リーマンは残業するのが当たり前みたいな風潮

1 ：体育会系商事：2009/01/13(火) 02:13:42 0

これこそ体育会系が作り出した悪しき風潮の代表格だよな。
欧米人が知ったら仰天して失禁しちゃうレベルの悪しき風潮。
定時なんてあってないようなもの。
実際は、「仕事が終わった時間が終業時刻」な現状。
無視される俺たちの感情。
YO...YO...チェケラッチョォ...残業なんてしたくないYO...

2 ：体育会系商事：2009/01/13(火) 04:04:35 0

でもさ、俺たちは社畜。
死ぬまで社畜。
負け組サラリーマンｗｗｗ

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 07:51:50 O

たまに「残業や休日出勤を嫌がる」のを理解出来ないって奴いるよな
定時に帰ろうとしたら、「家で何かやることあるの？」だと

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 09:14:41 0

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋　| |,,,....
　￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナオプーナ株券　オプーナ信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん　ガチホモ　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスクズボン、百合ームコロッケ
きな粉もちのチロルチョコ　たけしの挑戦状　大神源太カレンダー2009 　カレー缶　ロールちゃんのぱんつ
僧侶さんの脱ぎたてタイツ賢者さんの脱ぎたてパンツ内観本　おはよー(^o^)／　

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 11:12:13 O

>>3
いるいる
そんな基地外には「仕事以外何もしてないの？」と聞きたくなる。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 18:40:34 0

一人に割り振られる仕事量が多いのかね、日本は

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 19:32:19 O

日本人が無能なんだろうな。
海外と比べて労働時間多すぎだろ。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 22:38:18 0

管理職が頭悪すぎて仕事が回らないのだよ

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 22:59:14 O

みのもんたがやってる家のＣＭも酷い
｢残業代稼がなきゃ｣だもんな

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:39:35 0

やっぱ「残業は当然」みたいな風潮あるよな～日本って。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:46:14 O

>>9
あのＣＭみたときゾッとしたわ

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:46:45 0

与えらえれる仕事量が多すぎ
残業せずに終える能力持ってる人間だったら、俺みたいな薄給じゃ雇えない
結果サビ残、サビ休出の嵐・・・

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:47:34 0

ヨーロッパのほとんどの国はまず残業ってものがほぼないからな

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 06:04:06 0

欧米の管理職は最初から管理職として雇われてるからできる奴が多い
経営者も最初から経営者として雇われているのでできる奴が多い

日本の管理職や経営者は会社に長い間居座った奴や現場で成果を上げた奴が多いから
管理職や経営者に必要なスキルに欠けている奴が多い

マネージメントする奴にマネージメント能力が欠けているため効率が悪く、
いくら長い時間働いても成果が上がらない

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 06:50:19 0

残業自体は何も悪くはないんだがな
海外リーマンでもやり手ほど残業しまくりだし
（「あなたは“何もしない方法”を学ぶ必要がありますね」なんて冗句が出るくらい）

でも、それが管理者の無能から出ちゃいけない
この国の管理職リーマンは「仕事を適切に振る」という能力と認識が決定的に欠けているんだよな
相手構わず「優秀であること」を要求し、「努力しろ」という精神論だけで乗り切ろうとするんじゃないよ
ビジネスの場ってのは、自分の人生観を主張するところじゃないんだから

ということを、外資系企業で管理業務をやらされて思った
まあ、管理業務って言ったって、部下とかじゃなくて
外注管理だけどね

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 08:15:42 O

みんなが馬鹿なわけではないけど、ちょっと飛び抜けて周りに迷惑をかけるのが目立つかな。
EQが低めで扱いに気を揉む。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 02:06:57 O

定時に上がろうとしたら白い目でみられる

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 05:08:12 O

また根暗キモオタの体育会系スレかｗｗｗｗ
キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の目を見て喋れよｗｗ

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 12:20:38 O

残業いーじゃん。金稼げる。
独り身だから好きにできるし。
これからも独身かもしれんがそれでもよくないしな。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 12:46:14 O

うちの会社、定時に仕事が終わっても７時までは帰れない。
決まりではないけど帰っちゃいけない雰囲気。
適当にネットで遊んでる時間がマジ無駄だわ。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 00:27:43 O

それってｻﾝｸｺｽﾄ？前向きにいれば大丈夫さ。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 00:35:05 0

まだ、サビ残が社会問題になる前のことだけど、どこかのバラエティ番組の中の
うちの会社の困ったさん、というコーナーの中で、残業代を要求する社員、とい
うのが出ていた。
残業代を要求することがさもDQNであるような再現ドラマが流れたあと、
タレントがしたり顔で「会社が苦しいときには、残業代なんか我慢するのがあた
りまえじゃないですか！」って言ってたよ。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 03:39:46 0

タレントは馬鹿だから仕方ない

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 08:34:23 0

てか、そんな企画よく通ったよな。
ちょっと考えれば、残業を払わない方がＤＱＮなことぐらい判るだろうに。
テレビ局には労務関係の部署って無いのか？

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 14:38:55 0

>>24
錆算が社会問題になる前だからでしょ
当時は残業代不払いが犯罪だという認識が法執行機関にすらなかったからな

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 19:12:41 O

>>6
仕事を几帳面にしすぎなんじゃね？
海外の仕事なんていい加減で、外人が日本に来たら接客のレベルの高さに驚くと言うしな
クレーマー体質が酷くて細かい所にまで労力使いすぎなんだろ

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 23:20:12 O

>>19
その残業時間が月100以上あっても同じセリフが言えるか？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 23:35:22 O

そりゃおまえの仕事効率が悪いだけだ
必死に残業してる俺かっこいいとでも思ってるんだろ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 09:03:18 0

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-216.html

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 12:35:24 O

>>28
お前みたいなバカっているよな。ニートかな？
誰も残業をやりたいと思ってるやつなんてほとんどいない。
まあ無駄に残業して残業代稼ごうとか思ってるやついるけどな。

無能なやつは無能なりにそれに見合った仕事与えられるんだよ。
むしろ有能なやつほど周りから仕事をふられてしまう。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 16:00:43 0

いや、きっと>>28の脳内では、優秀な人材になれば漫画のヒーローみたいに
代えの利かない特別な存在として、いついかなるときでも組織に影響力を行使できると思ってるんだよw

組織としてみれば、「誰がやったか」は問題じゃなくて、「きちんと処理されたか」だけが大切
だから

無能にキツい仕事を振るのは無駄 → 優秀な人に頑張らせる

となるんだよな
で、優秀な人も家族がいたりすれば無碍に断れずにやるしかなくなる
組織として正しいことが、個人レベルでは間違っているってことの代表例かもね

組織上層だって馬鹿じゃないんだから人材育成やシステム改善は行う
でも、理想論に逃げて「社員は駒」という事実から目を背けてる会社なんてどこにもないよ

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 17:07:07 0

今は労基やらなんやらで残業多いとうるさい
しかし仕事が終わらない
そのまま残業つけると上司からの評価下がる
結果サビ残な今のうちの職場

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 18:57:54 O

>>30
自分は有能だから仕事ふられて残業が多いってｗ

いまだにそんな経営者に都合のいい通説信じてる奴いるのかよｗ

今が嫌で有能ならば転職しろよ。有能なんだろ？ｗ

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 20:04:03 0

なぜ彼は急に転職の話をはじめたのだろうか？
>>30の文中に職場が悪いとは一言も書いておらず
むしろ逆のニュアンスを含ませてあるのに。

私はこのような短慮軽率にこそ
教育を蝕む問題の根深さが顕れているように思えるのです。

社会部　　　南家　九斉

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 21:24:27 O

日本の年間平均労働時間は1960時間
世界でもダントツ一位。欧州諸国と比べると400時間も差がある
だが1960時間って数字何かおかしいと思わないか？
計算すると全く残業しないで年間休日120日になる
これが日本の平均？しかもこれでもダントツ一位
どれ程異常か分かるだろ？

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 21:36:53 0

しかも、時給換算だと先進国では最低ランクじゃなかったっけ?

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:07:05 0

海外でもやり手は凄いよ
日本の甘ったれ努力厨どもとは比べ物にならないくらい長時間働いてる
その分待遇もいい

日本のおかしいところは、そういう超人レベルの働きをその辺のボンクラにも
強制しており、ボンクラ共もそれを喜んで受け入れているところ

能無しには頑張りなんて求めなくていいの
能無しが楽な仕事して安い給料貰っていることに不満を覚える馬鹿は本当に甘えてる
不満を向ける相手が違うだろ、って話

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:10:16 O

日本はオーバーワーク

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:10:26 0

日本のおかしいところは長時間働いている上に待遇悪いところだろ…

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:19:38 0

>>39
全くおっしゃるとおり！！
優秀な人材に仕事が集まるってのは洋の東西を問わないもの
だからこそ過負荷に応じた待遇を与えるべき

対して、無能は広く薄く消費だけしてればいいんだよね

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 23:32:59 O

サービス残業サービス休日出勤手取16万（同期ではいい方、酷いのは13万とか）
30才越えても年収300万未満の会社。
恥ずかしいやら情けないやらで親にも職場待遇ウソついてる。
車買うのも結婚するも無理そうだし、こんな会社にしか入れない息子を許して下さい。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 00:17:51 O

けっこう居るよ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 12:40:05 O

会社が儲かってないと、残業なんてでねーよ。
何の為に働いてんだよ

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 12:49:32 0

>>41
安心しろ。中小企業ではそれが普通だから。
んで日本の企業の大部分は中小企業。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 12:51:40 0

>>43
儲かってても出ない会社もあるお。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 14:11:17 O

>>44
流石に普通では無いだろww

47 ：ヨーロッパの雇用政策：2009/01/19(月) 16:13:50 0

ヨーロッパの雇用政策

○手あついセーフティネットをつくっている。
○雇用政策と福祉政策の統合・連携

○質の高い仕事を重視
（失業者や低所得者が、より質の高い仕事につけるように、
職業訓練を充実させるとともに、安心して生活できるように
生活の保障を充実するという考え。）

ヨーロッパのキーワードは「連帯」
だれでも能力を高め、意欲をもって働ける社会をめざしている。

　　　　　　　　　　　　　「一月十五日　木曜日　　ＮＨＫ時事公論」

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 20:32:20 O

日々サビ残地獄に明け暮れ、夜は上司をヨイショ…
果ては体を壊してまで仕事、仕事、仕事。
質の高い仕事かと言えば決してそうでもない。

家族サービスはどこへやら。
何で奴隷という身分に満足する？
客のためですか？
家族のためですか？
自分のためですか？

ゆとりゆとりと馬鹿にする者が多いが、日本に一番足りないのはゆとり。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 21:08:17 O

人生＝仕事

みたいな古い、糞真面目な考え方がまだ残ってる。
遊び、サボリも必要なんだ。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 21:58:54 0

製造業いれても労働生産性先進国内で穴のほう
生産性あげたら人いらねで欧米みたいに失業率１０%近くなっちまうのかもな

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 22:00:49 0

これだけ労働時間増やしてようやく今の地位なんだから日本人ってのは見方を変えればとんでもなく無能かもしれんな

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 22:03:49 O

戦争中と変わらん。国のために命を捨てるのが正しいとされたように、会社のために自分を犠牲にすることを求められる。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 22:09:50 O

残業代が平均3000円くらいになると、早く帰りたい気持ちと稼ぎたい気持ちの板挟み。
50hで15万、この辺りでバランスを取ってる。

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 23:44:34 O

>>51
その代表がトヨタだな
サビ残の揚句に過労死まで出してようやく現在の地位に上り詰めた
決められたルール（同じ労働時間）で米自動車メーカーと同じ成果をあげるのは難しいだろう
５０分の試験時間を日本だけ特別に９０分与えられて解答するようなもん
海外企業からすれば実にアンフェアーである

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 10:04:39 O

>>51
同意。
経済大国とか評価されなくていいからﾏﾀｰﾘしようよ…

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 10:18:19 O

>>51
高品質、高サービスに労力を使いすぎなんでしょ
これらのものは生産性に全くと言っていいほど貢献しないしな。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 17:50:52 0

>>51
なんでバカンスとかいって1ヶ月休んで、昼休憩にビール飲んでる連中に勝てないんだろうね。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 18:38:12 O

日本は同じ事しても他国と比べて安いから、生産性が低くなってんだよ。
食事代なんか特にな。
超長時間サビ残前提で価格を限界まで下げてるからこうなるんだろうが。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 12:11:27 O

上司「おい、ちょっと〇〇日に●●があるから、
対応しておいて」
俺「え？〇〇日って休日ですよね？」
上司「そうだね」
俺「●●の対応って、終日かかりますよね」
上司「何が言いたいの？」
俺「私、〇〇日は既に予定が入っておりまして…」
上司「予定って何？」
俺「え？いや私的な用事ですが」

60 ：59：2009/01/29(木) 12:11:57 O

上司「質問に答えろよ。予定って何？」
俺「…友達と□□へ遊びに行く予定です」
上司「それは絶対その日じゃなきゃダメなの？」
俺「…いえ、絶対と言うわけではないです」
上司「はー…、あのね、
日頃君には社会人としての自覚を意識するように言ってるよね？」
俺「はい」
上司「それは分かってる？」
俺「はい」
上司「じゃあ大事な仕事と、予定を変更できる遊びと、
どっちが大事なの？」
俺「えと…本来休みの日ですし、
私じゃなくても対応出来る仕事ですよね？」
上司「質問に答えろよ。どっちが大事？」

61 ：59：2009/01/29(木) 12:12:41 O

俺「…仕事です」
上司「うん、そうだよな。
では宜しく」
俺「…はい(´・ω・｀)」

ちなみにうちの会社は休日手当は出ず、
代休で補う事になるのだが、
もともと有給すらもまともに取れない状況から、
結局タダ働きする羽目になった…

バカバカバカ俺のバカ

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 12:12:56 0

上司と喧嘩し会社のルールも守れず退社した山本博俊は
今も無職で暴れまわっている。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 18:38:14 0

>>59
休日の私用の内容まで答える必要がなったな・・・。
次はガンガレ。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 18:39:03 0

>>63
×必要がなったな・・・。
○必要がなかったな・・・。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 19:56:32 0

>>59
親戚の法事だと言っとけば良かったな。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 22:47:18 0

そういう会社の上司だと、死んだ奴のことなんかどうでもいいとか言い出しそうだけどな

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 23:13:09 0

>>66
「お前が行ったところで、死んだ人間が生き返るわけではなかろう」
と親の葬式に行かせて貰えなかったという話なら聞いたことがある。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 23:42:14 0

つーか、そこまでされたらもう辞める…

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 20:52:39 O

くそ真面目過ぎなんだよな

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 20:55:58 0

真面目っていうか狂ってる

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 21:58:07 O

>>67

言われた部下は会社で不真面目な行動をとっていた
そんな態度を葬式という場面で同じようにとられたら家族、親戚に迷惑がかかる
それはいけない、断じてあってはならない
自分を悪にしてまで止めた上司はえらい

と考えてみた

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 22:00:33 0

世間ではそれを出すぎたまねという

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/01(日) 09:26:24 O

>>67
恐ろしい会社だな

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/01(日) 23:05:56 0

>>67
親の危篤時に「今から行っても間に合わないだろ。まずは目の前の仕事かたづけろよ。」は聞いたことがあるなぁ。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 07:04:13 O

そんな会社晒したら一気にスーパーブラックに格上げされそうだ

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 22:12:04 0

狂ってる…

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 22:17:01 0

この不況で残業禁止令が出た。
干上がってしまいます。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 22:46:12 0

>>77
正確には、残業手当支給停止命令だろ。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 22:48:28 0

サービスさせたらダメだから、残業自体すんなってことだろ
定時になったら強制的に帰宅させられる

暗黙の了解でサービス残業させるようなクソ会社には関わったことないから、サビ残については知らん

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 10:34:06 0

>>79
ﾎﾜｲﾄｵﾒ
以前いたブラック職場では、タイムカードのデータを全部改ざんしていたな。
でも、改ざんした記録まで全部残っていたから監査で見つかってアウト。
最近では、終業時刻が過ぎると、一斉にタイムカードを押し、一斉に机に戻り
改ざんの記録が残らないようにして、監査逃れをやっているらしい。
パソコンのログインやログアウト、メールの送信時刻が調べられたらこれも
アウトなんだけどね。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 10:48:47 0

″どうか上司たちに
サービス残業の苦痛は心と記憶に下されると伝えてください
飲み込んだ残業は魂を蝕み、やがて、その身体さえ
命さえ食い尽くす
どうか　その前に
どうか　労基署に通報してください″

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 12:36:32 0

休みの日にも仕事の電話が鳴り止まない
出勤はしてないけど、気の休まる時がない
労基署に訴えたら、客からの電話なくなるかな？

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:32:29 0

私は以前海外で働いていました。
その際感じたのは海外の労働の方がはるかに人間的だということです。
定時の帰宅はもちろんのこと、人間関係も集団主義や上司への服従という精神が無いので
ホワイトカラーの労働者で上司から毎日怒鳴られてまで仕事を続ける人などいません。
会社の雰囲気は日本に比べたらのん気なものです。
物質的に既に十分満たされた日本でトヨタのような非人間的な効率追求がなぜ賞賛されているのか
が不思議でなりません。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 18:00:15 O

海外はそうだね。
海外で下手に日本人の働き方を話すと色物扱いされかねないよ。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 00:37:32 O

根性、気合いで乗り越えろ！
的な働き方、ふる～い！

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 00:50:42 O

生きるために働くの？
働くために生きてるの？

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 02:15:33 0

うちの会社は残業代がちゃんと出るからそんなに苦じゃないな。
車と家を買うためならがんばれる。
あとたまにいく風俗ｗ

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 03:59:38 0

残業代はしっかり出るが、それでも残業なんかしたくない

ちなみに来期は残業代の予算を組んでないらしいので
修正がない限り4月からは毎日定時帰りだな

納期？
定時内で最大限の努力はするけど、それで間に合わなくても知らないね

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 07:15:36 O

タイムカード自体無いうちの様な会社は他にあるのだろうか
もちろん残業代も出る要素無い

月給制なので働いても休んでも給料変わらない

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 10:50:04 0

俺は営業だから残業代でない。営業手当2ﾏｿ・・・

もう無駄な残業は一切しないと心に決めた。
何言われようと関係ねー

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 08:39:34 0

お前らバカ？
帰りたきゃ、周りが残ってようがどうしようが、どう思われようが帰りゃいいじゃん。
でも「周りが帰らないから」ダラダラ残ってんでしょ？
だったらお前も周りのやつらと同じじゃん。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 12:43:15 O

ちゃんとリーダーなり、仕切る奴がいないから、ダラダラになるんだよな。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:14:15 0

>>1
リーマンの道を選んだ時点で
当たり前の話今更文句言うほうが？
上司や会社に文句なんて言えないんだよ
嫌なら辞めて起業でもすれば？

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 13:15:28 0

リーマンの宿命＝人権はない

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 23:34:24 0

>>67
どっかの外食チェーンがそんな感じだった気がする
国の教育を考える第三者のなんたら（スマン、忘れた）の会社では
「親が子供より先に死ぬのは当たり前。悲しいが、幸せなこと。しかし、それでは仕事を休む理由にはならない」
とか言って、慶長休暇は事実上無し
そんな香具師が教育やら倫理感がどうのこうのとか言ってるんだから、世の中おかしいよ

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 08:00:52 O

腐った国だぜ

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 08:28:01 O

そもそも残業前提で仕事を組まれている、組まざるをえない
定時とか何にも意味がない

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 10:43:17 O

タイムカード改ざんとかとんでもねえブラックだな

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 12:11:32 O

>>95
慶弔っていうかお葬式には社会的側面もあるのにね。
なくなった人との親族との付き合いとか身内なら付き合いのあった人にお礼したり…

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 21:53:02 0

>>98
俺が前にいたところでは、タイムカード改ざんをマニュアルまで作ってやっていたぜ。
頭にきたんで監査部にタレ込んでやったよ。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 23:27:56 0

監査部からはもっとうまくやるように通達が行ったな

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 02:45:08 0

残業あたりまえっていうのが日本くらいなんだ。
そもそも残業してるのも日本人くらい。

ここまで働いてるのにどうしてぶっちぎりでトップにたてないんだ？
と考えたときにだな、そもそも日本企業の働かせ方自体が間違ってね？と経営者は考えないんだろうか。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 17:56:12 O

普通時間に余裕があるようなら、
その時間に仕事の効率をよくする方法を考えたり、新しい知識を覚えたりするもんなんだよ。
しかし、現状はその時だけで精一杯で自転車操業に近くそんな事出来る人は皆無に近い。
それで、いくら働いても成長が遅いし、効率がよくならないんじゃないかと思う。
あと、金使う暇も無いから国内産業の景気停滞の原因になってるかもな。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 22:10:48 O

仕事ばっかでも人生駄目。遊びも休みも必要なんだよな。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 23:10:12 0

日本人の残業が多いのは管理職以上が脳なしで効率的に人を使えないのが原因
旧陸軍と同じで上に行くほど馬鹿がのさばってる

106 ：NEET：2009/03/07(土) 23:17:38 0

やすみばっかし

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 23:17:56 O

残業代くれるならしてやんよでも不況で規制かけておいて仕事させるなんてないわ

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 23:40:10 O

国土も狭くて資源もない
結局この国はマンパワーで戦うしかない国なんだ

そのために以下のような洗脳を社会に蔓延させる
・朝から晩まで働いて一人前
・若い奴は仕事させてもらえるだけありがたい、金を要求するなど論外
・少しでも社会のレールを外れると非国民

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 00:20:35 0

シンガポールはより狭いけど残業少ないみたいだが。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 00:29:30 0

日本人は大した理由もなく他のアジア人を見下すけど、
中国を筆頭に高等教育を受けた人間は、圧倒的に優秀だよ
仕事はきっちりできるから、残業する必要はないし、その後にもスクールに通い勉強しまくる

合理性と生産性の低い日本人がサービス残業で挑んでもボロ負けする

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 00:33:37 O

>>109
日本みたいに背伸びしてないもの
日本は先進国でいたいがために、
国民から搾取した金で外国に大盤振る舞いする

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 00:38:58 0

>>108
>>110
この国が国際競争力を語るには30年早いよな
先ず、日本人が馬鹿（か勉強しない怠慢な国民性）なのを認めないと

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 00:45:45 O

日本人＝勤勉
てのも単なる嫌味だよな

「あんなけ必死なのに、ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」
って意味だろ

ガリ勉なのにＦラン行くみたいな感じ
全力のバカみたいなイメージなんでしょうな

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 00:51:46 0

自社製品強制購入で圧勝する

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 23:41:38 0

なんで日本人の労働生産性が、残業しないヨーロッパ人より低いかというと。
労働効率を上げる工夫をしてないからだ。
工夫をしている日本の製造業は労働生産性と国際競争力がトップクラス
後、早く帰ると白い目で見られるという日本特有の風土も原因
早く帰れないなら、せっかく仕事が早い人でも適当に手を抜くだろう

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 00:14:35 O

労働能率をあげたくても意味不明なルールがありすぎて時間がかかってる

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 00:50:19 0

存在意義が謎の精神論や、根性論が残ってるからな。見て盗めとか。
前にアメリカ人の技術者と一緒に仕事してた時期があるんだけど、「なんで作業を正確にマニュアル化しないの？口から口で伝えるだけじゃ、ミスに繋がるし効率も悪いでしょ」
ってキョトンとして言われた。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 01:29:00 0

>>117
そうそれ。
1年目中小独立SEだけど
そういう部分が全然システマチックでなくて笑った。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 01:36:00 O

チェックシートが多すぎるんだけど、すべてバラバラ。
チェックシートをチェックするチェックシートが欲しいｗ
それに経費削減するなら紙の使用量を減らして電子媒体にすれば良いのにと思う

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 21:42:01 0

超低能率サビ残てんこ盛りの職場から、超高能率サビ残
ゼロの職場に転勤したが、ダラダラしないでスパッスパッ
と仕事を終わらせていくってのはいいもんだね。
毎日が充実しているよ。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 22:42:05 0

管理職が本来行うべきである、精算・整理業務や交渉・依頼業務まで、一般職に
やらせるから、余計仕事が増える。
逆に管理職も、元現場人間が多いから、本来一般職がやる業務に首突っ込んで、
事をややこしくする。
自分の与えられた以上の仕事をやらされているのだから、残業しなきゃやってけ
ないだろ。
職責手当てはもとより、残業代も出ないのに、ｱﾎらしい話ではあるが。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 12:00:19 O

>>117
いすぎて困る。
マニュアル化した方がいいと言っても、
ひたすら真面目な顔して口頭で教えて覚えさせろ。と言うばかり。
呆れて開いた口が塞がらん。

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 02:01:23 O

>>122
それは精神論に染まってる職場
本人達はそれを自覚すらしてないというオチ

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 02:28:14 0

アホな上司はほっておき勝手にマニュアル化し
単位業務ごとに完成すれば
メンバー全員に使わせている

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 18:29:49 0

100分の１ミリを手で探るような日本刀職人ならそういう見て盗めもわかるけどだ、
なんでふつーの営業や開発でもそういう考えが蔓延したのか、そこがわからん。

・・・もしかして教えるのがめんどくさいとかいう理由じゃないよね？

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 19:31:59 O

>>125
職人技は教えて出来るもんでもないだろうしな

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 22:45:32 O

ウチの会社はサビ残地獄で離職率が高い。
管理職は社員のスキルが低いとよく言うが、人材が育たない理由は明白だろう。
収益を上げる為のサビ残が企業の成長を妨げ、衰退させている

