【男性差別】なぜ女だけ服装頭髪自由なの？7

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 16:16:48 0

男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。
銀行など一部の企業では女性社員の制服を廃止し、女性社員の服装を自由化する反面、
なぜか男性社員にだけはスーツ着用を義務付けたままのところも多いです。これが男女平等でしょうか？
2007年4月の均等法改正で「男性だけに異なった頭髪規定を課すのは違法だ」との
指摘はあったものの、服装での差別解消は進み得ていないのが現状です。
「男女ともスーツ着用義務」か、「男女とも服装自由」の二者択一にすべきなのは言うまでも無いでしょう。
この「男性だけにスーツ強制」は高価なスーツ購入費、夏は暑い格好、これらがすべて「男性だけ」に
強制され、また表現の自由も女性に比べて大幅に制限されるので、このような理不尽な男性差別には
断固反対します！私と同じ考えをお持ちの方、参加お待ちしています。

稀に「男性がスーツ以外、何がある？」とか「女性に比べ、スーツとカジュアルで
印象の落差が大きい」「男性のカジュアルウェアはだらしなく見える」などという
偏見の主観がありますが、もし万が一そうだっていう統計が出てたとしても、
それだから「女性だけ服装自由」なんて方針は間違ってます。

関連情報は>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 16:17:40 0

厚生労働省メールフォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html
均等法　質疑応答集
http://www.churokyo-sr.jp/info/m2007-11.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

「茶髪」理由の解雇撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-02/2007070210_01_0.html
「髪の色を元に戻さないとクビ」は解雇権の濫用で不当解雇。東谷山家事件
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1109-3c2.html#6

効力のない男女雇用機会均等法 ---企業名公表証拠保存サイト---
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 16:19:35 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1257751762/994-1000

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 16:28:32 0

うまいこと言って会社と交渉するしかないっしょ
http://stream.everywebhost.com/hitec/sport/j7.html

でも何かの書籍で読んだが、男女を共同扱いすると女性にとって不利益になるらしいよ

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 18:47:27 0

スレを立てるだけで何も行動に移そうとしないｗ

このスレはただの愚痴スレです。
雇われリーマンの悲痛の叫びをお送りします。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 20:27:04 0

男ってほとんどが私服ダサいだろ
スーツで誤魔化せてるって安心しろよ不細工どもｗ

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 10:19:48 0

>>6
ヲヤヂの自由服はダサすぎるよ。

若い人ならヘアカラーもダサくないんじゃない？
だって白髪がぼかせて目立たなくできるじゃん。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 13:24:01 0

男はおしゃれじゃない奴は、ボロボロのTシャツとか着てくるからだろ

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 17:20:40 0

日本と違って海外じゃ染髪は盛んじゃないようだ。
現地人は染髪すること自体を「女がすることであって男がすることではない」と思ってるって。

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 17:24:22 0

>>現地人は染髪すること自体を「女がすることであって男がすることではない」と思ってる

日本でも中高年を中心にそういう価値観が根強く残ってるはず。
男性は禁止で女はＯＫの現状も、決定権を握る中高年がそんな偏見を持ってるから。
それ以外にないからだろう？

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 02:34:16 0

この動画を見ると女性専用車両の問題が良く分かります

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0

あらゆる男性を一概に痴漢犯人であると決めつけ、
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事が女性専用車両です。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 15:52:49 O

毎日ファッションショーごくろうさん

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 18:13:15 0

この前、職場の女が飲み会でケコン報告しやがってさ、寿退社だとよ。
ただでさえ伝票処理とか楽な仕事しねえくせに、今度は
旦那からタダ飯ときやがった。まあ、女は楽でいいわなぁ。
女が長生きするのも分かるわ

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 01:11:01 O

↑スレチ服装のことで言うなら、服装・髪型自由って言われた方が遥かに大変だと思うんだけど。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 08:05:19 0

>>13
おいおい、女の仕事は主婦業、母親業だよ
それを楽とかタダ飯とか、認識おかしいぜ

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 12:23:26 0

だったら、女なんか最初から社会に出てくんじゃねえってことだ

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 12:36:44 0

少しくらい社会の事分かってた方がいいだろーが
ちゃんとした娘ならそれなりに貯金もするしな
無問題

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 18:44:14 0

男はスーツ黒髪ぐらい我慢しなきゃ。
将来結婚もできないぞ？

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:24:09 0

そんなことどうでもいい
「男は染髪禁止にスーツ着用、女はこの限りじゃない」は
男に対して義務で女には権利
でも結婚は権利であって義務ではない

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:39:00 0

「女だけ制服」は問題視されないわけ？

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:40:59 0

服装頭髪に関して、
「男性＝不自由、人権無視クラスの規制の嵐、女＝事実上自由」
これに不満があるなら、そういう同士を募って起業すればいい。
少なくとも上層部に掛け合うよりかはいいんじゃないかな。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:42:27 0

まあ、しかしよ。仕事辞めても食わせてもらえるギャランティがあるだけで
女どもが強いこと。
それでいて、楽な仕事で失敗することもなく、上司から評価されるから腹立つ
はいはい。女がそんなに優秀なら、難しい仕事は全部女がやったらいい

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:49:04 0

>>22
>>女がそんなに優秀なら、難しい仕事は全部女がやったらいい
責任が重い、顧客と会う職種も男→女にバトンタッチ。
当然「男性は服装頭髪自由、女はスーツ黒髪必須」だな。
そしたら女が「差別だ～」と音痴な大合唱でも繰り広げそうだ。
まあそしたら「男性・女」表現はなくなり、全て「男・女性」表現になることは避けられないが。

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:57:49 0

自由服より、スーツは高い

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 20:10:28 0

貰ってる給料が女より大幅に多いだろ？
スーツ代ぐらいケチらず出せ！

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 20:43:47 0

>>22
つまんねーやつだな、おまえ>>1か？
少しはまともな話ができるのかと思ったら女叩きしたいだけかよ

女とは喧嘩するよりエッチしたほうが楽しいぞ

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 08:49:45 0

ヤラせてくれねぇから、叩くわけで

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 08:54:39 0

そうかｗ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 17:27:46 0

スーツは貫禄十分じゃね？
女子社員からなめられないためにも不可欠。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 21:24:10 O

>>23 そこは責任あるポジョンにいるんだし、スーツでいいじゃん
そんなに私服がいいなら私服で出来る仕事に就いたらいいよ

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 21:04:38 0

>>8
もう秋だって時に、Ｔシャツ？

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 03:50:10 0

>>23
＞まあそしたら「男性・女」表現はなくなり、全て「男・女性」表現になることは避けられないが。
は？いや、責任が重かろうがなんだろうが、今でも既に「男・女性」表現だろうが。世間知らずだなぁ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 10:51:51 0

無職と童貞が集うスレですね

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 15:15:02 0

なんか必死なやつが1人いるみたいだな。
「なぜ女だけ服装頭髪自由なの」と文句言われるのが相当気に入らないみたい。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 01:47:00 O

何このスレタイｗ女叩きたいだけか

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 02:05:09 0

本当に必死な奴が1人いるみたいだな。

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 02:11:36 O

おまえがな

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 03:44:50 0

といってる>>37が一番必死に見える件について・・・

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 04:55:44 0

>>29
スーツであれば舐められないとか、世の中舐めすぎだろお前ｗｗｗ
信頼関係を築くのにスーツは関係ないね。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 09:20:37 0

女社員たちも、尊敬できない男性社員なんかなめてれば十分じゃね？

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 09:26:26 0

この男性差別の現場を、味あわせてさえもらえない男がいる。
大学４年のときに就職活動を始めて５年ぐらい、未だに１社からも内定が出ない人知ってる。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 15:59:33 0

>>41
アルバイトでもこういう差別は普通にあるよ。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 17:14:13 0

>>41のような人間は、そのうちバイトでも落とされることになる。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 18:31:30 O

女に当たる前に何か行動しなよ

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 18:35:40 0

ホーケー君にそんな行動力はない

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 20:30:08 0

今年は暑かったからなのか
女の子がスーツのジャケットの下が
キャミソールってよく見たな

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 23:28:18 O

>>1
その割には男女ともに服装髪型自由な職場を
ブラックだとかバイト並の職場だとか文句言うんだよなぁ。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 00:00:54 0

>>47
はぁ、男性差別主義者はこれだから馬鹿なんだよ。
服装髪型自由な会社でもブラックじゃないとこはあるし、
女だけ服装頭髪自由でもブラックなところは山ほどある。
というか俺からしてみれば、女だけ服装頭髪自由って時点で
既にブラックなんだけどな。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 01:00:46 0

>>48
前スレに書いてあったんだけど

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 01:08:43 0

男性差別主義者（笑）

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 01:22:14 0

男性差別主義者などという言葉は初めて聞いた。で、そんな言葉あるか？？？と思い
ググってみると、たしかにヒットはする。どうやら昨今の世の流れ・・・というか女性上位、
女性優先の風潮に批判的なダメ男、負け組男性の怨嗟の声であるらしい。

なんとも情けない限りである。
このような歪んだ、しょぼくれた態度は日本男児として恥ずべき有り様だ。
自衛隊に入って精神叩きなおしてもらえ

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 03:47:18 0

>>51
いや、男性差別主義者が「男性差別主義者」という言葉を知らないのは当然だ。
「男性差別主義者」という自覚があれば改めるだろうし。
「男性差別主義者」という言葉を知らない、知らなかったっていうのが
男性差別主義者である証拠。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 03:48:17 0

>>49
レスする人は皆違う人だっていうことに気付きましょう。
そんなこともわからないの？

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 08:29:03 0

男と同等に仕事したいって言う割りに、女どもの使えねえこと。
結局は、ケコンすりゃ食わせてもらえるって意識がどっかにあんだろな

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 10:58:17 O

>>48
ブラックな会社なら、男女とも服装自由の会社に転職すればいいじゃん。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 11:05:50 0

>>53
このスレ全員の総意であるとはどこにも書いてないわけですが。
そんなこともわからないの？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 11:53:57 0

＞＞ケコンすりゃ食わせてもらえるって意識がどっかにあんだろな

当たり前だろｗ　君はホンマモンのアホか

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 13:06:20 0

だから、女は気楽でいいだろって言うと、

そ　れ　は　認　め　な　いＷＷＷＷ

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 13:36:38 O

そんなこと叩く暇があるんだったら勉強でもして会社に認めてもらえばいいのに
服装のことなんてどうでもいいだろ

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 13:42:33 0

仕事もできない
女にも持てない

そういう人間なんだろうな、>>1は

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 17:09:57 0

>>59
俺もそう思うよ。ここに書き込んでる人たちの年齢まで知る由はない。
でも若い社員や入社から日の浅い社員が今言っても、スルーされてイジメにまで発展するのは必至。
それだったら暫く我慢して頑張ったらどうかと。努力の結果で成績向上したら、認められるわけでしょ。
まずはそうなることを考えたほうがいいよね。そういう人間になれば、上層部も話ぐらい聞いてくれるよ。
実績を挙げてから言えってことだね。こんなことかいてる俺でも、「男性だけ服装や頭髪に自由がない」のは反対派だよ？

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 19:40:43 0

男だけ禁止
これは男性が期待されてることの裏返し

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 10:51:45 0

ステレオタイプばかり求めすぎ
ステレオタイプでしか物を考えられない

こういう奴らも痛いよな

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 16:09:23 0

>>56
屁理屈はみっともないよ。
大人になりましょうよ。
>>62
必死に言い訳して正当化。
単純に今までの風習が残ってるだけで、
期待してるしてないは関係がない。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 22:20:28 O

>>64
そんなに嫌ならそんなブラック企業からさっさと脱出すればいいじゃん。
自分に力があれば男女ともに服装髪型自由でブラックじゃない会社に入れるよ。
言い訳はみっともないよ。大人になりましょうよ

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 03:24:32 0

>>65
個人の問題にどうしてもしたいようだけど、
悪いけど、それは違うと思う。

一般的に男性はスーツじゃなければ駄目で、
女性は私服でも構わないという傾向がある。
このスレは、そのことに対する問題提起だと思うんだ。

だから>>64がブラック企業に勤めてるから駄目みたいな
あくまでも個人の問題って感じで扱うのは間違ってるし、
反論にはならないよ。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 06:05:59 O

傾向があるのは誰かに都合がいいからなんだろうね

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 07:07:54 0

単純に昔からそうだから続いてるだけじゃない？
昔からそうで、誰も文句言わなけりゃそりゃ変わらんだろ。
誰かに都合がいいとかそういうのはないだろう。
夏にスーツとか誰得とか思うし。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 07:51:55 O

>>66
問題提起じゃなくてただの愚痴だろ。
一般的にこんな傾向がある、ってこんなとこでダラダラ書いてて、何が解決するんだ？
なんの反論にもなってない

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 14:02:11 0

>>68
>>単純に昔からそうだから続いてるだけじゃない？
いや、違うな。
以前女は制服着用だったが、経費節減や、更衣室を業務スペースに転換するために制服を廃止。
よって男＝スーツ、女＝自由服と、通勤時のスタイルがそのまま勤務時のスタイルになった。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 14:09:02 0

>>65
地銀が特に男スーツ黒髪、女服装頭髪自由って傾向がある。
これらはブラック企業といえる？

旅行会社のHISも、首都圏一部を除いてはそういう営業所が多い。
まああれは完全にブラックだがね。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 16:36:23 0

首都圏一部を除いてはそういう営業所が多いってどんだけ確認してきたんだよｗ

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 17:25:07 0

なんか鸚鵡返ししか出来ない馬鹿がいるみたいだけど、そいつはほっといて。
>>70
女のことは言及していないよ。男＝スーツは昔から変わっていないと言ってるの。
>>72
HISの社員だからじゃね？

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 19:11:45 O

>>71
地銀って割とブラック扱いされてないか。
場所にもよるとは思うが、優良企業かと言われたら微妙じゃね。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 19:18:58 0

２ちゃんで一般論について問題提起したところで
現実は何も変わらないよ。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 20:16:04 0

職場の女に、おめえらはケコンすりゃ食わせてもらえんだから楽で良いだろ！
って言うと、女ども顔真っ赤にして怒りやがるんだけどさ、食わせてもらえんのが
気に入らねえなら、テメーが専業主夫養ったらいいのにな。

それすりゃできやしねえの。女なんてろくな生き物じゃねえな

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 20:21:14 0

>>69
このスレに粘着してるみたいだけど、
愚痴くらい許してやれよ。心が狭いな。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 21:23:51 0

そう
皿板の７０～８０％は愚痴で成り立ってる

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 22:25:23 0

単純に「誰が喜ぶの？」って問題だと思うけどな

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 07:44:39 O

>>77
愚痴じゃなくて問題提起(笑)らしいよ？

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 19:38:36 0

まあ、そうりゃ奴隷階級の男として生まれてきてしまったら、
愚痴らなければやってらんねえだろ

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 18:06:57 0

日本男児だってこと、忘れちゃダメだ

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 10:53:42 0

>>66
個人の問題じゃなくて、社会が悪いんだ
みたいなこと言ってるうちは、いつまでたっても変わらんだろうな。
ただの愚痴ならそれでもいいけど、あんたはそのつもりじゃないんだろ？

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 20:20:46 0

>>82
大和撫子ってことも忘れちゃいけないよな。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:09:05 0

訳が分からないのが「染髪禁止」とだけ書いといて、男性だの女性だの触れてないことだ。
この「染髪禁止」の４文字の見たとき、男女とも黒髪じゃなきゃいけないってことになる。
だがしかし、実際にそれを男性に対してのみ適用して、女性はその限りじゃない。
言ってることとやってること違わない？

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:16:47 0

そんなこといってらんねえだろ
大半の女が好きな男は
スーツ着て髪も黒の人なんだよ
田舎じゃ茶髪の男は嫌いなんて言ってる若い女は沢山いるんだからよ

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:17:58 0

>>86
なんで女達の好みに合わせる必要があるわけ？

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:23:40 0

合わせる必要は大有りだよ
基本的に会社の女は男たちの結婚要員だ
そこで嫌われちゃ結婚が難しくなって長引く
売れ残りになったら嫌じゃないのかな

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:43:39 0

田舎のオッサンどもはジャケットは脱いでも、ネクタイだけは外さないだろうな・・・

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:48:30 0

>>88
はい。そこで三十路過ぎた俺が来ましたよ。
結婚適齢期は20代後半であって、独身の自分だ。
親は何も言わないが、親戚の一部が俺のことを「売れ残り男」ってね。
中には40代以上で初婚の人も多い今、そういわれて何も気にすることはないけどね。
親が言わず親戚が言うにも変だが。
それと、結婚適齢期と男性だけスーツ黒髪強制が何の関係があるんだ？
そこから説明して欲しいんだけど。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:55:13 0

でもスーツって楽じゃね？
会社で着れることは言うまでもないが、高級レストランでの食事、
あとは冠婚葬祭のような改まった場でも、それ1着さえあれば着回せるからね。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 19:57:44 0

スーツが楽？
夏のあの暑さが？

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 20:00:03 0

>>冠婚葬祭のような改まった場でも、それ1着さえあれば着回せる
１枚しか持ってないのに、ずっと着続ける？
クリーニングにも出せる時間的余裕がないのか？
うわ、汚い！
冠婚葬祭にビジネススーツで出席するのか。
もうちょっとは場に相応しいスーツがあるんじゃないのかな。

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 20:04:05 0

>>85
労働基準監督系統の署が口を出せる範囲は募集時点だけ。
車内服務規程には何も言えない。

>>「染髪禁止」の４文字の見たとき、男女とも黒髪じゃなきゃいけないってことになる。
>>だがしかし、実際にそれを男性に対してのみ適用して、女性はその限りじゃない。
募集要項で「男性のみ染髪禁止、女性のみ可」なんて書けば即、「男性差別だ」と攻撃を受けるが、
入社後の服務規程に同様の事が明記してあっても、労働基準監督署は何も言えないってことらしい。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 20:48:27 0

男はスーツでも、女は自由服って
そりゃ男はガッシリ見せなきゃいけないジャン？
でも女はホッソリ見せなきゃいけないジャン？

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 21:38:41 0

太めの女も細めの男もみっともないけど
スーツ着てようが着てなかろうが変わらない。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 20:25:56 0

女性社員からなめられないようにも、スーツ黒髪で貫禄出すことは必須。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 22:08:30 O

男のスーツ＝正装・引き締まって見える
女の私服＝華やかさが欲しい
とか言う会社の思惑かね？

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 11:03:37 0

スーツ着る仕事したことない俺、もうネクタイの巻き方もうろ覚えだ。
自慢できるレベルだな。ｗｗｗ

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 14:53:53 0

>>97
いつもの君か？
「貫禄」「貫禄」って馬鹿の一つ覚えみたいに。
スーツ黒髪が貫禄あるって感覚自体もおかしいし、
仕事できない奴、ルックス云々の奴を尊敬する必要もない。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 17:17:49 O

服装自由だからってあまり派手な髪の色にするなよ。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 19:54:33 0

女性様は服装も働き方も生き方だって自由だお
自分のことをﾗｲﾌｽﾃｰｼﾞのﾒｲﾝｷｬｽﾄだと思ってるんだお

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 12:09:26 0

日本はひどい国だ。出て行きたいね？

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 12:22:02 0

どーぞ出てってくださいｗ

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 12:23:57 0

自分でも努力ぐらいしたらどうなんだろうね？
男性は服装頭髪自由で、女がスーツ黒髪強要ぐらいの事業所を設立するとかさ。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 14:33:00 O

ただの愚痴だもん、そんな勇気も実力もないよ

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 14:41:05 0

女性社員はなぜか染髪ＯＫで男性は駄目なんだよな。
男の先輩が若干茶色くて注意されてる一方で女性社員かなり茶色でも何も言われないという。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 15:24:26 0

>>107
スーツ以外のカジュアルウェアでも同じこと。
男性はクールビズでさえ「だらしない」と言われる事あるのに、
女はおおよそビジネスに不向きな「タンクトップ＋カーディガン」とかでも言われない。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 15:30:01 0

ま、ネクタイぐらいは締めましょうや

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 17:01:02 0

>>109
制服がブレザーの中学校や高校の場合。
男女ともネクタイ義務付けだな。
女社員にもネクタイしろって言えば？

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 18:27:48 0

変だと思うのはこのことだ。
大学までは完全男女平等なのに、社会人になれば男女格差が大き過ぎる。
男子学生と女子学生の本分と、男性社員と女性社員の本分は全く同じはずなのに。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 18:29:03 0

>>105
いや、男女とも自由、男女とも規定ありで揃えろよ

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 18:31:12 0

中学校なら男女とも制服あり、茶髪は男女ともＯＫか、男女とも禁止のどっちかだったな。
でも「男子生徒だけ眉や耳にかかっちゃダメ」とかなかったのか？

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 18:35:55 0

>>113
>>男女とも制服あり、茶髪は男女ともＯＫか、男女とも禁止のどっちか
それは高校での話だろ？大学じゃ男女とも服装頭髪自由だし、中学校も男女とも制服なのは間違いないが、
中学校で茶髪ＯＫな所なんて信じられん。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 23:33:26 0

何で中学生と社会人を同じ目線で見てるの？

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 23:55:47 0

とりあえず、女の「女って大変」アピールはかなりウザイ。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 00:35:41 0

男も女と同じように自由にすればいいんだよ

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 17:02:26 0

>>115
同じ目で見てないと思うよ。
学校じゃ男女平等なのに、会社じゃ男女平等じゃないことを言ってるんだと思う。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 17:05:41 0

http://news.livedoor.com/article/detail/5058361/
これによると近年はかなり改善されてるように思える。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 17:11:43 O

男も自由にしろよ
うちの会社なんてほぼ内勤事務なのにスーツ着用の意味が分からん

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 17:48:16 0

女ばかりの領域と言われる事務職に、男も採用されんの？
君の部署の女たちは身嗜み自由？

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 18:08:05 0

>>120
以前のＫＤＤＩかどこか、とにかく携帯電話会社だ。
全く同じことやってんのに、男性だけスーツ強制だったようだよ。
女の制服はなくなり、女だけ自由に・・・・
その女の制服廃止と同時に、男性も自由化すればよかったのにな。
男性のスーツと女の制服って、別次元のもの？

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/18(月) 09:22:53 0

>>103
アメリカにでも行けば？結婚して子供を設けるのが最低条件だけどね。
米国籍じゃない人でも、現地で子供が生まれれば自動的に米国籍が与えられて、
あんたは保護者だから永住権取れるはず。
でもアメリカには性差別はなくても、人種差別があるからね。それでいいなら。
ともかく、アメリカに限らず出生地主義を取ってる国に行けばいい。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/18(月) 14:48:23 0

以下の発言って、褒め言葉？
①サラリーマンや公務員には向かず、自分らしい生活したほうが合ってる
②スーツよりもお洒落なカジュアルのほうが似合う
③サラリーマン風の黒髪に短めカットより、茶髪に長めのほうが似合う（By美容師）

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/18(月) 15:28:23 O

あ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/18(月) 23:39:06 0

>>124
イケメンなら褒め言葉。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 09:31:44 0

現状を打破したいなら偉くなれよ。
社則に口出しできるぐらいにまでのポジションに。
あ、無理か。
お前らみたいにこんな小さいことで愚痴る器の小さい男、出世できないどころか正社員にもなれんな。
もしなれても試用期間中に解雇か・・・はっはっは。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 15:13:56 0

>>126
①はともかく、②と③は安っぽく見られてる証だ。
スーツは男の戦闘服だし、黒髪は清潔感の最低条件。
俺だったら③を言われたらその美容師、その場でぶっ飛ばしてやるぜ。
男のプライド傷つけられたわけなんで、その結果傷害罪になっても構わない。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 15:41:17 O

>>110
ネクタイつうか制服にリボン着用だな

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 15:45:46 O

>>98
制服買う金をケチりたい

個人的な意見だけど、黒髪制服着用でも問題ない（むしろ大歓迎）からノーメイク義務付けしてくれる会社ないだろうか

毎日メイクのために１０分以上かけるとかめんどくさすぎる

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 16:10:47 0

>>127
おまえ自身が悔しいんだろ？
・「女は自由で男が不自由なのが悔しい」
・「自分自身が仕事できずリストラ要因に回されるのが悔しい」
どっちか分からないがな。
>>128
やけに攻撃的な性格の持ち主だ。
「女だけ自由」に賛成派なんだな。
>>130
男は髭剃りがある。女で言う化粧と同一のものだ。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 16:12:34 0

>>123
日本人は差別対象？

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 16:37:23 O

>>131
女だってひげ剃りあるぜ？
どっちにしろメイクに比べたらそんなに時間かからないだろ
大体メイクは肌を痛めるし、営業ならともかく事務仕事に顔の善し悪しを求めるのは何か違うと思う

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 16:44:12 0

>>133
だってだってうるさいんだよ。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 16:58:06 0

>>132
かつての南アフリカほど極端じゃないにしろ、アメリカは今も白人優位主義。
日本人は非白人だから当然差別対象になってる。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 17:25:30 O

>>134
お前は子どもかよｗｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 22:02:22 0

>>136
いやお前だろ。
女だって女だってムキーーー！！！ってのが伝わってくる。
ヒステリックババアの悲鳴がな。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 01:01:51 0

>>124
美容師のセールストークだろ。
髪染めませんか～伸ばしませんか

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 01:02:33 0

途中で送信しちゃった。
髪染めませんか～伸ばしませんか～っていう。
よーするにただの金づるとしか見られてない。
それを真に受けるのがアホ

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 01:03:44 0

>>137
男のほうがかわいそう、男だけがかわいそう、
って悲劇の主人公丸出しの悲鳴もきこえるね

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 03:12:06 0

男は黙って我慢。じゃなきゃ男じゃねぇよ。
こんなこと気にする馬鹿は性転換でもしな。ば～かｗｗｗ

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 03:16:33 0

>>140
完璧同意！！！
というか男なんてただでさえ不潔で汚いんだから
被害者ぶってんじゃねぇよ。スーツで汚さを誤魔化せって親切心だろ。
社会で一人前にしてやってるんじゃなぇか！！！
本当に死ねって感じだよな。お前はわかってる奴だ。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 09:18:08 0

