う奴多すぎ

責任に見合った給料をもらえるなら頑張るけど、上に居座ってる奴らは
面倒事だけ押し付けて、おいしい所は全部持って行くからなあ。
右肩上がりの時代に上になった奴らは、会社を支えてきたのは自分達で
自分らはその対価を貰い続けるのは当然と思ってやがる。
年金問題と同じで、下の世代がどうなろうと知ったこっちゃねえ。

>>844
しなくてもいい仕事増やして部署のアピール材料にするのやめてくれない？

>>844
同意

>>844
文句を言われないお膳立てできないお前が悪い
平より金貰ってるんだから、お膳立てがうまくできなかったら文句言われて当たり前

>>847で自演した無能管理職>>844が次は顔真っ赤にして反論してくると予想

お膳立てっつうか、上司がまた面倒くさそうな仕事を振ろうとしてたら
全力で知らん顔する。
ただでさえイッパイイッパイなのに、これ以上カンベンしてくれよ。

残業までやってるのにまだその上に仕事載せてくるとか何考えてるんだと思うよね
定時で帰ってる奴もいるのになぜそいつにやらせないんだろ
定時帰り君が無能ならできるように教育訓練するのが管理者だろ
そういう管理者は管理能力を大いに恥じるべき

>>848
中小の中間管理職なんて平と給料変わらんぞ
手当て削られてむしろ減ることすらあるぞ

給料はへるかもしれんが年収は上がる
騙されるなよ

１０月付けで主任になるよｏｒｚ

子供がいないってのは血筋を残してはいけないぐらい神様に忌み嫌われているんだよ

>>853
年収上がってもその分税金で取られる

税金で取られても会社はそれだけ負担しているわけだし
それに見合う仕事をしなければならない
出世した奴は死ぬまで働け

大臣まで出世したのに自殺かよ

ここでいう出世はそんなレベルじゃないからな
部長や課長のごね得レベル

>>857
社畜みたいな物言いをするじゃないかｗ
普段は会社の立場に立った発言すると嗤うくせに
「会社が負担してる?」
そっくりそのまま返すよ

俺は万年平でいる予定だから、定年時には多くても700万くらいしか貰えない
逆に言うと会社は多くても毎年700万を俺の代わりに負担すればいい
つまり、俺は仕事ができないのが唯一の欠点だが会社にとっては非常に優しい社員ということになるな
無駄に高給料もらう課長や部長も俺を見習ってほしいもんだ

たぶん俺のとこの課長より貰ってるな

平で定年時７００万って結構凄いぞ
普通は５０〜５５歳位の年収が最高で、それ以降は嘱託勤務か退職か選ばされて役職外されたり
ボーナスの減らされて手当ても削られて年収が減る
ちなみに５０〜５５歳の平均年収は７００万以下
定年が６５歳を指してるなら最高で８００とか９００とかだぞ

社畜と聞くといつも思うんだけど、

•居たくもない場所(会社)に嫌々いて
•ただ目の前に置かれたエサ(仕事)を消化し
•身動き(転職)も出来ずに
•鳴き声(愚痴)を発し続ける

という意味で、ここの住人の方がより
家畜(社畜)に近いよな。
言葉の使い方間違ってないか？

>>861
お前さんを雇わずに、まともな奴を雇えば
得られる筈だった売上と利益。
お前さんを教育しようとして上が無駄に
した時間、費用、それがあれば得られる
筈だった売上、利益。
お前さんが会社に与えた損害と、
それをカバーする為に他の人が使った時間、費用、売上、利益。
他にも交通費、住宅補助、厚生年金負担分
等々々々
が抜けてるよ。

