飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part4

建てました

仕事後の自由時間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞飲み会（拘束時間）

という価値観に忠実なリーマンよ、語れ。


過去スレ

飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166757170


飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175704146/l50

クソオヤジさんに会いたいです！

うんこブリブリ。プ〜。

うんこブリブリ。プ〜。

njb jinoknjoikoikjm@0inu9bv7tfv6rt

うんこ食べたのかと思うような口臭しそうだよね、クソオヤジさん（ｗ

飲み会が嫌　　　　　→普通。好き嫌いの問題。
嫌だから参加しない→普通。嫌なら断るコレ当たり前。
嫌だけど断れない　→自業自得、誰のせいでもなくお前のせい。

明日飲み会がある・・・
週の真ん中にやるなよ・・・

壮行会とか忘年会は回避不可に近いからなぁ・・・。

新入社員歓迎会サボりたい…

今日の終わりがけ飲みに誘われたが、断っちゃった・・・
当日の終わりがけに誘うなよ、こっちはやっと帰れるって感じなのに
明日会社に行きづれ〜

>>11
次回行きゃ無問題

飲み会が嫌　　　　　→普通。好き嫌いの問題。
嫌だから参加しない→普通。嫌なら断るコレ当たり前。
嫌だけど断れない　→自業自得、誰のせいでもなくお前のせい。
断ったけど不安　　 →被害妄想、社会人向いてないから病院逝け

飲み会を断って自慢気にしている→ガキ　

信念に従い断り、その結果が予想が出来、結果を全て自分で請け負う覚悟をもつ
人間は敢えて自慢なんかしない。
権威に無意味な抵抗して威張っているだけのお子ちゃま。

自慢するのは不安の裏返しっぽいな。

変な疑問だけど
飲み会参加を強制する理由って何だろ？
単にトップ連中の身勝手だけかな？

>>16
・病的なほど所属する組織に愛着を抱いている
不参加な奴は自分が愛着を抱いている組織に対する裏切りだと感じて不満

・全員参加するのが協調性だと勘違いしている
勝手に協調性のない奴と決めつけているのだが、(自分勝手な)協調性こそが大切だとの歪んだ自分の美意識を否定する行為が許せない
自分自身を否定されていると感じるのだろう

・みんなの心が一つになった幻想を抱きたい
常に孤独になる事に対して不安を抱いているのだが、幻想を抱いている間は安心できる

・本当は自分も嫌で我慢している
自分が我慢しているので、他人にも我慢させたいとの我慢の連鎖を望んでいる

・プライベートがあまりにも充実していない(つまりいつも暇)
仕事以外にやる事がないし、酒が好きなので誰かを付き合わせたい。できれば大人数がよい
サシだと誰も付き合ってくれないため、飲み会にかこつけて誰かと飲みたい

これのどれかだろ？

たぶん、ほとんどの人間は一番下だろ

その上で、上の奴が活きてくる
なんだかんだ上司風吹かせたくても、プライベートが充実してやりたいことがあるなら
無駄に飲み会なんて開かないからな

オレバイトだけど飲み会付き合った、居酒屋、キャバクラ二軒。
一万ぐらい消えた。苦労して稼いだ金が川のようにするするっと消えていった。
もったいないよな。別に微妙だったし行かなくてもよかったな・・・とほほ。。

単に断れないのを「強要」っていっているだけだろ

このスレ、飲み会に誘う側の人格叩きになってる。
ただ文句言うだけの最低人間達だな

>21
「○日 あいてる？」と聞くのと
「○日あけとけよ」ってのは全然違うだろ。
前者はともかく、後者は人格叩かれて当然。

今日の朝一での会話。
社畜先輩｢○○日(金曜)に飲み会だけど空いてる？｣
俺｢金曜は用があるんで｣
社畜｢たいした用じゃねーだろ。絶対出ろよ｣
最初に空いてる？って確認してきたのは何だったんだ？
１番年下だから働かされるし説教されるしで最悪だよ。

>>22-23

　　D　Q　N　企　業　勤　務　乙

>>23
その飲み会の種類にもよるが、その部署で欠席が君だけだったらまずいんじゃない？
その点は考慮するべきだろうな。

あと君、｢行間を読む｣って言葉知ってる？

もし知らないのなら覚えておくといいよ。
もし覚えられないなら君の社会人人生は不幸になるだろうな。

>>22
｢空けとけよ｣の何が悪いんだろう？

当日突然言われるよりは前もって日程言われる方がいいだろう。

もしかして｢俺のプライベートな時間帯は神聖かつ絶対不可侵なもので、
何人たりとも侵すべからず｣くらいに思ってる？

プライベートつってもどうせ家帰っても2ちゃんしてるだけだろ？　
それは世間では｢暇｣、｢空いている｣という。

だったら付き合いなさいよって。

連投キモイ

>>26
22じゃないけど、俺は思ってるけど？
あたり前だろ？
な？


そこまで付き合う義理はなし。
裁判沙汰にしても良いし、マジで。

遊びの飲み会は、飲みたい奴だけがつるんで飲め！！ってのが
俺の主張。
酒もタバコも受け付けない俺を巻き込むな！！って感じ。

勿論、仕事はしっかりしてますよ。

俺も思ってるけど。
ってか、外国人の友人も普通に飲み会ウザがってたし。

>>19
一マソならもう少し出して一人でヘルスでも行ったほうがいいなｗ

なんか参加しろよ、って主張する奴がたまに沸くが…
俺来ても面白くないよ？機知に富んだシモネタや陰口が言えるほど器用じゃないんでな。
場を壊すならいっそ行かない方が、飲み会肯定派にとってもいいだろ？

沸いてるんじゃなくて１人が常駐してるだけかと。

>>28
釣りか？
裁判にでもなんでも訴えなさいって。
楽しみにしてるよ。
日程が決まったらここで知らせてね。
暇だったら傍聴に行ってやるからさ。

仕事より2ちゃんするプライベートな時間が大切な人間が裁判なんて
面倒臭いことするとも思えないけどね。　


あと、もし痛くも真面目にそんな考え持っているのなら全てとは言わんが
半分くらいは捨てなさい。
じゃないと君が辛い思いするだけだ。

>>32
そう自覚してるんだったら会社辞めてくれない？
君一人でどんだけ会社の雰囲気が暗くなっているか。

必死すぎｗ

>>29
ここで言うな、会社で言え！

あっちも意外と断って欲しいのかもよ？

>>25こそ｢行間を読む｣の意味わかってねえだろ。

さらに空気も読めてないよね。

>>28


まったく同感だね
プライベートは神聖なもので何人たりともおかしてはならない
残業代が出ないのに人を拘束していいはずがない

誘った奴が飲み代すべて出して、残業代を出して
こっちの時間の都合がつく日に、下手に出て頼んできたら
でてやってもかまわないが
それ以外の場合、裁判しても行きたくねぇな
労基署にパワハラで訴えてやるよ

>>37
言ってるよ。上司は同感してくれてるし。

だから、うちの部署は形式ばった付き合いは一切なし。
みんなが妙な馴れ合いを好まない。
しかも仕事上での相談、コミュニケーションは良好ですが？

スルーしようぜー余計ストレス溜まる…… 仕事さえやってりゃ文句無ェだろ……

>>41
う〜ん、そういう環境なら>>29で主張している内容を
会社で上司に言う必要ないんじゃないか？

矛盾してますねｗ

退職する人が出た時、やめる人に迷惑にならない方法をとってる。
食事会をする場合もあるけど、
飲めない・子供がいる・会を好まないタイプの人の場合は
花束や贈り物をする。まぁ、ほとんどがそう。
辞める方からも、送り出す方からも、好評。

どんちゃん騒ぎをしたい場合は時間外で各自、集まってどーぞ、ってね。

>>43
部署って言ってるだろ？
のみ好きが集まった他部署からお誘いも来る時があったわけ。

勿論、誘われたら納得させるけど？

タバコ好きで酒好きは、気を使えねぇ、馬鹿ばっかりだよな！

煙で脳細胞が死滅して、逝かれちまったんじゃねえか？w

異論ある奴いる？
いないよなぁ？

>>21
言葉のニュアンスの問題なんじゃない？
空いている？のニュアンスは空いていたら誘ってみようかな？と取れるけど、
空けとけよ！のニュアンスは空いてようが、空いてなかろうが空けて付き合え！と取れる。

セクハラもそうだけどパワハラもアルハラも通常円満な人間関係を気づいていたら起こらないと思う。
結局上司Ａさんはパワハラと責められても、同じ事をやっている上司Ｂさんは責められないケースだってあるんだし。
仮に部下に慕われている上司だったら部下から誘ってくると思うよ

部下を誘って煙たがられているようなら、上司として部下と円満な人間関係が築けていないと自覚したほうがいいかも？
そもそも部下に問題がある場合には、上司も誘わないだろうし・・
結局誘っている時点で片思いかもよ？

>>26
>プライベートつってもどうせ家帰っても2ちゃんしてるだけだろ？　
>それは世間では｢暇｣、｢空いている｣という。
>
>だったら付き合いなさいよって。
プライベートの過ぎし方に世間では・・・なんて当てはまらないだろ？
フリーな時間をどう過ごすかは当人の自由なのだし、そこに他人が干渉するのはおかしいと思うけどな？
他人は他人、自分は自分なんじゃないの？

結局、飲み会誘いたい人は、プライベートについてまで他人に干渉したい欲求が強いようだけど、他人の事は放っておいたら？

>>45
そもそも分からんのは他部署の誘いって言っても遊びの飲み会なんだろ？
わざわざ上司に言うことなの？会社の行事でもないのにｗ

先生に泣きつく苛められっこみたいですね。

タバコ好きの体臭のクッセーー事といったらw
ありえねぇよ。

ビニール袋かぶるか、ラップを全身にグルグル撒きにして出てこいや！！
って感じだよ。
愛煙家が話しかけてくると心の中で
「くせーから顔近づけんな、バーカ。」って心の中で一喝してる。
もちろん、顔はニコニコして社交的に話すけどさ。

>>49
飲み会好きの愛飲家にもニコニコして社交的に誘いを受けるんだねｗ

>>48
お前は何で読解できねえの？
アル中？
部署内での飲み会は、ないんだよ。

>>50
冗談を交えて、和やかな雰囲気を作って、丁重にお断りします。
大人ですからw

>>51
あ、わかったわかったｗすまん。

他部署に誘われたのが自分では断れなくて
上司に「俺の主張は>>29なんで他部署に断ってくださいよｏｒｚ」って
泣き付いたのかと思ったよｗｗｗｗ

みんな冷静になって行間を読めよ

>>53
主張、交渉は得意なんだよ。
なんで上司に言って貰うんだよ。

坊やだからさ

毎月一回取引先との大きな飲み会があって、幹事をやらされる。
部長が酒の席での礼儀作法にやたら厳しくて、幹事の俺は毎回怒られる。
料理が遅かったりした日にゃぁボロクソで、一回店のキッチンまで入って自分で運んだことあったよ
今月の飲み会は明後日。。。。しにてぇ

恒例＆意味無しの飲み会を、部署単位でやってところがあったら、
一回無記名アンケートでもやってみるといい。

大方が反対なら、馴れ合いの付き合いは無しにできる。

>>56
真性ホーケー黙れ！！wwww

仮性だったりw

>>57
目を掛けて貰ってんじゃん。

その上司から嫌な仕事を押しつけられている、と捉えるか、チャンスを貰った、
と捉えるかで君の今後のリーマン人生が決まるかもね。

君の上司もその視線で見てると思うんだが。

前者と捉えるなら君リーマン向いてないかも。
独立して起業するべきだね。

>>58
｢馴れ合い｣の必要性に関するアンケートも取るべきだね。

過半数が｢馴れ合いは必要｣と答えたら…

飲み会なんて好きなメンツのだけでればいいじゃん。

俺の個人的な基準は、飲み会で説教と仕事や組織の話をするやつは最低。そういうのとは飲みたくない。

一般論として、親睦が深まれば労働の生産性が上がるのは事実。
でも行ってもつらいだけの飲み会に行っても親睦なんて深まらないし、飲み会以外に親睦を深める方法なんていくらでもある。

そもそも会社の人間とそれほどまでに敵対しなければならない必要性を感じない。

｢プライベートでも遊びたい｣と思う同僚や先輩、上司は君らの職場には｢一人
としていない｣の？

ずいぶんと淋しいリーマン生活を送っているんだね？

>>62
学生気分が抜けてないんだね？

25才までなら許されるかな？

>>63
職場の人間全般と敵対してるとか、飲みに行くのが嫌って訳じゃなくて、
部署単位での飲み会が嫌なのでは？
プライベートで遊びたいって思える同僚とは普通に飲んでいると思われ？

飲み会は｢部下が上司に日頃の欝憤を晴らす場｣という側面もあるんだがな。
会社に対する不満、改善点をぶちまけりゃいいじゃん。

それが理路整然としたら上司だって聞いてくれるぞ？

上司を説教してコキ下ろしてやりゃいいじゃんか。

>>65
つまり｢所属している部署と敵対している｣と思われ？

好意を抱いている人間、敬意を抱いている人間に対して｢プライベートでは会い
たくない｣とここまで執拗に言うとは思えんが。

｢良好な人間関係が成立しない｣ことを一方的に相手方の責任にするのはおかしい。

人間関係なんて当事者双方の妥協しあいで成立するもの、特に社会に出た後には。
｢気の合う人間としか付き合いたくない｣と言うのは社会人にはそぐわないエゴ。

飲み会嫌なら正社員辞めて派遣になれよ
派遣は気楽だぞ？

>>64
学生気分が抜けないのはお前だ。
チームの親睦の手段として飲み会しか選択肢がないのか?テニサーじゃないんだからさ。

よほど程度の低い前近代的な会社にいるんだろ。
50歳までに年収500万いけるよう、嫌な飲み会にも不平を言わず精出してくれ!!

また話が飛躍してるけど、
>>67
どうして部署単位の飲み会に参加したくない＝所属している部署と敵対しているになるんだ？
一緒に飲まないと友好関係って築けないのだろうか？
俺は積極的とは言わない迄も自分なりに必要だと判断した飲み会には参加してるけど、
参加しない人が所属部署を敵対視しているとはちっとも思わないし、参加しない人とも普通に友好関係は築けている。
対人関係の距離感なんて人それぞれだと思っているから、相手が他人と距離を取りたいと思っている人なのだと
思ったら、俺も意図的に距離を合わせているよ。
それが大人の付き合い方だと俺は思っている。

>>68
プライベートな時間に気の合わない人とも付き合う事が社会人の必要条件なのだろうか？
勤務時間内に気の合わない人の足を引っ張るとかなら社会人失格ってのも理解できるけど・・

多分、考え方の根本が違うのではないかと思われ？
仕事は仕事、プライベートはプライベートときちんと線を引く人は確かにいる。
そういう人は職場は仕事をするために来ていると割り切っているが、
個人的に仲の良い同僚とは食事に行ったり、飲みに行ったり当然している。
それほど仲のよいとは言えない同僚と同じようにプライベートで付き合わないからとの理由で
そういった人が社会人失格とはとても俺自身は思えないのだが？

>｢気の合う人間としか付き合いたくない｣と言うのは社会人にはそぐわないエゴ。
↑この内容を公言していたら、幼稚だな！とは思うけど、内心そう思っていて行動する分には、
何でそう思えるのか？が俺的には不思議。

>>70
うーん

｢俺が気に入る状況を会社が用意するべきだ｣という自分の甘え根性に全く気が
付かない君はお子ちゃまじゃないというのか？

｢同じ部署の飲み会を嫌っている人間は多くいる｣と思っているなら、従来の飲
み会に代わるコミュニケーションの場を自ら先頭に立って提案し、セッティング
すればいいじゃん。

なんでその前向きな発想が無いのかが俺からすると不思議で仕方がない。

>>71
まあ、君はよく文章をよんでね、

敵対しているのは飲み会否定派だからさ

｢社畜｣｢馴れ合い｣なんて言ってるのはどっちなんだ？

｢社畜｣ってのは尊敬している相手に使うものなねかね？

ひとり変なのがずっと沸いてるな・・・
仕事が終わったあとの時間は自由時間なんだからさ、
行こうが行かまいが当人の自由。っていう発想が出来ないのかな・・・

飲むのが好きな人は飲みにいけばいいし、
一人が好きな人は断ればいいのに。
それぞれの価値観があるんだから、他人の価値観をおしつけるなよ。

そりゃ部全体の飲み会とかなら行かないとまずいとはおもうが、
プライベートな非公式な飲み会を欠席して何がわるいの？

>>74
職場の人間と交友を深めるか溝を深めるかも各自の自由ということも
分からないのかね？

大体｢自由｣と｢自分勝手｣の意味の違いを理解できているのか？

>>73
いや俺は一般論だと思ったんでね・・

賛成派vs否定派の私怨とかじゃなくて、
故意に煽っているレスなんて無視すればいいのでは？

そもそも、このスレは嫌だっていう人のためのスレなのだし、
このスレで攻撃の対象となっている「(抽象的存在である)賛成派」＝「(実在する)君」って訳じゃないだろ？
つまり君自身が攻撃されている訳じゃないと思うよ？

>>75
職場の人間と交流を深めるのはなにも飲み会だけじゃないだろ
その発想が貧しすぎwww

>>75
一つ教えてくれ！

君のレスは、
プライベートな時間に、
1)職場の同僚と付き合う＝交友を深める
2)職場の同僚と付き合わない＝溝を深める
って理解してよい？

正直1)は理解できるんだけど、2)が全く理解できないもので。。
仮に1)がプラスで2)がマイナスと捉えた時に、職場の同僚と付き合わないって変動なし(+-0)なのじゃないの？
あなたの職場ではアフター５に職場の同僚と付き合わないと、職場内での友好関係はマイナスに転じる(溝が深まる)の？
正直俺の職場では、付き合うと仲良くなって友好関係が深まるのは事実だけど、付き合わないからといって溝が深まる事などないのだけど・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に2ちゃんねらーの反応を待っています。 　
　|| ○放置された荒らしは捏造や自作自演で2ちゃんねらーの反応を誘います。
　||　　ノセられて 援助したらその時点でDQNｹﾃｰｲ。
　|| ○荒らしの発言にレスすることは、荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　エサを与えないで下さい｡ 　　 ∧ ∧
　|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟ・・ﾟ*)　いいですね〜
　||　　何かしでかしたら征伐が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、ｹﾂｺ先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

>>76
つまり君が言いたいことは、
｢2ちゃん等のネットに関しては現実の職場環境とは全く乖離しており、人間関係
構築・維持に関してのノウハウが全く無い社会不適応な人間が脳内妄想において
日頃の現実の自らの腑甲斐なさを注ぐためにバーチャル俺様を築くために立ち上げたサイトなのだから、リ
ーマン板という一応社会に出ている人間ばかりが集う板にも係わらず、リアル価
値観を一切排除した現実とは全く逆の価値観をバーチャル妄想に頼らざるを得な
いお子ちゃまの精神維持の立ち上げたスレである｣と言うことが言いたいのね？

それだったら早く言ってくれればいいのに？
最初から｢俺たちは社会不適合だから飲み会参加出来ません｣とテンブレに入れ
ておいてくれよ？

てっきりリアルな職場で働いているリーマンの意見だと思ってしまったぢゃないか。

>>77
>>72>>73

>>80
何でそんなに喧嘩腰なの？
敵対しているのは飲み会否定派って言っているけど、実は煽っているのは君なんじゃない？

正直俺は賛成派vs否定派の私怨など、どーでもいいんだけど？

>>80みたいな人ってたいてい改行の位置がおかしいよね

>>78
プライベートでさ、

｢おい、こんどの日曜日、一緒に遊ばないか？｣
｢いや、その日は予定が入っててさ｣
｢そうか、お前毎週日曜日も忙しいんだな？｣

まあ、一回や二回ならいいが、こんなやりとり毎回繰り返されていたら誘った方
はどう思うかね？

あと、誘った方は君の言う｢公私の別｣なるものをつけている人間｢ばかり｣だと思
うかい？

>>84
お前の分は？がおおすぎてすぐわかるな。

>>84
何でどう書くと

だと思
うかい？

みたいな改行になるんだ

>>85-86
で？

反論は？

（　´ω`）寝るお

反論ないか、

ネット弁慶がネットで反論できないんじゃリアル職場でリアル上司相手に
飲み会断れないわな

>>87
俺は別にあなたの意見に対する反論とかはどうでもよく、
サラリーマン（社会人）なら、相手が読みやすいような改行を心がけるべきじゃないの？
って思ったからレスをしただけ。