>>138-139
美容師だって社会人だ。一般常識ぐらい普通に持ち合わせてるだろうに。
男に「茶髪が似合う」なんて発言は、普通に考えると失礼って思う。

あ、みんなさ、男も自由がいいなら、美容師になるのもいいぞ。
スーツ黒髪とは無縁。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 10:51:52 0

>>143
ここの奴らは認めたがらないけど
一般企業でも茶髪ＯＫな会社もちゃんとあるんだから
別に美容師が売上げ目当てに髪染めを勧めたっておかしくはないだろう。
だって、その美容師はその客がどんな企業で、どんな社則で
どんな上司がいる会社で働いてるかなんて知らないんだからさ。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 14:35:04 0

私女だけどお前らは何と戦ってるんだよ

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 15:15:29 0

>>144
お前は一体誰と戦ってるんだ？
こういうスレには絶対に湧くよな。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 15:21:16 0

>>140
いや、それは事実だろ。
給与も男女逆転したみたいだし、
自殺率も失業率も男↑というデータが出てる。
色々と自由制限されてるのは男って場合が多い、今は。
これもその一つ。>>144で「ここの奴ら」とか言ってるけど、
このスレに粘着してるのはお前くらいなものだろ。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 15:24:32 0

>>145
愚痴ったり不満を書きなぐるスレなのだが、
そんなスレで妙に反論してきたりつっかかってきたりする暇人がいるからな。
男が不平不満をいうのがどうしても許せない器の小さいキチガイの相手をしてやってるだけだ。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 15:26:38 0

>>66
＞一般的に男性はスーツじゃなければ駄目で、
＞女性は私服でも構わないという傾向がある。
＞このスレは、そのことに対する問題提起だと思うんだ。

あれ、ここは問題提起スレじゃなかったの？
いつから単なる愚痴スレになっちゃったの？

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 15:37:52 0

スレの使い方は人それぞれだろ。
>>66が議長ってわけでもあるまい。
つか服装よりもお前の心理状態に興味出てきたわ。
男嫌いなの？
誰と戦ってるの？
何がそこまで君をこのスレに執着させるんだ？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 15:40:55 0

>>144
＞一般企業でも茶髪ＯＫな会社もちゃんとある
全然少ないけどな。茶髪NGが主流でしょ。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 16:59:23 0

どっちにしたって、美容師がそんな深いことまで気にして言わんだろ。
「おにーさん茶髪のほうが似合いそうですけどねー」くらい。
「今日はこの後どこか行くんですかー？」くらいの世間話だ。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:22:04 O

転職すれば？

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:30:36 0

>>152-153
>>143じゃ美容師になることを薦めてるが、ホストは服装頭髪結構自由？

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:35:00 0

ホストの場合、結構自由度が高そうだけど、場所によるわ。
美容師は収入が安定してても、ホストは不安定だったり、個人差が大きいからな。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:36:41 O

調子に乗ってブーツ吐いてきた、先輩にも後輩にも嫌われてる勘違い女を課長が注意してた

課長ＧＪ

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:55:17 0

入れ替わり激しいもんね

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:56:25 0

>>157
ホストが？
それとこれとどういう関係があんの？

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:58:09 0

>>151
募集要項に「茶髪ＯＫ」や「染髪禁止」とだけ書いてて、男女云々は書かれてないケースも多い。
入社してみれば「女だけ可」とか抜かすんだろうね。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 18:00:21 0

>>158
ホストは完全実績重視主義のもとで給与が決まる。
売れっ子ならいいが、売れない場合はそれなりの安い給与。
そんなんじゃ生活できないから、辞めざるを得ない。
それが入れ替わりが激しいって意味だ。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 18:17:45 0

男は大変な任務を任されて責任あるある立場だからじゃねえの？
女並みの自由が欲しければ、責任の軽い立場の職につけばいいだけだ。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 18:27:39 0

どうしてもクズ女やゴミ女は目立つ。時代の流れからそういう女も増えつつある。
だが全てがそうではない、と信じて生きていけばいい。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 19:32:00 0

はぁ風俗いってきた
やっぱり女は必要だわｗｗｗｗ
女は不要っていったの訂正ｗｗｗｗ
しかしあいつ乳りんでかすぎｗｗｗ

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 19:56:57 0

でも、女性の服装が自由な会社って女性のファッションセンスが見れて面白いよね。
スゲーかわいいのに着ている服がダサくておもしろかったりする。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 19:59:33 0

>>着ている服がダサくて
そいつは良識ある女ってことになるな。
ダサいってスーツのことだろ？
そいつは「職場ならスーツじゃなきゃダメ」って考えてる、空気が読める奴なんだろ？

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:03:48 0

ｗ

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:04:55 0

>>164
でも、男性も服装が自由な会社って男性のファッションセンスが見れて面白いよね。
スゲーカッコいいのに着ている服がダサくておもしろかったりする。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:07:36 0

ホストとか美容師ってリーマンじゃないんじゃないの？
ま、ホストはともかく美容師ってのはいいかもな。服装云々じゃなくて。
この前髪切りにいったら結構客がいて繁盛してんだよ。
不況も関係ないってのがいいね。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:09:42 0

女性の服装が自由な会社はいっぱいあるけど、
男性も服装が自由な会社って少ないね。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:10:18 0

>>165
いや、スーツではない。私服。「職場ならスーツ」なんて良識ある女は
うちの会社にはいない。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:11:32 0

>>168
事業所の雇用形態によるかな。
正規従業員を社員、非正規従業員をパートって区分けしてることもあるし。
社員扱い受けてるならリーマン扱いしていいんじゃないの？
公務員もリーマンじゃないってことなんだが。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:13:43 0

>>165
女のことを奴だのそいつだのって、何様のつもりだよ、貴様

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:14:59 0

ｗｗｗ

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 20:20:15 0

>>170
男性はマトモ、女は糞ばかりの職場か？

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 21:17:32 O

>>169
出版社とか新聞社とか？

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 21:19:25 0

ああ～まいったなぁコレ…何でこんなジャケット買っちゃったんだろ
やっぱ失敗したかな　さっきの高校生オレの服見て笑ってたんじゃないかな
そうだったらどうしよう　あいつら絶対ネタにするよ
「葬式さん」とか言ってるよ絶対
ヤバイよ…変に冒険とかするんじゃなかったよ
ああ～くそ暑い…えっ　なんか熱い！うわっ何コレ
右側だけ妙に熱い！なんか右側だけすごい日光吸収してるよ！さいあくだよコレ～
デザイン的にも構造的にも　ああ切ないよ　やる気ねえよ…
こんなに切なくなったのは　あの娘が去った日以来だよ……

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 21:59:02 0

>>154
ホストって、別に決まってはいないだろうけど
髪型はともかく、服装はスーツばっかりっていうイメージだ。
Ｔシャツジーンズで接客してるホストなんていないと思うけど。
それ以前に、よほどのイケメンか、口が達者なやつしかホストになれないし
一生の商売にできるやつなんてほんの一握りだが

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 21:59:06 O

酷いのがオフィスをノースリーブでうろうろする女性たち。
大体25を過ぎた妙齢のお姉さんなんだが赤いスカート履いてるのとかもいる。
何を考えているのかと本気で思うね。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 22:58:03 0

営業の人は髪型が、トサカみたいな短髪ばっかで気持ち悪いし

また不潔そうな長髪も気持ち悪い、とにかく似合ってる髪形にして欲しい

この不景気にいつまで「旧態依然とした理不尽な男性差別を続けるのだろう

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 00:55:50 0

>>161
ヒラなら、男女ともに、ある程度の自由を認める。
管理職なら、男女ともに、それなりのドレスコードを求める。

のように、地位や役職や肩書きで分ければ済む話じゃネーの？
あえて、そこを男女で分ける理由って何？

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 01:22:25 0

自民が復活したら、女性専用車が2両になるかも。あるいは終日運転とか。
女性専用バスなんかも。
北海道で選挙。自民がいやだったら投票へ。

北海道5区で補欠選挙
該当区域
札幌市厚別区、江別市、千歳市、恵庭市、北広島市、石狩市、石狩振興局管内

友人が該当地区なら投票をお願いしてもらえませんかね。

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 01:51:40 0

なになに、服装頭髪が自由になったら、結局お前らはどういうカッコをしたいのさ

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 01:59:44 0

私服は大変だぞ？
スーツの方が考えなくて楽だわ、金もかかんねーし

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 02:21:06 0

別に、スーツを禁止しろと言ってるわけじゃなくて、強制をやめろって言ってるだけなんだから、
>>183のように考える人は、自分の意思でスーツを着続けりゃいいだけなのに。
なんで、他人にまで、スーツを着せたがるのかな？

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 20:34:42 0

>>183
値段的にはスーツ上下＋ワイシャツ＋ネクタイ＋革靴４点セットのほうが高いが何か

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 20:53:31 0

強制やめても私服で出社すんのか？

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 21:07:46 0

スーツ義務じゃないなら、俺だったらするね。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 23:22:23 0

超どうでもいい

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 19:57:51 O

男女ともに制服がある職場の人は
まさか通勤時間までスーツなわけないだろうし
着替えちゃえば同じなんだから
茶髪はともかく私服ダメってのは
圧倒的に多いわけではないんじゃないか。
携帯ショップの女店員は派遣が多いから、同一職種ではないのでは

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 20:05:24 O

>>185
最近は家で洗えるスーツが上下二万くらいで売ってるじゃん。
形状記憶のシャツも大した値段じゃない。
スーツなら毎日、うまくやれば年中同じのを着ててもいいが
私服だとそうはいかんだろ。
値段が高いからスーツは辛いってのは反論にならんよ

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 22:12:49 0

>>185
単純に値段だけの問題なら、スーツじゃなくて、スーツっぽい服じゃだめなのか？
時々、どう見てもスーツではないジャケット＋シャツ＋パンツのオッサンいるけど
あんな感じで、黒の綿パン＋シャツ＋黒のジャケットとかなら
スーツを上下そろえて買うよりはかなり安く済むし、洗うのも楽だし、
スーツじゃないから私服にも使える。
客に会うときはまずいかもしれんが、内勤ならそれでじゅうぶんじゃないの？
素材までいちいちチェックしてスーツじゃないからダメ
って目ざとくいうような上司がいる会社は、相当ブラックに思える。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 18:31:55 O

今制服の女だけど私服化したら考えるのめんどうだからスーツで行こうかと思ってる

私服になったからと言っても金融機関だからどっちにしろきちんとした服じゃないと駄目だろうし、だったらスーツで十分だわ

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 20:18:13 O

私服のほうがいいって言ってる人は
私服をあり余るほど持ってるか
選択の余地もないほど持ってないかのどっちかだろ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 22:51:52 O

なんで私服OKの会社に転職しないの？
でなきゃネットで愚痴ってないで自社で私服解禁の活動をしろよ。
このスレのずーっと昔から書かれてるんですけど。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 22:58:54 0

こういうのに拘るのって間違いなく仕事できない人たちでしょ

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 23:06:40 O

>>194
ブラックで働いてる可哀想な俺たち
ってアピールをしたいから。
実際転職だの反対運動する意思のある奴は
こんなスレでダラダラ愚痴らないよ

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/28(木) 18:00:49 0

>>195
彼らの場合、サラリーマンかそれに準じる職種以外で生計立てたほうがいい。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/28(木) 23:07:44 0

>>194
合理的な理由があるなら説明してよ、ってのも、ずーっと昔から
言われてるけどな。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 00:23:55 O

じゃあなんで合理的な説明がつかない会社で
愚痴りながらいつまでも働いてるの？

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 07:24:42 0

俺は自営だけど、女だけ茶髪OKな会社ってムカツクんだよな
社員はよく我慢できるよな
男性差別だってどんどん訴えてやればいいのによ

女性限定メニューは男性差別」と大学教授が猛抗議
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/10/28_01/index.html

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 07:43:56 0

取引会社にハゲのおっさんがいるからだろ。
ハゲがいるところにオサレな髪色のやつが来たらいやだろ？

それより、スーツ出勤で作業着に着替えるってのが嫌だ。
最初からダサい作業着でいいじゃん…

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 14:45:55 0

>>200
会社の方針が不満だから自営業してる人多いよね。
リーマンに向かない人はそういう手を検討する必要ありだな。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 16:09:23 0

職業には向き不向きがあるが、サラリーマンには絶対向かないタイプでも、
バリバリに仕事こなす人もいる。

「サラリーマンに向かない」よりも、没個性的な組織社会でやっていけるかどうかって点じゃないだろうか？
「やっていけない」タイプも多いはず。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 20:37:45 0

>>195
それよりも、覇気がない
そう感じる

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 11:58:54 0

>>201
茶髪の若手より、ハゲのおじさんはよっぽど貫禄あって男らしい

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 13:43:45 0

>>201
> 取引会社にハゲのおっさんがいるからだろ。
> ハゲがいるところにオサレな髪色のやつが来たらいやだろ？

そんなの、外勤か内勤かで分けりゃ済む話じゃないの？

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 18:08:02 0

>>1
アッハッハッハッハ！
究極の馬鹿、偏屈、へそ曲がり。
あんた友達少ないでしょ？

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 19:21:28 0

男女平等を主張しただけで変人扱い・・・
腐ってるな。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 19:23:54 0

だからよ、その行為が正直じゃねえつってんだよ！

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 20:04:51 O

>>190

だ・か・ら ……

スーツが辛いとか辛くないとかじゃなくて、スーツを強制されることが気に入らないってことですよ。

日本語読めますか？

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 21:15:54 O

>>210
>>185には、私服よりスーツのセットが高いって書いてるだけで
強制されることが気に入らん、なんてどこにも書いてないじゃん。
おまえこそ日本語読めますか？

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 21:34:27 0

>>201
作業着っていう時点でブラック会社だから諦めろ。
ブラック会社には合理的な理屈なんて通用しない。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 15:58:03 0

「今度生まれ変わるとき、性別を選べるならどっちがいい？」ってアンケートで。
男は「女」を選ぶ人、女は「男」を選ぶ人が多い。
これは男女不平等社会である今の日本を象徴してるようであり、
一方の性だけに優遇される措置が、自分は対象外とわかった時、文句を言ったり批判をする。
結局、ない物ねだりなんだよな・・・・

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 17:51:38 0

そりゃ、隣の芝は青く見えるからね。
ここで愚痴ってる男を見て、「男はいいよね・・・」と思う女もいるだろう。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 18:04:25 0

愚痴るだけじゃ駄目だよな。現状を変える努力をしてる人もいる中でさ。
そうしなきゃいつまでも「ないものねだり」のままで終わるよ。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 18:49:22 0

社則決定権がある立場になって
「女もスーツ黒髪」
なんてしたら女は入ってこなくなる？

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 19:03:24 O

そんなもん会社によるだろ。
業務内容、給与などなどを考慮して、集まるとこには集まる。
女だってみんな茶髪にしたい人ばかりじゃないんだから

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 19:58:48 0

この不景気の折、茶髪禁止程度の規則にやる気をなくすような女子社員なんて、
会社だっていらないんじゃねーの？と個人的には思うが。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 20:03:08 0

そう。男だけでやればいい。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 20:13:01 0

　　　　　　　 / |　　　!,､　　 l　l /　　　　／　　　　　ノ　ﾚ‐i
　　　　　　 /　 |　　/　　｀'-　　l|　　　 /_,.‐ヽ　　／　　　 |
　　　　　　/　　|　/　　/ヽ／'''''‐､　　 |´　　ヽ_／／ヽ　　〉
　　　　　　|　　　　|　　|ﾐ./　　＿｀!　ﾚ　　　　l　　　_ ﾐ l　/
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　　　　　 ´￣＼｀''´　/三l　 |　r''''''-'''ヽ! |　　/三彡-ク　　）
　　　　　　　ヽ　L＿/'/￣ヽ l―＼:::::ノ-/　/―フi'´/　　／
　　　　　　　　|　r‐､　ト､,_　|/ ヽ'i ｀´l /　/　／／'|　l／
　　　　　　　　ヽ| r-| ﾉ､_ ､＼､ﾉﾚi l, / /_／＿,,.　|　l,
　　　　　　　　 .lヽ川　ヽ弋;ｯ､｀ヽ! l:| l_,.ィ;;ﾌノ　人　|
　　　　　　　　　|. | |り､　｀"´￣ヽ!　|ヽ!￣｀´　　 | /ヽ|
　　　　　　　　　|　y-| l,　　　　　　l　|　 l　　　　　|ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　 .|　,i､し!　　.　　　　l　.|　/.　　　　 | r'´
　　　　　　　　 | 　| ｀´!　　　　　ヽ!___ﾚ　　　　　 .!.|
　　　　　　　_,.-''i'´l　　l　　　､＿,.-ﾆ-､_,.-　　　/ .|ヽ-------､_
　　　　　／／　|　ヽ　ヽ　　　 r｀'''''"´,.　　　/　ﾉ| ｀''―――-､ヽ
　　　　 / /　　　|　　＼　＼　　｀"T"´ 　　/　／ |--､_　　　　　＼ヽ
　　　 / /　　　 /　　　　＼　＼　　　　　／／　　 |　　＼　　　　　 l.L
　　／/　　　 /　　　　　　｀''‐ヽ､,,,,,,,,,,ノ‐'´　　　　l　　　　ヽ　　　　ヽ＼_
自民復活で女性専用車両を2両に、かつ終日運転すると予告しよう。
女性専用バスも。
お前ら男達の過労死が社会問題になると予告しよう。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 22:11:46 0

女になるか、シナチョンになるかの差だろ。
同じ辛い思いをしなきゃならんのなら、日本人相手のほうがいいわ。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 23:25:15 0

>>221
残念だが
①何十年間もODAで膨大な金を中国にバラ撒いた。これで核ミサイルを作った。
②そのシナチョンのために駅に中国文字、朝鮮文字を強制した。
③中国が日本人の名前で日本の膨大な土地、水源をどんどん買っている。
　あと10年でほとんどの土地が中国のものになるというデータもあるらしい。
　戦わずして、いつの間にか負ける。君の隣人も中国人？
④北朝鮮の拉致を知っていながら放置。小泉が出て来るまで被害者を無視。
⑤不眠・過労死・夜泣きの原因、珍走を放置どころか擁護した松浪健太。
⑥児童ポルノ法でサンタフェを持っているだけで逮捕できるように画策。
⑦地上デジタル化で自由なコピーを不可能に。他にもダウンロード違法化など。
⑧第一、在日を優遇して無税どころか生活保護の名目で金をバラ撒いているのも
　一体どこの自民だ？
⑨あと、今尖閣が問題になってるがこれも60年に及ぶ自民の売国土下座外交のせい。
　そんなに民主をせめるならなぜ60年も与党だったのだから灯台の一つも建てなかったんだ。
　民主を攻める国会答弁を聞いてると、まるで漫才だ
　「オドレのこと言うてどないすんねん。」

分かっているだろうが全て自民のやった売国、国賊政策。
どっちの政党がシナチョンなのか分からない。
最終的に自分の判断となるがね。
自民だったら両方でバカをみるか。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 12:03:26 0

>>206
腐れ爺はな、旧態依然の価値観を若い人に押し付けようとするから嫌いなんだよな。
団塊好みの髪型が強制されたり、時代の変遷についてこれてない奴が多すぎ。
悔しかったら団塊も田村正和みたいな服装頭髪してみろよな。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 12:35:15 O

じゃあ団塊ジジイのいない零細企業に行けばいいんじゃないの。
IT系なら、社員の平均年齢が２０～３０代ってとこも普通にある。
まあ、ほとんどが超絶ブラックだろうが

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 19:47:00 0

>>213
女の場合、出産の苦痛を考えたら、男に産まれたかったって話も多い。

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 19:48:18 0

>>223
ほかにはどういうルックスのいい年配男性有名人がいるかねえ？

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 19:52:38 0

>>出産の苦痛を考えたら、男に産まれたかった

お前は相当な大馬鹿だな～
今は無痛分娩ってあんだろ？あの流行のさあ。
あ、わかったぞ。できない奴は給料が安いから、数万円程度追加料金になる
麻酔代が出せないんだな。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 20:11:00 O

>>225
出産より生理だろ。生理は毎月のことだから。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 20:13:09 0

そうかあ、無痛分娩はあっても、無痛生理や無痛陣痛はないよな・・・・

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 21:35:35 0

ふと思ったんだが、なんで生理という言葉をイコール月経の意味で
使うんだろうね。生理って本来もっと幅広いものを表す言葉なのに。
他には風俗=セックス産業も。いつ頃からこういう使い方をするように
なったんだろう。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 19:23:08 0

父親失格者が急増だな・・・・
自分自身は「スーツ嫌い、髪を染めたい」と、挙句の果てには
「女と同じ、軽い簡単な仕事で済まされ、責任を感じなくていい」や、
女に無痛分娩を薦めるような・・・・

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 20:16:49 0

>>231
髪を染め、スーツを着ないで生活しても、女と同じ軽い仕事をしても
父親は十分務まるだろw
収入に関しては配偶者とトータルでそこそこあればいいわけだしね。

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 20:45:15 0

年配の人には受け入れられんよ。
女もそういう同世代の男は相手にしない。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 22:34:32 0

頭髪は男女平等だけど
男性は服装自由（節度は求められる）、
女性は制服だよ。
スカートは作業の時動きづらくて合理的じゃないんだが…

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 23:11:24 0

>>234
自分の経験だと、女性が制服の会社は大抵男性はスーツか作業着
を着ているという印象。

>（節度は求められる）

とのことだけど、具体的にはどの程度なのかな?
それによっては自由であるとは言えないと思う。

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 00:48:11 0

くだらねえこと言ってないで仕事しろ、仕事
たかだか服装ぐらいで仕事能率変わんのか？
「制服がかわいいから」とかいう理由で高校選ぶ女子中学生か、おまえら

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 00:56:57 0

> たかだか服装ぐらいで仕事能率変わんのか？

社外セミナーの講師は、「今日の講座の中には、グループ討議がありますから、みなさん
ネクタイなんか外しちゃってください。こんな窮屈な格好じゃ、いい考えも出ませんよ」
なんて言ってたけどな。

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 00:59:58 0

良い考えが出るかどうかなんて本人の能力次第だろｗ
ネクタイ関係ねえ

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 01:24:20 0

>>236
> たかだか服装ぐらいで仕事能率変わんのか？

お前は変わらないかもしれないが、俺は変わる

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 10:22:40 0

ある人に言わせれば、男だけスーツの理由って、
「男の子はガッシリ見せなきゃいけないじゃない？でも女の子はホッソリ見せなきゃいけないじゃない？」と。
まあ、男で細めなのも女で太めなのも、両方みっともないけどな。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 11:26:55 0

>>239
能率もだろうけど、心も変わる。

「これを着ろ」と命じられて着せられるより、
「これを着よう」と自分の好みで選んで率先して着るのとは大違い。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 11:32:08 0

男はめんどくさがりやが多いからじゃないの
毎日着るもの考えるのはめんどくさい。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 13:47:08 O

服装くらいで仕事の能率ややる気が変わるような奴は
どんな職場行っても、何々が原因で能率が下がるとか愚痴るだけだろ。

>>237
おまえ、詐欺とかに引っかかりやすいタイプだな

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 13:58:34 0

>>243
お前バカだってよく言われるだろw

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 14:55:14 0

>>243
試しにタイトスカートをはいて、力仕事をしてみろｗ

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 16:13:14 O

>>244
おまえには負けるがな

>>245
できる奴はできるだろうな。
そんな極端な例を出して楽しいか？

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 16:21:50 0

>>「制服がかわいいから」とかいう理由で高校選ぶ女子中学生か、おまえら

服装において、よりよい条件に置かれたいってのは誰だって同じことだろ？
ダサい、窮屈な服装から極力逃れたいってのは、誰にでもあることだ。

高校を選ぶ際でも、そこの制服がカッコイイ、カワイイからって、その高校のランクと
本人の学力や将来の進路ぐらいは踏まえてるだろうよ？
その高校は標準レベルだったして、本人の学力が低い場合、入試で不合格、または仮に合格できても、
授業についていけなくなったりするし、反対に本人はよく勉強できて、将来は「東大、早稲田に入りたい」とか「医者になりたい」とか言う場合、
この高校の授業内容じゃ難関大学へは厳しい場合は、考えるだろ？まあこのには高校には入らないだろうな？

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 21:32:45 0

激しく同意。
高校のレベルと、自分の学力や将来の目標が釣り合わないのなら最初からそんな高校を受験しない。
したがって、服装頭髪自由な会社を選ぶヤツ＝制服で高校を選ぶヤツ。
こんな図式は成り立たない。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:09:07 0

>>245
身体的な能率なら、最初から仕事しやすい作業着になってるだろ。
工場やら倉庫やら工事現場やらの肉体労働者が
「作業着だと仕事の能率が下がるから私服で出勤させろ」
なんていうわけがない。
まあ、そういう現場は金髪DQNがゴロゴロしてるけどな。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:12:13 0

>>247
自分の能力を踏まえて、実力で受けて入った学校でも
「あっちの制服はかわいい、こっちの学校は私服通学ＯＫ、うらやましい。
うちの高校の制服はださいし窮屈だ。
うちの高校ももっとデザインの良い制服にすべき、それか私服ＯＫにしてほしい」
って文句言うやつはいるだろ。
会社だって、自分の能力を踏まえて入ったんだから一緒だよ。
そんなら最初から金髪私服出勤ＯＫの会社に入ってりゃよかったのに
それをしなかったんだから、自分の責任だろ。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:18:46 0

>>250
> 自分の能力を踏まえて、実力で受けて入った学校でも
> うちの高校ももっとデザインの良い制服にすべき、
> それか私服ＯＫにしてほしい
> って文句言うやつはいるだろ。

いるかもしれないね。そして別に悪いことじゃないだろ。
生徒会の要望で制服を廃止した学校もあったはず。

てかおまえは一体何と戦ってるんだw
仮に世の中の企業が全部服装自由になったとして、
おまえは何が困るんだ?

