【気楽】　出世したくない症候群９　【定時退社】

1 ：尾前　茂那亞：2011/07/25(月) 21:03:05.11 0

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群８　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1304325114/

過去スレ
【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/
【気楽】　出世したくない症候群５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/
【気楽】　出世したくない症候群６　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1273155486/
【気楽】　出世したくない症候群７　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1293076575/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 21:03:56.84 0

へい、おまち

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 21:10:05.99 0

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 22:02:49.57 0

高卒後、現場で頑張り通して、並み居る大卒・大学院卒を追い抜き工場長までなったが、給与は入社当時の工場長よりはるかに低い。
娘はみな大学に行って学資が大変。
家内は娘と家に残り、自分は単身赴任。
工場付属の独身寮住まい。服は郊外型バーゲン紳士服店のもので、車は軽自動車の12年もの。

今年入った新入社員は地元農家の大所帯の長男で、大企業に入ったと喜んだ祖父母両親の支援を受けて600万円の高級車。
通勤に来ている服はアルマーニ。給与のほとんどは遊びに使っている。
そういう社員の前に立って年に一度、工場長は訓示を垂れる。

「会社のために頑張ってくれ。いずれ出世すれば私のようになれる。」

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 22:09:56.13 0

>>1
乙です

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 23:24:28.61 O

>>4
30点

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 01:49:00.39 0

会社に人生かけてもいいけど、周りを巻き込まないでほしい
人生仕事が一番！俺がこれだけやってるんだからお前も当然やれるよな？みたいな奴

死んでいいよ

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 02:51:09.88 0

>>7
同意
自分基準　でしか物事を考えられないやつ

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 02:59:33.97 0

>>7
それでやらなきゃ無責任とかいわれたりするからたまったもんじゃない

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 07:31:30.56 O

そこを上手くスルー出来ないのがお前らw

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 14:28:20.77 O

モテないカネない出世できないの3ない全てにあてはまる人います？

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 14:40:56.99 0

女いらない浪費しない出世したくない

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 18:12:10.62 O

会社によくいる年が上だと言うだけで若手に当たり散らしてるオヤジ共。
ベテラン相手に同じ口を利くか？やらないだろ、普通。
てめーらの立場だけで能書き垂れてんじゃねーよ。
上司なら分かるが、違うだろ。

そう言うオヤジ達に思い切り怒鳴り返してやりたい。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 20:48:56.82 0

ここ2ヶ月程仕事が無いというか格段に減った。
好きで定時で帰ってるわけじゃないのよ。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 22:40:45.72 0

楽で良いじゃないか
羨ましい

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/26(火) 23:20:54.23 0

>>13
こんなところで話さず直接言って来いよ。
出世にこだわらないなら、オヤジ共がどう思おうが関係ないって。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/27(水) 07:07:50.59 0

周囲からは寡黙で穏やかだと思われている俺だが
実際は全てに呆れ果てて話をしたり相手にするのが面倒なだけ
怒っているような顔付きさえしなければ周りは良いほうに見てくれる

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/27(水) 12:13:55.72 O

モテなくていいカネ使わない出世しなくていい

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/27(水) 15:10:47.99 0

>>18
モテたい。カネがない。出世できない

と、嘆いてるんでしょ？

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/27(水) 15:48:28.93 0

カネが恋人

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/27(水) 19:24:44.59 0

彼女も俺と同じで出世したくないって言ってる
自分の自由な時間が減るのが嫌だって
最近は出世したがってる奴の方が少数派だと感じる
それだけ仕事にやりがいを感じる人が減ってるんだろう
良い事だ

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/27(水) 22:02:26.47 O

引かれ合うダメリw
授業参観行くとそういう奴等って、
家族丸ごと駄目なオーラ放ってるんだよなあ。

23 ：↑：2011/07/28(木) 07:17:40.68 0

と、片親で親譲りのDQNが申しております

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/28(木) 11:34:54.68 0

出世した方が自分の時間と自由を作れるのを知らないんだなｗ

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/28(木) 11:36:16.42 0

子供は夢があっていいなｗ

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/28(木) 11:56:34.27 0

お前らの言う出世の次元が低すぎる
普通は執行役員か役員待遇レベルからだろ
そのレベルからは反対に忙しいフリしたり交際費の使い方に悩むくらいだ
まあここで傷を舐め合ってる奴らには遠い世界だろうが…

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/28(木) 20:40:41.75 0

>>26
おまえにも関係のない世界

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/28(木) 21:26:39.66 0

俺にも関係ないな
会社辞めたら専務だし

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 00:07:27.56 O

モテない＋カネない＝出世できないなんじゃないか？

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 00:07:59.94 0

俺も関係ないな
会社辞めたら社長より上の立場だし

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 05:12:22.80 0

出世すりゃタダメシ食える機会は増えるな。
たまに食わせるほうに回ることもあるけど。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 06:24:18.71 0

ここは奴隷が市民になる夢を語るスレですか？ｗ

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 06:25:12.15 0

奴隷の極みが中間管理職ともいえる

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 06:26:55.22 0

奴隷として出世するだけで、市民にはなれない

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 06:29:19.49 0

>30
俺も辞めたら社長より上だ
上下関係なんて会社という狭い組織内だけだからな
人として尊敬できない奴は皆俺より下

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 21:37:21.24 0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/29(金) 21:37:43.63 0

age

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 07:36:49.93 0

ａｇｅ

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 12:44:59.79 O

出世できない人の特徴
愚痴やいいわけが多い

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 13:02:02.38 0

出世したい人の特徴

愚痴は言いたいけど、とりあえずケツを嘗めるｗｗ

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 13:02:21.41 0

出世したがる奴の特徴
法螺や自慢話が多い

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 13:52:37.67 0

>>41
それは出世できない奴の方が多いと思う
ッつうより、友達すらできんだろ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 18:31:40.00 O

ウチは古い体質の会社だからある程度出世できないと悲惨だ。
係長にならないと年収500万を超えない。
係長で500万課長補佐で600万課長代理で700万だから50代平で500万以下とか30代課長代理で700万みたいないびつな職場だ。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 18:51:22.16 O

歪で無くむしろ正しいだろ。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 19:09:57.11 0

独身なら500万だと金余りまくり、結婚するならﾔﾊﾞｽ

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 19:30:57.99 0

出世には興味ないからテキトーにやりたい
でも、同期と比べられてデキないヤツ扱いされるのも腹がたつ
そんなの気にしないような図太さがほしい

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 20:54:03.20 0

同期の出世最後尾になったおかげでお気楽部門への異動を果たした
一生安泰だ
なにしろ「俺は出来ない奴」なんだからｗ

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 22:10:00.78 O

>>47
裏山
同期どころか後輩に先を譲ってもいい。
気楽にやらせてほしい。
どうせ安月給だし。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 22:51:44.12 0

出世したくない奴　と　出世出来ない奴　が混ざってるな
どっちが多いんだ？

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 22:58:28.63 O

俺はどっちかいうと、出世できない奴。
でも上が、それでいいのかと発破かけてくる。
それでいいとも言いにくい。
実際それでいいんだけど。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/30(土) 23:24:32.61 0

俺も後輩に抜かれたとしても何とも思わないな
やっぱり嫌々仕事してるからな

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 07:46:07.35 0

後輩が仕事できると「うおぉぉおぉ、さすがだ」ってよいしょするタイプ

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 09:08:06.50 0

俺自身は出世したくない方
でも周りからは出世できないと思われている
どっちにしても出世を免れているから問題無い

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 09:23:09.19 0

その代わり理不尽に怒られたり八つ当たりされたりしんどい思いはさせられることも多いけどね。
他に何ができるんだとばかりにやっつけ仕事させられたり。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 10:03:18.01 0

>>49
こいつバカだろ
くだらん精神論者に多いパターン

これだけ不景気になる精神論は虚構のものだと良くわかる
結果を出さずに精神論だけでのしあがったやつらが上に立ってるから日本はだめなんだ

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 10:12:23.23 0

どうでもいいことにこだわっているがちっとも業績が伸びない
こんなアフォ管理職のもとではたらく奴らがかわいそうだ

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 10:21:57.61 0

>>55
結婚厨と似てるよな（やつらは結婚したくない　と　結婚できない　を分けたがる）

出世厨も結婚厨も、みなおなじ苦労をしないと気が済まないのだろうな。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 13:22:21.88 0

なるほど結婚ね

一度踏み込むと後戻りできない出世と同じ
ここで粘着している中間管理職は自由な我々をひがんでいるんだな

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 13:33:05.54 0

結婚は別れればいいけど昇進は生活を犠牲にしないと取り消せないから辛いよな

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 14:00:28.95 0

俺の知り合いに嫌だって言ってるのに無理やり出世させられたから、わざとでかいミスを連発して降格させた勇者がいるｗ

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 14:07:39.92 0

>>59
結婚もよっぽどうまく別れないと、慰謝料と養育費のコンボが待ってるぜ（離婚男性の自殺率が跳ね上がるのもこのためか?）

まあ出世厨は、結婚を出世に必要なステップと考えて、結婚厨も兼ねてそうだな

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 15:22:55.17 0

>>60
その人は出世拒否してたのかな？
そうだったら出世させた人は任命責任重いなw
あれだけ嫌がってたのを無理矢理出世させた顛末がこれかって突き上げすごそう。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 17:03:06.84 0

出世拒否してたなんて口外しないだろ

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 17:17:26.22 0

イヤイヤ出世させられようが、周りに迷惑・損害与えるんだからあまりに無責任すぎる
お前らが主張している誰にも迷惑かけないのとは次元が違うな
普通は管理職になった後そんなことしたら解雇されるけどな
たぶん>>60はウケ狙いの作り話だろうけどな、

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 18:36:27.80 0

昇進した後で意図的なミス連発は大迷惑だな
その点俺は昇進考査の打診があってから即座に実行に移した
火の粉は小さい内に消し去るのが吉

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 18:45:03.87 0

昇進した後半年ぐらいで辞めた奴もいるけどな

昇進したらなかなか後に引き返せないってのは共通しているな

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/31(日) 21:44:11.73 0

部長になっても辞められないからって半額シール貼りかえたりするなよな

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 07:42:48.82 0

昇進はパス　かといって、平均的な評価はとらないと給料減らされる

この真ん中狙いが基本だけど、なかなか難しい

なんで団塊はだれでも課長になりたがると思ってるんだ？？

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 07:54:19.62 0

考え方が昭和で止まってるんだよ

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 09:44:42.57 0

>>68
その微妙なポジションを維持するのって難しいよな
いっそのこと昇進しちまったほうが楽だろなって思う事もあるよ
苦しさに負けそうになってふと自殺が脳裏をよぎるようなものか

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 14:05:37.70 0

部長→課長→係長→平社員なら
係長あたりがバランス良さそう。
プライベートの時間も確保できるし給料も悪くない。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 18:18:21.00 0

>>68
会社（仕事）でしか居場所がないおっさんは出世命みたいに考えがちだから

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 18:52:56.80 0

特命係長にならなりたい

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 21:54:01.52 0

昇進する気ないから、楽なとこに行かせてね　　普通の評価でいいよ　　
金が欲しけりゃ、こっちで勝手に稼ぐから、お気遣いなく

って言ったら、激務の場所に飛ばされた・・・

2年で辞めちゃる　ボケ　　

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/01(月) 23:24:12.85 0

馬鹿過ぎるｗ

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 00:27:10.66 0

>>74
そういう社員はいらない、辞めていいという会社の意志表示だ。
だから辞めればいいよ。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 00:28:40.80 0

お気楽部門の俺は大事にされているのか

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 05:33:43.00 0

前スレで結論が出たように昇進しない奴は負け組だ。
さあ、今日も昇進昇格目指して頑張ってバリバリ仕事こなせ、オマイラ！

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 06:47:04.39 O

金融だから出世しなくとも業務過剰、バリバリするしかない

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 09:13:17.70 0

＞猫は人間だもの。。

統合失調症の症状の一つに、人間と他の動物を区別する現実検討能力
が障害されて、その区別がつかなくなったり曖昧になったりします。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 13:27:13.66 O

勝ちとか負けとかどうでもいい
食ってくために仕方なく働いてるだけだし
やりたい人だけで勝手にやってくれ

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/02(火) 19:11:50.37 i

人生は楽しんだ奴の勝ち
バリバリ稼いで贅沢するもよし
仕事はそこそこで素朴な人生も送るもよし

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/04(木) 00:13:19.78 O

ウチは課長補佐と課長代理は年収150万くらい違う。だから昇格したくない人は一人もいない。
ここの皆さんは平社員ばっかり？

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/04(木) 00:16:54.24 0

お前考えが甘いとか頭悪いとか論理的じゃないってよく言われるだろ

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/04(木) 05:40:46.50 0

年収に比例して上がる幸福度は600万円が上限という説があるね。
それ以降はほぼ横ばいらしい。
昇格すると責任も大きくなって大変だからね。下からは良い身分に見えるけど。

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/04(木) 16:43:01.50 O

男性週刊紙のターゲットは3ない男(もてないカネない出世できない) だそうだ。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/04(木) 18:48:20.25 i

年収600万円だと賞与含めて手取り40万円/月くらい。
貯金10万円
家賃10万円 (都内2LDK)
残り20万円あるので夫婦2人なら専業主婦でも余裕
子供が出来たら郊外に撤退

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/05(金) 02:49:57.79 0

>>83
年収150万の差って手取りにしたらそんなに変わらない。
絶対額にもよるけど。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/05(金) 07:14:30.63 0

>>88
だな

税率が10%→20%になる
社会保険料が増える
ストレスが増えたり気分がでかくなって浪費が増える
嫁から家をせがまれてローンを組む

結果金がたまらなくなる

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/06(土) 21:26:55.88 0

>>83
課長代理・主査　クラスで年収850万円くらい（鬼残業部署で900万円くらい）　これが非管の上限
新任の課長で年収950万円くらい　　部長に昇進しない限り、1000万円ちょいで頭打ち

たった100万円の差（手取りでは数十万円の差）で、どえれえええええ責任の差が出てくる
だから、エリートさんで、さっさと部長級に上がれる自信があるやつじゃないと、誰もなりたがらない

30代前半で判断するみたいだね　ここで課長になれないなら、一生非管でいいやって感じ

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/06(土) 21:29:27.48 0

>>90
その課長の労働時間はどんなもんなの？

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/06(土) 21:44:59.45 0

多い

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 00:34:32.19 O

出世できないと後輩が上司になったりする。
これは辛いと思う。

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 01:09:07.43 O

先輩が部下になる方も面倒だから、
先輩方には実はさっさと出世して欲しいんだけどね。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 10:28:39.53 0

嫌だよ
後輩が上司になるのは全然構わんから出世したきゃしてくれ

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 16:30:20.29 0

＋年収100万円というと、平民の家賃の大部分が払える程度かな。
高いと見るか、安いと見るか……

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 17:36:39.52 0

労働時間あたりの給料が上がるなら喜んで昇進受け入れますよ

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 18:18:12.45 0

出世するとハゲそうだしいやだな

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 19:59:09.56 O

名目賃金上げて実質時給下げるやり方は日本の御家芸だからな。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 22:27:27.70 0

>>95
勝手に出世させられるんだから仕方無いだろ。
で、部下になる年上部下はお前さんみたいに使えない奴だし、
まったく面倒臭い話しだよ。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 23:05:15.39 0

うちは残業代見込みで給料上乗せしている（上がるほど実質時給が上がる）

その結果守銭奴がたかって上がりたがって馬鹿運営の会社になってる
金関係なしで使命感をもって管理するやつの存在が重要なのだと分かった

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/07(日) 23:16:46.82 0

って、お前がそいつ等より上に行けないんだから、
どうしようもないよね。

会社の文句を言いながら、ただヒーローが現れるのを待つのみｗ

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/08(月) 17:25:59.85 O

目指せ！終身名誉ヒラ

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/08(月) 18:41:29.47 0

>>100
それで良いんじゃない？
面倒がってないで有能な君が使えない俺の分まで沢山働いてくれりゃそれでいい
それだけ君は会社から期待されてるんだろうしさ
俺は定時でさっさと帰るから

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 06:41:20.33 0

ま、どういう期待かは知らないほうがいいってやつだ

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 09:42:18.66 0

管理者で一番やなのが飲み会が増えること
それに断れないし
そして、定年間際で無理がたたって身体を壊す

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 12:41:29.92 0

ほとんど罰ゲームやんｗ

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 14:54:48.51 0

元管理職の平社員が最強
給与水準が純粋な平社員よりは高い

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 15:09:38.44 0

落ち武者に用は無ぇ

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 17:45:50.62 O

そんな奴いないだろ。
一体、どんな給与体系だよw

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 18:22:12.44 O

タダ飯タダ酒で体壊してりゃ世話ないな

社内にとどまらずクライアントや同業者との席もあるだろうし。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 18:34:22.16 0

研究開発として現場でやっていけて給与面でも不利にならない道のある会社なんだが、
その制度新しいから適用者がまだいない。
このまま有形無実化していく気がしてならない。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 19:58:40.38 O

飲み会は欠席するわ、定時に帰るわにもかかわらず、
順調に出世している俺に言わせると。

お前らほんと言い訳大好きだなw

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 20:29:51.97 O

俺も忘年会・社員旅行・ゴルフコンペ全てに毎回不参加だが最年少で課長になった。
愛妻家だからカミサンと過ごすのを第一にしてる。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 21:23:55.09 0

>>107
さらに癌で早く死んで年金もろくにもらえない
いったい何のために高額な社会保険をかけてきたのか問い詰めたいね

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/09(火) 22:59:06.41 0

忘年会？残業続きで皆ヘロヘロなんだから、
そんなのうある暇あったら家に帰してやって下さい。

社員旅行？独身者（の部下連中は）は貴重な休日に、
会社の奴と遊んでる場合じゃないでしょう。
行き遅れますよ。

ゴルフ？学生時代の部活で腰やったので無理です。

昼飯？管理職で固まって昼飯行ってたら、
部下が相談しづらい雰囲気が出来てしまうからやめておきます。

こんな人を昇格させてしまう、うちの会社は器がデカイんだが、
何も考えていないのか・・・確かに仕事は出来るんだが。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/10(水) 00:02:41.97 0

いい奴じゃん

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/10(水) 01:02:06.43 0

悪い人じゃないと思うんだが、
リーマンとして、どうなのよ？って思うんだよな。
一般的なイメージだと出世するタイプじゃなさそうなんだが、
なんか出世早いし。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/10(水) 06:52:04.80 0

そういう人を取り立てる会社をもっと誇ってもいいと思うぞ
実際にはその人とは真逆な社畜が業績関係なく昇進するのが普通だからな

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/10(水) 18:44:43.94 0

仕事したくない
メシ食うために仕方なく働いてるけど、出来れば働きたくない
働くという行為自体が嫌で嫌でたまらん
仕事にやりがい感じることが出来る人って本当に凄いと思う
脳の作りからして俺とは全く違うんだろうな
こんな苦役を面白いと感じれるんだから

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/11(木) 06:46:05.42 0

働くことは嫌いじゃないが
どうも上の連中が求めていることと俺がやりたいことがズレ過ぎなんだよなあ
客観的に観て向いてないだろうってことばかりさせやがる
あれか？嫌な仕事をやらせて自主退職に追い込もうって腹積もりか？

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/11(木) 06:50:02.40 0

お気楽部門に行けば世界観変わるよ
出世している身でお気楽部門に行きたいなんていったら張り倒されるけど

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/11(木) 06:51:08.41 0

出世した奴らには、お気楽部門への異動権はないと思っておいたらいい

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/11(木) 13:42:58.44 0

花形部門は競争も熾烈だからな
かといって、お気楽部門と待遇が段違いなわけでもないし

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/11(木) 15:31:36.06 0

花形部門よりも花畑部門へいきたい

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/11(木) 18:25:53.37 0

脳内お花畑部門ってどんなんだろ

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/13(土) 21:29:56.86 0

ごねて昇格したはいいが、ヘビー部門に回されて事実上の降格
無能がアップアップな姿は笑える

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/14(日) 09:12:44.17 0

会社のためにしんどい思いをするのは嫌
俺は会社より得意先より何より自分と自分の家族が大事

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/14(日) 13:04:05.82 0

それは人として当たり前のこと

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/14(日) 14:24:58.90 0

出世している奴らは、洗脳されて社蓄になっただけ

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/15(月) 00:08:18.31 O

二元論でしか語れない馬鹿がいるな。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/15(月) 09:03:41.89 0

二次元論ならいくらでも語ってやる

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/15(月) 11:26:41.95 0

馬鹿って言葉使う時点で議論にならんよな
アホ丸出し

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/15(月) 14:40:05.24 0

カスが集まりだしたなw

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/15(月) 15:09:32.13 0

アナタが一番乗りですね

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/15(月) 17:19:11.84 0

本質的には出世の有無なんかどうでもよくて、
労働あたりの報酬が悪化するのが嫌というだけだよね。

露骨に悪化する会社の人は頑なに拒否するし、
そうでないなら別にどうぞ、良くなるなら歓迎しますというだけで。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/16(火) 19:18:33.42 0

まぁそうなんだが、本質過ぎてスレが閑散としねぇか？

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/16(火) 19:51:38.85 0

自分が上に立っても精神的にやられるだけだからなぁ。それで一度退職したし。
金をいくらもらおうがそれで自分が潰れたら意味がないから、下っ端にいる。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/16(火) 23:32:33.91 0

何があっても人のせいに出来る精神異常者だけが出世できる

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/18(木) 22:02:13.31 O

幹部になったら楽だろ普通。
嫌な事下に投げられるんだから。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/20(土) 10:00:25.18 0

会社による
あと中間管理職は

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 08:05:50.82 0

体育会系リア充ヤリちん幹部職ｗ

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 09:57:11.39 0

うちの会社(大手メーカ孫)は主任に昇格するためだけに、
これだけ条件があるんだがこれって普通？
ちなみに4年前までは主任は年功序列で自動昇格だった。

・1年間規定時間の研修を受講すること
・指定の資格を1つ以上保持していること
・事前に提示される2つのテーマから原稿用紙4枚以上の論文提出
・一般常識テスト
・簡単な面接

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 10:00:31.44 0

これだけクリアしないと主任すらなれないので、みんな主任すら
なれないのでは・・と戦々恐々してる。

実際、主任になった人でも1度は試験に落ちているらしく、その原因が論文。
普段書いたことがない論文など、急に書けるわけがないとのこと。
2回目の試験は1年開けないと受けられないが、その時は論文の書き方を
相当勉強するとのこと。

俺はこの条件を聞いて、主任すらなれそうもないとオモタ・・

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 10:10:16.26 0

別にならなくて良いじゃん

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 11:40:12.80 O

>>145
今どき、平社員で定年までいられるわけないだろ。
なれない奴は何れ窓際だろ。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 11:41:20.87 0

副主任でもゆとりある生活＋貯金は十分できるじゃん
結婚するならシラネ

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 11:41:48.16 0

その厳しい試験に挑むだけのモチベーションは与えられているの？
主任手当が給与の倍近く出るとか。

何もなくて単に厳しくなっただけなら、拒否すればいいと思う。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 14:51:58.71 O

>>147
副主任＝主任待遇とかだろうけど、大手の孫にそんな役職はないよ。
そんな役職があるのは役職でモチベーションを保たせるベンチャーくらいじゃないの？

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 14:58:25.54 O

>>148
やっぱり主任レベルではかなり厳しい試験だよな。
売り上げが親に依存してる(95％親会社派遣)から、役職が増えすぎると困るから制限しているように思う。
ちなみに主任になると、

・基本給＋5000
・技術手当＋5000
・主任手当＋10000
・賞与＋約10万/半期

こんな感じ。
難しい昇格試験と比べて割りが悪いと思いますか？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 17:15:50.55 0

出世したくないとか言ってる、やる気のないクズや寄生虫の集まるスレは
ここでつか？

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 17:55:45.11 0

>>150
数年前から始めたって事から、単なる人件費削減策だろ。
無試験時代に主任になった人が社内にウヨウヨいるだろ？
でもって、試験導入の理由が人材教育として云々とか言ってるだろ？
論文が入ってるのも、採点コントロールし易いからだよ。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 17:57:43.72 0

>>150
主任になる事で仕事量がそんなに増えないならやってみても良いかと思う
一気に責任も仕事量も増えるなら割に合わないから止めた方が良い

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 18:00:15.99 0

>>150
その程度なら俺ならやらない。
苦労する割に大して待遇上がらないし。
残業や責任も増えそうだからパスだな。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 19:06:27.77 0

