飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加35回目

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/11(水) 22:39:44.75 0

・　嫌だから断るぜ！というある意味子供､しかし勇者な人
・　断ると後が不安だし､全員参加してるし…と恐怖感に負ける人
・　誘ってくれた方に悪いし､企画した方が気の毒だし､という気遣いの人
・　社会勉強になる(と思う)し､親睦が深まる(と思う)し､という妥協で参加する人
・　相手を不快にさせず断れる(と思う)から無問題（だと思う）､という有能(自称含む)な人

とにもかくにも、

・　｢嫌々参加｣こそが多数派
・　｢仕事後の自由時間＞＞＞越えられない壁＞＞＞飲み会(拘束時間)」

前スレ
飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加34回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1318419600/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/11(水) 22:50:22.41 0

ヘッダーの空欄は何？

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/11(水) 22:52:42.57 i

>>2
空欄部分に署名、捺印して上司に提出

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/11(水) 23:37:22.39 0

回覧　至急

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 00:41:45.64 0

>>1乙

あー明日は地獄の詰め、そして飲みか……

帰らせてくれよ

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 01:21:33.42 0

もつ

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 01:49:00.14 0

飲み会＋プレゼント交換会とかキモくて付き合ってられんし、金ないわハゲデブ

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 07:56:25.23 O

若手を酒で潰すことがステータスだと思っている老害となんか飲みたくないのて欠席

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 09:00:47.27 0

むしろ老害にはどんどん飲ませて
会社の定年前に人生の定年を迎えさせてやりたい

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 12:37:43.54 0

>>5
勇気を出して欠席してみよう！！
じゃないと何も変わらない

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 15:03:42.22 0

職場の飲み会参加は「出世への早道」なのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326348130/l50

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 20:17:20.98 0

飲み会で出世とかどんだけレベル低い企業なんだよ
そんな会社だったら即転職先探して辞めるわ

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:03:09.12 0

飲みで出世できるなら飲まないなんてなんて損
生涯賃金だいぶ違うぜ

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:11:54.32 0

>>13
そんな会社ないだろ
仮にあってもすぐ潰れそう

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:13:20.69 0

仕事出来て飲めるのが最強だよね・・・

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:26:39.91 0

飲める飲めないに関わらず、会社の連中とは仕事以外で付き合いたくないから飲み会を強制するなってのがスレの趣旨だろ？

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:36:30.82 0

人嫌いのリーマンｽﾚを作ったら
酒以外全てのプライベートで会いたくないって人のｽﾚになりそう

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:37:38.75 0

>>16
飲み会が嫌な人のｽﾚ、強制とか会社内外の事は触れてないと思う。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:45:00.73 0

>>18
スレタイには「会社の」とは書いてないけどテンプレみるとそんな感じだし、
前スレも会社行事としての飲み会の話で進行してるけど

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 22:52:17.29 0

>>18
前スレロムってくれ
このスレ35回目な

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/12(木) 23:44:44.82 O

>>16
テレビで上司に似てるお笑い芸人見るだけで嫌な気持ちになるぜ

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 00:42:42.82 0

どうしてそんなに同僚や上司に恵まれてないの？

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 00:45:03.24 0

知るかよ
アホばっかりだから参るわ

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 07:13:19.50 0

>>19
>>20
前スレにもあったけど飲み会が嫌いなんじゃなく会社の連中が嫌いなんだもんな

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 07:20:23.06 0

飲みに行くために会社行ってるワケじゃないからな

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 07:39:17.02 0

上司は部下を選べても部下は上司を選べない
部下からの上司評価や上司選択を導入しろよ

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 09:10:01.10 0

>>22
どうして君はそんなに馬鹿な質問するの？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 10:15:28.71 0

>>22
意味不明な質問すんなよ
恵まれるかどうかなんて運だろクソが

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 11:07:47.94 0

>>22
どうしてそんなに知恵や知能に恵まれてないの？

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 11:17:00.76 0

>>22
どうして空はこんなに青いの？

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 12:41:58.43 0

>>22
(´･ω･`)市ねよ

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 15:01:46.51 0

ワロタ

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 19:08:04.54 0

流石に3回連続は断れなかった
行きたくないけど行ってきます

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 20:47:24.37 0

>>33
乙！

今日を乗り越えれば2日休みだよ！

折れは今日の飲み会で3千円も取られたよ！合掌！

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 21:04:30.49 0

>>34
レストランでそこそこ上手いもの食える金額面だな

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 21:12:53.93 0

このスレに定期的に湧く頭おかしい奴がいるように世の中にはおかしいやつはいくらでもいるんだわ

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 21:44:50.45 0

今日で今年連続8回お断りしてきたぜ。
部署の垣根を越えて飲み会飲み会飲み会でこの時期は本当に心が痛む。

だけどこのｽﾚの人はどうして酒のせいにして愚痴ってるだけなの？嫌いなのは酒じゃなくて人だろ？
コミュ力もあるし能力の高い人たちばかりなのにどうして自分にあった職場に行こうって思わないんだ？

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 21:45:07.98 0

>>35
どこのファミレスだよｗ

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 21:53:40.54 0

>>38
どういう事？？

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 21:55:16.53 0

>>37
今年で既に８回だと。企画するのもすごいが、誘うほうもすごいな。
俺でも小さな飲み会を昨年から断るようにしたら、誘うほうも気を
使って２、３回に一回しか誘わなくなったってのに。おたくの会社は
誘うほうも断るほうもあっさりしてるのか、義理かたいのだろうか。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:01:41.38 0

>>37
酒のせいにしてねーよ
スレタイは「飲み会が嫌い」だが、その理由は会社の連中が嫌いだからってのが
過去スレ読めば理解できるし、このスレにも書いてあるけど
コミュ力で転職？おめでたいね、おまえが馬鹿ってことがよくわかる書き込みだよ

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:08:02.42 0

>>37って>>22と同一人物、、？
邪推だったらすまんな、馬鹿さ加減が似ていたもので

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:15:49.24 0

>>40
金曜日は当然、平日も飲みに行こうって気楽に誘えるフランクな職場
その代り、余りにも飲み会が多いので断るのも簡単、流石に毎日は飲めないってみんなわかってるから。
前の会社は数カ月に1回で逆に断れない雰囲気だった・・・

>>42
別人です。

>>41
能力も高いって前？前々？もっと前ｽﾚに出てたと思う。
ﾀﾞﾒﾘより完璧って感じの人が多いなーって思ったんだけどそうでもないのか？

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:20:27.18 0

>>43
入社まえに自分に合う職場かどうやって確認するんだよ(失笑

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:29:43.91 O

客先の忘年会とか新年会って、それなりの場所と和気あいあいとした雰囲気だね！

それに比べて社内は、レベル低いー。今年も適当に言い訳して断ります。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:35:53.12 0

そりゃ客先と殺伐と飲んでたら商売にならないだろ
お互い駆け引きがあるから営業スマイルになるのは当然

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:36:14.70 0

>>37
>>43
(´･ω･`)赤くしといてやるよ
(´･ω･`)頭が悪過ぎてかける言葉がないわ。
わざとなんだろうけどな。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:39:20.81 0

>>44
転職サイト経由で知らない会社へ転職するとわからないけどな。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:40:59.98 0

飲み会の必要性、飲み会とコミュ力との関係性について論理的に述べられる奴いる？
完全に論破する自信あるんだが

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:44:02.54 0

>>48
ちょっとよく意味がわかりませんので、
事前に職場の雰囲気がわかる会社への転職方法を解説してみて下さい

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:44:28.68 0

コミュ力って飲み会じゃなくて社会人として必須

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 22:47:20.55 0

ﾃﾞｷﾘだから感じ悪く断っても居場所がある。
ﾀﾞﾒﾘで飲み会も行かないってのは退職するべき。
ﾌﾂﾘは感じ良く多少断って当たり障りなく飲んで定年まで頑張のがﾘｽｸが少ない。

当たり障りない断り方教えて

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:08:14.04 0

>>51
そうだな正論だ

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:13:39.82 0

>>49
ない。極論いえば、アルコールの摂取量とコミュニケーションの質と量
が比例する人は、アルコールがなきゃ円滑に仕事できないってことだろ。
通常、人がアルコールを摂取すると発言量は増えるが、発言の質は著し
く低下することがほとんどだろう。量と質を合わせてコミュ力というな
ら、総合的に考えて関係性は反比例すると思う。
酒飲んで能力発揮するのは酔拳の使い手だけで充分だ。しかしあえて、
自分の意に反して、飲み会推進側の立場にまわって考えてみると、かつ
て信長、秀吉の時代、当時の権力者が、忠誠を誓った多くの配下の人間を
集め、華やかな茶会を開き、権力を誇示したように、会社の一部の人間
が自己顕示欲を満足させるってことに意義があるのだろう。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:18:05.55 0

酒の力を借りないとコミュニケーションがとれない人間は
コミュ力が不足してるとも言えるな

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:19:02.32 0

飲み会のって仕事を離れて楽しくお話しましょうって会でしょ？
アルコール摂取量が多くなると仲良くなれるって意味では誰も思ってないと思う

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:23:46.46 0

>>56
それなら飲み会じゃなくてランチでもいいじゃん
そして、仲良くお話しをするのは双方の合意が前提の筈なのに拒否権がないって
コミュニケーションの基本ができてないだろうが

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:30:41.56 0

団塊よりも上の世代は、普段必要なコミュニケーションもとらず黙って
仕事しているのが美徳だと考える人が多かったような気がする。そいつらが
あまりにもコミュニケーションとらず、お互いあいつは何考えてるんだって
なって、ときには殴り合いまでしてしまい、しょうがないからってんで仕事
以外の時間で酒飲んで集まって、意志の疎通をはかっていたんだろう。
その名残が、団塊の世代以下に引き継がれてるってわけだ。つまりバカな先人
が残した負の遺産ってことだよ。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:36:29.47 0

つまり、コミュ力ない奴等がそれを補う為に講じた策ってことか
じゃ、必要なコミュニケーションを普段からとれてる場合には不要という事になるな

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:37:57.66 0

>>57
マジで拒否権ないの？労基行って良いよそれ・・・
いいじゃん！も何も、昼休み仲間と和気藹藹と食べてるならそれでいいんだよ

たまに仕事終わりにディナー(・∀・)ｲｲ！
それが出来ないのは単に社内に企画して世話する奴がいないだけだと思う。

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:38:42.70 0

>>58
江戸時代にも飲み会あったと思うけど

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:39:09.82 0

>>60
頼むから過去スレロムって下さい

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:40:21.07 0

過去ログ読めなくなってる

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:40:22.96 0

>>61
会社飲みの話では？

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:40:28.86 0

そういうわけだ。つまり一部の自己顕示したい人間とコミュ力が
ないやつのために、優秀な若い世代の貴重な時間が犠牲にされている
慣習が飲み会ってことだ。この長々と書いたことをいかに無能な人間
に端的に教えてやるかってことが、飲み会をなくす鍵となると思う。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:42:06.51 0

>>64
そう、仕事帰りに仲間と飲んでたって話でしょ？

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:44:50.83 0

>>35
34です。

小学校から死ぬほど勉強していれば良かった…

そうすれば一流企業に入って、基地外飲み会で3千円ムシられることもなく、飲み会の出席も自由な職場で、女子もいて…

過去の自分にメールを送れるなら、『勉強しろ』❌100を言いたい。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:45:00.15 0

>>66
そう。
でも流石に江戸時代での飲み会とは存在意義が違うと思うけど、、どうなんだろう。
詳しい？

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:46:20.53 0

俺たちは一切出ない派、同僚は適度に出る派
一切出ない人たちと、適度に出た人たちに分けて今後の人生がどうなるか社内で観察しよう

仕事上飲み会がどれほど無意味で出世にも関係なく無駄なものか
人間関係構築に一切意味のない無駄な出費であるとわからせるために
各部署内で30年後に取締役会に入れたのがどちらか報告しようぜ。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:49:14.30 0

>>35
34です。

小学校時代から死ぬほど勉強していれば…

一流企業に入って、基地外飲み会で3千円ムシられることもなく、飲み会の出席も自由で、その飲み会に女子もいて…

過去の自分にメールを送れるとしたら、『勉強しろ❌100』を言いたい…

幼少期のミスが取り返せない世界なんだよね( ´ ▽ ` )ﾉ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:50:41.89 0

すんませんm(_ _)m

ミスって同じ内容のものをカキコしました( ´ ▽ ` )ﾉ

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:52:35.86 0

>>71
微妙に文章が変わってるところがおまえの真面目さを表してるな

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:55:35.36 0

3000円て学生時代でもなかなかない安い飲み屋だな
もう少し高い店に行ったら飯のレベル変わると思う

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:57:35.35 0

>>48
(´･ω･`)早く説明しろやカスが！

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/13(金) 23:59:15.82 O

コミュ能力だとかもっともらしいこといってるがただの迎合確認だろ

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:04:58.80 0

>>73
店のランクの問題じゃないんだよ、、
キチガイと飲まされてその上3000円とられるんだぞ？
3000円払えば欠席してOKと言われれば迷わず払うわ

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:05:27.99 0

>>75
そんな事飲み会で話題になった事ないよ
酒の入らない会議で話題になるけど

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:11:21.12 0

>>76
幹事になって高級料理の店でワイン飲み会を開いてごらん・・・
高いうえに騒いだら追い出されるからみんな静かに品良く飲むよ

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:13:32.13 0

>>78
店のランク関係ないっていったろ？
会社の奴等と飲みたくないんだわ。ここはそういうスレだから

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:15:40.08 0

>>79
料理の味じゃなく社員の飲み会での振舞い方じゃなく特定のある社員自体嫌いってことか
それは人間関係の問題だな

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:22:23.93 0

>>80
馬鹿かよおまえ
みんな店に不満があって飲み会を嫌がってると思ってたの？

>>1を読んでスレの趣旨を予測したり、
スレ全体の流れを考えたりすることのできない馬鹿が増えたね

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:25:51.12 0

>>81
俺は店に不満があるんだけど、みんなは無いの？
今の会社飲み会の店が安いんだよ、少数派なのかorz

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:28:55.02 0

>>82
流れ読めば？
答えをおしえてあげるよ、スレ違いです

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:30:56.46 0

流れ流され飲み会に出る
言葉遣いが悪いのが来てから雰囲気悪くなったよな

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:43:08.31 0

たまに嫌なら飲み会断れば？とかつまらんことかく人間いるけど
そんな簡単に断れれば誰も苦労しねえよ
団塊とか老害どもの多くが若者世代と大きくずれてキチガイ世代ってわかるだろ
パワハラまがいのこと必死にやってまで自己正当化したい人間がいるんだよ
飲み会来ないと村八分なんて大企業だろうがブラックだろうがあるんだよ
コミュ力コミュ力というならまずはこういう基本的事項理解してくれ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:48:49.33 0

心配し過ぎでは？

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 00:49:30.40 0

>>86
どういう意味でしょうか？

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 01:40:16.82 0

>>85
そうならないようなんかしなきゃそりゃ駄目だろ

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 01:55:34.69 0

求人票に飲み会の有無かいとけや

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 02:26:17.17 0

(´･ω･`)もうスレタイ読めない、書いてる意味がわかって無いアホは書き込ま無いでくれるか？
芯で欲しいわ

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 08:48:41.58 0

>>88
中身がスッカラカンの糞みたいな助言ですね
なんとかするって具体的には？

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 08:51:57.41 O

みんな金店人間総合して飲み会ヤダっていってるがわかりませんか？
たかがネットですらこんなに話通じない飲み会肯定派と金とエネルギーを無駄にするのがわかりきってる飲み会にいかなきゃならない理由を教えてくれや。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 10:52:48.30 0

>>88
>>85がいってる内容を理解できないんだね
馬鹿って可哀想、

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 11:15:40.00 0

>>90
空気嫁

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 11:25:30.51 0

>>85
社風というか中の人の質が悪いんだな
だけど自分の意見を表に出さないで八方美人してるから雰囲気変わらないんじゃないの？

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 11:29:17.40 0

>>77
飲み会における「隠された意図」が迎合確認ってことだろ
それを飲み会で話すわけない

おまえの会社は会議でそれについて話しするんだ笑

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 12:38:11.63 0

飲み会行っても会話に参加できない
でも中途半端に飲めるからただただ飲んでしまう。疎外感を紛らわすためにも。
そして次の日後悔する

あー気持ちわりい…

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 13:50:58.01 0

>>60
ちゃんと読めよ、、、
ディナーじゃなくてランチな
仕事おわった後まで付き合いたくないから

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 13:59:15.48 0

436 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2012/01/14(土) 01:30:50.92 ID:0x5x5WKG
帰りに自販で280mlのQooオレンジを110円で買っていざ出発しようとしたら隣の自動販売機で500mlが140円で売ってて凹む

高いものに相応の金を出すなら納得できるが、同じもので損するのは納得ｲｶﾈｰよね。
ex.)A5の肉を出す店でなら金は使えるが、牛角（笑）とかでは1円足りとも使いたくないよねっていう。

まぁ牛角とか10年くらい逝ってないからどんだけﾏｽﾞｰｰｰなのか既にわからないがｗ

焼肉天国で普通の肉を食ってバラバラ会計をするKNP(>>108)が「(牛角)まずすぎる」言うてたから相当まずいんだろうけどｗ

そう、コーヒーレディから300円近いコーヒー買ってる人は何がしたいんだって思う。
缶コーヒーの2～3倍出す美味さがあるならｲｲんだけどさ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/310-312

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 13:59:40.86 0

普通誰か部署の人と食べてるよな、ランチってことは何？
普段ぼっち飯なの？

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:05:15.50 0

馬鹿がばっかりw

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:07:09.36 0

品が無いね君

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:12:34.00 0

昨日は上司の送別会だったけどバックレた
誰が無視してくる奴の送別会なぞ出るものか
自宅で一人祝賀会やってやったよ

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:13:48.68 0

クソ上司の転勤は嬉しいよな！
俺はダンスを踊ってお祝いしたよ！

105 ：98：2012/01/14(土) 14:16:07.67 0

>>100
一人で食べることもあれば、一緒にくうこともあるけど、それがどうかしたの？

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:23:59.69 0

>>105
どうもしないよ？

社内にいる時は部署の人と食べる人が多いと思うんだけど普通、
（勿論仕事忙しくてデスクで食べる事も客先や外でって事もあるけど）
それで良いって書いてあるのにランチに拘ったから
ランチ発言した人は普段ひとりでご飯食べてるのかなと思っただけ。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:25:51.35 0

>>104
送別会忘れてるぞ

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:34:27.18 0

>>106
ランチで充分というのが俺の意見だが、急にディナーの話しがでたから
それは違うと突っ込んだだけだ

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 14:46:51.67 0

>>106
みんなで一緒に飯を食べるのが当たり前という考えかたも、
それはそれで気持ち悪いけどな

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:01:18.10 0

女性ならわかるけど、男性で常に団体行動はキモいな
子供みたいだ

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:06:25.59 0

昼休みも誘われたら断ってるの？

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:08:49.34 0

学校も会社も集団行動だけどな

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:27:46.91 0

>>112
学校と会社を混同してるあたりが精神年齢の低さを表してるね

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:31:59.71 0

会社も組織だった集団だろ

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:35:12.42 0

HFPDDは飲みどうしてるの？

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:39:17.16 0

>>114
学校と会社の違いから勉強だ
道のり長いね～、頑張れ～

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:46:41.05 0

発達障害の同僚が全然飲み会に出て来ないんだけど他の会社でもそういうものなの？

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 15:57:19.07 0

>>117
飲み会以前に仕事にならないだろ

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 16:08:52.70 0

>>118
仕事してるよ、たまにおかしくなるけど。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 16:33:41.75 0

ああ、そういう会社なんだね

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 16:50:29.09 0

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 18:59:57.68 0

>>106
(´･ω･`)お前の考える普通は狭いな
毎回一人で食ってるわ
昼飯ぐらい気兼ねなく食わせろや

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 19:06:27.17 0

言葉尻を捉えてぼっちと貶めたかったみたいだけど
自分の読解力のなさを露呈しただけだったな

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 19:42:32.33 0

飲めないし大人しいから毎回すみっこで座っていたんだが
転職してきた後輩が「先輩、無口ですか？」「喋らないんですか？」
などと大声で何度も聞いてくる。俺だけじゃなく周囲も困惑してた。
こいつの意図は？注目を浴びたくないのに鬱陶しい奴だ…。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 20:40:47.96 0

平均程度に喋ってれば目立たないからそういう事言われないよ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 20:56:43.63 0

嫌々出るけどさーーー、嫌々出てる他の奴も出るなら空気読んで欲しい

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 21:06:46.93 0

触らず祟らずだったのにそりゃ困惑するだろｗ
後輩は知らなかったけど124は社内ではもう誰からもそういう認定されてるんだな

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 21:22:24.38 0

強制参加の新年会行って来た。
会費だけ払って5分で帰った。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 21:51:53.69 0

>>95
お前何様だよ
>>85の性格や会社の状況を知りしないくせに「八方美人で自分の意見を言わない」って
どういうこと？
死ねよ偽善者、胸糞悪い

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 21:58:51.55 0

嫌なのに良い顔してるんだろ？

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:04:43.23 0

良い顔とは？

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:05:45.74 0

お前の顔だよ

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:11:02.85 0

イケメンってことか

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:12:03.86 0

>>106
「どうもしないよ？」じゃねーよカス
レッテル貼りを用いた人格攻撃がしたかったんだろ？

ちなみに一人で飯食うことは恥ずかしいことでも何でもないんだわ
すでに指摘してる奴もいるが、むしろ集団行動しかできない奴のほうが恥ずかしいｗｗ

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:14:19.76 0

誰が集団行動しかできないの？

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:14:56.46 0

>>133
うｐ

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:17:55.77 0

恥ずかしいなんて話誰もしてねえよ・・・

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:22:55.45 0

>>136
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2515942.jpg

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:43:47.99 0

飲み会の後に風俗に行く流れが嫌。
風俗くらい一人で行けよって思う

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:44:46.76 0

それまたクレイジーでファンキーな会社だな

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:46:00.04 0

接待じゃなくて？

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:51:18.51 0

個人の意見、感情を封殺した飲み会は悪習
異論は一切認めません

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:51:33.11 0

断ると「最近の若いやつは・・・女に興味がないなんて不健全だ」と言われる。
風俗自体は嫌いじゃないけど同僚と一緒には行きたくない

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 22:55:03.64 0

>>143
昨日もいったんで連続はちょっとｗｗｗｗ
って冗談言って断れば、興味が無いとか言わせない罠

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:00:24.41 0

>>144
それでも無理やりセクキャバやスナックに連行
その上部内旅行と言う最悪の風習が残っている

名の知れた大企業勤務なんだが
自分の事業部はBtoC営業に近いところがあるから旧態依然の風土が残っている。
若手の離職率がハンパない

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:01:06.90 0

法律で酒は全面禁止にして、
大学入試センター試験で700点以上取った者のみ、一年間の飲酒許可証が与えられるとしてほしい。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:01:40.33 0

>>144
そういう言葉の言い回しとかは重要だったりするよな
まあ、そんなの通用しないキチガイはどうしようもないけどね

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:02:48.55 0

部内旅行って何？怖すぎる

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:05:03.33 0

宗教の臭いがするな

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:21:15.23 0

>>146
法規制や制度をあてにするなとまでは言わないが、自分でうまく戦うこと
も必要だよ。下の人間が戦う場合、同調する者を探して数で勝負しないと。
自由と権利は黙ってて得られるものではないから。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:25:40.98 0