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:23:45 0

俺はスーツでもいいけど、ネクタイだけは苦しくて嫌だな。
だから、ネクタイだけはしてない。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:25:34 0

スーツって大人っぽく見えていいけどな。
女性でもスーツ着てる人にはグッとくることある。
逆にどうしようもない格好してくる女もいるけど、
そういう奴は完全無視してる。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:32:36 0

>>251
制服を廃止するように生徒会が要望を出したんだろ？
でもおまいらは、社長にそんな要望を出せないし、出す気もない。
なのに、文句ばっかり言ってるだけ。
世の中の企業が全部服装自由になったって
また別の部分で文句を言うようになるだろうな。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:34:03 0

>>250は他人の心情に想像が及ばない人間=バカなんだよ
だからもう相手にするのはよそう
荒らしはスルーするのが一番

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 22:34:04 0

なんで学業努力して、私服OKな会社に入らなかったの？
なんで私服OKな会社に転職しないの？
ブラック企業に合理的な説明を求めて、まともな答えが返って来ると思ってるの？

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 23:38:53 0

服装や髪型ぐらいでゴチャゴチャ言うな、とか、そんなので仕事の効率が変わるか？とかいうセリフ、
なんか男にだけ向けられてないか？

それこそ>>218のように厳しい姿勢で、女性社員にも男性社員同等のドレスコード求めりゃ
いいだけの話に思えるが。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 23:45:47 0

別に女性だけ私服OKとかそんなことはどうでもいいんだけどさ。

客先に出向くのに私服で行こうとした後輩女子社員が居る。
頼むからスーツくらいは持ってきといてね……orz
社内で着る必要はないからさ……orz

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 23:52:48 O

愚痴るのは勝手だが、差別と言い出すとうさんくさい。
スーツ黒髪強制を代償にしても守りたいものがあるだけだろ

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/03(水) 23:56:33 0

>>259
意味不明。誰が何を守りたいんだ?

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/04(木) 00:23:12 O

>>260
本当にスーツ黒髪強制が嫌なら、その会社を辞めれば済む。
それをしてないってことは、スーツ黒髪強制されることより大事なことがあるってことだろ？
ここの奴らが現状を守るためにスーツ黒髪強制を代償にしてるってことだ

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/04(木) 00:29:24 0

>>261
ああそういうことか。
それなら「スーツ黒髪強制を受け入れることを代償に」と
書いた方がいいね。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/04(木) 02:39:37 0

休日出勤の影響か、私服の影響か知らんがなんかダラダラするよね
プライベートの延長で仕事との線引きができないっていうか

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/04(木) 12:30:25 O

土方とかの力仕事ならともかく
普通の事務作業で服装が原因で能率が下がる
って言ってる奴は、私服になったところで
能率があがるとは思えないけど。
本当に私服で能率があがるなら、
今の会社では能率が悪い仕事をダラダラやってるだけなんだから
むしろ私服OKな会社に転職したほうが良さそうなもんだが

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/04(木) 18:12:02 0

>>254
学校で言う生徒会は、企業で言う労働組合のようなもんだな。
とはいえあれは時代遅れを通り越した遺物で、存在したとしても
「何を話すんだ？」みたいなものだし、今は組合自体が希少なもんだよなあ。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/04(木) 18:43:26 0

>>254
女の制服を廃止して服装自由化したところ、
顧客から「派手すぎる。だらしない」と苦情が来て、
制服を復活した会社もあるよ。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 09:44:38 0

服装頭髪自由に？
ダメだよ！何を甘えたこと言ってんだ？
リーマンは奴隷犬社会だから。
首輪を外して飼い主の手をかんで後ろ足で糞尿を掛けるのか？
そんな罰当たりは死刑だ！

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 16:56:41 0

>>266
わかる気がする。
でもタイトスカート固定じゃなくせめて
作業着とかパンツスーツの着用を許して欲しい、と
今日キッチンハイター12リットル運びながら思った。

女でｽﾏｿ

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 17:16:56 0

>>268
夏の社内においては女イジメだよな。
女は自由な格好をしていい、スーツ男のために冷房が効き過ぎてる。
そういうことで。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 17:17:49 0

>>267
おかしい狂った世界だなあ・・・

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 17:37:29 0

そうですよ
男に求められて女に求められないことがおかしく狂ってる証拠

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 17:58:28 0

ここはまだ見れる、急いでくれ！
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 08:21:38 ID:PByhHLlMP
本当の尖閣　海上保安庁１（中国による日本侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=n6x_A_xbPCs
尖閣の真実　海上保安庁２（中国による日本侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=m8TlUzBOI2g
尖閣侵略の真実　海上保安庁3（中国による日本侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=N0ybBeIEU88
本当の尖閣　海上保安庁４（中国による日本侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=_Tvn-UGtnho
日本の尖閣　海上保安庁５（中国による日本侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=qZ1xKJygZOs
どうなる尖閣　海上保安庁６（中国による日本侵略）
http://www.youtube.com/watch?v=fmkILjaq9X4
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/05(金) 08:21:40 ID:4O2Us+VL0
自宅警備員各位
youtubeにうpされている衝突映像が
消され次第、再うpし拡散に務めること
各位しっかり警備してくれ

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 18:09:38 0

>>269
????
服装自由ならセーターでも何でも着られるじゃん

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 18:18:16 0

サマーセーターか？
あれは通気性に優れてる分、ガンガンエアコンによる低温も吸収する。
したがって寒いってことに。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 18:51:49 0

>>274
ちゃんと読め。
サマーセーターを着ろ、着ればいいなどとは書いていない。
服装自由なのだから寒くない格好を自分で工夫すればいいだろ
ということ。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 20:19:18 0

服装自由だったら、夏のエアコンも
ひざがけやパンツスーツである程度はおｋ。
ジャケット支給のない制服（ベスト＋タイトスカート）ならある意味いじめ。
男性に夏場ジャケット着用って言うのもある意味いじめ。

なんだ、会社の服装事情って、ただのいじめだったのか。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 20:22:24 0

女は私服茶髪の方が見栄えいいけど、男はそうはいかん。
スーツ黒髪のリーマンカットじゃなきゃ貫禄がない！

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 20:30:23 0

貫禄なんて必要ないんじゃ？
なくて十二分すぎ。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 20:51:11 0

>>277
>女は私服茶髪の方が見栄えいいけど

旧人類(昭和40年代生まれ)の自分には茶髪の女はいまだに
ヤンキー、あばずれ、水商売系に見えてしまうw

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 20:57:19 0

>>279
相手が男だろうが女だろうが、茶髪そのものに眉をひそめる人間って、まだまだ居るよね。

客の印象とか見た目を気にした規則だっていうなら、男女ともに黒髪がもっとも無難で、
クレーム受ける可能性が低い規則だと思うけどなあ。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 21:19:46 0

茶髪にもおしゃれに見えるのとヤンキー系に見える人がいる。
人の好みはどうでもいいが、
公立幼稚園の先生がヤンキー系茶髪だった時には
さすがにもうちょっと何とかしたほうが…と思ってしまった。

…その後、クレームが出たのか茶髪禁止令が出たらしい。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 21:21:51 0

でも女には多いらしいよな。
スーツ黒髪短髪でイマドキに似合わないカッコぐらいの方が男らしくて好き。
そういうコ。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 21:25:30 0

>>282
そんなことどうだっていいじゃん。
こっちは女達の好みで動くわけじゃないし。
仮に奴等が何か言ってきてもスルーで十分だ。
聞く必要もないと思うけどね。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 09:31:37 0

>>280
ちょっと染めたぐらいでガーガー言う気違いみたいな客も面倒な存在だけど、
決定権ある世代は年配で大半男、女のには眉を顰めないよね？

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 15:15:34 0

>>284
で、おまえは髪染めてどうしたいの？
オシャレしたいの？仕事したいの？

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 17:37:28 0

>>284
日本語でおｋ

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 18:44:59 P

>>283
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 22:28:01 0

別にオシャレしたいわけでも、仕事の効率をあげたいわけでも
窮屈なのが嫌なわけでも、強制されるのが嫌なわけでもなく
女「だけ」が自由なのが気に入らないだけだろ。
男女ともに自由か、男女ともに強制だったら、それで済む話。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 23:20:24 0

子供か

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 00:00:36 0

ガキと同レベルだよ。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 00:18:47 0

男が何か言うと、言ってる内容が正しいとか正しくない以前に、
「そんな細かい事言ってるヒマがあったら、仕事しろよ」だとか、
意見言うこと自体を封じ込めようとしたり、「そんなに茶髪にしたいの？」だとか、
システムそのものに対する意見を個人的嗜好によるものと、捻じ曲がった解釈で
的外れなレスを返す奴が、次から次へと湧いて出てくるのは、なんでだぜ？

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 00:22:11 0

>>291
システムそのものに不満があるなら、転職すれば解決するのに
それを捻じ曲がった解釈で的外れに反論してくるから。
企業全体で言えば、男女ともに茶髪私服OK、男女ともに黒髪服装強制
ってとこは別に少なくないのに
そういう企業は圧倒的に少ない、って勝手に思い込んでる。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 00:29:02 0

百貨店が贅沢品を並べて女性を誘惑するとき
男性が装飾品を付けて雌のように腰を振るとき
セックスやポルノが家庭の中まで侵入するだろう

一方で女の如き男が現れ、他方で男の如き女が現れる
その時こそ民主主義の破滅であり、一撃が加わるときだ

～アドルフ・ヒトラー

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 00:51:46 0

工場やドカタのようにDQNだらけの職場や
美容師やショップの店員のようにオシャレを売りにする職業は別として
さすがに茶髪OKってところはかなり少数だと思うが
私服絶対禁止ってとこは珍しくないだろ。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 00:53:09 0

×私服絶対禁止ってとこは珍しくないだろ。
○私服絶対禁止ってとこはそんなに多くないだろ

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 16:25:45 0

一口に「染める」とはいえ、程度にもよるだろ？

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 17:12:43 O

ホストみたいな茶髪や金髪がOKって会社は稀だろうが
ちょっと茶色くらいなら許容範囲の会社はあるだろ。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 18:21:41 0

アホはアホなりに拘ってればいいよ

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 18:34:01 0

男性も服装頭髪自由の土休日と自分の公休が重なった場合。
何気に損した気分になるの俺だけ？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 20:54:25 0

会社の女からモテなくていいのかなあ・・・・

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 21:03:53 0

もし、スーツが女受けが良いと思うなら、服装自由になった後も、自分の意思でスーツ
着続ければ良いだけの話。
同僚がスーツ着なくなったら、ライバルも減って、好都合だろうし。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 21:17:55 0

>>300
何をしに会社へ行ってるわけ？バカじゃね？

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 21:25:10 0

仕事しに行ってんだろ？
我慢大会や女にモテルために行ってる馬鹿はいない。

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 22:17:07 0

女は月の半分は体調すぐれないんだから

服装ぐらいええやろ

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 22:18:14 0

>>303
結構このスレにはいそうだけど

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 22:54:21 0

あんまり派手な服装じゃなきゃいいんじゃね？
わざわざ騒ぐことでもあるまい。
個人的にはスーツ姿の女性のほうが好きだから残念ではあるけどね。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 00:07:07 0

>>306
> あんまり派手な服装じゃなきゃいいんじゃね？
> わざわざ騒ぐことでもあるまい。

女性の服装が自由であることそのものについては
騒いでる人はほとんどいないだろ。
その自由が男性にも認められないはおかしいという
のがスレ(主)の主張。
少しは他のレスを読んでから書き込んでくれw

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 00:09:57 0

>>303
仕事しに行ってるんだから
服装が自由だろうが、強制されようが関係なくね？
男だけとか女だけとかも、仕事する上では関係ないだろ。
そういう理不尽さを押し付けられることを承知でそこで働いてるんだから
嫌なら転職したら済む話じゃん、っていう結論にしかならん。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 00:34:49 0

>>308
> 嫌なら転職したら済む話じゃん、っていう結論にしかならん。

>>308が上のように考えるのは自由だが、現在の職場の状況を
変えようと考えるのも個人の自由だろう。
適当な転職先がない場合もあるだろうし。

例えば昔は多くの企業で女性の定年が男性より低く設定され
ていた。それに対して>>308のように「嫌なら(自営業などに)
転職すればいいじゃん」と考えた人たちもいると思うが、
「現在の職場(社会)の状況を変えたい」と考えた人たちもいて、
そういう人たちが努力した結果実際状況が変わった(定年差別
撤廃)わけだ。

要するに>>308のようなレスはこのスレでは的はずれも甚だしい
(=荒らしに等しい)ということだよ。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 00:40:50 0

>>308
>仕事しに行ってるんだから
>服装が自由だろうが、強制されようが関係なくね？
>男だけとか女だけとかも、仕事する上では関係ないだろ。

関係あるっていう話が散々出てるだろw
誰もがお前と同じ感覚だと思うなよ

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:31:15 0

>>309
じゃあ、現場を変える努力をいったいどれだけの人間がしてるんだ？
本当にそんな人間が多数いるんなら
服装が自由の会社がゴロゴロあってもおかしくないだろ。
なんでもかんでも荒らし扱いすんなよ。

>>310
「仕事をする上で服装が関係ある」
っていう明確な根拠はどこにも書いてないけどな。
ただ個人が愚痴っているだけで。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:40:07 0

>>310
> 誰もがお前と同じ感覚だと思うなよ

当たり前だろ
考え方なんて十人十色だ
それでも合わせていかないと社会ってのは成り立っていかないんだよ
格好で仕事に影響が出るなんてのは精神的に幼いだけ
要するに「感覚」なんて言い訳はガキの戯言なんだよ
それでもワガママを通すなら会社出るしかないわな

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:41:29 0

スーツのほうがいい、っていう奴はそんなにいないだろうけど
私服はめんどくさいからスーツでいい、って奴は多数いるだろうな。
毎日違う服を揃えるのも金かかるし、毎朝何を着るか考えるのも面倒だし
洗濯もめんどくさいし、休みの日との線引きが曖昧で休んだ気がしない。
スーツなら何も考えずに着ていけるから楽、
って思ってる奴は結構いるだろうよ。

本当に>>309の言うように会社の制度を変えたいのであれば
「現状はおかしい!男性差別！会社の制度を変えよう！」
とこんなところで騒ぐよりも
むしろそういう奴を説得するほうが先だと思うんだが。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:47:27 0

>>310
服装を理由に仕事ができないんなら
おまえはその会社で足を引っ張るだけの邪魔な存在だから
その会社にしがみついてないで、さっさと転職したほうが
おまえにとっても会社にとってもいいことだらけだな。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:51:05 0

>>313
服装自由ということは
・毎日スーツを着ていってもOK
・毎日同じ服を着ていってもOK
って分かってる?

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:57:37 0

そんな極論出すからアホなんだよ

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 01:59:16 0

>>315
スーツでもいい、ってやつは現状に満足してるんだから
わざわざ波風立てて上にたてつくような真似はしたくないだろ。
スーツで来いってわざわざ会社が指定してくれてるんだから。
それが嫌だ、って奴は、上司がみてもいない２ちゃんで騒ぐより
そういう奴を説得するのが先だろ。
おまえ一人が騒いでたって相手にしてもらえないんだからさ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:00:13 0

>>312
> それでも合わせていかないと社会ってのは成り立っていかないんだよ

そんな抽象的なことを言われてもね。
「社員が(男だけ)服装を合わせる」にどんな合理性が
あるか、合わせないとどう成り立っていかないか、
具体的に書いてみろよ。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:01:02 0

優秀なデキリの意見なら、上司もちょっとはきいてくれるかもしれないぜ。
服装のせいで仕事ができないから、自由にしてくださいよ～
なんてダメリが言ったところで、相手にしてもらえるわけない。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:02:44 0

>>318
それと同じことをおまえの上司にきいてみろよ。
それが答えだから。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:07:03 0

>>320
お前自身の考えはないのか?
まったく中身空っぽのガキだなw

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:12:08 0

>>318
休みの時にでも、私服で飛び込み営業やってみな
身をもって分かるから

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:13:29 0

>>321
鏡見てみろよドアホウ
ガキって言われたから言い返したいだけだろ
それがガキだって言われてんだよ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:15:07 0

>>321
ガキだってもうちょっとましだよ。家畜以下だな。
ま、バカの荒らしはスルーが一番。

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:17:36 0

仕事できないくせに口だけ一丁前
ダメリの特徴ですよ

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:21:03 0

>>321
つーかさ、俺が何か言って、おまえが納得しようがしまいが
おまえは明日もスーツ着て会社行かなきゃいけない事実は変わらないんだぞ？
俺にガキだって罵ってストレス発散して満足かもしれないが
同じことをおまえの上司に直接きいたほうが建設的だと思うがね

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:29:42 0

このスレで「転職すりゃいいじゃん」とか「ガキなんだよ」
とか書き込んでいる連中は一体何が目的なんだろうね?
女性社員が服装頭髪自由の職場で男性社員も服装頭髪自由
になるとその連中は何か困るのかな?

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:31:31 0

>>327
それが一番の解決策だから

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:33:12 0

バカの荒らしはスルーが一番

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:35:20 0

困るって言わせたいんだろうが
別に困らないのが実情だろうね
現実問題を言ってるだけじゃないの？

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:46:26 0

別に困らない。
現に、うちの会社は男女ともに服装自由だし
茶髪とか、ジーパンとか、背中まである長髪の男が普通に働いている。
だから、そんなに嫌ならうちの会社みたいなところに入ればいいのに、と思う。
普通の会社員だよ。力仕事でもないし、中卒高卒はほぼゼロ。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:46:36 0

>>327
>>330も書いているが、別に困ることなどないと思われ。
たぶん実生活で嫌なことがあったのでここでバカだの
アホだの書き込んで八つ当たりしてるんだよ。ま、
ある意味可哀想な連中だね。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 02:51:02 0

>>332
八つ当たりしてかわいそうなのは、スーツ強制だから嫌だ
って言ってるやつも同じでしょ。
ここでどんだけ騒いだって、そいつの会社は変わらないんだからさ。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:00:34 0

>>333
> 八つ当たりしてかわいそうなのは、スーツ強制だから嫌だ
> って言ってるやつも同じでしょ。

そういうスレなんだから「スーツ強制だから嫌だ」と好きに
言わせておけばいいと思うが
そこにわざわざやってきて「転職しろ」「ガキ」等と書くのが
意味不明
「スーツ強制にはこうこうこういう合理性がある」などと説明
できるのなら分かるが
現状ただの愉快犯

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:06:34 0

>>326
お前自身の考えはないのか?
まったく中身空っぽのブタだなwww

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:11:50 0

>>334
説明してないわけではなくて理解できてないだけじゃね？
それか理解しようとしてないか

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:15:39 0

>>336
具体的にどのレス? >説明している

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:21:28 0

>>334
取引先の相手が不快に思うから。
女はせいぜいお茶出しくらいで商談の話なんかしないし
突然客に呼び出されて外出しなきゃいけなくなったときに
スーツなんてすぐに用意できないし、会社に置いてたら汚れて使い物にならない。

こういうことならいいのか？
客先に出るような、割と重要な仕事を任された女なら
TPOくらいわきまえているだろう。
それもできないような女しかいないような会社なら
ただのブラックだから、そんな会社に入ったおまえが悪い。

接客業なら、契約社員や派遣社員も混じっているから
一概に同一職種であるとは言い切れない。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:25:04 0

>>334
社則で決まってるなら、それ以上の合理性はないだろう。
そこの社員として働く以上、それを守る必要があるんだから。
それが嫌なら、こっから先はループの内容だな。
合理性について説明されたところで、理解する気も納得する気もないだろうが。
顔も見えない他人に合理性を説明されたって
おまえの会社が変わるわけでもあるまい

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:26:39 0

>>331
> そんなに嫌ならうちの会社みたいなところに入ればいいのに、と思う。

都合のいい転職先が誰にでも存在するとは限らないわけで。
その場合は
(1)服装頭髪強制を我慢して今の会社に勤務しつづける
(2)他の条件は不満だが、服装頭髪自由な会社に移る
の二択になることが多いんだろうけど、そこで会社や社会は
変わらないという観念にとらわれず
(3)社会の風潮を変える。その一歩として2chに投稿。
というのがこのスレの趣旨なんじゃないかな。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:31:59 0

>>339
>合理性について説明されたところで、理解する気も納得する気もないだろうが。
>顔も見えない他人に合理性を説明されたって
>おまえの会社が変わるわけでもあるまい

正直に「俺には説明できません」て書けよw
匿名掲示板なんだし、恥を気にすることもなかろう

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:32:03 0

>>340
社会を変えてやろうぜ、って本気で思ってるなら
２ちゃんに投稿するより前にやるべきことがあると思うんだけど。
つーか、社会全体を変える必要なんかなくて、
自分の会社だけが変わればそれでいいんじゃないのか。
上のほうのレスをみてても
君みたいなことを思ってなくて、ただ愚痴りたいだけ、って人がいるし
このスレの趣旨は君の思うような内容ではないんじゃないの

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:33:33 0

>>341
書いたじゃん、社則で決まってるならそれ以上の合理性はないだろう、って。
社員として働く上での守るべき決まりの中に盛り込まれてるんだから
それを破るのならば、それ以上の合理性をそっちが書けよ。
匿名掲示板なんだから、何書いたって恥ずかしくなんかないぞ？

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:46:14 0

>>343
>社則で決まってるならそれ以上の合理性はないだろう

そこで思考停止しているのならこれ以上言うことはないか
という気がするが、一応。
自分が聞きたいのは「そういう社則にしているのは何故
なのか、その社則にどういう合理性があるのか」という
レベルのことだよ。

>それ以上の合理性

服装を自由にする、男女差別を排除する、といったことにより
各自が気持ちよく働ける(Quality of Lifeが高まる)。(結果と
して業績も上がることが予想される)。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:49:15 0

バカの荒らしはスルーが一番

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 03:58:21 0

>>338
> 女はせいぜいお茶出しくらいで商談の話なんかしないし

レベル低そうな職場だな...
そんなところを基準に語るのはいかがなものか

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 04:00:04 O

>>344
そういう合理的な理由を言うべき相手が間違ってるんじゃないの。
ここでそれを書いて、俺が間違っていました、男も服装髪型自由にすべきですね
って言わせて、その先は？

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 04:10:19 0

>>346
客の相手しなきゃいけないような仕事してる女なら
それなりの常識はあるだろうし、変な格好は禁止されてるだろう。
女はジーパン茶髪で取引先訪問してOKです
って会社があるんなら、それこそレベルの低い会社だ。
たとえば、銀行の窓口には茶髪の女がいたりするが
あれは一般職だから、オッサンたちとは同一職種ではないし
比較対象にならない。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 04:12:31 0

>>346
まあしかし>>338の
>取引先の相手が不快に思うから。
というのは一理あるよ。

結局いろんな職場があるからそれを一緒くたにして論じるのは
無理があるような。少なくとも
・女性と男性がそれぞれ社内でどういう役割を担っているか
については前提を共通のものにするべきじゃないかな。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 04:13:29 0

>>346
レベルの高い低いでいうなら
男が服装髪型を強制されることと引き換えに、そのレベルを維持している
とも考えられるが。
業績のあがってる会社でも、男だけはスーツ強制なんてよくあるし
工場だの倉庫だのは服装髪型自由だけど（たいがい作業着だけど）
働いてるのは中卒や派遣ばっかりなんてのもよくある。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 04:16:44 0

オタリーマンの漫画に
週に１回私服で出勤して良いカジュアルデーがあって
その日に客に呼び出されて、私服のまま客先へ行ったら
「お休みのところをわざわざ来てもらってすみませんねー」
と言われてしまった、っていうオチがあったな。
漫画をみる限り、よしたにの会社は男女ともにスーツ強制っぽいが
私服＝仕事着じゃない、ってイメージは未だに根強いんだろうな。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 05:03:48 0

>>350
君の言うレベルって何?
レベルが高い=儲かってる、ということ?

