飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加7回目

自分自身が相手にされてないってことを
どうにか別の話しにもって行きたいみたいだな

飲み会イヤ派が内容に対する反論を全くしていない件

>>901
だから何？

大人になると仕事でもプライベートでもお付き合いは大抵酒を交えての所謂飲み会になることが多いと思うんだが、
このスレにいる奴ってその飲み会が嫌いならばそういった付き合い自体出来ないってことか？
それってなんだかなぁ

だから何？と考えているんだったらそもそもこんなスレに集まらないだろ

1週間以上前のレスに粘着か・・・、流石団吉、キモイな。
いいからお前の専用スレたてるか、別のスレ行けって。
お前が消えれば、そのうち団吉なんて言葉忘れるからさ。

このスレの否定派には２種類いると思う

・飲み会がイヤ派
・プライベートな時間を会社のン減と過ごすのがイヤ派

議論厨って基地外だな

自分自身の問題を世代間の問題にこじつけている所がそもそも馴れ合いたいという心情の現れ。
そういう人間に限って飲み会を｢馴れ合い｣と言っているのが興味深い。

>>907
団吉君相変わらず面白くないね

ま、その内このヤツラも立派なオヤジになって若手からウザがられるんだからな。

飲み会でも斜め上な話してウザがられてるんだろうな
それに気づかないで上機嫌なんだろうな、団吉は

お酒は２０歳からではなくお酒は４０歳からに法律を変えてほしい

>>913は世界中の誰もが｢斜め上｣に見えるのだろうな

>>912->>913
・自分に有利な将来像を想像する

>>914
いいね、それを公約に衆院選に立候補しようか？

だから人付き合いがイヤな奴と単に酒嫌いな奴は別物だろ

そりゃ別だな

>>918
人付き合いが苦手な人間がその現実に目を向けず原因を酒のせいにしてるだけだろ

ま、ここにいる奴らが例え酒豪でも職からは浮きまくるんだろうが

>>921
お前のようにな

団吉止まったかな？

それよりも見た目だけで学生気分がぬけてないと言われるのに、上司が酒の席で俺に強制一気とかよっぽど上司の方が学生のノリだろ。

いい大人が一気なんてやってんのか
体育会系のノリがあるのって営業系とかか？

それは飲み会の問題じゃなくて上司の問題だろう

営業=体育会系=酒

エセ体育会系が一番ムカツク。本質を理解してない。信用できない。

自分がさも｢本質｣を理解しているようなことを言い出す>>928のような奴が一番信用できない

いまどき｢強制一気｣なんてやってるのかよ、アホか

>>922
鸚鵡返しの仕方も知らんのか

>>929
俺にはお前の方が信用できない。エセ？

｢○○君何飲むの？取り敢えずビール？｣
｢いぇ・・・・・・・ぼ、ぼく・・・・・｣
｢ええ？なんだって？ビールでいいの？｣
｢・・・・・・、ぃ・・・・・・、｣
｢ビールでいいのね？｣
｢はい、○○君、ビールね、ほら乾杯！｣
｢・・・・・・・・・、｣

>>924の言っている｢強制一気｣ってのは↑こういうことだったりしてな

>>932
>>931

飲み会が歓送迎会、忘年会しかないのが唯一の救いかな

>>927
経理や総務の人間は酒飲まないのか？

忘年会や歓送迎会にも毎回欠席する人間がいたらそりゃ心配して声くらい掛けるよな

団吉は話の邪魔だから出てってくれる？

>>938
お前こそ怖がらずに職場の輪に入っていこうぜ！な？

>>878

>何も俺は�@＜�Aの職場においても�@の考えをゴリ押しすべきとは一言も言っていない。
に対して、
> あなたの過去レスを読むとゴリ押ししているようにしか見えませんよ。
↑
のように答えたわけです。ゴリ押しすべきと言っているようにしか見えないから、
上記のレスを返したわけです。
文章については、問題があると考え、指摘しただけです。