やはり飲み会禁止法を

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:30:21.02 0

そもそも酒が安すぎるんだよ
缶ビール一本3,000円くらいになれば飲み会を断る理由にもなるのに

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:33:27.83 0

酒があんまり飲めないからそれを理由に次から断りたいんだけど
ソフトドリンクでもいいから参加しろって言われそう…

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:37:47.55 0

飲み会大好きなんて奴も、明らかに嫌がってる奴なんて誘わない方がお互い幸せだと思うんだが、
なんで双方の利害が一致しないんだろうな？

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:57:09.49 0

>>154
全体主義が正義と思ってるからだろ

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/14(土) 23:58:43.49 0

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 00:10:10.25 0

特にバブル入社のおっさんが痛い。
あんたらの頃とは時代も変わってるんだよ

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 00:42:40.74 0

酒は百害あって一利なしだ。
去年も海老蔵や武騎手が怪我したからな。害しかない悪の飲み物だ。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 01:15:39.61 0

無類の酒好きだけど会社関係では飲みたくない。
宴席で酒を勧められても「俺酒ダメなんです」って頑なに断ってるわ。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 01:35:56.35 0

そっかぁ俺は嫌な奴との飲み会は素面ではストレスが大きすぎて付き合えない。
だから速く酔うようにしてるよ。
酔ってしまえば勢いで嫌な事は空気がマズくなろうがハッキリ断るようにしてる。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 01:48:34.98 0

カラオケやめれー
カラオケやめれー

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 02:12:43.07 0

スレタイの「嫌で嫌でたまらない」職場で言ってみたいぜフウゥゥゥゥー！

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 09:00:05.31 0

不参加を通しているけれど
断りメール（うちの職場は案内も出欠確認も全てメール）で
「すみません不参加です」と書いている辺り、まだまだ俺も甘いな
正々堂々と「行かない」と書けるように精進しよう
行かないからって謝る必要なんか全く無いんだから

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 11:20:03.42 0

>>155
そう
ランチ、風俗、カラオケ、飲み会、なにをするにも社員同士
それを拒否すると付き合いが悪いとコミュ力がないと言われる
キチガイだね

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 11:23:34.41 0

外国って飲み会とかあんまないの？

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 11:29:22.15 0

>>165
調べた知識で申し訳ないが、
欧米ではプライベート>>仕事という価値観が当然らしい
だから職場の人間関係もわりとドライらしいよ
飲み会はないみたい

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 11:31:39.26 0

あれ？ホームパーティーとかは？

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 11:33:56.92 0

>>167
ホームパーティーって友人とか家族でやるものじゃないのか？

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 11:58:35.00 0

プライベート>>仕事という価値観が当然だが
職場関係はドライではないよ
職種にもよるだろうが基本的には中でも外でも同じ付き合い
ただ優先度が家族などのプライベート＞その他なだけ

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 12:25:11.76 0

プライベートを大事にしたいからってのを理由に
飲み会断っても許される空気なんだろうな

羨ましい

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 12:30:58.69 0

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html

マスコミに、ダマされるなよ。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 12:31:30.22 0

そもそも飲み会がないような、、

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 12:55:30.53 0

色んな意味で日本はブラック

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 16:04:22.39 0

飲み会の強要はパワハラだと思うんだが
ネチネチ言われるようなら労働基準監督所？に相談させてもらいます！って上司に言っていいかな？
労働基準監督所であってるのか？

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 16:14:23.96 0

言っていいよ
でも労基で調べてみるとか考えない頭だと言い返されて最悪クビかもね

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 16:26:50.49 0

サンキュ今晩不参加についてつつかれそうなら言ってみる
クビになるかどうかは別にいいやｗこんな会社

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 16:30:23.02 0

飲み会キャラ分析
http://graph.uranai-pr.biz/enkai.html

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 17:12:10.75 0

>>124
なにそいつｗ
うざすぎるｗｗｗ

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 17:12:54.87 0

>>174
人事やってるけどそれくらいじゃ公務多忙の監督署は動かないよ。
拒否をすると評価が下がる・暴力を受けるなどの嫌がらせを受けてるなら
労働相談窓口に電話したほうが良いと思う。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 18:41:25.35 0

飲み会も社員旅行も転勤容認な雰囲気も
全て団塊どもが作り上げた悪習
今こそ全て叩き潰そう

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:00:42.47 0

利権関係の問題があって無理でしょ
やめる事で金が生み出されるなら無くなるけどそんなアイディアある？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:03:42.15 0

>>174
①自ら断ってない②不利益被ってない③労基法違反ではない＝労基動かない

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:18:56.05 0

>>181
飲み会で金が生まれるとは？
ちょっと詳しく解説お願いします

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:28:07.07 0

>>183
もっとスケールが大きい話だよ。
アルコール飲料業界と外食産業

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:29:30.68 0

飲み会利権www

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:33:19.68 0

>>184
その業界が売り上げの為に飲み会を風習として世間に広めてると言いたいの？

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:34:14.27 0

ってかさ、俺らの世代でビール会社潰そうぜ。
あんなマズイもん飲ませやがって、迷惑にもほどがあるだろ

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:34:47.00 0

自分だけでやれよｗ

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:36:10.64 0

バレンタインのチョコ
母の日のカーネーション
恵方巻はちょっと前からゴリ押し

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:38:09.15 0

企業飲み会の広告なんてみたことないけどな～

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:39:11.97 0

>>186
どっちが先か分からんが、
忘年会・新年会予約受付中ってのを見る度にのっかってる節はあると思う
女子会とか最近は男子会もやってるところもあるしな・・・少数だと思うけど

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:41:54.43 0

男子会っておっさんの飲み会だろｗｗｗ

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:44:01.15 0

>>191
おまえは馬鹿か、、
その広告が世間に飲み会を浸透させてる原因なわけないだろ
飽きれた、それが利権関係とか失笑ものだわ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:45:22.45 0

>>192
TVで見ただけなんだけど、大学生とかが数人で飲んでた。
リーマン50代とかでも利用はおｋだと思うけどｗｗ
料理はガッツリ肉系で旨そうだった

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:46:07.36 0

>>193
何も寒空の下でって奴はいないんだよ、飲む場所が無ければ飲まない。
飲む場所があるから飲み会を開く事が出来る飲む場所を提供すると金になる。
酒造メーカーからなにから儲かるサイクルが出来上がってしまったから。
それを>>187のように潰そうぜなんて無理だし、営業妨害だろ。

では酒が旨くない奴はどうしたらいいかという事を考えなければいけない。
酒が無い国に行く、禁酒の宗教を広めてみる、飲み会断る、他に何かある？

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 20:48:23.38 0

文句ばっかりで馬鹿とか言って他人を見下して失笑してないで代案だしてよ
会社にいる団塊と同じじゃないかお前。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:15:39.56 0

>>195
トンチンカンで素っ頓狂な理論ありがとうございます

>>181って>>180への返答だよな？
>>180は行きたくもない飲み会に強制参加させられるような風習をなくそうと
いってるだけで、居酒屋やメーカーをなくそうといってるわけじゃないけど

社風を変えたければ同志を探して集団ボイコットでもすれば？
なにもできない環境なら見切りつけて転職するしかないよね

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:21:46.10 0

みんなで転職しよう

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:22:12.44 0

どーこーにー？

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:27:58.25 0

ｷｶﾝｺｰ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:28:37.26 0

>>196
代案も何も、おまえの主張って「利権関係の問題があって飲み会はなくせない」だったよな笑

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:30:05.23 0

無くす実行可能な方法あったら教えて

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:40:22.79 0

>>202
ないんじゃないかな～～

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 21:45:45.79 0

先輩は飲み会の日の午後休む

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 22:08:36.66 0

どうでもいいけど、飲み会反対派にもアレ？ってやつが増えたな

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/15(日) 23:03:44.93 0

>>204
それはおれもよくやるな

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 00:03:28.31 0

どうしても参加拒否ができない人への提案だけど、
まず参加費を徴収する会社の人は、もうお金がないことが理由でいんじゃない
。金欠の理由は家庭事情によりお小使いの追加がない、奨学金の返済など。
強制派のメンツを保ってやればいんだよ。それでも強制する奴がいれば、
「じゃあ、お金貸してください」って言えばいい。借りたらその場は参加して
、次回の飲み会開催時でもまだ全額返せていない状態にしておく。それでもま
だ借りるか、「職場の人からこれ以上お金借りるのはまずいからやめときます
。」にするか、まずそこまでやってみよう。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 00:16:36.47 0

別部署の飲み会に誘われたら楽しそうなメンツなら参加。
自分の部署の飲み会は全て不参加。

これを繰り返したら当然のごとく嫌われましたｗ
でも後悔はない。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 00:25:02.58 0

おれからの提案は>>197にも書いたけど集団で欠席する事
自分以外にも否定派が多数いることが前提条件だが、
それをクリアしてれば実行可能だよ
例えば、20人中10人くらいの欠席者が毎回でれば考え直すのでは？

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 00:32:23.91 0

>>209
裏で威勢いいことばっか言ってて、いざそのときになったら裏切って参加する
奴が、結構多いことを計算にいれとかないとな。俺もそれはやっているが、
そんな奴ばっかのおかげで、俺の欠席率も０％には到らない状態だよ。
しかし、207、209案は平行して実施する価値ありだ。

211 ：209：2012/01/16(月) 00:46:26.34 i

>>210
労働環境を改善しようという強い意思と団結力が各自に必要だな
まめにメールで意思確認、情報交換をしとくといいかも
一人で欠席するんじゃなくて、みんなで欠席するから怖くないよ笑って
方向に持ってければいいな

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 01:05:59.11 0

飲み会で会社の人間との関係を良好にしろ。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 01:11:27.28 i

>>212
本末転倒だろ

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 09:39:48.11 0

アルコール飲料や外食の業界の飲み会アピールはあまり見ないけど
製薬業界は結構やってるよな
忘年会新年会シーズンになるとアホみたいな宴会風景の胃薬や二日酔い止めのCMが流れる

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 11:00:31.16 0

人事部にいるけど、中高年の管理職を顧客にするようなコンサルタントは、飲み会をコミュニケーションの手段として活用することを奨励してるね。
あの手のコンサルって、お客さんの耳に痛いことを言わないのが商売の鉄則（例えば、パワハラが蔓延して離職率が高い会社にも、そのことは指摘せず、若者の根性不足の解決策ばかり提示する）だから、気をつけないと、気の合う飲み会仲間しかいない純血主義になるんだけどね。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 11:10:18.68 0

＞お客さんの耳に痛いことを言わないのが商売の鉄則
だからいつまでたってもブラックが無くならないんだな

敢えて耳が痛いことを言う、そしてそれを受け入れる
そんな「大人の会話」ができるようになるのはいつだろうか

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 11:19:03.33 0

>>211
その通り。ただし、メールや文書など形に残るものはやめといた
ほうがいい。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 11:30:43.41 i

>>214
だからなんだ？

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:06:25.87 i

>>215
アホが馬鹿にアドバイスするからこうなるのか
いい迷惑だ

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:12:59.00 0

産休経験者や鬱病経験者が発生した職場はだと飲み会強制率は一気に下がるよ。
前者は生活サイクルが厳しくなるし、後者は鬱を悪化させる危険があるということで、飲み会の強制がご法度になりやすい。
まあ、飲み会強制参加が当たり前の保守的な職場だと、この手の社員は真っ先に駆逐される可能性が少なくないけど。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:26:08.51 i

先週木曜も詰められた後に無理矢理飯、
今週木曜も詰められた後に無理矢理飯決定。

アホかよ
仕事させろや
先週も四時間も無駄な時間使わせやがって死ねよ

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:36:25.01 0

>>221
多分、その上司は飯に連れて行くことで「俺は部下の心をケアしてる」と思い込んでるよ。
そういうときは、上司が嫌う話題。例えば趣味の話を振られた時に専門的な話題で切り返す。
みたいな対処をすると、相手もそれ以上追及しなくなるんじゃないかな？

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:36:57.95 i

>>221
飲み会じゃなくて飯なんだ
珍しいパターンだな

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:42:19.60 0

>>223
単なる飯じゃなくて「サシ飲み」じゃないの？

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:53:25.37 i

>>222
大正解
そう思い込んでる。
コミュニケーションとるために詰めた後に飯毎回行こうとか言い始めて吹いたわ。
家族居るんだからそっち大事にしてやれやって思ったけどな。

>>223
>>224
どうなんだろ？
そのクソッタレ部長が酒飲めないからってのま大きいかな。
どちらにせよ全く気を許せない人間と同じ空間にずっと居続けると言うのはヤバい
ハゲるわマジで
まだ酒があったほうが紛らわす事が出来るかな。
前回の木曜飯以降ずっと鬱ってるから次の詰められた後にキレながらもうはっきり言うつもり。
腹は決めたわ。
グダグダやって辛いのは俺だからな。

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 12:55:28.30 0

老害は部下から嫌われていることに早く気付け
酒や飲み会が嫌いなんじゃない
お前らとプライベートを過ごすことが大嫌いなんだ

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 13:42:38.86 0

上司との雑談で「殺人はなぜ悪いことなのか？」「カルトとそうでない宗教の違いは何なのか？」みたいな小難しい話題を吹っかけたら、それ以後の会話が一気に減ったよ。
上司がウザいと思っている人は試してみるといいよ。
そのあとの報復は知らないけど。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 14:34:43.39 0

ステルスマーケティングまとめ
A　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
　→　　ステマの黒幕は　ソニー（アニプレックス)、角川

関連キーワード　はちま清水鉄平(はちまの本名)　KND　元ソニー会長出井伸之
　　　　　　　　はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
　　　　　　　　まとめサイトは企業が運営　コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★78【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326691256/

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 14:52:16.66 0

>>225
キレずにさわやかに「ありがとうございます。でも遠慮しときます。」
でいいよ。
詰めるってのは、説教みたいな状態なのか？
説教中も「はい、わかりました。業務に戻ります。」で
さらっとかわせないか？相手もそっちの態度見ながらやってる
ことだし、怒られていますムードを出さず、クールに受け答えして
みたら。キレるのはそれからでいいよ。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 15:01:10.26 i

>>229
本人がそうするって言ってるならいいだろ
このスレは感情の捌け口としても機能してるから
必要以上の助言は逆効果になる場合もある

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 15:58:43.36 i

>>229
それは無理だな
詰めるのもわざわざ時間取って詰められてるからな。
数字上げりゃ全ては上手く行くんだがそうは簡単に現状変わらん。
でも実情毎週詰められても大幅な変化なんから無いからな。
んで、クソッタレが思ってる事が出来てないと説教。
髪の毛が死んでしまう。
そこから飯も強制ってなってるか、矛盾も感じてるしな。
四時間とか無駄に使ってそれで仕事やれ！だからな。ぶん殴ってやりてぇ。
マジで無駄なんで良いです、
って言おうと思ってる。辛過ぎるこれは。
プライベートに何か入れる事すら叶わん。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 18:11:48.74 i

基地外上司を反面教師として、折れに部下がついたらこんなことはしない、あんなことはしないと、心に誓っている。

が、しかし、新卒はもちろん中途すら採用予定なし。

黒だからｻ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 19:39:53.06 0

大体、下戸であるから断るということが成立しないのがおかしいんだよな。
「酒がまずくなるから、下戸は来なくていいよ」
この一言言ってもらえたらどんだけ気が楽だか

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 20:15:38.73 0

>>233
その表現だと、部下を差別する発言になりかねないから、
ハラスメント対策の観点だとアウトになる。

参加したくない人が断れる空気＆やんわりと断る表現が適切だろうな。

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 20:19:01.74 0

そこで、痛風になってドクターストップですよ

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 20:21:36.87 i

「酒なんか飲まないでいいから来いよ、
茶でも飲んでろww」

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 20:22:49.97 i

シラフで基地外ﾀﾁと飲めるかいw

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 20:26:44.73 0

【話題】「キチ●イ」発言で日テレ謝罪「過剰反応では」の声も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326712218/

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 21:32:14.89 0

下に合わせる会社なんかねえよ

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 21:45:59.60 0

それまで経歴に傷もなく真面目にやってきたつもりだったのに
新卒で入った飲み会だらけの会社で毎日浴びるように酒を飲まされて
体を壊して病気療養して気が付いたら再就職もできない
高齢無職になってしまった…

どうやったら、酒と付き合えるのか分からない
酒が怖いよ…

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 21:47:04.53 0

仮にうまく再就職できたとしてもやっぱりそこで
酒を飲まされると思うと社会が怖い…

死にたいよ…

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 21:52:08.40 0

零細勤めなんだけど今日身内に不幸があったから金曜（葬式の翌日）の歓送迎会を断ろうと思って
社長に話したら日程変更するとか言い出した。。。
別に私は主役じゃなくてただの参加者だから予定通りやればいいのに。
それを他の先輩に話したら「葬式が終わってるんだったら普通出るだろ」だってさ。
なんでこの会社は全員出席が当たり前みたいに思ってるんだろう。すごい迷惑。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 21:56:18.37 0

そんな緊急事態ならドタキャンが使えましたのに

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 22:29:19.33 0

>>242
「急用が入りました」みたいな形でドタキャンはできなかった？

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 22:34:32.91 i

>>240
何歳？

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 22:59:52.56 0

>>242
歓送迎会出たくないならそう言えば良いじゃない

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 23:21:30.30 0

イスラム教に入信してみようかね。酒だめ、豚肉料理だめ、露出が多いオネ
ーチャンだめで断れそう。仮に連れて行かれても、お祈りの時間までに
家に帰らないといけませんので、失礼します。でどうだろう。特に、外国の
宗教に対して理解のなさそうな中高年齢層には気味悪がれて、距離とられそ
うだし。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 23:22:40.23 0

【社会】参加資格AAAカップ以下…アキバで第一回貧乳美少女コンテスト開催（画像あり）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1325867186/

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/16(月) 23:34:57.59 0

そうそう、昼休みはコーラン持って、更衣室にこもってアザーンを流しながら
お祈りしはじめると皆、信じるだろ。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 01:50:02.17 0

最近は達観して、飲み屋で基地外の話を聞くﾌﾘしながら、同じ店内にこのｽﾚの住人が居ないか探してる…

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 07:48:14.47 0

>>247
イスラム教のお祈りは1日6回だし、
肉類は特殊な処理を施したものしか食べられないから、
あまり現実的ではないかもね。
彼らはラードでさえ使えないわけだし。

酒を断るだけならモルモン教の方がいい。
彼らは酒、煙草、カフェイン、日曜の労働や買い物は禁止だけど、
それ以外の食品は比較的寛容だし。

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 08:06:16.66 i

>>246
そんな簡単に断れるならこんなスレないだろ
考えてレスしろよ

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 10:00:44.91 0

なんで断れないのか
糞上司の機嫌は損ねたくないと？

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 10:21:58.23 0

>>253
タチが良い人でも、断る人間を「協調性がない」と断罪したりするし、
悪質な人だと断れないような環境を作った挙句。断る人間や体を壊す人間を「資質に問題あり」とか決めつけるからややこしい。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 10:54:02.19 i

>>253
少しロムるだけで理解できると思う
断れなくて困ってる相手に「断れば？」とか、、、
もうね、、言葉がないわけよ

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 11:43:11.11 0

102 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/01(木) 01:59:00.48 ID:o0ctliXu
>>89-91
あんなまずい餃子を食う奴がいるとは驚きだ。
スロッカスって知能だけでなく食レベルも低いんだな。

108 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2011/12/02(金) 00:26:22.80 ID:UctsPoDV
>>89-102
味覚障害者KNPは餃子の王将の餃子が美味い言うとったがな

まあ彼は
1.松壱家の発参戦で塩以外を注文
2.ラーメン屋でミニ丼のみ注文
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1311903625/267-268
3.焼き肉を食べに行くと、各自が食べた物を個別に計算し、個別会計(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1205147246/673

飲み会でそれをしようとしたことがあり、
TONEY「(それでいいけど)じゃあヲレは酒飲まんわ(つまり飲みたくもない゛酒゛代なんかに金を使わん)」言うたことがあったが。

つうか「飲みとカラオケが好き」なくせに大して飲めない＆歌ヘタクソって残念すぎる(笑)
醜態を晒すのが好きだから麻雀とかKOFも大して強くないのに好きなにょか？ｗ

餃子の話に戻すと、ヲレは満州飯店（元：万福亭）の鉄鍋餃子が恋しいんだが、KNPがあそこの店の幼女を盗撮しまくったせいで逝けなくなった(T0T)

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/90

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 16:46:47.57 0

>>254
断るってのは少なくとも自分の意見を通すということ
その結果が評価の低下なら受け入れるべきでないの？

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 16:56:25.55 0

なぜ飲み会ゴリ押しの意見を通すのは良くて
断る意見を通すと悪いんだろう？

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 16:58:52.52 0

お前だって飲み会ごり押し人間を見下してるだろうがw

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 18:27:09.23 i

>>257
評価というか、人間関係が悪化して最悪会社にいれなくなる可能性もある

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 18:35:59.53 i

>>257
飲み会への不参加で評価が下がるなんて異常
それを受け入れるべきというお前もまた異常だな

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 18:40:01.13 0

>>257
飲み会を将棋やチェスに置き換えたらどうだろう？
例えば、あなたの上司は将棋が大好きで、コミュニケーションを深めるために、色々な人と将棋を打っている。
ところが、あなたは将棋に興味がない。
そこで、あなたは将棋の誘いを断った。
これに対し、上司はあなたを「協調性がない」と評価した。
これを正当だと思う？

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 19:01:54.18 i

>>257
(´･ω･`)お前はまだ書き込むべきじゃないよ
なんも分かってない。
一方の都合だけがなんで良いんだって話だからな

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 19:06:24.52 0

今日、厚労省か業界団体から来た「ダイバーシティに関する心構え」みたいなマニュアルに書いてあったけど、
アフターファイブの付き合いみたいな勤務時間外のインフォーマルな集まりで情報交換や意見交換を行うことは、
ダイバーシティの観点からはマイナスらしい。
子育てや介護でアフターファイブの付き合いができない人もいるから、彼らのような人が不利になるシステムは、多様性を阻害するってのが理由。
参考までに。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 19:09:34.53 i

必要最低限のことを理解していないやつが多いな
スレタイにもあるとおり、ここは35スレ目だ、少しはロムれ、
馬鹿野郎とも言いたくなるわ

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 19:54:06.37 O

「断れない」と対に「断らせない」があるのを知ってるか？
「行かないです」
「そうですか」
で終わる世の中ならこんなスレ３５も立ってねーだろ

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:02:39.58 i

断れる会社もあるかも知れないが、それを出来ない人に要求するのは
他者のおかれてる状況を配慮することのできない無能な人間

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:11:13.00 0

>>267
「断れない状況に追い込む」は問題だけど「断る能力」は社会人として必要じゃない？
企業の調達部門なんかは「断る」ができなきゃ仕事にならないわけだし。
ただ、繰り返すけど「立場」や「場の空気」で酒の席や酒を無理強いするのは問題。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:28:45.30 0

>>260
>>261
しょうがないよ
そういう会社なんだろうから
飲み会如きで判断する人間しかいないんだろ？

普通なら飲み会でない程度で協調性ないなんて言われないし
言われても職場で通常通りにしてれば協調性なしなんて判断されるわけない
でもされる、それを知りつつ自分の意見を通す
そりゃ何らかの判断があって当然でしょ
むしろなんで自分の意見が優先されて周りからは何も言われないと思うの？

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:30:17.74 0

>>262
思わないよ？
正当かどうかと事実か否かは違うでしょ
そういう事がある、例え不当であってもあるならしょうがないじゃん
それともどこぞの会社は不当な事は一切ないと、そういう理屈にするわけ？
そんな極論ないよね？ないなら将棋をしなくて協調性がないと言われてもしょうがない
同時にそんな上司は糞と判断する権利がこっちにもあるわけだから

>>263
そうだね
飲み会が嫌いという都合だけが良いわけないよね

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:33:18.64 0

>>266
いや、だから終わらない事を知ってて終わらせてくれって言ってるんだぜ？

>>267
出来ない理由のトップは単なるブラック会社、だろうけどな

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:48:31.20 0

>>270
あなたの主張は、部下が上司を価値判断でするかわりに、上司や同僚はどんな趣味を押し付けても仕方ないし、その結果は甘んじて受け入れるってこと？
例えば、その会社がモルモン教徒の社員が多くて、飲酒をすることを「自堕落だ」「協調性がない」と判断するなら、それを甘んじて受け入れる？