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 07:11:15 0

ブタの荒らしはスルーが一番
人間様が相手にする必要なし

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 07:36:51 0

>>338
> 会社に置いてたら汚れて使い物にならない。

そんなに会社が汚れているのか?それかロッカーもないのか?
どんだけ底辺なんだよ

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 11:01:09 O

>>352
>>346や>>352の定めるレベルがどういうのか知らないけど
レベルの高い低いって、２ちゃんの基準で言うところのブラックかどうかじゃねーの。

>>354
家のクローゼットに保管してるわけじゃないんだし
どんなに綺麗なロッカーでもずっと置きっぱなしにしてれば多少の埃くらいつくだろう。
毎日着てる服と違って、頻繁に洗えるわけでもないし
そんなとこに置きっぱなしにしてるスーツ一式を着られるのか？

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 11:07:17 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sow_with_piglet.jpg
これって会社の女？
男性だけから服装頭髪自由の権利を奪う、差別かまして来る連中？

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 20:22:25 0

>>348
ＳＥをはじめとする技術系？

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 20:31:44 0

>>356は上司や女から何か嫌な仕打ちでも受けたのかね
でもとんかつは食べたいな。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 21:01:29 O

そりゃ、女の子はかわいさ担当だからだよ。
かわいい女の子に対応されたらにまにましちゃうだろ？
女の子が会社を華やかにしてるわけ

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 21:30:47 0

>>359
そんな甘ったれ＆性格最悪女に期待しなくていい

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 21:38:43 0

>>359
そんな女だけ好き勝手にさせていいっていう、君の考えが理解できんね。
俺も女並みの自由が欲しいし、俺がそうしたって君の邪魔にはならんだろ？
男にはかっこよさ担当があるかもね。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 23:25:16 0

女性専用車を強要した自民が、尖閣問題で民主を叩いてます。
そんなに言うなら60年に渡る与党の時に、なぜ灯台の一つも建てなかったの？
尖閣問題など自民の責任。民主を叩いて責任をすりかえているだけ。

みんなの会社にもこういうヤツいませんか？
自民だったら強力な情報統制でマスゴミを黙らせる。
民主にこれが出来ないだけ。
餃子事件、金正男の時、報道がある日を境にピタッと止まったのを憶えてるだろう。
こういう卑怯なことをやっておきながら
国士様のフリをして平気なツラで民主を叩く。

住みづらく、くだらない世の中にした自民に騙されたらいかんな。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 23:26:58 0

なんでそこまでして自由が欲しいのか理解できん
差別されるのが嫌？ただ単に私服が着たい？会社の女にモテたい？
どれが本当の理由だ？

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 00:09:32 0

>>357
ＳＥは男女とも服装自由か、強制かのどっちかじゃないか。
社内に引きこもって開発してるだけだから服装も髪型も自由でOKか、
いつ客に呼び出されるかわからない、客先作業になるかわからないから
常にスーツでいろかのどっちか。
女だけが自由なんだったら、任されてる作業内容が違うんだろう。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 22:28:34 0

つーか、>>1には
> 男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。
とあるんだが。

なんで「女はせいぜいお茶汲みで、男は外に出たりするから」なんていう、>>1の前提を無視した流れに
なってるんだか、理解不能。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 22:41:25 O

言ってることはもっともらしが、だったらここで騒いでないで転職するなり会社と交渉すれば？ばかじゃね？
なんでこの意見には毎度スルーなの？

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 22:46:38 0

そもそも男女平等なんてできるわけないだろう
こういう事を言い出すのは大抵男も女もどこか頭のおかしい輩ども

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 23:08:33 0

だったら、女どもが「ダンジョビョードー」とか「ジョセーサベツ」とか騒ぎだした時点で、
「そんなの無理！」ってはねつけてりゃいいのに。

男が「差別だ」と言い出し始める頃に、「無理だろ」なんて抑制されたら、結果的に
女の言い分だけ認めることになるでしょ。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 23:12:40 0

そんなことをここで言われてもな・・・
俺が認めたわけでもないし
なんかゴメンな

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 00:59:03 O

差別されてると思うなら権利を勝ちとる行動を起こせよ
もちろん現実社会で

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 02:02:53 0

>>366
2chやネットの掲示板ではお前の意見のほうこそ馬鹿らしい。
このスレに必死に反論するその心理とは一体何なのだろう？

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 07:44:34 O

>>365
同一仕事内容同一賃金なんてないでしょ。
社内で求められてる役割違うだろうし。
おまえは女と同程度の仕事しかできないし、求められていないのか、かわいそうに

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 08:31:38 O

〉371
話を逸らすな
俺は見知らぬ他人の仕事着がスーツだろうが私服だろうが構わない
ただお前が私服化を望むなら転職か社内活動なりで現実に行動を起こせと言っている
このスレ数年前からあると思うが今まで論議して何か変わったか？

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 08:33:18 0

俺はこんなに可哀想なんだ、という愚痴はともかく
社内の制度を変えようって奴はなんでここにいるのかわからん。
現状は守りたい、転職はできない、でも俺は服装自由になりたい、だから２ちゃんに投稿する
という心理がわからん。
あんな夜中まで２ちゃんに張り付いてる暇があるんなら
他にやることはいくらでもあるだろうに。
ただの愚痴で済ますつもりなら別にいいけどさ

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 08:55:58 0

>>372
ミクロで考えても意味ないだろw
男と同レベルの仕事が出来る女も居るし、そういう奴でも服装はフリーだろ？
>1読めないなら書き込むな馬鹿。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 09:28:09 O

＞375
そうだよねー確かに同じ仕事内容でも女のほうが服装の制限は緩いよねー
でも現実に男はスーツが強制だよねー
であれば、まず自分ならどうすればいいと思う？考えてみようねー

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 11:21:34 O

>>375
ミクロも何も、仕事内容も会社から求められるものも何から何まで全く同一じゃなきゃ比較対象にならんだろ。
だいたい一緒、だったら、そこに当てはまらん要素が
私服かスーツ強制かを分けてるってことだ。
別に>>1の言うことに反してるわけでもなかろう

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 13:25:00 0

>>374
> 現状は守りたい、転職はできない、でも俺は服装自由になりたい、
> だから２ちゃんに投稿するという心理がわからん。

まずは問題を世間に知ってもらうことから始めよう
ということだろう。

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 13:33:34 0

>>373
他人が自分の思い通りに動かないからといって腹を立てる、
騒ぎ立てる性格は改めた方がいいよ

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 14:02:55 0

かまってちゃんは放っておこうぜ

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 15:20:35 0

>>372
>>おまえは女と同程度の仕事しかできないし、求められていないのか、かわいそうに

女ばかりの中、自分自身が唯一の男として入社した時とかね。
これで自分自身がいちばん厳しくされてるのに不満だとか、どうしてそう思うのかが吹っ切れない。
いちばん期待され、新入社員中１位になってほしい裏返しだろうに。
こんな状況で自分が1位じゃなかったら嫌じゃん？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 15:42:00 0

>>381
日本語でおｋ

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 16:07:49 O

いいから2ch以外で何か行動を起こせよ

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 16:25:50 0

>>383
1兆円くれたら起こしてあげてもいいぜ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 17:17:49 O

>>378
リーマン板を見てる層と
会社の規則を左右する権力のある層、あるいは規則をかえるために行動する層は
どう考えたって一致してないから、ここに書いたって意味ないだろ。

>>384
じゃあ愚痴りながら、定年までスーツ黒髪強制で我慢するしかないな

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 17:38:26 0

>>384
からかうのはやめとけよw

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 20:22:17 0

３０歳の公務員なんだけどさ、今年から役所でも人事考課制度が
導入されて、仕事の成果が給与に反映されるようになったんだが、
予想通り、女には大甘査定らしいよ。

そもそも、女なんか庶務しかやらねえ訳で、成果を求めること自体
無理ってことで、ぬるい仕事で無難にA評定だとさ。
一方で俺らは不利な立ち回りの仕事ばっかやらされて、いざこざに
巻き込まれてマイナス評定。もう、この世の中終わってるわ

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 21:43:00 0

>>386
スマソ。すげー必死なやつがいるんでついw

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 21:58:59 O

>>387
公務員は板違いだろ、失せろ

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/10(水) 22:33:41 O

〉388
スーツ肯定派に対する反論は毎度ご立派なのに、なんでお前は肝心な所で逃げるんだ？

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 00:17:52 0

>>390
それで大体どんな奴か分かるだろ
仕事でも同じように、言い返せなくなったら茶化して逃げる
ダメリの典型だ

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 06:56:01 0

>>373
371だけど、話を逸らすなとか、俺は初めて書き込んだんだけどな。
俺はスーツでも私服でもどっちでもいい派なんだけど、
あまりにも行動しろ行動しろと煽ってる滑稽な奴がいたから書き込んだまでだ。
こういう議論は普通にあってもいいと思うし、それに対して君は過剰に反応しすぎじゃないかな？

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 07:44:39 O

議論はしつくされてるでしょうが
結論も最初から「スーツ以外の選択肢をよこせ」でしょ？

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 08:28:03 0

ここでいくら議論しても、相手を論破しても
毎日スーツ黒髪強制で会社に行かなきゃいけない現実は
一切変わらないんだけどね。
不満だ、差別だ、選択肢をよこせ、合理的な説明をしろ
ってどんだけここに書いても、なーんにも変わらない。
まぁ、愚痴だけ書けたら問題が解決しなくても全く問題ないなら別にいいけど。
本当に耐えられない人はここに書く前に転職してるだろうしな

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 10:30:08 0

別に黒髪スーツでかまわん。
私服ﾏﾝｿﾞｸｾ。

と思う俺、終わってるorz

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 10:38:47 0

男女雇用機会均等法に反するんじゃないの？

性別で扱いが違うのって。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 11:15:12 0

【結論】
いいじゃねえか。女なんて、どうせ仕事辞めても

食　わ　せ　て　も　ら　え　ん　だ　か　ら

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 11:22:56 O

〉396
そうだね。司法に訴えたら？

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 12:15:20 0

この発言は無責任じゃない？

【政治】為替防衛ライン漏洩事件　記者「82円前後ですか？」仙谷「野田が考えた」
1 ：ちゃぽーんφ ★：2010/09/15(水) 11:57:13 ID:???0
為替82円台が防衛ライン　官房長官「財務相が考えた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284519433/
仙谷由人官房長官は15日午前の記者会見で、同日に政府・日銀が実施した
円売り・ドル買いの市場介入について、
１ドル＝82円前後が防衛ラインになっているのかとの質問に対し
「野田佳彦財務相がそう考えたのだろう」と答えた。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/11(木) 16:02:25 0

男は女よりも社会的責任ってものが重いんだから、ドレスコードやヘアスタイルだって
より厳しくなるんじゃねえの？
もっともそれが理由になるかどうかわからんが。

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/13(土) 03:02:02 0

>>395
別に終わってはいないだろ。
めんどくさいから、っていうのもじゅうぶん理由になる。
というか、同じことを思ってるやつはかなりの数いるだろうよ。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/13(土) 03:10:38 0

シルシルミシルに、アメブロを運営してる会社が出てたけど
男女ともに服装髪型自由だったな。
私服は当たり前で、金髪もいたし。
テレビだから誇張はかなりあるだろうけども
そういう会社に行けばいいんじゃね。
ただし、相当酷いブラック企業だけどな。

待遇がいいけど男だけスーツ黒髪強制か、
待遇が最悪だけど男女とも服装髪型自由か、
どっちか選べって言われて後者を選ぶバカはいないだろうけどなｗ

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/14(日) 18:23:23 0

現状を変えるってさ、将来家の後継ぎする人。
親が経営する会社を自分が継いで経営者になる場合って、
気兼ねなくいちばん簡単に男女平等化が図れそうだな。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/15(月) 14:12:43 0

自由な格好の結果、取引断絶なんて事態に陥ることは？

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/15(月) 17:46:07 0

>>71
> 地銀が特に男スーツ黒髪、女服装頭髪自由って傾向がある。
> これらはブラック企業といえる？

東京三菱銀行も男スーツ女私服のはず。
男のスーツが規則で決まっているのか社員が自主的に
着ているのかは分からないが。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/15(月) 17:56:26 0

>>405
窓口での話だろう？
営業はどこでも男女ともスーツ黒髪。
てことは、窓口の女は客を馬鹿にした、礼儀に外れる身嗜みって
言われても仕方ないってことになるが。

>>404
服装が問題じゃなく、衛生上問題で。
「取引断絶」とまでは行かなくても、限りなくそれに近い例。
俺の友達が以前勤めてた職場で、よく近所から麺類の出前を注文してたらしい。
そこは美味しい、速い、安いと飲食店として申し分なく、配達係のオジサンも
気さくで優しい人で好かれてた。ある日彼が出前に来て、トイレを借りたいようで、
社員が彼をトイレに案内。その後彼は手を洗わずに帰って行ったらしく、
それを上司に報告したら、もう二度とそこに出前を注文することはなくなったんだって。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/15(月) 19:19:08 O

銀行窓口の女は一般職か派遣だろう。
「同一職種」じゃないからスレ違い。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/16(火) 12:47:32 0

スーツ肯定派。肯定というよりスーツ信仰ｗ

主観というか偏見になるけど、
安物の私服って上手く着ないと変に見えるような気がするし、
ある程度バリエーション揃えないとまた同じ服着てるー、って思われるでしょ？

スーツだと、イオンで1万円のスーツ＋ワゴンセールのYシャツ,ネクタイでもまあ、それなりに見えるし、
毎日同じスーツでもなんとかなる。（実際は2～3着で着まわすけど。）

流石に顧客と会う時はもう少しいい物着るけど、
社内で仕事してるだけだったら十分。

夏とかだと背広着ないから、
既製品の1000円くらいの安スラックスでＯＫだし。

コスパ的にスーツ最強だろ。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/16(火) 20:51:28 0

今日ニュースでやってたんだけどさ、大卒の就職内定率が５７．６％だとよ。
冗談抜きで女は、勃ちようのないブス以外就職すんのやめれや。

どうせ女なんて多少可愛けりゃ食わせてもらえんだろ。レジでもやってりゃいいんだよ

配偶者を養う気も無いくせに浅はかなプライドだけで就職されても迷惑だっつの。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/16(火) 21:14:20 0

>>409
スレ違い

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/17(水) 01:19:33 0

>>408
スレ違い

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/17(水) 20:29:40 0

男はスーツでバシッと決めてこそ大人だろ。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/17(水) 20:39:19 0

女もスーツでバシッと決めてこそ大人だろ。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/17(水) 23:41:22 0

>>408
スレ違い

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/18(木) 10:22:20 0

次に生まれ変われて、今度は好きな性別を選べるなら、
女かな？

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/18(木) 12:43:36 0

かなぶん

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 16:54:03 0

やっぱりおかしいよな。
男だけスーツなのは。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 17:20:27 0

>>417
冠婚葬祭で「男性だけ正装し、女性はカジュアルで出席」もおかしく思うよね。
中学校や高校で「男子生徒にのみ制服あり、女子生徒は自由」もおかしいよね。
いや、おかしいっていうより信じられない。

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 21:00:32 0

ちょっと高いレストラン行くと、男だけスーツみたいなのあるよな。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 21:01:36 0

たいていの男性は仕事上などで舐められないようプライドも持ち、
貫禄があるって思われたいのが普通の考えのはずでしょう

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 21:02:25 0

>>419
スーツは不要でもネクタイ必須とか・・・・

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 21:14:31 0

そうですかねえ>>420
スーツや黒髪で貫禄が出るってのも大間違いだし、
カジュアルウェアや茶髪で貫禄が出ないってのも大間違いだろ。
貫禄がある人でも仕事ができない人は駄目なんだし、
貫禄がない人でも仕事ができればいいってことなんだから。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 21:21:33 O

>>422
グダグダうるせーがスーツ着てりゃなんでもいいんだろ？一々考えず逆に楽じゃねーか

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 21:39:53 0

>>420みたいな奴にとって>>415なんて信じられないって感じかな。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 23:40:08 0

スーツ着てりゃ貫禄でるとか勘違いしてるのはお笑いものだな。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 00:40:36 0

>>423
だったら、あんた自身はスーツ着てりゃあ、それでいいだろ。

なんで、スーツ賛成派って、他人にまで押し付けたがるんだ？
反対派は、自分の意思でスーツを着たい人に対して、「着るな」と言ってるわけじゃないのに。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 02:36:50 0

賛成＝押し付けだからさ。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 15:16:44 0

押し付けられるのが嫌なら、最初から私服ＯＫ、もしくは制服義務の会社に入れば良かったのに。
ヨドバシカメラみたいに、男女ともに黒髪ダサいユニフォームとかさ。
押し付けられるのは嫌だ、でも現状を守りたいから上司に逆らうのも嫌だ、
２ちゃんで合理的な説明をしろ、って顔も見えない相手に噛みついて満足
ってただのガキじゃん、いい年してさ。

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 15:34:53 0

>>428
顔も見えない相手にガキだのいい年だの言ってるお前は馬鹿だろ。
結局、こういった批判に対して合理的な説明は出来ませんってこと認めちゃったわけだｗ
匿名の掲示板だからこそこういう不満が出てくるわけだろ。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 16:45:03 O

まあ、ここの奴らが合理的説明をできようかできまいが
お前は明日もスーツ黒髪を強制する上司にヘコヘコして
私服茶髪の女を羨みながら
効率悪い仕事を続けていかなきゃいけないんだけどな。
匿名掲示板でしか偉そうにできないんだから仕方ないけどさ

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 17:25:33 0

合理的な説明が出来ない奴は個人攻撃に走る。
話にならないから、結果、罵倒合戦になる。
顔も見えない相手に噛みついて満足してるのは、現状肯定派だろうな。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 19:31:00 0

そんな返答かい
女どうように男もビジネスカジュアルな格好させろってことでしょ？
ごもっともだと思うけどさ、あなた方が２ｃｈで高説をいくらぶちまけようと何も変わらないんだから現実的な行動を起こせという指摘に対しては完全にスルーしてるよね
ちなみに俺は429ではないし、うちの会社は私服OKです

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 20:17:01 0

「2chに書き込んでも何も変わらないんだぞ」「行動を起こせ」
などと何度も何度も書いている奴はなぜそんなに必死なのだろう?
その心理が分からん。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 22:10:24 0

転職するなり、上司に訴えるなりすれば簡単に解決する問題なのに
転職はできない、上司にも言いたくない、男性差別は許せない、
でも待遇などの現状は維持したい、
って言ってるからじゃね。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 22:26:09 0

>>433
上の方で論破されたのを根に持っているのだと思われ。
じゃなきゃ気狂いだよ。この粘着ぶりは。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 22:45:16 0

>>435
論破したと思っているのは、自分たちだけだろ

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 22:51:23 0

スーツ＝仕事着、男＝仕事をする人、茶髪＝不良
っていう意識が残ってるからだろう。
男性差別だ、平等にすべきだ、って言っても、人の意識ってなかなか変わらないからな。
ホストみたいな見た目の奴が営業に来たら
いくらそいつがものすごく仕事ができても、商品がよくても
「こんな不良みたいなやつの商品はいらない」って思ってしまうだろう。
技術職でも、ちょっと客先に呼ばれたり、来客応対しなきゃいけないときに
マイナスイメージをもたれる可能性はある。

つーか、別に社会全体が変わる必要なんかなくて
自分の勤めている会社だけが変わればそれでいいんじゃないのか？
やっぱ一番はやいのは、自分から環境を変えることだと思うけど。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 22:54:05 0

だって、誰も合理的な説明とやらを、してくれないじゃないか。

「上司に言え」「転職しろ」ばっかりだが、それが問いに対する立派な答えであり、
論破なんかされていないとの見解？

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:03:49 0

なんで転職しろとか上司に言えって言われたら、そんなに必死になるの？
どっちもできないダメリだからでしょ？
ここで合理的な説明を求めて、そこから先にどうしたいの？
本当に仕事のできるデキリのいうことなら、聞き入れてくれると思うけど。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:05:44 0

Q:なぜ女だけ服装自由なの？
A:それがうちの会社の社則だからです。
　うちの社則が気にいらないなら、どうぞ私服OKの会社に転職してください。

これで終わりだろ。
どうして人を殺してはいけないの？
ってのと同じくらいの幼稚な問題だ

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:07:13 0

ま、粘着くんの荒らしは相手にしないことだよ

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:09:33 0

>>441
論破（笑）してると思い込んで、逃げるわけですね、わかります。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:12:56 0

>>437
> つーか、別に社会全体が変わる必要なんかなくて
> 自分の勤めている会社だけが変わればそれでいいんじゃないのか？

社会全体が変わってほしいと思うのは個人の自由なんじゃない?
(もちろん君が上のように思うのも自由だ)

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:18:51 0

>>443
社会全体が変わって欲しいと思うんであれば
それこそ署名を集めるだの、然るべきところに訴えるだの
何かしら行動が伴わないと意味が無いと思うんだけど。
ただ愚痴ってればそれでいいって言う人は、別にそんな必要はないけど
普通に考えたら会社の内部を変える権限を持ってるような人が
リーマン板なんか見てるわけがないからな。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 23:28:25 O

髪型注意されないのが不気味です・・・

学生変わらず

もう見切られたかな？(^_^;)

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 00:01:15 0

ま、粘着くんの荒らしは相手にしないことだよ

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 00:12:32 0

>>446
>>442

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 00:44:41 0

>>434
言わせておけばいいと思うが。
他人が自分の思う通りに動かないことに苛立っているのか?

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 02:16:16 0

>>448
粘着君は精神年齢が幼稚園児並だから人にはそれぞれの行動基準
(人生における優先順位)があることを理解できないんだよ
というわけでスルー推奨

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 08:32:20 O

〉449
優先順位を上げたら？服装なんて結局どうでもいい問題だと自分で言ってるようなもんだ。
俺は新卒で私服可の会社に入社したよ。
夏や体調悪い日は楽だね

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 15:47:48 0

>>433
服装に一番敏感なのはそいつな件ｗ

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 16:48:43 0

>>437
決定権をもつ年配世代だと、
男＝仕事だってできる、茶髪＝女がすること
こういう偏見も多いからな。

なおかつ保守的な年配者だと、男の領域や女の領域とされる分野に
異性が立ち入ることを嫌う。

男性の女性化、女性の男性化とか言っているし。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 21:54:26 0

そういう年代って、茶髪＝男女ともに不良、って意識じゃないか？
あるいは、女は黒髪でおしとやかに、とか。

女の茶髪にだけ好印象を持ってるとは、考えにくいが。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 23:19:07 0

スーツは正装だからな

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 00:44:23 0

>>453
ホステスとかの水商売なら髪を染めた女は多いし
男の茶髪は嫌がっても、女の茶髪に抵抗はない
っていうオッサンは、別に珍しくないと思うよ。
自分の娘や、家族と関わりのある人を相手にしてるわけじゃないんだし
ちょっと接客されるくらいなら、黒髪でおしとやかなんて求めないだろう。
男の茶髪＝不良、ってイメージは簡単には覆らないと思うけどね。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 00:54:25 0

>>450
服装髪型の自由＞給料・福利厚生などの待遇
って人は、こんなところでグズグズ愚痴ってないで
さっさと転職してると思う。
というか、最初からそんな会社に入ってないだろう。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 09:19:41 0

>>452
男性の女性化って、年輩層じゃなくても、若い女からも嫌がられると思うよ？

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 09:42:02 0

>>455
>>自分の娘や、家族と関わりのある人を相手にしてるわけじゃないんだし
オジサンの中にはこういう父親もいる。
高校生～２０代の子供がいて、彼らが髪を染めた場合。
娘には何も言わないが、息子には文句を垂れる。
爺さん世代もそういう祖父はいると思うよ。
男の孫の染髪には文句言って、女の孫の染髪は黙認。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 10:13:37 0

だから何？
髪染めたいなら染めりゃいいじゃん、スーツ嫌なら私服で行けばいいじゃん
あとは勤めてる会社がおまえらの処遇を判断してくれるよ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 12:30:32 0

>>458
親や祖父に文句言われたって、それは言わせておけばいいだけの話。
文句言われるの嫌なら家を出ればいい。
バイトなら、男の茶髪でも働き先くらいすぐ見つかるからな。
親はまだしも、祖父世代の考えを変えるのなんかほぼ無理だろ。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 13:52:19 0

そうだな。>>459の言うとおり、会社でも言わせとけばいいだけだな。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 13:56:56 0

とりあえず、茶髪、私服で出社してみればいいんじゃない？
社則では決まってないって会社も多いみたいだし。
そのまま営業に行ってもいいと思うよ。
最初は文句言われるかもしれないけどそのうち慣れてくるよ。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 13:59:01 0

法律の問題があるからな。
男限定で茶髪に文句抜かす輩をどうするかって時。
①娘には何も言わないが、息子には文句を垂れる父親
男の孫の染髪には文句言って、女の孫の染髪は黙認する祖父
②女性社員には茶髪を黙認したが、男性社員には文句を垂れた場合。
上記で①②ともスルーした場合。
②は解雇や出勤停止（謹慎）が出来るが、①は何もいえない。
「親子の縁を切る」って言うのは法的に認められない。

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 14:00:41 0

親には食わせてもらってんだから、嫌なら家を出ろとしか・・・

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 14:01:27 0

>>460
そうなんだよな・・・
若い人の価値観にけちを付けて、高齢者の価値観を押し付ける奴が悪い。
残念ながら、実際に彼らの父親や祖父も大したことない、スケールの小さい人間なんだろう。

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 16:36:28 0

うん。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 16:42:13 0

>>465
そりゃ祖父～父～息子って同性の目下になるわけだから、どうしても厳しいんだよ。
逆にこの関係をそっくり女に置き換えると、祖母～母～娘。

祖母や母の反応は以下のとおりになるだとう。
・高校生～二十代の娘が髪を染めた場合　文句を言う
・高校生～二十台の息子が髪を染めた場合　何も言わない

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:18:31 O

それは例えば自分の子供にタトゥーはファッションだと言われても許せるってことかな？

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:25:24 0

それで自分が不利になっても、全部自己責任においてなら何も言わないな。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:38:49 0

男性だけスーツ強制なら、タトゥーは男はできるけど、女は夏場困るよな。
スーツ着てればタトゥーが見えないけど、夏に猛暑対策で薄着出社の女は
丸見え。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:50:40 0

服装自由ってのは薄着じゃなきゃいけないってことでもないからそういう子は夏でも隠れるような服着てるよ

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:54:19 0

>>467
母親の中での優先順位って
息子＞＞自分＞＞＞娘＞＞旦那
ってきいたことあるわ。
おなかを痛めて生んだわが子と他人の旦那なら
もちろん子供のほうがかわいいに決まってるだろうが
息子と娘でもかなり扱いに差が出るからな。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 21:26:13 0

>>463
３親等以内の場合は、相互扶助義務があるからな。
この３親等以内に嫌なやつがいても、放置できないんだよな。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 19:46:43 0

君たちに聞きたんだけど、
・服装頭髪自由で簡単な仕事しか任されず給料も安い
・服装頭髪不自由でも責任ある仕事で将来もあり給料も高い
どっちがいい？

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 19:53:39 0

>>474
前者。
やっぱり気楽なのがいいよ。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 19:58:28 0

それじゃ結婚も難しいよ？

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:00:15 0

今流行りの草食系男子が上司とか経営者なら少しはマトモな雰囲気になるだろうに。
昔ながらの日本男児の雰囲気に拘る古ぼけてうらぶれたヤツが上司でもね・・・

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:01:35 0

>>476
いいよいいよ。する気なんてさらさらないから。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:03:14 0

結婚はするつもりないしできないと思う。
自分の世話だけでも精一杯なのに、他人の世話なんかできない。
自分一人暮らせるだけの給料あればいい。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:03:18 0

>>474　>>477
男の貫禄や器の大きさは見せなくていいのか？

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:05:08 0

>>479
いい女に出会って、結婚してもいいって考えるようになって、
その女は共働きで十分と言えばしてもいいだろうに。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:13:15 0

でも、今の女って専業主婦希望の奴ばっかだろ。
そんないい女そうそういないって。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:18:26 0

そうそう
ちなみに俺もスーツは嫌いだ
君たちの趣旨に合うだろう

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:19:43 0

>>475
男ならもっと頑張って、責任のある大きな仕事を任されたいと思わないんですか？

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 20:27:24 0

>>483
スーツが嫌ならリーマンなんか辞めろよ！
ノータイや茶髪がいいなら殿様商法できるとこで働けよ！

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 22:35:18 0

>>485
奴隷根性だなｗ
サビ残が嫌ならリーマンなんか辞めろよ！ですか？
リーマン同士なんだから、リーマンの為になるような考え方できるようにしようよ。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 23:01:33 0

だからさっさと明日から私服で出社しろって
怒られたらここで喚いてる主張をすればいい
もしかしたら社則も変わるかもよ？
運が良ければ解雇されて念願の私服で過ごす毎日になるかもしれん
愚痴ってないでアクション起こせよ

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 23:26:53 O

〉486
わかってんじゃん
リーマンのためになることを考えて実行しなよ

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 23:37:01 0

>>487
お前みたいな奴隷根性のやつが労働環境を悪くするんだな。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/25(木) 23:50:50 0

>>489
自分は特別な人間ですか？(・∀・)

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/26(金) 03:29:17 0

>>487
>愚痴ってないでアクション起こせよ

www

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/26(金) 08:35:17 O

私服で通勤したいんじゃないの？

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/26(金) 15:11:13 0

>>492
日本語読めない人?

