【子供の頃に】SEが集うスレpart7【戻りたいなぁ】

前スレ

【３K】SEが集うスレpart6【＋４K】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194517551/

「　SEの実態がよく分かる図　」


　　　　　　　入社1990年　　　　　　　　　　2000年　　　　　　　　　 2008年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　　　　 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　;　|　　　　　| ;　　　　 　　　;　　|　　　| ;
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　,　／ ／＼＼ .　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
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　　　　　2010年
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
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　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
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|_|￣￣￣￣|_|

どんどん痩せていくSEなんて見たことねえ
日本の肥満人口を押し上げてんのはこいつらじゃないかと思うほどだ

「　SEの実態がよく分かる図　」


　　　入社1990年
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖　　　→　　　→　　　→　　　→　　　↓
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../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
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　　　　　　　　　2010年　　　　　　　　　　2008年　　　　　　　　　 2000年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　←　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　 ← 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
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　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
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　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　 　　　　⌒

俺もSEになってからガンガン太ってるｗ
ヤバイぐらいに運動不足なんだが仕事が忙しくてそれどころじゃないのが現実。。。orz

行きたくない行きたくない行きたくない
ああああもうすぐ結合なのにまだ終わらん

性的な結合なら毎日でもやりたいんだがな

>>1
乙

>7
男ばかりの現場でその発言は危険だぞ

もう男でもいいや・・・

ウホッ

怖くないから
パンツをおろして、四つん這いになりなさい

悪いようにはしないから…

じゃあ俺、三番目な
早くしろよ

おまえらサーバー囲んで数珠繋ぎかよ
おめでてーな

貴様らはUSBｺﾈｸﾀにでもぶち込んでおれ

おまいさんのはUSBに収まるのかよｗｗ

小さ！
USBｺﾈｸﾀ並の短小包茎ﾃﾗﾜﾛｽwww

しかしこのスレタイはナイスだよなぁ。
マジで子供の頃に戻りたいよ。
一生小学生時代が続いていたらパラダイスだよなぁ。
本気で人生やり直したいと毎日思う。。。orz

俺も小学生に戻りてえ・・・
中学から人生狂った
昔は早く大人なりてえ〜
なんて言ってたけど、やっぱ子供がいいな

大学3年の今の時期に戻りたい

俺は今が一番幸せかな？
厨房の頃は親と毎日ケンカしてたし、学校もつまんなかった
今は一人暮らしで誰とも争わないから平和だよ

大学サボッて昼からｾｸﾛｽしてたあの頃に戻りたい

どこで人生航路を間違えたんだろうね

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

なんてたって土方だからな

たった40の残業でしんどいなんて
俺体力なさ過ぎ

>>26
俺は30でもきつい。
今月は残業したなあって気になる。

昔は倍くらいは残業してたんだけどなあ。。

人生なんていくらでもやり直せる

そう考えてた時期がありました

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　あなたは十年後にもきっと、せめて十年でいいから戻って
　　　　|　やり直したいと思っていますよ。
　　　　|　今やり直してください。　未来を。
　　　　|　十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんですよ、今。
　　　　＼
　　　　　 ￣￣￣￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　∧ ∧　 　 （・∀・　）
Σ　(； ﾟДﾟ).＿＿（ ⊂　　）
　 （つ＿つ＿＿￣￣￣

もう心が折れたわ……。


俺たち昔の技術者の頃の現場は
こんなもんじゃない、もっと大変だったとか
お決まりの説教を上司に聞かされ、
要するに俺たち今の技術者は頑張りが足りないってことですか？と尋ねると
慌ててそうじゃないと労をねぎらう二枚舌。


そんなに優秀だったら、
今同じ環境でお前らがやってみてできるのかと。


もう何を目指して頑張ってるのかわからなくなってきた。

>>30
この業界に20年程いるｵｯｻﾝだが、
昔の方が　楽　だったよ。
ｼｽﾃﾑもｼﾝﾌﾟﾙだったし。

みんな、そんなに無理して頑張らなくていいですよ。
だってにんげんだもの。

良く飲むと話題になるんだけと、教えてくれる？
SEやPGって労働集約型の最たるもので、
スーツを着た土方とさえ呼ばれる程激務なのは有名なのに、
新卒で入ったり、転職も同じ業界に入ったりしてるのは、
好きだからかね？
単価は低くともトータルはそこそこ金になるからかね？
小売りや物流よりはマシと考えているからかね？

答えてやろう

騙　さ　れ　た　か　ら　だ　！　！　！

なあ、俺様達で理想のｱｲﾃｰ企業つくろうぜ！
……とりあえず俺が会社立ち上げるから出資してくれないか？ …ｸｸｸ

>>35
おらんちの裏の畑で取れたサツマイモでええだか？

ITに資本はいらないっしょ

給料日を月末締め翌月25日払いにする
ハロワで奴隷を集める
面接は事前面接をして売り飛ばす

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

刑務所　＞＞＞IT 土方 だってさｗｗｗｗ

10 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/30(水) 16:25:26 ID:CUZe2Ohl0
　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もたまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

　　 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
　　 !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
　　i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
.　 |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
　　　|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' 　　 ヽ　 　＼:|:: !: ::: !::::::.!　　　うるさいうるさいうるさい！
　　　l/　`ヽ::|:::ｌ　　　　 , - ､ 　 　 　　ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.!
　　　　　　 l`l::.!!　　 　 l/￣ ヽ　　　 /.!::::.!:|::::::.!:::::::ｌ
　　　　　　 !::::.!.!ヽ　　　ヽ 　 ﾉ　　／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
　　　　　　.!::::| !::::.｀ ｰ ､._　´　,／　 |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
　　　　 　 |:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::｀Г　　　 l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
　　　　　 |::::::ｌ':::::.!::::::|:::::_, -/}　　　 ／:l:::::lｰ-��: !:::::::.!
　　　　　 !::::::|:::::_!, .‐' ´.:.:.:!r- ､_ ／.:.:.:!::::l／／ /｀ヽ:: !
.　　　　　|::::::|／ ヽヽ.:.:.:.:.:.lｨｰミ./.:. :.:.:.!:::.!／　 /　　 !::.!
.　　　　　|:::::::! ヽ　ヽヽ.:.:.:.ヽ　 / .:.:／ !::::|　　 /　　　|::::!

１０年以上この業界にいて、それなりに重宝がられているが、
最近ホント転職したいと考えるようになった。
突然障害が発生して、その日の内に客のプレッシャーを受けながら対応とか
心臓に悪いような状況が多すぎる。
開発で、期日までに物作りするのは好きなんだけどなあ・・・
この業界にいる限り心の平安は訪れないと思う。

新卒の採用にてこずってやがるな　ざまーみろ

さっさと環境改善しないからだ
とにかくデスマーチをどうにかしろ
何人壊したと思ってるんだ

昔みたいに壊れてもすぐに補填できる時代じゃないんだぞ
ばーか

勉強嫌いな奴は向いてないよな
俺みたいに

こんなシステム必要ないだろと思いながら仕様定義する仕事に疲れたお…

>43
ちょっと違うと思う。
それを勉強と感じてしまう奴には向いていないんだと思う。

元ニート。これじゃーいかんと、
情報系の専門学校出て中小ソフトウェア会社に就職。
夢を持って出発した。基本情報処理も取った。しょぼい資格だけどね。
すご腕のプログラマー（笑）になるためにたくさん情報系の本も読んだ。
入社して一月もたたずに別の会社に出社することになった。
ちとおかしいなと思ったけど、元ニートの俺は就職できた嬉しさもあったし、
別に深く考えなかった。別の会社に出社すること三年（笑）経って、
上司「〜で作業あるんだけどいってくれる？」、俺「はい」。
行った先のＣ社では「Ｂ社」と書かれた机にＡ社の俺が座って作業をする。
さすがの俺も不信感が膨らんできた。しかし、プログラミング自体は好き
な俺はそれでもその場でがんばってプログラムを書いた。誰も取れない
バグや原因不明のシステムの不具合があると俺にもってこられて俺が
直したりした。そのＡ社での俺の評価はぶっちゃけ悪くなかったと思う。
数年在籍してると、俺の会社の不穏な情報というのがイヤでも耳に入ってくる。
３０代くらいの、本来ならば経験も技術も積んでまさに働き盛りの人間が
どんどん辞めていく。その辞め方がまた異常だ。本人が辞めると言っても
あれやこれや理由をつけてやめさせない。家にいるのに、出社してこない（できない）。

そんなこんなで五年目になろうとしてたその時に、
俺に退職を決心させるできごとが起きた。
詳細な解説は省くが、
Ｂ社の人間（一時受け）が、明らかに工数をちょろまかしてプロジェクトを進め
ようとしている。このＢ社の人間がセコかった。。。
常日ごろからバグが出たら責任問題になる場所は極力人にやらせようとした。
いきなり「辞めます」っつうのも無責任な話だし、最後の遺言として
「工程表をください」と「人を増やしてください」との二つの要望を上司経由で出した。
Ｂ社の人間がキレたキレた。「人は増やすし、工程表も出す！」言うには言ったが、
おまえ、もう詳細設計書作成を俺に頼んでるじゃねーか。今からどんな工程表引くつもり
なんだと。謎の基本設計について質問にいったら、しどろもどろ。あほか。
作れねーよ。「まとめなんちゃら機能」ってなんじゃい。エスパーじゃねえんだよ。俺は。
「それじゃ辞表出してきます」と言ったら今度はうってかわって顔真っ青。
それからもなんやかんやあったが、ちょうど五年で俺のプログラマーとしての戦いは終わった。

俺には、転職して技術を磨いて大手のメーカーを狙ってステップアップしていく
道もあったかもしれない。大手メーカーに入れる確立なんて低いけどね（笑）
それでも、万が一入れたとして、今度は俺が派遣奴隷を使う番だ。
テキトーな見積もりでテキトーな工程表を書いて、以前の俺のようなＩＴ業界の
の仕組みなんぞ気にもしないもしくは知らない、ただプログラミングが好きで社会経験
の少ない若い連中を使うことになる。それはやり切れんと思った。
別業種への転職を済ませ、今はその業界についてがんばって勉強している。
さらば青春の日々（笑）

悲惨な業界だよ、情報産業は

>>47
もう少し文を書く練習をしたほうが良いよ

まあ悪くはないけど。語彙が稚拙ね。
要所要所で目をひく単語を取り入れないと。

細かいなお前ら
職業病か？

いいえ

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
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　J( 'ｰ`)し
.　　(　) 　　
　　 | |

ｶｰﾁｬﾝは死ぬ直前に、俺が正社員になって喜んでくれた。
製造業っていったら喜んでたな・・・
でも本当はSIだったんだ、最後までいえなかった。
いまから、俺も少し休むためにそっちに行くよ。

465 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/01/31(木) 02:40:41 ID:hXU7bwQt
俺、今通信業界…。
ITも似たようなもんなんだなwww
でももっと酷い業界あるぞ!!

成形業界。
プラスチック容器とかを作る業界な!?

俺、高校出て3年働いたけど…
完全に発展途上国の給料il||li＿|￣|○ il||li
辞める切っ掛けになったのが、
中国の参入で激安で容器を生産可能になったため。
容器の単価をメチャクチャ値切られるようになったみたい。

就業環境：基本工場なんで力仕事&プラスチックを溶かす為、
現場の平均気温40度
給料手取り11万→10%カット→9万9千円
勤務時間
1年目：3人で三交代の時→8時間
2年目：同僚の1人が見切りをつけて退職→二交代12時間労働
以後退職まで続くil||li＿|￣|○ il||li
3年目に起きた事件
同僚が体調不良で一週間休み→24時間交代を任される。
24時間交代とは24時間働いたら、もう一人の自分に交代する事。
疲れたら会社の机の下に段ボール敷いて寝る。
休日：毎週日曜休み→生産ノルマ増やす→隔週日曜休み
残業代：1年目でカット｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

今は零細企業だけど、給料も人並みwww
休みは無いけど、就業環境は空調効いてるし最高です。

学生の頃の自分を殴ってやりたいよ！！！

高卒でも、トヨタの工場に就職した奴は勝ち組
俺の出身高校でも、何人かがトヨタに就職していたな
地元だから就職しやすいし

ライン作業のキツさは異常だぞ

定時内はきついけど業務終了がはっきりしてるから精神的には楽じゃない？

だが、頑張ればそれなりに報われる
情報処理技術者は、頑張っても報われない

ライン工のバイトしてたけど、精神的なプレッシャーがSEよりきつくない分、気は楽だったなぁ

>>46-47
今までおつ。
ちょっと忙しくても技術的に難しいことや、好きなプログラムをやっていたいって思考だったんなら、
この業界から去ってしまうのはもったいないなぁ。

IT系エンジニアも格差社会だな。
最近本当にそう思う。

ああ、俺もそう思うよ。

プログラマとして優秀なのに報われないと感じている人は、
オープンソースのコミュなんかに参加してみ。
高い能力が示せれば、まともな職場からオファー来ることあるよ。
コミュの知り合い経由で紹介されることもあるし。

ここ見てる学生にもお勧め。
高学歴ならまだしも、そうでないなら普通の就活で見つかるのは、
兵隊になる職場ばかりだったりするよ。

とりあえず二年目が終わろうとしてる今、詳細設計まではやらして貰えるようになった
ドキュメント作成してるよりプログラム組んでる方が楽しいな

とりあえず４年目の俺は見積もりと工程作成までできるようになった。
修行中に二次請け、三次請けと仲良くなったおかげでかなり楽。

>>66
お主は何次請けであるか？

明日は日帰り出張だ。メンドクセ〜(ノ;´Д`)ノ
しかも何だよ今日のこの大雪は？
スーツに革靴だってのにふざけんなよ。。。

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　月曜）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三平日　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ月曜）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（平日　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

美容室で新しい担当だと「お仕事は何を?」みたいな話になるんだが、「コンピュータのエンジニアで、
SEって言われてる仕事です」って感じの回答を返すと必ずパソコン持ってなくてよく分からないと言われる。
俺が思ってる程にはITって生活に浸透してないんだなぁ。

んなことねーよ。
あらゆるインフラが俺らが作ったシステムを利用してるじゃねーか。
例え、個人がPCに興味もってなくても多大な恩恵を受けている。
ITが浸透している証じゃん。
もっと自信もってこーぜ。

裏で使われてはいるけど、googleすら知らない人ってまだまだ多いとは思う
でもそれで生活は問題無く成り立つんだよね
世界中が行き来できるようになっても実家周辺だけで一生を生きる人だって沢山いるんだよな

直接PCいじって仕事してんのはホワイトカラーばっかでしょ。

>>72
損な人たちでもITの恩恵を受けているよ。
身近なところでは携帯のメールとか。
他にも、銀行なんてITのかたまり。

もうちょっと自信もっていきましょうや

インフラのバグを見て見ぬふりしてる俺が通りますよ

インフラのセキュリティホールを見て見ぬふりしてる俺も通りますよ

そうだッ！我々は、日本社会の為に一生懸命に働いているのだッ！
だと言うのに、国は我々の劣悪な就労環境改善について、何もしていないではないかッ！
この不条理は、一体何だと言うのだッ！
我々は、モノを言う道具ではないッ！
断じて、国の奴隷ではないッ！
祖国の為に粉骨砕身する我々が、なんら報いられないことなどあってはならないッ！
我々は、決して貴族の様な贅沢を望んでいる訳ではないッ！
我々は、人らしい就労環境を望んでいるだけなのだッ！

望んでるだけで何もしなけりゃ改善もされないよね

いっと革命ですっ＞＜

>>79
よくよく考えると、
自分がメンテしている客のシステムを完膚なきまで叩き潰すだけで新聞の1面を飾れるな。
現行機のデータ消去＋バックアップ媒体の殲滅だけで十分だ。

これもIT革命か。

基幹システムなんて言ってても、緩い作りだよな
大半はそこを触る業者1人が発狂しただけで破壊できてしまうんだから

或いは、製造段階で専用のバックドアを仕込むことだって可能だしな
何れにせよ、技術者の就労環境を良くしないとそのうちえらいことが起きるかもってこったな

バックドアなんて仕込んだってチェック過程で見つかるだろうなんて思われてるんだよな
ロクなチェックもされずに稼働してしまうコードのなんと多い事か

運用機に蹴り入れれば終了

家に帰ってみればこんな時間
日曜日なのに……
いや、今日は月曜日か

うんそう、月曜日なんだよね
平日なんだから、会社から帰ってきてもおかしくないよね

日曜夜になるとソワソワし始めるおまいらが嫌いじゃないぜｗ

はんっ、俺は月曜日なんて怖くないね。

外資に行こうって思ったことあるﾔｼいない？
勤務地国内じゃなくて国外ね

仕事は好きなんだが、会社が好きになれん....

