【気楽】　出世したくない症候群６　【定時退社】

1 ：尾前　茂那亞：2010/05/06(木) 23:18:06 0

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/

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【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/07(金) 01:00:53 0

NHKの番組は全くかみあって無かったなｗ

いい訳に必死な若者側（そもそも言い訳してるという自覚が無いのか？）と、
現状が常に続く訳では無いから、もっと頑張れと言うおっさん側。
かみ合う訳が無いｗ

しかし、観てて思ったが、
好きな旅行に力を入れると言ってたフリータがいたが、
金銭面が変化しないなら、同じ旅行の楽しみ方しか出来ないよなあ。
実際には現状維持さえ難しいから、それすらも出来なくなるだろうけど。

3 ：新スレ記念：2010/05/08(土) 07:37:12 0

サルを完全に破壊する実験って知ってるか？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその
箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定
すると、サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良
いぐらいに、餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続
けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/08(土) 08:25:26 0

>>3
６まで来たんだからちょっとはテンプレ増やしてもいいんじゃないかな
次からテンプレということでｗ

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/08(土) 08:58:23 0

5年前に鬱で数カ月休職した。部下も増えて給料はそれなりに増えたけど、それ以上に負担が増えた。
実際の仕事は良いんだけど、管理職業務ってのはしんどいわ。
実際には下を管理するより無能で怒鳴るだけの上司の相手で消耗した。

復職してから地位もお金も下がったけど、急な土日出勤もなくなったし定時で上がれる。
150ﾏｿ以上年収減ったんだけど、この前計算したら時給換算じゃほとんど変わってなかったｗ

結局怒鳴られて怒鳴られて、自由な時間も失った代償だった。これだったら定時で上がってバイトで埋め合わせした方が遥かに良いね。
まだしてないけど、そろそろバイト始めようかな。
30半ば過ぎて転職する勇気もないし・・・

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/08(土) 09:12:47 0

出世したところで、年収増えても税率が上がるんですよね
社会保険料も増えるし、ストレス増えるから余計な出費も増える
タバコなんかも値上がりしてもやめられない

高い所に登りたがるサルだけが出世してればいいのだ

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/08(土) 12:33:24 0

>>6
そうそう。酒とタバコはマジで増える。
疲れてるのに飲みは増えてく。嫌々飲んでる訳でもないんだけどね、むしろその時は楽しく飲んでる。
遅く仕事終わってもつい「ちょっと飲んでく？」ってなっちゃう。酒税もたばこ税も馬鹿にならんよね。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/08(土) 15:02:23 0

俺は酒もタバコもやめた。
どっちも、身体に良くない。
死にかけた。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/09(日) 20:21:10 0

うちの会社じゃ、課長にもろいろランクがあって、成りたて
課長のランクで止まってしまう人も多くいる。
そんなランクで止まってしまったらもう悲惨
責任ばかし重くて、給料は係長クラスにプラスα程度
その分残業多くやった方が健康的だわ

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/09(日) 21:08:22 0

うちの会社の管理職の人はみんな大変そうだ。
一方、一般社員は自由にやっていて楽しそう。
出世なんてしないほうが良い、と自然に思えてしまうわ。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/09(日) 22:02:42 0

昔上司だった人に10年ぶりに会ったら、
40代前半なのにもう白髪の爺ちゃんになっててビックリした。
仕事が大変らしく、家のローンかかえてて、
やるしかないんだよと言っていたが
もうすぐ死にそうな形相だった。
無理すると表面にでるんだなと思った。

同期の女性とも10年位ぶりに会った
向こうから声かけて来たけど、分からない位劣化しててビックリした。
綺麗だった人が、なんか顔が変形して鮭みたくしゃくれてた…。
しばらく具合悪くなった。
生活が大変らしく、こちらも表面に出てた。

自分はあまり変わらないといわれる。
あまり偉くないけどこのままでいいや。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/10(月) 14:56:24 0

>>11　それがいいかも

13 ：11：2010/05/10(月) 20:12:41 0

書き忘れたけど、ここの所なぜか同窓会の様に立て続けに
10年以上会って無い人に偶然会っています。

男性２人にもこの前会ったけど、
１人は30代後半でデブ波平になってた…
向こうから声かけて来たけど、分からなくて名札見て具合悪くなった。
偉くはなったらしいけど、無茶しすぎだろうと思った。変なニオイがした。

もう１人も誰だかまったく分からず、名前聞いてビックリした。
昔は輝いてた先輩だったけど
仕事が合わず大変だそうで、老けちゃってて
マダラ白髪に死にそうな顔、目の下のクマがすごかった。
具合悪くなった。

今年だけで声をかけられて、誰だか思い出せた確率15％位かな。

自分はあまり変わってないから、昔の人が顔見て声をかけてくるらしい。
決して思いっきり仕事手抜いたり楽してる訳では無いんだけど…。

>>12
このまま行きます。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/10(月) 20:50:07 0

何の努力もせず、出世放棄でボチボチ仕事している、リーマンが年を重ねていって
いつまでも会社が面倒見てくれるのか？
組織に属している以上、楽して仕事してきたツケはいずれ必ず廻ってくる。
若いうちならまだ転職なども考えれるが、そこそこ年取ってリストラされたって、転職が厳しくなる。

ほんと厳しい時代だよな
昔の高度経済成長期の時なんかと比較すると、つくづくそう思う。

15 ：11：2010/05/10(月) 21:06:57 0

>>14

出世放棄で定年後も同じ職場に再雇用されてる人、
うちの会社や身の回りにけっこういるよ。

>>14の会社は大変なんですね。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/10(月) 21:47:17 0

>>15
定年まで働ければ問題ないでしょ。
今の世の中、ぼちぼち仕事してる人間を定年まで面倒みてくれる会社が減ってきてる、って話し。
団塊世代は終身雇用の年功序列が基盤としてあったけど、今はそれが適用されない社会になってきてる
少子高齢化社会で、金持ってる年寄りの面倒までみなきゃいけないし
格差はどんどん拡がっていくだろうし。
別に俺の会社だけが大変なんて話しをしてるんじゃない

17 ：11：2010/05/10(月) 22:16:56 0

>>16
このご時世、全般的に厳しい時代に…ということですね。

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/11(火) 00:09:52 0

>>15
上場企業だとそれぐらいが普通ですよね

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/11(火) 00:13:11 0

良く転職は35まで何て言うけど、
プロパーでも40手前で分かれるよね。
35くらいで何の責任も負わされて無い奴はもう先は無い。

10数年経って光るものが無かったのだから、
会社としても他の若い奴に注力した方が良いという事なんだろうけど・・・

社会に出る前は、人って年齢の比例して成長していくのだと思ってたけど、
成長が止まった人も大勢いて、最初は驚いたよ。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/11(火) 00:19:03 0

うちは上場企業で世間的には優良企業と言われてるけど、今年から再雇用廃止になったよ。
去年までがヒラでも定年まで勤めれば、１年更新の再雇用があったけど廃止。
今再雇用されてる人も更新無しでおしまい。
今日あったた事が明日にはなくなくなる。厳しい時代になったもんだね。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/11(火) 01:08:02 0

>>19
>成長が止まった人も大勢いて、最初は驚いたよ。

これ良く分かる。
俺も入社したとき、びっくりするぐらい仕事をしない中年層の人達が多かった。
ほぼ１日なーんにもせずに、夕方になったらとっとと帰って酒飲みに行くとか。
こんなんで給料もらえるし、役職つくの？？
って不思議だったな。

時代が良かったんだろうな。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/17(月) 16:31:41 0

>>6
年収が増えれば税率も上がるが、ストックできるモノも増える。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/17(月) 16:58:01 0

>>22
じゃなくて責任が重くなるのが嫌なわけで。

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/17(月) 22:29:17 0

管理者になって数年経つと、問答無用に経験のない部下２０人の
職場に放り込まれる
寿命ちじめたくなければなるもんじゃねえや

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/17(月) 23:20:32 0

長生きの秘訣は、借金をしないことと、人の上に立たないこと

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/17(月) 23:31:00 0

んだんだ

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/18(火) 20:59:18 0

部長がどんどんオーダー出してくるが、おれは完全スルー
そんなもんやったって給料上がるわけじゃねえし
課長さん夜遅くまで頑張ってやりとげてね

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/19(水) 09:32:44 0

最近、一部の人に評価が集まってしまって、何の見返りもないことが
多すぎる
これじゃヤル気なんて出ないわ
俺もお気楽モードでいくわ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/19(水) 22:27:49 0

>>21
うらやましいね。おれの理想だ
日本人は困難を困難にするためにがんばっているが
おれは楽するためにその場だけの困難や改善をする
死ぬまで死ぬほど忙しい思いしている人は効率悪い

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/19(水) 22:45:50 0

544 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 19:15:27 0
同期や後輩までが課長に出世してるのに
２０年でいまだにヒラ社員で蔑まされてますけど？
年齢的にもうとっくにアウトだから、どんな資格取ろうが
転職はまず無理で、会社も資格程度じゃ評価せず飼い殺しで
自己都合退職するようにジワジワ追い込まれてるけど、
この会社にしがみつくしかありませんけど？
それが現実ですけど？　
ええ、度胸があってと後腐れがなければ本当に安らかに死にたいですけど？

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/19(水) 22:53:41 0

管理職って大変か？
実務や業務はせず部下の管理してればいいんでしょう？
部下が何してるとか把握も余裕だし
あとは部下に命令するだけならアホでもできる職務だと思うけどな
ていうか。部下って上司のご機嫌取りの為にいるようなもんじゃないか
そして上司は部下を裁く存在としか思えないわ
例
無礼講の名の飲み会で上司は部下に文句を言いたい放題だが
部下がもし上司のズラをはがしたら左遷もありえる
そう考えると上司は部下をいじめて裁いてやりたい放題できるし
部下は上司の子守にすぎない
管理職手当なんか廃止だよ。部下が業務をしているのだから
部下のほうが生産性のある仕事をしている

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/19(水) 23:05:37 0

そんな簡単でしかも年収も増えちゃうなんて、
もう出世するしかありませんね。

出世出来るといいですね。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/19(水) 23:30:38 0

>>31
あえて釣られるが、お前はバカだ

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/20(木) 00:05:50 0

第１０歌　願い事はほどほどに
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/juvenal_10.html

「健全な精神は健全な肉体に宿る」

とは言わなかったユウェナリス
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1273724937/38
より

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/20(木) 07:11:25 0

管理職はごねるだけで金かもらえるチンピラ商売

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/20(木) 07:12:51 0

管理職は、会社をクビになっても、ヤクザで食っていける

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/20(木) 12:49:52 0

>>28
「成果主義」「能力主義」も一概に悪いとは思わないけどさ。
でもそれを公平に査定して給与に反映させるのって凄く難しいと思うよ。

合理的な上司だったら良いけど、結局遅くまで残って頑張ってるとかさ、要領悪いだけなんだけどね。
でもそうやって残業してたら良く見て貰えるって計算でやってるのなら要領良いのかね。

ウチなんて同族だから成果主義って言ったって、結局お気に入りが良い目に合う。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/20(木) 21:56:37 0

>>33
ばかはお前だ
よく考えてみなよ
部下に対して、セクハラ、パワハラ、イジメなんかは
基本的に上司ばかりすると言う話はよく聞くし
それで嫌なら部下は泣き寝入りするしかないんだよ
知恵袋とか見てみな？
たいていは部下が我慢するしかないんだからね
逆に聞くが？部下が上司を退職に追い込こんだ例はある？
またはそれは無理でも上司を左遷させたこと例とかあるのか？
ないだろう
言葉は悪いが部下を好き放題裁いて命令して
従わなければ飛ばしてそれで管理職手当もらえるなんて
おいしすぎるだろう
これに対して反論があればどうぞ

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/20(木) 22:38:14 0

そんなにおいしいなら、
さっさと管理職ならないと。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 06:15:06 0

覚えが悪い。何度も同じ事聞く。しかも悪びれずに聞く。何度教えてもミスする。
要領が悪い。終える時間から逆算とか出来ない。だから仕事遅い。自分のせいで遅くても周りが手伝うのが当然と思ってる。

質問や説明が下手。30分ドラマの内容を30分かけて話すタイプ。
要点まとめられない。本人も途中から何が訊きたかったのか分からなくなってる。

薄っぺらなプライドが高い。
「ちょっと。これ違うよ。こうだよ。前も言ったよ。」
「はい。」←絶対「すみません」言わない。
俺に違うと言われた事をやり直そうとする。
「もう俺やっちゃったよ。時間なかったから。」
「ありがとうございました。」←自分の尻ぬぐいして貰って何故かお礼。死んでも「すみません」言いたくない。

こういうのをゆとりって言うの？なんか最近こういう奴らが多いんだけどウチの会社だけか？

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 07:12:29 0

>>40
わかるが、
でも、
同じことを聞いてくるのは自分の説明不足の可能性もあるんだよ
相手にばかり求めてばかりで自分にも非がないのか考えてみよう
自分が知っていて当然でも素人や新人さんなんかは何もわからない
まして人に伝えることは難しい
仕事が優秀な人ほど指導力が不足していると思う
例
自分も何でも見ただけで覚えたから⇒新人も一度見れば覚えるだろう
自分もミスなんかはしないから⇒新人も大きなミスはしないだろう

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 07:18:43 0

>>41
ミスして「すみません。」の一言も言わずに平然としてる奴は、それ以前の問題じゃんよｗ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 08:53:47 0

42
クビにできないから、そいつをとばせ500kmくらいｗ

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 10:10:12 0

>>41の言ってる事は教育現場で起こってる事と同じだ。

授業中席でじっとしてられない。先生の話を聞けない。時間を守れない。
中学高校にもなって九九も出来ない。

こう言う時に、これは子供の問題ではなく学校の問題じゃないのか？
教師が分かり易くて魅力的な授業をすれば良いのでは？って本末転倒な事を言いだす人が必ずいる。

自分が「学ぶ立場」だと自覚してない奴には何言っても無駄。
幼稚園じゃないんだ。常識も能力もない、その自覚もない連中に合わせてやってると会社ごと傾く。
まあその心配がない公務員は良いかも知らんが。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 11:35:09 0

珍しくまともな事をいったる人たちがいるな。
「スミマセン」or｢申し訳ありません｣は周りの人からアドバイスさせたら？
それでもダメなら使えないけど。
でも「ありがとうございました」は言えるから何とかなるんじゃない？

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 12:04:18 0

出世したくないって言いながら、管理職に対する歪んだ渇望がすごいな、オイ。
出世してから管理職は大変だ、出世したくなかったなぁって言えよ。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 13:17:39 0

>>45
「『ごめんなさい』言おうね。」って幼稚園かよｗ
「すみません」言うのに躊躇するような薄っぺらい奴は家に引き籠ってれば良いのにｗ

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/21(金) 21:59:26 0

>>46
そうなってからでは遅いから、このスレなんだよ
自殺してからでは遅いんだよ

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 00:12:25 0

>>45
言葉だけ教えても本質なんて変わりゃしない。
本人が思ってもない言葉を無理やり言わせたところで、お互いの関係性はなんら変わらない。
Sっ気の強い私は、とことん追い詰めて、自然とそういった言葉が出てくるまで、逃げ道なくしてあげちゃう。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 06:27:45 0

おれも注意して素直に聞く子には優しく根気よく教えるように努めるけど、
態度悪いやつは容赦なくやるよ。

>>49
最後の1行の文体からドＳな雰囲気が伝わってくるｗ　ゴルァ！より怖いｗ

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 06:56:04 0

40みたいなのが教えようとする気がない
自分よりも出来が悪いとすぐに放置する
どうせ、回りくどい言い方したり
おれは1～2までしか説明しないただの意地悪なんだろう
とりあえず自分の知っていることは全て教える
本当に教える気があるならわざわざわかりづらい教え方なんかしないよ
全て教えてちゃんと育てれ問題なし
40みたいな無責任な奴は管理職不向き

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 07:02:07 0

40よまずはおまえが素直になれ
考えなさい！！
若手が覚えれば自分が楽できるし
評価も上がる
そのために指導もしなければいけない
それなりの苦労や思い通りいかないとこもある
あんたが思っているよりも教えることは大変なんだ
あんたは偏差値40の奴に東大の入試を1回説明したから
1回で合格しないのは変と言っているのとおんなじ

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 11:12:54 0

>>40
『お前には』死んでも「すみません」言いたくねえよ、って暗に言われてるんじゃね？ｗｗｗ

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 14:49:28 0

評価者と毎日昼飯食いに行って、退屈しないように上司の
好きな趣味の話題を絶やさないようにすれば出世なんて
だれだってできるわｗ

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 15:38:35 0

どんな手を使ってでも出世するとか笑える
ヤクザにもなれば？

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 16:45:01 0

>>54
媚びれば誰だって出世できるけど、オレ様はそれをしない、かｗ
上司や同僚をそんなひねた目で毎日見てると楽しいだろ。
お前の上司や同僚は可哀相だよ。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 18:04:57 0

>>51
>>52
団塊ですかね？ｗ

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 21:11:58 0

会社内で人並み以上の業績を挙げていてこそ、堂々と定時退社出来るんだよ。
業績下の方だと、その営業成績でよく定時で帰れるなーなどと上司・同僚から言われます

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 21:26:44 0

出世しても責任は重くなる、仕事はきつくなる、でも給料は上がらない
だからヒラで結構です

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 21:56:47 0

管理職への昇格話が出てきたため、受けるかどうか悩んでたらうつ状態に。
こんなことでうつになる自分が部下の評価ができるわけない。
そこではっきりと「自分には無理です。お断りします」と意思表示しました。
これからの残りの人生、お金よりも自分らしく笑って生きていきたい。

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 22:05:17 0

>>60
それがいいですね
ストレスで体壊したり、死んだりすると本末転倒ですからね

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/22(土) 22:30:45 0

玉砕するぐらいなら撤退する方が賢明だ。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 02:49:16 0

最近、団塊だの高齢者層を叩く論調が広がってるね。
なんでだろう。

団塊は団塊なりに、すごい苦労して今があるんだけど。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 03:23:18 0

団塊が苦労し来なかったなんて思ってないが、時代に恵まれていた事だけは確か。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 07:19:07 0

苦情オぺーレータの部署へ異動になった、昔から知っている管理者が、
うつ病になって休職中
派遣オペレーター３０人と部下が１０人もいれば、俺だっておかしく
なるわ

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 07:47:29 0

団塊は例外なく肩書きの割りに大したことない
人を蹴落とす競争でのし上がってるやつらばかり

結果も出さずに、ごねる・こびる・かえりみぬのサウザー出世している
いまの管理職と同じだ

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 09:33:23 0

読売新聞「人生案内」5/23

昇進して酷使される夫

　３０代の主婦。家族は、夫と子ども２人。夫は小売業の会社に勤めて
います。店長でしたが、昨年、地域の店舗を回って指導する立場に昇格
しました。
　ところが昇格後、休日の数が激減。先月は３日間だけでした。たまの
休日も、家でずっと仕事をしているか、疲れて寝ているかのどちらかです。
　出勤日は、朝は子どもが起きる前に出かけ、帰宅はほぼ毎日午前０時を
回ります。帰宅後にも山のように仕事があり、睡眠を取るのもままなりま
せん。それなのに給料は以前と同じで、逆に携帯電話の通信費や交際費が
かさむように。こんな劣悪な労働条件でもこの不況下、仕事を辞めるわけ
にはいかず困っています。
どこに相談したら労働条件がよくなるのでしょう。
いっそのこと辞めてしまったほうがいいのでしょうか。過労死しないかと
心配です。これほどまで働かないと今の時代は生活していけないのでしょ
うか。（神奈川・Ｂ子）

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 10:07:50 0

昇進して気に入らなければ降格すればいいとか言ってる奴、考えが甘すぎるんだよね
お前がいなくても会社は回る既成事実を作ってしまったら、もうクビになるしかなんだよ
だからいかに出世せず長く勤めるかを考える必要がある

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 10:27:49 0

>>64
>>時代に恵まれていた事だけは確か。

んなこたー無い。
昭和30年代の労働環境の実態とかもうムチャクチャだからな。
現代で言うところの「ブラック」が普通の時代。
住環境も、「6畳一間で家族6人」とか「飯場4畳半の部屋に5人で共同生活」とか
もし当時と同じように生活をしろ、と言われたら間違いなく発狂出来るレベル。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 14:07:34 0

>>69
>>64が言ってるのは物質的に恵まれていたのではなく現在とは違い需要がたくさんあって物が売れ
また能力がなくてもポストが空いていて誰でも管理職になれた点で恵まれていたという意味だと思うんだが

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 14:17:09 0

３０歳童貞の公務員だけどよ、今日、くだらねえパネルディスカッションが
あって、会場埋めるために職員が動員されて行ってきたんだけど、
テーマが「環境保全と地域再生」だってよ。つまらねえんだよタコが
人が集まらねえような講演会、初めから開くんじゃねえよ

会場にはキモいＮＰＯ関係者とかも居てさ、バカじゃねえのと思った。
受付した後、速攻で会場を後にして、帰りにＡＶ借りて家で抜いてやった

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 15:23:20 0

団塊叩きは単純に、連中が勝ち逃げ世代だからだろ。
生涯の大部分を年功序列で生きてきて、大量の金融資産を溜め込んで
俺らが高い厚生年金納めて団塊の年金生活を支えても
俺らの老後にまともな年金がもらえるわけない。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 15:27:08 0

おまいら結婚は？

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 20:18:59 0

団塊世代のうちのとーちゃんは退職金もがっぽり頂き、今は年金貰いながら
毎日のようにゴルフの練習やら庭いじりやら好きな事だけしている姿を見ると
たまに複雑な心境になる

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/23(日) 23:39:49 0

お前等の会社って、ヒラと管理職（課長）でどのくらいの年収差があるの？
うちは200万程度。

このスレの住人は出世したく無いって言ってるくらいだから、
結構給料が良くて、ヒラでも余裕なのかな。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 00:00:43 0

そだな。
独り暮らしだし、何の問題も無い。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 00:09:17 0

まあ家族も持てないのは管理職にならない方がいいな。
正直、部下が迷惑。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 00:28:16 0

年収の差より退職後が違う。
役職者はどこかあてがってもらえる。
新聞読んで茶飲むだけで給料でるところ。
それ以前に６０歳以上で継続して雇ってもらってたりする。

ヒラはあって窓口応接係。
たぶん、再雇用斡旋なし、が一番多い。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 00:34:47 0

いろんな意味で今の団塊と同じ待遇が得られると思っちゃいかんよ。
しかし、団塊って本当に勝ち組だよな。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 00:42:07 0

そうそう。時代は変わったのだよ。
そしてもっと変わっていくのだろう。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 06:55:05 0

>>78なんてのも変わって行くんでしょうね
管理職と言っても、ごねるだけで出世している奴らってのが分かっていますから

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 11:11:53 0

年下の先輩が今年から管理職になったけど、
本人が優越感に浸れたのは、内示の時だけだったと思う。
実際管理職になったら、それなりにプレッシャー感じてるみたいで、
全く笑顔とかないし、周囲からは「あの腰巾着が」って言われてるし、
見ていて哀れ。本人が腰巾着なのが悪いんだけど。
所詮この程度の会社なので、出世なんて大してありがたいものとも
思えない。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 20:02:27 0

人生を楽しんだものが本当の勝ち組だからな。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 20:59:34 0

腰巾着って何だろうと調べてみたらワロタｗ
管理職ってこんな事もしないといけないんだｗ

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/24(月) 23:21:36 0

この程度の会社で、後輩に抜かれて腰巾着呼ばわりとか、
どんだけゴミ溜めみたいな人生送ってんだよｗ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 02:08:30 0

>75
600万と1200万くらいかな。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 12:19:01 0

主任級のそこそこ残業をベースに
係長級　＋５０万（そこそこ残業）
課長級　＋１００万（残業付かない）

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 18:47:47 0

>>84
腰巾着しらないとか…
………

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 22:39:41 0

知ってても自慢にならんわ

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 22:43:32 0

>>88
些細なことでも自分を優位にもってく、無能管理職の本性を現したな

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 22:43:39 0

責任ないほうが自由に仕事できるからいいや。
失敗しても上の責任だし。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 22:45:01 0

>>90
そいつも腰巾着なんだろｗ

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/25(火) 22:48:19 0

>>91
まったくもって同意
信念に基づいて、正義に立脚して仕事ができる
管理職なんて見掛け倒しのくっさい不細工なアピールばかり
生きてて恥ずかしくないのって思う

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/26(水) 15:27:19 0

はい、はい
僕もそう思います
決して負け惜しみで言ってるんじゃないと思います

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/26(水) 22:07:54 0

管理職ってなんでこんなにひねくれてるのｗ

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/26(水) 23:42:52 0

上と下の板ばさみになるからじゃない

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/27(木) 00:02:32 0

51の言っていることは十分にありえるよ
おれの知り合いで親が倒れたみたいで
病院にきてくれとＴＥＬがあったので
上司（管理職）に早退したいと言ったのだが
上司は業務命令で帰さないと言われてた
しかもそんなに忙しくもないのに
結局帰れず、その後は親は他界したみたいだね
最後の顔を見れずに後悔したらしい
上司に文句を言ったのだが
嫌なら辞めろや飛ばすよと言われて
泣き寝入りした知り合いがいた。会社辞めたが
だから好き勝手命令して手当もらえる
上司は部下を裁くだけの存在と思い込んでしまうのもわかるよ
おれはヒラだが管理職になってみたいよ。
どこまで勝手なことができるか

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/27(木) 02:30:29 0

>>83
あら名言。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/27(木) 07:21:15 0

うちの会社、レンジ制で上限までいくと評価が良くても給与は上がらない。
出世しても大して給与が上がるわけでもなく、責任は増加する点は他と変わらないと思う。
おまいらの会社ってどうなの？

