昭和54年生まれのリーマンが傷を舐めあう Part16

昭和54年（55年早生れ含）生まれのﾘｰﾏﾝが集うスレ

前スレ
昭和54年生まれのリーマンが傷を舐めあう Part15
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次スレは>>970くらいが立てること。

当然ながら荒らしは放置

昭和５４年生まれのリーマン Par1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1070808450/
昭和５４年生まれのリーマン Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1087475726/
昭和５４年生まれのリーマン Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1090858142/
昭和５４年生まれのリーマン （４）
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昭和５４年生まれのリーマン Part5
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昭和５４年生まれのリーマン PartSix
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昭和５４年生まれのリーマン Part7
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昭和５４年生まれのリーマン Part8
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昭和54年生まれのリーマン Part9
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昭和54年生まれのリーマン Part10
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昭和５４年生まれのリーマン Part11
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昭和５４年生まれのリーマン Part12
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昭和54年生まれのリーマン Part13
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昭和54年生まれのリーマン Part14【ﾏﾀｰﾘね】
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昭和54年生まれのリーマンが傷を舐めあう Part15
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【昭和54年生まれの歴史】
1979( 0歳) [誕生] ウォークマン発売
--- 80s バブル('87-'91) 校内暴力 いじめ アイドルブーム ---
1983( 4歳) ファミコン発売
1984( 5歳) 日経平均1万円突破 グリコ・森永事件
1986( 7歳) [小1] チェルノブイリ原発事故 男女雇用機会均等法施行 千代の富士5場所優勝
1987( 8歳) 日経平均2万円突破 国鉄→JR 世界人口50億人突破
1988( 9歳) 日経平均3万円突破 リクルート事件 ドラクエIII発売 となりのトトロ 火垂るの墓
1989(10歳) 日経平均天井38915円 昭和天皇崩御 消費税3% 天安門事件 ベルリンの壁崩壊
--- 90s バブル崩壊('91) 学級崩壊 不登校 コギャル ---
1990(11歳) 日経平均2万円割れ 東西独統一 センター試験実施
1991(12歳) [小6] バブル崩壊 ソ連崩壊 湾岸戦争
1992(13歳) [中1] 日経平均1万5千円割れ
1993(14歳) 55年体制崩壊 EU発足 Jリーグ開幕 ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ三冠達成
1994(15歳) [中3] 関空開港 プレステ発売 阪神淡路大震災
1995(16歳) [高1] 地下鉄サリン事件 Windows95発売
1996(17歳) 民主党結成 O157食中毒多発 羽生七冠誕生
1997(18歳) [高3] 香港返還 山一證券破綻 消費税5%
1998(19歳) [大1] 仏W杯 iMac発売
1999(20歳) 日銀ゼロ金利政策 ユーロ導入
--- 00s 所得格差 少年犯罪 ゆとり教育 アキバ系 ---
2000(21歳) [成人式] 地方分権改革 介護保険制度施行
2001(22歳) [大4] 9.11 中央省庁再編 日経平均1万円割れ
2002(23歳) [修1] 日韓W杯 ユーロ流通 学習指導要領改定
2003(24歳) [修2] フセイン政権崩壊 公的資金投入 SARS流行 千と千尋の神隠し受賞
2004(25歳) [博1] WTI50ドル突破 鳥flu発生 法科大学院 DS発売 イチロー最多安打記録更新 朝青龍5場所優勝
2005(26歳) WTI70ドル突破 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ三冠達成 京都議定書発効 個人情報保護法全面施行 日本人口自然減少 朝青龍全場所優勝
2006(27歳) [博3] 東証取引全面停止 ワンセグ開始 新卒雇用回復 WBC世界一 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ凱旋門賞挑戦も3着そして禁止薬物騒動
　　　　　　　　 ｻｯｶｰW杯ﾄﾞｲﾂ大会 安倍内閣ｽﾀｰﾄ ﾒﾙﾎﾞﾙﾝｶｯﾌﾟで日本馬がﾜﾝﾂｰの快挙
2007(28歳) 新卒雇用売り手市場に ﾌｨｷﾞｭｯｽｹｰﾄ世界選手権で日本人大活躍
2008(29歳)
2009(??歳)

【昭和54生まれの軌跡】 　　　　
・好景気時に誕生 (ドラえもんと機動戦士ガンダムがテレビ放映開始)
・バブル期に小学生として過ごす (任天堂ファミリーコンピューター発売)
・ゆとり教育と詰め込み教育が混在した義務教育過程を受ける
・バブル崩壊、中高時代に失われた10年の真っ只中を過ごす (ポケベル→ピッチ→ケータイの移行期)
・超氷河期に就活時期重なる (高卒時、短大卒時、四大卒時、院卒時すべて)
・再チャレンジ構想も空しく雇用回復期に負債人材扱いを受ける
・めでたく「ロストジェネレーション」なるｶｺｲｲ命名を受ける

【小学校時代に流行した遊び】
・ガンケシ、キンケシ集め
・ビックリマン、困ったときのガムだのみ等のシール集め
・ミニ四駆の改造
・ガンダムＢＢ戦士、聖闘士星矢等のプラモデル組み立て
・コロコロコミック、少年ジャンプ等のマンガ読み
・スーパーマリオ、ドラゴンクエスト等のファミコン
・SDガンダム等のカードダスの収集

>>1
乙です。

乙

>>4見ると哀しいな。
小６までは、明るい未来を担う期待の人材だったのに。
日本は、果てしなく経済成長するものだと信じてた。

ま、俺がうまくいかない人生を、氷河期のせいにしても仕方ないのだがね。
氷河期でも成功してる奴はたくさんいるのだから。
ただ、生まれた時期が、決して恵まれたとはいえないのは事実だよな。

どううまくいってないのよ？

受験も苦労して、就職活動でも苦労した割には報われないな。
振り返ると無駄に大変だった記憶しかない。

でも新しい娯楽の黎明期に幼少時代を過ごせたのはラッキーかもなと年表みてｵﾓﾀ。

受験大して苦労してないんだよな。
県で一番の高校に行けるよってのを蹴って二番目の高校に行き、
そこから地元の国立大（工学）に推薦で進学。
しかしその後の就職で現実を知る。
なんで中学校の時に先生の言う事聞かなかったんだろう。
そしたら行きたかった国立薬学部にだっていけただろうに。

今日から新年度だな

気分を一新するにはいい機会だ

また今日から頑張ろうぜお前ら！

今年度の豊富。　ダイエット10キロ

本当は今年の抱負だったんだけど、来月から本気だすと思いつつ
結局4月orz

>>10
地元を選んだのが失敗だな。
この先はわからんが、今は薬学部卒は勝ち組だよなぁ。
都内で薬剤師の求人に何十万かけても、応募ゼロとかザラらしい。

今年度は…いい加減毎日ｵﾅﾆ-するのを止めて毎日5時間は寝るように心掛け体調管理を万全にするぜ

>>14
すでにこの時間に起きてる時点で＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ

新年度か…新人入ればそんな雰囲気出るのだがなぁ、今年も新卒採用０

仕事が覚えられない、辞めたいよ〜【9鬱目】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172751024/l50
朝起きたら鬱だ会社行きたくない　19日目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1173965008/l50
おまいら、最速何日で仕事辞めた？　８日目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165200459/l50
　　　仕事に行きたくない。Part8　　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1166191668/l50
【定時で】残業がない仕事につきたい【お疲れ様】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172232607/l50
■今年で25歳だけどやりたい仕事が解らない■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1154272691/l50
【仕事】人はなぜ働くのでしょうか？【意味】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173809743/l50
【オワタ】仕事ばっくれた時の開放感【ハジマリ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1174763647/l50
何を糧に仕事に耐えてますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138981908/l50
【もう】既婚男性が仕事について愚痴るスレ【やめたい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1167022100/l50
一人で黙々とやる仕事をやりたい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1156333161/l50

負のオーラ全開だなw

>>12
俺も１０キロほど痩せねばならん

勝負するか？

新しい人が入ってきて、どんどん自分が置いていかれてる気がする。
なんでこんな屈折した気持しか生まれないのか。
底なし沼にズブズブ少しずつ落ちている気がする。

もっと楽しく生きたいのに俺が許してくれない。

>>20
仕事なんかで悩むな。

どうよ？みんなのトコの新人さんは？
使えるか？礼儀あるか？どうなんだ？？

ヤバイね。
楽々入社した奴ばっかりだから、

俺のところはこれから約半年地獄の技術研修だ
学生時代勉学をサボってたﾔｼはｲﾋﾋﾋﾋっ

何を隠そうこの俺様も3年前地獄を見たわけだが、それが終わればある程度馬鹿でも使い物になる
今更ながら教育の重要性を実感した

朝の通勤電車で新入社員を何人も見かけたが、初日から手ぶらで会社行ってる奴の多いこと。
あいつら仕事やる気も覚える気もなさそうだ。

全然メモ取らないね。
一回言っただけで覚えられるって、正直うらやましい

今年の新卒は楽に入れてなおかつメモもいらないスーパーエリートだからな

メモ取らない
無気力というか、知ろうとしない。
質問しない

耳が痛いな

>>28
多分それ違う。何をメモ取って良いか分からないんだよ。
何を質問して良いか分からないんだよ。

何が分からないかが分からない状態か。

>>1乙
阪神淡路大震災修正乙

新入社員同士つるんで当日からでかい態度。ニヤニヤばっか。
俺なんか同期がいなかったから即戦力の掛け声の中必死だったよ。

＞男の人は童貞って分からないからいいよなあ。
＞女は一発でばれるから困る。
自分で処女膜破っとけば良いじゃん。
初Hのとき血さえ出なけりゃバレない

>>34
んなもったいない
俺が破ってやる

>>26みたいな嫌味言う上司、多いよな。
メモを取りやすい間合いで、わかりやすく言えっての。

みんな会社は新入社員何人入ったの？
うちは０です・・・orz

うちは12人。
内定者はその5倍ほどいたらしいが……。

1

うちもゼロだな。
ただ中途が一人入ってきたよ、一回りも上の人ですがね、扱いづらい。
そして、前に中途で入った人が一年もたずしてやめるみたい。

自分入社して三年たつけど、離職率がここ三年で70％突破してるよ
どうしようもねーな。
自分も今年やめっからどうでもいいが。

新人には優しく接するようにしている。

俺がされた事をしてやろうと思う。

３年は見習い期間で良いと行ってくれた部長が３月で定年退職しちまったからなorZ

あら、皆さん意外と小さい企業にお勤めですね
うちは合計99人
最近の好景気のおかげで50人が研修受ける間もなくいきなり工場へ飛ばされていきました

何こいつ

俺は一部上場勤めですが、新卒は一桁＼(^o^)／

新卒０、そして今年定年予定が多数
減る一方の中小企業ですよ

とりあえず仕事のしわ寄せが怖い…orz

うちの部署は０
会社では２０人程度と聞いたが、全員現場だろうね。

おめーら傷を舐めあってんじゃねーぞ？

毎日仕事の勉強で脳味噌が破壊されそうだ。
残業代つかないし、ただでさえ安月給なのに。
転職してぇ。

入ってくる人間より出て行く人間のほうが多い

できる正社員が出て行って、かわりに非正社員で補充される。
頭数は変わらないが、残された正社員の負担ばかりが増えていく。

>>47
傷を舐めあうスレでそんなこと言ってどうすんだよ

>>37
うちは23人
去年は20人入って今残ってるのが4人

離職率高すぎ･･･orz

俺のレスからいい流れになって感激。
みんなそこそこ入ってていいな。
うちなんか０だから新年度という気がしない

うちは５０ぐらい　　昨日新人歓迎会があったんだが、何ていうか初々しかったな
でも、1年もつのは５０％ぐらいだろうな・・・

歓迎会で異なる部署の女性を好きになってしまった。こんな思いは久しぶりかもしれん

>>54
一目ぼれ？喋ったりしたのか？

前々から知っていて気になる存在ではあったんだけどね

昨日の歓迎会では、奇跡的に同じテーブルになった
７，８人で円卓を囲み彼女は自分の２つ隣の席だった

目が合ったときの彼女の微笑、自分に対してのちょっとした気遣いにやられた・・・
彼女と話した時間はほんの３、４分だったんだろう　　

俺も気になる子がいるが、全然関係ない部署で話す機会もないな、、、

>>56
女に慣れてない？

女性社員いねーな、経理のおばちゃんならいるが…
会社に華があるのは羨ましい
でも雇うなんて話が出たら、それより給料増やせと抗議しそうだが

>>58
夢のない事言うな

傷を舐めあうハイエナの道の脇で転がっていったい俺は何を主張し掲げるのか

いくらやっても まっったく仕事出来るようにならん
くじけますん

>>61
もう自分では愚かさにすら気付き諭すこともなく、
欲意地張り合うことから降りられない

マジでヘコむ…

>>58
女に慣れていないか？と聞かれれば慣れているかもしれん

俺の部署１０人ぐらい居るがヒラで男は自分だけだし、でも、周りの女性は恋愛対象にはならんよ
家庭があったり、その他色々な理由でｗ　　女性は無駄に正義感が強くて、他人に厳しいから大変だよ