おれも仕事は好きだー
けどろくな会社ねーな

そろそろ潮時かなって思い始めたんだけど
転職しようにも他にやりたいこともない

ブルーカラーもいいかなと思い始めたけど
給料やすいんだろうなあ・・・
はぁ

転職か…。

>>91
まだ遅くない、資格取るんだ。
知識が役に立ってそれなりに重宝がられて将来独立できるやつを。

なに、今より悪くなることはない。

ＩＴ業界で深夜時間帯の当直をしてたり、夜間や休日のトラブル発生時の
連絡用に携帯電話を持たされてたりって人いるかなぁ？
カットオーバー前後でなく普段から定常運用で。
そーゆー方々がいれば聞きたいんだけど、月に何日何時間くらいやってて
それによる月収の増額ってどれほどですか？基本給や普通の残業は除いて。
自分のことから言わせてもらいますと、４人交代制で一ヶ月のうち一週間
携帯電話持たされてます。万一トラブルあれば（勿論レベルによりますけど）
電話がかかってきて対応を指示したり場合によっては深夜でも出勤。
携帯電話を持つことで平日は２時間、土日祝は６時間の５割増残業する
扱いになってます。トラブルで出勤すれば別に残業代は勿論つきます。
携帯電話が鳴るようなトラブルは大体一ヶ月に一度のペースで発生して、
金銭的には携帯電話を持たされることによって月に５万ちょっと、
普通の残業代とは別に手当貰ってます。

なんだそりゃ
携帯もつと給料増えるの？？
なにその神待遇

一応、持つことによって多少なりとも精神的な負担かかりますからね…
いつかかってくるかわからない不安。報酬はもらって当然でしょう？
問題は負担と増収のバランスですね。この業界、下手すると周りのコトが
見えなくなりがちなので外はどうなのかってアンテナ立てておくのも必要
かな、と。そんな理由でここを使うことを思いつきました。
大規模な会社だともう少し大人数でローテーション廻したり、同じように
持ってても増収額が多かったりすることもあるらしいって聞いたもんで…
そこらへんの真偽を確かめてみたいなぁってね。

お前は恵まれているんじゃね。。以上。
前スレには似たような境遇の人が書き込みしてたが、
そんなに厚待遇ではなかったようだぞ。

月に1度呼び出されるってのは
品質としてどうかとは思う

アラート電話がならないシステムを作ればいい
ってか電話もったくらいで精神的うんぬんって
営業マンはじゃあどうなるのよ
会社どころか客からも容赦なくかかってくるんだぞ

総じて勤務時間とそうでない時間の
区別ができてないだけだと思う。
SEも営業もどの職種も、日本の企業は。

障害件数 残190
納期 2/13

クリティカルなバグを発掘

連休が出勤日にupdateされますた
文字通りの 常 駐 になりｍすた

オラ　ワクワクしｔ

まるで、壊れかけた人形のやうだ。

>>99
月一で丑三つ時に叩き起こされてみるか？

>>101
今すぐ客先と交渉すべきだと思う
とりあえず機能一覧と不具合分析表ﾓﾃｺｲ

勿論判っていると思うがホウレンソウが基本だ！！

ホウ＝放ったらかしドキュメント
レン＝連チャン勤務
ソウ＝想像を絶するトラブル

ホウ＝報告されても困ります
レン＝連絡は途中で立ち消えます
ソウ＝相談しても答えられません

協力会社の人には
バグを直す人とバグを埋め込む人の
2種類が存在する

いや、当初のバグは消えるんだけどさ
複雑すぎると他の所がデグレするんだよね

ソース追うのめんどくせぇから全部ベタに書いてくれよ
パフォーマンス？そんなもん知るか

リファクタリングすればするほど、
どんどん細かい関数が増えていく恐怖
h ファイル１つに 100 以上の関数が・・・

ホウ＝放置
レン＝鏡音
ソウ＝早退

ホウ＝報告忘れるなっつったろ！（その程度のこと報告することじゃないだろ！）
レン＝なぜ連絡しない！（いちいち細かいこと連絡してくるんじゃないよ）
ソウ＝迷ったら相談しろよ（なんで俺に面倒ごと持ちかけてくるんだ？）

>>108
分かるなぁ
異様に凝った作りをしてると本人以外訳分からん
正常に動いてないのにパフォーマンスも糞もあるかよｗ

Ｎさん、ばかなおしゃべりしてる暇があるなら、まともなPG組んでください。
せめて仕様書通りのPG組んでください。

仕様書通りに組んだら動かないでござるの巻

脳内で補完、修正は必要

渡された仕様書を実装するだけの簡単なお仕事です(笑)

言われたことを仕様に起こすだけの簡単なお仕事です(笑)

穴を掘って埋める作業を繰り返すだけの簡単なお仕事です(笑)

掘って埋めるだけならいいけど、たまに異物を埋め込む奴がいるから困る

「もちろんできます」と言い続けるだけの簡単なお仕事です(笑)

「仕様です」と言い張るだけの簡単なお仕事です(笑)

Excelで作った線表に実績を引くだけの簡単なお仕事です（笑）

精神に異常をきたすこともありますがまあ比較的簡単なお仕事です（笑）

>>107
ええ、そのバグを埋め込むほうを担当してますが何か

この業界、バカが多くてホント疲れる。
大した問題でもないことを大袈裟に騒ぎ立てるバカ
融通が効かなくて問題を余計にややこしくするバカ。
問題を誰かが解決してくれるのをずっと口あけて待ってるバカ
全く理解に苦しむことばかりだ。

↑馬鹿正直も追加しとけｗ

馬鹿の相手をするだけの簡単なお仕事です(笑)

1つのバグの原因しらべるのに1日かかり
しかも原因がマスターの整備不良だった日にはキレるぞゴルァ

で、次の日の進捗会議で
｢なんで遅れてるんだ？バグを調べてたのは理由にならない。｣

そういうときはホント相手を頃したくなる
つーかこんな無茶な納期で品質維持できるかっつーの、糞が

品質管理票なんて捏造が基本でしょ
バグがあったことにして、
（現実にはそんなバグは存在してなかったんだが、管理表作成のためにわざとバグを埋め込む）
その対処を書いてるよ
テスト工程なんて納期が迫れば真っ先に切られるんだし、品質維持とか何のことですかｗ

これでも日本では最大手の企業ですｗ

リリースが終わってすぐ帰らずに放浪の旅に出ている俺が参上。
幸い携帯はまだ鳴っていない。

こういうとき地方行政相手の仕事はいいな。
これから港までふぐ食いに行ってくるﾉｼ

それが132の最後の言葉でした

俺、このプロジェクトが一段落したら海豚食べに行くんだ

Excelで作られたテスト結果に○×を書き込むだけの簡単なお仕事です（笑）

仕事帰りにはみんなでフグを食べに行くたのしい職場です（笑）

変な笑い声の絶えない職場です（笑）

>>131
データ？俺もデータにいたときUTは捏造してたよ。

やっぱりこのスレは鬱の人多いのか・・・

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★ [メンタルヘルス]

全く使われてない機能にバグ発見
しかも複雑な作りでなかなか治らない
もうこの機能廃止しちまえよorz

使わないならバグあってもいいじゃない

ﾊﾞｸﾞってﾊﾆｰ

高橋名人

華麗臭がただよってきますた

>>140
使うの止めましょう。で解決じゃね？
使ってないんだから、手作業でいいでしょ。
年次とか月次処理ならともかく。

完ぺき主義のお客様はどんなに使わない機能でもFixを要求します。
そして尻を叩いて新しいファイルをリリースさせます。
やっとの思いでリリースされたファイルは実際には使われることはありません。
(「Fixさせました」と上層部に報告できればあとはどうでもいい)

ファイルの最新管理が全然されておらず
修正したものを上書きしまくり

ｵﾜﾀ

15 名前：ﾌﾙｷｬ男(-_-) ◆NEET/03jNY [] 投稿日：2008/02/10(日) 23:00:56 0
>>14
どうせ自慢するんだったら

A言語はアナログ言語
B言語はベーシック
C言語→D言語→E言語

伊達に40年生きてないわい！

シェイムLv１〜3はめったに行かないなたしかに

明日からまた会社ですね…
この三連休、皆さんちゃんと勉強しました？
俺はぐーたらして、皆さんと三連休分確実に差をつけられました

勉強って何の勉強？
資格？

勉強ってわけじゃないが、最近は本読みまくってるな。
ただのｽﾄﾚｽ解消かもしれんがｗ
まぁ、本読んだだけじゃ駄目だが。実践＆経験しないとな。

ライトノベルなら読んでるよ
ガーゴイルはおもしろいね

最近読んだＳＥ向けの本に
時間を作って優先度上げて本を読めって書いてあった。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣火曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　うふっ、楽しみ楽しみ♪
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　 何人が鬱で倒れるのかな？……かな？あははははは！
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

何で休みの日まで勉強せなあかんのや。

インフラ構築やりたいのにjavaばかりやらされる。

3連休なんて2chとニコニコでｵﾜﾀよ

さあ、明日に備えて煎餅布団に潜るンだ

よーし、煎餅布団でごろごろしちゃうぞ！

一緒にごろごろしないか？

ごろごろにしてやんよ！

ごろすぞコラ！

眠れないSEのごろごろの会に入るか？
優先順位の高い奴から「い〜も〜む〜し〜ご〜ろごろ♪」と順に回っていくんだ。
ただし優先順位の高い奴がいつまでも眠りに落ちないと、順位の低い奴はずっと順番がくるのを
待たなくてはならない。優先順位＝大手、というのが格差社会の現れだな

世間的には3連休だったらしいけど
不眠不休でバグ潰してた

もう限界だから寝る

日曜の夜から腹が痛いんだが…一向に引かない。
ちょっと医者行ってくるﾉｼ

最後のカキコミにならなきゃ良いな。。

この業界ワーカホリック多過ぎ、
平日は家でも仕事する、休日は会社出て仕事する
忙しいの自慢が大好き
付き合いきれません

「やー、客先への出張で今月○○時間も残業しちゃいましたわ〜、っつたく」とか言われたから
「代休取ればいいじゃないですか、取れるんだから」って言って会話終了。
その人、普段オフィスに居るときは全然忙しくない。

珍しく書き込みないな
IE7を入れてしまった客の対応に追われてるとか？

急性胃炎…(´･ω･`)
好きな物食えないってやぁね。

>>171
お大事に。

>171
別室に家族呼ばれたりしなかったか？
あと、急に家族が優しくなったり。

アーサー王の伝説

なんか泣きたいんだが。
もう嫌や…もう嫌やーーー

民は愚かである。
王や貴族によって導かれなければ、何もできない。
導かれなければ、地を這う下等な動物のように、個々に蛮行を繰り返すことしかできない。
核となって全体をまとめる存在がなければ、全体が足並みを揃えることなどできないのだ。

現代日本に王や貴族は存在しない。
形骸化した、否、させられた皇族は存在するが、民を導く力は既に失っている。
では、我々日本の民は、下劣な蛮行を繰り返し、滅び去るしか道はないのだろうか？
否。
我々は、優れた民である。
王や貴族が存在せずとも、我々は我々を導く手段を持っている。
政治家の選出という社会システムである。
“導く者”を血による継承ではなく、選挙によって選出する、即ち我々が選び出すということだ。
選ばれた彼らは、我々と同じ"賤しい身の出”である。
しかし、民を導く立場にある。
彼らの中には、その身の出の賤しさを忘れ、やがて利己的な行動をとるようになる者がいる。
人間の愚かさを図にしたかのような、蛮族と大して変わらない行動をとり始める。
彼らは、忘れているのだ。
民が王や貴族に抱くルサンチマンは、やがて王や貴族の喉笛を噛み切るだろうことを。
同様に、我々が政治家に対して、激しいルサンチマンを抱くようになったとき、
そしてそれが理性によって抑制し切れなくなったとき、我々は彼らの喉笛を噛み切るだろうことを。
畢竟、民というものは、導く立場に選び出された者も、彼らを選び出した者も、
王や貴族のような存在にはなれず、愚かさを露呈することしかできないのだ。

寝ボケてないでバグつぶせや能無し

定時超えると外に逃げ出したくなる

席替えして出口に一番近い席を選択した

仕事嫌すぎるけど土日の至福感が増す。
明日からまた11時退社だけど土日目指して頑張るお。

……人生って、何なんだろうな？

虚無

死ぬまでの暇つぶし

>181
バグ対応だろ。

バグ潰してると、作り直したほうがいいんじゃね？
と思えるようなものも多いよな

コメントアウトしすぎてどこが生きてる部分なんだか分からんようなのとか

SEになりたいと思ってる俺は間違い？

自殺志願者か？

俺のいまの職場は非常に楽。

エンドユーザ直でシステム的な事が何にも分からない素人しか

いないからいくらでもスケジュールを騙せるWWWWWWWWWw

人生はSQLのようなもの

セレクトして
インサートして
アップデートして

最後にデリートする

あぁもうデリート間近だな

>189
俺さあ、womanテーブルにinsert権限が無いんだけど・・・
なんで?

>190
おまえがそんなこと書くから、>189が

エレクトして
インサートして

に読めたじゃね〜か。
189に謝れ

>190
因みに、select権限はあるのか？

insert into >>190 ( anal ) select penis from >>193;

womanテーブルへのinsert権限は持ってるけど、
payテーブルがいっこうにupdateされません。

>189
RollbackできないDBなんておもちゃでつよ

>189
まぁ、再配置（再構築）というのもあるわな。

時にrollbackという呪文が使えるぞ。

>190
おまえが権限もってるのはprofessional_womanテーブルだよ。

>197
権限確認したらそうみたいだな。
で早速professional_womanテーブルにinsertしようとしたらエラーになった。
ORA-0721 経済力と勇気が不足しています
これ何？

>>198
ぽまい、童貞フィールドがtrueではないか？

>>190
残念だが随分前にREVOKEされてるな。

ぽまえらまだマシなほうだよ
ログインできねーと思ってDBAに問い合わせたら
CREATE SESSION権限がREVOKEされてましたよ

何だよこの流れはｗ

>201
ログインできね〜って、ぽまぃ引き篭りか？
働けよ。session貼れる様になるぞ。

俺は自分自身の人生にGuest権限しかない

この流れは定期的にくるよな
誰だバッチ流したやつ

当時は糞わらたわ

彼女にINSERT権限がありません。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51070179.html

shutdown -now

>>206
まだスレ生きてるぞ

彼女にINSERT権限がありません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1057289721/

　【IT業界のしくみ】 　　クライアント >> 一流SI >>>> 二次下請け >>>>>>>>>> 三次下請
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント 様 　　　　モグモグモグ、昨日焼き肉食ってニンニク臭いなー
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアントのウンコ 　　　　クライアント様、飲みに行きませんか？
　　　　　 （＿＿_）　　　一流SI クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　一流SIのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請け クン 　　　ちょっとゲリ気味
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請け クン 　　　　またデスマーチの予感
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請け クン 　　　AM 1:00 今日はシーフードヌードルでも食うか
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請けのウンコ 　　　　突然蒸発する
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　派遣PG／SE (「中小ITは止めておけ」スレで書き込むパターン)

明日最終レビューなのにPLが今週出社してない
これは蒸発フラグか

プロジェクトあぼーん

>210
藻米、いまから風邪ひけ。
明日は怒号と責任のなすりつけ合戦がくりひろげられるであろう。

旅に出ろ。そうだなスキーにでも行け。
携帯電話は切って。

PLなんて役にたたんだろ

同意
PL/SQLのほうがつよいよ

いや、ＰＬ／Ｉの方がつよい

大学中退ＡＫＢ４８歳応援スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202444645/l50

ゆとり新人はいらねーけど
プロジェクトの納期にはゆとりもたせてください
まじで

残業しなくても達成できる程度の仕事量だったら良いのにね
この業界、人月を計算する際、一日を８時間ではなく１６時間くらいで計算しているかのようだ
一日の３分の２を仕事に費やす人生は、さぞかし滑稽なものなのだろうね

トラブル起こった際のことを考えないから
何か見落としたモノがあったら即デスる

>>220
それは三流の無能だろ。
あらゆるトラブルを想定して事前に対処法考えるのは基本だ。

>219
ヌルい現場だな。
俺のところはそもそも計算してないZE

１０年前と比べて、１人月に要求される仕事量は明らかに増えてる。
業界が成熟化して、競争が激しいからかな。

で、
>210
は無事逃げおおせたのか？

順調だったのにプロマネが突如発狂して、
ファイルサーバとバックアップサーバぶっ壊して自殺っての経験したよ
三流だからこんなこと想定できなかったわ

>>221みたいな一流のSE様はこの程度のこと想定内なんだろう

>>225
費用対効果ってのを理解してるか？
そんなレアケースは想定する必要が無いよ。

>>225
順調なのに発狂する理由が分からん

>>225
三流乙ｗ

まぁ物理的なモノはすぐには復旧できないだろうけど
データなんてＤＡＴとかにバックアップ取ってんだろ

テープデバイスは高くて使えんぜ・・・

>>225
プロジェクトは順調でも、社内関係からプライベートまで頭痛の種は尽きまじ。

こっちもいまのプロジェクト平和だけど、その分緊張感が無くてなぁなぁｇｄｇｄ
になって頭痛い。

俺プログラマーなんだけど、設計者がちゃんと設計してくれなくて困ってる…
仕様変更は全部口頭だし、SQLさえ微妙に分かってないっぽい…
ミスを指摘しても、どうすればいい？とか聞いてきてもううんざり…
はぁ…こんなのが会社の先輩かと思うと本当もうやめたいよ…

>232が設計すればすべて解決すんじゃね!?