>>864
住人というかスレタイ肯定派は仕事が楽しいんじゃないかな
仕事量ほどほどだし、部下の理不尽な不平不満愚痴聞いてなだめなくていいし

>>865
1行目に関しては、俺みたいな奴を採用する人事が悪い。
それに、こんな人事がまともな奴を雇えるとは思えない。

2行目に関しては、教育した奴が悪い。
きちんと教育すればちゃんとした会社員になれてたはずだ。これは、上司、管理職の怠慢だな。

3行目に関しては、俺は会社に損害を与える仕事をしていない。
俺の仕事は、ネットを使って情報を仕入れるだけだからな。
あと、カバーするのは当たり前。できない人をできる人がカバーする。これがチームワークだ。
俺は仕事ができないけどいい奴だから、みんな俺のために頑張って自分の時間を割いて仕事してくれる。
これに関しては俺の人徳のなせるわざだな。

交通費は遠距離通勤してないから問題ない。

どうやら悪いのは周りであって、俺に関しては部署内の円滑剤としていなくては困る人材だな。

お、おう

>>867
そうか、良かったなwwww

居るだけで若手の成長の機会を奪い邪魔。
金本みたいに引退しろや。

野球の守備位置や打順やベンチメンバー選択くらいしか仕事の種類がないんですか？
随分簡単な職場ですね。

先輩がだらしないと後輩が成長早かったりするのは事実
俺が指導する立場なのに右往左往してたら、後輩がマニュアル持ってきて「一緒に見ましょう」って
一緒に見ながら意見を対等に交換してやったら上手くいきました
後輩は凄く嬉しそうでしたけど、俺的にはちょっと微妙でした

>>872
フランクな先輩はいいと思うぞ
そのうち、フランクな部下になるだろうしな

俺なんかシニアの平社員だけど、20代の後輩に公言してる
老いては子に従えと思っていると

そして、俺の経験は教えるし、そいつの専門分野は素直に教わる
すると、逆に結構敬意を払ってもらえる

定時上がりで「踊る大捜査線」を観に行った。
このスレの万年ヒラメは、勝手に自分自身の事
を和久さん的ポジとか妄想してるんだろうなとか思ったら、
思わず吹き出してしまったw

「万年ヒラメ」が思いついたんですね
老害のダジャレはホント寒いからやめてほしい

>>874
素敵だと思います。

>>875
人をせせら笑うなんてなんてひどい人だ

世界一立身出世にインセンティブがない国だからな。
報酬体系も上に行くほど低賃金国並、むしろ逆転するくらいだし。

無能が出世する文化なのにまともな報酬なんて与えるバカ経営者はどこにもいねぇよ

無能に抜かれる有能（笑）

能ある鷹は爪を隠す
このスレの住人にふさわしいことわざだな

能を隠して無能がにじみ出てるんだろ
大事に隠しすぎて無くしちゃったとか？

爪を隠して2chにカキコの日々w

一次考課者からの退職推奨がひど過ぎる。そろそろICﾚｺｰﾀﾞｰが必要だな。

>>885
そんな事するより次を探した方がいい
ある日突然退職金も出なくなる

コストパフォーマンスの悪い部署だから上層部から圧力がかかってるんだろな
一次考課者のコストパフォーマンスが一番悪いのに
「私一次考課ができます」では再就職先ないから部下に押し付けてるだけだな

885です。
営業部門じゃないんだけども、あまりにしつこいので人事に言っておいた。まさか、グルじゃないだろな、と言ったら、人事部長がピクピクしてたよwww

勧告される様なのは会社にネタ握られてるだろうから瞬殺だろうね。

885です。今のうち、金、貯めるだけ、貯めこんでるさ（笑）
相手(会社）のネタも積み上げてる。www

不安なんだねw

そんな立場になる前にいろいろと努力、勉強、人付き合いをしとけばよかったのに…

ダメヒラの、俺は会社に負けてないアピール（笑）が痛々しい。

どうしても辞めたくないなら
「俺をクビにしたら社長の家の前でガソリン被って死ぬ」
って社長に言うと良いよ
社長と喧嘩になってクビになりかけてそう言った奴がいる
一発で社長は黙ったよ

