ダメな新人に仕事をどう教えるか その８

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ダメな新人に仕事をどう教えるか
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>>1乙です

>>1乙です

質問。やる事なくなった新人が言う言葉で印象良いのはどれですか？
・何かやる事ないですか？
・手が空きました
・今できる事ありますか？
・暇になりました
・何も聞かずメモとか見て復習してる

○何かやる事ないですか？
△手が空きました
○今できる事ありますか？
×暇になりました
△何も聞かずメモとか見て復習してる

やる事無くなった、というのが新人が思った自分の中では、の場合
気付いてないだけで遣り残しはあったりする。

まずは成果物を見てもらうといい。
次の仕事もらうより今の仕事の結果確認が先だよね。

その上で他に何かお手伝いできることありませんか？とでも聞いたら。

何も聞かずに復習と暇云々は上司の性格によっては
嫌がられるからあまりやらない方がよいかも。

なにかお手伝いさせてください、みたいな積極性があればベター

何かお手伝いさせてください（棒読み）な部下ならいる
あいつをやる気にするには、何かの餌で釣るしかないのだろうか・・・

十分優秀だろ
おめーがもうちょっと頑張ってるの見せればやる気になるかもね

上司にお前はよくやっとるよな！と言われました。
ミスしてもたいがいは許してくれます。一度激怒されましたが。初めてやる仕事や時間がかかりそうな仕事の時は出来なかったら言えよと言われますがたいがい出来ます。提出すると褒めてくれます。しかし僕はそれが凄いプレッシャーです。これは本音なのでしょうか？

おっぱい

おっぱいが本音

先輩方に聞きたいのですが、目標や夢ってありますか？
一応、大手と呼ばれる会社に入り福利厚生も人間関係もいいです。
でも、仕事は難しくないから普通にやれば難無く終わるので、やり甲斐もないし、頑張りたいとも思えない
かといって、今すぐ結婚したいわけでもなく、毎日に張り合いがない
恋人は夢を持っていてお金貯めたら会社辞めて勉強したいと言っています
私はひとり取り残された感じです
このモヤモヤはどうすればいいんだろう？

ためしにマゾいところに転職してみると生活環境一変してモヤモヤも吹っ飛ぶだろうよ。

>>13
やっぱりこれはただの甘えか。。

恵まれてる奴は失うまで気付かんもんだ

>>15
そっか、ありがとう。
昔から困難ばかりの状態に慣れてて、平和な状態に慣れてない自分がいるだけだと今気がついたよ

>>3
・ちょっと暇になったので2chやってました。

こんな新人がいますよ。どうしようかな？

隣の後輩の独り言がうるさい
｢っしゃー｣｢これでよしっと｣｢はぁ、なんだこれ意味わかんねぇ｣｢はぁめんどくせ｣

最近本当に殺意を覚えます…
ちゃらい自分がかっこいいと思ってるのか態度がいちいち大きい。あからさまに私に敵対心むきだしにしてきます。
上司は誰も注意しません
自分は入社四年目ですがこれは私が注意するべきでしょうか

>>18
放っておけ

別に敵対心は感じられんな

>>18
病気だ病気

うちの会社にもおる。

それで、
「どうしたどうした」
と話に乗ってやると、延々１時間でもしゃべるwwwwwwwwwwwww

>>21
いるいるｗｗｗ

>>21
サーセン、俺ですｗｗｗ

出来ない1年目の人事担当ですが・・・

さらに出来ない2年目の先輩に退職勧告をすることになりました。
次は俺が退職勧告されるのか・・・

次ヘマしたら風を捕まえさせる
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13474.jpg.html

>>24
人事って嫌な仕事だな

上司や周りの人間が見捨てたらそこで終わりだ。クビにするしかない
しないなら信じてる旨を伝た上で、叱りながら厳しく教えろ

見捨てますって理由で解雇できるの？

>>25
アイドルって嫌な仕事だな

俺が評定兼を持っていることを忘れるな！　わかったか！　これが殺し文句だね。

　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　　　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l　　民主党はウリ達の党ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､　　財源はお前達日本人ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |


【政治】 朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ★６
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＜摘出スクープ＞「故人献金」ばかりではない！
鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
「税金」が「民主党のカネ」に化けた「ロンダリング」疑惑。
政治とカネにまつわる”ブラックボックス”ばかりの坊ちゃん総理
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13440.jpg
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13441.jpg
週刊ポスト　2009年10月23日号（10月10日発売）

駄目な新人は空気読んで自分から辞めたほうがいいよ
駄目な新人を普通の新人に育てるのめんどうだもん。

サービスマンしてるんだが先月入ってきた新人がひどいんですが

メモをよく取りなさい＞メモを取るだけでそれを活用しようとしない
カタログとかを見て製品を覚えろ＞斜め読み
外回りの仕事で連れて来ても後ろを歩くだけで結局自分で挨拶
道具を取って来いといったら三日前に教えた道具を即効で忘れる
キャラはすげー暗い
パソコンは全然出来ません

そりゃ20件連続で就活はねられて当然だわ('A`)y-~

>>32
そういうダメな考えの社員がいる会社は人が育たず人によって滅ぼされる

この不況によく20件で止まったな

面接した人がダメリって事かｗ

外回りって言うか客先でいつも思うんだけど
先方への挨拶って自分からするべきなの？
下手にでしゃばって自分から挨拶するのも失礼かと思って
先輩から紹介してもらうまで黙ってるんだが

>>32
空気なんて読めていたら駄目な新人になってない

会社の空気を読むことと利益を上げることは違うからな。
勘違いしてる連中が多いが。

お前じゃないから同じレベルでは語らないだろ。

最初の三ヶ月くらいは上司がみっちり教えてくれたけど、その上司が異動になってからは完全放置されてます
指示もなく案件をふられるので、対応手順を確認したらそれ以降は放置。
叱られもしないからかなり不安です。
自分のペースで仕事を進められるから楽だけど、このままでは成長しないんじゃないかな、と。このままじゃよくないですよね？

ゆとりなんだぁ・・・・

部下を支配し服従させるためには、常に懲戒処分と解雇をちらつかせることだ。

このスレ

>>43
できてないやつほどそういう妄言をちらつかせたがる

>>43
甘いな。口を開く前にまず殴れ。

>>41
納期はあるんだよね？それで自分のペースでやれるなら優秀だよ。
それに上司が気づけば、もっと仕事が降ってくるから心配いらない。
一般的に「完全放置」ってのは、仕事も全くふられず1日ネットしてる状態を指すから、君は違うよ。

仕事の合間で放置されてて焦る新人多すぎワロタ。
そんなとき何か無いか何か無いか！って付きまとわれるとウザイです。

焦らなかったら焦らなかったで「もっと積極的にやれ」って言うんだろ

>>47
そういうものですか
納期は守ってます。それしか出来ないので
レスありがとう。なんとか頑張ってみます

だめな新人がいる背景には、だめな教育、だめな社会がある。
つまり、社会全体がだめだから、おまえらの会社にはだめな新人がいるのだ。
そしてそれをわからないバカな先輩気取りの人間が、このｽﾚにきているわけだ。

正論やね。

>>48
ちゃんと指示してやれよ

>>50
＞それしか出来ないので
それができる時点で十分上出来だよ。

>>51
自分が駄目なのは社会の所為。
だから俺は悪くないといいたいわけですね、わかります。

ゆとり世代はこれだから・・・・
駄目な新人は切り捨てればいいよ。無理して育てるだけ無駄。
その分本業に時間を割いたほうがいいよ。
人事はもっといろいろ試練を与えて人材を見極めてから入社させろよ。

>>51
社員がDQNだから会社がDQNになるという事実に気付いた俺は・・・
と言うｶｷｺﾐを以前2ｃｈで見たことがあるが、まさにそういう事なんだよな。
ＤＱＮスパイラルに嵌っているとしか思えない

>>56
ダメ人事をクビにした方がいいという罠

DQNのはじまりは会社なのか社員なのかって
いくら責任転嫁してもそいつがDQNなら無駄じゃね。

1代目が会社をつくり、2代目が会社を大きくし、3代目が潰すって言うからな。

1代目〜創業40年まで？
2代目〜創業60年まで？
3代目創業60年over〜？
3代目くらいから軌道に乗って気が緩むんだろうな、爺ちゃんも父さんも優秀だったのに息子・・・

と思って会社の歳を調べたら61歳だった( ﾟДﾟ )
日本企業の平均年齢ってどんなものなんだろうな

中小なら３０年説が定説だと思ってるけど。
代替わりして昔の事知ってる奴が誰もいなくなったあたりでガタガタになって終わる。
その後に３代目の危機が訪れるって感じだな。

>>47
放置されてるじゃなくて自分で仕事作るんだよ。
無きゃ「手伝うことありませんか？」とか「何かやることありませんか？」って聞け。

>>50だった

積極的に湯のみを割ったりして自分で仕事を作ってみよう！

俺「何かやること・手伝えることありませんか？」
先輩「うーん、ない。私もやることないの＾＾」
俺「・・・」

最近こんな流ればっかだ

通りすがりだが、

新人を雇える企業ってのは、
余裕のある企業だから、
各人の業務も少ないんだろうな。
だから、暇な時間が出来てしまう。

どんどん仕事こなして、暇な時間増やして、
その暇な時間でいろいろ勉強したらいいよ。
金貰って勉強出来るなんて最高だろ？

まあ、頭固い先輩は、積極性が無いとか言うだろうけど、
そんなのは無視で。

>>66
今と昔の人はここが違うと思う

仕事ない⇒上の人に聞くが、上の人も暇そうな場合
　今の子＞一人で勉強⇒真面目・おとなしい・覇気がない・空気読めない
　昔の子＞さらに上の人に聞く⇒積極的・空気読める

空気読めないのはあるよな。電話中に話しかけてくるわ、他の人と話してるときに割り込んでくるわ
会議中に電話で呼出されたこともある

また懐古のおっさんか

>>69
ピチピチの若造だよ
ただ、部長とかにオレ自身がいわれてる事だから
そういう事なんだろうて思った

>>67
それあんま比較になってないよ。
さらに上に聞くのがなんでも正しいわけじゃなかろう。
聞くべき人が解っていて、聞いてもいいタイミングに聞けなきゃ同じ事よ

>>71
正しいかどうかは置いといて
昔は会社にいるときに、コツコツ一人でできる勉強なんてしないだろうし
今の子は、逆に大人しすぎるんだろうな
て比較だよ。
別にどちらがよくて、どちらが悪いとか思ってないよ

昔は今と違って仕事が幾らでもあって、
それこそやればやる程儲った時代。
OA機器の普及もまだまだで、それこそしょうもない仕事もたくさんあった。


要するに、社会が違うんだから比較は全く無意味だな。

>>68
社内の人間との話しより、電話を優先するのが当たり前なんじゃないの？
特に相手が急いでたら

>>67
さらに上に聞いたりしたら上司の立場無いだろ…。

>>72
だから条件が違うんだから比較しても意味ないって

>>76
オレがいったのは、
昔と今の車に置き換えると
昔の車は、大きくて、今の車は小さいと思う
て定性的な、大雑把なレベルの話をしたわけで

お前さんは、原油の値段が、違う・・・社会が違うから比較しても意味がないていってる
相当に几帳面な人か、どちらかに思い入れがある人としか思えない

まぁ、なんだ、駄目な者はダメってことで。

最近こんな流ればっかだなw

ガンダム風に言うなら、
今昔の比較が無駄だと何故わからん！
って感じやね。

>>77
まあなんだ。
もうスレチだから酒でも飲んで寝てくれやオッサン

>>81
おまえはスルーできないのか？
蒸し返すなよ

んで、新人の話はないのかい？

じゃあどうすりゃ満足な新人なわけ？

とある新人君。とりあえず言われた仕事は片付きました。
何か無いかと聞いても今のところ特にないと言われる。
このときどういう行動したらお前ら嬉しいの？

仕事だけじゃなく他部署と積極的に交流を・・・ｗ

>>84
お前はどういう行動を考えつくのか？

>>84
何か文章変じゃない？

新人はカス

>>84

何をやっても不満足。
だって、昔やられたことをやり返したいんだもん。

最近の人って理想だけはクソ高いけど、志は何もないんだよな。
面接官のウケは良くてだまされまくり。

ただ叱られたくない、失敗したくないだけで必死な奴とかなー。
間違えるのを極端に恐れてないか？

そうそう、間違いを指摘すると逆切れするから始末に終えない。

多いよね。
なんでだろう。

うちの職場にもそういう子いるな〜。

うちは販売なんだけど
その子のオカンが時々様子を見にくるんだ。
で、うちの子いじめてないでしょうね？？？って
睨みをきかせて帰っていく。

過保護に育ちすぎてるから
オカン以外の人間に失敗を指摘された経験が極端に不足してるのかも。
なにかあればオカンが守ってくれるし。

うちの新人(営業)は実績にならないような仕事は全くやらない
おかげで内勤の俺が駆り出される。勘弁して欲しい
顧客にアンケート頼んでくるのなんててめぇでやれ

>>56
どんなバカでも、恐ろしく人手不足な場所では(会社人事的に)｢いないよりマシ｣なんだよなぁ…
前ｽﾚ終わり頃にネタを投下した者なんだけど、
事故しそうだったりお得意先を失いそうだったりしても、
そいつがいなくなると仕事そのものが全て立ちゆかなくなるんだよね。
どっちがマシかっていう…
飽きっぽいしすぐ逆ギレする奴だから、扱いに困る

駄目だとわかると正直完全放置にしかならなくなってくるよな。
自発的に辞めるというまで俺はほったらかすことにした。
つれてけと言われた時の俺のリアクションをみて悟って欲しいわ。('A`)y-~

外回りでちょっとサボることもチクりそうな馬鹿だから余計始末悪い。

>>96
＞どんなバカでも、恐ろしく人手不足な場所では(会社人事的に)｢いないよりマシ｣なんだよなぁ…

んなことはねぇ。
まだ少しでも使える奴がきてるから言えるせりふ。
本当にダメな奴がきたらどんだけ大変か。
仕事が2倍に増えるのだから。
まわりの人間が病気になりそうだったが何とか辞めてくれてみんなほっとっしている。。

何人か新人教育担当したけど、自分が必要だと思う業務について
なにもかもテンプレ化して覚えさせたら1ヶ月でそれなりに使えるようになる。

>>94
そんなおかんじゃ失敗してきしたこともないだろう。
てかネタじゃなくてまじでいんのかそんなん・・・

>>100
うちの親がそんな感じ
システムが落ちて０時まで仕事してたら『会社に電話する！』とか、
終電がなくなったのでタクシーで帰ったら『タクシー代はもらったの！？明日もタクシーで行きなさい！』とうるさい
宥めるのが大変ｗ

あげ

二年前だけど一年目の時は先輩に何教えていいかわかんないから自分でなんかやっててって言われた。こういうの凄い困る。こんなで仕事が出来るようになるとでも思っているのか？まぁ、与えられた仕事は何とかできるようになったが。自分で考えて仕事を見つける事ができない

>>103
一年目で先輩に何を教えていいか分らない？
何様
コイツ

>>104
ちがうだろ。
よく読め。

>>103
句読点入れろバカ。
国語勉強し直せ。

>>103
自分で考えて仕事をみつけるのって教えてもらって見につくことじゃないからな。
上の人間がどう動いてるのか参考なり、反面教師にした上で自分がどう動くか。

後国語は独学じゃなくて人に教えてもらった方がいいぜ。

>>107
仕事の知らない新人にはどう動くとかいう問題じゃないな。
人はそれを放置プレイと言う。

入社半年の新人が最近オレのギャグを面白くないとかハッキリいうので今一度謙虚さを確かめた。
早朝にたたき起こしに行ったら「マジウザイんスけど」とぬかしやがった。
笑って突っ込んでくれると思ったがアイツはもうだめだ。

>>109
マジウザイんスけど

>>107みたいに、「後〜うんぬん」みたいなのうざいわー

>>108
知らない人間が現状打開するためにどう動いてくれたらいいのだろうね。
仕事を知らないことと行動できるかどうかは別問題ですな。

>>110＝111
ワンパターンでつまんないんスけど

>>113
＝じゃない上に意図が全然違うんスけど

どうでもいいんスけど

仕事ができないことよりも耐え難い口臭に参る今日この頃・・・

>>112
だったら具体的な行動案出してくれないか？

おまいもしつこいンすけど

構って欲しいの？

いい加減な性格でどうしようもないと思ってた奴が居たがそれだけではなかったようだ
なんというか・・・バカ？
俺の説明を聞いて皆が出来ないと言うなら自分を責めるんだが、他の奴はちゃんとやってくれている
もう放置しか無いのか

？

落ちこぼれには倍の時間かけるしかない
そして平均まで持ってってやるのが教育係の仕事であり義務

というのもゆとり臭い新卒どもなら我慢できるんだが
中途の年上のオッサンが恐ろしく無能でまいってる
年上に教育ってストレスがハンパねーよ…言葉遣いとかマジどうすりゃいいの
半年経ったけどまだ簡単な仕事すら任せっぱなしにはできない感じ
会社行くのが苦痛になりつつあるわ

>>122
任せ方が下手なんだよ。失敗する前に手を差し伸べるから何も学習できない。
失敗させて、リカバリまでやらせたら、次からちゃんとできるようになるよ。

>>123
失敗するまで放置したこともあるよ
リカバリはもうそいつ１人ではどうしようもないレベルだった
その時は結局俺が休出してそのミスの分取り返したりもした
自分の仕事遅れまくるしほんと辛い

それ以来手遅れになる前にチェックしちゃってんだけど
チェックするたびに色々ミスっててこっちが泣きそうになる
上司に報告しても「それをなんとかするのがお前の仕事」的な感じで…
愚痴ってすまん

使えないものを無理して使うのはどうかと思う。さっさと捨てちまえよ。
捨てられることがわからないからユトリは真剣になって仕事しないんだから。

労働法知らないの？もしかして零細ブラックの中の人？

>>109
後輩はオモチャじゃないからね。
自己顕示したいのであれば、社会人として相応しい場でね。

まぁ、後輩の口の利き方も指導する余地ありなんすけどね・・。

新人ではないが後輩(生え抜き28歳,社歴では先輩)が全く仕事せん。
与えられた仕事のみして、報告もせず終わると昼寝しはじめる。
仮に報告しても俺(転職2年目30歳)にだけする。俺は彼と同列の仕事を
してるのだが。怖い怖い鬼上司にきちんと報告して下さい。

また次の行動をすることが全く出来ない。次のすべき行動を俺に聞かないで。
お昼ねしないで自分で考えるか、せめて上司に聞いてください。

今日も、彼の議事録の赤ペン先生やって自分の時間を削ってしまった。
新人より仕事せん。
昨今の不況で残業できないのだから勘弁して下さいよ。

2ヶ月前の弊社の大リストラでなぜ彼が残ったのか不思議でならない。

うちの新人はとにかく理屈っぽい。
一言一句あーでもないこーでもない。フォローするたびに
（必然的にフォローせざるを得ないのだが・・）
あーでもないこーでもない。要は自分の意見が通らないと気に食わない。
じゃあ、てめえで全部好きにやれやといいたいところだが、自分では何も
できないので、俺のところへ・・。

少なくとも気に食わなくてもフォローしてくれる人にはお礼いうのが
礼儀と思うし、そもそも気にくわないなら自分で処理するのがマナー
なのだが。（人の力借りてるやつに文句いう資格はない）

まあ、新卒（大卒-博士卒ではない）で29歳の時点でおかしいのだが
（ムダにプライドだけ高い）
最後の好景気時期の採用とはいえ、こんなの年齢でアウトだろ。勘弁してくれ。

愚痴っぽい長文スマソ。しかし、新人は素直が一番って本当だな。
指導する立場になって初めてわかる。

>>129
素直じゃなくてイエスマンが欲しいだけでしょ

素直になったらなったで消極的な支持待ち人間扱いされそうだな

結局、気に入らない奴は気に入らないってだけだな

>>131
正直いうと指示待ちのほうがまだまし。

気にくわないことがあると、延々ふっかけてくる。
（30〜60分程度ぐだぐだ⇒基本自分の意見通らないと
納得しないので同じことのリピートだから）
そんなことしてる間に見積もりやメールの返信したほうが
よほど建設的なのだが・・

営業の人ならわかると思うが、基本的に営業に100％の正解なんてなく、
いろんな状況鑑みて、さっさと判断ないし指示仰いでこなしていかないと
やってけない。でないと相手を延々待たせるし仕事たまるばかり
（それでも相手の思い違いや上司の判断ミスもあるのでホント100%正解
なんてホントないと思う）

とにかく自分の意見が通らないと納得しない性分なのか
延々ふっかけてくる。それも俺に（部長にはびびって絶対いかない）

判断の是非はともかく世の中自分の意見はそうそう通らないし
通そうと思えばそいつより偉くなるしかないって道理を理解してほしい。切に

ぐだぐだいうやつよりも物事テキパキ処理してくれるイエスマンのほうが
よほどいい。部下として使う分には。処理すべき案件ひとつじゃないんだから。

ぐだぐだ言ってんじゃねーよ

>>128
上司に相談してみては？あなただけで抱え込むのは馬鹿らしい。
そんな馬鹿な後輩のためにさ。

>>129
やる気だけが突っ走っちゃってるヒヨコにはケツでもぶったたいてやれば
いいんでない？ケツについたカラが破れて丁度いいんじゃない？

>>129ｍ133
グダグダ長いからどの当たり縦読みしたらいいか教えてくれないか。
もしくは３行以内にまとめれ。
要領得ない他人の愚痴ほどだるいものはない。

そんなに読みにくくもなかったが


本人乙？ハイハイ

変なやる気だけ満タンなやつ・・いるなあ。
そういうのに限って変に意固地というか妙な正論振りかざすんだよね。
新人に限った話ではないが、新人だと特にうざそう。

要は自分じゃ何もできない（しない）のに、理屈だけってやつだろ。
考えただけでうぜえ。

>>129
意見言ってくるだけマシだと思う。
総受身過ぎて自発行動なんもしない奴相手にしてると張り合いなくて厭になるぞ

>>136
推敲しきれてない部分があるにせよ、判りやすくまとめた「グチ」だと思うよ。
君は、読解能力に劣る、または、アオリ対象の選定能力に劣る、
のどちらかだね。

どうでもいいよ。

えーと、本人乙？

しょうがないな、俺が要約してやるよ

「俺の言うこと聞かない新人うぜぇ」

判りやすくまとめた「グチ」だと思うよ。
判りやすくまとめた「グチ」だと思うよ。
判りやすくまとめた「グチ」だと思うよ。
判りやすくまとめた「グチ」だと思うよ。

書ききれなくて２回にわけてるのが？

なんか耐性のない奴が一人いるな

>>139
新人じゃないが、意見を全て潰す先輩や上司には何も言わないようにしてる。
そういう人との会話は「ハイ」だけで会話成立してるな。ｗ

査定に悪影響あるけどいいの？

いいよ

>>145
お前は俺かｗ
俺の上司、人の話途中で遮って俺様理論ぶちはじめるから相談するのやめたよ。
逆らっても話が長くなるだけだから何か言ってきた時も抵抗しない。
困ったときはそいつスルーして別の人に相談するわ。

コネ上司が無能過ぎ
俺が教えていいのかどうか更に上の上司に話通す事にした。気の毒な評価になるだろうが邪魔されてはたまらない

【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256969488/

口先だけで世の中渡ってるような糞上司が
自分のノウハウ指導して糞新人育てようとしてる・・・

知識がない事に何も言わない。その都度その都度噛み砕き説明してる。が単純な数値確認作業を人のパソコンからデータを入手して確認しましたってそれってカンニング？しかも20才がする事？心病んでる？