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 22:56:32 0

>>125
ふつーの営業や開発も、職人技にしておきたいんだろ。
標準化したら、先輩のアドバンテージがなくなるからな。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 23:01:38 0

下のスレを読むと、精神論の好きな人がどういう思考の元に行動しているかが
垣間見える。

ダメな新人に仕事をどう教えるかその６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1234102124/l50

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 23:33:04 0

残業規制やめて欲しいなぁ
どうせサビ残になるだけで、金もらえない分損だわ
零細は悠長なこと言ってらんないんだよな

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 23:48:35 0

>>128
そういう奴もいるかもしれないが、大抵はどうやって見につけたのか分からないから
どうやって教えればいいのか分からないから教えられないんだよ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 00:53:40 0

残業で支えられてきた国に生まれたくせに残業を否定するとはな・・。

こんな資源も何もない国と雄大な資源国を同じに捉えちゃダメでしょ。

残業が多いかどうかは国力の差なんだよ。

嫌ならあっち（外国）行け。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 00:58:23 0

しかし、労働基準法では基本的に残業は禁止。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 01:32:27 O

>>132
貧乏な国ならどこでも残業だらけと思ってるなら大きな間違い

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 04:25:03 O

>>133
しかし労働実態を監督すべき省庁自体が、サビ残地獄という現実

これが日本の労働というものを象徴してると思うんだなあ

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 18:07:37 O

>>135
省庁なんて公務員でもエリートだろ
特殊例を一般化するな

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 18:38:26 0

今年度は残業0らしいです
会社に犯罪を犯してもらいたくないので私は毎日定時で帰ります

仕事を家に持ち帰るのは事実上のサービス残業であると
裁判で判断が出ているのでそういう行為もしません

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 19:20:55 0

高度経済成長期やバブル期はサビ残をすること自体にメリットがあった
あるいはサビ残がデメリットでも、それを上回るメリットがあるからやってたんでしょ？
なら今はやる必要ねえや。

本気で御国のために残業やってたやつっているのか？

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 20:48:09 O

>>136
エリートがサビ残してんだから、
低能民間がサビ残地獄なのは当然

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 21:55:09 0

サビ残やらにゃ圧力かけられるんだよ
肩たたきをちらつかされてな

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:05:50 0

日本人ってゴネないからな。
いじめるだけいじめてもOK、なんて経営者に都合のいい世の中だ。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:51:23 0

商品の選択に関しては、日本人はメーカーにとって一番怖いカードを持っているんだけどな…
「文句を言わず、そのメーカーの製品を買わなくなる」という。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:32:26 0

>>142
会社に対しても似たようなものかもしれない。
辞める時に言いたいこと言って辞める人よりも
あたりさわりのないことを言って辞める人が多いし。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:46:40 0

>>134
貧乏な国と国力のない国は意味が違うぞ。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 01:15:47 O

>>139
公務員も下っ端は楽だけどな

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 07:32:56 O

勤務時間内には終わらない量の仕事を押し付けておきながら、残業すると査定が下がるうちの会社。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 08:13:51 O

>>146
わかるわかる、うちもそう。
日中外出してんだから、他の事は帰社してからやるしかないじゃん。
なのに残業すると評価下がるんだよ。
じゃあってんで調整して半日社内にして、見積作ったりすると「営業がなんで社内にいるんだ、客先行け」って言われるんだよ。
分身しろと？

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 15:12:26 O

俺「残業はするなとおっしゃりますが、
以前より仕事量も増えているのに無理ですよ」

上司「効率よくすればいいだろ、文句言ってる暇があるなら仕事しろ」

おまえの髪の量みたいに、仕事が減る一方なら分かるけどさ
効率よく終わらせたら、さらに仕事を割り当ててきてるのはお前だろ

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 16:38:32 0

次スレは
リーマンは8時間で2日分の仕事をこなすのが当たり前みたいな風潮

ですか？

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 21:09:33 0

見積りとか資料作成はノートパソコンで喫茶店とかでやれば良いんだよ。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 15:48:12 0

定時間際に営業から会社に戻り定時１０分後に帰宅する営業マンが勝ち組。
とりあえず事務所にいる奴に、上司は雑用を押しつける。
営業なら事務所で上司といっしょに居る時間を極限まで減らせ。
その為には、朝は始業３０分以上前には出社し見積り等を片づけ
上司の出社時間と同時位に営業行ってきますと外回りに出る事。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 00:16:32 0

>>125
うちの職場に関して言えば

・マニュアルを作っても粗探しされてケチばかり付けられるし評価されないので
　作るだけ損
・自分が仕事覚えたら必要性を感じなくなるので意味なし
・新人が入ってきた時にマニュアルがないと教育担当が
　自分の時間を割いて仕事を教えて「やっている」と恩を着せられる

こんな感じかな。
新人に渡す用の最小限の簡単なＱ＆Ａを作ったら
ケチばかりつけられてやる気なくなったよ。
～～が載ってない、～について動作原理からもっと詳しくかけ、とか。
あんまり筋違いの批判だったので呆れて物も言えなかった。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 00:31:57 0

評価なんてしてくれなくていいが、とっとと定時に帰りたいのでマニュアルをつくった。
そして見たいという後輩にだけみせている。

下手に上にみせて、「てきぱき仕事できる奴だ」なんて勘違いされたら仕事量がどさっと増えるからな。
そのくせ給与の上がりは渋いからねぇ。

もっといい条件のところへ転職できるほど優秀な人間でもないしな。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 00:34:10 0

使えなくはないけど、ほどほどに仕事は遅い、でも人当たりのいい奴
このキャラが最強だな

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 01:43:05 0

>>152
新人の俺からすれば、マニュアルは無いけど放置、とかされると、「仕事しなくていいってことですね」って理解して堂々とサボる。
マニュアルがあったら読まない奴の責任だから、作ってあったほうがいいよ。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 16:31:24 0

残業しなくても会社はまわる

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 17:11:06 0

>>155
お前みたいに気合の入った新人はめったにいないからそれでいいよ

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 18:31:46 0

マニュアル作るのって自分の勉強にもなるよなー

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 09:48:54 0

>>158
最近はマニュアルを作成するのだけが楽しみだ。
他の仕事はルーチンワークだけだし。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 09:55:40 0

残業してもいいけどサビ残やる気は全くない。

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 21:22:55 0

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！

　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制

　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　｜　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

　「　ＷＣＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　」

　「　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換いたします！　」

　「　首切り自由！　使い潰し自由（過労死は自己責任）！　時間外割増料金ＵＰの影響も受けません（時間外０円）！」

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 17:17:13 0

サービス残業を反対する奴は友愛精神に反する

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 15:58:08 O

>>152
なんでもかんでも上司に報告する必要なし！
自分の効率があがるなら勝手にマニュアル作って下に渡す。
下も慣れて来たらそのマニュアルを基に改訂版を作らせる。
改訂版だからあまり労力かからないしハッピー

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 22:39:18 0

まあ適当にやるのが一番

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 23:35:16 0

残業が多いってのは、無駄なことしてることが多いからだよ。
ただ、計画とか作業内容を自分で管理・コントロールできない立場の人は
無駄の原因は管理側だからかわいそうだね。
仕事の中身を精査すると無駄だらけだからね。無能が作る計画とか作業内容
とかほどふざけたものはない。

まぁ残業代もらえるからいいけど、一月せいぜい４０時間が限度だな。
それ以上は疲れて嫌になる。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 23:43:26 0

無駄がないと人間壊れちゃうぜ

営業が外回り中に1時間サボって昼寝するのだって、必要といえば必要なことだ
そこまで考えてこそ優秀な管理者だと思うけどな

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 06:14:09 0

今回の不況で残業しまくってとりあえず納期内に仕上げる時代は終わりを告げたんじゃないかと思う
これからはできるだけ残業せずに効率的に仕事をする時代になるんじゃないかと

何故そう思ったかというと、最近やっと労働者も権利意識に目覚めて錆残を容認しなくなってきたけど、
かといって野放図に残業代を払っていては競争力が損なわれるという事情があるからだ
んじゃー、どうするかっていうと、時間効率を上げて定時内で仕事を終わらせる

んで、次の景気拡大期には前回のように役員や株主の過剰な権利は抑制されて
ものを言うようになった労働者への配分が増えるんじゃないかと思う。
これは時間当たりの給料が増えると言う意味なので残業しまくってた奴にとっては絶対額は下がるんじゃないかな

こうやって余った時間で自己研鑽するもよし、家族とﾏﾀｰﾘするもよし
これが新たな日本ライフだと思うんだが、お前らどう思うよ？

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 07:10:07 O

頑張っても時間内に終わらないから残業してるのに、どうやって？

いきなり皆が仕事できるようになったり、救世主みたいな管理者が現れるわけもない
ただの絵空事のように感じる

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 18:59:56 O

>>168

さらなる効率化を目指すことが必要。

あと思い切っていらない資料は切る。
無断でルーティンの資料を作るのやめてしまうのもあり。「なんで作らないの？」って言われない限り資料作りは切り捨てるべき

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 19:28:50 O

俺の会社毎日営業報告書書かされる。なんのためのＰＣなのお客様からもらう注文書に社内に必要?な書類１０枚くらいつけるのやめてくれなんのためのＰＣなの

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 20:00:13 0

住宅ローンのためしなくてもいい残業してるやついません?

毎晩なにしてるんだ

管理職も何もいえない　会社そのうち　つぶれるよ　

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 20:32:28 O

>>169
それらを実践できる人間がいないのが、今の日本の大多数の企業だと思う

部品人間として優秀な人材は沢山いるけど、全体を把握して動かせる人間なんて殆どいない
やっても自分にメリット少ないから、できるけどやらない人もいるかもしれないけど

他人の残業減らすために自分が残業してちゃ世話ないよね

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 21:45:16 0

時間を金に換算してみたら
自分なりに
　　他人と比較したら　だめ
　個人それぞれ考えよう　

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 22:13:01 0

過労死＝殉職

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 22:22:50 O

某生保だが朝７時から夜９時まで働いてるんだが助けてくれ。無駄な仕事が多すぎる。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 23:13:03 0

社長からヒラまで全社員のスケジュールが見れるシステムを作って欲しい

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 10:20:56 O

>>175
夜9時ごときで泣き言言ってんじゃねーよ、カスが

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 10:28:57 O

>>175
私なんか毎朝5時には起きて7時から23時まで働いていますよ。
家に着いてシャワー浴びて寝るのが2時過ぎです。
根性がないなら辞めなさいな。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 10:33:32 O

残業時間でブーブー言ってられるだけマシなんじゃね？

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 10:50:22 O

>>176
Outlookの予定表があるじゃないか
スケジュールの共有をすればみんなの予定がみれるよ

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 11:05:29 0

>>178
ほほぅ。残業自慢ですか。

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 11:36:47 0

>>166
それは無駄じゃないじゃんｗ

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 07:02:13 O

うぅ

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 08:51:34 0

ミジメだぜ、ヒラリーマン、
いったいなんのために働いているのか・・・・・金のためのはずだが、
夢を追う自己実現者たちに比べて、なんと収入の少ないことよ・・・・・
夢を追うものは収入が少なく、
夢を追わないサラリーマンが高収入の社会になってほしい！
夢も金も手に入れるなんてずるい！

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 13:42:53 O

ついに残業０を掲げたうちの会社なんだが、
どうやって残業を０にするか、今まで残業に
費やしていた時間をどのように使うかを
レポートで提出しろってwww

そのレポート作るのにまた残業が増えていくんじゃ！！
会社から出たら何しようが自由だろ

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 16:36:09 0

>>185
むしろそれ会社が提出するべきじゃね？

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 12:41:44 0

>>185
責任逃れしたい取締役＆幹部の思いつきそうな内容だな。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:12:37 0

職場の先輩と、こないだ呑み行ったんだよ。
で、「俺はとっとと定時であがりたい」
と言ったら本当に驚かれた。というか引かれた。
そして「家帰って何かやることあんの？」と言われた。
笑って「まあ別に何するってわけじゃないんすけどね」と言っておいたが、
俺は心の中で思いっきり引いてた。

別に何やるわけじゃないんだけど、家に帰ってのんびりしたい、ゆっくりしたいっていうのは
駄目らしい。でも、何をするというわけでもなくノンビリボンヤリするのが、何より休養だと思っている
俺には、入社して数ヶ月でしかないが、「この職場の人らとは合わないかも」と思い始めてきた。
実際、素直な思いを伝えた翌日から、先輩の態度がどことなくキツイものに変わった。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 01:15:46 O

１８８
自由業(二丁目のオカマでもいい)や経営者とかと
関わるようにしてみな！視野が広まるし、
サラリーマンは
残業するの当たり前、
金ないの当たり前、
という鎖に縛られていることが理解できるよ
自分はサラリーマン
辞めたよ。充実してる。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 12:21:44 O

ゲイ関連？

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 12:47:14 O

>>188
入社数ヶ月のヤツにいきなり残業拒否宣言されたら使えないのが入ってきたと思われて当然かと。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 13:29:55 O

>>191
定時で頑張っても終わらない仕事があるなら、残業は必要。
ただ、特に急ぎの仕事が無く、だらだらと残業してて帰れないなら、後輩の言うことは正しい。
いずれにしても、できるだけ定時で上がれるように、時短に向けて工夫することは大切だと思う。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 14:52:07 O

>>192
後付けで言い訳されましてもね…後輩くん

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 18:10:59 O

>>193
後付けじゃねえよ、仕事魔くんw

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 21:07:23 O

新入社員の俺は基本することがないので
手が空いたときにやってほしいと言われた雑務を一日中やってた
しばらくはそれで暇潰しができて残業代も稼いでいたが
とうとう「そんなことは定時までに終わらせろ」と言われ帰らされた
ちなみにボーナスは５万だった

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 22:28:03 O

188=192=194

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 02:25:47 0

>>188
お前が残業したところでそんなに仕事が片付くのか？
納期がギリでお前が仕事ができるなら残業するのもアリだと思う。
そうじゃないならする必要ない。
ってか意味わかんねぇって言って勝手に帰れば。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 10:29:02 O

つかもう日本全体で残業なしって風潮にならなきゃダメだろ

俺営業してるんだが、定時後に問い合わせて来る客が多過ぎ
トヨタなんて21時とかでも平気で電話してくる
定時後だから対応できませんなんて言えないしな

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 10:46:19 0

>>198
無理でしょ。
俺の会社なんて残業少ない社員は評価下がるんだぜ。
以前、上長にそれ遠回しに言われてホント納得行かなかったんだが。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 13:20:44 O

>>198
居ても留守電にしといて出るな

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:50:56 0

これ参考になるぞ

「残業バカ一代」を「日本の強み」にしてはいけない
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/25043949.html

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 00:50:08 0

>>188
>別に何やるわけじゃないんだけど、家に帰ってのんびりしたい、ゆっくりしたいっていうのは
>駄目らしい。でも、何をするというわけでもなくノンビリボンヤリするのが、何より休養だと思っている

お前に限った話ではない。誰だって自由時間がほしい。
本当なら会社に勤める以外に休日だって地元町会の行事や消防団、学校のＰＴＡだとか
で自由を束縛されるもの。（まあこれは住む地域によって少し異なってくると思うが。）
言葉に出してないだけ。
そんな中でお前の会社が残業出来るほど忙しいと仮定すると、お前の一言は酷い。
今の職場のみならずどこの職場でも必要ありません。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 01:33:25 0

>>202
残業＝残ってまでする必要がある仕事
とは決して言えないよね。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 09:02:41 O

サラリーマン辞めれば？つらくない？

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 09:19:31 O

>>203
ムダな残業は例えサビ残でも光熱費等の経費が発生するからマイナス。それは正論。
業務の効率化を提案すればいい。したんだよな？

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 19:48:49 O

人生＝仕事だから。

でも時代は変わったんだよなあ。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 20:56:20 O

残業したくないからテキパキやって定時あがりしてたら、一気に仕事を増やされた。しかも難しいやつｗ
やべー。でも、絶対残業しないで帰ってやる

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 09:12:13 0

>>207
行く末が見えるようだ

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 21:35:09 0

>>208
余計なこと言うな！！
せっかく俺の分の仕事を押し付ｋ…

>>207
がんばれ！！
そのどりょくはかならずむくわれるよ

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 21:33:21 0

>>202
あんたの言ってること、良く分かるよ。
でも俺のように前職が血尿出しながら働くのが当たり前、
2ヶ月にに1度あるかないかの休日を、ただ泥のように眠って終えるだけでしかなかった
そんでもって深夜2時3時まで毎日残業がデフォなのに1円も残業代出なかったようなのからすれば、
188のような奴の言い分も良く分かるし、酷い一言だとも思わないが…。

仕事は心と体に過負担でないのが一番だよ。
会社は仕事の過負担で潰れた奴を決して守ってはくれないしな。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 00:48:37 0

>>205
無駄な残業→業務の効率化には発展しないでしょ。
無駄な残業＝明日やればいいだけ。
スケジュール管理の問題だよ。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 01:00:01 0

アホな上司が、今日中に終わらせろって言ってこないか？

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 02:04:30 0

>>207
1.今やっている仕事をマニュアル化し上司に提出。
　マニュアルには処理時間も記載しておき、
　「この仕事はこの時間内に処理できます」と連絡。

2.新しい仕事を回されたら、それの最善最短方法も同様にマニュアル化。
3.これらを君が効率化したように記録を残しておく。
4.査定の時にそれを提出し、自分をアピール。
5.上に立つ。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 11:42:21 0

１．残業したくないから全力で仕事を終わらせ、定時で帰る。
２．「おっ、こいつ仕事速いじゃん」と上司から仕事を振られる。

ループ

１０．過労で倒れ、うつ病発症、休職。
１１．復職できず解雇。
１２．貯金が底を尽き、仕事もできず自宅で餓死。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 23:37:48 0

1残業がある会社には入らない

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 02:47:27 O

飲食は地獄さぁ
閉店まではどんなに頑張っても働かなきゃならない
勿論、残業代出ない
休みも無い

残業代請求して辞めるか

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 03:09:23 0

すわってやる仕事なんか時給500円で十分だ。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 03:12:41 0

俺、座ってるやる仕事で時給1500円だよ
そろそろ時給あげて欲しいと上部に要望出すつもり

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 00:28:13 0

>>207
頑張れよ。ただ、仕事の質は落とさないようにな。
急いで帰ることが目的じゃなく
無駄な残業代を省くことが目的なんだからｗ

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 00:42:11 O

｢残業してまでやる必要はないが、それが実現できたら素晴らしい｣ことが、
ある種の人にかかると｢是非とも実現せねばならない｣ことに昇格する。
そういう人達がポツンと一人深夜まで残っている現状。
何で勝手に残業するかなあ。価値観のすり合わせくらいしようぜ。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 23:44:45 0

残業しなくちゃ普通の生活を営めない社会構造が問題

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 18:00:54 i

>>26
書類関係はマジでアホかって思う時がある。
句読点の打つ打たないでやりなおしってw
ただの出張申請なのに

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 13:40:14 O

二人分の仕事を三人分の時間をかけてする人。
二人分の仕事、という部分だけが評価されてる。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 13:51:58 0

秘密で副業している俺は、『残業するヤツは無能の証』と言い放ち定時で帰ります。
もちろん仕事はちゃんとこなしてる。残業しているヤツよりも仕事量は多いしな。

既婚者で毎月の小遣いが３万円の同僚は、俺より仕事量が圧倒的に少ないにもかかわらず
仕事しているフリをして（エクセルとにらめっこ）毎日数時間残業しているみたいだ。
いわゆる生活残業ってやつだ。
そうでもしなけりゃ家のローンが払えなくなるから必死なんだろうなｗ

日本では残業代欲しさにダラダラ残業するヤツが多すぎる。
残業してまでやる仕事でなければ、強制的に帰らせればいいと思う。
それで生活が困窮するならば、最初から結婚なんかするなっつうの。
日本は資本主義だろ？
稼げないヤツが悪いんだよ。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 21:06:54 O

今日も使わないファイルを開けたり閉じたりながらサビ残に付き合ってやった。マジでくだらねえ

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 21:16:44 0

>>224
その通りなんだが、
上司も同じだから直らないｗ

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 22:51:27 0

>>224
お宅の会社絶対楽だぜ？

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 13:03:16 0

>>225
なんで付き合うんだよ、帰れよｗｗ

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 13:37:10 0

>>225
ファイルをクリックして・・・・開く・・・・
ファイルをクリックして・・・・開く・・・・
ファイルをクリックして・・・・開く・・・・
ファイルをクリックして・・・・開く・・・・
ファイルをクリックして・・・・開く・・・・

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/03(月) 23:54:37 0

>>224
>稼げないヤツが悪いんだよ。
残業してでも稼げばいいってことだろｗ
稼げるうちならばそれも手段の一つ。違うか？
無能なヤツが悪いんだよ。って言いたいならまた別だがｗ

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 12:45:39 O

出来ない奴らが集まって来ました！

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 14:10:55 O

残業するやつ=無能って理屈なら一流企業の大半のやつは無能
派遣で定時帰りは有能ということになりますが？

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 15:55:28 0

残業させるやつ＝無能だとﾏｼﾞﾚｽ。
派遣でも定時帰りさせるやつは有能だと思うよ。

つーか、残業させる会社ほど派遣の単価が安くないか？

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 20:02:13 O

お前達ってオーバーワークの意味知ってる？
答えてみろ

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 20:04:24 0

>>232
一流なのは企業だけだしな

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 20:32:25 0

企業が一流ならそれを構成する社員が一流なのは当たり前

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 20:47:54 0

ほんの一部が一流なだけだろうな

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 00:01:24 0

どんなに有能でも仕事量多けりゃ残るしかないだろ。
まして他に頼める人もいなけりゃ育てる時間さえ許されない
多忙さなら・・。

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 18:02:12 0

真に優秀なら一人でも地球上の全ての仕事を遅滞なくこなせる

とか言いそうな基地外がいる

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 00:44:40 O

みんな何職なんだ？
自分はデザイン職だが、どの業種でも
デザイン系で残業はデフォだ

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 07:26:28 0

大企業≠一流企業だよな。
仕事が出来る奴は辞め、仕事が出来ない奴はしがみついて残る。
業界内の評判も悪く、ネームバリュだけで仕事とって、後は下請けに丸投げでよく保ってるなと思う

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/11(火) 18:09:40 O

ちゃんと会議して分担決めれば終わるのに
「そんな時間がない」を理由に大量の仕事を抱えて
自分はこんなに残業してるよ～だからな。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 02:14:54 0

仕事の共有化が出来てないと無理だけどね。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 12:01:31 O

>>185の者ですが、定時直後にタイムカード押して、
残業するようになったwww

数字上残業減ってるから、何も知らない上層部は満足してるようで・・

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 12:05:13 0

ｽｷﾝﾍｯﾄﾞにしてもいいかな？

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 13:04:23 O

内勤の奴で
午前中は眠そう→何度もタバコ休暇ループ→夕方から本気で
「俺なんか毎日残業ばかりだし(笑)」
みたいなバカはどこにでもいるな。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 23:00:47 0

>>246
そういうのは残業代0でいいよな。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 14:33:39 O

最初はタバコも吸わず働いてたが、それでも帰りは毎日11時越えるからタバコ吸いながら休憩挟むようになったよ
休憩挟まないと長時間働き続けるの無理
帰りが1時間ほど遅くなったが今のが楽だな
サビ残だし朝から11時まで働き詰めだと洒落ならんわ…

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 16:12:17 0

>>248
残業代ｾﾞﾛなんか？
よくやってられるな

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 17:15:13 0

>>210
そんな状況下で転職できるの？

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 10:52:31 0

埼玉の桶川にある　テンパ●埼玉工場
①この時代にタイムカードが無い
②残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 21:00:26 0

残業０ならワーキングプアまでは行かなくても
それなりに少なくなる。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 21:54:30 O

上司
部下が生産を上げれば上げるほと給料うp
で毎月毎月無茶な受注を受けてくる。
休日出勤、残業当たり前。
断ればキレる。
その上司は毎日ﾊﾟｿでﾈｯﾄしたり一つの回覧ﾌﾟﾘﾝﾄを残業ながらのんびり一枚仕上げる。
暇があれば愚痴を言いにくる。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 22:56:35 O

この前残業でしかも上司の失敗で怪我をしたんだ。で、怪我が痛いから残業を断ったら
お前は周りが残業しているのに帰るつもりか
とキレられた。周りも白い目で見てくる。
お前らこいつの計画の立て方が悪いせいで残業があることが分からないのかよw
残業しないと納期に間に合わないのにさらに受注してくる。
まぁ「この不景気の中、残業させてやれないのが辛い」
とか抜かしてる時点でこいつは残業がないと生活が出来ないって出来上がってるんだろうな。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/07(月) 21:38:38 0

私的残業のすすめ
みたいな本を立ち読みしたが、俺も昔似たような事してたよ。
まだやる事あるからと言って、上司・同僚みんな帰った後に居残りして
支店長会議のファイルや支店全員の給与ファイルとか倉庫で勝手に見てたよ
倉庫室の書類保存箱にただ入れて有るだけで見ようと思えば誰でも見れる状態だったな。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/07(月) 23:53:39 0

>>254
立場の弱い企業であれば注文は受けざるを得ない。
そういう観点で「この不景気の中、残業させてやれないのが辛い」
と言ってるだけ。仕事量の密度を無理に上げるしかないからな。
生計残業を勧めた発言ではないよ。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 01:04:10 0