それに対するあなたの意見は？

4分で反論かけるかバーカｗｗｗｗ

携帯なんだろ

飲み会嫌いの人間が、行きたくもない飲み会に連れて行かされれたところで、
交流が深まることはない

嫌なことに無理矢理つきあわされているだけなので、逆に反感を買い
人間関係が悪化する

＞ネット弁慶がネットで反論できないんじゃリアル職場でリアル上司相手に
＞飲み会断れないわな

「ネット弁慶」というただ煽るだけの単語が必要なんだろうか。
ここまで敵意を撒き散らす理由はなんなんだろう

職場で行きたくもない飲み会に行かされて
ストレスたまってんじゃね？
自己正当化したいんだよ。きっと

>>83
一応改行してみた。
読みづらい文章だねｗ

------------------------------------------------------------------------------
2ちゃん等のネットに関しては、現実の職場環境とは全く乖離しており、
人間関係構築・維持に関してのノウハウが全く無い社会不適応な人間が、
脳内妄想において日頃の現実の自らの腑甲斐なさを注ぐために、
バーチャル俺様を築くために、立ち上げたサイトなのだから、
リーマン板という一応社会に出ている人間ばかりが集う板にも係わらず、
リアル価値観を一切排除した、現実とは全く逆の価値観を、
バーチャル妄想に頼らざるを得ないお子ちゃまの精神維持の立ち上げたスレである
------------------------------------------------------------------------------

>>93
行ってみたら以外に楽しかったって例も無数にあるだろうから
その意見の一般化はなかなか難しいとは思う。
行く面子・話題・天候・日時なんかでも楽しさは変わるものだしね。

くどい文章だよな
リアルじゃ何もいえないくせに。の一言ですむじゃんｗ

>>96
読みづらさが改行のせいだけではないことが良く分かった

>>84
どう思うか？の前に、
普通はそんなやりとりが2〜3度続いたらそれ以上誘わないだろ？
相手のやんわりとした拒否を察しろよｗ
どんだけしつこいんだ？

｢そうか、お前毎週日曜日も忙しいんだな？｣

なんて言って来る奴とプライベートで遊びたくなんかないだろ。
北風と太陽で言ったら完全に北風。

>>92
携帯だとすれば、かなりキモイぞｗｗｗ

>>97
ｽﾚﾀｲ嫁

無駄な漢字を使いすぎｗｗｗｗ

そして特に反論もせずに静かに去っていく、
>>96ことネット弁慶であった…

職場の上司の口癖なんだが、
読みづらい文章を書く奴ほど、本当は頭が悪いもんだ
本当に頭のいい奴の文章ってのは、読みやすいもんなんだよ

>>106
本当はっていうか、あからさまにお馬鹿ですわ

このスレに飲み会擁護の人がいるのが不思議だな。
よほどの暇人か？嫌いな人が集まるスレで
好きな人のスレは別にあるんじゃないの？

飲み会嫌いは飲み会好きの心理を知りたいだろうし、
飲み会好きは飲み会嫌いの心理を知りたいってだけの事だべ

>>72
お前日本語読めるか？

どこにもお前の言う｢俺が気に入る状況を会社が用意するべきだ｣なんて趣旨が
書いてないぞ。
>>62は「好きなメンツで飲めばいいじゃん」と言っているだけだ。
「俺が飲みたいと思うようなメンツを会社がそろえるべきだ」なんて、ちょっと読み取
れなかったんだが。

飲み会を嫌っている〜〜のくだりも、>>70からどう読み取ったのか、俺からすると
不思議で仕方ない。

うちの会社は月一回飲み会がある。自由参加だが、会社の経費で落ちるタダ飯だから必ず参加する。
同僚と行く飲み会は割り勘だから行かない。

おごってくれるなら必ず行く。
俺はケチですよ。

そろそろ落としどころを探ろうぜ。

【飲み会嫌い派の主張】
・酒そのものが嫌い
・職場の人が嫌い（説教やつまらない仕事の話）
・金がもったいない
・飲み会は、親睦を深める唯一の方法ではない
・盛り上げ役・幹事役が面倒
・プライベートの時間まで会社の人といたくない

【飲み会マンセー派の主張】
・社会人のマナーとして飲み会は出席すべし



眠くなってきた
あとたのむ

なんつーか、おまえら全員引きこもりなんだろ？
自分の人生に何の関係もない飲み会に強要されたとか
妄想ひどすぎだぞぉ

>>112
【飲み会嫌い派の主張】
//能動的理由
・酒そのものが嫌い
・職場の人が嫌い（説教やつまらない仕事の話）
・金がもったいない
・プライベートの時間まで会社の人といたくない
//受動的理由
・飲み会は、親睦を深める唯一の方法ではない
・盛り上げ役・幹事役が面倒

【飲み会マンセー派の主張】
・社会人のマナーとして飲み会は出席すべし
・情報収集など得な事が多いから出た方が良い


飲み会を交流でありマナーと考えるなら
「酒が嫌い、職場の人が嫌い、金がもったいない、プライベート（ｒｙ、盛り上げ役が（ｒｙ」
の回答は意味を持たない　というかダメリの言い訳にしか成らない。
「飲み会は親睦を深める（ｒｙ」が唯一まともな反論だが
これは代替案を伴わなければ主張する意味がない。

飲み会を交流ではないとかマナーではないと主張する人間が多いが、
現実としてマナーであると多くの社会人に捉えられているのは明白で
「若者の間ではそうではない」などと言うのは根拠のない妄想だと思う。

「優先席の前で電源OFFにしようがしまいが
　ペースメーカーに影響がない事は科学的に証明されている」
というのを理由に優先席前で携帯使ってるのと同じだと思う。
愚痴る前にまずその事を正しい場で主張して、
電源OFFというマナーを改変してから携帯を使わなくては
マナー違反である事に変わりはない。

法改正を主張するときに、改正前の法に反する事をすれば
たとえ法の方が間違っていたとしても刑罰の対象と成る
（「ﾏﾘﾌｧﾅは安全だから合法にしろ」と主張するのはかまわないが
　　そのためにﾏﾘﾌｧﾅを所持していると捕まる）

>>110
まずね、
>>70
>チームの親睦の手段として飲み会しか選択肢がないのか?

↑と君が言うならば、代替案を考えるべきだよな？
代替案に関して>>70のレスでは俺は読み取れないんだが？

現状の会社に対して「その選択肢しかないのか？」と言っているにも
かかわらず、自らは代替案を用意しないのであれば、
>>72｢俺が気に入る状況を会社が用意するべきだ｣と会社に甘えている、
と捉えられても仕方がないだろうな？

若しくは自分の甘えに自覚がないのか？
いやはや・・・

マナーとはその集団の成員が快適に生活していくための一手段に過ぎない。
しかし、時にマナーは絶対視され、その行為が好ましくないから
不快に感じるのではなく、マナーを守らないからという理由で
その行為が不快に感じられることがある。
また時に、文化などによるマナーの違いを理解せず、
自身のマナーを他者に押しつける行為や、
マナーを守らないからといってその人間の
全人格を否定するような言動が見られるが、
これらは「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。

こんなことがWikiに書いてありましたよ
とだけ、通りすがりが書きました

あ、追記
マナーの本質が「他人を気遣う」ことなのに
嫌がってる人を無理矢理飲み会に連れて行くのは
マナー違反じゃないのかな？ってコトを思っただけです

まぁ誘われて断らないのも「他人を気遣う」って意味だろうけど・・・

上司とかと飲み会：会社や上司の奢りならいく

同僚との飲み会：可愛い or 気になっているおにゃの子がいたら行く

まあ俺自身は真喪なんですけどね　('A`)

>>118
部下が髪の毛真っ赤に染めてきても｢部下を気遣って｣注意しないのがマナーなの
か？
子供が勉強しないなら｢子供を気遣って｣勉強させないのもマナーなのかね？

｢今は嫌だろうがそれを許しておくと本人の為にならないから敢えて本人の意図
と違うことをさせる｣という｢気遣い｣が存在するとは考えられない？

飲み会に於いても｢飲み会をそつなくこなすくらいの社交性を身につけた方が長
いリーマン人生に於いて本人の為になる｣という意図ってあると俺は思うがねぇ。
｢俺が社交性があろうがなかろうが上司に何か言われる筋合いはない｣と、もし
思っているなら何というか、社会人失格なんじゃね？

飲み会くらいそつなくこなすくらいの社交性はリーマンとしては必要だ、と俺は思
っているからね。

対照的な会社を体験した俺の勝手な憶測。
新卒時に就職した会社のおかげで超がつくほどの飲み会否定派になった。
理由は以下の通り
・飲み会案内メールを事前にチェックされる(面白くかけとか)
・飲み会当日の昼は必ず段取りの打ち合わせ
・段取りが悪いと説教
・店員バリに注文をとらないと怒られる
・顔に落書きされる
・ひどいときは脱がされる
・カラオケで歌と踊り強要
・一気飲み強要(カラオケ店の酒はきつい・・)
部の飲み会だとこんな感じだった。課ならメールチェックや段取りはなかったけど、
カラオケは同じ。その他別に役員と一緒に連れまわされるや社内行事で踊りを
躍らせれるなどの社風だった。(これでも学生人気ある企業だったから笑える)
この結果、「飲み会なんてやりたい奴のマスターベーション」「金・時間の無駄でしかない」
等々批判的な思考しか浮かばなくなった。

続き。その結果心身ともに崩壊し転職したが、これまた対照的であった。
飲み会自体はまったくもってまったり。
過去のような強要も一切ない。俺は中途だけど、新卒にそんなこともやらせないし。
飲み会アレルギーだった俺は、入社当初は内心嫌々参加してたが、
(この辺は取り繕っていた)次第にそれも消えていった。

その後、自分は必要以上に壁を作っているのかと思うようになったのと
逆に情報収集の場として参加するのもありかと思えるようになってきた。
もちろん飲み会頻度がそれほど多くないといのが前提にあってそう思うように
なったのかもしれない。

今が最初だったら、俺も完全に擁護派だろうな。
否定派もただダダこねている人もいるかもしれないが、書き込み見てると
気持ちはわからんでもない。劣悪な環境なら不毛にしか思わない気持ちも分かる。
擁護派は基本的には、呼びかける側か周囲の環境がよろしいのでしょうね。

前にもこんなスレあったな
コンプライアンスがどうしたとか

>>118
強引に連れて行くのもマナー違反だし、
上手く断れもせずに　嫌だから行かない　というのもマナー違反
という事だよ。

このスレでは色んなパターンの人が出ているのに
それらを混同しては、いけない。
また、強引に云々というのも「断れなかった」人間の言うことであって
現実に同なのかはかなり疑わしい

というか
・強引な飲み会は社会倫理に反する
・飲み会は辞めるべき
という二つの主張が混ざっている。
後者を支持する意見として前者が出されているが、
「スピード違反する奴が居るから車禁止にしよう」
というくらいつながりのない事。

解決すべきは前者であって、
後者の意見はただの電波。

>>124
だよな、仮に｢強引｣だったとしても別に銃突き付けられてる訳じゃないんだろ？

そうでなくとも｢飲み会断ったら減給のうえ出世させない｣なんて言われてるの
なら完全にパワハラだからこんなところ書き込んでないで労基か弁護士事務所行
けって話。

飲み会なんて自由参加が基本だろ？
日本では飲み会への参加がマナーとか決めつけすぎ
そうじゃない職場だってそれこそ日本中にたくさんある
現に俺の職場ではそうだ

もし、このスレの住民の職場が暗黙の強制参加を強いる職場なら、
うまく断る要領を覚えなよ、それか転職しなよ
どちらもできないなら我慢せざるを得ないんだろうな

でも、俺の職場のように強引に後輩や同僚を飲みに誘おうとする人間が、またやってるよと冷笑される職場と、
強引に誘われても飲み会に参加しようとしない人間がマナー違反だと責められる職場とでは、
同じ日本でもえらい違いだなｗ

>>127
ここの飲み会不参加要望組は飲み会の誘いを断れない自分の腑甲斐なさを上司の
｢強制｣のせいにしたり、飲み会が多く、参加率も高い自分とソリ合わない職場に文
句言いながらも転職する決心はつかないっていう自分の決断力行動力に欠ける部
分を棚に上げて上司や周囲とうまくやっている人間に文句言っている甘ったれた
姿勢が反感買ってるんじゃないか？

彼らの言う｢強制｣も意外と自由参加で、実際には断っている人間もいると思うが。

>>128
新卒時は断りたくても断れないわな。
中堅と新卒でまた異なるのでは？

>>128
実際の強制を体験していないような言い方ですな。
リアル強制は醜いぞ。
まあ転職が行動に移せないなら我慢するしかないけど。
俺は転職を選びました。

荒らしは放置汁。

>>129
｢断らなかった｣時点でそれは｢強制｣ではないと何度言えば…
それに新卒は仕事でも付き合い方でもなんでも指導された方がそいつの為。
右も左もわからんヒヨッコの自由にさせるのは本人の為にならんな。

>>130
だから、｢実際の強制｣ってなんなんだよ？

拳銃こめかみに突き付けられてた？
｢飲み会来なかったら一族労等皆殺しにするぞ｣とでも言われたのか？

断れない自らの腑甲斐なさを他人のせいにするな。

>>132
こんな愚痴スレに飽きずによく来るなｗ

相当な基地害がいるみたいだな。
ひまなのかｗ
粘着か？

>>132
基本的にお前の視野が狭いことだけはわかった。乙

荒らしはスルーすべし

>>132
拳銃という表現は極端。
参加したらしたらで芸や一気飲み強制、
断ったら断ったで仕事の時以上のマジ説教。
まあ、社歴が増すごとに断る回数が増え、
なんとか逃げることができたけど、それにより別に被害者が出ていたな。
強く出れる奴もいれば出れない奴もいる。
新卒時だろうがなんだろうが、このような奴のいる飲み会は不毛なことが多し。
コイツのせいで出入り禁止にあった店やカラオケあるしな。
普通の飲み会なら、新卒の人間が参加するのは意味はあると思うが。

>>132
まあ付け加えるなら、断る側も強くでてはっきり断れというなら、
誘う側も執拗に誘わないことだな。
人間これだけりゃ集団で飲むのが嫌いな奴もいる。
そういう奴はそっとしけおけよと思うが。
俺の会社でも断る人いるけど、=コミュニケーション不足とは思わないな。

>>132
×一族労等
○一族郎党

社会人なら飲み会行く前に誤字を何とかしろよ

>>137
そもそも｢強制｣という表現が極端だってこと
なんなら裁判ででも争ってほしいくらいだ。

>>140
正確には強要か。
まあニュアンスで分かってほしいところだが、
よほど強制という響きが嫌いのようですな。

このスレでの「飲み会嫌い」にも２パターンいて、

・社外での付き合いは別に良いが、「飲み会」は嫌な人（休日のボーリングなどはＯＫ）
・社外での付き合い自体が嫌な人

前者はまあ仕方ないにしても、後者はどうかと思うけどな。
社内営業なんて確かに不毛で、実際の業務のみバリバリ出来たらそれはそれでいいんだろうけど、
実際問題、仕事はみんなで進めるものだから、協調性ゼロもどうかと思うけど。
社内でコミュニケーション取っている、っていう人もいるだろうけど、本人がそう強く主張する人に限って
たいしてコミュニケーションとっていないように思える。

>>138
ここにいる社会人失格者を部下に持った上司のジレンマってのもあるんだろう。
飲み会をマトモにこなせない程社交性に欠ける人間の面倒なんか見たくない、出
来るなら退職して欲しい、みたいな。

だから飲み会嫌なら転職が一番いい解決方法なんだが。

>>142
社内と社外はまた別ですね。
俺の会社では飲み会断ってるけどうまく浮かずにコミュニケーション取れている人もいる。
ただそのためには、断り方や社内での立ち回りが絶妙じゃないと厳しいけど。
相当なセンスが問われると思っている。
俺はそんなセンスがないから適度に参加。

>>143
まあ、粘着で暴れまわっている人はそんな立場なんだろうな。
確かに転職は方法としては有効。
ただ、入社してみないと分からないという罠もある。

>>141
好き嫌いの問題ではなく実施に行われているかどうかが疑わしいって言ってんの。
こんだけ議題にあがってるのに誰一人実際あった例を示さない。

強制＝自分が断れないだけ

粘着＝自分が論理的に反論出来ないだけ

なるほどね、ここのローカルな言葉の意味がわかってきたよ

>>147
おっさん。おつかれさん。
俺が>>121で書いたけど、これは具体例ではなし？

>>144
あなたの言うとおり。
実際問題、飲み会などの社外での付き合い一切なし、社内のコミュニケーションオンリーでまともに
コミュニケーション取るのはかなり難しい。
このスレでぐだぐだ言っている人の中で、それができる人って皆無に近いんじゃない？
そういう意味で、３０００円＋αで気軽にコミュニケーション取れる飲み会はお手軽なツールだと思うんだけどな。
学生じゃあるまいし、喫茶店やファミレスで駄弁ったりすることはできんし。

>>145
｢罠｣という言葉を使っている点に君の被害妄想が見て取れるんだか？

転職して結果自分と合わないのならまた転職すればいいこと。
言っておくが全て決断をした自分の責任。
転職先のせいに転嫁するな。

>>149
俺の挙げた人は社外の飲みは参加して様子。
断ってるのは社内だけね。歓迎会程度はくるけど、
その他は断っている。社内は不毛という考え方を持っているようです。
米国生活が長かった人というのもあるかもしれませんが。
ただそれにしてもうまく立ち回っている。あれは一種のセンス。

>>150
重箱の隅をつつくのが好きのようですね。
俺は実際に転職した口ですが。
ただ、社風は入ってみなきゃわからんだろ。
なんか嫌なことでもあったんですか？
アホクサ。ちなみに俺はこのスレで「飲み会やだー」なんて
言ってないけどね。
ただ、自分の経験談で飲み会嫌いの人の気持ちもわかるから、
擁護したらこれですかｗｗ

>>148
強要じゃないね

断りゃいいじゃん
そんだけ

断れないなら転職すりゃいいじゃん
そんだけ

>>151
あ、社内、社外という言葉を誤解されてるな

>>150
しかし責任転嫁なんて言ってもないのに
過剰に読み取るのがお好きなようで。
視野が狭いのはわかりました。

>>153
アホですか？続きで転職したって書いたけどｗ

>>154
ああ、すまん。意味分かったよ。
社外＝会社以外の人って捕らえてた(客先とか)

理論的に反論してこないと言っている人が、
読解力がない予感。

>>152
> ただ、社風は入ってみなきゃわからんだろ。

だからその｢入ってみなきゃわからない｣ことを判断するのが自己責任だって言
ってるんだよ

俺が重箱の隅突いているんじゃなくて君が読解力がないんだろうな

>>159
入ってみなきゃわからないの事実。
ただ、その社風が合わなかった＝転職先が悪い(責任転嫁)
なんて一言もいってませんが？
勝手に熱くなって決めつけのはあんただと思うが