>>152
お前病んでそうだな、日本語が操れない程度に

新人はカスばっかだろ

仕事ほうり出して長期の旅行に出掛けた馬鹿が帰ってきた。
おまけにインフルエンザに感染して更に一週間休みやがった。
帰ってきても役にたたないんだから死ねばよかったのに。

俺は2年目で、今年から新人入ってきたんだ。
その子が、仕事覚え悪くて少し浮いてる。
2年目という身近な先輩なんで、なんとかしてそういう雰囲気を払拭したい。
メモをとるとか、言葉遣いとか基本的なことがなってないから色々な人から色々言われてしまってる。
違う係という事もあってあまり指導的な事してあげられてないのが悔やまれる。
なんとかしてやりたいが、こういう雰囲気はなかなか直らないですかね…
どうしたらいいんでしょ

陰口を言う社風が本質的な問題。直接本人に言えば済むこと。

>>156
その子に気でもあんのかね。
直接指導してるわけでもない他部署の人間にごちゃごちゃいわれると
先輩うざいでーす＾＾
って思われんぞ。

若けりゃまだ未来もあるだろうよ
年寄りの中途を教えるのは悲惨だぞ
明らかに平均以下の能力、OJTでなんとかなると思って
適当に採用しやがって！

その部署ごとの指導方針とか、担当の所思があると思う。
その枠超えて何かしたいとなると面倒なことになるんじゃないかな。

部署の方針は確かにありそうだし、確かにそんな事はその部署の上司に任せとけばいいか…

でも注意受けてる内容が社会人としての常識のような事が多いみたいだらなあ
やっぱ時間見つけて少しずつ言ってあげるしかないか
ちなみに恐ろしいほど可愛くない
可愛くないってのも原因っちゃ原因かもしれん…

ｵﾅﾉｺなの？

まあ、ブサイクはそういう時損だよな。
どうしてそんなに気にしてるのかわからんが面倒みたけりゃみてやりたまい。
勘違いして何かが芽生えるかもしらん。

スキルとか方法論でカタがつくような問題はまだいいよ。
社会人の一般的な常識とか、自分で物事を考える癖とか、そういう
基本的なことが全然足りない中途の中年に、いちいち指摘して、
それでも直らない（当たり前といえば当たり前だが）のをどうするか。

一丁前に社外で相談しながら頑張ってますみたいな素振りを見せるも、
根本的に能力が劣る。マジで平均的な成人男性の能力以下。
そういうときにどうする？？
別の仕事を渡すべきだと上司には伝えているのだが、上司は当人にまだまだ
期待してる。どう考えても無理だっつーの。採用時点でもうちょっと考えろ

後輩がちんぴらみたいな眉毛のない男の子なんですがよく怒る私を気にくわないらしく、眉間にしわ寄せてガンつけてきます…。なめられたくないのでしょう。そして｢○○さんの目にゴミあると思った｣とかあり得ない理由つけてくるのです…
他の人の前で大声出せないので｢怖いよ(笑)｣くらいしか言えないのですが何て言って皮肉ってやればいいでしょうか…
毎日こんなだともう会社行くの嫌になります

仕事は教えられますが性格ってどうしようもないので本当に困っています

ダメな門はダメ

新人が２２歳の本当かわいい子なんだけど、異性をOJT担当にするのはやめてくれ。
情が移ってしまい厳しく出来ません。教えてる最中に勃起もしてしまうorz

新人もだめなら上司もだめという

OJTの最中に勃起するような先輩は駄目だろ、つか会社自体がクズじゃんｗｗｗ

俺の教育担当は美人でツンデレの色っぽい先輩なんだが、先輩のせいで勃起してしまう。仕事中にトイレオナニーの毎日だぜ。先輩がトイレに行くと耳を済ませばかすかに排泄音が聞こえてくる。そこでまた勃起トイレオナニーですよ。

5年目の異動してきた先輩が使えなさ過ぎる。
自分ではなにもしない、できないのにプライドだけは高くて手に負えない。
その場しのぎのことしか言わないし、謝りもせず言い訳ばかり。
業務をろくに理解してないくせに調整ばかりしたがるので、
こっちはそのリカバリと根回しばかりで仕事にならない。

もう絶対許さない。

>>171
容赦することはないよ
甘やかすことはないよ
先輩だからって下手に出たらつけあがるだけだから
厳しくしな
それからコキ使え

薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　馬鹿だらけでどうしようもない　馬鹿冨オナニー会社悲惨密製薬
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おっぱい

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そうか、駄目な新人を使えるようにするにはおっぱいを使うのか・・・・
しかし、俺のおっぱいで教えられるのか？
たしかにデブなのでそこらの貧乳以上の大きさだが・・・

おっぱい

>>181
てめー貧乳さんディスｯてんのか？
おっぱい

ダメな新人ですが今起きました。完全なる遅刻
おっぱい

書いてないで会社いけアホ。
おっぱい

　

おっぱい

>>171
そんなやつじゃなかったら異動してこないだろ。
上司でなく先輩なら、自分が主導権をとって仕事すればいいだけ。

　　　　　　　2get　　　　　　　　　　　　　+　　　
　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_　　　　／＿ ／|　 　 ____　 +　　　　ド　　ド
　　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　 　ド　　　;;::⌒
　　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　　+Y;::⌒
　　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ　　;:⌒　:;(:;⌒
　　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　　(;;:⌒
　　　　　 　し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　　　　　r;::⌒

使い物にならないから半年ごとに担当業務のたらい回しになってる
奴がいるんだが、来年３年目なんだがいつになったら辞めてくれるんだろうか。

opa-i

新人営業女、できちゃった婚で退職だってよ。相手がライバル会社の営業男だってよ、４月に入社して５月から担当もって九月に妊娠発覚ってアホだよな。一発目で避妊失敗ってまるわかりじゃねーか

退職の時、みんなの前で挨拶すると思うけど
どんな挨拶だったのか気になる

>>192
それ、旦那の方も伝説作ったなｗ

百発百中の男として。

>>171
今まさにそんな状況だ…
今日なんかちょっと注意したら逆ギレされたよ
能力低いくせにほんとプライドだけは高いんだよなぁｗ

サラリーマンの教育論など、失笑してしまうわ。
もっと出世しろっての。会社に頼るなよ。

【底なしのアホ政権】天皇政治利用の小沢ｻｿ「３０日ルール？誰が作ったんだそんなもの！君（記者）だって知らないだろ！」…作ったのは「鳩山由紀夫」さん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260836106/

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　’95に僕が作ってました
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　一応、法律です
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　
　 　 ／　　　　　　　.＼


http://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

↓さらに勝手に窮地に陥る民主党名物デマ大臣まで乱入ｗ

【永田ｻｿの霊が呼んでる？】「前原国交相の『天皇特例会見、自民の元首相が…』発言、永田メール事件と同じことに」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260956847/

面倒を見させられている新人が童貞だと発覚した件

実際に辞めるのは２月なんだが、妊娠発覚以降、社内でも不穏な空気が流れ祝福感はゼロです。
仕事教えるのも止めたので完全にその新人は浮いています。放置状態。

どうやら男のほうが会社の格が上で、女が騎乗位で勢いで中だしさせたらしい。
アホらしいっすね

>>200
勝馬に乗ったんですね

>>201
誰がうまいことをｗｗｗｗ

種馬に乗った

最近思ったけどゆとりってほっておくとあせりだすよね。
来年、純粋種のゆとりがきて使い物にならないと判断したら放置プレイにしようと思う。

打たれ弱いから叱るとファビョルし指摘ひとつで焦燥り出す。

無能な新卒だった俺だが教育の先輩優秀だったから。並レベルになれたわ
駄目人間を並ベルにもできない上司が無能

じゃあお前は無能だね

いい上司に育てられた奴はいい上司になるもんだよ。無能は無能しか育てられない。

元ダメ人間の並が指導してもねえ(笑)

一度ダメだしされるとやる気をなくしてしまう
途中から聞き流してしまうこともある
そんなひとはどうすれば
正直プーになりたいとさえ思う

ダメ出しして怒ってくれてるうちが花
言っても分からない人間はそのうち無視される

>>210
そこで踏ん張らんと何処までも落ちていくわな。
貴方は、そういう傾向を「性格」とか「個人の資質」って思ってるのかもしれんが
そんな気持ち誰にでもあるなぁ。

怠け癖を自分の気質だと思わないほうがいいんじゃない？

俺はゆとり世代だが、焦らなさすぎて、先輩や上司が焦りだすぜ

凄く丁寧に難しい言葉を使わないよう教えたのに、
それって理解しないといけないんですか？
と言われた。

なんか脱力したわ。
自分は放置されたからちゃんと教えてあげようと思ったのに。。。

放置してやらいいじゅあん

こういうスレって
教える方が自分に都合の良い事ばかり書いてる事も多いから難しい

15 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 23:22:43 0
ダメな新人にどう仕事を教えるかスレを見てると、頭痛くなってくる…
実際どうにもならない新人は確かに存在するが、そんなの全体のごく一部。
大抵は、ダメな教育係が、地道に教育すればモノになる新人を潰す。

真偽の程なんてどうでもいいんだよ

>216
このｽﾚって新人の方が大きな顔して「教える方が悪い」って言ってるじゃねえかｗ


新人なんてまだ学生気分なんだから
5年後に使えるようにする位でいいんじゃねえの？
正直、凡人がいきなり10年選手と同じ様に働けるわきゃない。

(´д｀)

ｵｯﾊﾟｲ

>218

＞このｽﾚって新人の方が大きな顔して「教える方が悪い」って言ってるじゃねえかｗ

どこにそんなレスがあるの？

定期的に現れる糞新人代表のレスとか

だからどのレス？

>>223
定期的に現れる糞新人代表のレスとか

そのレスにアンカー付けてみろよ

>>225
>>224

>>225
>>222とか

冗談のつもりか？

>>225とか

転職が決まり若手の俺が退職するせいで営業エリアが全部教育係の先輩に回ってしまった。
さすがに有能な先輩でもあの広範囲じゃ２１時までの残業は不可避だね、残業代出ないけどｗ
自分の主張も言えず会社にしがみつくしかない人は本当に哀れだと思った。

下品な書き込みだ。
品性が下劣なのか?

おーい>>225
>>230にもいるぞ。

駄目な新人ほど能力も経験も無いくせに
「会社にしがみつかない俺ｶｯｺ良い」とか言いたがるよな。

糞の様な会社も多いが
成績を上げて一目置かれて初めて本当に言いたい事が言える会社も多いのに。

そんな会社なんて糞喰らえ？「俺様」がいる価値も無い？
いいんじゃねえの、若いうちは。
誰でも年をとるしね。

何言ってるのかさっぱり解らん

こらえ性のない自分に理由付けて安堵してるだけの>>230
壁にぶちあたる度理由付けて逃げるタイプによくいる。

>232
>234
すごいな…本物のバカだ。

>>235
異論があるならば自分の言葉で語ってみればよろしいのでは。

ある程度ｻﾗﾘｰﾏﾝしてると転職を繰り返してる奴が同僚になる事もある。
経歴を聞くと、新卒で入って長続きせずそこから転々と職を変えてる。
勿論、本人にしかわからない事情が有るだろうし職を変えるのは本人の自由。
だけど、やはり何処か違うんだよな。

そういう奴って口が上手くて頭も切れる奴も多い。
だけど、つまらない事でも認めてやらないと途端にやる気をなくす。
本人がどう思ってるかは本当はわからんが、周りの人間に「あ、こいつなんだか怒ってる」って気を使わせる。
何時までたっても子供なんだな。

周りが教えてくれる、気を使ってくれるってのが当たり前、なんで誰も俺の事助けてくれないんだよ新人だから教わるの当たり前だろ…
ってのが当然だと思い続けてると、ﾅｲｰﾌﾞで壁を越えられない奴になりやすいんじゃないかな。

まぁ当然、これは教え方が下手な事の免罪符ではないがね…
難しいね。

いろんな人間がいるってのを認めてあげられるのが大人だよ。

>>235は本物の雑魚

いろんな人間がいることを認められない、受け入れられずに
転職繰り返してる大人もいるしね。

どっちも幼稚だな。

(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

自分からサラリーマンになっておいて
組織のためを考えられない輩の知能なんてこんなもんです

そんなこと本気で考えて働いてる奴も少数派だろうけどね。

ダメな新人って以前に人間的にクズなやつはどうしたらいいだろう？

大人で良心的な対応を心がけること。冷たくすると関係は悪化するのみ。
カーネギーの「人を動かす」読むといいよ。

ここって、本当は上司から>>216のように思われてるのに自覚がなくて
うちの新人は使えなくて困る(ｷﾘｯ　て勘違いしちゃってる残念な人達のスレなの？

>>247
ﾅｲｰﾌﾞな見方しか出来ない奴だなぁ。そもそも＞216が上司のﾚｽかどうかわからんだろうに。

教育係の上司ってのはそんなに甘くないよ。
使えない教育係と同様に、駄目な新人だなって思われてるんだよ。
正直、本当に優秀な新人は教育係の能力に関係なく勝手に伸びてくる。
教育係の中堅が「俺が育てた（ｷﾘｯ」って勘違いするほどにね。

新人が「ぶっちゃけて言うと、教育係の○○さんが教えてくれません」って言うのを
額面どうりに受け取ってると思ってるの？

教育係のせいにしてるとそいつと同様に見られるぞ。

教育係ｗ

小学生か？

小学生か？だってさ。
バイトでもしてたほうが良いんじゃないか？

人間関係なんて敵か味方かだけじゃないだろ。
壊れやすい心をお持ちのようでｗ

実際バイトにすら劣る職場もあるけどな。

ｽﾚﾀｲがいかんな。
新人は駄目なもんだ。それが当たり前だ。
だけど必死な奴は駄目なりに一生懸命。
いつか先輩を追い越すもんだ。

仕事をする上司ではなくて、組織の中で後輩育成を行う教育係を設けている企業もあるよな

>>248
>>247だが要するに、上司から見れば新人と同様に評価の低い教育係（でも気付いてない）
がこのスレの主な住人達、て事でおk？

一般に優秀なのが2割、ダメなのが8割だから、
同じ割合でダメな指導役がいると考えればよい。

優秀なもの同士が組んでいる状況なんてほぼありえないってことでおｋ

優秀な新人は勝手に育つが
糞はいつまでも糞なまま

そりゃそうだろ、変な癖が付いてる状態なんだから誰かが指導しないと治らん

>>255
優秀上司×優秀新人＝0.2*0.2=４％→ハッピーな関係。蜜月の時。
優秀上司×バカ新人＝0.2*0.8=１６％→上司が優秀なら新人は馬鹿でも伸びる。上司にとっちゃいつものこと。
バカ上司×優秀新人＝0.8*0.2=１６％→不幸な関係。我慢できずに辞めちゃう新人は多い。
バカ上司×バカ新人＝0.8*0.8=６４％→カオス。しかし半分以上はこのケース。それが会社というもの。

>>259
お前、頭いいな。

>>259
64％の確立でバカバカコンビなのか・・・

ダメな上司にどうやって仕事を教えるか悩む
上司の上司に聞いたら「あいつのことは既に諦めている。次で異動させるからそれまで我慢してくれ」と言われた
そう言われてもさすがに一人で二人分仕事するのはきつすぎるわ

言うと怒って仕事しないし、言わなければ仕事しないし、どうしたもんか…

スレ違いじゃね。わかるけど。

>>259
実際は優秀：普通：バカが２：６：２ぐらいじゃねーの？

新卒新人なら馬鹿でも我慢できる。
つーか、なにかきっかけさえあれば一気に成長するかも知れないから。
でも中途で入社したのに馬鹿なヤツは如何ともし難い。
ましてや自分より年上の部下だと泣けてくる。

あっそう。　

新人でも中途でもその会社は初めてなわけで、
その会社のルールは最初は同じように教えるべきだと思う
俺より10年も15年も長くこの会社にいて会社のルール知らない上司には溜息が出る。

バカ上司とバカ新人ならバカ上司のほうが扱い楽だな。
こちらで選択肢用意して、いかがでしょう？と許可（誘導）
取れば済むし、後は適当に頼みごとを処理してあげればＯＫだし。

バカ新人の場合、1から10まで面倒みるはめになるし
また、そういうのに限って意固地でいいわけだけは達者
でうんざりする。
（意固地でいいわけばっかりだからダメともいえるが・・）

>>268
例示通りなら、その上司は、
判断が求められる役席としては、無能じゃないから、
バカじゃない可能性が高いぞ。

ダメ新人はホントに気がきかねえ。

データ入力(といっても実績の数字放り込むだけ）ひとつにしても
（これ自体前々から指示したのをほったらかしにしてくれたのだが）
○○実績、△△実績、××実績とあって何でひとつだけしか
やってないのか？

以前にわざわざこれとこれとこれと手順見本までみして、なおかつ
フォルダ開けたらパッと見ですぐにわかるようにちゃんとタイトル毎に
エクセルファイル作成してあるのに・・・

フォルダ開けてこのひとつだけでＯＫという発想がわからん。
逆に気づかないほうが難しいと思うが。

単純に機転が利かない、気が利かない、先を読めないってのは確かにあるが
それよりも最近の若いのは失敗することを極度に恐れてる気がする
>>270の例をとっても
おそらく○○実績を入力したら次は××実績も入力しないといけないんだろう
そこまでは考えるが、果たして本当にやるべきかどうか自信が持てず
いわれたことだけをやる、無難にこなすことに注力するようになっているように思う
余計なことをして怒られるのが彼らにとっては本当に苦痛なんだろう
と新人の俺が分析してみるが如何か

>>271
いや>>270みたいなアホは特殊だろ
不安なら先輩にやるべきか聞くし、もしくは報告の過程で気付く

そんなアホの一例で俺ら若い世代を貶めないでくれ

>>268
それは必ずしもバカじゃない気がする

ごめん、上司の話な

>>267
会社内の独自ルールみたいなのを知らないだけで馬鹿呼ばわりはしませんわ。

>>268
それは馬鹿上司と言わないだろ。
むしろ理想的な上司像。

>>268　は、意固地で言い訳だけが達者な馬鹿。たぶん。

>>277
ｗｗｗ

>>278
よう>>268

このｽﾚはﾀﾞﾒ新人ﾎｲﾎｲだなｗ
我慢出来なくて書き込んじゃうみたい。

そうそう。ダメな新人ほど書き込まずにはいられない。

ほんと新人ってダメな奴しかいないな

駄目新人がいる事も事実
駄目上司がいる事も事実
デキリがそれを纏められないのも事実

強さでいうと、駄目上司がダントツで強い。デキリは見切りをつけて辞めて行く。

そして、駄目新人は駄目上司を見て駄目上司に進化する。

ほんと日本人ってダメな奴しかいないな

まったくだ。２ちゃんねらーとかな。

ほんと人間ってダメな奴しかいないな

>>278-285
お前ら働けよ、書き込みの時間がおかしいぞ
>>286-287もちょっと怪しいが

ブラック乙

>>289
ホワイトにも程があるだろｗ

リーマン板なのに住人が社会人じゃなかったでござるの巻

リーマンについて語る板ですから

>>292
リーマンショック?

は？

ノートパソコン持って外回りしてたら昼間の書き込みなんて余裕
山手線で座ってPC開いて2chやってる若手見たこともあるし、ただあれは流石にﾜﾛﾀｗｗｗ

仕事中に2chしてるﾘｰﾏﾝスレがあるんだから不思議でもなんでもないだろ
しかもあれスレ番号3700超えてるし

6時起きなのにまだ起きてるダメ新人ですみません
明日も寝不足でミス連発かな

>>295
その若手とお前はどう違うんだｗ

ダメな先輩とダメな新人との違い。

何のスキルもないのにプライドだけ高いオッサンと、感情だけで行動する馬鹿を押し付けられた俺って・・・orz

仕事を選ぶのは当たり前
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262977811/

駄目新人多いよなー
いつまでたっても言われたことしかできない
しかもたまに言われたことすらしないバカ

結論駄目な奴は駄目
できる奴は何も指示しなくても自らの仕事を創出し考え行動出来る
上司の判断が必要な時だけ伺いに来る

じゃあ出来る奴を採用するのがもっとも重要ってことだな。

でも出来すぎる奴やとっても上がダメだと見切りつけてすぐ辞めちゃうからな。
スパイラルから抜け出すのは難しいんだよ。

頭の良い人間は人にモノを教える際に
相手がうまく理解出来ていなければ
相手に理解力が足りないのではなく自分の教え方が悪いと考える。
逆は一方的に相手に責任を押し付けるのでいつまでも進歩がない。
そこを勘違いしている中年の馬鹿が日本をダメにする。

まあ、教える相手が馬鹿じゃなければ簡単な話なんだけどな。
中年も新人も馬鹿が減ればもっとマシになるんだろう。

40オーバーの新人に何言っても無駄
20代でもまず無駄

４０超えの新人てなに・・？

中途じゃねえの？

うちにもいるよ、50歳こえた人。
親会社からの転籍、部長待遇。役員ではない。
うちの会社の業務内容や扱ってる製品については何ら知識無。
ド新人だけど、給料はおいらより遙かに上（1000万円超）

親会社の命とはいえ、商圏も持たない人をうちに引っ張ってくるなんてね。
経費の効率的な使い方をしろ、と言っていた社長に
事情をきちんと説明してもらいたいところです。

外販比率50%超えてから言おうね。

うちの外販比率95%だけど、社長は全部親会社在籍者だぜ。
しかも親会社よりも経常利益出してるのに。
時々出世競争に負けたのがふってきて使いづらいったらないな。

>>311

外販比率60％超ですが？
それでも、のれん代で年4億円は持って行かれ、
経常の半分を無条件に持って行かれ、尚かつ親会社から無駄に位の高い
給料の高い人間が降りてくるわけで。
商圏を持ってきていただけるなら、何人でもウェルカムですが
給料だけ貪りにくるような人間は、いらねえんだよね。

社長は社長で、普段は現場・客先にも来ないで社長室に篭もりっきりでいて
会議の時やらに「何で売上・利益が増えないんだ」
「メーカーと直で取引できるような活動ができていないんだ」ってさ。
子会社がやろうとしたら、親会社の面子がしゃしゃり出てきて「ここはうちが直接やる」
とかいって、手柄取り上げていくじゃんかよおｗ
それも知らない無知なのか、脳天気過ぎてお話にならない。

子会社の分際で偉そうに
嫌なら独立でもすればいいのに

親会社の分際でとか子会社の分際でってｗｗｗｗｗ

とまあ、親会社にいるってだけの無能は子会社の人間にたいして思ってたりするわけよ。
自分の会社なわけでもないのに「俺の会社」みたいに妄想してるからイタイ

自分の所属する会社は自分の会社だろ
自分の立場も分かってない大人ってイタイな

何の権限もない癖に自分の持ち物と勘違いしてるからイタイんだよな
親会社のアホ社員って。

こういう無駄なストレス抱えなきゃならないと思うと親会社にいて良かったと思うな

>>319
それが上場子会社なんかだと親会社より待遇落ちるが
何かあっても親がかぶるからすごいまったりしてるんだな。

で子会社に流れてくるとこいつ使えねえって馬鹿にされるわけだ

世の中には子会社所属の人間のほうが圧倒的に多いからどうしても子会社擁護の流れになるな

親会社の方が若ハゲ多いけどな。ストレスがやばい。

親会社のほうがストレス過多で激務なのに何も知らずに文句言う子会社

何も知らずに自分だけが頑張ってるとかいっちゃうアホ先輩が
いらっしゃるのはこのスレですか？
俺も四月から親会社で踏ん反り返らせてもらいますね。

自分の努力不足を棚に置いて先ず人に文句をつけようとする奴って能無しが多い
俺にしてみれば
後輩が使えるようにならないのを後輩の資質のせいにしようとする神経がまず分からないし
それだけ有能ぶっておいて、この不況期にすらそんな低レベルな人材しか採れない企業にしがみついてるのはもっと分からない