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:52:56.43 0

おまえの意見は「不当な不利益を被っても嫌なら断れ」ってことか

それを受け入れることが納得できずに仕方なく嫌々出席してる人間にそんなこと
いっても無意味でしょ？みんな馬鹿じゃないからそのくらいのことは理解してるよ
しょーもないカスみたいなアドバイス？は不要だから消えたほうがいいよ

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:52:57.40 0

>>272
有り得ない事を話してもしょうがないと思う

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:54:20.47 0

>>273
理解してたんだ？へー

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 20:55:28.87 0

>>268
「断れない状況に追い込むことの問題性」がこのスレの主たる内容なんだわ
議論したいならちゃんとロムって勉強してね

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:04:03.36 0

>>274
モルモン教徒の例は、実際に友人の会社で起きた話だよ。
信教の自由と絡めてめちゃくちゃ問題になった。
最終的には友人は会社をやめたけど。

あなたの経験や常識で物事を断定するのはやめたほうがいいよ。
で、あなたが私の友人の立場ならどう考える？

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:04:26.36 0

>>275
断ったら制裁が下ることも、それがどうしようもないことも知ってて仕方なく参加してる
ってことがこのスレの多数派
テンプレにも書いてる基本的な内容ですね

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:06:18.32 0

>>276
「断れない状況に追い込む」ことが問題という点は否定してないよ。
「断れない状況に追い込む人」がいた上で、彼らとどう対峙するかっていう点に触れても良いのでは？
というのが俺の考え。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:11:18.31 0

>>279
どのように対峙すればいいと思う？
おまえの主張って「断って不利益を受け入れろ」じゃなかったっけ？

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:13:43.03 0

>>277
めちゃめちゃになってやめたって話がありながらなんで今回の話にでるんだか

282 ：280：2012/01/17(火) 21:14:08.89 0

もしそうなら、話は>>273に戻るな

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:14:35.73 0

>>278
その割にはそうは見えなかったわ
ゴメンゴメン

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:17:21.67 0

>>280
誰と勘違いしてるか知らないけど、「断ってもいいけど、不当な評価は甘んじて受け入れろ」なんて考えは書いてないよ。
俺の立ち位置は「飲み会の強制は不当。断ることは問題ない。だが、不必要な波風は立てずにスマートに断るべき」ってもの。
あなたはどう思う？

285 ：280：2012/01/17(火) 21:26:21.19 0

>>284
当初と主張が変わってる気が、、

>>269
＞しょうがないよそういう会社なんだろうから
>>270
＞そういう事がある、例え不当であってもあるならしょうがないじゃん

ここで言う「しょうがない」とは甘んじて受け入れろって解釈されるのが普通だと思うんだけどまあいいや

では「不必要な波風は立てずにスマートに断るべき」。
これはマトモな人間に通用する立ち振る舞いですね、キチガイ相手への対峙の方法を示してください。
キチガイの定義は過去スレロムってくださいね

286 ：280：2012/01/17(火) 21:31:53.26 0

あ～そもそもお前が>>257で「受け入れるべきでは？」って書いたのが発端だったね笑
まあいいや、はいどうぞ

287 ：280：2012/01/17(火) 21:37:07.65 0

あと不必要な波風

288 ：280：2012/01/17(火) 21:37:44.43 0

連投スマン。。
あと「不必要な波風」の定義もよろしくね

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:42:37.48 0

話の途中割り込ませてください。
このスレは飲み会の強制圧力が強く、断ることで人事評価や仕事の遂行
に支障がでるような職場にいる人が、いかにその不利益を受けずに
飲み会を欠席し、強制する側と付き合っていくのかをメインテーマと
することに意義があると思う。もちろん泣く泣く付き合わされるしかない、
又は退職覚悟で真正面から断るの意見もいいが、これは最後に下す結論で
あり、あまりに短絡的な結論ではないでだろうか。各職場の状態も、各自
の度胸も違うのだから、すでに具体的な断り案がでているなか、それを
実践してみて、報告しあうのはどうだろう。

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:47:08.15 0

>>286
自分は>>262や>>284を書いたけど、>>257の人ではないよ。
基地外対策って意味でいうと、自分の場合はピンポイントで予定を入れたり、最初の集まりで相手が二度と呼びたくなくなる様な話題（例えば>>262）を中心に組んで、相手との趣味の違いをアピールしてる。
レッテル対策は模索中だけど、こんなのはどう？

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:52:10.63 0

意見がでてきたぞ。
宗教上の理由、金銭の逼迫、他の予定を入れる、呼ばれたくなくなる人間
を演じる。ほかにないか？

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:54:13.54 0

>>290
ごめんな
途中からごっちゃになったわ、IDないとわかりづらいな。。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:54:26.83 0

>>291
率直に「夜は一人でゆっくり過ごしたいんです」と言ってみるとか。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 21:57:56.57 0

適度に食って、好きなタイミングで帰れたらいいんだけど
そんな飲み会ないもんな。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:00:17.55 0

>>292
マイナーな趣味があるなら、それをダシに使うとか。一回、「○○（マイナーなジャズミュージシャン）の十年ぶりの来日公演があるんです」って言って欠席したら、それ以来、趣味に関する理由での欠席は深く追及されなくなったよ。
ただ、アニメとかアイドルだと、余計な偏見を浴びるかもね。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:01:34.54 i

なんにせよ、これで断ればいいだろwとかいう奴は消えたし、
今後もでてこない事祈る

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:01:54.01 0

>>294
中座も理由次第だと思う。
一回、ebayの落札期限を理由に中座したことがある。
相手を煙に巻く話術は必要かもね。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:16:28.96 0

よし。俺は金銭上の理由をつかうぞ。職場の人は俺の金欠状態知ってるか
ら、財布確認する演技までして断るぞ。まあ一回目はおごるだの、貸すだの
言われたら参加するが、その次は返すあてもないから、今後は金銭の貸し
借り、ただ飯参加はしないってことでいいだろう。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:29:50.09 0

>>296
いや、いろいろ書いてるけど

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:29:57.76 0

俺は幹事に金を出して欠席するよ。「ゴメンどうしても外せない用事が出来ちゃって」
って幾らか包んで渡しておけば悪い気はしないし常識的にもまずまずだろ？

飲み会に参加して嫌な気分になるくらいなら金払ってでも欠席する。もうそこまできてる

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:36:34.34 0

>>300
まあ、常識的な神経の持ち主なら、「出席しない人から金を取ってはいけない」って思考になるかもね。
問題は、「飲み会も仕事だ」と言って押し通す人や、「会社の金で飲み会を開く（参加費は取らない）」奴には通じないことだな。
そういう人にはどうやって対処する？

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:45:02.15 i

>>299
どうなってもしょうがないから断れって馬鹿は消えたろ
今交わされてるやりとりはそうなる前にできる事についてだから、ちょっとは建設的だろ

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 22:58:05.90 i

しかし、これらの方法は所詮その場しのぎ
一番回避したいのは欠席→悪評→不当評価→自主退職の流れ
これをなくす為には飲み会自体をなくす必要がある

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 23:14:56.09 0

>>283
どこをどう読み間違えたのか、、もう来ないでね

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 23:21:08.98 0

>>303
その理屈だと、解決すべきなのは悪評→不当評価の部分であって、飲み会そのものの廃止じゃないよね。
例えば、親睦＝飲み会の人にはお酒の絡まないティーパーティーを提案したり、>>221の上司みたいな、一人語りが好きな人には、相手が答えられないような小難しい相談を投げかけるのはどうだろう。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 23:39:20.40 0

>>304
だからいるってw
空気嫁

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 23:44:17.34 0

俺は親睦自体が面倒だし、そういった場で小難しいこと言うのは、自分の
人徳を損なうことになるので、飲み会欠席の同志を作る上で、支障がでる
かと思う。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/17(火) 23:46:57.74 0

>>301
金以前の話でしょ
常識ある人が幹事なら

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 00:32:51.50 i

>>305
やつらの基本思考は全体主義
小細工つかっても異物と認識されればその時点で悪評だよ

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 01:30:12.31 0

会社の飲み会は良いよ、親睦会だし季節のイベントだから。部署の飲み会とかｲｲﾖ
運動会嫌だったけど毎年あったし、音楽会嫌だったけど毎年あったし、遠足（ｒｙ、試験（ｒｙ、掃除（ｒｙそういうレベル。
困るのはエロ上司からの御誘いヽ(´ー｀)ノ

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 02:10:46.79 i

>>310
(´･ω･`)それ普通に良い上司に当たってるだけですやん
クソ上司過ぎで言葉すら出来れば交わしたくないのに飲み会なんかいけるか

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 02:14:19.26 i

>>270
(´･ω･`)何度も言ってるけど理解出来ないアホなら書き込むなよ……
スレのムダ遣いだから。
それとパソコンと携帯窓から投げ捨てとけよお前じゃ役に立たねーだろ

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 02:31:51.84 0

職場で、飲み会が嫌いな人たちでグループを作り口裏を合わせて誘いを断る

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 07:07:26.19 0

>>311
ブラックは大変だね

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 07:35:08.25 0

良い上司や、同僚なら飲むのも良い。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 07:57:03.08 0

部下が上司を評価するシステムがあれば多少はゴリ押しも抑えられるだろうか

うちは一応あるけど果たしてどれだけ反映されているやら
昔、飲み会ゴリ押しな奴の下にいたときには徹底的に悪い評価を付けたった
その後暫くして閑職部署へ異動したという噂を聞いたけども

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 08:38:37.67 0

>>316
うちの会社は360度評価システムを却下したクチだわ。
理由が「部下は上司を客観的、公正に評価できないから。」
その前に、上司は部下を客観的、公正に評価してるのか聞いたけど、
回答はシドロモドロというお粗末ぶり。
単に、部下から評価されるのが嫌なんじゃないのかと小一時間。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 09:21:02.39 i

>>269-271
ダラダラと長いわりに結局言いたいのは「断れ、その後の事はしょうがない」かよ
下らなすぎて呆れたわ

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 09:59:24.25 0

>>318
結論はその前のレスで言ってるけどね

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 10:13:03.66 i

>>319
おまえが何番書いたのか知らないが、
言ってることが下らないって事はわかったよ

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 10:25:56.76 0

>>320
何番も何も辿れば分かる話だけどね
ま、確かにその現実を分かってる人には下らないよ

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 10:26:22.42 i

>>319
アホ過ぎワラタ

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 10:41:17.13 i

>>321
うん、下らないって言ってるのは事実を知ってる知らないの話じゃないんだわ笑
もういいよ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 10:44:54.94 0

馬鹿だこいつw

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 10:49:55.75 i

まあ>>255だよね、書いたの俺だけどさ

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 12:43:20.30 0

なんというアスペ

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 12:49:15.09 i

>>221だけどついに明日が木曜日だ……
今日の夕方か夜に部長に飯断るメール送るつもりだけどどんなのがいいかな？

予定が抜かせないのですいません
でいこうかと思っているが……
既に緊張している時点で推して知るべきだな。
あーマジでクルマで事故れや

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 14:28:11.40 0

>>325
なるほどｗ

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 16:23:25.59 0

>>327
「予定があるんでごめんなさい」は？
これ以上追及するなら、「食事は一人で静かに楽しみたいんで失礼します」と言うとか。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 17:08:11.61 i

>>328
アスペ乙

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 19:23:51.85 i

ワロタ

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 20:57:36.70 0

もしも過去に戻れれば、こいつをまともに相手にした俺自身を殴ってやりたい

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 21:13:23.10 i

>>329
前回既に
コミュニケーションの為に打ち合わせ(実際は詰め会)の後に飯を食べよう、
とかラリった事言い始めてるからな。
すっかり送るの忘れてたから朝一でメール送るわ。
詰め会が何より地獄なんだがな

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 22:12:32.48 0

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 22:15:58.12 0

>>333
前に、キレずにさわやかに断るよう助言した者です。
どの程度のパワハラ状態かはわかりませんが、プライベートの時間
に関しては、堂々とはっきり断るのが良いと思います。いやがっている
雰囲気を表さず、誘ってくれることに感謝はしているが、個人的に時間が
必要ですのでお断りしますってな内容でいんじゃないか。詮索されても
、身内の話ですのですみませんでいいだろう。プライベートな時間帯は
仕事の上下関係とは違うよってことを相手に気づかせてやればいいと思い
ます。メール送信後が勝負だぞ。がんばれ。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 22:48:21.37 i

基地外が、飲んだ席で結婚を勧めてくる。折れが結婚しようがしまいが基地外には関係ない話だw

頼む基地外。折れのプライベートに関心をモツ鍋��

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 22:58:03.19 0

飲み会で酔って暴れたら呼ばれなくなった。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 23:17:28.05 0

一次会には出たんだから二次会まで強制すんなよクソが
一晩で一万使えるほど金なんて貰ってねえだろが

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 23:26:28.89 0

>>337
意外といい作戦かも。何やったんだ。

>>336
飲み会賛成派は、自己の頭で考えることなく慣習や周りの雰囲気に従って
意思決定をおこなう人間が多いからな。一般的に常識だと思われている
物に従わない人間をみると何かいわずにはいられないんだろ。よく考えず
に結婚なんかしてみろ。一生安い小使いで働かせて、稼げなくなったら
はい、さよならだ。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 23:38:03.14 0

結婚を考えるのは、35年ローンを組むことと同じだね。

今後、35年間に渡って安定的に収入を確保し続けられるかどうか。

団塊の世代の安易な考えで結婚を勧められても…高度成長期ぢやないんだから

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 23:42:57.51 0

そもそも俺ら結婚の話なんかないしなw

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 23:47:20.67 0

嫌々も含めても多数派だろ飲んでるのは
何かメリットを感じるからだ。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/18(水) 23:56:56.66 0

>>342

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 00:02:13.87 i

>>342
ちょっと詳しく意見を聞かせて下さい

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 00:12:03.06 0

一緒にみんなで酒飲むメリットなんてないけど
欠席すると、デメリットはものすごいある。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 02:09:49.95 i

>>342
(´･ω･`)飲み会出るメリットなんか一切思いつかないわ……
デメリットは腐る程出てくるけど

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 02:29:47.28 0

うちの会社は、東証一部上場、コンプラ重視、酒が嫌いな奴は欠席してもokて
コンプラ教育された。
飲み会欠席でも、問題ない。

一切、飲み会は参加しない。

ただ、みんな口には出さないが、飲み会に参加しない不思議な人間と思われてるが

一切、気にしない。

飲み会に参加すると、ストレスが異常にたまる。
参加しないと清々できる。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 06:45:33.30 O

>>347
コミュ障認定ぼっち辛いお
まで読んだ

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 07:35:55.73 0

最近参加しなくなったな・・
まぁ辞める所だからもうどうでもいいが。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 08:22:14.42 0

今まで所属してきた部署も飲み会はあったけど
みんな人としては不満が無いから断る時は申し訳なかった
でも今の部署はなにも気にせずに断れる、むしろ積極的に拒否できる

前　健康上の理由で飲酒できない（嘘じゃない）
今　だぁーれがお前らと会社の外でまで一緒に居るかよ！

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 09:30:18.16 i

>>335
(´･ω･`)メール送ったわ。
詰め会はあるからあとはキレずにイケるかどうか……
我慢の限界はかなり近いからなー

余談だが俺に昨日メールの返事寄越せや！
っと怒られたのに全く返事無いのワロス
こーゆー俺はいいけどお前はダメだ
ってダブスタ見せられるから嫌になるんだよな。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 10:18:34.10 0

>>347
上場とかは関係ないだろうが
それが普通だよね
強制されるとか飲み会程度で烙印押されるのが異常
ブラックレベル

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 12:26:53.64 0

>>351
メールの内容にもよるけど、ダブルスタンダードはいただけないよね。
こういう自分に甘く、他人に厳しい管理職を見るたびにおもうけど、「年長者は年長者らしく振る舞うべき」って格言は日本に浸透していないのかな？
していないならそれはなぜだろう。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 12:48:33.42 0

俺の会社では部署単位の飲み会を開催すると交流を促進したとして報奨金が出る
だからそれ目当てで飲み会が多い
まったく馬鹿げたことをするもんだ
そんなことに使う金があったらインフラ整備しろよ
IT企業を謳っておきながら通信インフラボロボロなのにさ

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 15:10:11.43 i

>>353
上司も仕事関係ではあるがたいしたこと無い内容。
後から返事でも問題ないくらい。

てか急に呼ばれたとか言って月曜に伸びたのワロス
もーホンマクソッタレやわ

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 19:39:00.23 0

>>354
人事部にいるけど、人事部が購読する専門誌や出入りするコンサルは「飲み会で社内コミュニケーションを活性化」って謳うことが多いね。
「良い上司」の在り方を謳った本やマニュアルも、「飲み会などを通じて、部下と仕事時間外に会話しましよう」と書いてあることが多い。

社内交際費が否定されるようになって、会社の金で飲み食いできなくなったおじさま方のスケープゴートに使われるようになった感じだね。社内のコミュニケーション。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 20:06:13.09 0

>>355
その上司、飲みに連れて行くのが義務のように思っているんじゃない？
でなきゃ、わざわざ月曜日なんて約束しないでしょ。
遠回しにさとしたほうが本人にもあなたにもプラスだと思う。

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 20:54:53.74 0

>>347
建前と本音があるんだよ・・・
要領良く出世するためのツールなんだよ飲み会は

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 21:21:11.02 0

ゴミ逃げーション

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 21:37:18.17 0

>>358
そんなたいそうな話じゃなくて、単なる慣れの問題じゃない？
うちの会社に始めてムスリムが入ったときも、反応は異物を見るような感じだった。
頭でわかっていても、それを実践できるとは限らないってこと。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 21:50:50.75 0

>>360
慣れじゃなくて何度出席しても同じだよ。
普通の人なら最初から難なく飲み会くらいこなせるし
出来ない人は最初から現在まで頭でもわかってないし、わかろうとしてない雰囲気がある。
ただし、飲み会でない人の中で親の介護してて遅くなれないとかは除くよ

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 21:58:26.60 0

>>361
難なく断るって人もいるよ。
会社員の片手間にジャズ評論家やってる上司がいるけど、彼は飲み会には最初から出るつもりがないって態度だし、出てもすぐに帰っちゃう。周りの人も「あの人とは趣味が違うから」ってはなから諦めてる。
スマートに断るってのはテクニックとしてありじゃない？

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 22:12:51.64 0

>>362
もう割り切ってるんだねお互いに。
そこまで綺麗に理解しあえれば？良いと思う。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 22:25:59.45 0

>>363
まあ、周りも全員が手放しで認めているわけではないけどね。
批判する言葉が思い浮かばないだけで、内心不快に思っている同僚もいるし。
ただ、参加しない人が中堅以上に一人いるだけで、社内の雰囲気はだいぶ変わるね。
もちろん良い意味で。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 22:29:45.13 0

参加しないってことは非協力的な行動だから当然不快に思ってる人はいる
それが命取りにならない程度に断るのがプロだし、自己責任なのだ。素人は参加するべき。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 22:43:56.69 0

>>365
その人を見る限り、非協力的とは受け取られていないな。
なんとなくムカつくけど、否定する理屈が思い浮かばないってだけで。
命取りもなにも、責める大義がなければ責めようがない。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 22:45:12.81 0

>>355
335です。なるほど、その上司のだめさを表す人格の一部分が理解できました。
そのタイプの人間なら、強制圧力も強いのでしょう。あなたがキレた場合、
一種のカケですが、どう展開が変わるかはわかりません。好転する可能性も
ありますが、不快な感情をあらわさず軽い愛想笑いで相手のペースにはまら
ないように応対してみてはどうでしょう。「プライベート」の言葉は使わず
身内、家庭の問題などの言葉を使って、相手に他人が詮索してはいけない
家庭での問題や悩みがあって断っているのだと勘違いさせるのも手かと思い
ます。現在、タイムリーに戦っているあなたをみんなが注目しています。
良い報告を待っています。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 22:52:48.07 0

飲み会やゴルフは出席しないので、その時は多少他の社員のねたみや不満
を受けるが日常の仕事の時間には、協力的で率先して仕事をおこない社内
の好感を得るってのが理想で、俺が無意識に心がけていることだ。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/19(木) 23:04:54.98 0

何で休日にやんだよ…給料出せバカ

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 00:32:09.65 0

クソだが、世の中は好き嫌いで決まっている。クソだからだ。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 00:48:56.98 0

零細・中堅は別だが

東証一部上場にもなると、障害者を一定数雇わないといけない。

障害者を受け入れ、人間の多様性を認め、共存共栄を尊重している。

飲み会不参加なんて、可愛いもの

将来に不安が多い、零細・中堅はそんな余裕が無いから

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 06:17:48.41 O

>>371
純粋だな
大企業に採用されてる障害者は会社窓口や案内など
いわゆる客、世間から「目立つ」部署に配属されてる
福祉マインドアピール、企業イメージUPの戦略の一つに過ぎないんだぜ

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 07:52:18.36 0

>>372
むしろ逆だろ。
障碍者は客から見えない部署に配置されるのが普通。
あと知的障害のないデスクワークの社員でも、給与は他の社員より低め。
これがデフォ。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 08:26:54.51 O

プライベートまで頭突っ込んでくる奴ってなんなんだよ…酒が入ってれば何しても良いのかよ…

｢上司と言うのは仕事だけじゃなくプライベートも面倒を見るものだ！(ｷﾘｯ｣だっておｗｗｗ

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 08:35:44.39 i

>>374
同じく

氏ねよって思うわ( ´ ▽ ` )ﾉ

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 09:18:04.58 i

>>372
障碍者雇用でイメージUP戦略、、。
無い無い(笑

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 10:48:40.80 i

>>372の言ってる事が全部間違っててワロタ

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 12:37:11.57 0

>>372みたいなデタラメは放っておくが、
現実問題、この手のハラスメント系の話題は規模が小さくなるほど厄介になる傾向があるな。
中小企業だと「会社」って意識が希薄な経営者や管理職が多いから、ルール無視が起きやすいし。

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 12:40:10.73 0

>>374
上司の前にチェスボード（旅行用のマグネット式のやつ）を差し出して「これが私の唯一のプライベートの楽しみです。一緒にやりませんか？」って言ってみたら、二度と声をかけられなくなったよ。
嫌がるなら、こういう奇策もありでは？

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 14:05:18.40 i

アニオタのフリをするとか…

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 14:13:18.98 0

>>380
アニオタは一部の基地外老人から評判が悪いからなあ。
「犯罪者予備軍」の集まりみたいに思われているし。
「振りをする」だけなら、アナログゲーム（TRPGとか）映画オタクの方がまだマシだと思う。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 18:48:05.93 i

>>379
社内で奇人のレッテル貼られたらそれはそれでマズイだろ

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 18:52:42.39 0

【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴　独の特許権訴訟[01/20]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327051088/

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:00:33.73 0

>>382
チェスならギリギリ普通の人じゃない？
珍しい趣味という事実は否定しないけど。
それに、もとは麻雀に誘われたときの切り返しだし。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:11:49.12 i

>>379
チェスが変とかじゃなくて言動の問題
その結果、話かけられなくなったんだろ？
おまえ絶対変な奴と思われたよ笑

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:20:55.57 0

>>385
まあ、仕事以外の話はしなくなったね。
俺も自分のプライベートに手出しして欲しくなかったから、自分からは必要な会話以外しないし。
それに問題がある？

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:25:33.84 i

>>386
おまえがそれで良ければいいんじゃないの？
ただ、それ社内ぼっちになるフラグやん、、、

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:36:26.20 0

>>387
会社の中で孤立するってのも一つの生き方じゃない？
それとも、仕事以外も含めたお友達付き合いが大切っていう考え？

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:39:27.73 i

>>388
お前が良いならいいんじゃないのって言ったろ
孤立していいなら初めてからストレートに行きたくない欠席しますって
言っても同じだけどな

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 21:52:54.20 0

>>389
「行きたくない」だと角が立つ場合があるから微妙だよ。
「趣味が違うから構わないで」でも理解できない人は結構いるし。
俺の場合は、上のジャズ評論家と同じで、自分の趣味をはっきりとアピールして、周りと距離を置くのが得策と思ってる。

