【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 20:49:48 0

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群３　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/l50

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 21:28:48 0

過去スレ

【気楽】　出世したくない症候群　【定時退社】　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】　出世したくない症候群２　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 23:28:19 0

>>1
よっ社長！

4 ：うつ休職中 ◆DzV7lwjsPM ：2009/01/16(金) 00:01:40 0

>>3
才能に勝る努力なしってことだ。
リーマンではなく、フリーランスだけに通じる言葉ではない。
また、さらに、言論人の言葉に注意しておくことだ。
出世したくない症候群の末路は、ただただ、ロスジェネ（雑誌のことではない）ではないのだから。
よ、社長、そういいたくなる気持ちは痛いほどわかるけど。。。。。

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 08:29:01 0

前スレ、落ちたのか。

記念あげ

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 09:43:11 0

>>4
昨日ラジオで「努力の前に才能があるのは辞書だけだ」って言ってたお

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 13:38:37 0

>>1乙です。
おれ、新スレ立てられなかったんで。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 13:49:56 0

スレ立てられる人、立てられない人の条件の違いってなんだろう？

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 16:49:08 0

ほぼ立てられる人：リーマン株持ち（優待に限る）、●持ち
あまり立てられない人：64人の順番待ち

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 17:15:17 0

出世するのはバカのすること

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 17:30:38 0

今のどうしようもない不景気でも、何とかしろって言われる管理職ってかわいそう

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 17:31:00 0

上げ忘れた・・・

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 04:42:42 0

>>9
kwsk

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 08:11:44 0

>>13
十分詳しいだろ、スレ違い、↓で聞け

初心者の質問
http://gimpo.2ch.net/qa/

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 16:25:03 0

出世したくないというか、
「こいつに評価されたくない」
「こいつに給料上げてもらったら仕事が倍になる」
ってのもあるな

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 16:57:30 0

で、どのように行動するのが一番賢いんだ？

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:15:44 0

いっぱいいっぱいなリーマンは笑える

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:49:11 0

部長見てると、平より早く出社して、平より遅く退社。

あんなのになりたくはない。給料は良くても時間を失いたくはないな。仕事の責任の重みも違うんだろうし。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 08:06:28 0

みんな、クビにならないようがんばってくれ。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 18:42:06 0

人生の目標を
「高い地位」や「幸せな家庭」から
「ホームレス回避」に落としたら精神的に楽になった。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 19:03:20 0

うちは、部長クラスの離職率が高い。特にスピード出世な人たち。
離職しない人は、子会社の要職に付いたりしている。
プププププ

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 19:57:55 0

>>21
離職して何やってるの？

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 00:15:07 0

>>20
俺も「クビ回避」を目標にしてる

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 20:47:53 O

>>22
ブラック

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 22:29:41 0

ブラックの面接

面接官「あなたは、何ができますか？」
面接者「部長ができます」
面接官「合格です」

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 22:19:38 0

うちの会社は、年功序列で自動的に係長ぐらいまでは普通に行くけど
それ以上になると
仕事できないのに出世しちゃった上司なんていないけどな・・
よっぽどひどい会社にいるんだね。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 04:10:54 0

金はほしいが責任と出世はいらない。

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:35:30 0

>>26
確かにそうだな
うちの課長は、残業を管理する仕事はだけはピカ一だ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:38:23 0

ろくに仕事もせずに、下らないアドバイスするだけでピンハネ
出世する奴は893じゃないのか

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:40:42 0

出世したら、はんこ押すだけでお金がもらえるって、じっちゃが言ってた

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:43:26 0

>>19
おまえが一番危なそうだ

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:51:09 0

管理職って、常に自分の存在意義を意識して仕事をしていて、すばらしい。
　報告書の誤字脱字のチェック。
　例え会社の利益になっても他部署の成果になるようなことは徹底阻止する。
おまえ要らないよ

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 12:57:23 0

要はおまえらは出世したくないわけじゃなくて
出世した奴が嫌なだけだろ？
スレ違い。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:18:32 0

うちの管理者部下へ命令できなくて、自分で全部かかえこんで
仕事しているけどかわいそう。
管理者なんかになるもんじゃないね。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 18:28:43 0

気が弱いのか、優し過ぎるのか、遠慮しているのか、部下を持ったことがないのか。

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 14:22:11 0

俺の先輩も俺が残ってると先に帰れないほど気遣うタイプだった。
人の尻拭い抱え込みすぎて結局管理職になる前に辞めちゃった　

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 14:26:20 0

出世したところで所詮課長か運が良くても部長どまり
大した事はない、つかこれから恐慌も本番で全業種大リストラだしな、
上乗せ退職金の希望退職募集になれば退職した方が勝ちだし、起業デモするか・・・

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 17:08:23 0

いい人は管理職になれない、ならない。
所詮管理職なんてピンハネ魔だから、
悪魔に魂を売った者がなる。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 17:11:35 0

早く希望退職募らないかな？
前のバブル崩壊時の頃の（リストラ）で上乗せで5000万前後出たみたいだし
それなら喜んで辞める。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 20:26:39 0

>>39
取らぬ狸の皮算用。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 20:27:06 0

実におもしろい。
以前は、管理職はサビ残ばかりで割に合わないという意見ばかりだったのが
ピンハネ魔？

確かにうちの課長も残業手当出ないから真っ先に帰るが・・

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 22:33:59 0

管理職の人ほど仕事が多いうちの会社

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 22:34:52 0

いい人って何をして「いい人」？

下の人間の言うこと聞けば、いい人か？

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 07:15:40 O

前の会社は酷かった
班長手当が4000円で係長手当が7000円
当然、時間外手当は一切出ない
しかも若い奴は休日出勤とか出たがらないから人のいい班長が毎週のように出勤してタダ働き
自分自身が班長候補だったから辞めて正解だった
係長は過労死で班長は定年退職して数年後に亡くなった

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 18:47:26 0

>>44
関電工？

46 ：44：2009/01/27(火) 20:51:56 O

>>45
詳しくは言えないけど違うよ

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 20:59:57 0

また始まった・・定年後数年で亡くなるのなんてフシギじゃないよ。
歳も歳だし、病気だって出てくるだろう。

一部の特殊な場合を取り上げるのはやめれ。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 21:03:23 0

早く死にたければ、管理職がオススメ。
年金もらう期間も少なくておいしいですよ。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 21:54:16 0

管理職だからって早死にするわけじゃなかろう。
うちの窓際の万年主任は、定年迎える前にクビになって
行方不明。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 21:57:29 0

定年まで班長なんて俺らから見たら成功例じゃね？
班長でも出世しすぎなの？

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 22:08:31 0

>>50
自分より上の人間が気に食わないだけなのさ
だからなんだかんだ理由をつけたがる

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 08:42:06 0

おれは４０歳だけどヒラ。
多分、定年までこのまままか、リストラ。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 19:05:20 0

>>51
出世して人生失敗して欲しくないだけですよ

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 20:27:40 0

出世したくないが為に、仕事してるフリだけしててリストラされた奴は知っているが
出世して人生失敗した奴に遭ったことがない。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 20:50:13 0

いや、能力以上の立場になった奴は
会社が合併したときなどに自然淘汰＝退職させられる
能力以下の立場の奴は生き残る

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 21:11:40 O

いまさらだけどリーマンて職位に関係なく奴隷だよね、、、。仕事してお金貰って飯を食う。

どうせ奴隷なら足かせは大き過ぎない方が適度に動けていいな。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 21:26:15 0

>>55
確かに極一部の管理職の中には能力以上の立場になって
左遷、リストラの目に合う人もいる。
ただ、ヒラだからといって安心も出来ない。
正社員以下の仕事しか出来ない奴は、左遷どころか契約社員に格下げ。

自由でいたいとか、責任持ちたくないって派遣のバイトが
どうなったかはわかるよね？
下を見たら最後まで落ちていくしかない。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 22:17:23 0

今は大多数の管理職が能力以上の立場だろ
ごねどく成果主義の大弊害

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 22:21:54 0

>>58
おたくの会社おかしいんじゃないの？
うちの会社は普通なんだな。能力以上の立場の人は
地方の工場に左遷されてるよ。

そんな会社辞めたら？

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 23:17:46 0

35歳以上の大半が管理職だろ
適性のある奴なんて３割くらいしかいないから
残りは能力以上のポジション

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 23:45:59 0

>>60
その会社おかしいって。。そんな奴はうちの会社では左遷かクビ。
まさか、超零細企業？

普通は、係長ぐらいまでは年功序列で誰でもなれるが、それ以上になると
数は減ってくるから上に行くに連れ、当然誰でもなれるってものじゃない。
課長以上になると能力以下の奴は1割ぐらいだな。
あとの9割は能力並みかそれ以上の仕事してる。

これが定年近くなると守りに入って何もしなくなるんだが・・

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 00:14:09 0

>>61
「能力並みかそれ以上の仕事してる」って能力＜仕事と読めるんだが？
とすると >>60の言っている、能力以上のポジションに着いちゃった人と
同義なのでは？

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 06:37:27 0

ここでもたまに出るけど
「係長くらい誰でもなれる」と言うような発言があるけど
そんなにひとつの会社に係りってあるのか？
ある程度の能力が必要だろ
確かに自分の所属してる係には係長はいない代わりに主任が２人いるけどね

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 07:39:46 0

下請け関連会社に出向して、係長になればおｋ

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 11:54:39 0

>>63
むやみに役職者をつくる会社は廃れていく
一旦役職にして、二度と格下げできない会社は廃れていく

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 12:56:51 0

>>63
上司にゴマすって、ごねる能力が必要
客先に対しても言えることなんだけどね

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 17:22:22 0

大卒＝幹部候補という昔からの慣習で
高卒のいない商社なんかでは大半が管理職になれるだろ
課長補佐3名ヒラ０の部署とかな

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 18:32:32 0

>>66
今時、ゴマすっただけで出世できる会社があるのか
めでたい所に勤めてるんだね

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 18:41:10 0

うちの会社、不況の影響で、ついに原則定時(17:30)退社となった。今までは、
だらだら残業していたが、これに伴う人件費が会社の負担になっていたようだ。

今後、残業する場合は、所定のフォーマットに業務内容と退社時間を明記の上、
上長に届け出なければならないようになった。また、水曜日は、ノー残業デー
で、18:00に完全施錠を徹底される。

出世するために残業という時代はもはや過去の遺物となってきたな…

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 18:42:28 0

実力で出世したと、勘違いしてるのですね

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 18:44:31 0

まさかの割り込み、どうでもいいが

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 18:46:11 O

>>65
それなんてうちの会社？
部長しかいない部署とかあるぜ！

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 20:26:04 0

>>70
必死だなwww

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/01(日) 07:20:48 0

雀の涙をえさに、会社に釣られ来たことに気がついて悔しいのですね。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/01(日) 17:41:49 0

あ～～悔しい悔しい
日曜の朝からご苦労だね

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/01(日) 22:23:32 0

仕事？お疲れ様です（ペコリ

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 23:04:47 0

いるんだよね、あっちでペコペコ、こっちでペコペコ。
上司の言うことならなんでも聞きます、って奴。
どう考えても会社にとってマイナスにしかならないのに
社長や役員クラスが言うことには、その通りでございます、って言いながら
自分の身に降りかかると文句言う。

そんな奴は、管理職もヒラも全員クビになったよ。
文句あるなら、会社行って言え。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 22:52:01 0

ハートがある奴が上になればすべてがうまくいく。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 23:42:25 0

ハートだけで全てがうまく行くなら
俺でも社長になれる。
いや、誰でもなれるな。

他人の所為にしか出来ない奴は何をやってもダメ。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 00:23:15 0

俺は今４９歳で超有名一流企業の本社課長になったが、
支社の課長は３９歳でなった。
管理者なんて所詮は運とタイミングだよ！

美人の嫁と結婚できたのも運とタイミング
今の会社に入社したのも運とタイミング

運も実力とはよく言ったものだ

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 08:41:24 0

つまらん所に運を使ったな

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 13:42:38 0

そんなに出世したり結婚した奴に対して僻み根性丸出ししなくてもいいのに

出世もしたくない結婚もしたくないって
おまえらニートみたいだな。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 14:23:45 0

>>80=82
よくへたくそな作り話を書き込めるね。
自演までして。
けなしたいんだろうけど、みえみえで相手するのバカらしすぎるんだけど。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 14:43:48 0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで俺の自演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 23:38:52 0

自分の勤めてるところを超有名一流企業なんて言わんだろ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 00:17:44 0

自分の会社に自信もてよ

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 01:26:31 0

というより自分自身にだろ。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 18:31:49 0

管理職への昇級試験って必要だよね。

非もてで浪費癖の無い俺は、安月給でも無問題。
向上心も無く、昇給試験なんて絶対受けないタイプなのに、うちの会社ときたら大手なのに昇給試験が無いんだ。

俺も大して仕事できねーけど、幸か不幸か異動先の部はいまいち君ばかりで、そこで一気に出世してしまった。
そんで、昇給したんだからいまいちの同世代や先輩社員を使ってプロジェクトを推進しろ、と。
マジ泣けます。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 19:49:11 0

>>88
そんな状態でよく会社自体が大丈夫だな！？

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 12:25:07 0

>>88
出世したくない最大の理由は、いまいち君を抱えることですよね。
何て言うか、がんばって下さい（ペコリ

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 21:16:59 0

>>88
気の毒だあ。ウチは窓際部署なんでみんなやる気なし。
上司なんて責任から逃げ回ってますよ。
昇進試験受けろって言われたけど、仕事押し付ける気満々なんで断った。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 21:33:43 0

82だけど俺80じゃないよ。勤めてるの中小企業だし。
別に出世したい奴はすればいいじゃん。結婚したい奴はすれば良くない？

普通に仕事したらそこそこ出世しちゃうし、逆に40代50代でヒラの奴って
どうしようもなく使えない奴しか残ってないよ。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:02:42 0

出世すると、どうしようもなく使えない奴を使わざるを得ないのですね、分かります

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:45:50 0

だから出世したくないならしない方がいいよ。
ただ、窓際族になる可能性は高いが。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:22:05 0

出世して、トラブル続きで、ぼろぼろになって、窓際って人もいますよ

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:33:33 0

>>95
ぼろぼろになって窓際族ならまだ救いがある。
何もしなくても万年窓際族だとあとはリストラしかない。
そこそこ稼いで楽できればいい、って人達が
今、ホームレスになってるだろ？それと同じ。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 13:04:32 0

>>92
おまえ若いだろ
あと10年もすれば、「出世したやつが優秀とは限らない」
と分かる。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 20:45:31 0

むしろバカが出世する

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 20:46:31 0

>>97
もう中高年の部類に入りますが・・
確かに、「出世したやつが優秀とは限らない」けど
そんなの1割ぐらい。管理職全てがダメなわけではない。
逆にいい年してヒラの奴の9割はどうしようもない。
ある意味、健全な会社とも言えるが。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 20:54:45 0

バカで仕事しない奴が出世したら仕事させるなり
蹴落とせばいいじゃん。下の人間が黙ってるから調子に乗るんだよ。
こんなとこで愚痴こぼしてて悲しくならない？

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:39:50 0

日給100万ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
https://www.directform.info/rdr.do?id=4662

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 22:47:53 0

出世しない方が楽だという考えもおかしいよな。
ヒラでも仕事する奴と仕事しない奴がいて
仕事しない奴は、どんどん楽になり、やる気がないからという理由で
誰も仕事を頼まないからどんどん何もしなくなる。
こいつがやらないが為に、こっちがやらざるを得なくなり
どんどん仕事が増える。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:00:54 0

そういう奴は出世するだろ

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:02:36 0

>>102
あなたはエライ

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:06:51 0

>>103
出世しようがしまいが、どっちでもいいんだけど
楽だからって何もしないと、どんどん給料減っていくし
地方の工場へ飛ばされるからやってるだけなんだけどね。

出世したくないんじゃなくて、結局仕事しないで金もらいたいだけとかいう
考えだと、この御時世どうなるかわからんよ。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 01:33:58 0

これ以上、給料は下がりようがないので気にしません。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 02:52:40 0

うちの会社、この不景気で当分の間は誰も昇進させないってお達しが出た。
ある意味ラッキーだが、とてもじゃないけど楽はできんな。
派遣は全員切られて、正社員だってうかうかできない。
次誰かを切るんだったら、定年間近のやる気のない上司を切って欲しいな。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 12:00:23 0

>>107
もう昇進したらクビになるとか
昇進しなかったらクビにならないとか、そういう時代じゃないよね。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 15:39:57 0

どんな立場にあっても、給料に見合った働きがないものは要らないわけだ。
降格ってのもあるけど、生き恥さらしながら勤め続けられても困るんだよね。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 15:54:16 0

>>106
給料は下がらなくてもそのままリストラってこともあるからなぁ。。
うちの会社にも仕事しないおっさんがいて、減給続いて新入社員並の給料に。
それでも当の本人は、定年までしがみつくつもりみたいだが
リストラ要員に入っている。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 19:51:26 0

うちでは、窓際族を一つの部署に固め始めている一方で、その部署で
やる業務自体をアウトソースする計画を立てている。

異動させられた人たちは「人も増えて楽になった」と喜んでいるが、
アホとしか言いようがない。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 20:14:21 0

やる業務自体をアウトソース？
窓際の分際で何もせずに、よけいに自分を追い込むって事？

少しなりとも役に立っているという気持ちが自分を慰めるのに
マゾですな……

113 ：111：2009/02/11(水) 20:56:54 0

計画自体はその部署ではなくて、経営企画室と人事で内密に立てている。

そのことは窓際部署の管理職も含めて全員知らない。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 20:59:00 0

ある日突然首を切られるのですね、こわいですね

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:09:12 0

せめて、首か低給雑用か決めさせてやれば良いのに…

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:45:59 0

>>115
そういう奴は、雑用すらまともに出来ないんだよ。
でも会社は簡単にクビに出来ないから、なんとか理由を作りたがる。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:34:21 0

三國志ってゲームあるじゃない。

君主1人の状態で始めると鬼のような難易度なんだ。
どんな武将であれ、仲間がいると難易度は下がる。

もちろん優秀な人材に越したことはないけど、優秀な人材より仲間の数が多い方が有利に進める。

三國志は今の世の中にも当てはまる。
何が言いたいかと言うと、例えどんな人間でも価値はある。絶対に人の役に立てる。

能力が低くて仕事できない？いいじゃない。
1人で出来なきゃ2人でやればいいのよ。

俺は能力が高くて慢った人間よりこのスレの人達を選ぶよ。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:40:33 0

言ってることは正しいと思うけど、それが通用するのはきわめて小さな組織。
それに人間の場合、給料が要るんだ。
そこまでして必要な人材かと。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 23:30:34 0

>>118
そう、最終的には「給料が要る」。
たとえば、役職に限らず、勤務年数がいくら長くても
仕事しない奴の給料下げるともっと仕事しなくなる。
低給だから雑用してくれればいいじゃない？って思うだろうが
そうい奴は大体、給料が下がったことを理由にして開き直る。
でもボランティアしてもらってるわけじゃなし、給料は払わなければならない。

最低賃金以上の仕事をする気もないなら、新しい奴を雇おうと思うのが普通。
人間的にいくら良い人でも仕事の上では
1人で出来る仕事を2人でやらなければ終わらないなら
1人で出来る人を選ぶのが道理。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 23:34:46 0

ゲームの話と仕事をごっちゃにするなよ。
バカですか？

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 07:54:56 0

仕事する気が無い奴が何人集まっても文句言うだけ。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 09:40:43 0

人が増えると管理するものが出てくる。
そんな奴は要らないって

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 11:19:15 0

人が増えようが減ろうが管理する者がいなかったら
みんなやりたい放題になるだろ。

超零細企業勤務ですか？

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 23:41:38 0

バカ自です。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 00:13:19 0

スレタイに釣られてきてみたけど、なんか、出世したくない人達の集まりのはずなのに、
言っていることは極めてまともでギャップを感じたｗ

俺も出世はしたくないけど、普通にやるだけで出世してしまうのが現実。
組織のフラット化が進んでいるので、課長にならなければ平社員のままではあるけど、
職能給制度上は、最高位まで上がらざるを得ない。

日本ももう少しクビにするのが簡単だったら良いのにね。
年収1年分を退職金に上乗せすれば、誰でも自由に切れるようになんないかな。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 07:34:29 0

>>120
仕事はBusiness、忙しいだけのゲームですよ

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 08:57:46 0

>>125
出世したくないってのにはおそらく２パターンあって
・負け惜しみ
・出世に興味は無いのに根が真面目だから色々責任を押し付けられてる

後者がまともなことを言ってるんじゃ無いだろうか？

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 09:07:25 O

ここは高齢独身男が多そう。出世はともかく結婚は絶対すべきだ。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 09:37:14 0

出世しなくていいから
給料だけうｐしてくれ

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 09:45:03 0

給料上がって喜んでいてしばらくすると、何とか長に担がれる

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 09:59:56 0

そうでない人は、よくわかんない所に飛ばされる。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 11:50:35 0