人のせいにした方が楽だからね。部下のせいにするのが一番手っ取り早いし。

でもさ。
自分が育たないの他人の所為にしてんのも結局同じ事なんだよな。
上でも下でも責任転嫁ばかりして自分は悪くないって公言する奴の神経が解らんよ。

っていう上司がいたら息がつまるな。

っていう部下がいてもだるいな。

あー期末がやってくる。。

まだあったのかこのスレ
相変わらずダメ新人とダメ先輩が張り合ってる感じか？

有能な奴から見ればどっちも消えてくれ、てとこか…

前に部署移動していく先輩が
「この仕事のせいでこの一年の俺の評価最悪だった。これ引き継ぐ君大変だね・・・・」
って言ってたよ。笑いながら聞いてたけど今ならわかる。

誰がやってもだめな仕事ってある。
にもかかわらず口だけ出して手を出さない上司だからむかつく。

毎年１月くらいになると書き込み減ってくるな。
とりあえず使えるレベルになっているのだろうか。
うちはぶん殴りたいくらいダメだが
４月になると股勢い出そうだな

一年間愚痴り続けていうことがなくなってきただけだろ

来月入社組はみなさんゆとり教育世代です。
世間で言われているほど使えない連中なのか？
それとも実はそこそこ優秀なのか？
いずれにせよ、面倒が増えることだけは変わりはありませんが。

電話を取らないのは基本だな。ゆとりの特徴は何度も文句を
言われない限り自分の中で勝手にOKにしてしまうとこ。
そして、「ずっとこの会社にいる訳じゃないし張り切っても損」
という態度も見え隠れする。まあ真実でもあるだろうが
正直者が損するという事に何も感じないのが生理的に許せない

新人が取った方が（新人にとって）いいとは思うけど、
「自分は取らない」って決め込んでる人はどうかと思う。
３コール鳴ったら誰でもいいから取れよと。

派遣の年寄りとかでもそういうスタンスの奴いるけどね。
新人にはお前等あーはなりたくないだろ！？って指導するとよいのかも。

電話って社内の電話？

誰でもいいならお前が取れ、と思わなくも無い

>>338
電話を取っていると、仕事の流れが覚えられるんで、
新人君にはぜひ電話を取って欲しいんだけどね。

とは思いつつも、現実には社内用PHSを
個人に持たせてもらえる方が仕事はしやすい、と思う。

来週入社式の10卒ですが、
先輩に「ダメ新人」と呼ばれないようにするにはどうすればいいんですか？

忠実に先輩（ﾃﾞｷﾘ）の真似だけしてれば大丈夫です

>>341
隣の島の話ね。俺はいつも３コール目で取る。

>>342
俺もそう思うが「一切電話掛かってこない人」がバレバレになってしまうので
できないかなーとも思うｗ

一人一台社有携帯だけど、固定電話がメインで滅多に携帯にはかかってこないよ。
かかってくるのが面倒だから、携帯番号を仕事相手に教えないし、名刺にも載せないから。
かける方も、会議中だと悪いから携帯にはかけづらいし。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

今年も大漁です

こっちにもマルチでｗ

・挨拶はろくにできない
・朝礼中はずっと下を向いてる
・質問するとため息をついて「それは〜」と切り出す
・イレギュラーな仕事を依頼すると「出来ません」と間髪入れずに断る
・居ない時を見計らって書類を机の上に黙って置く
・仕事に関する質問は絶対にしてこない
・手が空いてるとは口が裂けても言わない
・そのくせ仕事してないと怒ると「言われてないから」と答える
・ちゃんと指導しないのが悪いと面と向かって言う
・逃げるようにコソコソ帰る

さてこの女たちをどう教育すればいいんだろか？
これはどういう心理なんだろか？

性教育から始めろ

(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

教育係になってわかった
初期は内勤パン女子のが仕事できるのな
なんか男は夢を見てるのか現実の仕事のギャップでつっかえまくる
内勤志望だと仕事が地味でもだるくてもわりと取り組むから上達しそうな感じ
でも総合職志望の男は初期研修でうつ入ってるように見える
最初から企画参加できるかよと

ゆとり世代になってから根拠のない自信が多すぎるようになったよ。
あと客先から新しいデバイス紹介されても、アレは使えませんと言うな。
理由は？ってきくと、よく分りません

新人は、放置プレー。

毎年そうしてる。

できるヤツは、放置でも育ってくる。

【就職/書籍/話題】「お前は何様だ！」と怒鳴られた就活生〜『勉強会に1万円払うなら、上司と3回飲みなさい 』[10/04/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270374791/

俺は中卒で大学出た訳じゃないが起業し普通のサラリーマンよりは儲けてる。
大学出ても能力の無い奴らよりは上(笑)
大学卒業なんてただの肩書きだけ(笑)

突然どうした。
そんなに学歴にコンプレックスあるのか？

この時期はまだ研修中だから職場にいなくね？ もしかして研修する余裕すらない中小or零細？

>>359
オレが新卒で入った会社は東証に上場してるブラックITだったが、
3月の下旬に一週間、富士の麓に研修という名の拉致監禁。(もろに洗脳セミナー。睡眠時間も平均2〜3時間)
4/1は入社式。4/2から現場にぶち込まれる素晴らしい会社だったよ。(もちろん技術研修なんてなし)
でも不思議な物で経営者が変わって普通の会社っぽく(新人も研修3ヶ月とか)なったとたん業績は不調。
リーマンショックで思いっきり潰れかけてるわ。

富士の麓ってインテックか？

>>360
潰れかかってる原因はなんなの？
新人研修の期間と明らかに関係ありそうな理由なの？

真っ当な労働環境では会社が傾くビジネスモデルって話だろ

今回、新規採用で店長が入ってきた。
だけど自分のがキャリアは上。
新しい店長は研修に行って理解はして帰ってきた(はず)が、実践になると全く出来ずオロオロ。

指示・指摘をこちらがすると不機嫌な顔で受け流す。

新しいことを教えても、不機嫌な態度。尚且つ、出来ない(メモすらとらない)。

分からないことがあっても、尋ねずに勝手に的確な判断(その店長自身の中での)をし行動したつもりだろうが、ミスだらけ。

もちろん自分だってミスもするし、出来ない・分からないことはあるけど。


その上、手汗も酷いから店自体が汚くなる。かけてるメガネもやたら汚い。

どうしたら良いんだろうか。

>>350
ああ、なんでそんなの採用しちゃったの…。

そういうのは学生のころからそうなんだよ。
就職＝お金をもらう手段　としか考えてない。
対価の労働という意識も本質的な一般常識もないし。
最も労働に向かない種族だよ。

今年は新人採用しなかったのだが
去年の新人どもは今年も新人でいられる〜って嬉しそうに話していた。
おいおい・・・

>>364
責任は店長が背負うんだしどうでもいいじゃん
どのくらいの規模の店かしらないけど店長の仕事のメインは現場ではないですし

>>363
本当にそうなのか？
まっとうな労働環境にした「途端」ってのがまず引っ掛かる
それは言葉の綾だとしても、その経営者に変わった時になんならかの(負の)外的変化はなかったか、
労働環境以外にも経営者が変化させたものはなかったのか、とか気になる

なんつーかいつぞやの亀井の｢凶悪犯罪が増えたのは経団連のせい｣並みの非論理性を>>360から感じた
まーでも超絶馬鹿な先輩も一定割合で存在する、ていう事なんだろうな

>>364
そんなパートのババアみたいな愚痴言われても知らんがな

>>368
潰れかけたきっかけとしては代替わりしたとたんIT以外の事業おこなって大失敗したんだよ。
(変わった社長自体は某大企業から引き抜かれてきてその某大企業にあわせた会社にしようとしたのさ。
元々ITなんかわからん人間だし。数年で数十年分の利益を吹き飛ばす見事な荒技だったが)
オレは見切りつけて転職したのでこれ以上の現状はしらないんだけどな。

>>370
そりゃ運が悪かったな、転職先で頑張ってくれ

ただそれ新人研修関係ない

ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。

彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。

彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。

それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・

>>371
359からの流れで別におかしくはないと思うが。
直接新人研修自体関係ないからこそ詳しくかかなかったし。
最初の話はこの時期に現場に新人がいるかどうかだとおもうが。
周りが勝手に決めつけて話が膨らんだだけ。

優しくしてくださいお(´･ω･｀)人一倍まじめにがんばるお

>>373
何が言いたいのか分からない、てよく言われない？

それなら360の後半は蛇足だと思うよ

仕事内容の何かを質問してもまったく何も教えてくれない先輩にはどうしたらいいですか？

09卒の２年目です。
部署柄、俺以外の先輩や上司は全員50代です。

>>376
俺と同じ状況でワロタw

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

言って聞かせ、やってみせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ　　

元帥海軍大将連合艦隊司令長官　山本五十六

>>376
その人に取り入る
やたら猜疑心の強い奴なら諦めて他を探すか自分で覚えるか

今年に入って我が部署のダメな新人問題は遂に解消された。
なぜならば、彼がもう新人と呼べる年数でなくなったから。

ダメな若手先生の次回作にご期待ください。

>>380
昨年１年間取り入るように努力し続けましたがまったくダメでした。
そもそも相手はこちらとコミュニケーションを取る気すらないようです。
他の方を探したいのは山々なんですが、その方が僕の教育係なんです。
そんな中、昨年末に上司に異動届を出しましたが、今年度も残留です…。
…辞めようかな。

最近のヤツは、手取り足取り教えてくれ！ってのが多すぎて。
毎日２時間くらい時間取られて、業務に支障が出て来ていて、

ダメな新人って言っても新社会人なら未だいい方だろ?
真にオワッテル状態になるのは中途のヤツ。
入社1年目なら、ダメとは思わないけど
2年目以降でも言われた事しか出来ず
客先への受け答え方法を何回も聞いてきて
キツメのアドバイスをすると直ぐに凹む。
少なくても、ウチに来る前に社会人5年以上やってるよね?
ってか、会社半数以上が中途組で、社会人としての基礎が
出来てるのが前提なのは言わなくても判るよな?
と言うか、自分もその辺を理解して転職してるんだよな?
って、マジで言ってやりたい…

確実に言える事は、トラブルが発生した時
アドバイスは貰うにしても「自分で何とかしてやる」
って意気込みが無いやつは、ダメリだな。

今までいろんな新人を見てきたけど、4月から配属されてきた2年目社員の言動の酷さには本気で驚かされた。
自分の下に着いてないから良いものの、彼だけは5年10年かかってもルーチンワークすら出来ない気がする。

自分で何とかしてやるって意気込みがあっても
何とかできるスキルがない

自分で何とかしようとして失敗することもあるよね
上司に「分からないなら何で聞かないんだ？」と言われて怒られたよ
最初の1年は教わったことを忠実にやれればいいのでは？

上がおかしな人だと忠実にやってるうちに自分も周りと感性ずれてくるから怖いよね。
うまく育つかは当人の資質もあり、上司の性格もあり。

>>382
意味がわからん。聞かないと進められない仕事があるなら、
教育係じゃなくても聞きまくってとにかく仕事進めるだけだろ。
何かしら期限付きの仕事任されてるんだよな？
仕事も任されず放置されてるなら教育係の上司に相談する問題。

>>387
聞いてやってると自分で考えろ！って言う件

様は、言われた事を只単にこなすのではなく
仕事『Ａ』に対して、対応『Ｂ』を取るように言われたら
先ず、それを自分の中で定義付けする。
その後、仕事『Ａ』に対して今度は対応『Ｃ』を指示されたら
以前との違いを聞いて、実は単純な『Ａ』では無く
『Ａ+』→『Ｂ』であり『Ａ-』→『Ｃ』である事を理解する。
そうやって応用力を身につける事が出来ない馬鹿が多すぎる。

何も知らない奴に『Ａ+』と『Ａ-』の違いなんて説明しても
混乱するだけだから、最初から全てを教える訳が無いだろ。
それを「教え方が悪い」だとか一丁前の事だけは言う始末…
しかも、メモすら取らない。
そう言う奴は検索エンジンすら碌に使いこなせない。
やらせて見れば判るよ。

翌年度に挑戦する仕事の目標を書いて、全社員が3月末迄に役員へ
提出するのが勤務先のルール。

その目標設定書に、すごい事を書いた奴がいた。
他部署に左遷された奴なんだが、今年中に前任者からの仕事を全て
引き継ぐ事を目標にしますと書いてあった。

印刷機の下に目標設定書が落ちていて、偶然目にしてしまったのだが。
いくら部署や担当業務が変わったとはいえ、入社4年目の人間が書く事かよ
と驚いてしまった。むしろ新人の方が、もっとまともな事を書いていた気が
する。

彼は自称「前向きで有能な人間」で、他人の些細なミスを探し出して必要
以上に騒ぎ立てるタイプ。しかもそれが、ライバルを蹴落として自分の出世
につながると硬く信じている。

色んな意味で、すげぇ人間だと思ってしまった。

>>392
それはだめなヤツじゃないじゃん。
有能じゃん。有能

>392
入社直後の新人ならまだしも、入社4年目の人間が挑戦目標に上げる事でしょうか？
普通にこなすのが当然のレベルだと思いますが。

入社四年目の人間がそういうこと書くことが
無理な職場って・・・随分ゆとり教育乙なんですね。

そういう会社っていつまで先輩の脛かじりが許されるんだろう。
楽でいいね。

外資系なら普通。日系なら下克上。
って感じした。

期毎の目標設定なんてボーナス下げる口実にしかならないから、
目標低く書いとく方が利口って考えもあるけどね。

>>392
＞今年中に前任者からの仕事を全て引き継ぐ事を目標にしますと書いてあった。

ごめん、何がいけないのかさっぱり分からない
初めて行く部署で1年で全て引き継ぐなんて
かなり前向きな人でないと言えないよ

で、そのマシな新人とやらは、どんな目標を書いていたの？

「前任者から」ってその人はこれから空く予定の有るポジションに後任として入る事が決まってるのか、それとも空く予定の無いポジションを自分のものになるって言ってるのかでだいぶ違うな

引継ぎに一年も猶予くれるんだから楽でいいな。

営業の引継ぎだと何年掛けても完全に引き継ぐことできないよ
まあ引き継げない分は自分で新規に開拓するか元々持ってた客で穴埋めするんだけどさ

おれの会社なんて引き継ぎ期間は一ヶ月だけだぞｗｗｗ
日本企業は新人に厳しすぎるよ

てか目標なら別に高い分にはいいよな
1年って高くもない気がするけど
俺が新人のときは1年でできる限り覚えます！って感じだったな・・・

一年目で成果を挙げたって難癖付けられるだけ
結果的に不満が溜まるだけだから何もしない方がよろしい。
成果主義なんて嘘っぱちもいいとこ。

何もしないほうがマシって人間が一番ダメ

本人が優秀なほど周りがそうさせるんだよ

（自称）優秀
だな

自称優秀なやつなんて何年か実務経験すりゃ現実直視してやめるか
おとなしくなるかするだろ。

自称優秀なやつ乙

自分の観点だけで仕事している人間に、よくある話。
実際には難癖つけているんじゃなくて、被った迷惑の苦情を言っているだけ

うちの会社みたいに入社後2ヶ月間、研修でエリート意識をたたき込むのも今の時代にはそぐわないよなあ。
結果、そのエリート気取りの若造をたたき直すためにさらに数ヶ月かかるわけだし、ほんといい加減にして欲しいよ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

【調査】あいさつない、タメ口…新人に「イラッ」８３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274048534/

新人でなくて中途採用のキモオタのことなんだが。

自己満足の仕事？が多くて困る。
頼んでもいないのにエクセルだので中途半端な”自称便利ツール”を乱発し、何か仕事をしたきになっている。
しかもマニュアル作るわけでもなく、自分でろくに機能説明もできないので役に立たない。
肝心の仕事は遊びながらやってるので遅い。
書類を書かせれば７割は記載ミスがある。
同僚としゃべってるときは威勢がよいが仕事のことで何か説明を求められると
途端に声が小さくなってモゴモゴ口の中で呟いてる。
下の人間の仕事をみてやれと言えば好き嫌いで選り好みして上司がみていないと
何も教えていなかったりもする。
何より教えられた相手も何を言われてるのかよく解らないという始末。
おまけに遅刻の常習犯。

腕はあるかもしれないが、他人がみても解る様なアウトプットが出来ない。
というか仕事やらせてもブラックボックス作るだけで他人に引継げないから正直要らない。
半端に他所で育ってきてるから無駄にプライド高いので改める様子もないし。

キモオタなのも生理的に受け付けない。
使えなくても言うことは聞く新人の方がまだマシ。

【就活】学生を接待漬けにしていた！　バブル時代の就職活動 [10/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274266296/

>>414
分かるよ。多少馬鹿でも若くて素直なら許せる。つか、なんとかしてやろうって思えるけどね。
30ぐらいまでバイト経験しか無さそうなキモオタは俺も生理的にだめ。
妙に喋り方が丁寧過ぎて慇懃無礼だったりしない？

ゴミ新人には机を蹴るのが効果的だね。
物的人的に被害がない割に、デカイ音が出て威圧感満点。
直接殴る蹴るをするとコンプライアンス（笑）的にヤバイからな。

>>416
丁寧に喋ろうとして何言ってんだかワカンネって日本語喋る。
すぐボロが出て地の喋り口調になる。
そもそも声が小さくて口の中で喋ってるから何言いたいのか殆ど伝わらん。

>>416
>妙に喋り方が丁寧過ぎて慇懃無礼だったり

ウチにもいるわｗ　見た目キモヲタで多分バイト経験しかない。
社内で「させていただく。」なんて普通使わんだろｗ

言葉は丁寧で低姿勢なんだけど、それは表面上だけですって奴が多い。

>>417
トイレに連れ込まれふるぼっこにされるお前の姿がｗｗｗ

配属後数ヶ月たったけど
いまだにくんとかさん付けて呼ばれて
いろいろ仕事頼まれる。
滑り出しは順調なのかな？

>>421
くんとかさん付け以外に呼び方あんの？

「○○っち」みたいに呼ばれたいの？

とりあえず
仕事中に女とメールするのはヤメロ

先月異動になって4年目なのに
また新人レベルになっちまった。
業務が違いすぎて何もわからんが、
周りの接し方は4年目扱い。
辛い

ガイアの夜明け　若者よ　海を渡れ!〜★1
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1275393857/

社会人１０年選手のキモオタと新人が同レベルでなぁ。
社内ルールや決まりごとの類は全然守らないし
本当に文章が書けない。
新人が間違えるならしょうがねぇなぁで済むけどどうしてこんなデブ中年に
新人と同じレベルで指導しなきゃならねえんだ？
どうしてこんな糞デブ、中途採用したのだろう・・・

中途に社内ルール守らせるのは多分無理。だから新卒が重宝される。

【話題】優秀な社員が突然出社拒否に！なぜ真面目な人ほど引きこもってしまうのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275616657/

ダメ社員は３年ぐらいたったらどうなるの？
後輩に馬鹿にされながら会社にいるのかな？

>>425

当たり前ジャン。新人と同じ扱い期待してるほうが間違ってる。
４年目なんだから４年目なりの仕事の仕方しないと。

>>430

休職と復職のくりかえし（うちの職場の場合）。
自分に都合が悪くなると「仕事のストレス」を理由に休むのがいるよ。
できないのを棚に上げてね。

>>430
やる気も無いけど転職して自分にあった職場探す気概もないので
本当に駄目になるまでぐだぐだ居流れてるもんです。
馬鹿にされても事実だからあまり気にならないみたい。
皆の前で叱られてる時だけ顔真っ赤にしてうつむいてるけど。

てか、もっと年配でも屑呼ばわりされながら生きてる奴もいるし、案外それくらいじゃ
やめないのよ駄目リーマン。

俺んとこのダメ社員（入社8年目）は入社2.年目の女の子にも怒られまくってる。
そいつは単純な足し算もろくにできないし、書類書かせても間違いなくできたことがない。
色んな人から計算した後は検算しろって何回も言われてるのに、それでも間違えまくる。
まともに仕事が出来ないのに仕事中にケータイいじったりしてるし、
どうやったらこんなダメ人間になるんだろう…。

仕事は教えてもらうものじゃなくて盗むものだと教わった

>>434
いるよね、そういう石器時代の考えの上司がｗ
ほんときもいわ、一人でやってて感じだよねｗｗｗｗ

>>435
そのくせ部下にはあれこれ聞いてきたりするしなｗ

いや、まさに強奪してるんだろ。

仕事ってのは他人の手柄を自分のものにし、自分の失敗を他人に擦り付けるものだ、
と上司の背中から学んだわ。

口あけているだけで仕事が降ってくると思うほうが間違い。

これまで周りの誰かが全部お膳立てしてくれていたから
自分で何か考えたりすることができないんだろうね。
１から１０まで説明しないと理解できない。

基本的なことは教えるけれど、応用は自分でやってくれ。

それ俺の上司にいいたいね。
スレ違いだけど。
さっき新人にいったばかりのことなんだけどなぁ・・・・って。
上がアホだと下に示しがつかないんだよね。
だって○○課長あれでも仕事できてんじゃんとか言われたらなんて
返せばいいのやら。

>>439
あれ・・・俺に言ってるのかと思った

>>439
全部言わないとわからないものはわからないんだよ。
それに全部言わないと認識相違が発生して
無駄な作業が発生する可能性もある。

どうせお前は3くらいまでしか言わずに
部下が全く違うことやってきても怒り出すんだろ？

無駄な作業をやる側はたまったもんじゃないが、
無駄な作業をやらせる側は「あ、違うね。やり直して。」って言うだけだからな

>>442

もちろん全部言わないとわからなそうなものは説明するよ。
そこまで意地は悪くない。

たとえば「ＡＢＣ０１」に対応するものが「ＸＹＺ０１」とする。
「ＡＢＣ」シリーズには「ＡＢＣ０１〜０９」まであって
「ＸＹＺ」シリーズには下２桁の数字で対応する、とまで教える。
資料には「０１」しか書いていない。

そういうとき、やつは「ＡＢＳ０３はどうなるんですか？」って聞いてくる。
上のように教えているにも関わらず。そして資料には全部載せろという。
「もう少し考えようよ」って思うのは間違いか？

すまん「ＡＢＳ０３」は「ＡＢＣ０３」の間違い。

>>442
あんたは１〜１０まで教えてもらってもすぐに忘れるタチだろうな。

全部教えてやらなきゃわからないものと、1教えただけで考えれば10わかるもの、2種類ある。
どっちも3までしか教えない上司はバカだし、どっちも10まで教えろっていう新人は無能。

ん？前者はそうだと思うけど、後者はいいんじゃない？

２〜３回は自分がやってみせて、メモを取らせる。
メモを確認した上で、次に手順書を書かせる。
で、それもチェックして、じゃあ今度は自分でやってみて！とやらせてみたら全然違うことをされた。

本人曰く「こうしたほうがいいと思って」だってさ。
そんなこと書いてないじゃん！

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺は教える側なんだが、
人に教えるのにメモ取らせる奴って何なの？

そんな事やらせる暇あったら、
（こっちからメールで送りつけて）質問させるなり、
なんなりさせた方が効率的だし間違いも起きないだろ。
理解力に劣る奴だったらなおさら。