余談だけど、俺の場合、酒は体質的に受け付けないし、過去には無理矢理セクキャバに拉致られた翌日に休職騒ぎを起こしたことがある。
ここにいる飲み会嫌いの人は、それにまつわるエピソードがあったりする？

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 22:03:48.74 i

>>390
チェスの件で言うと、おまえが話かけられなくなった理由は
趣味が違うからじゃないと思うんだけど

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 22:39:51.29 i

いかに社内で自分の立ち位置を良好に保ちつつ欠席をするかってのがポイント
孤立化してリストラ候補になる危険性が高くなってもいいなら簡単だよね

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 22:49:08.19 0

>>392
良好に保つなら予定を入れるのが一番じゃない？
それでも無理矢理誘うバカはいるだろうけど。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 22:56:42.47 0

チェスのくだりからやり取りをみている第3者だが、飲み会を断ろうとする
同じ目的を持っている我々は、一見同じ目的と尺度を持っているかのようだが
当然個々により程度の差はあるのです。どの程度妥協し、又は拒絶するのか、
それによりどんな不利益を被り、それを受け入れるかは皆違うのです。
大切なことは自分の取っている手段の結果や不利益が、予想の範囲であるか
が問題なのです。それは当事者以外の人には確認し評価できないことなので、
孤立の定義一つにしても個々により変わると思います。つまり387と388の討
論は平行線で交わることはないと思います。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:02:48.22 0

>>393
予定を毎回入れると付き合いの悪い奴になるんだｙお

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:04:31.09 0

普通に断ってる人は良いんだけどそれとは別に
社内でボッチになってる人がいるんだけどあそこまでコミュ障だと引く

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:07:34.33 i

>>394
別に討論してねーよ笑
本人さえ良ければいいと書いてあるだろ？
社内で変人扱いされる可能性があるやり方を他の奴に勧めるのはどうかと思ったから
、危険性を指摘したかっただけだ

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:20:42.89 0

>>396
社内で孤立する人は何人か見てるけど、大きく分けると望んで孤立する人と望んでないけど孤立する人がいるね。
前者は仕事の話題だと普通に対応してくれたりするけど、後者は大概ろくな対応をしてくれない。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:24:59.32 i

>>393
考え方の優先順位が逆だ
上手く断れるように、常日頃から良好な人間関係を築いておくんだよ
そうすれば断る理由なんてなんでもいい
身内の介護とか言っとけば当分誘われないだろう
当然、これは相手がマトモな人間、会社の場合な、
マジキチ相手は早いとこ転職して下さい

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:31:53.21 0

>>399
最近はそのマジキチが少なくないんだが。
「社内の活性化は相互理解から」的な内容の自己啓発書が流行っているおかげで、職場でやればいい会話まで懇親会に持ち込む奴がいるし。
あと、子育て介護系は良い理由だけど、残業がやり辛くなるって欠点もあるな。
まあ、趣味を理由に断るよりは評判が良いだろうけど。

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:34:40.51 0

>>398なるほど、自己を孤立させる（他人と一定の距離を保つ）人と孤立させられる
（周りが距離をとる）人の違いか。どちらがその距離を作るかってことだけど、
、大きな違いがあるよな。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:41:47.88 i

>>400
上役がそっち系に傾倒してる人間だとお手上げかもな

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:47:46.49 0

友達少なそうで距離があるやつは、殻を割ってないだけだったり喋ったら面白かったりするけど
自分から距離置いてる人はただ気持ち悪い・・・

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:48:18.20 0

>>402
「飲み会で社内活性化」系の考えの上司は飲み会でも自分の好きな話ばかりして、部下に言葉を挟ませないから、特に面倒臭い。
有名な自己啓発書には大概載ってる「コミュニケーションは聞き上手になるところから」っていう鉄則を実践しないし。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:50:50.06 0

>>403
俺の経験は逆だな。
他人と距離を取りたがる人は、本人の好きな分野や得意な分野の話題だと、豊富なネタや面白い考えを持ってる人が多い。
理由を聞くと、その手の人は自分の世界を否定されるのが嫌だ程度の考えで、悪意はなかったりするし。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:57:56.87 0

>>405
いいなーうちの彼は物凄い悪意が出てて怖いよ誰も寄り付かなくなってる。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/20(金) 23:59:54.84 i

飲み会が嫌な理由だけど、大きく分けて二つ
①ボッチ、コミュ障だから
②単純に面倒くさいから

②は割り切っちゃえばなんとかなりそうだけど、問題は①だよね

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:04:14.48 0

その問題も2つある
②-1　本人の取るべき行動は何か
②-2　まわりの同僚上司はどう思っているかどうするべきか

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:07:07.88 0

>>406
他人を避けてるぼっちって、社外には友達がいるのかな？
>>405で取り上げたぼっちは趣味の世界では有名人で、同好の士も多いらしいから、コミュ障とは明らかに違うと思う。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:13:44.30 0

>>407
むしろ、飲み会はまともな手段では友人が作れないぼっち、コミュ障のためのツールだと思ってた。
うちの会社に限った話かもしれないけど、社内の飲み友達以外、友人がほとんどいない人ほど社内の交流に熱心だし。

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:23:50.15 i

>>410
社内ボッチのことね
コミュ障は社内社外問わずだろう

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:32:30.98 0

>>411
そのコミュ障が自分の友人（みたいなもの）を作るためのツールが飲み会だと思うけど、どう？

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:34:28.86 0

コミュ障みたことないのかよー
飲み会になんて出てこないよあいつ

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 00:35:23.90 0

タチの悪い先輩がいる。

「今日飲みが盛り上がるかどうかは、お前次第だ」
「ノリのいいとこ見せてくれよ、ホントお前にかかってるんだから」

戸惑いながら乗らずにのらりくらりとついていったら
「お前が飲みまくったし、2万な」と異常なボッタクリを受けた。

ケチで金に汚いことでは知っていたが、そういう手を使うとは恐れ入った
自分で飲ませといて、しかも飲みたいのは自分だし
俺は先輩がウルサイししつこ過ぎるからちょこっと飲んだだけ

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 01:00:56.33 0

え？その飲み会お前と先輩だけだったの？
それとも周りは知らんぷり？
お前嫌われてるよそれ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 01:04:37.49 0

新入社員に奢らせた熊本の公務員捕まったよね
領収書取っといた方が良いよそれ

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 01:17:52.14 0

>>415
5，6人の飲み会。
職場の人の送別会だったが、その先輩が企画・実行した。
二日くらい前にいきなし「絶対来いよ」不参加なら薄情者みたいな言われ方で。
予算知らされずに。

やたらとお前が盛り上げるんだよ、お前次第なんだよ、と

しつこくはやし立てるが、遠慮してると機嫌悪くなったりするので
少しづつ飲んでると、俺が調子に乗せたみたいな扱いにされ
待ってましたと言わんばかりにまわりがどんちゃん騒ぎ

んで最後にさりげなく、「○○(俺)2万」

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 01:18:43.46 0

うわｗいじめられてんなｗ

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 07:56:10.58 0

毎回の内訳、こんな感じ
サワー　1
ビール　1
ウーロンチャ　1
腹にたまらない程度のつまみ

これで3500から4500円徴収される(割り勘)
時間と金の無駄

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 09:40:40.12 i

>>412
飲み会という場に参加してワイワイやってる時点で
コミュニケーションとれる普通の人じゃないか
コミュニケーションとれないのがコミュ障だぞ

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 09:58:55.25 i

むしろ、おまえがコミュ障という可能性を疑ってしまうわ

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 12:05:10.95 0

>>420
本当にワイワイ上手くやってるかは疑わしいよ。
よく見ると、片方の人が一方的に畳み掛けているだけっていう会話がしばしある。
そういう面々は会社の外では交流がないわけだし。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 12:51:58.64 i

>>422
ふーん、ならそうなんじゃないの？
実際現場を見た分けじゃないからなんとも言えないわ
飲み会がコミュ障の集会なんて随分変わった目線だね

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 13:13:30.31 0

酷い飲み会だと上司の独演会を部下が相槌するだけの会もしばしあるよ。
下ネタやオヤジギャグばかり乱発されて、内心白けている人もいるような会。
そういう会話しかできない人たちが触れ合いを求めた結果が会社の飲み会じゃない？

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 13:44:57.13 i

>>424
上司は適当にあしらって同僚と世間話でもすればいいんじゃない？

まあ欠席できるのが一番だけどな

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 14:07:50.95 0

>>425
うちの会社では、上司の独演会に最後まで付き合うのがマナー的な文化があるからなあ。
昔話に質問や突っ込みを挟んだら問題社員のレッテルが貼られるし。
あしらうのも手がかかる。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 15:10:06.05 0

>>424
それは別にコミュ障ってわけじゃないだろ

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 16:10:56.72 0

>>427
コミュ障というよりはコミュ力が欠如しているってだけかな？

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 16:48:27.35 0

話し上手・聞き上手
どちらも出来ないのがコミュ障だろ

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 16:50:25.97 0

チャンスと捉えるか無駄と感じるか
そこが成功者と愚痴リの違いなんだろうなあ・・・

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 17:16:03.77 i

>>430
飲み会にはチャンスが転がっていると決め付けた考え方が世間知らず丸出しだな
このスレをロムるだけでもちょっとは違うのにそれすらも出来ないのか？

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 17:26:00.82 i

>>426
その上司はみんなに向かって飲み会中ずっと演説して、
それをずっと聞いてるだけなのか？

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 17:52:45.54 0

飲み会の幹事のあいさつとかどんなこと言えばいいのかわからない・・・
憂鬱で仕方ない

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 18:10:53.10 0

>>431
転がってるんじゃないよ作り出すんだよ

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 18:15:41.49 i

>>434
下らない言葉遊びだね
作り出せる飲み会と作り出せない飲み会がある
これでいいか？

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 21:25:49.99 0

>>432
一人で喋っているね。周りはそれに黙って頷くだけ、本人はしゃべり飽きたら別の人のところに行くってのがお約束パターン。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 22:27:40.60 0

俺は飲み会と同じくらい、人とまともに付き合えない変な奴も嫌いだな

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 23:14:15.40 0

>>437
まともに付き合えないのは誰かはわからないよ。
上司の独演会に付き合うことが常識っていう人も、世の中には一定数いるわけだし。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/21(土) 23:44:41.28 0

やっぱ最初が肝心だな

会社の糞イベントに誘われそうになったら、

「はぁ？○すぞてめぇ」
っていう対応でいけばもう誘われなくてすむ

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 00:30:37.16 0

>>438
俺が言いたいのは、業務中にちょっとした雑談程度もできないような奴は
変な奴は嫌いだってことだ、つまりコミュ障っぽい奴な

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 00:58:18.46 0

>>440
雑談はするけど、相手がコミュ障かどうかは判断に悩むときがあるな。
オタネタや毒舌、議論のための議論みたいな話題は平気だけど、下ネタだけは耐えられないタチだから、それに対する理解である程度見極めるようにはしてるけど。
てか、男相手なら下ネタOKって思考回路はちょっと短絡的じゃないの？

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 01:14:17.89 0

標準っていうのは大多数って意味だけど
○○がダメってレベルが一般から少しのズレなら良い、それは個性だ。
でもそれが人間関係上軋轢を生むほど激しく標準からズレてるならズレている方が気持ち悪い。
標準から離れたところにいる人はちょっと空気読んで欲しい。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 01:24:14.03 0

>>442
そういう事だ

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 09:51:04.08 0

>>442
「標準」の内容にもよるんじゃない？
例えば、うちの会社では「お酒は飲めば強くなる」が大多数の見解で、体質的に飲めないのは障害と同じ（というのは言い過ぎだが）ものでバカにされても差別的扱いをされても仕方ないっていうのが標準。
で、これに対して間違いであるという事実（アルコールを受け付けない体質か否かは遺伝子で決まる。アルコール分解酵素の有無は人間の価値ではない）を突きつけることはあなたの理屈だと空気の読めない、すべきではない行為だよね。
こういう「多数派が明らかに間違っている」ってことをあえて指摘する行為はどう思う？

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 10:19:02.21 i

>>444
なんでそんなに必死なの？
世間話も出来ないコミュ障はキモいって話だったよね

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 10:26:28.17 0

ここの人の話って単に自分の会社の所属する部署だけの飲み会の話でしょ？
ある程度でかい会社になるといろんな部署間でのつながりで飲み会の誘いがある。
何も考えずに「行きます」なんていってると本当にすごいことになる。
取捨選択を自分でやることも必要になってくる。
そういう会社だと当たり前のように断るよ。そうじゃなければ体もお金も
持ちませんから。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 10:29:48.63 i

>>446
スレの流れ読めば？
飲み会行きたく原因としてコミュ障の人もいるよねって話になってるよ

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 10:41:19.99 0

>>445
まともな世間話もできないコミュ障が多数派のケースは珍しくないっていう突っ込みなわけだが。
二次会で一緒に風俗に行かなきゃ変人扱いされる会社も世の中にはあるんだよ。
売上高で一千億を超える上場企業なのに。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 10:45:19.54 i

>>448
コミュ障がどういう奴か調べれば？
おまえが知らないから話が噛み合わないだけだよ

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 10:57:48.07 0

>>445のケースはアスペとかコミュ力が欠如してるだけで>>449のいう言葉すら発せないコミュ障（あーうー系の人）とは少し違うね。
個人的にはコミュ障って呼ばれる人とも付き合いがあるけど、大半の人は会話のペースを落として、聞き役に回ればそれなりに喋ってくれるから特に問題は感じてないよ。
むしろ、なまじ賢くて、誰もついていけないような話題を恐ろしいペースで進める変わり者の方が扱い辛い。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 11:26:10.64 0

>>444
所詮日本は郷に入れば郷に従えだし
朱に染まれば赤くなるだよ

それを覆すには上に行くしかない
下にいても意見を通せるような存在になるしかない
仕事で成果を出すとかね
もちろん生半可でないレベルのね

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 11:26:24.34 i

>>448
＞二次会で一緒に風俗に行かなきゃ変人扱い

これはいくらなんでも話し盛ってるだろ笑
付き合いが悪いとは思われたかもしれないけど

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 11:44:00.12 0

一部の人間からってなら分かるが

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 11:57:05.11 0

>>446
多分そういう話をしているスレじゃないのだろうね。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:07:45.35 0

>>452
うちの会社は男性が多い業種故か、
男＝下ネタや女好きで当然
って意見が多数だよ。
断るとホモとかインポテンツ扱い。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:24:22.00 0

底辺は相手にしてません

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:27:52.21 i

>>455
それさ、、面と向かってホモとかインポとか言われるの？

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:28:37.45 0

>>456
重厚長大系の製造業だと、>>454みたいなことは多いよ。大量の労働者と接する人が多いから、相手の文化を理解することと、相手のレベルに下がることの分別ができず、底辺労働者みたいな真似を平気でする奴が結構いるし。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:28:45.20 0

もうそういうキャラで売っちゃえよ。
飲み会呼ばれなくなるかもしれないぞ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:32:20.47 0

>>457
言われたね。断った直後に
同僚「君、ホモかインポなの？」
俺「いいえ、違いますよ」
同僚「じゃあ、なんで女の子のいるお店に行かないの？」
俺「生理的に受け付けないから」
同僚「それって異常だよね。男なら女の子が好きで当然だし」
俺「俺は女の子のいるお店が嫌いなだけです。」
ってやりとりをした。
平行線の後、俺だけ離脱したけど。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:40:22.90 0

続き
>>460に続くやりとりで
「ホモやインポでもない限り、男ならキャバクラとかセクキャバは楽しいものなんだよ。」
というのがあったのよ。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:43:37.45 0

>>458
だから底辺は相手にしてねえってｗ

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:44:12.12 0

飲みに行きたくないって病的に言ってる奴ってその会社あってないだけだろ。ミスマッチ

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:48:45.58 0

>>462
銀行員や総合商社にも>>455みたいな話はあるよ。
出入りする会社に合わせてそういうキャラを演じているのか、地金が下品なのかはわからないけど。

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:53:57.15 i

>>461-462
それは言ってる奴の個人的見解だから特に問題じゃないだろ、気にせず欠席しろ

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:54:12.15 0

スレの流れぶった切って悪いけど、
うちの会社に、飲み会での馬鹿騒ぎが原因で鬱病（厳密には適応障害）を発症した奴がいるわ。
そいつは、産業医と相談して、飲み会への参加はやめるべき（呼び出すべきではない）って診断書貰ってた。
本当に飲み会が嫌なら、こういう方法もあるんじゃない？
メンタルヘルスに理解のある会社限定だけど。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 12:55:58.44 0

>>460
俺も払う金が割りに合わないと思うので行かないなあ。
行けば行ったで楽しいのかもしれないが、無理にいきたいとは思わない。
職場の奴に誘われても毎回断ってるので
「真面目な人」「お硬い人」って思われてる。

別にそういう店大好きだって構わないけど、そういう嗜好持ちあわせない奴が
いるってことは理解してくれてもいいよな。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:01:49.68 0

>>464
会社じゃねえよ
人だよバカ

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:20:19.98 0

>>455
扱いじゃなくてネタで言ってるだけだろ
お前弄られキャラなんだよ。

それ言われなくなって声も掛からなくなったらリストラフラグだぜ

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:20:29.92 0

>>468
お前、職場でいつも馬鹿にされてるだろ？
なんとなくわかる。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:21:27.52 0

>>466
就業規則に２年休養しても治らない場合は解雇ってのが無い？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:21:37.35 i

>>466
それは飲み会を欠席する方法ではなく、既に手遅れになった場合の処理方法だろうが

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:23:32.41 0

汚い言葉さらりと書く人は普段からそういう言葉に囲まれて生活してるんだろうな

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:25:54.11 0

>>466
学生生活は平気でも社会人として適応できない人って多いみたいだから
飲み会だけが理由かどうかはわからないけど適応障害って書かれたら出世し難そう

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 13:55:44.14 0

賛成派のアホさ加減に嫌気がさすな
普通の会話が出来ないコミュ障の話なんかしてねぇんだよ
ただ飲み会を強制すんな、って事だ。
パワハラって言葉調べてこいや

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:07:45.98 0

行かないって言わないとパワハラ認定されないでしょ？
拒否ってるのに強制されるなら労基署行けよ

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:10:19.43 0

>>471
うちの会社は精神疾患にかかっても休職しない限り解雇にはならない。
あと、原因を除去しない限り治らないって意味で、適応障害はうつ病より対応が難しいけど、原因さえはっきりすればこれほど対処しやすい病気もないよ。
飲み会がアウトっていう人は単純に下世話な馴れ合いが生理的に受け付けられないだけで、接待とかは割り切って考えられるタイプの人だから、今後次第じゃないかな。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:11:16.22 0

会社としては解雇リストに載せるよ
経営厳しくなったら真っ先に切るし、他の人も納得しやすいだろ。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:12:05.99 0

>>475
ここ最近で賛成派って>>430くらいだけど
おまえこそアホなんじゃないか？

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:12:59.94 0

>>479
えぇ、430って賛成派じゃないだろ

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:16:24.06 0

>>480
「飲み会にはチャンスがあるというのが成功者の捉え方」
これって賛成派の考え方じゃないのか？
まあどちらにしてもここ最近の流れで賛成派はいないってことだ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:18:55.79 0

>>481
あれは飲み会否定派のﾀﾞﾒﾘのﾎﾞﾔｷだと思ってたｗ

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:22:48.90 0

>>482
あ～笑　なるほど

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:23:43.21 0

>>478
うちの会社は他にも鬱の人がいるから、切るとしたらそこからだろうな。
適応障害の人は医師から「上手く飲み会を断ること」についてアドバイスを貰っている状態だから、今後次第だと思う。
あと、うちの会社は飲み会番長をリストラした実績もあるから、飲み会だけでは決まらないかな。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:29:09.51 0

>>484
だからそれは適応障害を発症しないととれない手段だよな
適応障害者は参考にすればいいよ、このスレにいるかわからなけど

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:31:05.22 0

>>484
そういう診断書の情報って誰でも見れないだろ、お前の事なの？

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:33:25.63 0

>>484
人事部の視点でいうと、適応障害の人はリストラ候補にならないまでも、要注意人物のレッテルは貼られると思う。
協調性や精神疾患の問題ではなく、産業医の指導が入った段階で、その忠告に従わないと、何かが起きたときに会社の安全管理に問題ありと皆される。
あと、労働法上では、飲み会は業務の延長とみなされるから、万が一、事故が起きると労災になる。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:34:18.94 0

>>484
ネット上でまで飲み会に縛られるなよ
もっと楽しい事リアルでやって体治せって。

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:38:23.03 0

>>486
俺の同期の話。
仕事には普通に来てるのに、泊りがけの研修は突然欠席したから、気になって確認したら教えてくれた。飲み会翌日に失踪騒ぎを起こすような奴だったから少し気になってたし。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:41:22.88 0

適応障害って無理して働く事ないのにな

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:43:15.53 0

そんな特殊な奴の話しかなかったの？ここ

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:47:28.66 0

嫌で　た　ま　ら　な　い　ってくらいだから

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 14:51:35.51 0

>>490
その同期は根は真面目な奴だし、仕事への意欲は高いからなあ。
仕事人間ってわけでもなくて、趣味の世界でも雑誌に名前が載るレベルの人だし。
なんでうちの会社にいるのかはよくわからんが。

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:00:11.44 0

>>491
変な奴が湧いてマジレスの嵐

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:11:21.59 0

想像してみて欲しい。自分の上司、先輩がもしバカな中高学校の部活のキャ
プテン、先輩に入れ替わった状態を。その人らと飲み会や打ち上げをすること
を。その想像通りの低レベルな会社が実際にあるんだよ。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:14:39.86 0

>>495
その会社がカスなだけ。
同じ会社にいるお前もカス。
以上。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:25:34.35 0

飲み会は職場では見られない同僚の素の顔が見られる重要な機会。
それを拒否する奴は他人に見せられない醜悪な本性を隠し持ってると思われても仕方ない。
だから、飲み会を拒否する奴はリストラされても仕方ないと思うんだ。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:27:12.06 0

それは話が飛躍しすぎです

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:29:35.18 0

>>498
>>497は社会人なら当然持ってる考えだよ。
飲み会を通して互いを知り信頼関係を深めるのが普通の社会人。
それを拒否するんだから人格に問題ありと思われても仕方ないだろ？
人格に問題のある社員をリストラ候補にあげて何が悪い？

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:36:16.01 0

物凄い形相で拒否る奴は変人だと思ってるけど
だからと言って直ちに「飲み会を拒否する奴はリストラされても仕方ない」には結びつかない。
極論過ぎるんだよどちらも。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:37:12.80 i

釣り針でかすぎてワロタ

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:37:33.36 0

解雇要件に飲み会を拒否したためって書けるわけないだろ
それが切っ掛けでも解雇要件は別に造られる。
切っ掛けになる事は否定しないよ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:37:39.34 0

勘違いして欲しくないのは
だから飲み会はすべきでるべき当り前というわけではないということ
だが上で言うとおりでないとあーだこーだ言われる会社は確実に存在する
そいつらは褒められた存在じゃないにしてもそれを無防備に邪険に扱う事は
同様にやはり褒められる事じゃない
普通にしてれば普通にこなせる事を普通に出来ない奴は自分が普通じゃない事を自覚し
その上でどうするか考えないとここで愚痴っていても虚しいぞ
むしろ愚痴られた相手の方が出世してみじめな目に合うのは自分だけだ