>>127
なるほど。俺も一応、後者ってことにしといてｗ

>>128
子供二人で32歳にして年収1千万なんだが。でも出世はしたくない･･･

このスレなかなか興味深いな。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 12:02:21 0

>>127
>・出世に興味は無いのに根が真面目だから色々責任を押し付けられてる

このスレは、以前はこのタイプが多かった。真面目に仕事していたら
出世してしまって困ったというパターン。

最近は

>・負け惜しみ

このタイプばっかり。
出世した奴の悪口ばかりだからすぐわかる。
こういう奴に限って仕事しない。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 12:46:24 0

>>126
仕事はBusiness
って英語にしただけじゃねーか。
それとゲームと何の関係があるんだ？

やっぱこいつバカだ。ゲームオーバー

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 13:15:22 0

>>132
ホントかよ。
何の仕事してんだ？

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 15:23:26 0

>>135
金融。出向、転籍も早めだけど、その分給料上がるのも早い。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 19:50:11 0

とばされまくってんの

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 19:57:21 0

真面目に仕事していたら、バカなのに出世してしまって困ったというパターン。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 21:55:11 0

>真面目に仕事していたら、バカなのに出世してしまって

バカが真面目に仕事しないでクビになるよりは
いいと思うが

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 21:57:34 0

妬み、僻みばっかりだな。
他人が出世するのがそんなに悔しいか？

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:03:13 0

>>137
いや、それが専門職なんでずっと本社なんだよね。
年取って出向になるまでは、これからも本社勤務確定かな。

それなりに真面目に仕事をしていたら、第一選抜に残されているｗ
まぁ、低学歴だし意欲もないから出世はしないと思うけど、自分なりに役に立っている実感はある。

できない奴をクビに出来れば、俺がこんなに頑張んなくてもいいのに、とは思うけど、
そういう奴は大抵自覚がない。困ったもんだ。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:03:46 0

>>132
おまえ、来る所間違ってるよ。
ここには、出世したくないのに出世した、またはさせられそうな奴は
ほとんどいない。

いるのは、管理職に文句言いたいのに言えない新入社員か
出世したくでも出来ない奴ばかり。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:05:22 0

シックスセンスのオチを思い出すな

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:11:22 0

>>142
折角、面白いスレ見つけたので、頻繁に来たいんだけど。
結構、本質を突いたコメントがある。サラリーマン川柳みたいな。
部下は上司の欠点をすぐに見つけるんだよね。

ところで、改めて>>1見たけど、スレの趣旨は明示されてないんだね？

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:30:56 0

社長・取締役　文句言う→モレ←文句言う　部次長以下

上とやりあったり下を褒めたり叱ったりなだめたり・・・
疲れたな。今日は家に架かってきた電話も出ずにベランダからずーっと空を
見ていたらハトやカラスもこっち見てた様な気がする。
明日もそうしてたいな。

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:36:47 0

妬み僻みしか言えない奴は、なんでそんな会社にいるの？
ろくでもないのが出世するような会社なら辞めればいいのに。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:59:13 0

今転職して入れるところあるのか？

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:05:17 0

>>147
転職できないなら文句言わずに仕事しろよ

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:09:36 0

転職できないと文句言っちゃいけないのか？

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:18:27 0

銀行の給料がいいのはおかしい。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:30:29 0

>>150
まったくだ、預金金利に回すべき

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:31:01 0

銀行員しねぇ

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:32:35 0

銀行員はこなくていい

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:37:13 0

銀行員みたいなのがいるから、
給料が上がって喜ぶ→知らないうちに担がれてる（飛ばされてる）
ってなるんだよ

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:38:24 0

>>149
出世も出来ないからって
他人を妬んだり僻んだりするのは、おかしいだろ？
文句言うだけなら、誰でも言える。
自分から行動起こさないと、これからの時代生きていけないよ。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:39:27 0

ほらほら悔しくても悪態つくぐらいしか出来ない

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:42:12 0

ここはいつの間にか
出世したくない奴のスレではなく
出世できない奴が愚痴をこぼすスレになったんだね

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:42:33 0

せせら笑ってんのか？いまのうちだけなのに？

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:47:06 0

>>155
転職できないなら～ってのが良くわからん。
妬みじゃない全うな文句もあるぞ？

なんか自分の中だけで勝手に設定決めてケチつけてないか？

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:47:58 0

>>158
出世なんて嫌ならしなくてもいいんだよ。
その選択すら出来ない、他の道も選べない。文句言いながら会社にしがみつくしかない。
自分は何もしないで他人の批判しか出来ないって恥ずかしくない？

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 23:50:31 0

>>159
>今転職して入れるところあるのか？

転職できる奴はこんな質問しない。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 00:11:54 O

>138
同じだ
自分なりに一生懸命やってたら、もともと能力ないのに出世してしまい、任される仕事が増えてキャパオーバー。
同僚は何かにつけて「責任者でしょ？」と言いまとめ役にさせられる。
作成物は期待レベルに達せず、プロジェクトはまとめきれずに上司に怒られる。
業務不履行もいいところで、何で出世したのかいまだもって分からない。早く降格人事にならないかな。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 20:26:24 0

なんで他人が出世したぐらいでそんなにムキになるかね？？？
余裕がないんだね。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 21:25:24 0

>>161
アンカもまともに張れない奴に言われてもなぁ

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 21:49:29 0

>>164
ですよね、コテコテの精神論ですしね。
何でも、念じれば何とかなるとでも思っているのでしょう。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 22:29:57 0

実におもしろい。
出世したくないから仕事しない？
一生しなくていいよ。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 22:32:15 0

＞おもしろい
一生笑ってろ

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 22:37:37 0

ニート予備軍の新人君に何を言っても無駄だけど
あと5年後、10年後に同じこと言えるかなぁ？？
うちの会社ではみんな窓際族になったよ。
次のリストラ名簿に入っている。
10年前に教えたこと出来ないんだもん。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 23:01:39 0

10年も前のこと一々覚えてねーよ

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 23:05:58 0

おまえらホントに不幸だな。
俺もヒラだけどやっと周囲に認められて
上にも下にも言いたいこと言えるようになったよ。

なんか今すごく充実してる。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 23:12:25 0

俺は中途半端が嫌いで仕事が半端だとイライラするから自分の気分がよくなるまで
働いてただけなのに出世させられて部下を押し付けられた。
部下の仕事が中途半端でイライラする…

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 23:27:43 0

ここは、出世したくないのに出世した人のスレなんで
ニート予備軍の愚痴は他でやってね。
スレ違い。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 00:25:19 0

>>172
勝手にスレの趣旨変えるな、馬鹿。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 02:06:49 0

>>171
パワハラ上司予備軍
すべての人が同じじゃないから、そのつもりでね

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 22:23:58 0

>>172
【出世】降格したい症候群【こりごり】
でもたてようか？

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 02:39:40 0

>>175
いいアイデアです。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 13:29:13 0

妬み僻みじゃなくて
出世したいと言う奴ほどまた出来ないし(ほ糞ｗ
羽振りの良い上司に可愛がられたら良い会社もあれば
（学閥や派閥含め）
中年のジジィになって課長くらいなら出世とは言わないしｗ

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 18:11:10 0

４４歳の大手通信Ｎ社員です。
接客が好きで営業一筋１５年目になるが、
とうとう本社営業本部の課長から統括課長ランクの昇格になった。
例外は無いでもないが、部長からヒラ課長とは違うので
４月１日の昇格後は外回りはしなくて良いとの命令．．．
さらに部長、統括部長へのラインに乗っているから
将来営業本部長もありえるとの事．．．複雑だな

自分に営業戦略的なことは向かないのでつまらない

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 20:54:54 0

>>178
自慢に来たのか？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 21:01:12 0

大手通信Ｎってひょっとして
あほな中年の多いあの会社か？

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 00:08:55 0

正直給料はいまのままでいいし、出世はしたくないんだが、、、
・同期が出世していくと考えるとなんだか自分もがんばらないといけないかなと思って
　焦る。
・同期の上司などがでてくるといやだなと思う。
というのがホンネ。

みんなこういう気持ちをどう昇華している？
たまに完全に仕事は仕事とわりきってやるきなさそうな窓際族っぽい
達観した感じの人がいるけど、そういう人になりたいわけじゃない。
皆どうしてるの？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 00:11:23 0

>>181
出世頭なので良くわからん

むしろ、新人教育の講師だった先輩や、初配属先で上司だった先輩が部下になっちゃって
査定しないといけないのがやり難いんだが…皆どうしてる？

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 01:21:22 0

>>181
同期の上司はともかく、後輩の上司は嫌だろ。
後輩にとっても、（あなたのことを馬鹿にしてなければ）あまり良い気分じゃないはず。
他人のために、周りから見ても痛々しくない程度に出世しようじゃないか。

184 ：181：2009/02/19(木) 21:16:17 0

たしかに周りからみても痛々しくない程度に出世したいものだね。
でも、うちの場合ヒラの次は課長なんだけど、これはかなりがんば
ってないとなれないんだよね。なので、痛々しくないほど、ってのが
非常に難しいのナ。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 21:19:00 0

なるほど。
じゃあ、よくできる後輩にも一目置かれる程度にがんばろう。

職名は変わらなくても、できるやつに少し大きい仕事を任せる、みたいなこともあるだろうし。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 21:26:07 0

得意分野をひとつ作っておくと
一目おかれるしプライドも守れるよな

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 01:02:54 0

>>186
得意分野が全く活かされない職場にいくと、持ち腐れる上に嫌味を言われる。
例：営業力を培った人間が保守技術に行った場合・・・
「口だけ上手でもなぁ。もうちょっと手と頭を使ったほうがいいんじゃないの？」

自分なりに手も頭も使っていても・・・認められないときがある。
出世どころか左遷の危機に陥る。俺は修行を割り切っているから良いが・・・
それでもやっぱり苦しいよ。

スレ違いｽﾏｿ

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 05:20:54 0

>>187
いえいえ大変参考になりました。
他にも困っていることがあったらレスしてください。

>>184
主任とか係長はないのですか？
ない理由は何故でしょうか？

189 ：181：2009/02/20(金) 09:18:47 0

>185-188
レスありがと。
なるほど、役職関係なく得意分野を作るということはたしかに
念頭にありませんでした。ただ、自分はなんでもそつなくこな
すというのが得意なので、得意分野というのが実はないのか
もしれません・・・・。

主任とか係長はないですね。課長以下はB+とか内部ランク
はあるにはありますが、、、表面上は課長以下は役職なし＝
ヒラです。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 12:49:31 0

草食…

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 02:53:14 0

中途半端な役職ならイラねーよ
一般職のリーマンならドレも同じ様なもんだし。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 16:29:22 0

>>191
会社員自体が向いてないんじゃないか？

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 18:21:35 0

今の上司が仕事デキる人で、俺は毎日ぶっ殺されてる。
頑張ろうかなあとも思うけど、この上司に認められると引っ張り上げられてしまう。
過去何人も前例あり。この上司と仕事できることが同期や後輩に羨ましがられたりする。

でも俺は絶対に出世したくない。仕事デキるようにもなりたくもない。
かといってダメなフリを続けると毎日が辛いしなあ。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 01:21:54 0

>>193
君みたいな人が出世するんだよ
普段から出世にこだわる奴は寧ろ駄目。(業界業種関係なく）

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 03:50:19 0

>>194
当人が望まなきゃ出世はしないものだよ。

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 07:55:43 0

>>194
そうですね。
方針管理の書類をまとめることが、最重要職務とか言って、
重要案件を放置するバカ部長もいますよね。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 07:48:26 0

ウチの会社は今時珍しいかどうか知らんが
一人ひとりの給料を決める階級と役職とか独立してるんだ
つまり給料の階級はけっこう高いが役職は平の人もいれば
給料の階級そんなに高くないのに役職が課長とか部長とかの人もいる
もちろん課長・部長手当てってのもあるにはあるが微々たるものらしい

そんなわけでオレは給料階級だけうまいこと上げていきたい

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:30:51 0

やっとニート予備軍がいなくなり、本来のスレに戻ってきたね。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 21:19:29 0

うんしょ

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 21:38:37 0

辞令の季節です
出世はセーフです＾＾
みなさんはいかがでしたか？

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 23:30:42 0

新しい部署（係？）が出来るという噂が流れている
改善専門の部署らしい
これ以上細分化しないで現在の設計、保全、産装をまとめて再編してくれ
口ばかりで使えない産装部門に鉄槌を！
社内向けのとき納期は守る気がないから設計が組み付けするし
暇だから仕事をくれと言っても保全に途中で投げるし
この件で産装の部長（役員が兼務）と課長相手に大喧嘩したことあるから昇進の心配はなさそう

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 22:23:26 0

この不況のおかげで休みが増えたよ
だけど休みなれないから休んでもすることが無いよ
・・・営業日が少ないから仕事が片付かないorz

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 11:49:04 0

休みが増えたってとこよく聞くけど、給料据え置き？

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 19:05:53 0

４月１日の異動先を上司がそっと教えてくれた。
本社でなく支店の横すべりらしい。
小じんまりした小さな組織だ。
上司は言いづらそうにしていたけど、俺は内心ほくそ笑んだ。
１フロア２００人ぐらいいる、本社でのあわただしい生活思い出す
だけでゾッとする。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 19:07:31 0

むかつく社員を無料でやめていただく方法

①悪いうわさを流す
②その社員の失敗を大声で言う（必殺：公開処刑）
③わざと失敗するように的確な指示を与えない
④わざと何回も失敗させて「おまえこの会社に向いてないのと違う」という
⑤無視する
⑥期限直前まで仕事の指示をださない

他になんかいい嫌がらせ方法ないか？
明日から実践してみるからなんか発案して

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 19:09:50 0

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文に「裏２ちゃんねる接続希望」と入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 20:13:33 0

>>205
お前が辞めればいい。
その社員と顔をあわせることが無くなるぞ。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 21:31:09 0

>>205
高給取りなら、「おまえ、給料泥棒か？」を連発する

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 01:12:42 0

官僚って同期が出世するとやめないといけない慣例があるんだってね。
俺、官僚にならなくって良かったよ。どうせなれないけど。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 05:41:00 0

その代わりに天下りがあり給料・退職金が優遇される。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 15:07:27 0

天下り先ではほとんど仕事無いらしいしな
まさにこのスレ向きなポジションだよな

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 20:22:52 0

仕事しなくてOK
金はもらえる
責任なし
定時に帰れる

天下りぐらいしかこのスレの住人が望むような道はないだろうね。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 21:05:17 0

>>212
全部に「そこそこ」を付けると、俺になってしまうから不思議

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 21:43:58 0

「そこそこ」自分ではやってると思っている人って
周りから見ると大してやってないんだよ。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 12:35:42 0

>>214
このスレで粘着している管理職か？
＞「そこそこ」自分ではやってる
とは言ってないぞ

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:18:30 0

>>215
ただのヒラですけど・・
自分ではやってると思ってないなら「そこそこ」は
誰の評価？

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:35:26 O

天下りするまではずっと激務だけどなｗ

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 23:02:11 0

>>217
天下りしたことあるの？
俺はしたことないからわからん。

いい年こいてヒラで安月給より天下りの方が楽そう。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 23:09:18 O

そりゃ楽チンだろ普通

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 23:18:36 0

今の会社から下ったらどこへ行ってしまうことやら

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/04(水) 06:08:10 0

ヒント：子会社

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 18:31:27 O

中小企業ですから

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 08:01:07 O

ﾋﾗで良いからｸﾋﾞだけは回避したい

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 21:25:50 0

>>223
無理
「ヒラで良いから」って時点である程度の年齢になったら
新入社員以下。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 22:48:08 0

新入社員以下で良いからｸﾋﾞだけは回避したい

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 13:13:14 0

うちの会社係長クラスで退職する人ならザラにいる。
おれも係長になってからホットして評価を気にしなくなった。
もうこれ以上上がって管理職になるわけにはいかないから、
逆に悪い評価を望んでいる。
そういえば、久々に会った最近管理職になった元同僚の髪の毛が
真白になっていたのにはビックリした。
目の下にクマが張っていて昔のひょうきんな面影はまったくなかったな。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 13:24:12 0

出世して死んだら馬鹿みたいだからな

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 20:15:59 0

出世したら死ぬとか、そんなにやばい会社に勤めてる奴しかいないのか？

かわいそうに・・

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 20:51:21 0

管理職で部下１０人も持ったらまじ死ぬよ！
評価や面談だけでも血の汗がでるよ！

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 21:56:23 0

>>229
1年中、評価や面談してるわけじゃないだろ？
そんなんで血の汗出てたら何も出来ないよ。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 08:36:15 0

>>230
そういう人は、このスレ来なくていいよ

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 09:09:45 0

淡々と派遣切りしてそうだな

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 09:11:45 0

出世して鬼畜になりたい症候群

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 13:13:28 0

>>230
管理職の方ですか？

235 ：ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc ：2009/03/08(日) 16:03:53 0

完全週休2日制で、定時帰りの仕事につきたいよ

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 17:32:24 0

出世したくないと言っても４０歳過ぎてヒラはやだよな

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 17:36:27 0

大手通信のＮＴ○の課長代理です。
今年５０なので、これから先が見えてるので
定時退社することにしました。

それに給与も１５％カットされるしね

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 20:44:30 0

>>236
このスレの住人はほとんど20代
出世したくないのではなく仕事したくないだけ

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 00:45:58 0

出世すると、仕事ができなくなる不思議

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 18:29:25 0

ピーターの法則だな

逆に、平だとダメダメだったのに、年功序列で出世したら急に威力を発揮
…ってのに有ったことが無いのが不思議。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 18:31:50 0

今帰宅しました

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 20:44:52 0

>>240
ピーターの法則もあてにならないけどね。
そもそもヒラと管理職じゃ仕事の内容が違うし。

ただ、
＞平だとダメダメだったのに、年功序列で出世したら急に威力を発揮
…ってのに有ったことが無いのが不思議。

には同感。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 01:32:31 0

俺も、ヒラでダメだった奴が
出世してから辣腕を振るったという話は聞いたことがない。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 21:33:22 0

ヒラでダメだった奴が、社長になった話は聞いたことがある

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:05:45 0

社長には誰でもなれる。
問題は社長になってから。

ダメな奴は何をやってもダメ。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:23:12 0

管理者と担当じゃ必要な能力が異なるなら、平じゃ使えないけどスーパー管理職って居てもいい気がするんだがなぁ

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:37:18 0

>>246
もちろん必要な能力が違う。
しかし、管理能力だけあっても、
下の人間がやってることを何も出来ない管理職には
なかなか若い奴は着いて来ない。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 06:29:20 0

選手としてうだつが上がらなかった、名監督はいるよな

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 09:12:46 0

うちの管理職は、マニュアルどおりにやっているみたいだけど、
人間性が欠如している。
みんなに嫌われている。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 21:42:33 0

>>248
売り上げ上がらないけど、後輩の面倒はよく見るやつとかそんな感じかな？
俺の先輩も売り上げ上がらないけど、下に付いた後輩はよく育つんだよな。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 22:31:12 0

>>250
それは名監督と言えるのかな？
面倒見が良くて下の人間は育つけど、でも勝てないチームの監督が
果たして名監督なのだろうか？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 22:40:15 0

俺は野球は詳しくないのだが
1軍にあがれなかった名監督なんていないだろ？

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 22:58:24 0

一番ベストなのは、ヒラでも仕事ができ、
管理職になっても部署の売上を上げられる上司。
次は、ヒラでそこそこ、管理職になってもそこそこ。
その次は、ヒラではダメだったけど、管理職になってそこそこ。

ヒラでダメだったけど、スーパー管理職になったなんてのは聞いたことがない。
ヒラでダメだった奴が、どうやって下の人間に教えるんだ？
そもそも、ヒラでダメな奴は、出世する前にいなくなる。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 23:04:54 0

スーパー管理職になれるぐらいだったら、リーマンやってないよ

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 23:16:59 0

下の人間にやさしくて人気があるのが、良い上司って発想自体がおかしい。
結果が全て。
下の人間も同じ。
結果が出せれば自動的に出世する。
出世して結果が出せればスーパー管理職。
ただ、そこまで出来たら、
確かに、リーマンやってない。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 00:54:16 0

>>254
そうだなｗ有能ならリーマンなんて最初からならない
その小さな世界の中で出世とかエリートとか言ってるだけの話。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 10:54:39 0

最初はリーマンやってノウハウ盗んで起業じゃないの？

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 13:50:42 0

それにしても、人を管理するノウハウは要らないな

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 20:38:42 0

リーマンなら出世を目指すべし。
責任も増えるだろうが、地位による制限もあるだろうが権限や裁量で使えるお金だって増える。
会社の重要な情報にもアクセスできるようになるし、
権限でメールも盗み見できるし、生意気な部下だって飛ばせる。

