【気楽】　出世したくない症候群８　【定時退社】

1 ：尾前　茂那亞：2011/05/02(月) 17:31:54.83 0

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【気楽】　出世したくない症候群７　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1293076575/

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【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/
【気楽】　出世したくない症候群５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/
【気楽】　出世したくない症候群６　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1273155486/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 17:55:26.75 0

出世はしたいけど、管理職はパス

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 18:40:59.83 O

よろしい、ならば起業だ

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 18:42:18.93 0

専業でがんばるお　東電全力

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 18:51:33.36 0

でも、実際問題出世しないと世間体で不都合が生じるからねぇ････。
結婚とかしたらなおさらのこと。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 18:53:18.11 0

結婚しなきゃいいじゃん

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/02(月) 23:35:40.01 0

結婚、それに車や家の購入は、義務じゃなくてしたい人、ほしい人がするものだしな。
そこから現在の自分の状況を鑑みて、要求をダウンするか自身をアップするかしてすり合わせするもの。
ここらへんを無視してる人って多いよね。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 00:31:40.82 0

>>1
乙です～

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 00:43:02.77 0

>>4
死ぬぞ
100%減資じゃないと、世論が許さんと思うお

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 01:04:44.58 O

負け犬達元気？

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 09:53:01.82 0

出世したいワン

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 15:33:11.62 0

会社の地位＝人生の価値みたいに考える人が激減してる
どんなに偉くなっても1歩社外に出ればただのおっさん

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 16:50:06.56 0

出世をエサに飼い慣らされている負け犬ｗ

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 20:01:36.58 0

>>12
族に説教しようとして、しばかれて死んだ会社役員もいたしな
勘違い多すぎ

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 20:28:57.80 0

エラくなると気苦労が多くなる

エロくなると風俗代が多くなる

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 20:31:31.08 0

出世しなくても生きていけるだけの
収入があるからイイや。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 20:43:25.55 0

年収が９００万円あれば、出世しなくていいよね

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 20:46:31.92 0

>>17
俺なら半分でも十分だ

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 21:37:39.57 0

>>15
だれがうまいこと(ry

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/03(火) 22:56:11.46 0

嫁２０００万
子一人２０００万
家２０００万（ローンなら３０００万）
車５台１０００万

管理職になって過労死して団信とればローンはチャラ

この辺りと年収を比較して好きな道歩むといいよ

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 01:05:58.05 0

俺の場合は部下が過労死しそうだ。
色々と手を打ってはいるんだが、本人が要領悪い上に、
本人が仕事終わらない→錆残すればいいみたいな思考で、
スケジューリングやら段取りやら効率化が出来ないのでどうにもならん。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 04:56:53.21 0

>>12
激減してるってのは俺らの世代の話でしょ。
４０代以上とか上に行くほど俺らとは価値観が変わるよ。
俺らだって会社の中に身を置いている限りは、
ただのおっさんに従うしかないわけだし。。。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 09:43:03.26 0

>>20
俺の負担分は家と車（相当額のバイク）だけだから気楽なモンだ
やっぱり妻子とペットは飼えねーな

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 19:17:43.56 0

いつまでも書類整理や会議の準備（「会議」本体じゃなくて）、
下準備に翻弄されている人生でいいんだったらそれでもいいけど。。。
これ系の人は何考えてるのか分からない。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 20:03:49.63 0

誰もが先がある訳じゃないんだ。
分ってやれ。

けど、個人差あれ皆いつかは先が無くなるんだよな。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 21:46:36.67 O

日本は出世しても海外みたいにお手盛りがないからね。
ヒラで年収1000万とか海外では考えられない。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/04(水) 23:27:15.68 0

外資で海外（米）の奴等とも仕事したけど、
向こうは本当に生き残りって感じだよな。
自分が生き残れれば会社も他人もどうなってもいい。
（勿論、日本支社なんてどうなってもいい）
なかなか日本人でここまで徹せられる人間は少ないと思う。
まあ、日本もどんどんそうなりつつありますが・・・

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 05:56:40.53 0

評価する部下がいないだけでも気が楽だわ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 08:10:26.46 0

外資は業界的にもちょっと特殊な傾向があるしな。個人の技量への依存度が高いというか何というか。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 17:24:25.60 0

１番いいのは肩書きをほとんど廃止して社長とそれ以外は全てヒラにする。
給与は毎年１～２度社長と面談して年俸制で格差をつける。（極端に良くなったり悪くなったり
するようになる）
社長の仕事の大半は人事評価のみ。
大企業でもそれは同じにし新人でもこれがやれますと宣言した上で入社させ
その仕事を自己責任でやらせる。他人と協力せず足をひっぱるようなことをした人間は懲罰対象。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 20:49:30.76 0

それだといい意味でも人材育成しなくなるぞw

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 20:54:54.58 0

中小だと男は嫌でも課長くらいまでは出世するだろ。
俺は課長になったら５５歳前後で隠居する予定なので貯金してる。
６５歳まで勤める奴らが家とか車とか飲み会に金使ってるぶんを
全て貯金に回さないといけないから節約あるのみ。。。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 21:05:29.65 0

俺もそれを目指してる。
でも、今現在30歳で1000万しか貯金ないから、
もう少しペースアップしないと。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 21:21:01.60 0

２ちゃんしてたら同じような人が結構いるけど、
会社ではみんな出世のために必死で上司にアピールしてる。
逆に出世したくないオーラ出してると職場で浮く気がする。
女の人たちに「貪欲に仕事を取りなよ！」とか言われたけど
俺にはそんな野心とか気力ないし、平穏無事が一番大事。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 21:35:17.24 0

>>34
その女どもは「貪欲に仕事」してんの？

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 21:36:53.08 0

危ない橋は他人に渡らせて、上前はねるorおこぼれに与るのが要領のいい生き方だわな

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/05(木) 22:13:08.07 0

要領良く生きているつもりが負け犬に・・・
社会でよく見る光景だよね。
逃げ回ってちゃ八方塞がりになる。
時には逃げる事も大事だけど。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/06(金) 07:51:36.55 0

老後に備えて貯金をするのもいい
老後は見限って元気なうちに好きなことをやるのもいい

俺は後者だな
あの世まで金は持っていけないし長生きするつもりもないから
今を我慢して金を貯めるより、今好きなことをやって悔い無く終えたい
典型的なキリギリス

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/06(金) 08:13:40.02 0

働きながら好きなことってたかが知れてる

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/06(金) 08:18:16.78 0

別にやりたい事なんてないしな
こうやって出社ギリギリまで２ｃｈやって
帰ってからも２ｃｈやって・・・

高校の時から変わってねえなあ

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/06(金) 21:02:07.08 0

会社のカネで飯が食えることだけが唯一のメリット
ええそうです。クライアントの接待ですよ。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 01:48:53.65 0

できる人に出世されるとその人の仕事が降りかかってくるから困る・・・

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 07:43:32.31 O

お前ら趣味とかあんの？

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 13:40:59.07 0

日本のトップは責任取らないって言うけど当たり前だよね。
まともに責任取ってたら出世出来ない仕組みだもん。
中間管理職時代から巧く責任から逃げて上がってきた人ばかりだから上に行ってもそれは続く。
後、管理職の報酬が先進国では一番安く代わりに平が高いつうけどそれも同じかと。
日本はトップが無能で下が優秀だからあながち給料に見合ってるかなと。
外国の管理職は金高いけど仕事もハードだからな。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 15:04:01.39 0

無能のくせに外国の例を引っ張り出して「俺はもっともらえるはずだ」
とか言っているのがここに来ていいる管理職

なんでそんなにもらいたいのかと言えば、住宅ローンで鬼嫁から小遣い
を絞られているからｗ

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 18:06:25.64 0

既婚
子持ち
住宅ローン

絶対逃げられない、魔の３種

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 19:34:59.69 0

日系企業の役員報酬なんてあまりに安すぎて
日本人でない投資家や財界人は呆れ返ってるしな。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/07(土) 20:44:48.22 0

既婚で子無し　共働きならむしろ逃げやすいらしい

住宅ローンで逃げられないというのも？？　それだったら、そもそも家賃・社宅で逃げられない

>>44
大企業の総務や企画の事務職は、まさにそんな感じ　いかにして自分（自分の組織）の責任をはずすか　この1点のみを考えて仕事をやってる

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 13:49:39.04 O

トップがなにしてるか不透明だから安いといわれる報酬でさえ高く感じる

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 15:22:33.05 0

オマイラ、出世したくないとかナメてんのか？情けないことを言うな。
何のために入社したんだ？自分の会社で仕事を通じてスキルアップ
して自己を高めたいからだろう？であれば、会社のトップとして
会社を自分で引っ張ってやるという気概を持ってほしい。
それにトップになれば報酬が高いか低いかもわかるだろう。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 16:34:37.38 0

管理者になってもスキルアップしない

「部長ができます」ｗ

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 16:48:51.45 0

>>50
今の生活で十分ならそれ以上の収入要らないんだよ
スキルアップもどうでもいい
そんな奴世の中ゴロゴロいるわ

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 17:31:32.88 0

>>50
社内で上がってどーすんの？　それ何時の時代のお話ｗｗ　　日本の企業じゃ役員でもならない限り年収2000万円にもいかないよｗｗ
しかも、そのころは、もう５５歳過ぎのジジイｗｗ　それで出世？？　　超笑える

普通は、適当に働いて、適当なところで辞めて独立じゃね？ｗｗ

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 18:06:18.22 0

管理者になって部下２０人かかえている同期がかわいそう。
たまに飲みに行くんだけど、部下の愚痴ばっかしだわ

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 18:25:22.81 0

その同期は甘えだな！
部下の管理をするのも管理者の仕事！
高い給料貰ってるんだから文句は言わない！

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 18:56:15.82 0

非管理職で年収900万円　これ以上は望まない(´･ω･`)

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 19:34:05.13 0

上司が「部下が思い通りに動いてくれない」と愚痴っていたので、こう言ってやった

「やってみせ、言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ」って言うよ、と
実際にはこれだけやっても動かないだろうし、俺もそれが分かってて言ってるんだけどね

上司曰く「山本五十六は通用しねえ！」

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 21:20:27.33 O

冷静に考えれば、ボタン一個で電気水道ガステレビ家事なんでもできる時代だよな
こんなに週五で残業するまで働くとかおかしい世の中だよ

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 21:50:32.67 0

まあ、ツールが進化すると同時にやる事も増えてんだろな。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 21:52:39.96 O

たしかに

生活はどんどん快適になっているのに仕事は快適じゃない

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 21:58:56.96 0

従来業務に、ＳＯＸやらＩＳＭＳ関連が増えて、さらに内部監査がアホみたいに増えて、さらに個人の人事評価提出資料が増えまくって
さらに、社内資格とかわけのわからんもんができて、それを取得しろとかアホみたいに言われて、

それだけやることが増えてるのに、原価管理が担当内に閉じられて厳密に管理されてめちゃくちゃ

２０世紀に戻りたい(´･ω･`)

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 22:26:27.14 0

業務にＳＥＸが増えた、まで読んだ。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 23:20:59.60 0

仕事の9割は仕事をつくるための仕事なんだよな

特にサービス業がそうだ

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 23:23:48.54 0

>>50
必要最低限の金を稼ぐためだけに入社しました

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 23:29:37.92 0

そもそも働きたく無いし

生活費を得るためだけに働いてるだけで

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 23:36:24.60 0

入社面接時の志望動機を思い出すんだな。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 23:38:01.91 0

今思うと就活すらなかった上の世代ってずいぶんとゆとりのある時代だったなｗ

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/08(日) 23:42:30.77 0

>>67
そういうゆとり世代が日本を駄目にしたんだよ。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 00:04:27.53 0

適当に生きてもなんとかなったし、今思うとつまらんものでも売れたし、適当でも成長したからね、将来性もあったし
俺もそんな楽な時代にいきたかったよ

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 07:07:18.32 0

人の管理なんて楽チンでしょう！！
実務せず、部下に作業を与えて、
自分は楽する。部下もいるので気苦労せず。
言いたい放題！！やりたい放題！！
それで高い給料もらえるなんて、
美味しい！！
上司が部下よりも気苦労なんて、
ありえねえ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 07:39:51.44 O

仕事倍になったけど給料は倍になりません

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 08:11:23.29 0

仕事は遅れない程度に手を抜く
頑張れば頑張るほど負担を増やされる馬鹿げた仕組みなんだから
疎まれず期待されずほどほどの位置で働けばいい

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 09:55:43.25 O

チンチン

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 21:17:18.52 0

>>70
それで部下に総スカン食らうわけだな

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 23:30:47.46 0

>>64
全く同じ。
俺が４カ月前に自分が書いた履歴書を見たら笑っちゃう。
歯の浮いたセリフばかり並べて。あの時は必死だったから
自己暗示にかかってたんだろうな。いまやる気ゼロ。
ヒラと大差のない係長にすらなりたくないよ。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/09(月) 23:47:25.91 0

朝早いと偉い？っていう風潮はやめてくれ

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 01:31:04.68 0

チッチ

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 07:09:46.92 0

>>76
しかも朝早く出社している奴の実態は
打刻後の朝飯と雑誌読み、私的なパソコン利用（ネット）
それで上のウケが良くて残業代も稼げると

こんど更に上の上司にチクってやろｗ

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 17:37:45.47 0

大手は出世争いがあるだろうけど、
中小だと男は自動的に課長くらいまで出世しちゃうじゃん？
どうやったら出世せずに済むと思う？
超手抜きで池沼のフリするくらいじゃないと無理かな

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 18:25:40.82 0

>>79
肩書きだけの部下なし課長で残業代が付かなくなる訳だな

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 18:27:25.78 0

>>79
俺が実行してるのは仕事自体はそこそここなしつつ、他の同僚の輪には入らないで一人でいる事
飲み会・会社行事には参加しないし飯も一人で食う
勿論プライベートでも同僚とは一切交流を持たない
コミュニケーション能力・調整能力に欠けてると思わせてるよ
それによって特に馬鹿にはされないけど頼られもしない、空気みたいな存在になることに成功した
基本的に定時退社を続けてる

82 ：79：2011/05/10(火) 18:33:17.58 0

レス㌧
まだ研修中で歓迎会はまだなんだが流石に歓迎会断るわけにはいかないよな
他の飲み会は「調子悪くて…」とか断ればいいんだろうか
公務員ではないがそういう感じの職場でよっぽどのことがない限り基本的に自動的に全員昇進するらしいんだ

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 18:46:03.72 0

そういう職場だと難しいな
クビにならない程度にわざと仕事でミスをして、仕事の出来ない人を演じるしかないかもしれない

84 ：79：2011/05/10(火) 18:55:58.54 0

>>83
マジか…
一応２、３人はあまりに仕事ができなすぎて出世してないんだが
その人たちはガチで池沼レベルにできないらしい…

85 ：79：2011/05/10(火) 19:03:23.79 0

一人っ子で親が高齢だからいざとなれば
介護休暇を取るほどではないが親の看病があって…
とか言えばいいだろうか

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 19:10:12.31 0

頻繁に有給休暇を取って会社を休んであまり責任感がない＆仕事熱心ではないアピールも結構有効

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/10(火) 22:35:42.55 0

>>75
わかるわｗ
俺も面接での自分と今の自分は別人ｗ
同じくやる気は全く無し
一分一秒でも早く帰る事と、いかにして面倒な事から逃げるかしか考えてない

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 07:26:58.24 0

>>87
メールで面倒な依頼が全員に飛んでくるんだけど、いつも見てない
ことにしているよ
言われたらやればいい

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 09:57:20.58 0

出世したくないけど、仕事は出来るようにはしたい。
でもコミュ力なくて仕事できなくて無視されまくり悪口言われまくりorz

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 10:49:16.94 0

もう既に辞めたい
車が欲しいからお金貯めたら即効辞めるつもりだから
出世とか興味ない

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 12:43:54.46 0

維持費を含めたら５００万ぐらいためないといけないだろ

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 19:15:48.09 0

>>89
仕事の出来る奴は出来ない奴の分まで押しつけられて際限なく酷使されるぞ
悪口言われても「だからどうした」って顔して気にしないのが一番

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 19:27:24.99 0

無能のふりも結構疲れる(´･ω･`)

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/14(土) 19:50:04.38 0

しかし、それをやらないとどんどん仕事増やされて帰れなくなる

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 02:45:57.67 0

新入社員だけどここ見てると勉強になるわ
プライドかなぐり捨てて無能のフリしてるのが一番いいんだな

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 02:55:34.05 0

あ、でもよく考えたら3ヶ月は試用期間だった
3ヶ月だけちゃんとやって後は適当にやるかね

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 07:00:44.69 0

部下４人だった知り合いの管理職が、経験したことも無い職種の
部下２０人以上の職場に投げ込まれた
それも単身赴任
管理職って、いつ何時会社の都合でどこへ飛ばされるのか
分からんから怖いわ
なるもんじゃない

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 07:58:12.24 0

>>95
おいおい　　新人からやってどーするよｗｗ

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 09:30:08.71 0

仕事はソツなくこなすけど人をまとめるのは無理そうだな
現場から引き離すと作業効率が落ちるな
と思わせればいい
管理職にならずヒラで上位というのがベストポジション

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 10:08:20.65 0

あの、ノーベル賞の人の元ポジションって最高だよな(´･ω･`)

おれ思うんだけど、あの人、本当はノーベル賞とって、へんな役つけられて
内心がっかりなんじゃないかなあと思う

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 18:52:07.49 0

今の職場、そこそこ忙しくて定時退社はできなくなったけど、
そつなく残業台が稼げる。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 21:19:45.47 0

出世するメリットって何？っていうぐらいの会社だなうちは・・・
つうか会社行きたくねえ・・・

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 21:31:24.65 0

うちはできる奴は休日出勤させられる
主任になったら週6当たり前
できない奴はコストになるから休日来るなって言われてる
俺は転職するまでわざとできない奴を演じるつもり

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 21:32:00.67 0

>>98
若手だけどこのスレは勉強になるよ
特に無能の振りは絶対に役立つと思う

俺の会社は雰囲気からして絶対上の言うことは聞かなければならなく、上ほどたいした仕事していない
だから出来る人ほど出世は早いが仕事量が増えている気がする
その出来るだけど、実際は仕事そのものより、人間関係が上手といった表現が当てはまるかな
過去レスにあったけど中間管理職を一気に抜けれなければ悲惨と言うのも当てはまるね

「今時の若者は言われたことはやるが、それ以上のことはやらない」
似たようなことを世間で聞くでしょ？でもさ、これって冷静にみればただの仕事の押し付けなんだよね
積極性がない、受け身、必死に言っているあたり所詮社畜乙だよ、
自分が必死にやらされて悔しいから人にも同じ苦しみ与えたいただの自己中だよ

自分の仕事はしっかりやるが必要以上はやらない

これが今後鬱で人生を崩壊しない心得
もっともそんなことはリアルでは隠しているけどｗ

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:05:33.45 0

>>104
君の未来は明るいよ

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:12:23.45 0

仕事ってのは給料の多いやつから埋まっていく
出世したがる奴はこの原理が分かってない
出世してアップアップしたいやつはお先にどうぞｗ

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:39:44.60 0

出世したくなくても男なら自動的に出世しちゃうと思うんだが…
ここの人たちは超大企業のリーマンなのか？
うちは総合職男は少ないから、自動的に出世が決まってる

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:40:05.29 0

>>104
それが正解。
仕事なんて必要最低限の生活費を稼ぐためだけに仕方なくやるもんだ。
必要以上にやって体を壊したり、人生をかけたりするのはアホのする事。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:47:48.71 0

>>107
俺は地方の中小企業勤務だけど仕事が出来ないふりをして上手く出世しないように仕向けている
上司は月80時間以上残業してるけど管理職だからと残業代も貰ってない
俺は意図的に下っ端を維持してるから定時退社

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:48:37.30 0

単純に平日９－１７時勤務で給料２０万の契約だとする。
サービス残業は契約違反、残業代が出た残業はまー契約内としよう
逆に１６時でバックレたり、適切に仕事をしないのも契約違反だろ

つまり、必要以上の仕事をやるorやらされるのは契約違反の一種であり
必要以上の仕事をやらない人に文句を言う人は契約違反に助長していることになる

まとめれば、「与えられたことはしっかりやるが、必要以上のことはやらない」は正しいことであるよな？

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:50:46.36 0

Yes

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:52:09.18 0

>>109
新入社員なんだけど、（>>104とは別人）
何かコツがあったら教えてほしい。
自分でいうのもなんだが学歴的にも多分「期待の新人」と思われていて面倒くさい。
今は研修期間（試用期間）だから真面目にやってるけど。
仕事が出来ないフリというのは、わざとミスをおかす、時間をかけて周りに迷惑をかける、ということ？

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/15(日) 23:53:00.41 0

「無能のふりをするのがいい」と「与えられたことはしっかりやる」って矛盾してないか？

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:04:19.51 0

>>112
わざとミスする（致命的ではない程度）、時間をかける（本当はもっと早く出来るけどわざとゆっくり）
仕事は80～100点を目指すのではなく、わざと60点を目指す（ぎりぎり及第点）
とにかく必要以上の事は一切しない（同僚の仕事は手伝わない＆あまり他人と協力しない）
見るからに仕事熱心ではない雰囲気を出す（いつも早く帰りたがる＆仕事をふられたらあからさまに嫌な顔をする）
しかし首にならない程度に自分の仕事だけはこなす

最初は気まずくて辛いかもしれん
でも最初の内だけで、あの人はそういう人なんだと周りに思われたら一気に楽になる

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:14:51.63 0

>>114
レス有難う
ミスと時間をかけるのはかなり良さそうだな
あと、人間関係面で問題ありそうな感じにしておくといいかな
歓迎会には参加したけど、普通の飲み会には参加しないほうがよさそう

でも思ったんだけども、自分に割り振られた仕事をゆっくりやってしまったら
定時退社できなくないか？？

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:20:48.66 0

たぶん前提条件が違うと思う
どんなに必死にやっても終わらない仕事量を与えられ、出世しないと首になる会社
そこまで仕事は多くないし出世しなくても残れる安定した会社

君が前者ならこのスレには向かないと思うよ
このスレは後者の会社のパターンで、無駄に頑張って出世して仕事増えて自爆するのを避けることだから

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:21:44.51 0

内容によるけど次の日に仕事まわしてもよくね？

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:28:58.48 0

>>109
上司が残業してる前で定時退社すると、余裕あると思われて
余計に仕事振られないか心配なんだけどなあ。
だから俺はやることなくなっても、何となく残業する時ある。
さすがに、時間外は付けづらいけど。

あと、人間関係は良くしとかないと、自分の仕事で
トラぶった時にしんどくなる気がする････。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:34:14.27 0

典型的無駄な残業時間の例だな
そういう職場はしょうがないから君が上司になったら暖かい目で部下を見てくれ
たぶん今の上司は配慮が足りない人間だろうから

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:37:59.50 O

>>116
いや思いっきり後者
準公務員みたいな感じだし
でもいくら安定した会社でも〆切とかいつまでに終わらせたほうがいいかとかあると思うんだが

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:42:10.85 0

そしたら締め切り前だけ頑張ればよくね？
上にあるように致命的なミス（締め切り間にあわない）を避ければいいだけでしょ

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 00:52:17.71 0

自分の所は早く偉くなれってハッパかけられるから無理だな、、、

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 07:06:37.60 0

早く仕事できるようになれならわかるけど
なんだよ偉くなれって自分の意思で決めれないだろ
偉くなったらなんか裏があることくらい暗に示しているわそれ

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 18:19:03.87 0

残業代払いたくないんだろ

>>118
余計に仕事振られないために無能の振りをする事が極めて重要
「こいつに任せたら心配だ・・・」と思われる事に成功したら驚くほど楽になる
その分無駄に頑張ってる奴の所にその仕事がまわるから
カスは自分以外の誰かにつかませて自分はアフター5を満喫したらいいんだよ

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 18:46:18.14 0

俺も出世したくないでござる。
ヒラでチマチマ残業代で小金稼いでいたほうが楽。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 19:12:30.98 0

「出世したくない」
最近ネットの普及や社会情勢、出世したが待遇が悪くなるような矛盾が明らかになってきた。
この考えの広まりは、経営者や搾取する人間には脅威となる。
都合よく使える人間が減ることにより、自分の取り分が減るからである。
彼らは必死に、出世できない人間の負け惜しみ！積極性がない！社会人の望むものは出世！などと言っているが
根本的な矛盾には決して答えようとしない、いやできないのが現実だ。

これに続き、最近流行り出した「結婚しなくてもいい」
この考えも脅威である。
まず売れ残りの女性や寄生したい怠慢な女の行き場所がなくなる。
ブライダル業界から子供を対象にした業界、教育業界、ローン関連まで大打撃である。
これらの業界も必死に結婚させようと煽っているが、根本的な問題である結婚のリスクとリターンを考えようとしない
嫁として得られたものが代用できる時代になったのも、原因の一つだろう