まあ、”メモを取らせる”事が１番の目的ならしらんがｗ

新人の自己紹介で、自分は褒められて伸びるタイプですって言うやつが毎年一人はいるんだけど毎回なんだかなぁと思う。
誰だって怒られたくないし褒められたいだろと。

>>450
機械的に動くだけの部下がほしいならそれでいいんじゃね。
ガチで理解力に劣る奴は書いてあること”だけ”やればいいんだ
って思い込んで１から１０まで指示してやらんとなんもできないから
指示出すほうが面倒くさくなるけど。

そんなもん、目的や結果に対して何が必要か考えさせれば良いだけで、
メモとは何の関係も無いでしょ。

そりゃ新人もついてこんわw

>>451
いるねー
褒められたいなら褒められるに値する仕事をすればいいだけなんだけど。

いーじゃないの本人がそう言うんなら褒めてやれば

先月入った新人が真面目そうだったので期待してた。
確かに真面目で一生懸命だし、気もきくんだけど。
マニュアルのある決まった仕事はわりと早く出来るけど
マニュアル作るほどでもない口頭で教える仕事は覚えない。
何度も同じこと教えて、分からない所はいつでも聞いていいよと言ってるけど、マニュアルないのはやっぱり覚えない。
メモとってるけど、それを見てもわかってないようだ。

こういう人って、こっちはどうしたらいいのかな？
別に何度も教えるのも構わないけど、少人数の部署だから早く覚えないと本人がきつくなるんだよね。

簡単な仕事しかない職場なんだな。

>>450

あなたみたいに頭の中がメモで覚えてくれりゃ、どんなに楽か。
何も考えず、ぼーっと見ているだけだからメモを取らせる。
メモがあれば、後で振り返ってみることもできると思うから。

>>453
「何が必要か」考えさせても「わからない」のもいるんだよ。
たとえば「ホウレンソウ」だって、いつ作ったか知らん
エクセルシートのリンクをぺろっとメールで送ってきて
「随時アップデートしてるから、これみてください」って
想定外の答えが返ってきたりする。

>>456

自分で手順書を作らせてみたら？

メモの内容をチェックしてみるのもいいかも。
（全然ポイントと違うことを書いている可能性あり）

ぼーっとしてる奴にメモ取らして、それが後で読み返して役に立つ物に仕上がる訳無いだろ。
一体、何考えてんだよw

まずしゃきっとさせないとな
フリスクでも食わせれば？

つうか文章に纏められない奴に限って口頭で説明しようとするんだよな。
頭の中でも纏って無いから、聞いてる方も要点掴めずメモなんか取れない。
まして力量の劣る新人に出来る訳無いつうの。

>>453
クチばっかり使ってないで仕事してくださいよセンパイｗ

>>460
まとめ方も知らない奴がまとめたメモなんてゴミに決まってるだろｊｋ
言われたこと、書かれてることしかできないのに俺ってデキリとか勘違いしてないか？
お前の文章からはアホ臭さが漂ってるね。

俺は教える側で新人ちゃんじゃないすよw
まあ、毎日メモ取らせて育てれば良いんじゃね。
ワシが育てたみたいな。

>>459
ありがとう
一応メモは見てるんだけど、そんなに問題はないようだ
見直してまとめたり覚えたりをしてないのかもな
そのわりに自分から聞いてくれないから困る

手順書やってみるよ

【函館】店長に怒られ、いけすに洗剤　カニ・イカ・ホタテ・アワビ全滅　元従業員逮捕
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276052238/

>>465
自分がメモ取れなくて上司に叱られまくったからって
反動で間逆の指導とかやめてくださいよセンパイｗｗｗｗ

部下は俺が鍛えた（ｷﾘｯ）とか？（嗤）
雑魚量産して雑魚隊長気取りっすかｗｗｗｗｗｗ

デキリ→管理職候補として中堅社員の教育
ダメリ→暇なのでダメ新人の教育

だから仕方無いね。

後者の方なんですね

このスレの住人全員が後者やね。

>>460
>>462

「メモの内容＝やつが理解している内容」だと思うから書かせる。
どこまで理解しているか、見れば大体わかる。
それを見て、何が足りないか指導する。

最初から、まともなメモなんて期待しちゃいないよ。

ケチばっかつけてるやつはメモも取らずに仕事してるんだろうね。

とったメモを覗かれるのか
そんなことされたことないが…

ていうか、メモなんて取らなくても覚えてます（ｷﾘｯ）
みたいなこと言う新人の大半は指示の内容うろ覚えで失敗してるよ。
どうして取らないのかといえば取らないんじゃなくて取れないだけ。
要領よくまとめられないから糞みたいなメモより糞みたいな記憶力に頼ろうとする。

そして糞みたいな指導力の糞教育係が「糞ーっ」って発狂する

糞だらけだな

他人の話のメモ書きなんて普通は要点だけだからな。
それ観てどのくらい理解してるかなんてアフォ杉。
議事録じゃ無いんだからｗ

こいつの新人は速記でもやっているのか？

俺が教えることになった女が強烈なワキガで非常にツラい・・・。
なるべく近づきたくないけど真横で教えないといけない時もあるわけでorz
しかも覚えが悪くて何度も説明しないと理解してくれなくて倒れそうになる。

女でワキガは終わってるな

いつからメモを使えない無能先輩が粘着するスレになったんだ？

新卒の時（１0年前）に、指導係の先輩の鼻毛に注意がいってしてしまって、
メモを取る手が停まってしまい激怒された事を思い出したｗ
しかも、字も汚いのでその件でも更に怒られた。
（だって鼻毛でてるんだぜ、しかもハゲてるし）
しかし、ＰＣや電子メール全盛の時代にメモとか取らせる会社って結構あるんだな。
うちの会社じゃ絶滅種だよ。

だって全てのリーマンが常にＰＣいじってるわけじゃあないでしょう。

文句言うだけでメモも使えないアホばかりだな。

ボーナスの査定が悪くてイラついてるんだろ。

新人も教育も業務だから、スレタイな奴は査定も悪そう。

新人が、5年/10年目の先輩同様の働きをしたら、俺たちはリストラだ。。

>>458
＞たとえば「ホウレンソウ」だって、いつ作ったか知らん
＞エクセルシートのリンクをぺろっとメールで送ってきて
＞「随時アップデートしてるから、これみてください」って
＞想定外の答えが返ってきたりする。

「ホーレンソー」が目的化してるようなアホな上司だったらこうやってあしらうだろうな俺なら

今時、”ホウレンソウ”とかノミニューケションとか・・単語使われただけで萎えるｗ
報告も連絡も相談も、しても無駄な相手にはしないだろうな。
キモオタに恋愛相談しても仕方無いと一緒。

>>487みたいな自称あしらうをやってきたら怒鳴りつけるけどな。
いい加減な仕事されても困る。

ああ、よく怒鳴ってる先輩いるよね。
自分の無能をアピールしてどうすんだと。

怒鳴られてる奴が無能だから仕方ないね。

馬鹿な犬ほどほえるっていうぞ

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　（Ｕ＾ω＾）わんわんお！
　　　　　　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　　　し−し−Ｊ

上も下も馬鹿の場合どうしたらいいですか？

馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ
恥をかけ　とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる
本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた
それくらい　馬鹿になれ

叱られることになれてない子は怒鳴られるのが怖いらしい

上司自ら「ホーレンソー」とか良く言えるな
要するに頼りにされてないか下手したら無視されてるんだろ

要するにそんな簡単なことも教えてやらにゃ思いつかない・できないゆとりなんだぜｊｋ

>>494
どっちか異動させろ

新卒新人なら多少ダメでも我慢できる。
50代の中途採用のオッサンが糞の役にも立たないと本当に腹が立つ。

うちは三十路のゴミ中途がいらねえな

なんか偉そうな奴が多いけど
この景況でまともな素材を採れない自分の会社の先行きを憂いた方がいいんじゃないかな

なんか偉そうな人がわきました

やたらすぐ反応するなｗダメ上司はｗ

書き込みの浅薄さから察するにここで教育者ぶって書き込んでる奴ってバブルあたりの大量採用世代だろ
少なくとも素材としては、今年の新人がお前らより使えないってあり得ないから。

あなた方の息子さんが何か吼えてますよ。
目糞鼻糞だって教えてやれば？

50過ぎの新人がいる・・・

>>505
入ったばかりのド素人が自画自賛してりゃ世話ねーなｗ

【調査】就活中の大学生、ＰＣスキルをアピールしても効果薄？　学生と企業に認識ズレ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276728362/

新人が、PC使えなくてワロタ。
やはり携帯電話にどっぷりつかっていて、PCよくわからないらしい。
びっくりしたわ

あと5年もすれば携帯しか使ったことないって奴ばっかになるよ

Linux×openofficeに切り替わったらお前らも似たようなもんだろ。

それはないでしょ
小学生からパソコンの授業があるんだからさ

上司に仕事のこと聞いて、まともな返答が返ってきたことないんだけど

聞き方が悪いんじゃない？

でもＰＣより携帯いじってる時間のほうが長い奴らのが多いわけで。

そのうち慣れるでしょ
なんか誰かを見下さないと生きていけない人みたいだねｗ

いや、俺は>>510じゃないよ。

何に対しての「でも」か意味不明だな
これは仕事できないタイプ

なんか誰かを見下さないと生きていけない人みたいだねｗ

わざわざ嫌味を言うなよ。

女性の新人何人か採用したんだがいざ仕事教えると
やる気がないというかおもいっきし腰掛感覚で会社来ていやがる
注意すると返ってくる言葉が
結婚退職希望だから〜とか仕事きついしボーナスも少ないから長居する気無いからいいとか
不景気だからここきただけで２，３年したらもっと給料いいとこ行く気だからやる気ないとか・・・
どーすりゃいいんだorz

>>522
この不況下でそんな人材しか取れなかった上に、
まともな報酬を出さない会社が悪いんだと思う。

買い手市場の癖になｗ
人事が手抜きしたな。

>>523
一行目と二行目が矛盾してるな
これは仕事ができないタイプ

>>514
俺が書いたのかと思った。責任逃れしか頭に無いわ不要な仕事は増やすわ
大量採用世代の低脳上司要らんわ

年配者の新人は、頭が固くて困る。
変に年を重ね人生経験豊富なのか、プライドが高いのか。
物を教えているのに、年下だからと馬鹿にしている節が有る。（若造に教わりたくない・・・）
そして、
新人及び年齢に胡坐をかき、色々言われても覚えられない。
アンタは長年遣ってが、俺は初めてなんだよ！と、逆切れされた。
仕事を覚える努力が見えない（メモ取るわけでもなく、質問も無し)
それとも、仕事自体を舐めてるのかな？
（仕事の様子を見ない。遣るなと言う事をする[自分勝手に行動])

よって、仕事初日に
「あんた、うるさい！」と、言われ、聴く耳を持ってくれなくなってしまった。
俺の教え方が、悪かったのかと、今反省中。

>>527年配といっても年齢だけ重ねてきた、先輩に対する礼儀もない
不要なプライドの頭でっかちな奴なんだろ。
教えてもらう姿勢のない奴に真剣になるか？ならないでしょ。
そんな姿勢のままだとできない社員になるだろうけど、自己責任。
適当にやっとけばいいんじゃないの。

>>528さん
ご意見ありがとうございます。参考になりました。

その新人の方が、来た初日は、あらかじめ 忙しい日とわかっていた日。
新人を教えている暇など無い日。
年数重ねているが、社内では一番下っ端。他は年輩のベテランの方ばかり。

自分の事もわかっていながら、会社側は、その日を初日に入れてきた。
（会社側が、何を考えているのやら？）
案の定、なかなか丁寧に教える事が出来ず、
短い暇な時を活かそうと思い、色々詰め込み（言いすぎ)たんだったと、
一夜明け反省。
今日は、別の新人の方が来ます。
（これまた自分より年齢が高い、上記に記載した人より少し若い)
前日の出来事を踏まえ、注意しながら、教えていこうと思います。
人にものを教える事が、なかなか無く、（滅多に新人が入らない)
地味に悩んでいました。ご意見ありがとうございます。

>>514
なんで団塊ってあんなにアホなんだろうね
俺の上司もまともに返ってこないよ

ボチボチ連中もいなくなるし、少しは風通しの良い会社になりそうだなｗ

中国人のノー天気さと言ったら・・・

上司の教え方が下手糞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230507066/l50

ほんと最近はヤバイ奴多いよな。
酷いのは小学生レベルの漢字が書けなかったり
暗算レベルの計算が出来ない。
100mmは2mmの何倍か？って悩むんだぞ。
メモとらせたら、ほとんどがひらがなでかいてあるんだよ。

急いで書かないといけないメモはひらがなが多くなっても仕方ないと思うが

ちがうんだよ。
日誌や提出資料とかもひらがなだらけなんだよ。

>>536
せんぱいも平がなだらけじゃないですか！ちがいますか？

>>536
携帯メールにしたら変換できる世代なんだろｗ
世も松だな

世もまつと言ってる奴に言われたくねーだろーなｗ

やばい。
新人が、裏で接待受けまくっていることが判明。

新人が接待を受ける？

ダメな新人の教育も大事だが

日本解体３法案、準備着々って何の事よ ？？？　

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100703/plc1007030015000-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278110763/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/

>>534
そんな奴でも内定もらえるのか……
ペーパーもっと時間を短くして重要視しないとな

今は面接重視だからな。
口先が上手ければ何とかなる。

>>540
もそっとｋｗｓｋ

まもなく一ヶ月。バカ老人新人・・・まだ仕事してるよ。
他の社員も困ったらしく、上司から一括されて、真面目になった・・のも、その時だけ。

見習い期間に、子供に言い聞かせるかのごとく、名前で呼んでと諭した。（白髪の老人にだよ)
呼ばれたのは、その日だけ・・・翌日から、また「アンタ」呼ばわり再び。

バカに何を言っても無駄とわかり、放っておいているが・・・時々ムカつく。

今では、人の仕事に、口を出すようになってきた。（それも、忙しい最中にだよ)
理由を説明しようとすると、即「解った。アンタの好きな様にどうぞ」だってさ。
そして、
忙しい時に、暑い疲れたと休憩を取りたがるっていうか、指示無視して勝手に休憩したからね！
そいつと組むと余計に働かされ、疲れるし、この暑さも加わりイライラする。

俺って、人の扱いが下手なのかなぁ？

今度、上司にあったら、報告するつもりだ。
人を上手く使いこなせないと自分の愚かさを認めるようで、
悔しいけど、忙しい日のそいつとの現場、外してもらう事にする。

そいつに対する事で腹を立てない方法。
今後の接し方　など。
良いアドバイスがあればヨロシクお願いします。
＊現在、必要最低限の言葉（あいさつ、仕事上でのやりとり)しか交わしてません。

明日（日が変わり、今日)も、そいつと一緒の現場です。

どうもです。
結局、今日ももめて・・・
これで、会社辞める事になってもしょうがないや。
と覚悟の上で、思いを上司に話した。（もう一緒の現場で仕事するのは無理と！)
あとは会社側の出方待ち。

最近、コーチングなんかの本を読むと部下を褒めろと書いてあることが多いけど、これってどうなの？
会社は教育機関じゃないんだけど。

ゆとり世代など、学校教育に期待するだけ無駄なのだから、いっそ知識・技能・人格から出自に至る全て
を否定して、徹底的に真っ平らにしてからその会社のマインドなりを叩き込んだ方が成果が上がると思う
んだけどね。

もちろん、その過程で辞める者もいるだろうが、そんなのは、どのみちどこへ行っても役に立たないのだ
から、どんどん辞めて貰えばいい。ビジネスなんだから、そのくらいの割り切りも必要だろう。

>>549
その生き残りに喰われるぞ。

学校と勘違いしている新人多いわね。

>>549
リーダーとして最も大切なことは人を育てることだ、って誰かが言ってたけどな。

> 会社は教育機関じゃないんだけど。

>>549
つべこべ言わず、書いてあるとおり褒めろ。
企業以上に｢上意下達｣が絶対の軍隊にいた山本五十六ですら、｢褒めてやらねば　人は動かじ｣と言っている。
どのような組織であれ、そのなかで人を導くポジションにいる者にとって、｢褒める技術｣の習得は必須。

ところで、｢会社は教育機関ではない｣といったすぐあとに｢その会社のマインドを叩き込んだほうが｣などと書いちゃうって、どういうこと？
結局｢企業内における教育｣はあるの？ないの？

>>549
ここはダメな新人よりダメなおまいをどうにかするスレじゃないんだが。
1-2行目と3-5行目が全力で矛盾しているのはどうするつもりだ？

職場は学校でも教育機関でもないが教育は必要だろう。

コーチングのプロが集まっているはずの会社の離職率の高さを知ってしまうと、
所詮は金儲けのための方便なんだなと実感してしまう。

つーか新人が無能なら取らなきゃよくない？
全部経験者とか引っ張ってくれば良いじゃん。

ほめられて育つっていわれたので、褒めまくっていたら
超自信過剰家になってしまつた

何事も限度ってものがな・・・

マニュアル真に受けても誰も責任なんてとっちゃくれんぞ

529はどうなったのかな？

製造なんだけど
電気系の安全パンフレット？みたいのをもらって
1冊しかなかったので、6人で1人1日で回し読みしようってなった。
（夏場で汗かいてる時の電気仕事は危ないからね）
2年目の新人からだったんだけど、読んで来たか聞いてみたら
「字が多くて面倒臭かったので、ちょっと読んで後は絵、写真だけ見ました」
って言われた。。
いっそのこと、感電○してくれてかまわないんだけどなぁ。。

(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

【雇用】ガラパゴス化している日本企業の人事制度　採用の方法を変えなければ日本は沈没する[10/08/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283039696/

人事っていっても人を見る目がある奴がやってるとは限らんからな。
または、応募してきた連中がそれ以上に糞だったか。

誰が何度教えても同じミスを繰り返す新人(他部署から異動してきた30代後半)をどうにかして欲しい…。

ほんと馬鹿な新人は空気読んで自分から辞めてもらいたい。

＿|￣|○

叱られるのが怖いのです。
叱られるということは自分の存在を否定されていると同意に取るのです。
一度失敗しただけで周りからの評価が下がり、一生出世もままならず左遷やリストラ候補に挙げられてしまいます。
仕事の出来なんかどうでもいいからとにかく先輩に気に入られるようにヨイショする事だけ考えないとダメなのです。


…と、社会人一年目の頃思ってた
似たような事考えてる新人もいると思うから、ケアしてやってほしい
新人が失敗して仕事増やしても、次からは同じ失敗するなよって笑い飛ばしてやった方が向こうも乗り気になるはず

叱られることよりも
もうなんでもいいから早くやめてくれねーかな、って周り中から無視される方が
存在全否定されてると思うのだが。
まだ改善する見込みがある、あるいはしてもらわないと困るって思われてるから叱る。

失敗隠そうとしたり一度叱られただけでポッキリ折れちゃうような奴はそういうのが解ってない。

俺は「結果」が出来なくても、やる気のある奴は応援する、フォローする。
ただ、やろうとしない奴は容赦しない。
やる気のない奴は雇ってる価値ないよ。
やる気があれば、先が少しは期待できるからね。
どうしても出来なければ、自分に出来ることを頑張ってくれれば良いと思ってる。

やらない奴は存在否定されても仕方ないでしょ。
だって、仕事を「やらない」なら会社にとって存在価値なしだから。

まぁごちゃごちゃ言う前に、出来なくてもいいから、まずやってみろって事だよ。
出来なかったら、できる方法を考えれば良い。相談すれば良い。

上司に嫌われた場合どうすればいいですか

一般常識に問題がありすぎる新人がいる

・自席で爪やすり
・自席で化粧なおし
・自席で漫画読む
・私用携帯を自席で充電
・私が貸した書籍やCDを半年近く返さない（それも何十冊も）
返してと促しても返事だけ。読まないから貸してとか言うなよ
・休憩終わっても帰ってこず30分以上たって帰ってきた
言い訳は「銀行の場所がわからなくて」
・シフト相談の時に聞いていた希望が一週間後に再度確認したら日数も出勤時間も何もかも違った
・聞いてたのと違うよと言うと「いきなり言われて混乱しました」と逆ギレ
い き な り ？

上はほんの一例
職場柄クビはないけど私に権限があればクビにしてる
いちいち注意するのも面倒だし話して分かる相手とは思えない
半年我慢したけど疲れた
自分勝手すぎるし自覚ないのが最悪…
良いところもたくさんある子だけど痛い行動の方が多すぎて疲れる

>>571
とりあえずあんた馬鹿にされてるからもっと別の人に叱ってもらえ。
口頭レベルで何言っても言い逃れようとするから
あいまいなことはできないように全て証拠を残すように。

>>572
レスありがとう
残念ながら部署は独立した部屋で私含めて４人だけ
その中で一番古株なのが自分で、頼りになる同期は今月限りで辞めてしまう
もう一人は困ったちゃんと同期だけど
恐ろしく頼りになる礼儀正しい子

私が馬鹿にされてるというより、
あちこちで似たようなトラブルを起こしてるっぽい
プライベートでも借りパクしまくってる
大学の先生に借りた本もパクったらしい
つまり真性のbkで泥棒

もう本当に疲れたし辞めたいのが本音・・・
でも他に言う人もいないし、
勇気を出してちょっとキツめに注意してみるよ

ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ!!!!!