11人入ってきて、かなりキツい連中ばかり。
入社式は私語だらけ、役員に向かってタメ口、4月中はスーツでという通達なのに二日目から私服
上司が注意したら「就業規則にそんなこと書いてありましたっけ」と逆ギレ

なぁ人事よ、今年は人の奪い合いで大変だったのはわかるが、
もうちょっと質を…

>>65
私服OKなの？

>>65
冗談みたいな話だな
そいつら大卒なの？

>>67
65ではないが、中学校中退程度の頭脳だと思われ
俺の中学で一番頭悪かったﾔｼがそんな感じだった

やべぇ。転職して半年経つがいまだに自分の力で仕事進められねぇ。
質問されても訳分からず相手を困惑させるし、、、

転職して己の無力さを改めて知った・・・。

うちの会社なんかもっと凄いぜ。
役員が出る会議中、部長〜課長の４０代が私語しまくりで
話が進まないｗ

>>70
さすがにそこまでｱﾌｫぞろいだと、もうそろそろ潰れるぞ

>65
よくそんなもん採用したな。
どうせすぐやめるか会社に迷惑かけてどんずらするかのどっちかしか選択肢ねーじゃなーか。

それとも会社に余裕あるからそんなんでも教育させられるんすかね。

>>71
だよなぁ。俺もそう思うんだよ。

>>69
さすがにネタだろ
とりあえずうちはまだ新人お披露目になってないから
どんなのがくるかわからない

>66
カジュアルOKという建前で、実際は完全なスーツ姿じゃなくてもいいよ、っていう程度
女性もエンジニアしかいないせいか、みんなスーツかジャケット。いわゆるビジネスカジュアル？
>67
全員大卒らしいが、絶対に学歴詐称だと信じている。
試用期間中に消えてくれとマジで願う。

ねぇ、そんなクソみたいな新人でも
給料同じくらい貰ってるんだよね？
工場勤めの俺は月給20万前後なんだが､まさかそれ以上!?

奴隷ソリューション営業のオレが来ましたよ
手取り20ねーよ
まずは自分の緊縮財政をソリューションしねーと

院卒だから所謂氷河期の一番最後の年の人間なんだけど、
その年の一個下から学歴は確実に1ランク落ちてるよね。
人間の質は学歴とは別だからイコール質が落ちたとは思わないけど。

昨日自分の一年下の社員が主任にもメ口で驚いた。
自分に対しては敬語だったからその主任とは親しいだけなんだろうけど。
ああいうのが許されるのってイケメンだけだよな。ブサメンがああいう態度とると
速攻で干されると思う。

新卒の態度が気に喰わねえ。まったく緊張感がないね。

働く意欲を重視しましたって言う人事課はバカだろｗ
お前らこいつらのどこを見て感じたんだよ。

ダメリな俺にとっては、ダメな新人が来るのが嬉しい。
売り手市場世代だって、長いリーマン人生でこれからいろいろあるんだし、
生暖かい目で見守りましょうよ。

>>80
俺がいるw
ちなみに、俺の会社に入ってきた連中は学歴だけ見ると、過去最高水準にいい連中だ
あんまり頭のいいやつ入れて欲しくないよー
技術職なので、実力差がもろにでる
去年なんか新人研修中のサポータやってた俺は思いっきり新入社員に間違い指摘されてたし

人間性はともかく、いうことを聞いてくれればそれでいいよ、今年の新人は。
でもまあ、今年より来年の新人の方が危ないらしいと人事が言ってた。

食べたくなるような新人女性入りましたか？

>>82
なんだよ、その上からの物言いは。
あんまり横柄にしてると、上からも下からも嫌われるぞ。

黄色と黒は勇気のしるし
２４時間戦えますか？

無理

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>87
俺、マザコンかもなぁ。
別に親がいないと何もできないわけじゃないが
今病気のｶｰﾁｬﾝがいるから、その医療費稼ぐのと
安心させるために働いてるようなもんだ。

ｶｰﾁｬﾝが逝ったら、生きる動機がなくなる
気がする。

まさに東京タワー。
無条件に自分を愛してくれる唯一の存在だもんな。

>>84は>>82の部下とみた！

ここ最近急に寒くなったためか風邪を引いてしまった。
が、今日は新人歓迎会。
軽く死んじゃうかも。

俺も歓迎会！
早く飲みたくて朝から仕事に手がつかん…助けてくれ
(-_-;)

新人０のうちは歓迎会なんてない

歓迎会ないな、送別会ならあるが…

役員から直々に
「ゴルフ、や　ら　な　い　か　？　」
と言われた。
休日にやるんだろうから、やりたくないなあ
あとセットも高いらしいし。全然やる気なし

ガンガン働いてガンガン遊べよ

>>95
クラブセットクレクレすればいいんじゃない？
役員さんは金あるからクラブ買い換えるための口実として気前よくくれるかも。
ただ、もらっちゃうとゴルフをやらざるを得なくはなるが。

役員をゴルフクラブで撲殺だな

http://www.uploda.org/uporg764916.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7571198560.jpg

３分で消す

>>99
さっさと消せ

ゴルフ俺もやらされてるよ。マジ最悪
社員旅行もゴルフ旅行だし。クソだよ

みんなゴルフ嫌いなの？
俺、コネ入社ですでに管理職(肩書きはヒラだがまわりに仕事配るのが仕事)なのだが、部下には全員ゴルフ勧めてるよ
2ヶ月に1回は必ず部下全員でゴルフ行ってる
昔から、俺を除いて部下だけで飲みに行くことが多かったみたいだが、実は嫌われているのか？

ゴルフはおもしろい。年上の人と話もできるし、一生やっていける趣味だ。
だが高い。
ゴルフが趣味だ、って言えるヤツじゃないと辛いな。
数ある趣味の一つがゴルフ、程度ならあの金額は正直かなりの負担。

>>102
「あの人しょっちゅうゴルフ誘うよな」
「あー、別にゴルフって嫌いじゃないけど、あのペースで行ってたら正直金持たねぇよなー」
「休みの日に会社の人間と会うのもめんどくせぇしな」
って会話がされてる予感。

人に仕事振るのってむずかしいね。
1，2年目は指示されたことをやってればよくて、
3年目は規模の小さい仕事を一人でやった。
んで、4年目になって下に一人つけられた。
当たり前だけど自分の思う通りに動いてくれない。
今日はその人の働きがほぼ無駄になってしまった。
明日はもうちょっと考えて指示しないとなあ。
しかし指示待ち人間ってまじでいるんだなあ…
5年目らしいがそれってどうなんだろう。

>>104
俺はすでに１０人を指揮、指示出ししてるが、
別に普通にやれてる。われながら学力もなく飛びぬけたセンスもない凡人だけど
なんとかなるもんだ。
とにかく経験だ経験

>>105
10人指揮って凄いなあ。まじ尊敬する。
下にいる人間がいきなり変わるわけじゃないから頑張るよ。
じゃないと毎度毎度タクシーで帰る羽目になるし。

>>104
5年目だからこそ、指示待ち状態になっちゃってる気がするけどな。
要は4年目のお前の下に付けられたのがおもしろくないから能動的に仕事する気が起きないんじゃないか。

個人的な感覚で言うと、指示「だけ」を与えるんじゃなくて、全体のスケジュール、タスクをまず全員に把握させる。
その上で各人のスキルをある程度考慮してタスクを分配する。
そして全員の進捗を日に１回くらいのペースで全員が知る事ができるようにする。

全体を見せずに完全に自分がディスパッチャとなってこま切れで作業を振ると、当然作業者は全体が見えてない
から次に何をすべきかを考えるに足る材料がなく、結局与えられた作業を消化していく事に終始しかねない。
能動的に動く事ができる人間なら、全体を知る事で自分が、チームが今余裕があるのかないのかを判断して、
今が踏ん張り所か、ある程度抜いてもいい時期か考えて動けると思う。

>>107
うおー、すっげ勉強になる。
それ、正に2年目のときの自分の状態だ。そんで今の自分がそのときの上司状態。
いつも目的を言わないで仕事振られて、その通りにやってたら不機嫌な対応されて
不満持ってたの思い出したよ。

でも全体のスケジュールは自分も把握できてないんだよなあ。
ちょっと根本的なところから見直さないといけないね。
まじ勉強になった。ありがとう。

>>108
あと、>>104のケースみたいな4年目と5年目のコンビみたいな時は、あんまり「下の人間」って意識は持ちすぎない
方がいいと思うよ。
もちろん構成上の上下はあるんだが、感覚的には対等に近い関係。
右も左もわからない新人の頃ならともかく、ある程度やってきた人間なら誰だって自分が明らかに下に置かれたら
楽しい気分にはならないだろう。
そして一線は引きつつ、仕事の基本「ほう、れん、そう」を実践する。
少人数だからこそ連絡は密に取り合い、互いの得手不得手を早く理解して、作業分担をする。
例えば、技術調査をする人と、会議に出る人。上層部との調整をする人と、末端の作業員を統括する人。みたいな。

縦でも横でも信頼関係が築ければもっと仕事は上手く回るよ。

全然関係ナイOLだけど、
私の54年生まれの上司が、
目的を言わず、その場でやって欲しい事だけ言うタイプ。。。
一つ終えると次の一つ、
何をやってるのか自分でも不明なまま一日終了。

全体を教えてくれよっていつも思う('〜`)

俺も入社まる５年
部下とかはいないが、今後そういう立場になった時には>>107や>>109は参考になるな

飲み会で上司から「お前はその年になってもその程度か」とか
「歳の割には使えなさすぎる」などなど言われたい放題言われた。
確かにダメリの自覚はあるけど、普段そういうあんま言わない人だけにショックだった…

その上、グデングデンに酔ったその人に吐かれてスーツがゲロまみれ。
罵られてゲロかけられてその上付きっきりで看病までしてるときに
俺なにしてんだろって涙出そうになった。なさけねぇ

>>112
自分の酒量さえ制御できないそんな人間が人の器、度量を
測れると思うか？
気にするな。お前は、野良犬が吠えかかって来たら凹むのか？　
相手にするだけ無駄だ。

ダメリの俺が言うのもなんだが、今の新卒は本当に酷いな。
まず、学歴や見た目が、数段レベルダウン。
氷河期は、一流大学ばかりだったのに……。
ま、今がうちの会社の本当の姿なんだろうな。
優秀な人間は転職していくし。

ただ、新卒にこだわるより、氷河期世代を採用してもいいと思うんだけどなぁ。
ブラック渡り歩いた人間にすれば、うちの仕事なんか天国だと思えるはず。

確かに学歴ﾜﾛﾀ。
俺の代は４００人弱入社で東北大クラスが大半だったけど
今年は高卒＆高専が半分くらい。
大丈夫かよ。

中身より外見気にするお前も相当酷いと思うけどな

同世代の優秀な人間の中にいるから勘違いしてるんじゃないか？

売り手市場というけど、今年はうちも採用人数がすごい・・
まだ研修中でオフィスにはきてないけど（別のフロアにいる）
これが５月くらいからいっせいに流れ込んでくるかとおもうと
嫌だな・・・
数人だったらまだかわいいものの何十人がドドドドだからな・・

>>116
マジレスするが、外見に内面が滲み出るものですよ。２０歳過ぎると。

>>116
114だが、そういう意味じゃないんだ。ルックスが云々ってわけじゃなく。
表情に覇気がなかったり、スーツがよれよれだったり、髪型がくしゃくしゃだったり……。
それでも、デキリになるかも知れんよ。それはわからん。
ただ、ビジネスの世界では、見た目（印象）が大切だろうよ。

ちなみに、女子のルックスも、相当レベルダウンしてるがなｗ

>>116

ゴルフはお金がかかりすぎるｙｐ

皆さん部下がいる年頃なの？
俺はいまだに先輩の足をひっぱています

>>116
お前は外見を気にしないのか。
何か、恐ろしく感覚が欠如してるんじゃね？

気づいたら今居る部署でリーダー的な立場になってた
でも給料はたいして変わらず・・・負担だけが増えていく
来週今期の給料について社長と面談だが・・・増えているといいな