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/27(木) 19:39:07 0

レンジ制って何？
チンするアレ？

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/28(金) 22:14:05 0

>>100
職位によるけど、仮に毎年＋１査定されたとすると、
３～５年くらいで上限になる。
それ以降は査定で＋１が出ても上限にきてるので
給与は増えない。
これにより昇格しないと給与が上がらない。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/28(金) 22:50:51 0

支店に課長で行って、部下３人だったんで余裕ぶっこいていた
同期が、今年部下１４人の子会社の本社へ出向した。

久しぶりに会ったらゲッソリしていて元気なかったな

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/28(金) 23:05:39 0

今の社会だと相当バイタリティのある人間でないと出世競争に勝ち残っていけないな。
まさに格差社会。
そう考えると、１億総中流社会を実現してきた日本ってすごかったんだな。
これから先のことは分からんけど。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 01:54:43 0

出世コースの目がないと判断されれば
若手でも容赦なく片道渡す会社があるようなないような。

人事にも転籍枠確保のノルマが常に課されてて
年次で届かなければ遠慮なく片道出向とかw
もちろんご成約=そこへの転籍者数が大前提

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 05:27:50 0

>>103
かつては国内・業界内・社内は護送船団方式で競争回避してたから、
みんな忙しく働いてはいてもストレスは少なかったのかもね。

今は「おれはそこそこでも良い。」なんてのが通用しない。
否応なく猛烈な競争に全員さらされるから、そこから脱落したら結婚して子供設けてって普通の人生さえ歩めない。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 06:35:03 0

上司は必死で部下の尻を叩く
なぜなら、成果出さないと次は左遷人事

でも、俺は「ハイハイ」とカラ返事だけで結局何もしないことに
している
何の見返りが無いのに頑張ったって、忙しくなるだけだわ

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 07:02:02 0

ヒラ社員ですら
有休が取れない
40日もあるよ。
旅行に行きたいので、4連休習得しました。（公休）
まわりに迷惑かけないように土日入れての連休なんだが
理由もなくただ今後は2連休までにしといてくれと言われた
風邪引いても休まず働いているのに
マジでズル休みをして無理やり有休すら習得したい気持ちになるな
おまけに担当部署でミスしたら全部自分の責任だし
管理職は業務はやらないし
有休もたまに使用している
責任が重い言うけど明確にわからないし
給料に見合う仕事はしているのか疑問だな？
ヒラのほうが会社に貢献しているような気もする
ちなみに課長で年収900万
30前半おれが450万

108 ：東証一部：2010/05/29(土) 08:35:09 0

名前欄にブラックか上場か書こうぜｗ

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 08:36:55 0

>>108
大体分かるからいいよ
上場でもブラックまがいあるし

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 08:38:18 0

>>109
そうか・・・

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 09:00:50 0

>>97
「早退したい」じゃなくて「早退します」でいいと思う。
俺は有給の類は「～たい」じゃなくて「～させて頂きます」で毎回通してる。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 16:13:14 0

出世して良いこと？何もなかったよ。
給料増えたー！って思ったけど深夜まで残業、いきなりの休日出勤当たり前。
体壊して数ヶ月休職した。

復帰して給料減ったけどほぼ定時で上がれる。
この前給料計算したら、時給単価は前とほとんど変わらなかったｗ
これじゃ意味ないじゃん。今は理不尽に怒鳴られる事もないし、出世なんてするもんじゃないよ。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 17:36:54 0

その上、税率も上がるし、社会保険も上がる。
ストレスで散在するし、家族には家を建てさせられる。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 18:53:35 0

ストレスの散在はマジでかいｗ

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 20:23:44 0

ヒラのままでも、とりあえず生活に困らなければ出世しなくていいよ。
でも結婚はしたいんだよな････。
みんなは今何歳で結婚考えてる？

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 20:52:27 0

ストレスによる散財って、具体的にはどういうことに使うんだ？
俺なんかは、根がケチなので、むやみに散財すること自体がかなりストレスなんだがｗ

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 22:42:56 0

旅行とステーキ食うことだよ

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 23:46:37 0

出世したくない症候群は、若いうちはいいけども、年取ってきて同期連中がどんどん出世していったり、
年下上司に指示出されたり..など、様々な気苦労が待ち構えている。
おれには関係ねぇと開き直れるあつかましさや空気を読めない鈍感力などが必要であろう。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 23:54:20 0

責任の重さに打ちひしがれてフラフラになる経験を重ねれば、
その辺の見栄や世間体的な部分は割と吹っ切れると思うよ。

「俺は、人の上に立つには向いていない。
同期が出世しようが、年下の上司に指示されようが、そんなことはいい。
俺は一兵卒で構わない」
と思えるようになれば。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 01:29:26 0

そのうち早期退職勧告受けるけどな。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 04:21:09 0

>>116
基本的に飲みが多くなる。
今から思えばコツコツ貯金しとけば良かったけど、いったん給料上がるから何かに使いたくなる。
買い物依存って程でもないけど、もともと買い物好きだから不要不急のものまで買っちゃう。
当時はかなり内需拡大に貢献したはず。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 07:14:38 0

管理するだけの存在は、会社にとって邪魔なだけだろうな
１００人ぐらいを一人がまとめているならいいんだが
数人組織の課長なんて給料泥棒もいいとこだ

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 07:22:37 0

会社で大きな金を扱っていると、その調子で私生活でも大きな買い物を平気でしてしまうことがあるらしい。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 12:45:56 0

ロシアの有名な神秘哲学者ソロウ”ィヨフが、その著書の中で予言した
サタンの化身＝反キリスト。

そこには、３０歳から３３歳にかけて世界的なベストセラー
「自由な道」を発表した「来たるべき人」が、
大いなる知名度を得た後、EＣ（ヨーロッパ共同体）の発展形態である
ヨーロッパ連邦の総統になり、
ついには新ローマ帝国ともいうべきヨーロッパ合衆国の
終身大統領＝ローマ皇帝に迎えられる、という獣＝反キリストの
出現の経過が具体的に描写されている。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 17:53:15 0

１兵卒でいいなら派遣社員でいいよな。
その方が安いし。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 21:55:25 0

安いだけで飛びつく管理職って無能の極みだな
安いゆえの問題点に目が届かない
まあせいぜい安い派遣使って苦労してくださいなｗ

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 21:58:48 0

正社員が全員管理職で一般社員は全員派遣ってなったら面白いな。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 21:59:14 0

管理職は無駄に給料が高い
「こんなことやっててこんなにもらえておいしい」って感じで
自分が仕事の対価以上もらっているから
対価という尺度でものごとが見れないのだ

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:04:18 0

>>125
成長を目指さずに愚痴だけこぼす奴はいらんわなあ。
どんな組織でも管理職が必要なのにわからんバカは捨てるしかないよな。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:24:55 0

「中間管理職」って言葉自体、既に無能な語感が漂ってるよね。
上にペコペコイエスマン、下には「まあまあ頼むよ」みたいな人がほとんどじゃない？

組織の中で重要なポジションだと思うんだけど、なんで無能な人がなっちゃうのか、

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:27:28 0

129
成長する意味は？
自分を追い込んで苦労すれば忍耐力はつくだろうけど
その先に何があるん？まさか会社の発展とかアホなこと言わないでくれよ
よくいるんだ自己実現やら貢献やら言う奴
おれのまわりではそういう奴は
何十年経っても忙しさはかわらずあいかわず苦労しているよ
何のために働くか？何のために成長するかによるな
おれなら目先の苦労ならするよ
それが自分が楽になるためならね
仕事を減らして休憩時間増やすためならいくらでもがんばるが
おまえみたいなのは無駄に仕事増やして
定年までまともに休みも取れずに仕事だけの人生になるんだろうね
かわいそうに。。。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:30:18 0

だからお前みたいなやつは企業にとって邪魔なの
いらないの

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:33:46 0

>>127
それは笑い事じゃなくて十分ありえる。
戦前の日本企業はそれに近い雇用形態だったし。
一部のエリートのみが社員で、大部分は雇員とかの非正規雇用。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:36:29 0

>>133
131みたいな奴だったら派遣で十分だもんな。
たぶんラインスタッフか窓口の公務員なんだろうけど。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:40:36 0

ただのイチ雇われリーマンが企業にとってどうのこうの言ってるのって馬鹿じゃないの？ｗ

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:43:25 0

俺経営者だけど

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 22:57:59 0

>>132
企業なんかどうでもいいの
ばかじゃないか？
自分の利益ならなければ死ぬ思いして
働く必要なし
でも経営者から見たら
安い金で死ぬまでこき使えたほうがいいもんね

138 ：131：2010/05/30(日) 23:01:13 0

>>134
おれは民間に勤務しているけど
ヒント現金を大量に管理している
契約社員の指揮や管理もしているけど
ヒラ社員だけどね
基本的に会社に忠誠なんかはありえないわ
やたら向上心という奴も無意味に苦労が見えてうざい

139 ：131：2010/05/30(日) 23:05:52 0

>>136
経営者か？
あんたの好きな向上心や努力や成果を出した
社員には見返りやメリットあるの？
それを聞きたい？
ただ苦労しなさいや向上心をもてと言っても
人は表面的にしか動かないよ

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 23:09:04 0

企業なんて稼いだ利益をみんなで分配するだけのもんだよ。
なんだよ、忠誠心だの努力だのｗ　どこの宗教だよｗｗｗ

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/30(日) 23:43:08 0

とはいえ、１日の大半の時間を過ごすのが会社。
適度なバランス感覚持ってやらなきゃつらいだけよ。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 00:06:09 0

>>139
俺の給料もガラス張り、交際費もガラス張り
決算書もすべて社員に公開
社員の査定も俺自身の報酬の根拠も一人一人に説明してるよ
そして自己啓発費として5,000～10,000円申告者全員に支給
まあ10人足らずだからできるんだけどな
目安として37歳入社6年目の年収650万、今年入社29歳約350万予定

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 00:39:06 0

忠誠心というか、別に経営者でも株主でも無いので勤務している企業の為に、
命や人生捧げようとは思わんが、特にに手を抜こうとも思わんなあ。

実際問題、勤め先が傾いて収入が減れば困るのは自分だし、
倒産なんかされたらそれは困る。
だからと言って自分自身が潰れてしまうのも困る。
両者は完全に　=　だから、まあバランスだな。

後はある程度は仕事が出来る様になった方が、
組織の中で楽が出来るから、仕事に関する勉強は当然するわな。
どうせ１日最低８時間は会社にいるんだし、その方が過ごし易い。

努力しないんだか、頭が悪いんだか知らんが、
40,50でしょうもない事で怒られてるヒラのおっさん観ると辛いんだろうなあと思う。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 01:32:20 0

出世しようとも思わんし、会社に対する愛着も無いけど、
仕事自体はある程度責任感を持って頑張ってやった方が、
投げやりにやるよりはるかにマシだと思う。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 06:49:17 0

>>140
無能管理職がたくさんもらっているしわよせを、平に押し付けるための詭弁

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 06:56:45 0

管理や飲会多くてかわいそう
管理者なんて酒好き、しゃべり好きじゃないとやっていけないな
俺には絶対に無理だわ

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 17:30:07 0

お前ら反社会学講座という本を読め

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 21:16:47 0

>>142
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440406969

これ「お前か？笑

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/01(火) 00:33:19 0

管理者にはなりたくない

でも主任くらいにはなりたい

だって給料ひくいんだもん

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/01(火) 07:20:42 0

ここ10年ぐらいでやってきた成果主義とやらで、
見せかけだけの数字を目標にあげて達成したら出世ができる

こんなもんで出世した奴らはただの無能で馬鹿
馬鹿は出世し、有能な者はぼちぼちやっている

まあ馬鹿は出世して早死にして、有能な者は楽隠居
そういう意味では成果主義は理想的なシステムといえる

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/01(火) 18:37:52 0

主任クラスで給料700万ちょい。

十分だ。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/01(火) 19:49:04 0

片道切符渡されなければいいんだが･･････

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/02(水) 01:11:13 0

出世したくないのだが、上がモーレツで
やる気がないとみなされたら容赦なし。
しょうがないから毎年毎年結果を出していたら
いつの間にか上から期待され出世ラインに乗っていた。

早帰りして休みは子供と遊んでみたいな生活が希望なのに・・・
手を抜くと左遷させられそうだしなぁ。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/03(木) 05:34:56 0

今はいいが、賃金体系が逆年功序列化したら洒落にならんかも。
出世しない奴は(同じ地位なら)勤続年数ごとに賃金が下がり続けるなんてことが
あったとしても何ら不思議はない。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/03(木) 05:56:10 0

出世するしないでなく、コストパフォーマンスがはじき出せない奴は
給料を下げる、あるいはクビになるね。
管理者なんてのは、部下の仕事をエクセルにまとめるだけだし
いなくても何とかなる

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/03(木) 20:40:15 0

＞＞155
まじか？
ラッキーだな

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/03(木) 21:58:58 0

47歳平社員・年収800万の先輩が理想。
仕事振りは悪いが人柄は最高

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 00:24:41 0

>>157
昔じゃそんなご身分の人、普通にたくさんいたよね。
このご時勢、5年先ですらどうなってるかなんてわかりゃしない。
今儲かってる業界でも先の事なんてわかんね。
って考えでいくと、開き直って適当が１番なのかもな。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 05:34:19 0

ヒラで800万円も稼いでる人っているんだ。唖然。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 07:10:53 0

>>158
開き直るのが一番ですね
所詮１企業内でのし上がっても、会社が潰れればすってんころりん
このご時世、「私、部長ができます」では売り込めないしな（笑）

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 07:27:41 O

潰れた会社の管理職が転職して来たのは何人か観たが、
潰れた会社のヒラが転職した事はないな。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 18:13:03 0

若手の手柄「なかなかやるな。キミは見込みがあるぞ。役員も狙える」
中高年の手柄「それだけ勤めてこの程度?年相応の成績上げてもらわないと困るよ」

こういう時代がいずれ来る

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 18:58:57 O

なもんとっくに来てる。
お前が向上心無いから鈍感なだけ。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 19:08:15 0

そのうち「勤続年数をマイナス査定する人事考課制度」が確立されるのも時間の問題だな。
定期昇給どころか定期減給にしてぶら下がりを抑制しないと厳しいだろうし。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 19:51:02 0

うちの会社は半官半民みたいなもんで、出世しても給与はあまり変わらん。
しかも交際費とかが増えるから、手取りは変化ないよ。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 20:01:01 0

>>162
おれなんかもう何年も前からそうだよ。
俺はヒット打って当たり前。3割3分打って当たり前。送りバントも犠牲フライも打ってると思う。

若いのは2割そこそこだしチームプレイも出来ないけど、たまにツーベース打つと「こいつは可能性ある！」
まあしょうがないんかな。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 20:13:45 0

>>164
おまえ馬鹿だろ
中途の外様が優遇されるわけないだろ

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 20:18:03 0

勤続というより年齢だな
４０辺りからパフォーマンスが落ちてくる
徐々に減らしていっても問題はなかろう
その延長に再雇用があってもいい
６５で１０万ぐらいにしたらいいだろう

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 20:23:53 0

>>161
管理職になって調子に乗ってローン組んだんだろうね
おまえのようなとこの、わらにもすがるしかないのだ

やめても平気なようにしておくのが一番
そのためにも出世しないのがいい

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 20:25:59 O

ローンローンってアパート住まいうぜーよw

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 22:49:54 0

うるせえ
管理職はえらいんだよ！！！！
威張れるんだよ

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 23:26:23 0

>>168
そんな制度が導入されたら、
このスレのヒラみんな死んじゃうぞ。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 23:34:41 O

>>167
新卒主義捨てた所も少なくないし、
そのうちどこかが万年ヒラに絞った粛清をやり出すかもよ。
人件費だけでなく士気の問題あるから。
トップ次第だけどね。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 01:34:11 0

>>166
私も３割ＨＲ30本選手の35才。
本人は２軍でチマチマやりたいのに会社と社会情勢が許さない。
すぐトレードか戦力外になってしまう・・

ちなみにわが社にはサッカーのマラドーナクラスがいる。
一回100万単位の商談が成立すれば大口の世界で○千万～億の商談を何発も取ってくる。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 07:19:03 0

おれ>>166

考えてる事が似てるかも。
かつては3割打ってたけど、ずっと打ち続けるのはしんどいんだよ。
打って当たり前で評価も変わらないんじゃモチベも上がらないしね。

だからフル出場しないでのんびりやりたいんだけど、会社はそんな悠長な事を許さないよね。
でもずっとスタメン張るのは厳しいし、だからある程度の年になればコーチを兼ねる、それが管理職なんだろうけど、
リーマン社会の場合は監督が無責任で、コーチと選手が責任のなすり合いってところがあるよね。

リーマン社会じゃいつも成績を問われるのはコーチか選手で、監督は安泰。
これでトップの決断力が～とか大笑いだよ。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 07:23:13 0

野球だってサッカーだって、成績悪いと解任されるのはまず監督。
でもリーマン社会じゃ監督は選手のせいにするし、選手が監督批判なんてマジあり得ない。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 10:45:23 0

だから管理職は楽なんだよ
部下が何してるか把握してればいいだろう
仕事を振り命令だけで
奴らはなんであんなに給料高いか疑問だな
部下の大変だ。管理される側職手当でもほしいな
部下は上司が暴れようが文句言えない
176はほぼ同意だな

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 10:47:35 O

>>177
管理職になって、君も楽しなさい

万年ヒラでは大変だろう(笑)

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 12:44:43 0

ここに居る奴らの上司はすごいな
自分の苦労を部下に見せないなんて
それともこいつらってそれが見えないだけ？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 13:27:42 0

無能だから苦労と言っても大した事ない

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 16:55:00 0

>>178
だから昇進試験を受けるよ
勉強中だよ！みんな受けたくない人が多いので
競争率も低いし、真面目に勉強すれば受かりそうだ
もし合格すれば
部下が５人いる小さな部署で所属長になれるらしいからね
役職は係長みたいだな。

おれが昇格したら
勤務日程（シフト制）は自分が休みたいときに休む
有休もおれが承認すればＯＫだから大型連休をとる
その分、部下には働いてもらう
業務全般は部下に丸投げして
自分は部下の管理とハンコを押して後は適当に休んでいる
言うこと聞かない部下が現れたら人事異動で飛ばす
とにかく受かりたい
素晴らしい待遇と権限がおれを待っているぜ

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 17:16:11 O

係長が管理職で人事権があるなんて珍しい会社ですね。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 20:19:14 0

もうすぐボーナスの評価の通知だわ
ほんと管理者なんてならなくてよかったわ

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 21:25:21 0

とりあえず主任になりたい

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 21:30:31 0

俺は主任クラスだが、もうこのまま主任どまりでいいと思っている。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 21:57:11 0

主任になると係全体の業務計画立てないといけなくなるので
面談のときに昇進したくありませんと言っておいた
ちなみにうちの会社は課著の下
間接部門では主任、一般
現場では係長、一般となってる

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 22:23:46 0

>>182
人事権というか
所属長会議で出したい人いるかと？聞かれるみたいなので
そこの部署の責任者の意見を聞くので
実際は係長の判断である程度は追い出すことはできるみたいだ

おれのまわりでは勝手なことしている所属長多いぜ

Ａ支店　部下に早出も残業付けさせない　自分だけ遅刻してくる係長
Ｂ支店　業務全般は部下に丸投げして、自分はＴＶみている係長
Ｃ支店　すぐにキレル部下が何人も辞めさせる係長
Ｄ支店　気分が悪いと交通費、仕事上の書類も承認もしてくれない係長

個性的な係長多い
おれも早く楽しまなければ。。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/05(土) 23:43:31 O

管理職候補（と言われてる）の俺は実績に関わらず常に高査定。
だけど従業員全体の昇給額は決まっていて、
所詮は相対評価なので、スレタイみたいな奴等がいないと困る。
なんつうか養分みたいなもん。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 07:40:52 0

確かに管理職候補は常に高査定だね
手当て込みで4万くらは違いそうだけど・・・
その仕事量なら下っ端がいいよ

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 08:12:41 0

>>188
高査定で調子に乗ってローン組んだらだめだぞ
この先なにがあるか分からんからなｗ

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 08:53:05 0

なんだかんだ言っても、管理者になるといずれ今まで経験したこと
もないような業務の職場にまわされて、顔も知らないような数十人の
部下もたされて、出たこともない会議に出席したり部下の評価やらを
やらないといけないのだから、並大抵の精神じゃ無理だろ

うちの会社の管理者の休職者とかみていると、やさしいタイプはが
多い。逆にふてぶてしく人に嫌われるタイプぐらいがちょうどいい
感じがする。
まともな人格の持ち主じゃつとまらないということだわ

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 11:48:23 0

営業部門は言うに及ばずだが、
間接部門でも自分の部署の経費やらなにやらに責任しょわされるのが
かなりウザそうだ。

部下の査定とかも相当しんどそうだ。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 11:58:19 0

>>191
>管理者になるといずれ今まで経験したこともないような業務の職場にまわされて

ここ結構重要ですよね、仕事ができる人ほど。

できない奴は何やってもできませんから不安がなく、何でもなんとかなるって思ってる。
周りの人間がなんとかしてやってるのにね、挙句の果ては自分に人徳があるとかぬかす。
馬鹿にお似合いの仕事ですよ、管理者ってのは。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 13:00:51 O

逆、ダメリほど同じ仕事しか出来ない。
で、毎日毎日、毎年毎年同じ事をやり続けて最後は・・

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 13:52:24 0

同じダメリなら年齢の高い、もしくは勤続年数の長い奴から切りたいだろうな

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 14:04:58 0

>>165
そういう会社だと、全体的に出世競争って意識は希薄なんだろうね。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 17:15:33 0

隣の席の奴がいつも昼休みに飯も食わず、バタバタしてウザすぎるんだが、
この前、珍しくそいつが午前中年休取ると連絡があったので、
今日は落ち着いて昼休みは休めると安心してたら、

１２：００時ピッタリに出勤してバタバタ仕事し始めやがった。
俺が弁当食ってる横でウゼーんだよ。こういう仕事第一扇動人間は
早く死んでほしい。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 19:32:54 0

親の遺産で不動産を相続した。
維持するために、アパート建てて、家賃を投資信託で運用したりしていた。
気が付いていたら自分の年収より多く稼いでいた。
法律や税金の勉強大変だったけど、会社で評価を上げて、多くボーナス
もらうより全然効率よく稼げる。

会社でいい評価を取ったとしても　年50～60万程度しか差がない。
上司の大変さを見ていると出世するもんじゃないね。と思う今日この頃。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 19:46:56 0

>>198
理想的だね。
それこそ会社は暇つぶし程度に関わっていけばいいからストレスフリーだね。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 19:47:31 0

>>198
不謹慎かも知れんが確かに遺産相続すると、働いて得る所得に対する考え方が変わるね。
だってこれは不労所得だから。
>>198のように運用出来るほどの才能があるならなおさらだろうね。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 20:02:01 0

>>198
うちは半官半民で、そんな人が上司に多いよ。
だから給料に対する考え方も、人によって全然違うと思う。
結局、実家金持ちが最強だと思う今日この頃。

202 ：198：2010/06/06(日) 20:12:00 0

>>199、200
この理想系になるまで相当苦労したよ。相続税やアパート建築費の融資とか。
でも一番良かったのは親がしっかりと相続税対策をしてくれたおかげ。

確かに所得に関する考え方が相当変わったよ。金銭感覚も。
あと会社が副業を禁止する理由がわかった気がする。

いつ何があるかわからないから会社の仕事は、定時時間内は一生懸命
仕事するよ。無論このことは会社や同僚には秘密。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 20:19:42 O

なにを当たり前の事をダラダラ書いてんだよw

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 21:00:56 O

まぁ妬むなってw

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 21:17:03 0

できるなら一般職に職級変えたい
女の総合職進出はあたりまえになって久しいのに、
男で一般職はありえないっていうステレオタイプ
が未だにまかり通ってるのは何なんだ？

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 21:20:07 0

そんなの派遣で充分だから。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 21:43:04 0

管理職になれない社員は会社としてはイラねんじゃね？
なりたくねー

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 23:46:24 0

まっとうな大企業なら正社員という時点で出世競争強制参加&敗北時点で肩叩きが待ってるからな。
ブラックのそれはサビ残休出上等の何でも屋だけど。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 23:47:46 0

>>202
毎日目くじら立てて、人を蹴落として出世してるやつが、涙目になるようなお話ですね。
またお考え聞かせてくださいｗ

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 23:50:47 0

>>209
10年後20年後に人間がどう出来上がるかだな

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/06(日) 23:51:57 0

困った困った・・・
出世したくない俺ですが、このご時世会社で生き残る為に仕方なく
がんばり成績上げてたら昇格し、いつの間にか新プロジェクトのリーダーを任され
出世頭として名前が社内でちらほら出るようになった。

そしたら今まで仲の良かった先輩から冷たい態度をする人が出てきた。
何これ？いつまでも仲良しクラブではいられないわけ？
出世しても人間関係は変わらずにいられないの？

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 00:29:36 0

駄目な奴だな、その先輩に合わせてもっと低いレベルで馴れ合わないと。
友情パワーが消えちゃうじゃないか。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 00:35:01 0

>>212
そうなんだよ。
友情パワーが消えかかっていて、俺みたいな人間には辛い。
でもローンもあり妻子持ちで左遷されるとそれはそれできつい。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 00:41:00 0

まあ、人というのは変わるものさ、
その先輩が、このスレの住人の様に変われなかっただけで仕方無いんじゃないか。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 00:48:08 0

>>214
ありが㌧
でも出世したい奴って結構多いのな。
アフォみたいだな。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 01:08:04 0

だからこんなスレが６まで立つのさ。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 05:47:23 O