上にあがれば、それに見合う人脈や情報だって入ってくる。

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 20:50:09 0

社会は年齢相応に積み上げの無い人には厳しいです(当然なのですが)

年齢やキャリアにふさわしいスキルの無い人はそれなりの生活を覚悟せねばならないのです。
出世したくないという人には、理由を付けて年齢相応のものを持たない(ダラダラ生きてきた)人も多いのです。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 21:10:27 0

>>260
俺はそうは思わない。

出世したくないのであって、出世できないわけじゃない。
出世したとしても得るところが少ないから、今の仕事を続けたいだけ。

出世の定義も人によって違うのかもしれないが、結局は管理職として人を動かすように
ならないと、給料は一定のところで止まる。
でも、課長や部長程度の出世で終わるんなら、上がる意味はないと俺は思ってる。
理由は大した権限がないから。大変な割りに給料も高くないし。

特に課長は大変。部下のレベルがまちまちだから。部長なら、部下は課長と直属の社員だから、
それなりに粒揃いかもしれん。

じゃぁ、部長が良いかというとそうでもなくて、どうしようもない部下の取り扱いに困った課長の
泣きに対応したり、優秀な社員が辞めたいと言い出したり、役員から何か言われたり、
他部の部長と揉めたり･･･

出世なんてするもんじゃないな。
特に、課長止まりだと人生は不幸ｗ

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 22:03:53 0

>>256
普通そういうもんでしょ。リーマンに限らず全て小さな世界。
自分が納得できていればいい。
だから出世した奴を恨むのもおかしな話。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 23:34:50 0

>>257
それが一番良いけどね。起業するステップなら一時期リーマンも社会勉強にはなる

>>262
誰も恨んでないだろ？出世したいと言う奴ほど出世は出来ないし。
会社によって嫌がる仕事（例えばリストラ要因の肩叩き役とかね）
すれば出世できる所も多々あるし色々。差は無いよ出世しようがしましが

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 03:08:15 0

「私、部長ができます」とか、「私、人事してました」とかいう奴はいらない

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 03:13:40 0

>>259
神になった気になって変なことやらかすんですね、分かります

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 17:25:52 0

今の時代は、エイリアンみたいな何考えているか分からない
若者が多いから、そういう奴らを使う管理者も大変だと思うよ。
成果給が人を変えてしまっているし。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 18:18:10 0

上司を殴りたい

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 19:45:49 0

成果主義ってひどいよな。
人の成果は俺のもの、俺の成果は俺のもの。
団塊世代の最後っ屁って感じで、
若い者までいかに人のふんどしで相撲を取るか常に考えてる。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 19:54:50 0

リーマンなんて努力しなかった奴が仕方なくする刑罰みたいなもんだよ。
努力すればリーマン以外の社会的評価も収入も高い仕事に就けたんだから。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 20:08:11 O

うちは組合が強くて、よっぽどのことがないと、そうそう減給や降格はない。

こういう状況で最も邪魔になるのが、半端に出世して諦めた奴。
管理職だが全てを部下に丸投げ。自分は定時上がり。この間も部下の残業が管理できていないと会議で吊されたみたい。
でも、全く効果なく平然な顔してまた仕事投げてる。
他の部署からはこの上司通さず、直接俺らに話がくるぐらいだし。

厚顔無恥で怖いものなしが最強だ。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 20:13:26 0

>>263
出世したくないだけの人はともかく
ここでたまにくだまいてるニート予備軍の新人君の発言見ろよ。
仕事出来ないのを棚に上げて
八つ当たりもいいとこ。

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:01:11 0

>>270
うちの何もしない万年係長は、新入社員並の給料だが・・
何もしないヒラ社員も同じような扱い。

会議で吊るされるだけまだいいよ。何を言っても無駄だから誰も何も言わない。
自分の手を汚したくないから、誰もクビにしないんだよな。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:20:39 0

定時内は100%頑張るけど、残業はしない。
っていうポリシーを5年貫いてるけど、普通に昇級してるよ。
というかドイツでの事を考えると残業する奴って頭おかしいと思う。

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:54:28 0

ドイツ人てホントに定時ちょうどに帰るんだってな

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:19:56 0

>>274
当たり前じゃん。
あいつらは下っ端や子会社に面倒なことを押し付けて
何かあっても知らん顔。
定時で帰りたい放題、バカンス撮り放題。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 22:47:28 0

と言うか、こんなに残業(会社に拘束)させられるのは日本だけだろ。
外国では残業はしないで皆帰って家族との食事を楽しみ、万一会社でやり残した仕事が残っていれば、
家に持って帰ってきて仕事をする。
と言うのを聞いたことがある。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 06:13:28 0

年取ってるだけで給料が高いのはおかしい。
そうだ成果に応じて給料を決めよう。
↓
まじめにやっていてもなかなか給料が上がらないな。
［目標を低く設定][成果の水増し][人の成果を横取り]
これでいこう
↓
うはｗｗｗ、給料がどんどん上がるｗｗｗ
↓
なんか無能高給取りが増えてきたな。
高給取りにはちゃんと仕事してもらわないとな。
↓
「これも俺がするの？」
「給料はずんでるだろ？」
「ちょっとまってｗｗｗ」

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 20:41:48 0

>>276
残業する奴＝仕事が出来ない奴と見られるからな。
ただし、結果を出せない奴は即クビ。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 21:35:44 0

日本の場合、与えられる仕事量がすでに残業しないとダメなレベルだったり。
理系でブルーカラーだったりするとマジで…

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 22:25:28 0

うりゃー

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 22:45:27 0

>>279
今ある状況を恨んでも仕方ない

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 01:49:11 0

>>279
理系でブルーカラーってどんな仕事だよ

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 02:42:20 0

この場合、何を持ってブルーカラーとするかが問題だな。
デスクワークでない=ブルーカラーとするなら、研究・実験系もブルーカラーになる。
(工場勤務とかな…)

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 06:49:28 0

カラーの区分けってあいまいだよね
設計から出荷納品までする自分は水色？

今までは残業してもこなせない仕事量だったのに
今では自分で探さないと定時もこなせない仕事量
不景気が良くわかるよ

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 22:41:46 0

出世しようがしていまいが、気楽さは関係ないと思う。
要は、期待されているかいないか。
出世しても与えられた仕事以上に期待されていない人はお気楽。
それ以上でも以下でもお気楽ではいられない。
ヒラでも同じ。変に期待されると普通に仕事してても物足りないと思われる。
普通以下だと、やる気がない、と言われる。

普通が一番。ただ、年齢や経験年数でこれが変わってくるから
いい年こいて普通だと思っていると、実は周囲の評価は全く違ったりする。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 11:35:21 0

俺の伯父は数十年前に高卒で役所に就職。
仕事は単純な事務と窓口業務ばかりで大した能力も無く、
パソコンとかは若い者にまかせっきり。
出世はしなかったが、それでも年功序列で課長補佐クラスまでいった。
もちろん退職金も年金もしっかり貰っている。

いいよな、昔って。
何の能力も資格も無くてもこういう受け皿があったんだから。
昔をうらやんでも仕方ないのは分かっているけど、つい思ってしまう。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 22:18:08 0

>>286
それは役所だったから良かったんだね。
たぶん、公務員の体質は今もほとんど変わっていないだろう。

民間だったら高卒も大卒も関係なく、定年間近で課長補佐って
窓際族だもの。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 02:21:41 0

>>283
最高給のブルーカラー＝パイロットだな大手二社（赤社・青社）
CO-PIで1000～1500前後　CAPで2000万以上　国内国際・機種免にもよるが

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 03:01:50 0

出世したらAIGみないなこと平気でするんだろうな

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 06:33:06 O

出世したい奴らは、心がすさんでしまうんだよ

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 21:02:45 0

心が小さいね

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 00:46:40 0

>>289
役員クラスだとそうだろうな。
中間管理職は、おいしいとこなし。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 00:15:53 0

年齢で、役職決める風土やめてほしいよな。
給料そのまま、平で定年でいい。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 20:51:34 0

>>293
それだと、親子ほど歳の違う奴にこき使われるけどOK？

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/25(水) 18:40:12 0

おれ31でヒラ社員で現場で実際の業務をしているのだけど
管理職はＰＣ打って遅くまで残っているな
打っても×2終わらないのかな？毎日残業してるし
正直何をしているのかわからんな？
ヒラでも食っていけるし責任ある仕事はしたくないから
今のままで十分だな。金のために働いているだけだし
管理職みたいに会社の為、働く気0だし

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/25(水) 21:46:35 0

>>295
そりゃ単純に仕事が遅いだけだろ。
そういう奴を除けば、うちの管理職は誰よりも早く帰る。

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 09:57:16 0

>>295
そうなのかね～
うちらはトラブルがなければ18：00ぐらいには帰れるんだけどさ
管理職は徹夜はないにしても毎日朝～２１時過ぎまでＰＣ打っている
実際に管理職がいなくても業務は回るし、
総務や現金や事務関係も見積もり関係もヒラ社員が行っているわけだから
管理職が一人もいないときも問題なさそうなんだよね
せいぜい管理職なんかは会議やそこの現場の経営面のことをしているだろうけど
そんなに遅くまでやるような仕事には思えないしね
あの人たちは家に帰りたくないのかなと思うオレ

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 13:52:36 0

>>297>あの人たちは家に帰りたくないのかなと思うオレ

そういう管理職の居る会社はよくある
別に残業しなくてもいいのに残ってるのは
一言、家に帰りたくないんだよ、ただ21時頃なら遅いとも思わんが
もっと遅く深夜までダラダラしてる所も多いよ。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 21:05:13 0

仕事が早く見える管理職はただ部下に仕事を押し付けているだけ。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 21:49:05 0

うちの部長の口癖。
5時過ぎたら俺の時間。
仕事は、仕事。プライベートはプライベート。
おまえらは、時間の使い方が下手。さっさとやれば定時で終わる。

肝心な時は、休日でも家帰ってからでもフォローしてくれるからいいけどさ。
なんかの本に書いてあったな、
「仕事を早く終わらせるコツは、仕事をしないことだ」って。

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 22:00:02 O

やることが無いらしくてうたた寝してたやついたな
人事異動できた他の上司はよく働いてたけど

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 22:20:08 O

>>300
それはとてもいい上司だと思うぞ。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 22:46:48 0

>>302
まあね。
ただ、これが課長クラスになってくると
「まだ終わらないの？俺は帰るよ」
「もう帰っていい？」
「仕事遅いから終わらないんじゃないの？」
みんな残業してるのに、定時で帰るな！
休日は、電話に出ない・・・

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 00:02:59 0

仕事しない上司のほうが部下は助かるよ
仕事熱心で正月も働くぞという仕事人間が
上司だったら部下は死ぬぞ！
毎日残業をして会社に貢献しろとかね
適当にさぼりながら仕事している上司のほうがいいよ

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 00:04:54 0

適当ハマちゃん上司がええ・・・。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 00:28:52 0

>>304>仕事しない上司のほうが部下は助かるよ

そんな会社潰れる寸前か
リストラ要因の上司じゃね？

正月は知らんが仕事が趣味みたいなのは多い
家帰っても面白くも無いのだろうし（嫁や子供に煙たがられてるからｗ）

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 03:47:53 0

自分は仕事せずに、押し付けるだけの上司は要らないな
おまえの給料に仕事がついてきているのに、安月給に仕事させるなよ。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 03:58:48 0

単純に出世とかって全然興味なかったな
なんつうか帰属意識そのものが持てない
給料もとりあえず食える程度もらえれば満足だしな
それより定時で帰って趣味とかの時間が欲しい

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 09:58:19 0

>>308
もしかして理系出身だったりとか

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 20:35:42 0

>>1
名スレタイだな。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 20:52:35 0

俺のひとつ上の奴が出世欲旺盛（笑）な奴なんだが、正直俺と給料100万も変わらんのに
ストレスは倍以上

何が楽しいのか知らんけど・・・でもまあ、こういう感じでいられるのも古臭い年功序列企業ゆえ

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 21:38:22 0

>>304
何のフォローもしてくれない、忙しくても
俺はやることないから、って平気で休める人が羨ましい。
明日は、棚卸しなのに係長以上は全員有給。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 22:20:45 0

結局出世した方が楽ってことぢゃん

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 22:41:34 0

バカはな

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/27(金) 22:51:40 O

俺の上司は本当に仕事しねーわ。ストレスが溜まってきたぜ！　
給料に見合った働きしてねー。お前も働け！なめんな

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 08:50:52 0

まあ、我々にできない事をやってくれたり、
失敗した時の穴埋めをしてくたりするために、
高い給料もらってんだから。

そういう場面に出くわしたら、「こういう時に
あんたがフォローするんでしょ」って言ってやれ。

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 09:35:30 0

そう言うと「もうワシの時代じゃない。これからはお前らがｳﾝﾇﾝ・・・」とぬかしやがる。
定年まであと何年も居座り続けるくせに何を言っているのかと思うわ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 12:51:00 0

上司っていざというとき
記者会見でハゲ頭を下げて辞めるために
いるものだと思ってた。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 13:40:39 0

>>318
そうだよ

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 19:52:15 0

>>319
じゃあ逆に楽できるんじゃね？
不祥事さえ起こらなければ

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 20:16:09 0

でも、上司になればやりたい放題じゃないか
例
有給・休日は認めない
でも、自分は権限で休む
査定わざと悪くする
命令をたくさんして、自分は適当。部下は文句言えないから
ストレス解消でわざと部下に怒る
自分の仕事を部下にやらせて自分は何もしない
自分の都合ばかりで部下を飲みに誘う。
飲みでは偉そうに威張り文句を言う

これで役職手当付くのなら
最高だな。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 20:40:26 0

>>321
その勢いでずーっとやっていければ管理者になっても怖いもの
無しなんだが、実際時が経つと息切れするんだよね。
人間関係ってそんな単純なもんじゃないし、自分が部下から
好かれているか嫌われているかすぐに分かる。
飲み会の時自分の席のまわりにだれも近づかないとか、けっこう
こたえるんだよね

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 21:33:41 0

一応、管理職でも実際何もしないで
面倒なことは、部長に聞いてくれ。
下の人間には自分達で考えろ。
そういう奴いるけど、誰も管理職と思っていない。

そうなると、面白いぐらいに給料が下がって行く。
本人は、なんでこんなに給料下がるんだろ・・ってぼやいているが
うちの会社は正当な評価をしてくれているんだと思った。

おまえらの会社、おかしいんじゃないか？

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 21:42:07 0

給料が下がる仕組みがないからな

325 ：323：2009/03/29(日) 01:46:47 0

>>324

♪ガムントニャンニャン♪
♪ニャンニャニャンニャニャニャ♪
♪ガムントニャンニャン♪
♪ニャンニャニャン♪

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/29(日) 09:37:33 0

>>324
それは昔の話

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/29(日) 16:03:00 0

今は降格がある。

328 ：323：2009/03/29(日) 23:44:21 0

>>327
♪噛むーと♪
♪フニャンニャン♪
♪フニャンニャンニャ♪
♪噛むーと♪
♪フニャンニャン♪
♪フニャンニャンニャ♪

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 07:15:49 0

>>322
そしたらおれのそばにこいと命令すればいい
そしておれは偉いのだよ。と威張ればいい
部下なんだから何も文句は言えないが
上司なら何言っても許されるだろう

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 21:59:48 0

降格も減給もないって公務員か？

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:19:07 0

>>321
少なくとも、その真逆の立場に甘んじているよりは幸せだな。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 12:40:51 0

俺課長になるらしいんだが…

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 19:28:18 O

うわっ！

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 20:32:12 0

おれ部長

運だけでｗ

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 20:34:46 0

>>332 >>334

やめとけ、無理無理

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 21:45:58 0

いい年こいて出世しない人ってお気楽でいいよね。
1日中PCと睨めっこ。でも手は動いていない。
元々期待されていないから、誰も何も言わない。
誰も何も言わないから、上の人も何も言わない。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 21:52:43 0

手が動いてるかどうかだけで判断されてもな。
こういう仕事と関係ないところで尺度を持ってる奴が上に立つと、
辞めたくなるな。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 21:53:46 0

カタカタキーボードを叩くだけで仕事してるって評価されてもうれしくない

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 21:54:30 0

「おまえには評価されたくないんだよ」ってのはある

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 22:06:59 0

>>337
持っている伝票と全く関係ない画面を見ていても？

俺に評価されたくないのは自由だけど
上の人も評価していないのが、全くわかっていない。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 22:21:11 0

1・・・・・・・・・・・・・・・・・enter
1・・・・・・・・・・・・・・・・・enter
「今日は残業ですか？忙しそうですね。」って聞いたら
『合計する時はどうすればいいのかな？』
何やってるのかと見たらみんなが手書きした弁当の集計だった。

ってのはよくある話だな。そんなもんエクセルで作り直すな！

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 22:55:27 0

上司は俺が嫌い。
だから出世はありえない。
パワハラもたまにやってくれる。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 21:43:52 0

日本企業の管理職やってても何のスキルもつかない
結局、職能を磨いていった方が歳とってから有利

管理職しかできない奴でレースに落ちこぼれた奴の転がり落ち方は凄まじい

スキル持ってる人はそれなりに居場所はあるが、
「部長やってました」とかいうタイプのバカの居場所はない

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 21:48:34 0

>>343
すばらしいレスだ

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 21:52:58 0

>>343
でも歳取ると、職能＋マネージメント能力を求められるよ。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:03:52 O

>>343
いくら職能磨いたところでプレーヤーとして稼げる額は限れてるよ。
歳をとれば給料だって上がってくんだからいつまでもプレーヤーじゃあねぇ。

やっぱり歳をとるほどにマネージメント能力のほうが求められるんじゃない？
あくまで組織の中で働くリーマンなんだからさ。

年寄りのプレーヤーなんて使い勝手悪いじゃん。

347 ：343：2009/04/01(水) 22:06:34 0

>>345-346
(´・ｪ・｀)うにゃらへぇ・・・ﾌﾟｼｭｰ

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:24:06 0

>>346
ここは、給料なんて最低限生活できればいい、って奴しかいないんだから
そんなこと言っても無理。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:52:38 0

「管理職って高給取りなだけで、実際いらないな」って株主が思い始めたら終わりだな

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 02:48:53 0

企業だって生命体みたいなもんだから新しい血を入れて新陳代謝を促さないと。
いつまでも小うるさいベテランが現場に居ても、下がつっかえるってもんだ。
胃袋の中のものを出さないと食べ物も食べられない。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 12:21:42 0

管理職のほうがあてはまるだろ

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:15:27 0

http://newlife.yahoo.co.jp/business/boss/index.html

やはり偉くなったほうが気楽じゃん
これ見たら部下のほうがいかに大変かわかるよ
弱いものいじめしているのにこういうバカを
偉いと（上司）いうのも変な話ですが
でも、給料も上がるし威張るだけの管理職はおいちいな

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:22:29 0

>>346

「日本の」って書いてあるだろ
「日本の」管理職がやってんのはマネジメントじゃないっての

真の「マネジメント」というのは、欧米の企業でMBAがやってるような「プロフェッショナル・マネジメント」のことであって
それはまさにスキルになり得る

だが、日本企業の中間管理職がやってる「管理ごっこ」はマネジメントではない
MBAも持ってない輩が「マネジメント能力」だの「マネジメントスキル」だの語っても、わかってる人に笑われるだけだからやめとけ

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:27:35 0

外資系の転職の面接で、

「あなたは何が出来るのかプレゼンしてください」と言われて
「○×（有名企業）で部長をやってました」「部長ができます」

とか言って、その日のうちに落とされたというバカの話はよく聞くなあ

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:36:24 0

>>354
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　　　　　　　　＼
　 . |　 .,-―　　―-､　 |
　　|　　 ⌒　,　 ⌒　　 .|
. 　 |　　　　 .<　　　　　| 　ハハッワロス
　　＼　　ヽニﾆ='　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:38:27 0

「出世する奴はバカ」というこのスレの趣旨の流れになってきて
とても喜ばしい

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:55:45 0

おら、バカの部長か、バカの課長出て来い

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:55:52 0

>>356
ここはそういうスレじゃないから他にスレ作れ

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:58:56 0

>>354
それ、バブル崩壊の頃の話だろ。
だめだよ、そんな古い話しちゃ。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:59:57 0

>>353
外資系はそうかもしれんが、俺らのほとんどは日本企業にいるんだから
管理ごっこだろうが何だろうが関係ないよ。
まあ、上に対して「お前らのやってる事は管理ごっこだ！」と言い放てば
出世はしないだろうがな。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 22:03:37 0

「出世する奴が妬ましい、だから俺は出世しない」というこのスレの趣旨の流れになってきて
とても喜ばしい

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 22:06:35 0

>>353
俺外資にいたことあるけど、あれをマネジメント能力と言うのか・・
あいつらは自分が生き残る為なら、なんでもやるぞ。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 22:19:55 0

外資にいてスキル身につけて、次から次へと会社渡り歩いている人が
出世したくない症候群と言う名のスレにいるのはチャンチャラおかしい。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:37:48 0