飲むの自体はいいのだが
二次会がカラオケだと・・・

歌はカンベンしてくれ

カラオケは苦手な人もいるだろうし断ってもいいと思うけど、断りにくい人は盛り上がり曲だけ覚えておくといいんじゃない？

・ドラゴンボールＺ
・みかんの歌（みかんみかんみかーんって奴）

あんまり思いつかないけど、みんなが合いの手入れられて盛り上がるような奴数曲覚えておいてカラオケごとにローテすればよい

>>162
だよなぁ
仲間内なら下手糞でも笑ってくれるんだが
他人に聞かせると引くぐらい音痴だから二次会カラオケはきつい

あとは彼女がいないことをどう隠すかだ。

二次会なんて、生まれてこの方一度も出たこと無いな

飲み会肯定派がこんなにいて驚いた
そりゃ日本の経済が外資に飲まれるわけだ

なんか外資はドライって勝手なイメージしている奴多いけど
実際社外での付き合いは日本企業並、いやそれ以上だと思うが

新入社員ですが二次会のカラオケ苦手です。曲しらないし。
上司は松田聖子とか歌うし。

40才未満の人たちでのカラオケなら、とりあえずトレイントレインとか
こうだくみのキューティーハニーをみんなで歌ってごまかします

>>166
少なくとも強制、強要のたぐいはない。
やるけど、くる?って感じだぞ。俺の職場は。

新人としては誘われたらいかないとなぁ
ってのがあるからなぁ

>>166
人を使うのが仕事なので、社外での顔が広くないと仕事にならないのでそうだが、
社内はそうでもない
優秀な奴はライバルなんで腹の内を見せられないし、そうでない奴は利用価値がないから眼中にない
結局、同じ部署の奴と群れても、何の得もないから付き合う機会はないな
多分、他の奴もみんなそう思っているのだと思う

だから、このスレで会社の飲み会大好きって言ってる奴って平和なんだな？と思うｗ
同僚と飲みに行ったり、休日に遊んだりとかマジあり得ない
退社後も家で仕事してるし、休日は勉強したりと時間がない

年収３５０万の俺から１回の飲み会で１万もとるなよ。

何故飲み会否定派はこうも後ろ向きなのか。
とにかく、飲み会が悪い物と言う結論を出すことしか考えて居ない。

上手く断る方法とか、飲み会強要の空気をなくす方法とか
いろいろ前向きに考えるべき事はあるだろう。
挙句、それを指摘すると「ここは愚痴スレだ、邪魔するな」とか言い出す。



ところで、飲み会そのものを否定してるひとって職種は何？
技術とか経理とかかね。
営業・総務とかでその立場ってのはマズイと思うんだけど。

>>172
> 上手く断る方法とか、飲み会強要の空気をなくす方法とか
> いろいろ前向きに考えるべき事はあるだろう。

自分の意図にそぐわない状況を全て周囲の責任にしているからだろう。
自分の交渉能力のなさ、社交性の乏しさも認めず、全て他人のせいにしているか
らいっこうに解決しない。
原因が自らのなかにあるのだから転職してもまた同じ問題にぶつかるのだろうが、
本人は何も気が付かない。

>>172は誘う側の人間か？

>>174
リーマン生活やってりゃ先輩でも後輩でも酒に誘う場面はあるだろ。
他人を酒に誘ったことの無いリーマンって世の中に存在するのか？

>>170
つまり社内の「強制」はなくとも社外の「強制」があるってことか？

まぁ、飲みに限らずコミュニケーションなり付き合いなりはより密
にしなければならないんだろう。

社内の飲み会誘われてうまく断れないような人間がそんな状況
でうまいこと立ち回れるかね？

俺はわいわい騒ぐこと自体苦手。
無意味な馬鹿話ができない。学生時代でさえそうだった。
輪に入れない。

学生の頃は騒ぎまくっていたがなあ
でも社会人になって数年経つとそんな騒いでばかりの
飲み会でもなくなるよ。

淡々と仕事の話や趣味の話をする飲み会なんてのも
いいもんだ。

明日一泊二日の新人大歓迎会です
つまり宴会
完全死亡フラグ

>>174
172だけど誘われる側だよ。
どちらかと言うと家に帰って早くPC起動したいタイプだから
自分から誘うことは無いわ

>>177とかは飲み会を根本的に勘違いしてる。
普通に飲み会に参加してる人なら、
飲み会≠わいわい騒ぐ　てことがわかるよね。
職場みたいに色んな人が参加する飲み会の場合、
騒ぐ奴が居る場合もあるが、必ず大して騒いでない人も居る。
騒いでる方にわざわざ参加する必要は無いし、
そちらから誘いが来た時は上手く断る、
ないし軽くノリで返答して回避するのが、普通の人。

私は今週末に私の歓迎会に出なくてはなりません。
それまで飲み会って気心しれた友人としか行ってないから不安。
お酒一切飲めないんだけど、さすがにウーロン下さいは許されないかな。

最初の一杯だけでなんとか乗り切る方法は無い物だろうか。

ってか、今後も定期的に誘われるんだろうか・・それも不安。

>>182
乾杯用にグラス3分の1だけビールついでもらって
（飲む必要は無い）
後はウーロンで

>>182
最初から最後まで飲み物はウーロンでぜんぜんおｋだと思う。
要は酔う、酔わないじゃなくって和気藹々と話が出来るかどうか
だと思うんだが。

>>170
おまえはいい加減引きこもってないで外に出て働いた方が良い。

これだけ好き嫌いがハッキリわかれることを、全員に強要するのは間違ってるでしょ。
しかも建前上は「業務じゃない」と言いつつ、事実上仕事の延長、という歪んだやり方で。
飲み会が嫌いというだけで、社会人として否定されるなんて狂ってる。

このスレで飲み会嫌だっていう人も仲間と一緒に飲む事を否定してるんじゃなくって
日本人の時代錯誤な集団主義を否定してるんだろ？

>>186
だから、｢強要｣は存在しない。

時代錯誤って言っても、仕事はみんなでするもんだし。それが嫌ならリーマンやるなって話で。
飲み会以外でコミュニケーション取ってるからいいんだ、って言い張る奴もいるけど、本当にそれができている奴は
少数だわな。

>>187
単に自分の社交性と適応力の欠如を｢時代錯誤｣と責任転嫁しているだけ。
｢女性の権利｣とか言って家事の全く出来ない腐女子を量産しているジェンダーフ
リー論者に構造が似ている。

>>189
だったら、何で欧米人はリーマンやれてるんだ？
欧米人はみんな個人で仕事していてチームで仕事していないとでも？

いや、欧米人も普通に飲み会多いぞ
別に日本独自の文化なんかじゃないよ

>>192
それどこの話だ？
俺はドイツで仕事していたけど、確かに同僚とサシや２〜３人でなら数回一緒に飲んだが、
全員で飲んだのなんてクリスマスくらいなもんだが？

>>186
｢嫌いなものでもやる｣のが社会人

また、

｢一見嫌なものでも好きになれそうな点を見いだす｣のが社会人

大っ嫌いだと思っていた上司でもひとつや二つ好きになれる点を見いだせるものだ。

当然だが飲むメンツによるな。

自分にとって窒息しそうな寒い面々と同席飲み会はほとんど拷問。
気心の知れた連中なら楽しいねぇ。

飲み会では日頃の関係性が強調されるのかな？

>>193
日本人だって全員で飲むのなんてせいぜい新年会と忘年会ぐらいだろｗ

>>176
170じゃないけど俺も外資、毎日相当忙しい。
社内の飲み会強制なんてまずありえないのも同じ
社外は「強制」とかじゃなくて、「自分が生き抜くために
自分で相手を探して付き合っている」というのが実情
飲み会とは全然違うし、ましてや飲みや芸の強要や愚痴大会
みたいなのでは全くない。その手の馬鹿はこの世界にはいない

>>194
きれいごと言うなよｗ
お前の言っていること実践できている社会人なんて全体の何パーセントなんだ？

俺は飲み会なんぞ卒なく適当にやるのでどうでもいいが、
社会人、社会人、とそう偉そうぶって構えるほどのもんでもないと思われ。
あと心構えがどうとか、大人がどうとか。
単にそういう奴もいるし、違う奴もいるという捉え方でいいと思うんだけどね。

>>198
実践できない人間は消えていっている訳だが

社会人としてのマナーは守らない、会社には残りたい、
義務は果たさない権利は主張する、か？

一言で言うと「〜とはかくあるべし」みたいなのを他人に押し付けてくるのは相当ウザイ。
「社会人として常識」←言葉尻はわかるような気分になるが、実は意味不明な言葉。
まるで意味も理屈も無い、一種のレトリック。

>>197
まあ、｢その手の馬鹿｣が罷り通っている企業でさえも付き合いがロクに出来ない
人間が｢飲み会が無い｣という理由だけで外資行ったらもっと悲惨な結果になるっ
てこった。

>>200
お前おもしろいな？
本当に消えて言っているって認識できているのか？
お前の言う事を実践できていない社会人なんてこの世に腐るほどいるよ
「嫌なものはやらないまでも避けようとする社会人」
「嫌なものには目を背ける社会人」
「嫌な上司との接触をできるだけ減らす社会人」

そんなの、普通にどの職場にもいるだろ？
果たしてそんなのはいない、淘汰されてるって言い切れるのか？

言い切れてって言うんだったら本当は社会を知らないだろ？

>>201
あまりにも基本的なルールに於いてはそのレトリックは通用しない

｢人間関係の構築は社会人生活には必須｣
｢人を殺したら罰っせられる｣

とかな

>>202
誰とも付き合いができないってのと、自分の出世にメリットのないメンバーとは付き合わないってのは確かに違う罠

>>203
｢赤信号みんなで渡れば恐くない｣理論ね

実践できなくて生き残れているのは単に若いからじゃないのか？
おっさんになって人間関係苦手なんて甘ったれたこと言ってられるのか？

君は永遠に新入社員でいられるのかね？

「人を殺す」のと「飲み会断る」が同じってか？
相当特殊な脳の構造だなｗ一回診てもらえ

>>206
ほう
お前の言ってる
>｢嫌いなものでもやる｣のが社会人
>
>また、
>
>｢一見嫌なものでも好きになれそうな点を見いだす｣のが社会人
>
>大っ嫌いだと思っていた上司でもひとつや二つ好きになれる点を見いだせるものだ
が実践できてないのは新入社員限定なんだ？
おっさんはみんな実践できてるってのがお前の主張なんだな？

ところで、普通にいるぞ、お前の言う新入社員のようなおっさんってｗ

２ちゃんで必死に飲み会否定のために理屈こねている奴が
会社でまともなコミュニケーションを取っている場面を想像するのが難しいんですけど

おっさんは酔った勢いでグチグチと説教か何か分からない話をするから嫌かも。
説教なら説教でそれはそれでいいんだが、酒の力借りてもどうも中途半端なことが多い。
あと「俺の君くらいの時は〜」これだけは勘弁して欲しいかな。「はぁ」って一応聞いて
るふりしてるけど・・・正味軽蔑に値する。格好悪い。

「俺の君くらいの時は〜」とかいうときは、都合のいいことだけを言っているからなあ
反論するとすれば
「オッサンが棒もって暴れまわっていた年頃に、今の年寄りたちはは戦争に行ってた」とか
「氷河期の若者はオッサンが就職楽勝だったのと同じ年頃に就職が散々で苦労した」とか
「オッサンがのびのびしてた子供時代に自分たちは小学校から塾に行って大変だったんだよ」とか
まあいくらでもあるわな

>>209
「必死」なのは
今日も金曜なのに、飲みに誘ったのに、また断られて
寂しく帰ってきて、2ｃｈに張り付いている「おまえ」だけ

いや、普通に飲んできたよ
定時上がりだから２２時ぐらいまで飲んで切り上げてきた

切り上げたｗ必死だなｗｗ

寂しいからという理由で飲んでいるようでは駄目

飲み会なんて家に居場所のない奴が張り切っちゃうためだけにあるんだろ
私生活が充実してる人はみんな内心嫌がってるよ

飲み会での話題なんて、「年寄りの昔話」「自慢話」「他人の悪口」「猥談」その他
まったく役に立たないどころか、不快でくだらないことばかり。

これのどこが「コミュニケーション能力」だの「社会人のマナー」だのと結びつくんだか。

観劇が趣味の俺には飲み代がかなり痛い
飲み会ごときのために趣味を犠牲にしたくない

>>172
>ところで、飲み会そのものを否定してるひとって職種は何？
>技術とか経理とかかね。
>営業・総務とかでその立場ってのはマズイと思うんだけど。

バスの運転手や旅客機のパイロットといったところか

断ればなんとかなる職場で、断ることもできず
文句だけ言うのは確かに醜い。
ただ、断ったら断ったで飲み会至上主義を掲げ、
参加しない奴は非国民のような扱いをする基地外もいる。
ここまでくると、断る側以上に誘う側にも問題あると思うけど。
前の会社では、基地外が暴れすぎて目を付けた役員から
お叱りが入り多少はおとなしくなったが。

こんな基地外はそうそういないと思うけど。

既に減少傾向かもしれないが、「飲みニュケーション」といった
社内飲みを重んじる傾向は徐々に減っていくんじゃないか？
死滅はしないだろうけど。
自分を含め若い連中は「会社内で飲み会やろう」なんて間違っても言わない。
ただ、上が「飲み会やろう」と言ったら適当に参加してるけど。
この年代が上になった時には、自分が若かったころを思い出し、
不毛だと思う飲み会をやらないのか、はたまたおっさんと同じことを繰り返すのか・・・・

っていうか会社の人間なんて5時すぎたら他人だろ。
いちいち飲み会なんて誘うなよ。

団塊ジュニア世代は飲み会嫌い多いような人が気がする
多分同世代が少ないからだろうな
今の若い奴は採用数も多いので横のつながりも密だし、飲み会が好きな奴が多い気がする

>>219
営業は接待が多くて社内の飲み会どころじゃない
総務は自分たちの飲み会は全然少なかった。幹部の飲み会の手配ばかり。
経理は根本的に飲み会やるようなノリじゃない
どちらかというと現業系で飲み会が多い、先輩後輩の上下関係と、固定した人間関係の中で働くから
だから運転手とかパイロットは多いほうだろうし、一番多いのは建築現場とか工場だな

　飲み会＝強制される、酒を飲まされる
と言って飲み会の存在そのものを否定している奴と言うのは、
　飲み会＝強制、酒を飲ませて騒ぐ
と思ってるDQNと考えが同じと言う件について。

とりあえず、酒が苦手でワリカン負けするなどの理由で飲み会が嫌な人と、
業務時間外の仕事の付き合いそのものが嫌な人とに分けようよ

>>225
そうかもね
そしてそれは決して世の中の多数派ではない件について

>>226
アルコール自体を受け付けない体質の人でも
社交的で飲み会で喋りまくっている人もいるしな。

クソオヤジはまだ寝てるのか
二日酔いで参加しろよ

>>220
＞断る側以上に
って結局ちゃんと断っても断ってる人のことを
問題ありと思ってるってことだろ
断ってもいいとか言ってる割には酷い考え方だな
お前も飲み会至上主義と大して思考かわらないんじゃないのか

結局口では”断ってもいいよ”とか”断らない人が悪い”とか
断る側が意思表示しないのが悪いように言うが
お前みたいなのが多いから断りにくいんだよ

>>230
何で決め付けられんのか？
過剰に反応しすぎじゃね？
しかしどうとらえたらそう読み取れるかが不思議。
むしろ過剰に誘う奴を批判的に書いたのに。

断る側以上にと書いたのは、このスレが断れないことが
とりあえず悪という流れに感じたから、この場合は
断る奴以上に誘う奴に問題あるだろという意で言ったんだが。
卑屈になりすぎ。

断りきれないやつが悪いって

強要だの強制だのって言ってるくせにいまだ具体例が出てこないのは、結局誘わ
れた側が参加したくない意志を伝え切れていないってことなんだろ？　

↑こういうことを言うと｢視野が狭い｣と言うヤツがいるが、そんなこと言う暇
が合ったら強制の具体例を書けばいいのにな。
｢飲み会参加しなかったら網走支店に転勤させるからね？いいよね？｣とか…

↑コレは俺も完全に強制だと思うわ。

みんなひまなんだな。どうでもいいじゃん

>>232
強制　の意識の違いだなぁ。
強制か否かというのは、割と主観によるものなので
議論してもきりが無いとは思うが、
セクハラ、パワハラの取締りが厳しく成ってきている昨今、
「○○しろ」と命じただけで強制性を持たせたと言われてもおかしくない。

まー多分
A：△日にX君の送別会な感じで飲み会やるからよろしくー
B：え・・・△日・・・あの、参加しないといけないんですか？
A：別に予定とか無いんでしょ？参加予定にしとくね
B：あ・・・でも予定っていうか・・・・・・・・・・・
---帰宅後---
B：今日も飲み会強要か、最低だな！
って言う感じじゃないのー？

普通は
A：△日にX君の送別会な感じで飲み会やるからよろしくー
B：あ、その日は予定が入っているので、残念ですが欠席という事で
A：えー、X君とも付き合い長いのにー。残念だなぁ
で会話が終わる。

>>234
前者などに全く強制性はない

そんなんに強制だ無理強いだ言われたら集団生活はなりたたないんじゃないか？
｢俺が強制だと感じたら強制だ｣みたいに拡大解釈を広げていったら際限無いな。

セクハラも騒ぎすぎると企業は女性を採りたがらなくなるように、こいつらがあ
んまりアルハラだパワハラだ騒ぎだすと飲み会苦手な人間はそれだけで就職先の
選択が狭くなる可能性があるんじゃないか？

まあ、飲み会ごとき断れない人種にジェンダーフリーのような風潮を起こすバイ
タリィティなんかないとは思うが。

>>232
ちょっと例が弱いな。立場を利用して高圧的に出たり断るという行為を行ったことで、精神的なダメージ（ぐちぐち説教したりとかいやがらせ）を与えることがあったら
強制という範囲にもなるんじゃないか？
ただこの場合、誘う側は強制したという意識は全くないだろうけど。断ったことで面白くないとかの理由で断った人間にこれらの行為はしていいもんじゃないからな。

まあ大方あなたの後者のパターンで終わるが、上記挙げた例の奴もいるしな。
実際いたし。

アンカー間違えた。>>234へでした

飲み会で団結するんじゃなくて仕事で団結しろよ
まったく

>>235-236
君が文盲なのはわかった。
234のレス前半は、強制性に関する話。
レス後半は、このスレに居る「強制された」という人間に対する批判なのに
その事にも気づかずに批判すると言うのは、恥ずかしい。

>>239
釣りか？

俺が前者のみに言及しているのにも拘らず、前後半両方の言及を前提に批判
している君の読解力にかな〜り不安を覚える。

｢敢えて前者のみに言及した｣という意図を読み取れずに、

>234のレス前半は、強制性に関する話。
>レス後半は、このスレに居る「強制された」という人間に対する批判なのに

と、｢前後者両方に言及しなければ文盲者じゃゴルァ｣とでも言いたげな君のレスは、
｢俺の価値観に合わない人間は全て‘糞上司’であり‘社蓄’である｣という、このスレの
社会不適合者の言い訳と同レベルな発想だ。

あ、ごめんね、釣りにマジレスしちゃって。

>>238
飲み会で意気投合できない人間なんて、仕事上で意気投合できるはずないじゃん。

>>241
キミ仕事できないでしょ？ｗ
理由は分からない人に説明しても無駄だがね。

アルコールは絶対ダメ　ほんの僅かな臭いもダメ
という人がいたらどうするって？？

ならば、アルコールの無い飲み会にすればいい。

この前の木曜に新人歓迎会があった。
ここ最近体調が悪いんで欠席の連絡を週初めにしたら、
「いくら体調悪いとはいえ、
直前になって体調悪いとかなら良いんですけど、
今の時点でもう欠席というのは、、、。社内行事なんでなるべく参加してください」
と幹事に言われた。
その数分後、幹事からその事を聞いた、出かけていた直属の上司から私に電話が入り、
「体調直して出ろよ」と。
当日は仕方なくでました。
私はオヤジたちが座っている席に座ってしまい、会話も適当に相槌を打ったりでなんとかこなしていました。
居酒屋だったんだけど、だんだん酔っ払い始めた人や席を換える人が出てきたりして、
少し離れて座っていた同年代グループプラス新人OL４人ほどが楽しそうに仕事のグチを言ったりで盛り上がってた。
向こうに加わりたいなぁ、なんて思ってたけど、自分が行ったらしらけちゃうかなとか思っちゃって行けなった。
楽しそうで羨ましかったな。
私の周りのオヤジらは私の仕事振りにアドバイスをしてくれてたが、仕事が不出来な自分に親切にしてもらって、
本当にありがたい気持ちはあるんだけど、なんか申し訳ない感じがして。自分に凹んで帰りました。