主任や係長クラスって特に出世した内には入らないと思うがな

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 20:37:35.69 0

>>155
主任にならなければ課長にも部長にもなれないよ。先のこと考えてる？生涯ヒラで過ごすのはつらいぞ。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 21:17:46.45 0

主任にも課長にも部長にもなりたくない
ヒラで既に生活に十分な給料＆ボーナス貰ってるからこれ以上責任も負いたくないし仕事もしたくない

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 21:38:45.96 0

146の会社には正社員が何人いて
主任以上が何人いるのだろう？

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 21:39:08.50 0

出世するとハゲて植毛したりヅラ作ったりと出費がかさむ

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 23:03:54.99 O

>>152
数年前までは高卒＆専卒しか採用してなくて、主任に上がるまでに辞めていた人が多かった。
(シフト制の夜勤とかもあってきつかったから。)
だから主任に上がるのは極わずかの残った生え抜き社員＋親会社から落っこちて来た社員だけ。
よって大して調整する必要がなかった。

大卒を採用するようになり、大卒は基本シフトの夜勤はなく会社に定着し始めた。
それで主任が増えすぎては困るから、人材育成の名の元に抑制策の厳しい試験導入になったんだろう。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 23:07:00.41 O

>>153
給料がさほど増えないだけに、主任になっても仕事量や責任は殆ど変わらないかな。
基本親会社派遣で平だろうが主任だろうが、親会社の指示に従うだけだから。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/21(日) 23:14:13.84 O

>>157
俺も平で結婚してるけど(子無し)、嫁専業主婦で生活するには困らない給料は貰っている。
まあ、子供が出来たらやや苦しくなる給料ではあるが。

だから、このままもし子無しなら今の給料で十分なので出世したくない。
だけど、自分の後輩が主任になり自分は出世していない惨めさ。
会社から主任にならない＝出世意欲がない＝仕事に意欲がない＝窓際。
こうなる事は、今の社会の仕組みだとほぼ確実だから、一生平で過ごすには逆に相当な覚悟がいると思う。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 00:32:32.12 O

>>143の会社は今迄の体系だと人件費が不足するので、
主任の所で壁を設けてるんだろうね。

うちも大手の子だけど同じ感じ。
うちの場合、TOEICと指定資格を幾つかなんだけど、
高卒の人が多いので、結構な壁になってる。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 05:42:24.74 O

かつて仕事のイロハ叩きこんだ部下に顎でコキ使われたり叱責されるのは
なんだかんだで辛いものがある。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 08:17:27.85 0

なんか妙に「主任」に固執している奴がいるなあ
出世したい奴はスレ違いなんで出て行ってくれないかなあ

うちの会社では「主任」なんてただのプロジェクトリーダー
そのプロジェクトだけの位置付けで正式役じゃない

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 09:01:35.38 0

>>165
営業なんかは箔付けのために主任には自動昇格出来たり、
大企業でも、大企業に入れる奴＝ある程度優秀との考えから
主任までは自動昇格する会社はあるから単なる肩書きだけ。
と言えない事もない。

ただ、「出世したくない」はこのスレにいる奴の本音ではあっても、
現実は、>>146や>>162が書いているように、平のままでは窓際扱いか、
後輩が自分より偉くなり惨めな思いをする。
また、>>151のように出世しない奴を馬鹿にする輩がでてきたりする。
これらに耐えて会社に居座れるか？と言われたら大半は無理だろ。
だから嫌々ながらも主任にはなるしかないんだよ。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 11:19:07.81 0

世の中って肩書は結構重要なんだけどな
若いとか無知ってのは幸せだな

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 11:30:26.98 0

窓際でもいいし後輩が自分より偉くなっても全く何とも思わない俺は少数派なのか

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 12:49:54.80 0

>>167
肩書きなんて物は会社世界だけの事。
日常生活で「あの奥さんの旦那さん○○会社の課長なのよ」
「いい歳して平社員なんですって」と噂される事はあっても、
「俺は課長様だ」と主張する事はまず無いと思うぞ。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 12:51:17.35 0

>>168
それでもいいけど、最悪は会社から肩叩きだろ。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 12:59:28.77 0

>>169
課長くらいで威張る奴はおらんやろ？
出世というのは最低でも40代で部長クラスだ
自分で言わんでも取引先や家族の見る目が違うよ

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 13:43:55.99 0

会社の肩書きは会社と言う狭い閉鎖世界の中だけで通用するもの
それを勘違いしてクダまいている酔っ払いが多い

歓楽街を歩けば俺だって社長ｗ

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 14:14:02.00 O

>>171
その肩書きを自慢と思う奴は学歴を自慢したがる奴と同じだろ。
狭い範囲の中で主張しても意味がない。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 19:35:16.00 0

学歴がなくて肩書きがある奴はチンピラと同じでごねて出世しただけ

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 20:52:19.67 0

>>171
そんな40代で部長とか特優秀な人の話じゃない。
ここで言う出世したくないというのは40代手前でも主任すら上がりたくないと
言っている人の話だから。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 20:57:59.37 0

すまんかった
俺の世間は狭かったｗ

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 21:49:46.48 0

40手前でも出世したくないって奴は相続資産（税引き後）1億以上あるんだろうな

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 22:11:02.65 0

１億殺すのか？
そんな発想しか出来ないから、出世にこだわるしか選択肢がねぇんだよ

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 22:50:52.20 0

ウチの会社って業界最大手、歴史古い、誰でも知ってる会社。
（ソ○ーではない。）
2010年代の世の中なのに、社内は完全に昭和で時間が止まってる。
会社の為に命と身体を張れるものが出世する。
俺はおかげさまで30代で正社員。一応主任。ただ…。

課長達は週に1～2回は徹夜してる。必死に上への報告作ってる。
何人かは精神壊れたし、この10年で2人心筋梗塞で死んだ。
係長時代はいい人だった人も、過労で人格変わってる。私生活も無くしてる。
おまけに非組だから「業績悪くて給料カットだよ」って部下の俺に苦笑い。
もちろん残業代は無し。休日出勤当たり前。
たまに臨点に来る部長や統括次長によく怒鳴られてる。

対照的にヒラ、主任、係長は組合に守られて残業しっかりついてる。
PCの起動時間で勤務時間も管理されて、残業代も大体出る。
一度課長と飲んでるときに「あの、出世するメリットって何かあるんですか？」
って聞いたら課長2人共苦笑い。
手取りベースで考えたら、係長時代に残業つけてた時とほとんど変わらないそうな。

したいとかしたくないを通り越して、うちの会社で出世するのって怖い。
新卒でこの会社入ったから他の会社は知らないんだが、
普通管理職ってこんなもんなのか？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 22:59:07.15 0

179ほどランクが高い会社じゃないが
徹夜があたりまえとかないぞ
ただ課長になりたくないという人は多いな
主任の給料で十分らしい
平の俺はもっとほしいけどｗ

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 23:08:52.08 0

>>180
179だがやっぱり徹夜が普通って絶対ないよな。

団塊の連中はやっと減りつつあるんだが（精神論がキツかった）、
その部下だった50代後半の今の上級管理職たちは、思想が危険なレベルw
パワハラ？何それ？おいしいの？のレベル。
コンプラ部とか通報制度もあるんだが、もちろん使う課長はいない。

自分は年齢的に出世のメインストリートは外れてるし、
じっと大人しくしてようと思う。仕事は怒られない程度にはちゃんとやってるし。
ああ、出世なんて怖い怖い…ってのが本音だな。

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 23:23:59.26 O

つーか、ここの奴等って何でそんな糞会社に就職したの？
出世しないとか出来ないとかより、そっちの方がウケるんだけどw

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 23:29:25.52 0

>>182
とりあえず就職しろ
コンビニでも構わんから

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/22(月) 23:44:20.19 0

出世しなくていい、給料そのままでいいから
責任とりたくないっていう人いるけど、そうはいかない。
歳をとるんだから。
歳をとるぶん、仕事の範疇がひろがったり、人をそだてえくれないと。
社の社員であると同時に社会の一員として。
歳をかさねて変わらないってのは、維持ではなく劣化だとおもう。プライドだけは高くなり扱いづらいからね。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 01:09:04.45 0

>>184
おっしゃる通りだと思う。
組織に属している以上。
歳取ってもどんどん自分の肩身が狭くなるだけ。
高度経済成長の時ならまだしも、これから先、企業もそんなおっさん連中の面倒見る余裕もどんどん無くなるわな。

なーんて書くと、必ず、社畜お疲れだとか、アーリーリタイアすればいい、とか言われんだけど。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 07:26:27.73 0

歳をとろうがとろまいが、報酬と労働価値のバランスが取れていればだれも文句は言わない
まあ管理職クラスは存在自体いらないのにそこそこもらっているリストラ候補

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 08:15:25.96 0

仕事の量と収入が自分にとって満足できればそれでいい
仕事量や責任権限と収入のバランスが上手く取れているのが
今の俺にとっては役付き直前のヒラ

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 08:16:22.23 0

>>184
お断りします
俺は100％自分のためだけに働いてる
会社のためとか社会のためとか人を育てるとか、そんなつもりは未来永劫ないです

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 08:27:50.10 0

人間の能力なんて、要領良く勉強していい大学入った人も
対戦ゲームをいろいろ勉強して短時間でクリアした人も
能力としては同じレベルだという。
たまたま、大学受験という暗記ゲームにのめりこみ順調に
クリアしただけで俺は優秀だと勘違いしている人がいかに
多いことか。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 09:18:18.83 0

本人のスキルに合った質・量の仕事を与えないのは人権侵害である
文句があるなら採用時にしっかりスキルを見極めろ

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 12:22:33.39 0

>>190
スキルは新卒なら入社後得るものだろw
それを言うならポテンシャルじゃね
慣れない横文字を使うな

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 13:10:28.19 O

>>188
「じゃあ、勝手にすれば？」ということになるが、それで良いのか？
確かに生活のために働いているが、一生そのままでいるつもり？

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 17:57:42.51 0

>>192
別に良いよ
一生このままでいるつもり
俺みたいなタイプは俺みたいなタイプで勝手にやってるから、
あなたみたいな人は会社や社会のために頑張ればいい
誰も邪魔はしないからさ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 20:03:45.72 0

>>192
一生そのままでいるつもり？ってお前は何になろうというのだ。

どのまま

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/23(火) 22:38:36.88 0

先輩の引いたクレームで上司が1時終わりで帰れなかったらしい
クレーム対応とかまじでやりたくないな

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 18:10:38.13 0

円高も手伝って世界一高くなった日本人の人件費を一転して世界一安くする魔法、それが出世

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 20:18:28.60 O

出世したくない。
俺も出来ることなら出世したくない。

しかし、時代が許さない。
能力があるのに敢えて出世を拒否るならまだしも、大半は出世したくない＝出世できない。
よって、40歳過ぎて主任にすら上がれない社員は今の時代用済みだろ。
会社にいられない。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 22:36:10.41 0

このスレ、2005年の初代から見ているが最近やけにカキコが多くて消費が早い。

調べたところ、初代～3までの消費に3年かかっているが、
同じスパンの7～9がわずか7ヶ月で消費されている。

当初は、マニアックな"きわもの"スレだったように記憶しているが
興味持つ人が増えたのは時の流れか、世相なのか？

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 22:46:34.61 0

というより、このスレの存在が周知されてきたんじゃね？
実は昔から同じように出世したくないと思う人はいたということで。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 23:12:26.63 0

アホやカス共が少し煽られただけで火病るからだろｗ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 23:29:14.72 0

昔よりも明らかに出世を嫌がる人間が増えたからだと思う
色んな人達の話を聞いてるとそれが実感出来る
俺の世代よりも今の高校生世代ではもっと増えてるみたいだ
今から10年後、もっと出世したがらない人が多くなってるはず

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 23:40:19.65 0

＞よって、40歳過ぎて主任にすら上がれない社員は今の時代用済みだろ。
＞会社にいられない。

それはただの決めつけ
何でも時代時代言いなさんな
そういう会社も中にはあるけど、大体は自分の仕事自体そつなくこなしてたらそう簡単に首にならない
本人が小心者で勝手に自分から辞めた場合は除くけど
俺が少し前に居た職場も30代の主任を尻目に40・50代のヒラが何人もいたが主任より高い給料貰ってた
昔景気が良かった時に基本給が大幅に上がってたとかでな
それでいて主任よりも早く帰れてたんだからほんとアホらしい

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 23:46:15.24 0

出世したがらない人が多くなれば、俺はラクだわ
何たって人事考課はこっちのものだ、ヒラでは何も出来んよ

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/24(水) 23:53:02.65 0

何も出来んというより何もしたくない。
自分の担当の仕事以外かかわりたくないし少しでも早く帰りたい。
なるべく必要以上には仕事したくない。
最低限の給料さえ貰えば権限なんて欲しくもないし責任も負いたくない。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:23:14.39 0

定型業務だけしかやらず、上の仕事を自分から知ろうとしないクズは
正社員から派遣に降格がふさわしい。

206 ：204：2011/08/25(木) 00:28:30.94 0

やれるもんならやってごらん。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:31:31.60 0

会社側がその気になれば、社員一人を自主退職に追い込むことぐらい
簡単なんだけどね。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:33:43.90 0

だから、やれるもんならやってごらん。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:39:26.33 0

うん、やってやるよ。仕事したくない奴は会社に居なくていいし。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:40:07.42 0

頑張って下さいね。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:43:44.74 0

というか、やる気ない奴の仕事を激増させてやればいいんじゃね？
面倒な事はすべて押し付けてさ。残業代は出してもいいけど、
基本給は低く抑えておけば桶。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:46:29.43 0

どうぞ(・∀・)

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 00:53:00.88 0

自分は出世したくない(出来ない)けど優秀な奴には是非、出世して欲しい。
アホが経営するとロクなことにならない。
ってか会社が傾いてきている気が…

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 07:04:30.23 0

>>202
そんな会社は羨ましいが、今そんな会社は少ないだろ。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 07:17:18.49 0

成果主義という名のごねどく主義が広まっているからな

上に上がるのは「どんなことでもなんとかなる。それより給料がっぽりｗ」
って考えてるバカばっかり

分かっている奴ほど、バカどもの上に立つことの苦労が読めるから上がる
ことを敬遠する

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 08:11:36.06 O

出世しないことでクビにはならないかもしれない。
ただ、出世しない＝仕事に対する熱意がない。
と判断されて、どうでもいいような仕事しか任せられず、上司との面談で毎回ネチネチ仕事に対する姿勢について言われる。

これらに耐えきっても出世しない！と考えられる奴が何人いるか。
このスレは若い20代が多いのか、現実の辛さがわかってない奴が多い。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 10:37:08.18 0

>>198
脳内エリートや社畜の書き込みが増えたからねえ
出世という社畜の道を選ばない自由社員が羨ましくて仕方が無いんだろう

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 10:49:33.86 O

>>217
この時代に一生平社員で過ごせると考える方がおかしい。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 14:14:11.23 0

ほらまた同じモシモシが湧いてきたｗ

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 18:24:19.85 0

そんなに出世したけりゃ俺達の事なんか放っておいてさっさと出世すれば良いのにねｗ

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 20:50:04.17 O

>>219-220

出世したくないのはこのスレにいる同志なら皆同じ。
しかし、出世せず会社に居座れるわけなかろう。と言っているだけ。
俺は出世しなくても居座ってやる！！
とか思っても一般的に許されるわけないし、仮に許されても、後輩が出世して自分に命令してくる惨めさに耐えきれると思う？
耐えてやる！とか思っても現実は辛いぜ。

ちなみに出世の定義が係長とか課長なら話が違う。
ここでいう出世の定義＝主任だからね。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 20:54:08.78 0

まじ？重役クラスかとおもってた

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 21:01:25.32 0

> 後輩が出世して自分に命令してくる惨めさに耐えきれると思う？

今その状態だけど、全然何ともないよｗ
別に惨めとか思ってないし、俺の分まで精々頑張ってくれと思ってるけど？
俺からすれば「耐える」って表現からして違和感あるわ
寧ろ後輩の方がやりにくそうにしてるｗ
まぁ知ったこっちゃないけど

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 21:23:09.00 0

>>223
アメリカのような実力社会なら、ごくありふれたことだからね。
先輩後輩の概念に縛られなっければいいだけのこと。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 21:36:58.77 0

>寧ろ後輩の方がやりにくそうにしてるｗ
>まぁ知ったこっちゃないけど
使えない先輩の下で働くのはつかれます。
出世したくないのは自由だけどちゃんと仕事してくれと

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 21:39:13.68 0

出世とか先輩後輩程度ならいいが
かつて上司として仕事のイロハを一から教えた部下に
ボロクソにこき使われるのは惨めだぞ

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 21:42:04.02 0

バブル崩壊後にはやっただろう?
かつて仕事を一から教わり、公私ともに世話になった上司にクビを言い渡す話とか
きついものがあるぞ。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 21:55:46.68 O

>>222
あのねぇ、重役なんか一般ピープルがなれるわきゃないだろ。
もう少し現実を見ようよ。
普通は頑張って課長まで。部長、事業部長クラスに気に入られた課長だけ部長に上がれる。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 22:04:05.62 O

>>223
きっとその後輩は口に出さなくても、心の中であんたの事を使えない先輩と認定している。
それだけならまだいいが、後輩との給料差、
上司から、お前もそろそろ身の振りを考えろ。◯◯が先に出世して悔しくないのか！
とか言われ続ける事に何とも感じないならそれでもいいけどな。
常人なら耐えられない。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/25(木) 23:04:42.97 O

>>229のまわりには嫌な奴がたくさんいて毎日楽しそうだwww

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 14:56:14.97 0

主任にもなれずに強がってる奴らって面白すぎるｗ
あんまり煽ってやるなって
こいつらはこうやって慰め合ってるんだから

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 17:12:27.90 0

主任ごときで強がってる奴って面白すぎるｗ
あんまり構ってやるなって
こいつはこうやって妄想膨らましているだけなんだから

↑独り書き込みなのは確定なので単数形にしてみましたー

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 17:53:07.94 0

しかし不思議だ
出世したくないスレに来て必死に出世させようとしてる社畜の目的は何なのか
よっぽど暇なんだなって事はわかるけど
でも社畜に煽られたら余計に出世したくなくなるよねｗ

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 18:51:56.88 0

うっかり出世しちゃうと茄子とか景気をモロ被っちゃうから嫌だね

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 18:55:39.62 0

それもあるが労働時間と責任が増えるのが一番嫌だ。
金はそんなに沢山はいらん。
生活出来れば十分。
自分の自由な時間の確保が何より大切。

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 19:08:39.95 0

管理職一歩手前まで最速であがってあとはまったり
これ基本

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 19:49:06.51 0

>>236
二歩手前ぐらいがいいんじゃない
管理職に事故でも起きれば担ぎ上げられるし

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 19:50:25.10 0

>>234
そうそう
ボーナス当てにして住宅ローン組んだけど払えずに競売とかね

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 21:24:15.52 0

>>237
俺が居る部署は役付き直前の奴が一杯いるから
もしもの時は適当な奴をどうぞどうぞで盛り立てればいい

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 21:36:32.72 0

負け犬どもが遠吠え合戦ｗ

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 22:05:11.84 O

ブラック経営者の洗脳レスがキモい
出世したくないっていうけど、実際は役職と仕事量や金の割に合うかでの話でしょ？
係長は最高のコスパでも課長だと最悪の会社なら、課長まで出世したくないってなるし
なんで全員平のままとか決め付けるのかね、しかも平にもランクあるし
そもそも若手なんで仕事第一って考えが古くせー感じ

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 22:41:15.38 O

いや、そもそも主任すら上がらずに会社に居座れるか？と聞かれて、居座れると回答できる奴が世間知らずだろ？

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 22:56:36.49 0

主任に上がらないことが出来るって、どんな会社なん？
うちは30歳ぐらいになると強制的に主任になるよ（少なくとも名刺の肩書き上は）
上がる／上がらないが実質選択できるのは課長クラスで、課長クラスのまま定年まで行く人が主流
（要するに大量残業させほうだいで単価の安い課長クラスが主流 orz）
ちなみに従業員は3000人ぐらい

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/26(金) 23:48:03.29 0

定年まで(会社があればだけど)課長でいるくらいならその手前で過ごした方がいいな

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 00:36:50.40 0

>>236
それ俺www
出足はよかったけど、すぐ頭打ちになったなと後から追い抜かれた同期や後輩に思われてるんだろうなーと思うと、けっこう鬱だわ

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 00:42:08.18 0

>>242
すべての会社に主任があるはずない
そもそも主任の待遇なんて会社によって違う

お前はそうとう世間知らずだよ

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 00:51:12.59 0

なんかねー発想が古臭いというか、痛いんだよ

まず出世したくないという思いの本質を見抜けない馬鹿が多いし
働く理由は金が第一で、人生は仕事以外も充実しないと意味がないということを理解できてないんだよ

周りの目っていうけど、実際そういうのあるの？あったから経験談？
子供からしたら部長も課長も次長も区別つかんし、家族からしたら会社第一より家族第一の方がうれしいのも事実
終身雇用がなくなった時点で、仕事を第一にした見返りも保障されないし、首切られるのは大差ない
そもそも、大手安定会社の人間からしたら、この話題で必死に語られても困る

だからね、俺思うんだよ
まさか、こんなとこまでブラック経営者が洗脳しに来ているとは思わないから
よくある、今のつらい待遇の正当化をしたい醜い行為ってね

例えば、本当は仕事も趣味も家族も程よくしたいのに、会社にしか居場所がないからそれを重要視したり
ローンとかで必死に働かなければならないから、必死に肯定したり
ブラック会社だから社畜にならざるを得ないから、まったり人間が羨ましかったりさ

だってさ、コストパフォーマンスを求めたこのスレの主張に対して、論理性のある批判ないんだもん
あるのは、出世したくない人間自体の批判や、勝手な決め付けとかばかりだもん
必死さが見え見えだよ

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 00:53:54.55 0

>>247
誤爆？

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 00:54:31.69 0

どこらへんが誤爆って思うの

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 04:53:54.37 0

だって意味不明だし。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 08:43:41.72 0

ま、広告会社で部長まで行って会社倒産、現在ビル面会社の平
の俺に言わせれば（ちなみにリーマン生活25年）
>>247　が正解でほぼ的を得てるな　社蓄ども涙ふけよｗ

経営者の利益の為だけに必死で働いて早死にして下さいね
残った年金と若くて残した妻と娘は俺たちが丼にして食べてあげるから
迷わず成仏してくれｗ

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 09:11:00.60 0

自分の劣った脳で理解出来ない文章はすべて誤爆と決めつけるのも社畜特有の症例

出世出世と亡者のように騒ぐ奴は
よほど出世しないと発言力も権限も給与も乏しいブラック勤めなんだな、と哀れになる
役無しでも不満無い権限と給与があるから出世なんて面倒なだけ

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 09:15:01.69 0

>>247
なんか、ATM奴隷が独身貴族を煽るのにそっくりだな。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 09:39:19.67 0

>>237
まさにそれで、課長の2歩手前で、とどまることにした。
主任になった奴は、ずっと俺が追い抜いていた奴だけど、
仕事もできないし、過去に奴が勤務時間の不正をしていたという証拠を握っているので、
いざというときもこちらからは強く言える。
生活残業が大好きな奴だし、せいぜい頑張ってもらうよ

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 11:02:18.08 0

出世したがる奴は貴重
そういう連中がいなくなったら、上手く自尊心を刺激して仕事押し付けれなくなる
「○○さんしか出来ないし」「やっぱ○○さんがやった方が早いし正確だな！」
連中は単純だからすっかりいい気持になる
俺は定時でバイバイ

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 12:54:17.15 O

>>247
大企業でもない限り、出世しなければ、子供一人作ったら生活が破掟する会社はたくさんあるぞ。

そもそも、出世しない給料で結婚して子供1人くらいなら何とかなるのは、大企業くらい。
君の理論は中小企業じゃまず通じない。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 13:00:49.65 O

>>251
元部長で今ヒラ？
その潰れた広告会社は大方弱小企業で名ばかり部長だったんだろ。
そうじゃなければ転職先でヒラ採用のわけないわ。

別に社畜精神や少しばかりの給料アップのために出世したいわけじゃない。
出世しないと将来会社に残れるのかすら不安だからだよ。
最低限主任さえなっていれば余程不況でリストラされない限りは生き残れるだろ。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 13:24:34.89 0