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/26(金) 21:44:56 0

順応しろよｗｗｗ

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/26(金) 22:38:20 0

男は制服・作業着以外ではスーツじゃないと
かっこがつかないっていう社会通念があるから、
それをどうにかしないとね。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 00:02:08 0

どうにかなるわけないだろ・・・
世界的に見ても正式な場ではスーツか民族衣装が当たり前

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 00:13:03 0

>>496
職場が常に正式の場になっている奴なんてそう多くないだろ・・・

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 00:27:10 O

リーマンなんて奴隷みたいなもんだってわかっててリーマンやってるんだろ？
嫌なら起業するか、耐えて出世するか、リーマン以外の仕事に就くしかないな。
考えだけは大層でも、結局ただの愚痴だからなぁ

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 01:02:08 0

>>498
「こういう問題(不合理、男性差別)があるんだよ」と世に知らせる
効果(可能性)を考えると、単に愚痴であるとは言えないと思うが。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 01:09:11 O

>>499
世って言っても、２ちゃんのリーマン板の１スレをみてる層なんてごく一部だろ。
本当に世にしらしめたいなら、もっと別な場所や方法があるはず。
本気で社会を変えたい、問題を世の中に知らせたいと思ってるなら、ね

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 01:23:45 0

>>500
俺はお前の
>ただの愚痴だからなぁ
に反論しただけだよ。

>もっと別な場所や方法があるはず。
これには同意。
しかし職場の服装における男女差別撤廃を唱えている
連中が2chへの投稿以外には何もしていないとお前は
なぜ言い切れるんだ?その連中を全員24時間監視して
いるのか?

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 03:07:30 O

>>501
本当に改善に向けた活動をしてるのなら
わざわざそんな回りくどい言い方しなくても、
俺は何々をしている、とはっきり言えるはず。
そんなのも一切なく、Part7になるまでただダラダラ愚痴ってる奴らのことなんて
監視するまでもないほど明確だな。
ただの愚痴なら愚痴で構わないと思うが
世間に知らせるとか、社会が変わるべきとか言ってる奴は
口先だけのアホだなぁ、と思うよ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 09:34:09 0

>>495
高校の同窓会でもそう。女は私服や茶髪で年齢を隠せても、
彼女らは「男の子ならスーツで来なさいよ～」とか言われてしまう。
男は私服や茶髪で格好がつくわけじゃないってのが身にしみて分かった。
逆に女が同窓会にスーツで現れたらおかしいだろ？そんな俺は３０代半ば。

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 16:21:01 0

服装はどうでもいいんだけどさ、女はまともに仕事やってくれや。
ケコンすりゃ食わせもらえるって安心感で全く緊張感無さ杉

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 16:44:43 O

>>503
茶髪の化け物ババアとか私服で老けて見える女なんてたくさんいるし
私服茶髪で年齢は隠せないよ。強いて言うなら化粧くらい。
スーツのほうが年を隠すのには向いてるんじゃないか

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 18:49:38 0

>>503
> 彼女らは「男の子ならスーツで来なさいよ～」とか言われてしまう。

30代半ばの女は男の子と呼ばれるんだ。どこの地方?

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 21:30:56 0

高校の同窓生なら、
男→女に「女の子」
女→男に「男の子」だろうに。
しかし同窓会にスーツで出席って、先生ぐらいじゃないの？
俺も>>503とほぼ同世代。
同窓会は今まで3～4回あったけど、いつも自由服で出席だぞ？
先生はスーツで来るけど。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 21:31:45 0

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 21:56:04 0

女からすれば男の同級生には貫禄が欲しいものだろ？

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 22:22:14 0

そうですかなあ・・・
そんなものは全く必要のないものだと思うけど。
あって得することはない。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/27(土) 22:55:46 O

同窓会なんて自由参加なんだし、スーツが嫌なら行かなきゃ済む話

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/28(日) 01:39:43 0

>>511
同窓会に行くのにスーツじゃ嫌なんて話誰もしてないだろw

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/28(日) 02:09:56 0

具体例とか現実を突きつけられるとお前ら弱いな
そういう話じゃないと逃げ出したり、煽りたいのか○○○ｗと書き込んでみたり・・・
愚痴スレだと言われれば改善したいとか差別をなくしたいとか偉そうなこと言うわりに何もしていない

結局愚痴スレなんだな

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/28(日) 19:00:38 0

148 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 15:24:32 0
>>145
愚痴ったり不満を書きなぐるスレなのだが、
そんなスレで妙に反論してきたりつっかかってきたりする暇人がいるからな。
男が不平不満をいうのがどうしても許せない器の小さいキチガイの相手をしてやってるだけだ。

こういうのもあるし、愚痴スレでいいと思う。
本気で改善したいって思ってる奴は、そもそもこんなスレには来ないし
改善のために何をやってるんのか（上司に直訴したとか）書けるはずだからな。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/28(日) 20:27:32 0

貫禄が出るとか、女受けがいいとかいう理由でスーツを肯定する人にとっては、
周りの男性社員が私服で居てくれたほうが、より自分だけがそういういい目で注目されて
好ましい状況だろ。

そういう理由で、他人にもスーツを勧める理由が、さっぱりワケワカラン。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/28(日) 20:53:37 0

>>515
貫禄が出る、女受けがいい、等が仮に事実だとしても
そういったことを誰もが求めているわけではないのにね。
きっと紳士服屋の社員が書き込んでるんだよ。スルースルー。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/28(日) 21:45:19 0

スーツ強制が嫌ならリーマンになんてならなきゃ良かったのに。
せめて制服のあるとこに行けば良かったのに。

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 00:01:53 0

スーツ着用が普通とされる業界で、私服を求めるってのは
単純にモラルの問題だと思うけど

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 00:38:38 0

>>518
意味不明

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 09:58:11 O

え？その程度のスレじゃないでしょ
1を読み直してみなよ

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 14:26:52 O

>>1は、自分と同じ考えの人は参加しろ
って言ってるだけで、具体的に何をするか、何に参加するかは一言も書いてない。
参加＝スレへの書き込みじゃないかと。
だからここが現状を改善するためのスレであるって主張は信憑性がない。
改善活動についての書き込みも全くないし、ただの愚痴スレ

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 19:46:21 O

ふーん。じゃあ次スレのテンプレから「現状に不満を持つけど具体的な行動は起こせないリーマンが愚痴るスレ」と書いておいてね

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 19:55:15 0

>>516
だと思ったよ。スーツメーカーは・・・・
仮にスーツ着たら貫禄があると仮定しても。
自分自身に貫禄がなきゃダメなんだから。
他人が貫禄あっても意味ないんだし。

貫禄十分でも仕事ができないヤツはダメ扱いだし、
全く貫禄なくても仕事できるヤツは賞賛されるし。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 20:05:33 0

>>518
そのスーツ着用が普通でも、男性だけ普通がまかり通って、
女はまかり通ってないのがおかしいんですよ。
スーツは奴隷服、気違い服ていう蔑称をいただいてるが、
男性だけ奴隷や気違いにならないと駄目で、女はならなくていいことが、
この国が腐ってる証拠でしょ？

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 20:16:14 0

女受けや貫禄云々は置いとけ。
ある程度の年齢、30歳以上とかになれば、男は社会でのあり方が問われる。
基本的に社会も身近な女も、男にはワンランク上のものを求める。
社会的責任ってもんよ。
女並みにカジュアルウェアや茶髪でいて、俺は君たちをそれで認めてあげても、
世間や周りの女達は絶対そうじゃないってことを、いい加減に知ればどうかな。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 20:20:17 0

例えばさ、新入社員軍団に自分1人が男として入社し、それ以外みんな女。
そういう環境下、自分がいちばん厳しく扱われてない、新入社員軍団中勤務成績や業績はトップではない、
飲み会のときに女の分まで支払いを求められない。
悔しくないかなあ？恥ずかしくないかなあ？

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 21:21:19 0

>>525
背広屋乙
売り上げがなくてリストラされそうなのか?w

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 22:09:34 0

>>526
知るか。テメーで考えろ

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 22:49:53 0

お手々繋いでみんな一緒、みんな平等
それが望みなわけね
アホらし

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 23:43:55 O

>>524
腐った国に留まらなくても、お隣でも大陸でも、好きな国へ行けばいいと思う＾＾

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 21:45:58 0

> 基本的に社会も身近な女も、男にはワンランク上のものを求める。

元々、男より格下な扱いを受けていることに反発して、男女平等だとか喚いていながら、
こんなのを求める女は腐ってるとしか言いようが無いな。

> 飲み会のときに女の分まで支払いを求められない。

これもまた然り。
給与などの待遇や業務上の扱いに平等を求めながら、そんな場面だけ女を持ち出したり
するようなのは、腐ってる。

>>525や>>526のような事例は、男女平等と叫んでいた女連中が逆に声を上げて反発すべきもの。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 21:50:13 0

女が憎いっと
で？次の意見は？

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 22:15:45 0

>>532
どのレスをどう読めば、そういう解釈になるのかな？
解説キボン

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 22:32:10 O

単純にスーツ強制が嫌なのか、男だけスーツ強制が嫌なのかどっち？
後者なら、職場や同一職種内に女が一人もいなければ、スーツ強制でも構わないの？
そういう会社は中小や零細なら別に珍しくないけど。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 13:10:58 0

知ってどうする?次は?

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 15:56:02 O

>>535
次の行動をするかどうかは、スーツ強制が気に入らん、差別だ不当だ
って言ってる奴らが考えることでしょ。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 21:57:56 0

>>535
知ってどうするって意見交換もできんのか
ほら、まともな意見言える奴いねーんだよ

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 23:02:15 O

>>537
偉そうなこと言うお前も何一つ意見は出してないけどな

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 13:17:16 0

女性社員からしても、男性社員にしてほしい格好としてほしくない格好があるだろ？

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 17:53:41 0

だから?

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 18:25:57 0

自由がいいならホストになれよ。
しかし大半は売れず、即クビなんで、その覚悟は必要だな。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 19:06:52 0

>>541
>>しかし大半は売れず、即クビなんで、その覚悟は必要だな。
すぐに売れっ子になりそうなホストがいたらしいが、クビ。
理由は酒癖が悪いからだって。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 20:55:07 0

スーツ着てこそ男の仕事。女の分まで飲み代を払ってこそ男の器の大きさ。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 21:10:46 0

言葉を変えて再登場か
２～３日前までは「貫禄」だったのを今は「男の器」に

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 21:33:17 0

これは１０年前には確かに信じられない現象だったが。
それ以上昔だと、パーマは男は禁止されて女は自由とかなかったのかね？

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 02:31:34 O

ホームレス並みにあまりにも清潔感がないパーマはまずいにしても
パーマなら天パのやつもいるんだし、ストパーもあるし
男女関係なくいくらでも言い訳ききそうな気がするが。
男は髪のセットもしてはならないとかいうブラック企業で働いてるのか？

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 17:23:44 0

男性の長髪や茶髪、ラフな自由服について、「良いと思う」「悪くない」。
こういう肯定的意見は年齢層によって大きく左右されそう。
20代じゃ９割がたが肯定的でも、50代や数割に留まるとか。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:26:03 0

男のカジュアルは見栄えが悪い。
女だとスーツもカジュアルも印象的にはそう変わらないが、男はガタッと変わる。
男は印象を良くするためにスーツネクタイでいろっていうのは分かるが、１つ、夏場の問題が・・・
皮脂量、発汗量、体臭のきつさはどう見ても男＞女だ。
そんな中、女より不利な男が夏にスーツ着てれば、汚い、くさいレベルが更に上がるじゃん？

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:33:13 0

＞＞１
もしチミの所に
長髪、茶髪、ラフな自由服の飛び込み営業さんが来たら
チミは、どうゆう思いと態度で接するだろう？藁

550 ：旦 ◆HOKKEvxAGE ：2010/12/04(土) 18:36:01 0

南無妙法蓮華経のみを信じなさい　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1288650387/

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:52:26 0

>>549
そいつが男だった時と女だった時で態度とか変えそうな、大したことないヤツ

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:57:26 0

>>549
飛び込み営業はともかく、スーツじゃないだの髪を染めてるだので・・・
まああまり酷いカッコじゃないかぎり、ヒステリックに追い返すなんて大人げなく感じる。
社則は会社単位で千差万別のがノーマルで、下手にクレームつければ取引先を
失うことにもなり兼ねないし。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 19:05:31 0

マトモな会社の身嗜み規定なら女だけ自由なんて有り得ん。
まして営業なら性別問わず正装が不可欠だろうに。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 20:08:00 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1290340659/l50
いつかここから逃げたやつが、上記スレの12に出没したよ。
文体からして同一人物に間違いない。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 23:40:38 0

>>552
大人気なくても追い返す若しくは話半分に聞かれるのが普通だろうね
いくら良い話でも信用に値しない

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/05(日) 00:19:23 0

>>553
営業で女は私服で客先行っていいなんてDQN会社はきいたことないけど。
ここで文句言ってる奴は、内勤か接客じゃないの。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/05(日) 00:22:04 0

>>552
それは、実際にそういう奴が会社に来たことがないから言えるんであって
実際にホストみたいな服装、髪型をした奴や
漫画に出てくるようなベタベタなオタクファッションの奴が来たら
よほど製品かそいつの話術が優れていない限り
まともに話をきこうとは思わないんじゃないか？

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/05(日) 00:58:56 0

同じ職種なのに
　男性:スーツ、短髪、黒髪強制等、外見に関する規定がある
　女性:そのような規定がない、もしくは男性に比べて緩やか
である会社って具体的にどこ?
ここで情報交換すればそれなりに有意義なスレになると思う。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 00:01:08 0

男は規制の中でどれだけ限られたオシャレが出来るか
女はゆるい規制だけど、しっかりオシャレできないと駄目

俺んとこは、営業も髪染めて、ピアスもやってるな、女は

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 00:25:06 0

>>559
しっかりオシャレできない女はクビや減給になったりするのか?
だとしたら女も女で大変だな。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 03:41:14 0

オシャレできないと女がいる意味ないじゃん。
回りの男子を興奮させたり、漲らせるために会社は女を雇ってるわけで。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 07:52:23 0

会社の女としても、周りの男たちがダサいんじゃ嫌だろう

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 08:04:11 0

>>562
男の服装自由化はそういう女たちの要望に応えることにもなるわけか
女に迎合する必要はないと思うが

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 23:11:15 O

>>560
スッピンを咎められるという話はきいたことある。
化粧が嫌いなのに強制されるとか。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 10:26:17 0

「化粧　すっぴん」などのワードでグーグル画像検索

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 15:47:05 0

>>564
でもそれはセクハラとかで訴えれそうだな。
スーツ強制をセクハラで訴えるのは非常に難しいと思うがね。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 23:31:14 O

>>566
そういう注意するのはお局様など、同性が大半だから
セクハラで訴えたりしたら自分の立場が悪くなるだけだよ

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 23:31:22 0

潮吹きこんな簡単だったとはｗ
漏れも試したよ、おまいら涙目だな(´▽`)/
http://pororichannel.com/maomao.html

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 01:17:23 0

化粧の話といえば、
女は化粧する、だから女は大変みたいなことを言う
馬鹿がいるけど、これはいただけませんな。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 13:35:57 0

携帯くん、最近元気ないね
リストラされちゃったかな?

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 09:35:07 0

そこまでスーツ嫌いな理由がわからんのだけど。
夏暑いことはすでに知ってるが、それ以外で。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 15:41:01 0

>>571
"そこまで"をレス番とかで具体的に示さないと答えようがないだろ

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 16:29:41 0

日本の悪しき習慣だな。

マジで好き勝手な服装髪型で出勤してる女は死んでしまえよ。
いや、殺されてしまえ。

さぞかしいい気分だろうな。
ろくな仕事もせずに、好きな格好してお金が貰えるなんて。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 16:32:12 0

こういう経営者は自分の会社を、
キャバクラや風俗だと勘違いしてるんじゃないか？

経営者死ねよ。
そんなにキャバクラや風俗を経営したかったら、
本社とは別に、どこかに建てとけよ。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 20:10:01 0

会社辞めたけど、今後も意地でも髪を伸ばし続けるわ。

ごめんなさいと謝るまで伸ばし続けるわ。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 21:41:14 O

会社の気になる子がほんのり茶髪になっていた
色白だから黒髪のままの方がカワイイと思うんだ

髪イイネって言っちゃったけど

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 19:13:58 0

>>576

つチラシ

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/15(水) 13:22:38 0

何か納得いかない点というか、矛盾する点があるよな。
男はスーツとカジュアルで印象の差が激しく、だらしなく見えるから
せめてスーツぐらい着ろっていうのは分かるけど、
冷房に弱いのは女であるとか、汗や体臭も男のほうがきついってことを考えた場合、
男こそスーツ着るべきではないっていう発想もできるし・・・・・

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/15(水) 19:41:31 0

そういう文化なんだからもう諦めるしかないだろ
ジャケットでもいいような商談の現場ならまだしも、
そうでないなら営業辞めない限りスーツしかねえよ

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/16(木) 08:19:10 0

>>578
>>冷房に弱いのは女であるとか、汗や体臭も男のほうがきついってことを考えた場合、
>>男こそスーツ着るべきではないっていう発想もできるし・・・・・

女はいつでも自由でも、男の場合土休日のみ自由、夏場のみ自由って職場も多い。
これを例にとり、男の自由を時間的や季節的に限定したものから、
制限なしに持ち込むのもいいと思うぞ。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/16(木) 22:04:11 0

最近色の入ったストッキング多いよな
女はオシャレできて羨ましい

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 15:20:03 0

>>579
内勤が主体の部署でも、こういう規制の差があるから、話がややこしいのですよ。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 23:05:03 0

>581
ほとんどの女は逆に「男はスーツ着てればいいから楽でうらやましい」と思ってる

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 17:43:25 0

>>583
なら自分もスーツ着ればいいじゃん
(制服のところは除いて)女はスーツ禁止なんて会社聞いたことないぞ

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 18:43:05 0

ならお前もビジネスカジュアルで会社行ってみろよ

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 18:52:44 0

私もそれ　履こうかなー。　今度かって来る。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 21:43:21 0

>>578
だらしなく見えるってのは価値観でしかない。
結局、男に対しては厳しいという風潮があるという結論に行き着く。
合理性とかは関係がないんだよ。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 22:36:30 0

最近愚痴スレ厨が現れないな
ノロウイルスにでもやられたか?

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 23:17:33 0

禁止っていうのが、どの程度の強制力かによるんじゃないの？
社則にがっつり書いてるレベルなら簡単に覆せないだろうけど
上司がそういってる、まわりの空気的に、ってもんなら
なんとかなりそうな気がするんだけど。接客の無い内勤ならなおさら

>>584
すげーうるさいお局ババアが、スーツ着てきた女に
「何調子に乗ってスーツなんか着てきてるの？
内勤なのに、営業気取りでかっこつけてるの？」
とネチネチ言ってるのは見たことある。
そのうち、その文句言われてた子はやめちゃったけどね。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/22(水) 18:22:38 0

>>すげーうるさいお局ババアが、スーツ着てきた女に
>>「何調子に乗ってスーツなんか着てきてるの？」
すげーうるさい親父が若い男性社員に
「何気取ってスーツなんか着てんだよ？若造は安いカジュアル服で上等だよ」
とでも言えばいいのにな。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 00:32:14 O

それが男女逆転するんだよ。
何調子に乗って私服で着てるんだよ、仕事はスーツだろ、って

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 01:10:13 0

でも・・男を一番かっこよく見せるのはスーツだと思う。
いわゆるカジュアルな格好ってダサいよ。
よっぽどイケメンでモデル体型ならともかく。ほとんどの男は
ユニクロ姿は安っぽいし、下手におしゃれボーイズ気取ると
むちゃくちゃキモイ。スーツなら3割増しに見えるよ。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 01:24:19 0

まあ、殆んどの女も可愛くないんだがな。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 14:46:03 0

>>592みたく、カジュアル＝ユニクロと決め付けるのも単純すぎて
笑えるな。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 20:05:56 0

カジュアルウェアや茶髪にしていって・・・・
マトモな会社の女ならスーツ黒髪だろ？
女と同じ土俵のままでいいのか？
馬鹿OLと同じ扱い受けて平気か？
そう扱われて悔しくないのか？

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/23(木) 21:16:13 0

取締役以下全員スーツ黒髪の男性たち
そんな服装頭髪でもオッケーな女性たち

バランスを崩しすぎで貴書意ね

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 10:54:51 0

そんな女たちなんか放置でいいじゃん？
身だしなみでチェック入ってるはずだ。
マイナー要因の査定としてね。
非社員に落とされたりリストラされる、格好の口実を自分自身で設けてるだけ。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 11:00:44 0

1種の老害ですか
これは

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 12:37:53 0

>>598
十分老害なんじゃね？
決定権のある年配世代ほど、ステロタイプを求めたり、昔ながらの「らしさ」にも拘るし。

髪を染めたり、カジュアル服で仕事したり、一般職に就いたり、育児休暇を取る事は
未だに「女がすること」って認識が残る。

「女がするとされてることを男がする」「女の領域とされる部分に男が入る」ことを
どう思うかと聞けば、若い人は「へえ？別にいいんじゃない？」と答えても、上司や親の世代はまず
「ダメ！」って言うだろうし。

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/24(金) 22:45:44 0

その昔ながらの「らしさ」とやらを、女にも同じくらい求めてりゃあ、まだ話は分かるんだが。
なんか、男に対してだけ「らしさ」が求められてるように思える。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 17:34:56 O

女の服装が自由でもいいじゃん。胸チラとかさせてくれれば。
女なんて薄い服着て乳見せたり揺らしたりしてればいいんだよ。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 19:01:37 0

>>600
仕事＝男がするもの
女＝いずれやめるから適当でいい
って意識が根強いからだろうな。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 20:20:28 0

染髪って一昔前は、男がやろうと女がやろうと、不良の格好って見方だったと思うが。

女の染髪のみならず、男の染髪だって、今となってはそう珍しい格好ではなくなってるのに、
なんで男の染髪に対してだけ、偏見が残ってるんだろう？

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/26(日) 22:50:57 0

>>603
>>602

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 11:21:06 0

>>603
>>599

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 11:22:33 0

男のヘアカラーは女っぽく見えるから禁止？

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 11:32:33 0

うん。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 11:33:51 0

>>606
>>599嫁！
古い価値観で言う「女がすること」とされてきたことを男がやることについて
是非をめぐると、若い世代（20～30代）は大多数が肯定的だろうが、
中高年（50～60代）では少数派ってこと。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/27(月) 12:33:09 0

社内教育も男に強く押し付け、女には強く言わない。
社内教育禁止っていうルールが必要。日本は異常

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 04:19:29 0

>>608
根拠もない憶測をベラベラと述べるでない。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 12:12:08 0

だって事実だろ？

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 18:51:53 O

事実だよ。ソースは俺

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/28(火) 19:10:38 0

これって完全にジェネレーションギャップで、
年配者の古い価値観に振り回されてると。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/29(水) 14:17:01 0

それがいやなら、平均年齢２０代～３０代くらいのIT企業に行けばいいよ。
ただし、服装強制がかわいく見えるほどの超絶ブラックだろうがね。
服装強制と引き換えに今の生活があるのだから、しかたないよね。