8iで問題なく動いてるんだから10ｇ化とかやらなくていいだろ
Oracleの環境作成が一番嫌なんだよ('A`)

>>232
厳しいスケジュールの中、完璧な設計書なんてほぼ作れないと思ったほうがいい。
（客と折衝して仕様詰めるのってすごく大変。）
君もＳＥになれば、ＰＧとしてただ仕様書通りに作るだけって状況が
いかに楽だったか思い知ると思うよ。
ミスについては、こうすればいいと思うんですがどうでしょうと意見してあげればいい。
そうすれば、設計者はその適否を検討すればいいだけだから。
設計者って大体多忙でテンパッテることが多いからPGでも解決できることは
なるだけ考えてあげよう。

仕様書の大枠だけ詰めて細かいところはこっち任せというSEの
下で働いてみれば、腱鞘炎ってどういうものか思い知ると思うよ。

>>234
現状維持しか考えない奴はSEとは言えんなｗ
とにかく頑張れ

Oracleってそんなめんどいの？

日立のＩＴこんさるってエンジニアとは違うの？

>>239
SE
俺の気のせいかもしれんが、わりと下流が多い気がする。

大手はいいよなー、SEでもなんか仕事にゆとりがある気がする

>>238
symfoにしとけＹＯ−

MYSQL

諸兄に問うが、諸兄が幸福だと感じる瞬間とは、自身が如何様な状態にある時であるか？

きつすぎるわ……残業なければいい仕事だけど、明日からまた終電だし

>>244
新人研修の時に作ったプログラムがコンパイル通った時が一番幸福だった。

>>246
何その低レベルな次元。バイト時代？

会社を辞めるのを妄想するとき
首を言い渡されるのを妄想するとき
課長が大失敗して降格される妄想をするとき
部長がリストラされて路頭に迷うのを妄想するとき
客が刺されて死ぬのを妄想するとき

あの、質問があります

ＳＥになりたく、専門学校に入ろうと思っております
そこで、現在ＳＥをやってる皆様に質問なんですが

最低限必要なスキルとはなんでしょうか？
場違いで申し訳ないです

>>247
てか、年々感動がなくなっていくんだが。

客と折衝とか仕確とかしてても、
入社当時にプログラム作った時ほどの「できた！！」感が湧かない。
そもそもPG体質なのかもしれんが、今更戻れんしなぁ。

>>249
コミュニケーション能力（笑）

>>249
専門学校入らない方がいいよ。
普通に働いた方がいい。
（と思ったけど、学歴とか色んな問題があるのかもしれんから
　一概に言えないけども）

設計とかをやりたいという意味でのSEなら、
複雑な物事を図式化して分かりやすくできることかなぁ。

>>249
SEなんかやめなよ。電車の広告にSE転職ばかりでしょ。
この意味理解出来るなら他探しな。

>>249
若いんだから国家三種でも受けろ

大卒ＳＥよりいい暮らしができる

>>251-252
ありがとうございます

私はパソコンのプログラミング・ソフトの事が全くと
いっていい程にわからないので専門は必須だろう
と思い、専門を志しました

やはり、数的思考能力が求められるのですね

コミュニケーションはとても・・・苦手です

あった方がいい資格はありますか？

>>255
基本情報は取った方がいいと思う。

でも、入社後は業務に直結する勉強した方がいい。
もしSIerになるなら、お客さんの業界の知識が超必須。

>>253
求人が常にある＝募集人数がおおい
仮にＳＥが人気職種であった場合
求人を出す必要がない

つまり、人気がない
人気がない理由は、このスレを観てればそこはかとなく・・・
>>254
私はガチで馬鹿ですし、勉強してると親に
引きこもりって言われます

その他にも理由はありますが。。。

ちなみに私は、そこまで幸せを求めていません
ただ殺伐とした仕事をしていたいです

>>256
どんな職種の方がお客さんなんでしょうか？

ちょっと想像がつきません

>>258
銀行、保険、証券

>>258
うちの場合は金融（消費者金融じゃないよ）。
だから会計の知識が必須。
最低でも簿記２級は取ってないと
設計書を読んでも半分くらいは意味が分からないと思う。

もちろんソフトウェアハウスの場合は全然事情が違うと思うけどね。

パソコン＋なにか
という感じに知識が必要なんですか・・・

ＳＥの多くの方は仕事をしつつ、“なにか”について
勉強していらっしゃるのですか？

>>256
ありがとうございます

>>261
配属後は会計の本読んで勉強してました。
今は基礎知識が身についたので、日経新聞とか業界紙読んで
業界の最新動向をキャッチアップするようにしてます。

>>262
そういった事も必要になるんですね
ありがとうございます


いろいろな質問に答えてくださり、感謝します
皆様に教えてもらった事を参考にしつつ
専門学校を選ぼうとおもいます

ありがとうございました

>263
まずは転職板のＩＴスレをのぞいてきてごらんよ

>>263
意外かもしれないが実際は数学的思考能力より、コミュ能力、国語力、文章力のほうが求められる。
論理的でお客さんが読んで判りやすい文章を書けるかどうか、
お客さんの求めている仕様を理解できるか。ってのがすごく重要。
でも、結局ＳＥに限らず仕事は人間的な幅というか全人間的な能力が求められる。
その面ではもし許されるのなら浪人して大学行くってのもありだと思うがな。
（経験上この辺はやっぱ大卒者のほうが勝っていると感じる）

元々プログラムが大好きで入社したんだが、業界に流れる人海戦術的な空気に
絶望した。


ＳＥ辞めて士業の勉強するわ。

北斗の拳SE
糞

>>266
頑張ろうぜ
漏れは計算機工学専門の弁理士目指す。

漏れはIT土方から本当の土方になった。

給料は減ったが、マジ定時退社になった。
明るいうちに家に帰れるって、学生時代以来だ。
夕日がまぶしいぜ。

飯もうまいだろうな

>>265
不眠不休で文句も言わずなんでもこなせる作業員を求めてるってだけ。

業界は「コミュ力や総合力が必要」とか言うが
要はそういうこと。

そもそもコミュ力を求めるってことは
タダで営業もやれｗって会社が言ってるようなもの。
総合力って要は完璧超人の管理職ってこと。
そんなの一平社員の個人に求めるから
業界がおかしくなってると思う。

きさんらにとって一番辛い作業って何？
俺はドキュメント作成

打ち合わせで繰り広げられる部署間のパワーゲームが終わるのを待つ作業かな
偽装請負の俺にはどーすることもできんし

パワーゲームって何ぞや？

仕様変更時の手戻りかな・・・

仕様をさっさと固めてくれないとさ、実装担当の俺が困るんだよね
ったく、何で俺が皺寄せで忙しくならなきゃいかんのだ
SUCKなモウフォどもめ

この業界って、サボろうと思えば幾らでもサボれる業界だよなぁ。
全く使えない人でも化けの皮が剥がれてから数ヶ月位はそこに居られるし、
プロジェクトなんて星の数ほどあるから転々としてれば食いっぱぐれる
ことはないだろう。
自制してちゃんと仕事してる協力会社の人は凄いと思うよ。

>>272
ほとんど発言できない仕様調整会議。
2時間以上とかマジ泣く。

>272
テスト結果報告書の捏造時

仕様決定まで派遣先でお座りさせられてるとき

しかもそこのPCがネットに繋がってないとき

もう日付が変わりそうなのに、会議室から怒号が聞こえてきたりして。

派遣先会社のトイレの壁に足跡を発見したときは鬱を越えて笑いが込み上げてきたヨ

もう見積り作業は嫌だ
何だかんだ3ヶ月はやってる気がする・・・

俺疲れたよ。。。
また一介のオペレーターに戻ろうかな。。。

SEに内定決まってるけど、就業条件の悪さとかオフショア開発とか、プラスの面が
全く無いように見えるんだが…
この業界に明日はあるの？

無いよ
普通のドカタのほうがまだマシかもしれんね

明日は無い
延々と今日が続くだけさ

でも納期は着実にやってくる

暑さ寒さを凌げるのが
唯一の救いだ

サーバ室は寒すぎるが…

そうか？うちは20℃ぐらいの設定だが

>>272
一番つらいってわけじゃないけど、
スキル低いのにプライドだけは高い人間と一緒に仕事するときがストレス溜まる。
「ちょっと教えてください」って人にアドバイス請うておいて、
理解できなかったからって反論するなよ・・・・。

質問に答えてる人の気持ちを考えたことがあるのかね・・・。

>>272
実機のルーティングが間違っていたので一旦ARPテーブルをクリアしますと上司に報告したら
バックアップ取らないのか！とキレられたとき。


作業じゃないか(´･ω･`)

ＳＥになりたいのですが
今の大学での勉強でＳＥになれるか不安です。
やはり、ただ純粋にＳＥになる事だけを目指すなら
そういう専門学校に行った方が良いのでしょうか？
それとも学歴とか結構重要ですか？今、悩んでいて
どこで聞いたらいいかわからなかったので、ここで聞きました
教えてもらえたら嬉しいです。

>>295
大手企業に入りたいのなら学歴は重要。
大学卒業して再度専門学校入りなおすより、大卒から直接就職した方がいいとおも。
専門学校行ったからって即戦力になれるわけじゃないし、どうせなら同じ時間を
職場での仕事に当てた方が成長すると思う。

SEやってるからって、大学時代がみんな情報系学部かっつったら
そんなことない。結構バラバラ。自分の頭で考えて勉強できる人なら大体は使える人材になるよ。

>>295
大学に行っといた方がSE以外の選択肢もできて良いと思う。

なんでSﾖなんかになりたいのか、それが問題だ。

どうせパソコン大好きっ子だろ

>>295

>ＳＥになりたいのですが

やめとけ

>今の大学での勉強でＳＥになれるか不安です。

現実問題として大学出ておいた方がSEにもなり易いし、 他の選択肢も広がる。
学生の歳ならまだまだいろいろな可能性を視野にいれて 考えていった方がいいとは思う。
PC以外のことを勉強したり、興味を傾けても損はない。

>やはり、ただ純粋にＳＥになる事だけを目指すなら
>そういう専門学校に行った方が良いのでしょうか？

大学の方が良い。企業は新卒に技術を求めていないし、入社後も
技術より優先して身に付けるべきものが沢山あるから そのための
ベースとなる部分を鍛えておくことは重要。 技術は仕事してるうちに勝手に身に付く。

>それとも学歴とか結構重要ですか？今、悩んでいて
>どこで聞いたらいいかわからなかったので、ここで聞きました
>教えてもらえたら嬉しいです。

学歴が重要か？って、 自分がこれまで学んできたことが
重要かどうかなんて自分で考えろ。 他の奴が分かるわけないだろ。
その質問が ｢レベルの高い大学を出ていたほうが、優良企業に入りやすいか？｣
という意味だとするなら、そうに決まってるだろ。
大学と専門学校なんて比べるまでもないだろ。

愛して、憎んで、生きて、死ぬ。
それが人生のすべてだ。

パソコン好きな奴なんかたくさんいるだろ。
なぜSE＝パソ好き
になるんだろ、とてつもなく激務で頭と人間関係すごいのに。

＞とてつもなく激務で頭と人間関係すごいのに。

大袈裟だろ
部署によるし、会社にもよる
SE＝激務って全体のイメージ植え付けるのやめろよ

会社じゃなく役割。低能ほど楽。

>>304
そうだな。
できない奴はできることが限られてるから、
できる奴のところに難しめの仕事がたくさん集まる。

クビにならない程度の無能を装うのがベター

>>306
おまえはオレかｗ


難点は評価が低い分給料上がりにくい事だがなorz

無能なのに、激務だ…。
仕事を大量に、だけど評価に値しないと低賃金で働かされる日々。

やっぱ零細特定派遣企業は辛いやね。
要件定義からやってみてぇなぁ。はぁ…。

独身を貫くなら年収400ぐらいもらえれば十分だ
どうせ長生きなんかできないし('A`)

ホント、平日はずっと頭痛だし。
長生きしないな。

・「インラインでコメントします」と書いておいて引用符はつけない。
・「ログ送ります」と10MB近くのテキストファイルを無圧縮で添付。
・その添付付きメールのあて先はメーリングリスト。

えぇ話や…

5000行ぐらいのプログラムで設計書もコメントも無い

�@でかい案件が来る
�Aユーザーが無茶苦茶な工期を要望する
�B元請けが人を2倍に増やせば半分の期間でできるだろ
　とか言い出す
�C協力会社を増やして対応する
�D協力会社が中途半端なものを作って逃げる
�Eドキュメントなしコメントなしバグだらけ
�F残った人たちで連日終電帰りで対応
�G動いてるからOK程度のもので稼動にこぎつける
�Hもはやメンテナンス不可
　｢担当者が居ないので分かりません｣｢仕様です｣
�I�@に戻る

破綻しない方がおかしい。

�Aで強く抵抗できない時点で破綻したようなもんだよな

�@が発生しないようにすればいいんだな
デカくて重要なもの程、他社なんかに頼まずに自社で人雇って作るべきだ

入社２年目終了間際だけれど、一度も客先常駐したことのない俺ガイル

俺も入社二年目だけどしたことないよ独立系だけど

学生の頃の平穏な毎日が眩しい……

新人研修直後からずっと常駐な3年目

同じく！もうすぐ３年目だ

>302
パソコン持ってないネットは見ないSEなんてゴロゴロいるぜｗｗ

>>323
コボラー上がりのSEならそういうの居るけど、
ゴロゴロいるなんてどんな会社よ？

たまに新人でPC持ってない子いるけど
興味ないみたいで能力の伸びもやっぱり低かった。

家でもサーバ建てたり馬鹿みたいにやってたら
いい加減プログラム書くの飽きてきた２年目。
ちょうど下の人に仕事投げる時期にきてたからよかった。

サーバ立てるのとプログラムは直接関係なさ。

そもそも、プログラムは手段じゃね？
飽きるとか飽きないではないような。

もちろん、プログラム自体にも面白さは十分あるけれど、
それ以上に、やりたいこと、作りたいもの、技術的なチャレンジ、
それらの欲求を満たしてくれる手段だよ。

どんなものでも、見る人によって手段だったり目的だったりするんじゃね
特に技術者が作ったり研究したりするものはさ

愛して、憎んで、生きて、死ぬ。
それが人生のすべてだ。

プログラム組むのは好きだが、正直他人のプログラムを見るのはうんざりだ
すばらしく馬鹿ばかり

>>329のコード見た人も同じ事言ってると思うよ

デキの悪いサンプルはいっぱいあるが
デキの良いサンプルをなかなか見かけない。

然り、然り、まったく以って然り也。
どう考えても、サンプルが悪すぎる。

>>329
アルゴリズムそのものよりも、インデントとか括弧の位置とか変数名とかが気になるよな？

極限まで最適化するのが最良のプログラミングとは限らないが、
概して出来の悪いプログラムほど長い。

出来の悪いプログラムほど長いから
普段見かけるソースの中で、出来の悪いプログラムの割合は
出来の良いプログラムよりも相対的に大きくなる。

出来の良いプログラムの絶対量が少ないのは原理的に仕方がないこと。

デキが悪いならいっそベタに書いてくれ
ヘタにまとめて複雑にすると余計にワケがわからなくなる

まともなコードが見たいなら、Linuxのカーネルソースでも読んでみるとかね。
少なくとも、メンテナーのレビューが入るので、それなりなコードのはず。
OS の勉強にもなるし。さて寝るか。