でも出世したくないっていつも周りに言ってるやつが
出世頭ってなんか腹立つわな

学生時代勉強してないって言っといていつも高得点取るやつに近い嫌らしさ

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 07:00:18 0

>>211
お前が偉くなり無意識のうちに高圧的な態度をとっているからだよ。
いくら上司でも偉そうにされては誰でも気分が悪くなるだろう

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 07:10:53 0

>>217
前者は課長に担がれ、後者は学級委員長に担がれる
まあ似たようなもんだな

学生時代にこういう経験をしていない奴は、ほいほい課長に
なって、早く死ぬ

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 08:30:32 0

>>218
全然高圧的になってないよｗ
部下でもないし大好きな先輩だからな。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 10:16:58 0

>>197
実名、晒してしまえよ！

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 19:46:26 O

大企業本体採用の正社員は国家公務員のキャリア組に限り無く近いな

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 19:57:16 0

>>220
リーダーという時点で立場が違うんだよ
あなたが上司になるとしよう
先輩とはいえ部下になるから
そこでその先輩があなたに今まで通り
タメ口聞かれても抵抗ないと言い切れるか？
抵抗あるなら自分のほうが偉い支配者だと思っているんだよ
あなた自身も先輩である部下に対して慣れてくれば
偉そうに命令するもんだよ
なかなか上司と言うのは下の人間に対して
謙虚になれないもんだよ

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 19:59:20 0

まあ
だいたいこういう場合は
上司はあまり気を使わないが
年上の部下のほうが気を使うわな
そう考えれば偉くなるのも精神的に楽かもな

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 21:47:18 0

>>223
全く気にならんｗ
部下でも敬語を使うよ。

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 22:00:21 0

>>223

出世したくない症候群スレにいればみんな225の答えになるんじゃねーの？

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 22:44:21 0

まだ抜かされていない後輩にも敬語を遣ってるよ
3年目くらいより上の人には「さん」「敬語」

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 22:48:05 0

>>225
そうだよね。追い抜いたら追い抜いたで気を使うからさ。
今まで以上に丁寧に接するようになるのが普通じゃないかな。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 22:54:15 0

223が一番出世にこだわっている件

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 23:12:20 0

人間が薄っぺらいんですよ

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 23:13:19 O

てかどう観ても、出世出来ないのにしたくないとか言ってる奴ばかりやん。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 23:32:00 0

それがどうかしたのですか？
ローン大丈夫ですか？ｗ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/07(月) 23:35:25 0

ローン？
ああ、生前贈与で切り抜けたよ。
住宅取得用資金の特例って税制があってね。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/08(火) 21:48:41 0

年下に敬語が使えない奴は出世欲が絶対あるよな

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/08(火) 21:51:38 0

要領の良さ
アピールの上手さ
コミュニケーション能力
積極性

これにつきるな

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/08(火) 23:50:53 0

出世に必要なのはやる気ですよ
ブラックでよくあるでしょ、やる気次第で幹部にｗ

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/09(水) 21:45:00 0

そうそうサビ残を月にウン十時間とかね

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 05:32:35 0

サビ残しといて、「昇格させないと返還請求で訴えるぞ」と言えば、出世できる

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 06:08:59 0

そして、サビ残し放題の底辺管理職になってそこで出世が止まるｗ

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 09:01:38 0

235
出世したくないんだろ？なんで人様のことチラチラ見てんだよ。
能力がないってことは絶対に認めたくないんだな。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 21:48:18 0

給料が大して変わらず、離職率がさほど高くない会社なら出世しない方が体にも精神にも良い
そもそも働いたって儲かるのは株主だけだぞ？

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 22:25:23 0

そうだね、気楽が一番
馬鹿が出世してくれると、それ以上しなくていいからラクチン

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 23:20:38 0

でも会社側は管理職になれない人間はイラねになるのでは？

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 04:29:11 0

じゃあ管理職だけの会社ってあるのかい？

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 07:00:43 0

>>244
「管理職だけの会社」ワロタｗ

これまで右肩上がりの高度成長期であっらからこそ、
管理者なるお飾り的存在が認められてきた。
これからは組織の統廃合で、管理者などという無駄な
存在は切り捨てられていく。
そいつがいなくても組織は回っているから、当然降格などで
はなくクビになる。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 07:09:20 0

飲食店系とか、名ばかり管理職の巣窟っぽいけどな

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 18:03:18 0

>じゃあ管理職だけの会社ってあるのかい？

これから増えるよ
「名ばかり管理職」が

管理職になると、多くの企業では労組を脱退させられる（使用者じゃなくなるから）
そのため、名目上管理職にさせられる「名ばかり管理職」が増える

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 19:04:13 O

今日職場で40台のダメリが30台の上司に説教くらってて滅入ったよ。
しかも、正論過ぎて、むしろ上司に同情した。

ああはなりたくねえなあ。
あれでも気楽なんかねえ。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 19:30:34 0

ダメリ歴15年の俺に言わせれば上司の説教なんて神妙な顔して聞き流しとけばそれでいい。
クビにならない限界を追求することに情熱を注ぐ。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 20:56:26 0

馬鹿ほど出世する世の中じゃあ

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/11(金) 22:47:36 0

最低限やるべきことしかやらない
言われたことしかやらない
上司の苦言には、ハイハイしか言わないで聞き流す

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 00:13:44 0

上で言ってる管理職になれないってのは40、50になってもって事じゃないの

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 07:24:35 0

親が金持ちで生活レベルが高いと、妬み補正がかかって出世が無理だ。
毎年誰よりも抜きん出た結果を出しているのに、いつも昇格ぎりぎりの
ラインで落とされる。
出世したら馬鹿をみるらしいから、妬みではなく善意なのだろうか。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 10:12:09 0

一時期の上司運と勢いで管理者になったのはいいものの、
息切れしている管理者がいっぱいいるわ
自分がモチベーション下がっているのに、部下のモチベーション上げる
なんて不可能だろ

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 10:50:09 0

>>253
それはお前が何か今一つ足りないだけだろ
親の資産はプラスにこそなれどマイナスにはならん
金があっても育ちが悪さがにじみ出てんじゃね？

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 12:36:06 O

実績の中身に拠るんじゃないかな。
同じ仕事してれば結果が出るのは当たり前。

要は昇格させたいだけの魅力が無いし、他に育てたい奴がいるって事。

普通は金持ちの方が出世するんだけどな。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 12:39:16 0

>>255
確かに会社への忠誠心というももが足りない
後ろ盾があるから無茶振りされたら辞めるつもりにはしている
その辺、上は良く見抜いている気がするｗ

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 16:54:16 0

上司から「ウチは昇格人事は成果だけで判断するから、若い人に
とってはいい職場だと思うよ。」って言われたんだけど
こういう発言って、社員は全員出世欲があることを前提にしてるんだよな。
不思議と同じような発言をする人が社内外の中堅以上にすごく多い。
出世＝喜ぶべきことっていう固定観念があって、
出世を望まない生き方が存在するとは想像すらできないって感じ。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 17:19:24 0

出世して過労死するのが美徳のような考えなのでしょう

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 17:51:36 0

出世したくない
ただの作業員扱いで定年で終わらせたい
給料上がらなくていいから（今は450万ほど）
ビジネス雑誌をたまに見るけど
すごいよね。仕事が終わってからも自己段発、勉強やら
休みの日まで仕事に繋がる休みの過ごし方をしているリーマン多いみたいだ
よくわからんがあういう人は遊んだり、疲れたから寝るという発想がないの？
正直あれでは何で働いているのかわからないな。可愛そうに思えてしまうな
よくわからんが仕事内容的にはあれは事務系か？
事務系はＰＣ打ちまくっても終わらない仕事なのかよ

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 18:03:36 0

負け惜しみの強い負け犬たちって…

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 18:39:10 0

>>258
そういう悲しい人間が出世するもんだ
会社以外は、何もない人間なんだろうね
そういう上司にかかわったら不幸としか思えないな

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 19:08:14 O

年収450じゃ仕事以外も充実しそうにないな。

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 19:56:30 0

日系ビジネスにバブル世代の肩を叩けとか恐ろしいことが書かれていた
20年も経つと俺らもそんな風に書かれるのかね

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 20:23:33 0

>>264
何の苦労もなく入った世代だ
優秀な後輩の手柄を横取りして何の苦労もなく管理職になれた世代でもある

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 20:27:20 0

>>258
>社員は全員出世欲があることを前提にしてる

分かる分かる。過酷な競争にさらされてもＯＫてのと、それぐらいならってのがいるからね。
でも後者のような生き方は許されない会社も多いんじゃない？
もうこの辺で良いですってのは許されない。
出世をあんまり嫌がる心理も不健康だと思うんだけど、出世すると確かに理不尽な事が増える。

昔中途半端に出世しちゃった時に、無駄な会議に出席義務付けられたり、それが定時後だったりして、
つくづく会社ってのは無駄の塊だと思った。
最初から結論はある程度決まってるのに形だけ話し合いさせたり、上のストレス発散だったり。

その時こうやってアメリカに負けたんだなって思ったよ。
いくら大和やゼロ戦があっても組織が糞、上官が無能じゃ勝てるわけがない。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 22:41:34 0

会社の仕事の大半は無駄が多い
生産性のない仕事ばかり
ＩＳＯあれも無駄な業務の一部
あと？？課の課長とか本当に必要か？
無駄に管理職が多すぎ
責任なんかは担当の人が取るもんだから

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 22:44:06 0

もっと細かく言うと朝礼すら無駄に思える
あとはクソ暑い夏なのに暑い服装しているのも無駄
無駄　全て無駄

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 23:40:56 0

>>267
ＩＳＯは本当に無駄だな！
本業とは何の関係もない業務に、わざわざ委員会が設置されて
余計な負担が社内全体に増える上に認証の監査まで入る。
社会がいくら高度化しようと、負担は減らず、むしろ
新たな負担の種をわざわざ作り出すようだな。人間ってのは。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 02:27:23 0

したくないじゃなくて
出世しない口実

こどもでも店長なのに

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 06:26:21 0

>>270
おいおい、しっかりしてくれよ
「出世できない」だろ

金に目がくらんだがために、管理職に担がれて
みじめな人生送ってるんだろ

もっと負け犬の遠吠え感を出してもらわないと困るよｗ

272 ：198：2010/06/13(日) 06:43:50 0

やる気のない俺が、ボーナス査定上がっちゃったよ。
理由を簡単にまとめると
文句を言わず、ＹＥＳマン的に上司の指示に従い
実績ををあげていることが評価されたとのこと。

同僚や派遣さんからは、仕事していないと思われているのに。

タナボタだね。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 08:22:46 0

よかったねぇ。派遣さん達におごってあげれば

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 08:50:40 0

管理者になると部下から相談しまくられて、判断してやらなきゃ
ならない
そんな面倒なことは、俺にはできない
さっさと自分のやること終わらせて定時退社にかぎるわ

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 10:25:08 0

>>272
今のうちに、「年収より稼いでます。査定とかどうでもいいです。」
って言っておかないと管理職までかつがれてしまいますよ。
管理職になって体壊したら馬鹿みたいですからね。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 11:20:19 O

272は普通にデキリ。
よく言われた事しかやらないと言われるが、
大半の奴は言われた事すら出来ない。

底辺のパートや同僚など放って置いて、上を目指した方がいい。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 11:30:07 0

>>272
見た目仕事してないように見えても、脳内シミュレーション能力が
長けていて失敗することが少ないんだろうね。

パートや派遣は失敗しながらもあくせくして何ぼの世界。

だが、認められすぎると危険な出世コースが待っているからほどほどに。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 16:37:41 0

>272
同じ状態だ(272の内容の部分のみ)
面談で昇進したくありませんって言ったのに平均以上ついてるし
あと5年くらいで課長兼部長兼任の役員が辞める話がある
ここを乗り切れば一生ヒラだ

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 17:03:12 0

上司運と職場運（優秀な奴がいない）に恵まれて、あっという間に
管理者になってしまった昔の飲み友達がいるけど、今では通院が
欠かせない状況に・・・
薬の力無くては、耐えられないらしい。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 17:07:22 0

出来る奴がいない職場の管理職って
なるまで天国なって地獄だな

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 17:56:41 0

この時代にいつまでも責任の無い立場でいられると思ってんのか
よく管理職になった知り合いが病院通いって書き込んでる奴見かけるが、
俺は1回も見たことがない
よっぽど下の奴らが使えないんだろうな

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 18:20:31 0

嫁さんの妹の夫は３６歳で一流銀行の課長代理
俺は４０歳で三流企業の主任....
親戚の集まりでも車のグレードが物語っている

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 18:20:37 0

こいつは一体何と戦っているのだ

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 18:22:35 0

世間体だろ
頑張れよ、三流企業なら役員も夢じゃない

285 ：283：2010/06/13(日) 18:22:57 0

過疎スレにまさかの割り込み
283は281について

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 19:07:54 0

俺は正確には管理職じゃなくて管理員だけど
一番難しい仕事のときに限って一番使えない下が来るよ

ああ・・・今日も胃が痛い・・・

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 19:53:05 0

>>286
自分の管理能力の無さを、社員のせいにしている典型的な
例ですね

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 19:59:12 0

>>287
そいつは悪かったな
トイレに行って自力で帰って来れない奴の管理ができるなら是非お願いするよ

289 ：288：2010/06/13(日) 20:52:50 0

>>287
さらに付け加えると
防災訓練中の消防車に車で突っ込む奴とか
ゴミをダンプで処理場に輸送してダンプの後ろのアオリごとゴミを降ろしてくる奴とか
他所の業者の粗探しばかりしていてオーバーに騒いでいる俺の父親と同年齢の奴とか

の管理もお願いしたい所だ。

管理員と肩書きはあるが、ただの平社員にすぎないから持ってる権限も平社員並み
なのでそこんとこヨロシク！

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 00:17:32 0

俺はとことん営業向きでガンガン成績上げて出世していってるが、
デスクワ－クが嫌いなので管理職になれば脂肪。。。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 00:40:03 0

>>286
お前は管理者失格だ！
どうせ一度教えたら二度と教えないタイプだろう
それが東大の問題でも一度しか教えないだろう？
人を攻める前にお前の指導方針に疑問をもったことがないの？
お前みたいに教えもえもしないのに全て部下せいにする奴はむかつく
部下が育たないのはお前に責任、死ぬ物狂いで鍛えてやれ

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 13:40:18 0

>>291
バブル入社組乙

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 20:09:50 0

でもさ、いくら出世したくないからといっても、
成果出してるのに給料上がらないのはむかつくな。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 21:41:59 0

>>293
成果出してない奴の方が上がったりしている
「大変よくがんばりました◎」の幼稚園会社がまだまだ多い
上層部がそうだからな

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 23:56:40 O

出世はしたくないが、金は欲しくて、定時帰りしたい。
無茶言うなよおまえらw

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/15(火) 05:39:56 0

出世すると、胃に穴が開いたり、小便に血が混ざったり、体や顔にぶつぶつ出したり、白い顔になったりと。
まあ、がんばって下さいとしか言いようがないｗ

出世はしたくないが、金は欲しいし、定時帰りしたいよねｗ

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/15(火) 15:29:47 0

残業しても非組合員だからどうせ残業でないし、馬鹿らしいからいつも定時帰り。
飲み会の類もすべて欠席。

どうせ出世しないし、今が良ければそれでいいや。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/15(火) 23:47:28 0

出世できない、金はない、残業だらけ

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 00:05:49 0

管理者なんんかにならない方がいいよ
今日も俺は帰ってきたけど、管理者はそのまま血相かかえて
残っていた
企画から急のオーダーが下りてきたみたい
ふられる前に逃げてきたけど、いまごろ必死でうやっているのかなｗ

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 06:59:27 0

管理者って、普段のんびり、有事に戦争、へまったら腹を切る
武士みたいでかっこいい（笑）

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 07:15:29 0

299

嫌な仕事は部下に投げればいい
楽だよ

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 07:30:30 0

嫌な仕事を部下に投げておいて、まともに査定しない成果泥棒の管理者
金あるから別にいいけど、お前の顔、泥棒の顔になってきてるぞ（笑）

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 08:40:03 0

少しでも査定に足付けてくれれば少しは頑張ろうという気も
起きるんだがなぁ
職場のみんなで頑張ってやり遂げても、一握りの人間で報酬を
独占してしまうんじゃ、さすがにモチベーションも下がるわ

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 14:59:33 0

丸投げ上司なんていらねぇよ。
分析とかして、部下に適切な指示を出すくらいはしないと。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 16:45:40 0

うちの丸投げ上司は、会社で有名人になってしまってるわ
だれも部下になりたくないって言われている

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 19:30:00 0

丸投げ上司は、月給泥棒と自覚するべき

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 21:20:15 O

なんか、おまえらって巣で親鳥が餌持ってくるのを待ってる雛みたいだな。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/16(水) 22:07:41 0

オレ、社会人二年目。マジで出世に興味なし。

早く仕事できるようになって安泰な日々を望むばかり！

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/17(木) 15:23:02 0

ヒラ社員３２歳今年の夏のボーナス
総額　６０万ちょい
手取り　４９万ちょい

使い道　
１人旅（２回分）２０万
３万　買い物
２万　親に渡す
２４万　貯金

なぜか冬よりも１０万も上がったぜ！！
ラッキー！！ある程度は使うぞ！
貯金だけでは楽しくない
これだけ貰えれば死ぬまでヒラでいいや！！

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/17(木) 19:13:55 0

最近の若者は定時で帰りたがるといって団塊のおっさんがぼやいていた
定時って一体何なんだ？？
アニメを見る時間を犠牲にするくらいなら一生平でいる(`･ω･´)

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/17(木) 20:42:24 0

>>310
ブルーレイレコーダー買えば解決

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/17(木) 22:04:46 O

30過ぎてよく額面60で平気だなあ。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/18(金) 00:34:42 0

>>308
社会人になってまだ2年でそういう心境になるなんて
クビになる前に会社辞めちゃえよ　
どうせ仕事も出来ないんだから

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/18(金) 05:54:41 0

>>312
おまえは泥棒

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 09:35:32 0

株式総会後の人事で部長が変わる予定
管理者ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
かわいそう

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 11:49:32 0

株式総会

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 12:53:36 0

部長が変わると媚売ってるだけでのし上がった管理者は降ろされるのか
ローンもあるのに大変だな

318 ：部長：2010/06/19(土) 13:47:31 O

取り敢えず課長を手なずけたいとな。
若手は大事にしないといけないし、
威厳を示すために無能な高齢ヒラを人前で叱り飛ばして置くか。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 15:35:51 0

当然そうなるわな。

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 16:00:12 O

俺は本来、礼儀正しくて優しい人間なんだが、
自分が上司になった時に、年上だからと偉そうにされると困るから、
あまりに使えない先輩にはキツい態度取らせて貰ってますわ。
昇格と同時に辞めてくれるて有り難いんだけどな。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 18:53:01 0

使える奴がいなくなると、使える奴が使えなくなる奴になる法則

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 18:56:37 O

文章間違ってるだろw

そう、使えない奴もいないとマークが厳しくなるから困る。
だから、昇格と同時に辞めてくれると助かるんだけどな。

323 ：321：2010/06/19(土) 20:03:55 0

あ、間違ってた・・・

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 02:17:32 0

中高年や無能管理職に手がつき終わって
30前にまで肩叩きや片道出向が一般化したら
このスレの住人はどうするんだろうか･････

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 05:13:47 0

会社が気にしているのは年齢とかではなく対価なんですよ
出世したくないお気楽定時退社組はそんなに気にしていない

技量だけなら派遣でもいいとか言ってたバカがいたが、
そういう人を切って喜ぶのは、安く即戦力が手に入る競合会社

次切られるのは、ごね得成果主義でのし上がってきた無能バブル社員
であり、出世したくないお気楽定時退社組は、まだまだ先ですよ

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 08:12:33 0

難しい話はやめよう
まじ、人間嫌いなんで部下を持ちたくない

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 11:08:07 0

日曜日だしな

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 19:53:46 0

ウチの会社は、ある程度の年齢になった社員を半強制的に昇進させて
残業代を節約したいらしい。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 20:03:21 0

あー新人が23時くらいまでいつもサービス残業って言うか
勉強とか言っていつも残ってるし、俺だけいつも定時で
あがってるし。
なんだよ。このゆとりで社畜最悪だろ。もう俺に風当たりが
ここんとこ強くなってきたしなんかやめたい。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 20:16:37 0

ボーナスの査定最低評価だったわ
また、あと半年間適当に手を抜いて生活できるんでホッとしたよ

変に評価付けられると、上司も重い仕事を平気でふってくるし、
評価悪けりゃ上司も気兼ねして思い仕事をふってこない

頑張らなきゃいけない状態に追い込まれて、体調壊すのはバカ
らしいからな

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/20(日) 21:08:12 O

最低w

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 02:39:47 0

出世したくないけど俺の会社ではそんな奴いらん空気だから
ビビって仕事して同期で１番出世の俺は間違いなくヘタレだな

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 12:24:30 0

ビビりすぎて死ぬなよ
ローンがあっても生命保険で家族は
安泰だろうけどな

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 13:44:38 0

住宅ローンは死んだら団信でちゃらだしな。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 15:29:03 0

おまいらみんな出世したくねえの？
俺は同期で出世が遅れてるんだけど、いやだけどな。

勤務中ににちゃんしてるからあれだが。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 20:04:29 O

出来ないからに決まってるだろw

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 20:21:56 0

出世したく無いから、毎日定時帰宅。会議もやる気なし発言。
リストラか？

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 21:27:45 0

同期で昇進の早い連中、潰れて病休。
まじめな人達だから上司のバカな指示もまともに聞いているから相当ストレスに
なったらしい。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 22:22:50 O

また、昇進して病欠ネタかよw
飽きたよそれ。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/21(月) 23:42:32 0

ボロボロになって当たり前
ならない奴は給料泥棒

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/22(火) 01:02:31 0

そういえばボヌスの評価まだもらってない
出向だから俺忘れられているのかな・・

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/22(火) 07:09:13 0

出向したくない症候群

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/22(火) 19:28:28 0

出向もいろいろあるけど、出世したくない人間にとっては良い話しは絶対ないよね・・・
仕事はきつくて給料同じの島流し状態になるか、将来的なキャリアになるかだから
どちらにしてもおいしくない。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/23(水) 21:24:10 O

高査定きたわ。
昇給原資は決まっててこのスレタイみたいな奴等の分がこちらに回ってくるから、
養分みたいなもんだな。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/23(水) 22:58:18 0

まだ、高査定とかで喜んでる奴がいるのか
地獄の１丁目に来たってのにｗ

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/24(木) 04:19:14 0

>地獄の１丁目に来たってのにｗ
ケータイでレスしてる時点で察してやれよｗ
どこのチンピラか知らんけどｗｗ

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/24(木) 07:07:31 0

高査定さんが仕事してくれるおかげでお気楽定時退社ができます
もっとがんばってください♥

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/24(木) 20:41:01 0

おれ高査定だけど早く帰るよ

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/24(木) 21:21:10 0

早く帰っていいよ
トラブルが起きたら真っ先にかり出されて、何日も徹夜するんだから

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/24(木) 21:51:46 0

うちの会社、使えない管理者がどんどん左遷されていくよ
俺の上司も３か月前に
苦情受付センターへ飛ばされたわ

351 ：修造：2010/06/24(木) 23:48:48 0

そんな管理職より下だって事に危機感を持てよ！
そんな会社にしか居られないって事に危機感を持てよ！

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/25(金) 00:43:00 0

テレビを見れば、セレブをよいしょする番組ばかり。
雑誌をみれば、セレブのニューフェイスの紹介記事ばかり。
ドラマや映画をみれば、セレブ男と平凡女のラブストーリーが多い。
漫画や小説を読めば、主人公はかっこよくて、セレブを彷彿とさせる。
もはや、この地球上に、セレブ情報から解放された場所などないのだろうか？
セレブへのコンプレックスを増幅させるこの情報化社会の流れは間違っている！！！！

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/25(金) 06:49:31 0

リーマンが中間管理職程度に出世した所で、セレブにはなれんな
ローンで家を買って、セレブの真似事ぐらいはできるだろうがｗ

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/25(金) 18:47:17 0

>>352
低所得者の暮らしをクローズアップしたって痛いだけだから。
40すぎて経営不振の店をたたんで
学生バイトに交じって汗流している独身オヤジを採り上げたって
視聴者が得るものは何もないだろ。

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 06:18:59 0

高査定で喜んでいたのは若い時だけ
俺みたいにあと一歩で管理者ランクに上がってしまうとなると、
恐ろしくて高査定なんてもらいたくないわ
サービス残業当たり前の、名ばかり管理職なんかになったら
寿命ちじめることになる

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 08:30:15 0

管理職に上がるかどうかの一歩手前の位置が一番おいしいよな

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 08:32:54 0

二歩手前だと安全圏
のんびりできる

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 08:43:04 0

>>357
たくさん残業してたら管理職超えたりするからな
上層部もそこを知っていて、管理職並みの扱いをしたりしだしている

>>356
まさにこのスレでいうベストポジション
一歩手前だとふとした拍子で担ぎ上げられたりするが、
二歩手前だとやばくなれば適当に失敗してれば出世は免れる

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 11:26:56 0

そうか
名ばかり管理職にさせられそうなのはそういうことか

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 16:54:20 O

最後尾で年齢だけ喰ってるのが何言ってんだか、と思ったが、
本人は本気で管理職並の知識有すとか思ってるんだろうな。
後、この仕事は俺しか出来ない。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 18:25:28 0

一時なら幹部のレールに乗ったら将来のバラ色が約束されてたんだけどなあw

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 19:36:56 0

管理職もいつまでモチベーションを維持し続けるられるか
分からないよ
隣の課に、蝉の抜け殻みたいなふぬけな管理者がいるよ
自分の能力の無さに気が付いたのかな

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 20:48:45 O

定年まで毎日、嫌々８時間過ごすのも抜け殻みたいなもんだろうな。
定年まで行ければまだ幸せか。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/27(日) 08:52:41 0