>>894
こいつは変なことすると恐ろしいと思わせるのがいいよな
一番ダメな奴は言うことを素直に聞くやつ
デキリでもこういう奴はリストラされ、超絶ダメリでも恐ろしいやつだと認識されるとリストラされない
人事も社長も会社を離れれば俺らと同じ人だからな

超絶ダメリがリストラされそうになったが、死にたいとか大きな声で叫んだり、
上司の娘についての妄想話するとかしてリストラ対象から外れた奴がいるよ。
ただ、一人リストラしないといけなかったため、そいつの代わりにおとなしい既婚フツリがリストラされた。
今では、超絶ダメリは年収700万以上の聖域扱い、リストラされた奴は未だ正社員になれず派遣。

まあそういうのが跳梁跋扈する世界なんだよな。

脅迫じゃねえか

といっても、最近ずっと微妙にスレチなんだよな。
出世したくないと今の会社にいたいは別にイコールでもなんでもないし
辞めさせられそうなのを踏みとどまったのだって、出世したくないからじゃないし

努力、勉強、人づきあい？フフフ、俺の辞書にそんなものねえな。

>>895>>896
実際に、トラブルを起こしそうな奴、は、案外リストラされない
下手すりゃ、報復されて自分自身が危害が来るからね

>>901
しょぼい会社だなｗ

いやほんと
キチガイくらい怖いものは無いよ
脅されたって通報すれば警察が来て、一次的に牽制できるかもしれないけどずっと遠ざけておいてくれるわけじゃない
家の前どころか営業中の事務所に乗り込んできて自殺テロとかされたら止めようが無い
死人がキチガイ本人だけだったとしても会社の評判には傷が付くし
裁判所の接近禁止令なんて失うものの無いキチガイには何の役にも立たない

>>902
大手になればなるほど、風評被害に対するリスクがあるからね
ネットへの書き込みや、社内で警察沙汰が起きれば色々厄介だからね
結局、文句行ってもあまり返してこない、気弱な人がターゲットになっちゃうワケ

中小のようなしょぼい会社は、そんなことしているうちに倒産しちゃうけどね

>>894-896
そうだよな。世の中ゴネ得。声の大きい奴が勝つ。
>>894の定義だと、俺はキングオブダメリ。
全ての人間の言うことを全て忠実にこなしてきた。それが任務だと思っていた。
八方美人とかそういうレベルじゃない。
結果、今では人間ディスポーザーになってしまった。

気違いになるなら、徹底的に、その仮面をかぶらなきゃ、ね。
僕らの30年間戦争・・・。

気違いを装っても続けたい仕事がある（笑）

>>905
そうだよ世の中ゴネ得だよ


このスレで長く布教して来た甲斐がある
嫁にそそのかされて落ちるローン地獄にも気をつけよう

>>905
俺は８９４だけど、あんたみたいな人を「キングオブダメリ」だなんて思ってないよ
つーかおれもあんたみたいなタイプだし
役付きになったときは「真面目にやってりゃ評価されるんだな」なんて思ったけど、
要は誰もが嫌がるハズレクジを押し付けられたに過ぎなかった
しかも俺がなった役は、俺がなったことによって更に糞仕事が増えて、
平と管理職の過酷な部分だけを寄せ集めたような悲惨な役にグレードアップした
ストレスのせいで胃が悪くなって痔にもなった

>>894で書いたキチガイの事は心から軽蔑してる

>>909 乙

同じような奴がいるんだな
今日、日和見の上司に最後通牒突きつけた
明日は専務取締役と面談する

独りでババを引くのがバカバカしくなってきたぜ(w
不眠になって医者にかかったら、軽度ウツとのことで、薬を出してもらってる
面談で状況が改善しなければ、来月から休みもらうわ

ホンマにやばい仕事だけは目処をつけた
あとのゴミ仕事は、俺がいなくなっても大丈夫だろう
なかったことにすれば無問題のレベル
その程度の「砦」を必死のパッチで守ってた自分が一番のバカだよな(w

国会議員でも大臣にはなりたくないという人が少なからずいる

>>910
真面目だなｗ
俺もかかったけどほぼバックレ状態で休みに入ったｗ
復職後知ったんだがその時スタートを切ってたプロジェクトが白紙撤回ｗ
会社なんて切るカードいくらでもあるんだから「俺がいなければ」なんて考えなくてもいいｗ
常日頃からいつ抜けてもいいように身軽な状態をキープしておくに越したことはないけどｗ
そのためにも出世なんてのはしないのが一番ｗ

>>909
ジェットストリームプギャー━━━m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)━━━━ !!!!!!!