無理な線引くな無理な線引くな無理な線引くな無理な線引くな

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 21:14:12 0

麻薬取締法に匹敵するサービス残業取締法を作ってもらいたい。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 01:45:14 O

会社「時間を守れない奴は社会人失格だ」

……あれ？？

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 06:17:13 0

会社は社会人じゃありませんからね

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 00:12:13 0

>>257
上の苦労も少しは知ろうよ♪

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 21:17:45 0

>>261
部下に無理強いしないとどうにもならない上司は無能である
地位を返上するのがよろしかろう

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 21:48:11 O

自分の能力に見合った仕事量を計画してないから結果残業するハメになるんだろう

無理なら無理って最初に上司に言った方がいい。

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 22:07:50 0

>>263
このスレを最初から見直せ

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 22:18:05 0

>>262
いや、返上出来るものならとっくに返上してるでしょｗ
管理職はなるものでなく、させられるもの。

リスクは担がされるもの。避けようと思って避けられる連中は
言ってしまえば雑魚。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/02(金) 02:56:09 0

>>265
普通に返上できるよ
平に戻る奴がほとんどいないのは返上する奴がいないからだよ
まれに戻る奴の大半は強制的に戻らされるわけだが

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/02(金) 08:06:41 0

>>265
確かにそうかもしれないね。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 02:50:08 0

>>261
苦労してないから無理な線引くんだよ。
上に言われたことをそのまま下に押し付けて管理もしない奴がよくそういうこと言うよ。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 11:28:36 0

ウチの会社の定時は午前８時～午後８時。５時半に帰るときは早退届け出が必要（ってくらいの雰囲気が漂ってる）
残業中の職場見てるとみんな仕事してないんだよね。ネット見てたりゲーム(Windowsに最初から入ってるヤツ）してたりしてる。
幼い子持ちだったり、子供もいない奥さんと２人暮らしの人だったりで、みんな家に帰りたくないんだろうなぁ。

入社直後、上司に、
「毎日定時で帰ってるみたいだけど、何か家でやることあるの？」
「休日出勤したって良いんだよ？家にいてもやることないでしょ？」
「勉強するために、タダで残業したり休日出てくるのは当たり前じゃない？」

って言われたときはビックリして声も出なかった。俺は趣味人だから早く帰りたいのに。

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 12:21:45 0

>>269
こういう奴マジ死ねって思うけどこんなんばっか
ある意味会社社会の被害者

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 12:34:19 0

俺はまだそこまで言い切る基地外を上司に持った事はないわ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 13:35:25 O

スレ内でも残業代を出さない企業のことがたびたび報告されてるが、なぜそこまで我慢して続けていられるか不思議だ
このご時世、転職が厳しいのは百も承知だが、残業代を出さないことを容認している会社のために、骨身を削ってまで奉仕することはない

273 ：269：2009/10/04(日) 14:37:17 0

確かにこっちから見れば基地外なんだけど、向こうはそれを当然だと思ってるらしい。
被害者っていえばそうなんだろうけど、その考えを押しつけないで欲しいですね。
ちなみに零細の製造業、しかも親族経営。

サビ残を半ば強要されて、断ろうと言い訳したら返ってきた言葉が、
「この仕事好きでウチの会社選んだんでしょ？」って。

俺は「仕事が好き」なんじゃなくて、「どうせ仕事するならこの仕事」っていう考え方なんだけど、
上司にはそこがどうしても理解出来ないらしい・・・

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 16:02:39 O

権力もない、
自分で金かき集める能力もない奴に
会社は月何十万出してんだもん
残業ガンガンやらせるに決まってんだろ
文句言うな！
身の程知らずが！

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 21:23:15 0

>>271
言わないだけで心の中では思ってるかもしれないよ。
俺の上司も俺が連日定時で帰ろうとすると口には出さないけど表情が曇るｗ

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 21:27:05 0

今更だけど
>>1
＞欧米人が知ったら仰天して失禁しちゃうレベルの悪しき風潮。

アメリカは日本より労働時間長いぞ・・・
WE発祥国だしな

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 22:45:02 0

残業嫌いなので、頑張って定時で仕事を終わらせる
↓
なんだヒマそうじゃん。もう１物件いけるね＾＾
↓
スケジュールがカオスなことに
↓
仕事放り込まれたくないから、ゆっくり仕事して残業する
↓
どっちにしても早く帰れない

ちなみに機械設計。
誰か早く帰れる方法教えて(´･ω･`)

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 23:38:14 0

体壊して復帰した後だと早く帰らしてくれるよ。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 23:47:50 O

>>276
アメリカにサビ残あるのか？
ちょっとしたことで裁判になりそうな国だと思ってたんだが。
WEだって年収の制限高かったろ

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 00:03:51 O

決算前に在庫を絞るのをやめてください

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 00:06:47 0

日本の労働者は世間知らず
未だにずっと一つの会社にいつづける人が多いから視野が広がらない
サビ残とか違法なことを平気で受け入れるてしまう
会社の常識とやらは法律よりも優先されると思ってる痴呆っぷり
なのにやたら社会を語りたがる
実際は会社か狭い業界を語ってるだけ
しかも何故かいつも経営者視点
経営者と労働者は別の立場の人間だということも理解していない
社会人ではなく会社人、社会に出たんじゃなくて会社に入っただけ
学生もお年寄りも社会の一員
生まれた時点で社会に出ているわけ
「労働」は社会生活における一つの行為に過ぎない
働くことは生きていく上で重要なことだが、それだけに囚われることが美徳だとはとても言えない

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 07:01:27 0

>>275
思ってるどころかやんわり言ってくるが、気づかない振りをしている

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 08:30:33 0

>>277
定時で終わるとヒマという考えが理解できんよね。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 19:09:09 O

>>276
米国は高収入や高い地位にある人は激務だけど
そうじゃない人はまったりってイメージ

日本は低収入ほど激務

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 19:15:48 O

キモメンで友達彼女いない俺は残業が好きだ
業務上仕方なくとはいえ、女の人も嫌な顔しないで話してくれるし

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/06(火) 23:11:43 0

残業好きなのは良いけど、それを他人にも強制するような人間にはならないでほしい。

「タバコ吸わない？人生損してるよ！」（気管支弱いんです・・・喫煙室でタバコ吸いながら説教すんな・・・）
「コーラサワー？ジュースなんかガキの飲むもんだ！ビール飲めよビール！」（乾杯のときはビールにしたじゃないっすか・・・）
「早く結婚しろよ！奥さんは大事にな！」（んじゃダラダラ残業してないで、さっさと帰って風呂掃除の１つでもしてやれよ・・・）

押しつけがましい上司はマジ勘弁。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/06(火) 23:19:28 0

>>281
糞ガキや学生、新米は社会人じゃねーよ。マジで。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 09:32:52 O

でも今は再就職できる確率がかなり低いのも事実
コンビニのバイトですらかなり難しい時代
奴隷になっても今いる会社にしがみつくのがベストなんだよな現実はね

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 09:47:21 O

>>288
しがみつくのと残業するのとでは全く違う

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 10:37:01 O

でも日本は休む暇なく日夜働き詰めのおかげで世界で唯一の「国民総中流国家」になったからな
貧困層は世界一少ないでしょうしかもかなり少ない

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 10:42:42 O

>>290
えぇ！まだそれ信じてる人いるんだ…
おめでたいね

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 10:44:30 O

>>290
1989年から植物人間だった？

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 12:02:29 0

>>277
メンバーのスケジュール管理表を作成しろ。
君ができるやつなら、
他と同等の仕事をした上で早く帰ることを示せ。
さらに同等以上の仕事をしているなら、昇給を要求しろ。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 12:15:27 O

>>290
貧困層かなり増えてるぞ
それでもまだ世界最少だろうけど
貧困層が住みにくい国ではあるけど

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 12:28:53 O

ガキの頃一緒に遊んだ者同士でも、大人になると露骨に差がつくからな。
ガキの頃から、貧困層と真ん中と金持ちで隔たりのある国だとまた違うんだろうけど

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 12:33:16 O

皮肉だよな
人間らしい生活を求めれば貧困が待ち受けるし、それなりの富を求めれば奴隷みたいな生活が待ち受ける。
イタリアは貧困層多いけど、貧困層はそれなりに人生充実してるよ
日本は貧困層を締め出す国だからな

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 13:10:03 O

イタリアは社会主義のようなもんだからな

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 13:20:49 O

>>293
それﾄﾞﾝﾄﾞｺ新たな仕事を注ぎ込まれない？
少なくともｳﾁの会社はそう。
「余裕があるならやってくれ」っていう。
昇給の要求はできるだろうけどね。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 15:04:08 O

>>298
出来そうにないなら断ればいいんじゃない？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 15:07:09 O

>>296
貧困でも暮らしていける知恵があるイタリア人とない日本人の違い
日本人は会社に依存しすぎ

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 19:01:41 0

時間外がなくなると死んでしまう人がたくさんいます。
時間外命　
とならないようにしたいものです。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 20:18:25 0

もう半年も残業0だぜ

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 21:11:56 O

男に生まれたら
仕事で成功するか、
かなりの資産があるか
がないと
ちやほやされないし、
死ぬまで苦しいからな

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 22:43:55 0

>>298
「100mを10秒で走るランナーなら、1kmを100秒で走りきれる、とお考えですか？」
って言ってやれ。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/08(木) 22:45:14 O

>>299
はっと目が覚めたよ。断る勇気も必要だね。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/09(金) 00:40:23 0

>>277
そのカオスな量の仕事を定時時間内にこなせれば
定時上がりのチャンスも巡ってくるんじゃない？
逆にいえばそれが上司の求める最低ノルマであり、
君の思っているノルマは十分ではない、定時上がりの
資格はないってことだ。

嫌だったら人事異動を頼むとか。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/09(金) 02:19:58 0

なにいってんだこいつ・・・

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/09(金) 10:47:19 0

>>306
だから、それこなしてももう1物件ふられるって
言ってんだろ、このバカタレ！

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/09(金) 22:17:06 0

嫌だったら人事異動を頼むとか。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 01:21:32 0

>>304
400ｍ　43秒18　（100m 10.795秒）もすごい
800ｍ　1分41秒11（100m 12.63秒）
1500ｍ　3分26秒00（100m 13.73秒）
5000ｍ　12分37秒35（100m 15.147秒)
10000ｍ 26分17秒53（100m 15.775秒）
マラソン　2時間03分59秒（100m 17.63秒）

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 09:12:57 0

>>310

100m 9.58秒が世界記録なことを考えると、400mと比較しても113%だ。
凄いっちゃ凄いが、効率が落ちることは確かだよｗ

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 10:58:18 0

もう数年間、毎月１００ｈオーバー。
季節を体感したこともなく、仕事以外に何かした記憶がない。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 11:00:20 0

検証したのはエライ

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 09:29:29 0

埼玉の桶川にある　テ●パ●埼玉工場
①この時代にタイムカードが無い
②残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 16:53:51 0

>>314
タイムカードが無い場合少し遅れてきても（５～１０分程度）
遅刻とか関係ないですか？

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 22:48:05 0

うちは出社時のみタイムカード押すようになってる。勤務時間は日報つけることになってる。
ようするに遅刻防止のためだけにやってるんだろうと思ってる。

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 00:39:16 0

そもそもタイムカードが無い
あっても定時になったら押させられるんだろうな

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 01:07:35 0

うちの場合、
俺「あ、もうこんなに残業しちゃった。タイムカード切らなきゃ。」
上司「仕事してんだから切らなくていいよ。」
翌月
上司「お前、なんで先月こんな残業してんだよ！」

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 11:12:41 O

サービス残業拒否してクビになることあるの？

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 12:12:39 O

辞める様に仕向けてくるよいじめまがいなことしてくる
それでも居続けられるならな
サービス残業は違反だけどさせないと会社がやっていけないのも事実そこを理解した上なら拒否しても良いと思うよ

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 13:03:44 O

長いものには巻かれた方が良いサービス残業位は受け入れないと今の時代は更に厳しい状況になるよ
貧困と奴隷なら奴隷のがマシだしな

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 20:59:00 0

貧困か奴隷かの選択しかできないのがモロ奴隷だね

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 21:01:33 0

残業代でねーしさっさと帰る
時間のムダ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 22:17:59 0

出世あきらめて、定時で帰るもよし
上を目指して、ガンガン残業するもよし
といった２択を選択できるのが優良企業
ブラック企業では定時で帰るとクビが待ってる

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 22:48:53 0

>>1
つい２～３ヵ月前までそんな風潮ありましたが
私の会社が、ややキツめの角度で傾きまして
社長指導のもと今では残業０運動がさかんに行われております。
とりあえず、わが部署にいた残業マニアのエセお疲れマンに
お前の認識は間違ってたんだぞって教育の意味で肩パン食らわしといた。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 23:24:36 0

仕事してる人→サビ残地獄で使う暇なし　つかの間の休日は休養にあてるで精一杯
無職の人　　→お金がないから身動き取れない　

景気回復につながるとは思えないなｗ

ワークライフバランスって日本は全くできてないね
これが出来れば景気はかなり回復すると思うんだけどな

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 00:31:47 0

>>325
お前の精神教育もなってなかったみたいだがなｗ

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 01:52:25 0

組合が「ワークライフバランス！有給を取りましょう！」云々行ってるけど
実際問題有給なんてとれねえし
ワークライフバランスどころかワークワークワークだし
糞の役にも立ってねえな＜組合

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 21:07:14 O

>>320
居座り続けるなら労組に加入したり、自衛のためにICレコーダー持ち歩いて退職強要されたらそれちらつかせたりして黙らせろ
まぁ、それでもやめさせられたとき次職に就きにくくなるがな

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 21:14:13 0

>>284
上を目指そうとしない奴には超絶に冷たい社会だぞ。
健康保険（任意加入）にすら入れない貧乏人が４割近くいるという
日本より遙かに酷い格差社会ですが。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/16(金) 21:11:01 O

残業減らす運転はあったが持ち帰りになっただけだし
見た目の残業時間は減ってんな

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 11:47:38 O

まるで偽装残業だな

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 12:20:17 O

自分は能力ないから
サラリーマンしかできないってことに気づかない(笑)？

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 22:14:09 0

サラリーマンは気楽な稼業ってのは真理。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 20:46:03 0

毎日定時で帰ってる人は幸せなのだろうか？

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 20:59:42 0

>>335
幸せ
残業なんて論外

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 21:29:35 O

リーマンやってない人はだいたい、幸せ

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 21:43:24 0

こういう日本的な労働環境をおかしいと思えるお前らは正常。
俺は↓のブログを毎日読んで、異常にならないようにしてる。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 22:07:36 0

15 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 23:22:43 0
ダメな新人にどう仕事を教えるかスレを見てると、頭痛くなってくる…
実際どうにもならない新人は確かに存在するが、そんなの全体のごく一部。
大抵は、ダメな教育係が、地道に教育すればモノになる新人を潰す。

人材は無限と思っているのかね。
もっと優秀なヤツとってこい？
オマエラのパワハラがネットで話題になったおかげで、今年は応募半減だったもんでｗｗ
サーセンｗｗ

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 22:50:52 O

残業は糞だ
残業するやつは低脳

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/18(日) 23:54:08 0

常にオーバーワークなら仕方ないだろ。
どこの会社でもいるはずだよ。器用貧乏と呼ばれる
仕事が集中する人。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 11:07:48 0

>>341
ちょっとした応援の仕事がいつのまにか担当者になるパターン。
誰に聞いてもわからんとか知らんとか言われて順番が回ってきてクソまじめに答えると
仕事が集中してくる。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 16:10:38 O

ノルマとか業務命令の遵守とか、会社は様々な義務を社員に課す。
しかしその会社は、法（労働基準法等）を守るという最低限の義務すら果たしていない。
それでいて会社の為にがんばれとか会社に忠誠を尽くせとか片腹痛い話。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 18:26:59 0

残業ってつらいの？
仕事　楽しいよ。リーマンだけど。

家族と過ごすの楽しいけど、仕事楽しい。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 18:56:01 O

課長がいると帰りづらい…

定時で帰ればやる気がないとみなされるし、
残業してたらしてたで『もう帰っていいよ』って

なんなの。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 18:57:38 O

>>343
社員に安全ルールを守れとか脅し、そのくせ労基法を守らないうち

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 19:56:01 O

毎日15分もサビ残業してます。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 21:57:14 0

毎日60分もサビ残業してます。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 22:36:44 0

毎月６日間は１２時間、他は８時間勤務。
だいたい毎日残業30分～１時間。

で、最近少し疲れてきた。背中がバリバリ痛い…
定時で帰れる職場なんて、夢のよう……

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 00:10:21 0

>>342
人はそういうのをバカだの何だの言うんだろうな。
そのバカがそいつらの定時退社をこれからも約束してくれるというのに・・。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 00:15:06 0

>>345
基本、受身だからじゃない？

残業するかしないかは自分のスケジュール管理のもとで
判断することであって、余裕があるなら後ろめたさは無いはず。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 02:39:07 0

定時帰りなんて、派遣やアルバイトじゃなきゃありえないな。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 20:30:10 0

残業・ノルマ地獄の女子
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1249472433/l50#tag155

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 18:43:07 O

今日も、15分も、サビ残業してしまった

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 21:42:12 0

若いうちに稼いどけ
年取ったら　むり　かきいれどき　ってある
がんばれ

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 21:46:04 0

>>351
>定時で帰ればやる気がないとみなされるし、
>残業してたらしてたで『もう帰っていいよ』って
永遠のアポリア。どうすりゃいいんだ本当に。
最近、残業時間減らしたらやる気がないとみなされてる悪寒。
自分の仕事はちゃんとやってるんだがそれ以上のことをやろうとする気力は確かにない。
まあこういう態度ってバレるからな。
そこそこやる気があることをアピりながら働き過ぎない方法を誰か教えてくれ。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 22:22:11 O

残業すれば仕事がんばってるって考えが浸透したている

実際は仕事もろくにできないからそのしわ寄せ

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 00:20:16 0

私は今ＯＪＴで研修中です。新入社員ではないですが。

上司：ＯＪＴ研修で時間外を付けることはあり得ない空気を持つ
平社員たち：定時で上がるなんてあり得ない空気を持つ
私：定時後３～４時間残って仕事しつつ記録上は定時上がりにせざるを得ない

サビ残１００％会社ではないですが、しばらくは１００％となる模様です。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 00:26:19 O

>>358
それは帰らないあなたが悪いよ

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 00:33:06 0

>>359
ですよね。

明日は定時で上がってみせます。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 00:38:32 0

>>358
空気に負けてたら一生苦労するよ。
最初に「残業しないと決めた人です」とアピールするのが肝心。
毎日3時間｢無駄」にしてるどころか「価値のあるものを脅されてタダで売ってる」って自覚しなくちゃ。

362 ：358=360：2009/10/22(木) 01:11:37 0

>>361
ありがとうございます。
意識を変えて明日に臨んでみます。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 00:55:04 0

>>356
＞自分の仕事はちゃんとやってるんだが

問題はココ。君の判断と上司の判断が食い違っているのでは？
つまり・・・まだまだ十分ではないかと。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 22:32:13 O

うちは課長クラスの上司が
11時くらいまで残業してんだけど
昼間仕事しないでフラフラ。
夕方になったら掃除しはじめたり

独身でやることないからだろうけど
上がこれじゃきつい。

個人の年間目標と毎月実績出してる場合は
残業代の人件費を引いた方がいい。
どれだけ無駄に残業してるかが分かる。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 22:43:58 0

少人数の部署に所属しているから、どうしても一人一人にかかる負荷は大きい。
それだけなら諦めもつくが、事あるごとに聞こえてくる上司の強がりが痛々しい。
「ウチの定時は終電でしょ？（笑）」

馬鹿言ってんじゃねえよ……。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 18:41:21 O

「滅私奉公」「御国の為に」「玉砕」「殉死」「特攻」「天皇陛下、万歳！」

ついこの間までこんなことやってた国だから・・・
会社のために犠牲になることが美徳化されてもなんら不思議はない。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 19:40:04 O

会議が多すぎる

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 20:16:59 0

くだらない資料作成が多すぎる。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 21:33:45 0

たまには定時で帰りたいよ・・・orz

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 22:00:31 0

ムダな会議やめろ
マンネリ化してる
絶対時間のムダ
そりゃ残業することになるわ
それで残業代稼いでるって馬鹿丸出し

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 22:09:41 O

残業で勉強の時間がとれない

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 22:13:51 0

今日も、みなが働いている５時半きっかりにPC落として「お先に失礼します」

新入社員の特権だと思って、今だけ夢見させてもらっています＾＾

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 23:40:22 0

残業と飲みが多すぎて勉強の時間がとれない。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 23:58:05 0

飲みも一つの勉強だけどね。
営業とかなら重要なファクターとさえなり得る。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 00:34:08 0

残業長すぎて平日にオナヌーする気になれない。
やったらやったで次の日の体力がマジで無くなっているのが分かる。

仕事の能率に支障が出るのでオナヌーは休日に集中して行っている。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 00:40:44 0

嫌でもコケ。ださなすぎるのも悪いらしいぞ。
半年止めて医者に言われたからな・・。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 02:12:51 0

飲みも勉強(笑)

そういう奴って一体何時遊んでるんだろうか

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 16:43:07 O

俺はアイシン系の某工場に勤務しているが残業ばかりで精神的にも疲れてきたし
あちこち捻挫とかで痛い
俺はたかが雇用の調整弁の派遣だし
とりあえず１１月３０日が派遣期間終了だ。
来月初めに更新をどうするか電話で聞かれるが手遅れレベルに身体壊す前に辞退します。

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 22:27:11 O

上の人間も下の人間も無能なだけだろ。
無能で残業、会社経費圧迫、残業代未払いの流れになる。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 22:57:38 0

>>377
いや、休日とか普通にのんびりしたり遊んだりしてるだろ？

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/30(金) 11:27:54 0

休日遊ぶなんて当たり前じゃんｗ
平日の話だよ

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/30(金) 11:31:55 O

飲みがどう勉強になるのか説明しろよ。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/30(金) 11:32:45 O

飲みなんか毎日あるわけじゃないだろ。。
揚げ足取り等はイイオトナなんだからやめとけ。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/30(金) 13:02:01 O

>>382
酔ったオッサン達をみて「ああはなりたくねーな」って戒めるんだろ？

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/06(金) 10:09:16 O

残業があるから休日も満足に休めないんだろ

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 07:09:36 O

残業代払えよ

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 07:12:15 0

大手建築会社で営業職についている新人社員であります！
先月、なんと月の残業時間が100時間を突破いたしました！
これは大変めでたい事であります！オス！
残業手当は35時間分しか頂いておりません！オス！

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 11:24:27 0

>>387
まだまだ甘い。
2年目で150時間超えるから。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 20:54:33 O

サラリーマンはなんでもするのが当たり前だよ
単なるサラリーマンなんだから
残業なんか当たり前
雇ってもらえるだけで
給料もらえるだけで
涙が出るだろう

雇ってもらえる所
探すのも至難のワザだろサラリーマンは

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/11(水) 23:02:25 O

残業時間自慢してるのってバカ？
おまえ等は所詮仕事ができないダメな奴等なんだよ

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/11(水) 23:07:36 O

直の上司が｢残業少ない＝暇、仕事量不足｣って認識してやがる
まじ頭おかしいとしか思えない

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/11(水) 23:29:44 O

他人の５割増の仕事量を、定時で仕上げてこそ、真の勤め人というものだぞ！

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/11(水) 23:32:03 O

定時で帰ろうとしない雰囲気がダメだな

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 00:21:47 O

>>391 まじかよ。欧米なら普通に無能扱いされるぞ。まあここは日本だがな。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 09:17:36 O

サラリーマンは
自分で自分を追い込んで這い上がろともしないし成長もしないから
結局は
会社に追い込まれて
ヒーヒー言うことになる

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 15:52:08 O

>>395

そこまでしなければならないほどの給料も裁量権も貰ってないんだから当たり前

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 18:11:02 O

>>396
それなら残業しなきゃいいのにね

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 19:02:19 0

>>397
帰る時間の裁量権も持ってないんじゃねーの？

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 19:54:09 O

残業しないけど優秀で出世が早いロールモデルがいないのが原因だろうね。
たいていの会社じゃ、仕事ができる＝残業多い、だからね。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 20:54:36 O

３９６
お前、理解力鍛えた方がいいぞ！
追い込んで這い上がる
って
リーマンで、じゃねえよ！

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 21:21:08 O

糞が
残業代払え

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 22:14:32 O

誰か一人帰るまで残業する俺は勝ち組

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/12(木) 23:14:38 O

残業代貰えるほどの能力ないんだから文句いうな文句あるなら会社は
いつ辞めてもらっても
いいぞ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/13(金) 10:17:50 0

残業が習慣化する一つの理由に、忙しい中でも仕事の質を落としたくない
というのがあると思う。

いつも定時上がりの人たちを見ると仕事そのものは早いが
ヌケが多かったり稚拙な書類で済ましてしまっている場合が殆ど。
だから実は上司からの評価はイマイチだし、任せてもらえる仕事も
いつの間にか追い越される。そしてやることも少ないのでますます
定時上がりが可能な人間となる。

このパターンがほとんど。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/13(金) 13:43:10 O