>自分で見てこい。
説明できないんですか？

>｢飲み会存在する｣＝｢飲み会が必要だと思っている人間が‘多数’である｣
だから、その根拠は？

>｢飲み会がある会社で飲み会に参加している人間｣が、全員｢しぶしぶみんな 従ってる｣と言う根拠は？
>お前自身が｢しぶしぶ従っているから皆もそうだ｣といういのは根拠のない妄想に他ならない。
まず、全員とは私はいっていませんね。私の根拠ですか。知人やweb、このスレもそうですが、肯定している
人間をあまり見たことがないのでね。
後、私は従ってないですよ。決めつけないでくださいね。

>それに｢しぶしぶ従ってる｣というのは｢飲み会を肯定している」と捉えられる行為だと言うことは分かるよね？
肯定ではないですね。自分自身の生活がありますからね。
行動のみで信条を確定されてもね。

>上記参照。
>飲み会が不必要だと思うなら断れ。
だから、断ってるっつーの。決めつけは良くないですよ。

日本語が通じない人種か

団吉は篭りっきりの部屋から出てみろ

>>879

>｢飲み会が仕事上のコミュニケーションに必要だと考えている職場だから飲み会がある｣という前提に立っているのに
>その考えは的外れ。
>だから、その前提が間違ってますよ。
「飲み会が仕事上のコミュニケーションに必要だと考えている」のは、一部の人間だけでしょう。

>聞いてるよ？幹事として｢今月の飲み会参加しますか？｣ってね？
>その飲み会への参加が必要だと思う＆予定が空いている人は参加しているし、そうではない人は不参加なだけだが？
>それに勝手に｢強制｣なんて言い出すなよ。
>このスレで｢強制｣の具体例なんて出してきたことなんかないくせに。
私が聞いてみなよって言ったのは
>「飲み会に行きたくないという人間がいるが、参加しない奴らは許せないので、強制参加させていいですか？」ってさ。
↑
のですよ。飲み会の出欠聞けなんていってないんですが。
後、なんで団吉さんに具体例ださなきゃいけないんですか？

>｢新参者のくせに職場のルールに従わないにも拘らず、転職するつもりもなく恰もその職場が間違っているような妄想を吐くゆとり脳｣は気に食わないがね？
>それにそんな奴がいたら強制までさせて飲み会に来て欲しくないけどな。
>早く辞めていって欲しいだけ。
勤務時間外のことについて、職場のルールを適用しないでくださいね。
団吉さんが、辞めていって欲しいのはよくわかったから、自分の脳内だけにしてください。

>あなたは、｢世の中の大多数の人間は嫌々飲み会に参加している｣という思い込みが、強すぎるのではないでしょうか。
あのね、会社の飲み会についてだけですよ。勝手に人の考え方を捏造しないでくださいね。

>何度も言うが、俺は｢飲み会に参加した人間の少なくとも‘参加した’という行動、その行動によって飲み会が維持されている｣といった客観的事実を挙げているのに対し、
>お前は｢世の中の大多数の人間は嫌々飲み会に参加している｣という他人の内面を根拠にしている。しかも実際に本人に確かめた訳でもないのに、だ。
>どちらが根拠として証明が出来やすいかは理解できるかな？
会社の飲み会に参加している人が多いからといって、コミュニケーションに飲み会が必要というのは根拠になりませんよ。

団吉の脳内会社話に付き合うなよ

>>880

>新参者でもベテランでもルールに従わなければならないのは当然のこと。
>ただしベテランの方がルールとの付き合い方は理解しているだろうな。
>嫌なら飲み会断るし、本心では嫌だけれど必要なら飲み会に参加するし、だからと言ってお前らみたいに文句は言わんだろうし。
そりゃそうだ。だが、飲み会への参加はルールじゃないでしょう。
ルールだとしても、勤務時間外の時間について、そのルールを適用していいんですか？
それと、現実世界で文句いってるかどうかなんて、団吉さんにわかるんですか？

>だから飲み会が必要がないと思ったら各職場で無くしていけと言っているじゃないか。
>ま、自分一人の参加を辞退出来ないような人間が、その職場のイニシアチブを取って飲み会のあり方を問う、なんてリーダーシップなんか
>取れるはずないけどな。
だから、会社の飲み会って実際減ってきてるじゃないですか。
後、参加辞退はしてますって。何度も書きますけど。
それと、ここ愚痴スレですよ。