うちは叱る風土は全く無い会社だけどそのせいで駄目新人や駄目派遣が
全く仕事をしない。駄目新人の方は終日黙々と仕事はしてるが
成長は無く、ミスも多い。任せてるはずの仕事も放置が多く、
誰かが勝手にやるのを待ってる状態

何を言っても説明しても、意味を理解しているのかいないのか
「はい」って返事しかしなくて、「わかってる？」って聞いても
「わかってます」って返事する。
まぁ説明しなおしてもらうとまったく理解していないんだが。。
そんな新人を後輩が指導していた時に、同じような対応だったため
後輩が新人に「適当に返事してるだけみたいだけど、適当に仕事してるのか？」
って聞いたら、「はい、テキトーに仕事してます」って言われたらしいw
適当の意味にもよるけどねww

はぁ。。。

最近、採用実績のある学校に行ったんだけどゆとりっぷりが半端なかった
数年後ｵｿﾛｼｽ。人事ちゃんと選考しろ

俺も新人に言われたｗ

平気で理由もなく嘘ついたり、ころころ意見変えたりするから
「それは適当に仕事してるってこと？」って聞いたら
「そういうことになりますね」って言われたｗ

やってないのに「やりました」って言うから
問いただしたら、今度は「やってません」って言うから
「何で嘘ついたの？」
「理由はありません」
だとｗうはｗｗｗｗｗ

クソな会社なんだな

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

完全になめられてるね

分かっていないのに「わかりました」と言う、
「はい」と言っておきながら後で確認すると、指示を無視してるのは定番なのかね。
うちの新人２５歳♂も、半年それを繰り返した。

なのに「君の『はい』には、もう価値が無い。
『すみません、がんばります』も改善されなきゃ何の意味もない」と強く叱ると
「僕はもうクビですか」と絶望みたいな泣きそうな顔をする・・・

そして、そこまで追い込まれてもやっぱり同じミスをする・・・
あー頭いてぇーーー

「あと２週間下さい！」と言われても、半年以上同じミスをし続けたものが２週間でどうにかなるもんかい。
仮に２週間でどうにか改善されたとしたら、君は本気でやってなかったのかい。

注意すれば注意するほど暗くなってくるし
彼のフォローで負担がかかる周囲の人間の、彼に対する愚痴が増えて
空気が悪くなるので、私はもう彼を排除することにしました・・・・
クソな職場といわれても構いません。
私が、もう限界です。

>>582
全くに似たような状況でクビにされた新人ですが
ありがとうございました。
おかげさまで、今圧倒的にトビぬけた仕事力と自分が社会人に向いてないことが
分かりましたので友人と会社作る準備してます。
失敗しても命がなくなるわけじゃないので会社もつぶす気はないですが
もしもの時の覚悟もできてます。
感謝しております。

>>582

なんで新人に完璧を求めるの？

あらだらけの指示なら、指示通りにやりたくても出来ないだろ。
一つの仕事の見え方が全然違うんだから。
転職者が多いところだとよく起こりやすい現象ではあるが。

人の視点が分からないって、マネジメント上、致命的欠陥だぜ。
そういうやつが平気で人を切るんだよ。

まあ人をまともにマネジメントできない＝上下の人間関係（見え方の違いをコントロールできない）を上手く
構築できないから転職してんだろうけどさ。

>>583
なんかしらんが頑張ってくれ。
うちの会社でだめでも、他のところで上手くいくなら何よりです。
合わない所でお互いに消耗するのは無意味だからね。
とりあえず、会社が成功してから「圧倒的に飛びぬけた仕事力」とか言おう。
現時点では「社会人にむいてない」しか分からないからね。

>>584
頼まれて「わかりました」と言ったのなら完遂する。できないなら相談する。
あたりまえの事を教えようとし続けただけですけど・・・

言ってだめなら、紙に書いてみる。
理解できないなら、次は違う角度から説明する。
私が言って分からないなら、他の人に説明してもらう。
その人でだめなら、さらに他の人に説明してもらう。
それを半年続けて、彼の教育に成功した人間がいなかったので
ウチではもう教育できないと判断しただけです。

うちは辞める人間がほとんどいない職場だよ。
だからほとんど募集もかけてない。
なので教育ノウハウが弱いかもしれない･･･が、過去にここまで手がかかる人が居なかったんだよな･･･
だって経費で買い物するなら事前に連絡を、すら何度言っても理解できないんだもん。

致命的欠陥でもなんでもいいよ、ウチではもうむり。
周囲が疲弊してお互い不幸だし、どっかで幸せになってくれー

>>583
社会人向いてないというよりもサラリーマンむいてないだろ。
サラリーマンなんて自分でリスクテイクできない人間の集まりだからな。

リスクテイクして起業するのはいいが、勝算のあるのにしろよ。
始めから負けるつもりなら、まだリーマンの方がいいぞ

>>583
新人が「圧倒的に飛びぬけた仕事力」とかいっちゃうのもね。
わかるよ。

ただ、世間にそれを言っても誰も評価はしてくれない。
君にあるのは最初に入った会社を短期間でクビにされただけって記録しかないから。
優しい人は「それで、あなたにはいったい何ができるの？」って聞いてくれるかもしれない。

社会人に向いてないと思う人が会社作って社会にどう向き合っていくつもりなのか、興味はある。

近い将来自分の天井が見えてきて絶望しないことを祈ってるし
見えた時に何が出来るか、思いつくならいいんじゃないの。

あなたの文章から色々と危ういものを感じたので。
人に使われることも才能なんだけどねえ・・・

>>587
もうかれこれ6年前だけどね。
わざと新人（時代）。
時代を省略してみたが、本当にリーマンという種族は
つくづく・・・orz

どいつもこいつも自分が見えてる世界がすべて
勝ったもののみ正しい

>>599

自分が時代を省略したから誤解が生まれたのに、相手を馬鹿にするなんて・・・
上手く伝えられなかった自分はどうなのｗ
社会人向いてないってのは正解かもね。

会社は成功したの？

会社作る準備←注目
わざと←注目

こんなことも分からない馬鹿がマネジメントしております！！
日本沈没も間近！！

ひでええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
文章能力のない雑魚の後付け乙であります。

人に使われるのが嫌だからって起業するような奴が大成するとも思えんし、
説明能力一つない奴がトップの企業なんてぞっとしないな。

さすが

「圧　倒　的　に　飛　び　ぬ　け　て　る」

だけあるね。

会社準備中くんは会話したくないみたいだから、
もう構わないであげたほうがいいんじゃないかなｗ


しょせん人間は主観の生き物なのは同意。
その中で出来るだけ、主観同士でうまくいく関係を作んなきゃいけないと思う。

世の中のほとんどの人と上手くいかないんだったら自分の主観を改めるべきだし
別にほとんどと上手くいってて、一部の人とのみ分かり合えないなら
無理せず離れたほうが、お互い不幸にならなくていいと>>582を見て思った。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会人向いて無いんじゃなくてコミュニケーション能力がないだけだろ。
>>588は自宅警備起業した成果を早くさらすべき。
６年経って何も成長してねーとかひでーなゆとりはｗｗｗ

会社準備中くんの人気に嫉妬

>>593
>>594

馬鹿どもへ

お疲れ様です。583でございます。
平日の夜遅くに私のコメントに釣られて頂き
誠に光栄でございます。

さて馬鹿ども各位の明日の寝不足による
業務能力の低下に関しては東方責任を負いかねますので
ご了承下さいませ。

ちなみに私は明日、有給を取得しており
家で一日アニメを見る予定でございますので
当コメントに返信頂ければ、気が向いたときに
返事してやってもいいよ。

んじゃ

後釣り宣言

ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

おつかれーっすｗｗ

私もお休みを頂きますので、心配無用です。
私はアニメにさほど興味がございませんので、旅行へ行く予定です。
お互いに充実した休日、楽しみましょうね☆

企業準備のほうも、頑張ってくださいｗｗｗｗ

>>596

馬鹿一員

お疲れ様です。583でございます。
「ゆとり」と記入頂いていた件に関してですが
誤字の修正をお願いいたします。

【訂正】
×ゆとり
○　　　　←自分で考えること

ゆとりはすぐ週刊誌等の影響を受ける悪い傾向があります。
自分の頭で考えて、答えを出しなさい。

新人の頃、上司に教えられたことを思い出して記入しなおすこと。
偉そうに年数だけ経って、中身なんも変わってないなんて
お前左遷な

×企業→○起業

つーかさ、駄目な新人に仕事をどう教えるかのスレなんだからさ。
駄目な先輩本人に用はないのよ。

わざわざ有給取ってアニメとか、キモオタってすげえな。

各位

お疲れ様です。記URLを課題とします。
以下URLの動画を見て、感想を述べなさい。

ttp://video.fc2.com/a/content/201001093wNMpPGG
〆切：10月20日
提出方法：2ch書込み

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

有給で何するかは自由だし、
起業準備くんにかまってもスレ的に意味ないし放置でいいでしょｗ

>>594に同意だね。
どうにもならないやつは、世の中に一定数いるさ。
本人の知能の問題もあるだろうし、思考回路的な相性の問題もあるだろ。
気に病みすぎていじめに発展しないようにするのが大事だと思うね。

それでもかまわれる起業準備くんは将来きっと
ジョブズを超えるよ

何この超展開ｗｗ

日本語すらおかしい奴でも起業って出来るもんなんだ

来年入社だけど参考になるスレだわ。
バイトでも同期や後輩が「仕事したくなーい」って人だから上の苦労は承知しているつもり。
でも入社したらリセットされちゃうのかな…。

>>610まずは、あなたが｢なんだコイツ、ダメ新人じゃないか｣と、
会社・先輩・教育担当者に思われないよう、頑張ることからだ。

バイトの経験を否定はしないが、バイトはバイト、
学生気分のぬるい世界だったと社会に入ると気づくと思うよ。

自分の希望や理想像が分からない子の扱い方が分からない。

コレをやりたい、ああなりたいという節が見られる子や
逆に、コレはやりたくないみたいな希望が見られる子には
モチベーションを掘り起こす方向でなんとかなるんだが…

何聞いても全部やりたくないっていうタイプは面倒だぞｗ

>>612
仕事自体に興味が無いってのが普通。
関係なしに仕事振りゃいいんだよ。責任感は誰にだってあるから。

普通じゃねーよｗｗｗ

この人の言うことを聞きたいって思わせるくらい好かれればいいんじゃね
それか無視できないって思われるくらい危ない人を演じるか

>>612
それは窓際希望だろ

仕事はやりたくない。
頑張りたくもけど金は欲しい。
って奴には窓際うってつけだものな。

>>612
軽い鬱の可能性もあるな。

指示出して理解してるか確認させてから始めさせろよ

カスどもへ

お疲れ様です。583でございます。
平素は何かと私のコメントに釣られて頂き
ありがとうございます。

ところでお前らってなんでそんなに凡人思考なの？

準備君もういいよ(笑)

ふ〜583だけどさ。

会計士って取得してもあんまいみねえんだな。
この前、会社で会計士とったっていったら
上司が微妙な顔してやがったわｗｗｗｗ

お前らどうよ？資格とか。

運転免許持ってないけど何とかなってる

まじで。
免許ないと転職とか営業とか色々支障があるんじゃねえか？

ダメな新人の話を誰かがしたら、かならず教育者批判するやついるけど
そういうレスするやつは教育係として凄腕なのか
ホントにダメな新人にあったことないのか
ダメな新人本人なのか、わからんくなる。

俺の担当じゃなかったけど、ダメな新人が教育係に不当な扱いを受けてると思って腐ってるのを見たことがあるし。
社内でも教育係として優秀で、そいつに育てられて慕ってる新人も多いのに(新人が転職しても相談しに来るレベル)
ホントにダメな新人だけは、指導やアドバイスが理解できず
「自分はちゃんとやってるのに」「教育係は俺が気に入らないから怒るんだ」
なんて言ってたな。
俺が教育係をかばったら、俺の事も避けるようになったし
教育係はホントに回りに好かれるヤツだったから
誰も新人に同意しなくて孤立していったな。
最終的には辞めたが、たぶん最後まで自分は悪くないと思ってたんじゃないかな。

このスレでやたら教育係を批判するやつは、その新人を思い出して仕方ないわ

スレ違いの書き込みしてくる時点でお察しってね。

>>626
ザコに好かれてもしゃ〜ね〜わ

新人のうちはザコだが、そのうち何人かは出世したりして
ザコじゃなくなるんだけどな。
そうなったときに好かれたままだと強力なコネになったりする。

まっ優秀な奴は大体やめて、カスだけがのこるんだけどな

以上、残ってるカスのコメントでした。

最近こういうスレ見るたびに思うんだが
この超絶不景気に並以下の人材しか採れないってどういう糞会社なんだ
バブル期にはサルでも採ってたんじゃねーの

バブル期に無能人事がサルを雇う

サルでも食って行けたので成長しない。

団塊が引退し、サルが管理職につく。

サル人事も人を見る目が無いのでカスを雇う

育成指導係乙（いまここ）

優秀な社員を並に変えてしまう今の世の中。
だから優秀なやつは企業に残らない

2008年頃、このスレ大盛り上がりしていたけど
今年は全然だね。
ゆとり世代になってから、勢いがここまで落ちるとは思わなかった

余りに残念すぎてスレ報告する気力もないんじゃ

ゆとり世代って一緒に働いてみても全然普通なんだけど。
バブル以前の奴らの方が余程イカれてるよ。
10年前、こいつらの幼稚園児のような仕事振りを初めて目にした時の衝撃は今も忘れない

ゆとりゆとりって言うけれど、マスゴミが煽っているだけで
例年とあんま変わらないわ

今高校を卒業して1年目くらいの子を相手にちょっと説明した事があるんだけど
それはそれはもう俺の知っている人というカテゴリーの生き物では無かったぞ

>>638
前年の傾向をそのままって感じだよな。
個人主義だの帰属意識の薄さだのは、別にゆとり世代から始まったわけでもないし

>>639
高卒はいつの時代も本当にピンキリだから、
そこはロシアンルーレットだと割り切るのがいい

今年の新人が優秀すぎてやばい
不景気で選考厳しくしたとは聞いてたけど明らかにうちに入ってくるような器じゃない

きっちり育てて楽させてもらおうぜ

部署の誰もわからない研究をしてきた新人ワロタ。
頭がよすぎて、誰も理解できない。
しかし、使えない（商売にならん）研究だということだけはわかった

>>641
そういう奴は見切りつけられてやめてくさ。

ろくに教えず、自分で考えろとか自分で調べろといって後輩を突き放すやつは、
今は忙しくても、将来、新しいことについていけなかった時に、
誰も助けてくれないよ。
「自分で考えればできるでしょ（笑）」ってね。

自分に対する自戒を込めて。

「どうすればいいんですか」「何をすればいいんですか」という質問してくる
後輩であっても、突き放してはいけない。
夜中に電話で質問しても、しっかり対応しないといけない。
もし突き放してしまうと、答えなかったがために後輩の仕事が失敗して
その責任が降りかかるから。
更には、「○○さんに質問しましたが、冷たくされた、教えてくれなかった
（だから失敗しました）」と上司に報告されてしまうこともある。
または、「じゃあ××さんに聞きますので（あなたはもう結構です）」と逆に
後輩から突き放されてしまいかねないからだ。

どんな質問であっても、現在知らなくても答えるために勉強して、
自分は身に付くし、後輩も引き出しが増える（そこから工夫が生まれる）。
そう思っていけば両者ハッピーだ。

自戒を込めて・・・。

そう、自分がやったことはいずれ自分に帰ってくる。

今、仕事が出来るからって驕ってはいけない。
仕事が出来ると思えるのは、未熟な後輩がいるから相対的に見えるだけ。
上には上がいること、自分の知らないとは「どうすればいい」「なにすればいい」
という感覚と変わらないんだから。。。

人間そんな完璧ではない。

自戒を込めて。

いいはなしだなぃ〜

しつこくてだるい

また今日もやっちまったよ。
「お前そんなんでいいと思ってんのかよ」って。
結局その後輩は締め切りぎりぎりで用件を片付けたけど、
「こっちは客が待ってるんですけど。つまらん説教でビジネスできるんですか？」
って思われてるだろうな。。。

よくよく考えたら、「自分で考えろ」って言っても、過去の経験をアレンジ
しているようなものだし、根本的に考えるやつなんていないよな。

学生のときも、教科書という名の先輩に何度もお世話になって実力つけていくのだから
、
それが数回か数十回繰り返すかの違いだけ。
資格の勉強も何度も過去問という上司を使い尽くして合格したんだから、
ただ単に相手が媒体か人間かの違いだけで、結局自分も教えて君なんだ。

同じ質問してくる後輩は、結局不安なんだよ。
上の人の同意が欲しいだけで、学習していないわけではない。
その不安を取り除くには、両手広げて受け入れて、自信を持たせる
ことではないだろうか。

自分も所詮、２流が限度の３流人間だな。

何か意見があって不安だから聞いてくるならまだいいよ。
なんも考えんと毎回同じ質問してきて「初めてなのでわからなくて・・・」
って言ってくるよりは。
これ前回教えたことだよな？って言っても聞いてません知りません覚えてませんだ。
メモ取ってたでしょ？って言ってもそのメモも無くしてる。
仕方ないから一緒に探してやり、机の置くにぐちゃぐちゃになって
入ってるものがみつかることもある。
見つかっても次はないことが多いけど。

解らなければ聞けばいいやで自分じゃ考えず、ろくに学びもしない奴もいるわ。

ダメな新人がそのまま中堅クラスになったような人が同じ職場に居て、皆気を使ってフォローをどうするか会議が日々されている。

近い未来こんなならないようにしてほしい

>>652
それが進むと
中堅がすべて「ダメな新人」レベルになるんだよ
それが俺の前の会社。
そうならないように気をつけてな

サ◆フレッセという主にパンを製造しているメーカーは
都合悪い元従業員に某消費者金融の盗聴事件みたいな事やストーカーまがい行為、嫌がらせを
全従業員総出で面白がってやっていました。
層化学会員にも泣きついて、それらの行為に利用していました。
業種と企業規模を考えると異常どころではない、
同族ブラックの領域も軽々と越えた集団です。
毎年の新入社員もすぐにそれらの行為に参加させてました。
離職率が高く、辞めた後に喋られると困るのが理由のようです。
「おまえも共犯なんだからな」
「喋ったらおまえにもやるぞ」といったちょっとした口止めと脅しの様な感じでしょうか。
まあ、みんな非常に面白がってやっていて、なによりの楽しみになっていたので
そんな口止め工作は必要ないと思いますがねw

>>651
いやそれでも相手に過失があるように思うのでは自分たちも成長しない。
「派遣は甘え」とか「努力が足りない」と言ってるやつらと変わらない。

そこをあえて自省して、「自分の教え方の問題か？」「相手のやる気の有無に依存していないか？」
と反省することも自分の成長につながる。
特に後者は、後輩からすれば「先輩の親切に依存していないか？」につながるところはある。
そもそも上司も、そういう「教え方を自分で考える」ことを自分たちに求めているわけだし。

親子関係で見たらわかりやすいと思う。
勉強熱心な親の子は勉強熱心になり、その逆も然り。
上司-部下、先輩-後輩、の関係は親子兄弟みたいなもんだよ。

どう読んでも過失があるのは部下の方にしか読めなかったのだが・・・
上司先輩は親でもママンでもないただの他人なんですが。
家じゃしつけられないから学校で子供をしつけてくださいって言ってしまう親の発想に似ているな。

上司先輩は親でもママンでもないけど上司先輩だしな

上司先輩の影響関係なく、出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない。
「努力が足りない」ではなくて単なる能力の差でしかない。
他人にできることは助言を与えたり後押ししてマシな方向に導いてやることだけ。

いるだけで周囲に良い影響を与える優秀な人間のいない環境にいるんだね、かわいそう

どうしてそこまで他力本願なんですか？
自分を変えられるのは自分だけなのに。
頭がスイーツなんですね、かわいそう。

自分を変えられるのは自分だけ（笑）

他人に影響されちゃふりまわされてる能無しがぐだぐだいうスレでもないのに。

>>662
スレ違いだから消えれば？

まあ上からは「しっかり教育してやれ」って言われるけど、
どれだけ本人の能力やる気がなくても、結果が駄目だったら、
まずその先輩の人間が駄目出しされて、評価を落とす。
そしてあと2人くらい続いて、やっと気づくんだよ。本人の問題だって。
だから教育係になりたくない奴や、徹底的に細部まで教えて
本人に頭を使わせずに失敗させない奴がいるわけ。

自分は後者の道を行きます。

もう先輩様のえらそうな俺論披露はいいから

自分は契約社員だから最低限教える事は教えるが、物覚えの悪い奴
は無視する。「さあ、前に教えましたね？今忙しいんです」「知りません」

だって物覚えが悪い奴が悪いだろう。会社は学校なのかな？
正社員は正社員同士てとり足とりやればいいだろ。契約なんて
ろくな研修も受けずに本人の能力が要求されてばかりだから
他人に教えてやるなんてばかばかしい。

契約が偉そうにｗ

金にならないことはしたくないしね。

いやまぁ契約のスタンスとしては正しいだろ

本来、そういう会社の将来考えるのは正社員の仕事だし
まぁそれが出来ない（考えられない）正社員が多いのが問題なんだけどな

正社員になれたってところでオワッテル新卒も多い
後は安楽だとでも勘違いしているのだろう

新人に質問されたらなんでも教えてあげたいんだけど、

・１時間以上の残業申請が許されない空気（上司からのプレッシャー）
・昼休み抜きなら残業１時間以内で終わるかもしれない…という仕事量

という状況で１０分に１回質問されると泣きそうになる。
ついに「今忙しいですか…？」と聞かれて「忙しい！」ととっさに
答えてしまった。
新人に教えるのは上司の仕事なんだ。上司に質問して厳しい
突っ込み受けたくないからこっちに聞くのは分かるし
入社２ヶ月だから大変だと思うけど、人に優しくすると
自分が責められるという構図で狂いそう。

ダメな新人…すきあらば丸投げしようと質問して来る
良い新人…基本的に「自分で何とかする」為に教えて欲しいという姿勢で質問して来る

【世相】ゆとり社員 : 親と一緒に内定式出席し、会社固定電話出られず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178891/l50

>>671
教えるのは教育係の仕事だろう

>>673
教育係じゃないから愚痴ってる。

>>674
俺なら「教育係に聞けばわかることは俺に聞くな」って追っ払うけどな。
お前いいやつ過ぎ。

>>671
>ダメな新人…すきあらば丸投げしようと質問して来る

俺のところにもいたよ
他の部署で使い物にならなくてうちの部署に流された新人君がまさにコレ

当時会社内で地位が低かった俺はモロにババを引かされたわけだけど、
下手な対応して悪い評価を受け、ますます地位を低下させるわけにいかないから
出来る限り心を凍らせて丁寧に接し、同じ質問にも何回も答え
丸投げされても嫌な感じを出さず説明しながら俺が二人分の仕事をこなしてた（心身ともに限界手前）
そんな地位の低い俺を他の会社内の奴らと一緒に
ニヤニヤして馬鹿にした態度で説明を聞いて眺めていた新人君（当然仕事は出来てない）

つづく

あるとき現状を分かってない偉い上司が「もう新人君も慣れてきたから問題ないだろ」
という鶴の一声で仕事を任せて独り立ちさせようということになった。
当然俺はまだ早いです（心では蜘蛛の糸が下りてきた・・助かったという心境）と
やんわり（安堵の気持ちを押し殺しあせらずに）進言したけど当然スルーされる

で、一週間くらいたったある日
突然バーーーンって音がしたからなんだと思ったら
書類を机に叩きつけて虚ろな目で突っ立ってる新人君の姿が・・
上司が話を聞くと泣き始めてそのまま早退
後日診断書が提出される（パニック障害とのこと）
そのまま休職

まだつづきます

当初、会社の奴らは新人君が辞めたら俺のせいだという方向に持っていこうとしていたようだが
休職という状況、偉い人が決めた強引な鶴の一声、擁護するにはあまりにも酷過ぎる新人君の人格と仕事の出来、
様々な要素から俺を叩ける状況ではなくなったようで、とりあえず全員静観の構えだった
二ヶ月後、他部署で復帰するということになり一安心していたら
休み時間に休職中ゴロゴロしてたのか顔をふっくらさせて、菓子折り抱えてうちの部署にくる新人君。
俺はなんか気まずい感じがしたので直接話さなかったが、会話だけ聞いていると
「有給がなくなっちゃいましたよー、旅行にもいけないですよー」とほざいてる新人君。
俺も含めてみんな呆れてた

次で最後です

新しい部署でも相変わらずな超人ぶりで浮いていたらしく
誰にも手に負えず簡単にクビにも出来ないので
最終的には強制的に工場現場に異動させて辞めるように仕向けて辞めさせてた
その後会社がさすがに引け目を感じたのか後任の新人がかなりまともな奴が配置された
（後日聞いたら、真面目に何人も面接とかやって吟味してくれたらしい）
そんなこともあって、今では会社内の地位も向上して人並み以上にに対応されるようになった
新人君ありがとう

長文でスマン

676がダメリじゃなくデキリのような気がするんだが？

こんなとこで需要ない長文垂れ流してるのをデキリって…

自己レスカッコイイス！さすがデキリ。

エエエェェ(´д｀)ェェエエエ

>>676は会社から管理職の素養を試されていたのかも
>>677の偉い上司が実は状況が分かっていて
もう試しは十分だということで用済みの新人君を放流し葬りにいったとか

先日会社の車ぶつけてガラスを割ったんだが、周りがフォローしてくれて上の人にはしられなかった。社長には報告済み。

だが何のつもりか知らんが、話を横から聞いただけの年上の同期が、保険屋に提出した車の写真をPCの壁紙にしやがった！お陰で部長にバレた。

これって嫌がらせか？意味が分からんよ

あきらかに嫌われてるだろ。
ただ、上司に報告せずに隠したお前も悪い。
社長はしってるのに自分はスルーか、で部長にも嫌われるぞ。

>>687
スレチだ。
馬鹿新人が愚痴こぼすスレじゃない。
そんなだから嫌われる。

うおっと、>>687は>>685宛な。
ちょっと吊ってくら・・・・

【経済】中国とインドの労働者は、上司を高く評価 [10/11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290478719/