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:42:12.90 0

>>503
だから、飲み会は出て当然のものなの。
出張が嫌だからって拒否できるわけじゃないでしょ？
それと同じ。
社会人として最低限の付き合いをこなせない奴はリストラされて当然なんだよ。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:45:06.06 i

>>504
うちの会社におまえが来たら即リストラされるな

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:45:58.23 0

全部断れって言ってるわけじゃない、適度に出れば良いじゃない。
つまり適度に断ればよいと思うのだが。
どうして0か1かの選択肢しかないの？

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:47:01.87 0

>>504
断った事ないんでしょ、コミュ能力じゃなくて行動力の問題なのかも。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:48:05.58 0

>>505
飲み会に参加して当然。
っていう正論が通じない会社がどこにあるんだよ？
四十、五十代の管理職や役員がいるなら聞いてみな？
飲み会で互いを理解するのは社会人として当たり前のこと
って全員が言うよ。
あっ？お前は役員や管理職に口も聞いてもらえない窓際族か。
ごめんごめん。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:49:47.04 0

>>508
１００出席必須なの？一度も誰も欠席した事ないの？
創業以来全員出席してるなんて事ないと思うけどな

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:51:10.61 0

>>509
基本的に全員参加。
出席してない奴はいるけど、
もれなく左遷or退職に追い込まれてるね。
飲み会くらいもまともにこなせない奴が
仕事なんてできるわけないじゃん。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:51:12.43 0

創業以来全社員完全出席の飲み会がある会社があるの？
相当暇な会社だなｗ

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:51:47.04 0

>>510
出席してない奴は飲み会以外に問題があったんだろｊｋ

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:53:22.98 i

>>508
ここ最近、企業において社員の価値観の多様性を尊重するべきだという考え方が
広まってるのを知らないのか

おまえの考え方は古いんだよ

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:55:03.81 0

>>512
つまり、飲み会にも出られない奴は人格に問題があるって認めるわけだね。
これで、飲み会が社員の人柄を知る重要な機会であることが賛成派にも反対派にも認められたわけだ。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:56:19.88 0

社風もあれだけど510自体が古い考えに縛られてるな
もっと若々しい感じで軽く付き合えば良いんだよ

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:57:25.27 0

>>513
多様な考え方を認めるのと、飲み会に出ないのは別問題だろ？
健全な人付き合いもできない奴は多様性以前の問題。
それとも、社会のルールも守らず権利ばかり主張するのか？

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 15:59:42.31 i

>>516
社会のルールというか
おまえの会社のルールだろ笑

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:05:02.61 0

>>514
問題があるかどうかについては、介護があって出られない人もいるしケースバイケースだと思うけど？
人柄を知る機会であることには異存ない。

用事があって断るのではなく飲み会だから全て断るという病的な飲み会嫌いは障害だと思う。
空気読めないから飲み会拒否できるんじゃないのかな？

一方で気を遣いすぎて飲み会に参加してる>>510みたいなのもいるけど
意見も言えない行動も起こさないで愚痴ばっかり、もう黙ってろと周りで我慢してると感じてる人はいるんじゃないかな。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:06:09.49 0

>>517
飲み会に出席するのは社会のルールだよ。
わかっているからみんなきちんと参加する。
お前も社会人ならわかるだろ？

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:08:33.02 i

>>519
会社によって違うだろ
うちの会社は自由参加だよw

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:09:37.17 0

>>510
あなたは、今の職場の人間自体にストレスを感じないものと仮定して、
もし上司がキチガイのような頻度で飲み会を企画しだしたら、帰宅時間は０時
、会費は会社持ちだとして、週に何回まで参加しますか。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:09:37.65 0

core30正社員ですがそんなルールないです

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:10:31.58 0

>>518
じゃあ、飲み会にも出られないような奴は
人格がわからないから信用できないって
理屈も納得してくれるよね？
初対面の人間の頼みなんて聞きたくないし
酒の席にも付き合えない奴は不気味だし。
それに、飲み会にも出られないくらい忙しいなら
会社をやめてそちらに専念するのは社会人として当然のマナーじゃない？
飲み会に出られないってことは残業もできないわけだし。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:11:08.07 0

>>521
全部出る。
それが社会人として当然の振る舞い。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:18:19.60 0

>>524
ほんとに？週５、６でもか。後輩の分際で時々断る奴がでてきたら、
どうするよ。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:18:51.85 0

>>523
飲み会だけで人格チェック（）してるわけじゃないからなあ
日ごろの仕事ぶりだったり、最終学歴や過去の経歴とかも考慮範囲だよ
ただ露骨で感じの悪い拒否の仕方をする奴は直感的に気持ち悪い

飲み会は適度に出れば良いと思ってるから、
全部拒否とか全出席をかたくなに守ってる奴は要領悪いなって感じるだけ。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:19:16.29 0

社畜として生きて何が幸せなの

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:21:01.92 0

>>524
それ24時間働けますかの時代の考え方でしょｗ
勝手にそう思ってるだけで実際には上司も誰もそんなの求めてないと思う
勝手に皆勤賞ぽい

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:22:06.42 i

こいつ何歳なんだろうか、、
若そうだけど団塊の洗脳力恐るべし

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:22:33.54 0

>>527
全員経営者になれないだろ

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:25:38.50 0

>>523
仕事してる時の人格だけわかればいんじゃないか。プライベートで暗かろう
が、いじわるだろうが関係ないだろ。初対面の人間の頼みだって、仕事と
して必要なら自分の好みで断っちゃまずいだろ。飲み会しないと仕事に支障
がでるなんて、なんてめんどくさい人だ。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:25:46.01 0

>>524ではないけど、うちの会社は飲み会に参加するのが当たり前だよ。
若手はOFF-JTの一環として、そうでない人は情報交換の場として出席するのが当たり前という文化。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:27:20.38 0

>>529
俺はあいつ同世代と会話してないだけだと感じた

自分の中のﾘｰﾏﾝ像からｽﾞﾚないように必死というか、視野が狭い。
性格は真面目だな。思いこんだらその道しかないタイプ。頑固。
肩の力を抜いて広く見渡して欲しい、楽になれると思う。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:27:31.07 0

>>531
仕事の場じゃ本当の顔が見えないだろ。
飲み会にも出られない奴は気味が悪いから
仕事なんて任せられない。
これが普通の社会人の考えだよ。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:28:32.63 0

>>532
付き合いだから参加がデフォだけど、
用事があったら抜けられるし体調が悪かったら遠慮出来るでしょ普通の会社は。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:29:15.79 0

>>534
普通の社会人ってなに？

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:29:49.75 0

>>533
新入社員から50代のベテランまで
色々な人と話した結果の共通認識なんだが。
「常識」の意味わかってる？

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:31:07.33 0

>>536
普通の社会人は普通の社会人だろ。
正常な判断力と経験のある大多数の社会人は
飲み会を当然のものと思ってるよ。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:31:49.58 0

>>537
変な習慣のある会社の若手から50代までに話聞いてどうなるの？
世間一般から離れて行くだけでと思うが。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:33:13.44 0

>>535
会社より大事な用事って何？
ってのがうちの会社の常識。
私用を優先させるのは論外だし
体調を悪くするよう奴は
自己管理能力に疑問符がつく。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:33:18.95 0

当然ではあるが、つまり社内の掃除するくらいの感覚。（業者に入ってもらって掃除する事もあるけど）
だけど、行けない日は断れるのが普通だろ

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:35:37.31 0

>>540
結局お前の会社の常識じゃねーか
さも普遍的で一般的な価値観のように語るなよｗｗｗ

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:36:06.71 0

>>540
家族が寝込んでるとか冠婚葬祭じゃないの？
あと、肝臓痛んでても飲み会で情報収集は出来るよね、単に呑まなきゃいいだけだし
だけど、徹夜続きでもう駄目って時は断って良いと思う。
それらが許されないならお前の会社は超体育会系で、ついてこれない弱体爺は辞めろって事なんじゃないの？

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:37:41.91 i

>>542
そういう事だ笑
マイルールは否定しないが、それを社会全体にまで拡大解釈するのは
少し頭がおかしい人の思考ですね

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:39:42.63 0

>>499
そんな事言う奴お前が初めてだわ。
飲み会拒否したらリストラ仕方ないとか自分の理解が及ばない相手を
とりあえず人格否定とか、心病んでるとしか思えない。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:41:08.84 0

>>534
飲み会だと本当の顔が見えるのか。みんな無礼講だからって本当の顔を
だすのか？そもそも相手の何が知りたいんだ。趣味か、家族構成か？
普通にさらっと聞けよ。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:41:12.50 0

飲み会が嫌な人のスレで「飲み会に来ないのは異常」ってのたうち回る奴は何がしたいの？

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:42:49.57 0

飲み会嫌だけどそこそこ出る派が一番良いな。
全部出る派・全部出ない派どちらもｷﾓｲという結論でいい？

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:43:15.12 0

>>508
正論っていうのは誰の視点でのだね。
四十～五十代のおっさんのですか。

別にでなくてもいいやって職場なんざいくらでもあるぞ。
中年の癖に経験値低いねえ。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:43:41.99 0

>>547
だから嫌だって事じゃないの？
彼の中では出るのが常識だったみたいだから、飲み会が嫌だったんだろう。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:46:10.27 0

本題に戻るけど、お前らは何を理由に飲み会を断ってる？
俺は趣味を理由に断ってる。
多少嘘も盛り込んでるけど。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:48:43.37 0

趣味のカラオケ行くから飲み会行きませんってあり？

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:49:41.26 0

>>547
異常者だから相手すんな。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:50:19.54 i

>>551
おれの会社
「今日飲み会あるけど、どう？」
「いや～、、今日は辞めと来ます」
「あっ、そ。了解」

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:50:51.53 0

>>530
返答になってない
社員と社畜は別物だが

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:51:52.54 i

まったりいこ～ぜ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:52:12.90 0

>>538
会社の常識ってなんだよ。普通の会社のOLはお茶くみ、買出し、
コピーとりが仕事だろってな常識はどこいった。正常な判断力がある
会社は論理的に妥当性のないことを常識にしないぞ。

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:55:07.23 0

>>555
社畜にならない会社ってどこ？教えて欲しい

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:55:48.07 0

>>557
今、お茶くみOLって贅沢だよね

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:56:14.21 0

>>552
二次会にカラオケを組み込まれて終わるだけだと思う。
飲み会とは結びつかない趣味の方がいいのでは？
天体観測とか。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:56:37.22 i

>>558
おれは社畜じゃないけど

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:57:08.49 0

>>549
いくらでもあったらこんなスレ立たないよw

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:57:59.39 0

>>557
お茶汲み、買い出し、コピー取りは女の仕事だろ。
それに加えて自分の仕事をするのが
会社の常識。
自分の立場をわきまえない
わがままな女は困るよね。
うちの上司も嘆いてるよ。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 16:59:44.70 0

古い会社もあるんだな。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:00:01.29 0

>>563
男尊女卑の時代の人？考え方が古い

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:01:05.38 0

>>563
何歳？50代後半なら時代のせいだけど
40代でそれならだいぶﾔﾊﾞｲ

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:01:13.13 0

>>562
飲み会参加が絶対必須である職場もそうでない職場もあるけどねえ？
もちろん、前者もあるからこんなスレが必要になるのは理解している。

飲み会参加しない奴は異常者だ～ってのた打ち回ってる異常者向けの話だから（笑）
そういうこと言うのは変化についていけない老害に多いです。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:02:03.53 i

>>562
外れと当たりがあるってことだろ
外れの奴がこのスレに集まるんだよ

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:02:46.45 0

>>563
コピー取りってさ、今時人にやらせる？
本当に存在してるのかを疑うレベル。
操作も知らないならしょうがないけど。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:03:12.81 0

拒否してる人も社畜になってる人もいるけど
飲み会に気持ち良く参加できない事が嫌でたまらないって事なのかな？

どうしたら気分良く参加できるようになるんだろうか？
回数の問題なのかメンバーとの人間関係の問題なのか？

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:03:57.02 0

>>563
古過ぎてそこのｵﾅﾉｺが可哀そうなレベル

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:04:53.17 0

現実には誰もやってくれないから自分でやってるだけとみたｗ

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:05:44.18 i

>>570
＞メンバーとの人間関係の問題なのか？

これって事で結論でてるだろ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:08:12.57 0

>>563
団塊脳若手って使い物にならなそう・・・
早く逃げて

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:09:29.98 i

>>529

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:10:08.12 0

>>570
俺の場合は話題かな。
猥談とか下ネタが苦手だから、
その手の話題が出てくる飲み会は苦手。
あとは、乱暴な宴会芸も。
基本、まったりとしたいな。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:13:24.23 0

スベラナイ話と一発芸を身につければとりあえず飲み会はこなせる。
ただ非常に苦痛。記憶が無くなるまでのんだところで親睦が深まった試しがない。
何しゃべったか忘れてんだから・・・・

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:15:03.93 i

>>563
会社の常識だよな
社会の常識じゃないよな笑

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:20:18.27 0

>>576
どんなブラックに勤めればそんな飲み会になるの？
なった事ないよ

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:20:52.00 0

>>577
多分相手は親睦を深めたと思ってるよ。
相手の何を知ったかは知らないけど。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:22:39.07 0

親睦の定義から違いそう

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:23:04.61 0

>>579
重厚長大系のメーカーだけど、
猥談とか下ネタは鉄板ジョークだよ。
若手に女装させたとか、
靴に入れたお酒を一気飲みさせるなんていう
信じられない一発芸もある。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:23:59.16 i

>>582
それイジメですやん、、、。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:24:41.13 0

>>582
なんかちょっと前からそういう業種書くやついるけど馬鹿？
ブラックかどうかが業種で決まるわけねえだろｗ

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:25:24.32 0

>>582
靴カップ酒はバブルのころにはあったね、まだやってんの？

若手助走は別に余興じゃないの？
youtubeにも沢山あるし本人たちも楽しそうだけど

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:26:50.52 0

そんなのわかってて入ったんだから文句言うなってｗ
企業研究しただろ

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:43:01.18 0

俺の勝手なイメージだけど、できる社員は２、３人で同僚と帰り際に
ショットーバーでさわやかに10分程度の乾杯をして、19時前には帰宅して
いるのに対し、ダメ社員は遅くまで２次会、３次会やって同じ話ばっか
してそう。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:44:40.90 0

なんでそういうイメージ持ったの？

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:45:10.47 0

ドラマの見すぎ

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:46:20.97 0

>>585
女装は部長が言い出しっぺで、
一部から反発が出てた。
靴酒はバブル脳が抜けない一部の管理職が
余興にやらせてる。
見ている側もドン引きだけど。

ところで、面白くてみんなが楽しめる話題って難しいな。
俺は歴史オタで通っているから、
身近なものの歴史はすぐに答えられるように
日頃から仕込んでるけど。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:47:25.08 0

>>590
鉛筆の歴史教えて

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:47:47.56 0

>>590
ベーグルの歴史教えて

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:48:24.35 0

>>590
耳かきの歴史教えて

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:48:32.33 i

>>590
布団の歴史について解説して下さい

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:48:50.83 0

>>590
針なしホッチキスの歴史教えて

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:49:50.44 0

>>590
味噌ラーメンの歴史教えて

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:50:19.85 0

>>590
豆知識おたか
何か披露してよ

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:50:54.04 0

>>587
うちの会社で
ショットバーなんかに誘ったら
「何カッコつけてるんだ？」
って笑われるわ。

俺がイメージする飲み会での話がうまい奴って、
得意分野を持っていて、そこから話を広げる人が多い気がする。
あくまでもイメージだけど。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:51:53.01 i

まさか2ちゃんで飲み会用の豆知識を披露させられるとは>>590もビックリww

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:54:43.90 0

これって自分で俺は上手く飲み会こなしてますよって言ってんのか

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:55:11.53 0

自意識過剰だよね

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:55:47.29 0

飲み会での話題を飲み会をする意義にそれとなく振ってみてはどうだろう。
相手の思考回路を探れば、対策もでてくるかと。しかし反対派がいなけりゃ
盛り上がらないだろうけど。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:57:59.03 0

感じ悪くなるだけだろ

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:58:00.07 0

とりあえず答えやすい>>591から説明すると、
黒鉛を使って紙に文字を書く文化自体はパピルスの時代からあったものだよ。
鉛を手づかみすると手が汚れるので、木の容器に入れて文字を書く
ロケットペンシルやシャープペンシルみたいなものが十六世紀に登場した。
最初はユーザーが芯を木の容器に入れたり、布を巻いていたりして使っていたけど、
そのうち最初から木の容器で挟んだペンが登場した。
これが今の鉛筆のルーツ。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:59:19.62 0

>>604
ぐぐっただろｗ嫌いじゃないぜ
つ旦~

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 17:59:38.44 0

へ、へーそうなんだ
詳しいんだね＾＾；

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:00:47.10 i

>>604
ノリノリだなwwww
こういうのテンションあがるぞ

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:02:33.78 0

>>602
飲み会好きに飲み会の意義を聞くのは野暮だと思われそうだけどね。
アニオタに「アニメの何が面白いの？」なんて聞けないでしょ？

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:03:04.81 i

>>603
空気を読むことばかり考えてないで、空気を帰ることを考えないと

610 ：609：2012/01/22(日) 18:04:37.75 i

おっと失礼
空気を帰ること→空気を変えること

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:05:05.08 0

>>609
あえてぶち壊す質問するって人としてどうかと思うけど

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:12:02.82 i

>>608
だからそれとなく探るんだよ
いきなり聞かないだろjk

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:17:17.98 0

>>612
多分、「何となく」って答えると思うよ。
好き嫌いに理由がある人って少数派だし。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:18:11.64 0

飲み会が趣味ってやつもいないだろ

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:21:58.40 i

>>613
好き嫌いじゃなくて、やる必要があるかどうかだよね、それについてどう思ってるか
やる必要がないなら人数集めてやらなくてもいいじゃんって方向にもってけるかもよ？

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:22:51.26 0

>>612そうそう、賛成派を装い質問をしてみる。
「飲み会楽しいなー→飲み会って誰がはじめたんだろ→なんのためにやって
　んだろ→仕事中に普通にコミュニケーション取れないものなんだろうか
　→小使いもないのに→自分より可分所得が多い若手に見栄張っておごって。
　」ってな流れの話に全体がなっていかないかな。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:25:38.54 0

>>616
何その妄想ｗ

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:33:04.59 0

>>615
同じことを既にやった俺の場合、
「飲み会は楽しいじゃん。君は楽しくないの？」
ってな感じで、一方的に
飲み会＝楽しいもの論
を語られて終わったわ。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:35:20.54 0

>>618
それが大多数ならそういう職場と思うしかないな

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:38:30.45 0

大多数でしょ、そうでなければ現在飲み会が開催されてないと思う

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:40:34.55 0

その職場での話よ？

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:45:05.01 i

>>620
過去からの風習でなんとなく継続してるが、
実は無意味に感じている社員が多いっていう場合もある、おれの会社ね

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:45:28.37 0

うん。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:47:20.09 0

>>622
アンケでもとったの？

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:47:35.67 0

無駄ならバブルがはじけた時点で無くなってたと思うけどな

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:49:09.01 0

飲み会が無駄、というより飲み会に意味を見いだせない人って話じゃない？

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:49:44.79 i

>>624
話して聞いたんだよ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:49:50.37 0

ディベートは、もういいんじゃねぇ？

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:54:05.33 0

来週やる？
ここで話す事は飲み会より無駄だと思うが

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 18:59:21.83 0

>>627
全員に？

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:11:18.55 0

飲み会に意味が見出せない人もいるけど、
惰性で続けている人は案外多いんじゃないかな？
年末に紅白歌合戦を見るノリで、
忘年会をやってる人は多かったと思う。

あと、趣味がない会社員には
酒の席が唯一の楽しみみたいな人も多いよ。
団塊～バブル世代には特に多い。
彼らに気に入られたい若手が
つられて飲み会好きになってる
感じかな？
団塊は趣味人が嫌いだし。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:13:25.34 0

すっげー偏見w

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:16:43.57 0

>>625
バブルが弾けて以降
社内の人との飲食には経費を出さないと宣言したのに、
いまだ社内の飲み会を経費で落とせる
うちの会社みたいなところもあるからな。
経営者も社員同士の飲み会には
一定の理解があるんだろう。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:18:06.03 i

>>625
無駄とは思わないって事？？？

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:19:44.82 0

>>621
うちの会社は
「飲み会＝楽しいもの」
派の管理職が多くて、
飲み会が苦手な若手は
彼らに引きずり回されたあと
それを苦に感じて退職。
最終的に飲み会好きが残る
ってパターンだわ。
疑問を持つことは許されない雰囲気。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:20:05.28 0

そうだよ、現状見たらそうでしょ。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:23:01.93 0

>>635
パターンも何もｗ
合わない社風の会社に入ったら、去る自由もあるでしょ
職業選択の自由は約束されてる国なんだから。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:23:32.08 0

>>635
ブラックは悲惨だな
ま、入ったからにゃしょうがないけど

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:24:50.34 0

>>631
頭の良い団塊ほど多趣味だったけどなあ
酒も登山も仕事もダイナミックだった
バブル知ってる人は勢いが違ったよ

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:27:54.67 0

そんな大きなくくりにして普遍化しないで
素直に自分の会社だけの狭い世界の話をすれば良いじゃん
愚痴ろうよもっと
なんでこんな話になってんの

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:32:51.87 0

>>639
仕事も趣味もバリバリって人は確かにいるけど、
どちらかといえば少数派じゃない？
趣味のミニコミ紙を発行するとか
専門誌の常連さんみたいな人は
何人か知ってるけど、
そんなに多数派ではないと思う。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:33:27.08 i

>>604
議論の途中ですが、ここでベーグルの歴史について解説おねがいします

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:39:19.04 0

ベーグルワロタ

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:45:17.87 0

>>641
いや？多かったよ？
活発的な人

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:53:40.43 0

ベーグルとドーナツの違いって何なの？パンとは違うの？

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:53:42.69 0

>>644
あなたの会社とうちの会社では社員の雰囲気が違うのかな？
それとも「趣味もバリバリ」の意味が違うのかな？
両方な気がしなくもないけど。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:56:05.94 0

このスレ久しぶりに来たけど
団吉ってまだいるの

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 19:58:24.80 0

>>645
小麦を卵や水、ミルクで混ぜてこねた生地を使うって意味ではベーグルもパンもドーナツも同じ。
違いは、焼く前に生地を茹でるのがベーグル。
茹でずに焼くのがパン。
油で揚げるのがドーナツ。
ローマ帝国で食べられていたパンをユダヤ人がアレンジしたのがベーグルのルーツと言われてるが、何故茹でたのかは未だ明らかでない。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:01:03.33 0

>>646
趣味もバリバリの意味の違いってなんだよw
自分のところを良く見せようと必死すぎだろお前

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:01:18.25 0

>>647
忘れてた断基地

>>648
このｽﾚで初めて有益な情報に出合った、ありがとう

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:04:04.72 i

　ベーグルには約300年の歴史があります。
17世紀の終わりごろ、オーストリアがトルコから攻められた時、
ポーランドの王様がオーストリアを守ってくれました。
そのお礼にオーストリアのユダヤ人であるパン職人が、ポーランドの王様に
献上するために作ったパンが「ベーグル」の発祥と言われています。
王様は乗馬が好きだったので、乗馬で使用する「buegel（ビューゲル）」の形を真似てパンを作り、
それが「bagel（ベーグル）」の名前の由来となりました。
　脂肪分やコレステロールがほとんどない健康的で手軽な食事だったベーグルは
オーストリアでの需要が高まるとともにそこから東へ広がりロシアへ浸透しました。
そして19世紀末には、大西洋を越えてアメリカ大陸に広がりました。
　アメリカ大陸の中でも特にベーグルが浸透したのがニューヨーク。
東欧からユダヤ移民が多く移り住んだニューヨークには
コーシャ（ユダヤ教の戒律により処理をした食材を使った）デリカテッセン」
が数多くあり、
ベーグルはコーシャの代表的な食材のひとつとして栄えてきました。
やがてユダヤ教以外の人々の間でもベーグル人気が高まり、
ヘルシーブームにのって普及していったようです。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:07:21.38 0