そんなに不安なら君は出世すりゃいいでしょ
止めはせんよ
俺達の事は放っておきなさい
君には関係ないだろ？

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 13:25:13.82 0

>>256
おれんとこは、従業員8000人程度の中小零細だけど、課長一歩手前で、年収で750万円～850万円くらい　（残業量・評価による）
バリバリ残業で評価高い人は、1000万円近くいくらしいけど、そこまでやったら確実に、次に上げられちゃうから除外ね

ま、やる気ねぇ～を前面に出してるけど、やることはやってるよｗｗな人で、800万円前後かな
だから、余裕でやっていけますよｗ

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 13:35:37.95 0

独立行政法人に勤務してるんだが、残業することにメリットを見出すほうが
よほどムリだよ。
時間内に集中して仕事しろ！ってスタンスだ。

あとね、民間と違って管理職になって給与が格段に上がるとかも
無いんだよね。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 13:53:55.56 0

>>251
「的を得てるな」とか使ってるから、部長さんとしてお務めだった
広告会社はつぶれたのかもしれないな。平社員で成仏してくれw

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 14:01:23.23 0

リーマンで居る以上は出世目指さなきゃな

結果駄目だとしてもそれを目標に頑張るしか無いんだよ
嫌ならとっとと辞めれば良い。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 14:07:18.71 O

>>259
釣りもいいとこ。
それだけ給料貰えて従業員8000人の会社がIT派遣企業でもない限り中小企業のわけない。
自慢したいだけ？

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 14:10:19.08 0

管理職になってませーんってのが自慢になるの？？ｗｗｗ

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 15:30:23.02 0

社畜でーすってのが自慢なの？？ｗｗｗ

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 15:31:32.33 0

だれが自慢してるの？ｗｗｗ　　自慢に見えちゃうほうが卑屈すぎるんじゃね？ｗｗ

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 15:55:02.79 0

>262-264
わざわざモシモシとPCを使い分けて連投乙

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:09:02.70 O

何自演？

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:24:04.06 0

誰に何と言われようと絶対に出世したくない
会社のためにそこまでする義理はない

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:26:37.77 O

>>266
わざとらしくてﾂﾏﾝﾈ。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:28:18.47 0

最低限の金だけ貰えたらもういいです(｀・ω・´)ゞ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:28:51.26 O

>>265
出世＝社畜という考えもおかしいぞ。
ヒラのままでは定年までいられない会社も多いんだから。
要は出世しない＝仕事にやる気がない＝向上心がない＝肩叩き

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:38:10.31 0

だから君には関係ないでしょ？

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:38:47.64 0

>>272
出世したいスレに行ってください
スレ違いです

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 16:50:59.60 0

>>256
つまり、大企業の社員でない限り、確実に出世が保障されてなければ、おちおち子供作れないということだな。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 18:03:16.69 0

出世しなくても、幸せになれる方法なんていっぱいあるんだからそういうの語ろうぜ。
仕事はほどほどに。

みんなが課長になれる時代じゃないんだからさ。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 18:39:10.81 O

>>274
まだわからない？
出世したいのではなく、出世せざるを得ない。
主任までは自動で上がれる会社なら、その上まで。
ヒラなら主任までは最低限上がらないと自らの首が危ない。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 18:52:37.81 0

>>277
あなたの会社ではそうかもしれないけど、うちは違うんで
世の中には色んな会社があるんです
まだわからない？
お引き取り下さい

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 19:13:08.99 O

>>278
あのー、むしろあなたの会社の方が珍しいと認識しなさいよ。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 19:17:15.12 0

出世しなければ首になるような会社にしか就職しなかった（できなかった）>>279が悪い。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 19:18:43.64 0

出世しなくてものんびりやって行ける会社でよかった

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 19:19:25.84 0

>>277
労組もないようなゴミ会社ですかｗ

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 20:33:29.19 0

>>282
ブラックだろ

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:00:10.30 0

>>283

あ！おれも思った。
結局、ブラックなんだよ。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:01:21.22 O

>>280
無茶苦茶な理論だね。
出世しなくても涼しい顔していられる会社の方が珍しいのに。

>>282
労組があるのは大企業だけだろ。
てか、このスレの住人は大企業に入社して、ヒラでも給料がそれなりにいいから出世したくない奴が大半なの？
だから基準がおかしいのかな？

出世したくないではなく、仕事ができなさすぎて出世できない。
が本来正しいんじゃなくて？

>>283
世間一般ではブラック企業ではないよ。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:02:45.68 0

人の為に身を粉にして働くのがそんなにいいかねー

もう競争なんかやめてさー、気楽に生きようよ。
気楽にやっても食べて行くくらい何とかなる世の中なんだし
ほんとまだだまされてるばか多いなー、終身雇用崩壊で普通気付くだろ

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:11:46.35 0

>>285
こいつらは労組さえあればブラックじゃないと思ったり、
800万程度で子供も育て上げられると思ってる奴らｗ

まだ入社2～3年後なんじゃないの？
もしくは公務員の現業さ
労組なんて企業の言いなりだと知らないレベルだよ

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:16:41.00 0

出世しなければ首になるような会社は明らかにﾌﾞﾗｯｸだろうｗｗ

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:24:19.28 0

お前らクビっていきなり解雇されると思ってんの？
世間を知らなすぎる

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:25:54.67 0

大企業でも公務員でもこれから先は分からんぞ。
１０年後なんてどうなってるかわからん時代だ。
出世がすべてとは思わんが、何の努力もせず会社に依存しておけばOKみたいな
奴もどーかと思うな。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:26:08.43 0

>>285
色々言ってるけどさ
俺達が出世を回避しててもあなたには全く関係ないじゃん？
違う？

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:27:27.41 0

絶対に出世したくない。絶対に嫌だ。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:43:52.39 0

管理職なんて会社依存そのものじゃんｗｗｗ

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:45:02.48 0

無能っていいよなｗ

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:45:22.93 0

>>289
サーセンｗｗ　　零細さんで言う世間はまったく知りませんｗｗ

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:47:29.25 0

>>287
当たり前のように子供育てるとか言ってるけどさ、生涯独身者・子なし夫婦なんてごまんといるぞ
800万ありゃ十分だわ
ああ、団塊出世脳だから理解できないか

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:48:50.27 O

ただ年収の話はやめようぜ
地方だとかなり差が出てくるし、基準が分からんしな

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:52:26.34 0

>>295
お前の勤務先が立派な会社でよかったなｗ

>>296
そりゃあお前みたいなやつは女にも相手にされないから心配いらんわなｗ

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:56:33.32 0

>>291
出世厨は出世こそが幸福の頂点という固定観念にとらわれているので
それに気が付かない平を上から見下そうとしてここに来るのではないだろうか。
何をもって幸せというのかは個人個人違うということで、出世しない幸福を認めてしまうと
自分の幸福を否定することになってしまうからね。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 21:57:15.30 0

そもそも零細で出世って何？　零細の場合、出世＝独立ちゃうん？　　社内で上がって意味ある？　っつうか零細で上がる余地ある？ｗｗ　　笑える

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 22:02:42.15 O

>>300
改行しよう

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 22:37:24.88 O

>>287
子供は年収500万あれば､嫁が共働きでもすれば育てられます。
あんたは子供をエリートに育てるつもりなのか、結婚できない男で世間知らずすぎ。

>>288
出世しなければ首が飛ぶと言うよりは、居づらくなって辞める事になるてこと。
>>289
いきなり解雇なんかまともな会社ならあるわけない。
じわじわ追い込んで辞めさせるんだよ。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 22:39:27.25 O

>>291
>>290が言うように楽観視しすぎって事だよ。
出世したくない＝仕事にやる気なしが普通の考えであって、そういう人間がこの先生き残れるかをよく考えな。

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 22:44:05.42 O

出世したくても出来ない人がいると思うのだが
まぁ、このご時世経済的に不安定だから、共働きは共感できる

305 ：291：2011/08/27(土) 22:46:42.65 0

>>303
いや、誰もそんな事聞いてないでしょ？
あなたには関係ないでしょって言ってんの
日本語わかる？？

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 22:51:02.54 0

>>303
楽勝で生き残れますよｗｗｗ

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 23:03:16.87 0

>>302
お前熱くなりすぎ
俺はフォローしてやったつもりなんだが

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 23:03:28.55 O

どうもこのスレは、目の前に現実がぶら下がるまでは、自分の考えが正しいと強気な奴が多すぎじゃね？

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 23:14:26.37 0

気弱な奴は出世圧力に屈して社畜人生送ってな
後輩が上司になったら惨めだとか会社に居づらくなるとかほざいてる神経の細いヘタレはな

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 23:20:37.45 O

>>308
まぁ危機感ないかもしれんがな
ぶっちゃけ、何に対しても感謝を持ってないんだから、ほっとこうぜ

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/27(土) 23:21:51.40 0

管理職に上がったら安泰なんてのも幻想かもね。
うちの会社では、管理職で左遷させられた人もいたけど。
まあ、本人も生活があるから辞めなかったんだろうけどさー。

高齢・平も何人かいる。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 01:19:59.91 O

>>309
だから出世＝社畜とは必ずしも言えないのがまだ理解できないのね。
出世しなかったら評価も下がるしつま弾きになる会社はたくさんある。
むしろこっちの方が多いわな。

ま、お前の会社は大企業だからヒラでも釣りバカのハマちゃんのように楽に過ごせるのかもしれんがな。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 01:21:43.43 O

>>311
出世＝管理職じゃない。

このスレの住人は俺も含めて主任さえなりたくないと言っている。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 07:02:50.13 0

おれは、一番いいCPのとこがいいと言ってるよ
課長は一番CPが悪い　最悪

ということで、課長一歩手前まで最速で上がって、あとはダラダラやってる
まあ、会社によってどこが最悪かは差があるからねえ

安易に管理職になるほうが、はるかに危機感ないし、目の前の現実が見えてない
目の前でボコボコ病院送りになってるのに、俺だけは大丈夫と思っているのかな？

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 10:12:34.67 0

>>314
そういう奴は、出世する事が自分のステータスor少しでも金が欲しいor
出世する事で会社をクビになる可能性が低くなるという安心感、
これらが欲しいだけだろ。

今は出世してもクビにはならないとは言い切れないけどな。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 10:14:59.49 0

>>307
年収800程度だと子供が育てられない？
お前アホとちゃう？

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 10:39:59.05 O

だから年収の話はやめようと
地方と都会の格差と年齢によって、年収は全然違うんだよ

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 10:41:55.40 0

うちは課長手前のサブリーダーが馬車馬のように働かされて、課長になるとそいつらを注視する立場で急にヒマになる感じだから、課長が裏山。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 12:22:06.05 0

千葉埼玉なら年収600万円で専業主婦と子供2人くらいなら養えるよ。
奥さんにも軽くて働いてもらえると楽勝。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 13:02:50.36 0

持ち家か否かによると思う。あと仕事上の付き合いが有り無しも重要
実際持ち家なら年収２００以下でも妻子供１なら何とかなる
逆に家なしで営業職とかだと５００でもきつい
知り合いで妻子供３人で月収１６マソってのがいるけど
親が買ってくれた家に住んでるのでなんとかなってるみたい
子供小さいので妻は働きに出ていない、車は１６年落ちの軽
本人は会社で毎日昼は袋ラーメン茹でて食ってるｗ
大変そうだが結構楽に生きて行けてるみたいだ
因みに最近の夢はケーキ腹いっぱい食べることらしいｗ

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 13:09:12.85 0

>>317
理解力のない奴だな。

年収が多い少ないの話をしているのではなく、
子供を1人育てるにはいくら年収があれば可能か？という話だろ。
もっと書き込みの中身を理解して書き込め。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 13:56:19.38 0

出世に夢中でスレタイすら読めなくなったか?
平でも共働きなら子供おｋ
ATM奴隷は知らん

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 14:15:34.01 O

>>321
は？ここは年収のスレじゃないだろう
熱く語ったと思うが、残念ながらスレ違いだ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 18:45:26.77 0

>>323
年収はどうでもいいんだよ。
出世しなけりゃ子供も作れないだろ？という話になったから、
子供を育てられる年収を提示したまで。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 19:26:20.98 0

どっちにせよスレ違いだから余所行ったらいいよ
誰もお前に出世の必要性を説いて欲しいと思ってないから
はっきり言って余計なお世話

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 19:29:13.55 0

それとも出世厨はスレタイの文字も読めないほど頭が悪いのかい？
もしそうなら本屋に行って漢字ドリルを買ってきて勉強したらいいよ
そんなに高くはないと思うしね

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 19:37:40.09 0

俺の会社のコスパ

ヒラB　　＊＊
ヒラA　　＊＊＊
主査B　＊＊＊＊
主査A　＊＊＊＊
課長B　なし
課長A　なし
部長C　＊＊
部長B　＊＊＊＊＊
部長A　＊＊＊＊＊＊＊＊
役員　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

部長Bになれる自信があるやつががんばる
当然それなりの学歴とお付き合い力が必要

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/28(日) 21:12:05.49 0

スレタイ自体が間違いだな
課長、係長ましてや主任ってｗ
出世じゃなくて昇進って言えや
出世と言えば執行役員クラスからだろ

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 06:53:36.99 0

出世の位置が曖昧だから揉めるんだよ。

出世＝平以上と考えている奴と、出世＝管理職と考えている奴、
出世＝役員クラスと考えている奴の３パターンいる。

主任クラスでも上がるのに難しい試験があり出世といえる会社もあるし、
主任までは自動的に上がれる会社なら出世ではなく昇進だ。
出世が役員クラスとか言う奴は現実が見えていなさすぎる。
普通の会社なら、課長までが精一杯。部長以上は、部署の部長以上の
上司に特別に気に入られている課長じゃないと通常は上がれない。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 08:50:39.74 0

出世厨の偏執ぶりを見ると冗談じゃなくて怖いわ
こんなのが部下にいるといつか後ろから刺されそうだし
ましてや上司だったらストレスでいつ斃れるかわからん

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 09:16:04.16 O

後から入った後輩たちが次々と課長や主任になると、何か危機感覚える

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 11:39:32.87 0

>>329
誰もがそのうち得られる肩書なら出世とは言わんだろ
やっぱり何か人より秀でるものを持った人間しか無理なんだよ、出世は
課長になったくらいでは世間で
「出世したなあ」って言わんだろ？
却ってバカにされてるとしか思えないぞ

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 12:35:41.85 O

>>332
ということは、あんたの理論だと課長程度では出世と言わない。
よって、このスレの住人は課長までなら上がっても良いと考えているということになるな。

本当にそうか？
主任に上がるのすら厳しい試験のある会社もあり、主任にもなりたくない奴も多いんじゃないか？

どうも出世反対派は出世をステータスや給料のためや己の自己満足のためと考えてる奴が多いね。
出世は会社に残るための手段だろうに。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 12:39:01.55 O

このスレの人は出世したくないと言っている。
しかし、本当のところは出世できないが正しいんじゃないの？

出世できるほどの能力も持ち合わせていないし、既に会社ではハミだし者とか。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 14:24:20.44 0

スレ違いの連投うざいよ？

オマエ空気読めなさすぎて出世どころか会社で嫌われてるだろ？
ここの住人の余計な心配をする前に己のことを考えろ

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 18:01:50.39 O

>>335
じゃあ何、このスレはひたすら出世したくね～と叫ぶだけのスレな訳だ。

もしそうならスレの存在価値が問われるな。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 18:02:53.03 O

>>335
反論できなくなって苦し紛れのレス乙

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 18:46:56.20 0

役職なし＝ヒラ4級
主任　　＝ヒラ3級
係長　　＝ヒラ2級
課長補佐(代理)＝ヒラ1級

課長＝管理職4級
次長＝管理職3級
部長＝管理職2級
本部長(事業部長)＝管理職1級

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 19:12:18.67 0

３５で結婚４０で第１子なリーマンのお話

パパ課長さんになったのよ～
課長さんってすごいの～？
新幹線の運転手さんぐらいすごいのよ～

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 19:37:27.66 0

>>339
俺は、本当は新幹線の運転手になりたかったんだよな････。
そのためにJR東海に入りたかった。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 19:43:20.97 0

>>334みたいなことを言って煽ってこきつかうのが人事の常套手段ｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 19:47:15.08 0

管理職まで出世できるほどの能力　＝　肝臓　胃腸をぶちこわしても尻尾を振りまくるゴマスリ能力ｗｗ

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 20:01:03.10 0

技術職だと、お金とかアフターファイブとかではなく出世したがらない人もいるね。
管理職になっちゃうと技術的なことが出来なくなって、つまらなくなっちゃうから。
費用計算やハンコを押すために会社に入ったんじゃない、って。
何人か、優秀だからさっさと出世して欲しい人がいるんだけど。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 21:55:43.52 0

>>341
そうだな
俺が昔いた会社の上司も>>334みたいな奴だった
「お前本当は出世したいと思ってるのに無理だから強がってるんじゃないか？」
みたいな感じで煽ってきた
そう言えば俺が悔しがって発奮すると思ってたみたいだけど、
それを見透かしてた俺は華麗にスルーしてた
本音を言うと会社や上司が期待してくればくるほどに余計やる気無くなってくわ

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/29(月) 22:44:25.38 0

出世したいと思うような役職にして下さいよ
責任と仕事は増えるくせに給料たいして上がらない＋権限は与えられないとかマジ都合よく使いたいだけじゃん

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 00:59:03.06 0

これは仮の話なんで深く考えないでくれ

一部のブラックにいるんですか？と聞きたくなる奴の陳腐な出世理論あるよね
出世しないとなんたら、出世しないとなんたら
まーそれはそれでいいんだけどさ、社会人になればだいたい世の中って分かるものじゃないか？

例えば、今の会社にいる自分は数年後は右の先輩、○年後は前の先輩、△年後は運がよくてあそこの上司の場所
なんてだいたい見えるのよ

今自分の会社が、出世しないと首！とか見えない圧力！とかブラック系の人間なら必死で頑張っているんだよね
となるとさ、ここのスレの人間ってどういう会社なのかなーって思うじゃん

そりゃーカス会社で出世できなくて気付けば負け組人生
そういうのもいる可能性はあるよ？でもさ、そういう人間って他のスレに行かないか？そこまで出世したくないスレにこだわらなくないか？
むしろ、中途半端な底辺でブラック会社ほど、出世することを唯一の生きがいで他人に対する優越感にしていないか？
ブラック会社のために常に社畜状態、だから定時なんて夢のまた夢
そんな人間が、仕事はほどほど趣味の時間！家族の時間！なーんて言われたら発狂するんだよ妬みで

で、ここからが重要なんだよ
上にもかいたけど、出世失敗した負け組ってあまりこのスレにいない気がするんだよね
それより、けっこう大手で毎日のんびりできたり無理しなくても自動的に役職に行けたり、無理する方が割に合わないって気付いている人が多い気がする
実際俺もそうなんだけど

だからさ、まったり定時で人生楽しんでいる勝ち組に向かって
ブラック会社の負け組が、必死に出世できない！ってほざいている可能性もあるんだよ、もちろん可能性
しかも、そいつらより、働いているのに金が少ない現実もあるのかも
さらに、底辺で苦労して出世した給料アップより、大手で毎年ある定期給料アップ？の方が多いかもね

仮の話だけどね、仮ね
でも、現実味ない？

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 01:20:53.17 0

>>346
あるあるw

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 01:29:36.98 0

>>346
それは結婚にも通じるようなものがあるな
俺が苦しんでいるんだからお前も苦しめ的な

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 02:29:37.35 0

>>346
うむ。どうりで出世崇拝主義者とは話が噛み合わないわけだ。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 06:44:05.28 0

ちょっとでも上に上がる事を口にすると出世主義者とか認定されるけど、
ここで言う出世ってどのレベルなの？
少なくとも平社員で定年まで過ごせるわけは無いと思うんだけど。
(年功で主任まで上がれる会社はそれ以上の役職)

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 06:52:53.66 0

>>350
意味の無い質問だなｗｗｗ
おまえ、なにもわかってねえよ

いちばんCPの高いポジションでダラダラやっちゃいましょうってことだよｗｗ
それがドヒラか、主任か、もしくは課長かは、その会社によるだろうｗｗ
一律にどこ？って意味ねえよｗｗ

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:20:03.55 O

>>351
ということは、自動的に上がれる会社は除いて、CPさえ高ければある程度は上に行く意思はあるってことでしょ？
まあ、大企業でも自動で上がれるのは係長までだろうが。

そもそも出世の統一基準がないからあーだこーだ言うんだよね。
役さえつけば出世と考える奴もいれば、管理職以上が出世という奴もいる。
これでは話しは噛み合わない。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:23:02.44 O

出世出来ない奴は文章も長いな。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:25:56.95 0

役職なんてどうでもいいよｗｗ　　問題は年収ｗ

年収800万円でダラダラ　　これｗ

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:32:11.86 0

おれの会社でも多少話題になってる　みんな管理職になりたがらないって
でも、東大君とか旧帝院生君みたいに、出世のために20年以上頑張ってきた人が
いるから、そんなに問題はなってない
彼らにとって、出世の否定＝いままでの努力の否定になるから
こいつらは、必死に尻尾振ってがんばってるよｗｗ
まあ、ある程度の割合でダイブしたり病院送りになってるけどｗしょうがないよねｗ
　

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:35:57.28 0

結婚話題も韓国ごり押し話題もすべてに共通するのは、勝手に決めつけごり押し
>>353のレスをみろよ
具体性も何もない一方的な決め付け
まさに反論できない人間のヒステリック状態

だいたい、最もいいポジションなんて会社や人による
同じ会社でもないのに話がかみ合うわけないんだよ
だからそれを知っていてしつこい>>352なんかなんなの？

スレタイからして、ブラック底辺の反感かいそうなんだよね
いっそ、「仕事は最低限で効率よくし、人生を楽しみたい」ってタイトルの方がいいかもね

俺は仕事に燃えたぞ！ってブラック底辺が頑張っていった場所の待遇なんか
大手からしてみたらしょぼいかもね

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:37:17.47 0

>>346
図星だと思うぞ
ここは「出世したくない」スレだけど、
「出世出来ない」にすり替えようと必死になってる誰かさんはまさにそれｗ

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 07:42:00.72 0

>>356
自分の唯一のアイデンティティーが否定されたみたいになってるんだろうなｗ
因みに>>352は単に頭が悪いだけだと思われ

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 08:02:18.72 O

出世否定派だけど、このスレのみなさんは殆ど大企業勤めなんだね。

中小企業で、出世したくないとか公言したら、仕事のやる気がないと言われて怒られるよ。

それに、みんなは定期的な上司面談とかないの？
あればその場で色々言われると思うし、辛くないのかしら？

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 08:07:50.82 O

>>356
そうだね。
スレタイは変えるべきかも。
出世とは役員以上、それ以下は出世じゃないとか言う奴もいるくらいだから、これじゃ話が噛み合うわけもない。

要は出世云々ではなく、良く言えばある程度稼いで余暇を楽しめれば良い。
悪く言えば楽して稼いで責任を持ちたくない。
こんな人たちが集まるスレでしょ？

まあ、この意識で会社で生き残れるのかは別としてね。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 08:48:30.79 0

>>359
大企業です
管理者なんかになったらハッキリ言ってからだ壊す
部下が２０人以上の現場職場とかもあるし、部下の年齢も
管理者になっていない６０手前の人もいたりして、そういう大先輩
と面談とかやらなくてはならんのは相当に苦痛

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 10:15:32.74 0

>>343
＞技術職だと、お金とかアフターファイブとかではなく出世したがらない人もいるね。
＞管理職になっちゃうと技術的なことが出来なくなって、つまらなくなっちゃうから。

ﾉｼ
俺はその理由で二回ほど昇進打診を断った

でもなー
新しい技術を習得する頭の軟らかさや細かい作業での手先の器用さは
やはり若い連中のほうが優れていると痛感するよ

技術で使えなくなったら管理職になって事務屋にでもなるしか
生き残る道はないかも（欝

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 19:15:33.40 0

出世=技術職からの離脱な企業がほとんどだもんねぇ。
そりゃ企画とか事業運営の方が一人当たりが生み出す利益が大きいんだろうけどさ。
青色LEDみたいにヒット商品を作れればかなり利益になると思んだよね。
シニアの技術職が軽視される物作り国家…。既にメーカーは海外移転してるところ多いけど。