【社会】 「就職できない…」 鬱状態になりながら就活する学生増加…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291232722/

ゆとり世代には組織と命令への絶対服従を徹底させよ。
配属された新人にはまず一喝。
「貴様の仕事は指示された作業を指示された期限までに支持された手順で仕上げるだけだ。判ったか！」

そんなことしてもどうせ聞いてないか忘れるし。
言われた内容覚えてないけどなんか嫌な人、って記憶だけ残って配属されていくだけだろう。

言われたことだけやる奴なんて使えないからいらん

言われたことだけやる奴には
「お前は言われたことしかできないのか。使えねえな、とっとと辞めろ」

気を利かせていろんなことをやる奴には
「お前の行動が誰の指示に基づいたものなのか説明しろ。なに、出来ない？　つまりお前は、独断で
勝手な行動をとったわけだ。これは、就業規則第○条△項に違反するため、懲戒処分対象だな。
追って査問委員会が開催されるまで出勤停止を命ずる。直ちに帰宅するように。なお、出勤停止期間
中は、常に連絡を取れる体制を維持すること」

世の中こんなもんだ。

そんな長文セリフ言う上司見てみたいもんだな

そんなこまけー社則覚えてる上に守ってる奴なんてそうそういない。

どーしてもわからないんだが、言われたことだけやるなってのはよく言われるが
他になにをやればいいわけ？

あ、ごめん、ﾀﾞﾒﾘｰﾏﾝｽﾚだとおもって書いちゃった

普通にいちいち指示しなきゃいけなかったら面倒だろ。楽したいんだよみんな。

潮吹きこんな簡単だったとはｗ
漏れも試したよ、おまいら涙目だな(´▽`)/
http://girls48-lovery.com/erosugi.html

俺は面倒だから聞かれたことだけ答えてるけどね
分からないことがあるなら、俺に聞けって感じ
ただ、こっちから率先して教えるとかしないけどね

それで、それなりに後輩は育ったし結果としては良かったんだろう
仕事できない子ってプレッシャーに弱いタイプが多いから、叱るだけ損なんだよ

ちんこは汚いね。

か

教えるの面倒だから放置してる
本人もやる気ないしどうでもいいや

わけわからん→先輩に放置される→不安→どうして良いかわからん→やる気でない
というﾀﾞﾒﾘ先輩によるﾀﾞﾒﾘ後輩製造ｽﾊﾟｲﾗﾙじゃないか。

最初からやる気ない新人が悪い
会社なんだから自分から動けばいい。
わかんな〜いなんて抜かしてやがる

最初から壁を作ってるのお前じゃん
仕事を部署として回して行こうと思うなら、自分から動いて話しかけなきゃ。
あっちは社会人経験が無いんだから指導して育ててやるくらいに思わないと
中途なら試用期間で切ればおｋ。

えぇー
自分から質問して、自分から仕事やらせてくださいって言うもんでしょ？普通

それに一回言ったことを二回も三回も聞ける真剣がわからない
なんでメモとらない？なんで何回も教えてもらおうとする？？
明らかにやる気ない本人が悪い

容易く覚えたものは容易く忘れるもんだ
面倒だから自分でやった方が早いんだけど
おおまかな指示を与えて自分でやらして、後で検討会やるようにしている

おおまかな指示を与えても動けない奴
自分で調べて考えろと言っているのにすぐ聞いてくる奴

こういう奴は時間かけるだけ無駄なので放置している
時間かかっても失敗してもいいから自分で考えさせないと何回も同じ失敗を繰り返すし
仕事の要点も全体像も理解してくれない

俺は技術系の仕事をしているのだが、困った新人がいる。

うちの新人A（もう3年目だが）は、とにかく仕事が遅い。
新人B（2年目）が10分くらいで終わる仕事を、新人Aに頼むと４時間かかる。

で、とにかく「自分が仕事ができないのは、俺の教え方が悪いからだ！」
と、まぁ、いってくる。しかも1時間くらい平気で俺にお説教をする。
ついには、課長に直接文句を言って、さすがに俺も切れたんだが、
どうしたらいいものか。。。。

そいつが、知識が無いとかいうから、
一緒に同じ専門書を買って毎週図書館で勉強したいというから付き合ってやったのに、
そいつがやりたいと希望したのに、そいつがきたのは2回だけ。（俺は読破したが、、、）

仕事の指示が明確じゃないというから、毎日課長と俺で１時間時間をとって
わざわざ白板に書き出してやってるのに、自分でやれるといっといて
次の日までにできていたためしがない。
そして、いいわけが、「こんなにたくさんできる訳ないでしょう！」と逆切れするんだが、、、

そして、今は一つしか仕事を与えずにそれができたら次の仕事を与え、
技術的な議論には、参加してもらわずに結論だけをそいつに伝えているのが現状。
それにも、大きく不満を持っていると新人Bから聞いているけど、
そいつの教育の為に、納期を遅らせるわけにいかないからこれで押し通そうとしているが、
課長は、俺に教育しろ！と怒ってくる。

いやぁ、正直無理です。そいつは、3年で3回も上司が変わって、
「自分が成長しないのは上司が悪い」といい続けた奴でっせ？
俺の実力じゃ、そんな奴を普通に押し上げるのは無理ですorz

このスレ見て感じることは、だめなヤツは何をやってもダメ。
やる気があっても、とにかくダメ。
がんばってもダメ。

このスレ見て感じることは、「放置してる（ｷﾘｯ」って言っちゃえる奴は使えない奴

>>677をみたら
以前、やる気無し、基本仏頂面で文句ばかり言う新人を思い出した
仕事で普通に注意したらロクに話も聞かず、
「おー恐い、恐い」（嫌味なおばさん口調で）と返された
それ以来、そいつとは仕事上必要最低限以外話すのはやめた
最終的に>>677みたいになってた

彼は何をしたかったんだろうか、未だにその謎が解けない

>>708
出来る奴はそれで良いんだよ。
出来ない奴をどこまで指導するかで組織の底上げが出来る。
不得意科目を勉強すると順位が上がるのと同じだと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ
2回は言わないからメモ取れって言えばおｋ、その一言が指導だよ。

もしかしたら、部署が希望の部署じゃなくて凹んでるとかかもな・・・。
うちにはクリスマス前に彼女に振られておかしくなった奴がいるから、相談に乗ったり大変だったぞ。
信頼関係築くってのは大変な事だが俺の手となり足となると思うと頑張れるぜ。小さな投資だ。

>>714
「2回は言わない」だとかの発言は
人間関係に摩擦が生まれるだけだよ．

俺の場合，自分のことを棚上げにしてこの台詞を吐いた上司に対して，
「それは良いですね，私も見習わせていただきます．」って
とっさに切り返したよ．
とまぁ，そんな感じで言った自分自身にしっぺ返しがくる危険もある．

それに人間だからうっかり忘れを完全に無くすことはできないわけで，
そういうとき他人に尋ねづらい空気を作ってしまうと組織にとっても
マイナスにしかならないよ．

「2回は言わない」は禁句...だと思う

メモを取ったところで１回で覚え切る人間なんてそうそういない
最初はなんとなく頭でイメージしているだけに過ぎず、
実際の業務の中で反復して教え込まないと完全には覚えない

それを俺は２度は言わないとかいう奴は余程優秀なのかしらんが
俺から言わせればそんな心の狭い人間は上司としても人間としても失格
人の上に立つ資格ないね

>>716
同感。
俺は教える時は｢メモをしてもわからないことがあるだろうから、先輩だからといって遠慮せず同じ事でも何回でもいいから聞いてくれ｣と言う。
わからない事放置させるより二倍成長早いと思う。

俺以外の誰かが頑張って教えてやればいい
かわいげのある新人以外は教えねー

社内ニートは気楽でいいね

二度言わないっていうのは仕事に対する心構えの話だとは思うけどな
何回でも教えてあげるとか言うと、本当に全く同じこと毎日聞いてくる馬鹿は実際いるし

まあ、これは上司から言う言葉じゃなくて新人が同じことは二度聞かない気持ちを持つことが大事なんだが

まず自分がダメリだから係わらないようにしてる

毎年1年目は、最低限の注意しかしないで、ある程度の失敗は大目に見てるんだけど
2年目からは、1年目では注意しなかったことも注意するようにしてる。
だからか1年目と2年目の温度差が、自分でもわかるくらい凄い。
最初から厳しく行くか、ずっと甘やかす方がいいのかな？

入社から数年の新人ならまだいいけどさ
20年超の頭ん中新人のままのおやじはどう教育したらいいものか．

何度注意しても同じ失敗を繰り返すのは何故なんだろう．
それがなぜ失敗なのか認識させ，それによって業務への影響がどれだけ
出るかとかちゃんと説明しても繰り返すんだよ．

正直なぜクビ切られないのかが不思議なレベルのダメダメ加減．

>>723
20年超のところを10年超に変えたら俺のとこにいるやつと全く同じだｗ
ここまで酷いとダメリっていうよりも発達障害とかが
あるんじゃないのか？って思ってしまう…。

>>724
発達障害ｗその発想はなかった．

SE職なんだけどさ
ググればすぐに分かるようなこともひとに質問してくるんだよね．
緊急性の高くないときは私が知っていることでも
「私も知らないのでネットで調べてみてください」と
切り返して自分で調べる習慣をつけるよう工夫してる．

それと仕事が元々遅いのだけど複数の仕事を同時に振ったりすると
さらに効率が下がって，ひどいときにはやり忘れもあったりもするから，
任せる仕事の選別や渡すタイミングにも気を遣う．

どんなにダメダメなひとでも15以上も年の離れた先輩に説教するのは
さすがに心が痛む…ほんの少しだけど．

>>722

いや、1年仕事した人に対しては、それなりに厳しくていいと思うよ
俺も1年目は優しくしてる
一度言ったことは、一度で覚えろなんて言わない
一年目は余裕がないんだから、同じことは3回は教えないと覚えないと思ってる

2年目からは、自分で行動するってことをできるようにしないといけない
仕事はチームプレーって面もあるけど、基本仕事は一人でやるんだって意識が必要だと教えている

このスレ見てると、1年目の新人の育て方が下手な人が多い印象を受ける
1年目から自分で行動するとか、一度教えてもらったことは一度で覚えるってのは無理
それなりに経験して、仕事に慣れて、そこではじめて自分で動けるようになる

そんな、1年目の子に自分で考えて動けなんて、悪い意味で失敗を繰り返すだけで効率的でない

能力（飲み込みの速さ）があって、
やる気（困難を自分で克服しようとする意思）があれば、問題ないんだが、
そうじゃない新人に、そういうものを期待するから、
すぐあきらめて放置プレイとかに走ったりする。

みんな要求水準高すぎ。
ブタに空飛べったって無理だろ？

で、そんな能力とやる気のない人間を変えられるはずないじゃん。
退職ちらつかせて強権的にやらせるしか方法はない。
で、なぜか人間はプライドがあるから、そうすると反発されて、
それでなくても低いパフォーマンスがさらに低くなるわな。

相手を人間と思うからだめなんだよ。
ブタだと思え。そうしたらブタがエクセルたたいてるだけでもすごいだろ？
ほめてやりたい気分になるだろ？

肝心なのは、そいつを教育することじゃない。
そいつの仕事の迷惑を最小限に食い止めることだ。
そのためには「できないことはやらせない」のが一番。
ろくに仕事ができない、というのは、できないことをやらせてる指導係のミス。
業務付与は相手の能力を見ないとね。

ダメでも出来なくても仕事任せ続けて尻拭いしてくれる器の大きい上司の下に配属されたおかげで
俺はなんとか一人前にしてもらうことが出来たけど
同期入社の奴は途中から周りに何もさせてもらえないようになり会社を去った

俺も部下持ったことあるけど、やっぱやらせないといつまで経ってもできないままだよ

やらせない、んじゃないよ。
できないことをやらせない、んだよ。
そしてできるようになってから、やらせるんだよ。

>>728
そういう風に、やるだけやってこい、後のフォローはちゃんとしてやるから、
というのは理想の教育方法なんだけど、今みんな、自分でいっぱいいっぱいだからなあ。

君は内省する真面目さ、ひとり立ちしようとする意思、上司に感謝する気持ち、
そして何よりも自分の失敗をフィードバックする能力があったからうまくいったんだよ。

そういう教育方法すると、うまくいかないのは、自分じゃなくてフォローが悪いからだ、
と考えるような奴はごろごろいるんだし。
そしてもう一人立ちできるだろう、と思って自分でやらせたら、
急に冷たくなった、とか文句垂れる奴もごろごろいるんだし。

「人を見て法を説く」柔軟さがないと教育は無理。

>>729
やらない奴をどうやったらやる奴にかえられるの？

やらない、できないからやらせないわけじゃん。
できない事だらけだからやらせないわけじゃん。
できる事がない奴に何をやらせるの？

駄目な奴は駄目なんだよ。
そんな奴どうでもいいから、「自分の下」にいて欲しくないんだよ。
周りから見てるだけなら笑えるから。
これが本音。

そんなダメリみたいなこと言ってんなよｗ

やらない奴をなんとかやらせようとして
こっちはGT5やる時間削ってまで資料作ってやってるのに
当人はアイドルの握手会行ってるんだぞ！
DVD見てニヤニヤしてるんだぞ！
渡した資料はなくしたとか言うんだぞ。。

>>730
>やらない奴をどうやったらやる奴にかえられるの？

学校教育や、カウンセリングと同じで、
時間をかけて、本人の「気づき」を待つしかないんだな。
でも通常ビジネスでは、そんな時間ないよね。
だったらご機嫌とって雑用させるしかないでしょ。
本人が能力を向上させたいと言う謙虚な気持ちになるまではね。

人は他人を変えられない。
無理やり強制して何かさせることはできるかもしれないけど、
能力を超えることまではさせられない。
だから言う。「ブタに空を飛ばせようとしても無理」
そして言う。「受ける迷惑を最小限にすること」

>>727
ブタに給料は払わないよ？

正直、そこまでしてあげる意味あるの？
辞めてもらった方が良くない？
仕事してお金もらってるんであって
ボランティアじゃないんだからさ。。

俺もそう思う

採用コストも考えられないなんてさすがダメリ

もちろんそんな奴はいない方がいいんだが、
いる以上は最大限使わないといけないんだよ。
でさあ、俺もそんなにできた新人じゃなかったから、
どうしても情がわくんだよな。

・・・といっても、情以上に、殺意がわくやつもいたけどさ。

なんとかとハサミは使いよう、っていうだろ。
正論振り回しても、使えない奴が使えるようにはならないんだよ。
辞めたらそいつの採用コストとそれまでの給料はまったくの無駄。

だいたい、強いバックのあるコネの奴とか、
得意先から押し込まれて採用して、簡単に辞めさせられない奴もいるだろ？
簡単に辞めさせられるんだったら、そしていい交替要員がすぐ手当てできるなら、
誰もこんなスレで愚痴はかねえだろ。

もうめんどくせーから採用した奴が責任とって育てろよ

>>739
損切りは必要だろ。
採用コストやそれまでの給料に見合うリターンが得られないし、
今後の給料も無駄になる。
さらにそいつがいることによって他の人材を入れられなくなるから
新しい戦力を獲得する機会も損失してる。

>>735
法律知らないのかよ

>>741　もう一度スレタイ読んだほうがいい。
ここはダメ社員を辞めさせるんじゃなくて、
ダメな新人に仕事をどう教えるかのスレ。

ハズレな奴でも、使える人と、使えない人がいるのは知ってるだろ？

>>742
会社は、従業員が次の各号に該当する場合は解雇とする。
この場合２カ月を超える雇用契約を締結している者については、30日
前に解雇を予告するか予告手当（30日分の平均賃金）を支払うものと
する。

次の各号について、各々の行為が度重なり、改善の見込みがない
と判断されるときは、行為者を解雇する。

（ｉ ） マニュアル、研修、チェックリストを用い教育訓練を充分に行うも
業務を習得できないとき。

能力不足の解雇は、要件だいぶ厳しいと思うぞ。
就業規則に書いているから、解雇できる、というもんじゃない。
http://www.mykomon.biz/kaiko/kaiko/kaiko_noryoku.htmlによれば、

能力不足による解雇を行う場合は、
少なくとも下記のチェックポイントをクリアしていないと、
解雇は困難だと言えます。

(1) 就業規則などの解雇事由に該当していること
(2) 会社がその者を教育し、矯正する努力を行っても能力が低劣であること
(3) その者より能力の劣る者を不問にしていないこと
(4) 他の職務・部署への配転を検討・実施するなど雇用維持の努力を尽くしたこと

これを立証するのは大変だ。

業務懈怠なら、２週間の無断欠勤とかで辞めさせるのは簡単なんだけど、
業務懈怠がないなら、能力不足を理由とする解雇は正直しんどい。
出るところに出たら大概負けると思う。

ここ見てると本当に鬱になってくる。

新入社員なんだけど、言葉使いが堅すぎると言われる。
慇懃無礼なのかなぁ･･･

なんかもう、自分の内側に非を探すのが辛くなってきていて
周りのせいにしたいと思う気持ちが日に日に強くなってきている。

職場に溶け込むって難しいね。少なくとも私には難しい。

初めて就職して２ヶ月経つんだけど、まだ新人なのかな？

何か出来る子と比べられて本当にストレスだよ。

初めて教えられる事をミスしても怒られるって当たり前なのかな？


何が基準なのかもわからない。

少なくともこんなとこにいる奴はまともなこと書いてないし、
職場でも１割程度のまともな人間の言うことだけ信じてりゃ大丈夫

デキリの場合
1回目教えながらやって見せる。質疑応答タイムあり。
2回目勝手にやってくれる。たまに質問がある
3回目カイゼンされてもはや俺には分からない高度な技術が使われている
デキリ君が倒れると如何して良いかわらず部署が大混乱する

ﾀﾞﾒﾘの場合
1回目見せる。部署の雰囲気に慣れてもらう
2回目触らせてみる。が作業自体は先輩が行う
3回目やらせてみる。まだ完璧にはできないのでポイントを教える
4回目任せてみる。完成品のチェックをしてあげることで安心して作業してもらう
5回目4回目と同じ
6回目4回目と同じ、慣れてきたと思うので次回から任せる。
20年後も同じやり方を続けている。

チェックをすることで安心感を与えパニックにならずにすむ。
任せることでやる気が引き出せる。確実に覚えてもらうことで次回からのミスを防ぐ。
急がば回れ。手塩にかけて育てるしかない。

手帳に、覚えきれてない事をいつでも見ることできるように
パソコンで小さめに印刷して、余白に貼り付けてるんだけど
自分の2011年用を作るついでに、新人達（3人）に
「ついでに作ってきてやるから、欲しい内容一覧にして渡して」
って言ったら、誰も何も言って来なかった。。
これで覚えてるんなら何も言わないけど、何も覚えてないんだもんよ。。
去年のはこっちが強制的に作って貼らせたんだけど、そうしないと無理か。。

手帳の書き方まで強制されるとか嫌だな

嫌なら自主的に仕事しろよゆとり

手帳さえも自主的に書かせないなんてパワハラすぎて笑える

自分のやり方が他人にも通用するとは限らない。

＿|￣|○

覚え方って人によって癖があるから、
手帳に張っても見る習慣の無い奴だったら意味無いだろうな

ダメな新人の定義が人によって違うから
教育の仕方でレスしても話が噛み合ってないな

物覚えが悪いだけの新人と能力もやる気のない新人は全くの別物

やる気が無いのは理由を聞いてみたい。解決の糸口がありそうだ
物覚えが悪い奴は書いて体で覚えるとか、何かしら学生時代に覚えるコツをつかんでいるはずだから様子見
能力の無い奴は、適所で無いと判断し異動させる

やらないのに理由なんてないんだよ。
大抵が「忘れてる」「気にならない」
やらない理由がある時なんてほとんどない。
「忙しい」「気に入らない」「面倒臭い」
とかじゃないんだよなｗ

仕事なんだから、「やる理由がある」んだからやれって感じ。
簡単に言えば「給料もらってるんだから仕事しろ」と。。

やらない理由探す手間より、やる理由を説明してやらせるほうが良いね。
まぁ、それでもやらないんだが。。

>>760
以前、彼女と別れて放心状態という新人がいたから、そういうやる気の無さかと思った。
忘れてるのはチェックシート作らせるが

751だけど

>>752
>>754
作業の手順書（資料の作り方、作業工程など）
一覧表（物の名前、連絡先など）
チェック表（最終確認用など）
とかを、俺が作ってやって、それを本人に手帳に貼らせる。
（貼らせること位は本人にやらせても良いよな？）
覚えるまでは、それを見て仕事してくださいってこと。
手帳の書き方を強制するわけではないからｗ
というより、どこに手帳の書き方を強制するような内容がありました？？
書き方がわるくて申し訳なかったです。

いくら正論を言っても、指導する側が反発されたら、もう何も受け入れてくれないよ。
良好な人間関係の構築が一番大事。

出来ない奴と良好な関係を築いて、できないままずっと居残られるよりも
嫌になって自分から辞めてもらいたいｗ

でもお前らダメリだから自分のほうがまいっちゃうじゃん

>>760
本当にダメな新人は自助努力をしないからどんなに真摯に教えても育つことはない
分からないじゃなくて、最初から分かるつもりがないんだから
それでいて、自分ができないのは教え方が悪いと平気で言う

やる気があるけど空周りしている新人ならこのスレで議論する意義もあるが
本当にダメな新人は正直スレでいくら話し合っても意味がない

>>766
逆だねえ。一生懸命やってるのにダメ、ってのがどうしようもないんだよ。
やる気がないのは、やる気を出せばどうにかなるんだけど。

指導に精神論は百害あって一利なし。
精神論を振り回す奴は指導能力ゼロ。

精神論っていうのが何を指しているの分からんが、
システマティックに教えて一人前になる奴ならダメな新人じゃないだろ。

>>767
精神論で振り回された元ダメ新人ですか。
あんま自分の記憶とダブらせないでもらえます？
自分の恨み晴らす様に新人に同じ事繰り返す馬鹿も、
その反動で真逆の指導押し付けて新人ダメにする馬鹿も等しくカス。

新人が何に疑問を感じてフリーズ状態になっているか、上司が理解する必要性がある。
この先どうしたらいいか教えて

やる気があるけど出来ない奴も、やる気もない奴も
とりあえず、部署変えてもらうか、仕事変えろよｗ
今やってることが自分に合わないんじゃないの？
好きなこととか、自分に合ってることって
勝手に覚えるし、どんどんやるだろうし。

と、思うのだが。

一生懸命頑張ってる奴は、特にそう思う。

下手の横好きって線もあるから一概にゃいえんのよなー。
まあ、回りは迷惑なんだけどさ。

そもそも何で他の人が簡単にできることが出来ないんだろうな。
他の人よりも丁寧に説明もしてるし何度も説明してて、自分でも考える時間も十分に
与えられてるのに同じ間違いを何度も繰り返すし。

発達障害でもあるのかな？

>>772
たとえば、数学者から見たら、
俺なんて、「なぜこんな簡単な問題が解けないの？発達障害じゃない？」と
言われるかもしれない。

能力の違いだよ。
誰でも苦手な分野ってあるだろ？
大多数ができることで、自分ができないことってあるだろ？
そいつはたまたま、それが仕事だっただけ。

まあ、「あいつは病気なんだ」と思わないとやっていけない気分はよくわかるが。
上司でも、「あいつは自己愛性人格障害者なんだ」と思うような奴がいるのと同じ。

安価まちがえてねーか？

安価だけじゃなく例えもおかしくね？

数学者の数学なんて高度なレベルの話が一般人に理解できないのは当たり前だし、
そんな例えで誰でも苦手分野があるとか言われても…。

ほら、たかが2chでも>>776みたいに理解力のない奴もいるだろ？
能力の違いだよ。

安価ミスはそのとおり。

>>777　難しいなあ。
じゃあ、「お前は全てのスポーツが平均以上か？」とか、
「お前は全ての芸術を人並み以上にこなせるか？」とでも聞けば良かったのかな。
「お前は食べ物の好き嫌いが全くないか？」だと、また「例えが違う」とか言われそうだな。