うちの会社なんか、係長手当て１ﾏｿ。
誰もなりたがらない。

転職先であまりにダメリすぎて未だ新卒と同じように扱われる。
毎日恥かきまくり。年齢的に一番下で新卒も入ってこなかったのが唯一の救い。

環境変わるとなかなか適応できず出来ることまで出来なくなる自分が
情けなくて死にたくなる('A`)
給料も新卒並っていうかそれ以下なのでリアルで死にそう。

俺と似てるな

周りの人間が出来すぎて欝だ

俺も転職して一年だが周りが出来過ぎなのでダメリだ｡ただゴマスリのおかげで月3万昇給した｡ｻﾗﾘ-ﾏﾝだから,仕事できなきゃゴマスリしかない…ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝならそんなことはせず実力で結果残せるんだろうな…

ただそれでも手取り20万位しかいかないのだが(=_=)

ごますりで三万も昇給するのか・・・
それも能力なんじゃなかろうか

＞＞116
外見と言っても、顔つきとか身だしなみのことを
言ってるのでは？
普通に働いてれば、ルックスの善し悪しは別として、
この二つは多少なりとも変わっていくものだと思うよ。

この年で腰まである長髪を後ろでくくっている自分はどうなんでしょ？

職種・性別にかかわらすダメだろうね。
流行りじゃない。
そのぐらいの長さがあれば
どんな髪型にでもなれるはず。
切れ。

131だが、就職以前からこの髪型なのでまわりも違和感ないらしい
研究職の引きこもりなので誰からもとがめられない
今の職業は俺にもっとも向いているな

だが、肝心の頭髪の抜ける量が増えてきた

職場、周囲の目、とも問題ないのに長髪とおさらばの予感

もしかして男か？

>>116
実際、外見は大事だろうよ。
営業やってると身に染みる。

新人が2人いて、片方が爽やかイケメンで、片方がもっさりダサメンだったら
爽やかイケメンの方が好印象に決まってる罠。
不思議な事に爽やかイケメンの方が仕事ができることが多いんだよなあ。

自分を律せない人間が、仕事を律せるわけがない。

>>136
まわりのフォローなんかもあるんだろうね

残念ながら大事なのは見た目だ。
だから俺は損してる。でも社長の娘に恋してるｗ

それは華麗にスルーさせてもらうわ

久々のオール明けの東京駅 ねみー

人を好きになったことがない。

>>136
見た目がいいと自信が湧く。
自信が湧くと仕事が出来る。
仕事が出来ると自信が…（ｒｙ

美人とかイケメンじゃなくても、愛想のいい顔なら、周囲も接しやすいしな。
俺はブ男だが、身なりには気をつかってる。

そういや
人は見た目が９０％
とかいう本があったな。読んでないけど

上司、同僚、客、もう仕事で他人に接するのが嫌になってきた。

家族、友人、同期がいるお。

俺は、毎日１２時間ＰＣとお話しているよ。
仕様書がメールで送られてきて、ひたすらﾋﾄﾘ作業。
背丈ほどのパーティションで区切られていて、誰がどこにいるかも分からん

俺もデスクにパーテンションが欲しい

テンションなら四六時中あるわけだが

月曜日　『お邪魔します』

>>134
131だが、思いっきり男です
今日も髪の毛抜けまくって排水溝が詰まりかけた

>149
平日休みの俺には関係ﾅｽ

みんな今日は何して過ごした？有意義な日曜だったか？

ワロスでも妄想乙でも何でもいいから
スルーしないでくれぇ〜

２ちゃん、昼寝、オナニーで終わった

今日はニコニコでエンドレスゲリラ語の歌ききながら、家事やって
選挙いきながら買い出し
今は会社の元後輩男と飲みとカラオケしての帰り

いつもアニメとネトゲして部屋から一歩もでない過ごし方だから充実してたほうだろ
女の影が全くないが

この4月から部署のリーダになって激務に…

久々の休みでグッタリしてると数年前離婚して
消息不明だった親父から失業したからと金無心の電話がしつこくて
仕事のストレスも相まって激しくキレそうになる…

どうしたものかな

>>152
ニコニコ動画見て飯喰ってＡＶ見てオナって昼寝した後、
アニメ版のＡＩＲ見て号泣して今に至る。

>>156
ウチの親父は脳梗塞で働けなくなった。
兄と母で世話してるが、俺も月5万家に入れている。
一人暮らしで月５万只出費は痛いんだが仕方無い…。

投票してから仕事行くってなんかむなしい。
投票所にいる人たちはみんな休日って感じだし。
今休日は2週間に1日状態。
それでも倒れない体質の自分が憎い。
あと今週3日休んだ派遣を殴りたい。

>>152
今更ながら基本情報処理技術者の勉強始めた
500ページくらいの参考書を100ページほど読んだ

せっかくこの土日は勉強ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞｰっと思ったのに土曜日に頭痛が来て寝てばっかりだった
しんどひぉ

>>158
そこまでして仕事する意味あんの？
好きな仕事なのかな？

>>159
時間ないし過去問やった方がよくね？

俺もソフ開勉強してねぇよ。やべっす。

>>139
ﾜﾛｽ

>>160
全然好きな仕事じゃないよ。むしろ嫌い。
でも他にやりたいことあるわけじゃないし、奨学金も返さないといけないし、
生活もあるから辞められないだけ。
会社自体はでっかいところだから安定感はあるのでなかなか捨てられないし。

みんなそんなもんだ

やめたいけどやめられない

嫌なことを休み潰してまで頑張れないな。
だから俺はダメなんだろうな。
でもそこまでして働く理由も思い付かないんだよな。
出世や高給よりも日々の安息を求めちゃうんだな。
ダメ人間なんだな。
頑張れる人間は真面目に尊敬するよ。

俺も>>156ほどではないが年度末のゴタゴタと
働かない上司のフォローで久々にキレそうになった…
もう落ち着いたけどね。
そこで思ったのがストレス発散の大事さ。
男だからエステでもマッサージでもないし…
みんなはどうしてるの？

>>166
エロゲ
オナニー
筋トレ

転職話を持ちかけてみた所が今は無理っぽい感じだ。
さて…どうすっかな。
今の会社は仕事を取ってこれなさそうな感じで先細りな予感。
他に話が来てる会社は経営手腕的に先行き不安＆激務な予感。

　[残留]　[手近な移籍]　[新規開拓]

どーすんの？！俺？！

>>164
その言い方はよくない。
「大変だねぇ」ってまず言ってやらないと。

>>161
過去問やっても全くわからんから、とりあえず参考書読むぉ
ちなみに、今日は有給取得して勉強に当てまつ

>>167
筋トレがチンコの筋トレだとすると、エロゲーやることで、その3個の趣味が同時にできるね
ちなみに、おいらは、school daysやりはじめたぉ

客先駐屯のITドカタなんだが、毎月第1営業日の本社帰社日が鬱陶しい
普通の月ならいいんだけど、5月1日を帰社日にすんな。
空気読んで翌週の月曜日とかを帰社日にしてくれ、ちくしょう。
まあどうせ予定無いからいいんだけどさ。
本当に予定ある人は帰社日に帰ってこないし。

おい〜ボーナス1．5位になっちゃいそうだ…

厳しいな…

おまいら昇給どんぐらいだ？
俺は￥4000だｸｿｯﾀﾚ

>>173
どれくらいの規模の会社かしらんが普通じゃないの？
俺のところはインフレ分が4000円でベアが平均1000円ちょい
ただし、俺は査定が悪いので1000円いかないorz
前期と今期連続最高益更新中なのに、これだと、将来業績が悪くなったらいったいどうなることやら

マジ腰痛。
立ったり起きたりしただけで。
クシャミする時も痛かったりする。
大病という可能性もあるのかな？

今年度分はまだ出てない。
去年は8000円上がったけど、今ウチの会社あんまり景気よくなさそうだし今年はどうだかな。

・昇給2100円
・社内でも有数のダメ課長（使えない、を通り越して有害）と1:1のプロジェクトに回された
・今までの仕事はそのまま続行
・プロジェクトの内容は誰も知らない
・システム部の部長に同情されて新品パソコン＆大型ディスプレイ＆新しい椅子
・「頼むから逃げないでくれ」と役員に泣きつかれた

さぁ転職するぞ。機嫌のいいときでいいから、誰かエール送ってくれ。脳内で。

決算で調子がいいから１万か２万ぐらい臨時ｊでもらえるらしい

>>177
>>168だが、俺は応援するぞ。
泣きつくならせめて昇給多めにするくらいの気持ちが欲しいよな。
まぁお互いがんばろうぜ。

>>177
がんがれ

俺も転職しようと思って、
こないだとりあえずリクルートに相談行ってみた。
しかし広島在住で東京の企業希望だからいつ決まることやら・・・
有給とりづらい会社だしなあ。

>>180
そこで有給を取らないと負けですよ
俺なんてプロジェクトが火を吹こうが同僚が倒れようが有給全部消化してまつ
おかげで上司だけではなく同僚からも総スカン食ってる
なんで、世の中奴隷社員がこんなにも多いのかね

寮に入ってきた人たちの自己紹介文を見てみたところ、
旧帝・東工クラスの出身者が二人しかいない。

学歴だけじゃないとも思うんだが、そうは言っても人間、回りの環境や雰囲気で
勉強するか遊ぶか流されやすいのも事実。大丈夫か人事……。

そうだよなあ。無理して働き続けて、んで鬱病になって長期休暇。そういう社員が
かなりの割合でいる。長い目で見ると健康で働き続けられる程度に抑えた方が会社にも
いいと思うんだ。技術や経験が人に貯まっていく訳だから。人を使いつぶすなんてもったいないなあ

東京はやめとけ。。。
今より働かされんぞ。収容車チックな東海道線で片道一時間 朝は0700発夜は2300着
自分の時間は皆無
土日も客や上司から携帯にガンガン連絡くる
東京はってか営業はやめとけ
地元に帰りたい田舎者より

>>181
全部消化とはいかんけど、
やっぱ仕事に穴をあけない＆怪しまれない程度にはとるようにしてくしかないか。

>>182
高学歴の学生はもっといい会社にいってんじゃないか？
人事も内定出しても逃げられるんでしょ。
少なくともうちの会社はそんな状況だったみたい。

田舎の方が悲惨

>>181
日本人は自虐的だし気が弱いからな……。

思い切って異動願い出してみた
マーケにいけますように

>>177
似たような境遇だw
前任者が異動したため急遽リーダになったが
上司はおろか周りのあまりの無能さにブチ切れて
退職届忍ばせて上層部に掛け合ったが辞めないでくれと慰留された

一応今後の業務の見直しを行うと確約してくれたが全くアテに出来ん

俺以外大卒でしかも年上ときてるから
軽く見られてるんだろうな、俺…

部署内に8人いるが、全員の面倒見るのも激しく疲れる…orz

おい、結局のところ辞めないと転職活動ってしないよな。
時間的な都合もあるけど、「身が入らない」ってのが大きい。
次決まってから辞めるのが理想なのは重々承知だけどさ・・

そこを頑張ってやる人もいるわけで、、、、、、



俺は頑張れずに辞めたわけで、、、、、、、、、

ここ数年昇給などしていないｵﾚが来ましたよ〜

>>190
営業マンなら、転職活動に精を出しやすい。

普通、昇給ってどのくらいするもんなの？
大企業じゃなくて、中堅どころで。
入社4年目の時に2500円上がっただけ。
新卒から5年勤めてるのにそこらの新卒以下の給料だ。
入社10数年の社員と同じ職階に昇格してるのに。

>>194
今の時代、周りと較べても仕方ない。

なんだかんだで5000円昇給の俺は良いほうなんだな
大手に入ったことを今更ながら感謝
就活中にかなり親と喧嘩したが、最終的に親の言うこと聞いて大手に就職してよかったと感じる今日この頃
大学生になってから中二病を発祥するとﾔｳﾞｧｲね
俺のことだけど

>>194
入社してから4回あｔって、4万ほど上がってるな。

普通に40000円昇給なんだが。。。勿論昇進したからだが
確かに転職も考えたが、残業代はフルだしなんだかんだ大企業は辞められんな。

うちの会社じゃ、昇給なんて聞いたこともない。

>>188
ウチの会社は中小零細だが、１年に一回人事担当取締役に
今の部署での不満とか人間関係での不満等、日頃のうっぷんを晴らす為の
お上への直訴状みたいなアンケートを書くのよ。