なぜ、SEとPGは、お互いを罵りあう様になるんですか？

>>334
偽装請負・多重派遣の場合、ステップ数で作業量と賃金
が計算されるからなぁ。三菱も日立も東芝も、どこの
部署に逝っても、コボラー上がりの課長連中がそう
やってる。
そして最悪に汚い、スパゲッティが「大量」生産される。

>>336
Linuxは汚いよ。読むならNetBSDとかMINIXの方が良い。

>>337
開発上がりのSEとならそんなに揉めないと思うよ。
新卒から上流onlyってなんちゃらSEとならよく揉める。

明日は客先行きだから、ｺｺｲﾁで250円のカレールー買って
ご飯持ってって安く上げようと考えたんだが、ついトッピングも買って
5辛にしてしまいそれだけで500円。
残ってたご飯を夜中に家族が食ってしまい、別途買ったら200円。
野菜もいるよなと思って飲み物と買ったら278円。

このブルジョアめｗ

>>315

うちの場合は、

�@でかい案件が来る
�Aユーザーが無茶苦茶な工期を要望する
�B一応納期延長や人員増員などをお願いしてみる
�C予算が取れないから却下と言い出す
�Dデスマ
�E毎日徹夜続きでも納期に何とか動く程度のものしか出来ず
�Fチェックもしなけりゃデバッグもしてないので当然ドキュメントなしコメントなしバグだらけ
�Gメンテナンスなにそれ美味いの？
魔法の言葉、｢仕様です｣

予算削減と下請けに無理させて、結局安物買いのなんちゃらになってるとしか思えないんだけどなあ
あんなでたらめで表面上動いてるように見えるだけのモノをよく業務に使う気になると思う

>>340
ココイチは高いから、月イチでチーズカレー800g10辛食う程度

お前らの立場ってさ、軍の階級で言ったらどの位になる？
俺は伍長か軍曹くらいかな

毎日のプログラミングお疲れさまです。
拙者はハード設計の人間です。
ハードがたくましくなれれば、ソフトの力をもっと
引き出せるんですが。。。すまそ。

三等兵でアリマス

能力が低い人に上流やらせると下流に皺寄せが来るんだね…
俺の工程じゃないのになんで俺がこの人の仕事引き受けてんだろ…

俺は脱走兵かな。
情シスに転職したから。ｗ

>343
ハートマン様とタメを張るなんてすげーな！
尊敬します！サー！！

軍の階級なんてしらねーよ。調べる気もない。

３等兵の飼ってる犬の尻尾に付いてるゴミにたかってる虫が食べてるエサに付いてるゴミ位です

>>343
わかりにくいな。
OSIの7層モデルで説明してくれないか。

ア　ハートマン
プ　大佐
セ　少佐
ト　少尉
ネ　軍曹
デ　一等兵
ブ　新兵

俺はSE志望なんだが、文系でワードを使える位でエクセルは駄目ｗ
キーボードは打てるが、ブラインドタッチは出来ない。
もちろんプログラミングなんかしたことない。
こんな奴でもなれますか？

なれるが、スタートダッシュで同期に大きく差を付けられて
やっぱり向いてﾈｪｪｪとかならないようにな。

どうでもいいが、スト権なんとかとかいう同意書が労組から回ってきた。
仮にストやってもこっそり出勤するだろこの人種はｗ

>>353
可能だけど、大学である程度のコトやった奴とは雲泥の差だぜ

うちの部は何故か毎年文系のできねー奴が回される
プログラムある程度できる奴とは言わん
理系脳の奴を回してください('A`)

>>354-355

ありがとうございます。

そんな先輩方にお聞きしたいのですが、やはりこの業界SPIを重視されるんでしょうか？
特に非言語の方を。

普通に受け答え出来るのが重視される。
大手なら学歴+コミュかな。

まだSPIなんかやってる会社あんの？

筆記色々あるからなぁ
どれがSPIなんだか分からん

SEはCAB,GABが多いと聞いたような・・・。
それはともかくブラインドタッチくらいは最低限身につけとけ。練習すればすぐできる。

>>353
なれる
俺は大学三年（文系）までPC持ってなかったし、二年目になった今でもブラインドタッチできない
入社当初はプログラミングまったく出来なくてお荷物状態だった
でも、その後ひたすらプログラミングしまくってたら出来るようになったよ
やっぱ慣れじゃないかなぁ　あと論理的思考

全くブラインドできなくても早ければ問題ないよ早ければ

コマンド知ってるのにタッチタイプできないとあまり意味ないしカッコワルイ

俺のことですorz

>>355
禿同。
理系脳って言うか、論理的思考力の有る奴を
回して欲しい。でないと仕事に成らないどころか
足手まとい。

>>356
SPIって言うか、理系脳が必要。

んでも、出来る奴とできない奴で給料の差はあまり無かったりするんだよな。

昇給自体が無いようなものだからな('A`)

毎日定時で帰る同期の女と給料同じです(´・ω・`)

>367
その女性のほうが生産性高いんじゃね？

昇給なんて無いに等しいんだから、
生産性関係なく、若いうちは給料同じでも仕方ない・・・。

俺達の秘められし力を集結してこの業界を変えようぜ！

いいかね君、神の視点で見ればね、人間なんてのは塵と同じなんだよ。
そうだな……例えば……君は、よく風呂に入るよね？
仮に、君の視点が神の視点であるとして、風呂の湯が宇宙であるとしよう。
そこに、泡の出る固形入浴剤を投入してごらん。
小さな泡がたくさん浮き上がってくるはずだよ。
ポコポコ、ポコポコ、とね。
その小さな泡の一つ一つが、人間一人の一生分の願い事に相当するんだよ。
そして、固形入浴剤は、地球という星に相当するのかな。
知的生命のある星が他にもあるとすれば、もっともっとたくさんの泡が存在するだろうね。
君は、その無数の泡のすべてに触れてあげることができるだろうか？
つまりね、そういうことなんだよ。
願いが叶うのは、ほんの一部だけ、一握りだけなんだ。
じゃあ、神に願うことが無駄かと言うと、そうとも言い切れないんだけどね。
特徴的な泡、例えば他よりも凄く大きいとか、そういう泡が目に入ったならば、もしかしたら
特別に狙って触れようとするかもしれないよね？
だから、本当に神に願いを聞き届けて欲しい人は、何度も何度も繰り返し強く願うんだよ。

PG経験のない後輩SEをどうやって指導したらいいかわかりませぬ。
皆さん、どうしてますか？

デスマ中のPGチームに叩き込む。

373が一番だけど次善策としてPG兼SEの仕事を振る

飴と鞭

前にデスマに放り込んだら3日で辞めてしまったわい

いきなりデスマは無茶だよ
出来るようになるか、潰れるかのどっちかじゃん

>>377
千尋の谷から這い上がってこそ。

就職難の時代は潰れたらすぐに補給ができたからいいけどさ
今はほら、この業界人気ないし、年々新人の質も悪くなってきてるしさ
もうちょっと長い目で育てられたらいいのだけど

質が悪いからこそ早めに入れ替えないとな

そうして人が育たなくなるわけだ

こうやって業界が腐っていくんだね

部の事務のおばさまのボーナスに絶望した。なんでそんなに貰えるんだ？

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

午前半休取って寝ながら2ch中。布団ｻｲｺｰ！！

納品前なのにPLが休んでる

それ死亡フラグ…ｗ

暇すぎる…

契約期間終わる間際になるとサボりまくるのやめてほしい

PMが1週間ほど出社してきてない
代行しつつ自分の業務やんのキツいわ
花粉症と相まってそろそろ死ぬ

>390
そろそろ蒸発の準備しとけ。
やたらため息つくとか、ぶつぶつ独り言いうとか。

ところで、
PMというところとPLと呼ぶところがあるよね。
どっち派？

どっち派っていうかPLとPMは別物だった

392だけど。
PL プロジェクトリーダー
PM プロジェクトマネージャ

本当は役割も違うなぁそういえば。
最近まで逝ってた会社はPMしか居なかった。
その前の所は両方居たが、PM：本社勤務、PL：現場監督 みたいな漢字だった。

SEの階級を軍隊に例えると分かりやすいかな？

PL=軍曹、みたいに。

SEの階級をカップ麺に例えると分かりやすいかな？

PL=ペヤングソース焼きそば、みたいに。

今日なか卯でメシ食ってたら就職活動中と思われる学生2人が
「ＮＴＴデータに行けたらエリートだよな」とか話してて笑いそうになった。

目糞鼻糞だよな

ﾁﾝｶｽﾏﾝｶｽだよ

>>397
エリート・・・だろ？

なんだか生きる目的が見つからない

エリートだけどチンカスSIｗｗ
裸の王様は嫌だなぁ。
給料は羨ましいけど俺は自尊心を取ると思う。

てかエリートって言葉久々に聞いた

平均年収　8,140千円
腐ってもNTT DATA様、お前らどんだけ給料貰ってんだよ・・・

350万ぐらい
これで来年三十路とか泣ける話だ

5年前、最初の筆記でＮＴＴデータに落とされた俺が来ましたよ・・・

俺はESで落とされたような気がする

独立ブラックからしか内定取れなかった負組さ

品川のデータは養老院

なんかﾇｰ速で祭りだね
amazonで欲しいものリストが丸見えになって本名とメアドが丸見えになるらしい
こんな感じに↓

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/send-nudge.html?ie=UTF8&type=wishlist&__mk_ja_JP=&list-type=wishlist&recipients=musi_musi_q@hotmail.co.jp&submit=submit

おまいらエロゲとか買いまくってそうだから気をつけろよ！

このスレに貼りつけるとはｗ

エロゲやる時間があるとでも思ってるのか

このスレの住人は時間が無い。
だから本番に行って短時間で済ませて帰ってくる。


が、エロビは買ってるかも知れん。

エロビ見るのも時間管理してるぜ。

徹夜連続で頭が白くなってきたら、
プレゼン用のプロジェクターで大画面鑑賞会。

テスト環境のユーザが全部エロゲキャラだったことがあった

>>415
面白いなｗ
今度個人情報関係を触ることがあったら、エビデンスはエロゲキャラのを取っておこう

会社辞めてぇ。。。

PCやプリンタの名前が、某アニメのキャラ名だったって話は聞いたことあるなぁ。
印刷するときに、「（キャラ名）に出す」とか言ってるとか言ってないとか。

>>416
俺それやったんだけどさ
客からのメールで、普通の連絡の後に追伸として

＞○○様
エビデンスのユーザ名がエロゲｗｗｗタマ姉たまんねぇｗｗｗｗ

とかって書かれたよ
まぁそれだけならよかったけど
問題は俺にはccで送られたわけでしてね・・・まぁやる時は気をつけてな・・・

楽しそうで羨ましい

また小学生の頃に戻りてぇ。。。

日産買ったんだけど、
マリノス戦のチケットって
親子じゃないと駄目なの？

ああ…今週も生き残りました、隊長。
だけど…ああだけど…

ここの住人なら驚きもしないことだけど、
最近、朝8時に家を出て、帰ってこれるのは25時。
休日も出てるんで、今月の残業時間見込みは140時間オーバー。

はぁー。
30過ぎるとこんな生活を1ヶ月やっただけで心身に響くなぁ。。。。

ちなみにSEの仕事のうちで一番時間をくうのってどんなことかね？

鬱で休職してる時間

詳細設計

検証かな

結合テスト

単体で拾えるレベルのバグが大量に出てくるから嫌だ

コンピューター名ってどうやってつけてる？
って話をしようと思ったらエロゲキャラ名というアイディアか。
これはいい。

エロゲキャラなんて春花くらいしかわからないぞ
アニメキャラならもっとわかるんだが・・・

>>431
寛・司・青葉・準・春花・末莉・真純
こうですか？　分かりません。

ドイツ語の単語を適当に組み合わせて付けている

>>430
機種名+IPアドレスの第4オクテットとか

今やってるプロジェクト、もうすぐリリースなんだけど、バグが怖い
組み込み系のソフトなので、何かあるともの凄い損失になるらしい
なあ、バグが原因で損害賠償とか解雇とかってあるのかな？

そのくらいで済めば良い方・・・

>>436
損賠や解雇より上って何？

>>437
刑事沙汰だろ。よく聞くことだ

モラルがないって終わってるよね。

それで被害者の女の子じゃなくて男のほうを評価しようと
してたよね？

そんな事件ないよ。そういうこと起こす人が変な人なだけじゃん。

納期遅れまくって裁判沙汰になりかけたことならあるな

上司も敵、顧客も敵
物騒な業界だな

http://www.polyphony.co.jp/recruitment/job02.html
なんでここ、こんなに給料いいの？
なんか裏があるの？

見覚えある名前だと思ったら
グランツーリスモ作ってるとこか

ゲーム業界なんて行きたくもない。
絶対に激務だもんな。

IT系と一口に言っても、どういう業界があるんだ？

・Web系
・組込み系
・システム開発系（それらしい用語で言うと何だろう？）
・ゲーム系

その他、追加修正よろ

・インフラ系 (IP電話なんかも含む?)
・セキュリティ(?)

システム開発系(?)ってかなり広い枠に感じるな。
どの業種向けのシステムを作るかでかなり違うと思う。

今年からSEになるんですが、パソコンはインターネット使える程度でエクセル、ワードなんかは使えません。
ましてプログラミングなんか出来ません。
こんなのでもSEは勤まりますか？
ガクブルです。

問題ない。

SEってどんだけ体力勝負なんだよ
プログラムよめなくちゃまずくないのか

ううう・・・
ひさしぶりに悪夢見て目が覚めた（というか夢みること自体、久しぶり）

小さい頃の俺が、子犬を拾ってきて親に黙って家に持ち込むんだけど、
汚れているので少し洗ってやろうとして、洗面所に持っていくんだが
親に見つかりそうになって、便所に子犬を連れ込む

トイレ流すと水がチョロチョロ出て水槽に補給されるところで、洗って
やろうとするが、狭くてうまく行かず、子犬を何度か床に落としてしまう
だんだん子犬の様子がおかしくなってきて、痙攣とかおこして
大小便やら粘液やら垂れ流し、洗っても洗っても余計に汚くなっていく

・・・という夢だった
子犬を拾って家に入れたことはないので、実体験ではない

木曜に、来月から関連会社に出向に行ってくれって言われて、ちょっと
鬱になっているせいかなぁ
なんか嫌な気分だ
アルコール飲んで、もう一眠りするわ

夢診断の結果、「仔犬=将来のあなた」のようです('A`)
冗談はさておき、アルコールは眠りを浅くしちゃうんじゃなかったか？

>>453
二度寝終了
今度は夢は見なかったよ

(´･ω･`)　将来の俺ですか・・・

関連会社で鬼のようにいじめられるという暗示です。

痙攣起こして過労死するまで働かされると云う暗示death

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

そんなにＳＥって死ぬほど忙しい仕事なのか
俺も一応ＳＥのはずなんだが、そんなイメージがなくて逆に不安
月２００ｈで抑えてるし（抑えないと文句言われるし）

一瞬残業200hで抑えてるのかとオモタ

いい会社だねえ
納期遅れてたら損害賠償だぞって脅されたことあるのかしら？

現場から言わせてもらえば、
損害賠償請求できるような期限を設定できると思ってる方がおかしいわな。
どこで読んだか忘れたけれど、新薬開発に近いってのはそう外れていないと思う。
努力目標として期限を守れるように努力するけれど、
メンヘラが出てくるような努力をしてまで守らせるものじゃないだろ。
経営陣は実際の開発を知らなさ過ぎ。

締め切りを先に決めて、そこから逆線表引いたりとか。

毎回毎回見積もりが甘いんだよ
部長のレビューでももっと余裕持たせろと言われてただろうが
勘弁してくれよ糞PM

|T-T)

0　PC
０　携帯

P　ってなんだ？

P　プロジェクトにさっさと戻れ

932 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 17:29:51
つーか、残業代が出る出ないで揉めなきゃならない時点で、日本はおかしい
制度として作ったならちゃんと払え
労基法に定められてるんだからちゃんと払え
国も違法企業見つけたらちゃんと潰せ
こんな悪習を根付かせた奴は死ね

新卒も見てるみたいだから書くけど、残業代出す会社はちゃんと出すよ
君らが入った会社が残業代出さないクソ企業だったら、労基署に垂れ込んでやめちまえ
『残業代もらえない』というストレスは我慢して働いてても一生解消できん
IT企業なんて腐るほどあるんだから、ハズレに当たったら、若いうちに違う会社に逃げ込むのが最良だ