そして、今後の最大の脅威「長生きしなくてもいい」
国の危機にすらなりえる。長生きする必要がないから老後の貯金も必要ない。
つまり、老後のために一生懸命に働く必要もなくなる。長期的な物である家や車、家族に関する業界も大打撃であろう。
老後の不安を考えるより、ほどよく楽しんで不安があまりないまま死ぬ。ある意味最高な生き方かもしれない。
しかも、毎年増える医療費に年金問題を考えれば早死する人が多いほど社会には優しい。若手雇用の確保もできる。

日本人特有の「みんなに合わせる」上記のような考えが広まれば、必死な煽りでは決して止まらない

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 19:40:45.80 0

>「こいつに任せたら心配だ・・・」と思われる事に成功したら驚くほど楽になる

それ相当ダメ人間演じないと無理だろ…

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 20:33:13.18 0

>>124
う～ん、それだと今度はリストラ候補No.1になってしまうような････。
やっぱり最もいいのは、他の人には分からない、自分にしかできない
仕事を作ることかな。要は、仕事のブラックボックス化。
これをやっておけばそう簡単にクビにはできないだろうし、
他の仕事を断る根拠にもできるかもしれん。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 20:46:12.64 0

>>128
いやだから
このスレは「リストラはない企業のリーマン」前提だからな。
うちの会社にも数人「この人、本当ダメだよね」って共通認識で
主任止まりの人がいるよ
つまり、どんなにダメでもリストラにはならない会社だから
無能の振りをしてもリストラにはならないんだ

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 20:49:14.36 0

>>129
ああ、そうか。前提条件だったね。スマソ。
ウチの会社はそんなにリストラはあるほうじゃないけど、
公務員に比べたらなあ。まあ、東電とかもこんなことになってるし
どこにいても何が起こるかわからんね。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 21:12:32.61 0

公務員はそうそう首にならんけどそこそこまともな企業なら不祥事でもしないと首にならんよ
それに、毎度キチガイ公務員たたきコピペを張る市民や民間に入れなかった無能上司相手も大変だと思うよｗ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 21:27:28.50 0

ダメ人間を演じつつ、たまに昇給を目指しているフリをするとなお効果的
間違って期待されても裏切ればいいんだから

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 21:30:42.90 0

>>126
ただでさえ世界一ヒラと経営者の収入格差が小さい国だからね･････
オーナー企業でもない限り世界レベルの報酬なんか有り得ないし。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 21:51:02.94 0

今後流行るのが未婚のアーリーリタイア　　これはヤバイ

40歳から60歳で、本来、平均年収800万円　　手取りで600万円相当のやつが
50歳前後で引退しだすと、早い話、年収が半分になるようなものだ
（最初の10年の収入を20年かけて消費）

当然、消費も半分になるから、物も売れなくなる　　

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 21:53:55.42 0

未婚の人は、50歳までに5千万くらいは貯金できるよな。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 22:03:57.74 0

昔と違って、職場の雰囲気もｷﾞｽｷﾞｽしてる　　欝も増えているからな
若いうちからﾌｧｯｷｭｰマネーを貯めまくりだよな　消費なんかするわけがない

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 22:33:42.02 0

未婚で５２歳でアーリーリタイアしたい。
推定、貯蓄額は退職金込みで8000万円くらいか

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 23:14:36.43 0

おれは48歳でやる予定　　貯蓄は退職金込みで4500万円程度（予測）だけどｗｗ

実家と分譲ﾏﾝｼｮﾝがあるから、まあなんとかなるだろう　(´･∀･`)

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 23:19:25.20 0

なんでそんな具体的な人生設計できてんだよ。
俺は大体50歳くらいとしか思えんわ。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/16(月) 23:39:30.37 0

>>139
年間貯蓄額とローン支払額と残高から、年々の退職時での資産残高はわかるじゃん
で、現在の年間消費額から、何歳の時にいくらあれば逃げ切れるかも計算できるじゃん

で、俺は仕事は大嫌いだから、もっとも早く安全に辞められると判断される年齢が48歳と
算出されただけ

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 07:31:37.86 0

私は出世したい派だけど、未婚のアーリーリタイアは解る。

定職があり、リストラされない保証があると、結婚なんてそんでしか
ないよね。私は女だが、旦那・こともとは言え、他人のために稼いだお金を
使うなどありえない。

ところで、人生は何があるかわからんよ？
病気になったらどうする？問題は不確定要素の発生なんだよね。
地震とかで財産無くなったらどうする？

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 07:35:23.02 0

リタイアして、時間的に余裕があるなら、地震は財産を無くすのじゃなく増やす要因になる

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 07:45:20.52 0

>>141
なんか冷めた女だよな
もちろんリアルでは言ってないと思うけど母親としてなる女に子供に金かけたくないって言うのはね…
もっとも結婚興味なさそうな女だけど

このスレ的にはなくなったら死ねばいいんじゃね？悪いけどそんな長生きしたい世の中じゃないでしょ
家事が便利な時代だから結婚したいのは子供ほしい人くらいだろ
子供いなければ長生きする楽しみあるのかね？
財産なくなりも、２０，３０代なら多少なら復帰できるし、４０，５０代ではもう終わってもいいんじゃね？

逆に聞くが、煽る意味ではなくて、そこまで出世した先に何があるんだ？いざという時の蓄え？
それって楽を求めるために働く矛盾した状態じゃね？
派遣女でもなく正社員女なら別にそこまで待遇悪くないっしょ

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 07:53:54.89 0

60歳を超えるほど長生きする予定は無いから人生設計は簡単だ
今一番の悩みはいかに簡単に後腐れなく死ねるかってこと
安楽死施設が出来るといいなあ

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 21:52:37.31 0

出世して歯車として活躍しても、コスパ悪いだろ
やりたい奴はご自由にどーぞ、周りには価値観押し付けんなってだけの話だな

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 23:08:32.69 0

俺達は働くために生きてるんじゃない
生きるために嫌々仕方なく働いてるんだ
それがすべて

147 ：経営者：2011/05/17(火) 23:17:10.47 0

そんな消極的なことでは困るな。
もっと貪欲に仕事を吸収して出世することが
君たちのためになるのだ。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 23:19:21.23 0

出世って、独立起業して、会社を大きくすることじゃね？　普通に考えて

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/17(火) 23:29:13.19 0

ぶっちゃけ会社が潰れようが知った事ではない
他の会社に行くだけの話

150 ：株主：2011/05/18(水) 00:23:38.02 0

>>147
そういうお前ら経営者も、しっかり会社経営に励むように。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 08:26:26.78 0

>>143
理由１　母親がとある組織の長で、よく話を聞くけど、「本当にやりたいこと」って
結局のところ、出世して、その組織の決定権を確保してしまわなければ
できない。どうせ働かなくちゃいけないなら、頂上からの景色を見てみたい。
出世しなければずっと下位の仕事→決定権が確保できない、のは解るよね？

理由２　結構長い時間をかけて勉強させてもらった。レベルの高い大学に行き、留学し、
院にまで行かせてもらった。その恩返しをしたいというのもあって、働いていると
結婚とかどうでもよくなってきた。

ちなみに、出世ってそんな楽じゃないよ？
母親もストレスで10キロ位太ったし、深夜まで母の部下からメールが届くみたい。
たまの休みは死人のように寝ている。
母親の一つの指示でその組織が死ぬか生きるかが不可逆的に決まるわけ
だから、それはそうだろうけどね。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 13:52:38.01 O

勝手に頑張ってくださ～い

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 14:07:24.97 0

>>151
マザコンのスレ違い妄想自慢はどうでもいいから

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 19:48:24.88 0

>>151
どこの中小か家族企業か知らねえけど、そんな会社のことなんかどうでもいいわ
出世するのが大変で、出世したあんたのババアは大変な身分

あんた自身出世が割に合わないことくらい身をもって証明してくれたな

それに、決定権？
普通にでかい会社なら役職が多いけどね、社長とはいえ株主のこと考えているんだよ
東電なんか社長にどんな決定権があるのかね？根回しって知っている？古参、みえない権力って知っている？
筆頭株主になった方がいろいろ楽しくね？

好きにいろいろ上からやりたければ、コンビニの店長でもやったら？人事採用から金管理に店運営、ほとんどできるぜ

別にね君に喧嘩売ったり、馬鹿にする気ないんだよ
でもさ、俺のレス見てむか！ってなってたぶん反論したくなるでしょ？
わりーことじゃねーけど、学のある女ってそういうとこが出世の邪魔になると言っておくよ

だから、他のスレに行った方がいいよ、君のためにもね

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 19:57:50.18 0

>>154
あなたのような人も必要と思うよ。出世したい人ばかりじゃ、暑苦しいものね。

ただ、本質的に「社会を動かす」ためには、どうしても決定権が
必要。コンビニの店長はフランチャイズでしょ？店長のさらに
上の方の言いなりでしかないといういみで、決定権があるとは言えない。

考え方の違いだし、ここにいる人はそれで良いと思うよ。
ただ、社会を動かそうとする人（＝出世する人）に動かされているのは
自覚しておいて欲しい。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 19:59:06.08 0

まぁ、お好きなように出世して激務から生理不順になったり過労死すればいいじゃんｗ
そういうババ引く奴も世の中には必要だしな

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:04:38.62 0

>>155
ほらほらｗそうムキになって無理やり反論するのはよくないってｗ

君は女だから男の俺らとは根本的に味方も違うんだよ
だいたい、君読解力ある？このスレの最大の趣旨

「リスクとリターンの関係」

まずこれ理解してからこいってｗ

さらに言えば、出世して決定権持ってからほざけってｗｗｗｗ今のお前は夢物語の妄想女だからｗｗｗ

まー俺が女なら、面倒な仕事なんかより家事磨いて気がきく女で一流男と結婚し、
子供に囲まれ夫を支え、家族を支える生活の方が楽で幸せだけどねｗ

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:09:28.78 0

こういう感情でしか動けない女が多いから困る

・あなたのような人も必要
・考え方の違い

こう言っておきながら、結局必死に反論…感情抑えろよいい大人ならね
それにね、出世してから語れよ…

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:11:29.51 0

２ｃｈにいるただの女が社会を動かすくらいに出世かよ
なんかこいつ紛れこんだ中学生なんじゃね？

すげえ突っ込みどころ満載のレスなんだけどね

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:28:04.10 0

中間管理職になるのが嫌

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:30:00.05 0

「社会を動かす」ためには政治家くらいは目指さないとな
たかが1企業の中でちょっと上に行っただけで何が出来ると言うのか

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:32:14.07 0

子供なんだろ

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 20:53:06.06 0

>>155
私と結婚してください！

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 21:51:29.61 0

管理職になると、残業代出ない上、労組からも抜けて、ボーナスの一部で
自社株保有を半強制されるうちの会社では、昇進する魅力が200%ない
俺はもう上がったけど、今も大半の管理職は会社にいるはず
そのうち管理職が過労死するぞ･･･

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 21:55:02.97 0

>>155
一企業の中間管理職ごときで、社会を動かすとは笑わしてくれるｗｗｗ

動かしたければ、独立起業か政治家しかねえよｗｗ

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/18(水) 23:59:05.33 0

出世すれば給料が上がって仕事が楽になるとか
そんなのは昭和５０年代の話だろう

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/19(木) 19:42:29.44 0

今の時代、出世すると給料は大して変わらず（下手すりゃ下がる）仕事はますます激務、責任ばっかり大きくなるだからな

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 02:11:20.87 0

ボサーっとした東●の社長みたいなことしてたら
国民に給料減らされるしな

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 07:35:45.68 0

あんまり言うと叩かれるけど東電の多くは天下りとか変な楽コースだよな
その中に一部現場でのし上がってきた営業や技術役員がいると思うんだよ
必死に耐えてようやく頑張ってきてついに役員になっても、こんだけ叩かれていたら報われねえよな
出世と多少話違うけど、入社２，３年目の社員も一部のコネとか除けば超エリートだろ、
こんな状況とはいえそこらの中小以下の待遇だったらもう最初からやる気なくなるよな

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 07:38:33.29 0

だったら辞めればいいだけ　　いなくなったら中途採用　　それでいいじゃん

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 07:42:37.99 0

そういうのが当たり前になるとどうせ頑張っても無駄適当でという流れになる
それに気付いたこのスレの人間が言うのも変だけど、あまりにそういう考えが増えすぎても世の中はおかしくなるから困るｗ

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 07:45:20.37 0

頑張ってもムダじゃん　　なにをいまさらｗｗ

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 11:31:29.09 0

何かの雑誌に書いてあったが・・・・
一日16時間労働で年収1000万稼ぐのと、一日８時間労働で年収500万の人。
ほとんどの人間が天職に就けない今の世の中で>>146が正解だと思ってる
オレは、後者が正解だと思ってる。まあ、会社の危機でリストラ対象に
なった時の為に、これから自作のセーフティーネットは張るつもりでいる。

うちの会社がオレが定年になるまで今のままあるなんてとても思えないしな。
50前後になったら独立起業して年金なんかなくてもそれなりに食ってければ
それでいい。
金だけ余して過労死するよりよっぽど有意義な人生だと思うな。この方が。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 18:40:41.73 0

でも今の時代って１０時間労働５００万か８時間労働３００万なんだよね若者には
今後上がる見通しもないし

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 19:25:26.53 0

>>141と結婚して養ってほしい････。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 22:30:55.88 0

>>174
年１２５日休めて休日出勤なし、残業は月３０時間未満なら
年収３００万でも喜んで転職する。あ、人間関係も並み以上でｗ
今は田舎の中堅企業で定年時に係長なら年収６５０万くらい。
でも、定年時に年収４５０万もあれば俺はそれでいい。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/20(金) 22:31:36.47 0

努力するなら会社で出世しよう、サビ残やサビ出で点数稼ぎしよう、とかで無く
自分の能力アップやスキル習得で努力したほうがいいような気がする
外国語の勉強するとか、体力つける為にジョギングするとか
自炊なら食費が安く抑えられるから料理教室に通うとか

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 04:37:36.84 0

年１４０日以上休めて休日出勤なし、残業は月３０時間未満
年収８００万だけど辞めたい

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 05:58:18.57 O

年収１２０万でいいから残業無しで人間関係が良好ならそれでいいわ。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 06:01:34.03 0

それはちょっとw

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 08:17:41.28 0

僕は国Ⅰのキャリアで２９歳で地方支局の長になった。
でも最近は出世欲がなくなり、定時退社する人が羨ましくなった。

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 08:20:07.77 0

>>178
わかる。

休日125日、有休完全消化、残業ほぼなし、年収1000万円だけど辞めたい。
もちろん辞めないけど。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 10:18:17.60 0

>>181
よく、電車の広告に載っているようなスポーツ界系で短髪でいかにも
会社戦士っていう人間の時代は終わったよ

仕事にのめり込んでしまうと周りが全く見えなくなり、
地位や役職と引き換えに、人間として大切なものを見失ってしまう
ことになる

会社に元部長職で、６０過ぎて再雇用された人がいるけど、大した
仕事も無いのに朝８時に出社して、夜の１０過ぎに帰るという人がいる。
飲み歩く友人も無く、きっと会社にしか、居場所を見つけられなかった
んだと思う。
こんな風にはなりたくない

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 10:47:39.69 0

>>182
羨ましい限りだな。それでも辞めたいてのは、仕事内容がつまらんとか？
俺なんか、休日125日、有休8割消化、残業平均20時間、年収450万円
でもいいほうだと思ってたけど、これって社蓄だった？

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 13:17:52.45 0

>178とほぼ同じで残業はここ二年ほど全く無し
でも、遣り甲斐が全く感じられなくて仕事が全然面白く無い
やっぱり自分が働いたという実感とそれに見合った報酬ってのが一番だと思う

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 13:58:08.05 0

休日123日、有給月1,5回ほど取得、残業月平均約30時間(適当に調整効く)、
現時点年収約390万、社風はゆったりヌルめ。

こんな感じでダラダラやってて将来微妙～って思ってたけど、
マシな方なのかな。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 13:59:30.12 0

あ、年齢は30歳です。

やっぱり年齢的に底辺近辺かな。。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/21(土) 15:03:42.75 0

仕事は楽しいのが一番だな
末端だと自分で自分の仕事ができる
いろいろ工夫できるし、多少のリスクは会社がかぶる
まあ年収は４００～５００万ぐらいだが、資産運用している親と同居で
子育てにも不自由しないし、首切られてもどうってことない

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 00:59:01.89 0

いろいろ出世したくない理由書いたけど大きな理由は
希望がない、将来性が不安という要素が大きいと思う

だから昔の人間には出世したくない人の気持ちは永遠にわからんよ

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 07:51:36.32 0

希望がない、将来性が不安という要素は大きくないよ
タイムイズマネーが嘘というのがばれただけ

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 09:23:01.63 0

仕事＝男の価値みたいな価値観がなくなって来たから
欧米人みたいに自分の時間・家族との時間の方が大事だと言う当たり前の価値観が増えてきた
健全な事だよ
今までの日本人の働き方が常軌を逸してたんだから

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 10:10:20.07 O

仕事は楽しいから残業休出多くても文句はない。15年かかって理想のポジションも手に入れた。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 10:11:36.05 0

出世して得られる権利と権限が、同時発生する義務と責任を大幅に下回るから

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 10:46:14.88 0

そこまでの働き方をしないと信用が得られないんだよ。
どこの世界でも物事の序盤はそういうものだけど、
日本はある程度の信用が出来てもそれを維持しないと嫉妬や足の引っ張り合いに巻き込まれるんだよ

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 11:51:36.06 0

>>186
平均的だと思うけど、毎月決まって有給取れるってのは羨ましい。
私は月末月初に残業が増えて、それ以外は手が空くので辞めたい。
年間通して「やや暇」な状況が続く仕事が理想。
既に会社に隠れて転職活動しているが、給料は完全に度外視。
精神的に楽、休日多い、残業少ないの３点しか見ていない。
>>193
まさにその一点に尽きる。たかだか年収１００～２００万増えて
幹部会で吊るし上げを喰らうなら、派遣女と同レベルの仕事してたい。

先週は部長に「単純作業は派遣にやらせろ！」って怒られたけど、
それを女にやらせると俺の仕事がなくなる…。

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 17:55:12.09 0

さあ、諸君！明日からまたしっかり働いて社のために尽くすんだぞ！
早く出世しないと結婚もできないし、世間体もよくないぞ。
後輩の部下になって恥を社内に晒していいのか？わかったな。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 20:50:50.05 O

あまりにわざとすぎる低レベルな書き込みは萎える

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 20:52:29.63 0

今の時代、結婚してもなぁ・・・

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 21:06:45.90 0

管理者になって面談したり、評価したりとかヤダしなぁ
人を仕切る能力無いんだよね

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 22:04:43.73 0

>>196
チミのその才能は、仕事出来ないフリをするのに使えると思うよｗ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 22:47:17.80 0

俺は２年目の雑魚だが、たかが１つ上の先輩が仕事で過労死にそう
彼女無し、残業代なし、自由な時間無しで完全に奴隷だわ

俺はああなりたくない

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/22(日) 22:50:27.33 0

俺も２年目の雑魚だが、彼女あり、残業自体なし、定時後や休日は自由の人間
そんな俺に、たまに奴隷自慢する人がいるのが見ていて情けない

俺はああなりたくない

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/23(月) 11:13:28.10 O

名を取るより実を取れ
俺の座右の銘

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/23(月) 13:05:15.17 0

>>202
羨ましすぎﾜﾗﾀ

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/23(月) 20:48:45.35 0

仕事中心の人生は送りたくないな
何のために生まれてきたのかわからん

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/23(月) 22:49:57.94 0

国歌公務員の給料が下がるようだ
この流れで地方公務員も下がるだろうね
必死に災害復興した自衛隊は報われんな

公務員の給与削減で底辺は喜んでいるけど、この流れで民間も下がるんだよな
どさくさにまぎれて災害で利益減ったとかいいながら
しかも上の奴ほど下げ幅が大きいようだ…

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/24(火) 08:22:39.63 0

まったくだ
日本人って何か問題があると本質追求や対処対策の前に
まずは関係者に詰め腹を切らせようとするからな
土下座させて給料下げれば問題が解決しなくても勝った気になれる
東電叩きも浅ましいね
朝鮮人を見ているようだ

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/24(火) 16:05:17.89 O

子供二人いて育児時短中。
同じ課に、同じく育児時短中の人が一人いるんだけど、子供いても男性並みに頑張ってます！子供が寝たあと仕事してます！土日も会社来てます！ってアピールしてるの見ると、なんてかわいそうな毎日なの…って思う。
ボーナス査定の時期でみんなアピールに必死だけど、はした金のために生活犠牲にするのはまっぴらごめん。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/24(火) 21:41:34.46 0

>>207
みんなで不幸になりましょうキャンペーンはやめろって思うよ
底辺は最初から終わっているけど、公務員や東電を過度に叩いてもどこかしらで帰ってくるんだから
いい年こいた社会人なんだから、横の世代を引っ張るより縦の世代に目を向けろと思うよ

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/24(火) 22:38:12.31 0

部下いぢめですね　わかります　鬱憤をぶつけましょう　(´･∀･`)

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/25(水) 10:07:24.51 O

京浜東北線、2日続けて飛び込み

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/25(水) 10:11:14.50 0

民主党政権だからしょうがないね

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/25(水) 21:17:23.69 0

残業代最強説

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/25(水) 21:32:31.54 0

残業代って1時間で4000円しかもらえないからなぁ　ばからしい

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/25(水) 23:43:35.08 0

>>214
えーーーーー、すごいですーーーーー。
私の残業代は時給1500円くらいです。
あなたの基本給はいくらですか？50万くらいもらっているんですか？
すごいですーー、かっこいいですーー。うらやましいです。
私もあなたのように稼げる優秀な男になりたいです。
どうやったら、あなたのように高給をもらえるのですか？
国立院卒で研究職とかですかね。すごいです
私は私大マーチの営業ですので、あなたのように稼ぐのは無理ですね
きっと、私の倍以上の能力なんでしょう。すごいです、うらやましいです
それだけ貰えるのなら、やはり出世したくないですよね
私は年収450万ぽっちですが、やはり出世したくないです
すごいですーーー、うらやましいですーーーーー
かっこいいですーーーー、あなたのようになりたいですーー

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/27(金) 00:33:43.98 0

わずかな金で管理職か・・・株に投資をして大金を得て、精神的に自由になろう。
サラリーマンにとって投資は最後のオアシス。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/27(金) 11:39:12.16 0

全ては精神疾患による自殺や鬱に陥らないように全力をかける。それだけだ。
今日、教職員の精神疾患による休職が、なお増加みたいな記事を見た。
40代の伸び率が顕著らしいが、20代も躍進中らしい＼(＾0＾)／

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/27(金) 22:02:56.64 0

精神的　体力的に自信があるやつは管理職になればいいと思うよ

おれは無理　年収800万円で十分だよ　それ以上はﾘｽｸとってまではいらない

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 10:41:17.17 0

>>211
いい迷惑だよな

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 11:23:40.09 0

自殺は全て同情出来ないけど
無関係な大多数に多大な迷惑を掛ける遣り方には悪意すら感じる

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 11:49:55.57 0

>>218
うちの会社５０歳過ぎるころになると、管理者がバタバタ倒
れているんだけど、そうとう身体にムチ打って部下を管理する
ために張りきり過ぎた結果なんだろうな
年収７００万以上はもらえるし、会社に命捧げるつもりはない

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 13:30:19.19 0

出世しないと女の子にモテないぞ？いいのか？

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 13:39:01.94 0

もてる？　　社内での話？？　　社内でもててどーするよｗｗ
意味ねえじゃん？　　社内のやつと、付き合うつもりかｗ
超リスキーｗｗｗ　　ありえんわｗｗ

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 14:20:12.25 O

すでに彼女いる俺からすれば出世でもてたい思考とか、もてない男乙、古臭い頭乙にしか思えない
しかも、仕事や金でも選ばれてもね
出世でもてるとか、かわいそーなにんげんのあわれな発想だよ

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 16:05:37.09 0

うちの会社は役付きになると転勤を伴う異動の機会が激増する
それでなくても勤務時間が伸びるから
妻帯者の中には嫁さんが出世を望まないケースも多い

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 18:32:35.66 0

222は昭和の人だろ
あまり化石を弄るなよ、天然記念物かもしれないから

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 20:21:38.61 0

>>226
俺もそう思う。
>>222は考え方が古すぎるよね。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 21:32:47.52 0

亭主元気で留守がいいｗ

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/28(土) 21:34:09.75 0

出世してハゲちらかして、粗大ごみ扱い

昭和ですなｗ

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 06:26:14.54 0

俺は管理者になって、無理して偉そうにリーダー気どりなんてしたくない
能力も無く、弱いままの自分で十分

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 08:42:56.54 0

うちは係長以上はほとんど休日出勤の週六
休日出勤手当でるけど生産性の悪い社員はコストだから来るなと言われてる
だからダメリを演じてる

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 13:34:22.75 0

222は昭和脳かｗｗｗ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 17:38:05.93 O

女だけど万年ヒラの男とか無理。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 19:33:09.56 0