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 13:10:25 0

>>602
内勤主体の部署で、男女の差があるのはその意識で説明つくけど。
窓口だとか社外の人間と会う部署で、客からのクレームを黙殺してまでも
規制の差を堅持するのは、ワカラン。

「女なんて腰掛けなんだから、そんな腰掛け社員ごときの服装にイチイチ
文句言わんで、大目に見なさいよ」
と、客にまで自分達の思想を押し付けたいんだろうか？

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 13:20:00 O

普通に考えて、>>602みたいな思想を持った人らが
営業として来社したり、客として来店するんだから
そんなん考えるまでもないと思うんだが。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 13:45:58 0

> 普通に考えて、>>602みたいな思想を持った人らが
> 営業として来社したり、客として来店するんだから

そんな客ばっかりなのか？
女性社員の格好が見苦しい旨、店の投書箱に入れたり、電話で苦情を言ってみたが、
なんかはぐらかすような回答しか得られなかったってレスを、どっかで見たのだが。

実際にクレームがあっても、それを無視してまで、女性は自由って規則を守りたがる
理由が、やっぱりワカランわ。

男性社員に対して厳しいのは、客の目や印象を気にしてるからだ、なんてレスもあったが、
女性社員に対して実際に客からクレームが来てる（客が悪印象を抱いている）のに、
そっちには何もしないってか。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 14:10:23 0

>>617
それ、市役所の窓口かどっかじゃなかったかと思う。
女性職員なんか、胸元が大きく開いたニット、マイクロミニスカートにロングブーツだったとか。
3回やって、ようやく的外れな、答えになってない答えが来たらしい。
「当市の職員には、職務中の服装頭髪規定はないが、来庁者に不快感や不信感を与えぬよう、留意してる」と。
たしか投書箱や電話じゃなく、メールだったような気がする。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 15:27:28 O

>>617
まず、よっぽどの理由がないかぎり
見た目にいちいちクレームつける客はいない。
それを踏まえて、世の中の大半の会社は
同じように男だけ服装髪型強制、つまり同じような思想を持った奴が
客だったり営業だったりするわけだから
全然不思議がることじゃないだろう。
見た目に関する以外のクレームだって、きちんと処理されてるわけじゃなく
のらりくらりかわしてるのはたくさんあるんだし
クレームが来たのに改善しないのはおかしい、って言い切れないだろ

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 18:17:35 0

その文句つける連中の性別や年齢層は知らんけど、多分高齢層？

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 18:18:53 0

レジャー関連施設でも、夏に女の制服はＴシャツでも、
男のそれは襟付きシャツで、裾を出しちゃダメとかあるもんな

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 18:41:34 0

長髪や茶髪の男は嫌いとかいう女。
これは大半がババアと思うだろ。
封建的な九州じゃ二十代の女でさえそんなヤツがほとんどだよ。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 19:23:21 0

３０歳童貞の公務員なんだけどよ、
仕事納めのクソ忙しい時に、優雅にも育児休暇で休んでる
女職員がガキを抱えて職場に来たんだけどさ、
赤ん坊は女の子だっつうから、女なら楽な人生送れるから
良かったな！って皮肉たっぷりに言ってやった。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 20:36:44 0

服装にはＴＰＯってものがあって、それをわきまえる必要がある。
したがってスーツ着用も仕事のうちってこった。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/30(木) 20:38:22 0

>>619
「クレームになった」
「私服で出勤したら上司や先輩に怒られた」
私服と言ってもピンキリある
いったい当事者たちはどんな私服だったんだろうな

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 05:18:58 0

服装に関してクレームを言う奴はそうそういない。
言った所で無視されるのが関の山。
つまり男の服装もどうでもいいはずなのだが、
今までの慣例から男だけ厳しい服装規定などが残っているということだ。
男性差別の一つ。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 09:05:09 0

女の制服はどうなの？

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 09:23:01 0

えー、スーツの方が楽でいーじゃん
服装自由だと着まわしとか結構大変だし
美容代もそれなりにかかるしー
第一スーツフェチの女って結構いるものよ
結局ないものねだりなのかね

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 10:31:04 0

高齢層が頭が固くて古い考えなのはもう仕方がないことだ。
だけどその腐った賞味期限切れのテメエの価値観を、若い人に強要するのだけはやめてほしいな。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 16:47:13 0

>>629
頭の固いおっさんが男だけスーツ黒髪強制するけど
業務は多忙すぎず、残業代もきっちり払われ、休日もきっちり確保。

男も金髪、私服ＯＫで、社内の平均年齢はかなり若い。
業務が多忙で残業代も出ず、休日出勤当たり前、ろくに休みもとれない

どっちがいい？

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 17:02:15 0

>>630
どういう業界かにもよる。
恐らく細かいことを気にするヤツって、前者じゃ落ち、やむなく後者に入社。
ブラック企業だから使い捨て。仕事ができず、業務成績も悪く、体調を崩し、即退職。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 18:08:38 0

つまり、>>1みたいなやつは、どこへ行ってもやっていけない、と。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:05:36 0

>>630
ともかく頭の固いオジサンに>>629は通用しない？
男に厳しく女に甘いの、やめろって。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:06:34 0

>>632
>>1は超偏屈で単なるへそ曲がり

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:09:55 0

>>633
オッサンリーマンは以下のように考えるから。
・男性社員＝下僕、丁稚
・女性社員＝愛人、ホステス
多くの場合は>>599 >>600 >>602 >>608 >>613のようになるんではないかと・・・・

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:20:31 0

>>630
もちろん女の給料は男より低いんだろうな？

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:28:27 0

>>636
前者も後者も、男女の給料は全く同じ。

前者は服装に関する規定がある。平均年齢も高く、頭の固いオッサンが多い。
ただし、業務内容は大変ではなく、残業代も出て、休日も確保でき、有給もとれる。

後者は服装着ては無い。平均年齢が低く、古い考えにはとらわれない。
ただし、過労死するレベルの激務、残業代は出ない、休日もない、有給は一度もとれない。

さあ、どっちがいい？

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/31(金) 21:29:41 0

×後者は服装着ては無い
○後者は服装規定は無い。

男女で違いがあるなら、前者において、服装規定の有無だけ。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 14:14:47 0

「夏にスーツなんて、宗教か？」って意見に対し。
「ええ、宗教ですね。男性にだけ入信義務のある、男教っていう宗教ですよ。」と。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 21:02:47 0

その宗教に入らない権利も持っていたのに
それを無視して入信して、「この宗教はおかしい！」
といいながら、教祖に尽くすのが>>1

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 21:17:09 0

>>その宗教に入らない権利も持っていたのに
なのであればブラック企業やバイトレベルの職場を転々とする
こういう恐れ大
一般企業に改善の余地大いにあり

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/01(土) 21:19:15 0

>>641
でも自分では何もせず、「企業側が悪いんだ」
と不平ばかり言う

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 00:54:29 0

俺はなーんにもしたくないけど、社会や企業のほうが変わってくれないかな～
っていうのが>>1

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 11:21:20 0

>>639
親世代は苦痛大好き。
娘世代の女が無痛分娩をしたがっても、反対したり、たまには暴力に訴えるやつも。
これも一種の宗教だね。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 11:55:46 0

政治家、公務員は一般人の５倍の刑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1191826190/l50

考えてみて下さい。
われわれ庶民の税金の使われ方。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 20:06:51 0

>>624
TPOって、男女で変わるもんかな？

過去レスで例として上がってるが、葬式に参列するにあたっては、男女ともに喪服が
TPOを踏まえた格好だよね。
もちろん、全く同じ服と言うわけじゃなくて、男性向け喪服、女性向け喪服という
違いはあるが、求められるドレスコードは男女同等でしょ。

で、仕事をするにあたって、TPOを踏まえた女の服装ってのは？

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/02(日) 20:11:30 0

>>646
冠婚葬祭の場であれば男女とも正装だ。
男性はフォーマルなのに、女性はカジュアルで来たら変な目なのは一目瞭然。
なぜ職場は男性だけフォーマルを求めるのかが理解できん。

>>644
出産とファッションは全然別次元じゃね？

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 12:23:17 0

染髪はだめと思う
会社をなめてるのかって思えるから

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/03(月) 21:14:11 0

>>646-647
高校以下じゃ男女とも制服だ。
大学や短大とかじゃ男女とも制服か男女とも自由。
学生と社会人を比べるのはおかしいが、男性社員と女性社員の本分、
男子学生男子生徒と女子学生女子生徒の本分、
これらは全くもって変わらんはず。
学生時代は男女平等でも、社会人になって男女不平等なのはおかしい。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 11:15:20 0

学生時代は男女平等でも、社会人になれば男と女は違うとされるから。
なので会社じゃ男女で規定の厳しさに差があってもいいと思うし。
そうだろ？学生時代にテストの成績が女より劣ってても教師は何も言わない。
自分自身も何も思わない。
社会人になれば業務成績が女より劣る男は上司や先輩から檄を飛ばされるし、
本人も負けると悔しいはず。

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 18:14:18 0

>>650
テストの成績と性別を同列に語られてもね。
論理性に乏しいわな。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 18:25:41 0

学生時代においては、求められる物は男女で相違はない。
だからテストの成績が女より劣る男、先生も何も言わないし、本人も悔しいとは思わんし、
女がその男を馬鹿にすることは考えられない。

社会人になったら男は女よりワンランク高い物を求められるから。
業務成績で女より劣ってる男なんて、上司や先輩から怒鳴られるし、本人も悔しいはずだし、
女たちもそんな男は馬鹿にする。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 19:46:24 0

>>648
そんなに悪いかねえ？
ただ一口に染めるとはいえ、程度にもよらないのか？
明るすぎる金髪に近いのは不可と分かるけど、ほんのりぐらいならいいんじゃね？
そしたら白髪を隠せて若い雰囲気に見えるし。

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 20:47:47 0

>>652
馬鹿かお前？
テストの成績と業務成績を一緒にするなよｗ
女より劣るとかそういう問題じゃなくて、業務成績が悪ければ会社が傾く。
一方、テストの成績は本人のためだからな。全然違うじゃん。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/04(火) 20:51:58 0

学生時代は学ぶことを求められる。
サラリーマン時代は会社に貢献することを求められる。
求められるものの違いといえばこれ。
それに対して男女の違いを絡めてくるのは的外れだし、
その上で服装規定の厳しさの違いを肯定するのなんかは支離滅裂だってこった。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/06(木) 10:32:54 0

自由奔放について。
女が自由奔放なのは自然で自分らしくてかわいらしいけど、
男の自由奔放はマイナー要因として捉えられることが多いからな。
「軽い」「節操がない」「わがまま勝手」などなど。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/06(木) 22:31:35 0

おれがよく職場の女職員どもに、お前らはどうせ仕事辞めても、
旦那から食わせてもらえんだろ！って冷やかしてやってると、
必ず女を擁護して必死に反論してくるバカ男がいやがるよな。

そういう奴に限って、女房が専業主婦だから笑えるＷＷ
テメー自身、女を食わせてるのを棚に上げて、必死に否定かよＷＷ

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 10:17:06 0

結局なんだかんだ言ったって、男の旬は
社会に揉みくちゃにされて頑張ってる姿だからな。
自由奔放じゃそんな味やオーラは出せないよ。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 20:28:42 0

>>658
さっぱり訳がなんなのか解からんな
性別と考え方や行動と結びつくなんて

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/07(金) 20:54:32 0

正装ってことになると男性の場合、会社、冠婚葬祭やパーティ、高級レストラン問わず、
ドレスコードはスーツネクタイばかりで、まるで馬鹿の一つ覚えとしか言いようがないんだが。
特に冠婚葬祭じゃ男女ともカジュアルで出席なんてできないから、その点じゃ楽かもね。
夏の暑ささえなければ。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/08(土) 11:28:05 0

しかしさ、周りの女を見ててつくづく思うのは、
女って、顔がブサイクだと、性格悪かったり、頭悪かったり、胸が小さかったり、
たいてい他の部分も連動してダメだよな。

これは生物学的にも納得できて、劣った子孫を残さないためにも、
中身がダメな女は、男が近寄らないように顔もダメになるよう
生まれつき設定されてるんだと思うよ。

その証拠に、デブと池沼の女は例外なくブサだろ

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/08(土) 19:55:27 0

そんなにスーツが嫌なら、スーツじゃない会社に入ればよかったのに。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/08(土) 21:49:43 0

このスレに文句言う奴って同じことしか言わないんだよな

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/08(土) 21:56:10 0

>>663
生きてる価値も無いオマエが口を出す資格は無い

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 10:12:06 0

>>614
実際はIT企業だって多くは男はスーツだよ。
あるいは、私服可であっても、ジーンズなどは不可とか。

服装が完全自由なのは休日出勤の時だけだが…（そもそも休日出勤って時点で…）

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 16:00:08 0

問題なのは、社則として決まってるかどうかだよ。
「会社の決まりとして服装規定が決まっている」のと
「決まりはないけどスーツで出社する雰囲気になっている」のでは大違い。
後者だったら、こんなところで愚痴らずに勝手に着ていけばいいだけ。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 18:57:46 0

社長や管理職が男だから、必然的に男に厳しく女に甘い社会になるんでは？
女が社長や管理職を務めることが多い職場へ行けばいいよ。
お局さんの指揮下、男がラフや華美な身嗜みしてて、女が地味だったりするから。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:32:29 0

結局のところ、たとえ規則や制度上でどんなに男女平等にしたところで
「印象」などのような人間の感覚的な部分については、急に改めがたいからな。

そもそも何のためにスーツ着るか、あるいは何のために着る服を選ぶかと考えたら、
そのひとつには、他人に与える「印象」をよくするためというのがあるはずでしょ。

たとえば男でスーツを着てこなかったっていうのが規則において問題なかったとしても、
人から見た自分の「印象」が悪くなって自分の知らないところで勝手に
いつの間にか自分の社会的評価が低下するのは困るでしょ。

仮に単なる偏見とかで不当に評価下げられても、それが不当であるって実証するのは本当に難しいので、どうしようもないし。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:36:33 0

印象がいいのはスーツ黒髪じゃないのか？
女は知らず知らずのうちに自分自身の株を下げてるわけ？

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:41:33 0

>>668
女のヘアカラーだって十分に悪印象を与えかねないぞ。
特に中高年層に対してはね。

逆に男のカジュアルウェアやヘアカラー、若年層には全然印象悪くない。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:45:53 0

女の茶髪やカジュアルな格好も、印象悪いでしょうに。

だからこそ、普段茶髪の女子学生が、就活中だけは黒に戻したり、スーツ着て
会社訪問してるんでしょ。
会社側だって、いくら女子学生といえど、カジュアルで会社訪問や面接にきたら、
「ふざけてるのか」って思うでしょうに。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:48:07 0

今は男だけガチガチした印象を与えてるけど、以前よりある程度マトモになったと感じる。
過渡期にあるんだろう。
そのうちもっと男の自由度も増すはずだけどな。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:50:05 0

>>671
男子大学生も普段茶髪ってことも忘れるな

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 19:53:05 0

性別問わず、ビジネスカジュアルをもっと普及させろと。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:02:22 0

ま、男は社会的責任が重いからな。
女じゃ許されることも、男じゃ許されないなんてザラだし。
この時点で日本は腐った国といわざるを得ん。

妻子を養う（自分1人の力で）義務ありだから。
ま、これは自己責任、家庭の問題であって、会社の上司や先輩が首突っ込んで
「男は～なんだからスーツ黒髪厳守」なんて口出し出来ることじゃないんだけどな。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:19:28 0

内勤の女事務職が制服でしかもスカートってのも差別に思う

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:20:00 0

>>675
それが日本男児ってことだ。
日本男児だってこと、絶対に忘れちゃダメだぞ！

>>672
どうマトモになれってんだよ？

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:21:57 0

女が制服なんて逆に優遇じゃね？
男にもスーツって制服があるし、これは全部自己負担。
女の制服みたいに会社が負担してくれるもんじゃない。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:43:40 0

>>677
大和撫子って事は忘れてもいいのか？

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:45:59 0

>>679
それ以前に>>677は日本の欧米化、日本人の欧米人化をも否定する馬鹿

681 ：672：2011/01/09(日) 20:50:28 0

>>677
明らかになってんじゃん。
以前はダサダサリーマンカットを強要されたけど、今は眉毛、耳、ワイシャツの襟にかかっても、
背中まで達しない限りは注意受けない。

服装の面じゃ限定的な要素、要は営業職以外だの、夏季限定だのであっても、
ジャケットを着ない、ノータイにクールビズが浸透してきてる。
これをカジュアル、例を言えばタンクトップにカーディガン、ヘアカラー（派手すぎないよう）にまで
持ち込んでも悪くはないと思うんだがな。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:53:54 0

以前「職場の茶髪はどこまで？」ってソースを読んだけど、
明るさのレベルがあって、数字が低いほど暗くて、高いほど明るいという。
容認範囲は「女１０、男６」などと、「男は女より低くしろ」と。

これは「差別」というべきか、「男性の茶髪もオッケーな理解ある職場」か。
どっちだろう。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:54:47 0

>>673
男は、その後（入社後）もスーツやら黒髪やらを求められて、実践してるじゃん。

で、女は？
就活中の茶髪は印象悪いが、入社後の茶髪は、会社の目・世間の目両方で
印象良くなるとでも？

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:57:10 0

>>666
>>668
服装頭髪を自由にしていいよ
こういわれてするのが女、せずに黙って不自由を貫き通すのが男！

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:58:14 0

>>675
> 「男は～なんだからスーツ黒髪厳守」なんて口出し出来ることじゃないんだけどな。

これって、下手すりゃセクハラに該当しかねない言動だな。
研修の際にあった事例によると、
「お前まだ結婚しないのか。男ってのはな、結婚して家族を養ってこそ、一人前なんだよ」
なんてセリフを、先輩男性社員が後輩男性社員に言うのは、セクハラらしいから。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 20:59:24 0

>>684
何で男にばかり、そういうアナクロ思想を強要したがるの？

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 21:02:05 0

>>681はデジタル思想でも、男として完全に甘えてると思わない？

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 21:20:37 0

強要されるのが嫌なら、なんでリーマンになったの？

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 21:58:47 0

女がスーツ着ると逆にマイナスイメージになる場合もあるんですよ

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 22:06:19 0

>>688
その質問は話しのすり替えだな。
>>1の質問の答えになってない。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 22:46:29 0

>>690
別に>>1の質問の答えを述べたわけじゃないんだけど。
なんで強要されるのが嫌ならリーマン選んだの？
工場のラインとかでも良かったじゃん。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/09(日) 23:02:04 0

工場のラインは強要ないのか？
嫌なものは全て回避して生きてきたのか？
リーマンに限らず社会出れば嫌とか理不尽なことだらけだが。

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 00:05:58 0

少なくとも、工場のラインは全員例外なく作業着だし、スーツ強制はない。
出勤時も私服でOK、金髪茶髪も大いにいる。
スーツ強要が嫌だーって言うんなら
それを回避する方法はあったはずなのに
なぜそれをしなかったのか。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 00:26:02 0

>>687
なんじゃ、デジタル思想って？
>>686が言ってるのは、アナクロであって、アナログじゃねーぞ。

まあ、デジタル思想＝現代的思想と勝手に解釈してみるが、>>1にある
> 男女同一条件の労働内容、賃金でタイトルのような職場にお勤めの方もいらっしゃると思います。
って前提で、男女で同じことを求め、なぜ男だけ甘いとなるのだ？

さっきから、「男として甘い」だの「不自由を甘受してこそ男だ」だの、根拠など一切触れず
わめいてるだけじゃんか。

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 10:05:28 0

>>693
スーツと染髪だけの話か？
>>1の質問とは違うというなら、何故スーツと染髪だけに限定されてるのか分からん。
１の言いたいのはスーツと染髪を代表する男女差別がテーマなんじゃ？
テーマや論点をはっきりさせないと意見も永遠に噛み合わないぞ

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 11:04:53 0

>>695
>>1にはそんなことどこにも書いてないんだけど・・・。
全部服装と染髪にかかわることしかかいてないけど
なんでそんなに必死になって論点をずらそうとするの？

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 11:09:49 0

核心を突かれるといつも言い訳をして逃げる。
結局、やってることはこいつらの上司と同じなんだよね。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 11:31:35 0

>>695
年配者が早く消え失せてくれる事を願う
これ以外になさそうじゃね？

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 14:58:59 0

>>697
言い訳とか、そういうんじゃなくって。
上司世代の価値観が古いのはもう仕方ない。
でも納得できんのは、テメエの腐った考え方を主張して、
若い世代の価値観を無視し、旧態依然の価値観を強要する。
ずばりそこ。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 16:19:42 0

てｓ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 16:22:45 0

>>698
どうしてそう思うのか、理由を説明して欲しい。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 20:00:09 0

>>701
俺は>>698じゃないけど、権限を持つ年配層の意向と若年層の考え方が違うことにあるんだと思う。
俺は35歳だけどな。

「茶髪にする」「パステルカラーとか、ラフで派手な格好で勤務する」「総合職じゃなくて一般職に就く」
年配層に言わせれば、このようなことは「女がすること」「女の領域」とされてる訳で。

「女がすることとされてることを男がする」
「女の領域に男が入る」ことをどう思うかという質問があった場合ね。

俺たち、またはそれ以下の世代の人間は「別にいいんじゃないのか」「ＯＫだろう」って
肯定的意見が大半を占めるだろう。だがしかし、年配層である社長、重役や採用担当者の年代じゃ
そういう肯定的意見は少数派になる。大半は「言語道断だ！」と。そういうことだろう。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 21:07:21 0

俺も女に生まれてオシャレがしたかったよ

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 21:16:13 0

男がすることとされていたこと（＝社会に出て職に就く）を、女がするって事のほうが
髪がどうこうって話よりも、かなーりハードルが高いと言うか、抵抗感が強そうに思えるんだがな。

年配者にとっては、この価値観も逆で、女が社会に出ることに対する抵抗ってのは、
男が染髪したり、一般職に就いたりする事よりも、抵抗感が薄いのか？

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 21:23:02 0

>>704
そんなのとっくに解消済み。
今時爺さんだって妻を働きに出すことなんて抵抗なし。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 21:29:01 0

>>702
３５歳で若年層？
馬鹿も程々に言えよ！
３５歳ならいいおじさん。
男と女の違いぐらい分かるだろ？
男がしていいことと女がしていいことの違いぐらい。

707 ：702：2011/01/10(月) 21:46:31 0

35歳は体はもうオヤジだけど、まだ気持ちはヤング。
この年齢で「男たる者～」なんて言ってみろよ。
絶対後輩たちから馬鹿にされて笑い者になること必至。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/10(月) 22:20:51 0

>>704
そのハードルは現在進行形で低くなっている。
一方、女がすることとされていたことを、
男がするって事に対するハードルは以前高いまま。
そこに不公平感があるのは事実。
>>706
今の時代、35は若年層に入るだろ。
35歳はおじさんって言ってる奴こそおじさんっぽい。
ところで、そんな話はどうでもいいんだが、
男がしていいことと女がしていいことの違いを詳しく教えてくれ。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/11(火) 01:53:28 0

だったら、平均年齢が二十代の会社に行けばいいんじゃないか。
高確率で人格破壊されるほどのブラックだが
少なくとも、ここで嫌われている「年配」の数は少ないぞ。
そこまで若くなくとも、社長部長など役職員が三十代～四十代って会社は
ザラにあると思うが。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/12(水) 13:08:31 0

>>男がしていいことと女がしていいことの違いを詳しく教えてくれ。
ヘアカラー、華美な服装、社会的責任の軽い仕事をする。

これらについては、「古風」な考え方が基準になっており、
その古風な基準にそれば、若年層は大半が「男がやってもいいだろう」と思うが、
年配でそう思ってる人はレアだろう。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/12(水) 21:45:53 0

若年層同士でも、細かく分ければ多かれ少なかれ、ギャップはありそう。
20代じゃＯＫでも、30代にはＮＧなことも。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/14(金) 00:14:46 0

女性の場合「スーツだとカタすぎて嫌われる場合もありますので、もう少しカジュアルさを取りいれて」ということだそうです

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/15(土) 09:19:52 0

男も硬すぎないように工夫するぐらいのこと、すればいいのにね？

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/15(土) 14:43:36 0

ユニクロの綿パン、カッターシャツ、ジャケットでいいんじゃないの？
色さえ合わせておけば、とりあえずスーツっぽく見えるけど
値段は安いし、洗濯も楽だし、着心地もきつくないし。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/15(土) 21:30:41 0

>>713
団塊世代や女性社員たちは逆に、
「男は堅苦しいぐらいが丁度いい」と思ってるよ。
女たちが言うのはスルーできても、団塊世代が言うのはスルーできないからな。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/15(土) 23:23:43 0

バイトなので板が違うかもしれないが参考まで
htp://career.infoseek.rakuten.co.jp/ja/detail/op/loc_08/m_soc_1000/unq_13J0000855565/?p=13&s=5&c=10&l=1

◎勤務時の服装規定あり
男性／スーツ（ネクタイ不要）
女性／オフィスカジュアル

思いっきり「規定」なんて書いてある

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/16(日) 01:27:50 0

男がスーツでオシャレするならどこからやればいいんだ

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/16(日) 03:02:49 0

まずスーツのデザインを選ぶこと。
最近は綺麗めのスーツもたくさんあるし
シルエットが綺麗に見えるものを選べばいい。
スーツが嫌なのがオシャレしたいからっていう理由なら
スーツをオシャレに着こなせないやつの私服の程度も知れてると思うが。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/16(日) 11:04:42 0

１万円スーツは論外だな。
ネクタイを有名ブランドにする
割りとオサレさんと言われる。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/16(日) 15:28:36 0