933 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 17:35:30
若さは武器

934 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 17:51:06
うちの会社は残業代はちゃんと払ってくれるよ（＾＾）
夜11時まで働いても残業つけさせてくれないけど（笑）

「仕事が終わらないのは自分が悪い！」
昭和かよ（笑）
仕事が安すぎて残業代払えないからって、根性論に摩り替えないでおくれ（笑）
事前に工数計算して、明らかに人手も時間も金も足りないのわかってんのに、仕事引き受けるなよ（笑）
赤字にしかならない仕事取るのもうやめてくれ（笑）

裁量労働制（笑）

>IT企業なんて腐るほどあるんだから
確かに腐る程有るが、どれも腐ってる。

ﾜﾛﾀ
業界そのものが腐りきってるからな

やっぱ田舎帰ろうかな。。。

俺も田舎の鹿児島に帰ろうかな。

樹海にかえろかな

どうせみんな死んだら土に還るのさ

春からSEです
仕事の中でSEやっててよかったって思う瞬間はどんなとき？

無い

PGに無茶振りするとき

PGが懐いてくれたとき。
地道に出張土産持っていくもんだね。

ただ、中国土産は誰も食ってくれないんだ…orz

>>475
無い

そもそもSEに限らず普通の仕事ならそんなもん無いんじゃないの

悲惨なITの会社の話を聞くたびに自分の会社は恵まれてると感じる。
零細もいいところだけど残業は青天井だしボーナスも年間4ヶ月はある。
退職金は心配だけど家賃が1.5万円の独身寮に住み続ければ・・・。

独身寮いいなあ
上場してても中小企業が寄せ集まっただけの会社だからｳﾝ千円しか住宅補助ないよお
業績悪いから茄子も査定で下げられたしい
残業しなくちゃ貯金もできないよお

>>480
そしてそのまま飼い殺し

もし営業に転職する機会があったら転職したい？

住宅補助あるだけマシだろ・・・

マシかなあ
でもさあ、これってただ人事が「うちは住宅補助でまっせ」って就活学生カモる為にあるだけな気がしてさあ
だって確か五千円も出ないしい

>>478
PGはペットかｗ
でも偏屈だったりマイペースな人間が多いから、自分に笑顔が多く向けられるように
なると懐かない動物を懐かせたような不思議な感慨はある。

住宅補助なんて･･･
会社にとっては学生カモれるメリットがあるが、
社員にとっては何のメリットも無いだろ？

給料300000も
給料250000＋住宅補助50000
も会社にとったら同じじゃないの？

他で調整されりゃ意味ないんだから、
｢あるだけマシかどうか？｣なんて問いはナンセンスすぎる。
住宅補助って名前を付けてアピールしたいだけなんだもん。

>>487
ヒント：税金

>>488
ああ、だからそういうのを総合して考えないと
単純なあるなしだけでは判断できんだろうというだけ。
数字はもののたとえだよ。

馬鹿が多いなぁ

来年度から大手プロバイダのSEです。
ネットワークのSEっていうのかな
よろしくお願いします。

今までCしかやったことなくて、しかも学生レベルのソースしか書いてなくて
PHPもSQLもJAVAもPerlもやったことありません。
新人が上手く挫けないでやってくコツみたいなのあったら教えてください…

ISPのネットワークSEって
コーディングはあまりやらないんじゃないの？

>491
分かんないことはどんどん聞け。臆せず聞け。
それをメモれ。
同じ事を二度聞くな。

慣れてきたら、自分なりに推理してから聞け。
これはこうゆうこととですか、とかいう漢字で。

>>491
機器のプロトコル実装について不明点が出てきたらとりあえず
RFC読んでみるってのは基本かなぁ・・・。
また、ネットワークにそんなに明るく無いなら
30Minutes Networkingとか読むと分かりやすいよ。

最近やたらとマンションが欲しい。しかも一棟。
5000万くらいで買ったら、毎月50万くらい入ってくるんだぜ。
不労所得っていいな・・・。

5000万で一棟なんて買えるのか？

感覚がおかしい

夕張あたりに住んでるんだろ。きっと

中小独立ＩＴ勤務だからいろんな会社に常駐してるけど
ほんと糞みたいな会社あるよな。
どことは言わんがメーカ系はマジで糞だらけ。

ユーザ系だって糞いよ

>>499
35過ぎたらどうすんの？ハケン先すら面接落ちるよ。
なぜ中小ITなんて行くんだ？大手転職も稀だし

上がどんどん辞めていって、誰にも質問できなくなりましたｗｗｗ
二年目の俺の下に三人も付けんな、氏ね。

>>501
499ではないが、どうしろと？
誰もが大手に勤務できるわけじゃないんだぜ。

俺だったらＳＥ辞めて雑誌のライターとかなんちゃって作家とか漫画家とか目指すな

それはやめておけ

>>505
何故に？

人間の脳（意識）は、身体の五感から得た情報によって“世界”を認識している。
もし、人間の五感に対して意図した情報を与えることで、その人間にとっての“世界”の認識を
操ることができるならば、“現実世界”と“虚構世界”との間の距離は、限りなく無に近いもので
あると言えるだろう。

電力系酷かった・・

kwsk

>>503
いや、不安にならないのかなと思って。
フリーランスにもなれない、役職もとれない、転職もない、
ワープアの特集見たら分かるけど、ネカフェ難民はPGが多いよ。
２０後半で体壊したら、もうほかにもいけないし。
今がいいならいいけど、

8ヵ月後、SEかCEになっているんだろうなぁ
ああ大学生のままでいたいわあ

>>509
読まれもしないドキュメント作成の嵐
ドキュメント作成＞プログラミング＋テスト

俺はドキュメント作成好きだけどな。
バグとかがない分プログラミングやテストよりも
スケジューリングが緩めになりがちなので
早く帰れるから。

ドキュメントは客次第だなあ。
波長の合わない客には何出してもダメだしされてイライラする。

俺は最初に加わったプロジェクトがドキュメント無しだったので
未だにドキュメントって書いたことありません。

ソースがドキュメントぢゃよ

｢ソースが引継ぎ資料だ｣とのたまって
プロジェクトを去って行った俺の元上司。

先輩からの口伝ですが？

スパゲッティ一丁〜！
私の奢りだよ♪

もともとスパゲッティだから、バグらないように適当に直せばいいや
そして更にスパゲッティが悪化

設計もクソもなくフィーリングでプログラム書いてまつ
自分で書いたソースを他人に説明出来ないのが難点だけど

スパゲティにならないコードを書くのは簡単じゃないけれど、
見た目でスパゲティかどうかは判断しやすいよね。

良いコードは、とにかく見た目もシンプル。
ズラズラト同じようなコードを書かないし、ハードコーディングされてる変数も少ないし、インデントも浅い。

まあ、こういうシンプルなコードで仕様通りの動きをさせるのは簡単じゃないけれどね。
でも、やっぱり、見れば良いコードかどうかは分かるな。
汚いコードは、概して良くないコードだな。

普通にコーディングすればスパゲティにはならないよｗ

>>521
よう俺

コードのどこにもスパゲティを含まないコードって、なかなかないと思うけどなぁ。
どこかしらに、他人が読みにくい難解さを含んでいることが多い。
完全にシンプルで綺麗なコードは滅多にお目にかかれないような。
まあ、作ってるプログラムの内容にも依存するから一概には言えないか。

>>523
普通のプログラマがやってる分にはな。
中には「プログラマ」ではなく「担当がプログラマ」なだけのプログラムのプの字も知らないような奴が混じってる。

>>521
ソースレビューはしないのか？

客が仕様おかわりするからソースがこんがらがって来るんだよｗｗｗｗ；；

とりあえず動きゃいいんだよ

ミートソース注文されて持って行ったら、
やっぱりカルボナーラって注文変更されてリテイクされたら、
今度はペペロンチーノに変わってて、
それでソースが混ざっててマズイ、とか言われてもなぁ。
ゆで時間は1食分しか無いし。。。

ソースがスパゲティとか文句を言われるのは
仕様がスパゲティだからだよ
そしてさらに顧客の業務なんかスーパースパゲティだよ

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>522
だが、しかし、良いコードは「ステップ数が少ない」
とか言われて単価値切られる罠。
スパゲッティコード(とバグ)を大量生産してるDQN
プログラマの方が稼ぎが良い矛盾。

>>533
えーまだステップ数で金額変わるの？

>533
そう言う場合は、仕様書をソースの中にコメントで書き込め。

って、コメント行は単価にカウントしない、っていう酷いとこもあるけどね。

進捗会議死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！！

コーディング＝日本
単体テスト＝韓国

進捗会議＝北朝鮮

単体テスト氏ね。進捗会議死ね死ね死ね死ね死ね

とりあえず給料を上げてくれ。
話はそれからだ。

「給料を上げてもモチベーションがあがるのは一時的なもの。」って会社の偉い人が言ってました。
モチベーション下げるのだけは本当に上手い。

給料上げたるさかい、今より働きや
したら会社の業績もよくなるしハッピーハッピーやで

「給料の高い人間をフレッシュな新人で置き換えることで社員の平均年齢を若く保ち人件費を安く抑える」って会社の偉い人が言ってました。
モチベーション下げるのだけは本当に上手い。

だからこぼ業界は平均年齢低いんだよな


若くて活気のある監獄（笑）

SIer　2年目　仕事楽しいよ。
ベンダーを馬車馬のごとく使ってますｗ

楽しいのは今だけ。
その内、サボり方を覚えて馬車馬のようには働かなくなるからな〜。

>>543
丸投げSIer様乙

せっかくこの業界にいるんだから、技術を身につけようぜ。
自分で設計とコーディングできるようになったら、一生物の趣味として楽しんでいけるぞ。

技術があるような人間は既に会社やめて趣味として楽しんでるよ。
正直、ウチの「技術者」たちよりは趣味でアプリ作ったりしてる学生の方が遥かに技術も経験も上！

>>547
そりゃそーだ。
仕事で常に新しいことを追いかけられるわけでも無いし。
趣味だったら、好きなことだけできるんだよ。

もうOracleのマニュアルと格闘するの疲れたよ
設計かコーディングさせてくれよ

>>547
遅ばせながら、俺もそうしようと思う。

自分で考えて設計したり、自分でコード組んだり、自動テスト書いて走らせるのは楽しいんだよ。
俺、やったよ！ って気分になれる。

他人の書いたネスト12段の分岐からバグ見つけたり、
前任者の書いた最長不倒関数に機能を追加したり、
意味不明な改修要求に対し、何十回も毎日毎日仕様を確認するとかしてると気が狂いそうになる。
毎日他人のケツ拭いて回るだけで一生終わり。
そう考えると死にたくなる。

まあ、文系でもプログラミングが楽しめるんだってのが分かっただけ幸いかも知れん。

嘘のような本当の話。

ファイル・サーバーとファイルの転送を行う通信プロトコルの設計という仕事が来た。
その要件を聞いていて、誰かが「で、どうしてFTPじゃダメなんですか？」と質問した。
しばらくして、その案件はフリーのFTPクライアントを導入することで解決した。

世の中には想像を絶する人がいる。

確かに、文系も理系もあまり関係ないよな。
情報系の大学や専門学校は、知識を身につけさせてくれるけれど、
コーディングの適正をつけてくれるわけじゃないしね。
本人のやる気次第だけれど、知識は後からでも手に入ると思う。

>>550
1つの関数内で12段なら凄いなw
機能として意味のある塊で関数を作るとして、
関数内のネストは3段までが綺麗なコードと呼べる限界かと。
それ以上にネストするなら、アルゴリズムか設計に問題があると思うな。

まあ、実際の仕事だと、仕様変更だとかで理想通りには行かないか。
後から修正しなきゃいけないコードってのは、
だいたい、プログラム全体の中でも特にゴミゴミした箇所だしな。

ソース全部ベタ書きとかやめてくれマジで

>>551
ﾜﾛﾀｗ

WebDAVなんかも良いよ。
http の拡張だから、http or https のポートをと開けれやればOK。
つまり、FWに無駄なポートを空ける必要がない。
https に載せれば、通信が暗号化されるので、単なるFTPより安全。
（SFTPとかFTPSを選択しても良いけれど）
ついでに、Windows がWebDAV のクライアント機能をデフォルトで持っているので、
クライアントをインストールすることなく、通常のフォルダのようにアクセスできる。
もちろん、アクセス制御も可能。

>>549
symfoware使えよ

>>554
WebDAVは不安定じゃまいか？
クライアントのOSやバージョンによって動作がまちまちだし
通信性能も安定しない希ガス

まだまだ新しい技術だからしょうがないが
早いところVersioningのほうの機能を充実してほしい

>>551
三菱電機の石M課長のことか！？

俺はscpで良いと思う。

>>556
そっか、不安定なOSもあるのね。
当方はほぼWindows しかクライアントとして使ってないけれど、
FTP的な使い方をする分には、とりあえず問題は出てないなぁ。
そういうや、バージョン管理なんて出来るんだっけか。
使ったことないな。

>>557
scp って、ユーザにsshでのログインを許可しなきゃいけなくなかったっけか。
/sbin/nologin とかって設定していてもOK？

うのの夫がエスパスの社長

1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/202281/

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マるハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

>>558
いや、バージョン管理はまだWindowsExplorerでは実装されていないはず
WebDAVに対するMSの本気度が量りかねるから困る

来週は現調だ。
旅好きの俺には一番幸せな時間。不具合さえ出なければ。

「若い人が頑張っている元気な職場です！」


　社員が長続きしないってだけだけどな・・・

SEって、仕事中にボケーっとサボってること多いよね？／Tech総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000788

俺だ・・

ひょっとしてこれって恵まれてる方なのでしょうか

年齢：２７
年収：500万
休み：土日はしっかり休み
残業：平均毎日23時、ピークは終電に

土日はしっかり休み＆徹夜はなし
って時点でＳＥとしてはマシなほうなんですか？

残業自慢が好きな人からみたらマシ
フツーの人から見たら残業がデフォって時点でNG

SE/PG で残業ゼロの職場って存在するの？

>>564
よう俺

>>565
やっぱりそうゆう評価だよな
フツーの人って、ITにいない人たちのことでしょ？
ITにいれば、それなりに優良だと思うが・・・

>>563
サボってないんだもん！
脳内で設計書、書いてるんだからほっといてほしいんだもん！

ずっとテストなんですがなんとかなりませんか

千里の道も一歩から




そんな風に考えていた時期が俺にもありました。。。orz

この業界は、人の粗探しばっかするいちいちウザい人種が多いな。

いい加減鬱で休むの辞めてくれ
今月の俺の稼働率が210%だ

この業界の欝の多さは異常

この業界って、責任の所在がハッキリするからね。
仕事に対する重圧が他の業界より重いんじゃね。

>>574
責任の所在はうやむやだけど
責任を取らないといけないときは必死になって
スケープゴートを探すのがこの業界

とはいったものの、別の業界よりも責任は重いかもね
雇い先は責任を取るためにいるようなものだし

膨大なステップのコード、数十台のサーバやNW機器のコンフィグ、
その一部でも間違ってたら大問題。
分かりにくい仕様、ドキュメントに記載されない動作、バッドノウハウの数々。
リリースし後に次々見つかるバグ、考慮漏れ。

個人でどうしろと？
でもチーム組んでも効率が悪くなるだけなので個人で作る。
人増やす予算もない。

こんな環境で生き残れるのは一部のスタープレイヤーだけだよな。

＞仕事に対する重圧が他の業界より重い
だな

それでいて給料は安い
真性マゾにしか勤まらない

>>576
スタープレーヤーは脱出する。

そして星になる

新卒でSEになることになってしまいますた

>>581
ご愁傷様

どうしよう・・・休出したのに納期に間に合わない・・・
俺が実装した部分のバグのせいで１週間以上遅れてる・・・
凄く鬱だ・・・

こういう人が多いのがこの業界だよ。

それは、>>583が悪いのではなく、
いろいろなところに問題があって、その皺寄せが>>583にかかってきてるだけ。
そう思えるようにならないと、いずれ潰れてしまうと思う。

>>583が最大限頑張って無理なら、仕方ないよ。
上手くいかないのは他に原因がある。

ネットワーク系というか、それしかやってない俺は場違いですか？

>>585
ちょっと違うかなー。
ネットワーク仕事のデスマってあんまり聴いたことが無いし。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣年度末￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　 くけけけけけけけけけけけ
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>587
遅いよ（ｗ

年度末ってSEにとってなんか影響ある？

年度締処理で炎上

ぎゃーーー

アニメの改編が気になる

人間の脳（意識）は、身体の五感から得た情報によって“世界”を認識している。
もし、人間の五感に対して意図した情報を与えることで、その人間にとっての“世界”の認識を
操ることができるならば、“現実世界”と“虚構世界”との間の距離は、限りなく無に近いもので
あると言えるだろう。

>>589
新年度にむけてカットオーバー多いから
デスマしてるところ多いんじゃないかな。

>>594
来月も忙しい？
年度末ってそんな忙しいの？

俺今就職活動中で
友達が出版業界あきらめてＳＥになるとか言っているけど
やめさせた方が良いかな？

>>596
消えろ

>>596
どっちもどっちじゃね？

暇で困る

年収３００万いや２００万で良いから定時に帰って
土日祝日は休みたい・・・

>600
そんな仕事なら幾らでもあるだろ。




でもその一歩が踏み出せないんだよね〜〜〜。

ＳＥってヒマなんだぁ
年度末関係ないんだね

今、会社出た
このスレ何も音沙汰ないのが不気味だが皆ROMってるんだよな！

>>603
乙。

>>602
ヒマな奴が多いよ、楽だしな

07年度は過去最高の売り上げ、利益が記録されたのに
未だに昇給額や年度末賞与の金額が発表されない件

子どもの頃に見た風景……
山があって森があって……

　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


空は青空で白い雲が浮かんでいた……
あの頃はあそこも美しい自然の世界だった……

　　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............