そもそも汚くて臭くて脂ギッシュギッシュな
オッサン連中と同席ではどんな美酒もまずくなるわな。

別に普通だと。

>>244
俺はあくまで飲み会強制絶に反対派だが
お前はもうすこししっかりしろといいたい
そんなんだから付け入られるんじゃないのか
もちろん一番悪いのは「体調直して出ろよ」などと横暴なことを言うやつなんだが

普通に考えて新歓を避けるその神経に乾杯したい。
歓迎会の直後にすぐ通年幹事を強いられた俺はどうしろと言うのだ。
雑談嫌いで飲み会なんて不参加ボタン押したくてしかないと言うのに毎回強制参加だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

自分が幹事って事はつまり飲み会をどうしようが自分のかってって事だろ
ってことは今年一年、すべての飲み会を握りつぶすことができるって事じゃないか

自分で幹事が飲み会嫌いだからやらなけりゃいいって思ったかもしれんけどそうも行かないんだよ。
なるべく飲み会しないよう放置してたら、飲み好きや、先輩やら、上司から圧力かかるんだよ。うざいったらありゃしねえｗ

>>244
いくら仕事出来てもこういう人付き合いを避ける人とは一緒に働きたくない

例え飲み会が嫌いでも波風立たないように周りと足並みを合わせる必要があるんだよな。
俺も飲み会と言うかすでに人間そのものが嫌いなので、時間も金も精神的にも無駄な
飲み会は大嫌いだが、会社での人間関係を円滑にすすめるにはこういうイベントには
よほどのことが無い限り参加してる。個人的には飲みたい奴だけで飲めばいいんだけど
そうもいかないわけで・・・。

>>251
>いくら仕事出来てもこういう人付き合いを避ける人とは一緒に働きたくない
理由は？何か実害あるの？
仕事ができる人だったら、仕事絡みの実害はなさそうだし、相手がドライな人だったら、仕事以外でもあなたに実害はなさそうだけど？

円滑に飲み会を進めることができるのはまだいいよ。
僕は会話が持たない・・・
カラオケもしらける・・・
最悪。

>>254
飲み会が嫌いなのはともかく
会話が持たないのは根本的にまずいだろ

ここに書いてるやつらは本当に社会人かよ？常識あんのかおい。
俺はほぼ毎日飲みいくが、会社じゃ出来ない話、他部署との交流図るのが飲み会だろうが！！
飲み会も仕事のうちなんだよアホか。体調悪いだの子供が病気だの糞みたいな理由で断るな！
仕事はコミュニケーションが何より大事なんだよ。俺は今日も会社は休みだが部下連れて飲みいった。
どうせやることない休日ってのもあるけどな・・
一ついえることは飲めないやつは絶対に仕事もできない奴が多い。
特に今の２０代は全然ダメだな・・ありゃ新人類だわマジで。

飲み会否定派が集まるスレに
なぜ賛成派なぜいるのかと

これだから賛成派はって奴だな

>どうせやることない休日
哀れ
>一ついえることは飲めないやつは絶対に仕事もできない奴が多い。
もはや化石だな
>新人類
ｗｗｗ

>>257-258
釣りなんだからスルー汁

飲み会否定されると必死になる奴の神経がわからん。
別にどうでもいいのに。

>>254
B型の近くにいけばそいつ話してるから相槌うっとけ

休日やることない。
って人よくいるよね。仕事しか生き甲斐ないのは構わないけどそれを押し付けないでほしい
自分は仕事は金のためで、友達なら大学まで出来たので足りてるし。

俺B型なのに自分のこと喋りたくないから相槌打つ役だよ・・・。
よくO型って間違われる。

>>260
>飲み会否定されると必死になる奴の神経がわからん。
>別にどうでもいいのに。

５０過ぎてもマザコンで童貞で、彼女もいなければ誰一人友達もいなく、あるのは虫歯と水虫くらい。
っていうような寂しい奴だったら必死になると思うけど

そういう人は飲み会嫌いだろ

＞仕事はコミュニケーションが何より大事なんだよ

その通り。しかし、あんたはいちいち酒の力を借りないと人と
話ができないのか？
コミュニケーション能力の無さを、酒の力を借りることで
誤魔化そうとしてるだけに見えるが。


＞子供が病気だの糞みたいな理由

「子供が病気」は「糞みたいな理由」か…
よっぽど冷たい家庭で育てられたんだな。


＞どうせやることない休日

それは、あんただけ


＞特に今の２０代は全然ダメだな・・ありゃ新人類だわマジで。

自分と感覚が違う人間を新人類だの非常識だの決めつけて
逃げてるだけのように見える。

＞一ついえることは飲めないやつは絶対に仕事もできない奴が多い。

あと、大した裏付けもなく「絶対」とか断定的な言葉を安易に使ってはいけない
のが「社会人」の「常識」だ。

このスレの多くは、酒が苦手だから飲み会が嫌いなのではなく、業務時間以外に会社の人間と付き合うのが嫌なんだろ？
そういう奴は「会社でコミュにケーション取ってるから大丈夫」って言うけど、たいして取れてない。
学生時代でも、仲良い友達は放課後や休日に一緒に遊びに行くものじゃん。
ゼミだけの付き合いだと、本当に上辺だけの付き合いで、ゼミのディスカッションでも本当にいい議論ができないように思うが。
飲み会じゃなくても、仕事終わりのカラオケでもお茶でもなんでもいい。
ある組織に属して、本当に他人と仲良くなれば少々のプライベートでの付き合いとかあってもいいだろ。
飲み会否定派はいつも外資を盾にするけど、例えばアメリカ人は休日に会社の人間呼んでバーベＱとかやりまくるじゃん。

＞例えばアメリカ人は休日に会社の人間呼んでバーベＱとかやりまくるじゃん。

３流映画の見すぎだろ

もちろん都会は娯楽があるから多くないけど、田舎行くとなんもないから休日はバーベＱばっかだよ

＞業務時間以外に会社の人間と付き合うのが嫌

俺の場合、業務時間以外に会社の人間と付き合うのが嫌なのではなく、飲み会では上司や客へ酌をするのが面倒であったり気をつかわなければならないから嫌なのだ。
要は楽しい酒以外は飲みたくないんだよね。
次の日仕事にもかかわらず二次会、三次会だの馬鹿みたいだしね。

じゃあ気を使わなくてもいい同僚とかなら平気ってこと？

平気だけど気をつかわない同僚なぞおらん。

アメリカ人がバーベキューでお酌や宴会芸を強要するのか？
今日バーベキューだから来い！とか強要するのか？

バーベＱを出すなら、比較対象としては夜の飲み会じゃなくて
バーべＱはもちろんのこと花見とかゴルフとか野球大会とかの類の休日の行事だな
「それなら参加する」って奴と、「休日とか家族とか絡む方がもっとうざい」って意見があると思うけど

>>271
>飲み会では上司や客へ酌をするのが面倒であったり気をつかわなければならないから嫌なのだ。

｢上司に対して気を遣うのが嫌だ｣って姿勢はリーマンとしてはどうなのだろう？
もしそれが理由で実際参加しない、若しくは今後も改める気が無いというならば、
君社会人には向いてないかもしれないね。

>>274
ここに来ているやつらならアメリカ人からの誘いも｢強要｣と感じるかもね。

対象が飲み会でも花見でもカラオケでも、相手が日本人だろうがアメリカ人だろ
うが中国人だろうが、状況は同じだろうな、
何故ならば原因が自分のコミュ力や社交性に問題があるんだから。

自分のそういった欠点を全て｢強要｣だの｢強制｣だの言って他人のせいにしている
ウチは何の問題も解決はしないだろうな。

>>276
「勤務中に気をを使ってるのに夜まで気をを使わせるな」って意味だろ

「飲み会に出席する義務がある」というのは誤り。
「飲み会に出席する権利がある」というのが正解。

飲み会が嫌いなやつのスレなのに
飲み会肯定派が来てるのは知恵遅れだからですか？

>>279
そうだとしてもおかしいな
｢勤務時間外は目上の上司やら先輩に気を遣うのが嫌だ｣って、親戚付き合い等、
会社に限らず目上の人間に対する気遣いなんか嫌々ながらでもみんなこなしてい
るんだから、自分は苦手だから嫌だっていうのは単なる我儘だろう。

いつも静かに飲んでるけど試しに無理やり騒いでみたんだが
その時の事を思い出して鬱が酷い

>>278
>自分のそういった欠点を全て｢強要｣だの｢強制｣だの言って他人のせいにしている
>ウチは何の問題も解決はしないだろうな。

安易に憶測で物を言うべからず。
「強要」や「強制」が事実だとすれば逮捕監禁と同様、立派な犯罪であり
「コミュ力や社交性の問題」なんて幼稚な言い逃れは一切通用しない。

俺先輩との飲みは好きだわ、ただで飯食えるし。ただで酒が飲めるから。

ヒント；飲み会

>>285
自分が先輩になったら奢らないといけなくなるんじゃ？それはいいのか？

>>284
｢強制｣｢強要｣って言っているのは否定派の人間なんだが？
しかもその実態をいままで否定派からは全く明らかにしないから｢どうせこんな
状況なんだろ？｣と推測せざるを得ない訳だ。

その推測が間違っているなら｢視野が狭い｣だの何だの言っていないで｢強要・強
制｣の具体例を挙げてその推測を否定すればいいだけのこと。

しかしこの期に及んでいまだ具体例が出てこないってのは推測は図星なんじゃな
いのかね？

あー邪魔くさい





私怨かつスレ違いも甚だしい煽りにマジレスする奴ら

>>289
飲み会が嫌だってのは私怨いがいの何物でもないな

以下、強要・強制はNG推奨

このスレ終了だな

しっかし自分達から言っておいて言い負かされっぱなしになったら自分達の言い
だした言葉をNG推奨って…

こいつらの職場での屁タレぶりが垣間見える御粗末な展開だこと

>>282
あのな、今は核家族化が進んでいて、親戚付き合い等も避ける人間が多いんだよ
特に30代が世帯主の家庭より若年層でね。

しかし、この指摘はおもしろい。
確かに飲み会に限定するから話が脱線するんであって、
根本は、会社の行事に限らず、地域の行事、親戚付き合いなどといった
人間関係のわずらわしさを避ける傾向が今の日本では多くなってきたね。

そういう人にコミュ力がないとか社交性に問題があると言っても無駄だろ？
もうできあがった大人なんだから、性格的なもんはそう簡単に変わらないだろうし、
会社を辞めろ！なんて責めるのも非現実的。

根本は教育なんじゃないか？
勉強さえ出来ればいい、とか他人に迷惑をかけなければいいとか言った、
人間性を軽視した教育な。
社会はみんなが助け合って共生しているとか、一人では生きていけないとか
いった情操教育の欠如が問題だと思う。
それにしたって、拝金主義が蔓延っている日本社会において教育を受ける
子供達に共感されるとはとても思えないのだけど。。
つまり、社会はみんなが助け合っているを、「お金を媒介として」と捉えられると
曲解される事にすらなる。

人付き合いが苦手な親を持った子供も当然人付き合いを避けるだろうし、
このままじゃ無限ループだな。

はっきりと断ったのに玄関で待ち構えて取り囲まれた事があるが？
職場で腕をつかまれて突き飛ばしたことがあるが？
あまりにしつこく誘ったて来た奴が幹部に叱責を受けたことがあるが？
しかも誘ってきたのは夜中の２時３時に仕事が終わってからの話だが
これでも強要でなければ何が強要というんだ

何が言いたいのかわからん
教育が悪いから人付き合いを避ける人がいても仕方ない？
ならリーマンやるなと。

>>295
それは飲み会の問題じゃなくてあんたの会社の問題だろうよ
あんたの会社では、別に飲み会に限らずそういった無茶苦茶なことが行われているんだろ
特殊な事例を持ち出して一般論に当てはめようとすんな

で、俺らが飲み会嫌いでお前らに迷惑かけたのか？

飲み会はいいけど
喋るネタが毎回あいつはなってないとか、誰かの愚痴ばっかり。
他に喋るネタがないからしょうがないんだろうけどさ。
そこに同席するのが苦痛。

300get♪

リーマンにもいろいろいてさ
人づきあいを武器にする奴もいれば
腕一本で勝負してるような奴もいる
こつこつ時間かけてやりたい奴もいれば
スピーディーにこなす奴もいる
いろんなタイプが役割分担してうまく共存する方が組織は強くなる
「付き合い避ける奴はリーマンやるな」とはあまりにも了見が狭い
極端な話、飲みに行きたいやつは、残業のほうがいいってやつに仕事をおしつけて飲みに行け
そのほうがうまく行くぜ

>>288
いつものお前かｗｗｗ

>>297
具体例がないといって具体例を出した人がいればこれｗ
結局はなんなんだ？おっさん。

相手にしてほしいだけかｗ

みてみりゃ必死に否定している人間は１人しかいないもよう。
中間的立場になって意見いってる人は別にいるみたいだが

とにかく日本のノミニケーション万歳文化はうんざり。

俺は飲み会大嫌いだけど
そういう人は周りから疎ましく思われてることもあるって素直にきちんと認識すべきだよ。

何で相手が悪くて俺は悪いことしていないみたいなレスするのか、その神経を疑いたいよ。

飲みに関わらず個人の意見をはっきり言えて、
周りもそれを許容するくらい文化が成熟してほしいな。
協調性うんぬん言う奴ほど、協調性を大事にしてない事が多い。
そういう奴らは協調ではなく、馴れ合ってるだけで一番タチが悪い。

>>305
>俺は飲み会大嫌いだけど
>そういう人は周りから疎ましく思われてることもあるって素直にきちんと認識すべきだよ。
そうだな。確かに疎まれる事もあるだろう。
正確に言うと、疎む人も中にはいるだろう。
周囲全体がそういった人を疎むような環境だったら正直転職したほうがよいと思う

>
>何で相手が悪くて俺は悪いことしていないみたいなレスするのか、その神経を疑いたいよ。
確かに飲み会好きな人が悪いとの主張はいきすぎていると思う。
しかし、飲み会嫌いな人も悪い事をしている訳ではないだろ？
どっちも悪くはないと思うよ

俺自身はどっちも悪くないという前提で、
飲み会に参加しない人間に対して疎ましく感じる日本人の排他性については危惧している。
いろんな奴がいて組織なんだから互いに譲り合って協調したら？と思う。
それが大人の対人関係だろ？
それとも飲み会への不参加って決して譲れない線なのだろうか？

>>297
> 特殊な事例を持ち出して一般論に当てはめようとすんな
でも具体例書けって言ったのはあんだだろ？
俺も前書いたけど、いまだに「具体例はない」という。
書いたら書いた上記のように「特殊な〜」とかいう。
しかも強要の概念が「拳銃が〜」とか。
はっきり言って「ああいえばこういう」状態だぜ。

以前に比べ、ここは「飲み会ヤダヤダ」と言っている連中よりも、
飲み会自体を冷静に見ている奴のが多いと思うけどな。

ただ、あんたがこれだけ粘着しても賛同者がいないのは、
あんたの論法がおかしいからだよ。
(まあ何をおかしいと言っても無駄なんだろうけど)

>>303
＞相手にしてほしいだけかｗ
シーッそれ言っちゃダメジャン、いじってんだからさ

>>305
反対に俺自身はは飲み会嫌いじゃないけど
飲み会をしつこく誘う奴こそ周りから疎ましく思われてることを
いい加減認識すべきだと思うが

>>295
よし、拉致監禁でケーサツに訴えなさい。

もしケーサツ行かずにその会社に残るならそれ以降は君の自己責任。

はい、解決


ほら、他に強制の具体例はないのか？

それをいうなら拉致監禁未遂だろおっさんよ

>>306
また自分の未成熟を棚に上げて文化のせいにしている。

そういうことを言うのは自分の意見をはっきり伝えられるようになってから
言ってくれる？

頭悪りーオヤジだな全く

いつも酒飲んで社会批判してるのは団塊親父じゃん
若者が批判するとこれかよ

しかし飲み会断ったぐらいで面と向かって嫌がらせとか
説教とかしてくる奴っているの？都市伝説じゃね？

>はい、解決
ｗｗｗ頭悪そうだな確かに

>>311
おまえの名前決めてやったよ
「二日酔いおっさん」

周りと溝が出来てないって自分が思えて仕事出来るなら、それはそれで自分のスタイルを貫けばよいと思う。
でも、空気読める奴ならなんとなく自分が他と浮いてるなっていうのは認識できないか？
それが分かったなら嫌でもなるべく参加しなきゃいけないって思えてくるのが社会人だとは思うんだけどな。

俺は本当は大酒飲みなのだが、会社の飲み会ではオレンジジュース等を頼み下戸をアピールしている。
酒自体嫌いじゃ仕方が無いか…という感じで、断ってもあんまり角が立たない。

>>320
おれも下戸アピール仲間だよ
１次会は参加するけどウーロン茶、ふけて別で飲みなおしが基本

なんでそんなことするの？
それの方が余程面倒な気がするんだが
お前らおかしいよ

>>322
酒好きだと思われたら、呼ばれる頻度が上がるからだろ？

>>319
つまんない生き方。
合わせて何が残るの？まあ自我が弱い凡人は、標準通りにしか生きられないからね
標準外れた人を見下して、満足するんでしょう。あーつまんない人。
よく2ちゃんやってるね。休日なんだから誰かと遊んだら？

飲み会絶対主義の連中が
飲み会と同じように説教しにきているな・・・
ありがたがっていると思っているんだろうな・・・

ここでの説教に噛み付いてる香具師の精神年齢の低さが露骨過ぎて苦笑いにも程があるよ。
俺だって飲み会嫌いだけどこんなのと一緒に考えられるくらいなら飲み会参加するわ。

勝手に参加しろよ

>>326
×俺だって飲み会嫌いだけどこんなのと一緒に考えられるくらいなら飲み会参加するわ
○俺だって飲み会嫌いだけどこんなのと一緒と思われるくらいなら飲み会参加するわ

>>326
いちいち宣言せんともご勝手に。
ばいばい。

>>326
やっぱり推進派はバカなんだな・・・・

>>326
精神年齢は高いみたいだけど、学力は低いんだねｗ

>>256
てめーのプライベートが充実してないからって
他の人間の時間を潰すなゴミ人間

推進→前向きな姿勢は好印象
絶対嫌→話とは無関係な部分で粗捜し.性根が腐ってる.

どうして精神年齢低いって言われたのかきちんと考えようともしない点で結局どっちも馬鹿に見えるけどな.