>>909
そりゃそうだ
真面目にやってりゃ評価と考えている奴だったら、ハズレクジをくれてやっても真面目にやってくれると思うから
要領良く、手を抜けるところは手を抜いているヤツのほうが、当たりくじを引きやすい

その当たりクジが出世だったりして、仕事や責任を押し付けられるんだよな。
クジを引かされない事が一番重要だと思う。

要するに全く当てにされないって事な
全く当てにされないほどの無能を演ずるのは常人には難しい
めちゃくちゃ世渡り上手いか、周りが優秀で空気か、本物の馬鹿だなｗ

>>916
会社なんかに当てにされたくない
当てにされてもウンコ食わされるだけだからな

>>917
で、私生活で当てにされた経験は？w

>>917
そりゃ大抵の人は当てにされたくないだろ
面倒くさいこと頼まれるもん
友達から頼られるんならまだしも会社に頼られてもねえ
それを上手くかわしつつ馬鹿にもされないっていうさじ加減が難しいよねって話
世の中には四種類の人間が居るんだろう
・有能で献身的な人間
・有能だが自分の事しか考えない人間
・頼りないが頼られたら喜んで頑張る人間
・無能で非協力的な人間

俺は当てにされて周りの評判はまあまあ良かったけど、出世を断って飛ばされたら
今まで頼ってきた連中から全く連絡が来なくなった。
当てにされるってのは利用されるって事なんだよな。

係長手当が8ｋかよおろしてくれ

>>921
8kで上と下の板挟みか

8kで得られるものは、ストレスというプライスレス

>>908
やっぱりそうだよね。

人助けをすれば回り回って自分にも帰ってくる、って
俺はその例を知らないし、信用しない。
少なくも会社のような処では、人助け＝甘やかし。悪。ぐらいに考えてちょうどいい。

>嫁にそそのかされて落ちるローン地獄
住宅ローンのことかな？持ち家なんて持つもんじゃないね。

>>909
シンパシーあふれるレス痛み入る。
いろいろ大変ですな。お互い。
身体は大切にね。

最近、同い年の上司に良く言われる言葉。
「お前は客の味方か、会社の味方か、一体どっちなんだ？」
どうも俺は見積りに対して過剰サービスしてしまう傾向があるらしい。
彼によると、俺は会社の同僚も客も甘やかしていると、ネガティブに取っているが、
俺はそのへんをポジティブにやりたいわけで、まぁ相容れないと思う。

そら会社はボランティアじゃないんだから、利益出してナンボだろ。
過剰サービスしても、次にそれ以上の利益を出せば上司も文句言わないさ。

客の味方や会社の味方ならまだいい
部門間の綱引きで不毛の戦いばっかりしているうちのバカ管理職どもには困り果てている
こっちは会社の利益になるよう大局的判断をしているのに、あいつらときたら「それをするとうちの部門が割を食うから駄目だ」とくる
いいかげんにこいつらと縁を切りたいのだが

>>926
それなりに大きな会社になると、部署間の無駄な争い多いよな。
どこが割を食おうが会社的には同じなんだから、無駄な戦い止めて欲しいけど
実績主義のシステムでは他人の失敗かぶったら評価落ちるんだろうね。
うちらヒラは責任ないから、そんな事はどうでもいいんだけどね。