要は、ダメな新人の気持ちをわからない人間、
ましてや自分の理解を超える人間を病気扱いするような人間には、
ダメな新人の指導はできないということが言いたかったんだがな。

>>777
自分の不適切な表現を棚にあげて人の理解力のなさのせいにするなよｗ

自分の？0とPも見れないのかかわいそうだな

>>779　
鬼の首をとったようにアンカーミスをあげつらう奴がいるけど、
そういう減点主義の奴には、ダメな新人の指導は無理だろうなあ。
できない人間には基本的に加点主義でいかないと。

>>774
たとえば、自分の作っている商品の名前を覚えられないのはどうですか？
品種で言えば30種類くらいあるけど、型番違いとかで基本は10種類くらい。
他の人は、当然全員覚えてます。

たとえば、肩幅に手を広げて「この幅は何ミリくらい？」って質問すると
「いっせんちですっ！！」って言うような感覚の持ち主はどうですか？

たとえば、左回しでネジが緩むのに（基本的には）
何度も何度も右回しにする奴はどうですか？
+ネジとかだと、ナメチャイマスヨ！

>>782
そんな奴でも使っていかないといけないなら、
笑いながらゆっくり教えるしかねーじゃん。
そして被害が少なくなるように業務付与を工夫していくしかねーじゃん。

豚に空を飛べ、といっても無理なんだよ。
あんたがどんなに頑張ろうとね。

>>782
右回し，左回しってどっちがどっちなの？
時計回り，反時計回りって言わんとわからんよ．

>>783
だよね。。
でも、会社はそんな人でも「1人分」で人数計算してるからきつい。
>>784
そっか。。右回し＝時計　左回し＝反時計です。

以前会社側が、半人前を2人つけて一人前にしようとするから
半人前は何人集まっても半人前でしかないんだよとキレたことがある。
だって1〜10の作業内容があるとして
1人目が1〜5、2人目が6〜10の作業をするなら、2人で一人前でも良いが
両方とも1〜5しかできないのに、なぜ一人前と考えるのかわからないよ。

「（他人が）忙しい部署に配属されたり、忙しい仕事をしているのは
そういうところに行った人の運が悪かったということ」
とか言って、遠目で皆がバタバタしてるのにボサーっとして手伝おうともしないので
「じゃあ、自分がその立場になっても同じように受け入れるんだ？」と訊いたら
「これ以上自分に仕事やらせたら、俺もう辞めるますんでってオーラ出しますから」とほざきやがった。
今すぐ辞めろと思ったね。

辞めさせる時はちゃんと周りを味方に引き入れておこうぜ

辞めさせたいまではいかないけど、他の部署に異動させるか
他の人に指導係を変わってもらいたいんだけど、何かいい方法ないかな？

とりあえず、上司にはそいつが厳しいことは伝えてあるし、
上司もそのことは重々承知してるけど、行動を起こしてくれないorz

>>784
12時のところから針が
右に進む→右回り（時計回り）
左に進む→左回り（反時計回り）
だお。

>>778
おまえが指導力絶無のダメリなのはわかったから
新人の面倒見るのだけはやめて自分の仕事に専念しろ。
新人が可愛そうだから。

いやぁ、お前のほうがよっぽどダメリだよ

>>791
自分のレス見直してからいってみてくれないか。
ああ、馬鹿だからわからないよね。
ゴメンゴメン。

お前ら１００年もない短い人生なのに小さいことに気使いながら生きてるんだなー
婆の遺産入って仕事やめたけど部下をしかりつけてストレス解消できなくなったのは辛いわ

ほら、やっぱり0とPの見分けもつかないダメリじゃないか

ダメな人間ほど自分を有能と思ってるものさ。

>>788　そういうのは有能な奴とセット異動するか、
向こうからも無能な奴をバーターでもらうしかないだろ。
押し付けて後でうらまれても仕事に支障が出るだろうし。

>>793　スレタイも読めない人間は遺産食い潰して終わりだろうな。

>>795
新規採用の配属が窓際部署で、そこで使えないからってんで出向させられてきた奴がいた。
ほんとに仕事なめた奴で周りはいい迷惑だった。

遺産食い潰すまでのんびりできるなんて最高だ･･･
駄目な新人いびり倒したいから会社辞めなくてもよかったなと後悔

http://img.pics.livedoor.com/011/9/2/92190b7d88c7105a66f9-1024.JPG

【社会】 就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294746760/

就職氷河期なのに…ってなんだよｗ就職氷河期だからだろカス

製造、現場です。
俺30台前半で現場のリーダーです。
2月になって、3人の派遣社員が3ヶ月契約で来たんだけど
そのうちの40台後半くらいのおっさんの態度が悪い。
仕事をやろうとしてるのは良いんだけど、口が悪い^^;
年下とは言え、派遣先の直接の上司になる俺に対して
派遣されてきて1週間の人間が、「ゴメン、ゴメン！」って。。
説明してると、「あっそう（なんだ）」とか、基本タメ口。。
こういうのってどうなんでしょう？
躾とか礼儀とか常識からして、注意したほうが良いんでしょうか？^^;
あと、20台前半の社員に対しては、すでに呼び捨てで呼んでる時がありました。

仕事はされてるならばその程度だあきらめてください
年ならばもう矯正不可能です
ゆとり世代相手にはきちんと指摘して常識を覚えてもらってください
その子の将来の為です

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

職人だが、新しく入った人に困ってる
遅くて雑

仕上がりの見本を作って見せて、やってみせて、並んで一緒にやって
そうするせいで汚なくなるから、こうやってみて、ああやってみて　と
原因と改善方法を説明してやって見せても分かってもらえない
相手に並んで見やすいようにして、道具を持つ手の角度をこうして　と見せても私の真似が出来ない

例えば紙の裁断機
http://shopping.yahoo.co.jp/category/4507/
大量に重ねてゆっくり押したら真っ直ぐ切れないから、少ない枚数で
力と勢いをつけてガシャンとやって　と何度言ってもやって見せても
レバーをそっと下ろして切れ目がグザグザになる感じ
曲げられない持論が何かあるのか、見習ってもらえない

それはいいとしても、見本と程遠い汚ない仕上がりを
どうだとばかりに見せて来るのは何なのか
こんなんなっちゃう　と見せて来るなら、ああしろこうしろとまた新たに説明も出来るが
これでいいだろてな感じで見せられて、ここがだめなの分かる？
と比べて見せてもどうやら分かってない

見本ってのは、裁断機で紙を真っ直ぐ切ったレベルの分かりやすいものなんだ
それと程遠い仕上がりになってるのがどうして分からないのかが分からない

違いを分かって見本を目指してもらわないと、多分何を言っても聞いてもらえない
見本とどう違うんだよ　と思っている節がある
気付いてもらうには、どうしたらいいんだろう？

>>804
それ技術職で入ったけど、不器用を装って事務職に転がり込む作戦なんじゃないの？

製造のオペレーターなんだけど
若手2人が1月（2年目）と2月（4年目）でやめたから人不足になり
仕方なく俺が2人分の機械見てるんだけど
そしたら、歩留り、稼働率共にかなり上がった。
1（2年目）+1（4年目）+1（俺）＝3どころか、1（俺）にもならなかったってことだ。
2人が足引っ張るから、この数年どんだけ大変だったか。。

年収300万としても、2人で6年＝1800万。
それに、歩留り悪かったことで、月に数十万以上の損失があったことを考えれば
この4年で5千万以上無駄にしたってこと？？

結論は、だめな新人は辞めてもらうのが一番。

潮吹き動画テク半端ねぇｗ
めちゃ興奮してきた(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://king-perfect.info/kenzaki.html

>>806
おめ

ゆとり世代になってから、ここの書き込み減った。
実は仕事できるんじゃねーか

もしくはそういう質問することもできないくらい終わってるかだ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

院卒の2年目部下に　調査の報告を要求したら
「調査したのに　なんで報告しないといけないんですかぁ」って切れられた。

>>812
報告しないなら何のための調査だよｗ
命令した時点で変な入力の仕方したんじゃないの？
「調査するだけの簡単な仕事だよ」みたいな
くどいと思われようが仕事なら１０まで全部言わないと
変な誤解が生じるよりマシでしょ

>>804
どうしても覚えが悪く仕事にならなくて
技術を与えたいのであればOJT以外に練習をさせるのも一つの手

紙に線を入れてその線の通りに切らせる等を反復させる
枚数を増やしたり減らしたりして練習させる

それをチェックし技術指導もする
集中して訓練する期間を設けて見てはどうだろうか

素人には紙がまっすぐ切れているかどうかということもわからないのかもしれない
紙に線を入れる等の　どんな素人でもそれが自分でチェックできるようになる工夫をしてみるのはどうでしょう

あとは悪い例も教えてやること
あなたの目には酷い出来でも本人はできているつもりなのかもしれません

わざと失敗してみせて
「今のはここが悪かったのでこうなった」
「仕上がりがこうなっている　ここを見ればずれているのがわかる　これではだめだ」
といった指導もあるので参考にしてみてください

親、友人、教師らが教えるようなことを、会社の先輩に求めないでほしい。

とはいえ採用してしまったのなら仕方なかろう
教えなきゃ仕事にならないし

俺、男、部下、女でまだ入社1年目
以前に他の社員に結婚までの腰掛だし、仕事を失敗をしても失敗の責任は上司が取れば良いんだからという発言をしたかどうか
分からないが、俺の耳に入る。
最近、特にやる気なさが感じられる。
女性が多い部署なので、呼びつけて聞くこともできないし、飯を誘っていうこともできない。
ただたんにやる気がない、仕事が合わないのか、壁にぶち当たっているのか分からない。

こういう時はどう悩みを聞けばいいんだろう？

女性部下と飯で話をする＆個室で話をする時は２人以上で

仲の良い社員がいるのならそいつにさりげなく
「最近女の様子が変だ　なんかぼーっとしてることもあるし……　なんか知らない？」
という手も

女性社員の他に何人あなたに部下がいるのかもかかわってくることや
女性社員がどういった仕事に就いているのかも関係することではありますが
特定の女性社員とうまくいかない場合　関係が改善されることはほとんどないでしょう
結婚腰かけの話は知りませんが
仕事の責任うんぬんの話の対処としては

何か仕事を任せる
わからないことがあったら全力でサポートするので聞きに来い
最終的には○日までに終わらせること
事前チェックを△日までに俺のところに持ってきて済ませること
できたら褒める　できなかったらできない理由を言う

このサイクルを繰り返せばいいのではないでしょうか

今年の新人、理系高学歴とFラン体育会系だが、まるで違う。

高学歴：地頭は良さそうだし、指示すればそれなりにできるが、
指示しないとあまり動かない。
放置されるのが怖いみたいで、俺が席を立つたび、「この作業終わったら何すれば…」
と捨て犬みたいにフルフルして聞いてくるｗｗ
ちょっと注意しただけでｼｭﾝっとして気まずい。
飲み会ではノリが悪く、取り分けとかもしない。取り訳を指示したらするがｗｗ

Fラン：理解は遅いし阿呆だが、声が大きいし可愛げがある。
でも何も理解してないのに、簡単でしょｗとかのたまって空気を凍らせたり、
頼んでもしてないのに取引先に勝手に電話したり、役に立たない提案書かいたり。
とにかく元気なのでこちらも指導しがいがある。怒鳴りやすいし、打たれ強そう。
でも正直ウザいしヒヤヒヤする。

普通のまともな若者が欲しいです…人事。

それ二つとも今の普通の若者だよ

>>818
仲の良い社員はいないな。
それに俺が第3者にA子のことを、聞いたもんなら、俺がA子が好きだとか、訳のわからない噂が社内中に広がる会社だし。
俺の所は部下は男子は3名、女子は5名いる。そのうちの女子3名は仲良しでA子は3名のうちに入っていない
残りの1名はまだ新人なんで、どこにも属していない。
基本的に1人の女性社員とうまくいかないと、すべての女子社員とうまくいかなくなるというのが女性集団の心理状況だと思う

今日はいついつまでに資料を作成してくださいといったところまでは良かったが
相手は資料の作ることの意味が感じ取れなく、やらされてる感だった。

確かに一言、分からなかったら俺に聞けとはメールに書き忘れた。

ちなみに仕事の指示をするときはメールでなおかつ部下全員にメールをしなくてはいけないので
あまり細かく、書くことも相手をバカにしているのかな？って思って書きづらい。

飲みニケーションも女性社員だから難しい

ああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！１１１
だめだ！やっぱりダメな新人には何教えてもダメなんだな！
死ね！注意しても一日に同じミス3回繰り返したクズ死ね！
つーかなに？それで30歳？いままでニートだったのかよゴミが！23歳で5歳年上を叱らなきゃいけない俺の身にもなれボケが！！！
仕事の基礎中の基礎、教えてもらったことをメモするってことさえろくにできてねえじゃん！！！

俺が「これ前回間違えたよね？なんで今回も間違えたの？」と聞いたら
「理解していなかったからです。すみません…」とか言ってきて、しょぼくれてるだけで終了。
しょうがないので気を利かせて「それじゃメモを取るといいんじゃないかな？」って言ったら
「そうですね・・・」で終了。は？だ　か　ら　俺はメモ取れって言ってんだよ！！！！１今すぐ取りやがれゴミクズボケ糞新人が！！！！！
つーかてめぇはなんでも行動遅すぎなんだよ！ペン4はいってんのか？？？？


普段からぼそぼそとしか喋らないし同じミス（それも小学生でもできそうな作業で）繰り返すしマジでダメだ。
職場の都合上、別の部署へ行かせるなんてこともできないから
もうこの池沼並の新人は苛めて自主退社に追い込むしかないのかな…
マジもう疲れた…

23+5=30???

>>823
ダメな奴がダメな年上に教えてるから全てがダメになるのね

怒りに任せて書いてたから打ち間違えでそのまま書いただけだｗ

やっぱ若い奴に教育させるのは無理だな。

>>824
同意。ダメ同士なのにね
教育出来ないから嫌がらせして退職させるしかないとかw
性格も悪すぎだろ。

かかわるとろくな事がないけど、見てるだけなら楽しいよね

>>822叩かれすぎワラタ
ここはダメリのすくつですね＾＾

ため息が癖になってる新人はイラつく

私より社歴の長い年上の先輩に仕事を教えてる。
私「これをやってもらいたいんで、それが終わったら説明しｔ」
先輩「えっこれ知らない！分からない！」
私「いやだからそれを説ｍ」
先「これなに？なにすんの？！どうすんの？！」
私「あの、だから今からせｔ」
先「わからない！」
私「自分でやるんで、もういいです」
先「そういうつもりじゃないんだけど」

じゃあどういうつもりだよ
何か教える度にこんなやり取りしなきゃならない。面倒。

知的障害ある新人教育したことある？

軽度なんだけど、割り込み処理が出来ない感じ。
一つ作業をまかせると、それが終わるまで他の仕事は｢すいません手がはなせないです｣で一蹴。
これじゃ担当業務を渡せない。
メモをとった場所を忘れる上に、過去のと今やる作業を紐付け出来なくて結局口頭説明。
ミスしたら｢疲れてるのかなー｣って疲れアピールしてくるし、休憩行ったら30分帰ってこない。

何回も同じ説明してるけどなかなか覚えてくれない。
初めての新人教育なのにハードル高いよ…

>>832
休憩長いとか仕事は単純とかそれを容認する契約なんじゃないの？そういうもんだと思うけど
会社が障害者枠で採用してるんでしょ
契約内容を確認することを薦める

障害の度合いによるけど単純作業だけやらせてみて
できることとできないことを明らかにしながらできることだけやらせるしかない

>>833
ありがとう。契約確認したら障害者とか退職したおじいちゃん用の特別社員枠だった。
あんま社員用の規定と変わらんみたい。
業務内容の指定がなかったから、部署内で空気読んで仕事を与えてねって事かな。
今日はいきなりハイタッチを迫られたよ。やっぱり普通とはちょっと違うね。

新人に向いた作業が見つかるまで単純作業渡していくわ。長い目で見極める。

ミスして終業後に、キツめに怒られた次の日って
どういう態度で振舞うのが、印象いいですか？

・切り替えて、いつも通り振舞う
・落ち込んでような態度。

おはようございます　先日は申し訳ありませんでした

↓

いつもより元気に動く

>>836だな。落ち込んでるフリなんてされたらもっとイライラするだけ
俺がまさに昨日、何度も教えたことをまだ理解してなかったから
叱ったら謝りもせずに凹んだ様子を見せただけで帰りやがった
これで次会った時に謝罪無かったら完全放置するつもりだわ

なるほど、勉強になります

まーいいじゃねーの。それくらい

>>832
それ、知的障害というかADD・ADHDみたいな発達障害では？

こういうのってどうなんでしょう？

例）A君が遅刻しました。
A君に聞いたところ、「道に迷って遅刻しました」と言うので
「なぜ、道に迷ったの？」と聞きました。
求めてる答えは「地図がなかった」→「じゃあ地図を持ち歩こう」
「曲がる信号の場所を間違えていたらしい」→「じゃあ間違えないようメモを取ろう」
とかなのですが、返ってきた答えは
「道に迷ったからです」って。。
いや、だからなぜ迷ったかを聞いてるんだけどって感じです。。
なぜ迷ったかがわからないと、次も迷うじゃないですか。。対策取れないじゃないですか。。

A.「だからなぜ迷ったの？」って聞く

うちのは
「どういうアプローチとったの？」
「いえ、大したアプローチじゃないですから」
いや、どうやったかの事実をな・・・これで1年目じゃないとかorz

>>842
毎日毎日、毎回毎回、そのやり取りしてるよ。
「うん、だからなんで？それは質問の答えになってないよね？」って。

>>843
わかるわかるｗ

とりあえず、質問に答えられないんだよね。。

そいつ典型的なダメリなんだなｗ
頭を全く使ってないから理解も学習もできない
普通だったら聞き返せば「あ、理由を求めてるんだな」って悟るんだがなぁ

うちの部署に来て半年の22才なんだけど、泣くんだよ。

注意したら泣くんだよ。

もう何か言うの嫌だよ。

その普通ってのに何度裏切られたことか・・・
うちのは泣きはしないだけまし・・・かと思ったけどそうでもなかった

愚痴が多いなホント
もっと「〜と慣れるように教育したい」とか
「〜を習得させるためにはどうしたらいいか」とか
「〜という欠点を直すにはどのような処置が望ましいか」とか
前向きなレスがみられない

自己完結愚痴レスに対して「わかるわかる」ってレスだけ？
傷を舐め合ってるだけで全く前に進もうとしていない

前に進めないほどのダメな部下なんだよ！もう手は尽くした！　って言うかい？
その部下にほぼ諦めている印象を受ける　どれだけダメな部下でも諦めたらおしまい
少なくとも自分の担当する部下・後輩なのであれば諦めたらどうしようもない
自分の上司が自分の教育に諦めた　そんな雰囲気を部下はすぐに察知する
するとますます従う気もなくなる

ダメな部下でもすこしずつでもいいから能力を引き出す　それができるのが良い上司
諦めるのはどうしようもない上司

思いかえして自分の上司や先輩が
「お前はホントダメだな　お前に教えるの疲れた　もう知らん」
なんて言ったりそういう雰囲気で接してきたらどうだろう？

スレタイは【ダメな新人に仕事をどう教えるか】だろう？
【どうしようもないダメ社員を早く切りたい】じゃあない

まずは自分達の意識から変えないと部下は変わらない
熱意が伝わらない

>>846
俺23なのに30のダメリにガチ泣きされたわ
それ以外にも、昨日も何度も言った事ができてなかったから
決して強い口調にならないように「それじゃ、なぜミスしたか原因を探そうか（笑顔）」って感じで
行動について話させてたら途中から鼻声になって涙目になってた

申し訳ないと思ってるのか知らんけど、結局俺が教えたことやってないからミスしてるわけで…
こういうやつはその場その場では悲しくなったり反省するけど、すぐ忘れる調子いいやつなのかねぇ

>>849
それじゃあ何度も何度も何度も何度も色々な方法で教えても忘れて、
メモしろと言ってもたまにしかメモしない糞はどうしたらいい？
それもメモの内容も、こうすればいいよって教えてもスルーして
淡々と、本当にメモとしてぐちゃぐちゃとしか書かないし

とりあえず最近上司にはクビにしなければまずいって伝えるだけ伝えたけど、
それでも俺は諦めずにしつこく「なんでメモしないの？どんな作業でもしろ」って言ってるのに
メモせずにいる池沼並のヤツだぞ。つーか本人は隠してるけど池沼なのかもな…

とりあえずお前は、本当に何をやってもミスる糞に遭遇したことないからそんなこと言えるんだと思う
俺だって2桁ミスするまではなんとかなると思ってたさ…
どう見てもやる気ない糞をやる気出すまで待つって
バブル期じゃあるまいし無理だよ…

>>852
メモに関して言うとだが

メモの取り方がわかってないんじゃないのか？
手本を見せてやったか？
あとでメモを見る方法まで教えてやったか？
とったあとのメモを添削して良い書き方まで指導したか？

「今から作業指示をする」「今俺が指示したことを復唱してみろ」「わかってないならメモをとってみろもう一回言う」
「指示を復唱してみろ」「メモを見せてみろ」
「これじゃあ俺が何を指示したかわからないだろ？」「こう書いてみろ」「次からこうして書けよ」
「よし復習する　今から言う指示をメモしろ」「指示を復唱してみろ」「メモを見せてみろ」
「できるじゃないか　これを次もやれ　またチェックするぞ」

できなければできるまでついてやれよ
それでも無理ならもっと簡単なことだけやらせてみろよ
それでも無理ならその簡単なことをさらに区切ってやらせてみろよ
それでできるようになったら繋げてやらせる
それで前のことを忘れるようならもう一度繰り返せ

俺は自分の名前を漢字で書けない奴だって指導してきた　最近までな
どんな奴でも指導すればできるようになる

今はやる気を持つ人材は確かに少ない
でも会社としては仕事をしてもらわないと困る
社員を切るかどうかを判断するのは教育係ではない
教育係は自分の任務を遂行するように努力して諦めてはいけない

やる気がないなら出るように継続して努力をする
やる気が出るまで出ないながらの仕事をさせる
仕事ができないならできるまで教えてやる
その結果自分の仕事ができないのであればもっと頑張って自分の仕事も終わらせる

君は会社から指示された任務を放棄しようとしている
君が限界に近づいているのであればそれは君の上司に相談すればいい

しかし「あいつはダメだからクビにしてください」こんな言い方じゃあ君もダメな社員だ

【大分】女子高生が警官の注意に「うるさい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308211606/

>>854
正直、そんなに暇じゃない。
会社が「できるまでついてやれ」
「簡単なことをやらせろ」
って言い、それだけをやらせてくれるならやるよ。
自分の仕事、そいつの仕事、その他の仕事をこなしながら面倒みてるんだよ。
馬鹿の相手だけをしてるわけではない。

>>857

>>855より
＞その結果自分の仕事ができないのであればもっと頑張って自分の仕事も終わらせる
＞君が限界に近づいているのであればそれは君の上司に相談すればいい
＞しかし「あいつはダメだからクビにしてください」こんな言い方じゃあ君もダメな社員だ