>>352
ひどい上司がいるんだな。上司がずっと今のままだと気楽なんだが・・・

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 21:07:47 0

気楽な上司＝優柔不断＆リーダーシップ力なし
って場合もあるからな。
普段は良くてもいざとなると、知らん顔だったりする。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 13:00:53 0

そう
だからあてにはしてないｗ

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 21:07:53 0

上司の悪口を言うスレじゃないんだけど・・

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 21:20:44 0

こんなバカ連中が出世するご時世だって認識するということでは、
スレの趣旨にあってるな。

すべての元凶は、FJのごねどく成果主義で、ごねる奴が
上がってしまって組織的にどうにもならなくなっているのが
今の日本

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 21:26:21 0

あの無能部長スピード出世だったが、ごねまくってたのか。
性格的に十分考えられる。

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 22:13:40 0

ごねたら出世できるって、ろくな会社じゃねぇな。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 09:02:00 0

昔はそういう風潮があった
そいつらが上にいることが、会社が伸びない理由の一つ

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 09:20:45 0

同期が部下２５人の職場の管理者になった。
死にたいって言ってたな

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 10:36:56 0

死にたくなくても、早死にするけど…

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 19:57:59 0

ある製薬会社の研究部門勤務だが、うちの部長の話。
年収１０００万以上だが残業月１００時間以上。
休み週１。その休みも会合などに使われる。結婚はしてるが子供はいない。
何件かの研究・プレゼンを常に抱えている

立派だと思うが、いくら給料多くてもああいう立場にはなりたくない
一生年収４００万円台でいいから
残業なしor３０時間以下、完全週休２日、有給半分以上消化
ノルマ、ストレス感じない程度の職場の方がいい
休みの日は家族でどっか出かけたり、たまには旅行行ったりできないと何の為に働いてるのか分からん

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 20:02:49 0

>>274
何のために働いているというよりは、何のために生きている
のかわからんな
うちの会社じゃ定年前の管理職がゴロゴロ癌、糖尿、脳、心臓
の病気でリタイアを余儀なくされている

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 20:27:52 0

>>372
鬱の傾向が出てないか？

>>374
＞一生年収４００万円台
かなり恵まれた会社のようでいいですね。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 20:34:41 0

年収400万円台じゃ旅行とかいけなくね？

家族4人で旅行に行けば10万は飛ぶぜ？

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:08:48 0

年収４５０万とすると税込み月収３０万　賞与９０万
贅沢はできないかもしれんが、普通に生活するには十分だな
嫁がパートか社員で働けるなら楽勝だろ

毎年海外旅行、家は新築庭付き一戸建て、車好き、とかじゃなければな

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:25:12 0

>>375
部長は仕事に使命感とかやりがいとか感じてるみたいなんだけどね
でも正直そういうのを周りにも求めるようになったら嫌だな

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:30:03 0

>>378
それが一生続くと思っているところが、おめでたい。
高度成長期と違うんだぜ。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:33:17 0

確かに高度成長期なら一生続くってことはないだろう
普通に年功序列でもっと増えていくからな

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:53:25 0

>>381
今も続かないがな。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 22:47:30 0

年収１０００万クビにする方が、４５０万２人クビにするより絶対にいい

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 00:44:38 0

450万クラスの人材はは必要になったら直ぐ雇えるけど
1000万クラスは外すと痛いからな
補充考えたら450万で調整したほうが賢い

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 21:51:28 0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　　　　　　　　＼
　 . |　 .,-―　　―-､　 |
　　|　　 ⌒　,　 ⌒　　 .|
. 　 |　　　　 .<　　　　　| 　ハハッワロス
　　＼　　ヽニﾆ='　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 22:03:30 0

何のためのクビだ（ハハッワロス）

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 22:47:11 0

会社って結果はどうあれ、常に目標を上に見ていないとダメなんだよ。
みんなが現状維持かもっと楽したいとか考えたら、そこで止まる。
新入社員の頃、係長に査定時の面接どうすればいいか聞いたら
会社の基本方針とか、目標をそのまま言っておけばいいんだよ、
と言われたが、信用しなくて良かった。

その係長は、今リストラ要員。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 07:18:44 0

＞＞387
会社に使命感があるんだね
サービス残業とかも不満は言わないタイプだな
し

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:17:27 0

>>388
使命感なんてないけどね。
やらなきゃいけないからやってるだけ。
係長はやらなきゃいけないことをやらずに毎日定時上がりして
部長にはペコペコ。

その結果がこれだ。
何やってもいいんじゃない？こんな風になりたければ。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 06:52:30 0

管理職か微妙だな。
今はヒラ社員で定時で上がれるし、昇給も8000円上がり
責任もそんなに重くはないし、このままでもいいが
管理職になると毎日残業や責任が重くなる一方で
嫌われる覚悟さえあれば権力利用して
やり放題できるし、
352のＨＰみたいなこともあるから
当然、部下は色々と我慢しなければいけないが
上司は我慢することなさそうだし
自分だけ適当に手抜きもできそう
業務命令で管理職の仕事を部下にやらせて
それで基本給上がればおいしいけど
どうだろう
よく中間管理職は上から言われ
下からも叩かれることがあると言うけど
ウソだろう？
下から叩かれないだろう？

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 12:28:10 0

「○○課に、毎日定時帰りのご隠居管理職がいるのですが・・・」

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 16:48:54 0

管理職ってみんな顔が引きつっているよな
どっかで無理しちゃっているのかな？

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 20:04:01 0

毎日胃が痛いのかな

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 21:52:47 0

普通に仕事してたら、大抵課長ぐらいまではみんな行くけどなぁ・・
いい歳こいてヒラとか主任の奴って、ほんとに何もしない。

おもしろそうだからあと20年ぐらい、今と変わらずにいてくれよ。
出世したくないから余計な仕事はしません、って。
20年後が楽しみだ。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 22:18:15 0

>>276
そうでもないぞ
ヨーロッパとアメリカでも大きく違うけど

日本の会社は無駄なことに拘束したがるんだよな
たとえば無駄に長い朝礼とか強制参加の飲み会とか・・・

こういうのって凄く無駄
でも日本は能力よりも会社に対しての忠誠心を重要視する会社も結構ある

こういう体質がなくなりつつあったんだけどこの大不況で逆戻りになっちゃったね

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 23:18:42 0

外資並みに能力あるなら、外資行った方がいい
その代わり、本当に能力だけで判断されるよ。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 23:31:01 0

退社後も自分を磨く勉強、休日もセミナーに参加などして能力を高目るんだったら
定時に帰ってもしょうがないよな。

セミナーは金取られるけど、残業は金もらえるから、会社に残るほうが良い

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 23:31:33 0

残業では身につかない能力もある

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 07:17:51 0

>>退社後も自分を磨く勉強、休日もセミナーに参加などして能力を高目るんだったら
それはどういう仕事なんだ？
おれの職場は退社後は勉強したことないぞ
そんな会社入らなければいい

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 18:52:28 0

同じ年の先輩がそろそろ係長に昇進しそうななか
面談で部長にそろそろ上を目指してくれといわれて
即答で大変そうなんで勘弁してくださいなんていってしまったけど
演出だけでも向上心を見せといたほうが良かったのかなぁ？
現場の課長、係長からの評価を落とさないように注意しなきゃ

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 19:17:27 0

完全実力主義ならそれでも良いだろうけど、
ベースアップというもののある日本の企業では、
給料の多い年嵩の社員は、ある程度責任ある仕事をしないといけないんだろうね。
本当は。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 20:25:49 0

給料は低いけど年嵩の社員です。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 21:04:20 0

実力もないのに出世して、給料泥棒もいいとこだ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 21:24:02 0

>>400
見せといた方が良かったね。
ここの連中みたいに「楽したいから出世したくありません」なんて
言ったら、やる気がない奴と思われて行く行くは窓際族。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 21:32:37 0

>>403
ほんとは出世したいんだね。出世したくない人はそんなこと考えない。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 22:43:44 0

昇給もないのに出世させて、時間、体力泥棒もいいとこだ

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 22:52:09 0

管理職って大変だね。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 07:19:19 0

前から疑問だったんだが、仕事時間外に強制的に
仕事関係のセミナーや通信教育を自費で受けさせられて
その達成度が評価（給与）に直結するってオカシクない？
自主的に資格取ったから給与プラスとかはいいと思うんだけど、
自費とプライベートタイムを使って行うノルマみたいになってるのはどうも。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 10:21:26 0

給与に反映は良いと思うけど、それ以前の強制の部分が変。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 20:34:26 0

部長頼むから２１日付での人事異動の件をこっそり教えてくるの勘弁してくれ
自分は無事下っ端だったけど、昇進した人の肩書き間違えて言いそうだよ

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 20:52:01 0

技術職や営業職なんかだと能力や成果はけっこうはっきり分かるけど、
事務員の能力ってどうやって決めてるんだ？
キャリアシートとか社内資格とかそんなんで判断してるのか

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 21:41:33 0

>>411
事務員って一般職のこと？
言われたこときちんとやって、そこそこ周りとうまくやってれば
可もなく不可もない評価。
査定時の面接も世間話して終わりだってさ。

413 ：411：2009/04/10(金) 23:22:15 0

>>412
♪あらら♪なんか♪眠いんだ♪

414 ：411：2009/04/11(土) 00:04:49 0

>>413
俺の名を勝手に語るんじゃねえ、ハゲ

一応資格持って仕事してるんだが、その一般職の出世というものがよく分からなくてね

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 00:31:46 0

一般職で出世考える奴っているの？
うちは一般職というと女性しかいないけど
大体勤続年数で最高係長まで。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 01:06:40 0

>>414
人にむかって死ねとか屑とか人非人とかならともかく、
ハゲなんて言っちゃいけないよ。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 02:08:09 0

うちは一般職と言わず事務職と言ってるな。
女性だけなので肩書きはつかないけど、
キャリアシートと部門長の評価で職級を決めてるみたい。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 23:22:54 0

月２００万円給料少なくていいから、寿命ちじめたくな
いな俺

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 23:25:29 0

日本語でおｋ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 23:26:03 0

そんな夢を見てるのか（笑）

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 21:39:07 0

月200万か・・・すげーな。
日本語もまともに書けないってことは、外資の人？
月収200万も夢ではないかもね。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 03:15:31 0

近所の駄菓子屋で、お釣りをもらう時
「はい、お釣り２０万円！」てあっただろ、あれとおんなじだよ。
世の中不景気だから景気付けにこうやって言うんだよ。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 12:26:21 0

月給200円下げて楽しようなんて、
さすが高給取りは言うことが違う。
出し惜しみとごねまくりでのし上がったんだな。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 21:55:19 0

>出し惜しみとごねまくり

こればっかりだな。
恨みつらみを感じる。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 22:02:09 0

本当に出世したい奴は、ダメな上司を蹴落として行くし
出世したくない奴は、何があっても我が道を行く。

二言目には上司の悪口しか言えない奴は、仕事出来ない奴。
赤提灯で飲んだ暮れてるおっさんと変わらんね。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 12:17:25 0

出世する奴は、団塊と同じで、ネコババ根性ばかりだ

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 20:31:35 0

っつうか何もしなくても普通に仕事してたら出世するし・・

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:23:58 0

出世はしたくないが金はほしい。

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:29:53 0

金・金って言っていると、出世させられるよ

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:32:47 0

社内でたまにいきなりカニ歩きしてみると出世させられないよ
おれはいまのところこれで乗り切ってる
ただしあまりやりすぎると逆に降格させられる諸刃の剣

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:37:07 0

>>430
降格させられる前に頭おかしいと思われるけどな

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:39:18 0

>>431
だから、出世させられないし、だから、諸刃の剣
決してやりすぎてはいけない

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:40:19 0

>>432
出世以前に、リストラ候補になるだろ、それじゃ。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:43:42 0

>>433
ちゃんと仕事できてれば大丈夫。あくまで俺の経験上でだが。

あれはもしかして見間違いかな？
でも、もしかして基地外かもれないから念のため出世させないでおこう
って言う程度にかに歩きするバランス感覚が大事

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:46:35 0

カニ歩き程度で正社員は切れないだろう

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:49:04 0

いや、でも陰であだ名が「カニ」になりそうでやだなあ

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:49:18 0

踊ったりスキップしてると出世させられるからきをつけろ
仕事サボってたら降格したけどｗ

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:49:59 0

出世回避のためにそこまでしたくないな

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:50:19 0

>>434
バランス感覚ってのは大事だな。
大体、上司の悪口ばかり言ってるような奴に限って年功序列で
間違って係長課長ぐらいになると、急に態度が変わる。

上司と同じぐらいかそれ以上に仕事が出来て
無言の圧力を掛けられるようになって、普段はおとなしくしている奴が最強。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:54:25 0

>>436
有給とったりすると「カニは今日休みか」とかいわれそう

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:58:16 0

しゃくれじゃないのにたまに強制的にしゃくれ顔にしたら
出世免れるかなあ？

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 21:59:29 0

>>441
おまえの実力次第だな。カニよりはましだろう。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 22:01:16 0

>>441
免れるかもしれないが、陰のあだ名が「強制しゃくれ」になる

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 22:02:08 0

やっと本来のスレに戻って参りました

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 22:38:23 0

定時直前にカウントダウンしてすぐに帰ると出世しないぞ
定時で帰るだけでは出世する可能性がある

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 22:45:45 0

お前ら普段からこんなに愉快なわけ？

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 23:10:29 0

普段こんな喋り方する訳ないだろ

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 23:51:00 0

いつも思うのだが
なんで２チャンは言葉が厳しいの？
やたら他人には厳しい人ばかりだよね
そういうこと言う人は言えるだけの立派な人間なのか？
知恵袋は温厚な人ばかりだよ
リアルでもこうなのか？

449 ：446：2009/04/15(水) 01:56:37 0

すまん、俺が何か変なこと言った？

450 ：はまつまみ：2009/04/15(水) 05:32:42 P BE:1047564757-2BP(5557)

>>448
俺は人には優しいぞ。

人には優しく、指し手は厳しく！

が座右のメーだからな。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 20:55:14 0

うちの会社では、低学歴のアホほど出世したがり、頭いい奴ほど、ほどほどのところでふわふわ浮かんでる
年功序列でさほど給与格差がつかないこともあるけど

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 22:06:25 0

>>451
うちは逆だな。低学歴ほど、出世したがらない。
なぜかというと、下っ端にいて言いたいこと言える方が楽だから
らしい。
しかし、勤務年数と共に考えが変わる。
いい歳こいて出世していないと
「今まで何やってたの？若い人たちの手本になってくれないと困るね」
そう言われて、みんな地方へ飛ばされる。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 22:21:03 0

>>451
トップでその方向性が決まる気がする。
うちは体育会系のバカトップだから、
低学歴のアホほど出世したがる。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 22:29:08 0

っつうか、普通上に上がったらみんな体育会系になるでしょ。
みなさん、どうせ安月給なんだから、ほどほどに仕事しましょうね、
なんて奴が上に立ったら誰も仕事しなくなる。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 23:13:38 0

>>低学歴のアホほど出世したがる。
低学歴のくせに・・って臭いがプンプンするね。
高学歴なんだから、堂々としてればいいのに。

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 07:29:02 0

学歴そのものは仕事に関係あるか？
基本スペックは高いんだろうけど、いい大学出てても
どうにも使えない奴はいっぱいいるぞ。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 12:22:43 0

低学歴
↓
知能指数が低い
↓
問題解決を体力で行う
↓
徹夜までしたんだから許してくれよ
（前々解決になってない）
↓
がんばり度合いが違う
↓
温情査定で出世する

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 12:24:08 0

×前々
○全然

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 17:52:37 0

残業すると頑張っているように見える

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 20:56:48 0

住宅ローン抱えると、査定が甘くなる

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 21:10:24 0

低学歴は仕事ができないのにできるフリをしている
高学歴は仕事ができるのに仕事できないフリをしている

ふしぎ！

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 21:15:26 0

>>461
すばらしい

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 21:22:31 0

がんばれば出世できるって、幼稚園か

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 21:23:03 0

たいへんよくできました◎

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 21:23:39 0

低学歴はがんばるしかない

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 21:35:30 0

>>463
そういう幼稚園企業も多い

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:14:03 0

>>461
必死だな。
もうちょっと建設的な話しようや。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:15:46 0

>>467
カスが

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:18:52 O

オードリーの春日

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:19:37 0

>>469
お前なんか出世してしまえ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:25:00 0

出世するといいよな。アホなシャレでも部下は笑ってくれる。
そして、こういうとこで付け上がる。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:25:29 0

ここは頑張りたくなくても頑張らざるを得ない人達のスレなんで
>低学歴はがんばるしかない
とかい言うレベルの話じゃないんだよ。

出世する＝やる気がある
出世したくない＝やる気がない
という風潮が普通にあるのを理解できない？

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:26:29 0

出世する＝やる気がある

ブラックか・・・

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:32:46 0

>>473
出世しても全くやる気もない奴もいる。
そんな奴を出世させる会社もどうかと思うが
みんながみんな、楽したいから出世しない、と言い出して
出世させなかったら会社どうなる？

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:47:55 0

やる気がなくても出世して収入増えるなら、俺出世したい
前に「金さえもらえれば出世しなくていい」って言ってた奴いたけど
金もらえるし、やる気なくてもOKだし、こんな楽な話はないぜ

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:04:26 0

>>475
このスレ卒業だな

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:17:11 0

>>472

ここはお前の会社みたいな「俺出世したくねえんですけどｗｗｗ」とか言ってるようなバカがいない会社に勤めている人のスレなんで、
どこかしらんが、とっととバカの巣に帰れ

そんなことをあからさまに言うわけねーだろ、お前の会社じゃあるまいし

「やる気のあるフリをしながら」如何に手を抜いて出世しないかを話してんだよ

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:18:18 0

>>472はどうも「低学歴」という言葉でスイッチが入ったようだねｗ

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:19:50 0

>>477
やっと本音が出たな。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:20:30 0

>ここは頑張りたくなくても頑張らざるを得ない人達のスレなんで

　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:23:01 0

455 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 23:13:38 0
>>低学歴のアホほど出世したがる。
低学歴のくせに・・って臭いがプンプンするね。
高学歴なんだから、堂々としてればいいのに。

456 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 07:29:02 0
学歴そのものは仕事に関係あるか？
基本スペックは高いんだろうけど、いい大学出てても
どうにも使えない奴はいっぱいいるぞ。

467 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 22:14:03 0
>>461
必死だな。
もうちょっと建設的な話しようや。

472 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 22:25:29 0
ここは頑張りたくなくても頑張らざるを得ない人達のスレなんで
>低学歴はがんばるしかない
とかい言うレベルの話じゃないんだよ。
出世する＝やる気がある
出世したくない＝やる気がない
という風潮が普通にあるのを理解できない？

479 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 23:19:50 0
>>477
やっと本音が出たな。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:25:42 0

>>477
元々そういうスレのはずだったのに、
なんで「出世したら過労死する」とか
「出世してもいいことない」とか言う発言が出てくるのかね？

今の自分に満足しているなら、誰が出世しようがしまいがどうでもいいじゃん。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:51:00 0

IDでないと、誰が何を言いたいのかわけ分からん

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 04:10:53 0

>>478
そのスイッチ押しちゃ、らめぇ～

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 04:26:33 0

ここまで俺の自演

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 04:49:01 0

出世どうのこうのというより、給料が増えれば仕事が増える。
この当たり前のことが分からずに、金に目がくらんで出世をすると、
過労死したりする。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 07:41:54 0

過労死するのは色々背負い込んじゃった奴だとおもう。
そういう意味では平でも死ぬ奴は死ぬだろ。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 12:03:59 0

責任感が強いタイプって色々損だと思う

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 16:46:34 0

つまり俺は勝ち組

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 17:59:04 0

己に勝てなかった組みじゃなくて？

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 18:15:36 0

自分に勝てない＝自分が勝った
最高じゃないか

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 07:43:48 0

このたびの昇格人事で、後輩に追い抜かれた。
明らかに住宅ローン温情査定だよ。
俺の仕事押し付けてやる。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 07:51:01 0