抜け殻状態で会社通うってのもな
俺ならとっとと辞めてるが
ローンがあるからやめられないんだろ

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/27(日) 12:31:02 0

>>325
逆に言うとバブル組や管理職の粛清があらかた済んだ会社なら
昇進の目がない若手の肩叩きをやりかねんわけだ。客観的には単に対象年齢が下がっただけの話で。
そういう会社なら管理職への昇進か片道出向の二択を突き付けられる日も遠くないぞ。

確かに対価は大事だけど、向上心のない(とされる)奴を長居させないのは
「見せしめ」として有効だからね･････。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/27(日) 12:49:02 0

こういうのが会社のトップになると面白いだろうな

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/27(日) 21:59:39 0

うちの会社なんだが、
ヒラでも等級毎に給与の上限が設定されていて、
同じとこに留まってると昇給が無くなる。

昇格には色々な条件が必要なんだが、
それは割と簡単にクリア出来る。
問題は昇格には上司の推薦が必須な事。
（まあこれも、普通に仕事してれば問題無いんだが）

そんでもって、この制度が導入された時点で、
等級の上限を超えちゃってる奴は、
一定の割合で給与が下がり、等級の上限まで下がり続ける。
（ヒラのベテランとかは給与が高いのでこれにあてはまる）
更にセットで早期退職を募るという嫌らしさ。
（今辞めると幾らですよーと封書が来るｗ）

おかげで、ヒラのおっさんがガンガン辞めてくよ。
定年間近の奴は定年まで逃げ切れるみたいだが・・

入った時は温い会社だったんだが、
厳しい時代になったもんだよ。
俺も定時でまったり派だったんだが、
ある事がきっかけで、方針転換しといて良かったよ。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 08:50:25 0

>>367
ここは出世したくないスレです
ヒラの悲惨さじゃなく、管理者の苦悩がいやな人達のスレです

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 12:15:33 0

367が、自分だけ地獄地獄に落ちたのが気に食わなくて
我々をひきずり込もうとする亡者に見える

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 12:16:17 0

地獄地獄→無間地獄

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 12:59:31 O

うん、このスレの住人は本気出せばいつでも出世しちゃう様な人ばかりだから問題無いね。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 15:55:18 O

33才の平社員なんだが同世代少ないなー
管理職になることはないだろうが氷河期世代少ないから上と下とのサンドイッチ状態だわ
気分的には若手のつもりなんだがwww

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 17:04:43 0

サラリーマンはヒラでも管理者でも辛いものだわ
でも、管理者以下なら逃げ道がまだあるような気がする

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 17:40:15 0

定時あがりで。
http://www.vietnamys-paradise.com/

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 21:39:24 0

仕事で成果出して海外勤務とかなった退職するわ

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 21:41:48 0

ヨハネスブルクか？

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 21:53:11 0

>>371
おまえは、本気を出してまで出世したいのかｗ

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 22:28:52 0

肩叩きは誰でも怖いだろうな

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 22:37:21 0

なんで？ローンがあるから？

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 00:10:29 0

家や車を買ってるときついだろうな

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 00:11:25 0

平だとクビになる的な話をしてるけど、管理職は切られないの？
そりゃ、課長⇒部長⇒役員みたいな奴は切られないだろうけどさ。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 00:18:07 0

ええー？
お前らの言ってる出世ってそのレベルなの？
役員かせめて部長レベルかと思ってた

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 01:19:40 O

さて昇格通知も貰ったしこのスレも卒業だな。
5人抜きで100人いる同期で3番目の速さ。
まあ1番目はコネの親子鷹なんで追い付くのは無理だが、つまらんリーマン生活、この位はないとな。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 14:37:21 0

382
主任にすらなりたくない
死ぬまで作業員的な扱いがいい
ヒラだけど安給料だけど言われたことは責任もってやる
管理職は高い所得に権限があるけど
大変で忙しい
これである意味お互い様ではないか

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 16:31:36 0

>>384
>死ぬまで作業員的な扱い
そういうのは派遣や請負で間に合うから、遠くない将来肩叩きされるよ。
今じゃ30代でも油断できない世の中だし、寄る年波には勝てないからね。

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 18:56:06 0

>>385
給料安いヒラ社員でも作業的な仕事では許されないのか
本当に嫌な世の中だね
それなら管理職になったほうがよくないか？
ヒラも課長も高い能力を求められるなら
給料高いのと権限がある課長のほうがいいかもな
嫌な仕事は部下にやらす方法もある
基本的に部下は上司に逆らえないし

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 21:19:33 0

うんうん、上に行くほど気違いじみた命令に逆らえないｗ

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 00:22:28 0

>>167
普通はないが、株主やトップがごっそり入れ替わったりで
新卒主義を捨てたような企業だと
逆に新卒組への風当たりが強い場合もある。
人事もコンサルに委託してるから生え抜きによる差別人事の余地なんかまずないw
有能な中途が入ってくるたび戦々恐々だ。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 00:53:33 O

うちは外資だから中途の方が優遇されてる。
つうかもはや誰が生え抜きか判断つかんw

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 01:15:12 0

外資の生え抜きって
「それだけ勤めてその程度の仕事しかできないの?何年この会社やってるわけ?」というプレッシャーが
陰日向にかかってそうだな･････。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 01:58:58 O

そうだね。仕事出来ない奴は中途の格好のアピール材料にされる。
仕事を全否定されてるの良く見かける。
出来る奴は中途の社内人脈構築に利用される。
奴等も中途で入ってくるだけあって心得たもんだよ。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 05:17:31 0

やっぱ沈む船の見極めが上手いんだろうな

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 12:33:40 0

中途なんて×一と同じだよな

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 12:41:13 0

中途が「俺だってそれぐらいできらぁ」って
がんばってくれるおかげで楽ができる

がんばれ中途ｗ

こっちは年功序列の名残で給料高いけど

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 15:27:04 0

生え抜き中心に肩叩きをやりだしたら危険信号だぞ

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 15:31:09 0

ウソみたいな話、日本じゃ社長でも海外のマネージャークラスより給料やっすいらしいね
そのかわり、海外は格差が激しすぎて出世しないと生活もままならんが

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 18:48:51 0

日本の出世なんて、こびる・ごねる・省みぬだから価値がない

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 22:47:02 0

こびる・ごねる・省みぬで出世している奴をみると、
子宝に恵まれなかったり、子供に池沼とかのトラブルがあったりする
神様はちゃんとすべて見てるんだとつくづく思う

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 22:48:38 0

池沼って何？

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 23:20:27 0

ググレカス

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 23:23:21 O

おいおい出世を妬んでるんじゃないかおまえらw
素直な奴等だw

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 23:26:29 0

どこを斜め読みしたら出世を妬んでることになるんだ？ｗ

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 23:30:41 O

まあ７月はボーナスや昇進の季節だから仕方ない無いなw

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 23:32:04 0

この感じ、奴か・・・

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/01(木) 11:50:07 0

>>390
年功序列を維持したまま新卒主義だけ捨てた企業なら
このスレの住人はほとんどがリストラ対象だな。
派遣や中途ならまだ許せても、新卒から長く勤めているだけに許せないという場合もあるし。

それでもって新卒採用なくして経験者枠・中途枠だけにしてしまうとか。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/01(木) 12:20:21 0

捨てられた存在にどれだけの価値があるのかな

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/02(金) 20:30:22 0

>>398
「親の因果が子に報い」
周りに何人かいるわ

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/02(金) 21:36:03 0

ボーナス１００万以上もらえて、定時でかえってくりゃ
もう出世なんていらんよな

会社もあと１０年持ちこたえてくれれば十分
頑張ったところで何の見返りも無いんじゃ、適当にやべきこと
こなして、会社以外の自分の生活を充実させたほうが利口だわ

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/02(金) 23:04:33 0

仕事なんて余興程度が一番いい
出世して、あれしないといけない、これしないといけないで、毎日あっぷあっぷ
出世してるんだから仕方ないんだろうけど、見ていてかわいそう

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 00:15:13 0

４６歳の平（高卒）で残業ビシビシ付けて
年１０００万もらったこともある
今は残業規制で激減したけど

出世コースとかも関係ないので結構気楽
（仕事はきちんとやってます）

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 00:17:33 O

定時じゃねーじゃんw

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 01:36:35 0

幹部連中なんかどうせ権限振りかざして楽してんじゃねーの?八つ当たり的パワハラし放題。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 02:52:35 0

さすがに４０過ぎて平はいやだ
恥ずかしい

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 06:57:03 0

平が恥ずかしいとか言ってると
少しばかり出世したぐらいでローンで家を買って、リストラで払えなくなって、破産するんですよ

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 06:57:21 0

うちの課長４月に新任課長で着任したんだけど、
あっというまに頭の髪の毛が半減したよ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 07:03:57 0

>410
もともと高給取りですね
リーマン前に残業500近く、ボーナス年6か月分でも496万だった
32歳地方基本給低いのがよくわかる、貯金スレみてると悲しくなる

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 08:24:52 0

>>415
ここに書くってことは、なりたくなかったんですか？
どういう経緯で課長にさせられたんですか？

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 09:33:57 0

>>413
心配するな
一生平の方が多い

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 13:34:33 0

鬱になったりハゲたりしないようにね

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 13:38:52 0

死なないようにね

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 14:21:05 O

出世したくないというか出世に興味がない

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 18:01:22 0

おれ32歳ヒラで
年収450万ぐらいだが低いか？
年休120日、残業月平均15時間ぐらい（手当ては満額）
おれの会社は現場で実務さえできれば安泰できるし
出世するには昇進試験に合格しなければいけない
試験も受けたい人だけ受ければいいし、おれはこのままで満足だな

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 21:41:38 O

低いし、後20年現在の状況が続くかわからんだろ。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 21:58:49 0

32で450万もあれば上等！！
独身なら問題なし

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/03(土) 22:20:09 0

課長とかになりたいとは思わないけど主任くらいには

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 00:05:49 0

ここに張りついてる携帯チンピラは何がしたいんだ一体？

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 00:34:40 0

残業つかないのに深夜までがんばっているやつだよ

このスレを見て自分の目指してきたのはなんだったのだろうって動揺してるんだ

いつまでも安泰でいられる訳がないのは、管理職も同じなのにね
むしろ、管理職はいなくてもいい無能高給取りとして会社から目をつかられやすい存在

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 01:27:10 0

出世に興味無いと言いつつ係長に昇進した青島刑事。
なのにお前等ときたらｗ

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 04:43:17 0

キャリア官僚みたいに勤続年数相応に昇進しない(つまり管理職とならず人件費抑制できない)奴に対して
片道出向や早期退職という手を使ってくる企業が増えてきたら大変だぞ。
無能でも極力昇進させる、それに足りない奴や拒む奴は肩叩きの対象になる日も遠くないかと。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 06:51:20 0

最近サラリーマン生活はパフォーマンスに見えてきた

同僚が間違った仕事のやり方をしようが、会社に損出
をあたえるような仕事をしようが、一切指摘せずそれを
素直に受け入れるだけだ
指摘したところで、人間関係壊して働きずらくなるだけで、
給料だって上がるわけではない

俺は、管理者は向いていないんだろうな
わけでなく

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 08:34:32 0

>>429
「昇進しなければ肩たたき」が自論な奴が何を言うかと思えば
キャリア官僚のしくみも知らなかったのかｗ

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 09:07:50 O

出世願望まったくないが主任から課長補佐になってしまった。34歳東京一のサボリーマンだと自負してます。

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 12:22:58 0

がんばってサービス残業して、結果を残しても、結局同僚との年収差が30～80万円。
同僚より月に50時間余分に働いたとして、年間に600時間超の勤務時間。
それで30万円年収が増えたとして時給に換算すると500円。
80万円の差がついたとしても時給1400円程度。

でも、税率が高くなったり、社会保険料が高くなったりして
可処分所得の差はすずめの涙。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 13:03:21 0

この国は、一人占めに対して厳しい文化があるからな
いくら働いて稼いだところで、独り占め扱いで平準化される仕組み

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 14:50:15 O

サビ残で差をつけようとするのが間違い。
同じ能力なら時間をかければ成果が増えるのは当たり前。
だいたい、そんなやり方じゃ長く続けていけないでしょ。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 15:01:24 0

サービス残業してやってるとかいうのがそもそもの間違い
管理職（クラス）は結果を出して当たり前
出せなければ飛ばされるか腹を切るか

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 15:15:38 O

433は管理職じゃないだろ。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 15:52:30 0

みんなウダウダ言いながら、結局他人の出世が気になるんだなｗ

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/04(日) 16:33:28 0

>>438
まあそうかもな、自殺したりしないか気になる

440 ：109vs0：2010/07/04(日) 17:24:39 0

滝沢「相手も同じ同期だろ！先を越されて悔しく無いのか！」
>>439「悔しいです。出世したかったです。」

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 09:03:57 0

>>436
管理職って結果を出すものなのか？
実務は部下がやるので結果が求められるのは部下じゃないのか？
管理職なんかいなくても業務は回る
管理職はＰＣ打っているかハンコ押してるぐらいし思いつかない
部下の管理とも言うが
Ａ君は何している。いつまでに仕上げる？どこに住んでいる？
こんな感じにＰＣで入力すればいいだけだろう
ヒラのほうが結果を求められて大変だよ

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 15:35:55 0

現業管理職に人事権があるかないかによって変わってくるな。
年100万も違わなくて人事権もないのに
使えない奴の尻拭いでサビ残してる気の毒な管理職もいるし。
部下を残業させたらコンプラ煩いから･････

海外のマネージャーは部下の人事権持ってるから、解雇や配転がしやすい。
わざわざパワハラみたいなことする必要も少ない。
逆に権限振りかざさず事なかれ決めてるようなのが信頼失くすくらいだ。
権限ない奴が対応せざるを得ない状況が続くと
いじめや指揮系統の崩壊にも繋がる。

443 ：おとこ：2010/07/06(火) 18:09:00 0

>>442
頭悪いな。。。
全部部下に押し付ければ解決じゃん
パワハラしても部下が泣き寝入りして退職するのがほとんどだし
上司だから権限を悪用すればいいのさ。（嫌われるのは覚悟は当然）
スレチだが、ヒラ社員が一番精神的に苦しいと思うぞ
文句言えない、権限もないし
主任にでもなれば係長には怒られるが
ヒラ社員に八つ当たりしてストレス解消はできるだろう
でも、ヒラは発散場所がないのだよ。
部下を100人ぐらいほしいよ。おれのワガママ聞くために必要だな

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 20:08:51 0

こいつはヒラか？
もっと上からは基地外じみた指令が飛んでくるのに
押し付けてたらいいなんてバカじゃないのか

445 ：おとこ：2010/07/06(火) 20:21:47 0

>>443
おれか？
小さな営業所の責任者だよ
役職は主任だけどそこでは所属長でトップ！
部下はヒラ社員4名いるけど
楽でいいぞ。嫌な奴は会議で意見言えて飛ばせるし
残業もおれの気分次第で付けることもできるし
有休なんかおれは習得しているが部下には取らせない
嫌な仕事は部下に丸投げ！手当は1万しか付かないが上等だよ！
そのうえ勤務予定もおれが好きなように作れるからおれが連休とれるように
部下には連続出勤してもらっている。本当においしいよ
まあ。嫌われてるのはたしかだな。部下がおれに文句を言ってくる奴がいるから
次の移動でで飛ばしてやったよ。それから誰もおれにはさからわない
部下が不満だらけなのは十分に承知しているが。この役職はおいしすぎ！！！

446 ：おとこ：2010/07/06(火) 20:23:02 0

訂正だ。。
444でした。。
結論は
会社によると思う

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 21:18:53 0

>>445
小さな会社だったらなおさら部下と仲良くした方がいいぞ！
明日は我が身だぞ！

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 21:33:49 O

>>445

習得→取得

移動→異動

君、誤字が多いぞ
しっかりしたまえ！

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/07(水) 20:38:19 O

最近、昇格したが、ここの奴等は定時に帰るだけ俺の部下よりはマシだな。
日中はサボりまくり、生活残業して、しかも成果は薄い。
今日は残業時間誤魔化そうとしたから、説教したわ。
インチキは見えない様にやれっつーの。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/07(水) 20:41:44 0

>>445
部下に恨まれて仕事上で責任取らされることになるかもな

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/07(水) 21:16:52 O

40過ぎたら高齢平はつらいよ。やっぱり。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/07(水) 21:20:55 O

>>445因果応報。人にした悪いことは、全て自分に倍返しで帰ってくるでしょう。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/08(木) 20:28:57 O

30代で主任 40代で係長 45で課長代理が俺の夢。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/08(木) 21:03:15 0

課長になっちまった
up or out な会社だから生き残るには上にいくしかないのだが・・・
ぶっちゃけ金銭的には報われないな
行動の自由度はあがるのでやりやすくはなるが

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/08(木) 21:29:13 0

最低限言われたことだけやってりゃいいから今が一番
部下の管理や評価なんて出来んわ
第一会社生活に重きを置いていない。
逆に金を得る手段として会社を利用しているだけなんで、
全てがバカらしいわ

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/08(木) 22:40:24 O

俺は管理する側の人間だけど、言われた事や最低限出来ればたいしたもんだよ。
実際にはそれすら出来ない奴の方が多いからね。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/08(木) 23:00:14 0

めんどくさいって

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/09(金) 10:37:38 O

管理職をねたむ人が多いな。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/09(金) 12:27:58 0

「うらやましがられている」と思いたい管理職が多いな

「うらやましがれる」の代償は、多忙なのにすずめの涙ｗ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/09(金) 17:32:52 O

ヒラ社員でも35過ぎたらつらい。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/09(金) 19:20:53 0

そのうち、(部下？だった)年下が上司になったりするからなぁ。。
かといって、出世したくないし。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/09(金) 21:16:38 0

>>461
管理者になって年上の部下に面談したり評価することの
方が怖いわ

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:25:22 0

気楽で、楽しいと思える範囲の仕事で、定時で帰れれば最高

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:55:40 0

係長クラスで部下があまりいなくて定時帰りでいれば最高！！

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:28:07 0

主任・係長・課長補佐まではヒラ、ただの人事管理・給与計算用の社内待遇に過ぎない
課長から管理職

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:02:31 0

>>465
で？

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:01:17 0

常に定時の退社して、仕事こなしてたら逆し昇進早いと思うが。

残業代ってのは会社の罰金だかんな。

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:01:34 O

８歳年上の部下に毎日説教してるわ。
今更、更生不可能なのは分かっているんだが、
厳しくしないと生活残業しだすから。

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:49:49 0

うちの会社、残業する奴が偉いって風土で逆によかったな
毎日定時で帰ってるから評価されないし昇進もない。
まあ将来リストラされるかもしれんが、そん時はそん時だ。

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:39:49 0

うちの会社は管理者が仕事やツール類のＯＡ化についていけなくて
病気なる人が増えているわ

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:29:57 0

今はどこの会社も事務仕事はPCでやるけど、PCがなかった頃ってどうやってやってたんだろう？
手作業だとものすごく非効率な気がするのだが。。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:28:24 0

いっつもえらそうなこと行っているのに決算にもかかわらずさっさと帰る部長
決算なのにまったく決算業務をしない課長

あのふたりどうにかしてくれ・・・・・

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:16:58 0

>>471
そろばんとか使ってたりする

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/12(月) 19:21:50 0

>>469
だな。リストラされたらされたで、その時はその時だ。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/13(火) 01:28:03 0

同期で係長１番乗りだけど、エスカレートする上からの馬鹿命令にうんざり。
仕事なんて生活するための手段なだけで本当は娘と遊んだりピンサロ行きたい。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/13(火) 07:13:17 0

同期最後尾だけけど、忙しかった部署からも希望で楽チン部署に異動
毎日ほとんど定時＋１～２時間のだらだら生活残業
毎日充実してます

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/14(水) 09:09:48 0

なんだかんだで部長や役員にまで上り詰めたら
あとは安心できるだろ････それまでは大変なんだが
そこまでいけば逆にウハウハだろ。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/14(水) 12:33:21 0

>>477
部長はともかく、役員までいったら後は楽そうだな

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/14(水) 19:29:41 0

昇進を拒んだ奴を見せしめ的に片道出向&給料ダウンさせる会社ならある。
逆に言えば、そこまでしないとなり手がいない証左でもあるが･････

480 ：おとこ：2010/07/14(水) 22:45:40 0

>>452
その言葉はおれの頭から離れないよ
なんか嫌な予感がするな。。。
もう少し部下とは仲良くしとこうかな
おれは部下から恨まれてるかな？
厳密に言うと出世したくないというより
これ以上、出世したくないというよりということだね
課長になると本社勤務になるし、本社だとその上の上司が
いるから好き放題できない。。。変な話だが
課長になるよりもその下の主任のほうが社長気分が味わえるのだよ

481 ：おとこ：2010/07/14(水) 22:48:04 0

やっぱ～
不安だよ。。。
452おれが悪かったよ
９月にまた辞令あるんだけど。。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/14(水) 23:26:43 0

もてない・かねない・出世できない

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/14(水) 23:28:10 0

こういう方がこのスレの主役か

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/15(木) 20:21:01 0

「俺は仕事ができるんだ」といきまいてた奴が管理職（クラス）になった
そして課長・部長から無茶振りされる毎日
「昇格させたやったんだから」と大義名分
仕事ができるやつは上からすれば絶好のカモ

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/16(金) 07:11:54 0

>>484
降格させてくれとか言っても、１階級や２階級ではすまないしな
どこぞの役所では５階級ぐらい下げてやっと認められたぐらい

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/16(金) 16:52:33 0

1から10まで面倒を見て
モノになるようにした部下・後輩に顎でこき使われるようになるのは
違う意味で惨めだぞ。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 00:36:07 O

マジレスすると、仕事出来る奴は交わすのも上手いし、上を説得するのも上手いから、
言い様にコキ使われる事もないよ。年功序列で上った奴は知らないけど。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 05:46:51 0

やっと更新きた
内容が何であろうと更新があるだけでうれしいです

まさかの無職生活のブログに仕事術を語るとは…
ぬこ先生にはいつも驚かされます！
意外なことが書かれているのでいつも笑わせていただいております！

やっぱ　ぬこさんは仕事ができる人なんだ
その歳で５千万貯めれる能力があるということなんですね

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 08:03:07 0

>>487
その論理でいくと、説得するのが上手いほど出世するということかね
あとは言わなくても分かるな

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 08:19:29 0

うまくやれば何もしなくても金が手に入るという考えの奴がいるんだな
説得で逃げても金をもらってることには変わりない
別の埋め合わせが発生する（しかも逃げた以上の埋め合わせが）
高給取りの部下が屁理屈こねて仕事をしなければどう扱いたいか考えればすぐ分かること

出世しなければそういうこともない、お気楽天国

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 08:41:02 0

>>484
>そして課長・部長から無茶振りされる毎日
「昇格させたやったんだから」と大義名分

昔の俺そんな感じだったよ。
結果的に苦しい目に合うのは分かるんだけど、
「これぐらい偉くなったら、これぐらい大変な思いして当然だし、してないようなら敢えて大変な思いさせたる。」
こういう発想があるね。
ちゃんと予め考えて段取り組んでるからスムーズに組織回ってるのに、そのスムーズさが気に入らないらしい。

わざわざ人の移動やらで波乱要因作って、困って大変な苦労させたいみたい。
要は「人の上に立つのは大変なんだぞ？」って説教したいだけ。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 18:20:22 0

７月より課長になりました。
鬱になりそうです。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 19:17:33 0

ヒラだろうが課長だろうが、余裕の無くなる奴はすぐにいっぱいいっぱいなるし、
その逆の奴はどんな地位だろがその逆だよなあ。

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 20:49:55 0

>>492
ご愁傷様
俺も今年中に係長になるよ
もう、部下の「おつかれさまでーす」に笑顔で答えるのも疲れてきた

「ヒラニモドリタイ」が最近の口癖

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 21:08:09 0

冗談抜きで出世よりも定時帰りが欲しいんだよね・・

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 02:17:06 0

>>494
まだなってないのに、もうなった気分か？
その口癖ははたから見たら、喜んでる風にしか見てもらえないぞ

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 05:34:18 0

>>496
確かに下からしてもハタからしてもあんまり自分の昇進を話題にされてもねえｗ

おれも出世しても何も良い事無いって思ってるけど、そういう感覚のやつは理解してくれるかもな。
でも確かに災いまねくようなセリフではあるなｗ　あんま自分の昇進なんて自分から話題にしない方が良い。

そういや>>494みたいな「いやー大変だよｗヒラに戻りたいわｗ」ってあっさり自慢めいた事言えちゃうタイプはいるな。
順調に出世するかもよｗ

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 10:55:48 0

奇跡の3連休なのに仕事がたまってるorz
全くやる気出ない
終わんねーよ

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 13:36:04 0

係長から部長までは給料が同じで、課長まではみんな出世するけど
そっから先は人脈とその時にいた事業部の成績で決まるからほとんど運。
課長になってからは全国飛びまわる生活が待ってるから、係長のまま
居続けるのも一つの手だよと人事のやつから諭された。
どないせーっちゅうねん。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 15:50:23 0

え、いいじゃん

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 20:12:38 0

>>499
無意味な競争を煽るより良いと思うけど。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 19:26:21 0

リーマンは何でこう無意味なことをしたがるのかねえ
長く働いたら⇒偉い
真夏暑苦しいスーツ⇒伝統？
監査員を増やし偽りの書類作りのＩＳＯ9001⇒顧客のイメージアップ？
その他、無意味な会議、無意味な資料作成、無意味な残業等。。。

おそらく会社にもよるが
半分はどうでもいい仕事をしてるんじゃないか？

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 20:11:42 0

今ソレを考えるともう死にたくなる

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 20:21:51 0

そもそも残業してるやつ＝えらい　って言う奴死ねよホント

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 23:53:26 0

>>502
管理職の存在も無意味ですよね

大体管理して金もらう奴がいるから、できるだけ怠けようとする

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/20(火) 07:07:36 0

でもさ、山のように仕事を押し付けられてるのに、
「残業する奴は無能」って言われるのもきついよな。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/20(火) 19:13:27 0