海外だと管理職より技術職が優遇される企業があるそうな。
まだ見ぬ桃源郷か、隣の芝生は青いか。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 19:16:24.08 0

あと、技術あがりの管理職に大した研修もせずに管理を任すとかも多そう。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 20:42:33.25 0

某電気機器企業だけど、技術系の人が出世して課長職になると、何かに急激に追われたような状況で仕事している。
文系の方から見れば、大した事無い事務処理でも、技術系の人は苦手な方が多いみたい。
今の40過ぎの課長は、できればずっと設計職希望だったらしいけど、会社の圧力で強制的に職軍変更されたって聞いたし。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 22:42:55.42 O

ここは昇進したくない人だけで盛り上がっている場所ではないんだな

まだ役に一度もついたことない若いやつらは変な先入観を持たないほうが良い
別に、自信を持って日々打ち込んでいる人たちは、面倒臭がらずに役職でも管理職でも上司からの打診を笑顔で受ければいいと思うよ
そりゃ自分が想像していた以上に責任がつくし、身体ボロボロになるときもあると思うけど、サラリーマンならこれが一つの分岐点だよ

特に管理職になったら周囲は助けてくれない、その時自分を取り巻く環境が最悪なら、自分が居やすい環境に変えていけばよいし、早く帰りたいなら定時で上がれる環境をつくってしまえば良い
極論だけど
ボロボロになるか楽しくなるかは結局は自分次第だったりする
自信のない人は受けなければいい
上に行けば行くほどその職位の人口は少なくなる、サラリーマンなら出世欲を持てといわれるのは、自分が入社した会社を自分や皆でどんどん大きくしていき、いつかくる定年を笑顔で迎えて欲しいからだ
民間企業は特にそう

まあ、あとは運というか巡り合わせも少々あるかな

では、電車を降りるので失礼

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 22:58:17.71 0

お前宗教やったら？というかいかにも宗教っぽいから

別に頼んでもいねえから来なくていいよ
どうせ前からいる携帯お前だろ？

ついでに、電車とかいいわけ作って逃げなくていいよ
求められていないし、敵するスレでもないのに語っちゃうんだよ？わかる？

冷静に見ろよ
呼ばれてもいない会社にずかずか入って語っているんだぜ？

そうとういたくね？

な？こなくていいから

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:09:54.96 0

ガキの頃は言うだけ言って反論さけるために逃げる奴いたよな
大人になってもいるのかよ…

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:16:37.04 0

>>367
この国語力じゃ出世出来んわ。
漢字を使え、漢字をｗ

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:24:39.18 0

そらよかったな

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:27:12.68 0

出世できようができないがここは出世したくない人間のスレなわけで
出世しようがしないが結局待遇がいいかが重要なわけで

漢字どころかずれている人間が普通に出世している現実なんだが
例えば、中身より働いている時間にこだわる人とか

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:31:20.94 0

出世うんぬんは置いといて、お前の文章は酷すぎるぞ。
もしかして日本人じゃないのか？

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:43:30.71 0

日本人だが
国語力がないのは認める、文章が下手なのも認める

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:48:26.73 0

そんな頭の悪い奴が、出世したくないとか言っても説得力ゼロだろ。
別にヒラが悪いとは言わんが、普通にお前は出世出来ねーよ。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:49:54.24 O

今は新幹線の運転士。
出世したら乗務降りるから手当て減る＆どこにでも転勤。

そりゃ定年まで今のポジションにしがみつくしかない。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:51:19.82 0

まあ、出世したくない奴にとっては
出世できないということはむしろ好都合だろ。
わざわざ、出世したくないのと出世できないのを区別することなくね？

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:52:29.74 0

>>375
新幹線の運転士、マジで裏山。
昔からの夢だった････。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:52:34.28 0

>>374
別に説得力ゼロでもいいし
第一ここのスレは苦労しなくても待遇いい人間のラウンジみたいなもの
雑談とかその程度だろ、何お前説得されたいの？誰か説得したいの？
そもそも意味不明な底辺を説得させる場所じゃないから

俺から言えば、>>366のような人間の方が場違い過ぎて説得力ねえよ

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:53:50.99 0

また変なの湧いてきたなあ
なんで出世できないできないって決めつけたいの？

ここそういうスレじゃないんだけど

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:55:22.44 0

>>376
お前何言っているの？

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:57:18.05 0

出世したくないと言いつつ、できないと言われるとスルー出来ない。
人間ってどこまで行ってもプライドを捨てられないんだなあと、
このスレを観ているとつくづく感じる。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:58:47.44 0

そうだね
そいつはスルーできないんだよ
で、場違いのお前もこのスレをスルーしたらどうだ？

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/30(火) 23:58:49.53 0

スレ違いの荒らしは放っておけよ。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 00:04:44.00 0

社会人２年目の俺の場合
出世したいしたくないより割に合わない苦労はしたくないのが本音
割に合う苦労ならしてもいいけど実際そういうのって少ないんだよね

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 00:21:43.62 O

>>377

このポジションに就くのはうちの会社だと大変。
優秀な人だと来る前にデスクワークになるからなれない。
出来が悪すぎれば新幹線には来れない。
偽りの向上心を見せつつ上には行かないで適性検査をクリアーして…、つまり運のみ。

だからもう絶対に出世しなくない。
定年まで誰にも監視されずに１人で伸び伸びと仕事したい。

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 00:25:31.76 0

なんか知らんけど、スレの本当の趣旨には当てはまっているの？

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 10:10:54.71 0

役付直前のヒラだけどその辺の中小企業の課長クラスよりは年収上
同じような年収なら責任や義務が少ないヒラがいい
人を操ったり金勘定したいとも思わんし

出世しないと居場所が無くなるって言いたい奴がいるみたいだけど
だったら役付ばかりの逆ピラミッド構造になるわな

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 14:40:52.38 O

>>387
最低限1ランクは上がらないとって意味だよ。
(自動昇進の役職は除く)

主任試験のある会社なら、最低限主任には上がっておかないと立場上厳しくなる。
特に40歳以上になると。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 16:12:14.99 0

キャリア役人は昇進しないと弾き出されるらしいな

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 17:13:06.20 O

組合で働いてる俺は絶対に昇格試験を受けなきゃいかんらしい

受けたくねえ

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 17:13:52.29 O

肩叩きもピラミッドを維持するための必要悪だからな。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 17:44:16.23 0

>>390
俺ならわざと落ちる

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 17:55:00.69 0

>>366
＞ここは昇進したくない人だけで盛り上がっている場所ではないんだな

スレタイ読めますか？

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 20:31:33.82 O

スレタイが、スレタイが、
と繰り返すダメリであったw

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/08/31(水) 20:37:39.06 0

初代は他の奴だが、半分ぐらいは俺が立てている
もりあがってくれてうれしいよ

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/01(木) 01:24:27.27 O

正社員になりたくたないと言いはってる派遣に近いものがあるね。
ずっと現場にいたいとかいうセリフも良く聞くw

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/01(木) 02:16:02.36 0

おっさんアホか

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/01(木) 05:28:53.06 0

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1659977.html
諸君、用心しろよ。
携帯電話を使って会社が君たちをスパイする可能性が存在するぞ

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 04:07:05.04 0

敢えて自ら出世したくないってか
最初から捨てる気なら、まぁ所帯持つのも辞めとけｗ
嫁や子供は夢も希望も無くなるし、家族に対しても示しも付かないしな。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 07:14:40.20 0

出世して家族とのコミュニケーションの時間がなくなって離婚するやつの方が多いだろ

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 09:04:48.35 0

出世出世とギャンギャン攻め立てる妻子じゃなくてホント良かった
今は出世よりも家族との時間を大切に思うのが普通だけどね

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 13:26:41.14 O

家族は自分を映す鏡だからねえ、
駄目な奴は大抵は家族もガッカリなんだよね。
そして社会的地位のある人物は家族もそれなり。
親や伴侶から学ぶ部分があるんだろな。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 16:47:12.10 0

だな
出世に汲々としている男の
　嫁はママ連中との争いに燃えてて
　ガキは小賢しい真似ばかりするよな
まさに家族は鏡だよ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 19:18:32.04 0

出世して家を空けることが多い夫なんて、妻は金づる程度にしか思っていない

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 19:20:03.02 0

そして家をせがむようになる

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 19:23:10.23 0

ああ、そうやって何でもネガティブに考えて下流人生を送っていくんだな、
このスレの連中たちは。何かと出世したくない(できない)理由付けをして
自らを納得させようとしているのかな？

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 20:56:17.66 O

納得というか自らに言い訳してる感じだろうね。
目の前の困難から逃げ続けた人生の末路という感がある。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/02(金) 21:02:49.47 0

>>405
お前、持家じゃないの？
それでヒラのままが希望なの？
お父さんが草葉の陰で泣いてるわｗ

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 01:59:01.81 0

>>402
だから最初から出世捨ててる様な旦那の家族は糞と言う証だな。
そのくせ子供手当てアテにする様な、みっともないＤＱＮ夫婦層も多いのかな？

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 05:06:07.94 0

くやしいのうｗくやしいのうｗ

稼いだ金が税金や社会保険でもってかれて、さらに子供手当てももらえない
税金のがれしようとして家建てたらローン地獄

くやしいのうｗくやしいのうｗ

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 10:52:33.48 0

>>410
今は2件目(別宅)のローン中
まあ今は減税の最後のチャンスかもしれないからね

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 12:13:07.68 0

出世したくない
上司や同僚からやたらと期待されてるのが死ぬほど嫌だ
俺の場合出世どうこうの前に働きたくないわけだけど
どうにかして他の奴に目を向けさせたい
仕事したくないとはいえ、少なくない金貰ってるからと一応責任もってやってきたのがまずかった・・・
会社で上に行きたがる人って何考えてるんだろうな
心底理解出来ない

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 12:31:26.60 0

無能でも何でも良いから残業はしたくない。
出世もしたくない。
要は自分の時間を大切にしたい、それだけ。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 12:54:58.17 0

出世命の社畜が書き込むと
すぐにモシモシが尻馬に乗った書き込みをするなあ

なんでだろーｗ

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 12:58:48.20 0

出世を目指さないなんて正社員失格だな。
すぐにでも契約社員や派遣社員になるがよかろう。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 15:34:52.60 0

リストラのない大企業に就職してよかったわ

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 15:44:24.48 0

>>416
幸せもんだなｗ

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 21:27:24.13 0

>>416
従業員数10,000人以上の大企業でも
同業界内で下位グループだと吸収合併でリストラされる可能性は高いよ
三洋電機・東海銀行・三和銀行・太陽神戸銀行　など

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 21:35:26.59 0

>>414
自演だろ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 21:57:36.57 0

反論できなくなるとしばらくレスが無いか自演扱いｗ

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 22:02:54.72 0

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 22:07:16.70 0

やっぱ非管で年収800万円が最高だね　管理職で+100万円って言われても
割があわねえよｗｗｗ

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 22:10:31.75 0

一応、資本金1億円以上なのね････。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 23:22:05.75 0

>>422
管理職なら1200万は貰ってるよ。
下々には正直には言わないよう口止めされてるけどね。殺到しても困るし。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/03(土) 23:25:04.52 0

税率３０％

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 00:24:49.11 0

年収800万も必要ない
多すぎる
そんなに働きたくないし苦労するのも責任増えるのも嫌

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 06:32:08.10 0

ローンがあるといくらあっても足りないよな()

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 06:50:20.89 0

年収800万あったらソープ行き放題だな

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 08:37:25.15 0

>>424
残念　おれの会社けっこうオープンだからｗｗ

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 08:45:36.43 0

>>424
殺到したらその会社の基準で選べばいいのに何で言わないようにするの？

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 09:20:48.36 0

出世したくないと言っている奴はさ、自分に都合の良い解釈しか
してないんだよな。

・大企業だから出生しない程度ではリストラされません。
・出世意欲のある奴は家族に馬車馬のように働けと言われます。
・出世して仕事第一の奴は、家にいない事が多いので子供も
わがままになります。
・出生して仕事が忙しくなると家族とのコミュニケーション不足となり
離婚します
等々

逆に出世しないと(ここで言う出世がどのレベルなのかが明確ではないが)、
どのような弊害があるのか？を全然考えていない。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 09:21:08.03 0

×出生
○出世

スマソ・・

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 09:27:10.51 0

>>415
出世を目指さない奴が正社員失格＝やる気がないとか決めつけは
良くないと思う。
別に男は人生仕事一筋で生きなければ男とは言えないみたいな
体育会系考え方が正しいわけでもない。
出世せず生活可能な最低限の給料だけ貰ってのんびり過ごすという
人生選択があっても良いだろう？

ただ、俺が言いたいのはただ1つ。
出世しなくて会社に生き残れるのですか？ということ。
ここでいう出世とは、それぞれの会社で自動的に上がれる役職の
次の役職までのこと。
大概の会社ならば、半期に1度程度上司面談があり、その場で、
出世意欲がない＝仕事に対してやる気がない＝使えない人間
認定されて真っ先にリストラ対象になると思うんだけど。

そこで俺の会社は関係ないとか俺は関係ないとか言える自信は
どこから出てくるのか知りたいわ。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 10:28:29.94 O

自らを信じろ

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 10:37:34.08 0

何しろ、俺よりやる気のない連中がリストラされる気配がない。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 11:35:59.54 0

>>435
向こうもあんたのこと見て同じこと考えてるよw
で会社はあるとき向こうもあんたもまとめてリストラ宣言。そのときアタフタするなYO!

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 11:39:07.58 0

クビになってもアタフタしない路線はすでに作ってある

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 14:57:55.69 0

>>437
舐めんなクソが！
きっちり良い評価もらっとるわい。
ヤル気と勤務時間と成果はイコールではない。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 16:53:13.97 0

>>433
一応社会人まして所帯持ち男は仕事が一番大事
それが家族への愛情でもある。

大抵問題ある夫婦や親子関係の問題の在る家庭は突き詰めると
根幹は旦那の経済力が原因。コンナ事常識。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 16:55:04.32 0

馬鹿なマイホームパパ気取りの奴程
甲斐性なし、家族物の綺麗ごとの映画やTVドラマ見すぎ
幼稚としか言いようが無い。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 17:00:09.29 0

それで最近小学生にもなった子供に
「パパママ」なんて呼べせてる馬鹿親が増殖してるのか？
そんな柄でも小汚い親ほど、ユトリのみっともない馬鹿親子増えてるな。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 17:43:53.05 0

出世したくても出来るとは限らないからな
ただ最初から諦めて自ら捨ててるのは出世以前に何かに付けて見込みない。
最初からリーマンなんぞになる事も無かろう

毒通す気、または資産でも在っていつでも辞めれる立場ならいいけどさ。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 19:00:26.11 0

出世したくないと思うのは個人の自由だが、管理職など上の地位を
「すっぱいぶどう」と思いこみすぎ。
上場企業だけど、課長部長の管理職はみんな忙しいけど充実感をもって仕事してるよ。
そもそも部課長はヒラも管理職も経験し両方比較できるけど、
ヒラは管理職経験がないから想像で比較するしかない。
管理職連中も賢くて、大変そうな振りはいつでも見せているが
美味しい目にあっているところは目立たないように隠すからね。
年取って出世の見込みがないなら何も言わないけど、
まだ若い人は素直に昇進を目指して仕事に励んだほうがいい。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 20:05:17.87 0

>>439
＞一応社会人まして所帯持ち男は仕事が一番大事
それが家族への愛情でもある。

仕事ができる男が愛されるって？
そりゃ子供がいて給料が安く子供にひもじい思いをさせている
のであればこの理論は通用するが、既婚でも子無し家庭なら
仕事第一でなくても夫婦関係が良好な家庭は山ほどある。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 20:08:47.23 0

>>443
リーマンになったら出世を目指すのが男たる者という考えもおかしいだろ。
仕事はある程度やって人生のんびり過ごしたいという考えの人がいても
別にいいだろ。

あんたみたいな奴が、男の価値を全て仕事が出来るかどうかで評価し、
出世意欲のない奴とか仕事が出来ない(notやる気がない)をボロカスに
馬鹿にするような了見の狭い奴なんだろう。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 21:14:10.90 0

出世を目指すも目指さないも価値観の違いだからまあどちらでもいいが、
後ろ向きでネガティブな考え方は直したほうがいいな。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 21:21:43.14 0

>>443
> みんな忙しいけど充実感をもって仕事してるよ。

その忙しいのが嫌なんだよ
仕事に充実感なんか必要ない
生活のために仕方なく働いてるだけなんだから

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 22:11:30.50 0

>生活のために仕方なく働いてるだけなんだから

そっちのほうがよっぽどつらいと思う。人生の大半を仕方なく過ごすなんて。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 22:39:17.57 0

仕方ないだろ
働かなくても食っていけるほど資産家じゃないもんでね
金さえあったら一生働かないよ

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 22:46:02.59 0

金があっても暇つぶし程度に気楽にやっていきたい
それで年数百万もらえるなら結構なこと

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 23:01:05.70 0

>>449
でもさ、そんな考えじゃ結婚も出来ないじゃん。

定年まで嫌々働いて一生独身でいる人生って最高につまらないと思うんだけど。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 23:02:42.19 0

意味がわからない

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 23:28:40.13 O

＞生活のために仕方なく働いてるだけなんだから
こいつは仕事だけに限らず、何に対しても感謝がないな

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 23:28:56.29 0

>>451
ん？仕事は嫌いでも結婚は普通にすればいいんじゃね？
それに、人生の楽しみは仕事外で見付ければいいのよ。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/04(日) 23:56:35.45 0

>>454
一生平社員で結婚出来るかよ。
まあ、大企業で平でも年収600万ですよとかなら話は別だが。
中小企業だと、平の年収では子供を作る事が不可能に近いから、
子供が欲しい女の子はまず結婚してくれない。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:01:46.63 0

完全実力主義の会社でもない限り年齢である程度までは出世するだろ
定年まで平なんてとこあんの？

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:06:09.69 0

普通はないよ
でも無理やり出世できない＋一生ヒラと決めつけたいんだろ
自分より楽で待遇がいい奴が許せないんだよ

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:15:28.01 0

同じチームに出世したい人がいると、
その人がいろいろ仕事をやってくれるから楽だよな

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:25:50.63 0

>>456
＞完全実力主義の会社でもない限り年齢である程度までは出世するだろ

凄く楽観的で羨ましいわ。
今そんな会社は少ないでしょ。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:34:35.53 0

そういう人間がこのスレに居るんだろ

有給自由、安定、金もそこそこ、定時
少ないとはいえこういう会社はある
そういう人らだからこそ言えるんだよ

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:50:14.90 0

そんな様な会社にいるけど、
自らの定年まで現状が続くと思える能天気さが羨ましいｗ

そんな会社でも辞める奴はいて、
職安行くと、職安の職員に
「なんでこんな楽な会社辞めたんですか？」
と言われるらしい。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:56:17.57 0

何言っているかわからない
お前は会社やめるの？

本気でリアルで能天気だと思っているの？
リアルはリアルでうまくやって、本音をネットで吐き出すスレだよ

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 00:57:48.40 0

>>462が馬鹿なのだけは良くわかったｗ

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 01:03:48.36 0

馬鹿でもいいけどさ、どこが馬鹿かかいてみ？
一方的に相手を決めつけて打ち切りはどこぞのごり押しだよ

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 01:13:10.13 0

一方的な決めつけはよくないよな

大人ならきちんと悪い部分を指摘すればいいのさ
第三者から見てもその方がいい

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 01:14:53.37 0

さあ、何処が馬鹿なのかわからず今夜は寝れないかもｗ
くやしいのうｗ

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 01:19:38.83 0

理想を書きこむだけなのに現実はこうだから無理って言う奴って空気よめず孤立してそう

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 01:24:32.52 0

なんだ、リアルでは年下上司クンに虐げられていたのか・・・
可哀想になってきたから、ここで思いっきりストレス解消しろよｗ

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 07:19:16.43 O

別に出世はしなくても良いから、仕事に対する感謝だけは持とう
じゃないと、慢心の塊だぞ

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 07:30:30.51 0

>>466-468
勘違いごり押し乙
スレ違いだから無理しなくていいよ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 07:34:15.24 0

>>466
結局それか
感情的になっただけのレスなんて周りの人も見ていて呆れるぜ
根拠のない一方的な決めつけ
やっていることは小学生の喧嘩レベル、はずかしくないか？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 07:39:54.59 0

このスレ…
また地獄の１週間が始まるのか…と思っているブラック社員がのぞいたらむかつくよ
サビザンや休みなしなのに、会社は有名でもなければ将来性もない、それなのにまったり生きている人間がいるのは見ていて嫌だろうね

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 08:38:48.69 0

＞有給自由、安定、金もそこそこ、定時
今の俺だｗ

社畜病罹患中に死ぬほど残業やったおかげで持ち家あるし貯金もある
今はまったりノー残業
ガツガツ出世を目指さなくてもヒラにも福利厚生がしっかりしている
会社だから先の心配も殆ど無し
最小限の義務や責任で今のままのんびり過ごせればいいや

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 08:40:52.81 0

それはブラックに入ったそいつの責任だからな
さっさと転職すればいいだけの話

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 11:06:31.13 0

組織は、個人を殺しにかかる。会社からは取れるものを取れればＯＫ。
個人は個人で身を守ればいい。
会社との戦いはずっと続く。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 11:08:21.10 0

まあ、低収入しか得たことのない雑魚遺伝子は
いらんわな

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 11:34:57.99 0

上に登れば上るほど、金(給料以外)も時間も自由になるということを知らん連中が多いなｗ
平が予算組みやノルマの締め切り、企画や経理の締め切りに汲々としている時も部長以上なら関係ないぞ
みんな下っ端と同様に忙しいフリはするがｗ
付き合いだって上に行けば行くほど、相手も中身も頻度も自由になる

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 11:41:06.26 0

上は、どんな世界か知らんが、あきらめたんで、関係ない。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 12:51:59.90 0

社畜の文章って新興宗教の勧誘みたいで徹頭徹尾胡散臭い
だから信用できない

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 16:41:17.58 0

ぶっちゃけ会社のために自分の力を割くのが嫌だ

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:18:01.08 0

>>477
おっさんアホか
それはおまえんとこが底辺ブラックで、
平が錆残漬けだからだろ？
Ｆランを6～7年掛けて卒業したアホは
しばらくＲＯＭってろよ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:22:58.13 0

自称出世した君は年と会社（あいまいでもいいから）、出世で得たもの、休み福利厚生とか書いてみろよ
マジで宗教にしか見えないから

ちなみに、宗教は正論になると感情＋相手批判しかしないのが特徴ね

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:39:11.81 0

出世してないけど。
メーカー勤務、残業月20以下。サビ残なし。土日祝日休み。
有給は比較的取りやすい。まあ、部署によるが…。
年収は450ぐらい。30台独身。
福利厚生は…あんまり利用したことないから分からないが住宅手当がない。田舎だから？某組合連合の福利厚生は利用可能。
おれは男だけど、女性社員は産休育休を取りやすい。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:45:04.42 0

>>481-482
残念、俺は3代目の経営者だ
ウチは残念ながら、従業員20人くらいの小さな商社
休みは週休二日、諸手当のほかに自己啓発費(5,000円/支給、どんな資格でも取れれば試験代支給)

但し上場企業の部長クラスなんて俺よりも気楽そうだぞ
上もまだ見えない状況で偉そうにほざくな、カス君

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:48:14.65 0

資金繰りが苦しそうだな
首釣るなよ
自称三代目ｗ

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:49:01.36 0

>>486
サンキュー

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 20:55:50.44 0

零細の世襲社長が上場企業の部長クラスの状況を見えた気になってるのか

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 21:07:19.40 0

今日の日経夕刊のコラムはちょっとリアルだったな・・・

明日は我が身
リストラなし大企業という過信は考え直す時代になりつつあるね

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 21:16:44.43 0

>>487
世襲じゃないんだな
ゴメンな部長追って言っても、執行役員や取締役な
俺の飲み仲間や遊び友達に何人かいるぞ
お前らよりある意味近いんじゃねえかな
また業界なんかでも出てくるのはそのクラスからだよ