仕事は早さが肝心だぞ

東大生なんか仕事が早いとよくきくが

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 01:20:47 O

残業が当たり前とかクズリーだけの風潮だろ。
デキリーは残業なんてしません。
これ常識。一般社会の風潮な。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 08:52:25 O

仕事が早く終わっても担当が増えるだけなんだけど

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 11:47:09 0

あっ、もう終わった？じゃあ、これやってほしいんだけど。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 12:12:06 O

リーマンって虚しくないか？
もうそろそろ本気で
なんとかしたら？
自分の為に…

410 ：名無しさん：2009/11/14(土) 18:28:46 0

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

役人に金を渡せばなんとでもなるんですよ
メガバンクではそうやって法の目をかいくぐってます
ですから、うちの会社は絶対に摘発されないんです！！すごいでしょ～～
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　　｜　 ///　从大澤信一,,ｧｧｧｵ＼;;:　　
　　｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　＼　リ'　　'~ ,_;;_　::..　　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　　　ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　　　 |　　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　　　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では淫らなおばさんみたいな顔になっています　メガバンクにいたからこそできるんです！！！　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 12:53:40 0

>>408
スケジュールを常に上司と共有しろ
上司もバカだがお前にも落ち度はある。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 14:03:05 O

>>404
頑張ってダメリから卒業しろよ

413 ：404：2009/11/15(日) 23:45:33 0

>>412
俺はダメリのままでいいよ。
他人が思うほど不幸せに感じてないし、
客からの信頼も上がってきているから。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 00:28:55 0

残業が多いのは何でだ？
・業務が効率化されていない。無駄な手間(資料作り等)が多い。
・常に残業してたので、身体が疲れて仕事が進まない。
・上が数字を上げる手法を１つしか考え付かない＝従来のやり方
ので仕事が減らない。
・定時で帰っても他にやることが考え付かない。

残業して遅く帰ると疲れて何も考えないんだよね・・・
飯食って寝る、の繰り返し。
帰った時の家族の団欒だけが頼りだよ。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 00:14:22 O

定時帰りが多いと陰口言われる。
定時帰りで仕事ミスると必要以上に責められる。
不当に評価を下げさせないために残業して防衛するしかない。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 01:31:23 0

それは確かにあるなｗ
いっぱいいっぱい感を演出しないと面倒な仕事振られたりするし。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 08:28:59 O

結局残業って強制なのか？うちは全員終わるまで帰ってはいけないみたいな暗黙のルールがある

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 10:27:56 O

当たり前だろ
サラリーマンが。

寝る時間があるだけでもありがたく思え

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 03:28:13 0

417
それ気のせいｗ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 03:58:44 O

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては
* 居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメに
* バカンス先の写真を律儀に送る。

ヨーロッパの労働環境

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 08:26:28 O

>>420
だから貧困が激しいんだろうな

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 09:13:53 0

>>420
それはちょっと誇張が酷いなｗ
「日本はサムライが今でもうろうろしてる」程酷い誇張ではないが。
実際にヨーロッパの会社知ってたり働いたことあるのか？

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 15:54:01 O

でも残業無しでバカンスはあるだろ
アルコールとか、かったるい日休むは流石に無いが

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 17:32:55 0

ヨーロッパの貧困なんて日本の奴隷よりマシだろ

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 20:33:31 0

うちは基本給低いから現場意外は残業してる
現場から見ると何してんだろと思う

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 22:59:29 0

少なくとも、労働環境に関しては、先進国中最低だろ、日本。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 03:09:48 0

全世界でもかなり悪い

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 03:39:47 O

サービス残業無くて有給完全消化でやっと平均レベルって感じか？

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 11:01:39 O

貧困を取るか奴隷を取るか日本は奴隷を取る稀な民族だな

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 12:16:11 O

貧困て言っても１人当たりのGDPは日本より欧米のが上なんだけどな

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 12:28:41 O

定時に誰も帰らないし
定時に仕事なんか終わるわけないし

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 18:45:00 0

>>426
正直韓国の方がマシ

日本よりダメなところって
各国のスラム街に住む労働者くらいじゃね？

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 04:06:28 O

仕事間に合わないとお客様に迷惑かけるよ。その度経営者が頭下げるんだよ。これがどういう事かわかる？
神様であるお客様と経営者の顔に泥を塗るんだよ。その事を平リーマンはわかってない。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 07:00:24 0

>神様であるお客様と経営者の顔に泥を塗るんだよ。

釣られてやるが、平リーマンが知ったことではない
頭下げる為に責任者が居るんだろ？

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 10:56:46 0

>>433
奴隷リーマン乙

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 01:52:00 0

お客様は神様かもしれない。
でも王様では無い。
そのことを気付かないの？

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 01:55:34 0

>>434
その考え方は間違ってるよ。
頭下げてくれる連中がいるから平気だなんて
同じ会社で給料をもらってる人間が吐くセリフではない。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 03:11:48 0

http://www.amazon.co.jp/review/R154ZOF5F8JM45
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

日本の会社はスゲェ馬鹿！長時間労働をさせるのが大好き！
百姓が切り株に躓くウサギを待つ、中国の昔話よろしく、会社に縛りつけて注文の電話をひたすら待たせたり、
脈もないのに客先を回らせたり、クレームも付いていない商品の改善会議をさせたりｗ
その一方で何の役にも立たない中高年にあり得ない賃金を払って、住宅手当・扶養手当・退職手当まで支給する始末＾＾；；；

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 03:28:04 O

お客様の笑顔を考えれば二時間くらいの残業くらい…

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 03:49:38 0

>>437
その考え方は間違ってるよ。
頭下げてくれる連中がいるから平気なんだよ。
客の事より自分のことが大事なんだよ。
自分自身より客が重要なんて人間が吐くセリフではない。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 14:58:27 0

>>438
もう日本で働く気はさらさら無くなったわｗ

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 17:44:33 O

>>440
お客様に迷惑かけた罪として死ぬべきです。あなたみたいな国賊はいりません。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 18:16:44 0

>>442
その考え方は間違ってるよ。
従業員に迷惑かけた罪として死ぬべきです。あなたみたいな国賊はいりません。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 19:32:59 0

国賊ｗｗｗｗｗ
どこのネットウヨ様ですかｗｗｗｗｗ

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 23:04:27 O

人足りないから残業なんて当たり前、定時帰れるやつなんていない

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 01:30:02 0

定時帰りなんて派遣やバイト以外無理。
正社員は毎日2、3時間の残業がデフォルト。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 03:07:11 0

そうかなあ？正直定時過ぎてからは疲れて頭の回転鈍るから、
２，３時間の残業じゃあまり仕事進まないよ。
とはいえ、定時で帰る！って決めて一気に仕事やると、
残業するのと同じぐらい疲れるからあまり意味ないけど。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 19:30:55 0

・定時で帰る→家で休める・遊べる→気力回復→次の日も早く帰れる
・残業する→休みが不足→気力回復しない→効率落ちて次の日も残業
こうじゃないかな？
定時で帰ろうと朝から効率的に動こうとすると必ず横槍入る
からそこを何とかしないとな。
ただ定時に帰れると思うとわくわくする。
帰ってからの自分の時間が長くて＾＾

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 00:45:38 0

>定時で帰ろうと朝から効率的に動こうとすると必ず横槍入る
そんなもんだ。
順調に進んでいるところで、課長がしょうもない仕事を割り込み要求してくる。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 01:23:57 0

残業して守られるのは仕事の納期じゃなくて、非効率な仕事のやり方なんだよ。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 20:05:21 0

>>440
明日までに辞表書いてこい。

俺が上司ならそう言う。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 22:25:22 0

辞表って言うのはね、役員クラスが書く物なの

退職願か退職届が書類として正しい
お前みたいな馬鹿が居るから、二重に書類を書くことになって時間食うんだよ

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 22:48:56 0

どっちだっていいよ。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 23:36:34 0

自演乙?

それは置いておいて、
上から目線のくせに馬鹿なのは本当に手に負えないだろ？
そういう奴がこの風潮を作り出してると思うね

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 22:44:00 O

辞表でも退職願いでも書く義務なんてありませーん。
悔しかったら解雇してみろ、ウンコバカ上司よ！

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 23:04:03 0

仕事がないとかニュースで言ってるけど、
実際は仕事があるのに必要最低限以下の人数しか雇わない経営者に問題があるんじゃないか？

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 23:50:52 0

>>455
なんでいきなり小学生みたいな反応示すのかわからん。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 10:59:49 O

いらないものが多すぎる
いらないものが多すぎる

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 12:05:25 O

日本商工振興会の発行してる本を読め、
会社のトップは大変なんです、
高級車乗って、別荘買って、愛人囲って…
自分の金を使わないで経費で生活するのは大変なんです。

だから君達には安い給料で成果を求めてるわけですよ。
会社の為だけを考え死ぬ迄働きなさい、社蓄にはその義務があるのですから。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 12:25:38 O

俺の会社の残業代の算出法は､事業所ごとに予め月の残業代が割り振られてて､
それを各自の残業時間と基本給を元に振り分けるやり方なんだが
これって労働基準法とかに触れないのか?
全員60時間残業した場合と全員1時間しかしてない場合の残業代が同じ
残業中の時給が酷いことになってる

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 12:38:28 O

会社の方針が理解出来ない、又納得出来ない人は辞めたらって事で…

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 13:39:05 O

ザビ残が当たり前にスレタイ変えろ

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:55:25 0

残業禁止法っての作って

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:58:32 0

>>463
一応あるっしょ。
何時間以上は残業してはいけませんって奴。
ほとんどの会社がごにょごにょしてスルーしてるけどなｗ

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 23:07:33 0

土曜祝日が無くてサビ残の職場だから辞めるわ
転職先無いけど馬鹿らしくてやってらんね

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 23:25:51 0

>>463
労働基準法の時点で残業はすでに禁止なんだよな…

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 06:04:18 0

有給つかいきってもまだ休み
たまった仕事は残業で処理する人がうちの会社にいるが　そんなのありえる？

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 08:14:43 O

ちょっと何言ってるかわかんないです

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 16:55:39 O

おまいらの会社はコンプライアンスとかどうなってんの？

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 17:44:13 O

自分達は何故こんなに無理して働いてんだ？もうそろそろよくね？

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 18:07:43 0

事前残業申請制の人いる？
出しにくくない？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 18:11:28 O

>>471
ノ

出しにくいよ。
事前残業申請すると
ちょっとした休憩も取りにくい

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 18:57:24 0

来年から、見込み残業分の手当てが無くなり、残業申請が必要になる予定。

喜んでいいのかな？
申請にしくいとか、残業そのものがなくなったりで、給料減るかも。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 21:06:31 0

>>467
そこまでの人はいないが
時間中遊んでその分残業

結局は上司次第だな

475 ：H刑：2009/11/29(日) 00:47:06 0

昼間は、将棋とかやってて残業時間に必死に働く工場があった。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 07:37:23 0

残業申請性が始まったが、決まり文句を書けば残業上限時間以内であれば
簡単にOK。
景気の回復と共に残業の上限が上がると比例して官官部門の残業時間が
増えいているのが露骨で笑える。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 08:07:29 0

定時で帰るという発想がないからなあ。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 13:22:45 O

朝が絶望的に眠いからかなりきつい
でも、夕方になると目が冴えるからつい残業しちゃう、んで、帰ってからもゲームとネットで夜更かし
結果、毎朝死亡、この繰り返し

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 21:32:41 0

せめてフレックスが使えればなあ。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:33:22 0

>>478
ゲームとネットやめればいいんじゃね。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/04(金) 20:09:27 O

日本でも昭和のオイルショックの時までは夕方には家に帰るのが当たり前だったんだってさ

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/04(金) 22:43:24 0

高度情報化社会が悪の元凶なんじゃね？

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 02:22:53 O

私の知っている人たち、、（アメリカとカナダ）
・奥さんを病院に送らなきゃいけないから、今日仕事休むね。（実際本当のときと、単に野球の試合を見に行くだけのときとある。そして野球場も仕事さぼってると思われる人たちで賑わっている。）
・（カフェにて）ハムを切ってる途中なのに、就業時間だから切りかけのハムと包丁そのままで帰る。
・毎日遅刻する。（ここまで来るといい訳とかない。「何故か遅れちゃうんだよね！」）
・残業とかない。時間になったらとにかく帰る。だってお給料払われないから。
彼らにとっては、仕事より、家に帰って家族と時間を過ごすことのほうが大事なのです。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 03:24:30 0

派遣の人たち居なくなった時は残業増えたけど、今は残業するほど仕事がない；；
休日出勤も皆無で、夏場過ぎから土日は農業体験へ、
小母さまに好かれて5ha任されてる。
これ以上仕事なくなったら、雇われ農夫になるかも。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 07:49:16 0

>>483
私の知っている人たち、カナダ
・co-workerが、自分が疲れてたので、業務を肩代わりして早く家に帰してくれた

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 00:32:15 0

http://www.youtube.com/watch?v=MMp16c_YetM

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/23(水) 19:51:44 0

>>5
残業代出すならまだしもサビ残の可能性もあるからな。その基地外の言い分は「社会人たるもの仕事を優先しろ」
よほど家でやるべき事がない限りは会社に来るべき。休みの日も来て駄目だとは限らん。可能ならば出勤し仕事を探せ。
掃除でも何でもあるだろ。残業代？そんな甘い事言うのはやめなさい社会人のくせに。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/23(水) 22:44:03 0

>>487
俺の部署にもいるよそういう奴
しかもそういう奴に限ってその価値観を人に強要してくるんだよな

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/23(水) 23:22:40 0

自分がどれだけ会社に迷惑をかけているのか分からないのかね
外国だと、残業無いとか、生産性が高いとか言っているけど
逆に言えば、短時間で効率よく仕事できないやつはすぐに首を切られる社会
無能でも首にならず、必ず定時に帰られるなんて、都合のいい社会を幻想してんじゃないの？

他国のいいところとばかり比較して、日本はこんなにダメな国ですとする手法はありがちだけどさ

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/23(水) 23:43:58 0

無能な奴はクビにしてくれ
残業ばっかで邪魔だから

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/25(金) 10:58:51 O

>>489
ヨーロッパはそういうシビアな考えだよな
イタリアやスペインやポルトガルあたりなんかルーズだから貧困層が急増してる

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/28(月) 08:39:06 O

日本の生産性の低さはどんなに働いてもその分値下げするからじゃないの？
働けば働いただけ生産性落ちそうだけど。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/28(月) 08:48:30 O

過労やサビ残の取り締まりが緩い日本で長時間サビ残により値下げ競争をし続ければ、
生産性も同時に落ち続けるのは当たり前だと思うんだが。

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/24(日) 14:35:50 0

ぶっちゃけ、今の働き方がまともとは思えない。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/24(日) 15:40:15 O

>>489
逆に残業不可で皆同じ仕事条件になると、
無能さが露呈して困る奴多そうだけどな。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/27(水) 05:58:51 P

>>490
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
サビ残は嫌だ、有給取らせろなどと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/28(木) 18:24:19 O

なんで金出ないのに働かないと行けないんだよ？働いてる奴は効率悪いだけだろ。残業してる奴は決まってタバコ休憩してるな。金くれない限り働かなくても文句言われる権利はない。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/28(木) 20:34:13 O

労基ってちゃんと動いてくれるの？

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/28(木) 20:49:40 O

定時から２時間は休憩時間とかて、
そのあと残業代が付くとかよくあるよな？

当然その２時間休憩してるやつなんていない。

これなんて法律違反？

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/29(金) 01:34:03 0

会社が求めている仕事量をこなすには毎日深夜帰宅になる
うちの社員は俺含め全員無能なのかorz

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/29(金) 02:10:31 0

定時までは周りの雑音がウザい。くだらない雑音が。
定時後は静かでとても集中できる。仕事も捗る。

ついつい長く残業してしまう。仕事に没頭出来てしまうからだ。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/01/29(金) 18:30:36 O

ワイガヤしたら仕事してる気になってる連中が多すぎ。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/12(金) 22:17:10 0

意外と仕事になるんだけどなそれ

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/20(土) 19:49:02 0

仕事量が多いのに、最低限の人数以下で回す経営者なんとかしろ･･･

生活できるだけの給与でいいから、オランダみたいなワークシェアリングしてくれねぇかなぁ･･･
プライベートの時間が取れるなら、仕事でも100%出し切るんだけどな
こんなリーマン生活があと20年続くと思うとマジで鬱だわ

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/20(土) 23:47:04 0

短時間で集中して仕事が出来る環境が必要だが、
なぜか、無理の無い仕事がほとんど無く、要求度の高いものばかりだ！
日本の企業も角界より変わるのはむずかしいかもしれない。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/21(日) 03:12:27 0

難題だからこそ仕事と呼べる。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/21(日) 14:27:06 O

>>503
>>502

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/22(月) 21:12:19 0

残業って意味ないよ

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/23(火) 00:58:09 0

意味ない理由を説明。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/28(日) 09:38:15 0

>>507
「ワイガヤ」のなかで意外と今後の経営の方向性が決まることがあるよ。
君の「ワイガヤ」はそんなレベルなのではないないのだろうけど。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/02/28(日) 12:33:32 0

残業申請した先輩が課長にみんなの前で土下座させられた。

課「おい、みんな！みんながお給料ももらわないで会社のために頑張っているというのに
こいつは一人だけ残業代を申請しようとしたぞ！どう思う！？」
みんな無言
課「頭をちゃんと下げるんだよ！そして私だけ皆を裏切ろうとしてしまいました、申し訳ございませんって言うんだ！」
先「私だけ皆を裏切ろうとしてしまいました、申し訳ございません・・・」
課「おい、お前ら、こいつのこと、許せるか！？」
相変わらず無言
課「誠意が足りないんだよ！もう一度大きな声で！」
先「私だげ皆を裏切ろうとしてじまいました、申し訳ございまぜん！」

そんな我社ですがアットホームな社風で知られ、リクルートには笑顔満面の社員たちの写真が載ってます。

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/03/02(火) 22:31:58 0

定時って何ですか？って聞きたくなるほど毎日残業がある・・
最早定時なんて都市伝説なんじゃね？

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/03/02(火) 22:59:22 0

>>511
小せぇ課長だな。そんな小物に上司になられちゃ困るわ。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/03/06(土) 03:26:17 0

>>511
ネタだといってくれ。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/03/29(月) 13:25:08 0

残業代なんかいらんから定時で帰れる部署に回してくれ

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/04/17(土) 11:29:40 0

資源がない国が経済大国2位に成ったのは
技術力なんかじゃなくてサービス残業による安くて高品質な品物だからな

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/04/17(土) 11:32:51 0

MBAを取っても、実務じゃ役に立たん！経験とやる気が一番大事だ！なんていう
今だに第二次世界大戦時代みたいな精神主義の国だからな

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/04(火) 18:24:31 0

残業申請しない奴って何なの？
営業は別途手当がついてんだよ。営業が残ってるからって関係ないだろ。
あえて時間とお金を損する必要があるのか？自己満足か？

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/14(金) 23:57:18 0

サービス残業とかは論外だが、よく「日本人は働きすぎ」とかしたり顔で言ってる人がいる。
でも実際は、定職についてる人の平均労働時間はアメリカ人の方が長いんだよね。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/15(土) 13:06:32 0

入社時の説明
残業代は事前に申請して認可が下りた分しかでません

勿論定時で帰る人は誰もいないし申請なんて自殺行為
タイムカードと給料明細を役所に提出したい

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/29(土) 22:45:48 0

やるべき。
一生がまんするのか。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 20:06:44 0

私の会社、残業する人が偉い・頑張っているみたいな風潮が蔓延している・・。
男性社員が早めに帰ると、お局から「ふがいないね！若い男性なのに情けない。」といわれる。
ちなみにサービス残業です。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 20:18:25 0

残業は美徳と考えている人に対して、それとなく趣味を聞いたら、即答で「ない」って言われた。
家に帰っても何もすることないから、仕事する、と。
仕事があるだけ幸せだと言っていたけども、こうはなるまいと誓った。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 20:24:23 0

自分が他にやる事ないからって巻き込まないで欲しいわな。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 20:36:04 0

マスコミ・ITなど、
長時間労働のわりに残業代つかないのが当たり前の業界の場合は仕方ない？

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 20:39:21 0

>>525
あきらめたら、そこで試合終了ですよ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/31(月) 22:31:15 0

普通の残業ならいい、我慢できないのはサビ残なんだよ！！

金もらえるならどんだけでも残るわ。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/02(水) 21:00:18 0

用もないのに、いつまでも居残ってるやつ多過ぎ。
さっさと帰ってオナニーでもしろ。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/03(木) 17:22:11 0

奴らにとってはサビ残して会社に尽くすことこそがオナニー

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 08:38:50 O

●正社員(月給25万、月80時間残業、土日出勤あり、残業代なし、ボーナス年0.5か月)

●契約社員(月給20万、ほぼ定時あがり、残業代全額支給、ボーナス年2ヶ月)

どちらがよい？

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/04(金) 11:16:09 O

俺なんて毎日夜１２時まで残業してるけどまったく仕事できないから完全に無能扱いだよ
仕事多いから残業してるんじゃなくて無能だから残業しなきゃいけない
自覚はあるが直す気はない
最近じゃ俺がミスしても怒られはするが「まあお前じゃ仕方ないか…」みたいな空気になる
いっそクビにしてくれりゃ楽になるんだがコネ入社だからクビにもならない
俺マジ給料泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれか説教してくれ…

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/09(水) 08:58:57 P

俺はメーカー設計だが、残業はほとんどしないよ。
仕事なんて1日2～3時間やれば終わる。
今もトイレでさぼって2ch
無能な奴は月80時間ぐらい残業してるけどね。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 01:09:46 0

技術職はほんと能力差が出るよなあ。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 13:13:35 P

>>533
でも出世するのは無能で残業する奴だよ。
無駄な会議に出たり、不要な資料を作るのが好きだしね。
うちの会社は残業手当ても100％全部出るので
残業した方が得だと分かっているが俺は残業しない。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 18:01:47 0

定時から本気出す奴いるよな

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/10(木) 21:10:25 0

>>534-535
いるいるｗ
で、そういうヤツって、「どの職場にも何故か必ずいる変なヤツ」に思いっきり当てはまるんだよな…

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 01:16:50 0

>>534
結局上司が変わらないと駄目なんだよね。
嬉しそうに残業してる奴に「お前そんな程度の仕事いつまでやってんだよ。」って。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/12(土) 21:30:35 0

なぜか社内イントラサイトの担当にされたんだが、仕事の片手間に作業するので残業が増えた
あまりに手間なので担当全員集めて、いっそのことwikiとかで作りませんか？なんて言ったら猛反発受けたよ…
そんなに残業したいのかよ…残業代目当てか知らんが、俺は早く帰りたいよ

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 07:33:19 0

ちょっとでも「楽しようとしてる。」って思われたら必ず反対されるんだよ。
体育会系なんだかＡ型気質なんだか良く分かんないけどさ。効率や手間暇だって重要だと思うんだけどね。

得られる効果が90%になっても手間が70%になるんなら、その方がＯＫの場合がほとんどだと思うよ。リーマンの仕事なんて。
三ツ星レストランのシェフとか、映画監督だとかな分かるけどね。

そもそも残業代とは別に、定時後もオフィス空けとけば余計にその分コスト掛かってる。
大方の場合そこまで追求するような仕事じゃないと思うよ。
リーマンでも研究職の人とかはどう思うのかな。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 22:06:21 P

>>539
うちの研究職の人も大変だよ。
要領が悪く無駄な残業ばかりしてる人間が出世してる。
要領が非常に良い東大卒の人もいるけど、馬鹿な上司に嫌われて実力の半分も出せて無い。
@もうすぐサムスンに抜かれる会社より

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 23:47:10 O

残業多い＝仕事してる
残業少ない＝仕事してない

って発想だろ？

糞真面目過ぎなんだよな。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/13(日) 23:52:53 0

残業って結局バカ同士の馴れ合いだよな

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/14(月) 20:55:32 O

早く帰ったら怒られた

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/18(金) 07:17:03 0

事業部会議で常務取締役から残業命令が出された。
裁量労働制なんで残業代つかないんですけどねｗ

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/18(金) 12:39:15 O

仕事はあくまで金儲けだからな。
利益度外視して迄やる必要ないんだけどな。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 00:32:48 O

残業の一時間あたり1700円しかもらえないウンコ会社だから残業したくない

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 00:47:32 0

ウチの会社、景気悪いから残業代がかさむから
残業減らすように言われてる。
このところ毎日9時ごろ出勤して16時には帰ってる。
だいじょうぶか・・この会社。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 01:04:56 0

残業代出るとか神ですね

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 02:15:45 0

みんな年収でいくら貰ってるよ？すべて込みで。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 08:31:03 0

会社からは450万だな。
戸建3棟賃貸に出してるから250万入るけど。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/19(土) 08:44:47 0

2行目ってなに？ボッちゃんが自己満足したったの？
イキガっちゃったわけ？

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/25(金) 00:26:49 0

だいたい残業っていう名前が悪いな

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/25(金) 00:34:17 0

労組に残業代でない理由聞いたら個人の能力差があるからとぬかしやがったわ
理由になってないし意味がわからん

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/26(土) 00:35:32 0

>>553
残業代出ないとか違法だから労基に行けよ

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 01:14:41 0

残業時間自慢って馬鹿みたいだよね

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 01:18:17 0

うちの現場は定時で帰ってたら
「暇なの？じゃあ新しい仕事あげるよ」
とか平気で言い出す糞現場です。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 01:22:53 0