>コミュニケーションは仕事上の技術ですがなにか？
だけど、飲み会は仕事と何の関係があるんですか？
飲み会とコミュニケーションを混同しないでね。迷惑だから。

>WBCの決勝トーナメント進出の際にイチローが主催して選手全員を連れて焼肉を食べに行っていたなぁ〜
>イチローはお前らが最も嫌う｢空気読まずに飲み会を強制する上司｣なのかもな？
>お前の妄想だと、里崎や福留は｢嫌々ながらイチローに付いて行った｣ってことになるのかね？
スポーツ選手の世界と、会社の世界を一緒にしないでくださいね。
彼らは、日本代表は会社じゃないんだから。
イチローは世間一般の上司のような存在だと思ってるんですか？

>「お前らの心の中の平穏無事｣なんか問題にしていないんだが？
>飽くまでも「各職場の運営に関する平穏無事」を言っているのであって。
「各職場の運営」に勤務時間外の飲み会を含めないでくださいね。
それと、嫌々参加させられている人間がいるのに、それを平穏無事と
いえるのはなぜですか？

>>881

>じゃあ、問題ないじゃないか。
>だったら何でこんなに俺に粘着するんだ？
>理論構築も語彙力も実社会での経験も稚拙なお前が俺に粘着することはお前の拙さを証明する結果にしかならいのに、だ。
初めに絡んできたのは団吉さんですよ。過去レス読んでみてください。
団吉さんの妄想力には恐れ入ります。

>俺が何を｢訴えかける｣というんだ？
>若しかしたら俺が飲み会参加を｢強制｣でもしてるとでも妄想してた？
>飲み会に来たくない奴は来なきゃ良いだけ、それにそういう人間は名前さえ知られないうちにすぐにいなくなる。
団吉さんは
↓
>｢新参者のくせに職場のルールに従わないにも拘らず、転職するつもりもなく恰もその職場が間違っているような妄想を吐くゆとり脳｣は気に食わないがね？
>それにそんな奴がいたら強制までさせて飲み会に来て欲しくないけどな。
>早く辞めていって欲しいだけ。
のような考え方なんでしょう？あなたが私に言うように、このスレで愚痴ってないで、行動を起こしたら、ということです。

>↑これが｢論理的に反論している｣とでも思っているのか？お前・・ヤバイな・・・
>反論は何度も言っているから、分かっているよな？
反論お願いしますね。逃げないでさ。

>出欠確認くらい取るだろ。
忘年会や、新年会ぐらいはね。日常的な飲み会に出欠確認取るんですか？
それと、出欠確認＝多数決ではないですよ。

>お前の感情的な妄想の前には適いまへん。
8日も前のレスに、そこまで感情的にならないでくださいね。
何で関西弁ｗ

>>940
> のように答えたわけです。ゴリ押しすべきと言っているようにしか見えないから、
> 上記のレスを返したわけです。
> 文章については、問題があると考え、指摘しただけです。