その時に俺もおもいきって異動願いを出し、異動先で結果を出し評価されてる。
元いた部署の俺の事をゴミ扱いしてた上司にも戻ってきてくれと頼まれたくらいだ。
こいつがいるから俺は異動願い出したんだけどさｗ
絶対戻らねえよアホが！！と思いながら今が充実している。

長文自分語りすまんが、是非この機会を活かして頑張ってくれ！！

こんなスレあったのか。
55年早生まれで嫁あり・子供無し・35年のローン有りだが、
今の仕事に対して意欲がわかねー。
今年こそは転職をと思ってるけどなかなか踏み出せないんだよね。

昨晩、二回ｵﾅﾆしてシャワー浴びて就寝。
で、今朝は軽く寝坊。

弱ってるんだろうかW

>>201
３５年ローンありゃ悩むわな。
いくらの借金してるの？

35年といえば住宅ローンか？
転職するなら次を決めてからな。嫁さんを不幸な目に合わせないでくれ。

25の時にマンション買ったから住宅ローンだよ。
年収は低かったけど何とか3千万貸してもらった。
生まれつきの持病があるから５行ぐらい断られたけどな・・・。

皆の言う通り、次決まるまでは今のとこで頑張るは。
そろそろ帰宅しようと思うが・・・嫁がいるとｵﾅﾆできないから辛いぜｗ

俺も住宅ローン組んでるが、そんなに悲惨に思うことないよ。
実家組はともかく、普通に暮らせば家賃が発生するんだしな。
俺は中古物件買ったけど、プチバブルで「今売ればチョイ儲け」って感じだから、気は楽。

「賃貸とどちらがトクか？」ってのはケースバイケースだし、平均すれば賃貸の方が金銭的にはラクなんだが、
（お金だけじゃなく、転勤の際なども身動きとりづらいし……）
たとえローンの残債おもっきし抱えてても「自分の家」って思えることが俺としてはうれしい。

ただ、嫁はいらんな。
家庭を持つ責任の重さは、今の時代は尚更キツイ。

>>206
独身で住宅ローン組んでるの？

うちの会社住宅買った瞬間地方に飛ばすらしぃ
今日の飲み会で教えてもらったぉ

そう考えると、社宅から出られないな

>>207
うん。
なんとなく持ち家が欲しくてな。
ま、安い中古なんだけど。

>>208
それって、意味ﾜｶﾝﾈ。

>>208
うちもそうだ。
結婚したり、子供が産まれたり、ローンで家買うと
会社に完全に足元見られる。

そんな会社、ヤメちまえ

＞＞２０９
家買う→ローン組む→会社辞められない→社員に無理難題押し付け可能

ちなみに、銀行に就職した同期いわく、一昔前は新入社員全員に家を買わせようとしていたらしぃ

俺銀行関係の仕事してるけど職場の人間が
やたらと結婚勧めてくるな。早く結婚しろしろって。
おまえら俺の給料知っててよく言えるなと言ってやりたい。
自分一人でギリギリなのに他人養うとか不可能だわ。

まあ相手がいないからどのみち無理だけどなｗ

結婚とか家買うとかよりsexしたひ
おいらの童貞どうなっちゃうの？

>>214
丁重かつ厳重に保管

昨年11月に転職してきた1つ年上の人がもう転職するとさ。
理由はこの薄給じゃ家族を支えていけないと。
この仕事は好きだが、家庭を持つとやりがいだけじゃやっていけんと
重い言葉を残した。
俺も今のとこに転職して、給料下がったがストレスは軽減された。
でも、このままじゃ一人で飯くっていくことしかできないかもしれん・・
生きるの面倒になる

自分は毎日辞める辞めると愚痴る課長を止めるのが日課になってるんだがｗ

止める必要ねーだろ
どーせ辞める度胸もねーよ

>>213
金融関係は、そういうのうるさいね。
家庭持ってこそ一人前、みたいな……。
今は時代が変わってるけど、都市銀行なんかは未だに出世の要件だしな。結婚は。

その他金融ですがそれほどうるさくない

結婚しろと社内のバカ女ばかり勧められてうんざりする。
男の金使うことしか考えてない女と暮らせるわけねぇよ。
35歳ぐらいで30ぐらいの堅実な嫁さんもらって
共働きで二人で1.5人分ぐらい稼いで地味に生きたい。

>>220
サラ金か？ 先物か？ 証券か？

結婚してないやつは信用がないとみられんだよね。。
これ昔から

今は変わってきてるけどね

つまりこれはビジネスチャンスだな？
お金を払って離婚歴を付けるんだ。
そうすれば「結婚もできない」んじゃなく「結婚なんてもうたくさん」と言い訳ができる。

55年女なんだが　分かれ道だよ〜
結婚したい、子供産みたいが経済的にキツイ
仕事もおもろくなってきた・・・・
自分が仕事辞めたら、旦那（予定）一人の給料じゃ
正直やっていけんw清貧なんて今の時代出来ないし
育休っつても制度だけだろう

女はつらい〜

前に２７の女（未婚）とあったけど、やっぱり結婚というのがちらついてるっていってた。
男はまだそうでもないけど、女は大変だとｵﾓﾀﾖ

>>227
現在相手がいるならともかく、相手いなけりゃどちらもかわらん。



と思う。

女は子供を産むためのタイムリミットがあるからね。
一応女として生まれたなら1人くらい子供産みたいし。
まあこの年で今現在彼氏がいなくて、こんな時間に帰って来るような
仕事してるようじゃ結婚なんて夢のまた夢だけど。

関係ないけど、一緒に仕事してる相手が女で、明らかに自分の方が
仕事してない場合、男の人って悔しくないものなのかな。
今一緒に仕事してる人が怠け者でストレス溜まって仕方が無い。
こっちは2週間に休日1日という状態で、向こうはしっかり休んでるのに
やれ頭痛だ、やれ風邪引いたと休んだり半休取ったり。
挙句に今朝は遅刻までしてきた。さすがにこれは切れそうになった。
休んだ分の仕事は確実にこっちに回ってくる職場だから辛くなってきたよ。

私はこんなに頑張ってるのに
てか〜！

眠れない
明日会社なのにヤバイな
何もやってないのに、YouTubeちょっと眺めてたらこの時間だ
われながら馬鹿すぎる

みんな苦労してるんだね。そんな俺は社内ニートだけど
ここには暇リーマンはいないのか？

専業投資家ならいるよ。
場が引けた跡は自由人！

>>229
頑張ってない人間を見て腹を立てるようじゃ、頑張り方が不健全だよ。
さっさと家庭に入るがよろし。

ところで皆はクレカとか作ってる？
借金して物買うほど自信家じゃねーし、
衝動買いしないよう最小限の現金だけで1枚も持っていないんだが、
今日同僚連中にクレカ未所持であることを馬鹿にされて非常にウザかった

クレカは基本的に使わない。通販も代引き

でも、無いといろいろ不便なので１枚はあったほうがいい
とりあえずまじかなところだとＰＳ３のゲームダウンロード販売がカードオンリー

>>235
1枚だけだ。
インターネットを始めた学生時代、カード引き落としだけだったから作らざるえなかった。
まあ、1枚あるとアマゾンとかでカード決済で買い物できるし便利だよ。
恐いから普段持ち歩かないけど。

話は変わるが、去年新卒で入ってきた女どもが反抗的になってきて困る。
1年会社にいて、会社ってもんがある程度分かってきたからか小生意気になってきている。
俺の指導が悪かったのか中2病なのか・・・

>>235
大学の時にJCBの29歳以下だとポイント2倍ってカード作ってそのまま使ってる。
PHSとかスカパーとかクレカで落とせる料金を設定しといて、月に数回
普通に使う程度でも結構ポイント溜まるよ。
1年くらいで5千円のおこづかいくらいにはなる。

>>235
出張のたびに、交通費や宿泊費を自分のカードで決済している。
多い月は10万円くらい。ポイントを貯めて商品券やマイルに変えている。

そのほか、3000円以上の買い物は基本的にカード。
物欲は弱いので、衝動買いは一切しない。
ATMに通うのは面倒。

クレカは社内経費をぶっ放す時とか、一回払いで限度額まで
使うから、ポイントが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今月は取引先の人事異動にともなう贈答品やら接待費落としまくりで
やっぱりリミットブレイク状態。

ただし、初めてやったときはカード会社からあわくって連絡が来た。

>>229
その現状をわかってくれてるひとはいる？
いないんだったら誰かに相談すれ。
何もいわないとうまくまわってると思われるよ
実害でてるんだしね。

なんだ中2病って
社内に中房がいたら多少の生意気は許してやる代わりに
身体を要求するよ俺は。そしてセクハラになる

>>235
そりゃあ、今の時代、１枚は持っておかないと……。
馬鹿にする同僚はアホだけど、作っておいたら？

そう言われてクレジットカードを作ったんだけど
一度も使わず一年ぐらいたった俺がいますよ。

手数料とか掛かるだろうから解約しようか悩んでる。

無料のカード1枚使ってたまに使うようにすればいいじゃん。
クレカ一切使わないでいると年食ってから審査ではねられるって
聞いたことがあるよ。

そうそう。
１枚くらい持っておかないと、いざカードが必要な時に審査の際に不利。
俺は学生時代にカード地獄を味わった馬鹿だけど、今では自制できるようになった。
しかし、年収３００なのに、限度額はどんどん上がっていくんだよな……。

クレジットカード、皆はどうしてるのだろうか？
と聞こうと思った矢先、誰かが聞いてて驚いた

今どき、「カード持ってない」って言うと、自己破産者かと思われるぞ。
少なくとも、俺は思う。
フリーター時代に、司法書士事務所で破産処理してた経験上。

今の勤め先では、社員証にクレカ機能が付いてて、それで社員食堂の料金を決済する。
破産者でもクビにはならんが、クレカ機能がついてない。結構、哀れだぞ。食堂は利用できないし。

>>248
> 今どき、「カード持ってない」って言うと、自己破産者かと思われるぞ。

それはない

俺は社員証についてるクレジットカードのみだな
ポイントも糞も付かないので、社員食堂でしか使っていない

昔、クレジットカード作ったらQUOカード1000円もらえて、それで作ったが翌日解約w

>>248
俺がそこでバイトしてたら、「こいつ、破産してるよﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」とかやってて仕事にならない

情報処理試験の勉強進んでいるかい？皆の衆
おいらは、今日午後半休もらったぉ
家に帰って、会社でウンコもらしたので洗濯して、ちょっと昼寝したらこの時間だ
これから一生懸命やるぉ

今日電車でうとうとしてたらｵｯｻﾝが「音漏れしてる」とかって
駅に俺を突然引きずり下ろそうとしてきた。
早く帰りたかったし、腹減ってたから、半寝ぼけで反射的に
足刈りとばしてホームに転げ落としてしまった。
そのまま電車は発車。
喚く親父。中の乗客に笑われる俺。ついてねーな。もう寝る。
みんな死ねばいいのに。

>>249
普通にあるっしょ。
持ってない＝持てない、と思われても仕方ないよ。今の時代。

たまにいるよね。「俺は現金主義だから。借金なんかしないから」とかいう奴。
クレカ利用＝借金、って考えもどうかと思うが、それはともかく、借金＝悪、っていう考えは旧き日本人だよな。

俺はクレカ持ってないが、ローンとかで信用なしとされると聞くな。
ヨドバシのカードとテレカくらいだ。
まぁ人それぞれだろ。車も家も現金一括で買ったし

>>254
俺はもろその考えだ
借金=悪と考えてしまう

株は大好きでかなりやっているが、信用取引とか精神的に無理

カード会社現役だがもう20枚くらい作ったよ辞めて次作ろうとしたら無料なんだろうな

借金＝悪だろ
他に何を思いつけばいい？奨学金とか若い頃のは別として
つか借りた金は返せよ・・・・
利息高い？年数短い？手前が飲んだ条件だろうが

金曜の夜予定なし　どうする？俺

>>258
家も車も買わないつもりなのね。

>>259
>>258ではないが、家は仕方ないが、車程度なら現金じゃないのか？
自分の買えるレベルの車にすればﾖﾛｼ。
俺は３００万までのしか買ったことないけど。
無駄に利息を払うローンを車にまで使わんでも良いんじゃね？
仕事に必要とか収入やら条件は色々なんで人それぞれだろうけどナ〜