>>233
出世した男にたかって家を建てさせる気ですね

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 19:34:43.45 0

>>233
不細工のくせに、「年収400万ってぞっとしますね」とかいう女を思い出した

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 19:38:02.86 0

233は昭和脳　女バージョンｗｗ

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 20:13:07.18 0

では、昭和脳同士の男女が結婚すれば何も問題なかろう。
そんなに騒ぐ事でもあるまい。

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 20:18:09.31 O

男と出世を結び付けたい人は、女も男同様仕事をしてくれるのかな

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 20:21:54.62 0

肩書きでしか男の尺度を測れない女性も寂しい感性の持ち主だよな

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 20:24:02.87 0

まあ、金でしか男を見ない女も多いからな。
それと同じことだろ。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 21:58:06.61 0

定年になったら肩書なんてなくなるのにね。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/29(日) 23:33:57.59 0

肩書きより金と時間だね

40代のうちに5000万円貯めて辞める予定　(´･∀･`)

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/30(月) 08:52:00.95 0

今年度から降格人事が導入される
今の安穏とした位置を確保するにはちょっと努力が必要になりそう
昇進せず降格せず現状キープってのは
ガムシャラに頑張って出世するよりも難しそうだ

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/30(月) 21:20:00.06 0

降格人事って都合いいように見えるんだよね
上位クラスの役員前後の異動が多ければ活性化しそうだけど、役員に上がる中位くらいを落とすゲームになりそうなんだよね

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/30(月) 23:34:50.70 0

知らなかったじゃ済まされないテレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 00:11:20.69 O

女は仕事出来る人好きになる傾向あるよね。確かにかっこ良くは見えるし、将来も金銭的に安泰の可能性が高くなるから、分からなくもないが。だが仕事出来る人＝良い家庭築ける人じゃないからな。むしろ、仕事出来る→仕事に潰れる→家庭崩壊って可能性もあるからね。
仕事出来なくても良い家庭築ける人は五万といるはずだが。
そのあたり混同してる女が多い気がする。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 00:14:32.00 0

仕事ができるって金につながり金ある方がいいって悪いイメージにもなる
男も若い女の方がいいとはいえあからさまに金で選ばれてもそんな女とは結婚したいとは思えんよ

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 00:35:06.28 0

そもそも仕事が出来るから収入が多いという図式自体、
もう成り立たないケースの方が多い気がする

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 00:46:22.47 0

子供に悪影響だから嫌というのもあるだろうね。
定年までヒラの親父じゃ子供に、生きる術を何も教えられないからね。
小さいうちは早く帰ってこれて優しいパパでも、
思春期から大人になるにつれ駄目さに気付くから。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 07:18:43.25 0

ぷｗ今時仕事より家族という当たり前のことより仕事優先かよ
仕事第一で家庭放置っていいのかね
両親共働きでさみしい子供なんて腐るほどいるんだけどね
家庭も仕事も両立している人もいるけどさ

このスレは出世は割に合わないってスタンスなんだけど話ずれているわ
それに一生ヒラでいいとはいっていないんだけど

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 07:41:52.85 0

子供はおろか結婚する予定すら全く無い俺にとっては
自分が生きたいように生きることができる自由がある
他人に縛られるのは会社だけで充分

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 16:14:07.44 O

子供いらないし、結婚する気ないし
そういうことは勝ち組（出世したお偉いさんではない、金持ちって意味で）に任せるさ

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 21:11:51.02 O

そこそこ金ある家でないと子供うまねえ方がいいだろ
もう格差がすごいな
正社員夫婦なんかと同じ環境で生きれないし、教育費にかねかけてレベル高い大学いっても就職どうなるかわからんしね

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 22:52:16.67 O

一生ガキの飯の世話する覚悟が必要

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/05/31(火) 23:17:26.59 0

>>246
この間、俺が読んだ本にそんなようなことが書いてあったな。
社会的地位の高い仕事中心の夫を持つ妻ほど疎外感や不満を持つ傾向にあるんだと。

男はあくせく働き経済力を安定させることこそが女を幸せにすると思う傾向にあるが
女性は、それ以上にマメに直接愛情表現をしてくれることに幸福感を感じる傾向にあると。
自分の会社にも夜な夜な仕事する毎日で奥さんに愛想尽かされた人いるんだよね。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/01(水) 00:33:06.48 O

人って面白いな。
無意識の内に自分に都合の良い本を手にとるんだからw

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/01(水) 00:58:14.64 0

どうでもいいよ

最近思ってきたのは、今の時代がこんなにも便利なのは昔の人の我慢や苦労が多かったんだろうね
仕事第一でシャレにならないほどの社畜精神
他の多くの大切なことを失った代わりに、日本は世界一の多くの事項を手に入れたんだろう
逆に言えば、これだけ成功するために、これを維持するためには仕事第一で他を犠牲にしなければならないんだろうね

だけど、ここで多くの疑問が生じるんだよ
昔の社畜精神の社会は多くの犠牲はあったけど、代わりに職の安定と給料と出世と将来性と嫁が保障されていた
では、今の時代で仕事第一してもこれらが保障されているかと言うと必ずしもそんなことはない
むしろ、過去のツケや大災害、国歌破綻の数多くのリスクがある
仕事第一は、昔はハイリスクハイリターンなら、今はハイリスクローリターンともいえる

運よく、出世する必要もなく首にもならない企業の人ならハイリスクローリターンより
ローリスクローリターンの方がいいともいえる、当たり前だけど
もちろん社畜でなければ首という人たちは不幸だがハイリスクローリターンで生きるしかない
社会が悪いとまでは言わないが、社会の環境に沿った生き方が重要ともいえる
現代はローリターン社会だからこそ、可能な限りリスクを減らす生き方が正しいだろう
そして、仕事以外の楽しみや生きがいを求める方が現代人の生き方かもしれない

そんなこと言うと日本は衰退するよ。という意見も出るが、もう沈没し始めた以上しかたがないのかもしれない
もう日本が終わっていくことも、昔のように発展することがないと、なんとなくは感じている
発展はしなくても、現状維持で十分なほど便利になった

仮に、沈没し始めた船で例えるならどう行動するか
まだ大丈夫と信じ船と一緒に沈むか、可能な限り身の回りの物を確保して脱出するか、諦めて船が沈むまで楽しむか、みんなを逃がすまで最後まで残りう犠牲になるか

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/01(水) 00:59:21.74 O

>>255
感覚的に書き込みをしたんだけど、本にそう書いてあったんだ。
てか結婚する前に男も女も気付くべきだなそりゃ。
まあ仕事出来る人しか好きにならない女は、どういう人と付き合っても不満出てきそうだが。そういう欲求が高いみたいな。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/01(水) 02:27:25.04 0

>>257
長文うざいぞ

260 ：255：2011/06/01(水) 02:44:32.54 0

俺はその本見たとき、やたらと女性にヨイショな感じがして男として腑に落ちない部分も多々あったんだが、そこの文中には思わずハッとしたよ。
お金に目がくらむ女性って、実は寂しさを解消するために、衝動買いに走ってしまうのであって、幸福感に満たされてる人は、お金が少なくても
限られた中で、切り盛りしようと考える。人によっては「私も働きに出ようか？」と。

いつしか嫁に家政婦的目線でしか見てもらえてないと悟られたときが一番危ないかもしれない。女の人って明らかに男と幸せのベクトルが違うね。
いかに自分が大事にされてるか、且つ気にかけて(変化に気づいて)もらえてるかって所に幸福感を左右される所があるみたい。

>>256
ホントにそう思いますねｗ　どこか自分を肯定し、励ましたくて、自分で自分の背中を押したくなるんだと思います。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/01(水) 18:38:28.21 0

毎日定時割れしてますが何か

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/01(水) 19:04:27.76 P

本当に出世したいなら、起業した方が早いからな。
いきなり社長からスタート。
自分が好きな様に出来るし、上司のケツを舐めなくて良い。
リーマンは適当にやるに限る。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/02(木) 10:17:26.38 0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146680196

これ見て、アホかと思った

おまいらも出世は抜きとして、厳しい職場のほうがいいのか？
おれはぬるま湯だな。日本人は社畜ばかりで困ったもんだ。。
残業月15時間（手当出る）仕事は少数で、マッタリ、年120日休める
宿題、課題なしで、9：00～17：30だよ！
仕事は金の為だけ、
だからその金が楽に入れば最高だよ！

上司が怒鳴る、毎日サービス残業、高い成果を求められる
仕事が難しい、給料安い、大半はこんな環境が好きんだね。日本人は

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/02(木) 14:06:23.26 0

ピーターの法則か～

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/02(木) 18:58:50.58 0

その記事さ一応店長はおかしいことはやってないんじゃね？
やるべきことをやらせ、仕事をしない人には怒るってわけだろ
最後に休憩ってのもあるし
もっとも、サビザンとか理不尽説教があったら一気にカス扱いだけど、
そういうのない厳しい環境ならある意味このスレ的には歓迎ではないか？やるだけやって終わりってことだろ？

後者の場合はぬるまというかただのカスだろ、そういうのはとばっちり受けるから論外だな
バイトならいいけどｗそういうカスに限って無駄に飲み会付き合いもありそうだしね

もちろん俺は出世より気楽で金もらえればいいって人間だよ

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/03(金) 19:41:44.00 0

>>263
ぬるい方に決まってるだろ
そこに書き込んでる連中気持ち悪いわ
変な宗教にでも入ってるのか？
どこまで奴隷根性染みついてるんだよ

267 ：263：2011/06/04(土) 09:10:51.21 0

>>265
遅刻する、仕事をしないで、
仕事に大穴あけるならおれもわかるけど、
回答者の人達の厳しい職場を自分から選ぶという
真面目な姿勢？正直アホかと思ったんだよ
仕事が回ってる前提でいかに楽をする（回ってれば寝ててもいいと考えている）
うちの仕事は空き時間も結構あるので、携帯で遊んでたり、世間話したり
かなり楽だと思うが、社畜なら無駄に仕事つくり、厳しくしそうだな。
自己成長ができないと言うが、そんな困難なことして
何が楽しいのと思う？そういう奴は死ぬまで苦労しそう
おれは金貰えればそれでいい！楽しみは仕事外にいくらでもあるからね
すまん長文で。。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 10:58:07.22 0

>>267
まさに同感
営業マンなら、月に同じ売上を挙げるなら
９時～１７時まで事務所に張り付いて忙しそうに、電話やら見積もりやら出荷の手配してる奴より
日中、ほとんど外出してても同じだけ売り上げがあり仕事も回ってるなら、そいつの方が優秀だと思う

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 14:02:05.13 0

社畜で満足だ、納得している。
そういう人は一人で勝手にやって自己満足に浸っていればいいじゃん
他人に押し付けんなよ

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 15:16:51.83 0

管理者って何で残業代もらえないんだ？
うちの上司、月６０時間はやっていると思うんだけど、
残業代も出ず可哀想う過ぎる。
残業代満額出る俺と年収変わらないかも・・・

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 16:17:49.19 0

>>269
社畜になりたがらず自分と同じように熱心に仕事しない人が
周りにいると、自分のモチベが下がって迷惑だから、
周りの人にも強制するんじゃね？

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 16:46:14.99 0

その程度で下がるモチベなら最初から大したことじゃない

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 16:49:42.10 O

>>271
モチベがどうこうじゃなくて、ただの八つ当たりじゃね

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 20:33:52.79 0

みんなで社畜になりましょうキャンペーンだな
変なの布教するなよ

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 21:34:28.65 0

そうだ！もう金なんかいらねえ！！
やりがいある仕事があれば
己の成長ができる！！！
そして金よりも仕事と出世じゃああ！！！！

と言えば会社ではいいだろうが
おれはその反対だよ

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/04(土) 22:44:38.61 0

典型的な社蓄宣言だわｗ
会社からすれば、社蓄度の高い人の方が都合いいんだろうけど

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 00:31:46.24 0

まあでも温くて金貰えるなら最高だが、
そんな会社や事業所・部署って長続きしないからな。
色々な事情でいつ辞めてもいいって人は良いけど。

でも今回の場合はバイト先の話だからなあ。
別に温くてもいいんじゃないかって気がする。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 01:07:14.41 O

社畜列車は今日も平常運転です

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 09:08:09.53 0

管理者ってバツゲームみたいなもんだな
係長クラスとの重圧が違い過ぎる
残業付けると給料あんまり変わらないのに

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 09:28:13.50 0

課長は、昔のイメージの、朝来たら1日ずーっと日経新聞読んでるくらいでちょうどよかったんだよ

おれの会社でも最速組以外は拒否者続出　とくに、40代後半～50代の最終昇格組はあからさまに拒否してる
あたりまえだよな

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 09:59:44.28 0

まあその世代が昇格したら、定年まで課長だろうから当然だわな

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 10:19:23.92 0

課長でも残業代がつくような人事制度になったら、
オマイラは課長を目指すか？

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 11:26:57.72 0

俺はそれでも目指さない
責任が増えるのが嫌だから
最低限の金だけ貰えたら、後は一切仕事したくない

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 11:50:51.92 0

最低限の金さえあればあとは早く帰りたいから管理職にはなりたくない

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 12:34:30.66 0

管理職になると部下と面談したり、報告聞いたり、管理職の連絡会議があったり、
ややこしい契約関係の仕事が増えたり、とマンドクセ－管理業務が増える
おまけに部下の教育までやらなきゃならない

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 12:48:29.89 0

拒否したいのはわかるけど、口で言わずに、わざとらしく無能のふりをするのはやめてください(´･ω･`)

あなたの10年前の働きぶりは私は知っています

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 13:33:25.64 0

ここは能力があるのに敢えて出世を拒否する人のスレみたいだけど、出世したいのに選ばれなかった人がぐちってもおk？それか誘導ヨロ

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 14:13:50.68 0

>>285
だな。
自分がそうだ

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 14:45:46.68 0

しかし忙しいのは分かるがまったく教育しないで干して
何人も辞めて行ってるのに「有能が欲しい」とか言いつつ新卒希望とか
むちゃくちゃもいいとこ

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 15:23:13.92 0

出世したいのに選ばれなかった人ってどんな人？

おれが知ってる限りでは、飲み会嫌いとか会社に文句ばっか言って、あきらかにロイヤリティが低い人かな

でもそれって、本当に出世はしたいとは思ってなかったんじゃね？　したかったら、そんなことはしないよね　普通

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 15:38:40.94 0

出世したくない奴が増えると
今度は出世しないという競争が激化する

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 15:40:45.74 0

出世しないとアイデンテティが保てないバカはいつでもいるもんだ
そいつらにやらせておけばいい

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 16:24:33.61 0

無能のフリするのも疲れるわ
油断すると管理職に祭り上げられるからな

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/05(日) 18:31:34.64 0

>>290
そりゃ、色々あるだろ。
配属された部署に少し年上の世代がウヨウヨいて成績良くても年功序列で全然順番回ってこないとか、
期待されて新規事業に配属になったものの今の時代そう簡単に成功することも無くポシャって肩身が狭いとか。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 00:52:53.11 O

>>291
その競争はゼヒとも加わりたい。
でも昔に比べれば、出世志向は減ったのかな？
自分の周りはそうでもないように感じるけど、特に女がね。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 07:44:25.39 0

男女平等とか女性の社会進出ってのに憧れた馬鹿な女から学んだんだろ
そういう女は本音は適当にやっていながらかっこいいＯＬをイメージしたけど、結局男と同じように仕事を求められる
つまり残業や休日出勤に説教や面倒な付き合いなどなど
となると、結婚して子育てで女の幸せ♪などというのはかけ離れた人生になる
まれに、出来る女とか両立とか取り上げられても現実は毎日だるい仕事で気付けば３０過ぎて賞味期限ばかりの独身ばかり
そんなときに、友達が結婚して子供産んで家族円満で…って見たらどうなるのよｗ
私の人生って…という女が増えたわけ

俺らが、出世（笑）→割に合わない人生、と気づいたように
若い女も、仕事熱心な女（笑）→そんなことより結婚して仕事辞めて楽になりたい！と気付いていたのさ
若い女性は売れ残った先輩らから学んでいるんだよ
もちろん正社員で仕事楽しめて子育て完璧な女性もいるけど、そんなのごくごくわずか
大学出て「出来る私！」と数年ＯＬ気分で働いて結婚して楽に生きたいのが今の多くの女の本音だろ

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 12:37:30.13 0

だな
コラムか社説で見たけど、今の高学歴大学生（女）がなりたい職業で最も多いのが、専業主婦らしい
80年代90年代にキャリアウーマンに憧れて就職した先輩たちの悲惨な現状を見て、楽な専業主婦を目指す女が増えたんだと
なので、今は大半の夫婦が共働きやってることもあって、専業主婦はどんどん狭き門になりつつあるらしい

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 13:13:23.99 O

何を一生懸命に長文で言い訳してんだよw
事実は内心どうであれ出世出来てないだけだろうに。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 15:09:07.36 0

社畜として飼われたいのですね、わかります

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 16:33:28.76 O

うちは管理職になると転勤必須

俺は妻子と一緒に住みたいだけなんだよ

管理職なんかにしないでくれ

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 19:54:09.16 0

無能な振りして回避するしかないな
会社での立場なんかほんとどうでもいい
どうせ定年になりゃ皆辞めるんだから
どれだけ1度しかない人生を楽しめるかが勝負だと思う
会社中心の人生なんか悲惨の一言

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 22:13:51.56 0

>>296-297
フェミの田嶋陽子とかは、こういう現状を見たら、何て言うんだろうな。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/06(月) 23:09:07.19 0

>>297
最近の女は専業主婦になりたい傾向があるみたいだね。

で、専業主婦になるにも、今の時代じゃ、男は主婦職なんて望まないから、働けといわれている。
でも、男のように残業土日出勤したくない。。。
だからといって非正規雇用では給料が少ない。。。
昔は庶務女がいたけど、今じゃ皆無だからねぇ。

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/07(火) 01:10:14.49 0

○長、○○長なんて肩書きに吊られて結婚したはいいがあまりの給料の安さに愕然としている
女もいるんじゃなの？
それで夫婦共働き、パートならまだマシだが下手すりゃソープ嬢とか・・・

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/07(火) 07:32:18.77 0

ﾐｸｿやﾂｲｯﾀｰには暇で妄想を持て余した賎業主婦が一杯
口も軽いが尻も軽い

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/07(火) 10:09:23.40 O

東京熱とかの裏に出てる主婦もいるかもな
２～５人の男優に輪姦中出し、その後さらに複数の男優に次々と中出しされる
そんな内容だと記憶してるけど

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/07(火) 16:56:04.55 O

格差が先進国一小さいからこそ
ヒラでもそれなりの給料貰える代わりに
世界一安い役員報酬目指して出世レース強制参加っていうのが日本の正社員の賃金体系だからな。

賃下げで役員連中のお手盛りは嫌だろう?徐々にそうなってるけど。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 00:42:47.93 0

>>306
それはネタかごく一部だけど、普通に主婦で浮気や男遊びしている女多いよね
専業だと暇だし、携帯やパソコンあれば浮気し放題だよね
今の時代ってよっぽどまともな一部の女意外結婚する意味ないよな
もちろん夫も遊び放題ならお互い様だけどｗ
家事は楽だし、男の年収は下がっているし、結婚しなくても子供以外は同棲で満たせるし、金があれば娯楽は無限、浮気もしやすい時代
そんなわけで、俺は処女の彼女ですら結婚するか悩んだよ

>>307
別に格差広くてもいいよ
その分仕事量の格差も広げてほしいね
中途半端に給料の格差がないくせに、給料に対する仕事量の比率がおかしい
激務高給、まったり薄給、これでいいんだよ

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 07:18:55.41 0

ん？　会社では激務高給、まったり薄給じゃん

だからこそ、出世（つうか管理職任命）はパスなわけでして

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 09:42:53.69 O

うちの会社で出世してる人や上司で残っている人の共通点
自己愛性人格障害者か、或いはその疑いがある人
だから出世したければ自己愛性人格障害者になればよい
オレには無理だけど

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 21:45:10.24 0

出世の条件

・くそ細かい論理ミスに気がつく　
・見つけたら、徹底的に指摘しないと気がすまない
・めんどくさがりはダメ
・自分の仕事以外は、徹底的に口をだして邪魔をする
・ケンカ大好き　でも上の人のｹﾂを嘗めるのも大好き

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 22:30:28.85 O

・相対的に能力が高い。
・実は本人は出世欲が無いので大胆な行動が取れる（定時帰りなんて序の口）。
・群れるのが嫌いで他人に嫌われても平気。
・身体が丈夫。
・無駄な争いはしない。

な人間性なら、勝手に出世するし、むしろ出世した方が楽だな。
ヒラで言い訳ばかりこいてる奴の気がしれん。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 23:26:45.77 0

最近経費削減経費削減うるさいから毎日定時に帰ってるわ。
残った仕事は翌日に回してる。別に好き好んで残業なんかするかっつーの。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/08(水) 23:38:42.11 0

>>312
その人間性だったら、独立した方がいいと思われ。
社内の役職という狭い世界の小さい価値観にこだわる理由がない。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/09(木) 07:26:21.46 O

社内で能力が高いだけであって、
世間で能力が高い訳じゃないからね。
自営なんてやったら速攻倒産するわ。
その辺はわきまえてますよw

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/09(木) 07:49:14.86 0

社内での能力　＝　ごますり能力

317 ：314：2011/06/09(木) 12:24:10.41 0

なるほど、それなら了解だ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/09(木) 23:18:07.72 0

出世最後尾なのに社長の椅子が待っている
どうしよう

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/09(木) 23:36:51.70 0

今日、新しい仕事を振られた。
仕事増やすんなら、給料もそれなりに増やせや！まったく。
やる気ゼロだわ。やってらんない。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/09(木) 23:46:38.91 O

うちの会社従業員5000人以上だけど大卒が2割しかいないから大卒＝管理職が当たり前の風潮になってる。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 00:52:08.42 0

このスレでさんざん外出だけど、そんなときこそ「無能のフリ」ですよ～

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 06:52:58.41 0

>>319
きっともらいすぎなんだろ

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 07:31:27.97 O

対価が欲しい→自営業始めれば？
新しい仕事したくない→昇給いらないじゃん。

だいたいこれで黙るw

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 07:34:29.50 0

昇給なんかいらんよ　

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 07:41:10.23 O

なら派遣でいいわ。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 18:45:42.23 O

ところでおまえらの会社はくだらねえ葬式付き合いある？
俺のとこは無駄にみんなで香典！香典！で馬鹿らしいのね
でさ、上司ほど無駄に付き合い増えるからこういう機会増えるんだよ
今の時代老害ばっかりで葬式どんどん増えるだろ
出世する分損するよな

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 19:30:38.48 0

>>320
生命保険会社の総合職は支部長・営業所長(会社によってどちらかの呼び方だろ)
になってやっと一人前扱いされる。
法人営業は落ちこぼれだ

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/10(金) 21:28:29.01 O

香典出さなきゃいいじゃん。
受ける方も嫌々出す香典なんていらないよ。
お返し大変だし。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 07:35:09.74 0

5年前くらいからなくなった

香典はいらない宣言がデフォ

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 10:41:56.08 0

田舎役所なんでまだやっているよ
しかも１年目の奴も上司と同じく５千円
しかも下っ端は葬式の手伝いにいかされる
老人や死人がどんどん増えるから、数カ月に一回はあるね

はやくなくならねえかな

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 12:08:53.16 0

>>326
ほんの数日前に同じ部署の人が実親を亡くしたが
家族葬で香典や花輪等は一切辞退します、という実によく出来た人だった

冠婚葬祭で単に同僚（上司、部下）というだけの赤の他人を道連れにしない習慣が広まるといいな

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 13:08:39.31 0

>>323

リーマンの利益貢献に対する対価ってどれくらいだろうね
１／３ぐらいかな

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 15:07:34.53 0

給料はそいつがたたき出した粗利の１/３というのが相場

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 18:37:57.29 0

つまり 2/3 が搾取されていると。。。
でも、どうかな、このスレの住民なら100%超えてる気がする。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 18:56:18.30 0

搾取？？　　働く上で、建物使用量やその他間接費は必要でしょ　管理部門も必要だし　　当然、利益も出して、株主への配当も必要

おまえが言う搾取がいやなら、起業独立以外ありえんよ

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 19:13:45.95 O

そんなもん理解出来たら一生ヒラでいないってw

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 20:14:09.43 0

お気楽部門なら１／２
バリバリ部門なら１／５
平均して１／３

これぐらいでないと株式会社として成り立たない・・・かも

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/11(土) 20:30:06.28 0

>>336
ヒラでも原価管理やってりゃ、知ってて当然だし、　非管最上クラスの係長　主任なら全員知っててあたりまえ

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 07:06:39.16 0

係長クラスで平日は残業で忙しいけど、土日はしっかり休める
残業代は割増単価なんで、手取りは残業０の時の１．５倍は
もらえる
これが一番

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 07:26:33.97 0

昔はカツカツと出世を狙っていたけれど
ヒラのままでも残業休日出勤一切無しで年収が700を超えた頃から
出世欲が全く無くなった
家のローンも既に完済したし金が掛かる趣味も無いから
このまま無事定年を迎えられればいいや

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 09:27:58.60 0

まともな企業なら管理職になって残業代無くなっても
それ以上に手当が出るのは当然なんだけど....