｢多数決｣という民主主義の原則を説いてやっているだけ。
それを｢ゴリ押し｣と捉えるのなら民主主義でない世界にでも行けば？

> 説明できないんですか？

説明するも何も、｢民主主義の立場｣に立って今も発言している。

> >｢飲み会存在する｣＝｢飲み会が必要だと思っている人間が‘多数’である｣
> だから、その根拠は？

｢飲み会が存在する｣から。何度言わせるの？

> まず、全員とは私はいっていませんね。

じゃあ、｢お前自身がしぶしぶ参加している｣だけな話。

>私の根拠ですか。知人やweb、このスレもそうですが、肯定している
> 人間をあまり見たことがないのでね。

お前の周りの一握りの人間やこのスレがどれだけ根拠になると思う？
そしてそういった人間が実際に職場でどれだけ飲み会廃絶のために行動していると思っている？

>>940つ・づ・き
> 後、私は従ってないですよ。決めつけないでくださいね。

お前の一人の心情で世の中の全ての人間が｢しぶしぶ従っている｣と決め付けたのはお前。

> 肯定ではないですね。自分自身の生活がありますからね。
> 行動のみで信条を確定されてもね。

行動に現さない心情を考慮しろと言われてもね。
選挙で投票に行かなくて結果に文句言っても仕方がないだろ？

> だから、断ってるっつーの。決めつけは良くないですよ。

言葉遣いが品がないですわよ？
断ってるなら問題ないだろ、じゃあこのスレにいる人間にも言ってやれよ｢嫌なら断れ｣とさ。

このスレでは圧倒的多数で団吉は基地外認定です

>>944
ゴメン、もう終りにします。
どこまで粘着してくるかと思ったけど、キリが無いってのがよくわかったｗｗｗ

自称公務員はリーマン板にくんなよ

>>945
> そりゃそうだ。だが、飲み会への参加はルールじゃないでしょう。
> ルールだとしても、勤務時間外の時間について、そのルールを適用していいんですか？
> それと、現実世界で文句いってるかどうかなんて、団吉さんにわかるんですか？

｢コミュニケーションとして飲み会を用いることをルールとしている｣職場について話しているんだが？
その職場のルールに対してお前文句言う資格があるのか？

> だから、会社の飲み会って実際減ってきてるじゃないですか。

またそんな示せない根気を持ってるなよ。
それに職場のルールーに従って減ってきていることを俺は何度も推奨してるだろ。よく読めよ。

> それと、ここ愚痴スレですよ。

そんだけ長文書いておいて今更何言ってんだ？

> だけど、飲み会は仕事と何の関係があるんですか？
> 飲み会とコミュニケーションを混同しないでね。迷惑だから。

飲み会とコミュニケーションを勝手に分断しないでね、迷惑だから。
「コミュニケーションとして飲み会を用いることをルールとしている｣職場について話しているんだが？何度言わせんの？

>>945
> スポーツ選手の世界と、会社の世界を一緒にしないでくださいね。

>>737
>あ、ちなみにイチローがもしサラリーマンだったら、飲み会には参加しない人間なんだろうと、
>個人的には思いますよｗ

↑


> 「各職場の運営」に勤務時間外の飲み会を含めないでくださいね。

含めるか否かは各職場の価値観に任せられる。何度も言わせないでね？

> それと、嫌々参加させられている人間がいるのに、それを平穏無事と
> いえるのはなぜですか？

｢嫌々参加させられている人間がいる｣といえるのはなぜですか？何度も言わせないでね？

>>952
団吉って自分で認めたね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938-939
ヤツはとっくに認めてるぞ

団吉はコテつけろよ
自称公務員でもニートでも何でもいいから

そうそう、よく俺のレス読めっていうけど、コテつけないからわけわからんわ。

>>946
> 初めに絡んできたのは団吉さんですよ。過去レス読んでみてください。
> 団吉さんの妄想力には恐れ入ります。

それこそ指摘してみてくれない？
鶏卵論争がお好きだね。

> のような考え方なんでしょう？あなたが私に言うように、このスレで愚痴ってないで、行動を起こしたら、ということです。

｢勝手に辞めていく｣という奴に対して｢愚痴ってないで、行動を起こしたら｣って・・・・・
どういう行動起こせって言うんだ？まさかそんな奴を無理やり飲みに誘えとでも言うのか？やなこった。?

> 反論お願いしますね。逃げないでさ。

何度もしてる、｢飲み会がある職場は飲みかが必要だ考えている人間が多数いるからだ｣、そんなことにお前が文句言っても仕方がないだろ？

> 忘年会や、新年会ぐらいはね。日常的な飲み会に出欠確認取るんですか？

取るだろフツー。

> それと、出欠確認＝多数決ではないですよ。

職場の大多数が参加しないのみかはお流れになるな。

> 8日も前のレスに、そこまで感情的にならないでくださいね。
> 何で関西弁ｗ

餅つけ。

>職場の大多数が参加しないのみかはお流れになるな。

餅つけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>957と言っている割には長文がどーたらと文句言っている件

>>959
お、5行以上読めたじゃないか、良くやったぞ。

ここにいる奴らって基本的にここのスレとダブってるんだろうな

2007年度入社(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 119人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1191087120/