>>492
心配しなくても、給料が高いものから仕事が埋まっていくから
楽になるよ

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 09:41:31 0

>>492
抜かれたのが悔しいならこのスレ卒業だな

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 11:47:50 0

ほんと管理者は毎日飲み会が多くて気の毒だよ！
立場上断れないし

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 12:04:36 0

断ればいいだろ、管理者ってアホのか？

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 12:27:38 0

おっと、管理者のお家芸の揚げ足取りが来る前に修正しておこう

×アホのか
○アホなのか

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 12:37:31 0

俺の管理者×一なんだけど自分の奥さんの管理も
できない奴が管理者だなんんて

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 13:06:03 0

結論：管理者は何も管理できない

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 14:12:07 0

どっちかってーと奥さんには色々管理されちゃってる管理職が多いと思うけどな

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 17:47:48 0

>>499
管理職手当て返金すべきだな

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 18:25:43 0

無政府主義って日本史だっけ
なんか思い出したわ

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 18:50:32 O

公務員は昇進試験があるからな。出世したくなけりゃ試験受けなきゃいいだけ。
それに降格制度もあるんで性にあってないと思えば降格を申し出ればいい。

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 18:53:24 0

昔は先輩は厳しかったり、うるさかったり、若い後輩に
いろいろ言っていたけど、結局それが指導になっていたりして
社会人としての成長にかかせないものだった。

しかし、今は何年もすれば平気で地位がひっくり返るの分かって
いるから、だれも若い後輩を指導しようとしなくなった。

何も人として成長できずに、点数かせぎだけで管理者になってし
まっている若者が多くいるのが現実。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 19:13:20 0

>>504
まったくもってその通りだね
今のシステムで出世する奴らは尊敬に値しない

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 21:43:50 0

住宅ローンがあるから責任取れない

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 22:14:15 0

【社会】「ご飯をドンブリ５杯、無断で食べた。窃盗だ」すき家、残業代不払いを告発した女性店員（４１）を刑事告訴→不起訴★１９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240024450/
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
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http://ime.nu/www.seinen-u.org/sukiya-assen.html

吉野家→アメリカ牛→狂★病、クローン病
松家→アメリカ牛→★牛病、クローン病

潰瘍性大腸炎・クローン病最新情報 http://ibdhotnews.exblog.jp/i3
アメリカ牛を食べるまで日本人にクローン病はなかったから。(現在、日本人での患者は２万人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%8D%E7%97%85
カジキもマグロも同じ。 http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html
【輸入】小麦が日本を大移動している件【汚染】
http://s04.megalodon.jp/2009-0403-0307-59/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1221714753/
【狂★病】吉野家向け米国産牛肉に特定危険部位
http://warasoku.bl★og18.fc2.com/blog-entry-334.html

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」★16
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240056441/
http://s03.megalodon.jp/2009-0418-2104-16/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240051114/

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 22:34:15 0

>>506
住宅ローン温情査定で出世したのに、責任取れないなんてインチキですね

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 09:21:22 0

毎日俺は課長だ！って肩に力入れて出勤するのも大変だよな。
部下にも何をするにも立派なところ見せないといけないし。
俺には出来ない芸当だよｗ

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 11:00:50 0

中身のない見掛け倒しの課長ばっかりで笑える

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 11:01:35 0

あ、部長もな

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:12:27 0

うちの会社、上に行くほど子供みたいにわがままになる。

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:29:12 0

[毎日俺は課長だ！って肩に力入れて出勤する]
この時点で、資格ない

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:31:30 0

今度の上司はオレよりバカということがわかったｗ

オレが何をしているのか理解できない。
これからは適当にやる。
楽になるｗ

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:34:26 O

514みたいなのはよくある無能のパターン
完全な独りよがり
評価されない仕事に意味はない

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:54:00 0

>>512
給料の駄々っ子が出世する

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:56:55 0

>>515
バカに評価される仕事の方が意味ないだろ

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 18:14:37 0

バカが上司だと残業代つけ放題だよ

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 18:29:05 0

残業理由をいちいち聞いてくるバカ上司も困る。
おまえ、部下の仕事を把握してないのか？

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 18:55:29 0

>>519
同意。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:09:06 0

>>514
甘い。見ているのはバカ上司だけではない。
そのうちおまえもバカの仲間入り。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:14:07 0

今理解して無くても、一月もすると理解する可能性も高い

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:14:07 0

今のシステムは、産業スパイを出したとこが始めたシステムだからな。
どんな手を使ってでも結果を出すようになるのは初めから分かっていた事だ。
そういう奴らが出世しているんだからどうしようもない。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:16:06 0

あれ？ちがったっけ？

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:48:20 0

出世したくないなら出世した奴なんかほっとけばいいのに。
結局愚痴ばっかりじゃん。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:53:17 0

若くして死んでいくのが気の毒なんだよ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 21:55:34 0

出世するのはバカ丸出しだって事を知ってもらって、
出世しないで長生きしてもらいたい

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 22:15:13 0

>>526-527
でも、ほとんど愚痴だよね。
出世したくない人に諭しているようには見えない。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 22:00:57 0

ほんの一握りのダメ上司や亡くなった上司を例にあげて
出世するとダメになるとか出世すると早死にするって言ってるだけでしょ。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 22:04:13 0

ほとんどがダメか、早死にする

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 22:13:12 0

>>530
逆に言えば、誰が見てもすばらしい上司で
定年までいてくれれば満足なよな。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 18:52:52 0

ほんと出世しないのもテクニックがいるものだわ
前いた職場の部長は俺を勝手に評価してくれて困った
ものだった。
でも２年で異動してくれてホッとしたよ。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 20:40:28 0

>>532
普通に仕事やってれば、出世しちゃうからな。
会社もまとめ役がいないと困るから、役職を付けたがる。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 22:55:15 0

>>532-533
給料低いままでいいのか？

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 23:12:51 0

>>534
決して給料高いとは思わないが、そんなに低いとも思わないし
それなりに大事にされているから、ね。
ただ、年齢的にもあと２～３年で役職付けられそう。
あんまり拒むと、やる気ないのか、とか言われるし。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 18:26:40 O

いつの頃からか人と話をする時ドキドキして胸が苦しくなるようになった。
はじめは苦手な人だけだったのが、今では妻と話をする時ですら緊張するようになった。
仕事も辛くて辞めようかと思っていたら、４月から管理職になってしまった。
会議なんかずっと心臓がドキドキしっぱなしで、部下の意見にコメントすらあやふや。
昨日はついに無断欠勤してしまった。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 12:18:31 0

心療内科に行くといい

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 11:57:22 0

年収７００万円以上あって生涯独身でいるなら、管理者
になる必要もないよな！

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 13:46:24 0

300万でも余裕だろ

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 14:17:12 0

>>536
管理職地獄へようこそ

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 14:18:27 0

管理職って一種の懲罰だよな
平の時に失敗こきまくった奴がよくなる

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 19:12:12 0

>>541
そうかもしれん。
うちで経営危機をもたらした失敗プロジェクトのメンバーが
いまやことごとく管理職だ。
大失敗を経験しているってのは上に立つものとして有用ではあるが。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 20:00:51 0

うちの係長、課長に昇進した途端、コロッと態度が変わった。
それまで部署内では強気なこと言ってたのに、なんだこのザマは。

会議で嘘ばっかり並べ立て、都合が悪くなると俺に振る。
最後は以前言ってたことと180度方向転換。
「部長のおっしゃる通りにやらせます」とか言っちゃって。
何かあったら俺が責任取る、って言ってたのは嘘だったのか・・

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 20:25:06 0

捨て駒にされるのにね

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 21:00:16 0

出世すると卑屈になるのか…

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 21:21:28 0

上に行けばいくほど責任という重圧のプレッシャーは大きくなる割に、給与の伸びは小さくなる
二次曲線のように勾配が急になるんだよね

出世したがる奴は足し算と引き算はできるが、掛け算と割り算ができないバカ

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 21:23:00 0

うちの会社は議事録取っているから
それを盾に部署内で調整するけどね。

こういう管理職にはなりたくない、と思っていたのに
ショックだよ。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 21:55:16 0

>>546
そこで、高額商品（マイホーム・高級車）を買わないと
精神が持たなくなってくる。そして借金地獄。
リストラなんてされたら一家心中するしかない。

＜結論＞出世するのはバカのやること

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 21:56:16 0

だから出世は懲罰だってｗ

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 22:05:21 0

>>546
「がんばればがんばっただけ給料が上がる」
という幼稚園評価しかされてこなかったから
分からんのだろうね。

税金も増える。
税金を払うのがバカらしいからマイホームを買う。

やつらの思考はこの程度さ。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 22:07:34 0

>>548
高給取りなのに、借金たくさん抱えてるやつ多いね

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 22:24:44 O

年下上司に呼び捨てできたらこのスレの奴らの鑑です。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 22:29:40 0

敬語ぐらい使ってやれよ、そういうことが支えなんだから。
壊れてしまわれたら、椅子が近くなるだろ？

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 00:10:32 0

>>551
そういえばヨット買ってる課長いたな。
休日は波に揺られて、日ごろの憂さを晴らすんだって。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 00:37:31 0

そんなの買っても滅多に使えないし、維持費が馬鹿馬鹿しい。
どうしても乗りたいなら借りたほうが利口。（レンタルとかあるのか知らんけど）

普通にバイクのほうが通勤にも使えるしいいわ。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 00:40:05 0

日本の経済成長率が悪いのは
必死で頑張って偉くなっても、仕事量が増えるだけで金ははいってこないってとこにあるんじゃねぇのか。

名目上だけ偉くなる＝会社によりコキ使われる
こんなんじゃ出世したくない奴がいっぱいでてくるのも当然だな。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 08:35:00 0

たびたび海外飛ばされてる管理職見ると
人生って何だろうねと思うね

海外の仕事もしたことあるけど日本離れ、家族と離れてまでして
金要らないわ

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 11:36:31 0

>名目上だけ偉くなる＝会社によりコキ使われる
コキ使われる奴はまだいいんだよ。
上から言われたことを下に丸投げするだけで
自分は何もしない奴は、結構楽してる。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 18:25:11 0

マジメにやる上司→大変・必死・精神病む
マジメにやらない上司→下の士気大幅ダウン

こりゃあだめだね、出世しない奴が賢いよほんと。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 18:49:03 0

丸投げには、それ相応の結果しか出さないことにしている

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 19:48:08 0

>>560
それをやると、今度はもっと上からお叱りが来る。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 20:58:52 0

フシギなんだよな。
同じ社内でも
出世して楽している奴もいればもっと上からこき使われている人もいる。
出世しなくても楽している奴もいれば、こき使われている奴もいる。

この差はどこで生まれるのかな？？

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:00:29 0

子供の時は、親からもテレビなんかでも出世することが素晴
らしいこととか、出世すれば人に対していばれるとか、大きな
机に座ってふんぞり返って部下を指図し、チヤホヤされて・・・
なんていつのまにか洗脳されていたのかもしれない。

しかし、実際社会人になってみて人の上に立つなんてことは、
そう簡単にはできないことが分かったよ。
人に笑われても何とも思わない無神経さとか、人を傷つけたり
蹴落としてもてもへっちゃらみたいなごう慢さがあったりと、
非人間的な局面も兼ね備えていないと絶対に無理だわ

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:19:22 0

>>563
逆の意味では人の上に立つって簡単なんだけどな。
年齢と勤続年数で勝手に役職付けられちゃうし。
無理矢理責任持たせれば、そのうち相応の仕事をするだろうってのが
会社の感覚だからおかしくなる。

その中で図太い奴だけが生き残る。ますます会社はおかしくなる。
良いこと何もないのに・・

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:36:01 0

そう、労働者だけじゃなくて経営者にとってもこれは非効率なこと。

なのに何故か延々とそれを続けちゃう。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:40:55 O

>>564
年相応の役職押しつけられて、うつ病とかになっている人も
最近たくさんいるよね
精神科が予約でいっぱいらしい

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:43:50 0

>>565
（オーナーでない）経営者がそうだから仕方がない。
能力に応じたポジションなんてのが横行したら、
自らの地位が危うくなる。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 22:03:20 0

会社が大きくなればなるほど、実の経営者って何もしていない。
No.２をこきつかう→No.２はNo.３をこきつかう→もっと下へ同じく

一番苦労するのは、弱い立場の人間。かといって弱い立場の人間は
決定権を持たないから、何も出来ない。会社は悪くなって行くだけ。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 22:40:17 0

20代は仲の良い同期だけど30代から差がつくよな。
でも帰る時間は変わらない。結局上司にどう思われるだけだろ。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 22:45:58 0

社長を選挙で選べばいいんだよ。
息子が自動的に社長になる会社なんて最悪。
何も出来ないのに命令ばっかり。その下は言いなり。
良いことない。
政界ほど複雑じゃないからね、会社は。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/27(月) 22:07:17 0

出世した方が得な気がしてきたな。
意外と冷静に見てるんだよ、あのバカ共。
どうしようもない奴は丁寧に教えるが、
ある程度自分で何でも出来る奴はつき放す。
どっちにしても最後、自分の身に何かあった時は、
「一生懸命教育したけど、彼はできませんでした」で逃げるつもり。
だから上司の前では調子の良いことばかり。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/27(月) 22:08:39 0

人間を捨ててはいけない

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/27(月) 22:16:36 0

人間を捨てないで生きていければいいけどな

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 06:56:16 O

毎日定時帰りで楽チン

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 12:31:32 0

>>573
俺は出世しない仏様

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 21:15:57 0

なぜかバカな上司だと下の人間が育つ。
バカな上司に任せておくと仕事が進まなくなり、自分の身が危なくなるから。
それをあいつらわかってて、何もしない。
もっと上にチクっても良いが、俺ら下っ端の言うことは信用してくれない。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 17:09:32 0

結婚→出世って言うのが人生最悪のパターンだなｗ
妻子を養う社畜としてボロボロになって、寿命縮めて、
ただ死んでいくだけ・・・

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 17:30:55 0

>>577
本来ならそういう人間がもっと優遇されてもいいはずなんだが・・
こんな世の中じゃ少子化進むのもしかたねーよな。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 17:58:03 0

>>576
しょせん下っ端がどうこう騒いでも、取るに足らん問題にされるだけだろ。
そうとう実績を上げて、もっと上に「こいつがいなくなったら本当にまずい」と思わせなければ
単なる「出る杭」として打たれるだけ。
かと言って実績を上げれば出世させられる。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 20:58:38 0

＞上に「こいつがいなくなったら本当にまずい」と思わせなければ

俺には理解できん

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 21:07:37 0

「こいつがいなくなってもいいや」って思われてたら
出世以前に降格だろ。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 22:04:41 0

んだから情報は自分の所でストップ。職場に周知しない。情報を抱え込む事で自分の価値を上げる。
職場全体としては効率は悪くなっていく・・・

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 22:17:48 0

>>582
そんなこといつまでも続かないし
何かトラブルが起きたら、逃げ道なくなる。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 12:04:39 0

>>581
出世してない者を、そんなことでは降格にはできんよ。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 21:58:34 0

>>584
うちの係長は降格こそされていないが
月給にして20万ぐらいと本人が言ってたぞ。
実際、いてもいなくても変わらないが、温情だけで会社に残してもらってる。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 23:28:40 0

出世した人間と出世していない人間とで
やり合うこと時点で間違っている。
全ての元凶は会社の出世システム。

選手のうちは名選手でも、あらゆる分野の選手をまとめられる監督になれるかどうか
は、選手時代にそこそこの成績を残し、あらゆる分野の選手の仕事を理解でき
マネジメント能力を持っているかに掛かる。
それを年功序列で自動的に出世させてしまうから、問題が起きる。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 23:41:51 0

出世しなくていい、って言うと、やる気が無いだとか言うから困る。
今できる仕事はできるんだからそこから離そうとしないでくれ。出世じゃなくて異動も同じな。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 23:53:14 0

>>587
やりたい奴が上がっていけばいいのにな。
もういいかげんそういう日本的な考えから抜け出さなきゃ。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 18:07:14 0

今までの仕事（現場でコミニュケーション）が　面白かっただけに
配置換え（本社事務統計）で一応昇進したけど・・・・
なんか　しっくりこない
ＰＣとにらめっこ　・・・・

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 20:54:50 0

>>587-588
そうそう。と言いたいところだが、安月給で責任だけ重たくなると
誰もやりたがらなくなる。
だから、「おまえやる気ないんだろ？」って脅しながら渋々出世を受け入れさせる。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 20:55:42 0

>>589
おれも４月に異動して毎日ＰＣとにらめっこだよ。
メールをじっくり読むのが日課。
もちろん定時退社。
４月前まではあんなにバリバリ仕事をこなしていたのに、
異動で身ぐるみ剥がされたわ

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 21:02:32 0

ほんとやる気もなく出世する気がないと、そういうオーラが
全身から出ちゃうんだよな

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 21:03:12 0

>>590
＞安月給で責任だけ重たくなる
この時点で間違ってるよな、それだから上司は病む
上司が病んでピリピリしてるから職場の雰囲気が悪くなる。

結果非効率な職場のできあがり。
こういうところに金まわせよな。

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 21:25:48 0

課長とかだと、更なる上、そして役員への道もあるんだから
今安月給だからといって愚痴るなと言いたい

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 21:45:17 0

人の手柄を自分のものにする
下のものを安月給でこき使う
上のものにゴマすりする
とにかくごねる

役員なんてそんなもん。その縮図が課長。

実力なんて関係ない。
実力で出世したなんて思ってる様な奴は、単なる思い上がり。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 22:11:32 0

>>594
それは新入社員にも言えることで
若いうちは可能性なんて誰にでも無限大にある。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 22:18:11 0

>>595
課長で役員なんて普通あり得ないよ？
超零細企業の話？

うちの会社は部長クラスは結構まともなんだよな・・
言いたいことも言うけど、下の人間のフォローもする。
一番話にならないのは課長・係長。
もっと話にならないのは、社長の息子。
言うだけ言う、何もフォローしない。
言いっ放し。

こっちも社長の息子が仕切っている部署に言いたいこと山ほどあるんだけど
下手に言うと、「じゃ、あとお願いします」とか言って
その下の人間が苦しむだけだから言えない。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 00:09:54 0

管理職になると死ぬほど働かされるから、その手前までは平均的な早さで出世したい。
となるとあと15年は必死で働く必要があるわけか…。体持つか不安だ。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 08:37:51 0

俺の会社では課長登用試験辞退する奴が多いんで、管理者の
なり手が少なくなってしまった。
課長手当５万円ＵＰだけじゃ、だれもやる奴はいないよな

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 11:03:54 0

すげえ会社だな

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 13:39:59 0

>>599
で、残業代はなくなるんだろ？

経営者もいいかげん気づけ、削るばかりじゃなく
金を惜しまずかけるべきところがあるんだよ、もう愛社精神とかで働いてくれる時代じゃねぇよ。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 14:25:22 0

今のご時世で出世したがる奴はFラン低学歴で出世でもしないとアイデンティティ崩壊しかねないバカだけだろ

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 19:37:49 0

>>602
すばらしい

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 01:33:40 O

出世したくないというより、出世できない人の溜り場ですね(笑)

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 01:59:35 O

ある程度の企業に入れば出世しなくても
充分だもんな。うちは管理職になると
鬼のように働いて毎日終電。
年収で一千万と少しくらい。
管理職手前のベテランは年収八百万程度で
残業は月二十時間くらい。
誰も管理職やりたがらない譲り合い(笑)

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 03:52:07 0

>>604
ハイハイ君みたいに超零細の簡単な倉庫整理程度とは訳が違うのよ！
もっと大企業のハイレベルな話だから、あっちに行っててねボク！

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 08:48:48 0

がんばれば出世できる幼稚園企業ですね、わかります

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 22:30:43 0

うちは大企業じゃないけど、出世した奴はお気楽だぜ。
毎日定時上がり＆なんかあると下っ端の所為にして終わり。

おかげでこっちはたまったもんじゃないが・・

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 10:28:16 0

>>608
そう見えるだけで、大企業で部下何人も持てばそんなお気楽なんて
ことはありえないとおもうぞ！

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 21:23:07 0

>>609
実際上に立って力持つと、そんなに大変じゃないと思うよ。
上になんか言われたら、下に「やれ」で済むし
下が出来なければ切ればいいんだし。

ほんとにこいつら責任感じてんのかな？って思う時ある。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 22:54:40 0

４,５０代のうつ病患者が年々増加してきてるのは事実。
マジメにやってると自殺にまで追い込まれるから、適当に下に投げっぱなしがいい。

これが今の日本なんだろうね。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 23:12:35 0

>>611
で、部下は手柄を上司に取られるのが分かってるから適当にすると。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 23:16:13 0

>>612
なるほどね、だから無駄に残業時間がのびてゆく
かくしてロクでもない日本の職場環境が出来上がりか・・・

こりゃ当分かわんねぇだろうなぁ・・

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 00:16:20 0

投げっぱなしされる下っ端はどうすりゃいいんだ・・

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 00:54:18 0

>>614
適当にやった結果を投げ返す。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 20:49:58 0

>>614
「おまえほど給料もらってないから、ごちゃごちゃ言うなよ、ほら」
といって投げればナオヨシ

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 21:17:52 0

以前、外資にいたことあるけど、日本企業はお気楽だよ。
だーれも責任取らない。
だから会議でも適当に発言しておけば突っ込まれないし
それが達成できなくても何も言われない。
それをわかってるから中間管理職は何もしない。

糞真面目に受け止めてた俺がバカだった。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 21:23:06 0