>>259
借金＝悪だと言った所で
悪が100%悪いとは言っとらんよ　259の頭の中には白か黒か
0か1かしかないのか？それでは電子計算機と変わらんよ

>>260ではないが、車でも家でも、悪いと思いつつ
上手に利用すればいいんだよ　50をうまく生きろってこと
つか　御前　金返せよ

中学生は帰れ

>>241
うん。上司が知ってる。
今朝もやっぱり遅刻してきた上に昨日からの仕事を
自分に押し付けて早帰りしたがらさすがにぶち切れた
そしたら上司に「嫌ならチェンジする？」と言われた。
本音はそうしたいところだけど、そうすると派遣元の会社の
えらい人の顔を潰すことになるらしくて迷ってる。
とりあえず今日本人のやる気を試す種を蒔いたから
結論はそれ次第かなあ。

中学生とはいわんが、頭の中身が幼稚だとは思うな

まあ　知らん方が幸せな事って世の中沢山あるからさ
ヨン様?!の追っかけやってる中年ババアは幸せだろ？

つか　酒飲んだし寝るよ

今月の給料で貯金額一千万突破する
就職して６年キャバクラ通いさえしなけりゃもっとたまったなorz

ここでｸﾚｶ板住人の漏れがきましたよー

借金＝悪だとするなら、日本そのものが悪だし、会社の多くはそうだよな。
>>255みたいに、家まで現金一括で帰る奴なんて、そうそういないんだしさ。
てか、皆がそうだったら銀行潰れるしｗ

帰る＝買える
ｽﾏｿ

そろそろ皆中間管理職もしくはリーダー職になってきたころだと思うが
部下の管理もしつつ、自分の仕事もやるってけっこうたいへんだな・・

>>258
お前が言いたいのは、借りた金を返さないのが悪だってこと？
じゃなくて、単に、借金＝悪だと言いたいのか？
いずれにしても阿呆だな。

他人のことｱﾌｫとか言うなや
他人のことｱﾌｫって言うﾔｼは自分がｱﾌｫなんだぞ

借金には2種類ある
ただ、利息を取られるだけの借金と、利息は取られるが将来的に利息以上の利益を生み出すことができる借金だ
企業の借金はだいたい後者だな
無論、無能な経営者は前者の借金をするわけだが、それでも元は後者の借金のつもりでやってたはず

一般人の借金はだいたい前者であり、かなりリスキーだと思うぞ
しかし、ここで話題になっているクレカは健全な人間だと支払日には必ず払えるし(払えないような買い物はしないし)、たいした利息が取られるわけではないから、それほどリスキーで無いと思う。
家や車の借金はかなりリスキーだが、必要ならしょうがないんじゃないかな？
俺自身は駅前ワンルーム賃貸車無し派です

今日は図書館に行って金持ち父さん貧乏父さん読み直すことにするよ

おまいらゴールドカードとかにしてる？
年会費が高くなるだけで
あまりメリットは感じないけど

クレカ一括払いにすれば利息やら手数料やらいないかと(一部かかる店があるけど)
俺はANAカードを常用してマイルをひたすら貯めてる。陸マイラーだな。

>>272
ゴールドは普通の使い方じゃそうそうメリットはないな。
コーポレート・ビジネスゴールドなんかは年会費免除の
ゴールドとかたまにあるからそれは便利。

保険とかつくし、色々サービスもつく。

>>271
クレカで利息って……。
まあ、分割やリボにするなら利息かかるけど、普通は一括払いだろうよ。

てか、「利息を取られるだけの借金」だとしても、それに何の問題もないじゃんよ。
金貸し屋も営利でやってるんだし。

>>272
ＶＩＳＡのヤングゴールドなら持ってる。
30歳になると、普通のゴールドに切り替わって年会費が高くなるから、悩みどころだな。
年会費無料カードだけで十分なんだが、ごくたまにゴールドが威力を発揮する場面もあるし。。。。

>>275
損得で考えれば利息取られるだけの借金は損
損=悪という思想が無ければ借金は問題ない

金貸し屋が金を貸すのは利息で儲けるためだから問題ない
ただ、借りるほうは損がでるのでできるだけ避けるべき

テロリストも破産も自殺も人によっては悪ではない
もちろん利息はらうだけの借金も人によっては悪では無い
ただ、損か得かの意味を考えれば損

ちなみにリボばらいのリボの意味はしってるかにゃ？

>>277
要するに問題ないってことだろ。
うだうだしょうもないこと書くなよ。

>>278
しょうもない、しょうもなくないは個人の感性だろ
それに、ここは昭和54年生まれのリーマンだったら、書き込む無いように特に規制はないだろ
お前こそ書き込むな
どうしても、お前の気に食わない意見を書き込まれたくないんだったら、自分でblogでも立ち上げてコメントに規制かけとけ

>>276
VISAは国際ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名だ！

VISA/MasterCard
とかと
NICOS/DC
とかが別だって把握できないのは多いよな。
自分もそうだったけど。

すまぬ
俺は年会費無料のカード以外持っていないのだが、ゴールドとかプラチナってなんの価値があるの？

>>282
旅行時他、買い物した物品等についてもかなりのハイレベルな保険がついたり
空港のVIPルームみたいな待合室がタダで使えたり
サービスセンターみたいなとこに電話したらスムーズにホテル抑えてくれたり
そもそも限度額が高いからいくらでも使えたり
レストランとかでサービスがあったり

まぁ、VIPな気分が味わえる。

>>283
そんなサービスがあるのか
限度額がほぼ無制限とかしか知らなかった
彼女の前とかで使うと、もてそう

>>284
ゴールド・プラチナだと限度額はあるよ。
間違いなく無制限になるのはブラック

ずっとTSUTAYAカードだ
ゴールドはポイント割引とかないじゃん

知り合いのナンパ師が女引っ掛けるのにゴールドとかプラチナが役に立つって言ってたな
そいつとは、学生時代あっていないが、どこで何していることやら

そいつがカードの借金で破産していれば思いっきりﾌﾟｷﾞｬｰしてやりたい器の小さな私でした

>>285
ブラックってのが一番上か
海外の芸能人とかVIPが見せびらかしてるﾔｼだな

>>279
キミは規制だとか言う前にもっと煽り耐性を付けた方がいいな

一番凄いのはダイナースじゃねえの？

278は中卒もしくは高卒、どんなに甘く評価しても2浪Fランク大学で、超DQN中小企業に入って、そこでも無能扱いを受けて、ストレスがたまっているのです。
皆さんの同期の中にはこのような人もいるのです。
やさしく見守ってあげましょう。

その話はもういい

>>291
まだまだこれからですよ

煽りの一つも無視できんのか54年
就職まだまだきつかったろ

これ以降は無視無視

＞＞２９３
就職して無いﾔｼは書き込めないよ

クレカの健全な使い道は一括払い。
目的は金を下ろす手間を省くこと。
上の書き込みでクレカ使ってる人たちはほぼみんなそうでしょ。

クレカ＝借金には、必ずしもならない。

>>295
一括払いには賛成だな(賛成も糞も個人の自由と言えば自由だが)
クレカで怖いのは一括で払えないくらい物を買ってしまうことだな
それを自制できる人間にとってはクレカはリスクが無い便利なものだろう

一回クレカ持ったばかりの頃、調子に乗って買い物しすぎたな。
あとからリボのおかげで事なきを得たが、それ以来クレカは持ちつつも基本的に現金主義。
油断したらまた使いすぎそうだからな。

漏れもクレカを持ってからこのかた、
一括払いしかしたことが無いが、カード会社から定期的に送られてくる
リボルビング払いの「借金してください」広告がうぜえぇぇぇ。
ある広告のマンガ↓

〜カードの上手な使い方〜
「今月は買い物しすぎてちょっとピンチで・・・」
「そんなときこそリボルビングよ！月々の支払いは○万円で、
　余裕がある月に多めに返すこともできるのよ。」


カードの使い方は上手かも知れんが、
金の遣い方はヘタだよな。

どうせデートアイテムだろ＞クレカ
盗難されたとき借金できてしまうから嫌い

>>289
ﾀﾞｲﾅｰｽはそこそこのｸﾚﾋｽがあれば取得可能
ﾌﾞﾗｯｸ（センチュリオン）は利用実績により取得可能

なのでﾌﾞﾗｯｸにしたいならそれなりの金額を使わなくてはいけない

>>279
個人の感性とか価値観とかを持ち出すと、議論できなくなるよ。
ｍｉｘｉにでも行けよカス。

>>298
リボ利用で特別ポイントゲット → すかさず一括返済
ならしたことある。今でも使えるテかどうかはわからんが。

>>299
保険ついてるし、大金入りの財布盗まれるより、被害は断然抑えられるぞ。

クレカは学生んときに生協で作った限度額10万円のがあるだけだなあ。
アマゾンで本買うのに使うぐらいで、ほとんど現金払い。

クレカ利用は記録が残るし、管理しやすいから便利だよ。
俺の場合、むしろ無駄遣い防止に繋がる。

俺もクレカはソフマップと地元の電器屋のポイントカードと一緒になった奴もってる。
なんかネットでの買い物とかそれ以外で使うのに
ちょっと恥ずかしくて抵抗があるんだよな。
現金主義だからあんまり使うこと無いけど。

アマゾンや楽天のちょっとした買い物はカード。
数万円を超える買い物は現金と、使い分けてる。

口座からおろして振り込んだときに、払ったなっていう
実感が湧くからっていう小さい理由だけど。

後から口座引き落としになるのと変わらないんだけど、
そんときに口座から現金が減ったっていう実感が欲しい
んだよねw

セカンドライフやってる人いる？

>>307
あれってもう日本語版出てるんだっけ？

>>301
要するに問題ないってことだろ。
うだうだしょうもないこと書くなよ。

まあ、何が問題かは個人の感性も問題ですｗ

って、２７歳じゃない人間が混じってるよな。
借金が悪だの何だの……。

>>309
粘着するならｍｉｘｉがお勧め。
いや、マジで。

ｍｉｘｉにやたら左よりな奴が多い件について

また月曜日がやってくるね。

言わないでくれー
15時ぐらいから酒飲み続けて忘れようとしてるのにｗ

後2週間働けばGW・・・

みんなＧＷは何すんの？

関東在住だが、中部関西地方に旅行するかも試練

当たり前のようにGWも仕事いれられまくりそうなんだけど、
みんなは休めそうなのか

我が部署は俺以外の人間は9連休
俺は5/1,2は普通に出社、後は休み

ところで情処受けた椰子どうだったよ？

受けてない

>>321
なんだ、敵前逃亡かよｗ

いやいや、そういう職業じゃないから受けてないってことだよw

基本情報処理技術者受けてきた
午後は業務でやってる内容を100分の1程度に薄めた内容だったから楽勝だったが、午前は良くわからん
確実に解けた問題+わからなかった問題/4でちょうど7割りくらい
ヤバイかな…

テクニカルエンジニア(情報セキュリティ)受けてきた。
受かると10ﾏｿもらえるから受かりたいなぁ。

>>325
そんなにもらえるの？
俺のところ資格の補助っていったらTOEIC100点ごとに1000円もらえるだけ

うちなんて基本情報500円、テクニカルエンジニア5000円、TOEICは650点で3000円だ。
もちろん試験料も自己負担
やる気がしねぇｗ

うちは補助なんて何にもないぞ。
資格取らないと、昇格できないだけ。

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow37901.jpg

>>327
まさしく、受験料すら回収できないな
基本情報処理受かっても4500円の赤字、そのほかは収支とんとんかな

基本情報はさ、まだ受験料5千円くらいだからいいのよ
オラクルマスターとかふざけてんのか、っていいたい

前客の金でVxWorks（リアルタイムOSの一種）の研修受けてきた。
一人40万だって。うひょーと思った。

マイナーなIT系講習って、べらぼうに高いよな。
サンマイクロに新車買えるような金額で２日間の講習があった

>>333
誰が受けてるんだ？

しかし、IT系の資格は取得しても競争相手が減らないよね
同じ技術系の資格でも弁理士とかだと、弁理士にしかできない(法律上やっちゃいけない)業務があるからいいよなと思う
弁理士のほうがIT系資格の上位のものより難しいのだろうけど
いっそプログラミングも資格持っていない人間は禁止にしてくれればいいのにｗ

しかも、情報処理関係の資格更新性にするって本当か？

高校中退職歴なしから不動産に就職して１年半で1000万プレーヤーになったが体がボロボロだ
休みは少ないが、その分金使うことないから貯まるが・・・

おまえら月幾らもらってる？


ｲｯﾁｬｴﾖ。

50＋歩合

手取り　２８±５

１８万ｏｒｚ
残業代足して、ようやく暮らせる程度。

157000

22+残業代
ﾎﾞﾇｽが5.5ヶ月出るからなんとか生きていけてる。

けっこうもらってるんだな
俺は入社３年目の研究職だが、手取り１７万程度
せっかく東京工業大学の大学院まで出たのに就職先間違えたわ
やりたいことより、楽で給料良いところに入るべきだね