ごめんドーナツの記事は発酵させない。
発酵させてあと、油で揚げたら揚げパンになるわ。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:08:11.36 0

料理って奥が深いね

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:11:35.73 i

このスレの驚異的な伸び率

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:13:05.88 0

休みの日になんでこんな伸びてんだｗ

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:13:25.93 0

>>649
俺の中では
趣味もバリバリ＝同好の士の間では有名人
ってイメージだった。
絵が好きなら市のコンクールに入選するとか、
コミケの人気サークルの一員とか。
こういう人は少なくない？
たくさんいるものでもないけど。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:14:48.90 0

>>651
ベーグルってユダヤ人の言葉のはず。
オーストリアの王に献上したパンはいつの時代から作られてるの？

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:15:09.62 i

>>656
ベーグルは好きですか？

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:15:36.20 0

>>656
ああ、ごめん
まさかそこまで範囲を限定した話を持ってくるとは思ってなかったわ

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:18:45.93 i

>>657
いやオーストラリアのユダヤ人パン職人が、ポーランドの王様にあげたんだよ

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:21:26.70 0

>>660
間違えた。
そのオーストリアに住んでたユダヤ人パン職人は「生地を茹でたあと焼くパン」をいつごろからやっているのかな？ということ。
多分、ユダヤ人の間では普通のことだったんだろうけど、そこだけははっきりしていないんだよね。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:23:08.92 0

>>659
ちょっと限定しすぎてたかも。
ごめん。
俺の中では
趣味人＝他人がドン引くレベル
だから、かなり少なくなってた。
普通はコミケに出展するレベルでも立派な趣味人だよね。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:25:22.60 i

まあまあ、お前ら仲良くベーグルでも食べろよ、おいしいぞ

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:26:01.58 0

エベレスト登頂したら
国際音楽コンクールで喝さいを浴びたら
オリンピックで金メダル＆世界新だしたら
趣味になるんですね、所詮俺たちレベルでは無趣味も同然

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:27:06.35 0

日本の端でベーグル齧りながらビールでも飲もうぜ

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:28:01.12 0

俺はビールも飲めないけどな！

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:28:40.32 i

>>666
上手い！飲み会嫌だもんなw

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:32:42.85 0

>>664
そこまで行かなくても、
人気ニコ生主や趣味の雑誌
（登山専門誌とかラジコン専門誌とか）
で名前を見かけるレベルなら
十分趣味人じゃね？
それでもハードルが高いけど。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:33:48.12 0

＞人気ニコ生主や趣味の雑誌で名前を見かける

これが同列かよ・・・
なんかアホらしくなってきた

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:34:37.34 0

もうお前ら飲み会開けよ、多分気が合うぞ

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:41:16.73 i

お後が宜しいようで

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:41:22.73 0

飲み会嫌いスレのオフ会‥
何か矛盾してるな。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:42:26.05 0

>>672
冗談だよ本気にするな

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:43:54.19 0

ウーロン茶で乾杯か

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:44:37.88 0

俺は別に糞みたいなノリがなければ矛盾はしてないと思うけどな

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:46:35.77 0

>>673
冗談だとわかってるけど
一番オフ会の似合わないスレだよな
と思って。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 20:52:27.19 0

終了

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:00:56.55 0

とりあえずNHKスペシャルを観て落ち着け。
人類の起源について考えたら
飲み会なんて小さなことに思えるぞ。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:05:19.10 0

ホモサピエンス

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:11:53.54 0

上司とおそろいの首飾りするか・・・

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:19:57.12 0

サルは自発的に協力出来ないがヒトは自発的に協力出来るんだって

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:49:12.74 0

酒飲みながらこれやってれば、顔見みえてないけど、飲み会
みたいなもんだろ。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:51:41.21 0

赤ちゃんボッチだと死ぬってｗｗ
TV見てた人いる？

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 21:56:05.07 0

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 22:14:40.14 0

>>683
見てた。
共感と協調が強みの人類は
いつからバラバラになったんだろう‥。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 22:27:46.55 0

飲み会嫌いなのと、共感できない、協調できないってのは必ずしも同じ話ではないだろ。飲み会嫌いでも、別のところで共感してるかもしれんし、協調してるかもしれないだろ。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 22:35:27.86 0

一部欠損ってこと？

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 22:55:09.18 0

協調する相手と内容を分けてるってことだろ。会社の人間は仕事の部分
で協調する。プライベートな内容は家族や友人と協調する。だから家庭が
うまくいってない人はそれを職場の人間に求め、また相手にも強制する
傾向が強い

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 23:07:17.99 0

裏表なく皆と仲良くしたら良いんじゃね？何でわけるの？

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 23:43:12.81 0

裏表なくやってられる人間はそうはいねえだろ。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 23:44:50.16 0

分ける必要はなくね？

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 23:47:35.76 0

社長都は協調するけど部長とは協調しないってこと？
家族とは協調するけど会社の人とは協調しないってこと？
誰得なの？

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/22(日) 23:56:48.51 i

みんなでベーグルを食べれば仲良くなれると思うよ

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:04:56.28 0

暇人が集まってあーでもないこーでもない言って楽しんでるだけだろ
多分、内容は飲み会についてじゃなくてもいいはずだ

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:08:35.23 0

飲み会断ってここで議論か

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:11:51.61 0

時間外のプライベートタイムを不当に制圧されるのが耐えられん
これが飲み会が嫌な一番の理由だわ
飲み会に出席させたいなら飲み会代とタクシー代全額出すのは当然、
残業代も出せや

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:16:11.92 i

>>694
「議論したいリーマン」とかいうスレつくったら伸びそうだな
一週間単位くらいでお題決めて

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:16:35.64 0

そこまでケチなら転職するか断れよ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:17:52.93 0

お前何様やねん
なんでお前如きにそんな待遇せなあかんの

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:20:45.19 0

>>699
じゃあ無理矢理出席させんなボケ
こっちは嫌々仕方なく出て「やってる」んだよ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:21:34.38 0

>>700
だからなんでお前如きの感情を配慮せなアカンのや
あ？何様なんや？

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:22:57.73 0

>>701
人の時間を不当に占拠する方こそ何様や？
労基違反者が逆ギレか？ん？

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:24:28.71 0

>>702
はー？俺はお前の会社の人間じゃねえが
どうせ誘ってるのはお前の上司様だろうがボケ
違反言うなら訴えてみろヘタレ

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:25:20.31 i

vipでやれ

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:28:09.85 0

>>703
＞なんでお前如きにそんな待遇せなあかんの
＞だからなんでお前如きの感情を配慮せなアカンのや

俺の会社の人間じゃないのに配慮どうこう言い出したのお前が先やで？

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:29:09.75 0

>>703
というかお前スレチだから
荒らしで通報するぞ

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:30:07.37 0

>>705
当たり前だろうがボケ
てめーが何様か聞いてきたから会社の人間じゃねえって言っただけで
その文には書いてあることはそのままじゃアホんだら

んで俺がお前に何様聞いたのは金出せとか抜かすからじゃ

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:30:56.51 0

ここまで俺の自演

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:31:39.14 0

>>706
ヒ、ヒィィィィ
それだけはご勘弁を～
あっしも飲み会は嫌なんでやんす～
飲み会よりも嫌な奴がいるだけなんでやんす～

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:34:49.80 i

>>707
おまえに金だせって誰も言ってないとおもうんだけど、
君って本当に頭悪いのね

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:35:44.73 0

>>710
誰も俺に金出せと言ったなんて書いてないわボケ
逃げるなら謝ってから逃げろヘタレ

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:37:59.55 0

なにこの流れ

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:40:52.13 i

このスレカオス過ぎ

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:43:02.62 i

>>711
なんで自分が言われたわけじゃないのに
そんなに怒ってるのですか？
頭がおかしいのですか？

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 00:44:32.88 0

>>714
ﾜﾗﾀw
ま、不当wに時間取られて無駄な金出して一人寂しく氏ねボケw

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 01:15:42.78 0

東京オフ会やろうよ！

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 02:52:36.57 i

なんかすっげーのびてるな
途中で賛成派のマジキチも現れての大乱戦になってんな

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 07:41:19.43 0

飲み会嫌いだから、宴会芸と称して後輩にウォッカ一瓶一気飲みさせたわ。
向こうも警戒してしばらくは呼ばないだろ。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 09:11:36.27 0

犠牲になった後輩へ黙祷ｗ

俺は幹事に絡んでチャンポン酒を一気呑みさせた
ターゲットにするなら飲み会の首謀者にしないとねｗ

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 09:53:56.10 i

そういう変な自慢を聞きたくないから飲み会参加しないんだよ。武勇伝wとか格好悪いよ。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 10:06:11.34 i

その後輩が可哀想だな

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 12:14:33.45 0

>>718
その後輩、社会人なのにコールとかする奴だったから、生贄になって貰った。
あと、バブル期の武勇伝を自慢する先輩に
「バブル崩壊前夜ってどんな雰囲気だったんですかね？」っていう質問をしてドン引きさせたこともある。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 12:49:59.54 0

ウォッカはやり過ぎだけど、
飲み会の宴会芸として、
タバスコ一気飲み大会はやったことあるわ。
もちろん、幹事や先輩も強制参加。
全員から大ブーイングだったけど、
飲み会全員参加＆宴会芸必須の会社だから、
「みんな平等にやりましょうよ」
って押し通した。
俺の明日は大丈夫かな‥。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 20:42:27.11 0

>>692
会社内の人間関係は共に会社の利益を追求する共通の目標に向かって、協力
し合う仲間である要素もあるが、各々の責任のなかには部下をいかに低コストで
最大の仕事をさせるかということが課せられている。又上司に対しては、自分
の仕事がいかに大きな功績であるかを理解させる必要がある。その結果は、自分
の、家族の生活に影響を与えることになるため、必ず社内の人間関係には壁が
ある。つまりその点を考え無制限に協調することはできない。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 22:01:17.83 0

飲み会嫌いなのに体育会系の建設業の現場監督やってる俺は週に三回は飲みに行くな。
辞めたいわ。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 22:03:31.47 0

>>724
きもい

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 22:08:53.49 0

>>725
大学の友達が建設業に勤めてるけど、
あいつらの飲み会はヤバイらしいな。
上にあった靴酒どころか、
飲み会で全裸とか
強姦恐喝系の犯罪自慢大会が当たり前らしいし。
奴らは少しおかしい。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 22:46:35.87 0

兎に角、飲み会での自慢話とか、武勇伝（笑）とか聞きたくないんだよ。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/23(月) 22:51:45.02 0

何聞きたいの？

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 00:12:39.88 0

スルーした飲み会の企画がひどいことになってたので、避けておいてよかった。
会費4千円前後、一人一人挨拶してから、個人的出来事をからめて指名クイズ、答えられなかったら500円の罰金。
罰金は2次会の費用となり、不参加でも知ったこっちゃないだと。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 00:35:30.31 0

どんな話でも基地外が話すことは、つまらなく聞こえる。
コンパクトにまとめられ、オチもちゃんとしているのに面白くない。

どんな話かでなくて、誰と話をするか。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 01:01:18.61 O

女子会終わった

疲れた
死にたい

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 07:44:12.82 0

>>731
飲み会の場で基地外でない会話をしてる奴の方が少数派じゃね？
会社の飲み会に限れば、下ネタ、猥談は序の口で、自慢にならない自慢とかオチのない長話が延々と続く光景しか知らないんだが。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 08:54:37.32 0

呑んでも弾けなくてツマランから来なくていいよ、、、だってさｗ
実際、呑めば呑むほど妙に冷静になって周囲で与太話している連中を見下したような感じになるし
自分自身は絶対に与太話をしないし自分の個人的な話も一切しないからなあ
断る手間が省けてありがたいけどね

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 14:20:57.01 0

>>734
呑んで弾けろって発想自体が社会人らしくないな。
まあ、飲み会の席で日本人の道徳観について議論ふっかけるよりはマシなのかもしれないけど。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 17:12:10.54 O

飲み会近いから鬱
酒が嫌いでは無いんだけれど

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 17:49:11.01 O

酒が嫌い酒がからんだ人間関係嫌い

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 18:28:28.74 0

酒で倫理の箍がはずれる奴が嫌い。
旅先とかでバカやる奴も同じくらい嫌い。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 19:31:54.17 0

そして、酒が入っているからと大目に見る原始人的風潮も嫌い
飲酒・酒気帯び運転はその場で射殺してもいい

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 19:46:19.56 0

>>739
飲酒運転は昔より厳しくなったけどな。
それでも、酔っ払えば駅員殴ってもレイプしても許されるっていう、変な寛容さはおかしいと思う。
単にお前らがやりたいだけじゃないの？って思う。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 20:08:25.86 0

ま、酒を飲んで酔っ払って心神喪失状態だったら
レイプしてしまっても仕方ないというおかしなことが起きるね。
相手が勝手に酒飲んで勝手に酔っ払ってたから、自分はレイプされても
仕方なかったなんておかしいね。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 20:20:01.99 0

会社のお偉いさんや上司と飲みに行っても、
単に接待させられてるだけで面白くもなんともないんだが、
こういうのって俺だけか？

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 20:47:04.49 0

>>741
刑法39条は泥酔者等には適用されないけど、
実務では飲酒が悪意がないことの理由に使われるからウザいよね。

ところで、中国の文化の一つに「飲酒時の行為はその人の本性である」って考えがあるけど、
日本人はそういう話をしないよね。
自分達が見下してる中国人より酒のマナーが悪いことをどう思っているのかな。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 20:48:10.92 0

>>742
その上司、きっとお前とコミュニケーションをとったつもりになってるよ。
趣味も友達もいない可哀想な人だと思って、優しく付き合いなよ。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 21:10:05.65 0

女子社員に怒鳴ってフェラ強要
そのままみんなの前でやらせるって実際あるの？

AVじゃあるまいし

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 21:31:38.43 O

明日飲み会だ
週に１回程度しかなくて変なノリもないんだがそれでも苦痛だ
若いお前の為にやってやるんだぐらいの勢いでくるし
なら店の予約ぐらい自分でしてくれ…

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 21:45:46.59 0

親切の押売りは嫌だね、全く

ゴム紐のほうがマシ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 21:58:10.47 0

>>746
週1程度って書いてるけど多いよ。俺は年３、４回くらいが限界。それで
も出席率３割位はあるよ。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 22:17:01.63 0

俺も明日、飲み会ってか送別会だから　仕方なく参加。

同僚数人とこじんまりした飲み会は好きだが、
大所帯の飲み会はどうも苦手だ。

月１回のペースだから恵まれてるのかな？？
ああだるい

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 22:35:52.29 0

>>732
俺と飲みに行かない？

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 22:46:15.14 0

>>716
幹事ｵﾅｼｬｽ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 22:51:51.25 0

「おい、お前若いんだから、もっと盛り上げろ。まったく使えねーな。」
「何か面白い一発芸やれ。」

これを言われたらやだね。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 23:30:51.64 0

>>752
「わかりました。」つって、「盛り上がりましょう！」と叫び、
テーブルひっくり返してみたら。
英雄になるぞ。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 23:33:28.30 0

月曜日、詰められて飲みに連れて行かれそうになってた人
どうなった。２ｃｈどころじゃない状況か？

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 23:54:50.53 0

25 名前:風吹けば名無し :2012/01/24(火) 20:27:07.94 ID:R7Omxzoc
ﾁﾝﾎﾟﾛｰ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110920/05/ky520ud/1d/13/j/o0640048011494748182.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120109/23/ky520ud/d2/4e/j/o0480072011726226054.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550756.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2550761.jpg

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/24(火) 23:57:30.16 0

いつもは地下板の住人だがこんばんわ。

実際飲み会断ったくらいで解雇とかなくね？俺の会社(営業所にもよるが)は数ヶ月に一回だが営業所の人数少ないからさすがに参加してるよ。

今んとこに異動する前は課の6人くらいの飲みが1ヶ月に一回あるだけでも苦痛だったわ。上司もクソだったしな。

数少ない飲み、それこそ付き合い程度ならそこまで苦痛ではないかな。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 00:00:54.97 O

うち土日休みなんだけど、所長が第三四半期数字よかったからって特別に打ち上げやろうって言ってきて、それが土曜日にすることになった。
有難迷惑なんですが。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 01:50:18.52 0

友達との飲み会は好きだけど、会社の飲み会は大嫌い。
月に一度くらい、課の飲み会があるのだが苦痛。
ただ友達との飲み会も、タバコの煙だけは苦痛。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 11:10:40.51 O

>>754
一応生きてるよ。
いつもはiPhoneで書いてたが運営に突っ込んだアホがiPhone大規模規制を起こしてしまったのでＲＯＭってたわ。

結論言えば月曜は詰め会だけで終わり。
次回は２月２日６時からまたやるんだと。これは飯がどーのって連れてかれるかもな。
昨日もがし交歓会に無理矢理同席させられてスゲー精神キタしもういつ辞めてもおかしくない。
ギリギリのせめぎあい。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 11:33:40.97 0

コミュ力さえあれば、飲み会不参加でも問題ないんじゃないか？
少なくとも、俺は不便は感じていない（陰で何を言われているかは分からないが）
その分、人間関係には細心の注意を払っている……つもり

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 12:47:27.28 0

＞陰で何を言われているかは分からないが
これが怖いんだよなあ
アル厨こじらせた社畜にとっては飲み会に出ないだけで悪、低評価だから

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 13:06:20.66 0

コミュ力の一つに、「飲み会への参加回数」や「飲み会で弾けられるか」が含まれてるから厄介なんだよ。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 15:03:12.47 0

親睦会(笑)

そんなに馴れ合いたいんなら
「○○(企業名)なかよしほいくえん」

とかに社名変えろよｗｗｗ

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 15:22:30.04 0

職場命令で飲み会を召集しなきゃ親睦図れないのかよ(pgr
って思ってしまう

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 20:20:29.55 0

>>764
会社人間は財布にたかるキャバ嬢と部下以外話し相手がいないんだよ。
親睦会ってのは奴らの介護だと思えば楽になるよ。
死ねばいいのにと思うけど。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 20:35:31.16 0

>>759
個人的なことで時間が必要なので欠席しますは通用しないか？

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 20:57:48.18 0

上司「おい！お前今度の○○さんとことの飲み会盛り上げろよ？AKBでも歌えや」
リア充同期「ダァメっしょ！！ｗ　こいつがやったらヘビーローテンションっすよ！！ｗ」
他の同僚「アハハハ」
俺「いやっ！ッハッハ！(根暗のハイテンションで明るさアピ)」
上司「おい暗い喋りしやがったら承知せんぞ貴様」

こんな状況でどう断れと

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 21:24:24.55 0

>>767
「予約した本の引き取りがあるんで帰ります」って言ったことがある。
タイトルを聞かれたから経済学書の名前をあげたら向こうも追及をやめたよ。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 22:06:57.94 0

>>767
気を悪くせず読んで欲しいが、上司と同僚は完全にあなたを舐めていて、
常にからかっている状態ではないだろうか。それなら、理由を付けて
謝りながらでも、欠席することをおすすめするよ。結局なにやっても
おちょくられるだけで、行ったことを後悔することになるよ。
それよりもあなたと同じように悪い境遇にある人から陰で、一人ずつ
同調者をつくり、味方を増やすことを考えるべきだ。又同じようにから
かっている人のなかにも、嫌悪感をもってやっている者もいるはずだから、
長期戦を覚悟して少しずつ距離を空けて、仲間を増やすことを目指すべきだ。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/25(水) 23:24:46.51 0

>>767
内心で基地外を見下し、仕事はキチンとやり、飲み会に拉致られたら何を言われても空気を読まない（気を利かせない、無表情、笑いを取らない、自分から話を振らないなど）。

一緒に飲んでもツマラナイ奴キャラを構築するんだ！

あなたと全く同じ状況です。
全国に同じように苦しんでいる人がたくさんいます。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/26(木) 00:35:28.24 0

自分磨き（笑）やってる方がずっと良いな。

別に会社の人は嫌いじゃないけど、
無駄というかマイナス要素が大きいから嫌いだ。
まずスモーカーが多いからとにかく臭い。
営業だからスーツの痛みや替えが激しくなるし
鞄に臭いがうつると、客に悪い印象を与えかねない。

二日酔いになったら仕事に支障が出るから
飲み放題だけど絶対に4杯までしか飲まない。
そうやって自分で出来るコントロールしていても
モクモクとタバコ吸われたら、喉を痛めて
次の日に支障が出るからもしれないから腹が立つ。

本当なら、仕事とプライベートは完全に分けて、
メリハリつけてやっていきたいんだけどな。
仕事の後にもだらだらと仕事を引きずるの
日本の悪い習慣だよ本当に。

あと有志とか銘打って実質の全員参加義務マジで辞めて欲しい。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/26(木) 07:59:04.22 0

>>771
かの悪名高い特攻隊も断れない雰囲気の中で募られた「有志」なことを考えると、「有志」を強制する文化は簡単にはなくならないかもね。

あと、煙草が嫌いな人は全面禁煙の飲食店でやる飲み会についてはどう思う？

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/26(木) 08:27:25.40 0

「iPadの販売待ちで並ぶから出ません」
実際に断るときに言った言葉

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/26(木) 10:03:36.59 0

>>772
俺の場合は、全面禁煙なら嬉しいけど、でも断れるなら不参加。
でも禁煙かつ奢りで寿司で注文自由なら、まぁいいかと思う。
寿司屋って、居酒屋と雰囲気が違うから、会社の面倒なノリにならない。

吸わない友達は、禁煙なら会社の飲み会我慢出来るってのも聞く。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/26(木) 10:16:59.10 0

タバコの臭いも嫌いだが、アルコールの臭いも嫌いだ。臭っただけで、酔うし、気持ち悪くなる。禁煙且つアルコールなしなら行くかな。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/26(木) 12:07:39.08 0

>>774
確かに、寿司屋とかイタリアンはいいな。
素材の味を楽しめる店だと煙草は吸いづらいし、高い店なら悪酔いもし辛い。
問題は、そういう店に行きたがらない人が同僚の時だが。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 00:31:38.14 0

>>775
それは「飲み会」じゃないなｗ
酒を飲んでしばらくたった人（電車に乗る頃とか）は
タバコとアルコールの悪臭が混ざって独特の悪臭がするね。
自分が普通に電車とかエレベーター乗る時に
飲み会終えた奴らが居るとウンザリする悪臭。

>>776
居酒屋の安素材とか酷いもんな。
たまには飲み会で本物の食事がしたいよ。
タバコと酒で味覚と嗅覚を麻痺させなかったら
居酒屋のエサってどんな味なんだろう。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 00:43:39.30 0

居酒屋が嫌い。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 00:47:55.03 0

当たり障りのない理由付けして回避するしかないのかな
俺は最近「資格の勉強中ですので遠慮しておきます」で凌いでいる
いや実際、勉強中なんだけどさ

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 01:32:13.10 0

臭い飯食わされるのが苦痛。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 07:59:43.10 0

>>777
酒を全く飲めない俺からすれば、居酒屋メニューはマック、吉野家と同レベルだよ。
火を通しているからなんとか食えるってレベル。
個人的には、洋食なら生ハムメロン、和食なら川魚の刺身が食えるくらいの店にして欲しい。
贅沢とか批判されそうだけど。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 08:56:24.75 0

友人（多くても三人）との飲みなら酒や肴が美味しくて落ち着ける店を選ぶから好き
会社の飲み会は馬鹿騒ぎしながらアルコールと食物そして副流煙を流し込むだけの場だから嫌

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 12:50:46.57 0

会社の飲み会は狙っているかのごとくマズイ店を選ぶからな。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 18:42:44.49 0