ん！？
　　　　　　　　／⌒ヽ 　ﾋｮｺｯ
　　 　⊂⊃　（　＾ω＾） ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　　　　　　／⌒ヽ 　ﾆｮｷｯ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　　　　（　ヽノ
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............


いや、山は無かったかもしれないな……
それに雲もほとんど出てなかった気が……
　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二（　＾ω＾）二二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ブーン
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　ノ>ノ　
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............

マジレス、ＳＥって会社でゴロゴロしてるのが主だよ。

>>609
まじか。らくだね

年度締めの処理が多分落ちてる臭い
今日は怒号が飛びかうんだろうなぁ

うちはすでに飛び交ってます

今年は一件の苦情もなかったぜ
ｳﾋｮｰ

>>610
家に帰れなくて会社でゴロゴロしてるやつもいるだろうけどな。

SEのみんな〜♪
無事に月末＆年度末は乗り切ったかなぁ？

のりきってねぇよ
半年かけてやってきたプロジェクトの検収合格もらえなくて
予算達成できずにもう終わった
近日中に処分くる・・・あーあ・・

プライドは脱ぎ捨てろ

文系は糞！

文系なんかゴミだ！！！
奴ら感覚だけでモノ言いやがって！！！！

俺も文系だが同意。

今の糞プロジェクト頑張ったら早く終わるかと思ってたら、客に気に入られて常駐契約にされました。
あんまり張り切ってもいいこと無いね。
あ〜派遣みたいでやだな〜。

>>620
元々派遣みたいなモンじゃないか。

>>620
気にいられる、といっても所詮は道具として気に入られているだけなのが
分かるっちゃうから辛いよなぁ。
気に入ったんだったら会社に引き抜けっての。

来月から常駐になって通勤時間が10分から90分になる
死ね

>>614
会社でｾｸﾛｽ　ｵﾅﾇｰ禁止

普通はトイレで抜くだろ？

1年目はCOBOLの仕事をしてたけど、急遽C＃とJavaを勉強させられ始めた
でも根本は一緒だけど、文法を結構覚えないとあかんね
参考書何買おうかな
まだ激務には遭遇した事ないや

これがCOBOL脳ってやつか・・・

COBOLからJavaとか差がありすぎんだろ

>>625
ｵｶｽﾞは？

>>622
それは思うねすごく

>>627-628
ゆとりなんで許してやって

僕の肛門もゆとりがあります

給料安そう

ＰＧの俺がSEの作業をまわされて困っている件について。

新人研修が理解できないよ
こんなオレでも2ヵ月後にはそこそこ書けるようになるのかな
がんばろうとは思ってるけどどうもカラ回り

>>634
PMの仕事をしている俺よりマシ。

コードが書けないから管理を目指すという
若者が配属されたんだけど、どういう風に接すればいいかな？

研修もせずに配属なんかして大丈夫なのか？

現場で叩き込んだ方が覚えがいいよ
本当はデスマに突っ込むのにが一番だけど、下手すると壊れちゃうから

>>635
二ヶ月ですべて理解できなくてもいいんだよ
継続して勉強する姿勢の方が大事

それはそうだろうけど、
泳げない子を海に放り込むと、
何人かは溺死するんじゃないの？

せめて浅瀬で泳がせて、海に放り込んだほうがいいと思う。
あまい？

何か昨年度はあちこちで火を噴いたらしく
新人の半分以上が1年もたずに消えちゃったよ

最近の若い奴で、デスマ経験して成長できる奴は稀じゃない？

デスマ経験してるのに成長してない俺がきましたよ。
まぁサボる要領の良さは成長したかな。

新入社員は俺だけ未経験者
他の人はみんな大学や専門で何かしら経験あるやつだらけだ
俺ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

いや違うな。経験者だろうが未経験者だろうが
この業界に入ってきた時点で＼(^O^)／ｵﾜﾀ

どうせ結婚できないしする気も無いし
そうなるともう残りの人生は両親の死か自分の死しか残ってないし
がむしゃらに勉強して滅私奉公で破滅したい願望に襲われる

適当に稼いで趣味に突っ込む

今の時期って忙しいですか？

デスマじゃ成長しないだろ
消耗はしても

業界全体でチキンレース。
それがIT業界です。

>>648
一度ぐらいは経験するのもいいと思うよ。
そこから何故失敗したのか考えるようになったら今後に活きると思うし。
毎回デスマとか研修なしな職場なら一日も早く抜けるのをお勧めするなー。

>>647

おい

あ？

デスマでの経験なんて次に活かせる物なんてないな。
デスマが終わって空いた時間にいろんな本を読んだ方が為になった。
テストはバグを発見する為にやる物
これを知ったのは大きかったな。
家のバカ社長、テストでバグ出たからって怒りまくってたからなー
おまけに２、３日くらい徹夜したくらいでヘバってるなんて根性ないなんて言ってからな。

バグはしっかり見つけてくれないと不安になるな

バグが一切でないと不安になる

むしろ俺がバグってる

テストでバグが出ないとみんな喜んでたな。
お前すげーよなんて言ってよ。
テストでバグが出ない香具師＝出来る香具師
ってな感じだった。
それで客先で障害いっぱい出してたな。
あのソフト会社のソフトを買わされた顧客はいい迷惑だろうな。
請け負いで仕事してたけど、外注としても最悪レベル。

バグ出すための工程なのに見つかんないって、
項目の洗い出しがテキトーなだけじゃん。

テスト=バグ出しって認識が根付いてもう何十年
も経つのに。

>>654
> テストはバグを発見する為にやる物
> これを知ったのは大きかったな。
> 家のバカ社長、テストでバグ出たからって怒りまくってたからなー


えええええぇぇぇ！！
マジで？

俺は出なかったことにしてるよ

バグ見つけたら褒められた
まあうちの会社が製造したものじゃないからかな
上司が嬉々として害虫いじめてるよ

未経験の新卒に３日目から、OJTってバカだろ

ねぇ忙しい？

うん

>>665
新年度だから？
いつ落ち着く？

家で作ったソフトを発注元でテストしてもらってるのだが
なぜ発注元はシステムテストでバグが見つかったからって
家に対して威圧的な態度になるのだろう。
テストってバグを発見するためにやるんでないの？
ちなみに家の会社は機能設計〜単体テストまでの担当。
システムテストでシステム設計レベルのバグが見つかったからって、障害レポート書いて何で謝らなきゃいかんのかね。
家のバカ社長にも怒られるはで最悪だね。
やっぱり富○通の下請けなんてやるもんじゃねーな。

>>666
今旧システムと新システムの入れ替えしてるから
新システムのバグが無くなれば落ち着く・・・・はず

>>667
メーカなんてどこも同じなんだね
N○Cもそう、バグ見つけたら「お宅の品質大丈夫？」と言って、
見つからなかったら「バグが無いなんてありえない」って、一体どうすればいいじゃボケ

発注先のＳＥで、たまにプログラムミングの経験がまったく無い香具師がいるから困る。
自分が外注に発注したソフトが完璧でバグが全く無い物が出来上がってくるって思っている香具師もいるからなー
そういう香具師は外注がバグを出すと鬼の首でも取ったかのように威圧的になって怒り出す。
発注先でも出来るＳＥは、複雑なバグでも再現パターンを発見してくれたりして、すごく協力的ですね。
態度も全然威圧的でない。
早く直せと煽って威圧的な態度をするだけのＳＥは最低レベル。
できるＳＥはバグの調査にもすごく協力的だし、威圧的な態度もとらない。
きっとバグに対する見解が違うのだろうな。

ちなみにできるＳＥと仕事した時は仕事がスムーズに進む。
なんでも話せるし、質問もしやすく、楽しい。
できないＳＥは外注を見下して威圧的な態度を取る。
それで、質問なんかも上手く出来なくて、プログラマの独自の判断が多くなるのでバグも多く入り込む。
デスマなんかはたいがいそのパターン。
デスマなのは外注の品質が悪いからなんて言ってるような香具師だからね。

そういえば、かなり前だけどそのヘタレＳＥが言ってたな。
「Ｃ言語ってfor文ってあるんだよな」
俺は泣いた。

できないSEの中でも最低のSEは、コードもろくに書けないくせに
口先だけでPGを振り回しPMきどりになり、スケープゴートを作って自分の地位を確保するやつだな。

>>637
うちの主任がまさにそれなんだが。
親会社からも同僚からも外注からもあいつは無能のレッテルが貼られてるのに
本人はまったく気にしてない。
それどころか、自分がわからないから部下に仕事を○投げ。
早く死んで欲しいね。

なので、その新人さんには早期退職を勧める。

しっかりとした設計ができて、それを上手く実装担当者に説明できるなら、実装なんてできなくても良いよ

知識のない客に当たると最悪だ・・・おっ死んちまえ！腐れモウフォ！

>>672
おれ、自称プログラマ上がりのSE（ダメダメ）の
スケープゴードにされてそいつのせいで体壊した。
そいつはヒラメみたいなやつで上に取り入るのが巧いらしく
今や出世している。俺は万年平。

JK2人組が電車の中で、
その身に刻め！ニーベルンヴァレスティ！
とか
無限の剣閃、貴様に見えるか？神宮流剣義！千光刃！
とか大声で叫びながら戦っててカオスすぎる

中小企業って立場だけ上がっていくよな
部長やら課長やらバンバン出てくる
安い立場だこと

死の先を逝く者達よ！

うちの部長の給料　＜　某メーカ平社員の給料

あひゃひゃひゃひゃｈｙあ

30代で400万とか独身パラサイトじゃねーと無理すぎる

>>681
ひょっとしてケンカ売ってやがりますか？

>>681
30代で400万の独身一人暮らしですが何か？

>>676
実力とまともな良心のない奴に限って、くだらない情報操作でのしあがってくよな。
努力しても出る杭は打たれる世の中で、ああいう禄でもない奴に限ってだれも打たない。

金曜のお勤めが終了しました。
おつかれさまです

>>683
やすっ

会社は小さいけれど、給料が良いのだけは救われる・・・。
でも、いつ潰れるかわからんし、ある程度の規模の会社で給料安いのとどっちが幸せなんだろうか。
まあ、いつ潰れるか分からないだけに、自分に技術をつけておこうとは思いながら仕事はできるかなぁ。

>>667
システムテストでシステム設計レベルのバグが見つかるのは、
システムテストがきちんと機能しているからであって、全然悪くないな。

>>672
ああ。こういう奴いるいるｗｗ。俗に言う「要領のイイ奴」なんだろうな。
自分ではなにもできないのに、ＰＧに命令、丸投げして仕事できる気になってる奴。
でもこういう奴は勉強もしてないし口先だけで中身はからっぽなので、
ある程度の出世までは早いがそこで頭打ちになる。

>>687
対外的に自分がもっとも高く売れる肩書きがついた時点で転職活動を始めればおｋ。
高く売り抜け。

>>687は、そのまんま1年前の俺のようだ。
前職の会社に入社した時点で、周りを見て「3年で部長になれるな」と思った。
同時に「先は長くない会社だな」とも思った。

部長には予定より早く就けたので、その時点から転職活動を開始。
今年から別会社で働いてるよ。

>対外的に自分がもっとも高く売れる肩書きがついた時点
具体的にはどういうもの？

>>690
「名人」とかかね。

高橋名人を思い出した。

火消しとか？

もうやだ

会社行きたくない

地震が起きて東京が消えて欲しい

まじで故郷に帰りたい

>>672
もしかして同じチームの人？ と問いたくなるほど同意。

>>693
いやあああああああああああああああ

SEをまじめにやってれば優秀な人材になれると思うよ。
それなりに、ITスキルや技術も身につくし、
論理的思考力や文書作成能力、コミュニケーション能力、
PJ推進する力なんかも鍛えられるし。

でもSEって技術屋じゃないよな
技術者ってのは物理的な技術とコンピュータを組み合わせられる
人間のことをいうけど、SEっていうのはひたすら営業的なコンピュータの
幅広い知識を得ている奴が大半であってただの新時代の営業に過ぎない
何でも屋であってスペシャリストではない奴が多い
院卒大企業の奴らは違うけど

ｾﾞﾈﾗﾙである事のほうが求められているよ。
ｽﾍﾟｼｬﾙな事はPGに聞けばいい。

ゼネラルなスペシャリストになれば最高だけどね。

最高に仕事が振られる

中途半端に仕事ができると仕事振られまくって潰されるんですね？
わかります

もういい。
今日はチンコいじって寝る。

俺のもいじってくれ

マスかく前に仕様書かいてくれよ！

真夜中の単体テストばっかりやってないでたまには結合テストもしろよ！

仕様書変更キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
初デスマの予感にｗｋｔｋが止まらんｗ

マゾ乙

真夜中の単体テスト＝シコシコ？
結合テスト＝セックル？

SEって所詮欧州のメーカが出した企業独自の資格を追っかけている
だけなんだよな
プログラムを数値計算に使ったり、あくまで手段として活用している
エンジニアとは全く違って
オラクルの資格、Linuxの資格、Windowsプログラミング、特定企業に
流し流されの人生か
所属会社がどこだろうと大差なし

(ﾟ∀ﾟ)？

火消し屋つまり野球でいう中継ぎ陣だな

火中の栗を拾いに行き(行かされ)、鬱という火傷を負う

(負け試合の)空気を読めないくらいが向いてるんだろうな

>>700
まぁ、そんな理想論がそう通るわけないだろ
世の中の大半は一般人

浅く広くと言いはするがね
その「浅く」の深度が人によって違いすぎる訳ですよ

>>711
敗戦処理投手、かな。

地雷処理よろしく、地雷を踏んだらさようなら

地雷を踏んだ後も現場から解放されない罠

双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。

研修が楽しすぐる
二ヵ月後は地獄だろうがな

マ募集で入ったら二年間ずっとﾃｽﾀなぼくはどうしたらいいですか

未経験でやってこられても…せめて基本情報ぐらいとってアピールしなよ

すまんお前らに頼みがある
少子化+売り手市場で新卒の確保が難しいのはご存知の通り
IT業界もご多分に漏れず採用に苦戦中
学生にいいイメージ持ってもらって、SIに入社するようにいいことかいてくれないか？
頼みます

IT業界SIer(SE、PGとか)雑談　離職者170人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207072038/

なにこの釣り

内定は出すんだけど蹴られるんです（＞＜）

現役SEの皆さん、IT業界を盛り上げていきましょう！

無理

3年いてテストとバグ潰ししかしたことないんですが

要件定義からテストまで全部やってるＳＥっているの？

研修のフローチャート難しい・・・
再起呼び出しとか出てくるともうなにがなにやら・・・。

この残業体質はなんなんでしょうか？
残業代は出ますって。残業減らす気あるんですか？

ない
諦めろ

ぶっちゃけ、無知な学生は来なくていい
人気が無くてやっと業界の体質改善が始まったばかりなのだから
これからは徐々にでもマトモな業界になると信じたい

再帰使ってるプログラムなんか業務じゃ見たことねぇな

>>731
滅びの一途をたどってるとしか思えないんですが

文系でもやってけますか？
新入社員ですが、まわりに理系が多く不安です。

無理です
他業界に脱出してください

本人のやる気次第としか言えない

文系で仕事できる奴がいれば、理系で糞な奴もいる

>>734
PGとSEは基本的に違うよ。
下流のSEはPGみないなことやってるけど。

文系理系とかまったく関係ない。
SEになる気があるならもっと調べたほうがいい。
中途半端な認識でSEになったら確実に不幸になる。

帰宅したくないから残業してるケースもあるんじゃ？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1170663405/l50