>>341
それで「なんとか生きていけてる」ってのは単なるやりくり下手。

20+残業代で30近く
茄子は5.5

給料は兎も角、仕事がやってらんねーから
そろそろ退職予定

年収４９０
残業　20/h平均
年間休日＋年休取得　１４３日（去年）
こんなもん

>>345
残業 20/h平均だと1日1時間程度か？
それで年収490ﾏｿだと良心的だな

忙しくて暇な会社に転職したい俺からするとかなりウラヤマしす

>>346
大体そうだね。
週一回は、強制的に定時で帰らされるから
残業は１〜２か。

>>343
やりくり下手は認めるけど、家賃＋奨学金返済で毎月12万消えるのが結構つらいのよ。

負け組ばっかだな

>>348
12万消えるのは痛いね
22+残業代って手取り?
だったら月10万あるからいいけど、手取り前だったらもっと減るよな

>>349
勝ち組様、ありがたいお言葉をよろしくお願いいたします。

>>350
金が人より欲しいなら死に物狂いで働け
なんでもやれ
みなの嫌がることをやれ
他人より働け

>>350
22ﾏｿは手取り。
弁当作って会社に持っていったりして節約はしてるんだけどね。
なんで１０万ﾁｮｲが１ヶ月で無くなるんだろ。家計簿付けてみようかな。

>>352
え、弁当作るって自分でか？？？？
あ、奥さんか

ちなみにおいらは1円の漏れも許さない完璧な家計簿つけています
食費は先月2ﾏｿちょいでした
10万あったら、食費2ﾏｿ+家賃2ﾏｿ(社員寮なので安い)+その他出費1ﾏｿで5ﾏｿ貯金できる

あまりにケチで飲み会とか一切参加しないうちに、会社で友人０、大学、高校、中学時代の友人とも連絡０の超孤独な男になりました

年収350万
早い時は定時だが忙しい時は終電で差が激しい
ボーナスが3、昇給が2000〜3000とやばい
やってる仕事からしたら割りあわねーなぁ

ﾎﾞｰﾅｽのない会社勤めの漏れからしてみれば･･･

>>353
まだ独身。弁当は自分で作ってるｗ
といっても、ご飯炊いて冷凍食品詰めるだけなんだけどさ。

うーん、飲み会の参加率下げるかな。
俺の場合、誘われたらほぼ全て参加してるんだが、これが結構痛い。
まあ他にもムダがあるだろうから、家計簿つけてチェックしてみます。

社会に出てから完全に性格変わった。
下北沢のホームで朝から苦しそうにゲロ吐いてる若い姉ちゃんや渋谷駅で
取っ組み合いの喧嘩をしているリーマンの隣を平気でスルーしてる。
自分のことだけで精一杯だ。

オレはムリにでも余裕そうに振る舞えるようになったわ
ようやく仕事覚えたての二年目時にいつも難しい顔して仕事してたら人が寄り付かなくなって
ヤベーと思ってどんなに忙しくても辛くてもムリヤリ笑顔作ることにした そうしたら人間関係が元通りになったわ
単純かつ難しいけど、仕事していく上では重要やな

嗚呼。俺は激務薄給……。

>>356
飲み代はキツイよな。
俺も、今後は参加率減らそうっと。

勤め人では収入の天井もすぐだろ。
やっぱ経営側でしょ！ハイリスクだけど
死ぬまでに一度は起業してみたいものだ。

うちは、今後出世しても年収450万で頭打ちっぽい。
新卒から5年間で1万円も昇給してないし、まじやばい。

リーマンでいいから、のんびり穏やかに暮らしたいよ。

>>360>>362
俺も昔はのんびり暮らしたいリーマンだったが今は起業したい
理由は2個
その１
2年ほど前、中学時代の同窓会があった
そこで、学校で一番の美人で頭も良かった女の子が今何やってるか話題になっていたんだが(本人は来ていなかった)、愛人やってるらしい
俺も、その娘とsexしたいとずーっと思ってたから、うらやましすぎ
その２
同じく2年ほど前だが、大学時代の友人の親戚の社長さんに奢ってもらう機会があった
その社長も愛人かこってた(しかも、どう見ても10代)
社長さん行き付けの女の子のいる店に連れて行ったもらったが、すげー綺麗な子ばっかだった
その日は俺らはお話するだけで、sexさせてもらえなかったし、社長もただ酒飲んでいるだけだったが、気が向いたときはsexしているそうだ


冷静に考えると俺は起業したいのではなく、綺麗な子とsexしたいだけだな
反省

>>363
悪いが短絡的発想すぎてﾜﾗﾀ
大人しく勤め人やっとけ

>>363

書いてる途中で気づくことって、あるよね

あんま昇給しない会社って将来を絶望するよな。
特別給料安いわけでもないんだが、なんつーかやってる仕事に夢がないしな。

最近入ったとこが交通費込みで手取り15。
月に40くらい残業あるがサビ残ばっかで一円にもならんので馬鹿馬鹿しくなってきた
夏には転職しよ。また短期職歴が増えるのが欝だ…
堪え性がないのか会社に恵まれないのか両方なのかはわからんけど。

会社の飲み会なんか同じメンツなら月に1,2回もやれば十分だ。
何回も同じメンツで行ってもなんの実のある話もせん。

>>366
ｵﾚの事かー

昇給ねぇ〜賞与ねぇ〜

お前らの書いていること本当のことなのか？
いま、景気最強じゃないのか？
まだ働くには早いな

>>364
>>365
オッス
思いっきり笑ってくれ
だが、俺は本気だ
俺も絶対に金持ちになって若くてｶﾜｲｲ女の子とsexしまくってやる

>>363でも書いたが、中学時代の一番の美人が愛人やっているのはとてつもなくショックだったのよ
その子は頭も良くて、大学も現役でいいところ行ってたのになんで愛人なんかになっちゃったのかなー
27年間生きてきて美貌と頭があそこまで完璧な人間は見たこと無い
俺も、そんな子とsexしたいぜ

>>371
ま、成功者の動機は、そんなもんだったりするからな。
せいぜい頑張れ。
早く、このスレ卒業してくれよ。

＞会社の飲み会なんか同じメンツなら月に1,2回もやれば十分だ
かなり多くねーか。うちは年に１〜２回だぞ。
しかしそれが心地良い。ちなみに歓迎会も無い。

>>373
月に1,2回は多すぎだよな。

私の社の飲み会は、上司と部下とが仕事の根回しを
する所になっている。酒が入ってもまがりなりにも仕事だから
本音がぶっちゃけられるはずもなく、非常にやりにくい。
たまに出来の悪い部下が吊し上げられる事態も発生

夏に結婚しまっそwが子供はしばらく産まん。

>>363>>371
男の動機としちゃ至極真っ当だと思うぞ
ちなみに俺の知ってる愛人を囲っている人の状態で言えば・・・・
・仕事がかなり安定している職種（拘束時間・給与共に）
・中小企業の部長クラス以上（大企業管理職は無い）
・４０代後半以上でも平均睡眠時間３時間で仕事・デート・ＳＥＸ・趣味・家族の世話をこなす（最後は結構疎かな事が多いけど）
・土日だけ海外旅行できるフットワークの良さ
・話術（だから営業系統の人が多い）

家族を疎かにしても仕事と趣味は絶対死守しないと確実に崩壊してるぞ

あと・・・高度経済成長期以前の日本の高学歴女性の最上級サクセスストーリーは・・・・愛人・妾だったりする・・・

うちの会社って仕事に対しての理解、認識を上司に報告するということで
発表会と称してプレゼンしないといけないんだが、
それの資料を作るのに残業申請したら自己啓発だからダメって事でサビ残扱いにされるんだよ。
勤務時間内だと同じく自己啓発行為だからやるなって事にされるしたまんねえ。

勉強会とかもあって当然のように定時後に予定されてる（当然サビ残）

やっぱうちの会社ってDQNブラックなんかね。
ボコボコ若い奴が辞めるから２０代俺しかいないし。

>>377
労基署に駆け込め
マジで
でないと、搾取されただけでおしまい
それか、発表会とやらをブッチする

>>378
ブッチしたら給料減るんだよ('A`)
上手く成績残したら増えるけどよく考えると残業代がちょっと帰ってくるだけだし。
金の面だけじゃなくて精神的に会社にいられなくなるけどな。

もう転職考えようかな。
揉めてまで続けたいとは思わないしろくな経験なくて苦労は目に見えるけど
分かってるのに搾取されるのはもう嫌だ。

そろそろ結婚しそうな匂いの方はいますか？

>>377
もしかして日立関係ですかｗ

あー残業代欲しいよー
もしちゃんと残業代が払われてるのなら一ヶ月の収入が5万はアップするのだが。

仕事ってある程度やりがいがないとつまらんよな
給料がよくて人間関係も不満ないんだが仕事は全くつまらん。
趣味もないし彼女もいないし友人はだんだん結婚してくしさ

死ぬわけにもいかんし、このまま無為に日々をやり過ごして老いていくんだろうなw

>>383
＞給料がよくて人間関係も不満ないんだが

さっさと、趣味でも見つけろよ。贅沢言うな。

年収３７０万。
仕事はやりたかった事だし、給料も高卒だから現状で不満は全くない。
ただ、今お付き合いしている彼氏とは結婚前提なので、
今のうちに産休のある会社に転職したいとも思う。
でも今くらいの待遇は望めないから迷うわ・・。

このスレには女性も来てるんだな。
意外だった。

二週間に一度しか休みのない我社
GW二日しか休みのない我社
地元ではそれなりの企業なのだが安月給。係長になったのに増えたのは責任だけ…
独身なら有無をいわずに辞めてやるのに

>>387
子供いるの？
いないなら話し合いの上転職もアリだと思うよ

大卒なのに年収２５０万の俺が来ましたよ。
安い癖にきっちり普通に毎日１２時間拘束されてるから時間もないし。
何のために働いてるんだろうな、とたまに思う。

俺の給料分かってる癖に結婚薦めてくる上司を毎日見てると
黒い感情が沸々と湧いてくる。でも会社では笑顔の自分にウンザリしてくる。

>>388
それが子供がいるんだな
子供も嫁さんもいるから冒険も出来ない
子供は今年から幼稚園。嫁さんは出産を期に病弱になり日常生活を送るのが精一杯な状況です
まあなるようにしかならないからなー

社外常駐で仕事をしてる。
残業はしないようにし、定時内で仕事を仕上げてしっかり利益も上げてる。
が、社内的な評価は社内で残業しまくって赤字出しまくって、ただ時間をかけてがんばるしか脳がないような
ヤツの方が高く、去年のボーナス額も俺より高かったとか。
そして評価されてると思い調子に乗ったのか、今は我侭放題。上司も何も言わない。

なんだこの糞体制。
評価されようと思ったら利益上げるよりも、上司の手元で無駄に長時間残業してればいいのかよ。

>>387
離職ニート都落ち経験者から一言。

ただ辞めるな。

ひたすら転職活動しろ。
辛いかもしれんが２週間に一度の休みを転職活動に回せ。
中途採用を考えてる企業の人事なら、終業時間後の面接
だってやってくれるところはある。

独身でも、既婚でも。
経歴に傷つけたら最後だぞ。
俺らの世代は結局使い捨てだから。

>>383,385,387,389
ＴＶのニュースが伝える不景気　最初で最後の２０世紀末の
まさかの混乱のさなか　見失った行き先はどこか
当然だった終身雇用　なんかなし崩しで中止の模様
増えていった不機嫌な顔　窒息して高鳴った鼓動
耳にした戦力外通知　なにもプロ野球界だけじゃなし
周り見渡しみる心当たり　今じゃどこにでもある話
始まった生き残りゲーム　誰かに急がされてるペース
ベスト尽くすチャンスもすでになく　消えていた僕のスペース
きっとダメ　やってみる前からさ　初めから諦めて　潰している可能性
立ち上がれ　何をただ待ってんだ　矛盾を飲み込んで　その先へ進め・・・

この前人事に依頼されリクルート活動で母校の大学訪問したが、理系に関しては本当に売り手市場だ(文系は知らん)
転職活動するならチャンスだと思うぞ

しかし、思わぬとばっちりが俺に降りかかってきた
会社見学にくる学生の説明要員に俺の部署はよく借り出される
去年までは適当に説明していてもOKだったが、今年は異常に殺気だっている
学生が帰った後で、「もっと、熱心に説明してもらわなくては困ります」て人事から説教食らった