１０人ぐらいで居酒屋現地集合することになった
ＡとＢの二人が店に先着し席についた。
お通しがＡとＢに出され、Ａがお通しを一口食べた。
するとＢがまだ食べるなよと怒った。
Ａの行動は間違いか、別に間違ってはいないのか。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 19:20:02.93 O

土日休みの会社に勤めてるんですが、所長の都合で日曜の夜に新年会をやることになりました。

マジ頭おかしーんじゃねえの！！って思ってしまったんですが、社会人では当たり前なんですかね？
自分は1年目なんで出欠でノーと言えず…

正直ムカついてます。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 21:22:22.82 0

>>781
去年の忘年会で、トリュフやキャビアや高級牛の料理(一人一万円)の
コースを用意してやったら、かなり評判よかったぞ。
まあ、会費ゼロで済んだからだろうけど。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 21:28:04.76 0

>>786
金の出どころは？まさか会社？

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 22:42:33.01 0

>>787
まさか。
毎月、個人の給料から天引きされてる会費で賄ったよ。
今まで安い所ばかりだったから、今回は奮発してやった。
高い店には普段行く機会はないから、忘年会で行ってやろうと思った。
従来の積み立てがあるから、まだ会費は十分あるし。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/27(金) 23:35:13.96 0

>>788
すげえ。チキンな俺にそれをやる勇気はないわ。
個人的には、五千円くらいでしっかりとした料理を出す店が好きだわ。
二十人くらい入れば店を貸しきれるような小規模店。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:10:56.87 0

>>789
本来は安くてうまい店を探すのが王道だから、それでいいんじゃない？
ウチもいつも大体20人くらいかな。
日本酒を用意できる店が案外少なくて苦労する。
あと、席は椅子か掘り炬燵にしたい。
これで個室でゆったりとできるなら文句なし。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:23:25.98 0

掘りごたつは靴を脱ぐから嫌がる人は嫌がるよね

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:27:07.65 0

そういう人もいるかもな。
ウチの上司はとにかく腰に負担かかるから
座敷を嫌がるなあ。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:28:56.77 0

立食は問題外だぜ、短くて済むけどｗ

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:31:10.48 0

>>783
マズイ店を選んだ幹事さんをかばうために、みんな必死にタバコ吸います。
これでもう味が悪いのか空気が悪いのか、皆さん判別つきません。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:34:19.52 0

飲み会：ほぼ義務、ただし客とのアポあれば客優先、やや断りやすいが4回に1回くらいまで。
新年会：実質的に義務
忘年会：実質的に義務
送別会：実質的に義務

大体こんな感じ。飲み会は月1回、打合せとして会社費用。
他の義務３つは全額自腹。

他の会社だと、飲み会の名目別に、どのくらい義務になってるとか
経費で落ちるか落ちないかの違いってあるのかな？

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:39:03.76 0

>>795
職種や上司にもよるんじゃね？
営業なら多いんだろうな。
俺のところは、飲み会は半年に一回で義務。
新年会は無し。忘年会は義務ではないが、俺は幹事なので義務。
送別会は実質的に義務。
通常の飲み会や送別会は会社負担。忘年会は積立金の取り崩し。

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:40:49.03 0

基地外たちとの宴が終わったw

ケジメがない。ダラダラ。終電の時間を気にしない。

まるで、異星人だわ

ﾀｼｹﾃ

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 00:45:18.27 0

それはおそらく飲み会を終わらせたくなかったんだろな。
少しでも長くだべっていたいんだろう。察してやれ。w

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 01:40:03.41 0

飲み会は年2回位だけど、ﾒｯﾁｬ嫌だよ
月1って地獄だな

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 02:03:11.85 0

スポーツとかやってるだけに、飲み会の不健康さに苦痛が酷い。
夜遅くまで居酒屋にいて、怠惰で非生産的な時間を過ごし
質の低い産地の怪しいエサ同然の料理モドキと
明らかに便所よりも臭くなるほど酷いタバコの煙が
あまりにも理不尽でストレス。

なんで金払って苦痛と不健康を強いられてるんだろうな。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 10:48:32.37 0

色々不満はあるだろうが、幹事だけには不満を言うな。幹事に不満があるなら、自分で幹事やれ。幹事は店の予約と金の管理だけで十分だが、それでも大変なんだよ。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 15:20:31.05 0

>>788
＞毎月、個人の給料から天引きされてる会費
思いっきりブラックだな

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 15:21:57.92 0

>>802
確かに。
てか、飲み会とか社員旅行の強制って何のメリットがあるよ？、

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 15:36:40.11 0

天引きとかひでえな。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 16:48:07.87 0

天引きされてるのはブラック確定だな。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 17:45:47.34 0

協力会社が何をアピールしたいのかお祝いとか言って、飲み会を企画するの
は辞めて欲しい。もう、うちの職場は飲み会で忠誠心を確認するような
老害は去ったのだから、なんの意味もないのに。他の協力会社も迷惑だろう。
職場、ビジネスに酒や集会をからめるのは、ダメ会社ってな社会共通の認識
がはやく確立されないものだろうか。団塊ジュニアが老害となり、今の20代
が管理職になる20年後だろうな。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 18:20:27.42 0

飲み会を部下説教の格好の場だと思っている
しょうもない奴が多すぎる。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 18:33:18.83 0

>>807
飲み会での説教は論理性に欠けてるから困る。
セクハラを訴えたら「そんなこと言ってもみんなやめないから、お前ががまんしろ」という支離滅裂な説教を受けた。
会社のレベルを知るにはまたとない機会だったが。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 18:46:46.08 0

いやぁ、人に説教できるほどの素晴らしい人間が何で部下後輩を惹きつける
ことが出来ないんだろうな

無論、皮肉だがｗ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/28(土) 18:55:01.18 0

飲み会の混乱の中、推進派のポケットに風俗の割引券やら、名刺やらを
仕込んでおくのはどうだろう。家人に見つかり、その後、飲み会が減ら
ないだろうか。家庭でもめて、余計に増えるだろうか。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 00:53:55.51 0

ああ・・・
俺は飲み会が嫌でしょうがないけど
参加させられるから、せめて嫌がらせしようと思って
普段の倍以上のペースでタバコを吸って
嫌な奴とかに副流煙（吸ってる俺より被害が大きいらしいな）を
思いっきり浴びせて、ささやかな仕返ししてたんだが。
同じ飲み会嫌いな仲間も苦しめていたのか・・・。
スマン。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 01:03:17.74 0

>>811が来る飲み会は最悪だなｗ
性格がでるな、飲み会は人となりを知るためとは良く言ったものだ。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 08:13:15.43 0

>>806
自分が参加していたプロジェクトも本社と関係会社数社の合同だったけど
その関係会社のうち一社だけが妙に行事をやりたがる
忘年会、新年会、花見、BBQ、キックオフ会、お疲れ会、、、、
別に宴会要員としてプロジェクトに入れたわけじゃないんだけどなｗ

しかも「基本全員参加」「不参加者は要連絡」なんてメールを回してたよ
その会社関係者以外は殆ど参加しなかったけどね（もちろん連絡無し）

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 10:32:39.99 0

そういうのがある会社って経営に余裕がある会社だと思う

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 18:30:16.87 0

>>814
うちの会社、経常赤字になっても少し減ったが、辞めないよ。会費は個人
負担の場合が増えたけど。役員は会社が赤字で新年会ができなくてスマン
だと、未だに飲み会がご褒美だと思っているおめでたい人だし。
会社の金で飲み食いしたり、帰りにタクシー使ったり、日帰りできる出張
でも飲み会のために一泊したり。バブリー感覚が抜け切れてないんだよな。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 20:03:05.38 0

>>815
0に出来ないのは顔繋ぎが大切だからだ。
繋がりが消えて良いのならその仕事って人じゃなくてもできるんだよね。
雇用無くなるよ

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 20:27:36.69 0

>>816
俺の仕事は機械じゃできないぞ。誰でもできるけど。会社とはぎりぎりの距離
をとって、俺の出席率は３割くらいだ。年３，４回くらいだよ。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/29(日) 23:59:14.13 O

飲み会でハジケた次の日の後悔する感じが嫌だ

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/30(月) 08:21:01.48 0

飲み会しか顔繋ぎが無いブラックなんてイヤだなあｗ

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/30(月) 23:44:57.03 0

会社の飲み会は、付き合いもあるから参加しないといけないと
思うけど、酒がすごく弱いんですけどどうしたらいいですか。
ビール一杯で吐きます。。。
カシオレとかならまだなんとか。。。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/31(火) 00:55:52.28 O

血液検査で肝機能に若干の異常が見つかった。
今年の飲み会全部欠席してやるぜ。
いい年になりそうだ…

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/31(火) 07:42:16.10 0

>>821はリストラ候補筆頭格だな。
残念だが。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/31(火) 08:18:00.31 0

いやいや、病気持ちを無理矢理引っ張り出すような
傷害罪予備軍のブラックなんかリストラされたほうが幸せだよ

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/31(火) 18:50:12.01 0

年取って酒が全く飲めなくなってから、会社の飲み会がつまらなくて仕方ない
若い頃は酔えばテンション上がったから楽しかったけど、素面でいると周りの盛り上がりが何か冷める
普段仕事でしか会話しないようや奴らが、白々しく「どこに住んでるんですか？」とか話てるの聞くと寒気がする
お前らそんなに気になるなら、昼休み聞くとか仕事帰りに個人的に飲みに行け
それでいて、次の週も何事も無かったように仕事だけの会話で、じゃあ飲み会しなくても変わらねーじゃねーかよ

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/31(火) 21:11:11.34 0

今年の新人で飲み会にろくに来ないで、浮いた奴が今日辞めたな・・・
付き合いっていうかコネは社会で一番大事なんだけどな(´･ω･`)

欧米は、業界パーティーとか、ホームパーティーでコネクションをすごく大事にしているのに・・・

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/01/31(火) 21:24:11.56 0

>>825
欧米の人は日本人みたいに酒を無理強いしたりしないし、
ヨーロッパに限ればマナーとか服装の違反には非常に厳しいよ。

日本人みたいな、「酒の恥はかき捨て」って文化は極めて珍しい。
中国でさえ、酔って乱れることはご法度なのに。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 00:25:42.27 0

飲んでも心の中全くさらさない俺には
無意味。企画したやつシネシネシネ。
俺が墓作って葬式もやってやるから安心して死ね！

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 00:47:07.14 I

プライベートと仕事は別だ。俺は人間不審だから、基本的に家族と嫁にしか心を許してない。
会社の奴と仕事終ったのに、まだ一緒に居られるかってんだ

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 00:53:53.58 I

俺は誘われたら、断っている。過去に何度か誘われ嫌々ながら参加。
初めから席の隅っこに座り、いきなり定食を頼み、酒は飲まなくウーロン茶
まぁ酒飲めよとドヤされるが、二杯まで。
その流れで、何かと話を振られるんだが、あー、はー。と楽しくありません、帰らせてくれ
のオーラで棒読み回答。

何で飲まないのか聞かれ、吐き散らかすから嫌でたまらない、明日の業務に支障を来たすからと
きっぱり言ってやったよ。

そんなこんなで、三回程誘われ出席。三回とも同じようにしたら
誘われなくなったよ。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 01:04:12.24 I

普段の業務に支障を来すようなイジメとかはないよ。
しかし、逆に休日とか何をやってんだとか変人扱いされてるがな。てめーらに知った事かよ。
部署で、やや浮いた存在になってるが、あえて気にせず
そんな雰囲気オール無視。
昼休みも1人で休憩さ

ほんと、酒の席でしかモノが言えない上司はダメだ。普段から口にしろよ
小さい人間ってわからないかな

飲み会の二次会にカラオケは冷める。非常に非情につまらない
ハシゴした方がまだマシだ。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 03:41:49.46 0

愚民どもが苦しむ様を見ると胸がスカッとする公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293761641/l50

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 12:56:11.32 O

絶対行かない

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 19:13:33.79 0

俺を無理に誘おうとする後輩がいる。そいつもプライベートを大事にする人間のはずなんだがな

俺「時間外でまで見たくも無い顔見ることないよ。これで好きなことしてきな。」

万件渡しといた。

飲み会好きの奴の顔が( ﾟдﾟ)ってなってた。

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 20:20:49.42 0

つかえるなそれｗｗｗｗ

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 21:04:09.23 0

>>829も833もかっこいいぞ。
俺は829まで徹底できないが、たまに参加する飲み会では楽しい話しておいて、
行かないときの分まで協調してやってるよ。今の職場の人間関係に恵まれてる
からできることだけど。833の部下は上司に恵まれてることにいずれ気が付く
だろうな。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 23:00:08.46 0

>>835
俺の上司は>>833みたいなことをされてきた人間だけど、飲み会参加を強制しまくってるぞ。
>>833のような行動を「飲み会をやりたい人への配慮」くらいにしか考えられず、「自分とは考えの違う部下への配慮」が想像できないから、飲み会に出たくない人に配慮できない。

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 23:10:37.12 0

すまん。>>836の話が理解できん。
意味が分からない。読解力なくてスマない。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 23:17:03.66 0

>>837
飲み会に参加したくない上司な「金だけ払って参加しないのがマナー」と考えていて、飲み会に参加したくない部下は「それでも我慢して参加するのがマナー」と考えているってこと。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 23:21:47.44 O

このスレ的には、仕事は基本一人、所謂仕事仲間なんていない故に飲み会など存在しない俺は超絶勝ち組なんだろうな。

簿給だけどな！

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/01(水) 23:54:50.82 0

窓際族かお局様だなｗ

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 00:33:09.97 O

いや、書き方が悪かった。『仕事場』が基本一人なんだ。店舗勤務なんだが。
まあ仕事自体は窓際族みたいなイメージのある仕事だが。楽しいけどさ。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 07:48:20.72 O

懇親会はできるだけ出た方がいい、君のことを広く知ってもらうチャンスだ
と言われた、
前回の飲み会に有休を入れたのが気に入らなかったのか
勝手に酔って酒強要してくるしつまらん話しかしないのに何を言うか

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 08:06:32.58 O

俺は部の新年会で幹事でしたが、店を予約して案内を出し金集めて後は若手に金を託し欠席しました。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 10:29:03.16 O

あああああああ
遂に今日が来た。
また詰め会からの飯が待ってやがる。
何としても断ってやんよ。
今日も名言、コミュニケーションって単語出たしな。
今時コミュニケーションなんか誰も求めてねぇんだよ。
安いかどうかだってのクソッタレ死ねや

845 ：詰め男：2012/02/02(木) 10:35:22.81 O

>>766
個人的用で回避、は使えて一回だな。
毎回何日の何時からやろう！って言われてるから逆に何で空けてねえの？
って突っ込まれる可能性がかなり高い。
ただ自然に、楽に仕事したいだけなんだがな…
上司によってこんなに辛いとは思わんかったわ

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 10:55:36.43 0

きっぱり
酒嫌い、飲み会嫌い、酒飲めない、とにかく行きたくない
と断るしかないねえ

それができれば楽なんだが

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 19:36:14.17 0

俺の職場は飲み代基本5000円だからな。馬鹿高いっつーの。
基本だから上に行く事も多々ある。

だから、毎回高すぎる。金がないとの理由で断っている

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 21:22:39.00 0

>>842
＞君のことを広く知ってもらうチャンスだ
こういうこと言う奴いるよな。いかにも、こっちの為だ、みたいに言う奴。
別に広く知られたくねーし。単にこっちを巻き込みたいだけだろ。クソが。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 21:25:58.07 0

102 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/01(木) 01:59:00.48 ID:o0ctliXu
>>89-91
あんなまずい餃子を食う奴がいるとは驚きだ。
スロッカスって知能だけでなく食レベルも低いんだな。

108 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2011/12/02(金) 00:26:22.80 ID:UctsPoDV
>>89-102
KOFUM最強であり味覚障害者KNPは餃子の王将の餃子が美味い言うとったがな

まあ彼は
1.松壱家の初参戦で塩以外を注文
2.ラーメン屋でミニ丼のみ注文
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1311903625/267-268
3.焼き肉を食べに行くと、各自が食べた物を個別に計算し、個別会計(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1205147246/673

飲み会でそれをしようとしたことがあり、
TONEY「(それでいいけど)じゃあヲレは酒飲まんわ(つまり飲みたくもない゛酒゛代なんかに金を使わん)」言うたことがあったが。

つうか「飲みとカラオケが好き」なくせに大して飲めない＆歌ヘタクソって残念すぎる(笑)
醜態を晒すのが好きだから麻雀とかKOFも大して強くないのに好きなにょか？ｗ

餃子の話に戻すと、ヲレは満州飯店（元：万福亭）の鉄鍋餃子が恋しいんだが、KNPがあそこの店の幼女を盗撮しまくったせいで逝けなくなった(T0T)

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/90-123

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 21:34:30.96 0

>>846
そのとおり。だから俺は前の書き込みから財布に金入れずに、金無し理由で
の欠席を提案しているが、誰か俺の案を採用し実践してくれた人はいないか？
>>844
がんばれ。以前から応援しているぞ。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/02(木) 21:44:15.61 0

会社（部署）の飲み会すごいつまらない・
というのは、毎回同じ話するから。
しかもマニアックなもの。
新人さんの歓迎会でも、3時間も話するから
新人さんもびっくりしただろうな。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 07:50:17.16 O

「飲み会に妻子を呼ばない奴はあり得ない」

これアメリカな

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 11:05:00.94 0

>>852
アメリカで「家族ぐるみの付き合い」をするのは親しい間柄限定だよ。
第一、彼らの付き合いは休日のホームパーティくらいで、アフターファイブの飲み会はほとんどない。
ましてや、宗教とか文化が多様なお国柄、飲酒の強要とかにはすごく敏感。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 19:00:21.83 0

飲み会を強制されることよりも
酒飲めないのに飲めと強制される方が苛立つわ。
アルハラで参加者の誰かが病気になったら、幹事は労基送りか？

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 19:51:17.74 0

労基というか強要した奴は傷害罪で刑法行き。

前科獲得おめｗ

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 20:58:24.73 0

強要が表沙汰になったら、会社の看板に傷がつくので、和解をするか弁護の書類を書くように、上から圧力が来るだろうね。
学生の飲酒事故ではそのパターンが非常に多いし。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 21:20:47.45 0

まあ何一つ実行できないけどなw

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 23:13:59.21 0

糞めんどくさい飲み会が終わった
誰とも喋らず飯だけ食って30分早上がり
また月曜にあのアホに嫌味言われんだろうな

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/03(金) 23:21:31.60 0

19時から始まった飲み会が今終わった
うちの上司が酔っ払ってくどくどとお客さんの中で一番若い子に仕事論を語ってた
会計も終わって全員もう締めようよ感を出してるのわかんねーのかな
糞ジジイのせいで、終電だ

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 01:27:36.44 0

>>858
誰とも話さないで浮いてるなーとかいうの気にならないの？
嫌味言われるのはさておき

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 03:00:41.13 0

>>860
全く気になんね

そもそもうちの職場はほんと見事なぐらいにクズしかいねぇから
仕事以外のことで会社の人間と関わりたくない

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 11:13:26.07 0

痛風で酒飲めない、精神病で精神安定剤処方中ってことで会社の飲み会は全部欠席

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 17:44:15.91 0

>>860
>>861の言うとおり、俺も飲み会ではそうする。呼ばれなくなったぜｗｗ

浮いてて構わないんだ。だってつまんねーし、仕事とプライベートは全く別モンだろ。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 17:54:46.51 0

>>860は人と同じ事をしないと、人と合わせないと
いても立っても居られないタイプか？
学生時代は昼休みとか、誰か友達と一緒に居ないと寂しい、とか、人と少しでも違った行動すると注目を浴びる。
それが嫌で他の人と同じ行動をしなければならないと言う心理になってないか？

俺は全く逆だ。そーゆー人達を見てバカらしいと思ってる。自分の好きなように出来る1人で行動する
学生時代でも今でも、常に1人で飯食ったり、休憩してるぜ。
仕事の話なら、しっかりコンタクトとるがな

俺が間違った事言ってるか？

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 19:13:35.61 0

俺も飲み会が嫌で嫌でたまらんうちの一人やわ。
以前こんなことがあった。

中国の工場で働いているのだが、ある時に日本から
出張者が2名来た。
俺が勤めている従業員は5名、客は2名の計7名で仕事が
すんでから飲みに、1次会は会社もち、2次会以降は自腹。

夜は歓迎会を開いた。
（俺：まぁ、用事はあるがしかたねぇか。ちっ。）
歓迎会が終わった後、二次会へ。
（俺：え？まだやるのかよ。ボランティアで仕事しとんのと違うわ）
三次会・キャバクラへ。
（俺：また姉ちゃんと歌歌ったり、面白くも無い話をしたり、
あほじゃねぇの。）

最終的に、客はキャバクラの姉ちゃんを持ち帰り。

次の日、2次会・3次会の費用を清算することになったのだが、
客の費用が異常に高かった。そりゃそうさ、持ち帰りしたからな。
しかし、ここからの上司の一言がまじで馬鹿か。

上司「客に掛かる費用が高いのはまずいなぁ。客の持ち帰り費用は、
工場社員5名で折半しよう」

俺はすでにこんな会社にはいないが、皆の話を聞いてると、
なんか、前の会社に腹が立ってきたわ。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 21:41:41.43 0

>>864
あなたの意見は間違いではないが、現実の日本の組織は部下を仕事以外で
もお構いなしに統制したがるのがまかり通っている。
思うに、860考えの大半はその学生特有の孤立を恐れるというよりもむしろ
自己防衛の意識からとる行動だろう。しかしそれにも限度があり、うつ病に
なる位まで我慢しすぎる人もいるから、どういう対応をするにせよ、
さじ加減が重要だな。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 21:42:10.55 0

>>827
お前が　ねば問題解決じゃないのそれ…？
飲み会は嫌だけど。
晒さないのはお前の意思だ、それを幹事のせいにするって…

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 22:27:43.74 0

今日、上司が思いつきで、飲みに行こうと言い出したが、みんなだまってたら
やめとこうかと引き下がったよ。四の五の言わず付いていってた昨年の状況からは
考えられない部下達の対応だが、俺が先陣きって欠席しだした効果がでて、周
りも変わりつつある。やはり、上に対抗するには、結束が必要だと確信した
一日だったよ。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 22:59:00.24 O

体調不良で、しばらくはお酒と外食は控えており遠慮させていただきます。
せっかく誘っていただいたのに申し訳ありません。

はい？あ、ええ気分がすぐれないもので、すみません遠慮させていただきます。
いえ、病院に行くまではないのですが、ええ。すみませんお先に失礼します。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:17:11.25 0

下の感じ悪い。人間性に問題がありそう

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:18:46.39 0

生産地のわからない飲食物の摂取を控えていますので、遠慮させていただきます。
せっかく誘っていただいたのに申し訳ありません。
はい？あ、ええ気にしすぎかも知れませんが、すみません遠慮させていただきます。
いえ、個人的な健康管理の問題ですので、ええ。すみませんお先に失礼します

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:32:29.37 0

経営者だったら、得意先に誘われたり誘ったりもあるだろうし
飲み会も仕事のうちだから、
サラリーマンも飲み会を仕事と割り切るしかないのかもなぁ。

仕事だと考えるようにしてからは飲み会が開催されても諦めがつくようになった。
楽しくはないし、無い方がいいとは思うけど。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:40:54.17 0

お母さんが夕飯作ってくれていますので、遠慮させていただきます。
せっかく誘っていただいたのに申し訳ありません。
はい？あ、ええお母さんから寄り道しないように言われてますので、
すみません遠慮させていただきます。
いえ、お母さんに怒られますので、ええ。すみませんお先に失礼します。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:43:51.76 0

せめて、好きな酒飲ませて欲しいよな。
ビールからスタートするのが嫌だ。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:49:38.26 0