そんなことだから日本の企業、特にホワイトカラーは生産性が悪い
その結果は、ソニー、パナ、エルピーダ、日航、エトセトラ・・・

>>926
うちは数年前までは中小規模だったから、部門間のややこしいことはあまりなかった。
しかし、ここ近年身分不相応な成長をして、ぼちぼちそういうのが現れてきた。

こういう事は声の大きい人にまかせて首を突っ込まないに限るね。

「私部長ができます」って結局こういうことができる人ですってことなんだよな
だから首切られてるのに全然わかってない

うちも売り上げ落ちてるから、みんな実績を上げるより失敗しない事に必死だよ。
だから社内にはイエスマンが溢れ、誰も新しい事に挑戦しない。
だけど経営陣は「果敢に挑戦を恐れず〜」とか言ってんだよな・・・

>>931
果敢に恐れず挑戦した結果、1回でも失敗したら膿呼ばわりでリストラだからな。
欧米だと何故失敗したか話し合って次のチャンスを与えるんだけどな。

建前：果敢に挑戦を恐れず〜
本音：余計なことをしないでおとなしくしててくれ

売上が落ちるのに同じ事やってたらますます落ちるだろ
そういう時は管理職の給料を下げるべき

>>933
正確に言うと、「俺の代では」余計なことをしないでおとなしくしててくれ

一生ヒラで何のプレッシャーもなく、ほとんど９時５時で、
月曜も全く鬱にならない俺は勝ち組だね。

ちと不思議なんだが、管理職以上の給料は
割に合わないと言いつつ、何かあると
管理職以上の給料下げろと言うのは
どんな理屈があっての意見なんだ？

馬鹿野郎
管理職の給料は責任を取る際に調整するための上げ幅だ

下がらないようにがんばる
いい釣り餌じゃないか

あ、無能だから頑張っても一緒か
俺が悪かった

>>936
えー何それ。むっちゃ羨ましい。

社員は、会社と時間と労務の提供をする契約を交わしているに過ぎないと考えると
本来はそうあるべきだね。

>>936
俺も毎日５時に帰れるけど、月曜はやっぱり嫌だわ
次の休みまで五日も朝七時に起きなきゃいけないんだぜ
早く金貯めてリタイヤしたい

部下が残業しているのに管理職が帰れるわけねーだろ、ボケ！
っていうのがうちの会社の社風だ。
だから立場が上になるほど残業が多くなる仕組み。

お前らなんでそんな糞会社に就職したの？
もはや出世とか定時とかそんな問題じゃないだろ

結局、バブルの時に年功序列で上がった管理職連中は、
自分らが定年退職するまで会社が持ちこたえてくれればいいんだよ。
そんな奴らの口車に乗って会社に尽くすなんてアホだ。

>>945
世代交代の責任を負わない奴が言うことじゃねえ

>>945
そうして会社が潰れていくのを何もせず
黙って見てて、いざ潰れてから慌てふためいて
俺のせいじゃねーー！とか騒いでる方が
意味わからんと思うけど。
そんなに会社が嫌なら起業すれば？

>>946,947
お前がなんでこのスレにいるのかが意味分からんね。

>>948
俺はこのスレって出世の内定受けて嫌だなって思ってる人とか、既に役付きにされちゃった人が愚痴垂れるスレだと思ってたけどな

>>949
能がないのに負け惜しみスレなんだなｗ
たまにここに来ると後のメシや酒が美味いこと美味いことｗｗｗ

俺はいわゆる年下上司なので負け組が何考えてるかの参考にしてるw

一企業の管理職レベルで勝った気になってるオヤジがいるよｗ

>>951
負け組＝年上部下か？

そう思ってる時点で人間としてどうかなあと

何か殺伐としてるね　またーり行こうよ

勝ち組＝不労所得

負けを負けと認めないｗ
自分のおかれた境遇を他人の所為だと考えるｗ
お前ら、チョンと同じ思考回路だな

同じ負け組同士仲良くしようぜ。
平も課長も給料やリストラの危険度は変わらないんだからさ。

残念、それは君だけなんだw