上司から仕事を押し付けられそうな雰囲気を察知して
ダミー携帯着信で得意先から急に呼び出されたとか、
うまい理由で会社抜け出して、自分の成績に繋がらない
雑用を押し付けられないように立ち回るのも、デキリーの能力の内

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/20(火) 20:19:28 0

>>507
その雑用やったところで給料が上がるわけじゃないし、上司の
評価は上がるかもしれないが・・・
利口な生き方だわ
やっぱり定時退社にかぎるよね
睡眠削って身体壊してまで働いちゃ、何のために生きているのか
分からないからね

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/20(火) 21:57:38 0

そうそう、所詮リーマン。上が知れてる

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/20(火) 22:34:40 0

出世欲ないから評価気にして無い
自分の仕事終わったらとっとと帰ってる

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/21(水) 07:53:42 0

今係長クラスなんで、管理者になったらヤバイから
自分の仕事終わったらとっとと帰ってる

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/21(水) 20:08:05 0

今主任クラスなんで、係長クラスになったらいつ引っこ抜かれるか分からんから
生活残業するフリをしてる

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/23(金) 19:36:57 0

がんばったら昇格という文化が根強く残っている
結果を出さずに金をもらうという泥棒根性が根強いともいえる

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/24(土) 08:02:26 0

昔は残業しないで早く帰ることに罪悪感もっていたけど、
しょせんは会社の歯車。
必死でやっていても、いつどんな職場に飛ばされるか分からない
今の仕事は、社内のパフォーマンス的なことで、何の利益に
も寄与していない
はっきり言って無くてもいい職場
今までの心配してきたことがバカらしくなってきたわ

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/24(土) 08:14:18 0

３時にもなれば１日のノルマが片付く
あとはまったり雑談タイム
そんな職場があるんです

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/24(土) 08:41:39 0

金曜日の午前中に週報提出したら、午後マッタリモード。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/24(土) 10:22:35 0

>>514
そのとおり
何の為に働いてるかというと全て金だよ
なかには残業代申請せずにこれも勉強だからっと言って
無償で仕事しているアホもいるな。ありえないわ
仕事するが結果的には自分の為だし、それ以上のことはやらない

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/24(土) 10:25:56 0

頑張ったら責任重くなり
結果が楽にならずに苦労だけが継続されるシステム
頑張ったら偉くならずに楽できるシステムなら
やる気でるんだが
頑張れば515みたいな待遇してくれ

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/24(土) 10:35:04 0

独身だと平の給料でも十分やっていけるんだよな

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 08:14:40 0

生意気な部下の面談、評価って、俺にとっては精神的にきつそうだわ
悩みをかかえながら年がら年じゅう仕事なんかしていたら、
そのうち身体壊すだろうな

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 14:57:17 O

業務について生意気ならやる気の表れかもしれんが、
うちの部下なんか突然会社休むわ残業時間は誤魔化すわ、だからな。
このスレみたいにヒラ定時上りでもやってける会社に就職したかったわ。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 22:29:35 0

怒ればすむ問題じゃないか

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 23:41:35 0

出世しなくてもいいけど
結婚して社宅に入ったら大企業でないがぎり
悲惨な末路が待っている。

中小企業は勤務とかある程度決まっていて
あら社宅の奥さんと『ご主人○○課の方ですか』なんて
妻が話したら、速効でどこのどいつでと分かってしまう。

俺はかたみが狭いし、妻も社宅を出たがっているが
世間の家賃は払えないから無理だ！
３０超えて今から出世も無理だし。

運動会で課長の息子を抜くなというのは実話なんですよ！

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 23:44:25 0

出世も結婚もしたくない

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 23:54:44 0

>運動会で課長の息子を抜くなというのは実話なんですよ！
あ～アホらしいな。いまだにそんな企業がるんかい？
おれも先輩や上司には礼儀をもって接するし、
言われたことはやって当然という考えだが
プライベートであれこれ言われるのは勘弁。。
部下のの息子が勝ったら上司は機嫌が悪くなるかと
どんだけガキなんだよ。こういうアホ上司は悪い見本だな
バカじゃねえかよ！！

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/26(月) 00:30:23 0

>>523
誰に言われたんだ？
そんなん気にするな
息子が卑屈になって将来が心配だ
部長に言いつけてやれ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/26(月) 05:07:03 0

>>523
悪いけど社宅暮らしを自分で決めた以上、同情も出来ない。
社宅って本当に気味が悪い。おれは絶対お断り。いくら金に困ってもね。
上下左右隣で、上司・同僚たちが飯食ったり、風呂入ったり、夜はセックスしたりしてる訳だ。

そっか、住所が一緒だから学校も一緒になるよな。
職場も一緒、住居も一緒、運動会も参観日も一緒。
よく気が狂わないね。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/26(月) 07:20:14 0

悪いけどリーマン暮らしを自分で決めた以上、同情も出来ない。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/26(月) 08:36:09 0

ここリーマンスレじゃないか

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 00:52:48 0

無いものネダリばかりしてる奴は、一生文句ばかりの人生になるぜ｡

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 06:59:25 0

そうそう、現状に満足できない奴は、どんなに良くなっても満足できない
守銭奴が出世でどんどん地獄に落ちるのは、はたからみていると滑稽ですよ

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 11:23:30 0

>>518
ウチの会社がこんなかんじ。
頑張った奴は責任が重くなり、残業三昧、睡眠が取れないほど仕事仕事。
で、ダメだと思われた連中は、間接部門で毎日マッタリ、定時ご帰宅。
給料はあまり変わらないと言う事実。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 20:37:39 0

仕事のご褒美は仕事って良く言うね

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 21:07:55 0

管理者は人事もやらないといけないから大変だよ！
人事なんてしょせん、人間が決めることなんで管理者がどれだけ
動き回わるかできまる

人脈がなく動きの悪い管理者の下になった部下は、悲惨な結果に
なる。
部下もそれを知っていて、動きの悪い管理者を裏で非難する

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/29(木) 11:36:47 0

>>532
俺の勤務先もまさにそんな感じだ。

給料があまり変わらないなら、定時退社を選ぶが…

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/30(金) 08:30:59 0

会社の利益のために、何か施策を考えろって言われても、
何の見返りもないんじゃ、必要なルーチンこなして定時
で帰ったほうがマシ

結局、今の評価制度じゃ将来の幹部候補にすべていい査定が
行ってしまうんだよね

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/30(金) 10:50:01 0

特に給与でも差がつかないような会社（公務員含む）などは、
寧ろ趣味に充てる時間の多いほうが嬉しい。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/31(土) 07:22:04 0

出世したら早死にするのに、なんで出世するの？
馬鹿なの？死ぬの？ｗ

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/31(土) 08:25:37 0

５０過ぎで急死する管理者が確かに多いね
脳梗塞とか癌もストレスが原因と言われているからね
年がら年じゅう悩みをかかえて神経すり減らしていると、
寿命も縮まってしまうんだね

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/31(土) 08:30:39 0

早死にするから出世しない奴より生涯賃金が低い。
さんざん収めた年金も食いっぱぐれ。
嫁や子供は生命保険・遺族年金・生活保護とかでなんとかなるケド。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/31(土) 13:48:04 0

管理職は、部下に病人（メンタル系）が続けて出ただけでも
立場が危うくなるらしい。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/01(日) 10:31:15 0

でも一山越えられたら高い収入と権限を得られるわけだけどね。同族とかでない限り。
もちろんほんの一握りだけどw

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/01(日) 19:49:28 0

>>542
そういう夢を見させられて、こき使われて利用されるんですね
「俺が早死にするわけがない」って信じて

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 00:28:50 P

ここみていると日本も終わったんだなと思う
どう転んでも地獄だな('A`)

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 00:42:23 0

上り詰めた結果で給料が増えるのは単純に分母が減ってるってことだからな

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 00:46:57 0

入社した時は、定時に帰ってＴＶでも観りゃいいやと思ってたんだが、
現状は・・・

課長：出世欲の塊（会社に泊まるとか当たり前）
係長：俺（100人いた同期では２番目）
部下：みんな年上だが、能力的には俺以下（じゃなきゃ俺が抜くわけがないが・・・）

個人の時間も無いし、勘弁してとも思うんだが、
おっさんになって年下の上司に怒られてるの観るとなあ。
ほんと、どっちに転んでもでもだな。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 03:02:29 0

>>520
そうか？言うこと聞かない奴は最低評価つければいいだけ。
フィードバック後にソイツが落ち込む姿見てメシウマだよ。
それ見て他のヒラも慌てて俺に擦り寄るから気持ちいい。

まあ、これくらい図太くやらんと管理職は勤まらんわな。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 09:11:51 0

日本の組織って地味だけど勤勉な人間の意欲を下げるような
明らかにおかしい身分制度を色々な所で採用してるよな。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 20:28:27 0

北朝鮮みたいなものだ

出世してる奴のどれだけが来世北朝鮮に生まれるかな

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 21:19:51 0

インフラ系でコーポレート部門勤務。
職務上、新入社員や若い子に接する機会が多いですが、
そこそこの大学を出てる子でも、常識及び基礎学力の低さに閉口。

ますます管理職になる気が減退します。
こんなガラクタどもをやりくりして廻してくのか、と。
そんなこと、会社で定刻内に教えなならんのかい！みたいな。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 23:17:22 0

2年目で管理職になったけど、
ガラクタばっかりだったからやめた

15年たったが悔いなし

同期に管理職続けてるのいるけど、
老け過ぎて誰だかわからなくなってた(ツルッパゲ)
それ見て具合悪くなった・・・

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/02(月) 23:37:50 0

自分で組織動かして結果出していって周りから信頼を勝ち取る過程は面白いよ。
権力持つと周りの態度も丁寧なもんだしね。
気苦労も多いし、足を取られるとアウトって場面もあるけど。

それと頭悪い奴でも置き場所と教え方次第で役に立つ存在になる。
一番厄介なのは自分が有能だと思ってる無能だな。勝手なことやって迷惑ばかりかける。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 06:46:31 0

これが「部長ができます」ってやつか

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 14:19:12 0

定年まで猛烈に働いてたら
いつの間にか手元に3億円ありました、ってのがある意味理想だったからね

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 16:02:04 0

>>551
同じく、頭髪が真っ白になったやつもいるわ
管理者の苦労に見合う待遇が得られないのが現実
給料上がれば税金も増えるだけ

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 20:36:36 0

社会保険も増える、浪費も増える
減るのは髪の毛だけｗ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 23:18:15 0

部下として見てもそんなにひどい待遇と激務なのか

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 23:36:49 0

2年目で管理職とか何処のブラックだよｗ

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/03(火) 23:59:48 0

中小だと裁量権を除いたあらゆるモノが非正規以下の役員って結構いるな

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/04(水) 00:58:47 0

2年目で管理職→守衛、主に正門の人の出入りを管理
2年目で管理職→事務機器や備品の管理を主に担当
2年目で管理職→資材、主に消耗品の入・出庫を管理する
2年目で管理職→女の子のシフト及び配車手配。管理売春を担う
2年目で管理職→祖父母が遺した賃貸アパートの管理人として辣腕を振るう
2年目で管理職→使い捨て営業マンを脅しすかして管理し、飛び込ませ、ポイする
2年目で管理職→八百屋の三代目。主にキュウリとナスの管理を担当
2年目で管理職→従業員が皆家族。部下に高校を中退したＤＱＮ弟が配属した為、管理職に
2年目で管理職→超絶ブラックＤＱＮ企業。腕相撲の強さを買われ、2年目で管理職に

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/04(水) 06:46:25 0

2年目で管理職君、叩かれ杉ワロタ

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/04(水) 08:48:58 0

たまに自慢が混ざってるよねこのスレ

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/04(水) 11:23:49 0

>>560 ﾜﾛｽ

564 ：551：2010/08/04(水) 20:08:16 0

すまんな、転勤後2年目って事なんだよ
実質7年目かな

>>560
ワロタ
2年目の管理職に何かされたのかい？

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/04(水) 20:39:13 0

20代で管理職ってすげーな。尊敬する。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/04(水) 21:09:04 0

>>551
誰でもすぐ管理職に就く組織や職種であれば、
わざわざここで論じる必要もないように思ったので、
冷やかしついでに書いてみた。

うちは学卒3年で総合職、修士だと2年か。（勿論試験はあるが）
中途採用はほぼなく、部門長クラスを旧公社系から受け入れる位で、
2年目の管理職という存在に何かしらの被害を被る可能性は極めて低い。

まぁ、ワロテくれて幸い。

567 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2010/08/04(水) 22:58:51 P

おそらく、ヒラでは最年長になったと思う・・・

でも植木等のスーダラ節の境遇には至れない。
親会社からの出向上司がそれで、
「今の若いものは」的部下に挟まれて、
その日その日を生き抜くのが精一杯だ。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/05(木) 00:04:20 0

今時、20代で管理職って何処のブラックだよｗ

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/05(木) 00:53:46 0

某元日本一の流通業の永遠の未完成は新卒入社9ヶ月でアシスタントマネージャになれました

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 00:00:03 0

実績あって試験受かれば20代でも管理職になれるよ

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 08:18:59 0

そうだね。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 16:04:27 0

上司が「成長する＝役職に付く」という考えしかもっていないから困る。
都度、アンタの無茶振りに対処する実務担当者は成長していないのかと問い詰めたい。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 22:24:11 0

俺の会社では毎年、目標シートなるものを書かされるんだが、
出世したらそれ書くのどんどんしんどくなりそうだから嫌だな。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 02:44:54 0

目標シートなんてどこでも書かされるだろ

毎年適当だから何かいたかなんてまったく覚えてない

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 09:25:54 0

一昔であれば、今の状況は悪くても、耐えさえすれば明るい将来が
保障されていました。
しかし、現在の会社においてはどうでしょう
飽くなき利益追求の傍ら、人件費は徹底した削減を極め、正直なところ、
使い捨てられてもおかしくない世の中になってしまいました。

滅私奉公の精神で働くのではなく、自分の将来を真剣に考え、
会社のためではなく、自分のために働くことが重要です。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 11:35:32 0

目標シートは毎年書いているが毎年適当にしか書いてないし毎年適当なコメントしか返って来ないし
実力主義とか言われつつ同世代で評価なんて変わらんし給料の差も全然でない結局年功序列
だったらバリバリ仕事する意味もないよなとサボリ気味になるのは当然

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 13:39:47 0

今の上司なんて裁量権と責任以外の全てがヒラ以下だよ。しかも上に行けば行くほど、だw
「部下を自分の一存で好き勝手できる」以外のメリットがマジでない。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 17:45:57 0

「部下を自分の一存で好き勝手できる」のが大きいんだよ。
組織ではそういう立場の人間が言ったことが正なんだよ。たとえどんなに理屈から外れていてもね。
部下はそういう相手の言うことを聞くし、組織を使って大きな仕事ができるんだよ。

ゴマスリで持ち上げてもらったり、ムカツクことした奴を塩漬けにして欝に追い込んで
気持ちいい思いができるというおまけも付いてくる。

自分の考えを誰も聞いてくれないなんて人生空し過ぎると思うんだが。
まあ、人生観は人それぞれなんだけどね。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 18:05:09 0

俺も入社前は「ヒラで定時でまったり出来れば良い」と思って入社したんだが、
実際問題、勤めてる会社ではそれは無理だと気づいて今に至る。、
もし、ヒラで定年まで生きていける会社に就職したなら勝ち組だと思うよ。

俺はと言えば、気づいたら、先輩方を抜かして管理職になってた訳だが・・・
年上の部下ってのは、精神面がガキで面倒だわｗ
今月は目標管理シートの面談せにゃならんし。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 20:49:36 0

>>579
スレ違いです

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 20:57:18 0

定時帰宅、無茶振りされた仕事は出来ません、上の方で調整してくださいの
一点張り。まだ首にならないよ。
そろそろかなｗ

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 21:19:11 0

>>581
どうやったら定時に帰られるの？

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 21:48:34 0

無茶振りされたら、

○○さんの方が給料高いでしょ、そっちから振ってくださいよ
○○さんは給料泥棒ですか？

でおｋ

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 21:52:46 0

ヒラのうちはネチネチ小うるさい上司と思ってたが
運悪く?昇進してしまうとブラックさをまともに受ける。

それでもヒラのうちに辞める人は少ないので求人もあまりなく、
傍からはブラックと思われてない企業は存在する。

いくら部下に好き勝手できるっつっても、角が立たない程度にしないとさらに上から絞られるしな。
管理職こそ真の奴隷、実態を知らない平社員はそれと知らずにコンプラアピールにされている。
おかげで対外的にはホワイト扱い。

基地外か帰る家がない奴しかできないw

ヒラより安い稼ぎでより激務をこなせることを自慢できるようなw

社長や上司が「おまえらより安い給料でおまえらの倍以上仕事してる」ような

585 ：581：2010/08/08(日) 22:01:21 0

>>582
やらなくても誰も困らない仕事をしている部署だからｗｗ

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 22:31:05 0

>>585
神経が太ければ、案外何とかなるよね。
俺も一点張りした事があるけど、それで上手く仕事を減らせたわ。
ま、精神的に弱い奴はできないだろうけど。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 22:55:21 0

何でこのスレに社畜がいるんだ？

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 07:11:29 0

「自分の方が社畜のレベルが高い」と不幸自慢をしに来てるんだろ
不幸自慢は２ｃｈでは良くあること

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 15:07:53 0

>>578
俺は上司に鬱に追い込まれて今休職中だ。
復帰が近いが、元の職場(上司)に戻ることを拒否している。
面談でも上司がストレッサーだと明言したし。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 15:38:54 0

不幸自慢乙

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 18:13:29 0

上からやれと言われて社畜にならざるを得ない場合はどうすればいいの？
きっぱり嫌ですと言うと飛ばされるか首になるんじゃないの？

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 18:18:30 0

バーカ

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 20:14:50 0

全く仕事終らないけど家でビール！
終ってるｗｗｗ

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/10(火) 16:03:31 0

>>589
向こうも欝になる奴なんて足手まといだからイラネって人事に言ってるよ。
そしてそれが会社の世論になってる。
上司に嫌われてるヒラは自分の身を守ってるれる人が一人も居ないということを自覚すべき。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/10(火) 19:50:35 0

うちにも鬱が居る。メンヘラ当人はそりゃ気の毒ではあるが、
周りは激しく迷惑。さっさと自らを処して欲しいのが皆の本音。
聞いてない・興味ないexcuseをグダグダ喋んなくて良いから退職して欲しい。
まぁ、スレチなので、この辺でやめておく。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/10(火) 19:58:04 0

国は「メンヘラ保護しろよ～」というスタンスを企業に求めるが、
企業サイドに立った弁護士の最近の判例を織り交ぜた
メンヘラ駆除講習会を先日受講したが、組合の強い会社でも
結構ちゃんと記録残せば勝てる例が多いみたいだね。
マッタリの同志達よ、メンヘラのせいでメンヘラにならないよう、
自己防衛しようぜ。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/10(火) 22:26:17 0

鬱がいると周りが本当にやさしいｗ
だるいから休むとか熱いから遅刻とかが普通にまかり通るとかもうね
本当にようは本人の気持ちだね

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/11(水) 00:13:57 0

どうもスレタイとかけ離れた話題になってるな。
話の方向性を戻そうぜ。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/11(水) 01:08:12 0

某大手１部上場企業だけど最近考えさせられる。
将来の幹部候補だと言われてから重要な仕事がまわってくるようになった。

本来はみんなのようにサボりーマンを目指しているのだが、
先輩サボりーマン達は使えないレッテルを張られ地方へ次々左遷。
飛ばされないように実績上げてるとどんどん昇進してしまう。
このままでは嫌だけど、使えないレッテル貼られローンもあるのに家族と離れ左遷されるのは無理。
理想は鶴亀トラベルの羽衣係長なのだが、全く反対方向へ・・・

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/12(木) 10:51:34 0

少しばかり給料が上がるだけで、住宅ローンを組んだりする
仕事はきつくなるのに、質素倹約
考えられんわ

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/12(木) 21:44:42 0

課長になってマンションから戸建に変更した人いたけど、
今はローン返済でアップアップしているよ！

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/14(土) 11:50:55 0

出世できない人を別の部署に回して、結果が残せなかったら暗に
退職を勧められるみたいなことってないの？
結果を出せてなくてもずーと同じ場所で仕事できるの？

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/14(土) 12:19:13 0

窓際をたらいまわしにして辞めるのを待つってのもある。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 00:06:27 O

うちは零細だから、管理職も経営陣も
ヒラと同量以上の実務こなした上で
役職として必要な仕事を平行して進めてる。

正直すごいと思うが、なりたくはない。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 01:33:32 0

今の時代出世したら負けかな？って思ってる

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 06:37:27 0

実際、うちの管理者はボロボロだよ
仕事の難題や人事やら評価やらで年がら年じゅう悩みかかえて
かわいそうだわ

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 07:42:30 0

こんな時代に出世したがる奴らって何が望みなんだろうね
なんだか低学歴ばかりが出世している気がする
低学歴だと肩書きがないと自分が消えてなくなりそうになるのかな

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 08:01:51 0

>>607
うちもそうだ
旧帝クラスの人が数人しかいない２流会社だけど第一線からは身を引いているって感じ

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 09:48:14 0

別に偉くならなくてもフツーにメシ食っていけるからなぁ

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 10:15:58 0

妬みスレだなw

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 11:17:13 O

みんな出世できない言い訳だな(笑)

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 11:36:55 0

>>609
そうそう
逆に偉くなると調子にのって家のローン組んだりして悲惨
返せずに家を手放して、ローンだけが残るなんてんもあるらしい

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 12:08:17 0

すっぱいぶどうがおいしい季節ですね

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 15:19:27 0

すっぱいぶどうしか食べてないように見えるんだがｗ

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/15(日) 16:48:02 0

窓際部署所属、30歳です。
ぬるい会社だからリストラはなさそう。
ここまままったりしたい。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/16(月) 18:44:19 0

窓際部署ってどんなところ？総務とか？

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/16(月) 18:47:00 0

>>615
うらやましい

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/16(月) 19:00:29 0

>>615
真の勝ち組が降臨したな

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/16(月) 20:34:04 0

出世しないように目立たないように定年まで踏ん張るんだ

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 08:42:21 0

首にならない程度にサボりたいね

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 15:17:39 0

上司には、やる気ないし何より人の上に立つのは向いてないって何度も言ってんのに、俺の下に人をつけてくるんだが…
頼りないって言われるの分かってんのに（というかもう言われてるが）嫌がらせか？マジでそっとしておいてくれ…

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 15:41:10 0

>>621
そうは言っても実際付けてやれば変わるんじゃね？って淡い期待があるんだろうね

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 16:50:58 0

>>616
大企業だったら総務、人事は花形だよ。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 20:44:12 0

>>623
その花形部署に「おまえら仕事してないから辞めろ」
ってよく匿名メール送りつけてるよ

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 20:54:55 0

窓際といえば経理

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 21:00:53 0

なくてもいい３大部署
総務・人事・経理

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 21:49:48 0

大きな意味で総務は漠然としてるから良いとして、
人事とか経理を要らないと言っちゃう奴は否応なしにＤＱＮ認定。
精々数千人程度の小さい自分の会社の物差しを世界と思ってんだろ。

単独で数万人いる会社の総務・経理系は君の想像を絶する程優秀だよ。
まぁ、君みたいな人材はそもそも「出世したくねー」とか思わなくても安心だね。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 21:54:32 0

まさか釣れるとは思わなかった
釣り糸は垂らしておくもんだ

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 21:56:55 O

出世する気のない奴は容赦なく退職勧奨

630 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2010/08/17(火) 22:04:40 P

>>627
>精々数千人程度の小さい自分の会社
>単独で数万人いる会社の総務・経理系

とりあえず知らなくても良い世界だとわかった。

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 22:06:01 0

>>629
使えない高給取りがまず先だね

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/17(火) 22:22:49 0

>>631
そうだよな

出世する勢いだけのやつって、周りの手柄をかき集めるしか能がない

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/19(木) 12:20:34 0

高給取りの癖に、ばらばらした書類を
トントンと耳をそろえるような仕事
しかしていない

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/19(木) 12:21:41 0

自慢？

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/20(金) 21:51:06 0

最近、定時退社で私生活の充実を満喫している
昔の残業続きで、会社を往復するだけの日常がいかに
愚かだったか認識できるようになった

まず、何のために生きているのか？何のために働いているのか？
ってことを考えないと、いつか自分を見失うことになると思う

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/20(金) 22:36:34 0

ですよね
いまだに残業しまくっていると人を見ると体を壊さないか心配になります

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/22(日) 01:53:01 0

生活のために残業しなきゃならんくらい基本給低いなら転職すべき。
残業しなくても生活できるならば、残業なんてしたくない。
金も大事だけど、時間はもっと大事だ。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/22(日) 08:34:22 0

企業戦士 (きぎょうせんし) とは日本において企業のために粉骨砕身
で働く勤め人であるサラリーマンをいう。
自らの身も家庭や家族をも顧みず会社や上司の命令のままに働く姿を
戦場での兵士に例えたものだ。