どんな服装で仕事をしている？
ttp://job.mynavi.jp/12/pc/scThemeCPElp/theme.html
ttp://job.mynavi.jp/12/pc/search/corp85214/theme.html?answer=pXXyQ
>弊社の服装は、比較的自由な方だと思いますよ。

ttps://job.rikunabi.com/2011/company/blog/detail/r312400070/279/
>男性はスーツ・・・なのですが、女性はスーツではなく（ほぼ）私服です！

>（（もちろん、お客様との打ち合わせなどでは、女性もジャケットを羽織ったり
>　　　スーツを着たりもしますが、、、））

ググってみると、この例のように、
服装自由な会社であっても結果的に「男はスーツ、女は私服」に
なってしまってることって結構あるよ。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/16(日) 21:54:27 0

>>720
規定があるのと、結果的にスーツになってしまってるのは全然違うよ。
後者は、少なくとも私服で出社する自由は存在するわけなんだから
着ていきたいなら勝手に着ていけばいい。
それを見て咎める上司がいるかどうかなんて関係ない。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/16(日) 23:53:18 0

>>721
今の日本の社会全体にわたって「男はスーツ、女は私服」っていうような空気が蔓延しているわけで、
だから服装に関して「男性はスーツ着用」のような具体的な規定がなくても、実際に多くの男はスーツ着ることになるんだよ。
この空気のために、規定の有無を問わず、男が私服を着るだけで損をすることがあるので、
仮に世の中のすべての会社からこのような規定が消えたところで、結局何も変わらないと思う。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 00:52:47 0

>>722
空気が蔓延してるとかはどうでもよくて
少なくとも「私服で出社する権利は持っている」のと
「私服で出社する権利さえない」のは大違いだよ。
規定がないのであれば、空気云々ではなく選択肢は与えられているわけ。
それを行使しないのはそいつの問題だし。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 09:27:09 0

だったら君はKYだぜ？

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 15:03:09 0

新入社員中、自分自身が唯一の男で他はみんな女って環境で入ったらどうありたい？
なんでもかんでも1位になりたいって思わないのか？

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 17:13:07 0

あと10～20年ぐらいしなきゃ、男の私服や茶髪も自由にならないだろうね

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 18:09:44 0

どうしてそんなに時間かかるの？

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/17(月) 22:56:11 0

>>724
じゃあ、その権利を投げ捨てて、空気読んでスーツきていればいいよ

>>727
長年かけて築き上げてきたものが変わるには時間がかかるから。
フェミどもみたいに力づくで変えようとしてこない限り
短時間で変わるようなものじゃない。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/18(火) 00:36:16 0

フェミみたいな後ろ盾は男にはないからな
社会の都合＞男の人権　社会の都合＜女の人権しばらくこんな状態が
続くだろう

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/18(火) 10:15:00 0

>>728
自分ひとりでカジュアル服勤務を敢行したの？
何もいわれなかった？

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/18(火) 19:59:28 0

>>1はただのへそ曲がりだ

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/19(水) 01:49:51 0

他人の目が気になるんなら、スーツくらい我慢しろよ。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 13:37:57 0

自分自身が管理職候補で出世できたら現状を変えられるぞ！
まずはデキル社員になれ。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 20:22:09 0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117052356
私はITエンジニアをやっていて勤務先がよく変わるのですが、それぞれの会社で服装がバラバラなのがとても気になります。
特に多いのが男性＝スーツ、女性＝自由というパターンで、現在勤務中の会社もクールビズやカジュアルデーなんてものがありますが、男性のためだけにあるようなものです。
これからの暑い季節、女性だけが涼しげな服装で勤務しているのがとても理不尽に感じます。
だってさ。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/22(土) 20:44:01 0

>>734
まずは男性に対して不当に厳しい頭髪規定ね。
2000年代前半まではダサダサリーマンカットじゃなきゃ駄目だったが、
2000年代後半に入れば、ロングへアでは行っていないが、セミロング、
即ち眉、耳、ワイシャツの襟にかかる位は認められるようになったから。

このプロセスの前例をね、今後の男性の茶髪、自由な服装を認めさせる方向に
持って行くことは、あまり難しくないように考えられる。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 13:40:15 0

女は思い思いでも、男の場合はせいぜいワイシャツのネクタイ外す位かな
我が社の考えは自由でも、同一ビル内の他社テナントの目もあるから、
極力きちんとした身なりでって思うんだけど・・・・

１人だけワイシャツ以外を着てくるKY男、その馬鹿は同居ビル内の
他社の社員（小さいころ病気をし、骨に異常があるとかで身長が思うように伸びず、
成人しても１２０cm前後で手足が以上に短い）をジロジロ見つめる癖ありだし。

ずばりリーマン失格な奴だな。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 14:21:27 0

>>734
IT系の会社だと、
「毎日私服で行くのめんどくさいし、毎日着ていくだけの私服をそもそも持っていない。
着ていったら洗わなきゃいけないし、第一服にかけるお金がもったいない」
って人も多いよ。
要するに、私服がめんどくさいからスーツでいいや、っていう。
あとは、急にトラブルがあって客に呼び出されることがあるから困るとか。
理不尽だって思ってるのはこの人だけで
実際に働いてる会社の人がそう思ってるかはわからないよ。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 14:25:36 0

スーツだったら、洗うのはシャツと靴下だけでいいけど
私服だと上下両方洗わなきゃいけないから
一人暮らしだとめんどくさいって人も結構いるだろうね。
最悪、スーツと一緒にシャツもクリーニングに出しちゃうって人もいるだろう。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 20:19:53 0

>>737-738
スーツのほうが楽と感じてる人が多いみたいだね。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 20:48:40 0

実際、明日から服装自由です、好きな格好してきてください
って言っても、スーツで来る人の数は大して減らないと思うよ。
ここで理不尽だ、差別だ、って騒いでる人も
そういう決まりが出来て、毎日私服で行くかどうかわからないしね。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 20:59:20 0

>>740
その上「服装頭髪自由とか明記してても、男ならスーツネクタイ黒髪だろ？」
こう抜かしてくる勘違い馬鹿も大杉！

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 21:01:17 0

>>736
>>同居ビル内の
他社の社員（小さいころ病気をし、骨に異常があるとかで身長が思うように伸びず、
成人しても１２０cm前後で手足が以上に短い）をジロジロ見つめる癖ありだし。

こんなのが問題起こすんだろうな・・・・

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/23(日) 22:29:37 0

>>671
社内で私服を着てる女だって、社外で人と会う必要があれば、その日だけスーツ着てくるよ。
つまり女の場合、内に対しては私服、外に対してはスーツが好ましいことになってるわけ。
こう考えた場合、会社訪問とか面接は「外」の場合に当てはまる。
（男は、どちらに対してもスーツだが。）

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 01:53:37 0

俺の職場、女の事務は服装自由だから、
平気でブーツ履いて一日過ごしてるよ
まじ、足臭そうだけど、羨ましい

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 08:03:31 P

それは羨ましくないな
完全に水虫コースだろ

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 08:28:48 O

うちはサンダルだな

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 10:34:16 0

このくそ寒いときに？

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 19:51:19 O

お前のとこのオフィスは寒いのか？

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/24(月) 23:56:54 O

>>741
「服装自由だって明記してあるんだから、自由に着てきます」
と言って私服を着てくるのがデキリ。
「まわりに何か言われるの嫌だからスーツで行こう。
スーツ強制してくる馬鹿が悪い、社会が悪い」
とここで愚痴るのがダメリ

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 05:06:59 0

今日もスーツだぜ。死ね馬鹿糞。
服装自由も関係ない。空気が要求してるんだよ。カス→749

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 06:43:36 0

>>744

持参したスリッパとかに履き替えたりしてないの？

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 07:43:01 O

>>750
俺がスーツ着ていかなきゃいけないのは空気が要求してるから
と言っちゃうのがダメリ

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 08:25:42 O

空気を変えられるのがデキリ
会社外で愚痴ってるのがクソリ

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 17:38:39 0

こんなところで何がダメリだとかそんなこと言ってる馬鹿がダメリ＝752

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 17:56:50 0

行動を起こした結果、
「男性にもカジュアルウェアとヘアカラーが認められた」＝デキリ。
「女性にもスーツ着用義務と染髪禁止になった」＝ダメリ、かつクソリ。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 18:22:18 O

このスレ的には、女だけが自由なのが気に入らないんだから
女も黒髪スーツ強制になるんなら、自分たちも黒髪スーツ強制でおｋ
ってことでしょ

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 18:50:00 0

本当のクソリやダメリは男女平等化を勝ち取れなかった奴？
行動の結果現状維持で放置、または男性だけ更に締め付けを厳しくされた。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 19:24:41 0

>>756
>>755に於いて前者の場合、男性を差別から救った英雄。
でも後者の場合、女を敵に回したってことに。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/25(火) 23:34:38 0

そもそもデキリは服装や髪型になんてこだわらないし
ましてこんなところで不毛に愚痴ったりしない。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 06:15:50 0

>>755
＞「女性にもスーツ着用義務と染髪禁止になった」＝ダメリ、かつクソリ。
なんでだよｗｗｗ

つか、今日もスーツじゃねぇか。え？ふざけんな馬鹿！
というかデキリとかそんなん気にしてる奴が一番のダメリだと思うんだが、どうだろうか？

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 06:17:01 0

>>758
女ってのは自分勝手な野郎なんだ。おい。
男女平等なのに怒るのか？？？

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 06:38:07 0

「男が殺されたんだから、女も同じ数だけ殺せよ。」
なんて主張するのと同じようなことだからだろ。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 07:36:51 O

>>760
少なくともお前が典型的ダメリであることは間違いない

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 16:39:13 0

>>762
なるほど、殺すとスーツを強制することは同価値だということだね。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 17:12:32 0

女にしてみれば、服装を強制されるのと、殺される事は等価なんだろ。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 18:41:08 0

逆に、事務職で制服に着替えなければならない会社の女性社員の方が気の毒に思えるけど
何で更衣室で毎日、下着姿になって着替えなきゃならないの？って思う

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 19:33:14 0

>>751
そういう奴も居るし、なぜか一日ずっとブーツの馬鹿女も居る
見てるだけで臭そうｗ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 19:34:44 0

スーツに濃い色のついたストッキング履いてる女死ねよ
オシャレすんな

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 21:07:28 0

>>762
すげぇな。男にスーツ強制とか人権侵害どころの話じゃなかったんだな。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/26(水) 21:10:14 0

>>769
（誤）男にスーツ強制
（正）男だけにスーツ強制

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 22:14:01 0

女も制服アリ黒髪以外禁止ってやってほしいな。
服毎日考えるの面倒だし金掛かるし、茶髪からの「なんで染めないの？」攻撃すごいし。
今度は制服ありとかのとこ行きたいわ。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 22:26:17 0

俺も女に生まれてオシャレがしたかった
男なんてつらいしつまらないよ

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/27(木) 23:58:23 0

学生時代の就職活動で会社の人に質問をしたときのこと

「何か今聞いておきたいこととかあります？」
「はい。こちらでは、社員の方はどのような服装で勤務されてますか？」（勤務時の服装の規定を探りたい）
「スーツです。」
「えーと、すみません、それは全員ですか？」（まさかスーツ強制じゃないよね…？）
「んー…そうですけど。あ、女性は違いますよ。」
「わかりました。ありがとうございます…」（どうやらスーツ強制っぽいな…しかも女性は違うだと…なんだそりゃ）

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 18:35:28 0

>>771
女性からの意見を聞きたい。
男性のスーツのためにエアコンが効きすぎて迷惑したこととかないの？

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 18:48:20 0

>>774
もちろんあるよ
冷え対策のカーデや膝掛けは絶対だし。
まぁ女は冷え性が多くて男性と同じ服着てても寒がりが多いから
夏のクーラー対策は普通の事だけどね。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 18:55:33 0

>>女は冷え性が多くて男性と同じ服着てても寒がりが多いから

それと、発汗量、皮脂量、体臭は余裕で男＞女だ。
「だから男こそスーツを着るべきではない」って意見もあった。
これについては賛成できるかな？
結果的に男性＝自由服、女性＝スーツってことなんだから。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 19:09:44 0

>>776
＞男性＝自由服、女性＝スーツ
大賛成
とにかく服とか全部決められてた方がラクでいい

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 19:14:29 0

俺の彼女も制服欲しいって言ってた
月に2,3着で服代５万だとか７万だとか…
お局からの服装チェックも厳しいらしい

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 19:49:44 0

それって男女とも自由、男女ともスーツのどっちかなわけだ？

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 20:02:55 0

両性平等に扱えず、一方の性に厳しいやつは他人の上に立つ資格なし。
全員これでしょ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Sow_with_piglet.jpg

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 20:03:54 0

>>779
男女とも自由、男女ともスーツで何が不満なんだ？

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 20:08:59 0

>>776
結果的にとか言ってて、まったく結果的になってない件。
別に自由服スーツ関係なく
男＝薄着　女＝厚着で良いわけで
何で男＝自由服　女＝スーツって結果なるんだよバカｗ

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 20:18:59 0

＞これについては賛成できるかな？
ｗｗｗｗｗｗ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/28(金) 21:34:17 0

あくまで男女平等なんてのは建前のようなものであって
実際世間が男性に対して求めてるものと
女性に対して求めてるものって違うわけ

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 09:35:03 0

>>784
学生時代は男女平等でも、社会人になったら不平等なんだから紛らわしいっていうかなんか

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 13:45:37 0

>>785
学生と社会人には求められるものが違うから
別に紛らわしくもなんともないよ。
学生時代と同じことしてたら、「いつまで学生気分でいるつもりだ」
って怒られるじゃんか。
学生だって、バイト先に服装規定があればそれに従わなきゃいけないし
就職活動のときは黒髪スーツじゃなきゃいけないように
社会人に近い行動をするときには、それが求められる。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 13:47:03 0

>>772
職場でオシャレがしたいという理由なら
服屋の店員が一番いいと思うけど。
店長とかならオッサンもいるし。

>>773
そこまで徹底してチェックしてたんなら
もちろん服装髪型自由の会社に入れたんだよな？

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 14:01:54 0

>>778
スーツ着ていったら
「内勤ごときが営業のマネしてスーツ着てくるなんてどういうつもり？
スーツでできる女アピールして、男に媚び売ってるの？」
みたいなお小言をしつこく言われるからな。
男も自由な服装がいい、っていう人は
毎日仕事に関係ないこういう服装チェックをネチネチ文句言われるのも平気
ってことなんだろうか。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 17:45:38 0

隣の芝は青く見えるだけで
女だけが私服染髪OKなのが許せないだけだよ。
実際、毎日ファッションチェックしてくる上司がいたら
「私服なんてめんどくせー」って思うだろうね。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 19:44:11 0

そりゃオッサンリーマンは20代リーマンに対し、
・男性社員＝下僕、丁稚
・女性社員＝愛人、ホステス
そう思ってるからなあ。でもこれでオッサンに恨みを持っちゃ駄目。
そういう20代を過ごしてこそ、初めていい男になれる。
男は30過ぎてから！

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 21:20:49 0

>>773
「マトモな会社ほど、男女平等」なのか、
「マトモな会社ほど、男性はスーツネクタイ黒髪、女性は服装頭髪自由」なのか。
どっちか分からん！

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 22:34:14 0

何をもってマトモな会社とするかはそれぞれだが
いわゆる大手企業だったら
「男性はスーツネクタイ黒髪、女性は服装頭髪自由」が多いと思うよ。
逆に、工場、倉庫、超絶ブラックITだったら
男女とも服装髪型自由だったりする。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/29(土) 22:35:48 0

私服の女は「女」という立場をわきまえてて
お茶出しなどの雑務を喜んで引き受けてくれそう

スーツの女は「それは私の仕事ではありません」とか言って
こういうの拒否しそう

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 00:24:13 0

服装自由がいいなら、ブラックにいきなさいってことだ。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 06:34:11 0

服装だけが自由な超絶ブラックITの経験あるけど、あのときは死ぬかと思ったよ。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 12:00:18 0

>1
女でもいい年になると白髪が出てくる。
茶髪は白髪隠しにうってつけなんだよ。それぐらい察してやれｗ

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 13:16:33 0

白髪染めで十分では？

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 13:30:24 0

>>792
大手企業の女はスーツか制服って例がほとんどっぽい

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 13:33:40 0

大手と言ってもメーカーや商社でも全然違う

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 13:39:14 0

地域性みたいなのないのかな？
東京や大阪のような都市部じゃ男性の服装頭髪も自由度がかなり高いけど、
地方の小都市にいけば男女とも厳しいとか、男性だけやたらに厳しいとかいうの。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 16:59:38 0

>>794
ブラックITだけど、客先常駐なので、スーツ強制(´・ω・`)

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 17:02:35 O

>>800
地方に行ったら、女社員は男社員の花嫁候補だから
きれいに着飾らせてあるんじゃないの。
逆にそこそこ年齢いって未婚とか、結婚しても仕事続けてる女社員は
それとなく辞めるよう促されたりする

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 18:04:08 0

田舎の企業は工場系が多いから制服の場合が多い

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 18:36:28 0

>>787
俺が新卒で入社した会社は男女ともに私服可だったし、
実際に私服の男性社員が1人いたよ。
でも上司がものすごいおっかない人だったんで、
さすがに私服で行く度胸なんて俺にはなかった。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 18:50:47 0

>>804
???
みんな自由な服装なのにスーツ？
そんな環境下、君がスーツで出勤すれば、その怖い上司から怒られるんじゃねえの？

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 19:43:29 0

>>802
綺麗に着飾らしても、それが茶髪だのカジュアル服で仕事だの。
それじゃ姑にいびられるのは目に見えてるな。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 21:33:40 0

>>804-805

「実際に私服の男性社員が1人いたよ。」

つまりその1人を除いてみんなスーツだったってことだよね。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 22:00:36 0

おそらくは会社の規則だと私服可なのに空気的にはそれが難しかった？
あるいは私服出勤を認められるかどうかがその上司次第だったとか？

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 23:27:13 0

>>801
そりゃ、取引先に行くんだからスーツなのは当たり前じゃん。
取引先に私服で行く営業なんていないのと同じ。
はやく自社に戻れるといいね。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 23:28:41 0

>>806
家庭の事情と会社の事情は話が別じゃん。
茶髪のまま嫁ぎ先に行くとも限らないんだし
清楚な格好してたって、いびられる奴はいびられる。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/01/30(日) 23:32:01 0

>>808
普通に考えると前者だろう。
空気読まないで私服で勤務してるやつがいた、と。

つーか、なんで>>804はその会社辞めちゃったの？
その私服の先輩に、私服で来るに至る経緯をきくとか
その上司にうまく取り入って私服で来られるようにするとか
いくらでも手はあったと思うのに
そこを辞めてわざわざスーツ黒髪強制の会社に入って、ここで愚痴ってるのはなぜ？
やはり、相当なブラックだったのか？

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/01(火) 12:35:06 0

結局男女平等ならブラック企業しかないってところか。
服装頭髪の男女平等、出世の男女平等。
あと、飲み会のときに男だけ払わされたり、男性社員の勤務態度には厳しくても女には甘かったり、
男性だけが休日出勤させられることもないんだろ？
それだけなら魅力だけどな。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/01(火) 20:52:45 0

>>811
「もしかして私服OKですか？」
「上司がいいって言ったよ。」
「では、僕も私服で大丈夫そうでしょうか？」
「上司に聞いてみるといいよ（笑）」

（聞けるわけないじゃん…）

ちなみに会社やめたのは会社の違法行為に協力させられそうになったので

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/02(水) 00:06:41 0

職種にもよるけどな。ウチのデザイナーは男女とも髪型、服装自由だぞ。
とてもリーマンには見えないような髪型、服装の奴も多いｗ
他の職種でも他の会社に比べて規則がゆるい。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/02(水) 18:26:05 O

クリエイティブ系の人はみんなカジュアルな格好してるよね。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/02(水) 18:47:46 O

内勤の事務だけど男も私服だよ
営業はスーツだけど

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/02(水) 19:29:42 0

男性を馬鹿にするジョージアコーヒーを不買しよう！！

【動画】ジョージアが流している、男性をバカにするＣＭ
http://www.georgia.jp/cm/brand_01.html
　> 「男は単純だ」、「男はサイテーだ」、「男ですいません」

　客様相談室　（日本コカコーラ）　電話番号　0120-308-509　
　受付時間　９時半～１７時（昼休みなどちょっとした空き時間に）

これを買おう！！　【応援したいライバル社の製品たち】
　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/18.html
買わないよう注意！【不買すべき製品一覧】
　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/28.html

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　ジョージアとコークを
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　　窓から
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　_
　　　　　　　　　　　 ,. -‐ ‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐''""'ｰ'"´￣｀`'ヽ､_ ,. '´,., ）,／/
　　　　　　　　　　, '´　,. 'r'　）　　　　　　　　　　　　　　　　／　,.ィ'／} ﾘ￣｀ヽ､_　／／-‐' ／
　　　　　　　　／　／ ,. '='､　　 ,. -‐､　 , -‐-ーｧ,‐‐ｧ／　／/ /,./ /　　　／　ｲ__,...-'´
　　　　　 ,ｒ' 　 , ' ／　 () }_,／ ,.ィ　）'´ ., '/　/ '--', '　 , '　 {__'',.／　　　　./　 /／, '
　　　　　　 /　　./ ./　ｒ'ｰ ,..,　　/　'ﾝﾞ　 / /　/ｒｧ　/　　/,. -‐‐､　 , -‐ ､ ./　 /'´／‐‐‐‐‐ｧ

「男ですいません。」？　男はサイテーで、単純」？
男性差別をするジョージアコーヒーの不買運動をしよう！！　
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/03(木) 02:36:45 0

他社製品を「買う」事が「不買」と同じ効果とは面白い。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 06:14:55 0

他党の候補に投票するようなもんだろ

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 08:26:11 0

.....

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 17:32:09 0

求められるのは、
男＝仕事
女＝ルックス
要は「男は中身で勝負」ってことでしょ

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 20:53:14 0

ヌーシ黒髪が嫌とか抜かすふざけたＤＱＮなヤシを抹殺汁！
社会人失格！

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 20:59:35 0

>>817
それってもしかして、キムタクと渡哲也が出てたやつかな？
キムタクこそ長髪茶髪だったけど、服装は2人ともスーツ。
出演者は男だけで女は1人もいなかったぞ？

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 21:01:35 0

>>822
「ヌーシ」ってスーツのことかな？
「ヤシ」って奴のことかな？それともおとといオーストラリアに上陸した巨大サイクロン？

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/04(金) 22:41:42 O

>>821
不細工乙

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 10:08:03 0

無理解な上司に対し、くたばれ芋虫

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 10:39:57 0

何だお前ら？
会社の女性たちに就活の女子大生みたいなカッコさせたいのか？
俺はそんなの死んでもヤダ。
女性社員たちには常にエロいカッコで男たちの目を楽しませてほしい。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 12:05:19 0

>>827
スーツのエロさが分からないとは

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 14:08:25 O

パンツスーツ(ぴちぴちなの好き)でも、カジュアルな服装でも、
うちの会社の女子は両方いるけど、どっちも好きだし、別になんでもいいと思う。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 15:08:11 0

>>801

俺もだ(´・ω・`)

請負元がスーツ着用を命じている

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 17:41:52 0

>>823
そもそも缶コーヒーのCMって、ほとんどが男向けじゃん。
戸田恵梨香はスーツ着てたし、他は特殊な状況。
缶コーヒー＝スーツで仕事するリーマン向け、ってコンセプトっぽい。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 17:43:00 0

>>813
きけばよかったのに。
そこと同じような会社で、少しでもブラックでないところを選べば
わざわざこのスレに来て「スーツ黒髪は嫌だ」なんていうことはなかったのに
もったいないことしたね、自業自得だけど。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 19:32:47 0

htp://www.tamagawa.ed.jp/upper/life/style.html

男子
社会生活の多くの場面で通用する濃紺のスーツとネクタイを基本に、
それらを着こなせるよう指導していきます。

女子
時と場所に応じてふさわしい服装が異なる女子は、特に制服を設けていません。
学園生活の中で女性の心得として服装センスを磨いていきます。
なお、指標となるものとして玉川学園推奨スカートがあります。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 19:57:50 0

htp://www.seijogakuen.ed.jp/chukou/school/uniform.html

学校創立当時から、男子は「紳士たれ」の精神のもとでスーツにネクタイと決まっていたようです。
女子に制服がないのは、自分に似合った服装のセンスを時間をかけて自分で身に付けてほしいという思いを込めたからです。
今では、これも成城学園の伝統になっています。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/05(土) 20:09:03 0

>>826
古！

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 01:03:18 0

>>821
中身で勝負なら、格好はどうでも良いってことにならんか？

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 10:26:32 0

>>833
>>834
新潟一の進学校の新潟高校も男子制服に女子自由。
理由は「元々男子校だったのを共学化しただけで、女子の制服は制定してなかった」とか。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/06(日) 22:40:47 0

>>837
本当に自由（ドレスコードなし）みたいだな。
公式HPで授業風景の写真見たけど、カジュアル服の女子が映ってたね。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 07:37:04 O

学生は板違いだから

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/07(月) 20:31:21 0

関連するからいいんじゃねえのか？
どっちにせよ、男＝不自由、女＝自由ってことで。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 00:10:08 0

>>840
ここは「リーマン板」なのに、学生の差別語ってどうするよ。
大生板か男女板でやれよ。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/08(火) 23:35:45 0

>>837

経緯的には日本社会における男スーツ女私服ってのと似てるな

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 20:47:25 0

まあな。
日本男児って言葉もあるからな。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 20:54:36 0

だったら何だって言うんだよ？

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 21:08:41 0

>>843
そうしたらそうしたで、日本男児として適切な態度を思いつけない人間もいる
彼らにはどう対応すればいいんだろうって考えるね

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 21:14:12 0

え？

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/10(木) 21:15:58 0

なら米国男児や英国男児にでもなれば？
アメリカやイギリスじゃ男に厳しく女に甘いってことはないぞ？

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/11(金) 05:10:30 0

アメリカ？ガラスの天井があるって良くいう

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/12(土) 01:49:27 0

>>843
毎度毎度同じレスがつくが、じゃあ大和撫子って言葉はどこ行った？

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/13(日) 22:21:52 0

男がオフィスでサンダル履いてたら浮くだろ
でも、女はドレスコードがある場所でもサンダル（っぽいの）で行ける
男と女じゃ服のそもそもの仕様が違うんだよな

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/15(火) 18:59:33 0

>>850
>男と女じゃ服のそもそもの仕様が違うんだよな

男は襟のついたシャツ（ワイシャツなど）じゃないとダメでも
女はTシャツ（っぽいの）でOKってのもあるね

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 08:53:33 0

男の身だしなみ規定は厳しく女のそれは甘い。
これって儒教の国の特徴かな？
街に出ると、スーツ黒髪の男だらけだし、カジュアル茶髪の女だらけ。
こういう光景は日本のみならず、韓国、中国でも見られる。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 14:21:19 0

>>852
そんなことないべ
欧米も大概なもんだべ

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 20:02:27 0

男のカジュアルは基本だらしなく見えるからな
これから男のファッションが進んでいけば変わるだろうけどな

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 20:07:27 0

進むことはないだろう

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 21:55:59 O

半年前集合研修があったのだが男は意外とと茶髪が低かった(22人中2人)のに対し女は5人中4人が茶髪だった

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 21:57:00 0

>>856
黒髪女子はそういう茶髪女がいるから逆に映えるんだよ

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 22:41:52 O

その唯一の黒髪は同期の女で一番年上なのだが顔はともかく腕の脱毛すらしていないぐらいなので・・・

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 22:49:10 0

>>858
それはちょっと…だな

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/17(木) 23:24:46 O

ちなみにその後関東の茶髪は2人増えてうち1人は俺でつ

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/18(金) 11:19:28 O

>>801 >>830
うちに来た派遣の兄ちゃんで、丸坊主＋髭ってのがいたぞ。
さすがに客先だからかスーツは着てたが
顔がいかつかったから、どうみてもヤクザにしか見えなかった。
まあ、技術はあったけどね

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 15:10:47.92 0

色々あっていいんじゃない？

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 18:38:20.73 0

http://blog-imgs-40.fc2.com/o/p/p/oppai885890/8206924.jpg
ニュース番組でこういう場面を見た時の反応

一般人「かわいいなあ」
この板の住人「女がうらやましい」

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 20:21:59.22 0

かわいいというかエロい

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/20(日) 20:25:55.74 0

女子アナなんてタレントみたいなもんだからなあ。
かわいく着飾ってナンボでしょ。
行き遅れたババアはポイされて終了

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 13:56:21.30 0

???