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 09:41:27.97 0

で、それ以上に責任を負わされる

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 10:06:29.54 0

責任のない仕事だったら派遣の女の子で十分、とマジレスしてみる

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 10:07:22.57 0

>>343
法律違反だな

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 10:12:16.89 0

だって社員は景気が悪くても切れないんだから
不良社員は他の社員みんなの迷惑だろ
いいと思っているのは本人だけ

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 10:16:33.49 0

そういう社員を許している無能な上司の責任だけど

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 10:22:03.92 0

>>312
一番上だけ欠けているという

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 10:24:33.08 0

たしかに人望があるやつは周りがほっておかない
一生放置プレイはキツイぞ

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 11:07:32.15 O

大変だな能力無い奴等は、
出世欲ある奴は無茶な働き方やご機嫌取りに必死だし、
それすら出来ない者は言い訳や妬みで悶えてる。

俺なんかは頼みもしないのに勝手に出世させれてるから、
無理してないしするつもりもないが、
なんか大変そうだよね皆。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 11:14:46.39 0

はずれくじ引かされているのに
なんで自慢たらしいの？この人

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 11:15:29.22 O

管理職は残業代はなしってくそすぎだろ
経営者側とかいいながら全然経営者側じゃねーよ
せいぜい部長クラスからだろ経営者といえるの
それすらたいした発言権ないのに

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 11:18:06.00 0

楽しみがあるのは良いことだと思うよ。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 11:32:16.75 0

中間管理職がキツイのは当然だけど
いまはそれを抜けだしても全然楽になりそうもない
それでもリーマンは気楽な稼業だと思うしかないか

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 11:48:00.01 0

>>351
おれの会社では普通の担当部長じゃゴミだな

取締役か、その1個下くらいじゃないと、ただの従業員

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 12:54:52.27 0

>>332-333
日本の大企業リーマンって国際的には高給取りだからな。格差も先進国一小さい。
価格競争でそれに見合った仕事が取れなくなってブラック化してるだけ。
欧米だとそういう分野は日本以上に寡占化が進んだ格差社会。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 13:09:37.73 0

欧米の給料が多めなのＨＱ部門が軽いから

日本がこのあたりが重いのは、人が切れないから
これがすべて

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 14:10:32.25 0

>>356
欧米の高賃金は寡占と高失業率による二極化で支えられてるからな

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 14:18:26.18 0

要は欧米並の賃金と労働条件で日本並の失業率だったら破綻する。
日本の労働条件を維持したまま欧米並の失業率という
いいとこ取りを経済団体が求めるのはある意味当然。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 14:53:59.66 0

じゃあ欧米みたいにすりゃいいかというとちょっとなあ

昔の年功序列がよかったなぁ

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 18:34:02.99 0

>>359
バカ！
昔の年功序列だったら、あと５、６年で俺も課長に担ぎあげら
れているかもしれない

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 19:29:48.45 0

昔の年功序列時代の課長ならいいじゃん　　朝来て日経新聞みておわり

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:04:32.22 O

今も課長の方がいいじゃん。
やり方だけ教えてやらせればいいだけだし、
出来なかったら代わりは幾らでもいるとプレッシャーかけりゃいい。
年上の部下どもは皆、必死にやってくれとるよ。
年功序列が永遠に続く訳無いと思って努力しといて良かったわ。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:10:41.04 0

>>362
おれの会社でその言葉出したら、その課長は速攻でクビだな

労組が許しませんよｗｗ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:12:17.97 0

やり方だけ教えてやらせればいいだけの管理職なんだから
労組もないような下請けの下請けってな感じの会社じゃね？

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:39:30.84 O

労組もあり全国展開している企業ですが、
言動取られる様なヘマはしませんよw
遠回しに如何に分からせるが腕のみせどころ。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:43:27.24 0

言動取られる様なヘマってどんなヘマっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:46:35.56 0

ニートﾊﾞﾚﾊﾞﾚやがなｗｗ

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:50:59.19 O

え？説教してるときにICレコーダーで録音とかかな。
言葉には気つけないとな。

後は残業だな。サビ残とか後から訴えられたらたまらんからさせて無い。
終わらなくて朝やってる様だけどw

369 ：名無し募集中。。。：2011/06/12(日) 20:52:37.73 0

まあ管理職にもいろいろあるな
俺みたいに派遣や女の子の部下しかいない名ばかり部長もいるし
仕事で付き合いのある部長は専用車で迎えに来てくれる
電力だけどw

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 20:54:23.41 0

それを、「言動取られる様なヘマ」って言うんですかぁ
初めて聞きましたわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーゆーのは、てっきり「言質を取られる様なヘマ」とばっかり思ってました
勉強になりますなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 21:04:44.23 0

管理職の方がいいのって、残業代もきちんと出ないようなブラックだろ
そんな錆残前提のブラック社内の有利不利なんて、どうでもいいわ

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 21:10:24.35 0

>>368
時間帯によっては早出も残業扱いになると思うよ。
記録取られて労基に駆け込まれない様に気をつけてね。

373 ：名無し募集中。。。：2011/06/12(日) 21:11:01.79 0

>>371
いやそれは逆で普通はサビ残なんてないし残業代より高い管理職手当を出す
俺も相当残業してたけど昇格の面談の時管理職手当はこれまでの残業代を
十分上回るから心配するなと言われたよ

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 21:17:21.99 O

うちはヒラだと昇給が無くなるし、残業の管理も相当に厳しい。
これでもヒラの方がいいのかな？

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 21:24:58.64 0

>>364
やりたくもないリーダーなんかをやらされています。しかも派遣から正社員になったものですが。こんなに辛いなら派遣のままがよかったわ。

376 ：名無し募集中。。。：2011/06/12(日) 21:28:32.10 0

大きな会社だとずっとヒラなどやらせてくれない
同じ仕事なら給料安い若手にやらせる
そしておっさんは子会社に飛ばされる
飛ばされる心配のない会社なら万年ヒラも選択肢としてあるかも

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 21:40:11.71 0

それなら、最初から子会社にいれば安心だな。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 21:55:14.11 0

>>377
おまっ…馬鹿か…！
最初から子会社だと給料低いじゃねーか。
親会社から子会社へ転籍だと給料が維持されるケースが多い。
その後、減給も日本の会社では難しいだろ。

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 22:25:29.94 0

子会社に飛ばされた時点でこのスレ的にはゴールになるわけじゃね？

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/12(日) 23:11:42.64 0

子会社でもどこでも、楽ならいいよねー

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 05:59:20.57 0

これがね例えばすごい野球のレベルが高い高校の野球部に入部した子がだよ、
「俺青春の思い出作りたくて野球部入ったんでｗだから本気で甲子園目指すとかそういうノリしんどいんで勘弁してくださいｗ」
とか言ってたらおかしいと思うよ？
だったら野球部入らなきゃいいじゃん、あるいはそういうゆるい学校に行けばよかったじゃんとなる

でもさあ、これは仕事よ？
仕事っつーのは学校のクラブ活動じゃないわけだ、”ほとんどの成人男子がしないといけない事”なわけです
はいここ重要ね、「ほとんどの成人男性がしないといけない事」←コレ
つまり好きで働いている人ばかりじゃないんですよ、お金を得るために仕方なく働いてる人、仕方なく正社員やってる人、すっごい大勢いるし、いて当たり前じゃん

そこで甲子園目指してるノリみたいな熱意を要求されても困るわけです
必要なことやって、後は帰りますと、
サボって他の人に余分な仕事させてるとか、いい加減なことをしてトラブルを起こしているわけでもない
普通に日常の業務をそつなくやってるじゃないですか、それでも出世や競争に対する熱意がないだの、新しいアイディアを職場に持ち込もうとしないだの、そんなことで文句言われても困るんだよ

なんで「金を得るために仕方なくやっている」だけの仕事に、そんな自分の心のリソースを割かなきゃいけないんだって話ですよ
俺はプライベートの時間は自分のために使いたいね！そんなん当然の権利だろうが！
違いますか？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 08:02:41.81 0

サラリーマンは　気楽な稼業と　きたもんだぁ

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 12:27:56.78 O

このスレの奴等ってガキの頃、
友人の「俺も全然、勉強してないよ。」
って言葉信じてしまって勉強せず、
テストで悪い点取ってしまうタイプでしょ。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 14:41:49.01 O

>>383
それでいい点とって、勉強してたと思われたタイプ

要領よすぎるのかも、適当にしてんのに管理職にさせられそうで困ってる

おれは単に転勤したくねえんだよ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 18:27:00.47 O

>>10
元気ない(ﾉ_･｡)

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 20:02:30.33 0

>>381
一言一句すべてに同意ｗ
俺の心の内を非常に分かりやすく例えてくれてありがとう

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 20:25:06.44 0

>>381
でも、その会社に好きで入りたくて入ったんだろう？
世の中には多くの会社がある中でな。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 20:34:46.96 O

だって生涯補欠と悟ってしまったんだもんw

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 21:45:02.15 0

好きで入りたくて入ったんじゃない
適当に完全週休2日制の会社を何社か受けてたらたまたま受かったから入社しただけ
全く何の思い入れもないし愛社精神のかけらも無し

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 21:47:41.48 0

>>387
はあ？
> つまり好きで働いている人ばかりじゃないんですよ、お金を得るために仕方なく働いてる人、仕方なく正社員やってる人、すっごい大勢いるし、いて当たり前じゃん
このあたりを理解できるまで読み返してみたら？
理解できないほどバカか、理解していながらとぼけているなら話は別だがな

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 21:52:20.07 0

仕事とは生活のために嫌々仕方なくするものだという当たり前の事が理解出来ない馬鹿はどこ行ってもいるよな

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 22:38:18.31 0

そうそう、仕事なんて生活するためにやってるだけだ。楽しいなんて言ってる奴はキチガイ。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 22:44:53.79 0

だな。
中高年のオヤジ連中は、趣味もないし、家でも居場所ないから
会社が好きなんだよ。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 22:45:34.22 0

おれはそうじゃないと思うな
仕事が楽しいって思うのもいいんじゃね？

ただし、起業したやつ　創作系のやつ　研究系のやつ限定な

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/13(月) 22:47:52.39 0

あぁ、それなら辛うじて理解出来るかもしれん
普通の会社員で楽しいも糞もないわな
仮に宝くじとかで5億くらい当選したらさっそく明日から出社しないわ

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 01:04:04.81 0

>>392
いやべつにそれはそいつの自由でいいんじゃないか
ただそういう意識を押し付けてくるなって話だよな

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 02:13:08.97 0

会社としては、基本的には営利企業なわけだから、やる気を出して仕事する
ことが前提。つまりやる気のある社員しか要らない。
やる気のない社員はすぐにでもクビにしたいだろう。
また、やる気のない社員にわざわざ「ウチで働いてくれ。」なんて
頼んでもいないし。
ここで積極的に仕事しないことを正当化している奴らは
自営や農業でもやってればいい。

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 02:17:47.23 0

>>397
はあ？さぼってるわけでも悪さをしているわけでもなく、定められた業務はしっかりやっている
その上で「やる気」なんてものを求められても困る、理不尽

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 06:39:24.47 O

バイトか派遣ならそれでいんじゃね？

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 07:23:56.88 0

管理職は給料高いだろう
よく責任というけど、
部下がへまをしたら、
その部下を責めて移動で追い出せばいいだけじゃん。
部下のミスでお客さんに謝らなければいけないこともあるけど
謝るだけけで、給料がこんな高額になるとは。。。おいしいだろう！
部下→実務+責任+しかも安い給料
管理職→指示+責任というか謝るだけ+高額所得
と認識！！

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 07:27:05.91 0

>>397
1行目からしてバカ丸出しｗｗ　　営利企業　と　やる気　の関連性はゼロなわけだがｗｗ

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 07:29:11.01 0

>>400
甘いわｗ

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 08:09:26.03 0

>>401
いや、やる気なくては利益は稼げないとは思うよ。
みんな努力して利益を出してんだし。
関連性ゼロってことはないと思う。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 08:26:43.86 0

>>403
肝心なのはここではないかな
＞好きで働いている人ばかりじゃないんですよ、お金を得るために仕方なく働いてる人、仕方なく正社員やってる人、すっごい大勢いる

これはもうどんな会社でもそうじゃない？
何十人か何百人か社員がいれば、向上心、競争心のないのらりくらりと行きたいという人がそれなりの数いる
何千万人もいるサラリーマン全員が仕事に熱意を持つわけがないのだから、人が何十人もいれば確率的に必ずそうなる

だから「会社」というのは、そういう人材も社員として活用することを想定した上で業務を設計しなければ成り立たないし、
実際そうやって多くの企業は成り立っているのでは？

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 11:09:09.93 O

つまり職人さんになれば良いのか

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 11:18:50.75 0

>>398
いや、定型業務しかやりたくないというのであれば
正社員にしておく必要はない。派遣で十分。人件費かかるし。
正社員であるからには、定型業務プラスアルファが
求められるのは当然でしょ。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 11:20:04.60 0

会社と社員のウィンウィン双頭バイブ関係を目指そう

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/14(火) 23:19:41.18 0

プラスアルファを求められても俺は一切応えない様にしてる
気に入らないならクビにすれば良い

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 00:31:55.95 0

あ～分かる、俺も出社したくね～わ。
多分まだ五月病から抜け出してないんだと思う。
みんなも同じ感じ？

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 06:53:02.80 0

「やる気があればあなたも幹部に」

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 06:53:47.56 0

ブラック丸出しの会社の募集文句でした

412 ：314：2011/06/15(水) 12:29:41.63 0

「やる気不要、まったり仕事」
とかの募集文句ならとびつくんだけどなあ

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 19:12:20.72 0

その条件だったら給料が安くても構わない
仕事がメインの生活だけは嫌だ

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 19:29:14.20 0

まったりとか激務ってさ時間も考慮してほしいよな
だらだら週５で８時間より、激務週４、１０時間の方がマシだわ
そもそも一日の働く時間が長い

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 21:17:39.81 0

べつに激務って時間的なものならどうーでもいい

精神的な激務はいやじゃ　他部門調整とか・・

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/15(水) 21:20:47.13 O

6月病になりそう
管理者はもっと大変

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 01:19:33.62 0

上に立ってる人って、何でこう、自分の考えが全てみたいな表現しか出来ないんだ？
ここでもそう。出世欲ない人＝やる気ない・向上心ない。こういう所から既に出世が一番とか思ってそう。

みんな出世したい人しかいなかったら、それこそ回らないと思うよ。会社なんて。
一歩引いた人がいて脇を固めてくれることに従事してくれる人がいるから丸く収まってること
この上ないのに。

考えてみれば分かる。そんなヤツだけならあの手この手を使って蹴落とししまくるのが
目に見えてるのに、ヤツらがよく得意気に言ってる｢会社は組織で動いているんだ｣って
言うのには何一つ当てはまらなくなるぞ。余計ギスギスギラギラして個々の主張ばかりが
強くなる一方で、まとまりもクソもないわ。

所々で折れて要望に応えて文句も言わず黙々と仕事をこなしてる人の方が会社を支えてる。
一個人の解釈で言われるなんて大きなお世話だな。労いの言葉一つもかけないから閉塞感の
漂う現代になっちまったよ。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 04:59:07.96 0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308118341/l50

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 07:27:35.75 O

脇を固めるとかやる事やってますとか、自分で言ってちゃ世話ないなあ。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 07:39:50.22 O

やる気ないけど優秀なんだぜってこと？
いい加減クズという自覚を持てよ

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 07:50:18.86 0

ヤル気だけ空回りしている>420が悔しそうです

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 18:44:13.09 0

仕事なんて金のためだけに嫌々やるもんだ
出世欲が無くて何が悪い？
ごちゃごちゃ文句言ってる馬鹿は大人しく勤務中に過労死しとけ
大好きな会社でポックリ逝けたら社畜君達は本望だろ？

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 20:52:54.27 0

6月から異動したんだが何故かその部署が係長がいなくて部長兼任なんだ
部長あまり顔出さないから係長がやる業務を何故か2年目の俺がやってる状態
平だから管理職手当出ないのに業務量が多すぎて軽く欝になりそう

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 20:58:54.57 0

適当に流せよ
馬鹿真面目は死ぬぞこれからの時代

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:02:29.60 0

仕事やる気ないなら辞めろや。
人件費の無駄だから。
会社にとって迷惑。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:38:23.39 0

>>425
じゃあ辞めろって本人に言えばいいじゃん　会社でｗｗ　　ばか？ｗｗ

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:44:19.55 0

>>426
お前も辞めたら？
やる気ない部下がいたら普通に言うよ。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:50:21.66 0

よかった、こんな上司じゃなくて。

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:51:23.04 0

>>427
いえないから、こんなところでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしとるんじゃろ？　(´･∀･`)

やる気があるかないかは、俺の自由じゃ　　文句があるなら、社則に買いとけや　ばあかｗｗ

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:52:01.55 0

上司なんか嫌われてナンボだよ
上司なんか部下を裁くだけの存在だ
いらねえ

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:52:39.98 0

やる気が無いから、今日も課長に全部仕事を押し付けて定時で帰っちゃいましたｗｗ
あたりまえだよねｗｗ

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:53:10.97 0

俺なら「しつこく○○って上司から退職勧奨を受けてるんですけど・・・」って感じで労基に相談するかな
取りあえずはだけど

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:54:05.72 0

まあ、やる気ある部下は可愛がるけど、
やる気ない部下を嫌うのはごく普通のことだろうな。
上司も人間なので、立場上、そう考えてもおかしくない。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:55:01.31 0

>>425
会社なんて糞

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 21:56:46.64 0

>>427
社畜乙ｗｗｗ

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:01:00.79 0

>>429
「買いとけ」とか打ってる時点でバカ丸出しだな。
いいから、お前は辞めろって。
仕事面白くないんだろ？何で辞めないんだよ。ｗ
いちいち社則に書いてなきゃわかんないくらいバカなんだな。
あ、まだ学生か。じゃあ、しょうがないな。
おうちにお帰り。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:03:51.68 0

>>436
なんで辞めないのかって？ｗｗ
そりゃダラダラ、やる気ねぇとかやってても年収800万円もらえるからにきまってんじゃんｗｗ
あと年間休日は150日くらいあるしｗｗｗ

なんで辞めるの？　　バカ？ｗｗｗ　　　

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:04:00.53 0

ヒント：金

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:05:39.90 0

辞めさせたかったら、もっとお金をよこしなさいｗｗｗｗ
6000万円ほど貯まったら辞めるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:05:47.89 0

仕事なんて面白くなくて当然だろ
社畜って煽り抜きに頭おかしいんじゃないか？？

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:06:57.74 0

社畜ってマジ犬だからｗｗ
ボールを投げられたらうれしくてたまらないんだよｗｗ

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:08:09.97 0

社畜犬　　と　おまえらネコ　の戦いだな

おれはもちろんぬこ派

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:09:15.90 0

俺もやる気全くないし会社なんかどうなろうが知ったこっちゃないと思ってる
でも金だけは欲しいからトイレに行って時間潰したり、ダラダラ仕事したりして残業代を稼いでます

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:12:53.70 0

>>431
d(^^*) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:17:48.35 0

課長もやる気ねえから、明日行ったら、全部そのままで残ってましたという罠・・・・

おれの会社は、全社一丸でやる気ねえぜ！！

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:23:36.98 0

>>437
そういうのが会社にとって迷惑だというのが、バカだから
分かんないんだな。ｗｗｗもういいわ。相手しても無駄だし。ｗｗ
お前みたいのは、給料を最低ランクにして、仕事を全て取り上げて
デスクを廊下に出されてハブられればいいよ。じゃあな。底辺族。ｗｗｗ

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:24:36.07 0

悔しそうですね

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:25:34.59 0

>>446
おまえみたいに無能なのにやる気だけっつうのが一番迷惑なんだけどねｗｗ
はるか昔からの常識ｗｗ
無能だから、やる気をだけはアピールしないと、居場所は無くなってしまうん？ｗｗｗ
無能はかわいそうじゃねえｗｗ

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:27:59.09 0

俺は会社が迷惑だろうが何だろうが自分さえ良ければいいけどね。
自分の会社でもあるまいに。
所詮他人の会社じゃん。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:31:33.13 0

社畜って、自分の会社だって勘違いしてるよｗｗ

とりあえず株買えよｗｗ社畜ｗｗ　買ってなきゃ、おまえ社員じゃねえからｗｗ　　ただの従業員という名の下僕だからｗｗ

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/16(木) 22:56:43.57 0

経営者Ａ「いやー馬鹿な社畜のおかげで今日も安泰安泰ｗｗみんなやる気なくなると会社つぶれて俺借金まみれになっから困るのよｗｗ」
経営者Ｂ「最近はネットの普及でみんなの本音が出てきたからねｗ怖い怖いｗ社畜精神広めないとねｗ」
経営者Ｃ「社畜精神広めれば広めるほど俺たちが得をする、単純な話だよな…」

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/17(金) 06:33:00.34 0

高給取りから仕事が埋まっていくから
出世しないと楽チン
あいつよりましって考えるとそこそこがんばれるしｗ

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/17(金) 06:38:35.46 0

>>450
自社株買えるって社畜じゃないと無理だな
インサイダーとかで好きなときに売れないしな
明らかに株が下がる状況を知ってて耐えなきゃいけないしｗ

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/17(金) 07:52:14.71 0

自社株って寄付でしょｗｗ
こんな国でこれからよくなる可能性は低いし、インサーダー関係は無理
かぶぬしのくせに社内環境はかわりなし

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/17(金) 08:36:06.29 0

出世したくない＝ヤル気が無いと考える奴は単細胞すぎる

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/17(金) 10:32:48.85 0

>>425
そんなの関係ない！
迷惑だろうと、首になるまで給料もらってやるよ
日本人は空気読み杉
金の為に働いているので、
会社が潰れたら
さよならだよ

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/17(金) 23:55:20.93 0

みんな聞いてくれ。
地方都市で働いていて、東京に異動＋昇進の話があったんだが、
かったるそうな仕事（人間関係を調整する役）をさせられそうなので
断ったらド田舎に飛ばされちまった。
けど後悔してないぜ。多少の昇給とプライドのために社畜になるつもりはない！

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 00:36:48.90 O

負け犬過ぎてワロスw

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 01:17:00.08 0

ド田舎でまったり楽チンなら勝ちだな。
ド田舎で激務だと微妙か。

>>458はスレを最初から100回読み直せよ。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 02:00:21.65 O

ド田舎飛ばされて、社畜になるつもりは無いキリッ。
とか馬鹿すぎるw

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 08:15:06.97 0

>>456
会社が社員を利用するように、社員も会社を利用するものだよね
出世競争に参加して心身をすり減らすなんてまったく冗談じゃない
だが社員は全員出世に興味があって当たり前、向上心や競争心があって当たり前という、そういう会社も少なくない

そういう会社に入っちゃったら、うまいこと立ち回って毎月給料をもらうだけだね、とことん開き直ってさ

462 ：457：2011/06/18(土) 09:08:44.65 0

>>459
仕事量はほどほどで定時上がり、人間関係もまったりで精神的に楽な所だよ。
モチベーションを保つには苦労するかもしれないが、仕事以外の世界を見つけるつもり。
さんざん上に「もったいない。なんで断るんだ」と言われたが、転勤断ったら
すっ飛ばす会社に信頼なんて置けるかよ。
死ぬほどがんばっても中間管理職止まり。定年になって、仕事以外に自分の居場所が
ない人生なんて嫌だよ。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 10:41:32.10 0

もう最近生活残業しまくり
稼げるときに稼いで、あとはマタ～リ早期退社するつもり

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 10:53:34.92 0

人件費が無駄だと思うならクビにすりゃいいのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前のこともできない日本企業（笑）

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:01:32.69 0

やる気のないやつはクビだーって言ってたら、自分で自分の首とばさにゃならんもんな

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:05:16.13 0

昇進せずに給料だけ上がるようにしたいな。
要は、ヒラの一番上を目指したいんだけど。
で、そこに到達したら、それを維持するようにしたい。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:11:58.08 0

目指せ　ヒラの待遇　部長の給料　(´･∀･`)

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:15:32.18 0

>>462
正しい選択をしたな、その条件なら勝ち組だ
上の連中は誰もが出世したがって当たり前と思ってるから「もったいない」なんて言葉が出るんだな
馬鹿丸出し
中間管理職なんて一番割に合わない糞ポジションだ
泣いても笑っても1度しかない人生、プライベートを楽しんだ人間の勝ちだよ