>>555
今考えると、SIerの会社説明会は異常だったよな…残業月170とか言っていたし…

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 20:59:39 0

>>557
いつ考えても異常です。本当にありがとうございました。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 22:52:17 0

>>555
俺のまわりでは、無能な奴や低学歴に限って
残業自慢(仕事やってます自慢)する奴がおおい。
飲みにいって盛り上がってる時に、”事務所戻ろうかな～”とか言い出す。
理解できない。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/28(月) 22:58:06 0

>>559
そういう奴がいるから会社は残業代出さないようにするんだよ。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 00:10:13 0

>>557
IT土方で同じ業界だけど、170とか考えられない。
毎日２時間くらい会社で仮眠とかすれば到達するようなレベルだぜ。
もちろん休日なんてあって月１で。

ちなみになんでこうなるか、というのがよくわからん。
ただ計画時点で何もかもが順調に行く、つまり途中でトラブるという想定は全くない。
例えば安定稼動中のユーザーでトラブル発生とか、SEが仕様勘違い理解不足で
結合テスト終了後に無常なる仕様変更とか。

もちろんトラブルをいっぱい想定します、といって予算化できないし、
スケジュールを組んだところで承認されないってのはあるんだけどね。
１０年前のポンコツプログラムの上に仕様変更とか機能追加するとね。。。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/29(火) 00:47:46 0

土日で20Ｈ働くとして1ヶ月で20Ｈ×4で80Ｈ。
平日20日で4.5Ｈ残業すれば170Ｈはいく。
先輩にそんなのがいた。そんで、怒ってるのかと思いきや、
充実感で満ち溢れているようだった。
まぁ、理解不能だわな。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/06/30(水) 23:18:35 0

よく訓練された社畜だな

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 00:30:18 O

はやく帰りたい

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 05:56:55 O

残業しなきゃ終わらない仕事量、ノルマ
金融は地獄
分かってて入ったけど

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 08:03:22 0

民間なんてどこもそんなもんだよ。
こなしたらこなしたで、さらに仕事振られる。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/06(火) 22:13:53 0

>>566
しかも給料は据え置きでｗ

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 00:29:56 0

確かに。

自分の状況を的確に表現すると、
「定額使い放題」
って感じだ。

土屋アンナあたりが「おっとっく！！！」って言いそうな勢いだわ。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 01:29:49 0

正に中世ヨーロッパの農奴と似て来てるんだよ。もう散々指摘されてるだろうけど。
衣食住はそこそこ保証されて、所帯持つ事も認められてる。

だけどそれは荘園の中限定なんだよね。
移動の自由が無いのも一緒。リーマンは転勤もあるし、住居選択の際も職場との兼ね合いがある。
結局、会社共同体の中で与えられた、ささやかで限定された自由と福利厚生の中で生きてる。

武装蜂起でもしないと何も変わらんと思う。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/17(土) 14:46:46 0

生かさず殺さずぬるぬると搾取され続ける
それがこの国の社会構造

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 05:18:36 0

日本写真印刷の京都本社は時間外労働を月１００時間以内まで
やれと強要しますよ
労働基準監督署に通報したほうがいいかな

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/18(日) 06:28:40 0

まずは徹底的に翔子を集めるんだ。
揺ぎ無い翔子がいないと牢鬼も腰を動かさないことがざらにある。
翔子はタイムカー子のコピーが一番魅力的だ。牢鬼も腰を動かさざるを得ない。
翔子は拘束時間を自らの手を動かして完成させたメモでも大丈夫だ。
その場合は毎日の濃密な仕事内容も具体的に恥ずかしからず記しておいた方がいい。

強要を黙認しているようではあなたも共犯よ！最低！

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 00:19:39 0

>>571
残業代がつかないなら通報すればいいし
仕事がないのに、100時間分残業代をくれるならもらっとけｗ

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 00:21:56 0

>>572
そんなことしたら働き口なくなる

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 16:13:52 I

残業やだ

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 16:41:51 0

社畜なんてまっぴらだ

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/19(月) 22:06:34 0

タイムカードがないうちの会社は申請しないと残業代もらえないし申請しても通らない。
牢記が何度もはいってるがかわらないんだよな。

牢記がゆるいから？なんなの牢記！！
もう毎日サビ残地獄なんだが・・・

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/22(木) 21:00:22 0

完璧に愚痴なので非常に見苦しい。でも一人で飲み込んで我慢もできない。申し訳ないがこの場を借りさせてほしい。

なるべく早く仕事を終わらせたいので、機械の待ち時間を使って別の機械を動かしの繰り返しで能率を上げていました。
本来別々のラインなので、こういう使い方は想定外。リターンも大きいけど、その代わり普通にやるよりよっぽど忙しい。
でもそんな事してたら、「あいつなんであんな早く帰ってんだよ」と陰口叩かれてるそうでした。
ちんたらちんたらお喋りしながら仕事してたり休憩からの掛かりがとろくさい連中に言われたかないです。
「あれなら夜勤必要無いじゃん２勤で組みなおせよ」って何で効率上げたら上げただけ自分を追い込む結果になるんですか。
得をするのも楽ができるのも怠け者ばっかりかよ。畜生。畜生。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 07:46:23 0

あ～仕事のできない連中はこういう
「あいつは変わった　自惚れやさん」
こんなに頑張ってるのに

every body goes　～秩序のない現代にドロップキック～

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 07:59:47 0

会社って頭の古い爺婆世代が運営してたりするわけ。
そして働いているのはそんな爺婆世代とそいつらの子供世代。
効率を～なんていうと説教垂れる腐った脳の持ち主の社会日本。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 08:14:43 0

今日の読売朝刊の投書欄で、会社の夏休み中も営業マンなので
携帯の電源は切りませんと、奴隷の鎖自慢の社畜を発見。
あんたみたいのが一人でもいると、同僚営業マン皆が休日に
携帯電源を切れなくなるんだよ、ボケ。実名まで出してアホか松井さんよ

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 08:40:56 0

それわざわざ投書してどうすんだろうな。
嬉々として書いてる所想像したらキモイよ、松井さん。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 08:53:22 0

松井さんの会社って携帯支給のイイトコなんだな。
俺のトコは個人携帯を使ってるから、電源を切るとかいう発想自体ない。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 20:14:24 0

休日は仕事関係の人だけ着信拒否すればおｋ

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/25(日) 22:47:16 0

お宅の会社の松井さんは休日も電話対応してくれるのに
○○君は休日は電源切っているんだね。
今後は当社の担当は全部、松井さんに変更してもらおうか。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/26(月) 05:10:27 0

あ、俺の当初が採用されてるよって、ニヤニヤしながら読み返したのかな、松井さん。
上司からも褒められたかね。
朝礼で紹介されて「みんなも松井君の心がけを見習うように。」

うわあ。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/26(月) 22:43:44 0

社蓄自慢は本当にウザイな
しかも自分だけで満足するだけならいいが
大概他人に強要する

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 00:15:48 0

>>587
上司に社畜自慢多い。
「俺の頃は夜中まで～。だからお前もそれくらい頑張れ」みたいな。
社畜はそれに対して何の疑問も持たないのかとある意味尊敬する。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 00:46:05 0

残業＝頑張ってる
うちの会社がまさにそうだが現実は残業代による人件費圧迫のため業績悪化でボーナス激減
もう本末転倒

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 01:00:46 0

前世代の美徳だと思うよ。
残業を多くする⇒それだけ会社に貢献しているかのような錯覚に陥ったり。

会社＝大家族っていう世代から引き継がれている感覚じゃないかな。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 09:05:47 0

同じ仕事の量を短い時間で終わらせられればそりゃ当然そっちのがいい。
だっていうのに「さっさと終わらせてさっさと帰る」＝「悪いこと」みたいに言われたりするんだよな。
たとえ残業代から何から返上しようが仕事してる間の電気代とかの経費だけでもそれなりにかかるのに。
そろそろ基本給以外の部分で歩合制に近いものを作るべきだと思うんだ。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 12:15:40 0

歩合制はちゃんとしたコンプライアンスが確実に守られることが前提だな。
そうでないと無限にサービス残業させられることになる。
どんなにダメマネージメントになっても「お前の効率が悪い」なんて水掛け論になる。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/27(火) 21:23:56 0

592
完全にうちの会や
最悪のじようきょう

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/28(水) 23:53:15 0

いま日本の経済界を支配している古い体質（残業崇拝者）の奴らがいなくなって
残業地獄に苦しんでいる20～40代の時代になれば少しは変わるだろうと期待してる

だが、そのまえに残業崇拝者に洗脳されかけている現10代をなんとかしなければ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/29(木) 05:52:45 0

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業手当を出すと、それを悪用する者がでる。
労働者に残業手当は必要ない。
頑張って仕事すれば自分のためになる。
タメになる、とは給料が上がるという意味ではなく、今より上の方の仕事を任せてもらえるという意味だ。
休みとは自分で作るものであり、勝手に有給をとる身勝手な行動は言語道断。
労働基準は働く上で邪魔にしかならない。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/29(木) 12:26:56 0

有機ELとか全自動洗濯機とか開発して、生活を豊かにすることはできたのに

仕事のあり方を良くすることはできなかったんだね

どこで失敗した

後の世代が楽に働けるようになぜ考えなかったのだ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/30(金) 00:56:39 0

ほんと無駄に残業する馬鹿っているもんだな。
通常の業務中でも無駄話ばかりでダラダラダラダラ。
業務に集中して定時ならずとも少しでも早く帰ろうという意識の欠片もない。
よっぽど家に帰りたくないのかあのクソどもは。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/30(金) 02:22:22 0

そういうやつが多いから
ゆがむ

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/30(金) 10:48:01 0

そういう状況なのに加えて、会社側は>>589-590あたりの
考えで通ってるから性質が悪いよなぁ。。。

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/07/31(土) 11:15:57 0

求職中なんだけど、転職エージェントから23時30分発信のメールとか来る。

社会に復帰したいけど復帰したくない。

すげぇ社会怖い。
でも仕事しないとご飯食べられない。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 20:12:28 0

自分だけ帰るなんてできねぇよ…。

オレの失敗のせいでみんな残ってんのに…。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 22:50:52 0

>>601
それは帰っちゃ駄目だろ。

俺のトコは大抵女性陣は定時退社、他の奴らも7時には退社。
俺は夜9時～10時まで仕事＋休日出勤ｗｗｗｗ
俺だけババ引いてる・・・。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:00:54 0

会社から金もらってるんだから残業してでも仕事は片付けないとな。
もっとプロ意識を持て。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:03:09 0

>>603
俺はちゃんとやってつもりなんだけどな・・・。
部署で一番の売上を任されてるから、残業、休出してなんとかやってるよ。

その分給料に反映されればいいけど、サビ残だからな。
精神的にキツイ。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:05:30 0

サビ残かよ。よし、労基へ行こうか。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:15:36 0

>>605
いや、もうすぐ退職するからいいんだ。
有給や代休はほとんど消化できなさそうだけど・・・。

入社して6年目だけど、入社以来ずっと遅かった。
最初は仕事が出来ないせいだと思ってた。
んで、頑張って仕事覚えて色んな仕事を任されるようになったんだけど、ある時気付いたんだ。
周りは仕事しなくてもある程度きちんと給料を貰ってる。
俺は仕事増えても給料はほとんど変わらないことに。

まあ、俺はただの便利屋だってこった。
俺が働いてるときにみんなは合コンだの、飲み会だのをやってるしな。
まぁ、こんな感じだから、いない歴＝年齢を着々と更新するわけだｗｗｗ

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:22:37 0

今の日本の大多数の会社は頑張っても報われない会社がほとんどだよ
上手く手抜きができる奴が生き残る社会だからな
真面目な性格な奴ほど定年までもたずに潰れていく傾向があると思う

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:23:28 0

>>606
奇遇だな。俺も入社して6年目だ。
最近はおまいと同じようなことを思ってるよ。
頑張って仕事の幅を拡げてきて、ようやく中心でやれるように
なったのに給料変わらず。まさに安く使われてる便利屋だわ。
まあ、ウチは残業代は出るし、転職先もなかなか無いから
辞める決心をできないんだけどな。
とりあえず、お疲れ。転職先は決まってるのか？
どうせ辞めるんだったら、残りの期間に全部有給充当してやれや。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/06(金) 23:27:06 0

>607
仕事出来る人は余裕があるから、周りが見えてない人から見ると手を抜いてるように見えるんじゃない？
自分は真面目だって思い込んでる人間が出世しないのは同意。ソースは俺。

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 21:59:34 0

新入社員です。皆さんに聞きたい。
残業代って申請していいの？上司って何か思ってるのかな

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 22:10:39 0

申請するなと言われたのか？あるいは申請できない状況があるとか？

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/07(土) 22:48:36 0

自分の仕事のミスを挽回しようとして残業したらならともかく、
普通に残業してるなら当然申請するだろ。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 02:16:04 0

申請しないと、君の後輩に迷惑がかかるよ。
例えば申請しないで10時間かけて終わらせた仕事を、後輩が引き継いだ時

「○○が定時までに終わらせてたのに、お前はなんで残業が必要になるんだ？」

ってなるでしょ。上司としても、工数を管理できなくなるからかえって迷惑なんだよ。

でも、「残業つけないでやって」って言われたら黙って従えば良いよ。それが一生続くわけじゃないんだから。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 02:37:09 0

>>606 & >>608
おまいらには誰もやりたがらない仕事をやっておくことをオヌヌメする。
俺は過去、周りが嫌がる仕事を振られまくってムカついていたが、
３年ぐらいやってると俺しか処理できなくなったので、
それを盾に周りにも上司にもやりたいようにやって、立場が逆転してるぞ。
どんな職種にもそういう仕事があるはずだ。
営業だったらクレーマー顧客、技術屋だったら理解困難で資料がない機能、
購買だったら調達困難なパーツなどだ。

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 10:20:08 0

属人性が高いと、苦しいけどな。
おちおち年休も取れないわ。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 16:24:54 0

今まで何度か業務改善の会議で残業について提言したことあるんだけど
結局努力目標だけで終わって具体的に検討しなかったり、
残業について触れるのはある種タブーみたいな雰囲気になってる。
それに残業する＝会社に頼られてるみたいな一種のステイタスに感じてる人もいる。
経験則だけど日本人は残業は悪いことだとわかりつつも残業したくて仕方ないから
いろいろ理由つけて残業をしているんじゃないかと思う。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/08(日) 23:46:42 0

残業しなきゃ30歳なのに手取り20万円切るしなｗ

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/09(月) 20:16:20 0

あぁ、プロレタリア抜け出してぇ。。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/10(火) 21:25:00 0

仕事無くて毎日暇を持て余して定時上がりも苦痛だぜ

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/27(金) 05:33:11 0

昨日三時間残業のところを疲れたから一時間半であがったら何で？とか白い目で見られた。
何か特別な用でもあるの？何で疲れるの？みんな同じだよとか。
こっちは車で片道６０キロなんだよ。田舎だから公共機関もないし。
今日課長に「毎日三時間は辛いです」と申告しよう。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/27(金) 07:23:01 0

>>620
見られるだけだろ。そんなん気にする必要ない。
もしそれでなんか言われたらそんとき反論するなりなんなり対応すればいい。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/28(土) 11:45:23 0

毎日三時間残業が前提なら手も抜くわな。しかも納期間に合わなくても残業すれば許されるってｗ
これだから会社傾くんだよ。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/29(日) 10:22:10 0

>>619
暇を有効に使う手段を見つけたら解決するじゃん

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/08/30(月) 05:17:52 0

体調管理って言っても限度があるんだよ。機械や物だって酷使すれば停止するし人間だって同じだ。
酷使しておいて都合良すぎ。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/01(水) 00:20:41 0

>>624
ハゲド。

野球のピッチャーでも投球数とか考えて交代させるじゃん。
俺たちもある程度の負荷を考えて扱って欲しいわ。
ピッチャーだったら肩壊すレベルの使い方は勘弁してほしい。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/01(水) 01:55:11 0

ろくな監督（部長以上）がいないのが問題なんだよ。
選手を酷使し続け、身体なり精神が壊れたら、あっさり選手交代。
女には甘いんだけどな。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/02(木) 06:04:26 0

>>625
野球選手は使われることで給料アップだがリーマンは連投連投でも給料の上がりは渋いし上がった頃には体壊している可能性が高いからな。
そこまで超人的に働けるならサラリーマンやってないから。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/02(木) 19:28:56 0

>>626
女と自分には甘いんだよな。
うちの部長はさんざん人に仕事を押し付けといて自分だけさっさと帰ってるし。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/03(金) 00:45:48 0

フロアの１／３は２２時過ぎまで恒常的に残業（裁量労働）
しているというのに、１９：００でエアコン切るってどういうことよ。
暑すぎて効率が１／１０以下になる。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/05(日) 03:04:03 0

統括含む大半のおっさん連中が無駄な残業と休出好きで困ってる。
どんなに暇でも全員が平日はほぼ毎日３時間、土曜祝日もほぼ確実に休日出勤。
毎週２０時間以上の時間外をやってる。
休みは日曜だけ。
本当は完全週休２日制でカレンダーでは年休１２０日あるはずなのに。
２連休がGW、盆、正月にあるだけであとは連休なんてない。年休60日も無いかも？
ノー残業デーの水曜だってノー残業だったことはないと思う。
でも全然忙しくないんだよ。
本当に忙しい時にそういう状態になるなら我慢できるけど
ヤバいくらい暇なのにこのダラダラ時間外がずーっと続いてるのが嫌。
それで赤字だ厳しいとか言ってんの。当たり前だろバカ！

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 10:38:37 O

おめーに誰も超人的に働けなんて希望も期待もしてねーよｗ
せめて人並みに働いてくださいねｗ

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 13:09:18 O

ワークライフバランスという言葉を知らないオッサンが多すぎる

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 19:57:58 0

>>630
目立っぽいと思ったかどこもおなじなのかね。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 22:15:15 0

>>624
機械は壊れたら修理に金かかるし稟議書回さないといかんしヘタしたら始末書も書かないとダメ
人間は壊れたら自主退社に追い込んだらいいだけ。

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 23:12:11 0

頭まで単細胞な筋肉バカ程、残業時間自慢したがるよね。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 23:29:57 0

「鬱病？なんだよ、それｗｗｗ気合が足りねーんだよ、気合が。」

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/07(火) 23:52:02 0

残業もよしあしだな
必ずしも悪ではない
定時で終わる仕事を能力不足で終わらせない奴はサビ残も仕方ない
このスレ見ていると能力不足の奴はいないっぽいけどｗ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 00:16:07 0

能力不足で片づけられんよ
営業は全員22時くらいまで残っているんだからw

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 00:34:32 0

>>638
営業こそ脳細胞まで筋肉。

長時間残業する奴が仕事のできる奴って勘違いしてる
頭ん中おめでたい奴ら

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 00:39:25 0

うちは能力不足で残業やってるやつばっかだな。
上司はその典型で、コピペしたり
適当にエクセルで関数でもつかやいいのに、
紙に印刷してわざわざ手入力ばっか。
俺がその上司から引き継いだ仕事は
ほとんど半分以下の時間で終わってる

そいつがヒラだったときの残業代すごかったけど、詐欺みたいなもんだよ。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 00:52:13 O

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 01:13:36 0

残業が減らない。糞上司がため込んだ仕事を丸投げして定時帰宅するから。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 05:36:29 O

裁量労働制なのにみんな残業してるよ
おかしすぎる

気にせずのこのこ帰ってるけど

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 07:23:01 O

>>614
禿同。
誰もが敬遠する仕事を積極的にこなせば普通ならそれ以上の負荷はかからない。
まして他者が理解してない独特の知識や簡単には構築できない人脈を築いていけば仕事の独占化が図れるから結果さえ出していればｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われる心配もない。
それでも負荷をかけてくるようなら敬遠してる仕事を放棄してやればいい。
瞬く間に全体的な業務が滞って軌道修正を図ろうとするも他者じゃ役に立たなくて解決しないから自分が率先して片付けにいく。
ｺﾚだけで自分の存在意義が確立される。
どんなに簡単な業務でも「この仕事はｺｲﾂじゃなきゃ駄目だ」って思わせたら完全勝利。
「ｺｲﾂが倒れたらﾔﾊﾞｲ」って方向に進んでいくはずだから余計な負荷はかからなくなる。
異動するまで独占してたから楽に仕事ができたよ。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 07:26:31 0

面倒くさい仕事は全部俺んところにくる
まさに会社の雑用係
仕事終わりません

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 07:29:34 0

>>614
ああ、うちの会社にもいるわそうやって伸びた人
ただしその人を現場から遠ざけたら仕事回んないから、逆に出世が遠のいたって言ってたな
まぁその人にとっては出世より上を突き上げてた方が楽しいんだろうけど

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 17:47:14 0

情報・技能の一極集中は権力の元となるが休暇を失う
俺は権力より休暇が欲しいので、情報・技能は周囲にどんどん公開してる
そもそもたかが３年目社員の代えがきかないなんて組織は問題だと思うし

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 18:00:18 O

>>614
やりすぎたからか体壊したけど、現担当者より詳しいからちょっとお手伝いしてる

てか、現担当者も体壊しそうで不安

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 18:08:35 0

>>642
あれ、おいらいつ書き込んだっけ

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 18:21:43 O

おまえら残業少ない奴に対してズルいとか、残業少ないくせに文句言うな

とか言い出したら完全なクズだぞ

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 19:13:20 O

そんなこと言わないよ

みんな大変そうだな～、仕事してるふりするなんて

としか思わない

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 20:15:23 0

>>647
同意しておく。
自分しか処理できない仕事なんてあったら休みの日も電話が引っ切り無しにかかってきて、とても休んだ気になれない。
俺しか出来ないからやりたい放題じゃなくて、あいつしか出来ないから休みだろうがなんだろうが会社に来い状態になる。
自分が休んでいる時に電話してくる同僚も気の毒だし、情報供給してみんな出来るようになる方が遥かに楽。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/08(水) 20:18:38 O

>>652
それが企業として当たり前のことだよね

自分にしか出来ない仕事があることを美徳化する人の気が知れない

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/10(金) 22:05:47 i

人件費が安いからとガンガン新人やとうバカはしねーーーー

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/11(土) 09:20:50 0

>>653
禿同

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/15(水) 15:24:51 0

賃金上がってきたらポンポン首斬りますよー。

再雇用先が無い？

しらねーよ、しんじゃえっ☆

orz

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/15(水) 22:53:41 0

最小限の人数しか雇わないのが問題だからと
仕方なく人を増やしたら仕事が速くなるどころか
かえって遅くなったり、技術レベルが目に見えて低下した例もあるけどな。
もちろんクライアントからは「おたくは頭数だけで商売してるんですか?」等々クソミソの反応だった。
人件費だけが高騰して大変香ばしい状況になったぞ。
必要十分なスキルを持たない人間がいくら増えても仕事が早くなることはないんだよね。

「人を増やしたせいでレベルが落ちた」という問題を経験すれば
嫌でもシビアになるよ。マニュアル化できることはすればいいけど、それでできない次元の仕事って
どんな業界にもあるからね。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/16(木) 18:45:00 0

そりゃ雇ったばかりの新人をいきなり前線に配置すりゃそうだろうよ

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/16(木) 19:00:39 0

地雷原を突破するにはまず新兵をだな

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/16(木) 19:20:07 O

おいおいそこは老兵だろ

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 09:06:16 O

1000万稼ぐ社員が２人いたとする。
Ａさんは100時間でそれだけ稼ぐ。
一方、Ｂさんは200時間かけてそれだけ稼ぐ。

常識的に考えて優秀な社員、高評価を受けるべき社員
は１時間あたり10万円稼ぐＡさんである。

しかし残業美徳社会では、「同じ稼ぎなら夜遅くまで
頑張っているＢが偉い」となる。

こんな考え方では会社が成長する訳がない。
今の日本の低成長ぶりの原因は案外こんなところにあ
るのかも知れない。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 13:56:44 0

いいねぇ残業できる人たちは
俺は小学校の事務員だが、この仕事、残業できるほど仕事がないよ。
原則１校に１人配置だから、自分の仕事が終われば帰るしかない。
だから何年もやって業務に慣れてくると特に時間が余るようになる。
俺も少しは残業して残業代稼ぎてーよ。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 14:21:58 O

異常犯罪集団（株）サンフ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯセちゃん
私の車にキズをつけまくった人はどなたでしょうか？
毎晩のようにしていったので、さすがにウチの近所の人間に限定されますよね？
層化学会員にでも頼みましたか？

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 18:54:06 0

カメラ設置して特定して損害賠償させて警察に引き取ってもらえよ。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 19:58:36 0

>>662
この前過労死してたの小学校の教員だっけ？
俺等煽るより先に、もっと身近に250時間越えとかいるから。
そっちに声かけてみた方がもっと面白い反応返してくれると思うよ。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/17(金) 21:39:54 0

定時過ぎてベラベラ喋りながら仕事する奴って何なんだ。
仕事にキリをつけて少しでも早く帰ろうという意識の欠片もねえ。
明らかに生産性悪すぎだろ。

業務時間内と業務時間外、平日と休日の区別・メリハリが
ついてない奴と仕事するとほんと最悪。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 00:12:13 O