>>333
>どうして精神年齢低いって言われたのかきちんと考えようともしない点で
悪いが説教する人の学力が低い時点で、どうしてもその内容についてきちんと考えようとする気が失せるんだわｗ

飲み会で参加してない人の粗探しするんじゃないの？ｗ
「それが大人だろ」
「社会人だろ」

みたいな記号的みたいに統一されちゃ迷惑。あんたらみたいに凡人じゃない、と言いたい。
給料もらって飲んで、早く結婚すりゃいいのに。だけど他人にそれを押し付けないでほしい。
自分が正しい、なんか誰もが思ってるよ。それを押し付けるなよ

スレタイ読めてないﾁｮｿが多すぎ

うん、仕事だけ頑張って噂されるだけの人になれれば良いけど。
現実は飲み会で噂もされない空気になってますお。

それが心地良いと思うのがここのスレの人なんだろうし良いんじゃないの？

つーか煽りに一々反応スンナよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから低脳とか精神年齢低いとかいわれんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
そう、最低限自分の食い扶持＋コストすら稼ぎ出せない香具師はリストラされればいいだけの話だし、
その最低限は稼ぎ出しているのに、単に付き合い悪いだけでリーマンやめろってのは暴論
単に放っておけばよいだけの事
企業とは営利目的の集団

俺は何も付き合い悪い奴を擁護するつもりはない、単に雇用コストと個人の売り上げ貢献でプラマイゼロ以上なら
リーマン失格ではなく存在価値はあるだろうって事

言いたいことはわかるけど
そんなドライに割り切れるもんでもないでしょう
人間関係を損得勘定だけで決めてしまうのもねえ

飲み会を断るっていうのは要するに

自分の時間＞＞＞＞出世への悪影響/協調性、社会性ないとの烙印/欠席裁判的な悪口/社内での孤立等々

と考えているわけでしょ？
それを自分で選択しといてなんで愚痴言ってんの？みみっちいというかなんというか・・・

339の意見は筋が通ってるし同意できる。

一応単なる飲み会なら参加しようがしまいが構わんけど、
自分が歓迎されたり、自分が世話になった人が主賓になったりしたら少し譲歩するようにしたらいいとは思う。
やっぱり恩って大事だよ・・・。

>>342
そういう行事に関しては文句言ってないんじゃないのかな？
あくまでも会社の先輩、上司からの私的な宴会のことじゃないのかな？

てなるとそんな宴会断れんほうがおかしいけどｗ

仕事だけを割り切ってきちんとこなせば社外での付き合いは個々人の自由
だと考える風潮が大勢を占めるようになれば飲み会否定もいいと思うけど、現状では決してそうじゃない。
だからこそこういうスレが立つわけで。
なら、嫌々ながらも飲み会に参加するのが普通だと思うけどな。

>>332
そんだけプライベートが充実してるなら会社自体辞めて趣味なりなんなりに生き
ればいいじゃん
それもひとつの生き方だと思うよ

ま、どんな充実のしかたかはしらんが

うちじゃ露骨にお金ないから行きませんって言う人いるくらいだし
それは断れない方がおかしいわなｗ

別に学生時代の飲み会と一緒だよ。
ゼミやサークルで「今日飲みに行こうぜ！」って誘われて毎回断ってたら普通、関係は疎遠になって行くわな。
それはゼミでの貢献度やサークルでの貢献度には無関係。いくらゼミでリーダーシップとってサークルで成績残しても
付き合い悪けりゃ疎遠になるわな。
リーマンも同じだろう。いくら仕事できても付き合い悪けりゃあいつは何考えているかわからないし、付き合うのよそう、
別の奴に仕事頼もう、ってなっていくわな。

ん、皆月どのくらいのペースで飲み会あるの？
うちは歓送迎会と忘年会、納会くらいで
月0,5回のペース。んで1回2時間。私的な飲みはやってるのかシラネ。

だいたい週に２、３日とか,毎週のように飲み会、しかも２次会、３次会があるって
どんだけ金あるんだよｗｗｗ

飲み会否定で強要されたとか行ってる奴はこの時点で大法螺吹きだよ
借金でもして金捻出してんのか？

>>335
でも要求されているのが、社交性だのコミュニケーションだの人付き合いだの、
余りにも最低限の｢これが嫌なら社会人向いてないじゃね？｣くらいの常識のレ
ベルだからなぁ

それに、そんだけ個性だのを主張するなら何故リーマンに固執するの？
リーマンとしての最低限のルールすら守りたくない、リーマンは続けたい、じゃ
通らないだろう。

>>342
そう、それが普通な考え方だと俺は思う。

飲み会は全て参加しろ！とか飲み会は一切参加したくない！ではなくて、
子供の対人関係はオールオアナッシングが成り立つのかもしれないけど、
大人の対人関係は相互の譲歩の上で成り立つんじゃないかな？

だから、自分の歓迎会とか、自分のチームに配属されるメンバーの歓迎会、
個人的にお世話になった人の送別会、自分のチームのメンバーの送別会、
また、たまにある部門長参加の飲み会などには出席したほうがよいと思う。
反対に、単なるチーム単位に定期的に開かれる交遊だけを目的とした飲み会は
プライベートで用事があれば不参加もありだと思う。

とりあえず低学歴は哲学すらかじってないから話ししたくない。
人生経験があるとしても嫌。じゃあなぜ低学歴なのか聞きたくなる。
高学歴は努力したし、学ぶことも貪欲だから低学歴からは何も学べない。
あるとしたら、安心かな。阿保見て安心

飲み会がリーマンとしての最低限のルールなのかよ！って言ってくるだろうけどね

ま、サラリーマンやってて飲み会の誘いもスマートに断れない奴がどの口でおれは凡人じゃないとほざくのかｗｗｗ

＞プライベートで用事があれば不参加もありだと思う。

いや、飲み会肯定派もプライベートの用事より優先して参加すべきなどとは主張してないよ
だけど、飲み会否定派はプライベートの用事が特にないのに飲み会を断りたいんだよ

よくもまあ、こんだけ短時間に似たような論調、文体の人がレスするもんですね（・∀・）

うちは23:30過ぎてもほとんど会社に残ってる人ばかりで飲み会誘ってくるような人自体いないな・・・。
ある意味報われてるがｗ

ある意味終わってもいるが

でも飲み会って酒のめない奴には苦痛だよな。
飲み代はしっかり割りかんだし、明らかに損しているとしか思えない。

自分が集団に適合出来てることに満足する類じゃない？＞飲み会参加する方
でも辞めたら切れる関係だし、一つのよろめきで一転する浅い関係だよね
壊れることを恐れて、本音言えないし。友達はいるけど親友はいない人の典型

>>360
飲み会否定派は友達すらいなくなるんじゃないの？

漏れ空気読まないから皆がなんか一杯頼むと同時に飲み物たのまないで
同額くらいの食べ物頼んで一人で食うよ

家で２ちゃんしてたら誰かと深い関係が築けるんだｗ

>>353
飲み会そのものよりも飲み会の背景にある人間関係やら参加・不参加に関わる義
理だの付き合いだのが理解できた上に、適切な振る舞いが出来る、って点がリー
マンとして必須な常識なり感覚、技術なんだけどな。

そこまで考えが到らないで｢飲み会なんか嫌だったら嫌なんだ｣と言っているに
過ぎない気がするよ。

>>362
ワロタ
でも正直責める気にはなれんかった
割り勘だもんなｗ
・・・って食い放題じゃないんだろ？？

>>361
まだ分からないの？
友達(or同期)から浮いてる人は焦るの。
でも焦らない俺みたいなのは、それなりに普段嫌われないように努力してるの。
悪魔で仕事時間は愛想もいいのは当たり前、それも仕事だから。
飲み会断る時はそれなりにリスクがある。仕事失敗した日に飲み会あったら裏で攻撃されるかもね。
でも断る。なぜなら凡人とは違って、嫌われないから(計算済

>>364
そういう義理やらなんやらがあるのは認めて、その社会の風潮を愚痴るスレなんだよ、ここは

>>366
そりゃ、おまえは大木凡人。

>>366
君の計算通りに物事うまく運べばいいんだがな

飲み会ごときうまくこなせない人間の｢計算｣なんか説得力を全く感じられないんだが？

>>366
釣りかな。
なんかその勝ち誇った上目線があなたの会社での浮きぐらいを如実に表していると思う。

・付き合い悪いのになぜか自分が嫌われていないと自信満々
・協調性がないのになぜか自分は非凡だと自信満々

>>366
つまりお前は、｢友人等から浮きまくっていても焦らない｣ってことか…

焦るべきだと思うぞ？

>>367
義理だの付き合いは｢風潮｣じゃないと思うんだが…

>>369
そうね。そう、あんたみたいなのによく見破られるね。
飲み会参加しない理由の嘘とか。あんたみたいな粗探し大好きで
人の飲んだもの、食べ方なんかをチェックしてそうな人。
でも俺はあんたみたいな「空気枠」になるくらいなら悪口言われる変人でいたいわｗ
何事もなく笑顔でｻﾖﾅﾗしたことで「飲み会を完成させた」と思う凡人さん？
空気枠で一生安定に暮らしてね♪欲がないんじゃなく、何の能力もないから仕方ないけど
あっあるか空気枠(凡人)

一人基地外がいるな

煽るのは構わんけど、なんでこう凡人って言葉が好きな人が多いのかｗ
リーマン自体が凡人の枠だと思ってるぞ俺は。

>>372
風潮だろう。
会社での義理人情を異様に重んじるのは東アジア独自の文化だと思う。
中国なんか身内びいきはもっと露骨だしな。

>>375
負けを認めないのも凡人じゃない？常に会社は勝負。
勝ちがあれば負けもある。空気枠はどっちもないから楽でいいね〜

>>373
釣りじゃないとしたらお前どう考えても浮いてると思う。
２ちゃんに慣れていないだけじゃなくて、キモヲタっぽさが文面から滲み出てる。

>>373
また釣り？
うん、だからそんだけ非凡ならはリーマンの枠に納まるのは不可能だね。
あなたの｢非凡さ｣を発揮する場は会社組織には無いから早く脱サラでもなんでも
してください。
そしてフリーの立場であなたのその｢非凡さ｣を十分に発揮して下さいな。

楽しみだなぁ…

ネカマ乙
まともなこと言う人増えてきたなと思ったら変なの混じってる。

>>378
2ちゃんに慣れてないって……こっちは7年前からやってるってｗ
こんな普段するような会話ばかりの2ちゃん自体死んでるｗ
あんたを真剣にさせてリロードさせちゃってる俺の電波レスを少し重んじたら？
電波ってあんたみたいな凡人には出来ないし、あんたみたいなのが2ちゃんするようになってから
終わったわｗ7年前、どーせヲタの遊びと思ってたんでしょ？ﾊﾟｿ
死んでｗ

俺、飲み会肯定派だけど、
うーん、飲み会肯定側の自演の気がしてきたｗ

俺は趣味がライブ・演劇を見に行くことなんだがだいたい２ヶ月先まで週末の予定は埋まってる。
会社の宴会はぎりぎりまで日程とか情報開示しやがらねぇからだいたいバッティングしてしまう。

そういう場合は世話になった人の送別会以外は欠席することにしている。

>>376
｢風潮｣を｢文化｣に言い換えている点について

その文化が気に入らなかったら少しでも改めるべく行動を起こせばいいじゃん
飲み会に代わる社交の場を提案し、自ら企画、立案するとか

そういった行動力や発想自体がない点が否定派の病んでいるところなんだよな。

>>381
うふふふ

なんか笑っちゃうよね、こういう人。

>>385
才能あるでしょ？
ねえ、俺が負けを認めるのはスルーされた時。
注意事項にもあるけど煽りにはスルーとあるでしょ(ひろゆき（笑）)
凡人は
「こいつを打ちのめしたい」→標準からずれてるから叩きたい

まさに飲み会と同じだよね。凡人は自分と違う人を罵倒しなきゃ、奥底にある嫉妬は防げない。


あっちなみに解答出すと、俺は飲み会で人気者です。
分かるでしょ？変人を天然ボケキャラ枠にすればいいんだから。あー凡人たち、見る目ないよ

>>383
土日に会社の飲み会が無いかぎり趣味とバッティングすることも無いだろう
平日の終業にそんなに頻繁に観劇に行っているとも考えにくいし

まー、詰まる話し全肯定も全否定もよくない。
自分が行きたければ行く。嫌なら行かない。
これが全てだろw?

で、飲み会行かない奴の悪口言う奴は程度の低いカス。
これでいいだろww?

飲み会がいやな理由って
社交的なことをするのが嫌だって人もいるんじゃないの？
だとすれば、社交の場を作ろうなんて思うはずも無く。
俺は政治、経済とか真面目な話はともかく、趣味娯楽の話題になっても面白いこと話せなくて間が持たないから避けたいだけ。

でも飲み会出た方が良いなんてのは感覚的に分かってる。
その上で愚痴を言う場所って誰かも言ってるよね？そこを踏み外すから荒れるんじゃないのｗ

>>387
あんまりそういう物見にいったりしないんだね。
あるいはど田舎でイベント自体が少ないのか。
見たいものは土日平日に関わらずあるんだよ。
そして定時に上がれば十分開演に間に合う。

>>386は友達いなそうだな

どの口から自分のことを｢人気者｣と言えるんだろうな
まあ自分のことを｢非凡｣と言っちゃう人間なんだからな

あと君2ちゃんに毒されすぎ
もう少し他人と接する趣味を持つべきだね

いや、なんかかわいそうな人だなって・・・

>>388
だからさーつまんないんだけどお前みたいなの。新規ネラー？
もっとｵﾁつけろよ。そんなに自分が勝ち誇りたい？
「お前すげー頭いいな」
ってレスされたら俺の負け。
何で分かりやすいストレートパンチみたいなレスしか飛ばせないんだろ。
嘲笑う方法をもっと考えて。じゃんけんではずっとグーだして負けとけ。

>>391
おいおい、引きこもりはそっとしといてやれよ
脳内環境では人気サラリーマンなんだから

ネタではここまで凄い文章書くのは無理だし天然なんだろうな

>>389
だからさ、その社交性の乏しさってのはリーマンとして致命的なんじゃね？って
言ってんの。

あと欠陥リーマンのくせに余りにも威張りすぎてる点が反感買ってるんだろうな。

>393　新規参加者ですが、あなた頭悪いですねwww。

ちょｗｗお前ら池沼なんだからそっとしといてやれｗｗｗ


↑
こんな自演レスでも書いてみようかな。ああ、あんたら何で2ちゃんしてんの？
フツーの話しなら普段してるんじゃないの？あっ、そうか友達いないからしてないのねｗ
俺は友達いるから2ちゃんでは変人で楽しみたいの。
友達いないのはどっちかしらん？顔も見えない同士の絶え間無い話。
匿名じゃなくってもいいね。友達いない奴はつまんないが証明されてるから
2ちゃん来ないでチャット行って

社交性が無いのは自覚してるってことでしょ？
そういう人が多い場所なのにそこに踏み込んで一々説教してくのがスレ違いってこと。
自分の時間＞＞＞＞なんて嘘　せいぜい飲み会なんてあっても２〜３時間。
言われなくても分かってるんだよ、あんたみたいな人に説教されるから愚痴を言う場所もあるってことだよ。

>>390
いや、俺は行くほう。

でも映画くらいならまだしも演劇なんてそんな頻繁にいくか？
多くても月いちくらいじゃね？
それ以上行くと日程的な問題以外にも金銭的にも苦しくなるし。

そんな頻繁の観劇が飲み会とバッティングする状況ってのが想像が出来ない。

あらあら俺はここでも人気になるね。これに謙虚さと自虐入れればほら
天然ボケｷｬﾗまたは、面白い人の出来上がり。
あーあ凡人相手って攻略が簡単すぎ。飲み会に行って電波してみようかな〜

>>400
演劇は確かに少ないがライブは結構行くよ。平均すると月１５回くらいｗ
他に趣味とかないからライブとCDとかで給料が飛ぶｗｗｗ
宴会出る金なしｗｗｗ

>>399
リアルでもスレでも説教されて可愛そうな人間だってことだな
説教されなくて済むようこのスレで練習すればいいのに

スルーしないで〜!!!!

で、結局どうすりゃいいのよ？

>>402
君の趣味は否定しないけど度というものがある
ライブ半分くらいに減らして会社の人たちと付き合ってもバチは当たらない

ぱっと見全然非社交的に見えないんだが。新手の工作員か？ｗ

>>406
俺のレスなのまだ気付かないんだ〜さすが凡人。
つまんなすぎ

>401　はね、きっと画面の前でムキーーー!ってなってるよww
ムキーーー!!ってwww

まずい・・・・・
二日酔いおっさんに変人がコラボして、、
何のスレなんだ？ここはｗｗｗ

どうせ休みで昼過ぎまで寝てたリーマンがその勢いでぐーたら書いてんだろ

>>406
これでも2/3くらいに減らしてるｗ
ま、うちの会社は新人歓迎、忘年会、歓送迎会ぐらいしか
行事としての飲み会はないし、それには予定が空けれるようなら
出ることにしてる。
ここで言われてるようなしつこい誘いもほとんどないから居心地良いよｗ

まー、なんだ、はたから見てると肯定派の負けだなw

糸冬

基地外を演じて場を白けさせる作戦か
相変わらずリアルでもスレでも後向きな発想しかないやつだ

>>413
負けだね。もちろんタスーケツでしょ？
まさか、(ﾟдﾟ)俺のハイクオリティーレスが要因じゃないでしょ？
そうだよね、多数決だよね。ﾎｯ

>>415
白けさせるには盛り上がりも必要だって、メモしといてそこのﾎﾞｰｲ

勝ち負けにこだわろうとしてたたことを告白した時点で負け！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
それなの！何も考えてないと思われることが嫌で会社でも
「全て計算してるぜ〜」
とか言っちゃうんだよね。プロは演じたら最後まで演じるよね。
飲み会でもアホキャラ演じたら、最後まで「はあ、疲れた」なんか言わずに、阿保ぶってるのがプロ
でも言っちゃうの。変なプライドだわ〜。そこをスルー出来ない
例えば俺が阿保ｷｬﾗなら
「お前阿保でいいな。何も嫌なことなさそうで」
なんて言われたら狂う。
「阿保ぶってるの！」
と言っちゃう。たふんプロは何言われても阿保を通すんだよね
よし！頑張る

何が勝ちで負けなのかは分からんしどうでもいいが、真っ向から意見を交わそう
と言う前向きな姿勢は必要だぞ

そうやってスレで逃げてばかりいるうちならまだしも、リアルな職場でも逃げて
ばかりいるんだろうな。

いまに真っ向から取り込まなくてはならない場面に出くわすだろうが、その時に
までにその逃げ根性をなんとかしておいた方が君のためだぞ。

逃げか…痛いな。無理はしない！がポリシーだけど、必死になる時が来るんだろうな。
汗かいて、顔赤くして、みっともない表情を見られながら必死になる日が来るのか。
正直怖いな

ツンデレ乙

中国の義理人情を言ってた奴がいるけど、香港駐在経験から言わせてもらうと
確かに義理人情は日本以上だけど、中国人はあんまり酒飲まないよ
食重視で酒軽視だから基本的には食事会。朝食会、昼食会、夕食会が同じようにある
夜は酒飲みながらだけど、大体が食事が終わればお茶して終わり
日本の赤提灯飲み会のようにくどい会じゃない

上記にも出てたけど、飲み会が嫌な原因には人間関係が占めていると思う。
ただ、自分の立場・今後のことを考えれば参加せざるおえない。
また、自分だけ断れば雰囲気が悪くなる等々で我慢して参加してる
奴も多いだろう。しかし、この雰囲気の察知は当人しかできないわけで、
状況もしらないここの奴らがとやかく言うことではない。

で参加してその場は取り繕ってニコニコして、芸とかやったりしたら
あくまでその場の取り繕いであって本意でない場合はストレスになるだろう。
その場合の愚痴スレじゃないのか？(酒飲むことが嫌いという人もいるだろうが)

飲み会肯定派(あえてこう言う)は、自分の本意でないことは押しころさず
何でもノーというか？命令されて我慢してやった事や人間関係を
を知人・妻・恋人などに愚痴ったことはないのか？
または、イライラを２ちゃんで愚痴ったことはないのか？

飲み会肯定派は一見まともなことを言ってそうだが、スレタイの意味も
分からない奴らに見えてしまう・・・

結論が出ましたか

参加を強制したり基地外じみた飲み会やってる会社って大体傾いてない？

>>424
｢糞上司｣｢アル中｣｢腰巾着｣｢凡人｣とか言ってきたにしてはやけに素直じゃん。
愚痴を溢すにも余りにもそういった過激か言葉を使った愚痴は見苦しいかったか
ら反感買ったんだろうな。

ここで愚痴を溢すにもコミュ力、交渉力の欠如が出た訳だ。

>>426
それがそうでもないところが辛いところだな

>>427
まだいたのか...