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 21:21:04.84 0

>>431
弊害？？　　ないよ？？

昔は、目だってたから、あったかもしれないけど
今は、非管なんて腐るほどいるからめだたない

だから弊害なんてないね

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 22:10:47.29 0

ぶっちゃけそれなりに苦労していい大学いい会社に入って世間的にも評判良くて
福利厚生もよく、金も悪くなく、労働条件も悪くなく、彼女もいる俺からしたら
どこぞのわけわからん経営者なんてどうでもいいわ

コンビニ店長も立派な経営者なもの
ホントの経営者なら勝手に頑張ってくれわとしか思えんよ

つーか書き方からして、なんか成り金や成功した低学歴的なコンプ臭がある
求めているものが違うんで会話にならんからよそへ行ってくれ
頭いい経営者なら分かるだろ？

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 22:11:38.22 0

40過ぎてわかったことは「張り切らない」「目立たない」「上司、同僚、部下の
陰口叩かない」「仕事はやらないのでは無く出来ない」「いじられない」この5つと
「気を利かせれないのではなく、気にしない」が社会で通用できるような人間が一番
楽できるという事。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 22:18:18.35 0

俺は入社２年目で「頑張りと報われは関係しない」「出世を意識することは人生でコスパが悪い」「楽で安定な会社が腐るほどある」と気付いた

２年目だし出世なんか先なので、スレタイは「無駄に苦労したくない」とかにしてほしいかも

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/05(月) 23:22:50.63 O

>>492
40過ぎて分かった事がそれかよw
引くわw

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 07:59:08.64 0

ところでここで出世至上主義を展開している御仁ってどの世代なんだろね？

30代前半までなら現実見えていないけど覇気があって宜しい頑張りたまえ
40代以降ならオマエが楽できた時代とは違うんだと早く認識しろよな
その狭間ならまあ好きなように悩め
ってところか

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 08:03:38.22 0

ただの中小経営者でしょ　だまされる馬鹿がいなくなると都合が悪くなる

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 10:07:59.88 0

昨日の朝○の夕刊、笑えた。
うつ病疾患に対する、会社の措置を逆手に取れば勝ち。
やはり作戦勝ちだ。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 12:18:08.90 0

こいつらの中には昇進の辞令が出たら、ホイホイ喜ぶ奴がいるんだろうなw

499 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】【東電 73.3 %】：2011/09/06(火) 12:51:05.48 0

>>492
これぞ私のめざしているものですが、毎日がつらい。。。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 13:08:15.78 0

経営者になればウハウハだな

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 13:13:02.49 0

我慢、我慢、、、、、、。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 15:06:34.05 0

>>500
（笑）がぬけてるぞw

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 21:03:44.93 0

>>497
どういうことだろ？
俺がすでに実践している内容だろうか

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/06(火) 22:18:06.00 0

俺にとって経営陣（管理職）は敵

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 08:39:36.14 0

＞503 労働基準法では、使用者に安全義務を課している。
不適格社員は、成績を下げたり、不本意な異動させたりして、やる気をさらに
無くさせ、自主的にやめてもらう方向（自己都合）に持っていきたがるが、
こと、病気の社員に対して（その病気が会社原因だろうが、私病であろうが）、
会社は、労働者に配慮しなくてはならない。
ゆえ、不当な人事からは、一時的に逃れられるということ。

＞505　経営陣が持っている権力は、人事権、懲戒権、考課査定の３つ。
これをうまく使って、社員を退職に追い込んでいく。

敵がどういう武器を持っているか分かれば、我々は紙切れ一枚でも十分戦える。
組合も弁護士にも頼らなくてもいい。頭を使って、共にがんばろう。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 15:55:39.43 0

なぜ企業から見て「出世させないと割に合わない」のかを考えた場合、
その一因は先進国屈指とも言える報酬格差の小ささにもある。
わかるかな?人一人雇うリスクが先進国一高いってことだよ。
早く使い物になってくれないと相対的に高い人件費を払うハメになる。

要は解雇規制と不利益変更禁止と格差の小さい賃金体系の合わせ技から来てるわけ。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 16:36:32.87 0

出世したがらない、と、使いものにならない、はイコールじゃないんだよ

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 17:06:23.67 0

決裁権を持たないという事は社外(取引先)の人間から見れば、ただの御用聞きか雑用係
使い物にならないのと同じだよ、いくら主張しても

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 17:29:19.70 0

兵隊がいなければ会社は動かないんだよ
兵隊がいるからこそ決裁権を持っているだけのﾎﾞﾝｸﾗが存在できる

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 17:38:01.43 0

>>507
日本には多能工(ゼネラリスト)信仰というのがあってだな･････
より多くの職能を垂直的にこなせなければ、使い物にならないのと一緒なのよ。
デカイ案件をこなせるか、中核を担えるようにならなければ
十年一日で意味がない。

特殊な職種でない限り、定型業務だけやっていればいいという契約社会では
細分化が進んだ分だけ賃金水準もはるかに安い。賄賂無しでは生活できないことだってある。
日本でそれをやると生活水準が劇的に落ちる。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 17:42:35.02 0

定型業務を十年一日と続けたいのならば
何かしらの進歩がないと話にならない。
相当機転が利く、空気が読める、年齢を感じさせないほどてきぱき動く
そうでなければ新卒に取って代わられる。

512 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 75.6 %】：2011/09/07(水) 18:00:34.07 0

ﾕｸｰﾘﾏﾀｰﾘ

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 22:31:56.92 0

出世は「がんばった自分へのご褒美()」だから

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/07(水) 23:44:54.07 0

誰か「出世したい症候群」というスレつくってくれないかな。
皆、本当は出世したいんだから。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 00:14:44.38 0

ほんとそういうスレ立ててこっちは楽したいスレにしてほしい
完全に住み分け

というか今の時点でスレ違いでしつこくくるかまってちゃんはなんなのかね

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 01:54:32.95 0

アンチスレにわざわざ叩かれに出てくるんだから、たぶんドMだなｗｗ

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 07:49:24.10 0

真性かまってちゃんｗ

実態は大学生の孫に「退屈しのぎに遣つて見たまへ」と厄介払いされた爺だろうけど

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 08:05:11.74 0

牛歩作戦・・・

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 08:33:12.37 0

出世したい＝カネ欲しい？　
カネあります⇒出世不要。

いかに、会社以外でゼニを稼ぐか。それのほうが重要。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 08:48:28.36 0

会社は固定した仕事を持っているという世間体と保険のため
実際の金稼ぎはサイドビジネスで

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 08:53:28.02 0

そうですね。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 10:23:11.92 0

>>519-520
笑わせんな、そんな能力もないくせに
自分の時間が欲しいって言ってる奴らがサイドビジネスだってｗ
安物下着の袋入れか割りばしの袋入れの内職廻したろか？

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 10:37:58.60 0

あほ
サイドビジネスが楽しいし有益だから自分の時間を費やしても惜しくないんだよ
オマエみたいに本業しか能が無い奴にはわからんだろうがな
パンツ内職の主任さんｗ

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 11:40:17.70 0

収入を増やすか、支出を減らすか。
だから、出世をあきらめる＝収入は増えないなら、

会社で余計なつきあいは一切する必要ないってことだ。
最近、やっと分かった。
さっさと帰り、無駄なカネは使わない。これも自由に使える金を増やすコツ。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 12:26:24.44 O

このスレは出世したくないと言うよりも、
いかに収入を増やすかがポイントになってるな

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 15:04:48.91 O

つーか正直それほど金に困ってねーんだよな
出世してゴルフ、車、酒、女、とか興味ないし

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 15:19:53.52 0

お前の会社は出世しなきゃゴルフ、車、酒、女と縁ができないの？
何、それ？
出世しないでも金に困らない大企業にお勤めじゃなかったの？

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 17:15:21.65 0

このスレどうもおっさん臭いな
団塊の枯れたジジイの匂いがプンプンする

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 18:09:41.24 0

まあ出世至上主義っぽい発言する時点で、
それなりの年齢いってるだろうな

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 18:53:23.96 0

おーっ　今日　ちかれたなー
あー　ちかれたびー
懐かしのCMではあるが、最近疲れぎみ

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 19:30:31.22 0

何も考えなくてもうまくいった世代の人間が書いたレスはすぐにわかる
論理性や根拠が一切ない、ついでに相手を悪く決めつける

このパターンだよ
時代の特徴ががレスの特徴に現れている

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/08(木) 21:24:49.86 0

隣の管理職が降りた
メンヘル気味だったな

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 02:25:04.04 O

貴殿は人生降りてそうですね。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 06:46:00.66 0

そうさアーリーリタイア路線さ

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 09:56:10.94 0

会社は給与支払機
それ以上でもなくそれ以下でもなし

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 10:51:22.99 0

安心しろ
望んでも出世できる器じゃなさそうだから、お前らは

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 11:48:05.12 i

(ｷﾘ

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:13:29.46 0

ここは出世したくない、できない連中のスレでいいから、
出世したい、してしまった連中のスレを誰かたててくれ。
皆、それぞれのタイプのスレに集まろうぜ。
スレ立て待ってるよ。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:22:56.55 O

テンプレは？

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:25:33.45 0

警察庁長官
警視総監
警視長
警視正
警視
警部
警部補
巡査部長
巡査長
巡査

せいぜい、警視正くらいでいいや。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:28:43.01 0

死ぬほど働いて上を目指しているのにお気楽な方がかえって金がたまったりする

そういうお気楽社員をうらやましがる連中
出世でしか自分が保てない連中

こいつらが来てくれるほうが楽しいよ、なんて愚かな連中なんだと思えるし

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:30:58.00 0

>>536
会社に骨までしゃぶられる社畜の大器をお持ちのようでｗ

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:52:16.96 0

このスレで出生出世って書き込んでる奴は何がしたいの？
このスレの住民がそんな話聞くわけないだろ
イスラム教の聖地でキリスト教を布教するようなもんだ

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 22:53:17.35 0

メーカー工場勤務で現場作業だけど
結婚にもあんま興味ねーし単純作業で年収５００は軽くいくから
このまま年とれりゃいいや、趣味はいっぱいあるしな

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/09(金) 23:53:29.90 0

円高による工場の海外移転が毎日の様に新聞賑わせてるのにお気楽なこった

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 03:31:35.03 0

その手の職はコストの安い外人でいいからな
今の餓鬼が大人になる頃は馬鹿はブラック職にすら就けない

国内でも工事現場のガテンは外人バッカだよｗ

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 03:32:43.21 0

ダから少子化でいいの

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 08:19:31.50 0

>>544
まじで少しは危機感持った方が良いよ
俺もリストラ絶対しない主義の会社のブルーカラーだけど
年々と拠点をベトナムやインドに移している。
国内は、高採算製品と歌っているけど追加の設備投資はほぼ無し
本当にこの年収のままで定年迎える事が出来るならそれはもう
楽園そのものだけどどうだろうね・・・・

数年前（リーマンショック前）は派遣社員で今の感じが楽で良いや
ってレスが非常に多かったけどその空気に今のこのスレが良く似て
いる気がするよ。
出世はしたくないけどある程度将来の為の貯金や自分のスキルを磨きつつ趣味を
味わう生き方しないと駄目じゃね？？

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 08:41:49.61 O

いつ、上司から右肩をポンポンと叩かれてもおかしくないし、
危機感だけは持っておこうっと

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 10:04:24.96 0

>>548
年収５００でも独身なら、多少趣味に金つぎ込んでも収入の半分は貯金できるだろ。
むしろ、貯金を守ることに気を配ったほうがいい。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 12:04:36.18 0

>>550
負け惜しみはいいって

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 12:09:30.55 0

独身貴族がうらやましいの?くやしいのうｗ

553 ：548：2011/09/10(土) 13:47:46.06 0

>>550
貯金を守る。
この言葉は受け取り方が難しいけど今の日本の財政を考えると一概に
日本円の貯金オンリーで不安が解消されるかと言うと一概でもない、その考え
である程度、貯蓄額も多くなってくると当然、資産の分散を考え上手く
資産運用を行わなければいけなくなる。
そうなると必然的に金融の知識を身に付けなくてはいけない、それで
自然と経済についても学ぶようになる、で気が付くとおのずとそれは
多少なりにスキルになる。
そういう意味では努力が必要だよね

もう、日本人だからって楽してお金貰える時代も淘汰されていくんじゃ
ないのかなって本気で思ってきたんだよね。
ちなみに俺は、３２歳、共働き子供１人世帯で俺が６００万、嫁が４００万
の世帯だから出来るだけこのまま楽して老後迎えられたら最高だねって
もちろん思ってるよでも、この１０年は激動過ぎて本当に後３０年も安泰
でダラダラ過ごせるのか疑問に思ってる。
来年は昇格試験の是非を問われている、で思ったのは頑張って貰える時に
いっぱい貰ってさっさと財産作ったほうが実は近道かも？って思ってるんだよね

中途半端に４０代でリストラとかは独身でも大変だと思うな・・・
後、独身貴族最高ｗｗｗって思ってた口だけど子供の成長を見る時は
本当に幸せを感じるぞ
会社では棘が立つから愚痴しか言わないようにしてるけどね

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 18:58:00.14 0

>>553
俺は出世は実力があれば目指すべきだと思ってるし、リーマンは常に上を目指すべきだと思う。
ただな、30過ぎでであんまり理屈っぽくなるのもな
ここの劣等感の塊どもは君よりも先輩で世間を十分に認知してるのも多いと思うぞ
世帯年収がタガが000万位で資産の分散だの運用だの言ってると
親の資産を引き継いだ奴らからすると鼻で笑われるぞ
2ちゃん以外では言うなよ

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 19:02:59.14 0

課長代理と課長なんか年収100万も変わらないのに労働時間や労働量は圧倒的に課長の方が多い

俺はたった100万ぽっちで課長になりたくない
課長が働いている分の時間を自分のために使った方がよっぽど有意義な人生歩める

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:05:16.00 0

>>554
俺は>>553では無いが普通は金の話なんて他人にするはずないだろ
ああ言えばこういうニートの例だな。まず働けよｗ坊やｗｗ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:08:21.07 0

俺はこどもで幸せ感じるとかどうでもいいわ
こどもってめんどくせーじゃん
俺猫かったときも餌めんどくさくて餓死させたわ
ウジわいた・・・

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:10:33.61 0

>>557
ネタだろ？

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:39:06.05 0

>>555
いつかつがれるか分からんぞ

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:40:13.29 0

>>554
出世なんて実力じゃないからな
アイデンテティがほしくてごねる奴が上がれる
そしてバカを見る

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:41:07.61 O

出世出来ない奴の方が多いんだから、
わざわざ出世したくないとか笑わせるなよm

仕事で結果は出さない。
社内での人望無し。
早期退職で送別会無しで人知れず退職。

言い訳無しで、これくらいやらなきゃ駄目だろ。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 20:43:10.15 0

人知れずってことにすればいいもんな

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 21:27:39.01 0

>>562
まあ、そうだよね。
ここで出世したくないと言ってる奴の大半は元々出世する能力のない奴でしょうね。
本当に仕事ができる奴は、故意に出世を拒否する人は少ない。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 21:29:09.99 0

>>563
社蓄と言われないように、言っておくと俺自信は仕事が出来なさすぎるし、
仕事に対する意欲もないから、出世出来ないと諦めているよ。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 21:35:03.80 0

ぷぷぷ
自演丸出し

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 21:47:57.00 0

>>538
スレたったよ。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 23:04:08.02 O

定時18時で18:05に出てきたよ
なもんでもう寝る準備出来てる
帰ってきて、飯、風呂、オナニー、ブログ、ネトゲで今の時間
気楽だわ

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/10(土) 23:24:02.00 0

無駄に給料取ってる管理職からリストラされるしな

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 09:45:05.64 0

給料のより多いものがより多く貢献する
この労働の大原則を無視してあの手この手尽くして
うまいことやってヘラヘラしている奴をよく見るが
だいたい不思議とバチが当たっている

収入が多いのに借金地獄とか、子供が障害抱えてるとか

神様っているんだなー

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:03:17.61 0

>>569
日本語でお願いします。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:08:09.25 0

チョンか
日本の文化は理解できないか

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:12:45.15 0

>>565
自演も何も同一人物の補足だ。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:13:30.43 0

>>569
この平成の時代に、「バチ」ってなに「バチ」てｗ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:17:33.79 0

平成になればバチはなくなるのか

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:23:20.73 0

でも、俺たちが出世したがらないことによって、
日本企業のトップがチョンやチャイナになるのも微妙だな。
そうなったらもう日本人を採用しなくなるだろな。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 10:54:29.14 0

ごねて出世する奴に限って家を持ちたがる
そしてジリ貧

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 11:34:30.38 0

>>574
じゃ、バチについて論理的に説明してください。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 11:36:37.54 0

>>576
結婚、持ち家、車は個人のステータスになり得る。
出世願望の強い人は自分のステータスにこだわる所があるから、
結婚して、子供がいて、持ち家に住んで車を持ってこそ男！
みたいな古くさい考えの奴は結構いるよ。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 12:59:14.62 0

借金までして男らしくありたいとか笑えるね
ブランド品買いあさって借金まみれの女の腐ったのと同じだ

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 15:52:22.02 O

>>575
そうなりゃ役員報酬がっぽり持っていくだろうな。チョンやチャイナに限らないが。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 18:33:21.16 0

>>579
後は甲斐性があるかどうかだろ。
借金(ローン)を背負ってもそれお必死に返していこうとする気概があるか。

＞ブランド品買いあさって借金まみれ

これとは全く指向が異なることもわからんの？

といっても、俺はそんな甲斐性はないから絶対ローンなど組まないけどな。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 19:05:25.19 0

家は団信で「過労で死ねばチャラｗ」みたいな奴らばっかり
むしろ「過労で死にたい」ぐらいに思っている
死にそうな顔までしてサビ残してるのはそのためか

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 20:05:10.13 O

社内の地位どころか、家だのローンだの持ち出して相当うらやましんだろうな。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 21:46:29.04 0

>>583
レスのピントがずれていると思う。
もう少しよく読んで内容を理解してから書き込め。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/11(日) 22:34:40.45 0

人の話を聞かないタイプ
年功序列の末期に上がっただけの無能部長かなんかだろ

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 00:13:17.71 0

分家スレオメ！！
これでようやくまともな方の人間は移動してくれるね
ごり押し的な、新スレが出来ると困るかまってちゃんはどう思っているんだろう

アホが出たらスレ誘導しようか

【ヒラはいや】出世したい症候群【ステイタス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1315646533/

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 19:40:06.84 0

ＪＲ北海道の社長が行方不明だと。
ヒラだったら気楽だったろうに。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 21:14:46.33 0

上の人間は人探しとかで仕事が増えそうだな

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 21:27:22.64 0

>>587
こりゃ自殺してるな
いったい出世してなにがしたかったんだろ

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 21:40:11.22 0

社蓄人生を爆進して、最終的に自殺とか過労死とか
愚の骨頂とはまさにこのことだな

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 22:34:20.42 0

まぁ、ドコの会社もそんな感じなんだね。
うちの会社の社長も一度倒れたしさ。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/12(月) 23:43:03.84 0

【全女性の敵】無職自演ジジイを叩きましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1315826107/l50

女性の皆さん、これまでにあなたが目にした許せない女性叩きの書き込み・・・
そのほとんどが無職自演ジジイの仕業なのです。

無職自演ジジイは、あの板でもこの板でも、あのスレでもどのスレでも、
2chじゅうのあらゆるところへ出て来て、いつも自演しながら女性叩きをしています。
もう黙ってはいられません。今こそ、この無職自演ジジイをみんなで叩きましょう。

【無職自演ジジイの特徴】

・もちろん無職・あらゆるキャラに成り済まして自演を繰り返す
・ジジイは朝も昼も夜も夜中も出て来ます・ジジイはIDを1日に20以上も使い分けます
・年齢は50歳ぐらい・チビ・ハゲ中卒・京都在住で、部落か在日なのは確定しています
・ジジイはボロ長屋に一家で住んでいて、生活保護で暮らしています
・5つ以上の婚活サイトで、2003年頃から婚活中・でも結婚できなくて女性を憎んでいます

ジジイは必ず、このスレにやって来ます。
「そんなジジイなんていない」と書くのがジジイなのです。
女性の皆さん、積年の怒りを今こそこのスレで晴らしましょう。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/13(火) 05:30:39.61 0

>>587
可哀想に。
大企業のトップなんて井手正敬みたいな厚顔で無責任な奴でなきゃ勤まらないよ。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/13(火) 11:15:01.24 0

こいつら女にも相手にされてないんだろうなｗ
何とか自分を正当化したり、頑張りやや資質の高い人間を妬んだり
なんとなく顔つきが想像できるわｗ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/13(火) 12:31:31.22 0

自己紹介乙ｗ

アホなおっさんやなｗｗｗ

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/13(火) 20:54:11.23 0

自分は出世否定派に近いと思ってたが
否定派のレスはあまりにレベルが低すぎる

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/13(火) 20:59:46.97 0

最もレベルが低い部類を教えてやるか？
見えない相手を勝手に悪く決めつけて馬鹿にしている人間なのさ

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/13(火) 21:27:10.97 0

レベルが高い低いとかいうやつ馬鹿なの
長い一生何事も同じレベルでできるものではない
ここで偉そうにいってるやつもいつうつ病にかかって自殺するかわからんしな

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 12:36:30.85 0

ここで出世拒絶している奴は公務員かインフラ系企業なんだろうな
どうせ定年前に係長で終わるし、みたいな
定年前に退職金の事が気になって年下上司にへらへらしだすんだｗ

600 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】【東電 83.1 %】：2011/09/14(水) 12:51:28.82 0

>>599
その通りですよ。営業ノルマとかないし、旧帝大でないし、自分の役職の終点見えてるし、定年前に子会社に出向できるし…です。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 20:51:01.30 0

俺もそんな感じの安定
古い体質だから頑張ったとこで出世できるものでもないね、でもその分安定なんだけどｗ
だから必死に出世がなんたらとか言われても理解できんよ

出世しよう！って気合でなれる会社なんだねーとすら思える
まー飲食の店長レベルを出世って言ってるんでしょ

というか、出世拒絶ではなく、無理に頑張るつもりないってことでしょ
それでも安定なのが気に食わないから、出世できないとか論点ずれた発想になるのよ

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 21:57:34.48 0

その安定が定年まで続くと思える能天気さがうらやましいw

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 22:08:35.53 0

飲食店の店長ごときで出世とは思わないが
ユニクロ・しまむら・マクドナルド　あたりの店長って
上場企業の役職で言えば社内でどれくらいの位置なんだろうと疑問には思う

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 22:11:25.89 0

下はバイトなんだから普通に平社員。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 22:14:56.62 0

出世しなくても生き残れる会社＝大企業なわけ。
よってこのスレは相当数の大企業勤めがいると思う。

中小企業レベルで出世を目指さない奴は40過ぎてリストラだからな。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 22:21:36.14 0

大企業の方が余剰な人材が多いんだからリストラあるじゃん。
たいした努力も無く、毎年新人君をかき集められるんだし。
受け入れ先にも事かかないしね。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 22:56:07.45 0

ウチは資本金15億円しかないんだけど大企業になるのかな？

608 ：842：2011/09/14(水) 23:16:29.70 0

業種にもよるだろうが、中小の部類じゃないかな

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 23:18:39.34 0

有能なんだから
リストラどころか
管理部門に抜擢されるでしょ？
大企業でも。

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 23:23:55.86 0

>>602
なんでそう都合よく論点ずれてまで必死になるの？
人の心配より自分の心配したら？

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/14(水) 23:30:53.18 0

大企業だと、リストラといっても、
子会社へ転籍して天下るだけじゃないのか？

612 ：842：2011/09/14(水) 23:35:50.87 0

>>611
退職金も中途半端な歳で清算されてな
子会社に転籍させられてあこがれの管理職だｗ
給料がリストラ前より上がる事はないけどな

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/15(木) 22:45:37.90 0

子会社の管理職って毎日胃が痛くなりそう

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/18(日) 13:40:26.02 0

聞こえのいい緩衝材かお気楽ポスト
まぁ不況だし居心地のいい所なんてないかもな

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/19(月) 01:37:23.39 0

今出世するとアイツと一緒に仕事しなくちゃならない
あ～いやだいやだ

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/19(月) 04:44:40.28 0

本当に狂っているキチガイ女達の生態を観察して楽しみたい人は
こちらのスレを覗いてみましょう。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1316335993/l50

マジキチ精神疾患患者の女達の生態を楽しめるよ。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/19(月) 19:00:10.48 0