>>871
生産地ってｗｗｗ
自給自足でもしないと把握しきれないだろ

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/04(土) 23:51:32.26 0

>>873
お母さんってｗ
家庭での躾がいか程か知れるから黙ってろ

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 00:07:02.03 0

実家暮らし乙だなｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 00:09:55.47 0

>>872
取引先への接待と、社内の飲み会が同列になってる段階で、組織の風通しは相当良くないと思うぞ。
まあ、社内接待の大半は、飲み会に行く小遣いのない奴らが、大義名分を作っているだけだが。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 00:12:29.11 0

社内接待の場合経費で落ちるの？

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 00:21:01.92 0

>>866
どーういう自己防衛なんだよ？
俺は俺。
他人は他人さ。
合わせる必要がないって考えだぜ。
ストレスコーピングとは違うと思うぞ。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 06:52:28.20 0

そう、所詮は他人。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 21:22:14.69 0

>>879
うちの会社の場合、建前上は厳禁。
でも、実情は交際費で落とせる。
そう言う意識の40～50代がゴロゴロいるし、
交際費ならチェックがかからない。
経理部とか法務部みたいな、
内勤の部署にも予算が認められてるし（笑）

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/05(日) 21:37:33.57 0

>>880
他人と合わせたくなくても、合わせないと職を失う事になるかもよ？
そういう意味での自己防衛だろ

「俺は俺、他人は他人」っていう考えは同意だけど、さすがに社内であきらかに
嫌われ者扱いでボッチ状態ってのは問題だね。あなたは違うかもしれないけど。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 12:02:09.63 O

飲み会誘っても来ない人って性格に問題があったりするよね

○君見てたらだけど女性がいる飲み会も来ないなんてホモに間違えられてるぞ～

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 12:45:33.63 0

はいはい
スレタイも読めないアル厨はママのおっぱいでもしゃぶっててね

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 17:09:58.62 0

草野球やってんだが、その飲み会には行く。
仕事の飲み会には行かない

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 20:03:17.85 0

まぁでもそういう雰囲気が日本の企業をだめにしてるんだよね。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 20:11:47.72 0

説明kwsk

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 20:24:13.06 0

>>886
仕事の飲み会は仕事の延長と言いつつ、一番馬鹿な真似をする奴が多いから行かない。
趣味がある人なら気づくだろうけど、会社飲み会でやってることを、社外でやったら間違いなくハブられるよね。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 21:01:51.21 0

お前が面倒くさいので、遠慮させていただきます。
せっかく誘っていただいたのに申し訳ありません。

はい？あ、ええクズはどこまでいってもクズですので、
遠慮させていただきます。
いえ、始末するのも面倒くさいくらいですが、ええ。すみませんお先に失礼します。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 21:37:29.10 0

いや、お前らが仕事で全く使えないから飲み会も萎縮するだけで楽しくないんじゃねーの？
もっとコミュとって仕事できるようになって認められれば雑談とか出来るようになって
自信がついて飲み会も楽しくなるってもんだろ

飲み会が悪いんじゃない。原因はお前等にあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 21:37:40.86 0

お前（上司）と一分一秒も一緒にいたくないので、飲み会には行きません。

一週間以上前にアポを取り、飲み代タダ、参加謝礼1万円支給、翌日公休なら検討の余地アリですが…

あゝ、こんなコト言ってみたい。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 21:43:24.62 0

飲みにケーション(笑)とれてる(笑)奴と客との打ち合わせ内容がなんで
滅茶苦茶なんだよ。コミュ力とやらが高かったんじゃないのか？ｗ

ほんとアル中は使えねえな。そんなに飲み会が好きなら死ぬまで酒飲んで
バカ騒ぎしてろカス

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 21:50:41.82 0

>>891
それは『鶏が先か、卵が先か』の議論だ。

ちなみに、wikiで調べたらドツボにハマったw

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 22:05:05.37 0

このスレにはなぜスレタイを読めないアル中がよく来るのか。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 22:10:27.42 0

>>895
リアルでもネットでもかまってくれる相手がいない、残念な人が煽りに来てるんだろ。
本当に飲み会に意義を感じてるんなら、こんなところに来ないで飲み会に行くだろ（笑）

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 22:34:34.85 0

飲み会に意義ｗｗｗｗ
仕事が終ってもお仕事頑張ってくださいｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 23:07:50.90 0

昨年から英語の勉強をやってて、つくづく時間の大切さが見にしみてわかって
きたよ。帰宅後の家事、食事、余暇、勉強など５時間でも足りないよ。
飲み会で無駄な体力と時間を使う余裕はないね。

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 23:19:49.48 0

>>898
同意、会社以外にも、趣味の雑誌に掲載するための文章を書いたり、資格取得のための勉強をしたりしてたら、すぐに時間が足りなくなる。
飲み会に出る暇がない。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 23:21:52.99 O

役職と契約社員が同じ値段ってあり得る？
今日は4500円でした

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/06(月) 23:40:11.58 0

今日も飲み会スルーした。
大体、おやじばかりで話が合わんし、お湯割り要員でしかない。
向こうはいい顔せんが逆に行ってよかったと思わせる位の
ええ話しろや。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 00:22:14.75 O

気が利かないから注ぐタイミングいつも逃すんだ…
あと嫌いな上司先輩のとこへもちゃんと行っておいたほうがいいのかしら…
まじ行きたくねー

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 12:48:45.25 0

>>902は本当に真面目でいいやつだな・・・

「気が利かない」なんて十分気が利いてるじゃないか

そんなにクズ相手に気を遣わなくていい。殺れ

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 16:17:01.94 O

>>898
>>899
コミュ障ダメリが英語勉強したり資格取ったりしても全く意味無いだろｗｗｗ
何かズレてんだよ全てにおいていつも
頑張る所違うんだよなこういう奴等ってｗｗｗ

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 16:21:50.47 0

飲み会メンドクセー
誘ってくるなよ禿げ
適当に言い訳言って欠席したら陰で文句言うんだろ？
これだから田舎は嫌だ
俺は自宅でまったり飲むのが好きなんだ
絶対行かねええええええええええええええええ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 17:43:02.38 0

今日、飲み会に誘われたから「酒の出ない店なら行きます」と答えといた。
さて、どういう対応が帰ってくるか。

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 17:43:10.02 O

最初、料理取り分けたりどこ座るかだったりが嫌だけど飲みだすと案外楽しい

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 19:22:42.85 0

俺は体質的に酒を受け付けないし、
下ネタ親父ギャグの類は大嫌いだから、
飲み会に出ること自体が無駄だと
思ってる。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 20:14:38.69 0

普通、ビールかけとか、裸踊りとか、ないよな？
仕事の飲み会はいつもこんな感じだ
>>889
の言う通り趣味の場での飲み会でやったら間違いなくキチガイ扱いされるｗｗ

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 20:20:20.42 0

>>909
ビールかけとか裸踊りなんて、やる職場の方が珍しくないか？
王様ゲームで、「カプレーゼを作れ」とか
「ハブとマングースを捕まえて来い」なんて無理難題をふっかけたことはあるけど、流石にそれはやらない。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 20:38:16.14 0

>>902
俺は思いついたときにたまに気を使い、相手のグラスがどうかなんて関係なく
注いでるぞ。一応やってるぞってな意味なのかな。自分でもよくわからない
けど。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 21:20:59.87 0

皆で取分けるようの大皿なのに
1人で数も量も関係なくバクバク食いまくるｷﾁｶﾞｲが信じられない

しかも全部食わずに、ちょこっとだけ残した残飯以下のカスを俺に渡して
「自分も食べたように」されるのが無性に腹立つ

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 21:30:55.88 0

>>912
みんなが食べないのを見て、多めにもらう時はあるけど、最初から沢山取る奴は珍しいな。
あと、個人的な話だけど、皿に少量の食べ物が残ってる光景が嫌いだから、最後になったら全部取るのが普通じゃない？

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 22:43:08.24 0

アルコール依存症を経験したチームメイトのために、シャンパンファイトを炭酸水でやったテキサスレンジャーズの話を聞いて、
同じことを日本人ができない理由を真剣に考えている俺がいる。

ここの住人は職場にアルコール依存症の経験者がいた時、どう対処する。
その理由は何？

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 22:50:23.07 0

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/29(日) 14:00:15.23ID:ctXRtjlI0
俺来年度新入社員になるんだが
新歓の飲み会ではどうしてたらいいの？
酒注ぎまわったほうがいいのか？媚売りやがってとか思われないかな？

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/29(日) 14:02:53.46ID:TyrfsdYp0
>>93
一番最初の新人歓迎会は御客さん扱いしてくれるところもあるが少し落ち着いたらつぎに廻って挨拶しまくれ
それが終わったら同僚とでも駄弁ってればいい

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/29(日) 14:06:35.69ID:iw0YVBOjO
>>93
これから働く場所で酸いも甘いも色んな経験して努力してる人達なんだから、無理せず素直な気持ちで敬意を示せばよいだけ。
馬鹿みたいに酒つぎまわるのもいいが、相手に敬意を持って接する、だから酒をつぐと思ったほうが疲れなくていいし相手も喜ぶよ。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 22:51:25.37 0

会社の新入社員がゆとりすぎて飲み会来ないんだが・・・
http://hamusoku.com/archives/6653787.html

お前らこれ読んでみろ

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 22:56:43.96 0

>>916
部下を批判する理屈がないから、同類を求めて集まっているようなスレだな。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 23:16:47.51 0

お前ら社内環境が悪いのか？
俺の職場は一番歳近くて10コ上とかそんなんだけど、毎週金曜は何人かで楽しく飲んでるけどねぇ
家庭持ちならまだしも

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/07(火) 23:39:41.81 0

そもそも飲み会に行かなければならないという就業規則ないだろ？飲み会断る勇気もってるならゆとりじゃなく、立派なもんだよ。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 00:12:11.96 0

就業規則とかいってる時点でな・・・
ここで飲み会イヤイヤ言ってる奴で三年目以内ぐらいだったら、いいですね～いきましょ～ぐらいできないと未来ないぞ
本当に嫌な理由があるならしょうがないが

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 00:18:48.37 0

飲み会断ったら未来がないｗｗｗｗ
片腹痛いぜｗｗｗｗ

しっかり仕事出来りゃーいいーんだよｗｗｗｗ

終身雇用じゃないから、一生媚びる必要なんざないんだよｗｗｗｗ

先ずは仕事だろｗｗｗｗ

媚に一生懸命ｗｗｗｗ
仕事に精だせ馬鹿たれｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 00:43:53.76 0

飲み会行かないくらいで未来がないとか言ってる時点でな…行くも行かないも本人の自由だろ。

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 01:45:29.13 0

嘘でもいいから、定時後の予定を聞いてから誘えや

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 02:56:50.98 O

飲みニケーションも仕事のうち給料のうち
個人の用事より仕事が最優先だろ

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 08:09:30.94 0

飲みュニケーションって死語だろ。そもそもコミュニケーションをはかるのも仕事なら、業務時間中に行うべきだろ。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 13:40:12.97 0

そだそだ

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 14:15:48.29 O

>>925
いやバイトじゃねーんだからｗ
そもそも就業時間内にろくに人間関係作れないから飲み会嫌だとか言ってんだろｗ
しっかりコミュとれや就業時間内に。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 14:35:15.54 O

仕事におけるコミュニケーションってそもそもなんやねん
上からはコミュニケーションと言う名のパワハラしかしてこんのに的外れも良いとこだな

何ども言うけど飲みカスはこのスレッドくんなよ無駄遣いだから
酒で脳みそ死んでんだろ

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 15:35:23.08 0

>>925
最も妥当だ
仕事でコミュニケーションは十分にはかれる。

仕事が大事なら、早く帰って明日のために体を休ませたりモチベーションを回復させないとな。

バカも休み休み言えってんだ

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 17:09:08.62 O

「飲めない奴はひたすら酌して回れ
飲めないのに飲み会毎回来る奴がいるが
『こういう場にいるだけで楽しいですし、お話聞くのもすごく勉強になりますから』と言う
こういう奴が将来伸びるんだよな」←周囲同調

吐き気がしたわ

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 17:13:28.91 O

あるある過ぎてワロタ

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 18:04:45.48 0

飲みュニケーションって昭和の言葉か？死語だろ。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 19:28:29.39 0

頭の中が昭和のまま止まってるやつにとってはすばらしい概念なんだろｗ

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 19:33:40.96 0

会社の飲み会は、家庭で虐げられ、社外の人脈もない社畜の唯一の楽しみなんだよ。
わかってやれよ。

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 20:21:06.18 0

飲みュニケーションって言葉を聞くとやぐら茶屋のCMを思い出す

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 20:56:35.31 0

>>934
そうそう、おまけに仕事以外で趣味、勉強などすることがない人が多い。
あってもせいぜいパチンコ

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 20:59:08.32 0

俺は定時で帰って家でボーッと過ごしてるわ。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 21:06:23.41 0

>>927
就業時間のコミュは、業務連絡だろ。変な愛想はいらないはず。本来それで
充分だが、愛想がある人、ない人に対して個人的な好き嫌いを仕事や評価に
持ち込む人がいるから、個人的な人間関係をつくらにゃならんのだ。
しかしそれは本来不必要なものなので、俺は業務時間内にやっている。
わざわざ居酒屋でやるほどの価値はないね。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 21:28:52.81 0

飲みたい基地外1号と飲みたい基地外2号が一緒に行けば…

他人を巻き込むな

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 21:49:33.37 0

>>939
他人に拒否られることを、自分の人格否定に受け取るタイプなんだよ。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 22:49:21.79 0

お酒そのものが全く体が受け付けない人もいるのに強要するバカもいる。俺は酒の臭いでも蕁麻疹がでるレベル。鍛え方が足りないとかじゃなくて、体に合わないんだよ。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 00:34:29.35 0

>>934
それだ‼

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 00:45:00.10 0

>>940
他人に拒否られることを恐れる基地外たちは、自分に自信がないんだろうね。

だから、いつも誰かとつるんでいたい。他人を巻き込む。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 01:51:41.59 0

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/08(水) 02:56:50.98 O
飲みニケーションも仕事のうち給料のうち
個人の用事より仕事が最優先だろ

↑
お前労働者側じゃないよな？経営者側なんだろ？
もしそうなら労働力をいかに搾取するかを考えるという点でしごく当然の主張でいい。
俺も経営者側だったらそう考えるからな。
俺は労働者側だからその考えに対しては徹底的に闘うまでだ。

でも、もしお前が労働者側の人間で↑みたいなことほ言ってるんなら一回病院行ったほうがいいな
自分で自分の首絞めてどうすんだよ。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 04:02:24.95 0

俺はコミュ力ねーから、飲み会でもないと、どんどん会社の人との接点が少なくなってくから
参加したい。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 08:07:15.25 0

アル中ヤニ中どもと肥溜めでクダラナイ時間を過ごすくらいなら
自宅でビール片手に2chをやっているほうがはるかに有意義
少なくともストレスは溜まらん

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 09:15:04.87 0

俺がお前（基地外上司）と飲みに行くかどうか。

それを決めるのは、俺である。
決してお前ではない！

沙汰を待てい！

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 20:33:37.40 0

楽しめる人と楽しめない人の違いでしょ、根暗にゃつらい

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 20:42:24.68 0

>>948
会社の飲み会だけが辛いからそれはない。
馬鹿の馬鹿話に付き合うと馬鹿が伝染しそうだから行かないだけだし。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 20:55:10.61 0

会社にバカばかりなのがまず問題

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 20:56:47.08 0

>>950
確かに。
普通の会社には一人くらい賢い人がいるもんだがなあ。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 21:02:08.27 0

どんな職場だよおまえらｗ

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 21:13:17.17 0

他部課や取引先との飲み会とかならイイんだけどさ。むしろ、積極的に参加するぐらい。

けど、自課単独の飲み会は行きたくない。飲み会での行動を監視してるヤツがいるんだよ。
そーゆーのに限って、他部課や取引先との飲み会には出てこない。
薄気味悪いストーカーに見張られてる気がして、飲んでる気がしない。最悪すぎる。

やはり断るしかないか。幹事には悪いけど、自課のだけは出ません、と正直に言っとくか。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 22:20:16.81 0

飲み会はたま～にあるけど
全然強制参加な雰囲気はないわ…
行きたい人だけで一緒に夕食食べるくらいの感じ

飲み会の企画があるだけで憂鬱な会社ってどんだけ力入れてるの？

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/09(木) 23:07:39.56 0

本当に賢い人は飲み会に行かない。

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 00:20:42.07 P

>>955
まあ会社や社会に必要なのは賢い人じゃなくて稼ぐ人だけどな

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 06:49:53.11 O

>>949
根暗ダメリの典型だなｗ

バカ？上司先輩達の方が学歴上だったりしてなｗ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 08:58:20.40 0

>>957
残念だが部内でも屈指の学歴だし、
入社前の筆記試験も歴代トップクラスのスコア。

一回、鬱で倒れたときに受けた知能検査でも、IQ130弱だったから、
周りと噛み合わないのはある部分仕方ないとさ。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 10:05:35.67 0

＞残念だが部内でも屈指の学歴だし、
＞入社前の筆記試験も歴代トップクラスのスコア。

さてさてｗ

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 10:30:32.15 0

>>958
IQよりEQを高めたら？IQ130程度ならうちの会社じゃ中の下くらいだな。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 10:32:29.38 0

>>960
馬鹿丸出し乙。
IQって130より上は測定対象外なんだが。
中の下ってどうやって調べたのかな？

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 13:55:12.02 0

うちの会社は年一回、任意でIQテストうけるんだよ。会社負担で。別に任意だから受けない人もいるが、結構な人が受けてる。そんなお前はIQよりEQ上げな。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 17:07:45.39 0

>>962
IQって筆記テストで測る試験ではないんだが。
釣りだろうがもう少し調べてから発言しな。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 20:03:08.35 0

まわりとかみ合うかみ合わないなんてIQ関係なくね
アスペルガーなんじゃね

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 20:11:37.04 0

>>964
知性と話題はある程度相関するよ。
読書家＝司馬遼太郎を一二冊読んでる人
って人の多い会社もあれば
読書家＝夏目漱石の文体の変遷について語れる人
って人が多い会社もある。
ちなみに、うちの会社は前者。
福沢諭吉でも、「学問のすすめ」以外を読む人は変人扱いされる。
案の定、取引先からも「金、酒、女で落とせる会社」って思われてたし。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 20:19:54.53 0

あんな屑と一緒に飲むとかもう馬鹿臭くてやってられん
いい加減にしろゴミ

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 20:33:51.95 0

>>965
なんでそんなレベルの会社に入ったの？
お前も同じ

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 20:45:38.07 0

>>967
だから無理して合わせろって論理にはならないだろ。
賢い奴がいる会社に悪さする馬鹿がいるように、
逆もいることが想像できるのが社会人さ。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 20:53:10.36 0

あ、なんかたぶんお前嫌われるタイプだわ

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 21:19:10.14 0

>>969
残念。みんなで馬鹿な飲み会やってるやつより、強い人脈を社外に持ってるんだよね。
だから、社内の制度改正とかでも精度の高い情報を用意できてるのさ。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 21:24:42.02 0

社内の人脈>>>>社外の人脈だろ。
てか、男なのに裸踊りもできないやつとか、
女なのに下着姿にもなれない奴が
会社員やるんじゃねえよ。
日本の伝統舐めるな。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 21:28:04.57 0

社内でうまくやれないようじゃ未来ないけどな
たぶん自分はお前らより優れてるんだって態度がまわりに伝わってるんだろうなぁ、典型的な出世できない人

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 21:33:56.29 0

>>972
社内で上手くやってる振りをして、他所に買収される隙を作るよりマシだけどね。
主流派に入ったふりをして、不祥事や派閥抗争と一緒に消える奴もいるし（笑）

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 21:40:28.89 0

取引先の重要人物がガチの茶人で、営業担当が愚痴ってるわ。
なんでゴルフやキャバクラじゃだめなんだって。
ここにいる奴は、こういう特殊な趣向の客とはどう付き合う？

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 21:52:09.83 0

ゴルフやキャバクラの方がいい理由がわからん。なんで接待はゴルフやキャバクラなんだ？

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 22:15:13.99 0

>>975
茶道経験者から言わせてもらうと、
茶道は覚えなきゃいけないマナーが非常に多いし、
その習得レベルがはっきりと見える形で出やすい。
しかも、茶人は人間や環境の観察に長けた人が多いから、
とってつけたようなマナーや、季節の微妙な変化を楽しめない
粗野な人は直ぐに見抜かれるし。

キャバクラやゴルフが好まれるのは、それを好む人のレベルが低いからだろうね。
接待ゴルフなんて、反則やり放題、マナー違反は黙認の世界だし。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 22:18:43.49 0

この前接待でフットサルやった

ただ相手チーム、異常にレベル高かったｗ

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 22:20:47.31 0

>>977
接待フットサルか。
ある意味面白そう。
接待将棋はやったことあるけど、
最後にはヘトヘトになって
恥ずかしい姿を見せちまったことがある。

趣味人の接待は大変だけど面白い。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 22:59:52.56 0

茶道とかフットサルを接待に要求するなんて、他人の気持ちがわからない担当者もいるんだな。
女を抱かせたら満足するのがマナーだろ。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 23:03:31.51 0

飲み会行かないと未来がないｗｗｗｗ片腹痛いｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 23:17:34.77 0

酒は社会人の王道であり、基本だよ。
フットサルや茶道を強要するキチガイなんて、消えてしまえばいいのに。
なんで酒じゃダメなんだよ。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 23:42:27.66 0

>>980
飲み会で互いの理解を深めるのは社会人の基本、日本の常識だよ。
嫌なら日本から出てけ。

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 23:46:18.33 0

まぁコミュニーションツールだからねぇ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/10(金) 23:57:03.61 0

酒を強要するのもキチガイだ。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 02:11:51.69 0

・断ると後が不安だし､全員参加してるし…と恐怖感に負ける人
↑まさにこれだなぁ……物凄く行きたくないけど、結局行く羽目に

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 06:44:03.42 0

全員行くようなら行かないお前に問題がある

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 08:19:34.66 0

>>981
なんで逆に酒なんだよｗｗｗｗ
茶道とか別世界にいるみたいで、
腐った世界と格別されてるから逆に俺はいいと思うぞ。むしろ行きたいな

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 09:38:33.46 0

>>987
酒は誰でも楽しめるからだよ。
一部のカスは例外だけと。
みんなが楽しめる娯楽を選ぶのは常識だろ？

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 10:54:07.79 0

>>979
雑談の中で「よく休日にフットサルやるんですよー」って出てきた。
そういやこっちにもサッカー好きやフットサルやってる人結構いたりして
話盛り上がって、今度ぜひ、ってなった。
要求されたわけではないよ。

数試合後、軽く打ち上げの飲み会やって終わり。楽しかったよ

むしろムチャに飲ませたり暴れる方にエネルギー使うのが分からない

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 10:58:33.05 0

酒は誰でも楽しめるという発想が安易すぎる。アル中の考えそのまま。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 11:56:15.88 0

>>988
酒を飲めない体質の奴なんてたくさん居るぞ
おまえが世間知らずなだけだよ

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 12:23:55.06 O

>>991
「お話聞いてるだけでもすごく勉強になるんで(ﾆｺｷﾘｨ」
↑こういう同期がいると行かざるを得なくなる

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 15:54:32.98 0

酒は割と強いし、上司と話すのも嫌いじゃないが、自分が金出す飲み会は好きじゃない。
飲み会で行くような店は大抵安くてまずい酒しか置いてないから損した気分になるんだよな。
1回で5,000円前後使うくらいなら、その金でそこそこの酒買って宅飲みした方が断然得だわ。

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 16:21:32.73 0

>>990
アル中というより飲み会中毒だな。
俺は酒が好き⇒みんな酒が好きなはず⇒酒が楽しめないやつは異常
連中はなぜこの発想がおかしいと気づかないんだろうか。

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 16:32:03.60 0

基地外だからさ

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 17:04:24.17 0

>>988
よう、キチガイ

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2012/02/11(土) 17:33:44.25 0

>>988
おっす、キチガイ