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:16:54.89 0

人間よりも機械を相手にしているほうがいいから昇進なんてまっぴら
機械は嘘をつかないしな

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:23:41.85 0

たしかに　　マジ人間うぜえ　　企画総務最悪　　転勤してえ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 11:34:15.65 0

出世意欲がない＝積極的に仕事して昇進しようとする気がない
＝仕事をやる気がない　
という風に取られがちだけど、必ずしもそうじゃないと思うんだよな。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 12:14:40.88 0

でも俺の場合は

出世意欲がない＝一定レベル以上は積極的に仕事して昇進しようとする気がない
＝仕事をやる気がない　

で正しい。　非管上限の年収800万円でＯＫ
３０代前半で達成　あとはそのまま維持するだけ

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 12:37:13.66 0

でも、維持って難しくない？
俺の先輩も維持しようとしたけど、上からの圧力に屈して
昇進させられて残業代が付かなくなって文句言ってた。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 12:45:56.97 0

50歳までは可能だと思ってるが、それ以上はかなり難しいらしい

つまり40代アーリーリタイアが前提となる

当然、俺もそれを狙っている

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 14:09:52.83 0

>>473
うむ。
うちは課長クラスへの昇進試験があるんだが、
適当に手を抜いたぐらいでは昇進してしまうらしい。

ヒラで最上位まで到達したら、基地外のように振舞うか、
病気で激務をこなせなくなったことにすればなんとかなるが...
それ以外は数回試験を受けると必ず昇進する。
困った話だ。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 16:58:56.90 O

>>475
答案白紙で出して、面接は電波じゃ駄目なのか？
自衛隊時代の先輩陸曹達はそうやって幹部昇進を回避してた。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 17:42:27.44 0

親が資産運用で収入があるからな
しかも同居で光熱費とか共用
平だが部長クラス以上の暮らしをしている

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 18:23:20.06 0

親が病死したけど届け出せず、年金で部長クラスの
暮らしをしてるが何か？

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 18:35:17.93 0

無理矢理昇進させられちまったら納期も無視して徹底的に定時退社して降格させるしかないな

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 20:48:38.90 0

俺の会社じゃ昭和の高度経済成長期に大量採用した人達が
退職し始め、管理者が大幅に不足するらしく、これから
管理者任用条件を甘くするらしい。
管理者手前で、仕事は適当に手を抜きながら重責も無く残業
やりまくって稼いでいる俺にもついにピンチが・・・

これからはキチガイになって、仕事中独り言ブツブツ言ったり、
気合い入れて無能を装わないと、うちは降格が無いので後に引
けなくなるな

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 22:16:17.84 0

「君は幹部候補生だから。」「君には幹部のポストを用意している。」
とか言われると、余計やる気なくなるんだけど、これは俺だけか？

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 23:03:06.53 0

>>477-478
おまえらまだ親に頼ってんのか。
俺は自分の資産運用収入ですでに部長クラスの暮らしをしているぜ。
マジでアーリーリタイアするつもりだからな。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 23:25:01.31 0

>>481
いや、俺もそんな事言われたら転職も真剣に考えるくらいやる気無くすよ

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/18(土) 23:30:54.56 0

欲張ってヒラで最上位の位置をキープしようとするから昇進圧力が強まるんだよ
ヒラの3番手位の位置で我慢してりゃそれほどでもない
どうせ昇進させられるのは最上位の奴らだ

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 01:37:10.39 0

なるほど、参考にするお

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 03:11:19.49 0

課長の待遇ウンコすぎるな
上から責められ下から突き上げられてる
めちゃくちゃ温厚だった人が時が経つにつれ人格崩壊していくの見ていけない

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 08:32:35.22 0

>>486
部下８人もいて、面談、評価のたびにゴネられていりゃ
精神崩壊するわな
それに、イケイケ部長からの次から次への矢継ぎ早のオーダー攻撃
食らえば、性格が豹変しても不思議ではない

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 08:37:03.29 0

中間管理職の宿命だわな････。

ヒラから取締役に直接昇進出来るならば、
オマイラは昇進したい？

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 18:43:12.42 0

出来るならば？

親が死んだらヒラから社長になるってのに
やりたいようにやるしかない

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 19:09:57.62 0

>>488
俺はそれでも昇進したくないな
家族などの責任を背負い込むのは全然構わないんだが、会社如きの責任は負いたくない
会社＆仕事にそこまでの価値を見出す事が全く出来ないから

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 20:52:59.13 0

人の調整などが面倒で昇進したくなく、ずっと昇格要件を満たしながらも昇格試験をバックレてたが
支店の統廃合が有り、リストラの波に乗らされて退職。
事務系の仕事など殆ど無く、選ぶに選べない状況の中、なんとか中途入社が出来たのは良いが、
年齢的に中間管理職となったオレは負け組。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 20:57:20.80 0

人の調整などが面倒で昇進したくなく、ずっと昇格要件を満たしながらも昇格試験をバックレてたが
企画総務部門に回され、毎日毎日調整業務　　　マジ負け組

我慢の限界は、あと1年ってとこかな　　やめちゃる

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 21:12:04.72 0

中間管理職だけは死んでもやりたくないな・・・

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 21:53:26.67 0

管理職って言うけど、今時の人間は管理されなくてもなんとかなるもの
適当にやってたおっさん世代の人間とは違うのよ
部長くらいが管理職でいいよ、課長も係長も管理仕事はしなくてリーダー的存在でいいもの

今の管理職は「管理職は給料削減できる」という馬鹿な制度を悪用しているだけ
情弱がよろこんでほいほいなるもんだよ現代の管理職なんかね
残業代がしっかり出て、会社への発言権がそれなりにあれば、みんな管理職を目指すからさ

一部の馬鹿が、ずっとヒラではなんたらとか言いだすでしょ？ヒラのまま将来どうするの？ってね
逆に聞くが、今のまま２０年も変わらないのかと聞きたいね、２０年も３０年も先に会社が、下手したら日本があるかもわからんよ
それに今の馬鹿な管理職制度が見直されて、管理職は待遇いい時代になるかもしれないしね
今必死に管理職やって激務の人が消えた時、ヒラで適当にやっていた人々が楽に管理職に出世
おまけに時代が変わり、待遇のいい待管理職の時代になりました！めでたしめでたし！もありえるかもよ

将来が報われるなら頑張るけど、報われる保証はないからね

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 22:42:56.15 0

まったくもって今時一番いらないのが管理職だよな
リストラ候補一番

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 23:46:47.47 0

>>494
欧米に限らず、海外での管理職報酬がお手盛りなのは
「労働者保護の枠組から外れることへのリスクマネー」だからな。
日本の格差の小ささはその逆の理由。要は皆が法律より稼ぎに走ったため。
日本人以外の財界人や投資家は呆れてるよ。
そのかわり格差や寡占度は日本の比じゃないけどな。
国内の顧客なんて単なるカモに過ぎない。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 23:50:39.88 0

労働者として保護されつつ経営陣の半分近い報酬を持っていく労働貴族が最強。
ただし会社側が表立ってできないような工作活動にも手を染める必要があるけどな。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/19(日) 23:53:22.09 0

日本は格差が小さいとか、日本の経営者は欧米ほどの金もらえないとかいうけど、責任の格差も小さいからだよ
たいして責任とらんだろ取締役なんて、むしろ現場の管理職が一番面倒な責任取らされるかもね

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/20(月) 06:19:38.43 0

管理者になると残業代も付かないし有給も取れなくなるからな

500 ：【東電 50.8 %】：2011/06/20(月) 06:19:38.69 0

今日も定時退社目指して普通に仕事しよう

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/20(月) 18:48:35.04 O

海外の御用組合でも日本みたいな工作活動ってあるんだろうか?
リストラ工作とまで行かなくても政敵を蹴落とすような。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/20(月) 20:32:06.97 0

普通に考えて欧米のほうがエグイ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/20(月) 23:47:58.81 0

上司が帰らないと帰りにくい風潮は止めて欲しい
若しくは足並み揃えて帰るとか

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/20(月) 23:51:56.12 O

年下上司の下で働いている方います？

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 08:59:15.03 0

異動前が年下上司だった
年下といっても良い意味で老けていた（＝老練な感じ）だったから
別に違和感や不満は無かったかな

むしろ年上でも使えない奴の下になるほうが不満が大きい
おまえ年配で役付きのクセに何やってんだよ？とね

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 11:54:18.79 0

上司よりも部下のほうが大変だ
上司は部下の前で暴れようと許されるが
部下は上司に何も言えない
何で奴らのほうが好き勝手できて
高い給料もらえるのか不明
役職が低いん順に手当を高くするべきだよ

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 12:41:24.65 0

スポーツ選手だとそうだ。
プロ野球選手なんかは、組織上の上司である監督やコーチより給料多いけど、めんどくさい人事やマネジメントなどは全部監督まかせ。
仕事内容（練習メニューなど）は自分で決めることも出来るし、監督の言うことを聞かないこともある程度までは許される。（清原あたりが真面目に全部聞いてたとは考えられん）
それに上司の前どころか、試合中に暴れることもあるしなｗｗ

責任大きいけど、ある意味理想的かも。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 13:25:04.99 0

研究開発職で面倒な人や金の動きは全て上司に任せて自分の専門だけやれる
そんな環境が理想
言ってみれば上下のしがらみが無い大学の研究室みたいな職場かな

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 20:57:19.56 0

上下のしがらみが無い大学の研究室って存在するん？？

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 21:07:05.09 0

大学は教授、准教授に嫌われたら研究室にも居られない。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 21:35:20.22 O

茄子の時期になると差がつくねえ。
何もバックボーンが無い奴は出世した方が楽だね。

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/21(火) 21:47:05.45 0

>>508
理系院卒だけど、教授の煽りは凄かったけど。
自分の名が知られたいので、学会発表、論文作成日常茶飯事。
結果出せなけりゃ、小一時間、嫌味言われるしw

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 00:47:50.60 0

大学生活板に講義なんて単位取れればいいというスレがかつてあった

案の定アンチレスが多かったのを覚えている
高い学費を出しているんだから…とか言っても留年したら意味がない
大学なんて所詮就活の道具でしかないんだよね
綺麗事で大学生は学問にてっする！とか言ったとこで、
それは１年の暇な学生か、まともな会社に内定した４年、つまり余裕のある人間がやるべきことなんだよね

会社も同じ。給料第一が本当なんだよね、会社のための行動なんか余裕ある人間か馬鹿がすればいいんだよ

こういう効率重視って、本当の意味でのゆとりがなくなったんだと思う
大学も３年になれば就職活動、１、２年で就活のネタを作る、落ちついて学問に専念できる時間は昔より減っているんだろうな
会社も同じなんだよね、昔に比べてゆとりがなくなった社会で会社だから、余計なことはするのは時代に合わないんだろうな
たいした就活もせず、新人が要求されることも多くなく、適当でも首にならず、経済が発展しているんだったら仕事に燃えているんだろうね

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 00:59:10.33 0

>>503
俺は上司なんか無視して帰ってるぞ
何で俺より早く帰ってるんだよって言われても言い分あるし
まぁ俺の言い分を聞いてくれる上司が周りにいるからこそできることだけど

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 01:07:34.28 0

上司どもが今年入ってきた新人（優秀）に根性論を説き始めた件。
もっとやる気を出せだとか、もっと仕事にがっつけとか。
客が求めても無い事を無駄にやる気出して残業しまくってるバカはどこのどいつだ、と・・・

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 01:26:31.37 0

>>515
顧客とまったく感覚ずれている上司＝使えない（会社にとってね）ってことだな。
そんなに効率考えるんだったら、顧客うんぬんよりも、自分が辞めればいいのに・・と
管理職1人のコスト＝新卒、派遣など２～３人のコストは絶対的

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 01:52:19.09 O

でも、それを判断するのはヒラじゃないし、
組織では正論にもならないんだよねw

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 02:12:18.90 0

>>517
そりゃそうだ。
ただ、意味の有る（と自分が思える）ことで残業するならともかく
連中に巻き込まれて自分も遅くまで残業するハメになるのがウザイだけ。

以上、チラ裏の愚痴でした。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 03:23:16.20 0

あーあ、こんな時間まで残業して完成させても、
上司からは「そもそも君は幹部候補生として採用したんだから、
このくらいで満足していては困る。出来て当然だろう？」
と言われたらやる気なくなるわ。ｗ

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 21:20:57.38 0

うちの課長さん、毎日目が充血しててクマもすごいんだよ。
たぶん今も会社で仕事してるし、明日も俺が出勤する前から早朝会議とかやってる。
毎日３～４時間しか寝てないと思う。
体壊さなきゃいいんだけど。。。

日ごろからそういう環境だから、昇進なんてするもんじゃないよな～　と思う。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/22(水) 23:52:35.54 0

対して仕事無いのに遅くまで居る事に意義がある風潮は止めて欲しいわ

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 00:02:54.58 0

勤務時間7：15～22：00、通勤片道90分。ここまで身を粉にして働いても出世できません。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 07:41:19.81 O

始業時間早いっすね。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 08:50:01.13 0

始業する前から仕事しねーと無理なんだろ
効率効率言うがうちの会社で何百人も似た働き方してるわ
5人6人なら個人に帰責できるが何百人も無茶な働き方してんのは構造上の問題だってーの
くそが

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 10:17:31.60 0

遅くまで残っている奴はそれだけ仕事をこなす能力が無いってこと
人より多く仕事を抱えているのであれば他人に配分するなり
抱え込まないという要領が無いだけのこと
要するに使えない奴ほど残業をする

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 15:55:05.09 O

組織を維持するためには犠牲も仕方ないってじっちゃが言ってた

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 17:22:46.65 0

給料安くていいから精神的に楽な仕事に就きたい。

組合系のとことかどうやったら潜り込めるの？
まず共産教に入信？だったら敷居たけえーーー

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 20:44:03.27 O

周囲が無茶な働き方をするなか基本定時帰り。
出世なんて無縁の人生かと思いきや、
周囲が勝手にリタイアして行くので出世頭に。
もともと出世欲とか薄かったので、
管理職になっても基本は定時帰り。
わからんもんだねリーマン人生も。

まあ、自分は長く続けられない働き方は駄目だね。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 20:45:21.81 0

ドMって出世するよな

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 21:18:27.66 0

過労でもうれしそうに死ぬんだろうな

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 21:24:53.99 0

定時帰りを続けることによって、周りから暇な奴と思われて
余計な仕事を振られると困るんだよな。
それが嫌だから、仕事無くても残ってネットしてる。あ～、無駄だ。

上司は「少しは周りの人を手伝おうとは思わんのか？」とか言うけど、
俺は手伝ってもらえないし。そのことを言うと、上司は
「俺たちがやってしまったら、お前の成長を阻むことになる。
だから、お前にすべてやらせてやってるんだ。ありがたく思え。」と。
もういいや。アホらし。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/23(木) 21:51:25.12 0

残業がつけばなおいい

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 00:42:40.86 0

俺いま別なスレが気になってんだよ
このスレの住人って仕事なんか金稼ぐだけって思っているんでしょ
どうよ↓みたいなのみて

683 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 19:58:10.54 0
>>680
その昔からの言葉で、「十年ひと括り」ってのがあってな、
良く出来た言葉って実感してるよ。
幸せとかは価値観そのものだから、この際置いとくとして
仕事に於いては、これからもこの言葉は通用していくと思うな

仕事ってのは、どれほどの才能と意欲を持ち合わせていようとも、
物理的な経験値数を積み重ねない限り、次のステップには進めないと思う
その為には、時間がどうしても必要って事なんだな
例えば、新入社員として入社した後、同業種に転職した時に、即戦力として
対応できる知識と経験を持つには6～10年位はかかると思わないか？
会社が変わっても対応できるって事はそれだけ深く精通してるって事だよ

転職の為では無いけど、皆、そこに早く辿り着きたい訳。
他人より早く辿り着く事が出世や給料に影響するし、自分の枠を広げる要件
にもなる。
入社して最初の10年っていうのは、体験する必要のある知識と経験の量が最も多い
時期だから、体力のある内に、貪欲に求めた方が自分の為だよって事。
価値観とかそういう事では無く、自然な論理だと思うが・・・

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 06:59:22.10 0

仕事なんか金稼ぐだけだよｗｗｗｗ
他に何があるんだ？？りーまんでｗｗ

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 09:20:26.17 0

>>531
＞定時帰りを続けることによって、周りから暇な奴と思われて
＞余計な仕事を振られると困るんだよな。
俺はもはや
　アイツは余分な仕事は絶対にしないから頼んでも無理
と言われる域に達したから気楽に帰ってるよ
出世する恐れも無し

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 09:27:47.28 0

>>528
直属の部下達はどうしてるの？
あんたが評価するわけだから皆残業せず定時で帰れてるんだよな？

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 11:35:27.15 0

上司が残っていると帰りにくいだろうからと率先して帰るのは良いが
仕事を抱えて尋ねる相手が定時帰りしちゃった部下はさぞ辛いだろうな

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 18:55:19.73 0

>>533
自分の枠を広げるとか成長とか、仕事にそんな物は最初から求めてないから
金稼ぐためだけって完全に割り切ってるから、どう思うかと言われても何とも思わないとしか言えない
そのレスした人は出世したがって当然という前提に立ってるみたいだから出発点からして違うね
俺は別に次のステップに進みたいとか思ってないし

>>535
俺も同じ状態ｗ
でも仕事自体は誰よりも早く正確にこなしてるから誰も文句は言わない

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 19:50:11.08 O

こんだけ奴隷なみに働いて、待遇は働かない代名詞(といっても普通だが)イタリア以下になりつつある日本。

｢意味のない｣根性論から、会社家族主義から一歩踏み出さないかぎり、間違いなくゆっくりと衰退を続ける

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 21:43:31.97 0

そやな
管理職の上司は率先して帰るべき

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/24(金) 22:31:11.54 0

管理職は朝残業して夕方は定時で帰るべし。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 09:44:22.40 0

穴兄弟たちの馴れ合い

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 10:17:53.90 0

管理職はいくら仕事を抱えていても定時で帰れ
終わらない仕事は持って帰ってやれ
そうすれば部下が気兼ね無しに定時退社出来る

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 10:38:03.71 0

>>533
働かなくて金をもらいたいって言うんじゃなくて、働きに見合った収入でいいと思うんだよね。
たくさんもらいたい奴は死ぬほど働けば良いし、そこそこでいいならそんなに無理したくない。
だから早くレベルを上げて、自分の希望する所になったら維持するのが一番良いと思う。
それを維持するのが一番大変なんだけど。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 10:46:19.09 0

皆が皆高収入を望んでいるわけじゃない
過度な我慢を強いることなくそこそこ趣味も楽しめる生活を維持出来る収入があればそれでいい
より金が欲しい、肩書きが欲しい、マゾであるってヤツは出世を目指して難行苦行すればいい

俺は無残業無休出で不満のない生活をおくれるから責任も義務も少ないヒラのままでいい
会社の肩書きなんて何の役にも立たんし

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 11:22:00.98 O

何、こんな事で自己主張しちゃってんのお前らw
少しでも思い通りに行動したきゃ上に行くしかないやん。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 11:28:53.25 0

思い通りに行動したいわけじゃない
最低限の金さえ稼いだら、後はプライベート（人生）を楽しみたいだけ
仕事中心・会社中心の人生なら死んだ方がマシ

生きるために嫌々仕方なく働くのであって、働くために生きてるんじゃない
そんな当たり前の簡単な理屈が何故わからんのか不思議

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 11:29:25.62 0

組織のことを知らない坊やが何を言ってんだかｗ

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 11:30:12.57 0

おっと
>548 は >546宛な

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 11:34:53.67 0

>>546
俺は定年までぶら下がるから意欲(笑)のあるお前みたいな連中は精々会社のために死ぬほど働いて下さいな。
別に止めはしないから。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 11:55:04.20 O

最低限の賃金と時間の確保、それが出来ない奴が多いからこのスレが立つ訳だがw
組織なんて上行った方が楽なのは当たり前なのにね。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 12:24:31.02 0

>>546
残念だが、上に行くことでは思い通りにならんな。
ヒラは課長、課長は部長、部長は役員、役員は取締役、取締役は株主の
言うことを聞くことになるし、大きな決定は承認や許可が必要。独断では出来ないだろ。

自分の独断で好きにやるには、大株主or独立してオーナー社長になるか、
各役職で上の人の言うことを聞かなくてもいい状況を作ることだ。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 12:42:38.31 0

お金を貯めて、アーリーリタイアして、トレーダーになるしかないお( ＾ω＾)

おれの予定では48歳がトレーダー分岐点だお( ＾ω＾)

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 12:54:53.53 O

馬鹿だなあ。上りつめなくたって徐々に制限は減るだろ。
そうやって言い訳ばかりしてるから駄目なんだよお前は。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 13:27:34.64 O

実際問題出世しないと年下上司後輩上司と働くことになるよね？
俺は今主任。俺の上司は昔指導した5歳下の男。そいつは4月から部長代理だ。
結構情けないよ。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 14:02:19.43 0

だったら辞めればいいだけ　　その準備を整えておかなかったお前のミス

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 14:07:02.23 O

課長補佐までは絶対出世したい。
課長代理課長は無理だ。

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 14:38:24.70 0

課長代理補佐心得

八神さん？？

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 15:04:18.26 0

MHKの「下流の宴」というドラマを見ていたら、
一流企業で残業してバリバリ仕事するのがかっこいいという
風潮が伺えてちょっと冷めた。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 15:10:40.57 0

>>555
そういうのは気にならないし何とも思わない

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 16:28:35.41 O

会社内や職場内で何かスペシャリスト的な存在で、
社歴はそこそこで発言力や影響力を持ってる、
けどなんか出世はしていない、そんな感じがいい。
仕事もさっさとこなし、そんなに遅くならずに帰宅できてる、みたいなの。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 17:12:17.85 0

>>561
そんなのハリウッドの映画の中にしかいねーよ

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 18:18:37.75 0

ノーベル賞とった、今は白髪のおっさんの道は、それはそれで厳しいよ

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 18:33:29.05 0

>>554
逆じゃね？　徐々に制限が増えるような気がするが。。。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 21:50:20.78 0

金をたくさんもらう奴がたくさん仕事をする

労働の大原則を見失ってるがいるな

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 23:09:56.62 O

ウチの会社にも45過ぎで平社員の人が数人いるがなぜか全員が独身です。

このスレの皆さんは結婚してますか？

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/25(土) 23:15:20.09 O

俺もかつての後輩が上司になるのは避けたい。

メシをおごりサボり方を教えた後輩だぜ。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 00:28:28.97 0

結婚してるよ
子供はまだいないけど
共働きだから特に生活には困ってない
嫁も会社より家族との時間を大事にして欲しいって言ってる
俺は言われなくてもそうするつもりだったけどね
父親が幼い頃に出て行ったから両親が揃ってる温かい家庭ってのに憧れてたから

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 00:42:46.37 0

共働きで家族時間の大事にとかどんだけ頭に蛆わいてるんだよｗ

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 00:50:27.52 0

そう思うんなら君は引き続き社畜人生を送ればいいんじゃない？

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 00:52:28.23 O

自分が生きてる意味が、仕事か家庭かの二者択一になってる視野の狭い凡人の俺…

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 00:54:17.03 0

>>526
出世したがってる物好きに仕事を押し付けて（犠牲にして）自分は帰ればいい。
もっとも彼らは犠牲にされてるとは考えないだろうけど。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 00:58:25.37 0

>>571
仕事や会社は世の中に腐るほどある。
でも家族はたった一つしかない。
どちらが大事かは明白。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 01:30:19.00 0

>>566
俺も年上部下多く抱えているが、
独身だと安心して糞査定つけられるよね。
結果、単価も安いから残業もさせまくれるし。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 01:36:39.16 0

偉くなるよりのんびり生活　日本の高校生、出世欲最低

日本の高校生は「責任が重くなる」と出世を嫌い、そこそこの収入でのんびり暮らしたいと思いがち－。
日本青少年研究所（東京）がこのほど日、米、中、韓の４カ国で実施した高校生の意識調査でこんな傾向が明らかになった。

http://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-455.html

社畜連中が何をほざこうが無駄

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 01:48:33.45 0

社会に出て高校生と同じ意識じゃ、そりゃ慰めな人生送るわな。

若手時代、定時帰りをしまくっていたのに、
効率化が評価されて管理職に抜擢された俺に言わせりゃ、
将来が無くなったリーマンが最後に口走るのが、
「俺は社畜じゃない。」

権利を得る為には自ら戦わないとね。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 01:57:47.13 0

じゃ自分だけ戦ってろ
他人にそれを強いるな
結局出世したい派としたくない派は価値観が違い過ぎて永遠に交わらない
したくない派はしたがってる奴を別に止めはしない
だから出世したい派もしたがらない人間に構うなよ
どうせお前の人生じゃないだろ？

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:01:56.65 0

>>575の高校生達が就職したら出世したがらない人間がますます増える
出世したい連中にとっては都合がいいだろ
それだけ自分の競争相手が減るんだからな
良かったじゃないかｗ