>>662
羨ましいのは、こっちだ。
俺は今日、この時間まで六時間、したくもない残業だ。

今は休出含め残業80時間超、今月は150時間コースだ。
しかし糞36協定のせいで42時間までしか残業代出ねー。
マジふざけんな！

終電オワタから、タクシー代で
今日働いた分の給与の半分が飛ぶ。
お金を払って残業している状態。

所定人数の体制でもギリギリなプロジェクトで、
予算（笑）の関係で半分しか人員割り当てられず、
うち1人が脱北したせいで火だるま状態。

辞めようにも派遣会社間の契約があるから、
やたらに逃げたらとんでもない損害賠償を請求される。

今年で35歳なのに年収400万にも満たない。

それでもお前は、サラリーマンになりたいのか？

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 00:32:41 0

なりたいなりたくないじゃなくて、稼がなきゃ衣食住足りないもん。

韓国人じゃあるまいし、そんな簡単にナマポも出ないよ。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 01:13:22 0

>>667
何て言うか・・詰んでる状態だな・・ご愁傷様としかかける言葉がないよ

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 01:25:57 0

自営業の気楽さとサラリーマンの安定感がある最強の職それが学校事務
１人職だから有給も誰に気兼ねすることなく取り放題

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 09:33:03 0

次の患者さんどうぞ

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 10:56:33 P

>>667
奴隷自慢して楽しい？

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 12:36:08 0

>>670
学校事務ってどうやったらなれるの？
高卒で31歳だがまだなれるかな？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 12:41:26 0

>>673
ムリ

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/18(土) 13:39:50 O

学校事務ほど楽な仕事はない気がする
肉体的疲労はもちろん精神的疲労も全くない
公務員だから安定感も抜群だ
あと給食が食える

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 13:58:41 0

>>674
ムリな事はないだろうよw

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 14:14:02 O

小学校中学校だと事務職員置かないところも多いよ
教員が兼任してる

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 14:28:08 0

「仕事早く終わった人は、まだ終わってない人の仕事手伝え。
全員の仕事終わったら帰ってよし。それが助け合い精神だ。」
これを言う上層部はいい人なのか？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 16:49:03 0

残業代固定の会社は、固定で払ってる時間分残業しなきゃいけないみたいな
暗黙の強制がある

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 19:36:03 O

>>677
アホ？事務職員配置してなかったら違法になるんですけど

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 19:37:20 O

>>676
無理だろ
31歳まで募集してる自治体なんてあんのかよ

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/19(日) 20:26:21 O

>>678
お互いに助け合うならいいでしょ。
「先輩上司の仕事は手伝え、後輩の仕事は絶対に手伝うな」とかは最悪

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/20(月) 22:02:13 0

部下「ある程度は残業時間を確保できないんだろうか」
上司「できる事なら、皆に残業させてやりやいんだけどなぁ…」

仕事が激減した頃にミーティングでこれを聞いた時、我ながらすごい間抜けヅラしてたと思うｗ
ヒラ同士が早く帰るやつを敵視するんだから笑えねー。誰でもできる仕事で職人気取りしてるから、
簡単に済まされて実情がばれるのが嫌なのかね。嘘つきは他人の行動に敏感だなぁ…

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 13:53:39 O

残業してることを誇示する馬鹿がいるけど周りから呆れられていることに気付かないんだろうか。
早々と仕事を切り上げて帰ってる人をﾎﾞﾛｸｿに言ってるけど長々と超勤して仕事が終わりませんｱﾋﾟｰﾙしてる方が無能に思われてるのを知った方がいい。
しかも仕事内容に尾鰭つけて仕事職人を気取ってるけど蓋を開けてみれば誰でも出来そうな簡単なお仕事。
残業奨励社会が生んだ副産物なんだろうな。
しかも同期を完全に見下してるから救えない。
みんなﾆｺﾆｺして聞いてやってるけど過労で死ねやって思ってるのには一生気付かないんだろうな。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 17:19:12 O

そんな残業すんのが嫌ならリーマンやめれば？

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 19:08:45 0

うちの会社は積極的に少ない仕事をだらだらして
残業している人が多い
日本ってそんな会社ばかりじゃないの？

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 19:18:09 O

そんな会社ばかりだね
未来工業って会社は１日７時間労働で残業一切禁止、年間休日140日＋有給40日だが平均年収は600万ある
時給換算すればテレビ局や大手商社並みあるだろう
なぜこれほどの生産性を得られるかと言えばやはり撤退した残業規制や休日確保の取り組みだろう
パーキンソンの法則だな。時間があれば時間いっぱい使って仕事しちまうわけだ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 19:26:25 O

会社が社員を束縛したがる
休日も仕事のこと考えてないと怒られる
休日を休日として過ごすと「後輩に追い越されても知らんぞ」と不安を煽る
「どこから給料出てると思ってんだ」と脅される

ふざけんな

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 20:42:53 0

別にふざけてないよ

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 21:03:47 0

うちの部署もご多分に漏れずダラダラ残業してる人ばっかりだが、
なんつーかこの人たちは会社にしか居場所がないんだろうな
ってことに最近薄々気づいてきたよ。
口を開ければ仕事の話か他人の噂話だけで、
趣味とか余暇、旅行とかの話なんて全く聞いたことないもんな・・・

でもさすがに課長、部長クラスは本当に凄く忙しそうだけど。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 21:07:05 0

やってることは大したことはない
空気呼んで残業・有給とらないようにしてる人ばっかだろ

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 21:55:36 O

残業なんてムダだ
全てのムダだ

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 22:22:58 0

外国がどうの、職種がどうのとかは置いといて、やっぱり仕事にかかった時間だけが見られて、
内容や能率が軽視される風潮ってのは変だよな。給与でも評価でも。
日本は資源も少なくて国土も狭いんだから文句言わず働け云々と言う人もいるけど、だからこそ他の国と
同じ土俵で戦っちゃだめだろ。大分昔の人はそれが分かってたから技術で国を立て直した。
ちょっと昔の人はそれが理解できず、遺産にあぐらをかいたまま肝心要の部分まで外国に
流出させていった。人件費が安いからって。そして今、俺らがあおりを食らう。アホくさ。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 22:45:57 O

土俵と言えば白鵬いま何連勝まで行ったっけ

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:00:50 0

この前、体調悪くて22時に帰ったら、上司から、

「え？？もう帰るの？？え？？」

と、まるで変人を見るかのような目で見られた。

次の日

「君は暇そうだから」という理由で、大量の仕事押し付けられた。

これでも一部上場企業

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:04:54 0

>>695
うちも一応、一部上場の部類に入るが、
納期間際の時は、24時に帰るのに上司の許可が必要だったりした。

1人が辞め、3人が鬱になり、おれも離婚した。
中小との違いは、残業代がほぼきっちり出ること。

貯金は増えたが、大事なものをたくさん失った。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:04:57 0

会社名さらしちゃえよ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:12:26 0

おれじゃないが、嫁は、出産間近だったにも関わらず、
上司の、

「休んだらクビだぞｗｗｗ」

の一言で、おれが止めたにも関わらず
無理して出社して流産。

こんなに人を憎らしいと思ったことはない。
おれの最初の子供は会社に殺されたんだ……

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:20:41 0

「能率とか考える奴は頭でっかちだ！！仕事も剣道も同じ！！
やればやるほど、成果は出るのだ！！！
メン！！メン！！メン！！」

これには参りました。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:25:00 0

>>695-696
上場する基準と、ブラック／ホワイトの基準は違うからな。
こんな言い方するのもナンだが、自殺者が出てないだけマシ。。。
トヨ○を筆頭に、○芝、不死通、日○電産、etc　過去に人が死にまくってる会社は少なくないぞ。

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:41:26 0

>>700
そこに名前はないが、○菱だ。
上場とは言えないかもな。
うちの社員寮には開かずの間はあるし、
会社の窓は開かないようになってる。

どこも一緒なんだな。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/21(火) 23:42:23 0

俺も苦しいんだからおまえも苦しめの根性が根付いてるから
共倒れ

やってるふりして残業代稼ぐな。　それを野放しにする会社もいかんが

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 07:01:30 0

>>684
ガチで熟練技術が求められる「仕事」と誰でもできる「お仕事(笑)」の境目ってどこなんだろうね

本物の職人は教わるだけでは決して身につかない細かい匙加減ができるし。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 14:58:34 i

>>702
車の製作だってむかしは職人芸だったんだ。
今だって高級車はそうだね。

マニュアル化したら効率よくね？
&
マニュアル化した仕事で十分、俺は遊んでいきたい。
そういう考えがマッチしたから効率化は進んだのさ。

日本人はマイクロチップで社畜根性を植え付けられてうるとしか思えない。いつまでもいつまでも10かかる仕事を10かけてやって,それを美徳としてるんだから。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 15:07:05 0

>>704
苦労すればするほど素晴らしいという考えが植え付けられてるよな日本人は
俺は植え付けられてないけど

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 15:15:53 O

>>701
どこも一緒じゃないよw
洗脳されちゃだめ。自分をもって。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 15:29:14 0

残業なんてしたくもない
でも仕事が残ってるんだよなあ
就業時間内に終わらない量の仕事回しておいて
「会社は早く帰れと指示しているのに言うことを聞かずに残っている社員」
扱いされて昇給はほぼなし
労組に相談して残業代計算してもらったら勤続1年半にもかかわらず未払い200万超えてた。
これ全部請求してやめてやろうか
それとももっと膨らませてから辞めてやろうか

舐めるなよクソ会社
会社潰してでも俺を侮辱したこと思い知らせてやるからな

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 15:49:05 O

>>707
他の人に回したり、拒否すれば？

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 16:21:30 0

>>708
それが出来ないこと分かってて荒らすためにいってるだろ
しねゴミクズ

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 16:32:35 O

お前らゆとり？
職業人なら残業くらい黙ってしろよ
そもそも毎日ポケーと会社来てﾙｰﾃｨﾝやるだけで金が貰えるのが当たり前っていうサラリーマン的思考がダメだわな
自分で金稼いだことない奴の発想

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 16:33:56 0

さらりーまんがさらりーまんてきはっそうはのはとうぜんのことだとおもいます＾ｐ＾

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 16:40:49 O

サラリーマン的発想ってダサいよね

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 16:49:33 O

>>707
労働基準監督局に相談するといいよ。うちはタレ込みがあって監査が入り残業代が出るようになった。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 16:54:05 O

タレこんだ奴はクビになったけどな

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:06:08 O

リーマンのくせに定時で帰るとかありえん

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:06:52 O

>>709
なんで出来ないのかわからない
断れないなら文句言うなクズ

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:39:33 0

>>716
理解できないくらい馬鹿なんだね…

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:44:49 O

>>717
普通にこの仕事がいつまで掛かるので、って言えばいいだけじゃない？
私のことバカだって思って良いけど、断るのも仕事のうちだよ。そういうことをしないから残業ばかりなんじゃない

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:48:01 0

>>718
はいはいわかったわかった
ケータイ厨
お前のこと馬鹿って思っていいんだろ
思ってるよ
だから黙って消えろ馬鹿

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:50:29 O

くだらねぇw
よっぽどストレスたまってるんだねw
話聞きたかっただけなのに。
まぁ明日休みだからゆっくり過ごして

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 18:55:47 0

たぶん>>718は女だな

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 19:10:04 0

マニュアル化できる分野とそうでない物があるだろう

扱う現場現物の個体差が大きければ嫌でも職人の勘に依存せざるを得ない
マニュアル化で一律に扱えるようにするためには個体差をなくすか無視するしかない
文句を言えばダダッ子認定で仕事が減るだけの話。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 19:48:03 O

俺は一人職だから自分で都合つければいつでも帰れるしいつでも休める

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 19:54:21 0

俺は小説家だから職場＝自宅
その気になればいつでも仕事休めるんだが結局一日中仕事してる
肩こりと腰痛がひどいです＾ｐ＾

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 21:38:52 0

>>714
誰が垂れ込んだか特定されないようにやれよｗ
そんな危ない事よーやるわ。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 22:35:50 O

匿名だったら誰にも相手にされないだろ
筋金入りのアホだなお前

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 23:07:41 0

うちの会社のデブ女、残業はするけど、無駄な時間が多いんだよ
朝遅く来て、ケータイいじって、仕事に関係ないサイト見て、菓子食って
そりゃ残業になるわな

仕事のスピードとか考えてやってねえ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/22(水) 23:10:58 0

仕事が遅いやつに限ってミスが多かったり、
クオリティが低いかったりするのは俺の周りだけかな？

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/23(木) 18:54:26 0

粉飾決済

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/23(木) 20:17:51 0

>>698
ひどすぎる…訴えたいレベルだな
おまいさんの嫁さんみたいな女の人がこれ以上出ませんように

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/23(木) 20:32:14 0

というか、これは労基と弁護士に言って、訴えなきゃいけないレベルだろ。
パワハラの上に労働基準法違反だし。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/23(木) 21:12:40 0

みんな同じ条件で、よーい、ドンでスタートすれば
無駄に残業しているアフォが浮き彫りになるのにね

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/23(木) 21:38:21 0

みんな同じ条件で、よーい、ドンでスタートどころか…10分前出社、30分前出社推奨する奴までいるよ。
どこまでワーカホリックだよ。キチガイだろ。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/23(木) 21:58:14 0

さっさと仕事を切り上げると、また別の仕事に駆り出されて結局終業は変わらず、
必死こいてやってる分余計に疲れるばかり。じゃあばれない程度にちんたらやっていよう…
という人は結構多いんじゃないかと思う。何で定時に帰る人＝暇な人呼ばわりされるんだか。
でも自分ひとり早く帰ってると何かすっきりしないあたり、俺も毒されてきたというか馴らされてきたというか。結局帰るんだけども。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 07:02:24 0

最近少し落ち着いてきて定時で上がれるようになった。
残業しないと稼げないのわかるけど、定時あがりの楽さ覚えたらやめられない。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 14:17:56 O

うちの会社、8時30分始業なのに7時31分にタイムカード押してるウルトラ馬鹿がいる。
上司に止めろ言われても、「自分は早くから来て頑張ってます」アピールしてるのか
一向に止めようとしない。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 16:02:43 O

頑張ってる人をバカにするとか最低だなオマエ

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 16:11:39 O

頑張ってるふりしてる人はバカにしてもいいと思う

残業ばかりしてるくせに、期限を守らないとかありえないからww

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 18:35:27 O

頑張っても給料増えないのに頑張るとか馬鹿みたいじゃん
そいつはいつも目が死んでるよ

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 19:27:15 0

俺的には、残業は嫌だけど、朝早く出社するのはアリだな
夜はゆっくり自分の時間を持ちたい

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 22:19:23 i

仕事は効率よくやっても他の奴の仕事を割り当てられるだけだからな。
定時も帰りにくいこの風潮もあるし。
適当にやって小遣い程度の残業代を稼いでるわ。

と思ってたらデスマデスマ。
残業代は全部でるけど、精神がもたねぇ。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 23:38:40 0

>>740
8:00に出勤しようが10:00に出勤しようが帰りは終電です。
どうする？

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/24(金) 23:55:32 O

所得に占める賞与や諸手当の割合が多い日本の賃金システムじゃ残業代が全部出たところで割に合わんだろ
残業すればするほど平均時給は下がっていくよ

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 00:39:38 0

仕事を早く終わらせるとアフォが遅らせた仕事が回ってくる
大量に仕事をかかえているのはいつも同じメンツ
この悪循環を何とかしろ

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 01:52:29 0

要領よく定時上がり ← こいつまだまだ余裕やな。もっと仕事振ったれ。
忙しいフリして残業 ← こいついっぱいいっぱいや。定時上がりの奴に仕事振ったれ。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 05:06:53 0

過去に残業しまくって会社支えてたとかいうジジイども
ドヤ顔でかつてのサビ残記録を自慢してんじゃねえよｗ

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 08:33:59 0

尖閣諸島衝突事件・船長釈放。国外脱出を真剣に考えた方がいいのかもしれん。
残業地獄のせいで忍耐だけはそれなりに鍛えられ、失って惜しいと思える物はほとんど失った。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 17:57:01 O

>>738
同意。
「忙しい」とか「ｱﾚをやらなきゃ」とか私は頑張ってますよｱﾋﾟｰﾙするｱﾎが近くにいて毎日ｲﾗｲﾗさせられる。
無駄に残業してはﾍﾞﾗﾍﾞﾗ雑談してるだけで仕事してるようには到底思えないにも関わらず。
本当に忙しい人間は無駄口なんて一切開かないし他人に苦労自慢する暇なんてない。
精神的にも追い詰められて少しでも休養を取りたいから仕事に目処が立ったら速やかに帰るのが普通。
口だけ忙しいをｱﾋﾟｰﾙしてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仕事してる奴なんか誰も助けない。
助けたくもない。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 18:20:09 0

ほんと、働いたら負けになってきたな日本

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/25(土) 19:09:11 O

残業自慢マジうざい
仕事できないだけだろ
残業代もらってるんなら文句言うな
つーか会社も糞過ぎ
組合も糞

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 01:34:18 O

残業自慢は本当にうざいね。
どうなったら残業してる奴＝偉いなんて図式が成り立つのか分からなすぎる。
周りもアホだから中身＜時間でしか評価してないし。
キッチリ就業時間内にやることを終わらせて帰ってるのに定時上がりってだけでマイナス評価を付けられて、何日も掛からない仕事をダラダラやって期限ギリギリかオーバーしてるのに残業時間の多さで誉められる理不尽な状況。
あと定時に帰ろうとすれば「何かやることあるの？」とかふざけるなよ。
帰ってもやることない暇人じゃないから仕事を早く片付けて帰ってるんだよ。
仕事するために生きてる奴にプライベートを口出される覚えはない。
一生社畜で終わってろ。

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 08:03:36 0

残業してるやつに限って、仕事してるようで
周りの話に耳を傾けていて途中で会話に参加してくる
集中してないのか、その程度の仕事なのか

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 09:40:17 0

×リーマンは残業するのが当たり前みたいな風潮
○リーマンはサービス残業するのが当たり前みたいな風潮

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 17:44:12 0

「事務職ならそんな残業ないだろ」と考えてたが、予想を見事に裏切られたよ。
いつも就業時間終了の１７：００から「急ぎの書類」って言って、他部署から山のように書類が
回ってくる。書類を回した人たちはその後帰宅。
書類を回された俺の部署の人達は結局２１：００や２２：００までサービス残業。
何か最近、色々とどうでもよくなってきたわ。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 22:22:11 O

明日やりますって言えばいいような

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/26(日) 23:12:51 0

>>755
明日が期限の書類を持ってくるんだよ。ギリギリに、しかも大量に。
持ってくるやつらは自分のことしか考えてないのかしらんが、マジで勘弁してほしい。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 06:48:53 O

そういうときは２日前までに出さないとやらないよ的なルールを作ればいいと思うんだけど、そういうのさえも難しいんだろうね

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 13:19:47 O

>>757
客の依頼だと言われれば断れないんだよ。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 14:18:11 O

前にフランス人から「言いたいことがあるならはっきり言えよ!!」
とキレられたことがある
明らかに文句のある顔して、黙ってるのがムカついたらしい

日本人って俺みたいな奴多いと思う
感情や文句を出さないのが美徳と思い込んでるつうか、黙ってやりすごすのが大人だと思ってる人多い

確かに理不尽にキレまくるのはダメだろうけど、意見はちゃんと言わないとなあ

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 15:09:11 i

はっきり言わないのが美徳だからなー
わかれ、くうきよめと。
逆もしかりはっきりいうな、くうきよめ。

で、読みきれなかった空気が蓄積して大問題に繋がる。オマケにちょっとしたミスが取り返しのつかなくなるようなギリギリで詰め込んでやってる世の中ときたもんだ。

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/27(月) 19:42:11 0

>>754-758
黙って引き受けないで、まずは文句を言ってみるべし

「客からは朝来たが夕方まで放置してたケース」
「本来数日もらうべきところを受けた奴が調子のって客に明日出すと言ったケース」
が相当数あると思われる

これらのケースは他部署のミスだから突っぱねるべき

文句言わずに黙って引き受けてばっかりいると都合のいい奴隷扱いされるぜ

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 00:54:39 0

>>754
>>761に同意。
俺なら、「何でこんなギリギリになって持ってくるんだ！」と
怒鳴るかもしれんな。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 00:56:46 0

ウチの会社は残業してるほうが恥みたいな空気になってる。
他人より少しでも早く帰ることが勝ちみたいだ。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 04:58:40 0

>>760
空気嫁はデキリの必須アイテム…みたいな風潮が根強いけれど
実際は無駄な労働を生み出しているかもね。
空気嫁が正常に機能するには空気が入り込む余裕が必要なのに

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 09:23:36 0

組合の話し合いにて
「昇給、賞与に関する交渉の前段階として、作業効率の向上、及びそれによる残業時間＝人件費の圧縮を
　図ってはどうか。我々の努力で業績が上がったという既成事実があれば、会社側も要求を呑みやすいのでは？」
と発言したところ、とても白けた空気が流れた。何故・・・

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 09:45:28 0

仕事できないだけなのを残業で誤魔化す奴まじ勘弁してくれ
俺に同じ仕事やらせたらきっかり定時で帰れるから
あいつらは単に要領が悪くてサボっちゃいけない時もサボってるだけ
毎日必ず残業って
そんなにする仕事ねーだろっつーの

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 12:41:15 O

残業なんてやってられるかボケ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 12:53:56 0

残業は無能の証拠

どっかの経営者が言ってたな

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 13:22:31 O

雇ってもらってるくせに文句いうなよ
サラリーマン(笑)(笑)

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 13:33:01 O

嫁が流産したの会社の
せいじゃないだろ

旦那のおまえが起業なり株なり自分で成功できず甘ったれてリーマン
やってるから。
会社のせいにすんなよ！情けない男だな

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 18:37:29 0

そもそも残業をありを前提にした低基本給
がうちだ

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 19:57:59 0

係長が社畜で困る。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 21:06:34 O

>>759
意見はいったほうがいいよ。言わないでなぁなぁだとなめられる

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 21:18:19 0

お前ら、ぬるいんだよ。
俺が○○電機にいた時は毎日0時を回るまで働いてたぞ？
1に気合に2に気合。3、4に気合で5に気合だ！

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 22:10:12 0

社蓄自慢乙

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 22:15:30 0

いや、普通に転職エージェントとかから日またいでメール来る。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 22:22:55 0

お前らが「ノルマ」とやらの仕事だけを終わらせてかえってからも、俺らは働いている。
そうやって成果をのばしているんだよ。
定時内で一定量の仕事を終わらせる程度の仕事で、意見とかちゃんちゃらおかしいわ。

お前らの中に営業はいるのか？
予算を超過達成してこそ男だろ？

俺は今期予算の１３０％達成したぜ！
要は、物量だよ、物量。金だよ、金。
金を持ってくる奴が善であり、正義なの。
おわかり？ｗ

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 22:30:03 0

＞金を持ってくる奴が善であり、正義なの。

ここだけ激しくお分かり。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 22:37:26 0

だから、そこがぬるいと何度も（ｒｙ
定時内でこなせる物量など、その範囲でしかねーよｗ

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 22:48:44 0

100万の案件10持ってくるより2000万の案件持ってきた方が偉い

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/28(火) 23:14:18 0

ここの住人が皆そうだとは思えんがねｗ
100万７件でノルマ達成～ってやつが多い悪寒

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 00:21:26 0

残業代　という概念がないうちの会社はクソ以下だな
全員の残業代支給したら確実に会社が潰れる

中小の営業だがほぼ毎日欠かさず３時間程サビ残だよ・・
総務がクソ、会社がクソ、そんな会社が成立する社会がクソっ・・・

そしてどうにもこうにもそんな会社で仕事するしかない俺がクソ！

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 02:23:04 0

>>777みたいな同僚に「奴隷を鎖につないでおくと鎖を自慢しだすそうですね」と
言ってやったら内心は知らんが口には出さなくなった

〆切り守るのも仕事のうち、定時守って成果出す奴のほうが１００倍偉い

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 08:33:33 O

＞765
そんな全社的に取り組まなきゃ行けないことを根回しも下準備もなしにいきなり会議の場で発言されたってポカーンだろ。
あなた自信本気で取り組む覚悟あんの？自分で賛同者集めて音頭取れよ。
それとも言いっぱなしで誰かにやってもらうつもり？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 10:13:43 0

仕事が趣味みたいなもんで残業に見合うだけ成果出してる奴には
がんばれ！お前は残業代を貰う価値がある！ともなるが
だらだらサボってんのに面子のためだけに遅くまで残ってるアホには
残業代が出なかろうが電気代泥棒乙、としか思わん

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 10:56:16 0

>だらだらサボってんのに面子のためだけに遅くまで残ってるアホには
要領悪いだけのアホも追加で

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 17:48:56 O

残業してる人に向かって、頑張ってるね！という上司とそれを真に受けてる同僚が信じられない

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 21:45:07 0

残業するなと言った本人が、定時後に会議入れる始末。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 21:47:22 0

>>782
俺の会社も残業代の概念がないわ
1年目で毎日３～５時間は残業している
そろそろ過労死基準の80時間突破しそうですよ

辞めた方がいいんだろうか
激務薄給の営業で毎日が憂鬱になる

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 22:13:27 0

経験３年ぐらいでの転職なら自分を高く売れるけどね
好きにしな

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 23:24:45 0

>〆切り守るのも仕事のうち、定時守って成果出す奴のほうが１００倍偉い

〆切り・・・？
開発系か、間接部門の奴か？

俺も昔開発だったからわからんでもないが、〆切り守るなんて当たり前だ。
黙ってても飛ぶように売れるiphoneみたいな「商品」の「アイディア」を出せるなら別だが、
「製品」の設計程度なら納期、品質を守って当たり前だ。