再帰か。組込みの人なら、無理に使う必要もないかなぁ。
スタック溢れる事あるし。
綺麗な再帰はかっこいいけれどね。

そういや、広範囲に深い知識を持っている人って、
自分自身のことを、SEというよりかはPGとして認識していることが多いような気がする。
本当に技術的な分野で極めていくなら、SEってのは目指す方向じゃないんだろうなぁ。
まあ、自分の周りだけかもしれないけれど。

結婚したら負けだろ

どうやって結婚するんだよ！

負けでかまわないから結婚したい

とりあえずセックスしたい

とりあえず責任は背負いたくない

再帰なら、ツリー構造のデータに対して使ってるのなら見たことある。

再び
帰れない

今日もまだ帰らない
結婚して8年たつけど夕ご飯一緒に食べたの数回しかない　

ねえ今もうヒマ？

ＳＥの彼と別れるか悩んでる

ＳＥの彼と別れるか悩んでる、忙しいってどこまで本当だかわかりゃしない

>>750
たぶん本当に忙しいと思うよ。
試しにSEになってみると良いよｗ

相手のことを信じられないなら分かれた方がお互いのためだろ

いい事いうじゃないか

仕事が糞忙しい時に彼女から浮気を疑われると本気で萎える。
信用出来ないならさっさと別れた方がお互いのためだな。

おまえら試験どうすんの？

>>750
自分のことばっかりじゃなくて
たまには相手のことも考えろよ


おめーの相手するほどヒマじゃねぇんだよ

>>756はツンデレ

>>756のﾃﾞﾚに期待

>>755
ガチで申し込み忘れた

今更基本情報とかもうどうでもいいけど

この業界って忙しい忙しい言いながら後輩に仕事を教えないよな。
見て覚えろ！独学で覚えろ！の世界だ。
もっと効果的に教えれば、その忙しさが大分解消されると思うんだが。

忙しいと言いながら毎日出社して恐ろしい勢いで働き続けるマゾ集団ですから

>>760
確かに放置されたりはするけど、教えてって言えばうちは教えてくれるな
たしかに後輩に仕事教えて仕事減らしたいって気持ちはあるけど
教えてる時間で納期遅れちゃうかもしれないし、触らせてバグ作られるよりは自分だけでやった方がいいと思っちゃうんだよね
そんなことじゃ人が育たないし、長期的に見てたら非効率だって分かってるんだけど

後輩に教え伝えて育てる重要性が今更ながらに身に染みてきた

そういう考えが浸透すればいいけど
忙しい時はどうしてもそんな余裕ないし
人を二倍にすれば半分の時間で作れるってことでもないしなぁ

仕事を教えるにしても、素直に聞いてくれればいいけどな('A`)
年上でKYな人だったりしたら、ちょっとしたアドバイスすら皮肉に
取られてしまって逆切れされたことある。

質問される→回答する＠俺→理解できなかったらしく、もう一回聞いてくる
→お手上げ＠俺。書籍購入を進める→噴火

いや、俺は教えてるよ。
俺が入る前と比べて技術レベルも人間関係もかなりマシになった気がする。
問題は、それでもまだ「どうせ教えてもスグ辞めちゃうよ」的な諦めが蔓延しているのと、
上司の方に「もし離職率が下がって社員の平均年齢が上がってしまったらどうしよう」的な懸念があること。

簡単なことなら面倒だから自分でやっちゃう
だから残業時間が増えるし、後輩もあんまり育たん
分かってはいるんだけどねぇ・・・

俺がOJTやる新人がスイーツ（笑）らしい・・・
モウイヤダ

人選り好みできる立場じゃないだろ

質問したらそのぐらい自分で調べろと言われ、
自分で調べてたら時間を無駄にしないで質問しろと言われる。
一体どうしろと・・・？

>>770
俺もそれ

でも大学の後輩に教えてたときは
俺もその先輩のような接し方してたんだよなぁ

で、気がついたことは一つ
その先輩が知ってることだけ、質問すればいい
わからないことは、始めから聞くのではなく、調べて（数分）
調べた結果わからんかったら聞く。

で、いいと思うんだけど、どうなんでしょうか先輩

そうだね
とりあえず自分で調べることが大事だと思うよ
問題解決の能力も付くし
調べても考えても分からないようだったら、むしろ早く聞いて欲しいかな
中には不親切に思う人もいるだろうけど

とにかくね、自分で考えることが大事なんだよ

ある程度自分で調べてみて、
分かったことと分からなかったことを整理して聞きに来てくれると凄い助かるな。
本人がどの程度までの知識を付けてきているかも良く分かるし。

わからないことがあったので、先輩に質問したら

ググれカス

と言われました

クイックの説明会で社員にｸﾞｸﾞﾚｶｽって言われた

ググれる環境でいいなぁ
インターネット遮断して喜ぶのは上だけじゃん

>>756
ハゲ

でも新年度とか関係ないんでしょ？

毎日メールしてるけどなかなか会えない。

>>778
どのくらい会ってないの？

別にすべてを懇切丁寧に教えることはないんだよ。
まず簡単な仕組みと重要な単語を教えて、「後はこれ読んで」と要所で資料を渡す。
これだけでやる気のある奴は自然と伸びる。

仕事のうち、何が重要かも資料を探すのも自力でさせようとする先輩が多い気がするなあ。
それは育たないだろう。

>>778
新年もデバッグしてるやつはしてる。
ただ、どうしても会いたいなら自宅のキー貸してもらって
休日たまに掃除かご飯つくりに行ってあげればいいんじゃないか？
それすら嫌がるなら、忙しいだけかどうか面と向かって聞いて見れ

SEというよりPGだが極めて特殊な例（実例）だと、なかなか風呂にも入れず会社の台所でタオルを絞って脇の下を拭うだけのような状況だから身だしなみを整えるまで会うわけにはいかない、とか。

そういう状況は、いくらなんでも年に数回くらいじゃないか？
休みの日までずっとそれってことはないだろう。

「もう、いいからお風呂入っておいでよ。ご飯作っといてあげるから」と
彼女に言われたら俺はうれし泣き。

>774
いい先輩じゃないか
ググる事を知らない先輩から、何年も前に出版された三流技術書渡されるよりはまし。

ググって得られる知識なんて断片的だけどね。
基盤があってこそ

時々、仕事中毒みたいなSEがいるよな…。
半年前に比べて今と、明らかに腕を上げて行ってるのがわかるぐらいなんだが、
そこまでがんばって何になりたいんだろうと不思議になる。
あれは妻子がいればこそなんだろうな。
>>778も、もしかしたら彼氏のがんばりはお前との未来のためかもしれないぞ。

ググるにも慣れと経験が必要なわけで

>>787
社内サイトの検索エンジンもググるを使っているわけでありまして。

>>776
新人の頃に「調べ物にインターネット使うので利用申請出したいんですが」って
団塊オヤジの課長に言ったら、「本当に必要なのか？先輩に聞けばいいじゃないか。」ですと。
部署名はIT事業部でした。

ググって例をコピペしてもいいから変数の名前の付け方は統一してくれ

なんで沖縄なんかに子会社作りやがったんだ。
PGもロクに出来ない連中ばかりだから、俺が土日出勤して対応。
よく中国インドが酷いって聞くけど、それ以上だわ・・・。

畜生、俺は物作りがしたくてPGになったんだ
自分がこれ以上のものは無いって物を作って、じゃあ追加仕様ってなんじゃそら
せっかく芸術に仕上げたソースがスパゲッティになるじゃないか、なら初めからそう言えよ
俺が作ったプログラムを誰かが追加仕様でいじって、バグって、俺がデバッグしてってもう勘弁してくれ
システムって現代建築みたいに設計して、出来上がって、さあどうぞって訳じゃないんだな
サグラダファミリアみたいに永遠と作り続けなくちゃ駄目なのかよ
へこたれそうだ

他人が保守しやすいように設計するのも必要な技能の一

新分野を切り開く天才的な奴でもない限り、結局国内でのSEは
大手メーカかNTT系が全てでありキャリアでは上なんだろうな

世界に出て行ける奴なら別だけどいないだろ実際そんな奴ｗ

拡張性を考えた芸術品を作ればいい

デグレードは萎えるよな〜

デザインパターンを知らないＳＥが設計を行うとか最悪じゃん

拡張性を考えてコードを書くと、コードの可読性は下がって、
結果として他人は保守しにくくなるだろうなぁ。
コードの規模にもよるけれど、何かしらのフレームワークみたいなものを作ることになるし。

まあ、その拡張性だって、ある程度想定される拡張にしか対応できないし、
フレームワークみたいなものを作って、このコードでしか利用しないとか、
そもそも拡張があるかどうかも分からないとかだと、やるべきかどうかは悩むな。
コードの量が増えれば、バグを含む確率も高くなるし。

つ オブジェクト指向

798ではないが、拡張性も大切だが、単純明瞭であることも非常に重要だと思う。
拡張性や汎用性に拘りすぎると、いつのまにかOSやVMレベルの物を作っている自分に気が付く。
まあ、実際それで作っちゃた趣味の自作システムとかも持っているわけだが、趣味としては会心のデキでも仕事としてだったら失敗作だったろうね。

まあもっとも、バランス云々以前にシンプルな設計も拡張性のある設計もできない同僚ばかりなのがウチの職場だが。

趣味でプログラムとかやってる新人は>>800みたいなのを作るよな
無駄にプライドが高かったりすると、指摘しても直そうとしない
そして保守で誰かが泣きを見ることになる

ちょっとプログラムかじってて、少し教えればある程度の事ができる奴が一番イイ

んまあ、>>800は、単純明瞭が重要だと言っているわけだが。
そういうことまで考えてくれるなら、プログラム経験豊富なほうが良いでしょ。

【良いソースコード】
・ネストが浅い
・同じ処理をあちこちで何度も書かない
・goto 文は使用しない
・関数(メソッド)名が適切
・変数(定数)名が適切

>>804
# 変更履歴を含め適切なコメントが入っている

日本語でおｋと言いたくなるようなコメント

コメントも一緒にコピペしました的コメント

作者名偽装

何故か一切関わってないPJのPMからキレられた

コメントなんてどうだっていいじゃん

前に行ってた職場のプロパーに言われた言葉です・・・

goto文については、使い方次第にして欲しいなぁ。
エラー処理なんかで上手く使うと、可読性が上がると思うんだよなぁ。

多重ループから抜けるケースはgotoおｋ

>多重ループから抜けるケースはgotoおｋ
Javaとかのラベル付きbreakって多用するわけじゃないけど無いと不便だよね。

コメントは英語のみって言われた
だから英語で書くぐらいなら書かないほうがいいやと思い
コメントは一切書きません

>>779
２カ月半

>>781
日曜はなかなか休み取れないの、毎日仕事中もメールしてくれるけど…

ここのＳＥの人は彼女にちゃんと会ってる？
メールや電話の頻度は？
個人差はわかるんだけど、本当に好きなら時間作ったりしないかなと思って。

>>815
＞個人差はわかるんだけど、本当に好きなら時間作ったりしないかなと思って。

何も分かってねぇじゃんか。
さっさと別れちまえば？時間の無駄だよ。

>>782
>>783ＳＥって３Ｋって言われてるんだっけ？
相手の場合は会社に寝泊まりが週１〜２で他は９時から終電まで仕事で…
みんなそんな感じなのかな？

>>786
うん、彼は会社を興すからその為に頑張ってる。
昔からやりたかった仕事でもっと活躍したいんだと思う。

やっぱり私がワガママすぎるのかな、連絡あるだけ大事にされてるのかも…

>>816
私は時間の無駄だとは思わない。

だから別れないよ。

大事だから毎日連絡してるんじゃないか？
俺の周りは缶詰め状態になる事ばっかだけど、毎日どころか週１やひと月に一度連絡する程度の奴が多いよ。
もはや付き合ってるかどうかすら疑問だとｗｗ

会社興していい女と結婚するんだな

>>819
だったらグダグダ下らない事書いてないで消えろ。
お前が言ってるのは自分本位のワガママだろが。
ちゃんと彼氏からメールもらったりしてるんだから会えないのは我慢しろ。

俺の会社は完全週休2日制だよ。
毎日ダラダラと親会社様のシステムを作ってるだけ。
仕事は楽だけど、この会社潰れたら行き場所無いだろうなｗ

一部の会社、人を除いて、どこもたいしたレベルじゃないから、
他でもやっていけるんじゃないだろうか。

>823
あなたの会社に提案を出しに行く人がいることもたまには思い出してください。

業務レベルのプログラムとかすげー難しいんだろうなー
とか思ってたけど大学生レベルに毛が生えた程度

何やってるのかよく分からんような代物も時々あるけど

>>826
あたりまえｗ
難しいっていうのが何を意味してるのかって話だけど、
何やってるのかよく分からんソースなんかいらない

ゲームプログラミングなんかは
もはや異次元だと聞いたけどどうなんだろうね

>>828
どっちも経験あるが確かに異次元だね。ゲーム系は凄いよ。
ただ、リソース的に厳しい業界なせいか、教育とか標準とかは殆ど全くないね。
それでも出来上がりのコードや設計やアルゴリズムは驚くほど美しいけど。

あと吃驚するのが、ライターやイラストレーターなんかにも趣味でソフトウェア開発経験のあるやつなんかが結構いて、
大手の標準的なSEなんかよりは高い開発力（コーディングに限らずUI設計なり内部設計なり）を持ってそうな人間が結構いたりする。

>>823
可哀想に

ゲームとか組み込みはさ、高いのよ最低ラインが。
C覚えました！次は何をすればいいですか
みたいな奴はいないだろ。

プログラム書けない奴をOJTと呼ぶ放置プレイに置いて
生き残ったらSEって肩書き付けて高く売る
それが業務系

プログラムなんて人のやつ見ても、
何してんだかわけわかめだけどな。

>>833
確かにｗ
人の書いたソース解析するより自分で書いた方が早いんじゃね？って毎回思う。









そして後悔する。。。orz

そもそも設計書がないだろうし
何作っていいかわからないだろｗ

人のソースは綺麗にそして難しく見えるものだけど
実際たいしたことないだろ
人にあわす必要なんかなし

ゲームは確かに別格だろうな。

だってすごいつくり込みだもんな。いつも感心する。
あれだけやれるってことは設計能力もコーディング能力も高いんだろうと容易に推測できる。

さて、今年度は「あっても絶対プログラム作れないプログラム設計書」から
脱却できるか・・・。


ムリだなｗｗｗ共通して使える設計フォーマットあったら誰か教えてくれ

最新じゃない設計書のオンパレードが普通だな

さあ、ｿｰｽから詳細仕様書をおこす作業に戻るんだ

ｗｗｗ
しかもどうせその詳細仕様書だれも見ないしｗｗｗｗ

他人のソース修正した後に、
他人が書いた設計書最新化しろとな？

その通り
そして、履歴見ると何回か抜けてるんだ。
意味の無い設計書作成とはまさにこのこと。

ありすぎて困るｗ

さーて、ｺﾒﾝﾄにｸﾞﾁでも書くかな

コメントで喧嘩してるＰＧを見たときは笑ったなｗｗｗ

バージョンうｐすると同じフォント・サイズでも何か違うとかどんな糞帳票ソフトだよ
お陰で全モジュール修正でGW消し飛ぶの確定だわ　氏ね

警告レベルを上げたら条件式が定数ですとか出たんで検索したら無限ループがこんなんだった。

while ('A' )
while ( 'A')
while ('q' )
while ( 'o')
while ( '3')
while ("∀")

ｗｗｗ

while( '0' )

なら言語によっちゃ通るかな？

>>850
通る

int main(int argc, char* argv[])
{
while( '0' )
{
printf( "人生ｵﾜﾀ" );
}

return 0;
}

void 人生

%kill -9 人生 > /dev/null

SEとはスーパーエリートのことだったんだな
なぜ俺を採用した

for(int i = 19; i <= 21; i + 1/365) {
life += enjoy
}

print("この時期をやり直したい…");