俺上がり症で人前でしゃべるとどもるから、説明員とか無理なんだよね

>>392
ありがとう
自分の為にも家族の為にも踏ん張ります

家族がいると大変だよね。
独り身はいつでも辞めれるからその分まだ気楽だわな。
辞めたところで待ってるのは別の形の地獄な訳だが。

生活の為の仕事が仕事のための生活になってるんだよな。
いつか逆転する日が来るんだろうか。

>394
リクルートしんどいよね。
私も女SEってことで月に1回は説明させられるけど、決まって人事が
「女性にとって働きやすい会社ですか？」
「残業はどのぐらいですか？」と地雷質問を投げてくるので胃が痛い。
セクハラだらけです（特に飲み会）、サビ残80です、とか言わせる気か・・・

>>397
そういう質問ってあらかじめ人事と打ち合わせしてないの？
俺んとこは入社１年目の時、同期の男１人・女１人が説明会要因で召集されて、
会社の魅力とやらを熱く語ったらしいが、２人とも１年後退職した。

サビ残８０時間もあって働いてるのは凄いな。
辞められない弱みがあるか相当仕事が好きかどっちかくらいにしか
思えない俺は相当幸せな環境なのかもしれない。

俺も毎月４０時間はサビ残あるけど、それすら耐えられない。
毎月の明細に残業代が０なのがもの凄く空しい。

俺は超小企業に勤めていてサビ残当たり前だった
しかし、1年ほど前にサビ残絶対やりません宣言を行い、万が一これが原因でクビにされたら訴えると社長を脅した
それ以来サビ残ゼロだけど、何も起きていない
勇気を振り絞ってよかったと思ったよ

ただし、社長とその家族とは会話完全無し
あと、普通の残業まで完全ゼロになってしまったので経済的に少し厳しい

ＴＶのニュースが伝える不景気　最初で最後の２０世紀末の
まさかの混乱のさなか　見失った行き先はどこか
当然だった終身雇用　なんかなし崩しで中止の模様
増えていった不機嫌な顔　窒息して高鳴った鼓動
耳にした戦力外通知　なにもプロ野球界だけじゃなし
周り見渡しみる心当たり　今じゃどこにでもある話
始まった生き残りゲーム　誰かに急がされてるペース
ベスト尽くすチャンスもすでになく　消えていた僕のスペース
きっとダメ　やってみる前からさ　初めから諦めて　潰している可能性
立ち上がれ　何をただ待ってんだ　矛盾を飲み込んで　その先へ進め・・・

>>400
その勇気は、転職活動に向けたほうがよろしいかと。

>>400さん良いね、頑張ってくれ。

うちの会社はサビ残を強要される事はないな。
残業100時間やってもお金は出るのが救い。
ただ有給をなかなか取らせてくれない。
取っても後日振り替えにしてくれとか言われる。

俺も頻繁に説明会に応援でるけど人事課の電波っぷりが笑いを越えてキモイ。
就職する側から見る人事課と社内から見る人事課は全く違うね。

就職は確かに売り手市場だけど現場は必ずしもそんな事ないよね。
むしろ風当たりは強くなってる気がするよ。

売り手市場なのは優秀な学生さんのみ
今も昔も変わらんよ

氷河期当時、新卒採用の門戸を閉ざしていた企業が、今は活発に採用活動している。
優秀な学生のみ欲しいというスタンスではあるが、氷河期とは比較にならん就職戦線だよ。
今も昔も変わらんなんて言えるのは、世間知らずだけ。

俺らの時の就職戦線ひどかったよなぁ
大手は採用０とかあっても5とかで、応募しても書類で落ちる。
採用してたのはサイバーエージェントとかベンチャー企業ばっかだったよなぁ

俺の周り就職したの半分以下で、後のみんな留学・大学院・フリーターになったけ。
『丘陵変わんないし、フリーターでいいじゃん。就職なんてだせえよ』って雰囲気あったよなぁ
みんな途中で就かつやめて言ったし。

そんなオレも、5年リーマンやって、今は専業とレーダーだよｗ

もはや俺らの世代の人間の大半が使い捨てられてしまっている
というのは目を背けようの無い事実。
生き残ってるのが優秀なのは当然。
今の世代はゴミみたいな連中でもあっさり内定を得ている。

だが、俺らは奴らを羨むだけじゃだめだ。

下がゴミためになり始めたからこそ、将来の潰し合いで下に
出し抜かれないように地固めはしやすかったり、馬鹿が多ければ
逆に踏み台にすることもできるはずだ。

恨み言を言う前に、少しでも他人を踏みつけ踏みにじり叩きつぶし寄生して
生きる糧を奪い取れ。他者への配慮、思いやりじゃ生きてはいけないことを
学んだはずだ。　５４生まれならまだ２８歳。間に合う。
徹底的に攻撃的に生きるんだ。

騙せ。犯罪・違法じゃないあらゆる悪事謀略小細工屁理屈を駆使して
アホなバブル世代を謀り、活路を見出すんだ。

俺は中小だが、２年前から潜り込んだ会社で権勢を握った。
その２年で、下請けを切ったり、脅したり、スカしたりやった。下請けの親父を
一匹自殺させたこともある。
だが、弱者を踏み潰したからこそ、人並みの生活が出来てる。

おまいらも負けるな。　俺は戦い続ける。

>>407
おまえ、人生トータルで損するよ

>>407
やってる事はチョ・スンヒと比べて程度の差でしかない

>>408
まず尺度を示せよ。
お前のアホさ加減なら、１００が満点なら９９は与えられるが。

>>407
まあ、拡大解釈すると、いってることはあってるね。
最後の自殺のぶぶんは余計だと思うが

人を踏み台にしなくても、人に寄生しなくても
割と裕福な生活を送れている私は優秀ということですね


底辺は大変ですね。

>>410
論争してるわけでもないのに、単なるレスに対して尺度示せとかあほかい。
そもそも尺度示してレスするほどの内容でもなかろうが。

>>409
嫁と子供を守って、ｶｰﾁｬﾝ養うためなら
他人が何人死のうが知ったことか。

ﾁｮﾝと一緒？　上等だ。

道徳美徳大いに結構。
だが、俺らの世代で、そういった偽善にまみれて
心安らかに生きられるのはそう多くない。

結局は弱者を踏み台にして強者に寄生できた
人間が勝つ。

>>407
禿同だな。
正直者が損をする　ってことだ。

リーマン板を斜め読みして思ったのは「みんな追い詰められてるんだな…」って事だけだな。

そんな残業帰りの俺

>>412
よかったね。

でも、今、普通に暮らしてる正社員って、派遣とか請負で
底辺使い潰してるとも言えると思うな。

うちの会社とか工場には死んだ目をした同世代がゴロゴロいるし。

リーマンでも出世するには、どこか他人を出し抜かなきゃいけないことがある。
経営者も同じことだ。

>>407は言葉はきついがいいたいことは同じ。

まー、世の中運だけでのほほんと生きていけるやつもいるが、
草じゃない今底辺にいるやつらとか、下流のやつがソコから抜け出すには
それなりの覚悟が必要だということだ。

殺伐としてまいりました

('A`)でもわかる自分がｲﾔになる

使いつぶされてる奴は、今の環境から脱出するように必死にもがけばいいと思う。
上を目指したり、転職したり、資格身に付けたり。
何もせず、使いつぶされたままになってるやつは、そのまま使いつぶされればいい。
自発的に行動しない奴は、今後それなりの生活しかできないようになるだろうな。

もー働きたくないお

確かにな。
S54生まれもそろそろ潰しがきかなくなってくる時期だ。
自分のロードマップを見直せるのはもうあと僅かだ。

>>407>>414
お前本当に同年代か？
言ってる内容は別に働いた事がなくても言える事ばっかりだし、自殺に追い込んだだの偽善だの言い回しが
子供じみててとてもじゃないが自分と同程度の人生経験を積んできた人間の言葉とは思えない。

踏んでも踏まれても結局その人がどう考えるか感じてるかって問題で
周りと比較してしか幸せを感じられない大人なら糞くらえだわ

明日上司と今後の進路について面談だ
俺は、のんびり暮らしたいと思っているんだが、そういえないから悲しいな
無理やりでも目指すべき方向と身につけるべきスキルを適当に上げなきゃならん

学生時代がマジでなつかしい

>>423
こういう他者を見下した物言いで悦に入るカスも大概だな。

綺麗事抜かしてる連中には反吐が出る

もうすぐ財形貯蓄が100万になるぜーとか喜んでたら
なんか難しい話してるのな。

東京在住（実家）
國學院大卒（1浪）
年商600億円のメーカー営業
年収470万円（07年度推定）
貯金450万円

俺嫁もらって、家買って、子供育てられるのかな？？
いろいろ将来不安・・・。

俺を置いて結婚するな

30歳くらいでよくね？
人生の方向性が見えてからじゃないとする気になれない





あ、相手いないんだった・・・欝

ﾘｰｳｰﾏﾝとして参加してます。

>>430
どんまい。仕事は、男の人は今が頑張りどき☆早く落ち着いていい恋愛できるといいね〜(^-^)人(^-^)
あたしもイイ恋愛できるように頑張ります☆

>>424
同意

>>426
実際に見下されるに値するレスだからじゃね？
423は見下してるかもしれないが、悦に入ってないんじゃね？
例えば、不潔な人に対して、「あの人臭い」と見下した発言はしても、普通悦に入らないないだろ？
同じことじゃね？
後、大概って意味わからなくね？大害？体害？体外？対外？
どれも意味わからなくね？
馬鹿じゃね？

オレは年300万ぐらい
でもって仕事は楽
けど最近人間関係がややこしい。
オレよりも若い奴が役もちでグダグダ
バカはバカ同士群れるばかり
仕事が楽でも結局は人間関係ですよね・・・

今の勤務地からうちの部署だけ引っ越すことになって、
今日、関連部署が送別会をやってくれることに。
でも、送り出される側なのに会費5000円徴収って・・・

わざわざ会話の中に英単語をまぜてくる奴って何考えてんの？

ルー大柴になりたいと思ってる可能性が濃厚

>>426

途中から投げやりになってね？

そもそも相手の居ない俺はどーすればいいの？

>>432
お前臭いよｗｗｗ

しんどい 正直しんどい
どうやったら怒られないようになるんや ミス減るんや
27にもなって半人前以下 すみません会社

怒られないやつや怒る側のやつ もしくはミスを叱る側のやつ
捌けない物量の仕事の中でどうしたらミスしないか 又客と話す時のとっさの判断等うまいやつ語ってくれ

>>440-441
ゴマをすれ
あまりにひどいときは労働組合に駆け込め

高卒でSE。年収420万 忙し過ぎて鬱な毎日…。転職したい

昨日、入社３年目の研修と飲み会があった。
人事に洗いざらい愚痴をぶちまけたよ。
とても熱心に聞いてくれた。
根本的な解決にはならんかったが、話聞いてくれただけでスッキリしたな。

そして人事評価を落とされると

当然だわな

おまいらの会社の評価基準はどんな感じ？
うちは、課長と半年ごとに面談するんだが、その際に色んな項目にＡ〜Ｃの評価つけられてる。
ま、出世なんぞしたくないので、Ｂ評価に落ち着くようなことしか面談では言わんが。

で、みなさんは今週末何する予定？
デートですか？飲みですか？

>>444
乙。
俺も、勇気を出して部長に鬼先輩のことを相談するよ。
たぶん、どうにもならないだろうけど、やれることはやってから退職しようと思う。

>>447
うちも似たようなもん。
出世するのは、単純に上に気に入られた奴。

>>447
目標と課題を掲げて課長に提出。
で、冬に課長とトップと面談。
宿題の如く課題を発表しないといけないので面倒だ。
ただでさえサビ残で死にそうなのにやる暇なんてねえ。

頭来すぎて昨日勢いで辞意表明しそうになってなんとか留まった。
最近眠りが浅すぎて全然疲れが取れないから今から病院行ってくる。

>>447
リーマン続けるなら出世したほうがいいと思うよ。
リーマン世界は所詮上司に気に入られたやつが出世するから、ゴマすりもしょうがない。

俺を不当に評価しやがって！と思うやつは、起業するかフルコミの会社いけ。
そこで、本当の自分の実力がわかるから。

成功すればそのまま起業して、自分の実力がないとわかったやつは、
オレにはリーマンしかない・・・。だってじつりょくなかったからと・・・。
素直に上司のいうことを聞きゴマすりすればいい。