ここの連中本当に今の安定があると思うの？？
ある意味幸せものだねｗ

俺も結構、安泰だと思ってたけどちょっとヤバメの空気出てきたよ。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/19(月) 20:48:55.20 0

さてと、今度の連休樹海に行くか！

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/19(月) 23:41:56.99 0

あーいるいる
しょぼいくせに自分は優位な位置にいたと勘違いして、実際ボロが出ると大人ぶる人間
人のことより自分のことを心配する状況になってまだ人のこと考えている
ほんと何も学んでいない

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/21(水) 13:21:47.41 0

担当者は帰れ
管理職は残れ
こんな日は非管最高(笑)

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/21(水) 22:18:13.81 0

台風接近で帰宅指令が出たので、遠慮なく帰宅してきた。
課長！頑張ってね！

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/21(水) 23:07:18.70 0

これが出世できない奴の人間性

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 00:38:29.26 0

画面の向こうの人間が見えるんですね
オーム並みのカルトさんですか？
神が見えるキチガイ宗教さんはよそへどうぞ＾＾

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 06:56:51.19 0

こういう時は課長は会社泊りが当たり前だな

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 07:56:43.18 0

午後イチに先頭切って帰りました。
念のため駅の喫茶店で1時間ぐらい待機していたけど。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 11:06:06.58 O

人間性と言うならお互い様だ

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 12:06:58.46 0

うちの会社の飲み会って100%仕事の話。
で、ひたすら、上を目指せ！って上司。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 12:57:10.07 0

新入社員ですが、ここの人達みたいにはなりたくないｗ
負のオーラが感じられるし、女にももてなさそう
先輩にも身体の組成の98％が妬み・ひがみとオナニーのネタ探しみたいな人がいますが、まさかここに？

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 13:08:59.10 0

じゃあがんばって出世してくださいｗｗ　　あなたの自由ですｗｗ

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 13:34:32.86 0

>>581いや今時甲斐性有っても家買うのにローン組むのは馬鹿
一部のエリートか公務員くらいだな。

子供居るなら環境の良い賃貸がベスト
あと餓鬼の教育に￥掛けるべきだ。

（住宅やダサ貨物の多重債務で少なくとも子供手当てアテしてるDQN層は既に終わってる層だからｗ）

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 14:29:29.48 0

うちは田舎の両親とも亡くなって、遺産を全て相続したけど、FPの先生の指導のもと資産の一部を頭金に3階建の注文住宅を建てました。
古い考えだけど、男なら一軒家、ってのが刷り込まれてるし。
ローンも組んだけど、頭金が巨額だったから毎月の支払いは微々たるもの。
おまけに空き家になった田舎の実家は借家にしてるから家賃収入もある。

自分の置かれてる環境は特殊だという認識はある。

それなりにいい仕事はしたいけど、人生において仕事が最優先事項にくることはない。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 15:14:30.32 0

それは甲斐性とはまた違う話だろ
相続や親スネならバカでも出来るからな

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 17:38:23.37 0

環境の良い賃貸なんてあるの？ｗｗ

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/22(木) 20:02:33.26 0

勝手に出世することに心血そそげばいい

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 01:54:41.38 0

>>633
良い賃貸て土地柄もマンションの造りも良いところだからな
君の住む元田舎街でベッドタウン化の安物ベッドタウンには無い無いｗ

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 01:55:45.21 0

建売りなんて買う奴ホンと馬鹿
しかし売れるんだよねｗ貧乏人の銭失いてこの事
環境悪すぎ

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 01:59:03.27 0

少子化というけどさ
ベッドタウン化の所は歪に急激に餓鬼増えてるぞｗ
貧乏人の子沢山状態てこのことなんだよ。今やベッドタウン＝ＤＱＮ化だろ。

出世して出来る限り良い環境のところに住もうよｗ家族の為にもねｗｗｗ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 02:01:16.92 0

>>632
いや、親が￥持ち資産持ち、今の時代それも実力のうち
維持するのも大変だぞ。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 04:08:23.14 0

自分は一等地って言われてるところに一軒家建てて住んでるけど、まずこのエリアにはマンション、アパートの類はほとんどないせいか、
周りは一軒家住みばかりでおちついてるし、賃貸住みの人なんていないよ。
マンション買うって選択肢はなかったけど買うなら即金の一括払いかな。
個人的には、転職して給料も減ったし、役も降格したけどその分休みは取れるしそれなりに幸せだよ。

なんかここに常駐してる人ってさ、例えば賃貸がいいなら、賃貸の良さを説けばいいし、出世についてならそのメリットを説けばいいのに、自分を正当化するために必死で他を否定してるようにみえるな。
痛々しいよね、そういうの。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 04:12:53.96 0

安物の建売りしか買えないのに
無理してローン組む馬鹿夫婦が居るからじゃね？
そうなら賃貸の極力良い環境の方が良いじゃん。
浮けば浮く分より子供の教育に金掛けろという事。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 04:16:34.21 0

>>639
一等地に住むという割に品が無いな
まさか山手の高級住宅街でも無さそうだし（笑

何時もこういうのが4時頃になると沸いてくるんだよ

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 04:18:06.12 0

>>630
＞
＞子供居るなら環境の良い賃貸がベスト
＞あと餓鬼の教育に￥掛けるべきだ。

もちろんきちんとした教育は受けさせるけどいちばん大事なのは子供にサバイバル力をつけさせることだよ。
子供が一流の大学出たけど、入社して適応出来ず色んな問題おきるのやだしな。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 04:23:56.75 0

>>640
建売でも、賃貸でも、生活動線を他人に決められるわけでしょ。
家族構成によって動線は異なるんだから色んな要素を俯瞰したうえで注文住宅建てるのがいちばん。
子供が小学校上がるまでには注文住宅建てとかないと。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 04:27:14.06 0

>>642

ゴメン。言いたかったのは、子供にサバイバル力付けさせるのには金はかからないってこと。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 07:12:05.49 0

>>635
家賃は50万円ｵｰﾊﾞｰですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 09:04:56.34 O

俺は無駄な苦労はしたくない派だけど、賃貸で十分だわ
なにより面倒な町会とか近所付き合いが基本ないし、近所に基地害があれば引っ越せばいい

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 11:26:47.03 0

>>645
社会情勢が変化して収入が得られなくなると
「あーああの時の家賃があったらな・・・」
って毎日嘆くんだろうなｗｗ

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 13:17:53.06 0

>>638
それは頭が悪いからだろ？
維持なんてバカでもできるって。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 15:27:56.67 0

>>645
リマーンは50万越えは無理だろう
地方の通勤圏なら20万レベルで充分良い環境だから
それ以下は地方でも×ｗ

あと安い建売りやマンション（2000万台）は今やボーナス払い無しの均等で買えるのが主流でＤＱＮでも買えてしまうから
酷い地域が多いな。たいてい小さい家に大きなヴェルファイやとかｗダサいミニバン置いてる所は要注意ｗ

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 15:56:25.67 0

50万て、また極端な例を持ってきて、良い賃貸を否定したつもりになり
安い建売に住むことが正当化される・・・

そう考えているバカがいるのか。

南欧風とかいう貧乏くさいキャッチフレーズにだまされて
無理して建売買って生活が苦しい
せめて車でも派手に・・・とファミリーワゴンにダサいバンパー
とかつけて悪あがき
傍からみると人生詰んでるわな

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 15:59:59.05 0

>>650建売りなんて建物はオマケみたいな物だからな
（建物のデザインだけは主婦受けするヤハリ何処とも南仏風の洋風デザイン?w
にはしてるがｗ馬鹿が騙される）
んで道は細いし袋小路になってるところ多いし、隣とは密着で、お見合い窓だし最悪。
ろくに躾もされて無い小汚い餓鬼は道で遊んで危ないし騒がしいし環境は劣悪だな。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 16:02:58.91 0

ベッドタウンなら15万程度の家賃でも
相当環境は良くなるＤＱＮ率なくなるね
このＤＱＮ層は建売りか安い分譲マンション逝くから

（家賃分でローン組めると言う単純さでｗ）

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 16:51:45.80 0

こいつらアホやな、こんなとこでイキがってｗ
安い賃貸だろうが分譲マンションだろうがお前らより社会的評価が高い人間が山ほどいるわ
実際は58,000円位のアパートに住んでるくせにw

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 16:59:52.72 0

>>649-652
コンプレックスの塊w

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 17:33:48.83 0

15万円程度じゃちんまい２DKじゃね？　都心通勤圏だったら

それでいいというなら、まあいいんじゃね？ｗ

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 17:53:38.42 0

>>654どこのアフォだ？ｗ建売りにコンプなんて持つ奴居ないよ

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 17:57:37.29 0

>>655
地方のベッドタウンじゃね？
関西の一時間程度の通勤圏なら充分だと思うわ15万3ＬＤＫ
DQNは居ないと思うわ。

酷いのは寧ろ建売りや安物マンションだな（2000～2500万レベル）

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 17:58:31.07 0

首都圏のリーマンて馬鹿バッカだからＷ

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:03:44.25 0

>>657
お前はその2000～2500万レベルも買えないんだろw
悔しいの～

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:07:50.54 0

>>659
家は注文だけど？仕事の都合で賃貸だけど？お前がそうだからて同じにするなｗ
建売りなら賃貸の方が良いと言うのは常識

其れに噛み付くのは建売り層しか居ないｗ馬鹿嫁が南欧風に惹かれた底辺層か？ｗ

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:08:50.67 0

どうせ子供て充て層の淫売の嫁だろ＞659

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:10:28.25 0

建売りなんてボーナス払いなし均等の長期ローンだろ
月4～5万で買えるからな￥積まれてもイランはそんな家。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:26:33.49 0

建売でも、賃貸でも、生活動線を他人に決められるわけでしょ。
みなさん我慢出来ますか？そんなの。
家族構成によって動線は異なるんだから色んな要素を俯瞰したうえで注文住宅建てるのがいちばん。

子供が小学校上がるまでには注文住宅建てとかないと。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:35:21.44 0

主要な部屋にCD管通してある有線LANな家に住んでる俺が通りますよ

まあ親が最近建てたんだけど

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:39:40.06 0

二世帯かい？一番楽だな
まぁ近隣迷惑の一番が二世帯住宅なんだがｗ
特に団塊爺婆＆団塊Ｊｒ＋その餓鬼、の三世帯は要注意だってさ

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 18:51:49.46 0

>>664
AP買って無線飛ばしたほうがいいよ。
家具配置の柔軟性も高いし。

って、もう手遅れかｗｗ

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 19:37:58.83 0

>>660
俺はマンションだが
まあ月々のローンが23万払って駐車場も2台分借りてる貧乏人ですが
注文住宅が一番だと優越感持てる人間性が素晴らしいw
あ、賃貸も借りてるよ　一人になりたい時用に

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 20:37:36.37 0

いつの間に住宅スレになってんだよｗ
そろそろノーサイドにしろｗｗ

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 22:35:22.64 0

>>667

生活動線を他人に決められるのは嫌じゃない？23万も払って。

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 22:38:19.12 0

>>669
家族全員やりたい事やってるから問題ないです

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/23(金) 23:43:55.67 0

小さい子供いるのに賃貸暮らしはやめて欲しい。
ガキんちょうるせえんだよ。駐車場でキャッチボールとかするし。
一家で２DKとかの賃貸に住まずに家買えよ。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 00:28:15.12 0

出世したくない・・・なのに
家のスレにw

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 01:40:08.47 0

建売り住みが多いんだろｗ

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 01:43:37.67 0

>>671
それは一戸建ての所でも安物の所は多いな。
餓鬼の躾して無い馬鹿親子が多いと言う事。
DQN地域確定。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 07:01:59.18 0

もいっかいコピペ

なんかねー発想が古臭いというか、痛いんだよ

まず出世したくないという思いの本質を見抜けない馬鹿が多いし
働く理由は金が第一で、人生は仕事以外も充実しないと意味がないということを理解できてないんだよ

周りの目っていうけど、実際そういうのあるの？あったから経験談？
子供からしたら部長も課長も次長も区別つかんし、家族からしたら会社第一より家族第一の方がうれしいのも事実
終身雇用がなくなった時点で、仕事を第一にした見返りも保障されないし、首切られるのは大差ない
そもそも、大手安定会社の人間からしたら、この話題で必死に語られても困る

だからね、俺思うんだよ
まさか、こんなとこまでブラック経営者が洗脳しに来ているとは思わないから
よくある、今のつらい待遇の正当化をしたい醜い行為ってね

例えば、本当は仕事も趣味も家族も程よくしたいのに、会社にしか居場所がないからそれを重要視したり
ローンとかで必死に働かなければならないから、必死に肯定したり
ブラック会社だから社畜にならざるを得ないから、まったり人間が羨ましかったりさ

だってさ、コストパフォーマンスを求めたこのスレの主張に対して、論理性のある批判ないんだもん
あるのは、出世したくない人間自体の批判や、勝手な決め付けとかばかりだもん
必死さが見え見えだよ

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 07:07:06.99 0

ここで出世、出世って激昂してる輩ってさ、もし仕事でコケたり、会社が倒産したらどうするんだろう。

プライド高すぎて転職しても疎ましがられるだろうけど大概にしてこういう輩は鈍いからな。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 07:32:37.69 O

人を乗せるのを仕事とする馬と例えるなら、一方は競争馬となり「重賞あたり勝てるようでないと駄目でしょ。でないと引退後は惨めだよ」と華やかさそうに見えるが他からどのように見られているかを気にする馬。
もう一方のファミリー牧場・乗馬クラブの馬は「安定して飯は食えてるし、そんな必死になって走らなくてもいいじゃん」と、まず自分に趣を置く。スレ的には後者な訳だが。

後者でも満足する(できる)自由に動ける立場を確保できるように、位に？努力・行動はしているんではない？

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 13:30:51.76 0

>>676
ここで否定的な発言している人も出世、出世って思いこんでるわけじゃないと思う
あまりに否定しすぎて、向上心や協調性の無い人間に発言してるんじゃない？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 13:53:15.06 0

>>678の言うとおりだね。
向上心の無い奴は何やってもだめ

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 14:39:46.48 0

うむ。
ただその向上心＝勤務先で出世すること　というカルト宗教的な
狭い考え方は否定しておきたい

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 15:56:30.04 0

勤務先の出世なんてごねたらできるしな

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 16:06:44.87 0

出世したくないというか、いかにCPの高いところに留まりたいかだけのこと

役員クラスまで、一気にいけるポテンシャルがあるなら、そうすればいいけど
俺には無理臭いから、一番悲惨なポジション（中間管理職）に留まりそうなので
その手前でいいやっていうだけのこと

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 17:08:48.33 0

出世なんて何もしなくても勝手にさせられるもんだろ。
このスレの連中は何を一生懸命語ってるんだよｗ

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 17:14:25.64 O

ずっと現場希望の人もいるんだろ

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 17:28:06.96 0

そこを勝手にさせられないようにうまくやるのが腕のみせどころ

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 17:44:11.63 0

大丈夫、お前は絶対出世しないってｗ

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 18:16:17.27 0

ずーっと底辺でも意味が無い
管理職一歩手前までは最速で上がらないとねｗ
できるだけ、美味しい場所に長くいる　これ基本ｗ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/24(土) 20:27:39.63 0

管理職二歩手前まで最速で上がる
適当に失敗してたら長く居座れる
ヘビーな仕事もまわってこない
これがベストポジション

一歩手前まで上がってしまうとふとしたことで
担がれたりする

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/25(日) 19:28:52.59 0

>>687まぁ今時リーマンに美味しい所なんて無いんだけど
だからと言って最底辺に居るのは流石にな
それなりにね年相応に。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/25(日) 19:43:44.64 0

>>689
美味しいところは無くても、糞不味いところはあるよ

それが底辺管理職

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 08:24:38.18 0

そうね。管理職補の一歩手前で粘れば、残業代つくし、重たい仕事回ってこないし、長く居座れば、ベストかもしれんね。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 11:33:34.15 0

必死になって否定する奴に限って上からの引きにホイホイする事実

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 15:07:35.77 0

長時間労働は害悪
1日8時間働けば十分だ
長時間労働を美徳とするこの国の糞みたいな間違った価値観は早急に是正されるべき

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 15:37:35.58 0

と、長期労働もしてないバイトがほざいております

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 20:19:08.95 0

粗悪品とまでは言わなくても、
耐久試験やバグ出しもまともにやってない製品を納品するわけにはいかないだろう。
ものづくりの中でこの工程は特に時間を要する。時短の余地も少ない。
それを考慮してなおかつ他と遜色ない納期にするのが日本流。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 20:26:32.31 0

なんでこのスレにバイトがいるって発想が出るんだろうな
そりゃー２ｃｈだからいろんな奴がいろんなとこに紛れるけど、リーマン板で見えない相手を決めつけて何したいんだこいつ

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/27(火) 21:56:22.84 0

長時間労働や出世を否定されたら都合が悪い立場の奴が潜んでるんだよｗ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 06:57:33.76 0

「私部長ができます」ってやつか

自分は何もせずにたくさんもらって、平には長時間ただ働きさせる
難しい案件は便利に使える課長に丸投げ

そりゃ都合が悪いわな、特にこのスレの存在が

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 06:58:26.18 0

あ、間違えた

×何もせずに
○何もできないくせに

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 07:42:04.04 0

そういうのに出世とか言われても苦笑だな
せめて経営に発言できる所に行ってから出世と言ってくれ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 08:52:32.74 0

激務か、仕事の時間外にも勉強したり考えたりしなきゃ生き残れないのかな
仕事のとき以外は何も考えたくないよ、もっとお気楽に生きたい
働くために生きてるわけじゃない

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 10:51:58.07 O

重要な客だから俺が直接出向く。
→喫茶店でサボり中。

管理職最高！
お前等なんでなんないの？

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 12:28:53.02 0

底辺ブラックは立ち入り禁止、な

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 12:31:10.51 0

理想の上司が
出世欲の塊で上に媚びて媚びての奴じゃなく
下に慕われて推されて上にいった人なもので
自分もそういう形でないと上にいっても意味がないと思ってる

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 20:24:55.39 0

出世欲とかは別としても、中間管理職は上に媚びることが必須になる

下っ端が作ったやつを承認して、上部説明に入るが、そこで上級管理職と意識があってないと悲惨なことになる。
当然、一番重要なのは、上は何を考えているのかを完全に理解しておくことになるから
さもないと、下っ端への指示、指導が完全に無になる恐れもあるし、そうなったら下っ端も超悲惨なことになる
自分だけなら、我を通すこともできるが・・・管理職になった時点でそんなこと言ってられない。

部下ゼロの、ﾌﾟﾚｰｲﾝｸﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰなら成ってもいいけど、今時そんなやつはいねえしなあ
と、いうことで、お偉いさんに媚びるのは、まっぴらゴメンなので、一歩手前でOK

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 21:06:35.52 0

>>702とかギャグだろ
低レベル過ぎて萎えるわ
そんな小さいことしないで有給でもとればいいのに

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 21:09:50.17 0

管理職なんかなったってつまんねーよ。
それなら下っ端で楽しみながら仕事してたい。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/28(水) 22:40:29.75 0

基地外じみた役員にこき使われるとか
課長部長は気の毒だ

役員「○○部長！おまえらがクビになれば赤字体質は解消される」
部長「（それはあんたのほうだよ）」

部長「○○課長！おまえらがクビになれば赤字体質は解消される」
課長「（それはあんたのほうだよ）」

こりゃストレスたまるわなｗ

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 00:01:37.28 0

>>708
どんなレベルの低い会社だよ。
お前そんなとこしか入れなかったのか？かわいそうに。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 02:22:51.34 0

>>704
下から慕われ、上から信頼されるってのが理想だろうが、
実際は下から突き上げられ、上から押し付けられるのが中間管理職だろ。
下は自分たちの意見を上げてくれる事を期待し、上は会社の方針を
下に徹底する事を期待しているから、どっちかに対して無理が出るよ。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 07:11:39.77 0

残業がつかないぐらいのご身分になると、家庭から引き離されるよな
子供の家庭教師もできないよな
「私部長ができます」程度の知能しかないから家庭教師は無理か（笑）

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 14:52:41.66 O

ヒラが教えても学力伸びなさそうw

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 17:31:26.57 0

>>712
子は親の鑑っていうからな
「俺にはムリだ、こんな問題」ってなｗ
「なんで親は教師がしないのに俺だけしなきゃならないんだ？」かな？

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 18:53:27.53 0

役席つくと派遣・バイト・パートさんの管理しないといけない。俺「好きな人（仲良い）なら良いですが嫌いな人とは口も聞きたくないです」とやった
嫌いな奴等が辞めるとき色々言われた（上にも名指しで抗議）が屁でもねぇw

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 20:26:35.68 0

低学歴ブラックなんちゃって出世君が教えたとこで理解できるかもわからんな
というか子の頭のよさなんて親の遺伝だろ科学的に

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 20:54:59.81 0

出世とかマジでくだらねえな
会社にいいように使われてるだけじゃねーか

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 21:08:47.88 0

部長同士のけんかってオーム返しばっかりだよな

Ａ部長「いいたいことはわかるけどな～」
Ｂ部長「こっちもいいたいことはわかるけどな～」
Ｃ部長「おまえらのいいたいことはわかる、だが～」

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/29(木) 23:34:32.11 0

>>713
そんな謙虚じゃないと思われ。
こんな感じだろ。

「勉強なんか出来なくても心が豊かなら良い。」
「お父さんを見ろ、平社員だけど満足した人生を送ってる。」

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 01:15:17.92 0

>>716
ブルーのガテンやニートには関係ないからなｗ

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 01:18:06.29 0

ブルーカラーの現業は最初から棄ててるだろし
出世や昇給･昇級、含め蚊帳の外だよ

住む世界が違うわなｗ、
まぁ小銭の子供手当てアテにてるような無計画な屑みたいな親子も多いし

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 06:34:08.97 0

「勉強なんか出来なくても、金儲けする方法はいくらでもある。世の中ごねどくだからなｗ」
「お父さんを見ろ、ごねるだけで部長にまでのしあがったんだぞｗ」

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 06:41:15.71 0

「勉強ができなくてもいい、勉強ができる奴を利用することを学べｗ」
「人間の尊厳を捨ててヨイショしまくれば、勉強ができるやつなんてちょろいぞｗ」

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 06:54:46.44 0

>>722

なんかアメリカンジョークを披露するスレみたいになってきたな。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 07:07:55.24 0

>>722
おれの会社にもいたわ
なにもできないアホ管理職のくせに、どこぞの大学院出た奴に張り付いてなんか資料作ってた
そいつがいうんだ
「わしは子供には勉強するなって言っている」
高給取りってこんなのばっかりで人にたかることしか考えてない

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 07:09:33.81 0

要するに出世するには、「ごねる・たかる・人間を捨てる」が重要ってことか

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 14:38:35.30 0

>>724>「わしは子供には勉強するなって言っている」

そういう奴ほど必死に英才教育してるよ
ユトリの（緩み推奨の）寺脇何がしと同じ
そういのに騙されるやつが底辺馬鹿親子。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 15:13:40.48 0

>>725
お前もごねて見たらどうだ？
85％の確率でクビになると思うがW

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 17:51:22.36 O

別に地位、名誉、出世なんていらないよな。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/30(金) 20:20:35.94 0

>>727
その確率の間違いはお前が証明しているだろ

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 01:27:43.82 0

>>722
勉強が出来る奴はだいたい頭いいから、おまえが利用するのは難しいだろｗｗ
あと、大阪人はヨイショするとイラつく奴が多いから気をつけろよ。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 07:55:09.92 0

>>728
そんなものより
人間らしい生活ができるほうがいいよな

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 07:57:08.16 0

このスレの主旨の否定側に回ってる奴らってひねくれてるよな
自分に嘘をついているって感じ
本当は気楽に生きたいんだろ

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 09:40:29.99 0

受験失敗して学歴がすべてじゃないよ
就活失敗して大手がすべてじゃないよ

こんな奴いるよね
ガキというか必死に頑張って失敗したものを受け入れなくてコンプ発動しちゃう奴

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 10:20:26.79 0

じゃあ、俺は
出世失敗して役職が全てじゃないよ
でいいよ。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 10:27:07.62 0

出世して責任が減るなら目指すけど、実際はわずかな昇給と引き換えに責任激増する
だから出世したくない
要するに必要以上に仕事をしたくない
早く家に帰りたいんだよ
何が悪い？