>>427
いや・・・・俺飲み会自体は普通に参加してるし、
ここで愚痴ったことも無いんですが・・
ただ、最近よくこの板で上がってるのを目にしてたので、
ROMはいましたがね。

そういう下らない煽りはしない方がいいよ。

>>427
剥げオヤジ降臨乙
お前が一人で自演してるからって
他は普通にいろんな奴が発言してることに気づかない馬鹿

>>427
まああというなら、ここは２ちゃん。
実生活では使いにくい過激な言葉も使える。
そういう場であって、コミュ力云々は関係ない。

どの板、どのスレでも過激な言葉使われているだろうに。
何をそう駆り立てるのか知らんが、愚痴スレをコミュ力に
結びつけるのも無理がある。
愚痴り方がコミュ力に直結するのか？これは無理があるだろうに。

え〜。飲み会強制肯定派の皆さん〜。
今日は負けてしまいましたが〜。
次回は否定派に勝てるように〜。反省を〜しましょう。

反省1：自作自演をしてしまった
反省2：感情的になってしまった
反省3：賢い振りをしようとしてしまった

以上で〜す。

＞出た訳だ
このオヤジ口調ｗｗｗ
粘着野郎は明日も飲み会に周りの香具師を誘うのか？ｗｗｗ
誘ってもまた断られてうち帰ってきてまた粘着か？ｗｗｗ

>>433
「皆さん」じゃねえだろｗ

>416　は悔しさのあまりPC叩き壊したんじゃないかw?
もう顔真っ赤にしてるのが手にとるように分かるwww

アル中野郎は馬鹿だから逃げ切れないんだよ

それにしても肯定派の断末魔のほざきっぷりは永久保存ものだったなwww

>>436
別にどちらの味方でもないが、
いい年して恥ずかしいレスはやめなさいよ
だからあんたは年長者面して若者を説教しているつもりでレスしてるんだろうけど、
あんたの主張は軽く思われて説得力ないんだよ

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　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　>>416　泣いている！！！
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・・・・

今日は気分よく酒が飲めるぜ
クソオヤジを肴にｗ

↑散々精神年齢の事について語っていたが、こんなのが精神年齢が高いって言うんだｗ

>>432
愚痴を溢すだけならヒッキーニートにも出来る。
でもここはリーマン板だったと記憶しているが？

つまりこのスレは無職・だめ板に立てるべきなんじゃね？

>>444
本格的に頭悪いな。
リーマンの愚痴だから、リーマン板だろ。
ヒッキーには愚痴こぼして、リーマンは愚痴こぼさいてか。
記憶力もそうだが、思考回路がおかしいんじゃね？

>>444
本格的に頭悪いな。
リーマンの愚痴だから、リーマン板だろ。
ヒッキーは愚痴こぼして、リーマンは愚痴こぼさないのか？。
記憶力もそうだが、思考回路がおかしいんじゃね？

クソオヤジ的には
「愚痴るんなら飲み会でやれ」ってことなんじゃ？ｗｗｗ

この手のグチスレなんて、その時飲み会だったやつらが
適当に書き込んで適度のレスが進んでいくのに、
粘着して必死こしている方がよほど不毛じゃないか？

しかし、ここまで駆り立てる原動力はなんなんだろうね？
レスの読解力もないのに加え、脳内で都合の良い
ように変換してしまう力だけはありそうだ。

実際飲み会が嫌で断っても周りから説教されたりすることなんか無いし
行ったときは飲み会で聞く立場メインして要所で喋ったりすれば発言数も減る。
でも内心は他人のことを思って他人の愚痴に付き合ってアドバイスするなんて面倒で嫌なんだ。
酔った勢いで喋りたいこと好き勝手に喋りちらすのも醜く哀れな感じがして喋りたくない。

あとね、遅くまで残業して電車に乗ったらいっつも酒臭くて嫌なの。あぁこれ逆の立場っだったらって思うとね、きりがないんだけどさｗ。

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飲み会も嫌なんだが、うちの職場カラオケ好きが多いから二次会とか強制でカラオケだよ
音痴な俺にとって苦痛すぎて仕方ない。カラオケなんて消えて無くなりゃいいのに

まったく飲み会にはうんざりだな、新人だからって幹事させられたりして
まったく楽しくないし苦痛だ。
幹事だったら飲み会強制参加させられるし

>>445>>446
だから、愚痴の内容がリーマンとは思えないレベルの社交性・コミュ力・協調性
の欠如が見られたからさ。
元来リーマン向いていない人間性なんだって。


今は仮にもリーマンかも知れないけど、すぐに無職になるかも知れないな？

>>453
本当に終わってるな。
日本にうじゃうじゃいるリーマンに対し、
どんなレベルを求めていることやら。
はっきり言って不毛。
というか相手にしてほしいだけみたいだけですね。
アホクサ

やっぱ三年くらい働くと洗脳されて(職場がホームになり)飲みとか楽しくなるのかな

>>454
｢社会人として最低限のマナーと社交性と協調性とコミュニケーション能力｣だな。
君には雲の上のレベルに感じられるかも知れないけど普通社会人生活を営んでい
る人間にはごく常識的なレベルなんだよ？

君がそのレベルに達していないからといって君の存在自体を否定しようと言って
いるんじゃない。
ただ、サラリーマンという幾千ある職業には向いていない、と言っているだけ。
このことは理解してくれているよね？


君、｢社畜｣とか言って、会社に勤めることを否定していたじゃない。
今更会社に勤めることに固執するのかい？

ずいぶん自分勝手に論調を変えるんだね？
そういう一貫性のなさも社会人としては失格になる要素かもしれない。

おっさんは全てを分かったように言うね〜。
このスレに粘着してる人間に失格と言われるのは
シュールなネタですか？
お疲れ様です。

>>456
あのな・・・コミュ能力とグチの内容が直結するのか？
リーマンはグチの内容がスマートなのか？
その結びつきに無理があるから言ってるんだが・・・
こんな下らない論法に納得する奴がいないから、
お前は叩かれているだろうに。

何故、自分が基地外扱いされるかも客観視できない奴に
リーマンが務まるのかｗｗｗ(おっさん風に言うとこうか？)

君らの言う通り、リーマンなんてけち臭いつまらない職業だよ。
だから早く他の職業に移れるんだったら移った方がいいんじゃないか？

ただし、リーマン以外の職業ってのは、リーマン以上に君たちが足りない社交性
や交渉力が必要になってくる場合が多いんだよね。
リーマンさえ勤まらない君たちがそれらのリーマン以外の職業は勤まるのかね？

そう考えたら今からでも君たちに足りない社交性や協調性を備えてリーマンを続
けた方がいいんじゃないか？

ただし、社交性や協調性なしでリーマンを全う出来るとは考えない方がいいと
思うぞ。

こんなところで愚痴ってないで飲み会で愚痴れば解決じゃね？

しかしこのおっさんは本気で相手が一人だと思ってるのか？
全くおめでたい奴だ

こいつ自分は社交性矢協調性があると信じてるらしいｗ

これだけしつこいおっさんは
そりゃ誘っても逃げられるわな

>>458
叩かれているって…
また卑怯な印象操作するんだな？

実現をすることを最初から諦めてしまっているから｢愚痴｣になる。
君ら｢飲み会以外のコミュニケーションの場はないのか？｣と散々言っていたん
じゃないのか？
そういう自分達の望む状況の実現さえも他力本願だから、｢そういう他力本願な
発想は社会人として向いていない｣って言ってるの。

愚痴にしろ、もう少し前向きなこと言えないのかね？

>>458
コミュニケーション能力なんてものはないんだよな・・・
そもそもコミュニケーションにあてはまる日本語はない・・・
だからノミニケーションなんてものは全く持ってない。

>>463
酒に誘われて説教される幸運を理解出来ないんだね？

飲み会に誘われて説教されるのと、なんの前触れもなく解雇されるのとどっちがいい？

俺なら君はためらわず解雇にするね。

気持ちはわかるけど、スルーしなされ。
このスレだけ見ても>>34とかあたりからずっと粘着してるし、キリないよ。
構ってもらえるのが嬉しくて仕方ないらしい。

>>467
単なる暇つぶしだから気にするな
こんな馬鹿どもまともに相手にするつもりもない

>>464
印象操作って・・お前の印象なんて操作しても何のメリットもないと。
誰もお前の言っていることに賛同してないだろ。
しかし、脳内変換がすばらしい。

電波が電波に気づかないってことは逆に幸せなことかもね。

>>424の途中にも出てるけど、こいつはどんなことのグチの一つも
言ったことないのかね？
しかし、言ってることが支離滅裂だよなー

>>458の最後ﾜﾛｽ。
粘着してる奴が何言ってんだかという感じだな。

>>469
｢印象操作｣を俺とお前の二者の間でしか考えられない君の峡い発想にびっくり。
これも長引く引きこもり生活の賜物かね？

>>470
どうせ｢支離滅裂｣を具体的に指摘も出来ないのだろう。
いまだに｢強制｣の具体例も示せないのだから。

脳内変換が得意なのはどっちなんだか…

＞君はためらわず解雇にするね
脳内社長かよ
もう完全に基地外だな

おっさんまだ飲んでる？
俺はもう先寝るよｗ

｢粘着｣＝論破されまくっている相手に苦し紛れに言う便利な言葉

｢支離滅裂｣＝常にコンプレックスに感じている点(実はリーマンではなくリスト
ラされた無職の身であることなど)を無理矢理否定する苦し紛れの言葉

>>471
それならアンカーの付け方が間違っている。

耳元で個別言っておいて、別にこれは君だけに言っているわけではない
と言っていると同じ。
もうイチャモンやクレーマーの領域だな。

いや・・・・こんな基地外久しぶりにみた。
なんでこんなに粘っているんだ。
>>467見てびっくりしたわ。

いずれにしても相手にしないのが吉か。

いや、こいつマジで危なそうだな。

おっさんがこのスレにへばり付いている
原動力についてはスルーしている件

愚痴はこぼしてもいいと思うよ。

でもある立場の人間を一方的にひぼう中傷するような書き方はいけないんじゃないか？

とくに同じ板にその対象の人がくる可能性があるんであれば。
愚痴でもそれを読む人の共感を得られる方が前向きな話が出来ると思うし。

>>480
まあ、愚痴のこぼし方ひとつみても協調性の無さが垣間見えるってことだ。

ネットの書き込み一つで協調性が判断できるんだから、
すげーよなーｗ

おっさんの理屈の根源は、飲み会出ないとコミュニケーション取れないと
勝手に思い込んでるところから始まってる。
ともかく寂しくて飲みたいから屁理屈こねてるようにしか見えない。

>>481
そうだな。
でもこのスレにへばり付いていることに関しては？

新参者だけど
>464のおっさんと呼ばれている人の言っている事は異常。
もう、嫌われたくて言ってるとしか思えない。

もう実際おっさんはゴミだから仕方ない
最近の２０代と昔のおっさんの考え方自体変わってきてるんだから
時代の流れに乗れないおっさんは本当に可哀想だと思うよ

おっさんは居酒屋でも経営してるの?
お客さん減っちゃうと困るから粘着してるの?
逆効果なのが分からないの?
時代が変化してるの分からないの?

暇つぶしに２ちゃんを最近やり始めたとか？
やり始めとかムキになりやすくない？

おっさんが管理者ならコミュニケーション能力以前に
若手部下の人心掌握術を知るべきだ

少なくとも無理に飲み会に誘わない時点で
好感度はかなりアップします。

おっさんって敗北宣言したんじゃなかったっけw?

何を言って、何を煽ったところで
粘着している時点で説得力ないんだがね。
粘着者が「ニート」とか引きこもりの賜物が」とか言っても
職業は違えどやっていることは実質五十歩百歩じゃないのかね？

おっさんフルボッコされてるなw

飲み会否定派はどこまで行っても後ろ向きな意見しか出てこない点で終わっている。
自分達の意見を｢愚痴｣と最初から言っているんじゃ仕方がない。

その負け犬根性なんとかならんのかね？

家に帰れば家族からは煙たがられ、会社しか居場所がないおっさんは
飲み会だけが楽しみなんだよ。

この手のタイプは構ってちゃんの釣りでしょ。
前スレからいるの？このスレの頭からいるみたいだけど。
構ってちゃんを相手にしたくなる気持ちもわからくもないが、
構うだけ付け上がるから、徹底スルーが一番効果的でっせ。

前向きに酒いれてブラッシュアップするなら逆にありかなとは思う
現状の飲み会ならはっきり言って不要。業務後の軽い食事程度で充分。

>>492
>やっていることは実質五十歩百歩じゃないのかね？
そう思うが、本人に言わせれば違うんだろうな。

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↑こんな幼稚で下らないレスする奴に、果たしてリアルで社交性や協調性があるのだろうか？
　しかも自分すら持ってないものを大看板に、お前らには欠けていると得意げに相手を責めるなんて・・
　正直、、馬鹿だろ？このおっさんって

このおっさん、満員電車の中で大声出して喧嘩してそうだな

http://reader.sarashi.com/index.html

人格叩きが横行し始めるのはスレ末期

いや、そもそも飲み会だけでなく職場の付き合いに難があるのは
その社交性などの人格に問題がある場合が多い。
よってこのスレの方向性としてはそういった人間の人格叩き
になることを大いに予定されていたのだろう。

スレタイが「飲み会には絶対に参加しない」なら分かるが違うだろ？
嫌いってことは割り切って参加してるが好きではないって奴も多いだろう。
そいつらが人間的に欠落してるか？

こうまで嫌がる人間がいる、て事を、宴会主催するタイプはどー思ってるんだろう

サビ残が嫌で嫌でたまらないリーマンは大勢居るが、
皆　嫌々ながらもやってる。
中には「俺は嫌だから帰る、サビ残強要は犯罪だし課長は糞」
といって帰る奴も居るが、一生出世と無縁な屑社員なのは
火を見るよりも明らか

>>505
そんな協調性に欠ける人間は遅かれ早かれ消えていくし過去にも消えていった人
間が多々いただろうから今更気にしないんだろう。

辞めるなら早く辞めてくれ、くらいにしか思っていない。

そうか俺たちを振るいにかけてるわけか！！
いいよいいよもう辞めてやろうか(T_T)

>>504
まあこのスレの書き込みから見る限り人間性は大いに疑問だわな。

｢ここに書いてあることは100％嘘で職場では和気靄々上司ともよろしくやってい
ます。｣って言うんなら話は別だが。

まぁ筆か滑ったのでも書いちゃたことに対する反論には対応するべきだろうが。
それが出来ないのなら最初から書くな、ということになる。

さて！今年もそろそろビアガーデンの季節がやってきましたね！

今から予約入れて会場確保して出欠の確認取って、担当者と打ち合せして、大変
だけど当日仕事終わりでビールをキュ〜っとやった後にぷはぁ〜と爽快に息を吐
く会社の人達の顔を見ると幹事の大変さなんか吹っ飛ぶんだよね〜

本当に企画、実行してよかったと毎回思います。
今年も会場探しにそろそろ動きだそうかと思っています。

爆撃ｷﾀｺﾚ

>>510

ネタだろうけど
本当にこんな奴っているの？

仕事をやりきった後のおっさん達のそういう爽快な顔見ると、それだけで吐き気してくるんだけど

そんな奴らと一体感が得られる人間の神経が分からない

>>512
｢爽快な顔見て吐き気がする｣っておかしくね？
お前ちょと心を病んでるんじゃないか？

何見てもムカつくんだろ

仕事終わりのビールは最高だな。
昼間どんだけ嫌なことがあってもあの一杯で全て忘れられる。
その爽快感を知らないなんてなんて可愛そうなんだ。

>>515
会社帰りの駅の売店でビール買って飲みますが何か？

何かって言われてもな

＞＞513


爽快なのが嫌なんじゃなく、ビール飲んだ後の「おっさん」の爽快な顔が気持ち悪いだけ

仕事終わった後のビールが楽しいなリーマンになったら本当におしまいだ・・・
こうやって年老いていくんだな
いつまでも若くありたいものだ

>>518
別にそんなおっさんの脂塗れな髭面を擦り付けるのなら嫌だが、見ているだけな
ら実害はあるまい。
心の狭いヤツだ。
実害があると感じるとすればそれはお前の一方的な嫌悪感であって全く根拠の無
いものだ。

若くありたいと思うのはいいが、｢若い｣と｢青い｣は違う。
青っちょろいケツは見ていて恥ずかしいものでしかないぞ。

あと10代からすると既にお前は立派なおっさんだ。
心配すんな。

年を取っておっさんになるのは誰もとめられないからなあ
ろくに他人と付き合いもできないヒッキーみたいなおっさんになるのは嫌だな

さてと、女の子誘って飲みにでもいくか。
お前らもたまには外で遊べよ？
おっさんにまでなって童貞ってのはさすがにキモイぞ？

飲み会で悪酔いして人事部長にタメ口聞いてしまったｵﾜﾀ
謝るﾁｬﾝｽも無く３日も経ってしまって出世ｵﾜﾀ
転職するかな。

絡むおっさんは傍から見て見苦しいし、時代の変化を機敏に感じ取れなくなるって嫌だなあ

>>521
まぁ人事部長なら色んな人みてるから
そんなに心が狭くはないと思うよ。
このスレの馬鹿どもと違って。

普段謝るよりもう一度飲み会にイケるチャンスがあるなら
その時に謝ると良いと思う。

>>523　
社内メールででも一言謝っておけば？
｢これに懲りずにまたお誘いください｣みたいに言っておきなよ

>>524
これに懲りずにはまずいだろｗｗ
以前の失態をお許しいただきとか

>>523-525
ｻﾝｸｽ、スレはギスギスした雰囲気だけどみんな優しいな。
社内メールで謝ってみるよ
何もしないよりはマシだよね。

社交性と交渉力とコミュニケーション能力の必要性をひっしと感じてくれ

何喋っても表情変えないとか、口調が常に荒いとかそういうのは社交性に分類されんのかな
仕事の話であっても話かける気失せるんだが・・・。

>>526
そういうことは直接言った方が良いと思うが。

・自分の新歓のとき「これ残業つきますか？」
・酒を勧められて「アルコールは飲みません」とウーロン茶オンリー
・飲めないとは言わないで、飲まないと言う
・飲まないなら食べればと言われて「だらだら食べるのも…」

はい、行事以外は回覧が回ってこなくなりました。快適です。

このスレにも平和が訪れたようですね。
基地外がいなくなったようです。

飲み会好きな奴は社内にも社外にも友人がたくさんいるが、
飲み会強要する奴はまず例外なく友人はいないね。

社外の友達も社内の友達も君の肩書きに付き合ってるんだよ
君が無職になったら潮が引くように彼らは去っていくだろうね
そんな友達でもほしいならどうぞご自由に

最近全てを知ったかのように煽る奴が増えてきてるなあ

武器が刀から鉄砲になったように、
日本が軍国主義から民主主義になったように、
アナログ放送からデジタル放送にかわるように、
飲み会強制文化は飲み会自由参加文化に変わっていく。

>>535
＞アナログ放送からデジタル放送にかわるように、
これこそ有無を言わせぬ強制だろうに

飲み会こなせないとやばくないか？

>>537
535の言うとおりに変遷するなら問題ない。
しかし、軍国主義から民主主義に変わるときに民主主義派が
大変であったのと同様、
飲み会不参加は甘っちょろい精神でこなせるものではない。

もともと自由参加なものを勝手に強制と感じる被害妄想なやつはどうするんだ？
それに参加・不参加を自分の意志ではなく風潮のせいにする他力本願な発想は相
変わらずなんだな。

>>533
会社の上司や先輩、同僚と付き合っているのであって、友達と付き合っているの
ではない

君は会社にお友達つくりに行ってるの？

会社には業務時間内に限って仕事しに行ってるが
錆残ﾏﾝｾｰの社畜or無能はここに来なくていいのよ

>>540
友達いない奴って友達基準が低いんだろ。話して飯食っただけで友達なんだろ

>>541は人間関係が苦手な人間の典型的ないい訳だな。
サビ残マンセーって、好きでやっている人間なんか一人もいないだろうし。

ここでうだうだ言ってる奴の大半は
「嫌だし違法だからサビ残は一切しない」
て奴と同じだろう。

サビ残させる企業体質を改善しようというわけでもなく、
サビ残して何とかしようと言うわけでもなく
ただ自分が嫌だからやらないという。

社会人として許されるのは
・サビ残する
・サビ残しなくても済むような状況に持っていく
・サビ残をさせないような会社にするよう働きかける
のようなポジティブな行動であって、
問題を無視して逃げるような奴はイランと言うことだ。