>投げっぱなしされる下っ端はどうすりゃいいんだ・・

自分の責任にならない範囲でテキトーに仕上げて投げ返す

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:33:58 0

自分を低くする生き方

世の中では、とにかく人より上に立とうという考えが主流のようです。
人よりも良い成績をとって、人よりも多くお金を稼いで、人よりも大きい家に
住むことが素晴らしいように思いがちです。そして、ついつい、自分と周りの
人とを比べてしまいます。かく言う私も、実はついつい周りの人と自分を比べ
てしまいます。そして、そう思うたびに、自分が惨めになります。ですから、
もっとがんばらなきゃ、と思うのですが、２日もすれば、すぐにくたびれてし
まうのです。本当は、誰かと比べる必要はないのです。誰かと比べるという
ことは、人より上に立ちたい、という考えに支配されているからだと思います。
そのような考えは、ひいては自分さえよければそれでいい、という考えにま
で行き着くような気がします。
ところが、聖書の考えは少し違うのです。「何事も利己心や虚栄心からするの
ではなく、へりくだって、互いに相手を自分よりも優れた者と考え、めいめい
自分のことだけでなく、他人のことにも注意を払いなさい。」と言っています。
自分が上に立とうというのではありません。むしろ始めから、自分は人よりも
低くていいんだ、というのです。勝負で言えば、始めから負けていて良いんだ、
というのです。負けていて良い、なんて言いますと、なんとも消極的な考え方
だなあ、と思われるかもしれません。ですから、少し言い換えますと、そのまま
で良いんだ、ということです。勝負に勝ったからすばらしいのではありません。
勝負に負けたとしても、それでもあなたは素晴らしい、ということです。
つまり、ありのままのあなたで素晴らしい、ということです。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:35:31 0

他人を思いやる優しさこそ、人間にとって強さよりも大切だと言っているよう
に思います。自分に弱さがあるからこそ、他人の弱さを思いやることが出来る
とするなら、弱いと言うこともそれほど捨てたものではありません。
聖書は、自分を低くしなさい、と言っていました。そして、「それはキリスト
・イエスにもみられるものです。」と続きます。
キリスト教で神様といえば、イエス・キリストです。しかし、イエス・キリスト
は決して自分自身を身分の高いものとは考えませんでした。イエス・キリストは
神であるのに、私達人間と同じようになりました。そして、特に、人々からさげ
すまれていたような人、人々から忘れられていたような人のために働かれました。
キリストは自分自身を低くして、そのような人々に注意を払われたのです。
自分を低くするというのは、人より上に立とうと言う社会の流行からは外れる
かもしれません。でも、強さばかりを追いかける生き方よりも、優しさを追求
する生き方のほうが、より人間らしい生き方だと思います。社会の流行は変わ
ります。しかし、聖書に即した生き方、愛や優しさを追求する生き方は、時代
や国境を越える真実な生き方なのです。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:37:54 0

出世した奴が天国に入ることは、ラクダが針の穴を通るより難しい

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:47:53 0

しかし、イエスキリストは長生きできなかったからなぁ・・
今のままでいいと思っていても、今のままで生きられなかった意味ないじゃん。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:04:08 0

>>621
現世地獄をさまよいます

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:05:41 0

宿敵に譲ればよかった今の椅子

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:23:22 0

>>624
恋敵譲ればよかった今の妻
だっけｗ

626 ：sage：2009/05/08(金) 01:13:12 0

上司がどんなことをしているかもわからず、自身を過大評価している馬鹿が多い。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 20:48:19 0

神経図太くないと人の上には立てない。
あんなに何もしなくても、もっと上から色々言われても
開き直れるぐらいの神経がないと無理。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 21:08:17 0

>>627
ただのバカじゃん

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 21:52:25 0

ただのバカが上に立ってるんだよ。
立たせた方も悪いが。
だからみんなやる気なし。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 22:42:20 0

630ゲット
最後の日に脱線

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 09:14:39 0

>>624

沁みるなあ～ｗ

>>629

>土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
>｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

言い換えれば、平は役員の3割（以下）働けばいいってこと
役員を見て自分の労働負荷を調節すればいい

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 15:08:39 0

緊急事態発生！
昨日の夜、課長以上は緊急ミーティング招集
彼らは休日も難題家に持ち帰っているんだろうな

俺は定時で帰って、チューハイで一杯！
仕事のことなんて頭にありません。
管理者じゃなくてよかったよ！
お気楽お気楽ｗ

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 17:24:35 0

>>632
気楽なのが一番ですね

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 21:46:05 0

うちの管理職なんてお気楽だぞ。
役員から直で俺の所に来るから
こっちは家に帰って勉強してるのに

なんで係長課長はいつもお気楽なんだよ・・

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 20:10:48 O

個人的に、外見的なものや物質的なものが豊かな人よりも、精神性が豊かな人の方が遥かに魅力的だと思っているので、
社会的地位・役職・年収・保有資産なんかを引き合いに出して
誰かと争ったり、羨んだり、蔑んだり、卑下している人を見ると心底お気の毒だと思います。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:22:47 0

>>635
そんな当たり前のことを・・・
会社とプライベートでは違うんだよ。
人間的にいくらいい人でも会社でつきあっている以上、
利害関係が生じる。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 23:20:54 0

最近、出世する人のキャラがわかってきた。
・仕事できすぎて周りを顧みない
・仕事できなすぎる
・仕事は程ほどできるが、文句が多い、僻み根性だらけ
この手の人間は出世しない。
つまり、このスレで文句言ってる奴は、出世しない。

逆に
・仕事は程々だが、文句言わない、誰が何しようが我関せず
この手の人間は出世する。
上からの圧力も適当に交わし、下からの不平不満も意に関せず
とりあえず与えられた部署を適当に回せる奴。

早い話が、適当に図太い奴が出世する。
俺には無理だわ。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 21:09:39 0

は？スレタイ100回読んでこい

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 22:08:50 0

【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】

そのまんまだが・・

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 06:43:39 0

図太い奴って、ストレスを感じないタイプなんだね。
まともな神経なら、とてもできないことをやってのける。

ストレスは少なからず健康に影響がでるので、
ストレスを感じない奴は、知らず知らずのうちに健康を
害していると言える。

一方、ストレスを感じる人は、程度にブレーキがかかる。

過労で死んだり、癌で死んだりするのも、図太い奴が多い。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 06:44:05 0

あげ

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 07:14:55 O

部下が自殺した…仕事が出来ただけに残念だ。だが会社側は人は増やさないと言う！壊れそうだ…毎晩の酒のせいなのか、朝から頭はホワンとしている。血圧か？

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 08:12:42 0

死んだら人を増やすだ？人を消耗品だと思ってるのか？おまえが全部やれ

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 08:14:41 0

バカ上司の部下になった結果がこれだよ

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 08:20:55 O

ま、おまいらは出世対象外でいーよな…平のペーぺーが気楽でいーよ！

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 08:23:25 0

鶴田死ねばいいのにね
お前なんかが生きてると周囲が迷惑

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 08:23:41 0

うん

648 ：647：2009/05/16(土) 08:24:59 0

過疎スレにまさかの割り込み

>>645　へのレスでした

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 08:34:09 0

ペーペーの方が会議が少ないのには助かる。
管理者は会議の後、上から宿題もらってきて、
いつも右往左往している。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 23:47:43 0

>>640
普通、逆だろ。
ストレスで病気になる奴はいるが・・

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 10:35:00 0

>>650
病気になっても死なないってことだろ

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 21:31:02 0

死ぬか死なないかってのは別。
ただ、病気にならなければ死ぬ確率も減る。
病気になる確率はストレスが多い人の方が高い。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 01:22:19 0

♪ぽっくりぽっくり死ぬよｗ

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 20:31:38 0

身の丈以上の職位についてあっぷあっぷな奴を見ると、吹き出してしまう。
おまえ大丈夫か？プゲラ

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 20:31:58 0

ageるんだった

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 20:50:13 0

あっぷあっぷでも給料泥棒できたらそれでいじゃない

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 20:57:34 0

うちの上司なんてアップアップしてない。
なんでもかんでも面倒なことはこっちに押し付けてくるから
こっちがアップアップ。ストレスいっぱい。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:02:34 0

わざと失敗すればいい

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:06:34 0

出世するやつはろくな死に方しないよ、全く

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:07:21 0

出世した奴が天国に入ることは、ラクダが針の穴を通るより難しい

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:09:01 O

厳しい部長と使えない部下を持った課長の悲惨さは異常

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:35:09 0

>>659
ろくな死に方しなかろうが、知ったこっちゃない。
出世しない人間には関係ない話じゃない？

「自分は本当は出世したいんです」って言ってるようなもんだよ。
出世したくないなら日々平常心。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:57:39 0

なんで出世したいと言う意味になるのか、しばらく悩んだ……。
そういう発想が生まれることこそ、妬みに基づいているような気がするんだが。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 12:20:23 0

「ろくな死に方したくないから、出世したくない」
これ定説

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:00:59 0

>>663
おもしろいこと言うね。
>出世するやつはろくな死に方しないよ、全く
自分に自信があるなら、上司が死のうが生きようがどうでもいいじゃん。
普通は気にしないでしょ。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:10:13 0

課長って学級委員長みたいなもんだね。
そこそこできる奴がやらされる。大して見返りがない。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:11:28 0

>>665
「ろくでもない、他人を蹴落としてでも自分を考える人間が出世する」
という意味に受け取ったんだが。
自分の問題ではなく。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:17:55 0

他人を蹴落として平気な奴はどこか神経がいかれている。
不摂生が重なり、早くポックリ逝く。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:21:14 0

>>667
>「ろくでもない、他人を蹴落としてでも自分を考える人間が出世する」
だから何？
そういう奴は出世させとけば？

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:23:38 0

何？って
恨む気持ちぐらい生じるだろ

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:47:28 0

>>670
どうせストレスで早死にするんだから、ほっとけよ。
そうでなければ、自分で理想の上司になれば良い。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:31:36 0

　給料細くても、ながーくやるには、出世避けるしかないな。
過労で倒れるポストには、付きたくないな。
首切れれない程度に窓際やってるのがいいな。
　働かないと生きていけないが、働きすぎは駄目だな。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:59:50 0

>>672
その辺の見極めが難しいところ。
普通は、そういうこと考えるけどね。

上司嫌い→出世する奴にろくな奴はいない
→出世すると早死にする→出世したくない
こんなこと考える奴はそもそも出世しないから大丈夫。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:09:11 O

出世する人→
・わかった気になるのがうまい人、
・下に仕事を丸投げして成果は自分のもの・失敗は部下のせいにする人
・自分の仕事しかしない人

こんな人間になりたくないから出世したくない

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 01:11:06 0

出世はある意味プライドだと思う。
「いい歳こいていつまでも下っ端」と言われても平気なら、
出世なんてしない方が気楽で良いに決まってる。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 14:03:26 0

入社当初から管理職までの道を用意されている漏れ。
毎年一度、これからどうするのか・どうしたいのか紙に書いて面接するのだが。
その紙に
「出世したいか・今のままで良いか、職位を下げたいか」
の三択で〇をつけるのだが、いつも「今のままで良い」に〇つけてる。
すると決まって面接時「これじゃ困るよ」って言われるけど、知るか。
こんな会社で出世なんかしたくねーよ。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 15:49:15 0

「職位を下げたい」に○付けろって、遠まわしに言われてるんじゃないの？

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 19:10:42 0

会社のために人生捧げても、人間２００年は生きられねえ！

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 22:35:58 0

>>675
プライドと気楽を天秤にかけるのか？
おれは気楽をとるよ

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 22:37:44 0

>>676
＞こんな会社で出世なんかしたくねーよ
バカ社員ばかりだとそうなるよね

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 22:50:12 0

>>675
そう言い続けたおっさんが、今じゃリストラ第一候補なんだが。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 22:56:35 0

こんな会社で出世したくない、とか言う奴に限って
仕事しない。
いい歳こいて人並みに仕事しないから給料下がる、あちこち飛ばされる。
その結果、会社は冷たいとか、こんな給料じゃやる気が起こらない、とか
言い出す。

結果、お荷物。
若いうちだけだよ、出世したくないから仕事しない、とか言ってられるの。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 23:44:38 0

給料上がる奴ほど飛ばされてるが

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 23:48:32 0

「こんな給料ではやってられません」とかいう奴の方が、骨がある（と勘違いされる）
結果、「給料はずむから～に行って開拓してきてくれないか」となる

「ちょっとまってぇ、そうじゃなくてぇ」

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 23:55:20 0

>>683
普通の会社は、年齢給というのがある。
歳取れば自動的に役職云々とは別に給料上がる。
でも、歳相応に仕事しないと飛ばされたり減給される。

つまり、君も年取れば自動的に給料上がる。
でも仕事しないとリストラ対象。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 23:57:51 O

年功序列でカンニンナ

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:53:40 O

うちの会社ではある程度昇格したら年齢給は無くなり50歳ぐらいで年齢給は頭打ちになり55歳ぐらいで下がり始める
まあ50歳以上で年齢給があるのは実質パン食しかいないが

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 21:54:16 0

>>687
大体そんなもんだが、50までは普通に昇給するでしょ。
50過ぎたら役職にでも就いていない限り、そこからどんどん下がるが。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 12:03:00 0

へえ…そういうものなのか。
据え置きが普通かと思ってた。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 12:03:40 0

据え置きって、50歳以降の話ね。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 22:35:52 0

>>689
歳相応に仕事して、ようやく据え置きかな。
年食って「定年まであと○年・・」とか考えて
何もしないで居座る覚悟でいる奴はどんどん下がる。

天下りみたいなのは別だが。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 21:42:45 0

>>684
あるあるｗ
明らかにごねごくで昇給した奴が、東南アジア（移動する時は警護付）
うらやましいがきりだｗ

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 21:54:38 0

飛ばされるのは嫌だが、えらくなった気分にはなれるね。
しかし警護がつくような国かあ……。

台湾とかインドネシアなら、日本人の居心地も悪くなさそう。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 16:03:42 O

人の上に立てない、管理職に向いていない人
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239895043/

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 20:40:30 0

私は平社員でしたが、功績が認められて部下150名の課長に抜擢されました。
「能力が無い…」と必死に断ったのですが、役員会で決まった事だから…と
自分が管理職になった途端、工程能力の2倍以上の作業を押し付けられ、
部長は「何とかしろ」の一点張り。
真っ平御免と退職したくても、子供3人の事を考えると辞めれない状況です。
全てを捨てて蒸発する勇気も無いし、自殺する勇気も有りません。
最近は体調を崩してばかりいます。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 21:00:05 0

>659
　下のリーダー格（係長）に仕事の一部を任せるとか。いろいろ対策は、あると思うが。。。
消化不良になりそうな仕事を、すべて自分で、背負い込むのは、鬱パターンだぞ。
部長にも、部下にも相談しながら、仕事が回るシステム作りをしないとまずいと思うよ。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 21:04:32 0

普通の民間企業で部下150人の課長ってあるのか？

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 21:13:56 O

超大企業じゃね

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 21:24:19 0

150人って部長クラスだよな
うちの会社では、課長は10人～30人くらい

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 23:09:17 0

>>695
またここに、爪が隠せなかった能無し鷹のおでましだよ・・・
鬱でも何でも、何とかして休職状態に持ち込めよ。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 23:49:21 0

>>695
たぶん製造工程の課長さんだね。
たいてい装置能力から日あたりの生産数を出して、工数が
いくつ必要か、もし不足してるなら設備投資を提案すると
いった流れだと思うんだが、上は気合で生産能力が向上すると
思ってる会社？

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 20:05:05 0

工場なら、下に社員20人、バイト等非正規雇用が120人ぐらいということもあると思う。
食品会社に勤めた友人が、一、二年のうちに、外国人バイトの集団を支持するようになってたらしいから。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 21:56:55 0

出世するかしないか、って結局は総合力で他の人間とどう違うかってだけ。
全ては相対評価。

つまりおまえらがいくらバカでも、他にもっとバカがいたら
いずれ出世する。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 22:00:00 0

零細企業の管理職になってもなｗ

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 22:01:03 0

は、つられてしまった、俺は出世したくないんだった

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 22:06:25 0

大企業ってバカでも生き残れるんだ・・

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 10:27:34 0

>706
大企業だからこそ、バカでも生き残れるんだよ。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 11:02:44 0

中小にとっては、馬鹿が一人いるだけでも負担がでかいもんね。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 20:40:22 0

>>708
うちは中小だけど、バカでも出世できるぞ。
面倒な仕事は下に押し付けて定時帰り、有給取り放題
責任は取らない、こんなお気楽な課長や係長が普通に存在する。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 21:00:58 0

>>709
今に天罰が下る

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 21:34:13 0

>>710
そう思いたいのは俺もわかるけど、なぜか天罰が下らない。
会社全体がそうだからね。
係長課長があまりにも仕事しないので、部長が来た時に
何とかしてください、って言ったら
「上司の言うことは絶対だ」

全てが上から下に受け継がれているから、一番損をするのはヒラ。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 21:39:49 0

会社の顧客企業に転職して、「お客様は神様だ」って言ってやれば良い。

おれの内定先、どんな感じかな。

一社はかなりフランク

もう一社はよく分からないけど、社長は30歳前（俺よりちょっとだけ若い）っぽくて
年を取った社員にどう接するのか……。
俺の前で少し会話したときは、気軽な感じの敬語だったけど。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 22:07:16 0

>>712
おまえは相当なアホだな。
「お客様は神様だ」
「じゃ、君が何とかしてください」で終わり。

面接で気軽な感じのする奴ほど、仕事しない。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 00:07:24 0

>面接で気軽な感じのする奴ほど、仕事しない。

まじ？
う～～～ん
姓からすると前社長Ｊｒっぽいしなあ。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 21:51:44 0

30歳前で社長って普通に考えたら
・雇われ社長
・前社長Jr

こういうのは、下積みがないし、自分が若いというコンプレックスがあるから
妙に周りにはフレンドリーに接するんだよ。
でも最後はどうにもならなくて、キチガイみたいになりふり構わなくなる。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 14:05:12 0

名誉は要らん。普通でいいし、定時に帰りたい。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 20:30:11 0

>>716
定時に帰ろうぜ

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 22:44:05 0

給料が上がらないのは良いんだけど、下がるのはヤベェ
やっぱ甘くないな

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 21:15:00 0

>>718
周りと比べてどうか？って上の人は考えるから。
勤続年数の割には大したことできないと、年齢給ぐらいしか給料上がらない。
景気悪くなると下がる。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:04:10 0

地位を得たり、維持したりするには相当の苦労が伴う。
　到達や維持するために色んな犠牲を払わなくてはならない。

　お金を必要以上に稼ごうとするのも同様である。
　また、余り人より高い能力を持ちすぎても、妬まれる可能性が
高まり、味方が減ったりするので必ずしも満足感は得られない。

　人と比べて、劣等感を持つ必要は無い。人と比較して自分の価値を
考える必要は無い。その人なりに、丁度いいバランスで生きていけば
いいのだ。世間とは少し距離をおいて、自分なりの満足感を得るよう
にすれば、何も怖いことも無くなる。惨めでもなくなる。
　最終的には、それぞれが満足感をもって人生を生き抜ければそれで
いいのだ。この世の中での地位や名誉はそんなに大したことは無い。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:19:41 0

少し給料が上がるだけで、このまま上がり続けると勘違いして
ローンで家を買ったりするのがいけない。

なかなか上がらない現実に気が付き、能力なくてもなりふり
かまわず出世せざるをえなくなり、ごますり・ごねどく出世をする。
そして仕事が手に余るようになって過労死する。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:22:00 0

それは理想論で、自分は自分で納得していれば地位も名誉もいらないと
思っていても、会社にいたら評価するのは他人だからね。
人間は生きていかなくてはならない。
こいつ、ただいるだけだな、って思われたら
地方へ飛ばされたり、下手すればリストラ対象になるんだよ。

生きて行く事すらできなくなる。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 00:14:21 0

生きることって、辛いだけだよな。
出世したくない。というより、出社したくない。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 18:31:22 O

４月に異動してから立場が変わった
仕事が減って、毎日定時退社の日々
これはこれで辛いものだわ

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 20:02:10 0

定時退社が続くと暇だと思われるからな

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 20:40:42 0

今年は良く遊んだろ、来年は海外に行ってもらおうと思っている

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 23:13:05 0

異動で仕事が減ったというか、まともに仕事できてない・・・・・・
周りがドンドン仕事進めて、俺は一体何をしたら良いのかサッパリ分からん。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 20:51:52 O

みんなそんなもんだわ

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 21:37:08 0

>>727
一生出世することもないから安泰だね。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 22:38:49 0

>>729
出世以前にこのままの状態が続けばいずれクビになっちまうよ
そうなったら安泰どころの話じゃない

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:56:34 0

結局、出世したくないわけじゃなくて出世出来ないだけなのね・・

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:32:31 0

いや、出世したくないだけ

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:58:13 0

>>732
そう思いたい気持ちはわかるが

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 16:01:30 0

最近、仕事のモチベーションがまったく無くなってしまった。
出世しなくて良かったよ
こんなんじゃ部下の管理なんて絶対に無理だわ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 20:59:17 0