結局SEなんて大して頭も使わないんだから大手じゃないとダメ
信用されません
実力ある奴は独立か転職しなよ
中小企業のSEは若いうちにな

メールよこせ

seのデバッグ力をなめるなよ

申し込まないと査定が、って言われたので、１月に資格試験に申し込んだ
今日初めて受験票をみたら、電車で50分かかるとこじゃねえか
誰が行くかボケ

>>855
ちょ、おまｗｗ
適当すぎるだろ。永久ループだぞ、それｗ
（ついでに、2行目にカンマもないぞ）

細かいことはきにするな

毎日毎日ﾃｽﾄの日々

>>862
俺も
お先真っ暗

しかもﾃｽﾄで出たバグを俺がつぶすという意味不明ぶり。
仕様がわっかりませ〜ん。

とりあえずそのバグだけ潰せばいいんだろ
仕様なんてものはソースの後に付いてくるもんだ

今 ＯＫ Ｗｅｂ が落ちてるね。
朝８時終了予定のメンテナンス作業が今もっておわってないとわ。
何人徹夜してんのかなぁ。

>>805
subversion

vssver.sccを一緒に出荷しちゃった奴は挙手




俺だけか、、、。

こぼらーの俺がASPのバグを修正した件について。

仕事でperl触るとは思わんかった

>>870
簡素で分かりやすいと思うけどね
@$で目が痛くなるかもしれないがｗ

>>871
テキストいじるときはperlだな。
open(IN,"hoge.txt");
@LINES=<IN>;
close(IN);
とか無意識に打ってしまう。

設計書が個々の頭の中にしか無い件について

バカ男 時間ぐらい作れよ

転勤ないしノルマ未達で詰められることもないからSEでいっか
と思ってSEになった。今では後悔している

PG経験無いSEって、優秀か糞かのどっちかだな。
プログラムのセンスが無いから、とりあえず上流ってのは違うだろ・・・。
アホみたいな設計書作りやがったから、
「お前のSEごっこに付き合う暇なんか無い」って言って帰ってきた。
愚痴ｽﾏｿ(´・ω・`)

HP-UXなんか使うな
Win鯖使えWin鯖

>>876
惚れた！
かっこいいな、俺も一度は言ってみてえよ・・・

>PG経験無いSEって、優秀か糞かのどっちかだな。
優秀なSEになんて遇ったことないぞ。
俺に>>876ぐらいの度胸があれば「そちらのSEがやっている上流工程をこちらのＰＧにやらせてよいなら、上流工程を含めても今より短い時間で今より良い物が出来ますよ」と言ってやるところなんだが．．．

SEに求めるもんてなんだ？

>>877
アプリ屋とインフラ屋は考えることが違うんだな。
NW屋と運用屋もまた別物だったりするが。

インフラ屋から言わせて貰うと、Windowsはクソ。

UNIXなんかロクに触ったことないし分からんからWindowsにしてくれ
というアプリ屋は多そうだ

俺とか

Windowsが世界標準です

UNIX系で良いじゃないか。
おれはUNIX系マンセーだなぁ。

>>880
納期遅れたときに責任取ってくれること

ばか

UNIXの黒い画面に緑の文字こそ至高の喜び
windowsの画面は糞、操作性はうんこ

なんか
まだ配属決まってないけど

先輩や社員の話聞いてると
OJTという名の放置プレイに置かれるっぽい5月から


聞いても、教えてくれなさそう
何勉強したらいいのか効いても教えてくれなさそう

もうやだ

>>887
黒い画面に緑の文字って汎用機思い出すけどな。
逆にUNIXは白い画面に黒い文字って感じだ。Solarisだけどな。
Linuxなら黒い画面に白い文字。

Sunはシステムフォント？が綺麗で良いね。
sgiもhpもWS系のマシンはどれも画面が上品。
電源投入時から高解像度だし。
AT互換機のごつい文字は嫌い。そういう意味ではNEC98は好きだった。

>>888
OJTと放置プレイって対義関係に近いんだけどな。
単に業務に放り込むことをOJTって言ってる人が多い。

>>888
まだ配属されてもいないのに何を言う。
この業界は確かに辛いがそう捨てたもんじゃないぞ。
その辛さ故に長年生き残っている人には頭のいいスーパーマンがいっぱいいる。

真面目に誠実に一生懸命仕事してれば必ず誰かが助けてくれる。
ただ、最初からそれを期待しちゃいけないぞ。
新人が自分の知識と知恵と体力を総動員しても手に負えなくなった時、
彼らはやっと重い腰をあげる。
ちなみに１ヶ月もすれば新人がどの程度の実力で、どの程度のことができるか
なんて全てお見通しだからな。ガンガレ。

>>892
職場による。
過剰な程新人の面倒を見る人もいればその逆も当然いる。
結局は本人の気持ち次第だろうから、
半端な気持ちでやるならさっさと見切りつけて転職するが吉。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　 くけけけけけけけけけけけ
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

土日も関係無く仕事するSEには
月曜日なんか恐怖の対象ではないな

良くそういう書き込みを見かけるが、本当に土日関係なく仕事するSE
って全体の何割なのよ？教えなさいよ

んなもん知らんがな(´・ω・｀)

GWも半分は対応に追われますね。
サービス業かよ。
あ、サービス業か・・・

GWは11連休ですが、何か？

>>899
お前は俺か

>>898
サービス残業に見えた。
病んでるな俺。

ちゅ〜か残業代くらい出せよ＞上司

明日の情報処理試験受けるやついる？

基本情報はすでにあるが
ソフ開=無理
ネットワーク=つまんね

とるものがネェ

ああいう試験って、実際にはあまり役に立たない知識ばかりだからな…
ただでさえ仕事の出来ない俺が、仕事の勉強じゃなくそっちに体力使ってたら
ますます使い物にならなくなりそうでこわい

>>904
そういうのは取った人がいうこと
お前のは言い訳に過ぎない

受験票が見当たらない

おまいらベンダー試験受けてるのか？

受験票が来てから申し込んだの思い出した
結局上司へのポーズだしな

しかも会場遠すぎｗたどり着けないかも試練

>>905
そうなのか？
来年は受けて見ようかな。

ネットワークの試験のトラシュー的な問題とかは
「設定ミス」、「作業担当者の教育で改善図る」、「手順書作成でミスをなくす」的な
回答で逃げれるのが多い気がする。

実際、NW系の業務を経験して出会ったトラブルはファームのバグと
ハードウェア障害ばっかだけど。

なあ、優良なSEと普通のSEとダメなSEの違いって何？
俺は最近、とことん自信がなくなってきた。
努力しないでダメならともかく、努力してるのにダメなんて…疲れたよ

ＳＥなら全部駄目
優良なうんこと、下痢うんこ
どっちなら食える？ってレベル

ソフ開うけてきまーすo(^-^)o

昔の二種って今で言う何にあたるの？

>>913
俺もー
勉強してないけど

>>911
ダメなSE　：　なにがダメか気付かない
優良なSE　：　なにがダメか気が付く

よく訓練されたSE：なにがダメか気付いているが、クビにならない程度にしか改善しない

そうだよねぇ、まじめにやっても馬鹿だよねぇ

会社で他のやつに
いい加減な仕事の心構えっプリを自慢げに
吹聴してた屑が居た。あまりの向上心のなさ、
責任のなさにあきれた。俺が人事権持っていたら
お引取り願いたい。

いや、おまえの方が引き下がれ

まじめにやってたら心身ともにズタズタになって精神病院逝きになって
二度と社会生活を営めなくなる。

そのとおり

ここ見てる新人は、新人研修で本気を出さないほうがいいよ
出来る奴って目を付けられると後々面倒だよ

むしろ出来ない人を演じて
自分のスキルだけつけてばっくれればおｋ
ということですか？

まあ、そう思ってるうちに本当に出来ない人になり、
お前いい加減にしろよと下のものにせっつかれないようにしよう。
優秀な人間は下からいくらでも上がってくるからな。

>>923
＞新人研修で本気を出さないほうがいいよ

チェックとかしてるもんなの？

教えてる人間がいるだろ？

あいつらスパイだから人事に全部チクッてる

ウチは人事と配属される部の部長に情報伝えてるな

今年はまともな新人入って来るといいなー
ま、期待するだけムダか

>>929
自分の能力で入社できた会社だということを正しく理解しような


てゆっか理解できてるみたいだなｗ

入社時：優秀
３年後：金魚の目
５年後：だめぽ

アトランティックトレードと裁判を行なっています。

コンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
そのレポートです。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょ
うか？
アドバイスをいただければ、すごく助かります。
よろしくお願い申し上げます。
>http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

ざっと見た感じだと
コンピューターシステムじゃなくて帯域のことしか話してないじゃん
そもそもFX始める時に暴落時のリスクの説明ってないんだっけ

実際に処理できなかったんだから、10Mの通信帯域で処理出来るはずってのもおかしな話だな。
実際問題、10Mフルフルで通信されたら、
CPUパワーの方が追いつかないような気がするけれど。
マシンパワーが足りなかったことを隠すための、帯域不足理由な気もするな。
んまあ、同じ業界の人間としては、この手の仕事には関わりたくないな。
こういう異常な状況でも大丈夫なシステムなんて、相当金かけてもらわないと難しいし。

serverが処理できなかったんじゃなくて
10M専用線の入り口でパケロスしてましたってことかな

またしてもPLが会社来なくなった

>>936
おめでとう。今日から君がPLだ。

やったーーー

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

無茶しやがって…

本気でありえる話だからわらえねー

PL/SQL？

PL/SQLの糞さが最近になってようやく分かってきた

Oracleのストアドプロシージャって、そろそろJavaで書いても大丈夫かな。
PL/SQL捨てたいんだが。

なぬ、Javaでも書けるのか

まぁダメと言われるだろうなぁ・・・

そう？ストアド嫌いじゃないな〜
まあわかってないって言われるだろうけどｗ

本物のデスマを1度でも経験すれば、
嫌でも、嫌と言う程分かるって。

最近はそもそもSQL自体を捨てたい。

http://same.u.la/test/r.so/music8.2ch.net/visualb/1193817720/l10

>>947は自我を捨てて労働マシーンになる必要があるな

なっちゃたよ…ＳＥに
しかも自分のやりたい仕事じゃない分野の仕事に回された…
ところで、うちは開発の経験を全くさせないでＳＥになったりするんだが
しかもそれが普通に数億単位のＰＪだったり
これって異常ですよね？

PGあがりじゃないSEって、どんな仕事ができるの？

普通の営業と変わらないんじゃないか？
客先に出向いて大まかな仕様を決めて本社に
持ち帰って他の人に詰めてもらえばいいんじゃね？

IのSEはPGとは違う。
彼らはSEとしてのプロ。
PGとは別の教育を受け、別のコースに乗っている。

仕事的には他社のSEと大差ない、というか概ね優れた人間が多い。
コードの内容などになると弱い。

ＧＷってＳＥは仕事？

>>954
GWって何？
食えるのか？

>>954
いや、休み
客が休んでるところで働いても仕方あるまい。

ＳＥは人が休んでいるときに働くのが当たり前。
そして人が働いているときも働く。

そるじゃー

そういやぁＧＷか。
今年もＧＷ開けカットオーバで今頃死んでる香具師いっぱい居るだろうなぁ。
生きてる心地しないで、ここに来ることも出来なくて。

GW開けカットオーバって何？
聞いてるだけで寒気のする言葉だが

俺はのんびりしてるよ

おまいら、休みの日ってどうしてる？
俺は普段は真面目人間で通ってるし、仕事も必要以上に真面目にがんばってるが、
休みになると布団かぶって一日ネットやってる廃人ぶり。

>>961
それ、SEならフツー

そうなん？
よかったわ、普通で。普通が一番だよな

普通の社会人としては異様

だいたいSEって、徹底的に無趣味か、
圧倒的に多趣味、あるいはその道の達人か、のどっちか。

1:
Heute wollen wir ein Liedlein singen,
Trinken wollen wir den kuhlen Wein
Und die Glaser sollen dazu klingen,
Denn es mus, es mus geschieden sein.
Gib' mir deine Hand, deine weise Hand,
Leb' wohl, mein Schatz, leb' wohl mein Schatz,
Leb' wohl, lebe wohl
Denn wir fahren, denn wir fahren,
Denn wir fahren gegen Engeland, Engeland.

2:
Unsre Flagge und die wehet auf dem Maste,
Sie verkundet unsres Reiches Macht,
Denn wir wollen es nicht langer leiden,
Das der Englischmann daruber lacht.
Gib' mir deine Hand, deine weise Hand,
Leb' wohl, mein Schatz, leb' wohl mein Schatz,
Leb' wohl, lebe wohl
Denn wir fahren, denn wir fahren,
Denn wir fahren gegen Engeland, Engeland.

3:
Kommt die Kunde, das ich bin gefallen,
Das ich schlafe in der Meeresflut,
Weine nicht um mich, mein Schatz, und denke:
Fur das Vaterland da flos sein Blut.
Gib' mir deine Hand, deine weise Hand,
Leb' wohl, mein Schatz, leb' wohl mein Schatz,
Leb' wohl, lebe wohl
Denn wir fahren, denn wir fahren,
Denn wir fahren gegen Engeland, Engeland.

日本は連休でも中国は普通に動いている。
つまり、在中PGに指示を出すためには出社しないといけない。
一週間目を離したらそれはそれは凄いことになるのが目に見えてる。

ｳﾞｧｰ

GWはNEとしてネットワーク工事ですが何か？
GW明けたらまたSE兼PGとしてプログラミング
＆システム構築の日々。

>>966
イギリス征討歌

多少ドイツ語わかる俺が居る


１．
今日は小唄を口遊み、
冷えたワインを飲もう。
そして乾杯が必要だ。
何故なら、別れねばならぬから。

握手してくれ、その真白き手で。
お元気で、愛する人よ。
お元気で、さようなら！
というのも我らは、そう我らは
英国を討ちに征くのだから。 Refrain:
２．
我らの旗は帆柱にはためいて、
帝国の威武を宣布する。
この旗の閃くは、もはや我らが
英国人の侮りを許さぬからだ。
（繰り返し） 2.

３．
私が海洋に散ったと
戦死の報が届いても、
愛する人よ、泣かずに考えて欲しい、
祖国の為にその血は流れたんだと。
（繰り返し）

ＳＥはＧＷヒマなんだ、答えてくれてありがとう！

>>970
(;´д｀)

アプリの開発やってる奴は暇
ハードの保守とかネットワークとかシステム統合のテストやる予定の
奴らは暇じゃない奴が多いだろう

俺は今年のGW12連休になった。
でも暗に要らない子扱いされてるだけだったりして鬱orz

>>961
おま俺ｗ
職場ではてきぱきと論理的、効率的に思考、行動してる反面、
プライベートではずぼらで、必要以上にだらだら時間を使う。
こっちが本来の俺なんだなって思う。

俺もそうだな。本来の俺がどっちかなんてどうだっていいが。
どっちも俺。あいまいなのが自然な姿なんだろう。

ほ

逆の行動をすることで、心のバランスをとってるんだよ、無意識に。
これで「できるリーマンの休日」なんて真似した日にはぶっ倒れるぞ

独身はそれでいいかもしれないが、既婚はどうしてるんだ？
毎日遅くまで帰ってこないは休みの日はごろごろしてるわ、夫としては
だめだめだろう

結婚していないで良かったと思う。
もし結婚していたら会社人としても
家庭人としても崩壊していたと思う。

>>972
ありがとう

社内SEだけど混ぜてもらっても良いですか？

巣に帰れ、小僧！

社内SEは楽そうだよなぁ・・・

楽なSEなんてSEじゃねぇ、単なる社内の便利屋さんだ
学校における用務員さんと同じ扱い

>>978
家族に理解がないと辛いと思う
元同僚だったからある程度覚悟できてはいたが
夜子供の具合が悪くなっても一人だったり あてにできない
よく今まで別れなかったなーと思う
この仕事は年取ってくるとキツイだろうし

社内ＳＥも大変だと思うよ

まあ亭主元気で留守がいい、ということわざもあるからな…
元気ならいいが、欝になったら大変だが

ことわざ

ことわざなんだよ。もうすでに。
そうなんだよ。

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【金も暇も】 SEが集うスレ part 8 【平均未満】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209309004/

1000取れたら俺、
幼なじみのあの子に告白するんだ。

>>987
鬱

1000ならサーバにトラップ仕掛けてから辞める

>>993
どういう判断基準で自分が１０００だと思ったんだ？

1000ならWinnyで業務情報垂れ流し

Eins

Zwei

Drei

銀河鉄道９９９

千と千尋の鬼隠し

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