飲み会に出ても隅っこでひっそりとしてたらいいじゃない。
強制的に飲まされないし絡まれにくいからね。
わざわざ騒ぎまくってるグループに近づくから被害にあうんだよ。

>>545
そういった処世術を身につけようという発想はさらさらないんだろうな。
それでいて自分の気に入らない状況は全て会社や上司や社会のせいにする。

たかだか飲み会ごときで何を熱くなってんだか。
論調が同じだから、一人がまたへばりついてるのか？

会社の風潮を変えるったって所詮少数派の意見なんか却下されんじゃねぇの？

>>548
世の中全体は無理でもてめーの職場の空気くらいは変えられるだろ
それすら出来ないんだったら全て会社のなすがままになるしかないな

>>544
バカ丸出し

サビ残＝違法は大前提

違法である以上、会社に強要されようが、周りがみんなやっていようが
やる必要はない

そりゃ時間給いくらのブルーカラーならそう言っても仕方ないかもしれないけど
ホワイトカラーは成果で測られるじゃん。
成果出そうと思ったらサビ残止む無しでしょ。違法なのはわかるけど。

飲み会に２時間出るならサビ残２時間一人出やってる方がいいわ。

>>550
ガキ丸出だな…

大学受験で
「この大学の問題は高校生の教科書を逸脱している。だから対策する必要はない。」
って言っているようなもんだよ。

違法なんだからとっとと告発しちまえよ

団塊の世代のおっさんが混じってそうだな

>>555
｢サビ残は違法だ〜！｣と文句言いつつも告訴するつもりなんかさらさらない。

｢飲み会に代わるコミュニケーションの場がなんでないんだ〜！｣と文句言いつ
つも自分で代替案を出さないように。

サビ残が嫌なら出世して自分の部署くらいはサビ残がない部署にするくらいの気概
が欲しいもんだが、そんな主体性のある前向きな発想なんて夢にもない。

やっぱお前らだめだよ、
リーマンとしても人間としても。

>>557
毎日ここに常駐するエネルギーは何なんですか？
凄いエネルギーですね。

よっぱいオヤジは特定の単語がでると過剰に反応し、言ってることも毎度毎度一緒。
「代替案が〜」「具体的な〜」「リーマンとして〜」「リーマンに向いてない」
もう飲み会がどうこういうより存在がうっとうしい。
「お前の言いたいことは分かったから、もういいよ」って感じだ。

飲み会否定派も肯定派も中立派も電波おっさんにうんざりじゃないのか？
まあこういうこと言うと、「お前らが俺の言ってることを理解しないからだ」とか
言いそうだけどな。

あと、俺が勝手に飲み会参加していない人間だと決め付けられるｗ

お前も酔っ払い親父って勝手に決め付けてるじゃん

>>557
錆残しないし、｢飲み会に代わるコミュニケーションの場がなんでないんだ〜！｣
なんて言ってないし。実はお前が一番主体性がなくて前向きではないのだろ？

心が弱くて寂しいおっさんなんだろうな

>>560
じゃあ基地外でいいのか？
分かりやすくした例えだろ

>>561
> 錆残しないし、｢飲み会に代わるコミュニケーションの場がなんでないんだ〜！｣
> なんて言ってないし。

じゃあ参加してこなければいいだけのこと。

>実はお前が一番主体性がなくて前向きではないのだろ？

意味不明
上段の流れからなんでいきなり主体性と前向きが出てくるんだ？
鸚鵡返しすればいいというものじゃないんだぞ？

もう、おっさん諦めろよ
時代が変わったんだよ
それ以上言っても若手の心が離れていくだけだ
仕事に影響のないうちにな

おっさんが自分の経験則から何が言いたいかは既に多くの人がわかってるよ。（受け入れるかは別にした）

ただあんたの言い方は諭しじゃなくおしつけだ。
それで何日も同じこと言ってりゃ頭おかしいと言われても仕方ないよ。
>>565の言葉借りると、俺は時代だけで片付けるのは好きじゃないか、少なくとも飲み会に対する考え方は昔より変わってると思うよ。

印象としてはそれを踏まえた上の持論じゃなくただのごり押しだからな。
そりゃ受け入れられないわな。
あんたがまともなリーマンなら意見ごり押し一辺倒がだめなことわかるだろｗ
毎日常駐してる奴がまともかどうかは疑問だが…

おまいらって仮に飲み会じゃなくて座談会だとしても出席しようとしないんだよね？

飲み会参加してる奴も座談会だと参加しなくなる予感。

飲み会やっても、後々記憶に残るのは
イヤミ言われた瞬間や「明らかに嫌われてるな」と思える素振りを
見せられた瞬間くらいしか無いんだよな
くだらん雑談の類なんかは翌日には忘れている

>>566
｢勉強しなさい｣｢人と会ったら挨拶しなさい｣｢いい大学に行きなさい｣本人のた
めに言う言葉というものは得てして押し付けがましく聞こえるものだ。
社会人になってまでもそのことに気付いていない君の精神の成熟度に不安を感じる。

あと君を始めこのスレの人間が勘違いをしているのは、こういった価値観を受け
入れられなくて困るのは俺や君らの上司ではなく、君達自身だということだ。

もしこのことに反論があるのなら｢俺はあんたらの考えが気に入らない｣と言っ
て明日にでも会社を辞めてみなさい。


で・き・な・い・だ・ろ？


受け入れる、受け入れないという選択権は君達にはないということに早く気が付
きなさい。

飲んだくれに何言われようと説得力が無い訳で…

｢俺の子供の頃から甘やかされて育まれた価値観を社会に出てからも押し通したい。｣
という我儘を既存の社会に押しつけているのはお前らの方だと思うぞ。　　　　　　　　　

学生時代なら通じたんだが、そんな甘ったれは社会に出たら既に通じないぞ？
お前らを囲む状況が変わったんだよ。

それにお前らも日々確実におっさんになっている。

おっさんになるのが嫌ならどうするね？
自殺でもするかい？


できないだろ？

>>570
まぁ確かに一理あるとは思う。
ただ過度のアルハラや体、育会系のノリで酒の作り方がどうこうと講釈垂れる奴は下僕引き連れて飲み屋のお姉ちゃんと飲んでろと思う。

セクハラ爺も居るし…

>>566
正論言うだけ無駄ってのはとっくに判ってることだ

>>570=572
オッサン、こんなスレでマジレスしているのは見てて非常にキモいんだけど
紛らわしいから、どうしてもアツく語りたいのならコテハンでもつけてくれ

>>572
あなたは精神的に幼い気がする

おまえら>>496読めないのか？こういうのの対応法なんて一つしかないだろうに。
同類になるぞ。

>>573
じゃあアルハラを体験した具体例は？

というとこのスレでは全く出てこない。
｢アルハラなんかお前らの被害妄想だ｣と言われても仕方がないんだな。

だからお前ら会社に文句あるなら明日辞めろって

こんだけ言われて｢よし！俺会社辞める！｣ってやつ一人もいないのか？
若いんだろ？転職先なんか腐るほどあるんだろ？

ぐずぐすしてるとあっと言う間におっさんになるぞ？

飲み会ぐらいでぐだぐだ言うなって。
人付き合いくらい普通にやれ。

そもそも会社に必要な人間にはアルハラなんかしないだろう

>>570


>もしこのことに反論があるのなら｢俺はあんたらの考えが気に入らない｣と言っ
>て明日にでも会社を辞めてみなさい。
>
>
>で・き・な・い・だ・ろ？

相手の体質を無視し酒を強要する、人の命を屁とも思わない人殺し会社、誰だって簡単に辞めるだろう。
放っといたら殺されるかもしれないのに、辞めるのを躊躇している間抜けな奴なんかいるわけない。

なぜか飲み会に行く行かない＝仕事ができるできない
っていう話にもってきたいひとがおおいけど。

俺は単純にお金がなくていけない。
お金があれば、あるいは会社が出してくれるならいくよ。
でも節約してるので、正直1回4000円がふっとぶのは痛い。
二次会だなんだで1万円くらい軽くとんじゃうし。。。

566だけどおっさんは理解力に欠けるというかただの揚げ足取りだな。
言ってることが毎回同じ。
人に諭す時は押し付けじゃだめとかリーマンやってりゃわかるだろってことを言っても、「君の精神は幼い」とかさ滅茶苦茶だよｗ
俺は基地害おっさんの意見を受け入れられない理由を客観的に書いたのに、反論の方向性がむちゃくちゃだもん。
ただのかまってちゃんだな。
ここに常駐して毎日同じこと言ってる奴がまともなのかは疑問だが…

しかしおっさんは常駐している理由とか聞かれるとスルーするわりには、アルハラ・強要・強制・押し付け等々の特定の言葉にだけ過剰に反応するよな？
単なる釣りだと思うけど。
本当にひまな既知害だと思うからスルーした方がいいと思うが…

飲み会拒否する奴は人間関係をサボっている
とどのつまり、飲み会がイヤなのではなくて業務時間外の付き合いがイヤなんだろ？

>>585
君らがいつまでも同じこと言っているからさ。
いい加減成長しなさい。

成長する気が無いのなら会社をやめなさい。

こんな単純なことがなぜ理解が無いのだろう？　　

まあ理解したくないのは結局会社辞める、若しくは転職をするほどの勇気が無い
からなんだろうが。

というか、誰一人として辞めるヤツいないのか？

>>588
全部こっちのせいか・・・・
自分の落ち度は全く見えていないのね・・・・

>>589
さてと、
俺の落ち度ってのを具体的に指摘してもらえるかね？
強制、アルハラ、の具体的が出てこなかったんだけど、今度は大丈夫だろうね？

>>588
あのさ…俺それで転職したんだけど
あほくさ。ただのかまってちゃんか。
特定の単語にだけ過剰に反応してろ

>>590
落ち度：このスレに常駐し既知害ぶり発揮しているところ。

落ち度：引きこもりなどの単語を使うが自分も常駐。結局同じ。
このスレで客観的な意見を言う人もいたが、おっさんの賛同者はおらず。なぜいないかを考えられない電波ぶり。

>>591
よかったね、じゃあ君は対象外ってことだけだ。

>>592
>常駐し
名無しである以上根拠はないはな

>既知害
完全なる主観、偏見、妄想、俺から見たらお前らがキチガイってなるだけ

>>593
>なぜいないか
べつに賛同者をこのスレで得ようとは思っていないが？
リアル社会で賛同が得られればそれでいい。
お前は自分の賛同者をリアルで得られる自信があるのか？

はい、論破終わり。

飲み会を強制しようとするヤツは馬鹿確定

とことん基地害だな。てか暇人？いつ働いてんだ？

>>591
勝手に決めつけ、よかったねて…
ただの構ってちゃんか

必要な飲み会とそうじゃない飲み会があるんだよ。
前者は出ないと社会人失格だけど、
後者はただの酒好きの自己満足だからね

必要な飲み会かそうでないのかはあくまで個人で判断することだな。全部欠席しても会費等が発生するなら社会的に咎められる筋合はないな。

>>599
ここのスレのやつらがその判断が出来るとは到底思えないが

金持ち団塊おっさんに付き合って、
ワケわからん説教聞かされながら、
好きでも無い酒飲まされて、
それで割り勘はたまらんわなw
こっちは薄給なんだっつーのww

コミュニケーションは会社の就業時間にとればいい。
以上。
すっきり解決。

>>602
とれてっこないくせに

とれてっこない

就業時間内でコミュニケーションとれないような奴は会社やめろ

だから飲み会断れんやつは会社辞めろ

飲み会強制する奴は会社やめろ

いまだ強制の例を出せないやつは会社辞めろ

もはやむやみやたらに絡んでるな。

週末に新入社員歓迎会があるけど、気にせず参加するよ。
集まって飲むメンバーは自然と集まるし、静かに飲んでても絡まれてこないから安心。
せいぜい飲んで食べて会費のモトを取るよ。話なんか適当にしてたらいいさ。
終わったら仲のいい先輩といつものバーへ。二次会なんかすでに無視さ。

今週末課の飲み会がある。
普段こない事務担当の女の子も今回は来るから楽しみ。

うちの課は上司もいい人だし飲み会での話も全く説教臭くないから話していても
楽しい。

毎週とかあるならさすがに嫌だが、何ヵ月に一回くらいならこういう飲み会なら
いいな。

>>594
いや、気づかないまま老害振りまいていてちょうだい。
別に指摘してあげるほどいいやつじゃないし・・・・

おっさんすぐ決めつけたがるなぁ。
その煽りが痛いよなあ

気づかない振りをして（実は自分の社会性のなさには気づいている
が認めたくないだけ）、青臭さを振りまくよりは「おっさん」と言われた方
がいいなぁ。

「おっさん」＝社交性・社会性を持った社会に適応できている人間、
ということか。適応能力の有無ってのは実年齢関係ないもんな、成るほど。

「老害」＝社会に適応できている人間に対する嫉妬から出ている言葉かな？
不適応な人間が周囲に振りまいている害のほ方がよっぽど迷惑だと思うんだが。

結局、「言葉に過剰反応を示す」と言うのは自分たちが使った過剰な
表現(上記の「老害」、とかね)の相応性の検討をしない上で、上のように
その言葉の適不適に関する検討を俺からすると、「言葉に過剰に反応する」
と言うことになってしまう、と言うことだと思われ。

面白いね君たち。

思い込みの激しいやっちゃなぁ

強制、アルハラ、老害ってのも思い込みなんだが

>>614
ガキ丸出だな…

今から課の飲み会なんだがわざわざ新宿でやるといって今移動中。
自宅が鶴見だから帰るのに２時間かかる。
途中で抜け出すいい方法考えてくれ…

おっさんムキになりすぎだろ。いつ働いてんだ？ここ最近日中ずっといるぜ

ニートだからさ

>>618
新宿−鶴見ならかかっても1時間程度だろ。
鶴見から自宅までさらに1時間かかるなら最寄り駅は鶴見じゃないぞｗ
大丈夫か？

1時間もかかる所で飲みたいか？

>>622
とりあえず会社の位置がどこかだな
鶴見に住んでるのは>>618の都合に過ぎないからな
鶴見に会社があるなら、1時間かけて新宿まで出るような
そんな会社早く辞めた方がいい

業務時間中でタダで飲めるなら行くけどな
無駄な時間とビール１杯とつまみちょっとで４〜5000円は高すぎる

コミュニケーション云々言う輩はこれでもやってみ？

tp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/discomm.cgi

ちなみに俺は以下の通りｗ

非コミュ指数: 51(レベル2/中度非コミュ/無関心型)
不器用度：25、無関心度：100、人間不信度：60、オタク度：0

40-59: 中度非コミュ(15.1%)
論理的思考力があればビジネスコミュニケーションは基本的に
ほぼ問題ないが、それ以外の特に情緒的なコミュニケーション
環境においてぎこちなさが感じ取られる場合がある。
「他の人とは何か違う」と思われ、周りから浮きがち。
営業など、人並み以上の対人能力が要求される仕事は辛い可能性が想定される。

飲み会でしかコミュニケーションとれない奴は人間失格

平日に平気で飲み会するのやめてほしい
しかもいちいち歓楽街出るし 会社の近間でいいだろ

>>614
君の空気の読めなさはすごいね・・・

飲み会出る出ないじゃなくて、人間関係をさぼるなお前ら

>>627
休みの日に会社の人間と顔合わすなんてもっと嫌じゃね？

なにも飲み会だけが人間関係を作る手段じゃない、とおもうんだけどな。
飲み会好きな人はこれがわからんのかなぁ・・・

>>618
もうすでに会費払った後なら、場が盛り上がったところでこっそりトイレ行くふりして帰る
まだ払ってないなら払った後でこっそり帰る。
支払いが終了時ならあきらめろ。

>>618
正直に終電が…って言うのが一番では。もう見てないと思うけど…

薄給なのにくそじじぃと同じ会費かよｗｗｗｗ
この時代じじぃとおなじ昇給がないってのは
火を見るより明らかなんだよ。
業務中はもとより飲み会の会費なんか
じじぃどもが払えばぁ？
ハァ!?割り勘?
親友と飲むならわかるが、必死で稼いだ
金をお前らと過ごすために一銭でも
無駄にしたくないね。
あとさ、飲み会拒否派にいちゃもんつけてる
キチガイ社畜は今すぐ過労死で市ね。
貴様とは討論する価値もないし、リーマン板で
威圧的な態度でレスしてるの見てるだけで
キモイｗｗｗｗｗ
お前どーせサービス残業で参ってるんだろうなｗｗｗｗｗ

ステーキ食いに来た女をレイプするより、飲み会行かない奴のほうがましだろ？

「食事会」なら敷居も低く思えるんだけど、
「飲み会」だからねぇ、しかも料金の負担重い。

>>618
飲んで食ってなけりゃそのまま帰れば？
誰も気づかないよ。酔っ払ってｗ

しかも結構食い物やら酒やら残すじゃん、みんな。
あれを見るといたたまれない気持ちになる。

勤務時間中のコミュニケーションがうまく取れているんなら、
飲み会をの誘いを断るくらい簡単なことだわな。

まぁ、親しい間柄だったら、

「うーん、今日はやめとくわ」
「え？いや、何となく〜。」

ってできるよな……

自分の場合
飲み会に出る → 苦痛な時間を過ごすことになり非常に気が重い
飲み会断る → 何かを「断る」というのはそれはそれで気が重い
要するにどっちに転んでも気が重い
単に断ればいいとかいう単純な話ではない
だから「職場の飲み会」とかいう、頼んだ訳でもないのに勝手にメンバーに
組み込まれてしまう類いの飲み会には無くなって欲しい

ここはホントは人付き合いが嫌だが、
それをYesといえば今格好の餌になるから一々理由をつけてごまかす香具師が居る所なんだよ。
空気を読め。

普段コミュニケーション取れてても全部欠席すると
コミュニケーションとれてないとか言われるぞ。

人にどう思われようが放っておけよ。
結局、職場と本人の問題であって、２ちゃんでリーマン失格とか非常識と言われようがどーでもいい事だろ？

とりあえずおっさんは、団塊世代飲み会大好きスレでも作って、
そこで思う存分講釈たれろってこった。

コミュニケーションなんか糞食らえだ

コミュニケーション、コミュニケーション言ってる奴に限って、馴れ合い体質の奴ばかり。

うちは外資だけど、役員クラスの上司には昼飯にはよく誘われるけど、
飲みにはあまり誘われないな。

飲み会が好き＝団塊世代、だって思い込んで安心したいのか？
入社そこそこで上司への覚えもよく、飲み会での立ち振る舞いも
上手な人間だってゴマンとおるぞ？

しかしおっさんの飲み会への思いも熱いな。あほくさ

>>650
年齢に関係なく飲み会好きってのはいると思うよ

年食っても飲み会嫌いでいつも浮いている人間はいるだろうな
そして、人間は誰もが年を取る・・・

>>651
そういうことじゃなくて、この「おっさん」は
ここでの固有名詞的な呼び名でいっただけだよ。
好きなのは構わないけど、ここで何やってんだかという感じだよ

ここでのおっさんの過去レス読むと奴がいかに幼稚かよく分かる

はたから見ておっさんの負けです。
見てて痛々しいのでもう書き込みしないほうがいいですよ。

新卒ですが飲み会大好き！わいわい騒ぐの好きだから。説教は『すんません！課長みたいになれるように頑張ります！』とか言っとけば可愛がってもらえるしな。お酌も『先輩！飲み足りないんじゃないですか？』とか言ってガンガンつぐのが楽しいよ（笑）

営業の部署で好成績を修めたとかプロジェクトが成功りに終了した、みたいな時
には慰労の意味を込めて飲み会催さないか？
そんな飲み会もいけないのか？

こういう飲み会はよほどのことがないと全員参加すると思うんだが。

>>656
おっさんきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID出ないから自演ですかｐｐｐ

>>657
まあね、でも会費自腹の割り勘なら行かないよ。会費取っておいて何が慰労だよ。

>>659
そう言った種類の飲み会はたいていは会費はとらないと思うけど
取ったとしても3000円くらいじゃね？

>>660
ここにいる奴らが慰労されるほど働いているようには思えない。

俺は新卒だよー、まあテンション軽くて新卒らしくしろとは言われたけど。

>>660
うちもそんなもん
でも飲んで食ってそのくらいだったら安いもんじゃね？

>>663 独身かい？決められた小遣いの中から仕事上の付き合いのせいで三千円を絞り出さなければいけないんだぞ。といっても結婚して小遣い制にならないと分からないわな。