今もいるよね

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/22(日) 09:45:42 0

職に就けててもそれで家庭が崩壊するのなら意味ないよね

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/22(日) 23:27:02 0

非管理職がサービス残業することは禁じられている
つまり費用対効果に限界がある

管理職をどれだけ絞る・調子に乗せるかで会社の
利益が出るかが決まる

そこそこ有能な人間をその枠に収めて鴨にするのが
役員であり、鴨がやったことは自分がやったことに
なる

自分が苦労してやったことが、役員の懐に入るって
どんな気持ちなんだろうね

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/23(月) 17:24:58 0

定時だ
帰るぞー

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/23(月) 22:43:49 P

残業反対！

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/24(火) 21:29:25 0

↓こんなふううにはなりたくないね

読売新聞「人生案内」

金銭的援助　迷惑がる嫁

７０代女性。近所に、３０代の息子と嫁、幼い孫が住んでいます。私は夫
と２人暮らしですが、かなりの資産があり、いずれは息子夫婦に譲るつも
りです。
現在も、いろいろと金銭的に援助しています。
ところが、嫁は結婚当初から、私たちの援助を素直に喜ばないどころか、
迷惑がっている、と息子から聞きました。嫁は、援助は要らないから干渉
するな、自由にさせろ、と言うのです。
私たちは高齢で、お金をお墓に持っていくこともできません。いずれ面倒
をみてもらうつもりなので、嫁に対しても言いたいことを言えず、我慢し
ています。
世の中には相続争いで苦労している人もいるというのに、ぜいたくな嫁だ
と思ってしまう私たちは間違っているのでしょうか。どうか、良きアドバ
イスをお願いします。（兵庫・Ｍ子）

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/24(火) 21:39:26 0

旦那が出世して姑の金なんていらんわい
ってかんじだね

旦那がいつ倒れて死ぬかも分からんのに、馬鹿な嫁

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/24(火) 21:56:32 0

>>640
役員からすれば、下のやった責任が自分の責任にもなる。
どっちも一長一短。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/26(木) 22:50:58 0

必死で出世して資産貯めても、子供にそっぽ向かれて老後の
面倒も見てくれないなんて・・・
社畜のごとく働き、老後老後は金の使い方もわからず、膨大な
資産を残して死んでいく

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/27(金) 11:51:23 0

膨大な資産ってどのくらいだ？
今どき会社勤めで膨大な資産なんか残せるわけないだろ？
それに出世する奴は金の使い方も知ってるし、多趣味だよ

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/28(土) 00:20:37 0

せいぜい退職金で数千万だろ。
家のローンや子供の教育費ですぐなくなる。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 08:41:33 0

会社組織には時として詐欺師や化け物が背広を着てネクタイを締めて
平然と跋扈していることがあります。
重要な情報を遮断して伝えない、デマをながして孤立させる、足をかけ
て転ばせる、背中から突き落とす。平気で人を騙して足を引っ張ろうと
いう人間がいるのが会社組織です。
そんな会社組織の中で出世をめざしてひた走ると疲れてしまう人が多い
ものです。
管理職に就いた途端、残業代はつかずノルマは増えて部下という
重荷を背負わされて……。
むしろ、出世して得たものより失ったもののほうが多いのでは？
会社のためではなく自分のために働き、会社で受けたストレスを
サクッと受け流せるようになれば、とても素晴らしいことです。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 08:58:07 0

残業？
ふざけんな！！！！
定時で帰る

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 09:05:16 0

定時間際に、
上司「おい、これを今日中にやっておけ。」
翌日、
上司「なんで昨日はこんなに残業してたんだ。残業代は払わんぞ。
　　　就業表を修正しろ。」

自分「(自分の仕事くらい自分でやれ。バーカ。)」

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 11:53:05 0

俺、降格願い出すわ。
もう、やっとれん。
言った言わないをメモ出して証明してんのに罵倒されるわ、
相談したら罵倒されるわ、
「期待している」＝「生贄」かよ。
もう、限界。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 12:11:33 0

>>652
自慢は他でやってくれ。

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 16:27:02 0

週４は定時退社で１日３，４時間ほど残業がちょうどいいな

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 18:12:08 0

週４時間も残業したら死ぬだろ

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 18:13:40 0

>>652
そんな上司に降格願いが通用するかな？

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 18:20:30 0

>>655
週４時間の残業って、一日あたり１時間だろ？
それくらいは楽じゃね？

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 19:56:51 0

世の中どんどんUPorOUTが進んでるからなあ。
頭数や工数の勝負になったら賃金1/5（これでも高騰したほう）の中国人にかなわない。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/30(月) 12:17:16 0

↑
お前どんだけ給料安いんだよ？
向こうのホワイトカラーの賃金でも3万から4万くらいだぞ

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/31(火) 01:25:50 0

>>659
だからその安さに敵わないってこと。
兵隊仕事で日本人１人で中国人10人分の結果が出せるかってことだよ。
出せなきゃ日本人クビにして中国人にやらせるわな。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/31(火) 16:32:16 0

>>657
毎日1時間も残業したら死ぬ
(名ばかり)管理職だから、残業代1円も出ないし、馬鹿らしいから、毎日定時あがり。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/31(火) 22:27:25 0

>>661
てめぇはもっと残業しろ

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/01(水) 08:40:03 0

こんな給料じゃ家族持っても養えない
一生独身で定時退社でいこう

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/02(木) 19:53:37 0

出世して得るものと犠牲にするものを天秤にかけたことありますか?

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/02(木) 21:05:08 0

出世して失うものなんてないよ。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/02(木) 21:06:21 0

>>664
誰に聞いているのでしょうか？
そんなことは分かりきっている人たちのスレです

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/04(土) 06:59:30 0

課長になっても責任ばかり増えて、給料が増えるのはスズメの涙
業績が悪いと一番に給料カットされ、その率も高い
まわりは自分勝手な人間ばかりで、仕事の改善の意思なし
結局一人で考えなければならない
やってられません。
管理職
最近ずっと思ってます。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/04(土) 09:56:41 0

今の時代管理職になったら詰みだからな

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/04(土) 12:45:53 0

>>667
自分勝手な奴を、繰り返し根気よく説得（洗脳）しないといけないんですよね
私にはできませんがｗ

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/05(日) 06:53:53 0

最近の成果重視の評価制度で、ヤル気のある奴とヤル気の無い奴に
完全２極化しているから大変だ
毎回査定の低い奴にいくらはっぱかけても、何も見返りが無きゃ
適当に仕事していたほうが健康的なわけだし
今の時代管理者なんかになるもんじゃない

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/05(日) 07:19:39 0

管理者＝欲張りすぎて、おばけのつづらを引いた、舌切り雀のおばあさん
気楽・定時退社の平＝あまり欲張らずに、金銀財宝のつづらを引いた、舌切り雀のおじいさん

現代社会をよく表していると思う

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/05(日) 07:22:20 0

もう少し言うと

おばあさんは非情で、人の成果を横取りする
おじいさんはやさしく、困っている同僚をよく助ける

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/05(日) 14:10:59 0

>>670
それは俺もよくわかる。
成果主義とか託けて、単に人件費ケチりたいだけなのに、
結果として、社員のやる気を削いで、ますます成果が出にくくなる。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/05(日) 21:17:54 0

（その半期・年間の）成果として現れない仕事・努力をだれもしなくなった
食いつぶせるものは未成熟のものでももぎとって成果として料理する
こういう奴らが出世しているんだから会社も傾くわなｗ

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/06(月) 21:30:13 O

テスト

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/06(月) 21:31:50 0

合格

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/06(月) 22:01:32 0

うちの会社、全体の85%が普通評価だから、中途半端な頑張りは無駄。
仕事しないで、資格取得したほうが評価高い。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/06(月) 22:37:52 O

じゃあ、資格取ればいいじゃん。
明確な目標が出来て良かったじゃないかw

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 11:48:44 0

出世したくない人間は資格取る意欲もないんじゃね？

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 19:00:24 0

会社の利益より自分の都合を優先させる奴がいるとやる気なくなる・・・
会社ってのはこんなもんか？

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 19:10:50 0

>>680
いるいる、そういうやつ。
上長が会議で目標と、なぜそれが有意かをわざわざ説明してるしりから、
それに反する自己中な言動取りやがる。
無意識だから余計に性質がワルい･･･
そいつ見てると、もうこういうのは生まれ育ってきた環境や本人の資質でほとんど固まるものなんだと痛感する。
人間意識して行動していないと、容易く楽なほう（悪い意味でね）に流れていく。
人の振り見て我が振り何とやら、自分はああはならないでおこうと思えることが唯一の収穫だね。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 20:56:51 0

今日も面倒なことはほっといて定時退社
「飴と鞭」ってことわざがあるが、鞭だけじゃ人間真剣に働く
気なんておきないわ

結局、会社なんて一部の幹部連中が高給せしめて、安月給の
奴らを夜遅くまでこき使っているだけだ

給料に見合う仕事をこなせばいいだけで、高給もらっている奴
らが我々の３倍４倍働けばいいだけ

それも分からず必死に深夜まで「会社の利益」だとか言って残業して
働いている奴らって、よっぽど忠誠心のあるお人よしのアホなんだなｗ

683 ：681：2010/09/07(火) 21:19:11 0

いや、俺は早く帰ってるよ
むしろさっさと帰った方が会社の利益だろ

684 ：680：2010/09/07(火) 21:24:46 0

間違えた。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 07:50:54 0

上司が全部俺に仕事丸投げしてくるから、
上司はいつも定時帰り、俺は帰りが２０～２１時
ああいう出世ならしてみたいもんだな
まぁ部下には嫌われるけど

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 21:42:22 0

上司のオーダーなんか、半分聞き流せばいい
そんなに重要なら、会社に泊まってでも自分でやるだろう

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/11(土) 08:20:20 0

上司がまた上からの重いオーダー丸投げしそうになったから、
早々に会社から逃げてきた
まあ。また来週丸投げするんだろうが

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/12(日) 18:37:24 0

３人同レベルの部下がいる上司ってどう評価付けるんだろう？
３人とも我こそはって期待していたら上司は辛いだろうな

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/12(日) 19:43:32 0

出世したくないとは何事だ！やる気ないなら辞めろ！

ということにならない？

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/12(日) 19:55:08 0

>>688
学歴

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/12(日) 20:04:36 0

>>689
ある日突然　自分より年下が上司になる
担当業務が減らされて、周囲でコソコソ話が始まる
年下の奴の態度が大きくなる

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/12(日) 22:19:42 O

出世したくない訳じゃないが、
残業がどうしてもしたくない。
オカシイだろ、毎日夜中まで残るような生活。

できるだけ速く仕事する。
明日でいい事は明日やる。
定時後に仕事を探さない。
で、さっさと帰る。

その結果出世させないっつうんなら、
おれはもう一生ヒラでいーよ

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/14(火) 12:48:09 O

>>692
よほどの理由が無い限り、残業なんてするものじゃないよな。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 23:11:55 0

もう適当にやるわ
今まで会社に利用されて、給料も上がらず働きづめにされて
きたんだから、これからは元を取る

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 05:10:55 0

余ったお金は、何もしない管理職がおいしく頂いてます

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 05:53:10 0

自分の職場の上司（課長、部長）見ても、どうしても賃金に見合った
働きをしているとは思えない。
確かにしゃべり好きで、口はたつけど中身が全くない。
そうやって出世してきたんだと思うけど、上司の小言は適当に聞き
流して、俺は俺で最低限のルーチンだけこなさせてもらうわ

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 09:03:01 0

このスレ当たり前すぎて伸びないな

それでも出世したがる奴らは、低学歴でここままだと自分の存在が
なくなってしまいそうなやつらだけ

バカでもやる気とごねどく根性があれば出世できることが知れ渡って
いるご時世、何の自慢にもならないのにね

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/20(月) 18:45:04 0

１０月過ぎれば査定の時期が来る
ゴネる奴は面談が大変だから、そこそこいい評価にして、
素直で性格のいい奴に悪い評価与えておけばいい
評価なんてこんなもの

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/20(月) 19:45:22 0

ごねて昇格・出世したら、半年1年ぐらいは今まで通りでいいだろうけど
どうやらあいつは身の丈以上の収入得ているとして多方面からバイアスがかかった仕事がやってくる。
振り払っても振り払ってもやってくる、地獄の日々の到来だ。
まあ身から出た錆ということで諦めてもらうしかないけどな。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/20(月) 21:43:15 0

わが部署の課長、いつもお疲れ様です。

毎日朝早くから夜遅くまで、お仕事大変そうです。
時々、休日出勤をしているものの、お仕事の量は減らないですね。

住宅ローンの返済や娘さんの学費で大変かと思いますが、白髪は大量発生し、やつれた表情を見るたびに、惨めさを感じます。

将来、私を管理職にさせたいご様子ですが、遠慮させていただきます。
言うまでもなく、貴方の後姿を見ているからですよ。

それでは、私は先に帰社をするので、夜遅くまでお仕事頑張ってください。

貴方の部署の主任より。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/20(月) 22:08:44 0

＞住宅ローンの返済や娘さんの学費
なんでみんな自分を追い詰めるのが好きなんだ
追い詰められないと仕事ができないのかな

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 10:21:59 O

一生ヒラだとさすがに給料面や、
査定で無能と思われヤバいだろうが
あまり上に行き過ぎても、責任ばかり押し付けられ、心身病むだけ
中間管理職で足踏みして定年を待つのが一番いい

家族の為に頑張って出世という考え方もあるが
家族が潤ったって
大黒柱がブッ倒れたらその時点で一家停滞だよ
自分の時間は、どんなに仕事が忙しくても絶対に取りたいね
あと、家族の為家族の為連呼してると
恩着せがましくて妻子もうざいだろうし
思春期の子供なんか特に反発するだろう

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 08:56:43 0

出世する気のない若手を飛ばす子会社くらい一定以上の全国企業ならあるだろうね。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 19:46:40 O

おまえらは偉いな。
俺の部下は生活残業しまくるから、綿密な計画を作成し定時帰り出来る様にしてやったよ。

生活があるんですうと泣く奴とか、
勝手に居残る奴とか出てワロタよ。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 20:34:00 0

>>704
確かに仕事をテキパキこなして定時に帰る人たちは緻密なスケジュールを組むね。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 22:14:11 0

出世したくないのに出世してしまった･･･
重圧に押しつぶされそうだ･･･

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 00:38:35 0

>>702
中間管理職で足踏みして定年は一番割りに合わないのでは。
日本の組織は責任は課長がピークでそこから上は軽くなる一方。
理屈こねて年収2000万もらって、誰からも非難されず接待費使い放題の役員になりてえぜ

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 06:53:40 0

>>706
ご愁傷様としか言いようがない

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 20:42:48 0

うちの会社出世してない人の方が生き生き働いているわ
やっぱり部下の評価とかは、相当きついようだね

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 22:17:35 0

出世して年収増やさないとｹｺｰﾝできないよ。
最低でも年収600万は必要だな。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 22:52:24 O

モテない金ない出世できないの3拍子揃った方いますか？

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 22:58:11 0

もてない　金ない　出世できない
けど結婚はできた。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 21:55:48 0

>>710
うちの会社は年功序列が大きいから、適当にやっていても40才で十分越すよ。
逆に言えば、頑張りまくっても、あんまり変わらないオチだけど。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 23:25:26 0

出世した途端に責任が大きくなって、それに耐えられないからのか、
普段からピリピリして部下に八つ当たりする上司……。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 01:40:22 0

日本の管理職は同じ社内でしか通用しない
しかもキャリアの蓄積ができない

いつまでも仕事を続けたい奴は専門職としてスキルを磨く選択をする傾向が強い

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 07:08:00 0

だから「私部長ができます」みたいなことしか言えないｗ

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 09:22:14 0

出世したくないんで、余計なことしなくなったら精神的に
楽になったわ
出来ない仕事は、無理にやらずに投げた方がいい
責任は管理者以上が取るだけだし

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 09:40:53 0

責任は取らない
仕事は全部部下に丸投げ
部下の手柄は自分の手柄、部下のミスには人格否定の罵倒
定時帰り

なんでこんなのが上司なんだろう
専務に気に入られたってだけで、他に実績も特にない奴が部長やってる
前の部署の部下達は、コイツが異動した事ですげー喜んでる

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 10:03:49 0

うちの会社は、民間企業と違うので
出世しても給与は殆ど変わらない。
むしろ、目減りしていきそう。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 11:42:52 0

課長代理まではいきたい

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 21:09:49 O

管理職で残業代が出ないので基本定時帰り。
部下には俺がいない時の残業は基本的に認めないからと通告してるから、
奴等は必死で仕事しとるよ。

椅子座ってれば金貰えると勘違いしてる奴は締め付けないとな。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 21:45:51 0

>>721
勘違いしてる奴はてめぇだろ

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 00:13:38 O

まあ、何にしろ組織じゃ上に上ったもん勝ちよ。
サービス残業すら許さないから、緊張感ただよっとるよウチはw

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 08:39:48 0

そして部下に夜道で刺されて死ぬんですね

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 08:55:26 0

>>724
こういう奴は神経がおかしいから
不摂生が祟って早く死ぬから放って置いたらいいんですよ

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 13:20:05 O

定時に帰れてるし、サビ残も無いんだからスレタイ的にはOK。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 16:17:50 0

サビ残が問題になってから、うちの会社はサビ残をさせないように
上司が必死。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 21:45:41 0

出世したくないと出世できないの間には雲泥の差がある。
俺はもちろん後者だが、周りには出世したくないといっている。

あぁ、欝だ死のう

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 01:50:24 O

まあ、上に行きたい奴は他にも居るだろうし、
なりたく無いって奴は、別に良いんじゃねーの。
ただ、年上の部下同士の低レベルな軋轢とか仲裁してると、
ヒラはヒラだなあと思うし、出世した方が良さそうな気はするけど。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 12:54:24 0

>>729
上に行けてもせいぜい課長どまりのくせにな

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 17:42:43 O

残業代が出ない会社だから毎日定時に帰ってる。
上からどう思われようが、金をくれないなら
就業時間外に仕事をする必要はない。

でも、一般職のおねーちゃん達より早く帰るのは
少し申し訳ないかな。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 00:51:35 0

会社規模によって、課長という役職の重みも違うがな・・・

ウチの会社じゃ課長まで行ければ十分出世してる方だわ。
課長まで行けば年収１４００万はいくらしい。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 07:26:15 O

今結婚したくないとか
一生気楽に独身貫きますとか言ってる奴も
年取ってきたら、孤独死とかの恐怖に怯えて、駆け込み結婚するだろうな
フリーターや無職同士だって結婚してるやつはしてるし
正社員、ヒラでマターリ仕事をする主義な俺らはある意味一番勝ち組だよ

定時上がりがデフォなら
育児や家事も分担できて
妻からの評価もアップだし

どうしてもダルい時だけ
「わるい！最近新しい仕事が入るようになって…」と言って２１時くらいまで
家に帰らずぶらぶらしてくりゃいいし（笑）

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 19:47:59 0

俺もそう思ったけどさ、現実的に今の時代って女甘やかされ過ぎだろ？
昔は耐えるのが当たり前なのに、今や年収いくら！とか家事やって当然とか言い出すんだぜ
じゃあ、男と同じくらい稼いでいるかと思えばそんなのは少ない、家事もろくにできない

まして、駆け込み時期に得られる嫁なんて売れ残りだろ？いい女はとっくに売れているからさ
はたしてそんな時に、売れ残って専業で規制満々の女を養おうって気持ちになるのか？

別に結婚強制の時代でも、独身でも不便ない時代にさ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 20:33:28 0

明日昇進試験だけど、全くやる気でなくて怖い・・・

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 22:34:49 0

>>735
小心者だなあ。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 03:57:45 0

あのな、ここではそういうのは通用しないんだよ。
部下かなんかにはうけたかしらないが、いい気にるなよ。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 12:49:40 O

大企業で出世コース（レース）に加わらず、
人畜無害扱いの中堅社員という立ち位置が羨ましい。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 18:11:10 0

>>738
いつ変な部署に飛ばされるかの綱渡りだけどな
若手でも余裕かましてられん

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 09:41:56 O

>>739
いわゆる「僻地」へ飛ばされても動じない精神力が必要か。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 18:31:08 0

>>740
俺はその僻地で気楽にやっている。
他の社員は行きたがらないところだけど。
買い物は大型スーパーまで1時間に2本のバスで
25分乗らないと行けないから不便だし
都内ではついていた地域手当もないけど
とにかく通勤ラッシュもないし（バスは少ないけど必ず座れる）
思っていたほど地域の面倒な付き合いもない。
自宅なら携帯は圏外じゃない。
ただし苦手な昆虫が多いのが難点。
出世からは完全にコースアウトしているから気にならない。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 13:52:34 O

ただの負け犬じゃないか。

743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/10/09(土) 13:53:52 0

【話題】「給与破壊の衝撃」　あなたの給料は全国平均406万円より高い？低い？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286595496/l50

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 16:05:16 O

残業しても手当が付かないから、割に合わんよな。
課長手当が4万らしいし。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 19:57:11 0

管理職になることによる名誉はプライスレス
同窓会で堂々としていられる。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 20:04:03 0

ごねればなれる管理職
よくそんなんで堂々とできるな
まあフリーターとかニートとかよりはましだな

747 ：741：2010/10/10(日) 00:48:41 0

>>742
負け犬なのは自分自身で百も承知のうえで今の暮らしを堪能している。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 13:07:48 0

やることやってりゃいいんだよ

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 20:05:14 0

ほんと地道にやっていたほうがいい
管理者になって人格変わってしまったやつとか見ているけど、
人間じゃなくなったら、もうおわりだ

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 20:17:31 O

会社の管理職をみてても、俺もこうありたいと思う姿や給料じゃないもん

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 20:42:37 0

管理職って会社の利益につながらない社内の綱引きばかりやってるからな
毎日こんなことでエネルギー使って、部下も巻き込んでホント会社の癌だ
とっととクビ切ったらいいのに

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 21:02:39 0

>>750
何がストレスなのかしらないが、ハゲ散らかしてるしなｗ

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 21:08:24 0

>>750
平より給料多い分以上に贅沢するから、すぐジリ貧になる

これだけ働いてるんだからと、
家を建てたり、高級車買ったり、ゴルフに行ったり
すぐに型落ちするAV系の家電の新製品に飛びついたり

冷静になれるだけ平の方が余裕の暮らしをしてたりする

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 22:20:51 O

>>752
それははっきり上司から言われたことがある
｢おまえがストレスの原因だ｣と

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 23:20:25 O

酸っぱい。
酸っぱい。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 23:33:30 0

きたきたｗ

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 23:52:26 0

俺は超一流企業で課長だけど
もう９年目で次長や部長代理の目もない
このまま現場責任者で終わりそう。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 08:00:56 0

管理者は査定の差が大きいから、評価の悪い下っぱ課長だと、
係長クラスで残業代稼いでいる人とあまり年収変わらない
んだよね

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 12:42:00 0

>>754
跳ねっ返りの反抗期のガキみたいのがいると、本当にストレスになるね。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 23:51:58 0

>>757
超一流で９年目で課長なんて逆に凄いと思うが・・
そうでも無いのか？

ウチは２流だが中途以外では１０年目で課長になる奴はまずいない。
それどころか、係長にすらなれない奴が殆ど。

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 00:49:34 0

課長になって、
でしょう。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 14:42:47 0

女子アナ＆フリーアナウンサーの推定年収、20代トップは小林麻央に。
http://narinari.com/Nd/2008059357.html

お笑い芸人年収ランキング！一位はタモリ！
http://ge-nou.net/2007/05/post-48.html

有名人の年収ランキング
http://nenshu.undeinosa.com/

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 00:17:08 0

後半期からチームリーダーになることになりました…

めんどくせえ

あぁめんどくせぇぇぇぇぇ

ってか等級がとうなるのかとか給料とかそういう話まだなんですけど！！

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 02:29:12 0

素直じゃないなｗ

765 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2010/10/13(水) 05:26:03 P

>>763
当方役なしのチームリーダー。
部下の面倒もしっかり。
確かに部下もつとストレスたまるよね。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 20:03:18 0

小さい会社だから速攻で支部長になったけど管理職って最悪だわ
中間管理職だから上の了解はないと動けないし下からは決めてくれとうるさいし
割りに合わない感はめちゃくちゃ感じる

ほんと社会的な信用以外何もないわ・・・

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 23:24:22 0

>>766
＞社会的な信用
あって損は無いと思うけどな……。

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 01:31:13 0

そんなもん大企業のヒラの方があるわな。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 12:50:01 O

俗に言う「技術屋」は、出世にこだわらない話をよく聞く。

技術のある人間が羨ましい。

770 ：(｢ニュースの読み方｣) 日本属国化のシステム「メディア症候群」：2010/10/14(木) 16:17:11 P

707 ：(「ニュースの読み方」) 日本属国化のシステム「メディア症候群」：2010/09/18(土) 01:50:41 ID:O4mOqo5A

【ニュースの読み方】日本属国化のシステム「メディア症候群」[桜H22/9/17]
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#p/u/3/-Z_uIBOIFfQ

西村幸祐の過去３年間の評論をまとめた単行本『メディア症候群』を御紹介しながら、

マスコミが如何に「日本属国化工作」を行っているのかについてお話し致します。

※『メディア症候群なぜ日本人は騙されているのか？』
　・著　者…西村幸祐
　・発行所…総和社
　・定　価…1575円(税込)

・この本を、発売当初(9月22日～26日)アマゾンで購入すると、特典として「西尾幹二さんとの対談」をプレゼント！

※この本で、私が一番訴えたかったのは、たとえば「民主党は何故誕生したのか？」「日韓併合百周年に際しての菅談話」「尖閣諸島へのシナの侵略」…
　そういった全く次元の違うニュースの一つ一つが、実はこの3、4年間を全部振り返ってみれば、全部…点と点が全て線で結ばれている！？

　・その線が一体何を描いているのか？それを、自然とお読みいただいた方には分かっていただけるのではないかと思っております。
　・一言で言えば、「日本の独立をあくまでも奪って、ずっとどこかの属国にしておこうという意思が、
　　今たまたま挙げたニュースの一つ一つの底流をつくっているものではないか？」

(最後に今日のニュース)
※産経 9月17日：支持率発足以降で最高
　・これが表に出てくるニュース。
　　ところが、この「菅内閣発足以来最高の支持率」というものがどれだけ脆弱なものであるか？ニュースの表だけ見てれば分からない…