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 16:47:49.84 0

>>735
なにも悪くない

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 16:51:41.47 0

出世すると引き返せないからな
引き返す＝落ちぶれる＝生き恥をさらしてまで会社にいられない＝退職
ちょっとしたトラブルで落ちても同じ

管理職手前（もう一歩手前がベスト）でまったり
ここなら何があっても普通の顔して会社にいられる

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/01(土) 23:40:45.43 0

>>734みたいな人ってすごい幼稚に見える
だってさ、>>734って出世した先にメリットやいいことがあるって前提の文だよね
もしかしたらそいつの会社には出世した人間ほどいい待遇なのかもしれないけど
世の中を見ると出世しても仕事が増え責任が増える場合によっては金は減る、つまり「割に合わない」ってことでしょ

なんか視野が狭いというか、本質が見えないんじゃないかなって思えるよ
まして２０代前半の若手の俺からしたら出世なんかイメージ付かないし
そんなのより定時に終わる、仕事以外で会社に人間と付き合わない、恋人趣味友達との関係が第一なんですけどね
>>734が何歳かわからんけど、数年社会にいながらこの程度なんですか？

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 00:13:06.87 O

>>734は出世否定派だろ。

740 ：734：2011/10/02(日) 00:22:02.71 0

>>738
ネタニ

マジレス

カコワルイ

wwwwwww

>>739
基本的には。
でも、人それぞれだし、会社にもよるんじゃいない？
自社の管理職を見ても、ああなりたいと思えない。
管理職にしか出来ないこと、高い給料なども理解しているつもり。
何をしたいのか、どう生きたいのかがじy

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 02:59:23.42 0

今時ネタでなんたらとか反論する人いるんだ

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 07:03:55.81 0

・出世すると寿命が縮まる
・早く死ぬのでたくさん払った年金の恩恵は自分にはない
・仕事に対して報酬が割に合わない
・税率も跳ね上がる
・出世したから「家買えるんじゃない♥」とそそのかされローンでキュウキュウ生活
・早く死ぬので団信でチャラにはなるけど自分自身にはなにもない
・出世したらもてる（笑）らしいがが虚像の金目当ての女が寄ってくるだけでそんな女と
　結婚しても家を建てることを必ず要求してくる

結局出世で得られるものは見栄とメスの幸せだけ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 13:20:20.05 O

どんだけ家好きなんだよw

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 14:01:20.58 0

うちの会社にも住宅ローン組みが入るけど、かなりキツいだろうね。
いくら仕事がきつくても逃げられないし。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 16:04:30.91 0

ある種の人質だな
会社から見れば、逃げられない状況の人の方が、仕事の無茶ぶりができる

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 16:16:13.88 0

>>744
よく持家vs賃貸で持家の方が費用効率がいいとか言われるけど、
会社に弱みを握らせないという意味で賃貸の割り増し分は回収できると思うんだよね。

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 17:59:14.43 0

>>746
弱みってｗ
それほどの珠じゃねえだろうがｗ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 18:17:45.74 0

>>745
会社が絡まっている住宅ローンを使うと、かなりの確立で仕事が増える
他に、子供が小学生になると、激務部署行きになったりする事も

ソースは我が社の先輩方々
一応、大手なんだけどね。。。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 18:19:32.43 0

どうも無能と結び付けたがる奴がいて困る

情勢の悪い国の拠点に５年出向
あ、無能ならそんな命令ないか
じゃあ田舎の僻地にお留守番程度の５年異動

ローンがなければ拒否できる、あれば拒否できない

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 18:22:30.67 0

>>749
「現地ではたいした仕事はないけど生きて帰ってくるだけで勲章物」
なら無能にも白羽の矢が立つんじゃない？

ここで偉そうにしている奴もそんな手柄を立てて出世した奴に違いない

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 18:48:35.29 O

出世とローンといい加減わけて考えろよ。

借入時の頭金を幾ら現金で持っているかが問題であって、
ヒラとか課長とか関係ないぞ。

ヒラでも実家が金持ちとかなら楽なローン組めるし、
管理職だろうが現金だせなきゃしんどいローンになる。

利子に比べれば将来の昇給額なんて鼻糞程度の影響しかないよ。

752 ：ニュース速報！！：2011/10/02(日) 19:04:46.60 0

「派遣社員の過労自殺　！！　遺族が勝訴！！！！」

　光学機器大手ニコンの埼玉県の工場に派遣されていた男性が自殺したのは
劣悪な勤務環境でのうつ病が原因として、遺族が同社と名古屋市の

業務請負会社に計約１億４千万円の損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷は１日までに、両社の上告を退ける決定をした。

計約７千万円の支払いを命じた二審東京高裁判決が確定した。
９月３０日付。男性は１９９９年３月に２３歳で自殺した上段勇士さんで、
原告は岩手県一関市に住む母親。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 19:07:55.96 0

それがね、出世とローンはいくらか絡んでいるんだよ
会社側には

　ローン組んでる奴なら身動きないから、言うことを良く聞く
　⇒　早く管理職にして、残業代なしでこき使おう

って思惑が少なからずあるんだよね。
もちろん表の評価・考課基準には書かれてないけど。

754 ：753：2011/10/02(日) 19:10:48.35 0

さっきの書き込みは>>751宛ね
あと　×身動きないから　○身動きとれないから

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 19:58:29.39 0

元々、役付きだった奴が無能で性格も悪すぎて降格されて、繰り上がって役付きにされたけど何にも良いこと無い
降格されたアホにすげえ絡まれるし、役付き手当て一万円じゃ割に合わないほど仕事増えた
何にも考えない奴らにいちいち指示を求められて、仕方なく面倒見てるのに良い顔すればするほど頼られて仕事増える悪循環
ムカつきすぎて態度に出すと「あいつ役付きになって調子乗ってる」とか陰口
マジで信じられん。どうなってんだ

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:11:57.55 0

>>749
恥かしくないですか？

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:13:40.23 0

繰り上がり当選するようなとこにいるとやばいよな

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:19:17.70 0

俺も仕事で頼られて何かとごちゃごちゃ言われるのは嫌い。
以前にそういうことあったけど、めちゃうざかった。

>>755
もし何も考えないのが正社員なら言ってやりな。
「考えて仕事しろ。単なる作業なら派遣で十分。」って。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:21:23.09 0

やっぱり
適当に体動かして、目的があって、創意工夫ができて、それでいてノルマはきつくない
ってのが最高

こういう仕事は管理職には回ってこないな

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:42:10.78 0

>>755
痛いほどよくわかる。うまい酒か飯でも食いながら話したいくらい

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:43:41.70 0

>>755,>>760
一緒に飲みに行かねえか？俺、神戸だけどいい？

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 20:58:21.59 0

>>761

俺も混ぜてほしい。
繰り上がり当選はマジ辛い。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 21:14:59.51 0

>>755
俺の上司みたいじゃん。
以前の上司が降格じゃないけど、他部署の現場逝きになって、強制的に課長にさせられた。
本人曰く、給料減るわ、仕事増えるわ、人間関係疲れるわらしい

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/02(日) 23:51:02.97 0

もうこいつらをからかうの、やーめた
無能で貧乏が感染しそう

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/03(月) 00:03:46.19 0

理論ではなくごり押しできる相手とそうでない相手を見極めるいい勉強になったな
男は理論で考える、矛盾を見抜く
割に合わなさの臭いはごり押しでも消せないのさ

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/03(月) 00:09:21.57 0

おまいらに　本を紹介するので書店で立ち読め。

「ずぼら人生論」　ひろさちや
「「金持ち」の不幸、「貧乏人」の幸福」　ひろさちや

かなり現実離れはしているが読んでいる間だけでも現実逃避できる。
出世しないことに勇気が沸く。
胸をはって出世しない気持ちになれる。
「会社という刑務所でそんなに精を出してどうするんです？」だと。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/03(月) 00:23:10.17 0

もう少し具体的な中身書いたら
あーめんどくせーってしか思えんよ
それにここにいる住人って別に貧乏でもないから
金も安定もプライベートも充実して普通って人もいるから

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/03(月) 01:14:45.55 0

素晴らしい
自分t拉致を普通と思える感覚が

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/03(月) 08:01:05.51 0

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　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ここに巣食う低脳な連中が、さっさとリストラされて
優秀な新入社員に蹴落とされますように（ナムナム）

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/03(月) 20:43:44.28 0

ここにいるのは物事の真髄を見抜くことができる優秀な人たちだよ
独立してもちゃんとやっていける
※但しスレタイに沿って発言している人たちに限る

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/04(火) 06:50:28.51 0

奴隷同士の競争に勝ったところで所詮奴隷
市民にはなれない
競争の質もごねるかどうかだけの差

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/04(火) 06:52:47.11 0

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/04(火) 08:19:59.35 0

出世したくないというか、ぎすぎすしてまで働きたくないよ。もっとお気楽に生きられないのかな？
仕事に囚われて生きるなんて馬鹿馬鹿しい。みんなまじめすぎんだよ。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/04(火) 21:46:02.64 0

東日本大震災で仕事に生きて死ぬなんてばかばかしいという考えは広まるチャンスだったな
数多くの悪習が消えると思ったのに、数カ月たてば元に戻ったな

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/04(火) 23:58:17.65 0

生半可な努力をしても評価上がらないので、その労力を株やＦＸに注いだ。
色々苦労はあったが、今ではアパート購入し、家賃収入だけで給料以上の収入が入ってくる。
もし良い評価をとっても+40万円/年　しかもらえないことを考えると結果的には正解だったと思う。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 01:01:47.57 O

ヒラリーマンの憧れ不労所得（笑）きました。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 01:02:54.99 0

趣味は粘着ですか

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 01:52:13.85 0

揶揄するしか能がない社蓄は一生会社に勤めていればいい。わはははは。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 03:21:58.30 0

能有る奴は起業するからな

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 07:22:14.50 0

世の中には２種類の人間がいる
年貢を納めるものと、年貢を取るものである

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 07:48:01.32 0

気楽にやるためのバックボーンがあるといいね

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 07:57:11.44 0

>>775
雇用されている以上、上限が決まっているのも事実。だから実力がある奴らは独立したり
転職したりするんだろうな。

とは言え、雇用されていても、その会社の中でオンリーワンになって無くてはならない存在に
なれば、雇用条件を変えさせる事も出来そうだけど。そこまで言えないのであれば、残念ながら
その程度の存在なのかもなぁ(´・ω・`)

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 19:26:17.21 0

（ごねることに）一生懸命がんばって部長までのしあがったのに
一介の平に収入レベルを追い越されたら揶揄したくもなるわな

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 19:30:43.35 0

平だが敷地１００坪の一軒家に住み（ローンなし）
子供は私立の進学高校に通わせている

いやいや不労所得が少々あるだけです

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 20:56:04.02 0

>>784

家はそんなに広くないけど、俺も一緒。
不労所得、とそれなりにやりがいのあるしごとに、美人な嫁、やんちゃな息子、かわいい娘、そして、エッチで口の硬い愛人、あとは飲み友達に趣味友達。

それなりに充実してるよ。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 21:51:42.12 0

>>785
それはそれでいいんだが、お前悲しくなって来ねえか？

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 22:38:39.59 0

そいつではないけど妬むなよ

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 23:20:57.07 0

出世意欲の無い奴は仕事やる気ないんだし辞めるべき。
出世して多くの部下の仕事の品質を保証して会社により貢献すべき。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 23:23:17.78 O

お前は経営者か

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 23:24:08.62 0

何言ってんのお前、意味わかんね

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 23:31:08.36 Q

このスレ面白い！大体の方と同じ境遇だ。最初は同期が軒並み出世し、かなり遅れて同期と肩を並べ、更に捲ったが上がった年収ボーナス含め35万程度。で、昇給に見合ない責任&ストレス…
なら元のポジションに降格させて！ということもできず毎日一人酒でごまかし生きてる昨今。。メーカー系ITです。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 23:32:25.38 0

仕事が回らなくなって「正直、今の自分にはキツいです」と言ったら
全ての仕事をはずされてしまいました。

しかし見方を変えれば、全部の担当業務が外れて気楽だと実感しています。
給料上がって部下が付いても土日仕事するくらいなら
年収200万で毎日定時に帰れる方が幸せです。

砂上の楼閣なので、解雇に備えつつ転職という道も探さないといけませんが
今の会社で課長とか係長クラスを目指したいとは、全く思えませんね。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/05(水) 23:37:18.58 0

不労所得とか遠まわしに岩ねえで何なのか直接いえよ。
第一スレチだろ　な苦い痛いんだ。自慢したいのか？
平だって田舎ならふつうに働けば家くらい建てられるだろ。
>>788　ここはおまえの来るところではない。べきべきうるせえ！

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 00:01:30.48 0

>>791 年収３５万て？
>>792 年収２００で　そこそこやってけるならそれでいいんでねえか。
　　　もっと欲しいとか思わずに給料並みに６５％のチカラ出してやって
　　　スキあればいつでも転職できるように逃げ道作ってれば。
　　　
俺SE20年強なんだけど入社数年目で課長が毎日カネの心配ばかりして行き先がいつも
経理とかになってたのを見て、絶対えらくなるの、よそうと決めた。

なので勤務態度もわざとよくないし有給毎年消化だしTOEICも途中で寝るし。
でもそんなことしてたらクビになりそうだが、転職しても通用する技術を
身に着けたよ。それなりに苦労はしたけどね。でもわずらわしい人間関係
の管理的仕事はなんとか避けて来れたけど。20年強で未だ係長クラス。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 00:10:11.98 0

>>791
年収35万差って主任から係長くらいだろ？
んなもん出世とは言わないんだよ
昇進っていうんだ

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 00:36:53.18 0

出世と昇進をはき違えている奴多そうだよな
安定高給のスレの人間からしたら出世なんて最低でも役員クラスなんだけどねｗ
係長や店舗の店長で出世って勘違いが多そうだな

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 00:43:30.14 Q

>>795
確かに間違えた。出世というか昇進だった！すまん。
で、言いたいのは言葉の間違え指摘だけ？

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 01:51:59.93 0

役員クラスでないと出世じゃないって言うなら
ほとんどの奴がなれる訳ないから、このスレの意味ないだろ。
会社によっても違うんだし、スレ的には昇進でもいいじゃねえか。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 02:19:56.91 0

上級管理職まで行けば出世といっていいんじゃないの？
大半は課長どまりで定年まで行くんだし。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 04:05:51.41 0

役員は成功者と言えｗ経営者の一部なんだし

出世とはまた別次元、課長にすらなれないのが多いのにｗ

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 07:28:18.29 0

はいはい必死な決めつけ君はスルーね

>>798-799
人によるとは言え、部長や課長って経営者側のくせに発言力も経営力もない
しかも残業代は出ないし仕事や責任が増える（最近の世の中）
こういう割の合わない状況でも唯一の利点のが「俺は出世した！」という自己満だけ
スレ的には苦痛を伴う自己満足より苦痛は最低限の方がいいでしょって流れの気がする
役員クラスで出世といえば出世のメリットも見えそうなんだけどね
それより２０代の人間からしたらブラック会社でもない限り出世なんてまだまだじゃね

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 07:29:18.31 O

年功序列が瓦解した昨今は課長どころか係長すらなれないからなあ。
なれない人間の方が多いから分家スレが伸びないんだろうね。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 08:07:58.27 0

>>801
要するに中間管理職は割損だって事だよね。
会社側は少しの報酬と肩書きという名誉を与えて奴隷にしたいんだろうし、
大抵はそのまま飼い殺しだから、そんな割に合わない話に誰が乗るかって
人が増えるのは当たり前だと思う。

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 10:56:53.41 0

>>部長や課長って経営者側のくせに

何か勘違いしているなｗ
部長や課長はあくまでも所定の範囲内での管理者
立場的にはお前らと同じだ
企業や法人によっては部長職でも出世でいいとは思うが
経営者はあくまでも役員以上の事だ
人前で話すなよ、恥かくから

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 18:59:41.93 0

昇進しなくて良いやｗ
年収500万（ナスが普通に出れば）今年は震災で無しなんで400万
ヒラ30代後半この時間には帰ってる。岩手

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 20:36:28.19 0

出世したくないと経営者になりたくないは別じゃね。
むしろ割に合わない課長職になりたくない、という意見が多い希ガス

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 21:14:07.66 0

出世したくないけど親が死ねば経営者だ

資産運用の会社の

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 21:25:57.71 0

>>807
それ出世じゃなくね？

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 22:07:18.98 0

1レスしか見ないんだ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/06(木) 23:50:56.39 0

まあリーマンは辞めたいね
友人同士で立ち上げる会社が夢だなあ

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/07(金) 11:55:33.05 0

>>810
友人同士で起業
↑
大概ケンカ別れか片方がトンヅラ
5年後まで上手くいってる奴を見た事がない
やるなら一人でやれ

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/07(金) 13:11:20.92 0

まぁ友人と同じ会社に勤める事も
起業でも辞めた方が良いな

友達関係維持したいならナ

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 01:22:48.89 0

だな
なぁなぁになって緊張感なくなって失敗するだろ

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 01:37:41.11 0

このスレ、煽りとヒステリックな否定派ばかりじゃなく、時々まともな意見が出てくるな

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 01:48:30.92 0

例えば課長になったとしても、部長に頭が上がらない。
部長になっても重役に。
重役になっても社長に。
社長になっても取引先に。
結局、重責に持つことが楽しいと思えない人には合わない。

自分は末端で気楽に楽しく仕事してるのがいい。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 02:03:24.50 0

>>815
言うとおりだね
でも上に行けば行くほどいろいろな出会いがあって、それも面白いよ
それなりに教養も礼儀も必要になるけどね
課長職あたりが一番肩に力が入っちゃってて下には横柄かもｗ

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 15:13:16.77 0

今の時代の成果主義の評価制度が厳し過ぎる
ほんと少しの差しかないのに、良い奴はずっと良くて、
評価の悪い人間にはびた一文やらないみたいになってしまった。
そんなんで、いつの間にやら元後輩が上司になってしまったり、
３０代の課長４０代の係長、５０代の平社員なんて職場もある
ぐらいだ
そしてどんどん職場環境が悪くなって働く意欲の無くしている
社員が増えてしまった。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 17:03:43.37 0

うーん、やっぱり社内の雰囲気の良くない会社が増えているのかな

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 17:20:21.53 0

成果主義って言っても、ごねれば何とでもなるからなぁ。
時代遅れだから制度自体をやめた会社もあるよね。富士通とか。

陸上や水泳の記録のようにごねようがない判定基準があれば、
たぶん問題もほとんど起きないんだろうけど。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 17:33:08.73 0

富士通成果主義やめてどうしてるの？

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 17:38:21.71 0

F2社員だが、制度はまだ続いてるぞ。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 18:11:30.21 0

富士通と取引があるが、意味のない目標に躍起になってる感じがひしひしと感じられる
日本の癌発祥の地なだけになかなかやめられんわ
トヨタの人望主義の方がよさげ

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 19:53:52.28 0

出世に興味ない＝仕事やる気ない
という等式は必ずしも成立しないと思う。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 20:00:52.66 O

いまさら年功序列にしたら日本終わるぞ

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 20:07:19.31 0

出世したくない、ということは会社に貢献する気がないのか？
それなら会社を辞めることだな。会社に忠誠心のある者だけが
残ればよろしい。

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 20:44:05.40 O

>>825
会社に貢献したくない＝出世したくない、になるわけないだろ。
どんだけ、社畜なんだよwww

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 20:45:49.61 0

825
823読め

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 21:00:12.04 0

825はアホ杉だな

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 21:04:48.71 0

忠誠心って、会社に損失出した時腹も切れないくせにでかい口叩くなよ

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 23:33:52.30 0

ふん、わかってない奴が多いな。
自分や部下が仕事失敗した時に責任取る覚悟がない奴が仕事すんなよ。
無責任で迷惑だから。出世したくないのも責任が大きくなるのが嫌だから？
ナメてんな。所詮は自分の仕事見きれないだけだろ。くだらねえ奴らだな。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 23:46:03.62 0

と、ごちゃごちゃいう奴に限ってくだらない人間が多い件

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 23:49:28.40 0

言っておくがこれはお前らのような何もわかってないバカ共のために
わざわざ説教してやってるんだからな。感謝しろよ。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/08(土) 23:54:30.50 O

>>832
ふーん…。
で、何が言いたいの？

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 02:05:17.46 0

>>832では無いが・・・

お前等がまったり出来るのも先人達が頑張ったおかげだろうし、
ここらで少し、後進の連中がまったり出来る様に頑張ってみてはどうだろうか。

な事考えてる人間は勝手に出世するだろうけど。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 07:23:24.89 0

>>830
おまえはすでに責任を取っていないといけないぐらいの
失敗まみれであることはレスから読み取れる

とっとと責任とって会社を去れ

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 10:25:22.52 0

年金受給年齢引き上げだってよ
そこまで生きてるの？って感じ

給料少し上がってもそれ以上に仕事が増えるし、
税率上がるし、戻ってこない年金たくさん取られるし、
病院にも行く暇もないから健康保険もとられるだけ

出世したいやつってＭなの？
そういえば出世する奴は大体Ｍ顔してるわｗ

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 12:50:32.82 0

>>833,835
何を言いたいのかもわからないバカじゃ出世しても困るだけか。
私は仕事で失敗したことなどない。それより、君たちは人のことより、
もっと責任感を持つことに注力して精進したまえ。
今のままじゃ社会人失格だぞ。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 12:56:16.83 0

ここは出世できない無能の集まる巣屈。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 12:58:06.65 0

引っかかったな
仕事で失敗しない奴なんていないんだよ
なんでも人のせいにして居座り続けてごねどく出世してきたかがよく分かる
そういうのを厚顔無恥っていうんだよ

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 13:00:43.43 0

＞仕事で失敗しない奴なんていないんだよ
君は無能だから仕事で失敗続きなだけじゃない？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 13:42:22.26 O

>>837
失敗して、学ぶこと多々あるのに、どんだけ傲慢なんだよ。
これじゃ、部下はついてこれないな。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 14:11:44.83 0

なに？
また出世マンセー主義の社蓄くんが語ってんの？
このスレの住民にそんな話しても意味がないと
何度言えばわかるんだろうか・・・

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 15:24:58.66 0

出来れば働きたくない

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 15:45:09.88 0

仕事らしい仕事を与えられることなくぬくぬくと出世したんだな
あるいはそれができる会社・地方公務員

そんなので出世マンセーをかたられても他山の石にもならんわ

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/09(日) 22:09:09.04 0

↑
こいつが一番しょうもない仕事しかしてなくて
明日からでも替えが利く人間に感じられるｗ
スーパーの値札貼りか？

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/10(月) 07:16:46.72 O

独り暮らしだし、働かないと生活費の確保が出来ない。

ただし、出世となると話は別になる。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/10(月) 10:19:13.24 0

>>845
まあ出世マンセーがいるおかげで、我々がお気楽にいけるからいてもいいぞ

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/10(月) 18:21:32.96 0

みんな安心しろ
お前らじゃ、どうあがいても出世しないから
くやしいの～、くやしいの～

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/10(月) 18:43:45.97 0

>>848
そうだよ
だからお気楽にいきたいって言ってるんじゃん
君はバカなのか？

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/10(月) 19:06:55.93 O

>>848
あんたの方が絶対に出世しないし。
ていうか、人間らしい生活出来てないから、可哀想だな。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/10(月) 19:17:37.70 0

何でこのスレに来てるんだろ

やっぱり「自分の目指してきたものが間違っていた」って認めたくなくて
ギャーギャー言ってるんかな。

高度成長・年功序列・満員電車で会社に行きさえすればエスカレーター
式にあがっていく、そういう時代の幻影にとりつかれたかわいそうなおやじ。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/11(火) 00:31:48.04 0

荒らしに来たに決まってるだろ。
面白がってるだけなんだから相手すんなよ。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/11(火) 21:13:49.77 0

単なる荒らしにしては追い詰められ感が半端ではない

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 00:52:30.26 0

俺には荒らしの相手してる方が必死に見えるんだが。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 01:24:39.59 0

どこが？

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 07:52:34.74 0

いちいち煽りにマジレスしてるとこ。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 13:13:23.82 0