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:05:34.12 0

強いるわけないじゃん。
強いたって出来ないのがお前なんだからｗ

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:09:27.47 0

ならいいよ

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:25:49.24 0

会社の上層部から俺がいる部署に5の要求があるとする
俺の部署の上司はその要求に10で返そうとする
当然俺の部署は10の労力が必要になるわけだが、
プラス必要なぶんの5の労力を上司本人が負担せず部下に押し付けてくる

これっておかしいと思うんですがどうでしょうか？

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:33:19.01 0

>>581
完全におかしいよ。
その上司は絵に描いたような社畜だなｗ
押し付けてきても、その仕事はちゃんとこなす必要はない。
わざとボロが出る様に仕向けなさい。
そんな要求を馬鹿正直に受けてたらこれから際限なく押し付けられるぞ。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:36:25.98 0

出世するメリットがわかんね
サビ残・ゴマスリしまくったところで、
時給ガタ落ち、自分の時間無し、尊厳捨てて得るものは名誉って…正直アホかと

仕事は人並みにこなして、早く帰って趣味や家庭を充実させた方が余程いい
俺２０代だけど、周りじゃこういう考え方が主流だと思う
（よっぽど激的に給料増えるなら別だろうが）
地位なんぞほとんどの人は興味ないってことが上の世代・経営層には分からないらしいねｗ

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:40:43.75 0

>>582
ああ、仕事ってそういうもんかと思ったけど、やっぱりおかしいよね？

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 02:46:30.16 0

>>584
上司本人が負担してるなら良いが、そうじゃないならおかしいから従わなくていい。
手柄は自分の物にして労力は他人に押し付けようとしてるんだからな。
残念ながらこういうタイプはよく居る。
表面上は頑張ってる振りだけしといて、実際は仕事しなけりゃOK。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 08:32:20.40 0

若い時からの同僚で生真面目な同年代の奴が昨年管理者になってから
性格が変わってしまった。
こっちがにこやかに話しかけても、ムスっとした顔して
「お～」「そうだな～」
としか言わなくなってしまった。
平常の顔つきも、常に何かに追いつめられているような顔して
仕事している。
管理者になると全ての仕事の責任が自分にかかってきてしまうから、
半端じゃなく辛いんだろうな

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 11:26:00.60 0

ガンガレ古賀さん！日本の政治を官僚支配から脱却させよう！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309013404/l50

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 11:47:44.38 0

出世レースのトップを走る必要は無いけど、ずっとヒラはきついだろ。
うちの会社でもわざわざ他社から転職してきたのに、１０年すぎても役職
も何もつかずにいるもう４０くらいの男性がいるがきつそうだぞ。
顔もイケメンで若く見えるから女子社員がすぐよってくるが実態がわかると
離れていく・・・せめて下から３番目の等級くらいにはなっておいたほうがいい。
口下手な奴はこのかわいそうな奴の二の舞になりやすいから気をつけろ。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 11:53:43.91 0

口下手じゃなくやり手なら何人も女とやれてたろうにな。
最低限のライン（地位）はキープしておいたほうがいい。
時々前の会社でも女でしくじってこりたのかなと思うけど
あれはそんなんじゃないな。いい人なんだが不器用すぎる。
そういう人なら余計に最低限の肩書きは必要。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 12:03:15.62 O

あんまり出世したくないけど、毎年認証試験受けさせられるんだぜ…
上級取るまでは毎年8000円の受験料取られるし…

まぁ、上級持っておけば、最低でも課長はなれるみたいだけど、正直魅力感じない

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 12:37:49.45 0

うちの部署は解発系なので、平均40代半ばぐらいで管理職（課長）になる。
なので40時点では役職ない人が過半。
別に50代で役職なしでもどうとも思わないけどな。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 13:34:51.70 0

オマイラ、出世払いの借金とかしてないだろな？

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 13:36:51.04 0

出世払いの借金って、今の時代存在するの？？

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 14:09:56.13 O

出世しないとはずかしいって誰にたいして？

ヒラの時結婚すればいいし、結婚していればそこらの女からの評価なんかどうでもいいし
今時出世にしか興味ない友達は痛いし
普通にずっと働けば主任とか係長とヒラの間くらいまでいくだろ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 14:34:25.64 0

まあ、近所のご主人との比較で世間体なんだろな。

最終的には、残業代が付くぎりぎりのライン、つまり係長レベルで
定年を迎えるのがベストだな。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 14:48:43.34 0

定時退社じゃないじゃんｗ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 16:34:00.11 0

>>590
俺ならわざと試験に落ちるけどな
受験料が勿体ないけど出世させられるよりはマシ

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 18:49:05.51 0

課長になると、そこで残業代なくなって収入減るだろ
それ考えたら、毎年8000円の維持費ぐらい楽勝
俺なら毎年80000円でも払うわ

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 19:00:15.58 0

管理職手当ってなんかいい加減な気がする
仮に課長の仕事を５０万円の価値があるとして、管理職の仕事だから追加するねーで５万円の手当てならいいけど
最初から給料５０万円（管理職代こみ）というように手当があるのかないのか分からない状況じゃないか？
部下の管理は仕事とか言うけど、本来残業代の代わりであるし
経営者側と言いながらさほど発言権もないし
中間管理職って矛盾ばかりだよね

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 19:02:15.24 0

息抜き期間だと思って降格されるまで定時退社を続ければええ。
管理する能力がないことを示せば管理職なんか解かれるだろう。
あとは任命責任の世界だ。評価は一時的に落ちるだろうけど。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 20:04:16.64 0

係長の同僚が部長から、管理者任用試験を受けることを説得
されていた。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 20:29:20.35 0

>>601
ある意味、肩たたきだな。かわいそうに。
断ったら冷遇されるんだろうな。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/26(日) 22:45:03.19 O

企業に限らずどんな組織でも上に行く程椅子は減るからな････
肩たたきができなくなって(他の要因もあるが)新規採用凍結というパターンもあるし。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 07:53:17.87 0

時々脳内管理職がスレタイ読めない書き込みをしているけど
出世したい奴が出世したくない奴を叩く煽る理由がわからん
出世執着病患者にとっては少しでも競争相手が減れば得だろうに

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 13:46:31.42 0

この前あった会話

上司「これがお前の用意した看板の絵な」
俺「はい」
上司「で、こっちがバイトのA君が用意した看板の絵だ」
俺「はい」
上司「どっちのほうがいいと思う？」
俺「A君の絵のほうが断然いいと思いますけど」
上司「うん、俺もそう思う、他のバイトの子もそう言ってる」
俺「はあ、そうでしょうね、1時間で作ったものですし」
上司「お前何とも思わないのか？」
俺「はい？」
上司「正社員なのにバイトの子に負けて悔しくないのか？」
俺「え？いえ全然、そもそも絵の仕事で採用されたわけでもないですし、そんなことで比較されても・・・」
上司「確かに本業じゃないけどな、かかってる手間とか全然違うだろ？正社員とバイトでバイトの子に負けて何とも思わないの？
他の人の意見とか気にならないの？この絵を見て自分が何て言われてるのかとか」
俺「はあ？まあ、ちょっとだけ気になりますね。でも割とどうでもいいです」
上司「・・・」
俺「それに俺の絵の評判が悪いからって俺が金や時間を損するわけでもなし、これまでどおり毎月給料は普通に出るんでしょ？」
上司「・・・」
俺「それにこのA君の絵があれば今回の仕事は片付くんでしょ、なら俺としても面倒が片付いてよかったって感じです」
上司「もういいよ・・・」

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 13:59:39.65 0

俺もそんな感じだなｗ
誰かに負けて悔しくないのかとか意味わからん
競争してるわけじゃないからな

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 14:59:10.65 O

何となく気にくわないから、叩く口実が欲しいんだろ

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 17:02:46.98 0

テロに関する予言

ヨーロッパにニセ救世主があらわれる。正体は「黙示録の獣」。
身長１９０センチ　「キリスト＝弥勒菩薩（みろくぼさつ）」をなのる。
白いダブダブの衣装。　邪悪な黒いヒゲの男。　悪魔の頭脳。

ニセメシアは「友よ！！平和のためにサミットを開こう！」と
世界中の指導者によびかける。
「蛇とつえ」のマークの巨大なビルに平和主義者や指導者たちが集められる。
だが、この巨大なビルには、原子爆弾かくされています。

ニセメシアと「フリーメーソン」たちは、平和主義者や指導者たちを
全員抹殺する！！！
巨大なビルはフリーメーソンの作った原子爆弾で爆破される！！！

「フリーメーソン」の目的は、平和主義者を抹殺して、
旧約聖書によげんされた戦争をひきおこし、世界の支配者になることです。

ニセメシア（黙示録の獣）とフリーメーソンが真犯人です！！
警戒してください！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

　　　　　　　「ジーン・ディクソン」　　　予言書「栄光への招待」より

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 17:21:42.51 0

裏メシア

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 18:34:59.67 0

>>605
絵のセンスも確かめないで命令した任命責任が重いだろう

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 19:54:49.46 0

ただしなら、バイトを正社員にしてお前をバイトにすればいいなと言われると困る
もちろん看板なんか正社員の仕事じゃないから、ガチで言い出したらやばい上司だけどさ

俺もそうだけどこのスレにいる人って、本業の仕事は首にならない程度にやる＋とりあえず安定した会社ってことでしょ？

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 22:25:34.46 0

>>605
後半の本音発言がいただけないが、方針や考え方は賛成。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/27(月) 22:55:15.90 O

張り合いのない競争では勝ち上がった値打がないんだよ。
日本人は圧勝を嫌うんだよ。弱い者いじめ並に見られるから。
わざとスキを作ってでも(犬死にを出してでも)僅差で競り勝つことを好む。
海外のボイコットなんて日本人からしたらイジメに見えるくらい一枚岩になるよ。
普段はしょーもないいがみ合いしていても。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/28(火) 07:52:37.63 0

単なる金稼ぎの手段だから会社組織への帰属意識や同僚への仲間意識は全く無いな

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/28(火) 08:32:56.05 0

正社員もバイトも会社の一員なんだか
チームとして成功すれば会社としては何の問題もないのに
個人レベルでそこまで追求するとか無能な上司だな

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/28(火) 22:37:32.17 0

>>614
俺もだ。今まであったためしが無いし、これから先もない。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/28(火) 22:51:14.44 0

仲間意識というより、敵対意識のほうが強い　　早く辞めたい

ﾌｧｯｷｭｰﾏﾈｰができるまで我慢我慢

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/29(水) 22:32:26.05 0

オマイラ、出世したくないとか言っといて、本当は出世を狙ってるんだろ？
テスト勉強全然してないって言ってる奴が実は一番やってるみたいに。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 00:12:59.82 0

>>618
お前はスレの先頭から100回読み直してきたほうがいいぞ。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 06:40:06.21 O

正直課長クラスには出世したい。
皆さん正直になろう。
男は出世。
もてないカネない出世できないの３ない人生は悲惨だ。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 07:20:18.02 0

課長クラスが一番ワリに合わないのにｗ

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 07:26:03.41 0

課長クラスを速やかに抜け切る自信があるなら出世してもいいかなと思うが
俺には無理そうだからパス

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 07:42:35.22 0

俺は部長クラスになりたい。
部署をまとめて、同窓会で自慢したい

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 07:44:09.38 0

>>620
もてない→おっさんになってまでもてるの頑張るの？君は初対面の女性に課長ですーとか言うの？てか恋人いないのｗ
金ない→じゃあ社長や取締役にならないと意味ないね？ちなみに何に金使うの？
出世できない→割に合う出世があったらみんなしたいけどね

大丈夫君？熱中症で頭やばくね？それともなんか洗脳されたｗ

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 07:47:02.06 0

>>623
つまらない人生だね
学歴自慢やっている学生レベルだよ、君何歳？
しかも同窓会なんて君にとっては自慢する場所なの？そういう心せまい人は来なくていいよ
みんなでなつかしむ場所だから
それに子供いるとか、部長時代なら孫いるとかそういう方がみんな羨ましいよｗ
俺部長ｗｗｗ数秒後には端っこでぽつんとしているよｗ

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 09:04:50.61 O

無能だから出世できないのが本当の所。
出世できない言い訳してるだけじゃないか。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 09:06:09.36 0

自己批判はよそでやれ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 16:07:53.64 O

無能でもいいじゃないか、リーマンだもん。

ダメリ

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 16:39:15.13 P

結婚して家族と言う荷物を持つから
ゴミクズみたいな社内の老害に一生縛られ、出世を目指さないといけなくなる
独身で居続ければ、その手の気苦労は圧倒的に減るし、最悪辞めたって良い

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 19:17:05.09 O

出世できないとか無能とかいうけど
じゃあ、そこそこの地位に比べて出世のメリットやコスパ具体的にかけよ
ないだろ？あっても自慢とか他人に命令とか人間として終わった内容だろ
必死に出世で洗脳された無能みたいだよ

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 20:35:16.05 0

いいから出世して上を目指せ。
後輩たちに抜かれてもいいのか？悔しくないのか？
もうベテランなんだから、後輩の手本となるように
責任をもって取り組んでくれないと困る。
そして管理者として後輩たちを率先して引っ張って育ててほしい。

と言われて困る。orz

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 21:03:36.00 0

適当に受け流しておけば良し

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 21:13:12.75 0

反面教師になって後輩を押し上げます
とか咄嗟に言えるようになりたい

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 21:29:25.28 0

後輩たちに抜かれてもいいのか？悔しくないのか？

と言われても、そのころにはアーリーリタイアめざしてるので無問題

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 21:34:44.09 0

そういうごりおしってダサいよねｗ

列強に負けてもいいのか？悔しくないのか？
戦時中的な発想ｗ

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 23:11:45.15 O

モテないカネない出世できない
俺は全部あてはまる

皆さんも俺と同類ですか？

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 23:27:14.93 0

お前だけだ
ここはただのカスが集まるんじゃないんだよ
それなりに安定してそれなりにいい生活が出来て家族や恋人がいる恵まれた環境の人間のスレなんだよ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/06/30(木) 23:45:02.91 0

まぁモテなくはない
カネはかなりある
出世はしようと思えばそこそこ出来るだろうが、コスパなど考えると意義を感じない
（コスパ＝労力に対して報酬が多いか少ないか）

これぐらいがこのスレの住民の平均だろ

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/01(金) 07:24:32.89 O

お前らが落ちぶれた理由って何？

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/01(金) 07:26:58.52 0

落ちぶれた？
お前だけだ、そうやってここは落ちぶれと思いこみたいお前が一番落ちぶれているんだよ
可哀そうだから他行け

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/01(金) 07:35:12.31 0

俺を追い抜いていった後輩たちは
皆、仕事の面でも人間としても認めているから全く問題ない

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/01(金) 12:47:18.70 O

追い抜いた側だが全く認めて無い。
新入社員の反面教師くらいにしか役に立たないし、
さっさと辞めて欲しい。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/01(金) 19:09:50.08 0

出世したくないスレなんだから出世話がくるくらいには仕事できてるわけだろ。
出世できないスレじゃないんだから。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/01(金) 19:45:28.83 0

>>642
役にたつとかどうでもいいじゃんｗｗ　　雇用契約に基づいて対価を得ているだけにすぎない
いやなら、整理解雇すればいいだけ
そうすれば、失業保険も即日満額支給になるし、健保も払わなくてよくなるからラッキーｗｗｗ

やればいいじゃんｗｗヘタレｗｗ

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 00:51:37.04 0

>>642
それは誉め言葉として受け取っておく。
回りから見て役に立っていないって事は、
本人から見ればほとんど仕事しなくても給料を効率よくもらっていることになるので、
俺たちが目指す方向に進んでいるということだな。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 05:20:04.70 0

効率よく給料をもらい
効率よく税金・社会保険料を払い
効率よく人生を楽しむ

これをめざしましょう

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 06:21:54.69 0

>642って人望無さそう
他人を追い抜くためなら上司のケツでも平気で舐めるが
同僚や部下のためになることはしない、、、そんな感じ

と、妄想に反応してみた

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 07:38:29.66 O

でも出世できないと悲惨ですよ。
ウチの40過ぎ平社員は全員独身。
退職勧奨もこの人達が中心。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 07:41:56.07 O

有能だったらイヤでも昇格してしまう。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 09:05:57.93 0

ヒラでも残業休出無しでそれなりの手取りがあって
よほどの失態が無ければ定年まで転社転籍無しでいられるのがいいな

おれの部署の爺連中を見ているとどうもそんな感じらしい

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 11:48:21.91 0

公務員？

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 13:04:37.35 0

管理職一歩手前で、残業無しで、だいたい年収７５０万円

それに残業代が、時間×4000円で考えてちょうだいな

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 13:18:10.53 0

管理職になったときの給与も残業時間もないのに何を考えろと

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 13:40:47.75 0

管理職になったときの給与も残業時間もわかるわけねえじゃん

給与は業績で大幅に変動するし、そもそも管理職に残業なんつー概念もねえし
まあ普通の業績なら、月額５万～１０万の手当てに、月10～20時間分の残業相当の金がつくらしいが
そんな時間で収まってるやつは見たことねえやｗｗ

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 14:47:36.69 0

管理職って言っても、課長クラスぐらいなら先輩や元同僚とかがいるから、
飲みに行ったときにでも聞いたら給料教えてもらえるだろ。
ちなみにうちの課長クラス最低ランクの基本給＝管理職直前の最高評価＋３万円。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 15:43:20.20 O

自分の時間は大切にしたいな。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 17:08:06.08 0

昇進2回断り、見合いも「お荷物要らんでしょw地震が来ても女房子供なんて邪魔のさいたるものでしょ、大体所帯持ちの癖に仕事出来ないの大勢いるでしょ　そういう奴らを先に何とかしたらどうですか」課長達に無視されるようになったが気にもしねぇよw

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 17:35:42.21 0

絶対残業増えるんだから、今の残業代含んだ月収を保障されないと昇進なんか迷惑だわ。
この条件飲むなら喜んで管理職なりますよ。その上で定時に帰る。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 19:11:24.64 O

絶対残業増えるからその分よこせ。
で定時にかえる？

絶対の使い方が間違ってるなw
そりゃ出世できんわ。

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 19:41:31.30 0

出世したくないんだから出来なくてもいいんだよ。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 21:13:14.72 0

管理職になったら住宅ローンが組みやすくなるからいいだろ
つらくなったら死ねばいいんだし

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/02(土) 21:56:27.95 0

管理職になるかならんかは関係ないよ　住宅ローン

企業名ですべてがきまる

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 00:06:04.82 O

出世できない人の特徴ってなんだろう？

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 00:52:20.48 O

知性が低い。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 07:52:34.26 O

言い訳や愚痴が多い。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 08:09:15.84 0

出世する奴の特徴ってなんだろう

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 08:10:16.27 0

ごねる・こびる・ひらきなおる・きれる
やめるやめる詐欺をする

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 08:11:05.13 0

>>667
それだけやられたら出世させないとしかたないよな

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 08:15:29.33 0

こびるというか上司のケツの穴をなめるといったホモ精神が必要

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 08:16:15.23 0

「私部長ができます」と平気で言える厚顔無恥精神も必要

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 08:25:01.53 0

出世したがるヤツ・・・禁欲ハァハァ状態
出世したがらないヤツ・・・賢者モード

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 09:10:18.98 0

>>669
＞ホモ精神が必要
上司が女だったらどうするんだ？

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 09:53:30.01 0

入社して7年経つが、俺が出世したがらないのが周りは理解出来ないみたいだ
「せっかく仕事も出来るし統率力もあるのに何でだ？」と面談の度に上司から言われて死ぬほど鬱陶しい
こっちは生活費稼ぎに来てるだけで、部下の育成とか会社の生産効率とか知ったこっちゃねーよ馬鹿どもが
極端な話明日会社が潰れても別に何とも思わない
次に行くだけ

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 11:14:34.26 0

管理職手前までは出世したい
４０過ぎてヒラとか恥ずかしい

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 11:21:17.60 0

仕事ぶりを認めるなら昇進より昇給でお願いします。
金だけでいいです、地位はいりません。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 12:27:30.12 0

昇給もテーブル上限まで行けば頭打ちになるわけでね。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 13:08:36.85 O

上を目指せなんて、池沼レベルでなきゃどんな部下にも言う台詞なのに、
ここの奴は真に受けちゃってる奴多いのなw

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 13:24:53.04 0

出世したがろうが、嫌がろうが人の勝手
出世を望む事を批判しないのと同様に、出世したがらない事も批判すべきじゃない

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 13:26:51.22 0

>>673
俺は無理やり昇進させられそうになったがわざと仕事で大きいミスをして回避したことがあるｗ

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 15:13:44.56 0

管理職に担ぎ上げられて数ヶ月持たずに辞めてった奴がいたな

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 15:16:20.81 0

上を目指すフリもいくらか必要
そしてわざとパフォーマンスを落とす
この絶妙なバランスがお気楽リーマンには必要

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 17:34:15.78 0

給料やボーナスはランクごとに金額が決まってるから、
収入を増やしたいと思ったら、上のランクに目指さざるを得ない。
でも、昇進はしたくないしな。昇進せずに給料だけ増やす方法ないんかな。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 17:44:55.98 0

>>682
転職活動してカウンターオファー迫るしかないな

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 18:15:44.48 O

定年まで昇給無しですか大変すね先輩w

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 19:14:16.90 0

収入は今のままで十分だから昇進はしたくない
そこまで苦労してまでこれ以上の金が欲しいとは思わないからな

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 21:21:06.08 0

情弱（社畜）は単純に働いた時間を考えずもらった金で考える→時給換算ができない
底辺（フリータ）は働きたくない→正社員と言う安定や待遇を知らない

これからのまともな人間は
安定した職と地位と給料を確保し、働いたら時給が下がる愚かなことをせず、必要以上に奴隷にならない人間である

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 21:41:35.58 0

>>682
会社以外で収入を得る方法を考えることだな
嫁に働かせるか、親の資産を引き継げる金持ちの娘と結婚するとか

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 21:58:25.89 0

一番問題なのは、地位だけ与えられて給料がほとんど変わらない場合だ。
ひとまず最低限それを避けられるかが勝負だな。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 22:11:34.80 0

ひとつ注意だ、
俺は昇進回避のお気楽行動を「能力無し」と判断されてリストラ対象にされた。
今の再就職は大変、下手に踏み外してしまうと奈落は免れないから、ほどほどな。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 22:16:02.83 0

そりゃ残念だな
だけど、そういう危機的な会社や地位の奴はここにはふさわしくないんだよ
公務員、それに準じた大手などのスレなんだよ

念のために言うけど、JALや東電も危ないとかそういうことは言いださないでくれよな

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 22:28:42.81 0

>>689
君には酷だけど、普通首になるまで無能は演じないよ
あくまで首にならない程度を維持することが重要で、働かないor無能を重要に考えるのではなく、必要以上にやらないことが重要なんだよ
もちろん首になる危機会社なら転職すればいいし、有能な人は転職もうまくできる

首にならない程度に頑張る、ある程度の安定地位、出世した方が待遇がよければ出世する
これが基本スタンスだろ？
たまに湧く馬鹿な勘違い社畜はここを理解できていないから困る

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 22:35:13.56 0

>>689
会社都合の解雇かよ！！！　すげえうらやましい！！　超ラッキーじゃん

3ヶ月の執行猶予はないわ
300日フルゲットだわ
健保は免除してもらえるわ

おれなんか、どうあがいたって自己都合になっちゃうよ(´･д･`)
解雇してくれないかなあ

いまはひたすら、早期退職キャンペーンが始まるのを待ち望むだけ

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 22:37:52.23 0

その理屈っぽさが出世街道から外れた理由なんですね。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 23:05:43.38 0

>>693
気持ちは分からんでもないけど、そうやって他人を都合よく決めつける君ってそうとう根暗だね

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 23:18:40.60 0

てゆーかただの派遣さんじゃね？ｗｗ

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 23:22:19.13 0

貴方もそうとうに根暗そうですね。

>>695
正社員ですが？

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 23:24:50.82 0

>>696
ﾌﾞﾗｯｸ？ｗｗ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/03(日) 23:49:11.59 0

魚釣りには付き合いきれんなww

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/04(月) 11:19:40.19 O

週刊現代やポストのターゲットはモテないカネない出世できない人たちらしいよ。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/04(月) 11:24:06.07 0

現代やポストを読みたがるのは出世しか生甲斐がない社畜くらいだろ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/04(月) 23:14:45.44 O

現代、ポスト最高や！
日経なんかいらんかったんや！
ヒラリーマンの憂さ晴らしや！

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 09:27:19.26 0

適当に手を抜いてきたおかげで管理者にはならないで
済みそうだわ
管理者になってしまった連中のヤツレ具合と言ったらｗ
特に仕事を部下に振れない奴らは悲惨なことになっている

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 18:22:10.09 O

今日も定時帰り。
なんでお前等は管理職ならないの？

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 18:34:26.70 0

必死過ぎて笑えるね
これが普通のスレならまだしも、わざわざ出世したくない、しかも出世の割の合わなさや矛盾まで書いてあるスレだよ
それにこんなに毎日うだうだ必死に他人を見下しばっかり