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 20:47:26 0

>>768
住宅ローンが組めるかどうかとか？

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 20:50:20 0

>>769
まあ、技術屋だったら出世するとやりたいことができなくなるってのはあるな

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/15(金) 00:32:26 0

>>769
そりゃ技術屋って言うより「職人」だろ？
電機メーカーの開発とかの技術屋は、歳をとると技術についていけなくなって、
まとめ役とかに出世せざるをえなくなるぞ。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/15(金) 01:47:43 O

つーか技術屋のままで給料上げるキャリアパスが無いから管理職になるしかない。
いくら技術好きでも自分よりバカな奴に管理される方を選択する奴は少ない。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/15(金) 20:34:58 O

技術屋だが別に人工衛星作ってる訳じゃないし、
どうせ海外のコストに負けるのが目に見えてるので、
さっさと見切りをつけて管理部門に異動。

管理職昇格に必要な資格は全て取得済、
査定も上位ランクで昇格は時間の問題。
同期で管理職はいないのでこのまま行けば出世頭。

うちは組合員と課長で年収で300万違うから充分なる価値ある。
技術屋時代はむしろ評価は低かったのに、人生わからないもんだ。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 23:32:17 0

俺の勤務先は技術屋のまま役員待遇までいけるけど
そこまでいってる連中は相当の変人揃いなので狭き門だな

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 01:37:56 0

専門職になって、社内の人間関係・調整を押しつけられる上司を持てば万全

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 07:13:57 0

手当て少ない割りに要求多すぎるから上がりたくないね
だから目立つ仕事は下に振って自分の評価を相対的に下げてる
技術職で変人だけど便利屋としての立ち位置だけは確保してる

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 11:41:05 0

管理職
ああめんどくせえ
めんどくせえ

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 18:06:27 0

年収850万で、毎日、定時帰りの俺は超勝ち組。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 18:38:15 O

モテないカネない出世できない三拍子揃った方いますか？

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 19:19:40 0

>>781
俺だよ
２６歳で彼女いた事なし
２６歳まで彼女いた事ないってことは、客観的に見て不細工って事だから、まずはモテナイ
そして、借金１００万なのでカネナイ
そんで高卒なので出世きない（周りは大卒がいる）

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 22:39:38 0

借金100万って何したんだよ?
まあ返せない額じゃないからまずは無駄使い減らして早いとこ返すんだ。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 06:20:31 0

世の中は単純に出来ている。
・金の無い者が搾取される。
・飲む打つ買うなど無駄遣いをしていると金が無くなる。
・食い過ぎると太る。太ると健康を害する。健康を害すると死ぬ。
・中学くらいの基礎的勉強をしていないと、難しい勉強はできない。

世の中には無理のある考えをする人が非常に多い。
金が無いのに搾取されないと思ってる人や
無駄遣いしてるのに金は無くならないと思ってる人や
健康じゃないのに死なないと思ってる人や
中学内容もわからないのに、大学院行ったり、資格予備校行ったりする人。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 10:50:12 0

社内で出世していくって一番リスク高い生き方じゃないの
そういうバカは外で使い物にならないし

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 17:37:28 O

競うの苦手だし、どうせ出世しないだろうし、
コミュ力も低いから飲ミュニュケーションもせずに、
定時に帰りまくってたら。
いまじゃ周りが勝手に脱落して行って同期で出世頭。

確かに仕事はきちんとやっていたし、病欠はした事無かったが、
わからないもんだな。
ただ、年間200程度は残業しないと回せ無くなったのが残念。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 01:40:04 0

>>785
じゃ、どこで出世するって言うの？

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 09:54:15 O

自分いろいろあって
今の会社六年目で30代半ば。
初めは野心に燃えてたけど何か今は猛烈に虚しいわ。
アホな部長におれのアタマを押さえ付ける同年齢の上司。
辟易した。

789 ：788：2010/10/25(月) 16:24:58 O

また仕事降ってきた。はああ。やっぱ元の会社にもどりたいわ。
プロパーじゃなくても出世可能なんて大嘘だった…。
まあ出世はもう諦めたし、したくなくなったけどね。
チラ裏スマソ。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 18:45:01 0

NHK教育テレビ　10月25日（月）、26日（火）午後8時～8時29分
ハートをつなごう　１０月の新テーマ　『働くことがツライです』

「ひどい労働環境の会社に憤りを感じている」「仕事が原因でうつに追い込まれた」
「収入や職場環境が安定せず、やりがいがある仕事にめぐりあえない」など、みなさんが日々働く中で感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げます。
今、多くの若い人たちから、仕事に希望ややりがいを抱けず悩んでいるという声が、ハートをつなごうのホームページに送られてきています。
夢を抱いて入った会社で、働き続けられなかったのはなぜなのか？
1日目は、「心のエネルギーが切れる時」をテーマに語り合います。

2日目は、非正規雇用など不安定な仕事から、失業を経験した人々の心のうちに迫ります。
「失業を経験したからこそ、踏みとどまれる今がある」
「やりがいのある仕事にやっと就けた」
“働くことの意味”を手に入れるには何が必要なのか。一緒に考えていきたいと思います。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

番組ch(NHK)
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 22:42:44 0

出世したい人ってなんで出世したいの？
ああ、あれですか男の見栄ってやつですか（笑）

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 05:03:01 0

俺新卒入社3年で係長なんだけどｗｗｗ
ちなみに東証1部上場。年収700万。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 11:36:22 O

今の50代や60代のおっさん連中が管理職やってくれてる間はいいけど
うちの会社は40代が少なくて、これから先は30代後半からでも管理職に回され始めるリスクが…
中途で入れてすぐ管理職ができる業界じゃないしﾔﾊﾞｽ

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 14:31:24 0

>>791
出世欲は女の方が強い

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 15:48:48 0

>>791
金。

あと人生が楽すぎてつまらないから。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 20:43:19 0

駄目なやつがごねるだけで出世したら、そいつの器でだけ仕事してたらいいから気楽でいいわ

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 07:45:02 0

気楽大明神

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 09:28:44 0

お気楽定時退社の日々

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 09:45:27 0

３交替制の会社は強制的にお気楽定時退社だからいいよな

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 11:50:17 0

出世は関係なく、残業は基本的に禁止なうちの会社の場合
勤務時間内にいかに一生懸命に働くかが勝負。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 09:59:16 0

時代はそういう方向へ移行しているんだね。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/01(月) 22:28:41 0

適当に10年位定時退社してるけど、
気が付いたら同期の６割が辞めていなくなってた…
(やる気マンマンタイプは漏れなくいなくなってた)

適当にやってるのが残ってる。
出世したやつもいるが
だいたいが役職を得て、毛髪を失ってる感じですな…

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 07:00:30 0

課長＝白髪
部長＝はげ

これが定番だな

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 15:49:27 0

>>802
やる気のある奴は、ライバルが足引っ張るからな
のほほん定時退社が一番

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/02(火) 16:37:13 O

まだ定時じゃねーぞ！

806 ：802：2010/11/03(水) 22:21:45 0

>>803
うちの部署はその通りです

同期の池面に10数年ぶりに会ったら
ムネオヘア以下になってて、強烈だったので
週１で夢に出て来る様になって困っています

>>804
今日も定時退社でした

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 22:26:26 0

>>800
うちも残業すると、いちいち理由を聞かれてウザい。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/05(金) 23:39:49 0

出世すると有休が取れなくなり病院に行く時間が無くなる。
でもまったりしていると地方に飛ばされて、やっぱり病院に行けなくなる。
モディオダールとリタリンがないと生きていけないのに。困った。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 08:33:55 0

>>807
理由を聞く立場も、もっと辛い
管理者じゃなくてよかったわ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 09:41:53 0

朝の10時頃にいちいち上司に残業しそうなら話をしないとならん。
でもって、上司がその仕事を他の社員に割り振って分散化させている。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 10:52:43 0

>>810
面倒そうだなあ。
残業そのものよりもこうゆう面倒な仕組みのほうがもっと嫌だわ。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/06(土) 12:41:32 0

>>810
だれでもできる仕事ならいい感じだな

隣の奴の仕事を肩代わりしようと思ったら、
かなりベースのところから調べていかないといけない

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 13:47:22 0

>>810
そういうのって、もっと上の部長あたりからの指示で動いているんだろうね。
予測できない仕事とか、夕方に急に出てきて明日朝までに仕上げる仕事が
あったら、その都度報告？

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/07(日) 18:51:14 0

上司が部下の仕事を把握しておくことは、当たり前
誰に負荷がかかっているかを把握しておくことも、当たり前

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/08(月) 22:45:05 0

>>814
確かにそうだね。
急に飛び込んだ仕事でその日のうちに少し残って。。ってのは
アリだろうけど、基本的には部下の業務量を把握して
まわしていくのが管理職だし。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/09(火) 21:09:38 0

過酷な日本の課長職　４割が心の健康に悩み　産業能率大調査
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/453018/

上場企業の課長の４割が「自分はいきいきと働けていない」と感じている
ことが産業能率大学のアンケート調査で１９日分かった。
上司や部下との人間関係や仕事のプレッシャーなどで約４割がメンタル
ヘルス（心の健康）に不安を持った経験があると回答。
上司や部下のはざまで精神的な重荷を背負っている中間管理職の厳しい
現実を浮き彫りにした。
この調査は、従業員１００人以上の上場企業に勤め、部下が１人以上いる
課長４２８人を対象に仕事の悩みなどを聞いた。
調査によると、９９％が管理職だけでなく「プレーヤー」として現場の仕事
も兼務していると回答。このうち、半数以上がプレーヤーとしての活動が
マネジメント業務に支障を与えていると答えた。
また、課長として悩みについては、「業務量が多すぎて余裕がない」
（３３．６％）、「部下の人事評価が難しい」（３２．９％）、部下がなか
なか育たない」（２９．７％）、「上司と考え方が合わない」といった回答
が多くを占めた。
「メンタルヘルスに不安を感じた」との回答は４３．３％に達したが、
上司や部下との人間関係や仕事のプレッシャーなどを原因に挙げる割合が
多かった。
職場の状況について５４．２％が「３年前より業務量が増加した」と指摘。
業務量や処遇などの面で「昔の課長がうらやましい」とみている課長は
８４％に上った。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/12(金) 21:28:53 O

あげ

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/14(日) 19:43:57 0

４月に課長になりそうだ
ヤバイ

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/14(日) 20:44:11 P

それは・・お気の毒に・・

世間一般からしたら「おめでとう」なんだろうけど、このスレでは・・ね

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/14(日) 20:47:01 0

俺らヒラの残業減らす為に頑張ってくれ
祈る。武運長久！

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/14(日) 20:51:19 0

内心うれしくて書き込んだろうけど、地獄が待ってるよ
部門間の低次元の綱の聞きあい、上からは基地外じみた命令
役に立たない部下

まあせいぜいがんばってくれや

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/15(月) 20:28:45 0

俺は表面上悩んだふりしたり、真剣になってるフリして、
内心どうでもいいと思ってるタイプなんだけど、
中間管理職は向いてると思う？

時間の束縛自体は別に大丈夫。

課長になって、夜遅くまでコーヒー飲みながら勉強でもして、
苦労してるフリしてれば、オッケーなのかな？

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/15(月) 23:12:09 O

すぐにやる気がないと見抜かれ弾かれる。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/16(火) 00:21:04 O

別にやる気がある訳じゃないんだが、
部下の駄目さ加減にうんざりするわ。

確かに部下より仕事出来たから年数飛ばして管理職なんで、
仕事の失敗は教育すりゃ良いと思うんだが、
朝起きれないとか、体調管理出来ないとか、
くだらん事で喧嘩するとかもうアフォかと。

事務部門だから仕方ないのかねえ。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/19(金) 12:30:18 O

ざまー

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/20(土) 06:54:21 0

ただ仕事が出来ただけで早く管理職になった、人間的に魅力の無い
上司の下じゃ、部下はやる気もモチベーションも下がるわなｗ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 21:06:54 0

この就職氷河期に、就職できているだけ勝ち組ですよ
年収８００万円以上が１０％切っているそうです。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 21:59:32 0

課長や部長はさらに上を目指さない限り大した苦労はねえよ

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/21(日) 22:35:11 0

課長・部長は存在意義を問われるからな
絶えず利益貢献の数字を出し続けないといけない
さらに同じことをしていてはいけない進歩発展がないといけない

バカらしいわ

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 05:57:42 0

課長や部長は苦労しなくていいとか
未だに年功序列みたいな考えの人がいることに驚いた
会社全体がそういう考えなのか
これで競争には勝てるのだろうか
それとも国が保護している事業か

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 10:33:18 0

>>830
経営陣と比べたら苦労にもなんねえよ
お前らの苦労とかプレッシャーというもののレベルが低すぎるだけだ
雇用保険の適用外になってみろ

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 11:11:39 0

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/22(月) 07:01:02 ID:d4aeNZqx
地元選出の某代議士にオフレコで聞いたが、国会内でも党内でも「結局ダメだろ」
と言う雰囲気は変わってないそうだよ。
つまり、日本が完全に沈む前に蓄えるだけ蓄えて自分だけは何とかなろうと言う
流れが出来てしまってる。
まぁ、今の政権の体たらくを見てればわかるな。
だから、助成金だろうが生活保護だろうが何でも申請して使えるウチに使ってお
いた方が良いそうだ。
俺は今までそんなものを使った事がなかったしプライドもあったけど、時代がそ
うなってしまっていると聞いてショックだった。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/22(月) 11:27:56 0

出世して得られる権利よりも
負わされる義務、責任のほうが遥かに大きいもんな
そこそこ遊んでも喰っていけるだけの給料があればそれで充分
むしろ自分の時間が大事

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 09:08:40 0

評価、面談、ボーナスの査定通知
よくやってられるわ
身体壊しちゃもともこもねえな

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 11:05:17 0

評価受ける→俺の仕事の評価はそんなもんかと評価通りの働きしかしない→評価に反映される
そして振り出しに戻る

そんなこんなで評価は上がらず下がらず

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 12:33:00 0

「私給料低いですからそんなことは待遇のいい人がやるべきでしょ」
と上司に噛み付いていた奴が管理職級に担ぎ上げられた
仕事が増えて毎日泣きそうな顔しててすぐにでも辞めそう
まあこうなったらおしまいだな

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 16:41:08 0

>>836
組織というものが判ってない典型的なアホだな
公務員か？

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:22:03 0

>>837
奴がアホってこと？

まあ、「上司に噛み付いていた奴」がアホなのは分かるな

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/23(火) 17:34:39 0

>>838
話の中の登場人物

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/24(水) 06:15:42 O

>>833
基本的に、日本以外の国の役員や管理職には
恐ろしいほどのお手盛りがあるからね。
労働者への配分なんて一部の例外を除いて極めて少ない。
海外の中間管理職のほうが日本の大企業リーマン社長より稼ぎいいくらいだし。
むしろこれが許容できないなら日本かソ連みたいになるのは仕方ないかと。
流石にアメリカでは行き過ぎて問題になっているが。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/29(月) 21:54:04 0

今年はボーナス最低評価で、当分管理者にならなくてすみそうだ
ラッキー！！

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 00:39:32 O

永遠にならんだろw

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 21:00:00 0

親から引き継いだ大学生向けのワンルームマンションの賃料が
月３０万ほど入ってくるんで、出世する気も残業する気も全く
無い。
こんなこと上司にも同僚にも言えないけどな

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 21:22:33 0

よっしゃ、長文書いちゃうぜ。

出世したくない＝無能ってたまに見るけど、出世したくない俺が評価Aなのはナゼだろう。
うちの会社は部長になっても、報酬は課長より年収100万UP＋「名誉ｗｗｗ」。
名誉・名声なんて幼稚なモノは要らないし、たかだか年収100万UPのためにサビ残・休出しまくりの奴とかおめでてーと思う。

俺は有給全取得。定時ダッシュもする。残業しても全部申請。

その分アウトプットは出してる。同僚にも適度に恩を売ってる。嫌われるような言動も慎む。
スペアを育て直すのは面倒なスキルも持ってる。部署では現課長しかタッチ出来ない仕事を引継＆改造もした。
俺を切ると上役個人も同僚も困る状況を作ってあるし、切るだけの積極的な理由も無い。
簡単には切られないだろうな。何せ切ったら上役の仕事が増えるんだからｗ

その俺が言うけど出世なんか糞。
生涯収入を一千万増やす程度のために社畜になるとか、アホだろ。
しかもその金は税金・交際費・ストレス解消に消えていく。時給換算したら赤字だったりして。
出世なんか目指す奴は、仕事が出来たとしても本質はバカだと思う。ゴマスリで名誉を得るって…おかしくね？ｗ
その仕事もろくに出来ない奴も多いし。

結局、アウトプット出して定時ダッシュが一番賢いだろ。
そうすりゃたぶん課長補佐くらいで止まれるだろうから、バランスもいい。
もしアメリカ並みの競争社会になってもコンバート出来るしな。どうせ負けないだろうし、むしろ望むところだわ。
定時帰りで時間もあるから、投資でも始めようと思ってる。素人でもじっくり小銭で勉強して、慎重にやれば副収入程度にはなるだろう。

選択肢の幅が違うんだよね。出世バカにはわかんねーだろうな。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 21:37:43 0

>>843
いいなあ

いつ辞めても大丈夫って状態で
人生の暇つぶし程度でまったりと仕事をするぐらいがちょうどいい
仕事がきつくなったら「もう辞めます」ですむからな

片やローンで自分を追い込んで出世出世
出世したところで高が知れてる
しかもストレスで散財するから余計に貯まらない

どちらが天国でどちらが地獄か明らか

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 21:43:13 0

おまえらあんまり出世してる奴を追い詰めるなよ
かわいそうだろｗ

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/11/30(火) 22:10:15 0

>>846
だってさー、キライなんだもんｗ

無能なくせに出世したくて腰巾着になってる先輩は見ていてイラつく。

出世亡者の課長は部下を利用することしか考えてない。
普段は常識人ぶっているが、切羽詰ると八つ当たりしまくり。
てめぇが出世したくて勝手に仕事増やしてるってのに。恐ろしく幼稚なおっさんだと思う。

先輩は実害ないからともかく、課長の方は本当くたばれよと思うお。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 03:01:57 O

出世すれば幼稚なおっさんに苛められずに済んだのにw

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 07:18:31 0

もっと基地外じみた役員から苛められる中間管理職がかわいそうｗ

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 07:43:02 0

限りある人生だから自分一番で生きたい
食うに困らなければそれでいい
会社に費やす時間や労力は最低限に抑えたい

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 11:48:10 0

>>844 オレも同じような感じだ（ｗ
周囲に調和して、やることキッチリやっとけば、文句は言われないな

意図的にスキルを囲い込んだ訳ではないんだけど、閑職なため人の面倒
くさがる仕事を引き受けていたら、置換不可の人材になってしまったよ（ｗ

自宅は中古マンションにして過大なローンは組まず、更に棟内にもう一室
コンパクトな間取りのタイプを買って、これは賃貸してる
数年後には、店子が自宅の住宅ローンを返済することになる（楽々ｗ）

投資は勝ったり負けたり．．．．
仕事のスキルを上げるよりも、投機の腕を上げたいというのが本音
だって、こっちの方が銭に直結するし（ｗ

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 12:04:13 0

株や投機、先物には生理的嫌悪感があるから
いつまでたっても小銭稼ぎくらいしか出来ないんだな、オレは

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 18:17:41 O

出世すれば裁量権だけは増す。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 19:15:14 0

>>848
必死の反論キタｗ
管理職は役員に苛められ、役員は上席役員に、上席役員は株主から苛められる。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 23:15:36 0

うちの会社、管理職は問答無用に基本給10%カットされた。
一般社員は組合が強いから無傷。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/01(水) 23:17:53 0

一般社員だけど組合に入れないうちの会社はクソなんだな。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 19:53:19 0

>>855
業績が悪いのは管理職が給料分働いてないから
しかたないだろ

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/02(木) 22:50:35 0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 04:12:46 0

ネクタイは犬の首輪

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/03(金) 08:15:33 0

ネクタイほど不要なものは無し

それはさておき
昨日ボーナス査定が出たんだが今回も低かったなあｗ
次期はこの評価に合わせた程度の働きでいいや

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 06:39:15 0

>>860
査定低いと、上司も神経すり減らすような重い仕事は
頼みづらいからいいよね
最近頑張り過ぎて鬱病になるリーマンが増え続けているから、
俺も評価に見合うだけの仕事こなしとけばいいわ

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 11:27:22 0

>俺を切ると上役個人も同僚も困る状況を作ってある

コンサルタントが入ったら真っ先に切られるタイプの馬鹿だな（苦笑）

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 12:37:24 0

コンサルタントなんて適当なこと言ってるだけってのがもうバレバレだから
どこも受け入れたりしない

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 15:05:13 O

以前に置換不可の人材とか勘違いしてるのがいたので、
そいつに糞査定をつけた事がある。

「俺しかこの仕事は出来ないのに何ですかこの査定は？」
「君しか出来ない仕事があるなら、その仕事で独立した方が良い。
リーマンじゃ搾取されてもったいないだろ？」

しばらく大人しくしていたが、そのうち派遣に墜ちて吹いたw
馬鹿は治らんのね。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 16:29:58 P

ｗｗｗｗｗ

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:35:21 0

>>864
その会社の派遣に落ちたってこと？
転職して派遣になったってこと？

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:38:56 0

査定に文句つける奴がいるのか
好査定なんて地獄への特急切符なのに

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 18:46:57 O

冗談で言ったのだが、本人的には社外でも置換不可の人材と思っていたのだろう。
世の中は転職ブームで時期も悪かった。
本人は派遣では無く請負だと強調していたがw
今はどうしてんだろ。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 19:07:05 0

>>862
コンサル？そんなもん受け入れるの？おまえの会社はどんなカス会社だよ。>>863の言うのが真実。
キミ本当にリーマン？社会知らないでしょ？学生さんだよね？
コンサル入れるって…、お前の大好きな出世組が無能だって言ってるようなもんじゃんｗ
大体、状況も最初から計算して作ったわけじゃなく、結果出してたら半ば当然のように付いてきたもんだし。
別に俺のスキルを後輩が教えてくれって言ってきたら、喜んで仕込むわ。そっちの方がラク出来るしｗ
一つや二つ縄張りを手放したって、痛くも痒くもないからね。

状況作ったっつっても、ご想像のような誰かを押しのけたり立場を奪うようなことは一切やってないぜ？スキルのスキマを埋めただけ。
そんな俺を上や周囲が悪く思うはず無いだろｗ
その証拠に俺は高評価で、いざ困った時も同僚が手を差し伸べてくれる。もちろん俺も周りが困った時は助ける。
馬鹿のお前に教えてやるが、情けは人のためならずってことだ。ただWinWinの関係を築いてるだけ。
出世できない出世馬鹿は、誰かを押しのけるとか阿呆な発想だから困る。だから出世できねーんだよｗｗｗ
仮に出世出来ても苦労ばかり・疲弊しまくりの出世。間違いなくアホ。もっとスマートに出来んのかｗ

多少偽悪的な表現をしたのは、俺を利用したがる下衆・僻む無能が一部に居るからだっつの。
お前、人に妬まれたことなんか無いだろ？
俺はガキの頃から妬まれる側だったから、バランス取れた処世がきちんと身に付いてんだよね。
もちろんリーダーやらされたことも何度もある。
ガキの頃は気持ちよかったけど、いらん苦労が多い割りに、名誉なんてイザ自分が困った時に力になってくれるモノではない。
厨房の頃にそう気付いたよ。くだらねーモノなんだなって。別に優越感も普段の生活で欠乏することは無いしな。

なんで出世したがる奴って、いい年して自分と他人を比較することでしか満足感を得られないんだろ。幼稚臭ぇ。
薄っぺらなメッキがそんなに眩しいかね。俺は欲しくないからお下がりはいくらでも譲ってやるよ。
ほとんどの人は、そんなモンとっくに興味無いのにさ。

＞真っ先に切られるタイプの馬鹿
そっくりそのままお返し致します。もう少し高度な釣りを頼む。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 19:14:21 O

どんだけ長文なんだよw

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 19:18:09 0

もう一発長文いっちゃうぜ！

>>864
そんな台詞思ってても吐くわけないじゃん。査定上がっても小銭しかくれないのにｗｗｗ
面従腹背って言葉を覚えなよ。

俺、査定高いって書かなかったっけ？そんな台詞言う必要ねーしｗ　そもそも並の評価でもまったく構わんしな。
アウトプットだけで高評価なんか付くわけねーだろｗ　空気読めなかったら評価高いはずねぇし。
そんな態度とったら、賃金減らされ搾取されるようになるのは百も承知。

俺と同じ様なヤツが相当数居るから出来るやり方なんだよ。
こういうやり方で通用してるのは、空気読みつつ自己主張も出来るヤツだけな。お前じゃ無理。
まあ専門職リーマンだからこそ可能なんだろーね。置換が難しいスキル持ちってのは、専門職は出来るヤツなら珍しくないよ？

自分にゴマスリしか特技が無いからって僻むなよな。
お前の部下が馬鹿すぎただけの卑近な特例を持ち出して一般論扱いか…お前、頭悪いだろ？
能力あっても嫌われたらオシマイって、普通は分かってんだがなｗ
お前も部下も余程狭苦しい世界で生きてんだな。高卒・中小零細勤めってとこか？

報復人事で勝った気になってんだろうけど、結局お前は部下に舐められてんだよ。指導力ゼロだから下っ端にそんなこと言われるの。
俺がお前の立場なら、適当に言い包めて上手く利用するね。報復人事なんて無能を露呈ようなこと、そう簡単に使わんぜ。
しかも人事権振り回して悦に浸ってる奴なんか、イザってときに周りも助けてくれないね。間違いなく。