もうすでに答えてある

できないなら頑張ってやる
それでもできないなら上司に相談
それでもできなずに馬鹿を辞めさせようとするのは君の能力不足でありダメな社員

教育不可能で限界なら上司に相談しろと
問題社員を辞めさせるのではなく部署替えや自分の配置替え
教育すべき目標の変更

なんでもあるだろ手は
そんなことも実現させずにただ社員を辞めさせたいという愚痴をこぼす
無能だな

進捗を聞いて言われたことを確認までしてメモしてあるのに
翌日そんなこと言ってませんって言う後輩はどう指導したら良いんだ？

これは教える側にも問題のある典型
こういう上司にはつきたくないものだ

ホントにダメな人間を相手にしたことがないヒトって幸せだよね。

課長クラスになればたぶんわかるよ
君はなれないと思うけど

部下のできないことばかり見る

自分は指示をした・教育した　なのに部下はできない　だから部下が悪い
自分はできる全てをやった　なのに部下はできない　だから部下が悪い
上司はできないことを言う　ならそれだけに専念させてくれよ　（どうせ無理だけど）

できないできないできないできないできないできない
そんなやり方はもうやった　それでもできない
何を言ってもできないできないできない

そんなに言うならお前やってみろよ　ホントにダメな人間を相手にしたことがないヒトって幸せだよね

これが問題のある人間の言うこと
それがわからないんだろ

自分の指示したことができない部下はダメの烙印　カスの烙印
一度烙印を押して諦めたらもう辞めさせることしか考えない
誰が何を言っても言い訳しかしない
クズ上司
こんな上司にはつきたくないものだ

俺は口悪くわざと言ってるわけだからガンガン言うけどね
スレを見ている人はこのクズ上司を反面教師とするように

反面教師とするように（キリッ）

>>862
ひとつ聞きたいんだけど
そんなに出来ない奴を雇っておくメリットって何？？
損得ばかりで考えるのは良くないと思うけど
雇っとく意味が良くわからない。
今後人並みになるの？

>>864
それは上が考えることで君が考えることじゃないでしょ
俺なら雇わないか任務変更をするけど君はその立場にないんでしょ

君　自分の立場を理解してるの？
部下が今後人並みになるのかって？
君が人並みにしなけりゃならないのに何言ってるの
その部下を雇うメリットとかそんなこと君が考えることじゃないの
立場をわきまえろってこと

ここから↓のは親切で書き込むけど
君ができることは以下の通り

１　頑張って指導して君に与えられた任務を達成する
２　限界までやって無理と判断して上司に指示を仰ぐ　この際　解決の具体案を提案する
３　ここや他の場所で辞めて欲しいとぼやく
４　任務を放棄するうえ部下のせいにする

君が今やってるの３番と４番だから

自己啓発セミナーで働いてるの？

うちみたいな中小企業は、少数精鋭でなくてはやっていけないのです。
社員の生活のことを考えるなら、会社として雇っていてはいけないと思います。
ボランティアじゃないんです。生活するための仕事なんです。
損失を与える社員を雇うくらい余裕がある会社が羨ましいです。
イイナァ。。

だったらさっさと２番なりやることがあるだろう

>>848-850,855,858,862,865
このあたりをよく読んだら？
特に848と862

言い訳ばかり探して自分にも言い訳して生きていくの？
君も部下もかわいそう　ああかわいそう

もう辞めてもらったよ。
いなくなっただけで、この数ヶ月毎月100万の黒が増えました。
辞めてくれなかったら、これから先ただいるだけで
毎月100万以上の赤が出続けるのを想像したらコワイ。
うちの会社は救われました。

他にもまだまだいるけど。

>>868
自分が部下を辞めさせた（辞めさせようとしている）ことに罪悪感を持つ
部下の悪いところばかりを書き込んで自己正当化をして
その意見に賛同を求めようとしたがそういう結果にはならなかった

だいたい数カ月前のことを書き込むか？
まぁ実際にはまだ職場にいるのに悔し紛れに書き込んだだけだと思うけどね
関連レス抽出　>>852,857,864
ID出ないし他人のレスだって言うかもしれんけど

辞めさせたいけど罪悪感もあるしスレに部下の悪いところ書き込んで賛同を得て自己正当化したい　ってところだろう
>>848,850

別に君をいじめたいわけじゃないけど人柱になってくれよ
こんな人間が多いと思うとやるせない
このスレを見てる人は彼を反面教師として自分を見つめなおしてほしいな

うちの新人も退職を勧めたい
技術職なのに教えてもらえること前提なんですね
自分のときの事は早く忘れてこのご時勢に慣れなきゃだめだな

>>869
852は違います。

実際当時一番の問題児は3月で辞めましたよ。
ただ、同じような奴がいっぱいいるだけ。

まったくないとは言わないけど、罪悪感なんてほとんどない。
だって、彼がいることによって、部署の全員が迷惑しているから。
社員の家族にまで降りかかる事になるから。
（昇給額や賞与額、時間外勤務の増加など）
一人の人間によって十数人が迷惑を被るなら、多少の犠牲は仕方ないって考えだから。
うちらは仕事してるんだよ。遊んでるわけではないんだよ。
みんな自分たちの生活がかかってるんだよ。

>>854
対象は違うけど、これを10年続けた、1年目に教えたことを10年目にもまだ教えてた。
でも、ダメだった。
周りも本人も異動を希望したが、人が不足しているという理由で不可。
ようやく10年経った頃、人も頭数は増えてたことにより異動できた。
（もっと単調で覚えることも責任も少ない仕事）
そして今そいつは頑張ってます。

出来ないことを無理やりやらせるよりも、本人の事を考えたら
異動や退職も一つの案ですよ。
人間には向き不向きがあるから。

>>871
勘違いしないでほしいのは俺は何も無理矢理仕事を続けさせろと言ってるわけじゃないのね
１０年もの間１年目と同じのことを教えるなんて滑稽だしそれは明らかに無駄　１０年も続ける前にもっとやり方もあるだろう

教えることを限界までやってそれでも無理だと判断した場合は【上司に相談】と言ってる
そしてこの際は具体案をいくつか提示する　とも言ってる（>>865）

↓これは親切で一例を書き込むけど

問題社員の情報をまとめて報告
・　現状
・　問題点
・　指導実施事項とその結果・経過

そのあと以下の実行
・　今後の指導方針の相談

そのあと経過をみて中間報告等をしつつ変化がなかった場合は提案（各案の利点・不利点も併せて提示）
・　部署移動
・　教育担当者の変更
・　管理者からの直接簡易指導
・　社員への業務指令（結果を出せないことが続けばクビも視野に入れる方針で）

自分の具体案としてどの提案を推すかを明確にして方針・決定を仰ぐ

蛇足だけど君が教育担当者であれば罪悪感を持たないのは論外
教育を任された身でありばがら部署全員に迷惑をかける社員への対策を止めていることは問題外
遊んでいるわけじゃないなら適切な処置をすべき
上司に辞めさせたいと言うだけ　「切実にこれこれこうだから辞めさせた方がいい」
そんな言い方じゃあ　おまえ何様だ！って話さね
>>867でもう言ったけど安価つけてるレスをもう一度読んだら？

勘違いしないでほしいのは俺はなにもやらずに叫んでいるわけじゃないのね
親切の一例のやりかたなんてほとんどの人がすでにやっているであろう

↓これは親切で一例を書き込むけど
句読点をつけたほうが読みやすいとおもいます

なんか盛り上がってるからあれだけど
860はどれに対しての教える側云々のレスなんだ？

誰でもやってるような事を、偉そうに自信満々に一例ってw

もうコテつけて他所でやってよ。
粘着・自演が始まりそうでウザイから。

どうとでもいえる後輩をダメと決め付けて
さも自分は優秀だと思いたい
おめでたいやつら
メタ認知ができてねーよ

メモメモうぜ―んだよ
馬鹿な上司が
「メモとってないよね、今説明した内容を俺に説明してみて」
って言ったから丁寧に説明してあげたらキレ出すし

人間って、相手の脳内をテレパシーで見たりできない。
じゃあ、理解しているかどうかを、確認する方法は？
メモに書いてあったり、言葉で言わせたり。
わかるだろ？ｗ

>>878
結局合ってたのか？
まぁなんにしても、できりゃいいんだろってスタンスで気持ちはわかるよ。
そういったちっちゃい事結構体験する人多いんじゃないかな。
でも世の中人それぞれ、上司それぞれのやり方があってめんどくさくても
まねてみたり、とにかく否定だけは避けるべきだよ。カッコだけでもいいからまねる。
内心バカにしてもいいから、表面に出さない事。

うちの課長の話になってしまうんだが
専務から、データとして書面で残せと言われて
「私の頭の中に全て入っています」
と言い、すごい怒られている人がいたｗ

メモ（書面）で残したほうが良いものと
頭で理解していれば良いものは違うよね。

そういえば、「靴を左右間違えて履く」新人が10年位前にいたな〜
高卒だから18歳

今思うと、なんかしらの病気だったのかな？発達障害系の

今度来た新人は凄い。
仕事中突然いなくなってしまい20分位帰って来ない。
聞いてみると、
「休憩とってました〜」ってあっけらかんと言ってやがった…

注意すると、今度はみんな忙しく仕事している中で
「休憩とってきていいですか〜？」

再度注意すると
「トイレ行ってきていいですか〜？」
で10分以上帰って来ない

もういや…

うんこタイムくらいいいだろ

>>884
甘い
そのうんこタイムが１日4回ある
午前と午後で各2回
残業あるときは１日5回以上
一回行くと10分は帰って来ない

全員サボってるとしか見てない

愚痴スレにスレタイ変えろよもう

愚痴か新人のダメ自慢大会じゃねぇか
どう教えたらいいのかとかそんな話の振り方してるやつほとんどいねぇし

うちの新人は教えている最中でも平気であくびする。
おまけに遅刻する。
間に合っても一分前。

>>885
生理現象だからしょうがないだろ。
過敏性腸症候群かもしれないし

>>888
そんな良心的な解釈してくれるやつはいない

>>889
ここまでくるとブラックだな

去年入った三十路近い女がやばい
年下だから見下してるのかわからんが、やたら反抗的かつ挑戦的
ミスを指摘すれば機嫌悪くなるし早くやめてくれ

M男くんには最高だな

みんな苦労してんだな･･･

後輩の女の子が可愛い、性格良い、謙虚で言うことなし。
だが仕事が出来ない。>>851と同じで反省しまくるんだが同じミスを繰り返す。
でミスは厳しく言わんが原因と対処法と作業手順を教えるんだが同じミス。
良い加減ストレスになってきた。反省して落ち込み倒すから、俺が苛めてる
ような寝覚めの悪さ満点。

素直な子じゃなくって、その場限りで頭カラッぽな子だったんだよな･･･

ネットワーク機材を使った設定変更履歴にて。

6月25日　更新
6月18日　更新
6月16日　更新

氏ね世馬鹿！更新したのは、設定が何かしら変わってるからわかんだよ！
何が楽しくて更新の一言なんだ？３年近く言い続けたぞ？他人が見て
ぱっと分かる要約を書け、と！んで手前がたどり着いたのは入社直後の
自分かよ！
うちの会社がぬるいから、今はいいがな！後どんくらい続くかもわかんねえ
この会社で！最低限でも学んでおかねえと馬鹿みんだぞ？アホが
30目前にして、お前がかける一言メモが、「更新」の一言なんだぞ？
ふっつーにみて、ヤバイっておもわねえか？主輪ね円だろうな、だから馬鹿なんだよ
トラブル時は一々呆然と立ち尽くすだけのくせによし値ボケ

全く話は変わるんだが、俺は新人が来たらお昼を買いに走ってもらう事にした。
別に使いっぱにするわけじゃなくて。彼がコンビニに行く様子に合わせてとか。

で、釣り渡すかどうかを見る。普通は物と一緒に釣りを渡してくるが。
中には物は渡すがつりは渡さない奴がいる。1時、昼休憩終わりの頃に
「釣りもらえる？」って聞くと「あ、昼の邪魔かと思いまして」などという。
大抵釣り銭のような小銭を掠めようとする奴はホント使えないこと多いね。
こっすい事ばっかり考えて邪魔なだけ。

新人 ちっ、仕事中におっさんの相手するだけでも最悪なのに、パシリにしてんじゃねーよ
おつりでももらわないとやってらんねーわ

てかおつり渡せって、レジ二回に分けてやるかもしれないんだぞ？
んなこと頼むなカス

>>895
似た者同士というか、何て言うか…

お前さんも考えがコスイよ

与える仕事増やすと成果物の質を下げてとっとと帰りやがる・・・

どうやったら期限までに終わらせられるかとか、
より効率的な方法を模索したりとか、頭使って考えて欲しいんだが
そもそも、そういう発想がないらしい。
期限が来たら50点だろうが30点だろうが提出しちゃう、
筆記試験と同じ感覚。まだ学校の延長気分。
だから自分の作ったものに対する責任感もない。
もう2年目なのに。

まあ、数年後に何もできない使えない人になるのは
俺じゃないから別にいいんだけどね。

>>898
うちのは期限が過ぎると、無かった事になっちゃうよｗ
言うまで提出しないし、言ったところでやってない。

毎回、小学校の夏休みの宿題を例に出して説明してる。
9月1日に提出できなかった人は、居残りしてやらされたり
出来るだけ早く出すように言われたりするでしょってｗ

期限を過ぎてしまった時は、一秒でも早く出せるようにしようね。
期限を過ぎてしまいそうな時は、早めに連絡しようね。

ダメな部下自慢は自分のダメ自慢だと気付かない馬鹿ばかり
指導力不足の癖に部下の悪口ばかり
親は子の鏡・子は親の鏡ってのと同じだ
いいかげん気付かないかね

いや、悪口じゃなくて事実だから。
ありのままを述べているだけだよ。

>>900
それ、ちょっと違う。
部下になった人間が、社会に出るための基本がなってないため
みなさん苦労しているわけで
生まれてから育てる親とは違うけど？
だから同じ人間が育てても、育つ人間、育たない人間がいるわけで。
そのちがいくらいわかろうよ。

事実でもなんでもレスを読めば「侮蔑するためのレス」にしか見えない
部下を侮蔑するためを意図したレス
情報の共有や解決策の模索といったものが感じられない

そして書き込まれるレスが増える度に器の小ささが見えてくる

>>902
確かに部下の入社時の質なんかじゃそうだろうけどね
それは別にいい

ただ入社後２年とか
まして１０年とかはもうね
自分の名前を漢字でかけないような部下だろうが
ちゃんと教育すれば半年〜１年で最低限の戦力にはできるだろうよ

｢最低限｣にはなってるよ。
｢最低限｣にしかなってないだけで。

与える仕事増やすと成果物の質を下げてとっとと帰ることや
期限が過ぎると、無かった事になっちゃうこと

これでも最低限できてるのかよ
ありえんな引くわ

いや
最低限にしかなってない
って言ってみたかっただけ

>>904
まぁすべてをひっくるめると日本での購買市場が縮小してるって事だ。
人口が年寄に集中すりゃあ各種保険も介入条件も厳しいから結局新人が飯を食うだけの
人数がいない。悲惨な奴だとクビになるよりはマシだ！っと自分で入って解約しての繰り返し。
>>906
じゃあその質が下がったものはちゃんとチェックしてダメだと説明してるのか？
期限が過ぎるとって、本当に期限は設けて相手は理解してるのか？

↑ちょっと何言ってるのかわかんないです

>>898
あああ　あるある　うちもそう
調べるとか考えるとかいう発想が、とにかくない。
何かを誰かのせいに出来たらそれでOKて感じ。

なんか少年期の万能感から抜け切れてないみたいで扱いに困ってる。
もしかしたら｢自分はもう１人分の仕事できてる｣と思っちゃってるかもしれない。

かと言って、試しに１人分の仕事振ると>>898みたいになっちゃう。

今研修期間で現場に配属されているんだが
課長について回らなきゃいけないのに課長は仕事教える気ゼロ
ひたすらネジを締めたり緩めたりするだけの毎日
近くの先輩に質問して教えてもらってるが
他の工程を全く知らないからもうこれ以上質問のしようがない
他の工程を見学だけでもさせて貰えないか聞いたがなぜか許可されず

これがいわゆる新人いびりってやつなんだろうか
そんなことしても意味ないだろ

>>912
新卒〜卒業後３年くらいの人間を新規雇用準備すると支援を受けられるという制度があるのだよ
それを利用した新規雇用をする気のない会社というのが稀にあってだな

君を雇う気がないのかもしれないし
課長がお目付け役の任命を誰にもしていないのかもしれないし
ネジ締め緩めという作業に熟練の技が必要でそれをまず閉眼実施レベルにまでなれというスタンスなのかもしれない

>>912
｢他の工程を全く知らないからもうこれ以上質問のしようがない｣って

研修期間に現場に配属されて、
｢ひたすらネジを締めたり緩めたりするだけ｣という程度の意識で作業してて、
もう今やってる工程をマスターしたつもりなのか？

>>914
>>912じゃないけど作業をマスターするのと、質問がなくなることは関係ないと思う。
単純作業で熟練しなくても質問なくなるし。
まあ続けて練習してたら奥が深くて疑問も沸いてくるんだろうけど。
あと研修期間ってのは業務の全体を見るべきだとも思うけどこれは蛇足。

まあ実際のところは
単に新人でもできる作業だからやらされてるだけだろうな。
その分、元の担当者は別の仕事進められるから。

そのネジをしめたりゆるめたりが100万個あったりしたら、専念してて欲しいよな

わっけわかんねー
今日初出勤の新人君に電話番頼んだら「もうこんな仕事できません！」って言ってバックレちゃった
その後に母親から電話きて辞める旨告げられたし
なんなんだ
ちなみに某レイプ大学卒だわ

今仕事教えてもらってるひとは単に作業の指示するだけで
それが何かとか一切教えてくれない上に質問するだけで不機嫌になる
一通り終えて報告にいくといつまでかかってるんだ仕事が遅いと詰る

たまに手伝いに入る先輩は今からどんな作業をやるかとか
一連の流れを説明した上で「ここの作業を手伝って」って感じだから
わかりやすいし目標時間の見当もつけられるし質問もしやすい

教育係替えてくれないかなぁ

>>919
社会ではよくあること
自分が先輩になったら後者のようになろうと心に決めて頑張るよろし

あとスレチな

Excelで簡単なリスト作って、出来たら俺にメールで送るよう指示した。
そしたら件名も本文も無い添付ファイルだけのメール送ってきた。

上司にやる前に注意できてほんとよかった。

よく分からないのだが、最近そういった非常識というか本当にとんちんかんな行動をするやつが
多すぎるぞ。

実験お願いしたら、ワードに　問題ありませんでした。　だけだったし

>>921
ファイルの中開いてみたか？
たぶんタイトルも日付も、リストの説明すら書いてないぞ。
奴らはリストを作れと言ったら、本当にリスト｢だけ｣作る。

まぁ大学の質が落ちてるんだししょうがないんじゃないの？
誰かが教えなきゃわかんないわけだしね

教えがいがあっていいじゃない
また愚痴＆駄目部下自慢大会にならないようにな

うちの新人はレベル高くて楽だわ
1年間技術研修やってて、人材開発部で講義いくつか担当してるけどこんなに意欲の高い新人をもった年は無い
毎年合格点の7割超えない新人が続出するくらい難しいテストやってんのに、誰一人9割切らない

>>923
あるある！
で、誤字脱字だらけでますます体裁が整わない

パートナーの新人と自社の新人の教育してるが、うちの会社に入ってくるのは優秀なの多いな
話聞いてるとやっぱ氷河期の影響でワンランク下の企業に入る連中が多いようだな
研究室の後輩もそんな感じだったし
ただパートナーの新人の能力は相変わらず

>>919
今教えてる新人は、何故その作業をしなければならないか、時間をかけて、命令の背景まで教えるのだが、
気が短いのか、会話ができないのか、切れるよ・・・
しかも、聞かれていないから、知っていたけど聞かれてないから、報告しませんでしただとさ・・・
もうね・・・
ひとそれぞれだよね・・・

・・・

自分が1年目の時は先輩に食ってかかって
半年後には仕事で言い争ってたけど

今の新人さんは本当に出来るか出来ないかだから楽だぉ(´･ω･`)
出来ない新人さん来た方が自分が必死になって勉強するからいいわ

＞自分が1年目の時は先輩に食ってかかって
＞半年後には仕事で言い争ってたけど

この氷河期にようやく内定もらえて入った会社でそんなことする馬鹿いねぇだろ
俺らの時代とは違うんだよ

>>921
俺は新入社員の時に、本文と添付の誤りばかり気にして、件名忘れた事が３回あるわwしかも支店宛
二年目でも１回やったが、成長したなと思う。

>>931
仕事で言い争いになるのはむしろいい新人なんじゃないの？
言われたことを盲目的にやるだけっていう奴が、
一番何も考えないし、何考えてるか分からんし、
将来無能に育ちやすいと思う。

仕事で言い争いってリスクあるよね
言ってやったぜ！ってどや顔で言えるのは言い争った結果うまくいった稀有な例で
基本的に日本の大企業なら言い争いなんてしたら冷遇されるのは避けられない

>>933
論理的に言い争いしてくれる上司に出会えたら幸せなんだと思うよ
オレの上司なんか人格攻撃とか圧力とかそんなんばっかだから
言い争いなんて本当無駄時間の無駄

上司なんか〜
ダメな新人が〜

お前らすげぇな

言い争うっていったけど
仕事や雑談や夢とか色んなこと話して温度差を近づけると
新人君は育てやすいよね

まぁ、あるおっさんが言ってた真摯さってのがなければ
適当に育てて終るけどもｗ

新人に仕事教えるには、仕事任せて突き放すしかないだろ。
「どう教えるか」なんて考えてる時点でダメなようにしか育たねーよ。

そりゃ業種によるわ

勝手に自分で勉強するなり、調べるなりして色々身に付けてほしいんだけど、
仕事与えて突き放しておくと、後でゴミみたいな成果物出してきて大騒ぎになるから
結局途中で助け舟出しちゃう。

正直、過保護に教えすぎちゃってるから、
自分で考えたり覚えようとしない人になるかも・・・。

教育は計画を立ててやらにゃだめだよ

どの時期までにどれくらいのレベルにまでもっていくのか
これがないと教育のしようがないでしょ
いきあたりばったりの教育なんて効果が少なくて当然

７日である仕事を覚えさせたいということがあるなら
１日目で概要を理解させて最終的にどうするのかを教え
２日目でどうすればいいのかを考えさせる
３日目で意見を確認して大きくずれていれば修正させる（ここで出すヒントをあらかじめいくつか考えておく）
４日目で修正案を確認する・３日目でずれてなければ前倒し
５日目で実施させる（この際監督してやって大きな失敗をしないようにしてやる・それ以外は見てるだけ）
６日目で成果を評価してやり不備や改善点を分析させる・併せて対策も考えさせる
７日目で模範解答を教えて６日目で出した対策との差異も含めて理想を指導する

これで部下は仕事の全体像から間違えやすいことと対策・自分の陥りやすい点まで理解できる
教育する側も定型や期間との調整がしやすくて目安もある
教育のスケジュールに遅れているのであればヒントを出せるし
最後まで放置して成果がてんで違う方向を向いていて無駄だった　なんてことも防げる

多くの仕事において　勝手にやらせるのも全部じゃなくて区分してやらせるべき
いきなり全部なんてわかるわけないし調べさせるにしても混乱しやすい

自分ならそれでやってきた　だからそうやらせる　ではなく教育することを自分でもじっくり細かく考えてみよう