どうよ？これ？
そんな人でも出世できる会社っていいたいけど、案外ブラックで名ばかりの管理職や店長になった人かもねｗ
それかバイトリーダーとかを本気で出世とか勘違いしている人かな

いやいや、スレタイに反してまで必死に書くってどういうことか一度考えるといいよ＾＾

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 19:02:34.63 0

>>704
200人いる職場で管理者50人いて、毎日10時過ぎまで
働かされて管理者の残業代は0ですが何か？

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 19:05:51.97 0

>>703
年収900万円で十分だから

さらに100万円いただこうとしたら、とんでもない責任もくっついてくるから

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 19:06:49.84 O

何、必死に長文書いて自演してんだよw

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 20:19:08.39 O

出世できなかった事で良かった事ってある？

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 20:30:54.40 0

出世した事で良かった事ってある？

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 21:34:46.11 0

お山の大将になれる

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 21:45:46.64 0

管理職になったら1日あたり5時間超えた分からしか残業代つかない。
管理職になって上乗せされる額は毎日5時間の残業代にはほど遠く・・・

管理職になった方がおいしい職場もあるだろう。
でも管理職の手前をキープした方がおいしいところもあるんだ。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 22:56:27.43 0

>>710
お山の大将は役員以上じゃね？ｗｗｗ
中間管理職で大将てｗｗｗ　ﾜﾗｶｽ

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 22:59:29.58 0

管理職。。。
お前らの躍進はここで行き止まりだ。
よく覚えて桶よ。うひゃひゃひゃ。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 23:01:56.79 0

今時のサラリーマンの夢は、出世して重役！！なんかじゃなくて４０代アーリーリタイア　これ

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 23:23:38.08 0

>>710
せいぜい尉官がいいところ。
大企業の役員で将官ぐらいかな。
数万人規模の大企業社長で大将並か。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 23:27:23.19 0

管理職ねえ････。
でも、世の中の女は肩書きと金ならどちらをより重視するのかな？

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/05(火) 23:47:59.94 0

てか、優良企業ならともかく、世の中一般に肩書きって役に立つのか？

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 00:04:57.59 O

だから生活残業したら定時に帰れないだろ。
スレタイと違うだろボケが。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 00:09:00.84 0

１つ出世するだけで2時間くらい帰宅時間が遅れるんだぜ
給料上がっても出世したくないんだよ
くだらない肩書きなんて要らないし

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 06:36:37.43 0

銀座のママに出世したって認めてもらえるのは
役員以上だよなｗ

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 07:34:16.83 0

うちの会社で出世したら漏れなく付いてくるもの
　少しの権限拡大、膨大な責任と義務、全国各地への転勤切符、部下の尻拭い
　多大な残業手当と引き換えに僅かばかりの役職手当

会社運営に少しでも携わりたければ事業部長か本部長クラスから上じゃないと無理
部長以下は下っ端と変わらず

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 16:50:41.03 O

出世できないと結婚もできないよ。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 17:09:27.74 0

出世しないと家族を養えないような激薄給
肩書きがないと異性が寄り付かないような容姿、人格
肩書きにしか興味が無いような女しかいない

そんな奴が社畜になる

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 18:29:29.44 O

今日も定時帰り。
なんでお前等は管理職にならんの？

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 18:53:22.99 0

今日は夜、雨になりそうなので、余裕な仕事でも出来ないフリして
上司に仕事押し付けてサッサと帰ってきました。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 20:19:36.20 0

いっつも定時に帰る部長大好き
おそくまで仕事して喜々としてる害虫課長は死んでください

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 21:18:41.68 0

>>724
うまい汁が吸えるのは今のうちだけ
いざとなったら今までのつけを払わされるのだから
まあここで大体過労死コース突入というわけ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 21:27:35.55 0

>>724
>>704に君のことがかいてあるよｗ
発言権ないザコ管理職なんて粋がった中学生と思考が同じだよｗ

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 21:55:37.88 0

定時に帰りたいんだよね。
なら、定時に帰れる様に工夫すればいいよな。
管理職になり部下が出来れば、部課単位で工夫出来る訳だよな。

でも実際は何もしないで歳だけくった。
現実は定時帰りの年下上司クンに仕事押し付けられ、
サビ残まみれのお前等。
馬鹿なのか無能なのか努力が足りないのか・・・

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 22:03:09.31 0

へー俺２０代前半だけどお前誰と話しているの？
まさか匿名掲示板ってことすら理解できていない？
すごいよなー冷静に考えてみろよ、匿名だよここ
お前相手見えるの？なんかやばくね冷静に見るとお前

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 22:10:16.91 0

だいたいさ、スレの内容に反したことにしつこいよ
しかも、見えない相手を無理やり決めつけている時点で人間的におかしいよな
なんか妄想君？としか見えないよ
案外出世したのも、妄想か勘違いなんじゃないの？

自分は有能！俺に反論する奴は無能！
なんか中学生？

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 22:16:44.53 0

自分が有能そう思っていた時期が僕にもありました
身分相応に生きるのが一番だよね

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 22:22:25.81 0

入社２年目だけど、出世より必要以上に仕事をしたくないって気持ちの方が大きい
９時間も拘束されている時点で十分、仕事なんかより彼女とデートしたり友達と遊んだ方が何倍もマシ
社会人だからそこそこ金もらえるから有給使ってきままに旅行
なにより、出世しか興味ないっておっさんが醜いよ、まるで学歴しか興味ないつまらない大学生みたい

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 22:45:39.28 0

任された仕事は一生懸命やるよ
出世したくないからって責任すら果たさないのは人間として違うと思う

ただ普段はルールとか決まりとか言ってる癖に
就労規則はまるで守ろうとしない矛盾したオッサンになりたくないだけ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/06(水) 23:08:26.19 0

確かに、きちんと部下の就労規則を守らせ部下を残業させない上司ならすばらしいと思う
そんな人みたことないけど…
なるならそういう本当の意味でこれからの時代に求められる上司になりたい
少なくとも、自分が上だから面倒事は部下に投げて自分は定時！って人にはなりたくない

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 08:57:28.73 O

有能だったらイヤでも昇格してしまうのがサラリーマン社会だけど。
それは否定できないだろう。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 09:29:41.22 0

>>733
おっさんだけど全く同感だ
会社は生活に必要な金を稼ぐだけの場
自分が必要だと思える収入があればそれ以上働くつもりは無い

金よりも時間が大切だと気付かない奴は進んで社畜になればいい

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 09:45:06.30 O

>>735
そういう上司知ってるわ
他県の営業所の所長だけど
他の営業所は１０時過ぎまで残業が当たり前っていう仕事量なのに、その所長はさっさと会社を閉めちゃうから仕事の効率化が求められる…

あと、所長が顔出せば一発で決まる案件でもあえて手助けしないで部下に苦労させて育ててる
かといってフォローは完璧

部下が働きやすい環境を整え、部下の成長を助け、公私共に充実した生活を提供するのが俺の仕事だ
っていいながらフィリピンパブに通ってる

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 11:22:34.24 0

いいな、その上司

＞その所長はさっさと会社を閉めちゃうから仕事の効率化が求められる…
グズグズ仕事やって生活残業とやらを稼ぐ乞食も減って会社のためにもなる

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 15:43:03.86 O

繁閑を計算して休暇取って部下に問題解決能力を養わせる上司っているよな。
自分が楽したいだけかそうでないかはある程度すれば分かる。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 15:59:32.38 0

【原発問題】九電やらせメール、部長級上司が指示［07.07］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310021896/

役職者ってこうだからな～

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/07(木) 22:53:24.38 0

>>740
以前の俺の上司は、今思うと、明らかに自分が楽したかっただけだったな。
「俺がやったら意味ない。」「お前らに成長してほしいから、敢えて
苦労させてやらせてるんだ。」とか言ってたけど、真意は違うね。
その後、その仕事を上司自らがやらざるを得なくなった時、まったく
出来ていなかったしな。あげくの果てに「お前がやったほうがためになる
だろうからお前がやれ。」とかわけわからんこと言って丸投げしてくるし。
俺はもっとわかんねーっての！

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/09(土) 23:07:07.82 0

うちに会社は、経費節減なのか兼務と称して管理者に２つの課を
掛け持ちさせられる
もう地獄ですよ

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/09(土) 23:16:37.34 0

それどこの会社も一緒だろ
うちなんか当たり前のようにやってるからお前のように不満すらもたなかった

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/10(日) 03:11:29.35 0

いやな上司がむかつくなら自分はいい上司になってやる
最近はそう思っています

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/10(日) 05:24:11.24 O

このスレから出ていく事が先だな

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/10(日) 08:23:16.30 0

>>743
うちなんてバブルの時期に大量に乱造した管理職の扱いに困ってるよ
部長、担当部著、副部長、部長代理、部長補佐、課長、担当課長、プロジェクト課長、課長代理、課長補佐
部署によってはヒラよりも役付きのほうが多かったり部下無しの部署を作ったり
つくづく無駄なことをしてるよ

そういう連中から切っていけばいいのに

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/10(日) 11:34:59.03 0

最初から役職じゃなくて給与の計算方法を変える方法で報いてれば駄目になったとき賃下げできたのに

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/10(日) 22:20:37.89 0

150円で同じジュースを500ml飲みたいか2l飲みたいかというレベルでしかない

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/11(月) 01:48:34.96 0

役員クラスへ見せるための資料、自分が作ったところが間違っていて上から怒られたのを、
「チェックしていなかったお前が悪い」と部下のせいにする課長。
お前のことだよ、Ｍ、誰がテメーのことなんか信用するかボケ。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/11(月) 06:41:23.16 0

俺の会社の管理者は、有給休暇取れないから悲惨

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/11(月) 11:33:13.76 0

婿養子って体裁的に出世しにくいイメージがありますけど
実際のところどうですか？

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/11(月) 19:55:09.31 O

婿養子を迎えれる。
→ある程度の資産がある。
→人生の成功者である義父から成功の秘訣を学びとる。
→結果出世する。

ってパターンが多い。

実際に出世してる奴って、親なり嫁なりがそれなりの職業だったり地位だったりする奴が多いよ。
環境なんだろうね。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/11(月) 20:58:38.57 0

>>752
親が事業をもってるなら早期退職ルートだからな
まあ腰掛程度にしか見てもらえない

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 02:59:21.50 0

>>752
んなわけない。
そうじゃなかったら、向こうが保育園の頃から高校までずっとお兄ちゃんって慕ってくれて毎日二人で一緒に通学して、
学校でも美男美女の公認カップルだった3歳年下の幼なじみを捨てて、
東京へ出た大学時代に知り合った父親が上場企業の部長級の令嬢と
打算で結婚した俺は何だったんたという話になる。

756 ：752：2011/07/12(火) 03:05:09.05 0

それが市役所職員です。
養子先は一人娘ということで、しかも娘の親と同居なので、資産持ちというほどではありません。
婿養子は男4人兄弟です。
こういう条件でも出世に響いたりするでしょうか？
偏見かもしれませんが、婿養子に入る人は男としての甲斐性に欠けるイメージがあります。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 07:12:44.75 0

>>755
部長級の令嬢ってそんなにいいのか
なんか恩恵あるのか

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 07:14:18.58 0

うちの嫁部長の令嬢ですって言えるぐらいじゃない
「わたし部長が出来ます」みたいな

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 08:06:51.57 0

年２回部下に評価を言わないといけないって、さぞかし辛い
だろうね
評価に命かけている奴もいるからな

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 08:08:27.45 0

おれの会社では部長程度じゃ、ただの従業員だな　　

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 17:50:53.72 0

ブラック？

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 20:36:28.62 0

日本最大級の会社

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 21:39:39.92 0

ブラック企業の場合役職者、取締役による意思決定が
社長の一言で覆される。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 22:48:36.76 0

残業時間が長い奴って、なんだかんだ言っても仕事や会社が好きなんだな

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/12(火) 23:55:06.11 0

入社十年目で窓際やってる人いるけど羨ましいわ
しょっちゅう無断欠勤しても首にならず
そんな人にとってはうちの会社は天国なんだろうなあ

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 00:26:40.36 0

羨ましいとか本気か

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 00:27:55.75 0

見方によるな
適当にやって首にもならず金もらえるならある意味最高じゃね？
くだらねえ綺麗事で頑張っても首になったら意味ないだろ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 00:35:55.87 0

出世したくない症候群＋出社したくない症候群

を併発してる俺に隙は無い

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 00:51:16.29 0

ただ単なる好奇心なんだけどさ、お前らどっち選ぶよ？

Ａ．出世して報酬10もらう。責任重い。
Ｂ．出世しないので報酬は２程度。責任軽い。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 00:54:35.81 0

今の生活に必要な報酬も書いたら？
それが８ならＢは論外だし、１ならＢで十分だろ

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:00:43.82 0

>>770
そこは難しい。何をもって「生活」というかだな。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:04:30.06 0

難しいとかアホかよ
今の年収が３００万で、５００万激務と２００万楽ならどっちよ？
って質問なら分かるだろ？

要は、今の年収より金もらって責任重くなるか、年収下がって楽になるかを聞きたいんだろ？
ＡＢの年収が今の年収と比較できなかったら答えれるわけないだろ

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:06:44.12 0

さすが出世出来ないだけあってアホが集まってるなｗ

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:08:49.82 O

なんか変なの沸いて来たな
俺の年収がⅠだとすれば、Bを選べば年収二倍で責任楽か！いやっほーー！

って書けばいいの？

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:10:37.54 O

773のように、指摘されてヒステリックになってしまったような書き方は絶対にしてはならない

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:11:04.52 0

>>772
なるほど。で、仮に、今の年収が３００万として年収レベルの贅沢に
満足してるかどうか？ってことだよな。

満足してないんだったら、我慢して激務に耐えるしかない。
満足しているんだったら楽していいんじゃないか？

ただ、問題は「満足してないくせして出世したくない」とかいう奴が
多いことだ。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:12:46.12 O

粗探しして難癖付けたいだけだろ
うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちがいいって聞いている低レベルな質問

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:14:15.13 0

責任重いのと激務は違うだろｗ
ほんとお前等って馬鹿だね。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:16:21.93 O

776
おまえ質問した人間のようだから聞くけど、結局何したいの？
現実的にAB選んだら実現できるの？
ちょっとした好奇心程度でなんでそこまでかくの？
後半の満足してないなんたらとかが多いってどうやってわかるの？

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:19:16.61 O

責任の重さなんて人によって違うけどな

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 01:23:34.16 0

>>779
１．出世しなければ平均以下（いわゆる平レベル）の生活水準でもいいのね？てことの確認。
２．だから例えばの話で出してんだろ？あげ足とるなよ。
３．ちょっとした好奇心で書いているんだけど？
４．実際に会社の人間と接しててわかる。それじゃ、あんたはそういった人間は
　　少ないとでもいいたいのか？

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 02:23:38.11 O

自由気ままに定時帰りすると言うのなら、
出世してもそれを貫けば良いんじゃねーの？
収入も増えて言う事無しじゃん。
どうせ評価なんか気にして無いんだし。

それとも出世したとたん会社人間に豹変するのかw

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 07:07:25.64 0

>>769
Ｃ．出世しない　でも報酬は８程度はいただく　責任は軽い

を選ぶ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 22:03:09.08 0

結局質問した奴はなにがしたかったの？
いつもの揚げ足取りか

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 22:28:49.78 0

う～ん、来月から係長だ。なんだか微妙だな････。
まだ28歳なのに早くないかな？
まあ、まだ残業代付くし組合員でもいられるから安心だけど。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 22:54:40.25 0

弱小ブラック乙
会社の規模が小さいほど出世って早いよな

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:03:58.86 0

>>786
いや、これが1部上場の大会社なんだわ。
まあ、それでも資本金10兆円くらいだけど。
部下は10人ほどかな。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:17:02.18 0

>>787
バカが無理するとすぐボロだして笑えるわｗ

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:21:33.02 0

>>788
いや、羨ましいなら「羨ましいです。すごいです。尊敬します。」って
素直に言ったほうがいいよ。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:34:12.36 0

資本金10兆ワロタ

会社じゃなくて国作れよ

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:35:32.33 0

三菱商事や東電ですら資本金２兆未満だぞ。
中川コンツェルンにでもお勤めですか？

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:35:50.03 0

ホントかウソか以前に>>789みたいな口調は必死に見えるからやめとけ

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:36:34.89 0

資本金１０円で部下（人間以外の生物含めて）１０兆なんじゃねｗ

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:44:46.77 0

さーて、たまに変な奴がわいて必死になるから、そういう馬鹿は今度から「１０円君」とでも名付けて出て行ってもらおう

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/13(水) 23:53:52.48 0

>>787
ぽっくん御坊財閥の跡継ぎでしゅって言えよ

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/14(木) 00:18:26.19 0

資本金10兆ｗｗ
ちなみに税務的には1億あれば大会社だ。
それなのに10兆ｗｗ

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/14(木) 22:04:10.66 0

10兆・・・

・・・はぁ。。。

・・・もっと現実見ようぜ☆

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/15(金) 08:23:48.09 0

中川コンツェルンﾜﾛｽ

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 07:11:21.21 O

出世した方が楽チンだよ。34歳だけど6月から係長→課長代理に昇格した。

40代の先輩には平社員もいるけどめちゃくちゃ大変だしかわいそうだ。

出世した方が仕事は面白いしプライベートも充実するよ。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 07:27:37.64 O

年上の部下にため口で指示する人がいるが俺は必ず敬語を使うと決めている。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 07:32:19.33 O

俺もそうする、平だけど

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 08:14:48.75 0

>>800
「威張りたい人」っているよね

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 18:35:18.85 0

年上の上司にタメ口なのが渡部。
慶応卒らしいけど社長の通う呑み屋のママの娘らしい。
一般職入社ということになっているけど
一般職ってこんなバカばっかなの？みたいな女。
何しろ英会話はまるでダメって臆面もなくのたまう。
飲み会での話は酔い始めるとアチラ系の話しかしない。
最近読んだ本「旅行好きなので時刻表」ですって。

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 18:44:42.87 O

バカを演じてるだけで頭良さそうな女だな。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 20:34:27.47 0

年下の部下にため口で話されたら
命令口調で返すよ

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 20:50:01.03 O

タメ口聞いてるけど命令口調で返された事はないな。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/16(土) 21:48:17.87 0

>>806
それは貴方の喋り方が癪に障ったり刺々しさを感じなかったんだろうと思うよ。
会話なんて最終的には聞き手の取り方次第だから、相手に合わせた喋り方が出来る人が
本当の意味で頭がキレるヤツだと思ってる。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 11:09:47.44 0

なでしこの頑張りを見て、自分も頑張って出世しようと
決心した奴はいるのか？

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 11:49:28.15 0

頑張って、でかいディール一発決めて、さっさと会社をやめようと思った

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 12:52:42.88 0

なでしこが頑張ったおかげで放送番組が変更されて録画失敗したから恨みしか無い

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 20:24:39.93 0

>>799
一番的を得た意見だ。
出世できるならしたほうがよい。何事にも真直ぐな考えが一番正しい。
出世できるのにしない人物、仕事ができるのに昇進を断る人物はまずいない。
いるとしたらここのスレ住人ぐらいか？？
人は誰しも重要人物と思われたいという気持ちがあって
それをなくすことはできないからね。
高い地位につけば責任は増すし大変なことも多いが
その分多くの経験を積めるし人間の幅が広がる。
結果として、収入だけでなく、いろいろな見返りも多い。
そうはいってもポストは限られているから出世したい人全員が希望の
地位につけるわけではない。
だから出世できるならそれを目指し、これ以上上の地位は望めないと
わかってきたら、自分の自尊心を保つ別の道を探るのが一番だ。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 21:06:27.51 0

＞人は誰しも重要人物と思われたいという気持ちがあって

そうか？
俺はそういう気持ちがないんだが
会社でそんな風に思われつつあるんだが、正直鬱陶しいとしか思わない

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 21:12:15.89 0

俺は、重要人物だとかキーマンとか言われて
何でも聞いてこられるのが鬱陶しくて嫌だな。

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 21:16:06.38 0

残業代入れると手取り４０万越えるし独身だし、わざわざ管理者
なんかになって命削る必要なんてないよな

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 21:42:18.59 0

>>814
ずっと独身でいるの？
独身がいいと言ってきて３０代後半～４０代になって慌てて
結婚しようとする輩が増えてるんだってよ。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 21:48:53.68 0

手取り40万超えてるなら結婚しても楽勝だろ
俺なんか25万で生活してるぞｗ
生活出来るだけの金を稼ぐだけで十分
上に行く必要性はない

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 21:49:52.53 0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110718-00000012-cnn-int

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 22:32:26.59 0

出世してみんなを引っ張って会社を良い方向に導いていってほしい。
我が社の将来は君たちの双肩にかかっている。
出世したくないなどと情けないことを申すでない。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 22:36:13.50 0

金のために働いてるだけで会社の事はどうでもいいでちゅ

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 22:45:34.62 0

貴様ら～、社のために見も心も捧げて尽くすんだ。
じゃなけりゃ、給料やんねーぞ。いいのか？
どんな理不尽なことでも会社のために受け入れて耐えるのだ。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 22:45:39.12 0

>>805
その年下部下は全ての面において貴様より上なんだからなめた口聞くなよ。あ？
>>819
会社がつぶれれば貴様も死ぬことになるわけだが？

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 22:54:16.03 0

会社つぶれたら落差は大きいわな
出世気取りの管理職は
住宅ローンもあるし大変だわ

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/18(月) 22:55:12.73 0

>>820
まずそのセリフは高給取りに言って下さい

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 00:28:57.56 0

給料不払いなら裁判起こすし潰れたら雇用保険申請するだけです

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 06:37:04.39 0

将来のアーリーリタイアの計画のことだけで精いっぱい
会社が将来つぶれようが、部下なんて引っ張っていくつも
りなんてありません

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 08:05:26.13 0

>>815
聞いたことないな　そんなやつは
やらなくて大正解って言ってるやつはたくさんいるけど

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 09:25:39.99 0

保険だ年金だ株だといろいろ引かれて手取り僅か30万
金欲しさに昇進したいと思っても散々断ってきたから何を今更だろう
詰んだ

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 12:46:37.47 0

君たちには期待しているんだから、このぐらいで満足してもらってては
困りますよ？幹部候補生として採用したんだからね。
もっとどんどん上を目指してもらわないと。そのために、
君たちにはこれからは難度の高い仕事もたくさんやらせてあげるからね。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 14:24:30.32 0

患部候補生

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 14:50:41.31 0

菅悔候補生

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 17:45:07.77 0

>>828
そんな名目で社蓄化しようとしても無理。
労咳連中の魂胆など見え見え。
部下には誠実に裏表なく接した方がいいぞ。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 18:36:19.60 0

>>831
君たちに多くの経験を積ませて成長させてやろうというのがわからんのか？
本当は私がやったほうが早くて確実だが、敢えて君たちにやらせて
やろうというのだから。これからもどんどん仕事を投げていくから、
全て受け止めるんだぞ？そして上司に感謝することだ。わかったな？

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 18:40:09.62 0

あまりハードに鍛えて会社の格より高めると辞められちまうぞ

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 18:55:27.72 0

仕事で成長するというのは都市伝説

835 ：.：2011/07/19(火) 19:27:19.38 0

>>832
あのな…
その立場になれば
誰でもそれなりにできるもの

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 19:50:44.87 0

しかしよっぽど暇なのか、わざわざこんなスレで陳腐な煽りをしてやがるぜ

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 20:56:11.79 0

>>836
これは煽りなどではない。出世したがらない君たちに目を覚ましてもらう
ためのものだ。私にもよく感謝するように。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 21:15:31.87 0

>>837
逆に君を出世病から解放してあげよう

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 21:24:01.98 O

出世した方が楽チン

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 21:25:55.03 0

出世したほうが楽チンといってるやつは、たいして出世してないｗｗ

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 22:19:17.98 O

今日も丸一日会議、しかも聞いてただけw
管理職最高すぎるw

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 23:28:19.05 0

なあ？管理職楽ちん！出世最高！とか言っているけどさ
冷静に見ると、「しょぼい会社ですね」ってみられているんだよ…

社会人の振りするなら少しは考えろよな、社会の負債君

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/19(火) 23:34:29.52 0

>>821
次の会社に行くだけだから関係ないでちゅ

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 00:31:00.53 0

>>839
ブラックだろ？
高卒３年目で役員やってる奴とかいないか？

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 01:21:22.79 0

>>843
あの人は次の会社の面接で「私部長が出来ます」とかいうんだろうねｗ

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 06:46:10.36 0

出世したほうが楽なんていってる奴は
妄想ニートかよほどヌルい会社に勤めているんだと思う

「ちゃんとした」幹部社員は楽なわけない
僅かな給料増で多大な苦労を背負い込みたくないから出世しない

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 06:46:59.98 0

>>841
部下のいない名ばかり管理職か？

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 08:37:10.75 O

上の基地外じみた要求と下の使えなさでストレス溜まるだろうな。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 08:49:58.48 0