団吉にはお前らくらいしか構ってくれるやつがいないんだよ
だからこんなに粘着してるんだよ

団吉は早く就職活動始めたほうがいいんじゃないのか？

この手の話題だと、団吉さんの反応がなくなるのが不思議。
無職じゃないなら反論すりゃいいのに・・・・

また論破されている煽りを・・・、ほかに芸がないのかね？面白くないよ

団吉の粘着は芸に達しているかもな

ぶっちゃけ、団吉ってさ。本当は何してんの？

>>966
おい、自称公務員はそれ用の板に行けよ
http://human7.2ch.net/dame/

｢団吉｣などいう名前をつけるのは粘着じゃないとでも？

という理論は理解は出来ないのだろうな・・・

>>969
そうだな、次スレはそっちでいいな？

団吉キレてるｗ

団吉専用スレ？

.>>971
お前専用で使っていいぞ

俺は４０代の中間管理職だが、飲み会の好き嫌いだけでは語れない。
酒が飲めないこと、飲み会が嫌いなことはハンデとしか言いようがない。
人事評価や人事配置、異動、給与+ボーナス査定、情報提供などなど
全てが不利になる。営業成績で表彰されても酒が飲めなければスルー
されるのが一般的だ。コミュニケーションには積極的だが、酒の席で
なければどうしても認めてくれないようだ。

粘着してるから団吉呼ばわりされてるんだろうに
そんな簡単なこともわからんらしい

俺は〜だがって自己紹介するやつってアレだな

え〜と、どれだけの人が見てるかわかりませんが、
真面目な話、次スレは団吉は完全スルーで行きませんか？
荒らしに触るヤツも荒らしってことで。
話題にだすのも止めましょう。彼が喜ぶだけだし。

団吉はこのスレでもうお腹一杯です。

とりあえず｢団吉｣をNG登録したらすっきりすると思うんだが

>>978
空気が読める団吉さんだ
次スレは消えてくれるさｗ

そうだな、ついでに職場も明日からスルーしようぜ！

>>981
でも飲み会はスルー出来ないんだよな

>>981
無職仲間増やそうとすんなよｗ

　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜飲み会参加は社会人の常識だね！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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団基地うぜー
どうせアルハラかセクハラで解雇されたんだろ？だから粘着してるんだろ？
パワハラはまーないな。団塊の年でもヒラなんだろうからさｗ

まあ、自称公務員で幹事やらされるレベルの人だからな

次スレ立てました

団吉さん以外の方であればどなたでも歓迎しますｗ

飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加8回目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1191155214/l50

久しぶりにこのスレ覗いたけど、おっさんは団吉って名前つけてもらったんだw

そう、最近は団吉って呼んでも、きちんと返してくれるよ。
コテもそろそろ名乗ってくれるんじゃない？ｗ

>>875
いえ、上位の地方銀行ですよ。
銀行にこんなに酒飲みが多いなんて信じられないですよほんと…。

>>990
銀行なんて毎日のように社内＆社外接待じゃないか？
知り合いで都市銀いっている奴なんて毎日酒の席で折り返し連絡来るのがいつも夜中だぞ。

>>990
大変そうだね。同情するよ。
馬鹿に限って、「そんなところに入社したほうが悪い」とかいうのさ。
我慢できるなら、環境を変えるよう頑張れ！

>>992
マジ転職板の方でいつもの例の方がそういってますわー

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189151845/l50#tag215

入社したこと自体は仕方がないよな、そんなん入って初めて分かることもあるし。
でも今後も居続けるってんなら本人の責任が大きいだろうな。

>>993
ああ、あの馬鹿ね。すぐ上にいるような気もするが・・・。
転職なんて簡単にできることじゃないんだから、なかなか難しいね。
大体、根本的に社外はともかく社内接待は意味がわからん。ヒマ人の所業としか思えん。

転職も社内の人間関係調整も出来ない無能がなんか偉そうにしてるのは俺の気のせいだろうな。

久々に携帯か
料金未納で止められてたのか？ｗ

論点を理解できないのも無能の証し
敢えて自分の恥部を避けて触れないのは人間が汚い証し

999

1000なら飲み会永久不参加

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