お前は感情先行で後先を考えれない、その部下と同じレベルだわ。自己矛盾しまくり。
査定付けるほどの年で、ガキ相手にマジ切れしてるような器量だから仕方ないか。

ふぅ、釣りに長文マジレスしちまった。にしても馬鹿の反論は、いつもながら矛盾のカタマリだ。
実は自分を否定してることにすら気付いていない。
皆に迷惑かけたくないから俺消えるよ。ﾉｼ

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 19:27:48 O

俺は置換え不可能まで読んだw

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/04(土) 20:20:11 0

そういえば級長してたな俺、しかも社長の子でほとんど金に困ったことはない
親のしてきた事業は時代にそぐわないし長男（某金融系若年退職）が
引き継いだからリーマンやってる

俺自身まったく出世に興味がない、むしろ平でまったりなのが新鮮

874 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2010/12/04(土) 21:07:35 P

出世したくないことは確かだが、
部下がついてしまって、自分も最近体力・気力ともに落ちてきて、
若い世代を育成せざるをえない状況がだんだん見えてきてしまった。

部下に仕事振るべきなのに、逆に振られたり、
ググレカス的な部下の質問に散々時間を奪われた挙句先に帰社されたり、
要するにナメられてるわけで、言うべきことは言わなきゃいけないのだが、
それを完璧に行うには出世して権限を持たなければイカン罠。

かといって、人の上に立つ器じゃないしなぁ・・・本当に困った。

上昇志向の強いもう一人の部下を盛り立てて上司にしてやろうかと思う日々。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/06(月) 02:21:23 0

>>869,871

笑ったんで2chあちこちにリンク貼ってネタにしたら大爆笑の渦ｗｗ
お前、あっちこっちで超人気者になってるぞｗｗｗｗ

よかったな（ﾌﾟｯｸｸ

876 ：851：2010/12/06(月) 11:56:24 0

週末にスレが進んでいたんだな
>>844に同意したオレに対する煽りも含まれていそうだが

長文氏、乙です（ｗ
普段何となく感じていることをうまくまとめてくれた感じ

オレのトコもコンサルを有難がっちゃうような糞会社だけど
だからこそ、オレみたいなのが存在感をもって座ってられる
ともいえる（ｗ

まぁ、妬まれる側の感覚は、立ち位置の違う人間には理解
できないシロモノだろうから、カッカしなさんな

なんでも、スマートにやるというのは同意
オレは事務方だから、うまく立ち回れば、社員同士でのwin-win
は成り立ちうるね．．．．
てか、スマートにやれば、周りと調和して快適な椅子が用意
されると思うんだが．．．．出世しちゃうかもね（ｗ

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/06(月) 20:59:07 O

自演するならせめて短くしろよw

878 ：長文ファン：2010/12/07(火) 00:45:13 O

痛い長文まだぁ？
寝ないで待ってるお。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 04:53:32 0

>>875
その貼った先を教えてくれよ
頭悪そうな奴らが集まって楽しそうだから

俺は「もう一発長文いっちゃうぜ！」のとこしか笑えなかったし

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 07:46:25 O

改めて読むと、小学生並の文章構成力だな。
話がまとめられず、よくもまあダラダラと書いたもんだ。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 11:18:13 0

オレは >>851 かつ >>876 だけど、自演じゃねぇよ（ｗ

彼はもう出てこないんじゃね？
同じようなヤツがいるもんだなぁと思って、もう少しｶｷｺして
ほしかったけど、つまらん煽りで消えてしまったﾀﾞﾛ　orz～

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 14:46:41 O

長いんだよカス。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 16:51:13 0

三行以上読めるかっつーの（ｗ　粕が！

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 20:12:46 O

うちの会社に発達障害と思われる奴がいるんだが、
こいつの話がとにかく長い。
そして、ただ、長いだけでなくまったくまとまってない。

長文野郎も何かしらの障害を抱えてるんだと思う。

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/07(火) 21:44:43 0

ごねれば出世できる世の中で
アイデンテティが崩壊しそうな奴らが
出世して馬鹿見る世の中おもしろきかな

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 15:48:35 0

評価悪いと楽だわ
上司のオーダーも適当に考えているふりして、やり過ごせば
いいし、仕事を家に持ち帰ることがなくなった
これからの時代、会社より私生活を充実させないとな

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 17:26:59 0

うむ
会社ってのは単なる一過性の存在
プライベートよりも優先すべきことは何も無い

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 19:35:32 0

>>869,871が大人気のスレ俺もみつけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 19:41:03 0

長文書いた奴、「コンバート君（笑）」ってあだ名ついてるぞｗｗｗｗｗｗ
がんばって探せやｗ
高学歴が多いスレなｗｗｗｗｗ

>もしアメリカ並みの競争社会になってもコンバート出来るしな。（>>844）

convert
【名】

1. 転向者｛てんこうしゃ｝、改宗者｛かいしゅうしゃ｝
2. 《コ》〔文字などの〕変換

【自動】

1. 変わる
2. 改宗｛かいしゅう｝する、転向｛てんこう｝する

【他動】

1. 〔形・体制・主義・宗教・態度・行動様式などを〕変える、変更させる、変化｛へんか｝させる、転向｛てんこう｝させる、転換｛てんかん｝する、切り替える
2. 変形｛へんけい｝させる、変換｛へんかん｝する
3. 改造｛かいぞう｝する、改装｛かいそう｝する、加工｛かこう｝する
4. 転用｛てんよう｝する
5. 改宗｛かいしゅう｝させる、改心｛かいしん｝させる、寝返らせる
6. 〔通貨｛つうか｝を〕交換｛こうかん｝する、兌換｛だかん｝する、換金｛かんきん｝する、換算｛かんさん｝する、両替｛りょうがえ｝する
7. 〔ボーリングでスペアを〕取る
8. 〔球技でパスを受けて〕ゴール［追加得点｛ついかとくてん｝］する

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 19:42:23 0

　　（　´∀｀）＜涙拭けよｗｗ
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

879 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2010/12/07(火) 04:53:32 0
>>875
その貼った先を教えてくれよ
頭悪そうな奴らが集まって楽しそうだから

俺は「もう一発長文いっちゃうぜ！」のとこしか笑えなかったし

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 19:45:57 0

コンバート（爆笑）

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 20:25:07 0

>>886
確かにそういう考えもありだと思うけど、今の学生の就職状況を見ると
ちと焦ることもある。あまり査定悪いと、下手したらクビになりかねん。
そこそこ頑張ってるけど、万一出世したらごねて降格してもらうかもな。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 20:46:18 O

派遣にコンバートあるでw

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/08(水) 23:38:36 0

潮吹きこんな簡単だったとはｗ
漏れも試したよ、おまいら涙目だな(´▽`)/
http://pororichannel.com/maomao.html

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 08:42:37 0

嫌な社員を自主退職に追い込むため管理職に昇進させるという手があるな
部下無し仕事無しの閑職だけどなんだかんだとノルマ付けられて責められる

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 18:50:43 0

管理職コンバートだなｗ

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 18:51:50 0

潮吹きこんな簡単だったとはｗ
漏れも試したよ、おまいら涙目だな(´▽`)/
http://girls48-lovery.com/erosugi.html

898 ：小林おっさん消えろ：2010/12/09(木) 18:52:23 0

またＭＩＸＩの話？　いい加減にしたら？

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 21:09:37 0

ヒラのほうが責任が軽い分、好き勝手に気軽に動きやすいからいい。
出世すると重い仕事振られたりするし。

900 ：小林おっさん消えろ：2010/12/09(木) 21:19:41 0

私は毎日楽しいよ。　しつこいｗｗｗ

３０でなにがわるいの

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 21:31:19 0

飲み会も無理にでなくていいから楽だわ
管理者だと部下の手前そうはいかないからな

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 21:52:45 O

休憩ばかり取るカスがいるので、
離席する時は理由を紙にかかせて提出させてる。
どうせ使い物にならないし、コンバート（笑）してくれねーかな。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 22:02:03 0

おれはいつでも専務にコンバートできる

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 22:09:09 0

ヒラでいい
とか思っていたが40過ぎのヒラと50過ぎの主査（平野いっこうえ）とか見ているとむなしくなる
やっぱ多少の肩書きが無いと恥ずかしい

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 22:44:00 0

どの道頑張ったところで、出世できないことがわかり、その分、財テクに力を入れ、早10年。
年収分ぐらいは稼げるようになった。
ボーナス査定で最高評価をとっても、年50万程度の差と笑ってしまった。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 23:11:07 0

いつまでも財テクで食えるとか思わないほうがいい
もっともサラリーマンでいつまでも食えるとか思わないほうがいいが

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/09(木) 23:38:16 0

これからは万年ヒラの居場所は狭くなるばかりだよ。
会社の規模自体が大きくなるなんてこと期待できない時代に
年齢ピラミッド維持するためには下が広げられない以上、上を削らないといけないんだよ。
中国に仕事持って行けば人件費も1/5以下に抑えられる。

出世しないなんて選択肢は日本人にはない。
上がるか去るかだけだ。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 05:44:52 0

中国に夢見てる脳天気がいまだにいることに驚きを隠せない
あいつらは日本で言うニートか産業ロボットと思っておいた方がいい

コストパフォーマンスで言えば熟練した平が一番いい
高給だけとって書類をトントンと整理しているだけの管理職はいらない
それこそ、こういう奴らを置いていると国際競争には勝てない

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 13:32:45 O

熟練したヒラ（笑）
コスパ最悪じゃないかw

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 14:14:03 0

中国人なんて使い捨てだから安く使える
もしあいつらが人並みに権利を主張し始めたら今みたいに安くは使えまい

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 19:56:06 O

原資は決まっているものの、
有望な若手には高査定をつけてモチベを上げたいので、
熟練したヒラに糞査定をつけた。

空気も読まずブーたれ続けたので、
「仕事なんてのは長くやってれば、出来る様になるのは当たり前だ。
胡座かいてんじゃねえ、だからいつまでもヒラなんだ。」
と言ったら泣き出されて参ったわ。

年下相手にいい歳したオッサンが泣くなよ。
心底こうはなりたくないなと思った。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 20:02:07 0

>>909
経営者の立場じゃなく、自分の立場からみたら最高だろヴォケが

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 20:25:13 0

俺のレスは多くの馬鹿を壊す力があるようだ

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 20:26:54 0

トントン

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/10(金) 22:02:53 0

確かに原資はきまっているよな

本社行かされて、ボロボロになるまで働かされて、低査定くらって
いるバカもいるわけだし

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 02:33:31 0

ごねてれば出世できるのに

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 02:41:22 0

>>911
そんなことしないとモチベがあがらない奴なんていらないだろ
高給でも少しでも下がったり変化がなければモチベが下がる

金をかけずにモチベをあげるのが管理職の仕事だ
自分の能力不足を棚に上げて会社の金をじゃぶじゃぶ使う無能管理者丸出しだな

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 03:30:13 O

馬鹿だな。
じゃぶじゃぶ使えないから、
年数だけの無能ヒラの査定下げたって書いてあるじゃん。
国語も算数もできないとはw

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 07:29:12 0

「仕事なんてのは長くやってれば、出来る様になるのは当たり前だ。
胡座かいてんじゃねえ、だからいつまでも板ばさみの中間管理職なんだｗ」

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 08:45:59 0

望みもしないのに職級上げられて、
職級に見合った仕事をしていないからと評価を下げられた
中の上→上の下って感じで、給料も低下
なんじゃそれ？

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 09:07:30 0

>>920
自慢厨はしんでね。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 11:51:51 0

>>920
はめられたんだよ

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 15:14:10 0

>>920
経営陣にとってはいい方向に進んだじゃん。
疑問点はひとつもない。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 15:39:20 0

たいして給料もあがらないのに、責任だけは大きい

ヒラで余暇を充実

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 17:42:37 0

あーあ、おれもコンバート（笑）してえなー

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 21:29:46 0

出世はしたくないが、仕事もろくにせず誰よりも早く帰る
管理職を見ると腹が立つな。俺らは出世を犠牲にして
マターリを選んだのに、出世しているのにマターリは許せん。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 22:07:23 O

管理職だけど金曜も休んで３連休にしたわ。
大変たな成果出せない連中は。
まあ、成果だせないからヒラなんだろうが。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 22:46:09 0

上長の埋め合わせプログラムにインプットされたな

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/11(土) 23:36:26 0

>>926
おまえはとりあえずしね。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 07:12:26 0

>>927
月曜日地獄がまってるな
ご愁傷様

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 08:02:31 0

出世はしたくないが給与格差は諦めるしかないのかな。
同期の課長は33歳にして年収1000万超。平の俺は530万。
仕方ないとはいえ切なくなってくるね。何もうちの部署にこなくても
よかったろうに。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 08:14:33 0

格差があるってことはできる奴が蹴落とすってこと
いつまでもそんなところにいすわりつづけられるものでもない

まあ実際５００万～１５００万ぐらいまでは大差ない
よくばりローンで家計は火の車だったり、大病でスカンピンになったり

定時でまったり人間らしく健康にいくのが一番

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 08:45:36 0

俺もそう思ってたんだが同期が課長としてうちの部署にきてから
なんか納得いかなくなってきたんだよね。俺の倍もらってるのかと
思うとなんだかな。上司になったことで俺の入社してからの
査定など情報もすべて知られてしまったし、もうあいつには一生頭が
あがらんのかなと思う。
今からデキリにはさすがになれんだろうしｗ
ただ人間的にはすごく良い奴で一生懸命がんばってきたのがわかるだけに
つまらんことで妬んでいる自分も嫌になってくる。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 08:54:34 0

新たな戦法できたかｗ

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 09:16:57 0

>>933
まぁ、収入格差は諦めようよ。500万あればそれなりに豊かな生活は
できる。俺なんて300万しかない。贅沢な悩みだよ。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 09:19:13 0

金で釣れる奴がいるから会社って回ってるんだな

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 11:49:15 0

新しい上司がやたら仕事をめんどくさくする人で、穏便に済ませられる事を
わざわざ引っかき回すので、なかなか仕事が片付かない。
先週も、もう終わりそうな仕事に言いつけだけ残して1週間の休暇を取りやがったので、
「どう進めればいいのか分かりませんので、ご教授下さい」とメールして放置。
今さら評価なんてどうでもいいや。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 12:24:21 0

>>931
課長と平の年収の差が2倍以上違うと、出世しなければと思うけど
うちの場合、管理職になると今の年収+管理職手当てで、+150万程度

毎年会社から、一方的に管理職の基本給ダウン宣告される。残業代出ない
から、実質、平と手取りは変わらない。
さらに平にはさせられないコンプライアンス違反的な業務もやらされる。

だからか、平の先輩方が多いし、上司から「騙されて管理職になった」
と言う始末。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 13:41:54 O

言い訳ばかりですなあ。
まさに諦めたらそこで終り。

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 14:07:22 0

べつに終わってもコンバートできるし

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 14:19:07 O

賃金体系における逆年功序列の必要性を実感するよ････
老後は悲惨だけどさ。要するに勤続年数に応じて基本給を逓減させていき
成績や職階等の諸手当を大きく取る。
若手や中途をブラック営業みたいに高給で釣ってうだつの上がらない寄生虫万年ヒラを最低賃金にしてやんわり追い出すことで底上げを図る。
昇進しても同様。汚職や老害対策の意味合い。
シビアな人事考課能力が要るけどね。

日本じゃ管理職なんか裁量権と名誉欲と役得がないとやってられん。

格差と言えば海外じゃ中間管理職でも日本のリーマン社長並は貰えるし。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 14:28:23 0

おまえら出世したくないとかいいながら出世している人間見ると
面白くないのかｗ
無茶言うなよｗ

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 14:32:11 0

悪魔が生きてると面白くないだろ
そういうことだ

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 14:34:16 0

>>943
悪魔が滅亡すると飯がうまいよな

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 17:30:23 0

>>931 >>938
931んとこは極端だな。
うちも938と似たようなもんだわ。

同期で課長クラスの奴が１人だけいるけど、平常時で850程度、
今は少し業績悪いので、800前後だと思う。
俺はヒラで700前半、年間100万程度の差にしかならん。

課長クラスになると残業代がなくなるから、40歳ぐらいになると給料が逆転する。
なのでうちの会社は40歳ぐらいの人をどんどん課長にして、
部下なし課長が山のようにできたが、業務内容はヒラと同じ。
実質的なホワイトカラーエグゼンプションだ。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/12(日) 19:10:40 O

残業代がどうとか手取りがとか、
てかお前ら定時で帰って無くね？

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 09:36:33 0

自分は出世したくないが、出世したがる奴を見てもどうとも思わん
むしろ厄介事（責任とか義務）とか引き受けて有り難いと思うほど
うちの会社だと役付きになっても権利や役得は大して増え無いしな

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 20:28:16 0

>>947
それは俺も思う
面倒ごとをわずかな給料差で引き受けてくれるなんてありがたいよ
上層部からみてもそうだろうね中間管理職ってのは

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 21:57:10 0

最近私生活が充実している
会社へはその私生活を維持するために、必要なお金が得られれば
いい
高給貰うことだけに、たった１度の人生を費やすのは空しいだけだ

出世なんてしない方が、
言われたこととルーチンだけやってればいいから気が楽だわ
成果なんて出す必要ないしね
まあ、必死でやっているフリだけはしているけどｗ

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 22:42:26 0

必死でやっているフリってのは重要だな

出世なんて眼中にないが必死に出世を目指している
↓
上は馬鹿だから振るい落とそうとする
↓
しかたなくふるい落とされるフリをする

安泰安泰

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 23:08:02 0

責任も下へ押し付け、仕事ろくにせずマターリと
定時上がりの管理職で1000万もらえるならそっちのほうがいいだろｗ

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 23:12:31 0

そんなおいしい管理職でも誰でもなれるわけではなく競争は必要。
となると人に勝るスペックが必要。
しかし出世を捨てた俺らにそんなものない。
よって必然的に平社員でマターリとなるわけだ。上記のような管理職なんて
勝ち組にしかなれんぞ。現実を見るのだ。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 23:27:10 0

>>952
俺もそうだけど出世を捨てた人って緊張感を持って仕事をするのが
苦手なんだと思う。プレゼンも苦手だしコミュ力もゼロ、そういう意味では
必然だよね。入社して3年で成長がとまっている・・みたいな感じか。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/13(月) 23:29:32 0

>>952
>>953
おまえらみたいなのがうちの職場にいたら蹴り飛ばしそうだ。

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/14(火) 00:51:49 0

うちの会社は役職が付いても数千円だけ
責任と仕事が増えて数千円では出世する気も起きないだろ
実際過去にはみんな出世する時にゴネてるらしいw

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/14(火) 02:22:51 O

それ、お前の会社とそこに居る奴等がカスなだけじゃん。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/14(火) 06:18:12 0

>>951
そんなお気楽高給取りを蹴落とせるシステムや人材がないんだな
時代錯誤のいつつぶれてもおかしくない会社だな

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/14(火) 22:03:24 O

管理職だが定時に帰りまくってるわ。
俺が帰らないと奴等がサビ残でカバー出来ないからな。
定時に終わらせられる様になって欲しいんだが、
もう能力向上しないんだろうな。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/15(水) 00:12:19 0

それ、お前の会社がブラックなだけだろｗ
うちのようにヒラに残業手当が全部つくと、下級管理職は割に合わない

まぁ40代で部長まで行けばいいんだが、定年前に部長になるケースとか、
ずっと課長のままのケースは、本当にみじめ
残業しまくりのヒラより収入が少ないのに、拘束時間だけ長い
まさに名ばかり管理職

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/15(水) 00:16:43 O

定時帰れよw
いつのまにかヒラで生活残業スレになってるぞ。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/15(水) 13:26:29 0

不況のおかげで毎日定時退社で休日出勤も全く無くなった
年次休暇も取りやすくなった
不景気万歳

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/17(金) 00:46:49 0

それ、あるわ
景気は少しぐらい悪い方がいいな

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/17(金) 06:40:03 0

経費節減で、管理職クラスは残業して、平は定時
いい世の中です

仕事なんて、できる管理職さん（笑）がやればいいんですよ
ごねて出世するほど交渉能力が高い管理職さん（笑）が

平は適当に定時まで仕事して、優秀な管理職さん（笑）の
おこぼれで生活ができればいいんです

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/17(金) 11:16:04 0

こいつら、40代半ばで切り捨てられるんだろうな

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/17(金) 12:45:24 0

いいじゃん
肩書き欲しさで面倒を背負い込みたい奴のために
椅子取りゲームを棄権してやってるんだから

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/17(金) 22:56:24 0

もらいすぎの癖に何もできない給料泥棒とレッテル貼られる奴らより
長生きすると思うが

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 02:55:42 0

結論はこうだな。

①出世して得られる報酬
②出世しなくても得られる報酬
③出世のために必要な労力
※"報酬"は金銭的なもの以外も含めて考える

として、

①　－　②　＞　③
が成立するやつは出世をめざせば良い

①　－　②　≦　③
が成立する奴は、目指さないで良い

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 06:39:39 0

未だに出世さえしたら左団扇という考えの奴がいることに驚きを隠せない

これからの時代、対価感覚がないとだめだ

会社に利益をもたらしたものがその報酬を受ける
当然資本がなければ仕事ができないわけで、報酬には資本提供者への
還元対価を加味されなければならない

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 07:04:20 0

管理者は、年明けまでに課の来年度の業績目標とアクションシート
みたいなものを提出しないといけないらしい。
昨日泣きそうな顔して俺たちに「何かあるか？」って聞いてきたけど、
適当に真剣に考えているフリして、その場を逃れてきた。
かってに考えろ！と・・・
俺は年末年始の休みのことで頭がいっぱいだわ

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 08:34:59 0

出世は資本家の撒き餌だよなあ。
可視化されない曖昧な評価で振り回して労働者のモチベーション創出。
当たり待ちで金減らしてパチンコ台にかじりついてる人を想像してしまう。
中間管理職なんかもそれに気付いてない人多いみたいだ。
ドヤ顔で勝ち組名乗ったりするのも、好んで降りた人から見れば大いに結構だが
何か辛そうなんだよ、彼ら。
いつも、「お前も辛くなれ」って言われてるようでならない。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 08:54:28 0

優秀な奴がなってくれるならいいんだが、
プレーヤーとしての能力≠監督者としての能力
だからね。

うちの上司なんか、明らかに
プレーヤーとしての能力>>監督者としての能力
だからなぁ。
自分もそんな感じだから、出世したくないな。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 09:44:17 0

プレーヤーとしての能力≠監督者としての能力

プレーヤーとしての能力は分かりやすいが
監督者としての能力は見えにくい。一番分かっているのは当人。

アフォな上司は「私には資質がないので、降ろしてください」と
自己申告しろ！

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 10:26:20 P

>アフォな上司は「私には資質がないので、降ろしてください」と
>自己申告しろ！

俺、それやって社長から物凄い怒鳴られたわ
元々昇進なんて全く考えてなかったし、事前通告無しにいきなり他社員の前で
告げられて寝耳に水の状態だったしな

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 17:56:26 0

うちの会社も管理職にならないように、みんな必死だよ
白羽の矢が立たないように、仕事でがんばり過ぎないように、
目立たないように注意しないといつ発令されるかわからん

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 18:06:27 0

あぁあるある、見苦しいよな
うちの会社の40代は、管理職への昇進試験をわざと手抜きしてるのもいるわ
管理職直前の等級で残業普通にやってりゃ、そっちのが収入多いからな

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 18:32:36 0

で、何歳までそれ続けるの？

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 18:51:31 0

定年まで

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 19:29:30 0

管理職は立候補した奴に対して試験をやって決めるのがよい。
でもウチの会社は立候補者がいないから上からの圧力で
昇進試験を受けさせてる。先輩もずっと昇進試験避けてきたけど、
ついに受けさせられて、適当にやったけど合格させられてしまった････。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 20:24:01 0

本当にできる奴は管理職なんてならないと思うのｗ

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/18(土) 20:49:52 0

>>973
まさにそれ。
社長には人を見抜く能力がない。
おまえより身分を下げろ。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 06:53:58 0

今の時代、管理者なんて罰ゲームみたいなものだ
玉が限られているというのに、自分の部下がみんなバカみたいに
一生懸命仕事していた場合、どうやって評価付けるんだか？
ゴネられたり、切れられたり俺には無理だわ

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 10:39:49 0

ニワトリとタマゴの関係と似てるのかなあ。
昔の管理職は今の管理職より楽だったんじゃない？
部下もやる気あって、協調性もあって、成果も出してくれれば後は調整するだけでしょ。
今はやる気なし能力なし協調性なし、とにかく扱いずらい奴が増えて、
それでも上からは結果求められるから、中間管理職の旨味は減ったんだろう。

おれも何度か5人から20人部下持たされた事あったけど、どういう奴が下に付くかで労力が全然違うもの。
「上が糞だなあ」って言ってられる今は楽だよｗ　上も下も糞に挟まれたら地獄だｗ

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/19(日) 17:56:27 0

>>982
>上も下も糞に挟まれたら地獄だｗ
そりゃそうだｗｗｗ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/20(月) 17:34:33 0

嫁や子供がいるとくだらない世間体で昇進乞食にならざるを得ないが
一人身なら全く関係ねー

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/20(月) 20:27:03 0

人間としての尊厳を捨てて、ごねまくってれば出世できる
その業は地獄人生としてはね返ってくる

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/20(月) 20:29:20 0

親の因果が子に報い

出世に値しない奴らが出世すると、子宝に恵まれなかったり
できても白痴の子であったりとろくなことはない

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/20(月) 20:31:11 0

マネーの虎で池沼うどんってのがあってな
虎から２０００万ごねようとしたんだよ

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/12/20(月) 20:32:31 0

そこで虎の一人が「アホンダラ！！！」

まあ中間管理職程度に出世してる奴らは
どいつも「アホンダラ！！！」というわけ