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/23(水) 17:14:23.33 0

俺の友達の職場で、上司が変わってしばらく経ったとき、
スーツ着用が義務化されたんだって。
スーツ義務だったのを服装自由化はよく聞く話だけど、
自由服でよかったのがスーツ義務化なんて珍しいよね？
この新しい上司の考えが古いのか、以前のスタッフたちの格好があまりにひどく、
仕方なくスーツ着用義務で服装矯正に踏み切ったのか知らないが。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/25(金) 21:58:14.02 O

>>867
義務化ってのが社則なのかと、その上司の役職によると思うが。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/26(土) 09:25:08.05 0

どこまでを強制力があるものとするんだろう

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/26(土) 22:33:54.35 0

俺はシステム設計屋だが、業務においては、「今回のバグはこういう原因で発生したので、
こういう対処で不具合は解消し」だとか、」さんざん理屈として筋が取ってるかどうか
問われるのに、こういった勤労面の話になると、理屈は全く通用せず、上層部の腹づもり、
感情だけで話が決まっちまう。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 11:57:49.33 O

バグ出したら客に説明しなきゃいけないから、それは当たり前だし
客先でトラブルがあって突然呼び出されたら
私服じゃ対外的によろしくない
ってのは理屈としては間違ってないと思うけど。
システム屋ならそういうことは多々あるしさ

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/02/28(月) 16:57:34.73 0

>>869
どこから先が「男女で異なる条件をつけてよくなる」んだろうかね？

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/01(火) 00:11:46.86 0

>>1
「女だけなんじゃないか」と頭の中で思っているだけ、実際はそんなことはない

女は良いですよ。なんて一言でも言ったらその時点で法律違反でアウト(均等法では男女双方に、偏見や明確な理由なく差別することも禁じています)。

公務員でも、よく周りを見てみればオフィスカジュアルの男性を見かける事があるし、会社でもそう。
厳しいところは男女厳しいけどな。女が私服来てれば男も当然着て良いんだよ。シンプルな話
スーツの比率ではオフィスカジュアルとかめんどくさいから圧倒的にスーツ男が多いけどね。

異論は一切認めん

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/01(火) 06:58:37.44 0

オフィスカジュアルなんて、女の服装の自由さに比べて、全然不自由。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 00:39:02.65 0

もう女の服着るしかないよな

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 13:44:11.69 0

女を出汁にしないと何も進歩がない、そんな男社会の情けなさ、くだらなさにウンザリだ。

でも男は今より昔のほうが男らしかったな。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/02(水) 13:58:09.33 0

その男らしい男と結婚したら、DVとか騒ぐのだろうな。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/04(金) 14:54:13.10 0

>>863 >>864 ド変態消滅しろ　女子穴なんてプライドの欠片もないただのクズ
無努力不勉強の馬鹿芸能人にチヤホヤされて何が嬉しいんだかｗ

まあ関係ないからここまでにするが　女尊男卑のの野郎は去れ

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/04(金) 17:47:09.27 0

>>876
>>でも男は今より昔のほうが男らしかったな。
以前は年配者や女たちが男に「男らしく～」「男なら～」と尻を叩いてたけど、
今の年配者や女たちはそれをしないからな。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/04(金) 21:04:42.31 O

>>878
男尊女卑の女性差別主義者に偉そうなこと言われてもねぇ

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/06(日) 19:33:34.89 0

>>879
いや、それって今も普通にされてるけど

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/06(日) 21:26:30.37 0

冬はブーツ、夏はミュール
女はほんと自由でいいよな

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/07(月) 13:21:17.09 0

団塊世代の社長たちや管理職たちは性役割にこだわるのが相場。
年末の仕事納めの翌日のオフィス年末大掃除は、男だけでやらされて、女はなし。
このせだいなら「掃除は女の仕事だ」とか言い切って女にやらすのが普通じゃね？

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/07(月) 15:40:11.99 0

そりゃあ大掃除にもなれば、たくさん重い物も動かしたり元に戻すから。
なら女よりも男の方が適任だろう。
それと、他人の性格や傾向を取り上げて、相場だの何だの何様のつもりだよ？！
貴様！

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 02:22:53.23 0

スーツじゃない男はサラリーマンとしてふさわしくないという価値観が圧倒的だから。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 07:51:51.74 O

男女ともにスーツか、男女ともに服装自由でいいのにね

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 18:12:05.65 0

女だけ服装頭髪自由でもいいよね。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 20:28:11.08 0

夏は女は素足にミュール、男は皮靴

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 23:01:38.53 O

男だけ頭髪服装自由でもいいよね

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/08(火) 23:56:47.70 0

良いか悪いかでいえば、何だって良いと言えるが、
ベターなのは女だけ服装頭髪自由で男はスーツだろ。
一般的な価値観としては男はスーツで女はある程度の華が求められてるんだから。
女の私服は武器になる。男の私服はどうやってもだらしなく思われてデメリットになる。
似合う似合わないじゃなくて、仕事に私服を着てる男＝非常識な男って価値観なんだから。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 03:44:01.87 O

おまいの主観述べられてもな(^^;)
私服が武器になるw
とにかく男が服装頭髪自由になるのが許せないだけだろ、お前

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 04:00:12.38 O

もうめんどくさいから、女も全員スーツで来いや

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 09:07:37.42 0

男で私服おｋにすると、ブルージーンズ＋碁盤目シャツ＋リュックor
大学生風スポーティーor大学生風地味ファッションの3択になるから、
男はスーツのままで良いよ。

ちょい、お洒落なもんをコムサ辺りで揃えると、スーツ揃えるよりコストも掛かるし、
スーツに茶髪はキンモーだから、男にとってのメリット無し。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 10:05:09.44 O

コストかかってもスーツじゃないほうがいいな
コストとかダサいとか言っている奴だけスーツで来ればw

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 11:17:47.91 0

>>893
だったら女もスーツな

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 13:12:29.39 0

>>890 >>893
最近は堅い会社でも、男のセミロング程度なら多いだろ。
眉、耳、ワイシャツの襟部分に掛かるぐらいかな。
あれは2000年代前半だと、確実にアウトだったはず。
このリーマンカットからセミロングヘアに移行するプロセスをそのまま、
男の脱スーツネクタイ、男の脱黒髪にシフトさせれば、そこまで難しくはないかもよ？

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 18:18:36.06 0

ネクタイ不要の職場も増えてるのは歓迎すべきことだな。
クールビズやそれに類似した物も多く、男性もカジュアル化はいいことだろ。

「男の茶髪はナシだろう」と思ってた俺だけど、ここ読んでみて考え方が変わった。
別に変に見えるわけでもないし、茶髪の方が似合う人もいる。
20代後半になれば白髪が出てくるわけだし、これを隠したりぼかしたりする意味でも有効だろう。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/09(水) 18:26:07.40 O

営業なら女もスーツだろ
内勤なら男も私服だろ
常識的に考えて

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/11(金) 20:01:25.99 0

営業の女はスーツが常識。
だけど内勤の場合男スーツで女自由ってケースが多い。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/12(土) 19:14:20.29 0

制服はどうだろう？

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/13(日) 10:40:04.01 0

制服があるような内勤は、そもそも男がいない。
そして正社員ではなく、派遣・パート・契約社員であることが多いので
同一条件で比べられないからスレ違い。
銀行の窓口にいる女は一般職、もしくは派遣がほとんどなので
総合職である男と比べることに意味はない。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 17:25:27.68 0

■職場の服装で見るIT業界カースト
http://anond.hatelabo.jp/20090612231936

男性の場合、立場が低いほどスーツ率、ネクタイ率が高いが、
女性は関係ない。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/14(月) 18:43:15.06 0

へえ、意外なこともあるんだねえ。
男なら、平社員や非正規雇用が自由な服装頭髪してて、地位の高い管理職ほど
身嗜み規定が厳しくなるイメージだけどね。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/15(火) 00:28:23.27 0

>>891
主観ではなく一般論だと思うよ。
>>892
面倒なら現状維持が一番楽だぜ。

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/15(火) 13:51:45.10 0

会社で決定権のある世代の男たち。
身内で、娘や姪の染髪に対しては何も言わないが、
息子や甥の染髪には文句を言うって奴とかいる？
「何だ、色気づいて」「安っぽい」「女みたい」などなど。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/15(火) 19:36:18.59 0

「こんなに不況、職を失ったり就職できない人がいっぱいだなんて、今の日本はどうかしてるよ」
こういう声がよく聞かれるけど、不況で就職難なのは日本に限らず、世界中どこでもだ。

ただ一つ「日本がどうかしてる点」は、男にやたら厳しくて女にやたら甘いってことだ。

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/15(火) 19:38:04.16 0

>>900
男にはスーツネクタイって制服があることお忘れなく。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/15(火) 20:57:49.08 0

>>906
男にやたら厳しいんじゃなくて、無能なお前にやたら厳しいだけだろ。

909 ：忍法帖【Lv=5,xxxPT】：2011/03/15(火) 21:51:07.23 0

>>907
制服ならば、会社が支給しる。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 14:22:43.80 O

女は制服が支給されるので自前で用意するのは靴だけ。
男はスーツやネクタイまで自前っておかしくねえか？
しかも結構消耗品だから金もかかるし。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 17:03:26.24 0

男女とも制服の職場にいたことあるけど、制服購入費用のうち、1割本人負担。
退職時に返却する必要はないって所だった。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/17(木) 17:50:18.08 0

>>910
完全自前の場合。
スーツ上下にネクタイワイシャツ各１と、カジュアル（会社にも着て行ける程度の）。
どっちが高いんだろう？

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/18(金) 17:44:43.65 0

男性社員の格好について、
時代の移り変わりをほとんど反映していない旧態依然振りが目立つ、
個性や自由を一切認めない北朝鮮。

女性社員の格好について、
時代の移り変わりを感じさせられる洗練された、
個性と自由の国アメリカ。

こういう感じかな？

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/19(土) 11:56:25.92 O

>>912
年中同じ服装、同じ服を週になんども着ていく、全身しまむら
とかじゃない限り、私服のほうが高い。
最近は家で洗える安いスーツあるしな

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/21(月) 20:33:04.63 0

女も男にスーツ黒髪を望んでんだから

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/23(水) 17:20:35.70 0

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://king-perfect.info/secondchance.html

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/24(木) 21:44:05.78 0

男は不自由で女は自由→差別ではない
男は自由で女は不自由→差別である
こういうこと？

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/24(木) 23:26:40.00 0

長髪OKとか、綺麗・かわいい・かっこいい系の服が着られるとか、化粧OKとか、恵まれすぎ。
男のファッションは多様性がなさすぎるし、批判される、不公平だ。
ぽぽぽぽ～ん。

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/25(金) 03:53:53.03 O

男はただでもだらしない感じのひとが多いからそうなるのでは？
ほとんどの男性はスーツ以外で正装ができない

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/25(金) 07:17:46.28 O

だらしないとか関係ない
何にしろ男に厳しく女に甘い日本の体質

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/25(金) 12:33:55.08 0

男性だけに厳しい身だしなみ規定＝ダサい

元々性格とかに難がなくても、強要されたダサい格好のせいでモテナイ人もいるんだろう。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/25(金) 19:07:53.22 0

もう女に嫉妬するのは疲れた、性転換するわ

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/25(金) 20:04:10.90 0

女を恨んでも何も始まらないし何も終わらない。
こんな男に厳しく女に甘い規則を作ってる老いぼれを恨めよ。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/26(土) 13:12:26.26 0

>>918
>>長髪OKとか、綺麗・かわいい・かっこいい系の服が着られるとか、化粧OKとか
男がそうだったら、ホストかチンピラだろ？

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 00:30:36.88 0

イケメンならどんな格好しても似合うよ

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 17:38:36.29 0

君たちは男としてどっちがいいんだよ？
女並みに自由を許される。
男として上司に厳しく鍛え上げられ、男としての味をつける。
男だと20代のうちに上司に鍛え上げられなかった場合、男として余りにも物足りない存在で終わるだろ？

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 18:32:42.90 O

意味わかんね
女並みの自由でOK
服装制限されることと鍛えられることは無関係
給料変わらんし

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/27(日) 19:46:08.30 0

>>926
既得権にしがみつく女乙

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/28(月) 14:42:09.56 0

>>926-927
上司世代って言うのは、男と女は違うっていう価値観だ。
それで若い男たちに自分たちと同じような立派な男になってほしいからじゃね？

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/28(月) 14:56:04.20 O

意味わかんね
服装制限されて立派なれんの？
給料増えるの？

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/28(月) 19:56:50.06 O

もうじきこのスレも埋まる。
7000もの意見が出たが世の中はなーんも変わってない。
具体的なアクションを起こしたやつはゼロ。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/28(月) 22:09:59.95 0

スーツ制服みたいで楽じゃん。
俺なんてこの冬ずっと同じコート＆スーツ2着で過ごしてたよ。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/29(火) 00:16:18.21 O

>>931
服装を自由にしたい、世の中が変わってほしいんじゃなくて
女だけが自由なのが気に入らないだけだから。
裏を返せば、女もスーツ黒髪強制の職場なら
男がスーツ黒髪でも全然問題ないわけだ

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/29(火) 07:37:39.87 O

>933
ここで愚痴っても女がスーツ黒髪にはならない

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/29(火) 18:11:35.16 0

>>927 >>930
君たちには分からないんだろうね？
なぜならば>>1と同じく、ゆとり世代なんだから。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/29(火) 20:10:23.86 0

営業でも女なら茶髪もある程度許される感じがあるが、男は完全ＮＧだもんな

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/31(木) 12:18:34.59 0

ホントバブル世代には早く死んでほしいよね？
あの辺って男性社員＝奴隷、女性社員＝お姫様とでも勘違いしてるからなあ

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/31(木) 14:44:41.28 0

基本、リーマンは社会の奴隷だから

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/03/31(木) 21:39:46.17 0

>>938
ここの人たちの考え方だがな、
男だけ奴隷は許せん！
男女とも奴隷ならまあ許してやろうか
こんな所かな。

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/01(金) 22:38:51.61 0

>>935
部下に対して具体的な指導なぞまるで出来ず、精神論・根性論しか
語らない（語れない）管理職みたいなセリフだな。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 11:17:53.25 0

スーツや黒髪が嫌ならリーマンやめればいいじゃねーかYO

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 14:49:51.67 0

スーツ好きは選民主義、スーツ嫌いは奴隷主義
もうやめようぜこんなコスプレは

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 15:12:07.99 0

やめればいいじゃん勝手に。なんでやらないの？
上司を説得すれば良い、一人じゃ力不足なら賛同者あつめればいい、会社の人間だけでは足りないなら社会運動にすればいい。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 20:40:54.87 0

スーツ好きとスーツ嫌いは分かった。
嫌がる人間にスーツ押し付けが分からん。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/03(日) 20:45:00.84 0

>>943
打開策は2つだけあると思う。
①理解ある上司の元で働く
②自分自身が起業するとか、決定権がある立場になる
それ以外の場合、上司を説得しても、賛同者を集めても、
結果は話を聞いてくれやしないどころか、下手したら上司たちからいじられる。
それは目に見えてる。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 15:02:04.50 0

>>1
それは男同士の問題なんだよ。
おじさんたちは若い男の社員たちのことを思ってるからじゃないか。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 18:34:48.63 O

仕事内容も給料も一緒なのに男にだけ厳しくすんな、カス

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/06(水) 19:19:24.55 0

男に生まれた時点で終わってんだよ、諦めろ

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 19:27:40.20 0

>>948
先進国中、日本がぶっちぎりの腐り様なのは否定できん。
女の特権を享受したがれば「男らしくない、女みたい」と罵声間違いないし、
上司や先輩に話してもスルーされるどころか、イジられるのがオチ。
勤め人以外で生計立てること考えたほうがいいよね。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/07(木) 19:30:11.11 0

・昔ながらの大和撫子　古いと馬鹿にされて彼氏なんかできない
・昔ながらの日本男児　男らしいと絶賛されて彼女の選択に困る

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 01:14:51.18 0

>>945
結局何がいいたいかっていうと
「自分からは何も行動を起こしたくないけど、現状に文句だけはつけたい」
ってことか。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 14:06:04.24 0

この際だから言わせて貰うけど、
男はスーツで、女性が私服なのは「差別」じゃない。

なぜってゆーと「差別」ってのは、
生まれつきどうしようもない事を、
他人がそれを理由に相手に不当に不利益を与える事。

男に生まれた事は生まれつきだけど、
「男はスーツ」って決めたのは他ならぬ男ですが何か？（笑

自分で自分の首絞めといて、
差別だの何だの騒いで、
女性にあれこれ要求するのはお門違い。

むしろ被害にあってるのは女性の方。
男の自己満足のスーツのせいで、
電車は汗臭くてウザいし、
オフィスは無駄に寒くして大迷惑！
地球温暖化には良いかも知れないけど…
電気代だって相当なもん。

そんなのに無駄にお金使うなら、
もっと女性の給料を上げろよ…と。

何が言いたいかってゆーと、
男は少しは自重して我慢して、
女性の事を少しは気遣いなさいって事。
分かった？

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/09(土) 14:49:21.89 0

↑コイツ男だろｗ

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 03:35:13.44 0

>>952
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/13

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 15:57:50.60 0

>>954
「企業すれば良い」とか「辞めれば良い」なんて言ってるヤツは、
レイプされた女に「死ねば楽になれる」って言うのと大差ないな

956 ：名無しさん：2011/04/10(日) 17:47:07.32 0

>>952
これ以上我慢できません。むしろ男に少しは気をつかってください

男が男に押し付けた制度にしても、だから問題じゃないというのは一方的な意見

この状態で女性の給料のみ上がったら、暴動起きそう…

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/10(日) 20:51:12.65 O

夏は女素足にミュールだのパンプスだの履きやがって

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 13:02:56.28 0

ここの人たちって、スーツの似合う男になりたいとは思わんの？

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/11(月) 13:34:40.83 0

思わない

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/12(火) 20:50:53.63 0

これからの季節
スーツは地獄

つか、女はなんで黒パンストとか許されるんだよ

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 16:45:05.99 0

それは女だけが身につけるものとされるから。
未だに男にはパンストを身に着ける文化や習慣がない。
それだけのことだ。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 16:58:49.22 0

ファッションセンスゼロの、
オッさんの私服なんて、推して知るべし。
見苦しい。

センスがいい奴は黒髪スーツでもイケてるんだぜ！
大体、オシャレに着こなそうとしたら私服のほうが金がかかる。
職場でそんな事やってたら仕事にならねーよ。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 17:00:33.81 0

それと女は私服のほうが華やかでいいやんけ。
女も全員スーツなら暑苦しくてやってらんねーよ。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 17:10:35.53 0

女子(笑)乙

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 20:06:21.63 0

俺のとこは女でも営業は基本スーツだぞ
業界にもよるのかもしれないが、私服の営業が許されるのは女だけなのかな

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 20:53:33.00 0

こんなこという奴がいたよ。
「男の子はガッシリ見せなきゃいけないじゃない？
でも女の子はホッソリ見せなきゃいけないじゃない？」と。
ガッシリホッソリなんて関係ないし、スーツ着ても着なくても変わらないでしょ？

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 20:55:51.09 0

>>963
暑苦しさを無駄に演出するのは男だ
発汗量、皮脂量、体臭は余裕で男＞女
それ考えたら男こそ脱スーツネクタイを図るべしでは？

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 20:58:12.89 0

はあ・・・
意味分からん。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/13(水) 21:03:23.33 0

意味不明って>>967で書いてることが分からないのか
生理的な理由での臭さと小汚さは男が余裕で女を上回る
だから男こそスーツを着るべきじゃないってこと
それに女の方が寒さに弱いからっていうこともあるし

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 00:03:51.40 0

合理性＜意識

私服の男に対する嫌悪感＞男の発汗量、皮脂量、体臭

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 00:48:33.76 O

わかったわかった、そんなにスーツが嫌なんだ。
じゃあ嫌な状況から抜け出すために何から始めようか？まずは列挙してみよう。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 01:36:04.91 0

女性の服・アクセサリの種類系統が沢山・・・うらまやしい

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 02:18:11.48 0

>>971
プランA
１諦める
２忘れる
プランB
１リーマンを辞める
２私服OKの仕事をするor無職/フリーター
プランC
１自殺する
２堀北真希みたいな女として生まれ変わる

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 14:01:02.59 0

俺の勤め先はランニングを勧めてるからジャージで出勤してもOKだし、
営業中も社内でならジャージ可能だぜ！
その代わり外にその格好で出たら多分、殴られるぞ！

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 15:30:07.31 O

男のお洒落センスは絶望的だからじゃね?
女は同調圧力で、そこそこの格好しないとハブられるだろ?
男は基本他人の格好なんてどうでもいいし、
お洒落より実用性優先しがちだろ?
だから私服許したらみっともない奴多そう

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 16:07:37.16 0

モテたい男は、私服でもオシャレに走るだろjk

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/14(木) 21:18:49.64 0

女の同調圧力って怖いよな

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/15(金) 23:17:40.87 O

フジの男性アナウンサーぐらいのオフィスカジュアル程は許容して欲しいと思う

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/17(日) 11:21:59.79 0

男性だけ黒髪・短髪・スーツの男性差別企業
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/60

60 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2011/04/17(日) 11:21:03.83 ID:P0soJ7oK
【政治】衆院、クールビズ前倒し、連休明けにも実施を検討…これまでスーツとネクタイが義務づけられていた本会議場も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302853456/

●【お願い】規制で書き込めないので、誰か↑のスレに↓の書き込みして下さい。

男性だけ黒髪・短髪・スーツの男性差別企業
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/1
1 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2010/10/18(月) 03:03:16 ID:v4IJ79V3
平等や共同参画の観点からしても、男性だけにこのような扱いは差別と言えよう。
頭髪については男女雇用機会均等法により男性だけに長髪不可等の募集は違法となるが、これを無視した違法求人をする企業がいまだに存在する。
また長髪不可と言う募集をしていながら、長髪女性が平然と勤務している。
同じ人間として生きているのにこの扱いは明らかにおかしい。

厚生労働省男女均等な採用選考ルール
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/rule.pdf
雇用均等室や共同参画局はなにをしているんだろうか？
動かないのなら税金の無駄だから早く無くなってほしい。

まとめ　男性差別企業を批判
http://www11.atwiki.jp/menzlib/
男性をバカにするCM
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284559602/
【電凸不買】男性差別企業に抗議しよう03【ｺｶｺｰﾗ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1299542344/
男性差別をする企業を晒し、撤廃行動を行うスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284344167/
男性差別をする企業を晒し、撤廃行動を行うスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1299392896/

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/20(水) 15:42:30.16 0

そりゃ男は年齢と共に貫禄が欲しいから

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/20(水) 20:00:55.04 0

人の上に立つ人の値打ちって、バカマには価値皆無のように思える。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/20(水) 21:07:57.72 0

>>980
貫禄ってのは服装頭髪じゃ出せない物だ。
人格だな。
それと、貫禄は他人にあってもダメ。
自分自身になきゃ無意味だ。