♫言い訳ばかりの毎日に～
さよならしたいね、今日限り～

なんて歌があったね♡

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 13:18:53.37 0

soran

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 13:19:12.36 0

しらん

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 18:53:30.43 0

出世したい人はちゃんと管理職の仕事してね、こっちが指示してくれってのに「俺にはどうして良いかわかんない、何とかしてよ！」と逃げる奴って何？

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 22:11:52.40 0

「指示してくれ」にも色々あるからな
自分で考えるべきことまで人に聞いてるやつは相手にされなくなるよ

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/12(水) 23:39:31.45 0

>>860
似合いの上司と部下じゃないかｗ
普通はどっちかが駄目だと片方が成長するもんだが。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/15(土) 15:16:59.68 0

でも出世はしたくない！

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/15(土) 17:22:11.36 0

安心しろって言ってんだろ！

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 03:39:52.50 0

>>863
だったら辞めろ

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 06:49:42.24 0

極端なものの考え方しかできないやつってよくいるよね
出世するか辞めるか
１ビットしか処理能力がない単細胞

こんな奴か上に立つ組織って部下全員かわいそう
あるいはこいつが完全に浮いている存在
「まーたはじまったよ」ってだれも本気で取り組まない

そのうち「○○さん○○長になって下さいよ」って
人望が厚い人に押しのけられる

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 09:20:10.21 0

しかし「出世しなくても良いや」なんて考えの奴しかいなくなったらその会社は滅びると思うがな
カミナリオヤジみたいな人と一緒で、ハングリーな人ってゆとりから見るとうざくて仕方ないかもしれないけど
何パーセントかは必要
１００パーセント、カミナリとハングリーしかいなかったらそれも問題なんだろうが

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 10:36:08.88 0

パレートの法則じゃないけど、そういうのは自然とバランスが取れていくんだよ。
出世してる人が本当に実力があるかどうかは別にしてね。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 11:41:28.10 0

>>866
お前みたいな捻くれ者の屁理屈言う馬鹿は
辞めてほしいね、確実に貴様はキラワレ者だろ？ｗ

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 13:21:39.94 0

>>867
滅びゆく会社だから出世にうまみがなくて結果的に出世拒否の社員が量産されるのでは。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 13:49:29.10 O

まあ、ただの結果だよね。
ある集団の中で他人より上に行けなかったというね。

賢く生きた訳でも、努力を怠った訳でも無い。
ただの結果。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 16:18:45.24 0

>>868
あんたの言う実力って何？
与えられた仕事をこなす能力だけ？
下の方から見たものだけが全てじゃないんだよ

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 20:51:55.68 0

えらいさんのケツの穴なめるのも実力の内ですよねｗ
そして最悪掘られるｗ

きたなくておれにはそんなまねできんわ

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 21:24:54.88 0

「俺より偉くなった奴はみんなゴマすり野郎」ってか？ｗ
ドラマに出てくる無能のやっかみそのまんまじゃん
鏡観て反省しろ

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 22:12:14.99 0

面接官「あなたは何ができますか？」
874「部長ができます（ﾄﾞﾔ顔」

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 02:18:42.90 0

>>875
面接官「あなたは何ができますか？」
おまいら「平社員ができます（ﾄﾞﾔ顔」

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 12:05:28.22 0

>>873
な？
そのレベルだろｗ

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 14:10:08.88 0

リーマンは上司に嫌われたら終わり
そんな事世界万国共通の常識。

本音は嫌いでも巧く付き合って好かれなきゃ話にならないｗ

それが嫌なら最初からリーマンになるなｗ
覚悟が足らないだけ

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 19:21:11.57 0

こういう社畜と適当でいいと思う人間がいるから会社が成り立つ
全員が全員出世意欲だけでももたんだろうね
勝手な想像だが、それなりの企業では、出世したら肩書と基本給が上がり
出世に興味ない人間は自由な時間はあり、仕事ストレスが比較的ないわけでバランスがいいでしょ
つまり、まともな企業なら相手の立場を批判する理由がないんだよね

ブラック会社なら出世したら仕事が増える責任が増えるその割に金が増えない、つまり割に合わない
だからわざわざこんなスレに来るのも納得できるけど

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 20:49:22.43 0

ははははは
高卒・ラインスタッフならそうだよね
でも大卒・総合職だと大手や一流企業と言われるところでも一応｢幹部候補生」だよ
入社時の階級が2ランクは違うし、研修内容も違うでしょ

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 21:24:47.40 0

出世する奴はマゾ

どこまで上がってもいじめられる
いじめられてなんぼ

「もっといじめてほしいのｗ」
って気持ちが沸かないとつとまらんな

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 22:07:23.50 0

おー、こんなスレがあったのね。
俺は出世する見込みなしってことで、明らかな左遷部署に異動になったよ。
俺も出世したくない症だけど、これはこれでアブない、この位置。
いつでも切られる位置。
って言いながら出世する気なし。なんせ一度辞職願出してるから。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 22:36:36.63 0

左遷部署で出世すればいいｗ

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 22:55:04.59 0

なんか人をいちいち優劣つけて見たがるクズが学生の時いたけど
そういう奴は出世したくてしょうがないんだろうな
そういうクズが上司になると最悪だな
だからお前ら
出世しろ

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/17(月) 23:36:52.93 0

>>878
アメリカは違うだろ。
上司に嫌われても、その上司が明日には自分の部下になってることもある国だからな。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/18(火) 00:33:32.15 0

昇進の内示を受けた人が「出世したくない」って思うのは良い
すでに昇進した人が苦労を思い知って「出世したくなかった」って言うのも良い

でも、そんな気配さらさら無い奴が「出世したくない」とか言ってるのが許せん
心配しなくて良いから

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/18(火) 01:34:43.12 0

出世したいかと言われると難しいな。

出世したらしたでいいし、出世しなかったらしなかったでいいと思ってる。
したいわけでもないが、したくないわけでもない。

こういう俺はどっちにつけばいい？

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/18(火) 01:43:47.57 0

>>887
そういう人多いと思うよ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/18(火) 02:31:13.73 0

>>887
それは普通だ
普通ってのはなかなか難しくて貴重だ
普通に生きてる人ってのは普通に人望もあり、年功序列に従って普通に昇進する可能性が高い
人数多いと埋もれる可能性もあるが

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/18(火) 12:16:57.15 O

>>884
そういう奴が出世するのが世の常

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/18(火) 20:54:16.30 0

>>887
出世すると後戻りできない
そのためにこのスレはあります

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 00:23:52.55 0

出世したい人々に囲まれると、ホントめんどくせえ。
そういう人ばっかりのところに、異動希望出したオレ、駄目だよね、、、勢いだけってのはさ。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 19:16:24.30 0

ホント出世したいやつってのは勢いだけだな
中身がない実がない能力がない

一生懸命アピール
一昔前の「部長が出来ます」アピールと一緒だな
「たいへんよくがんばりました」の幼稚園査定ともいう

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 20:28:36.65 0

うちの部課長みてると死ぬほど出世したくねえ

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 20:40:19.02 0

なったら最悪死ぬ

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 22:33:08.74 0

>>894
> うちの部課長みてると死ぬほど出世したくねえ
暇で指示だけしていればOKなら、なってもいいけどねぇ・・・

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 22:37:33.30 0

鬼役員「あの部長何もしてないな。今度首切るか。リストラ分で役員報酬ガッポリ」

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/19(水) 23:16:57.07 0

たかが年収100万程度の違いであそこまで苦労したくねえ

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 03:19:10.23 0

どうせ切るなら
給料高くて仕事してないやつの方がいいからな

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 03:37:48.52 0

実際のところ、上司ってのは責任を持ってくれれば作業自体はしてなくても構わない
「まあ好きにやってみろ。俺が責任は持ってやるから」
こう言ってくれる人ってのは貴重
周りを信用できず、なんでも自分で抱え込んで勝手に疲れたり不機嫌になったりってのは駄目上司

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 07:09:22.39 0

>>900
ごねどく成果主義で責任が取れないカスばかりが上司になってる
ごねまくって手に入れた地位だから絶対に手放さない

出世は能力・実力ってやつがいるけど、本当に能力があるんだったら
どこでも通用するわけで

組織でトラブルがあれば部下の責任、組織で成果が上がれば自分
の手柄
こういう奴に限って「私部長が出来ます」を炸裂させるから笑える

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 07:49:35.87 0

ゴネて出世って部下にゴネるって事？
うちの会社ではイエスマンが圧倒的に出世してるんだけど。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 11:16:16.80 0

>>902
そっとしといてやれｗ
主任にもなれない奴なんだから

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 21:19:00.20 0

>>902
出世して奴隷のようにこき使われてるんだな

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 21:19:51.42 0

>>903
おまえは責任をとらない会社のごくつぶし

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/20(木) 22:51:26.32 0

責任とらなくてもある程度の給料もらえるなら、そっちの方がいいだろ

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 01:55:17.09 0

責任のある職に付きたくないと公言する人に無責任な人を攻める資格があるのか？
いや、無い（きりっ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 05:08:55.16 0

どうやら屁理屈ばかりでごねてれば出世できるようだ

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 06:31:52.37 0

そうやって出世する奴は、子供に障害があったり、子供が居なかったりする
親の因果が子に報いるのさ

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 07:18:57.52 O

出世のために働くのではない。
生活費がいるから、働いているのだ。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 14:41:08.90 0

堂々巡りだな

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 18:27:13.67 O

超絶楽な仕事
事務職で割りと堂々とヤフー見れる環境
お菓子やジュースも普通に飲んだり食べたり
ただ休みが年100で茄子なし手取り165000円
現在30歳
どうかな？

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 18:56:42.17 0

もう少し頑張った方がいいと思う

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 19:21:03.18 0

>>912
うちの2年目の手取りより安いな。休日日数も20日以上少ない。
でも仕事なんてないようなもんみたいだし、適材適所では良さそうだ。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/21(金) 20:12:43.35 0

実力もないのに課長になっちまった。はあ、会社やめたい。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 07:17:11.86 0

実力あるけど平でまったり
会社楽しい

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 11:13:46.76 0

>>915
仕事の楽しさなんて課長からですよ
実力とらしさは自然に自分のものになるから大丈夫
>>916
人望が全く無いんだなw
勘違いじゃなきゃいいんだが

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 11:34:28.04 0

そこの会社にいた人間ならまだしも他社の人間に何言っているのお前

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 12:26:46.98 0

>>910
それが普通だよね。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 12:30:20.07 0

>>918
一般論

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 13:07:13.58 0

人の上にたっても「馬鹿の面倒見る係」になったとしか思えない
馬鹿ってのはお前らみたいな連中のことな

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 15:06:49.48 0

所得695万～900万以下なら所得税２３％
　　　900万～1,800万以下　　　　　　３３％

これって仮に所得９３０万より、所得９００万のほうが手取りは多くなるんか？（もしくは一緒くらい）
いままでまったく税率気にしてなかったけど、仮にそうならあほらしいな
ただ税金多く収めるために金稼いだっちゅうことになってしまう
もちろん所得９００万いくのなんてまだまだ先の話だが
出世するのも考えもんだな

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 15:26:54.48 0

>>922
いいなぁ、お前は出世に晒されそうになくて

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 15:36:38.12 0

つまらん煽りしかできないお前もだろ

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 16:12:06.47 0

働くほど罰せられるみたいな環境が問題なんだろ

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 17:18:32.52 0

インチキ成果で「達成した達成した」いってるだけだしな

幹部「そんなに出来るんだったらこの仕事やれよ」
達成社員「ちょっと待ってえｗ　・・・あー死にたい」

自業自得とはこのこと

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 17:20:22.80 0

>>921
それが読めずにのこのこ上に立ったの？
馬鹿？
守銭奴？
会社しか居る場所ないの？ｗ

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/22(土) 17:28:24.55 0

>>922
税金とともに、水泡と消える社会保険料も増えていくぞ
病院に行く暇ないわ、早死にして年金もらえないわ

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/23(日) 16:23:55.21 0

>>922
仮に所得が1900万あったら、695万から900万円分までは23％900万1円から1800万までが33％
1800万1円以上がそれ以上の税率って事

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/24(月) 21:54:08.47 0

ごねどく出世のアホ上司がいかれたことばっかり言うから
真空とび膝蹴りしてやろうかと思ったわ

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/24(月) 23:25:59.91 0

真空飛び膝蹴りの真空ってどういう状態を差した表現なの？

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 00:26:24.91 O

思うだけですかw

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 01:12:45.25 0

ごねるだけで出世できるんなら、自分もごねりゃいいじゃん。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 07:21:39.40 0

人間そこまで腐ってはいけないな

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 12:04:50.05 0

>>934
ここ覗いて、まともな思考に戻る若者が多いと思う

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 13:53:22.67 O

昨日は定時すぎてから帰ったのに
上司に「昨日早かったな！」とﾆﾔﾆﾔされた
何にせよ嫌だーじゃあ何時まで居ればいいんだー

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 15:40:58.87 0

数字を上げれば何時に帰っても文句言われねえよｗ

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 20:39:28.34 0

>>936
昨日は遅かったなってニヤニヤすればいいんじゃね
あーつーかさ、そういう人間でも上司になれるんだなって俺なら冷める

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/25(火) 21:00:25.88 0

上がれるのはごねるかどうかだけだからな
そして上がった奴は天罰が下る

家や田畑が災害で壊れる
子供が障害を持ってる
子宝に恵まれない

思い当たる節があるだろ？
ここでからんでくるごねどく管理職さん

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 04:47:34.38 0

出世したくないなんていっちゃう奴雇ってるような会社はろくな会社じゃない
そんな会社で管理職になっても苦労するだけなんてことは誰だって解る
なりたくてなるんじゃなくて押し付けられて仕方なくなるんだよ
基本的にそんなに差が有るって訳でもない、ちょっとマシって程度の理由でな
そんで馬鹿に仕事のお膳立てしてケツ拭いてやって挙句に果てに「社畜」だの何だの言われるんだぜ
しかも一度役付きになってから病気だのストレスだので平に戻ると、一度も役付きになったことが無い奴より立場が悪くなったりする
何なんだ？いったい

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 07:16:13.50 0

ちょっとマシっていうけど本当にちょっとなのだろうか
月収３万程度差でも年収（賞与込）にすれば５０万
プラズマテレビが買えるぐらい

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 12:11:56.56 0

>>941
こいつらの言い訳
サイドビジネスが給料よりいいらしいｗ

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 12:19:53.48 O

サイドビジネスなんかやってねえわ
そもそも今の時点で十分なわけ
プラズマテレビもいらんよ

ちなみに、出世したぶんの金を投資して損した奴もいるぜ

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 12:30:29.02 0

>>939
単に、普通にやると人並み未満だから
（ゆっくりだらだらが本来は好き）
人より過剰にやらないと世間でやっていけない。
たまたま評価されたところで
気質は変わらないからガキは遅滞。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 12:33:12.48 0

はあ？
サイドビジネスの検討もできないバカは、一生社畜やってろよｗ

俺たちの年代は定年60歳じゃないから、いつまで社畜やるかは自分で考えたほうがいいぞ。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 12:55:42.14 0

>>941
ちょっとマシってのは、出世しない奴とした奴の能力の差の話
基本的に能力に差なんて無い
せいぜい協力的か非協力的かの差くらい
出世したくなくなっちゃうような環境の会社に入社しちゃった時点で程度が知れてる仲間

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 13:35:06.24 0

>>945
まあ年収3,400万じゃ言えに帰ってからパンツのタック付けの内職でもしなきゃなｗ
サイドビジネスを頑張ってくれたまえ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 18:57:17.67 0

スキルが同等なら文句の多い奴をあえて出世させる手法が
人事政策として有効なこともあるらしい。

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 19:31:42.69 0

いわゆるごねるやつな

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 19:37:02.69 0

文句の多い奴の方が早く上がってるわ
それがどれだけ危険なこととも知らずに

毎日死にそうな顔して仕事してて笑える

さらに文句をいう
ちょびっと給料あがる
それを恩に着せてさらに仕事を押し付けられる

出世というのはこういうことだよ

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 19:51:32.00 0

働きたい人は働らかせていればいい。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/28(金) 23:49:16.52 0

>>947
お前とは所得層が違うみたいだな。
勝手に内職しかないと思い込んで、70歳80歳まで会社に尽くせばいんじゃね？

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/29(土) 00:18:02.95 O

みんなは仕事与えられたらうまく断るの？

俺ははいはいいってたら大量に仕事がたまったよ
平なのに管理職より帰り遅い

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/29(土) 00:36:21.54 0

>>952
そうみたいだな
サイドビジネスねえｗ

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/29(土) 02:20:54.28 0

>>954
無理して虚勢張るなって。
パンツのタックとか発想する奴には、能力の上限超えてるぜｗｗ

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/29(土) 08:21:17.02 0

お気楽部門で３時に仕事が片付く
そしておやつたべながら雑談で５時まで
そんな部署があるんです

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/29(土) 23:45:44.67 0

仕事片付いたって馬鹿が勘違いしてるだけで探せば幾らでも在るってオチだろ
取引のあった会社がそんな感じで給料泥棒ばっかり
最後は経営者夜逃げ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 09:20:00.12 0

そうやるといつか仕事が溜まって残業体質になる
しかもたいした意味のない仕事でな、当然人件費で会社は圧迫される
太鼓と同じで少し余裕を持たせないと駄目

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 10:11:09.33 0

探せばいくらでもあるとか基本的に無限にあるってことになる
ある人は定時で区切りがつくと思い、ある人は残業後区切りがつくと思っているだけ
自分で決めた線引きを押し付けるのはよくない

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 11:28:29.01 0

探せばいくらでもある状態って管理職が管理しきれてない証拠じゃないの

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 11:55:51.56 0

>>957
カスには正論、常識は通じない
生ポや現業公務員の奴らと紙一重
あんたのとこにこんな奴がいないだけ立派な会社なんだよ

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 12:02:49.78 O

まーた一方的なカス決め付けかよ

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 12:50:33.61 0

自分は大したことないのに他人はすべてカス
これくらいイカレてないとだれもしたがらない出世をマンセーとは思わないだろ

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 12:52:13.15 0

俺がいなけりゃ会社はどうなるとおもってんだーーー
おれは部長ができるだーーー
わかってんのかーーー

プププ

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 15:50:00.59 0

>>957
な？
やっぱりカスだろ、こいつらｗ
妬み、僻みばっかり

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 17:35:12.86 0

おめでたいな

仕事にすべてをかけて早死にするのを妬んだり僻んだりする訳がない

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/30(日) 22:32:52.64 0

>>959
>>957は「３時で仕事が片付くから後は雑談で５時を待つ」て言ってるんだぜ
異常だろ

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 00:11:19.68 0

それって勝ち組なんじゃね？
仮に仕事が増えても（２時間分）５時に終わるでしょ
１万円の仕事して、２万円もらえるのと５千円もらうのどっちがいい？ってことだよ
なんか経営者みたく考えて意味あるの？社員ならコスパ重視でしょ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 12:51:58.52 0

ヒラのくせに同期の課長・部長にタメ口きくむなしさｗ
年上の係長には敬語のくせに

俺らも入社当時は違和感感じてたよな

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 20:30:57.83 O

日々の過ごし方でここまで差がつくとはね。
学生の頃は学年は絶対的な物だったからなあ。
同じ会社に入ってるんだから、学力も大差無いだろうに。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 21:24:01.77 0

>>968
３時までにこなした作業量にもよるし職場によって事情も異なるが
コストパフォーマンスがどうのって考え方こそ経営者の考え方であって社員の考える事じゃないと思うんだが
楽して儲けるのは経営者としちゃ立派だけど雇われてる人間がそれ言っちゃおしまいでしょ
仕事時間中にお菓子食ってお喋りして、「みっちり仕事してる奴と給料変わらないなんて俺勝ち組」なんて考え方はにちゃんねるのやりすぎとしか思えない

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 22:30:36.14 0

>>971
逆だろ。

経営者はいかに安い賃金でパフォーマンスを引き出すか、労働者はいかに楽をするか。
これがあるから均衡状態を保てるし、他国ではそうなっている。

日本では経営者側の考え方に労働者が盲従するから
サービス残業なんてものが横行するんじゃん。年休使用率しかり。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 23:41:29.23 0

>>972
そのおかげで実態に比べて寡占化が進まなかったり
失業率が抑えられている側面もあるがな。

労働者が世界並の権利主張し出したら
粗悪品を高値で買わされることになる。
それでも代わりがいない以上泣き寝入りするしかない。
居酒屋がぼったくりバーに化けるぞ。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/31(月) 23:42:43.20 0

>>973
逆だと思うな。
サービス残業が横行するからその分の失業を生んでいるわけで。

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/01(火) 00:04:45.74 0

>>974
寡占化によって失われる雇用＞サビ残によって奪われる雇用

だからこそ、欧州の失業率は洒落にならないレベルだし、それで暴動すら起きてるんだが。
寡占企業だから余剰人員を抱えられる余裕があると思ったらお花畑過ぎるぞ。株主に突き上げられる。
配当さえ出しておけば文句言わないような株主ばかりなら苦労は無い。

実務レベルで考えても、人手不足だとして誰が来ても務まるような職種でない場合、尚更余剰人員の確保は大変だぞ。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/01(火) 00:12:24.87 0

業種によっては人を増やしても進捗が早くなるどころか
かえって遅くなる例があるだろう。
年休のためとはいえ実務レベルで進捗が遅れ納期に響き、経営レベルでは人件費だけが嵩む
余剰人員を雇わなければならないのは結構きつい。
そういったコストを転嫁できるように寡占化するのは当然の成り行きでもある。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/01(火) 22:24:02.16 0

毎日死にそうな顔して仕事している名ばかり出世は
お気楽社員を妬みと僻みのまなざしで見ている

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/01(火) 22:42:58.34 0

子供の時は親に頼りっきりで、大人になったら今度は上司に頼りっきりのとっちゃん坊やを誰が僻むってんだ？
呆れと嘆きのまなざしの間違いだろ

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/02(水) 02:02:30.06 0

給料の差と仕事量の差が見合ってない
出世すればするほどこの傾向が強い

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/02(水) 11:54:45.36 0

>>978
ね
ホント苦労すると思うわ
こんなカス共を部下に持つと
女の子たちにも何を言われてるか判らないんだろうね
だからかわいい女の子達は上司と不倫すんだよね

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/02(水) 19:27:48.54 O

役員報酬の安さが世界の財界人や投資家に呆れられているくらいだからな。
逆に言えば日本のヒラは貰い杉ってこと。
労働者としての保護や権利を持ちつつ
破格の報酬を得る特権階級が大勢いるのは日本くらいだ。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/02(水) 19:59:05.06 0

なーにが破格だか
もっと経営者は金もらっていいよその代わり残業は全部やってくれ
下はもっと給料減らしてその分契約や法律をしっかり守ってくれ
お互いがお互いの立場になればいいのに、なぜか下には要求ばっかりだして自分は少ないとか言い出すんだよね

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/02(水) 22:39:29.99 0

>>981
だったら平でいいじゃない？
どこにも居場所がないという理由で出世したがる奴が悪いｗ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/03(木) 01:28:50.75 0

すいませんなんで研修に推薦するんですか？
すみっこでじっとしているのがすきなんです。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/03(木) 11:41:42.58 0

いいから出世を目指して精進しろ。
前向きでないと、会社生活はつまらなくなるぞ。
俺はヒラでいいけどさ。

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/03(木) 11:47:08.85 0

出世したいのかやたら頑張っている先輩がいる
そのせいでどんどん上司や上の人間から頼まれごとが増えてくるんだよ
勝手に仕事増えるならいいんだけど、それによって共同でやる仕事に支障が出るし忙しい中有給が取りにくい雰囲気になる
なにより数年で異動がある部署だから先輩が消えた跡がすげえめんどくなる予感
なんでこういう人いるんだろう

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/03(木) 12:51:50.88 0

お前みたいに何の役にも立たねえ奴がいるからだよ

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/03(木) 13:31:43.04 O

何か凄く勘違いしてる連中がいるな。

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/04(金) 00:23:45.68 0

出世して会社へより貢献しろ。
それが一流の社会人だ。

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/04(金) 00:29:39.16 0

組織って１割のエリートと６割の凡人と３割のダメ人間で成り立ってるんだっけ？
我々は凡人の評価を受けつつ、のらりくらりやっていければよい

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/04(金) 01:02:12.92 0

>>987
見えない相手を決めつけるってすげえ滑稽なことなんだぜ（苦笑）

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/11/04(金) 12:18:27.05 0

>>991
ニオイで判る