上のキチガイじみた要求
自分は無能を自覚
下は動いてくれない・・

もう死ぬしかないんじゃね？ｗｗｗ　さっさと逝っちゃいなよｗｗ

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 10:58:57.50 0

自己批判はヨソでやれ

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 13:08:37.41 0

今週に入って一気にスレが進んだなw

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 14:03:31.12 O

可愛がって貰ってる上司が課長になった
昇進祝いでボーリングと飲みに行ったら
課長になりたくなかったとぼやいてた
課長代理時代から膨大な仕事ふられて大変だったからね
仕事しないと喰っていけないけと、仕事のために生きるとか死んだ方がマシじゃん

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 15:32:09.88 0

入社して１５年以上
結構重要な仕事を任されている。仕事のミスも無い。
なのに全然出世しないんですけど…
まあ、いいけどさ
こんなクソ会社で出世しても意味無いし

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 17:22:18.37 0

ちゃんと中元歳暮はやってる？　　ゴルフのつきあいは？　　週１以上で飲み会は？？

仕事だけで上にいけると思ったら大間違いや　(´･∀･`)

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 20:18:15.02 0

今の職場、飲み会無くていい職場だと思っていたけど、
最近職場アホがたまにはみんなで飲みましょうとか言い出しやがった
１人で飲んでろ、死ね！

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 20:43:56.57 O

やっと課長になれましたヨッシャーなんて言う訳無いからw
真に受ける奴いんのな。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 22:32:05.00 0

昇進して上を目指すのもいいけど、
自分の気力・体力と相談してからにしたほうがいいな。
そうじゃないと鬱になる可能性もある。上ばかり見てもダメということだ。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 23:03:26.64 0

どうしたらこいつらみたいにひねくれられるんだろ？
仕事できない、人望が無い奴は僻みっぽいな

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/20(水) 23:21:50.26 O

出世したいのにできない負け犬が言い訳を書き連ねてるだけ。
有能だったらイヤでも昇格してしまうのがサラリーマンなのだ。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 01:24:14.31 0

課長昇格試験の推薦貰ったわ。一応意思確認があって悩んだよ。他部署の部長から「もんもんとしてる位ならとっと上がっちゃえ」と言われて、背中押されて楽になったよ。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 07:18:55.82 0

>>858
知り合いに死者や鬱で長期休業がでたら考えも変わるよ

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 09:19:07.31 0

>858＝>859
社畜で鍛えた自演スキルはヨソで発揮してくださいｗ

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 12:33:51.60 0

>>861
お前みたいな部下がいるからだろ

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 15:37:53.29 0

中小だと、逃げ遅れた奴が課長にさせられるよ

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 20:08:43.16 O

上がった給料に比べたら責任やリスクは比較にならないからな。
部下なんかコキ使わないと割が合わないだろ。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 20:20:55.52 O

日本以外の国では労働基本権を放棄させられるポストに抜擢された者には然るべき報酬という対価がある。
お手盛りとか何とか言ってるけど、労働者としての諸権利が一切行使できず、保護も受けられないことを考えると
対価としては決して高くないわけで。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 20:26:08.11 0

出世なんかすると、プレッシャーに弱い自分なんか
すぐに壊れてしまうにきまってる。
それにある程度の金があれば、時間のほうを大事にしたい。
自分の性格に合わせて出世を狙うかを決めればいいのさ。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 21:16:31.86 0

>>863
その程度で自殺するくらいなら、はなっから管理職にはならないほうがいいね

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 21:21:18.09 0

なんか、勘違いしてる人がたくさんいるようだけど・・・
トップランナーならさっさと出世しちゃえばいいんだよ
一番キツイ現場の課長や担当部長クラスを一気に抜け切る自信があるなら
全然ＯＫですね

もちろん、そうなるには、当然それなりの学歴と、コミュ力と、度胸が必要になるけどね
おれは、上に合わせて、ゴルフやったり酒を飲んだりするのはパスだから
学歴もイマイチだしな　　　キツイゾーンに長居しそうだからパス

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 21:52:51.22 0

お気楽部門でまったり一生
これが最高
もっとも給料が高いといえる

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/21(木) 22:54:21.82 0

と思ってたら、いきなり激務にとばされて
今までとのギャップもセットで鬱まっしぐら

というやつを何人も知ってる

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 07:09:54.21 0

ま、出世したがる奴がいるおかげで
のうのうとヒラを満喫できるんだな
その点では社畜たちに感謝している

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 08:48:28.45 0

みんなが出世したがらなかったら自分がカス掴まされる確率高くなるからな
まぁそれでも俺は頑なに断るけどｗ

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 12:06:01.25 0

>>872
そのうち福島支店とか宮城支店或いは旭川営業所にとばされて…

できる奴は3年から5年で出世と同時にリターンなんだがなｗ

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 12:16:44.91 O

仕事が出来る高齢平社員なんて見たことが無い

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 14:53:13.95 0

現場で使い物にならなくなったら役職という姥捨て山逝きになる

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 15:19:20.78 O

30後半とかでない若手でも片道切符食らうケースは増えてるのかな?

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/22(金) 23:25:10.40 0

年齢よりもむしろ、会社とか部署とか業種とか、そういう環境条件によりけりだな

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 02:41:39.34 0

上司に昇進断って｢なりたい奴にやらせればいいでしょうw｣とやってふざけんなとキレられた俺ですよ飲み会？皆でボランティア？家族引き連れてBBQ？お前らヤマギシ会ですかw 外出たら他人だバーカw

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 09:29:15.66 0

>>872
ほんと助かるよ
こっちは残業代もらえてて、残業なしで我々より＋１００万程度の
給料で重圧引き受けてくれるんだからまったくもって感謝している

881 ：公務員制度改革と共済年金：2011/07/23(土) 10:42:14.97 0

【経済】オバマ大統領、野党・共和党主導の財政再建法案に拒否権発動…与野党協議が行き詰ればデフォルトの可能性も

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311083519/l50

日本もデフォルトして公務員の給与と年金も終了だにゃ

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 11:40:33.52 0

ウチの課長はよくあれだけ多くの仕事を並行してできるもんだと感心する
マネジメントもしっかりしてるし、気が利くし、明るいし
俺にはとても無理、ってか次をやりたがる奴が誰もいない。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 11:55:39.49 0

>>879
なんて俺
昇進断った時のセリフなんて一字一句同じだわｗ

俺も会社の正門を一歩出たら会社なんか関係ないねって思ってる

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 13:05:30.05 O

出世できない人の特徴ってなんだろう？

独身？
要領が悪い？

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 13:44:14.54 0

>>882
そのおっさんできすぎだな
早死にしそうだな

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 14:06:08.31 0

出世したがる奴の特徴ってなんだろう？

やたら早いズッ婚バッ婚？
要領だけは良い？

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 14:36:06.40 0

俺は、仕事できるようにはなりたい。自分ですべての仕事を自由自在に
こなすことができれば、他人と関わらずに1人で黙々と仕事できるから。
また、いざという時のスキル武器にもなるしな。
でも、昇進はしたくない。他人(部下)といちいち話すなんて面倒。
給料は多少は上がってほしいけど、そんなに多くは望まない。
こういうのって俺だけかな？会社にとって使いにくい人材なのか？

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 15:28:07.08 0

>>887
業種とか職種によっては普通にいるだろ
ただ、そういうのが好きな奴同士の競争が激しいか
待遇が悪いかどっちかになるな

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 19:11:21.03 O

日本じゃ信頼は搾取の始まりだよ。
何故か分かるかい?

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 20:07:40.11 0

お前らはまだ分からんようだな。

いいか、昇進して責任を持ってしっかり仕事をこなしてこそ
一流の社会人だ。貴様らはまだ三流以下だな。
責任がないくせに給料やボーナスなんかを要求するんじゃない。
もっと身の程を知ることだな。では。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 20:12:57.49 0

でっていう

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 21:03:34.82 0

昇進を目指してもっと精進しろっていうことだ。
昇進するまでは給料をもらえないと思え。
今は会社の温情でお前らにも給料をやってるから感謝したまえ。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 21:18:17.30 0

上の奴らっていなくても会社回るよな
そういう給料泥棒にはなりたくない

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 21:38:42.23 0

出世できない人の特徴

人付き合いは基本パス
酒は嫌い　飲み会なんてもってのほか
論理的に無意味なことをするのは嫌い
命令されるのは嫌いだが、命令するのはもっと嫌い
個人的ポリシーに反することはやりたくない
他人に頭を下げることはやりたくない
めんどくさがりや
文章作成は苦手
体が弱い
休みたい時は休む

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 21:43:05.21 0

>>893
www

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 21:49:58.94 0

>>892
3行目、会社に言われるのならともかく、出世厨ごときに言われたくないな

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 22:17:22.76 0

>>890
お前はもっと広い視野と教養をもったほうがいい。

社蓄どもがみんなで出世目指してガリガリ仕事したら、喜ぶのは誰だ？
答えは社長や役員じゃないぞ。（東電の記者会見見てればだいたい解かるだろうが）

で、そいつらはそのために、お前のいう
＞昇進して責任を持ってしっかり仕事をこなしてこそ一流の社会人だ
という価値観を洗脳しているとは想像できないかな？

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 22:44:03.12 0

>>897
喜ぶのってだ～れ～？わかんな～い～！

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 22:46:52.05 O

飲み会は不参加。
無意味な事はしない。
他人との競争は嫌い。
残業は嫌い。
サビ残なんて絶対しない。

な俺だが、何故か出世街道突っ走ってるぜ。
無理な事は無理と言うし、それで左遷させられるなら仕方無いと思ってるので、
ヒラ時よりはるかに楽。
もちろん零細企業とかじゃないすよ。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:19:30.15 0

中小でも零細でも、出世したく無いだの社畜だの能書きたれてる無能は変人扱いだ
もしくは組合活動が仕事だと勘違いしているアレだな

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:19:40.95 0

>>890
身の程ってな～に～？わかんな～い～！

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:27:03.59 0

出世したがらない事の何が悪い？
誰にどの様な迷惑をかけた？

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:27:46.90 O

おれも会社のゴルフ忘年会や社員旅行まで不参加だが31歳で課長補佐になってしまった。
東証二部上場のメーカー。
平社員→主任→係長→課長補佐だけどウチは40代で平社員や主任もいる。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:36:08.35 0

>>902
いよっ！
能書きだけの無能社員ｗ

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:43:18.42 0

べつにずーっとヒラがいいとは言ってないよ？
管理職が、超コスパ悪すぎなだけなんだから、
その一歩前までは速攻で上がればいいんだよ

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:52:08.34 0

>>904
いよっ！
肩書きだけの無能社員ｗ

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:55:15.15 0

主任とか係長とか課長代理補佐心得とかｗｗ　どーでもいいんじゃね？ｗｗｗ　そんなもんヒラといっしょｗｗ
　
早い話　　　ヒラ　　管理職　　役員　の3種類なわけよｗｗ

軍で言えば、兵　士官　将軍　　

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/23(土) 23:59:59.43 0

大体の区分としては、
ヒラ：課長補佐まで
管理職：課長～部長
役員：取締役以上
となるのか？

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 00:10:37.36 0

ヒラ　　　　組合員
管理職　　非組合員
役員　　　非従業員

明確になってますわ
一番割りにあわないのが管理職

もっとも、組合員で課長　ヒラだけど非組みたいな超悲惨なコスパな会社も存在しますが　

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 00:22:56.03 0

>>909
今は執行役員とかで中途半端な立場もありますけどね

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 00:28:16.36 O

分かって無い奴いるなあ。
係長だ主任だ補佐だのも確かに組合員だけど、
会社によってある年齢や年数までにそこにたどり着けない奴は定年までヒラw
いきなりある日話がふってくるとでも思ってたのかw

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 00:50:40.64 O

ウチは係長にならないと年収500越えない。
係長には絶対なりたい。

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 01:12:53.35 O

まあ、ここの連中みたいに言い訳しない事だな。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 01:30:38.30 P

>>912
転職して会社変わった方が早いんじゃない？

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 01:41:56.98 P

俺の同期は仕事が出来無いと上司からレッテルを貼られていたが、
退職して起業して5年で100人雇っている会社に成長させた。
人の評価程当てにならない物は無い。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 02:24:10.43 0

>>915
大したもんだな。
でも、その同期が能力を持ってたけど、たまたまそれを発揮できて
いなかったのかもしれんな。まあ、部下の能力を見抜いてそれを発揮できる
ように環境を整えらる上司がいれば最もいいんだけどね。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 06:54:22.43 P

>>916
中間管理職なんてタダのふんどし担ぎだから人を見る目なんて元々ない。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 07:03:37.30 0

中間管理職は上役の機嫌を伺う能力だけ優れている。
前例主義なので人を才能を見る目なんて備わっていない。　

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 08:08:25.93 0

>>911
企業はピラミッド型だから定年までヒラの人が出てしまうのは仕方ない
俺は、係長クラスだが年とってまだヒラの人は、上司がみんな年下
だったりして相当キツそうだな

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 09:07:16.36 O

8歳年下の上司に呼び捨てしてる。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 10:43:51.02 0

>>915
そのカス上司のものででゃ本気が出せなかったんじゃないかな

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 10:44:39.58 0

×そのカス上司のものででゃ本気が出せなかったんじゃないかな
○そのカス上司のもとでじゃ本気が出せなかったんじゃないかな

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 10:45:31.99 0

誤字脱字しか指摘できない管理職がいそうだったから
先手を打っておいた

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 13:27:14.06 0

>>915
その人は出世したんだな
実力あったんだ、お前と違ってｗ

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 13:40:45.10 O

うちの会社はよく分からん
部署の部長がいて、その下にグループ長数人
ここまで役職としては部長クラス以上だが、実際はその下にも部長クラスがいる
一番多いのは課長クラス。課でもないのね

まぁ部長課長係長なんてのはあくまで給与的な指標でしかなく、実際はその人個人の能力を示すもんみたいだが

926 ：915：2011/07/24(日) 13:56:53.14 P

>>924
俺はヒラだもんw
元々そいつを否定とかしてないよ。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 13:59:55.61 0

>>926
そりゃ、スマン
ここにいる言い訳、ひがみだけの奴等と同じかと思った

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 14:11:18.26 0

社畜が>>902の問いに答えられない件

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 14:32:33.34 0

>>928
自分で答えを見つられないレベルなんだな

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 14:34:42.96 P

>>928
出世してその会社しか通用しないマネジメント能力を身に付けるより、
ヒラでも良いからどこでも通用する専門的な技術を身に付けた方が良いね。

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 15:03:35.50 0

>>930
出世できる人はどこでも通用する専門的な技術を身に付けた上で、マネジメント能力を身に付けているんだけどな。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 15:50:49.00 P

>>931
じゃお前は転職してみなよ。
年収2000万円になるよ。
明日辞表を出せ！

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 15:52:27.07 0

残念なのはそういう技術力や能力重視で出世させる・する会社が少ないところ
日本の企業の多くは上司の個人的な好き嫌いが大きなポイントを占める

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:12:43.67 0

>>932
無理だよ
「私部長が出来ます」ぐらいのアピールしか出来ないんだから

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:20:52.17 0

>>929
うん、自分ではわからない位レベルが低いから教えて下さい

>>930
＞出世したがらない事の何が悪い？
＞誰にどの様な迷惑をかけた？

の質問に対してその答えって事は誰にも迷惑はかけてないってことだね

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:27:02.08 0

>>931
おまえのマネジメント能力はごねることだろ

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:43:53.74 0

>>935
会社には無駄な人間は要らない
周りの士気を下げるだけだ
また取引先からもお前みたいなのがいると敬遠される
お前が他の人より自信のある事を挙げてみ
930の意図も分からんで、会社勤めはやめとけ

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:47:57.18 0

まあ、本人は気付いてないのかもしれないけど、
周りの士気を下げるっていうのは十分迷惑掛けてるよね。ｗ

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:50:04.66 0

社員が出世を拒むような環境下に士気の高い社員がどれだけいるかは怪しいところではあるが

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:58:44.90 0

奴隷階級のリーマンに高尚なことを求める方がどうかしている

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 16:59:57.68 0

>>937
出世したがらないと、どうして周りの士気を下げる事になるの？
出世したい人にとっては競争相手が減るから良いんじゃないの？

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:02:18.39 0

出世したがらない＝無駄な人間ってのが意味わからん。
ここにいる人達は別に仕事をさぼってるわけじゃないと思うし。
必要以上に昇進したくないってだけでさー。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:05:33.04 0

出世したがるだけのやつの方が会社に要らない

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:06:26.67 0

>>937みたいな奴が嫌がるなら余計に出世したくないと思えるｗ

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:07:05.99 0

>>943
そうそう
面接で「私部長が出来ます」しか言えないようなやつな

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:08:39.52 0

仕事は真面目にこなしてるが昇進は勘弁って人はうちにも非常に多い
俺も嫌だｗ

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:10:19.56 0

責任感と向上心、会社への忠誠心が無いと判断されるんだよ
この3つが無い人間は企業には不要なの
ルーティンワークをこなすだけなら派遣やバイトで十分
社会保険料や福利厚生費が他の従業員の処遇に廻せる

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:12:32.29 0

ブラックすぎて笑える

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:14:10.02 0

会社への忠誠心ってあんた・・・
今時丁稚奉公ですか

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:15:44.49 0

忠誠心があればあなたも幹部に

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:16:23.64 0

会社ってのは単に金を稼ぐための場所でしかない
会社への忠誠心云々って言ってる時点で社畜とは価値観が根本的に相容れないな

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:16:44.53 0

サービス残業・休日出勤すればするほど認めれると思ってるクソ上司がいるわ
あんな奴の下で仕事したら一分一秒違わず残業申請してやる
認められなかったら喧嘩。どう考えても俺の方が主張に正当性あるし勝てる

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:18:29.58 0

サビ残は明確な労働基準法違反だからタイムカードのコピー取って最寄りの労基へGO！

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:19:41.71 0

結果が出せなくても、責任感・向上心・忠誠心でのし上がってきた
古い人だということが分かった。
もう帰っていいよ

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:20:58.59 0

ダメだこいつらｗ
言葉を理解していない

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:21:27.83 0

ルーティンワーク以外も真面目にやってても
昇進したくないってだけで不要になんのか？
責任感は必要と思うが、あとの2つは必ずしもいるとは思えない。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 17:26:05.66 0

一般職の奴らは要らんな。
あれは、派遣やバイトでいいだろ。

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 18:50:09.34 0

ここの奴らはどうしようもない底辺層ばかりみたいだ。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 19:15:58.19 0

奴隷階級のリーマンスレですから
不労所得のあるネオリーマンの私も時々顔を出しますがね

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 19:16:07.25 0

出世厨の病理は、無意識の、傷つきやすい自尊心である。
自分と異なる考えの所有者を認めることができないのだ。
自分と異なる考えを持つ者は反逆者にしか見えず、忠告は誹謗としか聴こえない。
当然ながら、このような気質を持つ者は、社会に多種の思想や多様な価値観が存在することも認めない。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 19:20:15.04 P

>>958
お前みたいなのがリストラされたら自殺するんだよ。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 19:22:58.25 0

出世しないと自分の存在が消えてなくなりそうになるんですよね

学歴がしょぼかったり、貧乏であったりするとそういうところに自分
をおきたくなる

高学歴・裕福な境遇にあるものは出世にはこだわらずまったり
人生を送りたがる傾向にある

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 19:32:51.31 0

出世しないとまったり人生を送れない傾向もありますけどね。
貧乏暇無しとはよくいったものだ。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 19:33:52.15 0

>>963
まさに俺のこと

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 20:25:18.79 0

>>962
お前、貧乏出か低学歴だろｗ
親の地位やがあれば子供はそれを、学歴あれば周囲を基準にしてるんだよ
周りを見て俺の方が恵まれてるっていうのは公務員くらいだ、俺の知ってる範囲では
お前、口惜しかったら努力しな

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 20:36:40.02 0

>>962
くやしいのう、くやしいのう

967 ：962：2011/07/24(日) 20:44:56.94 0

なんだろう笑いしか浮かばない
これが勝者の境地なのか

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 20:50:28.92 0

>>967
お前、可哀そうすぎるｗ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 22:02:45.49 O

親が社会的地位のある人間だったり、成功者だったりする奴って出世するよな。
金銭的には恵まれてるから出世する必要は無い様な気もするが、
高度な教育を受けてるからか、はたまた親から何かを学び取ってるのか、
仕事に対する意識が高いのか。

俺も部下を持つ身だが、部下を観てると、人間ってここまで差がつくんだなと思う。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 22:13:23.94 0

お互いに社畜やら無能やら言い合ってるけど、互いにとって
余計なお世話だから、いちいち言う必要ないのにな。
それぞれのポリシーなんだろうし、放っておけばいいじゃん。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 22:19:47.17 O

なら、最初からこのスレは立たないだろうな。
人は自分のやり直しのきかない行動は肯定せずには居られないからな。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 22:28:12.66 0

アンチスレにやってくる出世厨がまさにそれ。
たまに語ってる出世厨がいるけど、このスレでそんな話聞く奴いないわな。
もうアフォかと。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 22:41:10.50 0

>>969
確かに彼らは社会的には出世するけど、リーマンとして出世しないことが多いね
人に媚売って出世するのとは根本的に違うんだろうね

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 22:57:13.99 0

次スレは要るのかな？

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:04:25.23 0

>>970
俺もそう思うわ
ところが出世厨はわざわざこのスレに来てアホみたいな説教垂れる
よっぽど暇なんだろうな
そんな時間があるなら出世のために上司に媚び売ってりゃ良いのに

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:10:04.36 0

出世厨は多分40代か50代のおっさんだと思う
俺は20代だが周りでは出世したがらないやつが多数派
出世厨がいくら必死こいて煽ってもこの傾向は年々強くなってくだろう
やがて俺達の世代が会社でも主流になってくんだから
もう諦めなよ、おっさん

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:17:24.76 0

次スレの需要あるかわからんが、とりあえず今後は
出世厨をスレ違いの煽りと看做してスルーでいいよな？

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:21:13.39 0

いいと思う。
次スレよろしく。
このスレ色々参考になるし好きｗ

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:22:01.17 O

973の読解力の無さに全米が泣いた。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:36:05.77 0

>>979
まあこの知能のおかげで今の立場があるのかもしれませんｗ

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:41:59.60 0

俺は28才まではお気楽定時社員？で評定は平均以下→それが祟って左遷。
ところが異動先で頭角を現し、今じゃ出世街道走りまくってるんだけど、
まあ、出世しないで気楽とかは言い訳だなｗ

ゴメンかつては自分も、
「出世したくねー」とか「趣味に生きる」とか言ってましたｗ
思えばはあの頃は”置いてかれた感”が半端無かったなあ。
懐かしい思い出ｗ

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:44:44.23 0

ふっ、これだから無能どもは出世できないんだな。
出世したくないじゃなくて出世できないが正しいな。ｗ

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:45:04.37 0

まぁそういう人はそういう人でいいんじゃない？
誰も否定はしないさ
だから出世したがらない人達の事も否定しなさんな
世の中には多様な価値観があるんだよ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:50:13.22 0

なれる奴の方が少ないんだから、
当人がどう思ってようと（信じこんでようと）、実際どうであろうと、
”出世したくない”は成り立たないだろうね。
価値観とかポリシーとは全く次元の違う話。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:50:53.84 0

>>983
そうだね。
世の中には上流の世界と下流の世界があるからね。
住む世界の違う人同士が分かり合うのは難しいよね。ｗ

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:52:06.40 0

>>982
>無能どもは出世できないんだな
いや、当たり前だからｗ
しかし、出世できない出世厨ほどみじめなものはないな

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:53:00.96 0

>>976
うちの大学でもみんな会社で昇進するのが嫌だって言ってる。
食って行けるだけ稼げたら十分だから。
俺も同じ考えだから今の内に上手に昇進を回避する手段を学ぼうと思う。

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:55:10.50 0

>>987
回避するまでもなく、お前は昇進の心配する必要ないだろ。ｗ

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:55:21.31 0

>>987
そりゃ君の大学じゃムリだよ

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:55:40.30 0

無能だしな。ｗ

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:57:36.06 0

大学に入る前に「杞憂」って言葉を習わんかった？

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/24(日) 23:58:45.56 0

>>987
このスレ参考になるよなｗ
わざと無能の振りしてる人の話とかなるほどなぁと思ったよｗ

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:00:36.08 0

次スレどうするよ？

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:02:02.64 0

立てて下さい。
俺は規制？で駄目だった。

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:04:08.03 0

すまそ。
立て方わかんね。

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:05:18.84 0

まあ、いいか。

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:05:52.39 0

とりあえず、梅。

998 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:07:04.41 0

このスレの結論：出世しようとしない奴は無能で下流。
　　　　　　　　よって、賢い子は出世を目指す。

999 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:07:34.58 0

999
スリーナイン。

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/07/25(月) 00:07:35.78 0

1000なら無能はクビ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。