会社に入る前は、会社という場所は皆が皆出世したいと思っていて毎日しのぎを削って互いに権謀術数を張り巡らせて
毎日緊張感を持って仕事してる場所なんだろうな、と思っていた。

ところが実際に入ってみると全然違うんだよな。もちろん出世志向の奴は存在するが、そうでないやつも
一定数存在する。年収５００ぐらいでいいから、とにかく面倒なことはやりたくない、楽な仕事でいい、と考える層が。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 21:03:01 0

うちの会社には面倒なことはやりたくない、楽な仕事でいいと
言い続けて、最後は窓際族。年収300万まで落ちた奴もいるが・・

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 21:03:05 0

周囲の人間が自分よりバカだと、上に立つと苦労させられるのは目に見えている。
その逆もまた真。
よってバカが出世する。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 21:27:03 0

そして責任を取るのも上
よくできているわ

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 21:35:34 0

責任取らされるっていうけど、うちの会社でクビになった上司はいないな。。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 09:16:27 0

部下との面談とか評価結果の伝達が無ければ俺にも
なれそうだけど、これだけはどうしてもヤダ
みんなネコみたいに素直でかわいい部下じゃないからね。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 09:22:49 0

>>740
トップダウンで決めてしまえばいいのに、
こういうことをするからごねる奴が出世するようになる

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 09:27:58 0

ごねなければ出世しなくてすむ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 10:10:16 0

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 10:44:07 0

出世した奴が天国に入ることは、ラクダが針の穴を通るより難しい

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 12:22:14 0

面談時、出世のレールに乗っていると言われた。
自分が管理職の器でないことは自分が良く知っており、
以前から生涯一担当が良いと宣言しているのだが
「それ（ずっと担当職）は諦めてもらうしかない」だと。

意図的にポカやるしかないのか？

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 23:10:10 0

>>745
それは出世のレールに乗っていなくても同じだと思うよ。
出世ってどの程度までの出世のことを言ってるのかわからないけど、
いい歳こいても一つのことだけ出来ていればいい、って会社は普通ない。
零細企業なら別だが・・

意図的にポカして絶対出世できない立場になるか
もしくは出世できる立場になりながら、上司に嫌われるか。

仕事できないフリして一生通すという手もあるが、
ある程度の年齢になって、若い奴と同じような仕事しか出来ないと
無能扱いされる。

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 02:25:01 0

>>745

心配するな（苦笑）
ほとんどの場合、それは社員を酷使しようとする作戦だから
俺も単純な部下にはよくその手を使ったよ
お前さんみたいなタイプには実に効くんだよ、それ（笑）
おだてるとよく働いてくれるんでｗ

お前さん、なんというか・・・その・・・「使いやすい」部下だと思うよ
転がしやすいというか
レスからも嬉しさがにじみ出ているよねｗ
ま、がんばってくれたまいよ

そんな俺も役職退いて少し楽な立場になった
心労で胃に穴があいたってのもあるが・・・

>>740
>みんなネコみたいに素直でかわいい部下じゃないからね。

そのとおり
ゴネる奴は徹底的にゴネるしね
最後はもう馬鹿馬鹿しくなってな
はっきり言うけど管理職は給与見合いだとばからしいよ
アレは低学歴のルサンチマン解消というプレミアムがついて初めて成立するものだから
うちの会社もそうだが高学歴ほど出世を避ける傾向が顕著
学歴のコンプレックスを地位で解消しないと夜も眠れないような輩が毎日朝7時に来て深夜まで「居て」、
休日はゴルフ場に上司を送迎してるわなｗ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 21:29:52 0

>>747
>>745は出世したくないのだよ。
歪んでるな・・出世するとそこまで歪むのか？

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 22:36:06 0

>>747
すばらしい

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 20:12:03 O

えーきょうの会社の人事異動で、同期が直属の上司になりました。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 21:39:40 0

管理職にもならずに、給料もそこそこもらって、
飛ばされたりクビにならずに
ストレス溜めないで定年まで一生楽できる方法があるなら教えてくれ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 20:59:36 0

管理職にならないだけでおｋ

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 10:54:50 0

周りからの突き上げを喰らい侮蔑され、これ以上下げようがない給料を特別に規則を作ってまで下げようという話が出てても？

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 12:08:09 0

そうなったら管理職になって受けるストレス計算して、能力も考えてやっていけるか考える。

自分は平ならいいが管理職は無理だと判断してるんで。
まぁ欝で休んだから降格されて給料減らされてるがーｗ

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 20:41:36 0

異動して定時退社が多くなったら睡眠時間も多く取れて
体調が良くなった。
管理職は相変わらず、毎日飲み会飲み会で大変みたいだわ。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:17:37 0

>>752
管理職にならないだけでおｋって
本人の意思とは別に管理職にされる人のスレなんだからここは。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:24:10 0

一番いいのは
超一流企業の管理職手前．．課長代理程度で止まっていて
残業も全額ついて管理者よりも給与がよくなり、
仕事はそれなりにマッタリやればいいのが最高

今の俺！

ちなみに残業時給換算で４３００円

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:29:46 0

4300円が高いのか安いのかっていう感覚が分からんが、
どうやればそうなれるの？

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:35:00 P

出世したくないって気持ちも分かるんだけど
せめて空気読んで有給とってくれない？
俺らはもう別に査定とか無縁だし気にしないしとかで好き放題やってる連中がいてさ
あ～～～～～～～クソ忙しいのに人足りないのに
その尻拭いは誰がするんだ？
俺より年上なのに何でそんな考えしか出来ない？

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:38:23 0

>>759
真っ先にリストラ対象になるからいいんじゃね？

昇給はしたいが、昇格はしたくない････。

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:47:49 0

>>760
昇格しなくてもリストラ対象にはなるよ

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 22:03:21 P

うちは組合が目茶強いんだよ
だから仕事キライなヤツとか出来ないヤツは大抵その組合に入る
普通のヤツは別の組合に入る

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 11:50:49 0

うちはリストラがない
まったりしていると給料上がらないだけ
お気楽に人生送るには最高の会社

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 17:34:27 0

>>762
ＪＲか？

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 19:11:45 0

でも管理職やるやつって、何か仕事に対するガンバリが
違うよな。
俺なんか、人に言われたことしかやらないし全くやる気なし
遺伝子の作りがもともと別もんなのか・・・

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 21:20:56 0

>>765
それぐらいが丁度いいのさ
がんばりすぎると、あいつに任せとけばなんとかするだろうって、
上の者に利用されるだけ

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 21:43:22 0

そして上の人間は何もしなくなる

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 21:47:07 0

公務員以外でリストラがない企業なんてない。
いてもいなくても同じ奴は
業績が良い時はいいけど、悪くなれば第一候補。
リストラなくてもあちこち飛ばされ、辞めざるを得ない方向に
持って行かれる。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 21:56:41 0

給料と労働による付加価値のバランスが重要であり、
給料の３倍～５倍の付加価値を会社にもたらしているか
を考える

出世しようがしよまいが、このバランスがくずれているやつ
（もらいすぎの奴）は辞めて欲しいのが会社の本音

だれでもできるアドバイスや、報告書の誤字脱字しか
指摘できないような管理職は自ら腹を切るべき

770 ：586：2009/06/14(日) 22:17:42 0

>給料の３倍～５倍の付加価値を会社にもたらしているか
>出世しようがしよまいが、このバランスがくずれているやつ

このバランスが崩れているのは新入社員も同じだな。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 06:58:54 P

自分の分野じゃないような部署や支所に飛ばされるんだよねリストラ候補って
んで向こうにも止めさせるように指示が行ってるから針のむしろだよ
あぁ胃が痛くなってきた

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 18:14:45 O

ボーナスの査定の時期だけどどう？

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 20:06:07 P

減額の通知は社員一同に通達されてる
きついね
ほとんど貯金だよこれからしばらくは

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 21:57:29 0

>>773
だね。管理職だろうとヒラであろうと一律50％減。
「俺だって半分なんだ」って部長が言ってたけど
俺らが去年貰った額と変わらん。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 22:23:16 0

>がんばりすぎると、あいつに任せとけばなんとかするだろうって、上の者に利用されるだけ

がんばるつもりはさらさらないけど、利用されるのは別に気にならないなあ
今の目立たない中途半端なポジションはキープしたいので部署の便利屋として生きている
といっても、みんながやりたがらない上司のプレゼン資料作成やらセミナーの講師やらプレゼンやらの
手間はかかるけどあまり実にならない雑務ばかりだけどね
プレゼンも受注したら新規開拓した営業の成果になる
酒とか飯おごってくれるからいいけどさ

俺は会社の便利屋でいいや
どうせ仕事なんて暇つぶしだし
みんな頑張って出世してね～

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 00:32:49 0

トラブル処理とかクレーム対応みたいな仕事をこなしているんならわかるけど、
誰でもできる仕事しかやってないんじゃ単なるパシリじゃん。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 21:26:50 0

>>773-774
減給を他の社員にさらしものにされたり、半減って？
なんて恐ろしい会社に勤めているんだ？
完全に人権無視だけど組合は、いったいどうなっているんだ？

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 21:29:57 0

>>777
減給じゃなくてさ、賞与の話。
どこでもあるだろ、今期の賞与は何％減って話。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 21:48:51 O

社員全員ってことかよ！

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:12:22 0

>>779
そう書いてあるだろ。よく読め。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 07:02:46 P

賞与の話だよ

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:33:55 0

賞与があるってどんな優良企業だよ

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:44:06 0

賞与が元々ないならともかく
あったものが全くなくなってそれが数年続いたら潰れる前兆。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:16:15 0

一年半後ぐらいにつぶれないかな。
そしたら堂々と転職活動ができる。

でも今すぐつぶれられたら、俺がもっともらしい経験を積む期間がなくて困る。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:24:18 0

経験とは勤続年数ではないがね
頑張ってくれたまえ

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:50:13 0

賞与前回より6万くらい下がった
オワタｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:53:59 0

>>786
来年があるじゃない。
ダメな会社は来年も再来年も変わらないが・・

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 22:09:51 0

>>787
冬ボも駄目って事ですね
分かります
来年も赤字くせーぞ俺の会社

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 22:14:48 0

時代は繰り返されるんだね。
5～6年前だったかな
バブル崩壊後、やっと景気が上向いて来た頃
一方で潰れかかった会社もあり、でもそんな会社で勤めている人も
潰れるのがわかったら転職活動する、とか大した実力もないのに
有頂天になってた。
その頃から若年層のホームレスが出てくると言われていた。
が、そんなことは他人事と思っていた。

それが今じゃどうだ？

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 06:58:45 P

小泉の思惑通り、死ぬまで走り続けなきゃならない欧米型社会になってしまった
短期視野でしか物事が評価されなくなる傾向がより強くなり会社が長続きしない

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 10:43:57 0

だって老い先短い年寄りがこの国を動かしてんだもん
正直自分が死んだ後のことなんかどうでもいんじゃね？連中は

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 22:08:51 0

>>791
おまえらも大して変わらないだろ。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 22:39:15 0

>>790
短期視野ってどの程度の話？
外資だと3ヶ月とか半年で評価されるけど。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 23:19:35 0

無能上司に振り回され続ける日々に耐えかねて社長に役職を外してもらうよう直談判し晴れて平に戻ることができた
給料は多少減ったが残業は一切拒否し、自由になった時間をＦＸにつぎ込んだ
あれから２年が経過し毎月給料の３倍以上安定して稼げるようになった

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 23:24:41 0

先日管理職が脳卒中で倒れた
一命はとりとめたものの、手足が思うように動かないらしい
出世なんてするもんじゃないな

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 00:30:16 0

>>792
なにがだよｗ
自分が死んだ後云々に噛み付いてるなら読解力ゼロだぞｗ

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 09:21:20 0

>>795
うちの会社も多いよ！
定年目前にコロっと倒れちゃう管理者
やっぱり出世競争の勝者なのかもしれないけど、
長年の無理がたたってしまうんだろうね

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 21:17:36 0

>>796
適当に仕事して嫌になったら辞めればいいよ、って思ってるんだろ？
そんな奴が会社の将来背負ってるんだもん。
おまえも同じ穴の狢。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 22:33:41 0

フシギなことに社長が長生きしている件。
敵を見失ってはいけない。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 06:51:39 P

課長クラスまではだんだんキツくなる
が、それ以上、部長クラスになるととたん楽になる
僕のイメージ

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:21:52 0

世の中景気が悪くなると
社長→専務・常務→部長→課長→係長→ヒラ
と八つ当たりが来るんだよ。
だから実はヒラが一番大変。
部署にもよるがね。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:23:13 0

ヒラはパワハラで訴えて、がっぽりぶんどれるが
会社の犬には訴える勇気はない

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:25:31 0

部長兼課長だった上司が取締役に昇進した
さすがに取締役兼部長兼課長なんてことはないだろうからまたばば抜きが起きそう
面と向かって昇進したくないと言ってはあるけどどうなるやら

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:31:15 0

足利事件みると、成果をでっち上げてでも昇格したがる奴らって
いるんだなってつくづく思う

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:32:05 0

でっちあげてなんぼですよ

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:32:37 0

>>805
腐りきっている

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:33:22 0

出世した奴が天国に入ることは、ラクダが針の穴を通るより難しい

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:47:50 O

>>807
名言だＷ
誰か偉人が言った言葉？みんな纏めて地獄に堕ちろ～。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:58:22 0

金に目がくらんで、イインチキな出世をする
地獄行きは確実だろ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:58:48 0

パワハラ受けてがっぽり取れるってどんな会社だよ。
出世するしない以前の問題だろ。
そんな会社にしがみついてる方が情けない。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 23:05:34 0

出世した奴は気に食わない
でも自分が出世するのも嫌だ
どうしたいのだ、おまえらは？

出世した奴並みの金もらって、でも楽したいってことか？

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 13:05:46 0

男芸者みたいのが、ただ出世したいくだけ。
中身は空っぽ

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 18:47:33 0

>>811
え？
出世しないで、そこそこもらって、お気楽定時退社でしょ

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 19:52:54 P

公務員ならそれも可能
民間だとガチでヤバイ
首切り先発隊員決定

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 20:21:54 0

>>814
だね。
うちにも仕事しないで、そこそこもらってお気楽定時退社して
ノーテンキなおっさんがいたが、首になったよ。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:44:02 0

住宅ローンがあってもリストラされる時代

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:48:07 0

>>804
でっちあげ・にぎりつぶし・ゴマスリ・ごねどく・ぶちぎれ
ありとあらゆる手を使って出世する

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 07:33:00 0

いいじゃん別に。うらやましいのか？

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 12:29:33 0

給料にみあった稼ぎがないやつは、
ホント邪魔なだけ。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 22:24:47 0

仕事できない奴に限って上司の悪口しか言わないんだよね

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 21:57:49 0

給料にみあった稼ぎがないやつは
ダメ新人も同じだがな。

ダメな奴は出世しようがしまいがダメ。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 22:04:55 0

新人には可能性がある。
ごねどく出世したような奴らはカスでしかない

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 22:17:05 0

>>822
可能性がある奴は、いずれ出世する。
ダメな奴は何をやってもダメ。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 22:25:40 0

>>822
スレ違いだから他行け。
ここは新人が愚痴こぼすスレじゃない。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 22:58:04 0

>>824
だが断る

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:11:38 0

>>825
日本語理解できますか？

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:26:26 0

ごねて出世しただけのくせに、えらそうだな。
何か勘違いしてるのか？

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:28:44 0

住宅ローンの温情査定で出世したんだろ。
こんなやつ首になって一家離散さ。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:31:23 0

住宅ローンかかえてクビになったら死ぬしかないよな

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:32:06 0

生命保険で返済ｗ

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:32:57 0

不景気だね

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:34:54 0

出世した奴→ごねて出世しただけ

そう思うなら、自分が出世してバカな上司を蹴落とそうとは思わないのかね・・

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:35:08 0

ちょっと給料が上がるだけで家を買ったりする
金銭感覚のないバカが管理職したりするんだよね。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:35:43 0

俺はあそこまで男芸者にはなれんな

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:38:02 0

出世せずに、お気楽定時退社が至高ということ

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:43:54 0

仕事できない→上司からボロクソに言われる
→上司はごねて出世しただけ →こんな風にはなりたくない
→でも仕事できない→振り出しに戻る

これを繰り返すと
→出世した奴は早死にする→出世するだけ損をする
→出世しないでこんなバカな上司に一生使われる運命

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:44:08 0

>>832
思わないね。そんな奴をポストに添えるバカが上にいる限り、
苦労させられるのは目に見えている。
上の方なんて、バカがそろって茶番劇してればいいのだよ。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:48:00 0

出世しないとお気楽なんて考えてる新人は、ゆとり世代だね。
お気楽に仕事してる新人は2年目でみんないなくなったよ。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:51:12 0

>>837
足利事件なんて降格ものだが、
処分を決める奴らがでっち上げばかりで上がった奴らだから
処分できない

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:53:47 0

>>835
>バカがそろって茶番劇してればいいのだよ

そんなバカばっかりに使われているおまえって・・相当バカ？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 23:56:57 0

>>837
だったわ

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 06:09:01 0

上がバカだとやりやすいよ
バカの器の中で仕事をすればいいのだから
ただ説明を求められると、時間がかかってしようがない

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 07:39:02 P

出世したくない最大の理由は部下の管理をしなきゃならん事
つまりぶっちゃけ人間関係なんだな
人の管理なんて俺には絶対無理

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 09:17:52 0

体調悪いのに、がんばるやつや、えらくなるほど大変になるのに、
昇級しようとするやつは理解できね。
そこそこに、細く長くやるのがいいのかな。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 17:56:55 0

中小企業というより、製社員数だけ見ると零細企業だけど、
直属上司＝役員は忙しそう。
よく生きてると思うよ。

多くのパートや、正社員でも安い給料で人件費を削るという戦略っぽいから、
人材が居ないのは自業自得とも言えるが…。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 21:19:23 0

>>843
そもそもスペシャリストとマネジメントは別スキルだしな。
日本だとどうも一緒くたになっていかんね。

必ずしもある分野に秀でている奴がマネジメントに向いてるとは限らないし
逆もまたしかり。

３０歳あたりで自分の路線を決定させてくれる会社が良い会社。
職人で行くのかマネジメントへ進むのかを。
もちろん職人で行くからといって給料が低く抑えられるということはない。

俺の会社がそう。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 21:34:04 0

やっと出世したくない、ではなく
仕事したくない新人君がいなくなったか・・

>>846
理想的な会社だね。
うちは中小企業だからある程度の年齢になると
無理矢理出世させられる。そうしないと誰も下をまとめる役がいなくなるから。

そうなるとマネジメントに向いていない奴が嫌々上に立つ。
結果、小さな部署もまとまらない。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 21:45:51 0

マネジメントなんていらないんだよ
人件費の無駄

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 21:50:38 P

向いてない奴も年功序列ライクで役職に付いてしまう中小企業の悲劇

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 21:52:28 0

3人だと、社長・副社長・専務ｗ

851 ：845：2009/06/27(土) 21:52:48 0

俺の会社の場合は逆で、自分からリーダーになりたいといって、小グループのリーダーになった女が居る。
２０代前半。
「まだ若いから無理だと言ったんだが…」という上司の弁。
じゃあやめればいいのにと思うんだが、他にリーダーになる意思のあるやつがいなかったんだろうな。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 21:55:35 0

>>848
じゃ、社長もいらないね。
ってことは起業でもすれば？
リーマンしてなくても良いのでは？

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 22:18:31 0

会社が大きくなればなるほど、マネジメント職は必要だよ。
よく管理職は現場の仕事できないって言うけど
そんなもん出来なくても、ケツ拭けてその部署の業績を伸ばせれば良い。

それが出来ない奴が多い。ケツ拭けない、業績も伸ばせない、
下の面倒も見れない、でも人一倍威張るだけ。
ってパターンが多い。

その逆も然り。
やる気ない、下っ端だから無責任で良い、何かあれば私の責任じゃありません
でも、給料だけきちんと下さい、ってパターンも多い。

どっちもどっちだよ。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 23:18:11 0

職人コース
　高度な専門能力（現場での実務遂行能力）＋役職なし（人を含め何かを管理する必要なし）＋高待遇
　年収：５００～

マネジメントコース
　高度な専門能力（ただし現場業務不要）＋役職あり＋高待遇
　年収：６００～

のんびりコース
　高度な専門能力不要＋役職なし＋低待遇
　年収：～５００

どれを選ぶ？

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 23:47:37 0

愚問だな

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 00:00:11 0

>>854
スマンがその年収例、中小勤務の俺には理解できないので
答えようがない。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 00:16:41 0

>職人コース
>マネジメントコース
これ、どっちも変わらないんじゃないか？
高度な専門能力を必要とされて、高待遇だし。
違うところは下を管理できる権力を持ってるか持ってないかの違い。