>>664
いやいや、仕事上の付き合いだったら3000円って激安じゃん。
毎月ある訳じゃないんだぜ？

>>665 ほんとに三千ならな。タクシーだけで万いくっつーの。月2万の小遣いの気持ちが独身に分かってたまるかぁ。

>>665
薄給の俺は一週間の食費を2,000円に抑えている。
時間はともかくましてやあなたたちが言う業務上の事なら
出費はありえないんですが。

小遣い２万とか一週間の食費２０００円とかそんなんで生きてて楽しいの？

>>668
おいくつかな？
もうちょっと年取ればわかると思うよ。

>>668
人には色々事情がある。
優先順位も違うしな。

今週土曜に初飲み会です。憂鬱だ…新卒兼高卒だから酒飲めないし料理は嫌いなものらしいし最悪すぎる。こうなったら酒注ぎまくってやる！

僕は心底、酒・煙草・博打が嫌いなので、飲み会は地獄以外の何物でもない。
しかも、団塊オヤジ共の会話なんて、エロ話･女の話と年一回の温泉スケベ旅行の話だけ。
それを飽きもせず毎回繰り返してる。しかも一次会が終わっても酔っ払いはエンドレスなので
最後は会社に泊まって、次の日酒臭ぇ息で仕事してる。ホント最低な奴等だ。
こんな連中に付き合ってても、仕事にも役に立たないし、疲労とストレスが溜まるだけ。

早く消えてくれねぇかな…。団塊の酔っ払い糞オヤジ共。

>>672
愚痴言うならいかなきゃいいじゃん
それでも行くのは何かしらのメリットがあるか
臆病なだけ。
俺は参加してないよそう思うなら。
来週月曜日に会社の飲み会があるらしいけど
いつものごとく欠席だよ俺は。
会社は仕事をこなす場所なんだよ。
コミュニケーション云々言う奴は
それが前提じゃないと仕事すらできないのかなぁ？
営業職で対お客だったら話は別だけどね。
社内営業？
社蓄の大好きな言葉ですよねｗ

勘違いしてるのがいるな。

努力は美徳だが、ただ貧乏で苦労するのは決して美徳でない。えらくも何ともない。

小遣い少なくて生きてて楽しいの?と決めつける椰子は見ていて不愉快だが、
結婚イコール金ナシになると決めつけて上からモノを言う椰子はもっと不愉快。

>>669
糞おやじ市ね

やだやだ、年とるなんて犯罪だね

>>672
お前って友達いるのか？

友達の中には酒、タバコ、博打が好きなヤツなんてフツーいるだろ。

それを言ってやるな

女でもその3つ全部好きなやついるからな

大学時代の友達には居ないが、
小中高の友達でまだ付き合いがある奴の中には
結構居るなぁ。

3回に1回は行くべきかもよ
でも、断るのは難しい
体調が悪い、約束があるとか

やっと壮行会という鬱なイベント終了。
これで楽しい週末が送れる。

割り切るしかないのかな。俺いじられｷｬﾗなんだが正直
いじられ方に不満（笑）突っ込みこねーし笑われるだけ。
これじゃあボケ甲斐がない。いじるんなら上手くいじろ。なめんな
俺は安くねー

>>682
それ馬鹿にされてるだけじゃね？

飲み会嫌がっているヘタレの方が馬鹿にされる。

そんな話はしてないよ

ｱｰｱｰ聞こえない

だから俺が飲み会嫌いなのは、トークが続かないからなの。
無駄話できないの。
だから友達いないの。

別に行きたくなきゃ行かなくていいって。
それとなく上司に伝わって似たような奴が
集まった部署に移動させてくれるって。たぶん

>>687
まあ、飲めよ…

飲み会って、進んでくると席を移動して、
色々な人にしゃべりに行くだろ。
あれが俺にはできない。
行かなければと思いつつ、タイミングがつかめず、結局隅で枝豆食べてる。

俺もできね
基本最初の席から動かない。
トイレから帰ってきたとき誰か座ってたら一番端の席で
寝たふり

俺も呼ばれない限り移動してないよ。
お酌しに行くとかはどうも作法がわからなくて苦手。

あと、通路側に座って、店員とやり取りするのも苦手。
上手く飲み会の席での料理や酒のまわりをしきらないといけないから
やはりリーダーシップのあるようなタイプが向いているんだと思う。
まぁどの職場にも一人くらいはそういう人が居るでしょう。
俺は苦手だけど。

やっぱ飲み会が苦手な人は隅を陣取るのが大事だね。
691のトイレから帰ってきて隅に移動てのはいいかも。

オレはとりあえず、トイレで女性社員とセックスしてる

>>693
おまえ、頭いいな。宴会で間が持たないときはそうすればいいのか。

>>690
あるある
俺もとなりの先輩に、酒注ぎに行く同期見て
「見習わないと」って言われるけど
コミュ能力０で、人と何気ない雑談をして笑うって事が全く出来ないので
さっさと酔いつぶれたふりしてその場退却する

飲み会なんかまだマシなほうだ。
最悪なのは、酔って駅や電車の中でゲロ吐き散らしたり、何の関係もない奴に理由もなく当たり散らす酔っぱらい。
ゴキブリやダニ以下だよ。

俺も基本的に飲み会は嫌い
いつも思うのが、挨拶ついで酒を注ぎに行く行為が理解できないことだな
酒が好きな人もいれば飲めない人もいるのに、その人にわざわざ強制する感じが好きになれん
だったら少なく入れろよ！！って人もいるだろうが、注がれたくない人もいることを分かって欲しい

先輩と飲みだった。俺は糞。盛り上げるために飲んで、酔っぱらって先輩の好きなｱﾆﾒ歌うは、店の女の子はさわるわで・・
店で一人で飲んでる時は普通なんだけど・・
どっかでさ、俺が醜態をさらすほど先輩の株が店であがるって気持ちがあるんだ・・そして落ち込む。
店は俺が紹介した店。
俺は間違ってるかな？

>>698
スレを間違ってると思う。

昇進祝いや歓送迎会の飲み会はOK、何気ない飲み会はいや
って人は話がわかるがなにがなんでもいやって人はさすがに人間として終わっていると思うが

そういう理由で飲みは嫌だってことで。
道化師を演じてしまう・・

コミュニケーションにも必要不可欠なのもあれば、その存在自体人類の敵になるような凶悪なものもある。
例えば家族の絆といったものは前者の部類で、コミュ能力というものがほとんど意識されない反面、
昔のオウム教団内部で行われていた洗脳といったようなものが後者の部類に属し、やたらとコミュ能力が意識される特徴がある。
暗黙的に飲み会参加を強制して図ろうとするコミュニケーションなどは当然後者の部類に属するもので、極限の非難に値するものであり、
社会から徹底的に抹殺すべきである。

キチガイおっさん来なくなってから過疎スレになったな
結局おっさんの自作自演だったってこったｗ

飲み自体は切ない思いする事はあれどそれ程嫌いじゃないよ。
ただ、行きたくないのは周りから嫌われてるから。(上手くいかないんだよね…)
まぁ最近は誘われもしないんだが…

>>703
いや
どうせキチガイおっさんの事だから
急性アル中で既にお亡くなりになっているのでは（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

前も書いたけど、飲み会なんか逝っても後々記憶に残るのは
嫌味ったらしい事言われた時と、明らかに嫌われてるなと思わせる
ソブリを見せられた時だけ。
他のどうでもいい雑談内容なんか翌日には忘れている

あまり酔わないから
誰かがよって微妙に本音で俺の悪口とか言ってる
のを聞いて落ち込む

話題作りのために適当にした質問の内容忘れてて
３回くらい同じ質問してしまったよ。

出欠を取って催されるような飲み会は給料出して欲しいよね。
完全に仕事の延長なんだからさ。

今日同期に誘われたけど、結局断っちゃったよ。
10人くらいで飲む予定みたいで本当は行ってみたかったんだけど、誰が来るか分からないから不安でさ。
もし、俺のちょっと苦手な人ばかりが集まって、俺だけ馴染めなくて周りの空気悪くしたりしたら嫌だし……
折角誘ってくれたのに悪いなって思ったけど、まぁきちんと断ったから大丈夫だよなぁ。

いや、多分もう誘われないだろ
ノリのいい奴なんて他にいくらでもいるし

いや、大丈夫ってのは、折角誘ったのに断りやがって……勝手に氏ね
とまでは思われてないよな？って意味だ

飲み会自体は好きでも嫌いでもない。可愛いこと話せた時は参加してよかったと思う

>>713
まさしくその通り
濃さの程度はあれど、可愛い子と出会える機会のある飲み会ほど
よいものは無い
逆にいつ説教が飛ぶかわからん先輩やオッサンとの飲みが最悪、
というわけだ

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

仕事人間男のキモさったらないよ
障子についた埃をチェックするのが趣味みたいな異常な性格の男が多い。
それが仕事のできる男という位置に収まってるから始末が悪い。

>>712
そこまで思われないんじゃないか？
断り方にもよると思うが。

俺は営業だが、営業の先輩曰く
「社内の飲み会は、全て客向けのための練習」だそうだ

それがいいか悪いかは別にして、こんな事をやっていたら
いつかは確実に飲み会なんか何も面白くなくなるだろうな。
いや、既に２・３年目の奴等の下手糞な酒継ぎと半分引きつってる
顔を見ててウンザリしている訳だけどな

仕事の延長で呑むのはいや。
仕事の意見なら仕事中に言ってくれ。
酒入ってないとなにもいえないへタレども。
ノミニケーションなんぞ、もうやめろ。

＞「社内の飲み会は、全て客向けのための練習」
こういった考えが一番気に入らない。

>>718とか言う人間に限って仕事中でも何も言えてない件について

>>718
> こういった考えが一番気に入らない。

気に入らないのならさっさと転職すれば済む話。
社会はお前中心に回っている訳ではない。

すぐ転職すればいいとか言うやつってこらえ性なさそうだよな

飲み会とか一度も行ったことないよ。仕事終わったら直帰だよ。時間もったいないよ。

>>722
それで上手くいっているなら、何の問題もない。
このスレにはそれが上手く出来ない子が多いのよ。
しかも上手く行かないのは自分じゃなくて周りのせいだという。
でも周りを変えようと努力したりするのは心外らしい。

で何をするかと言うと、このスレで愚痴を言う以外の事は
何一つ出来ないしする気も無い　とこういう事らしい。

>>721
だったら飲み会＆サビ残も堪えなさいね。

お金を払ってサービスを受ける立場である学生の立場から、
逆に労働というサービスを提供して、その対価としてお金を貰う
サラリーマンの立場への移行に違和感を感じているってところだろう。

学生の頃は自分の好きなグループ(クラス、サークル、地元の友人等)と、
自分の好きな方法(サッカー、旅行、飲み等)で付き合えたんだけど、
社会人となるとそうは行かない訳だ。
必ずしも好まない人間(所属部署の上司、先輩)と、必ずしも好まない方法
(飲み、カラオケ、休日のゴルフ等)でも付き合わなくてはならない。

ただそれって社会人になるからには誰しもが多かれ少なかれ体験するもの
だから、全てを受け容れろ、とは言わないまでも、余り拒否反応を示し過ぎても
いけないものだと思うね。

社会人生活は学生生活の何倍もの長さなんだから早く慣れた方が本人の
為だとは思うけど。

お節介が多いんだな、いやならほっといてつぶれいく様を傍観しといたらいいのに

きちがいおっさんが出てくる予感

>>723
＞子
何様だよｗ

俺様だろ

忘年会、歓送迎会ぐらいしか開催されない。
しかも会社の経費。自己負担なし。
それでも行くときややブルーになる俺は贅沢だなｗ

>>728
そういうところに反応する点が子供っぽいって
三十、四十ハナタレ小僧だぞ

飲み会？
もちろん参加しますよ！
「誰だよ？あいつ誘った奴」
「あいつ何が楽しくて飲み会参加してるの？」
そんなひそひそ声じゃ無くてもっと大きな声で罵ってくれっ！
いや！ひそひそ話だからいいんだ！
俺の感情を逆なでするひそひそ話だからいいんだ！！
俺は馬鹿だからお前らに対する憎悪でしか動けないんだ。
もっともっと勉強に励み、この社会に認められる形で貴様ら全員踏み潰してやる！

疲れてるんだね
あんまり気を張らない方が良いよ。

飲み会が嫌い＝今いる職場が嫌い

幹事を断れたよ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
もちろん飲み会自体にも参加しないさ

>720
考えなんぞ人それぞれ。
オマエだけの感性で世界があるわけではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736と、そもそも>>718に言うべきではあるが。

>>735
おめでとう。
君には二度と声は掛からないよ。

陰ではボロクソ言われているだろうけど、
そんなのは覚悟の上なんだよね？

初めて会社の飲み会の幹事任されたんだけど、
いま脳内シミュレーションしてるんだが、

飲み会の司会って、
「乾杯の挨拶を○○さんいお願いします。」
↓
挨拶と乾杯
↓
っで、ここで何言ったらいいの？
「じゃあ料理を楽しんでください！」とか？

飲み屋の料理なんかじゃ楽しめねぇよ

自分の、｢会社に縛られたくない｣と言う我儘は会社に押しつけたい。

｢新入社員は会社の社風に合わせるべき｣という職場の空気は押し
つけられたくない。

そもそもそんな矛盾など感じない。
何故ならば世の中は自分中心に回っているから。
だって、学生時代はそうだったんだもん。

そんな甘えが社会でも通用すると信じて疑わない。

>>739
挨拶して乾杯したら特に幹事が一言言う必要なし。
一言なんて言わなくても乾杯したら勝手に飲み会始まるから。

女の子のスカートをめくって喜ぶ。

先生や親に乱暴な口をきく。

なんか格好いいぞ。


飲み会の幹事断った。

なんか格好いいぞ。

>>740
昔居酒屋でバイトしてたけど原価率は3割ぐらいだってさw

大勢で飲む居酒屋って料理が不味すぎる。
プライベートじゃ絶対行かない。

>>745
>>736

>>744
労働集約型の営業形態だから当然だ。
高級ホテルのレストランなんかもっと原価率は低いだろうな。

>>742
いままではそれで勝手に始まってたけども
この前の忘年会のときは始まらずに
司会なんか言えよ的なオーラが出たんですよね。。。

アレ以来、司会イヤだ

断りかた教えくれ
無理にいくと余計関係がわるくなる
会社ではいい人程度で十分

２ちゃんでの自称常識人もリアルでどうかは誰にも分からない
そんなもんで自分の考えを押しつけられても、正直、はぁ？てな感じだな

飲み会好きな奴も嫌いな奴も共通してること












ちんこからチーズのにおいがする

真っ当な理由として成り立ちそうな奴をちょっと考えてみた

・健康診断の数値悪かったんです。orお酒はなるべく控えるように医者から言われてて……
・お金がないんです。使いすぎちゃって（ただし、奢りで連れてかれる可能性あり）
・先約がいるor私用があるので失礼します。

このスレで、俺ってまともな事を言っている、駄目な奴を導いているつもりで悦に入っていても、
実際会社では仕事のできないリストラ要員なのだとしたら、正直笑えるなｗ
リアルでも周囲の同僚から、後輩にもっともな説教する前に、頼むから自分のだけでも仕事こなしてくれよ！って言われてたりしてｗ

俺は酒飲めないし、仕事もできない。
ってか酒も仕事も嫌い。

言うのとやるのとは違うからな。
口ばっかじゃいけん

俺は飲めるけど、酒が絶対ダメって人（体質、宗教等で）には本当に理不尽だよな、飲み会は。
酔っ払いのテンションに付き合わされ、高い会費を巻き上げられ、
挙句の果てには雰囲気壊すなと言われ…

そうだな。飲める体質なだけでも恵まれてるといえるかもしれん

そもそも生きること自体が面倒臭いのに、飲み会が面倒臭くないわけないだろって言ったら、じゃあ死ねばだってさ。ドライな後輩を持って俺は幸せだなあ

最近慣れてきた。
数をこなしてると嫌でも少しずつ慣れてくるよ。
みんながんばれ。

>756　予想以上の地獄と思っていただこう！

幹事「皆さん、乾杯の飲み物は生で良いっスか」
　俺「僕はｳｰﾛｎ
幹事「生中１０人前下さい」
　俺「('A`) 」

その後、飲めない（体質的に無理）ので乾杯以降口付けない

幹事「無理して飲まないでも良いよ」
　俺「あ、すいません（何で謝らなきゃいかんのか）」

１時間後

幹事「○○飲んでないじゃん」
　俺「すいません飲めなくて・・・」
幹事「飲める努力しなきゃなぁ」
　俺「いや、ちょっと無理なんでｓ
幹事「無理じゃないよ、▽▽さんも昔飲めなくて（ｒｙ」

１次会終了（pm9:45)

幹事「じゃあ２次会はいつものバーで」
　俺「えー、すいませんけど明日早いからお先に失礼しまｓ」
幹事「一緒に行くぞー」
　俺「（面倒だけど新人だから最初くらいは付き合うか・・・）」

２次会終了（AM1:30)　
２次会の間ほぼ喋れず、飲めないことを肴にされ続ける

幹事「お疲れ、今日は付き合わせてゴメンな」
　俺「('A`) 」

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

＞760
昔，無理矢理一期して，肝臓半分潰れてる
て言えばど？

>>760
まぁ最初の一杯は仕方が無いと考えられなくも無いが
逆に言えば最初の一杯をウーロン茶に出来れば
その後で勧められても何も怖く無いぞ。

＞幹事「○○飲んでないじゃん」
はある種の社交辞令のような物なので深く考える必要なし。
対応も、まぁ適当でOK。

＞幹事「一緒に行くぞー」
＞　俺「（面倒だけど新人だから最初くらいは付き合うか・・・）」
これはどうか・・・・

＞幹事「お疲れ、今日は付き合わせてゴメンな」
＞俺「('A`) 」
別にこの場合は幹事は何も悪く無いだろう。
普通に断れるシーンが何度かあるのに断らずに付き合ってる。
「まぁ最初だから仕方がない」と思うのであればいいけど
これで「なんて酷い幹事だ！」とか言い出すのは言いがかりに近い。

まあ文字面だけ見るとそうも言えるな
雰囲気によっては同じ言葉でも相当違うが

飲み会嫌な人は、他の集まりも嫌なのか？
例えばみんなで山行ったり写真撮ったりボーリングしたり…。そういう類のものも嫌いならちょっとまずいかもしれん。
飲み会だと、酒臭いやらタバコ臭いやら猥談、他人の悪口やらで嫌がるのもわかる。宴会なんかだと食い散らかしたりして汚いし、人間のブラックな面がモロに出るしなぁ…。
それを我慢するのが社会人とか言われると流石に怒りを覚える。まったり楽しい話でもしながら仕事のコツとか「あの上司は頑固だからこう対応してやれ」とかならいいんだけどな。

>>765
>酒臭いやらタバコ臭いやら猥談、他人の悪口やらで嫌がるのもわかる。
>宴会なんかだと食い散らかしたりして汚いし、人間のブラックな面がモロに出るしなぁ…。

そういった人間のブラックな面にも平然と対応できるのが大人。
まぁ度を外したマナー違反(極度なセクハラ、暴力等)を除けば大概は笑って許せよ。
多少汚すのは払う料金のうちだし、他人の悪口もあまりにも感情的でなく、理路
整然と言えば人物論になりうる。
(例：｢アイツむかつく、市ねばいいのに！｣＝身の無い悪口、
｢彼の口のきき方のこの点が稚拙であり、彼自身損をしている(←正に飲み会の
断り方など)｣＝人物に対する評価

強制の具体例ﾏﾀﾞｰ？

>>766
>多少汚すのは払う料金のうちだし、
その考え方気に入らないな。汚すって、食い物だぞ食い物。残すこと自体倫理的にも物理的にも悪いはずなんだがな。全て金で物事考えてちゃダメかと。
あれだな、ガソリンより環境汚染が全然激しいけど、リッター50円の燃料があったら買っちゃうタイプの人だな。

>他人の悪口もあまりにも感情的でなく、理路整然と言えば人物論になりうる。
そんな人物論話す飲み会は実際無いと思うよ。というか、この点については>>765の時点で既に論じられてる。

タバコなんて、吸うやつより周りの人の方が無意味に不健康になるし、酒だって半分ドラッグみたいなもんだから、それを我慢して飲んだり飲ませたりする事自体おかしいと思う。