モジュール化も昔と比べものにならないぐらい進んでいる今だ。
一人前のプロなら、んなもん定時で出来て当たり前だ。

要は、本来なかった筈のゼニをいくらひっぱって来たか、だ。
時間は関係ねえのはお前と一緒でも、利益に関する考え方は全くちがうな。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/29(水) 23:50:38 0

>開発系か、間接部門の奴か？
いい読みだね、製品設計です

>一人前のプロなら、んなもん定時で出来て当たり前だ。
それはその通り、定時でノルマ１００％が合格ライン
実際にはそれ以下の人間は掃いて捨てるほどいるけど

>俺は今期予算の１３０％達成したぜ！
その＋３０％のために定時の＋３０％以上の残業してるなら
定時で１００％のほうが時間あたりの生産性は高いし
定時で１３０％出せる人間のほうがもっと偉い
要は費用対効果を考えろってこと

サービス残業なら関係無いとか言うなよ
違法行為に手を出してる時点で、覚醒剤無いと曲書けないミュージシャンみたいなものだからな

ま、定時で１００％のラインさえ守れるなら
その後はさらに仕事しようが、プライベートを楽しもうが個人の自由で他人にとやかく言われる筋合いは無い

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 00:18:21 0

>>実際にはそれ以下の人間は掃いて捨てるほどいるけど
下を見ればきりがない。

設計の様に売り上げには直接は関係ない部門でも、たとえば、今の時点で
「設計にかかるとされている工数」ってのを３割短縮するとか、
製造コストを１５％削減するとか、理想を高く持って仕事をしていた方が
面白いとおもうんだけどね
そうやって技術は進歩してきた。

アフォは脱落するだろうけど、設計ってそう云う仕事だからな。
欲しいのは勤勉な秀才であり、技術馬鹿だ。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 11:26:11 i

そこまで優秀なやつがこれからの日本に残る理由がない。

愛国心ゆえに給与やすくても自己責任でも日本を支え続けますって人間はそういない。

グローバル化だ!つって外に飛ばされ、日本の労働環境のおわりっぷりをみてかえってこないやつが増えると予想。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 18:21:31 0

経営者は会社の業績に応じて報酬を得ているので
なるべく優秀な人材を、なるべく安くなるべく、長時間こき使いたい
だから、やりがい（笑）とか経営者感覚（藁）とかふれて回る

我々リーマンは月給なんぼのプロレタリアートですから
労働基準法とかワークライフバランスとか主張し
成果に対しては金銭および休暇での報酬を要求すべき

それを経営側に洗脳されて
「やりがいがあるから薄給・無休でもいい」とか
「自ら仕事を作ってノルマ＋αを稼ぐために錆残します」とか
言い出しちゃう奴は極めて有害な者畜、駆除すべき

但し、者畜は経営者側よりの考えなので出世はしやすいかも知れない

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/09/30(木) 22:17:49 0

>>＋３０％のために定時の＋３０％以上の残業してるなら
目標額の＋３０％売るのと、＋３０％以上の残業分の人件費。
絶対額でどれほどの違いがあるのかもわからんのかねｗ

今期も終わった。最後の納品が終わって心地よい疲労感だ。

正式発表はまだだが、今期も俺が全国の全拠点中、売り上げTOP１０に入ったのは確実だ。

関西に２人、東京に３人バケモノがいるらしいが、俺が抜いてやるぜｗ
会社の看板しょってるのは俺達だ

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 09:18:30 0

色々な価値観、考え方、人間性があるのを理解してくれ。自分が一番正しい、
反対意見を言うやつは落ちこぼれだ、みたいなのはご勘弁を。あと俺達っていうのがどこからどこまでを
指すのかわからないけど、会社の看板を背負ってるのは社員全員でしょう？
1から10まで製品に関わる全てをあなた一人でこなしているというのなら、感服どころではないけれど。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 14:04:45 O

無能な奴ほど待遇に不満言うよなｗ

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 14:22:24 O

80時間残業して残業代ないなら辞めた方が良いでしょ（基本給と茄子だけで高給取りは除く）

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 15:21:05 O

残業代でるんならウダウダ文句言うな
つーか仕事の効率悪くて遅いだけだろ？
タバコ吸いにいく暇あったら仕事やれ！！

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 20:51:23 O

＞795
ふーん。で、実際行動に移してるんだよね？
労働環境の提案とか交渉とかさ

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 21:08:36 0

毎日定時退社で土日祝休み
有給普通に取れてボーナスは３くらい

こういうとこがいいけどどれだけあるんだろうな。
どれも普通のことしか求めて無いんだけども。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/01(金) 22:37:39 0

総務がクソ、総務がハゲ、専務もハゲ

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 00:54:49 0

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284895578/

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 00:58:28 0

人間やめますか？
残業やめますか？

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 01:32:38 O

>>800
喫煙者に限って非喫煙者が休憩すると「ｻﾎﾞるな」とか言い出すんだよな。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 06:22:56 O

そう。
「タバコミュニケーションは情報収集の場、サボリではない」とかぬかしやがる

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 07:05:47 O

今まで上司がやってた仕事の一つ（データチェック）を
部下が当番制で行う事になった。
集計が終わるのが２１時なのでチェックも２１時からなんだけど
夜勤なので定時も２１時。チェックにかかる時間はおよそ１時間。
じゃあ残業か、と思ったら「なお、チェック作業の為の時間を
残業につける事は一切認めません（ｷﾘッ」だと…
仕事じゃないから残業じゃないそうだ。
会議で「部署の残業が減った」と褒められたらしいけど、
違法な帳尻させんなよ…

今は転職できてももっとひどいババをひく可能性が高そうで
これ位では辞めないけど、みみっちくて気力が萎える。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 08:12:45 0

>>808
残業するのもしんどいがそれ以上にそんなセコイことする小物に
未来永劫付き合わないとダメってのが嫌なんだよな。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 10:24:52 0

>>798
有能な奴は待遇に不満を言わないの？
どんなにひどい労働環境でも文句一つ言わない？

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 10:52:51 O

ノルマ達成してようが、上司にこれもやれって言われたら、やるしかないだろ…

残業の原因は上司だよ…

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 11:25:14 0

「俺の部署は忙しい」
「俺が仕事を助けている」

こう言いたいだけの糞上司が多い。
そしてそのために一番楽なのはマッチポンプ。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 13:09:58 0

今はどんな職種でもサビ残はあるんだな。

◆看護師２万人に過労死の危険：過酷な実態
http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54&feature=related
◆大庄（日本海庄や）の過労死裁判「初任給19万円は月80時間の残業込」
http://www.youtube.com/watch?v=ffMLqxKz29c&feature=related
◆添乗員　せめて残業代を！みなし労働時間をやめてください！
http://www.youtube.com/watch?v=gxpK1QsLaL8&feature=related
◆都職員が残業代求めて提訴
http://www.youtube.com/watch?v=lBAJyoAdwzo&feature=related
◆トラック運転手の過酷な労働①
http://www.youtube.com/watch?v=hDjrInqnfVs&feature=related
◆「名ばかり店長」が怒りの訴え
http://www.youtube.com/watch?v=XZnqUG_wRvY&feature=related

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 18:15:32 0

これだけ給料のピンハネ、というか未払いをやっておいて、その分の金はどこに行ってるんだろう？
まぁ実際に働いて何かを生み出してる人間より、株や投資を転がしてる連中のほうが裕福で
しかもそっちが勝ち組扱いされる国だもんな。全体的に金の流れがおかしいんだろうなｗ
寄生虫どもは絶滅しろ

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 21:54:01 O

明らかに上司の要求がおかしいから、それは
残業代を出すべき仕事ですと言えるはずだが言えない。
なぜなら、正論で盾突かれた上司は以後、あら探しマシーンと化し、

「印刷物が仕分けられてないぞ！」（お客様と電話中です…）　
「～がオーバーしてるじゃないか！何故ヘルプ要請しない！」
（※ヘルプ要請すると「自分で何とかする気はないのか！」と言う）
「（上司自身のミスを発見して）なんで誰も言わないの？
誰も気づかないなんておかいしでしょう！」（…）
「（隣の同僚と引き継ぎの時に二言三言交わすと）おしゃべりばっかりしないの！
そんなに余裕なら他を手伝おうと思わないの！？」
とにかく何をしても１０分に１回ペースで「なんで～するの？」と
非難される。不機嫌オーラで殺される。

過去の被害者の例を見てるから誰も声を上げない。
理不尽だ。。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 23:26:37 0

今は職場があるだけまし。給料もらってるんだから贅沢に文句言わないの！

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/02(土) 23:55:29 0

せめて、、、米が食えるお給金を下せえ…

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 01:27:27 0

今って交通事故にあわない様にとか
大きな病気をしない様に気をつけるより
過労死しないように対策する事の方が重要な気がする。
どこかに黒幕がいて日本人の人口を意図的に
減らそうとしてんじゃないかとさえ思えてくる。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 01:51:25 0

「君大丈夫？」
「大丈夫って何がですか？」
「土曜日も祝日もずっと出てるけど残業時間大丈夫か？長時間残業で目立つと本部長から警告のメールが来るからさあ」

毎月５０時間以上残業の俺の体調よりも上からの警告のほうが心配なのか

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/03(日) 08:30:27 0

毎日みんなで深夜まで残業して、いろいろ仕事が間に
合わなかったりミスがあったりするんだけど、上司は
改善策を要求してくるわけ。

計画的にやらないからだとかなんとか。
うちのチームは客先からの緊急対応依頼がしょっちゅう
なんだから計画たてても割り込みが入ってしまう。

そもそも人が少なくて、大部分は人を増やせば
改善するのに、人１人増やす力もないなら管理職やめろ。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 01:51:35 0

>>819
結局そうなんだよな。部下の体調なんかより体裁のほうが大切なんだよな。
俺の部署はみんな６０～７０時間（サービス）残業してる。ゆえに残業代はいつもゼロ。
ある日、上司が「今月だけは少しだけ残業申請してくれ」と頼んできた。
理由は人事異動のため。残業時間の少ない部署から人を異動させるとのこと。
人事異動を回避するときだけこんなこと頼む上司に嫌気が差したよ。
どうせその月だけのことだし、結局残業申請はしなかったよ。
何か色々と馬鹿らしくなってきた。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 01:57:51 0

>>819
そんなもんだよ。
体調なんて見えやしないんだし、数字でしか判断できないんじゃね？

だからこそ残業時間管理とか、しっかり数値化して
直上の人間だけに判断されないような仕組みが必要なんだよ。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 01:59:28 0

忙しい忙しい言いながら「それって絶対必要なの？」って仕事やってる奴が多いからなあ。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 08:29:39 P

経理なんだが、社員全員の経費申請の電車経路をいちいち確認させられるのが無駄に思えて仕方ない。
10円安く行ける経路があるから理由聞けとか、頭の中腐ってんじゃないかと思う。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/04(月) 21:17:48 0

面白いことにそういう奴に限って何千万単位のミスや税務上の不利を見逃してるんだな
経験上は100%

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 22:32:11 0

うちの職場は手当てが出る残業時間の上限を超えた分は
サビ残にならないようにフレックスなどとし
超過時間分は代休を取れるとなっているんだが
職場は年中忙しい為代休など取れるはずも無く結果的にサビ残となっている。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 23:13:19 O

お前ら文句言い過ぎ
残業くらい黙ってしろ

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 23:38:55 O

まぁ段取りや能率が悪いから残業するわけだからな
自己責任と言える

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 23:40:31 0

>>828 ニートはいいなあ

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/05(火) 23:43:16 0

>>828
無能な管理職がよく言うセリフだよ

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 19:52:20 0

自分の段取りが悪くて残業するならしょうがないが、
上司の保身のための指摘事項の処理のために時間取られるのはやってられん。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/06(水) 20:35:56 O

周りが残ってて帰りづらいとか言うつられ残業なんて明らかに自己責任だろ？
お前がイイ人ぶりてぇだけだろーが

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 01:07:50 0

ウチは、残業が多い社員は査定を下げるというお達しがきた。
多くもらった残業代をボーナスから差し引かれる計算だ。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 06:26:16 0

>>823
多いよな。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/07(木) 23:53:09 0

書店で「残業しない仕事術」みたいな本って結構並んでいるけど
嫌という程現場を良く知るサラリーマンやOLは苦笑いだよな。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 02:59:14 O

どうしてもチーム（笑）で仕事進めてると、自分だけ工夫して仕事終わらせたから
ほなサイナラとかいかないからな。

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 03:57:17 0

>>835
トリンプ社長の著書みたいに、経営者自身が残業反対の企業に入社できた
恵まれたリーマンは置いといて、
残業当然・嫌なら辞めてもらって結構という考え方の
経営者の企業に努めるリーマンが残業しないで済むハウツー本なら喜んで買うわ

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 05:11:15 O

チームで仕事しない職に就けばいい

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 08:24:31 P

日本電産なんか、まさに経営者の鏡だな。
従業員にとってはクズの極みだが。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 20:05:42 0

みんなわざと無駄なことして残業してんじゃないの

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 20:10:59 O

俺の経験では、仕事量を把握できてない無能上司による采配が原因の９．９割を占める。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 20:13:32 0

うちにいるわ、残業代がフルに出るから
やらなくてもいい仕事までやってアホほど残業してる奴
はっきり言って無能だから辞めればいいのにって感じ

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 21:48:10 0

あぁうちにもいるわｗ
やらんでもいい改善活動とか、ワーキンググループとか、ムダ会議を
勝手に作り出して、深夜まで会社にいるヴァカが。
また残業時間の長さを称えるバカ上司もセットでいるｗ
さっさと名ばかり管理職にでも昇進して、死ぬほど働けばいいだろワーホリどもが。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 21:53:14 0

>>840
なぜそう思う？

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 21:55:35 0

>>842,843
要するに進捗会議とか管理がちゃんとできてないってことだよね。
何に時間がかかっているか、やり方と必要性を問い直して、
本当に必要なら周囲の人を投入するなど組織的に対応できてない、ということだよね。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/08(金) 23:59:59 0

要せてない

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 02:14:26 0

未来工業のような神企業って少ないのかな？
ブラックとグレー企業しかねぇな日本は・・・

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 03:22:35 0

ニッチ産業だとそういう会社多いよ

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 04:18:56 O

あ

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 04:37:00 O

>>751
完全に同意。
特に35才以上の世代に多いな。

上司に付き合って残業して、ひたすらイエスマンになり、
誘いは絶対断らず、むしろ自分から積極的に絡みを誘いかければ、出世はできるんだろうな。

ストレスと睡眠不足で、明らかに仕事の能率悪いのにさ。

なんだかねぇ。
俺はどんなに嫌われようと、残業をしない(終わらせる)思考で動きたい。

上司の為に仕事をしてるんじゃない、会社と自分のために仕事してるんだ！

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 09:47:25 O

で、帰って何するの？

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 09:50:19 0

>>851
そもそもその質問の目的は何なの？
知ってどうする？内容によって何かを判断しようとしている？

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 10:06:28 0

851は850の言うイエスマンだろ。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 10:57:35 0

すれ違いですまないが、少女時代の連中の足が綺麗で長く見えるのは
撮影しているカメラの位置が、すねから胸位の低い位置から撮ってるからじゃないか

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 11:08:53 0

>>848
たとえばどんなところがある？
自分の会社がニッチ産業かと思ったら、実は競争激しい・差別化難しい業界だったw

だから激務薄給だよ

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 11:10:47 0

赤字入札連発

857 ：854：2010/10/09(土) 11:20:19 0

855
俺が唯一知ってるのは　群馬かどっかにあるインスタント麺を
製造する機械を作ってるメーカー　海外にも売ってる

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 12:01:09 0

>>851
発想が逆だな
で、そんなに仕事してどうするの？

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/09(土) 12:50:49 O

既に疲れた
死にたい

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 02:42:51 0

暴力や権力による搾取より、信頼によるそれの方が遥かに深刻な問題だ

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 02:45:28 0

信用されてはならない。信用(信頼)こそ搾取の布石だからだ。
対抗するには信用し返すか、能力を磨くしかない。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 16:05:37 O

851みたいな質問をしてくる奴って退屈な人間ばかりだよ。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが充実してる人を妬んで止まないから拘束しようとする。
勤務時間外でも仕事の話か自慢話しか出来ない。
ﾛｸな趣味もないし友人と呼べる仲間がいないから帰宅する気になれない。
会社を出れば孤独が待ってるから部下を呼び止めてでも居残ろうとする。
馬鹿な残業上司に帰宅後や休日の過ごし方を聞いてみ？
ﾛｸな答えが返ってこないからﾏｼﾞで笑える。
退職したら孤独に苛まれて寂しく死んでいくんだろうな。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 16:49:50 0

言い過ぎだよ！ひどいよ！

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 22:38:50 0

>>862
だよなあ
惰性で家庭をもっていてもまったく居場所がなく、子供からもバカにされている事も多い
素の個人として、他人と人間関係を築けないタイプなんだろ、そういうのは

自分がやりたい事があったら、そんな質問なんか間違っても出ない
そういう奴は、給料もらう代わりに会社に住み込みすればいいんじゃねって思うよ
そうすれば、丸く収まりそうだしw

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 23:03:10 0

昨日今日明日と手当のない休日出勤orz
人が足りないのに募集しない会社は俺を都合よく使いすぎ
今月突然辞めてみる
アホ社長や上司どもの苦労思うと楽しくて仕方ないｗ

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/10(日) 23:34:36 0

>>865
乙。
それがいいと思うよ。何も搾取される必要はない。
ホント労働奴隷だよな。社畜とはよく言ったもんだよ。

引き止められたら3時間以内に休日手当てを払えと言ってみてよｗ

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 06:59:02 O

うちも年中人が足りない
下手すると休みの日に電話掛かってきて呼び出される

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 07:31:48 O

sage

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 07:35:56 0

『こんな会社辞めてやる』と課長に辞表をたたきっけた
夢を見てみたいと日記には書いておこう

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 08:22:12 0

>>865
わかっているとは思うけど、以下ポイントだよ。
･退職届を退職希望日の14日前に上司に提出
その際、保険証等も一緒に返却し、私物は全て引き上げる
･その後の14日間は有給全充当でOK
電話で呼び出し掛かってきてもシカト
･次の転職先を聞かれても答えない

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 09:12:11 0

次の転職先があれば、そしてそこが残業が少なければいいね

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 11:16:06 0

残業を大幅に減らすには無駄な会議の時間を激減することだね。
なんなら立ち話で済ませてしまう。
必要以上に人数増やしてお茶でも用意しようものなら絶対手短には終わらない。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 11:17:39 P

要点まとめて結論出すのに30分あれば充分なところを
ごちゃごちゃどうでもいいことばかり喋って2時間くらいかけたりするよね

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 11:26:02 0

>>873
要点を纏めるほど、見当外れの難癖を付けてくるお馬鹿さんが多いからね。

そういうお馬鹿さんって逆に、わざと話をややこしくしてやると何も言わないのよ
「分かってない」と思われるのが恥だと思ってるんだろうねｗ

サラリーマンってバカばっかりだよねほんと

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 11:51:17 0

参考

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100920/biz1009201700003-n1.htm

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 13:03:11 O

>>874
まず役員がバカだから、その下の管理職もバカ。
そんな管理職の下で仕事してりゃ、よほど自分の信念を強く持ってないと
毒されてバカになってしまう。
だから、上司と真逆の考え方の本を積極的に読んで、洗脳されないようにしている。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/11(月) 13:08:32 0

予定調和っぷりがすごいね
「お疲れ様でした」に至るまでの数十分間ｗ

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 00:31:05 0

>>875
日本式に切り替えて、さらなるブラック化。
そもそもブラック度が高い中小・零細には適用されない件

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 18:29:10 0

最近、週一で進捗報告の会議が始まった、１回２時間程度

正直時間の無駄遣いで残業の元としか思えないので
止めるよう進言してみるつもり

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/12(火) 18:58:37 0

長いか、無駄かはPJの規模による。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/13(水) 00:02:43 0

notePC持ち込んで内職するか、「忙しいので」と会議欠席するのがいいよ

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 00:39:47 0

そもそもさっさと終わらせる気がない

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 14:53:14 0

零細企業だったらほんとに好きなようにやってて
社長が体裁とかそんなに気にしないと意外とホワイトもたまにある。
(恥知らずの世間知らずも多いしから当たり外れ大きいけど。あと給料は期待するな。)
最悪なのは中途半端な規模の癖にプライドだけがやたら高い会社。
自分の虚栄を守るためならなんでもするし、人数が少ない分被害が密集する。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/14(木) 16:22:30 i

過去の大戦から考えると
結果は二の次！言い訳は見苦しい！ちへどはいてがむしゃらにあがいてこそ美しい国の美しい国民！

とかいう脳内お花畑の権力者ぼんぼんが多いのではないか。
反対に中国と友愛で国教とっぱらって世界平和やーとか言ってるのもエリート層だし。

どうも暇な金持ちに振り回されてるきがするな。

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/15(金) 07:25:27 0

「徹夜で働き、朝30分間だけ退社して、また晩10時まで働いた日もある」 ←なんで辞めないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287083935/

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/15(金) 19:41:46 0

ＩＴではよくある事
朝から出社して徹夜で、そのまま朝から定時まで続けて仕事して帰る。
このセットを３ヶ月続けたことがある。
死ぬってｗ

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/15(金) 23:24:09 0

>>882
実際、業務効率化して得られる金銭的なインセンティブが無いからな。
得られる金が一緒なら、そりゃ早く帰るよう頑張るわ。

非効率な仕事の方が報酬がいいという労務システムが問題。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 17:59:07 0

8時間で100の仕事をこなすより、12時間で120の仕事をこなす人間のほうが評価されるのはなぜだ。
能率を上げる→人件費下がって結果的に収益（利率）上がる→会社儲かる→給料上がる　みんなハッピー！
とか考えるのは脳がお花畑過ぎるんだろうか？

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/16(土) 18:24:24 0

バラモン（議員）…国儀に携わり、儀式などを行う。絶対的権力者。
クシャトリア（官僚・公務員）…国務に携わりそれを執行するための強力な権力を持つ。実質的な行政者。
バイシャ(経営者)　…商業や製造業を営むことを許されている身分。まれに莫大な財力を持ちクシャトリア以上の影響力を持つ者もいる。
スードラ(労働者) …ほとんどの権利を認められていない。あくまでバイシャの所有物という位置づけ。もっとも数が多い。
　　　　　　　　　　　主人に尽くすことを義務とされている。スードラ内の階級によって一部の権利を認められる場合がある。
　　　　　　　　　　　ちなみにスードラ以下はバラモンの視界に入ることすら許されない。
　　　　　　　　　　（といってもバラモンがスードラの生活領域に入ることはまずないが。）
バリア（無職）…社会的な人間として認められず、一切の権利を認められていないもっとも卑しいとされる身分。
　　　　　　　　　その反面スードラのように奉公の義務がなく自由な身分ともいえる。
　　　　　　　　　スードラより下の身分を置くことで不満の対象を反らす役割もある。
　　　　　　　　　スードラからバリアになることはあるが逆は認められない。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 19:08:40 0

>>888
生産性だけ考えるとそのとおりが、人件費で考えるとそうとも限らない。

会社は人を雇うと、給料・某ナス以外にも雇用保険、厚生年金、社会保険など負担しなければならず、
実質的には一人あたり、給料（税引き前）の1.5～２倍程度の人件費がかかっている。
それを加味すると、残業代で時給上乗せしてでも、少人数で長時間労働させたほうが、人件費が安い。

なので、
　社員　：長時間労働したおかげで手当てが増えた。しかも時給では割増。ラッキー
　経営者：少人数で長時間労働させたおかげで、トータルの人件費が安く押さえられた。ラッキー

という感じに、現状がみんなハッピーな状態。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 19:10:59 0

>>890
古い理屈だな
今は不景気を言い訳にして残業代出してねーぞ

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 19:32:20 0

>>890
それって経営者の一方的な見解だろ。
従業員は残業減らせって言ってるんだよ。
家庭にいる時間も減れば子供を保育所に預けないとならん。
家事もする時間ないからその分高価な家電買わないとならん。
料理も作る暇ないから無駄に既製食品や外食増える。
つか残業代なんかまともに出す会社滅多にないだろ。
会社の都合で残業さしといて60時間以上は出しませんとかふざけてるのか？

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 19:38:33 P

このスレ中小クソブラック勤務者だらけなんだなw

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 19:43:55 0

夜勤あり・残業月40～60程度だけど肉体労働は辛いわー。自分がモヤシなせいも
もちろんあるけど、家帰ったらもうヘロヘロ。頭使わない仕事だからストレスもマッハ。

895 ：890：2010/10/17(日) 21:09:41 0

>>891-892
法律が長時間労働を助長してる、ってだけの話だよ。
そんな労基法違反前提で反論されても困るな。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 21:42:17 0

>>894
頭使わない仕事だから逆にいいんじゃね？

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 21:51:13 0

ＩＴ系の残業は精神にくるからな
おれは左手だけ汗をかく状況まで行って、ヤバイと思った

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 22:27:17 0

あー、そっか。頭使ったり対人が多い仕事だと精神的なきつさは比じゃないだろうな。
何で普通に暮らすためのハードルがこんなにも高いかねぇ。衣食住に事欠かないくらいの
給料を稼ぐのに、何でこんなにも辛い重いせにゃならんのだか。