のんびりコース
　高度な専門能力不要＋役職なし＋低待遇
　年収：～５００
これが一番楽そうだけど、ずっと続くとは思えないね。
いい年こいてルーチンワークしか出来なくて管理能力もない奴に
年功序列の給与体系で500万払うなんざ、金の無駄。
リストラ第一候補。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 00:27:48 0

>>857
なまじ大企業だと、のんびりコースでも500行っちゃう。
300で十分だよ全く。

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 08:48:02 0

マネジメントコース
　×高度な専門能力
　○単なるバカ

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 08:49:20 0

こっちにしとく

マネジメントコース
　×高度な専門能力
　○子供の喧嘩能力

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 09:31:42 0

前の職場の上司はマネジメント能力が高かったなあ。
部下の面倒はまったく見ないけど、トラブルを相談すると的確な指示をくれるし、
何より社内でうまく立ち回って、労力対効果の高い仕事しか受けないから
慕ってくる部下がいっぱいいたよ。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 10:21:32 O

漏れの会社（鉄道）だとこの分類が結構当てはまるかも。

職人コース:電気、車両、線路、乗務区長、駅長（つまり現場のトップ）

マネジメントコース:総合職の管理職クラス

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 10:27:09 0

出世はしたいけど定時退社したい。
残業しても効率悪くて…

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 11:44:04 O

出世したくねえな

８時間ぴったりで帰らせろよ

残業とかバカなの？普通にてっぺん越えるとか俺死ぬの？

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 17:16:29 0

なまじ出世なんかすると、嫁にマイホームをせがまれたりする。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 17:22:58 0

>>864
出世した香具師ほど残業が増えるんだよな。
で、管理職になるから基本給は増えても残業代が出ない。

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 19:18:57 O

逆にこのスレの住民に聞きたいんだが、出世するには何が必要だと思う？
まあのし上がるタイプと、引き上げられるタイプで別だとは思うが

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 21:27:23 0

>>860
そんな会社にしか勤められない奴もな・・

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 21:28:20 O

>>867
バカに徹する能力かな。
なまじ賢いと「あるべき姿」と現実の狭間で苦しみドロップアウトする。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 21:33:50 0

>>867
出世するだけなら下からも上からも可もなく不可もなく思われるように
適当にやっておけば年齢と共に出世する。
逆に上からは良く思われても下から役立たずだと思われたら
そこそこまでは出世するが、それ以上無理。
その逆も同じ。

どっちもダメな奴は、死ぬまで役立たずの烙印。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 21:37:53 0

>>869
バカでも出世できるような会社に勤めてるの？
うちの会社はバカは係長止まりだけど・・

バカなフリして金貰えるなら出世した方が得だよ。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 20:56:56 0

面接官「あなた何ができますか」
面接者「部長ができます」
面接官「（アホかこいつ）」

まあ、部長ができたところで何の役にも立たないわけで

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 21:13:11 0

子供の喧嘩が強いだけ

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 22:18:46 0

>>872
君、いつの時代の人間？
それバブル崩壊の頃に使われた話だよ。

そんな化石みたいな人が未だにいる会社も会社だが
そんな会社にしがみついてる奴もアホ。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:05:45 0

これが40代50代になると・・
面接官「あなた何ができますか」
面接者「現場の仕事ならあれもできます、これもできます」
面接官「管理職のご経験は？」
面接者「ありません」
面接官「（いい年こいて今まで何やってたんだ。
そんなのうちの若いのでも出来るわ）」

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:57:39 0

さすがに、子供の喧嘩が強いわｗ

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:58:18 0

日ごろからこんなことばっかりやってるのを部下はちゃんと見てるんだよ

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 00:04:40 0

経済の新聞を読んでないと、話題についていけなくてバカにされるらしい。
バカにされるから新聞読むってのも人間が小さいが、
こんなことで背比べしている奴らが上に立っているかと思うと情けない

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 00:05:58 0

やーいやーい、おまえそんなこともしらないのかよーーー

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 01:58:41 0

【社会】生活保護・月２２万で２人の息子育てるひとり親「欲しい物があっても我慢してる子供が不憫でならない」…母子加算復活望む★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281282/

母子家庭なら、働かなくても
税金免除で、健康保険料金も国民年金料も無料で、家賃も無料、その他いろいろ優遇制度があり
月22万円もらえる
実質、月給40万程度になる

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 20:26:54 0

また出世したくないわけじゃなく
単に仕事できない新人君が沸いてきたな。。
愚痴は他でやれ

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:11:32 0

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:25:39 0

出世する奴は、総じてカス

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:29:02 0

新入社員で、いま一般職のティーチャに仕事を教えてもらっているが、
まったくもって出来ない。全然出来ない。

出世どころではない気がする。

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:32:01 0

>>884
ティーチャができないの？

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:55:15 0

>>883
出世するのはカスでも出来る。
出世できない奴と出世した後何も出来ない奴はカス以下。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 23:07:47 0

>>885
いや、自分が出来ない。
こんな出来ない自分が出世など考えられない
ってただそれだけのこと。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 07:13:10 P

俺なんてOJTだから地獄だぞ
現場で仕事やりながら覚えられるわけがねぇ！
こういうところで差が出るんだよね
泣けてくる

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 20:51:14 0

がんばれ！がんばってれば出世できるらしいから（ﾌﾟｹﾞﾗ

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:25:10 0

>>888-889
ここはおまえらみたいにOJTで躓いてる奴が来るスレじゃない

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:35:04 0

なんでおれまでが

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 21:19:33 O

一日八時間まじめに働いていれば、やがてあなたは上役に昇進し、
一日十二時間働くことになるだろう。ロバート・フロスト

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 21:44:09 0

仕事のご褒美は仕事

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 21:45:43 0

うちの会社は頑張らなくても適度に出世するし
上司は毎日定時で帰ってるよ。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 07:12:17 P

仕事出来る奴って仕事の最中プレッシャー感じてるんだろうか

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 20:40:03 0

>>895
仕事出来るかどうかじゃなく、出世してるかしてないかだろ？
出世した奴はプレッシャー感じない。
出世しない奴はプレッシャー感じる。
なぜなら、会社は力関係で動いているから。

もっとも窓際族はプレッシャー感じていないが。

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:47:11 0

課長・部長程度だと、役員にねちねちやられるよ

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 03:46:17 0

>>896

世の中を知らないニートはこれだから（苦笑）

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 12:43:39 0

>>898
うちの会社の話だが・・
ニートは会社内で何が起こってるかわからないだろ？

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 12:45:19 0

課長部長は、役員にねちねちやられても
係長に責任転嫁できる。
その係長はヒラに転嫁する。
損をするのはいつも下っ端。

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 15:55:51 0

>>900
部下は「上司の指示に従っただけです」と逃げればいい。
tvでも、告発された人はそう言ってるだろ。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 17:32:14 0

管理職以上になると、社会的制裁を受ける

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 08:16:45 0

俺の同期が管理職になって鬱で休職してしまったんだけど、
ヒラとか係長クラスと違って、管理職で休職するとなると部下
への手前もあるし相当精神的にこたえるんだろうな。
やっぱり、細く長くが一番かと思うこのごろ。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 13:48:59 0

管理職になって平気な奴は、課題を部下に丸投げしてればいいってやつだけ

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 14:58:50 O

４月から課長に昇格で管理職ってだけで営業手当を無くされ景気後退による減給対象になったが
そんなに権限があるわけでもなく不満だ…

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 17:47:37 O

うちの会社は役職で管理職を決めないで等級で決めてる
だから係長でも管理職扱いになる場合があるのだが
管理職の権限は全くない…

とても恐ろしいシステム

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 21:59:33 0

>>904
世の中の管理職なんてみんなそんなもんだろ。
自分が出来ないことは部下に丸投げ。
部下が出来なければダメな奴扱い。
お気楽だわ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 23:02:59 0

出世した奴が天国に入ることは、ラクダが針の穴を通るより難しい

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 00:24:18 0

>>907
自分がやろうが部下に投げようが、その仕事が完了できなければ
さらに上から文句言われるんだぜ。
その時、「部下ができないのが悪いんです」と逃げられるほど世の中甘くないさ。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 05:14:38 0

うちの企業グループは昇進するほど窓際に行きます。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 05:19:14 0

ヒラですが仕事で鬱になり休職することになりました。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 06:37:44 O

真面目で優しい奴は出世出来ないよな～
そういう奴らが報われない世の中

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 20:09:35 0

>>909
うちの上司、平気で「あいつ使えないんですよ」って言い触らすぞ。
もっと上の人は、普段現場にいないから
中間管理職の言うことしか耳に入ってこない。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 21:49:05 0

海外と接して分かったが、残業だなんて年収5000万を超えるエリートがする事だよ。
米国の多重債務者を除けば先進国で庶民が進んで残業をしてるのは日本だけじゃね？

俺の勤め先はむしろ残業してると怒られるわ。
残業が多いと管理職の査定に響くからね。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:00:19 0

>>914
良い会社だなあ。
うちなんか公益法人のくせに、毎日残業ばかりだ…。
民間より甘いが、だいたい毎日２～３時間くらい残業。
自分の時間がもてるだろうと思って入ったもんだから、
なんだか毎日空しい。天下り様はいつも定時退社。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:01:18 0

６時間で済む仕事を１０時間かける。
管理職より、対能率時間給が高い自身がある。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:02:19 0

>>914
だって、外資ってネズミ講と同じだもん。
現地法人は子会社と謳いながら、下請けそのもの。
成果を求めるが、何の面倒も見ない。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:04:24 0

毎日２～３時間

そんなもん残業とは言わない

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:28:55 0

>>918
言わないかも知れんが、
自分の時間をたっぷり持つつもりで決めた職場だったからね。
理想と現実の落差が俺的に激しいのよ…。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:29:56 0

>>917
外資の日本支社はそうかもね（給与も高いと思うが）
海外（先進国）は全体の価値観が残業に否定的なんだよ。
日本で定時ダッシュしてる人が冷たい目で見られるが海外は逆だと思えば丁度いい。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:33:10 0

>>918
定時をはみ出れば立派な時間外労働だろ。
洗脳された可哀相な人に言っても仕方ないが、そういう考え方が日本をダメにしてる。
そもそも学生時代に毎日10時間、集中して勉強できる人なんて限られてるのに
働き始めてから急に集中力が持続する訳が無い。無駄なんだよ、無駄。

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:40:59 0

実際には出世しないような人が無駄に残業しまくってるのが現状だな…
ホワイトカラーエグゼンプションにゃ賛成できないが、ダラダラと
引き伸ばしてる奴らを見てると色々と考えさせられるわな

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:54:48 0

おまえら、920みたいなのが日本を牛耳ってるんだから
何を言っても無駄。
未だに植民地なんだよ、日本は。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:21:10 0

今日は盛況だな

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:34:21 0

４月に異動してからずっと定時退社なんですが、前の職場では８０くらいは残業してた。
暇なのもあれだなと思うけど、やっぱりやりたくない仕事で忙しいより暇な方がいいな。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 21:40:57 0

>>925
毎日定時退社してると、おまえら暇なんだな。
仕事しないで金もらえるなんていいよな。
とあちこちから言われるようになる。

適度に忙しい方が楽だよ。忙しいからと見逃してくれることもあるし。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:11:37 0

仕事しないでお金もらえるのは、ホントいいですよ。

でも、定時退社＝仕事してない　は違うと思うけど・・・

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:22:12 0

仕事しないで金もらえるのは、そりゃ理想だけど
定時退社できない人から見れば、定時退社してるのは楽としか見れないのもわかる。

だって、毎日残業していた頃より楽だもの。

一番腹立つのは、どんな時でも定時退社している中間管理職。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 08:21:53 0

生活保護受給者がうらやましいなあ。
しかしニュースでたまに見るけどなんの見返りもしてないくせに、減っただの・少ないだの言うのは変すぎる。
やっぱりああなっちゃだめだろうな。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 20:27:29 0

管理職も似たようなもんだな

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 20:15:23 0

>>925
俺も前の職場ではそんな感じで、夜遅く帰ればすぐ寝るだけで
毎日会社の往復だけで何で生きているのか分らなくなった。
そして土日は疲れて寝いた。
定時に帰れる時は定時に帰って、自分の時間を少しでも持った
方が、長い目で見て生活が充実すると思う。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 21:21:52 0

>>931
俺、逆なんだよ。
帰ってすぐ寝るとかのレベルは別として
時間掛けて終わるなら、残業してもいい。
能力的に出来ない仕事を押し付けられて、ダメ扱いされるより楽。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 21:27:45 0

うちの会社は労務管理能力がゼロなので、昼間はちんたらWebサイト巡回してて定時になったらえっちらおっちら仕事始めて
つらいつらい言ってるようなバカを「がんばっている」と評価します

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 22:01:26 0

>>933
そんなの今時いるのか？
いたらその会社バカ。

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 22:27:51 O

>>933
笑た

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 23:24:24 0

大学の研究室じゃあるまいし

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 21:34:57 0

４月に移った今の職場は１日が長い。
３時ごろになると時計ばっかし気になり始める。
定時退社の毎日
こんな職場は入社して初めてだわ
もちろん出世とは程遠いぶしょ

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 23:05:13 0

気楽なのが一番です

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 00:53:01 0

もう最前線でやるのは疲れたので、異動希望出して閑職に飛ばしてもらった
さすがに上司もバカ揃いで小さな嫌がらせやる奴とか子ウサギみたいな小心者とか、いろいろいるんだが
この定時で帰れる環境は本当にありがたい

俺もう一生ここでいいや
出世したい奴はがんばってﾁｮ
相変わらず客先につれまわそうとする営業に一言
「お前がしゃべれ！」

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 08:55:58 0

同じ部署かと、思ってしまう。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 23:29:31 0

>>939
お前に人を侮辱する資格はない。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 01:06:12 0

出世はしたくないし、定時で帰りたいけど家族がいるから、
こんな考えしてたらダメなのかねぇ。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 03:37:16 0

>>941

ハァ？

失せろ

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 15:44:06 0

>>943
怠け者で思い上がりだ。
ろくな人間ではないことは自明だが。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 19:27:58 0

出世していないの気楽じゃない俺はどうなるんだ・・・

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 19:59:13 0

ねぇ、なんで世の中の馬鹿オッサン共は
給料下げてくれって言うと文句言うの？
上司に

「基本給15万（同期の6割）でボーナスなしにしてくれ。その代わりどんなことがあろうと残業はしない。」

とお願いしたら、物凄い勢いで怒られたんだが…

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:02:46 0

会社の業績に貢献するつもりが無いならバイトでいいってこと

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:07:09 0

なお意味わからんw
そもそも契約社員で働いてて、「是非正社員に」って誘われたから社員になっただけなのに

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:08:08 0

転職しようとしても引き止められるし…

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:41:08 0

あまり上長に期待させる働きをしないことだ。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:09:25 0

>>946 >>948-949
お前に仕事をきっちり完成させ、トラブルにも対処する意志があるのか？
どうも意識がプロじゃないようだが。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:33:00 0

>>948
まず、契約社員ってことはいつ切られても仕方がないが、
それは承知の上？承知の上なら契約社員のままでいた方がいい。

正社員になって、出世したくないなんて許されないのだよ。
だって、上は楽したいんだから。自分の思い通りに動いてくれる下を探してる。
自分が楽したいが為に、道連れが欲しいだけ。

契約社員には強要できないが、正社員であれば
「出世したくないってことは、やる気ないの？やる気ないなら要らないよ」
ってことだから嫌なら契約社員のままにしたら？

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 00:59:51 0

>>944

スレのタイトルくらい読めよ低学歴

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 05:51:41 0

>>953
>>939のレスが人を侮っているのは明白だが、それを理解できないとは。

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 10:46:49 0

とにかくストレス源を少なくしたい。
管理職になったやつが、円形脱毛症になったり、突如髪の毛が白髪に
変わったりしているの見ると、引かざるおえない

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 12:18:35 0

管理職でもないのにハゲっていったい

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 12:22:01 O

出世しないと給料増えないぜ(´･ω･`)

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 21:31:33 0

出世するとストレスが増えるとは限らないけどな。
出世しない方がストレス多い場合もあるし。
細々と生きていく手もないわけではないが・・
問題は歳食った時。
いい歳こいてその程度なら、新人でも充分できる、と言われる。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 23:03:30 0

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 23:26:59 0

>>957
一会社の中の出世ゲームしか頭にないなんて

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 10:07:23 0

管理職だと転勤が怖いな
行った先で部下数十人って辛いよな
かなり気合入れて元気にやらないとバカにされちゃうし

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 11:29:40 O

>>959
くやしいのうwwwくやしいのうwww

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 20:56:44 0

出世しない方が楽なのは
公務員＞大企業＞中小企業＞零細企業
だろうな。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 00:05:00 0

>>961
そうだよな。下っ端だと転勤先でわかんない事があっても
先輩や上司に聞けばいいけど、管理職だと聞く人いないから
自分でなんとかするしかない。
それで「今度の管理職は頼りないよねー」って陰口叩かれちゃたまらん。

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 21:09:37 0

そういう形のリストラ

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 22:24:43 0

941 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/07/11(土) 23:29:31 0
>>939
お前に人を侮辱する資格はない。

944 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/07/12(日) 15:44:06 0
>>943
怠け者で思い上がりだ。
ろくな人間ではないことは自明だが。

954 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 05:51:41 0
>>953
>>939のレスが人を侮っているのは明白だが、それを理解できないとは。

962 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2009/07/14(火) 11:29:40 O
>>959
くやしいのうwwwくやしいのうwww

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 03:43:56 0

ひどい病人がいるな。
早く精神科に行けよ。
手遅れになる前に。

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 18:32:51 O

数年前、中国の反日活動で日系企業が襲われたが下等な奴等に罵声を浴びせられるお偉いさん可哀想。
あんな劣等民族に襲われたら抹殺しちまう。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 22:22:13 0

そして無理矢理出世させられる奴は出世し
ダメな奴は窓際へ追いやられるのであった。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 02:53:46 0

仕事が楽なら窓際でいいよ。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 07:18:40 0

ごねどく出世したはいいが、給料分働けなくなって辞めさせられたバカがいる

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 00:48:05 0

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 09:25:08 0

大企業ならクビにもならないし、そこそこ給料はもらえるんで、
出世なんてしないほうがいい。
管理者になって、とんでもなく畑違いの部署に異動させられて、
体こわしている人を多くみていると、出世なんてしないで地道に
行くのが一番だわ

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 09:28:17 0

お前ら年下にアゴで使われて良く我慢できるな

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 09:37:22 0

>>973
激しく同意。うちの部署にも
「あの人、全然仕事してないのに年収800万だぜ。
ほんとうちはいい会社だよな。」と陰口を叩かれてる
人がいる。
俺も超売手市場のお陰でタナボタで手に入れた大企業社員
のイスにしがみついて生きていくわ。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 11:55:48 0

地道にやって間違って出世したらどうするんだ

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 20:36:34 0

向上心と出世か
仕事を覚えるまで（人に迷惑かけない程度でいちおはできる）
ならあるが。目標を達成したら。おれはそれで満足！
そのために頑張ってきたわけで、いちいち困難な状態にしたくないから
ゴールが見えない目標なんか嫌だ！
だから楽するためにある程度まではがんばる。そしてそのまま維持。
会社にもいるよ。いろいろ仕事作ってパンクした先輩とか
もっと楽すればいいのにね。日本人はまじめなんだよ
向上心という理由で結果は会社にいいように利用されてるだけなのに
パンクしたら捨てられるのさ

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 20:57:45 0

>>974
わざと失敗して、お客に土下座させるのも楽しいぞ

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 01:20:16 0

>地道にやって間違って出世したらどうするんだ

そうやってうっかり出世しない方法を模索するのがこのスレだ

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 07:12:00 0

>>979
どうすればクビにならずに出世せずにすむのかまとめてテンプレ化してくれ。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 13:52:12 0

あ、次のスレ立てられなかった・・・
テンプレ貼っとくので誰か新江ヨロシコ。

【気楽】　出世したくない症候群 5【定時退社】

前スレ
【気楽】　出世したくない症候群４【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/l50

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 17:10:25 0

スレタテますた

【気楽】　出世したくない症候群５　【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 17:21:30 0

>>980
能ある鷹は爪を隠す

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 10:25:08 0

２００万円上乗せされても管理者なんかやりたくない。
少しでもいい評価を得たいくてギラギラしている若い連中
の面談とか評価を言い渡すのは苦痛だわ
「えっ？」なんて言われて、憮然とした顔で面談されたりする
のを抑え込む技量は俺にはない

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 12:48:35 0

住宅ローンかかえてるやつとかね。
面談なんてごねたもの勝ち。

986 ：981：2009/07/20(月) 19:41:36 0

>>982
スレ立て乙です。

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 19:50:15 0

給料は上がりたいけど、出世はしたくないなぁ。

いや、マネジメント職には着きたくないというのが本当のところか