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/17(日) 23:09:33 0

体力がもつのなら、肉体労働もありだな

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/19(火) 20:12:57 0

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　仕事だ　会社だ… 残業だ成績だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている……
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見て経営者は喜ぶ……
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　何が命がけで仕事をしているだッッ！
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　　　　
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　命ってもんはな…！
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　そんな簡単に賭けれるもんじゃねぇッッ…！
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　安かねぇんだよッ…！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　そんな言葉、使えば使うほど緊張感がなくなる！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　ただの茶番になりさがるッッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間ってのはなぁ、潔く諦めるのが美しいんじゃねぇッッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　たとえ死ぬほど辛い目にあってもまだまだ幸せになろうって頑張から美しいんだッッ！！

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/20(水) 10:09:16 0

>>821
上司も悪いが残業代を申請しない
社員にも問題ある。みんなが会社を甘やかすから
調子にのるんだよ。

＞ある日、上司が「今月だけは少しだけ残業申請してくれ」と頼んできた。
笑えたな（笑）
残業代付くほうが不快に感じると伝わるぞ（笑）

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/20(水) 15:45:59 0

日本と豪州で働いたことあるけど日本でいたときの会社では
ほんとに管理職が管理職の仕事してなかったな。
会議の資料つくりとトラブル発生時に頭下げるのだけが仕事って感じだったな。
いや、それが大事なのはわかるけどそもそもそれを根本的に解決するのが管理職の役割じゃないのか？
何かあったら誰か一人をつるし上げにして、他の奴らに｢お前らも次から気をつけろよ｣って
それで次から起きないわけないでしょうが。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/20(水) 23:18:03 0

>>902
良くわかるわ
存在価値無い管理職多すぎだよな

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 00:53:43 O

思い付きで指示だして、都合悪くなると部下に全部押し付けて逃げる課長代理なら居たわ
いつになっても「代理」がとれない馬鹿

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 11:49:06 0

>>904
俺の所の62歳「役員」は、思いつきが成功すれば俺の手柄
失敗したらお前らの責任

周りはヨイショしてるだけなのに、
マジでほめられてると思ってる大馬鹿

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 14:00:47 O

役員は定年が無いから最悪だよな

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 18:33:21 0

＞リーマンは残業するのが当たり前みたいな風潮

当たり前みたいな風潮じゃなくて当たり前なんだよ
給料もらってんだろ？

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 18:44:37 O

一応、年360時間以内、月45時間以内という指針があるからな
残業手当一律8割増とかにして、社会保険料考慮しても人増やした方が
安く上がるようにすればいいんだよ

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 18:49:13 0

勤務時間分のな

定時があるんだよ
労使契約に書いてあるだろ？

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 19:05:45 0

お前らそんなに働くのが嫌ならニートになればぁ？

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 19:15:20 0

ニートできる金があったらとっくに成ってるわｗｗｗ

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 20:12:42 0

そもそも早くこなす気がない

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 21:01:49 0

残業代ちゃんと払ってから大きな口をたたけ

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 21:59:20 0

勤務時間中に２ちゃんやっときながら何をダダこねてんだ？

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/21(木) 23:56:38 0

>>910
親スネは書き込み禁止だぞ

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/22(金) 00:00:29 0

>>914
勤務中に２ｃｈしなければダダこねてもいいのか？

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/22(金) 00:01:59 0

>>907
給料もらってるから残業が当たり前といいたいのか？何を言っている？

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/22(金) 00:26:43 0

ある自治体（ＸＸ県）が民間人、Ｘ人を公募で雇い、税金を投入して、あるプロジェクトを行っている。
プロジェクトの組織は、リーダー１人、メンバーＹ人である。報酬は、社保、税込みでメンバーは月収２０万円ちょい。
リーダーは、なっ、何と６０万円以上である。たしかに募集要項に書かれていたリーダーの仕事は難しいものであった。
しかし、プロジェクトが始まって９ヵ月が経つが、リーダーはメンバーとほぼ同じ仕事しかしていない。
税金で雇われているのだからこれはおかしいと思う。
ちなみに、このプロジェクトの最終成果のノルマはない。できるだけ頑張ってくださいと言われているだけ。
だから、リーダーは税金泥棒のように高額報酬を得て能天気にしている。
これって見逃してよいのでしょうか？

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/22(金) 00:29:31 0

>>918
リーダーにたかって上手い事利用しろ
で、次の応募にリーダーとして入れるように頑張れ

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/22(金) 00:30:10 O

月に２割は定時で帰れるが、６割は数時間残業。
これって恵まれているほうなのか？

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/22(金) 00:36:04 0

ううん全然

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 13:54:11 0

>>890
そこなんだよな。
欧米で>>888が成り立つのは経営陣の報酬が半端ないのも一因。
格差がそれだけ凄いから、平社員一人二人増やしたところで人件費とか大して痛くないわけ。
それに解雇規制緩いし。
その代わり儲かったらほとんど経営陣のお手盛り。現業が経営陣の1/3も稼げるとか有り得ないから

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 16:20:13 0

だけど、それほど経営陣ががっぽり貰っても会社が成り立ってるんだよな。
そこらへん詳しくないけど、欧米はヒラが超薄給だったりするんだろうか？
もしそうでないのなら、そもそもの日本と外国の会社ではそもそもの利益自体に開きがあるという事になる気がする。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/23(土) 17:02:09 0

欧州は同一労働同一賃金の原則があるから
賃金体系において業績に連動する要素が小さいのもあると思うよ。
ぶっちゃけ会社がいくら儲かってもさして給料上がらないってこと。
クリエイターやマネージャーなどを除けば。

日本では真性ブラックでない限りボーナスぽんと出すとか賃上げとかに動くけど、
それが後々で重荷になってくるのよ･････。
ホワイトカラーなんか生産性相応の賃下げしないのなら
サビ残は拒否できないよ。派遣や請負並みに。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 03:11:40 0

【話題】ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287836255/

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 10:34:26 0

>>923
日本の商品と欧米の商品が同じような過程で作られ同じようなクオリティだったら日本のが安い。
日本で百均で売ってるようなもんでも欧米だったら300円くらいする。
仮に原価が50円だったら日本は50円の儲けで欧米は250円の儲け。
客からしたら百均でしか買わないと300円って糞高いって思うけどよく考えたらたかが300円だし必要だったら買うよ。
日本はこの値段まで下げるにはどうしたらいいかってことで設計する。
値下げに抵抗ないし、明確に基準のない人件費は特に簡単に削る。
赤字になって初めて断るかどうかって選択肢が生まれる。赤字でも引き受ける場合がある。
欧米はコレだけの利益を確保するためにはどうしたらいいのかってことから考える。
最低限の利益は死守する。値下げも簡単にしないし思ったより儲からないとわかったら平気で断るよ。
値下げってもともと諸刃の剣だけど日本企業はそれしか知らない。
欧米企業でも日本市場ではあんまり商売したくないってとこ多いよ。
日本で売れるってブランド価値にはなるけどあんまり儲からないから。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 10:47:51 0

家に居場所がない奴が帰りたくないだけ
そしてそういうゴキブリが一匹でもいると周りも帰りにくくなる

それが原因

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 11:32:21 0

と無職ニートが言っております

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 14:24:13 0

別に欧米は休み多くないぞ
日本の公務員のがよっぽど多い

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 14:31:51 0

日本の祝日が多い理由は強制的に祝日設定しておかないと人が休まない為
週休2日制も然り

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 14:45:19 0

>>926
日本の場合、相当のDQN企業でない限り
会社側の都合で顧客を袖にすることはないからな･････

少なくとも、いったん仕事を引き受けておいて
儲からないから断るとか通らないと思うが。契約ってそういうものだし。
まして先払いされたなら尚更。
見積もり能力が相当高いんだろうな。
日本でそれやったら二度と仕事ないだろうしw
クライアントの後出しでもない限り、ただで済んだらおかしい。

赤字でも数こなさないと信用がつかないし、宣伝費用と割り切るのが日本だな。
欧米には得体の知れない会社に仕事回す酔狂が多いのか･････
はたまたM&Aで寡占化して囲い込んでるから客に媚びる必要が薄いのか・・・・

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 14:55:21 O

白人達ってびっくりするぐらい馬鹿ばっかだぞ？

大多数の馬鹿を一握りの天才が管理してる

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 14:58:56 0

ニートが社会人を見下すスレ

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 16:31:40 O

>>932
賢いｼﾞｬｯﾌﾟが長時間労働しても白人と同じ所得しか得られないのはなぜ？ｗ

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 16:58:55 0

>>631
一旦契約結んだのを一方的に破棄するなんてないよ。
企業間取引とかは契約が結べるのは権限ある人だけ。
日本みたいに使いパシリがちょっといって契約結んで来いなんてしない。
そっちの方が細かい話できるし早い。
予想外の事態になったらどういう場合どちらがどれだけ責任負うかとか全部決めてから契約する。
その分責任は無茶苦茶重いけどな。管理職はマジ死ねる。
日本人はこういうことすると｢俺を疑ってるのか？｣って不快になる。

>>632
バカでも出来るようにものすごい細かい配慮を上がしてるんだよ。
ジャップは馬鹿が賢いフリしてるからややこしい。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 17:17:48 0

>>935
>日本みたいに使いパシリがちょっといって契約結んで来いなんてしない。
いわゆる「ノルマ」は管理職にのみ課せられている、ということか。
個人相手の飛び込みは流石にそれでは能率が悪そうだが。
購買層を選ぶよほどの高級品ならともかく。

>バカでも出来るようにものすごい細かい配慮を上がしてるんだよ。
なるほど。そういうのがあるから役職者の報酬がお手盛りでも
社会的なコンセンサスが得られるんだな。
日本だったら賃上げボーナスクレクレの嵐だが。
欧米では労働者が貰うべきはあくまで労働の対価であって
会社のおこぼれに与るべきではない、という
線引きがきちんとできてるんだろうな。

それでもいわゆる「幹部候補生」だけは別枠で厳しく鍛えられるだろうけど。
流石に雇われ意識で仕事されたら困るから。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 17:32:28 0

>>926
何気に気になることが一つ。
日本の場合、ノウハウも販路もない新興企業は
値下げして仕事取らないとやっていけないわけだが
(同じ値段ならネームバリューのある大手に取られる)
最低限の利益を死守するというのは言うほど簡単ではないと思う。
目先の利益を死守して後から仕事こなくなって先細りという事態が恐ろしくないのだろうか?

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 18:10:54 0

国全体としての考えがそんなだったとしたらどうだろうか。
たまに見る話で、「日本中の下請け孫請けが一斉に無茶振りな仕事断ったらどうなるんだろ？」
というのがあるけれど、他社では利益を出せない所を自社では利益を出せる、という事でもない限り何処にも
引き受けてもらえないのなら条件を上げるしかない、とか。
また、少し日本蔑視な調子になるけど向こうは親と下請けが緩い共生関係にあるって理解してるんじゃない？
百姓とガマの油は絞れば絞るほど出てくるってのは今でも続いてると思うよ。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 18:37:11 0

日本の場合、短絡的な利益確保に走って先細りになるくらいなら、
たとえ利幅が薄くても長く安定した収入源があったほうがいいと考える人が多いからね。

940 ：938：2010/10/24(日) 20:32:14 0

ガマじゃなくてゴマだったどういう間違いなんだもう死にたいorz

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 21:08:58 0

>>931

製品サポートをある程度の年月で切っちゃうとか

後継製品を出さないとかじゃね？

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 21:25:25 0

>>936
個人成績ってもんがないかって言われたらNOだろうね。

>>937
ノウハウも販路もない人は起業なんかしない。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/24(日) 21:36:10 0

>>339
利益確保は短絡的な儲けのためじゃなくて、
一旦下げたら上げなおすことはものすごい大変で今後ずっとその値段でやらないといかんからからだよ。
そうなったら未来の損失は計り知れない。
価格下げることで販路が一気に広がってシェア拡大で利益増とかだったら考えるだろうけどさ。
とりあえず下げるなんてことは絶対しないよ。自分の首絞めることになるからね。
わかりやすく言うと牛丼屋みたいな感じ。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 04:33:56 O

>>927
うちの会社の一部の課がそんな感じだわ
たちの悪い事にそこの課の課長や主任クラスがそうな為、平社員だけじゃなく新人まで遅くまで残らなきゃいけない雰囲気になってる。

新人なんかまともな仕事が有る訳でも無く、掃除とか明らかにどうでも良い事で残っている
（でもタイムカードは定時についている為、会社の上の方では問題になっていないみたい）
あんな課だけは死んでも行きたくない

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/25(月) 07:55:44 O

>>944
そう、いるいる。
終わったら早く帰ればいいのに、いつまでもダラダラして上司が帰るまで
席を立たない奴。
残業の報告表が回ってくるが、そいつだけ書かないで隣に回す。
朝も定時1時間前からタイムカード押してるし、なんでそこまで奴隷丸出しなのか
可哀想になってくるわ。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 00:04:48 0

>>945
それは全面的にとは言わんが、基本的に上司が悪い気もするな。
仕事無い奴は帰れ、と言い切ればいい。

サビ残だの生活残業だの云々の問題以前で、
付き合いサビ残業とか、もはや存在意義が分からん。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 02:52:16 O

新テーマ働くことが辛いです

教育テレビ　10月25日（月）、26日（火）午後8時～8時29分
再放送　11月1日（月）、2日（火）正午～12時29分

「ひどい労働環境の会社に憤りを感じている」「仕事が原因でうつに追い込まれた」
「収入や職場環境が安定せず、やりがいがある仕事にめぐりあえない」など、
みなさんが日々働く中で感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げます。

今、多くの若い人たちから、仕事に希望ややりがいを抱けず悩んでいるという声が、
ハートをつなごうのホームページに送られてきています。
夢を抱いて入った会社で、働き続けられなかったのはなぜなのか？
1日目は、「心のエネルギーが切れる時」をテーマに語り合います。

2日目は、非正規雇用など不安定な仕事から、失業を経験した人々の心のうちに迫ります。
「失業を経験したからこそ、踏みとどまれる今がある」「やりがいのある仕事にやっと就けた」
“働くことの意味”を手に入れるには何が必要なのか。一緒に考えていきたいと思います。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 13:30:26 i

やりがいなんぞ贅沢な悩みだなおい。
そんなもんまともな社会になってからのはなしだろう。
日本がそのレベルか？

それとも運よくホワイト企業に入った勝ち組様か？

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 15:56:14 0

会社の言う「成長」とは社員の奴隷化である。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1288070005/l50

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 17:12:47 0

【労働環境】サービス残業で1221社に労基署指導　前年度比大幅減［10/10/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287963963/

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 20:31:58 0

>>937 >>939 >>943
値下げしない→一時的に大金得る→次の仕事こない→ひたすら支出→ジリ貧
値下げする→利益は少ない→次の仕事が来る→忙しくて金を使わない→並みの利益が出る→仕事がある限りなんとかなる

なんだかんだで安売りすればそこに一斉に仕事が回るんだよ。
日本では「最低限の利益は死守」とか言ってたら「甘えるな。やることやってからの話」となるか
ボッタクリ殿様商売認定で二度と仕事ないだろうねw

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 21:23:52 0

>>951
日本でもまともな会社のメーカー関連だったら中小でも安易な値下げなんか絶対しないぞ。
したがるのは流通業とか小売業とか生産に携われない業界。
あいつらと話して見てみ。
｢昨年10％割引したら売り上げ数が10％あがった。だから今年は20％下げて売り上げ20％増を目指す｣とか訳わからんこと言う奴いたり
まともな商品知識もなくとりあえず数字だけで選ぶから
どこの量販店でも全く同じ商品陳列になって差をつけるには値段下げしかない
→あの店がこれだけ下げれるならウチも下げれるはずだ→無限ループ
→限界まで下げたら今度はメーカーを値切る
こんなことばっかしてる。企業努力じゃなくて楽をしようとした結果が値下げなんだよ。
メーカー以下に影響出るのは完全にとばっちりだけど。
だからアップルなんか日本の販売店大嫌いで自社ブランド店かメーカー希望価格を聞く会社としか商売しない。
それでも利益確保できてるでしょ。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 21:42:44 0

>>952
アップルの例は自社に相当な付加価値かブランド、信用があるか寡占産業だからこそ成立する。
(日本はこの意味での寡占化が意外と進んでいない。それどころか寡占事業でも過当競争してる)
流通や小売は確かに生産には携われないが、顧客からの風当たりはまともに受ける。
そういった圧力に屈せず殿様商売をやり抜ける力はなかなかないよ。
そのためにどうしても見た目に反して過酷になる。
客商売ってのは一番キツイ。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 21:46:10 0

生産に携わらない業種は「手間暇かけてモノ作る」メーカーと違って「モノを右から左に流すだけ」程度の卑しいものとしか思われてないからね。
あらゆる場所で実業偏重虚業軽視だからW

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/26(火) 22:16:18 0

そのくせ自分らは買い叩く側だからメーカーより偉いって勘違いしてるから始末が悪い。
卸とか問屋なんてよっぽど大きいところじゃないと在庫も持ちたがらず注文来たときだけメーカーに発注するとか
問屋機能果たさずただのマージンとるだけのカタログ屋になってどんどん切られて行ってるのが現状だしな。
そのとき初めて自分が無能な寄生虫だったって気づくんだよ。
業界事態が衰退してるんだから長くいる奴ほどバカ。まともな奴は業界の仕組みに気づいたらコネ作って転職する。

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 14:47:59 i

海外って営業も定時上がりなのか？

明らかに効率の悪い社会だとおもうし、一個一個解決していけば内勤は定時にあがれるだろう。

営業は移動時間で手間とって、これで残業なかったら
いつ仕事片付けるのってかかんじなんだけど。
欧米はそこらへんも合理的なのか？

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 18:11:02 0

脚で稼ぐ営業なんて中国人だってやってないよｗ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 19:07:50 0

>>956
俺が知ってる限りじゃ一般社員レベルだと
定時上がりどころが仕事が早く終わったら定時の二～三時間前でも平気で帰る。
五時になったらほとんどのオフィスが閉まるから4時過ぎとかにアポ入れる奴いない
→三時くらいの時点でアポなかったらもうやることない。
考えるとかはどこでも出来る仕事はわざわざオフィスでやる必要なし。
オフィスはあくまで作業をするところ、様がないなら邪魔。
それに事務処理に何時間も費やすのは無駄って考え方がデフォだから
徹底的に最小限にまで省略されてて出先の待機時間とかで充分終わるレベル。
残業とか関係ないところだと職種によるけど基本的に自分の席ってもんがない。
データは全部サーバーで管理。もしくは自分でLopTopかノート持ってくる。
だからipad使ってる人結構いる。
重い荷物はのロッカーに閉まっといて書類とかは自分で管理。
イメージ的には大学とかアメリカンドラマの学校みたいな感じ。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 19:18:56 0

イメージ的に就業時間が9:00～17:00だったら
これは働く時間じゃなくてオフィスが使える時間って思ったらいいかも。
まぁミーティングとかあるし、シフトとかもあるから
時間の拘束まったくないかって言ったら違うけど。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 20:14:11 O

｢日系企業なら土壇場でのアポや注文にも真摯に対応してくれるから有難い｣と言われるレベルまで開き直ればいいのにw
日系企業はトラブルやアフターケアで無理を聞いてくれるからいざという時助かる

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 20:37:28 O

>>954
商社とか、何が面白いんだろう？
よそで作ったもの売ってるだけじゃん。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 21:39:28 0

>>961
クライアントの依頼に見合う商品見つけてきて
メーカーとクライアントの仲介するとかしたら面白いと思うよ。
もしくは逆に面白いメーカーあったらそれを喜びそうな販売先を見つける。
けどそんなことやってる商社ほとんど見たことないな。
ほどんどは定期的に来るメーカーから新商品情報を小売に受け流してるだけ。
結局どの問屋いっても同じ商品しかないし当然販売店も似たような商品群になる。
ＡＡＡＡ　　　　　ＡＢＣＤ
ＢＢＢＢ　　　　　ＡＢＣＤ
ＣＣＣＣ　　　　　ＡＢＣＤ
ＤＤＤＤの陳列をＡＢＣＤにならび変えただけで差別化とか言って企業努力とか笑えるどころか泣けるわ。
朝三暮四ってこのことだよね。
こんな程度のことしか出来ないから後は安売りするしかないんだよ。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/27(水) 22:47:47 0

>>962
商社を舐め過ぎ。
物産や商事レベルになると、原発等のプラントやらダムやらの社会インフラ、
あげくは軍事産業まで絡んでくるぞ。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/28(木) 05:41:21 0

>>963
あーゴメン。
俺が言ってるのは小売とか量販店相手の卸問屋のこと。

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/28(木) 08:30:57 P

商社もピンキリだしな。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 01:35:16 0

>>861
儲かるのが面白いんだよｗ

口座貸しで仕切り５％
うちは地場の中堅商社だけど、2000万の案件で100万
それが営業マン１人で月に10社以上あるんだぜ？
ほぼ純利益
おまえは、それだけ稼げるのか？ｗ

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 01:48:28 i

自分に利益が還元されねーなら売上べつにどーだってよいわ。潰れさえしなきゃ。

すっかり汚れちゃったけど、これか俺みたいな無気力やろうが増えるだろう。

夢も未来もないけど、残業だけは昭和と変わらずある世の中だもの。

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 03:43:23 0

商社はただの商人だよ。仕事内容はカス

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 07:33:31 O

>>966
じゃ商社なんか通さずに直接売るわ

商社マン（笑）

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 10:40:22 0

こういうの見ると金の流れが狂ってるってつくづく思うな。
仲介に入るやつがピンハネしすぎｗ

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 18:26:01 0

>>969
商社不要論は、それこそ40年前からある。
流通から見れば、調達リスクの平準化が仕事だから。

今みたいな為替や景気の中では、ピンハネにしか見られない。
そして、バブル崩壊以降、ずっとそうだからネガ側がずっと出てる状態なんだよな

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 19:40:59 O

欧米なんかコンサルが日本の商社やゼネコンのような役割してたりするけど
ピンハネ許すくらいなら自分で取りに行く、という発想はないのだろうか?

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 20:43:22 0

>>972
昔、商社やゼネコンに求められていたのは、
異業界同士を繋ぐコネクションと、国境や官民を股にかけるフットワークと組織力

今は育ってきた製造業が自前で開拓することもなくは無いけど、
やっぱり諸般のコストやリスクを考えると、
多少のマージンを許してでも一つの窓口でまとめた方がいいという考えが多い。

購買に関わるコストってのは、実はバカにならない。
その商材が軌道に乗ってしまえば自前でやった方がいいんだけど、
最初期から自前でやるリスクを負う男前な会社は、日本には中々無いです。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 21:01:28 0

>>973
逆に言えばその機能を果たしてない商社は寄生虫って言われても仕方ないわな。
マージンの確保が本業だと思ってる商社マンも結構いるぞ。
こういう会社に関わるとブラックになる。

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 21:09:19 0

>>974
テレックス時代ならまだしも、今はWebミーティングだって可能だしね。
多能な営業職を大量に確保しないといけなかった時代の代替案としての役割は終わったから、
現在の商社の存在意義は、購買リスク・コストの担保くらいなんだ。

要は保険業っすね。

今の資源ナショナリズムや関税交渉・資本規制・通貨戦争みたいな状況ではそこそこ重要だけど、
国内のオフィス商品関連商社みたいなのは、無意味だよね。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 21:16:37 0

寄生虫というか、実務に関わらずにピンハネして丸投げするだけの会社とか正直いらんだろ

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 21:45:30 O

残業ばかりの後輩にイラつく
仕事ないくせに、タラタラやってるから残業ばかり。しかも言わないと動かない、反省しない

前任の指導係りも大変だったろうに。

もう私は知らないよ。
今まで通り、５時に帰りますから。

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/29(金) 23:35:03 0

商社挟むせいで見積もりとか遅れて困る
直取引なら早い

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 00:20:20 O

今日、突然なんの連絡もなしに雇用なんちゃら？(名前がわからん..誰かわかる？)って人が事務所にきて
タイムカードやら労働時間とか調べてた
社長が微妙に顔が焦ってたｗｗそらそうだサビ残会社だもん

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 00:31:44 O

商社は馬鹿が課長してる

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 05:38:46 0

余分な仕事作って自分の必要性をアピールしているんでは？
そいつのやる気のない上司も仕事ないようあまり理解してないから突っ込めない

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 09:48:17 0

購買が直接取引するのを嫌う
そんなことしたら、購買の仕事量が数十倍になるわｗ

ネットは前払いが基本だ
数万のものを１台買えても、１０００万のものをネットで買う事は会社のルールが許していない
口座取引って制度を取る日本で直接取引にこだわるなら、それだけの数の営業マンを配置し、
徹底した直接販売をせねればならん　
たとえば、キーエンスはそうしてるが、そのコストとマージンを考えて、口座があっても
商社をつかうメーカーが多い

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/30(土) 12:25:54 0

親父が民主党の売国議員と知人で、何かあったら相談できるみたいなんだけど
事実上、残業代30時間まで出ない俺の会社のこと相談したら労基がすぐにかけつけるだろうなぁ

やってみようかしら
営業停止処分になったら笑えるな

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 00:14:18 0

ゴキブリが鳴いてるなｗ

928 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 11:32:21 0
と無職ニートが言っております

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/10/31(日) 00:15:46 0

ゴキブリが鳴いてるなｗ

928 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 11:32:21 0
と無職ニートが言っております

933 名前：名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2010/10/24(日) 14:58:56 0
ニートが社会人を見下すスレ