マジで起業かフルコミやってみ。
自分の考えの甘さと、実力がわかって、今後の人生にすごい役立つよ。

>>452
俺は自分の実力を中学高校時代から見切っていたのでそんな感じだ
受験勉強だけは頑張っていい大学、いい会社入ってゴマすってます
高学歴低能力なので、後輩にやる気、実力とも備わっている奴が入ってくるとしんどい
あと、起業して成功した人間を極端にねたむようになってしまった
会社辞めて悲惨な目にあっている連中を眺めるのが最高の楽しみ
おかげで毎日充実しています

出世してもしんどいだけ。
クビにならん程度に頑張って、定年までしがみつく。
一度だけ、どうしようもない上司のせいで精神病んだが、>>444みたいに上に泣きついて移動させてもらった。

>>452
昔、金券ショップを経営してたけど、自営はとにかく精神的にしんどい。
やりがいは大きいけど、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間まで削られるのは耐え難かったな。
商売に大切なのは、何より行動力だと思う。
頭で考えるだけなら、そこそこ賢い奴ならいろいろ考えつくけど、実際に行動に起こすのが難しいもんだ。

フルコミって言葉初めて知った。
だんだん自分が取り残されてくなぁ。
いまだ独身だし、みんな置いてかないでくれ…。

>>455
俺たちが子供の頃からあった言葉だぞ

ところでおまえら冠婚葬祭用のスーツは揃えてあるか？
今までは結婚式は普段着てるスーツでダークカラーのものを着て出席していたんだが、そろそろちゃんとた専用のブラックスーツを買おうかどうか悩んいるのだが・・・。

サラリーマンは楽だよ
普通に仕事していれば毎月給料もらえるし、怒られても死ぬことは無いし
いきなり、首になることも無いから無給又はマイナスになることも無い

上の方で同じようなこと書いてあったけど、自営はホントしんどいよ
毎月毎月乗り切るのが精一杯　

結局、リーマン続けながら投資に励み、資産を増やしていくのが
一番なのかな？

>>459
低能力の人間はそれが相応しいかと思います
まさしく俺なんだがな
早く引退してリーマン辞めたい

>>457
そういうのは中高年になってからでいい。
若いのが決めすぎてると、逆に失礼に当たることもある。

27にもなって手取り19万。マジ泣けるわ。
せめて22-3ぐらいは手取りで欲しいよなぁ。毎月キツキツで生活してる。

住んでるとこにもよるけどね。

おれは地方で家賃補助付きの手取りが18マン。
地方だから家賃が安くて3万ちょっと。

>457
ネクタイなんかも含めて揃えてるよ。
仕事の遅いダメリだけど、礼儀的な部分はきちんとするようにしている。

>>457
俺なんかボチボチじいちゃんが死にそうなのに葬式用のスーツ持っていない
買うべきか？てか、どこで買えば安いの？

>>462
俺の手取りは17ﾏｿだぞ
ただし、社員寮なので家賃0円だけど
今はひたすら忍耐で貯金&株
もう少し金貯まったら不動産チャレンジを考えている

青山で買ったな〜
一昨年じーちゃん亡くなった時、明日葬式、って日に着てみたらウエスト入らんかったからな。
因みに３万円位。

日本の会社だとたいてい、出世することはマネジメント役になることだからなあ。
俺は技術屋でいたい。技術屋のまま高給を目指せる人事制度ならいいのにな。

派遣ならずっと技術屋でいられるんじゃね

派遣は、今のところ、歳食ったら切られる。
将来はどうなるかわからんが…。今すでに人手不足だしなぁ。
ただ、ＩＴとかは、賃金安いインドに持っていかれるんじゃないかな。

>>467
役職つきの全員が管理ポストではないでしょ。
部下を持たずに特命案件を担当している人っていない？
うちの会社だと、技師長とか、主任研究員とか、
担当課長とか、部長代理とか、っていう役職がそれにあたる。

>>470
それは、完全年功序列時代の、団塊のための、苦肉の策であるポスト。
担当〜ってポストは、大企業でも今後は削減される。

副部長代理見習いとかな。
まったくワケの分からんポストを作ってくれるよ

>>471
昔はそうだったけど、本当の意味での専任職ポストも増えてるよ。
外資系では、プリンシパルとか、フェローとか、チーフなんたらとか言うしね。

うちの会社は管理職だけど部下0人の技術者多い
給料は高いみたいだけど、超専門的な知識を要求されるようで、俺には無理
俺は早く技術者卒業して管理職になりたいです
もう、理系の勉強あきた

前スレでも同士がいたけど、ゲーム作ったりラノベ書いたりするのが趣味
しかし、土日も技術系勉強が必須で大半の時間がとられてしまうのがつらい

>>462
俺なんて１５だぞ。
サービス残業地獄で一銭にもならん。

今月は給料日直後なのに税金と結婚式のせいですでに赤字。
無駄遣いしてる訳でもないのに貯金できないのは真剣に困る。
やっぱ転職すべきかな。

>>475
手取り１５程度なのは大きな問題じゃないと思うけど、サビ残アリなのはキツイな。
薄給でもﾏﾀｰﾘならいいと思うが。
薄給なうえ激務なら、さっさと転職した方がいいと思う。マゾじゃないなら。

ゴマ擦れない だがリーマン辞めて会社興すような能力もない
ゴマすり得意なヤツいる？

その場しのぎのゴマすりはできても、毎日顔を合わせる上司には無理。

>>476
サビは月４０はコンスタントにあるな。
激務っていうか求められるハードルが高い。
マターリなんてのとは縁遠い。プッツン来てその場で辞めた人や
電話で逃げた奴も結構いる。

あれ？俺何でここでがんばってんだろ。
マゾじゃないので辞めてきます

>>479
４０時間っていうと、会社によるが５〜１０万の残業代だな。
しかも険悪ムードの職場って……。
マジでさっさとヤメなさい。
君みたいに我慢する人間がいるから、経営者層が付け上がる。

逆に求められるハードルの低い仕事があるのかと
無論能力なんて人それぞれだが

ハードル高いっていうのは１を聞いて１０を知るのは当たり前だから
２０くらいヤレやボケみたいな感じじゃね？

それが出来ないから安月給なのに、無茶苦茶言うなとなるのは
分からんでも無い。

>>481
あるでしょ。

事務のお姉さんのハードルはどう考えても低いよな。
彼女たちが求められるのは生まれながらのモノが多いだろうけど。
良く気が利いて、いい人じゃないとダメだなあれは。

ゴマすりでいないやつは変なプライドが邪魔してるだけだよ。

妙なプライドがあるやつは何やってもだめな気がする

資産運用して増やす、とはいうが、
具体的にはどういう手法ですか？

株？　為替？　投資信託？　競馬？

俺にはわかりません。('A`)

外貨預金

日本国債はハズレが無いけど見返り少なすぎるよなぁ・・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/index.html

手取りで19万とか17万とか15万とかネタだよね？
俺らの年代でそんなのは・・・ないだろう？？
好きな仕事だから耐えられるとかなのか

>>490
社会を少しは知れ

>>490
普通だと思います
手取り20超えたら結構嬉いです

世間では好景気云々言っているが、前期も赤字決算だったそうだ。
例年同様に昇給・賞与は期待できそうにない。
新卒から5年、基本給ほとんど上がらず19万だし、そろそろ見切りつけないとまずいな。

>>491-492
しょうもない煽りに釣られないでね

残業代なかったら手取り17万だ。僕らの世代の平均年収は396万円って何処かで見た事あるけど、羨ましい！

結婚生活がうまくいってないという先輩から毎日八つ当たり・・・
勘弁してくれおorz

>>496
俺も同じ経験ある
そのとき、先輩(てか、上司)に対して、正々堂々と「僕は童貞です。sexできるだけ、いいじゃないですか！！」
と言った
それ以来、先輩が愚痴ることは少なくなったが、どうも先輩は周りの人間に言いふらしたらしく、私のあだ名がチェリーボーイになってしまいました

>>496よくいるよな公私混同してる奴。
仕事の邪魔だからテキトーに愛想笑いで避けるしかない

>>491-492
冗談だろ？
そんな給料で生活できるのか？

>>499
もうわかったから。
２ちゃんやめろ。

>>490は釣りだよな？

はいはい俺は手取り１８万１８万

みんな死ねばいい

死ね

つーか死ね

いなくなれ

>>499
生活してるわけだが・・・

オッス、皆さんお元気ですか？
私は体調悪いわけでもなんでもないのに会社休んでしまいました
なんか、生きたくない気持ちが強かったです
今まで多少体調悪くても歯を食いしばって会社に行っていたのに自分でも驚きです
しかし、こんなこと繰り返していたらニート一直線だから明日は気合入れていくしかないです
なんか、しんどいなー

お給料なんて会社との出会い
気にする奴は気にするだけ

自分がそれを貰える価値がある自信はあるか

給料に見合う労働をしてる自信があるならいいじゃないか

上司からは無理やり責任だけを押し付けられて、
相談しても、「頼む」しか言ってくれねぇし

後輩に指示出しても無視され
注意すると右から左でぜんぜんこたえてねぇし

マジでストレスたまる

> 給料に見合う労働をしてる
こういう言い方聞くとイラッとする俺

まぁ、完全歩合の世界で生き残ってそうな
修羅の集う会社なら分かるが、俺の会社の
上司とかソリティアしてるだけで俺の数倍給料
貰ってるし。

>>507

そのイラつく気持ちがあるなら次のフィールドへ行くべき

じっと不満を溜めてるんしゃなく踏み出せ

>>507
逆に考えれば、お前は別にがんばらなくともただ会社に十年ほどいるだけで今の数倍の給料がもらえるんだ。
それでも我慢ならないなら今の会社はきっと合ってないんだろう。

>>509
１０年後そうなるのかねぇ？
イマイチ信用できねーな。

本日の教訓

安いスーツはすぐ皺になる

終わり

>>509
10年で数倍ってスゴイな

正直俺も今後給料上がる見通しが全く立たない
と、思ったらうちの会社まだ年功序列が生きているみたいね
4月から昇給しました(6000円ほど)
労働組合の仕事やっているけど、組合の方針は成果主義より全員のベースアップを目標にしているみたい
おかげで俺様は大助かりです

横並び万歳、年功序列万歳、などと叫ぶ大人に俺がなるとは思わなかった
中学高校時代は成果主義ﾏﾝｾｰだったのになぁ
われながら、自分の実力を全くわかっていなかったことがわかった

ベンチャーとか外資とか行かなくてよかったよ

てか、成果主義ってのは日本に馴染まん。

>>500
なんでやまないといけないの？
ネタにマジレスしたから？

年度末から所属する部署で問題発生して総出で対処。
転勤命令きて開放されたかと思ったら今度の部署で別件の問題の担当者に・・・・・。
面倒ごとから逃げれると喜んだんだけど、世の中そうは甘くないらしいorz

給料上がらず

俺、公務員だけど、タバコ休憩で一日2時間くらいいただいてる。
一日20本のうち、昼の休憩と午前午後の休憩で6本
残り、1本あたり10分で140分てとこか
昔みたいに、仕事中にタバコOKにしてくれたら仕事はかどるのに。
結局、2時間無駄な残業して無駄な税金いただくことになるんだから。
分煙反対！！公務の効率化のために、仕事中タバコ吸わせろ！

禁煙で解決

最近おなか出てきた。メタボか・・・orz
みんなはどうだ？？

俺も
ストレスをあまり感じなくなったからかも試練

０６〜０７年で10キロ太った

高校卒業から０６年までは体重変動なかったのに･･･

太りだしたので毎週土曜日は15キロのウォーキングやってます
ウォーキングというよりは散歩になってますが・・・

みんなもそうか。ちょっと安心w
しかし本当にヤバイ状況。
スーツはキツイしご飯食べた後などはおなかが
ポコっと出たような状態になるよ

>>524
安心してどうする。
俺も一時期ヤバくなって、必死にダイエットしたぞ。
夜は炭水化物抜き。毎朝のウォーキング。
君が既婚者ならいいけど、独身でメタボはやばいぞ。

毎朝片道30分かけて家から駅まで徒歩
会社の最寄り駅から一つ手前の駅で降りて片道15分徒歩

この程度では現状維持しかできない。
毎日嫁とｾｯｸﾙすれば痩せれそうな気がするが、
正直そこまで体力はない。

26ごろから体系の変化が出てきたよなぁ。
おれも今はジムでバイクこぎまくってるよ

おい！初セックス完了だ！

あれは凄いな

体型とか全く変化ないな。体力的な衰えは顕著だけど。
俺もジム行けるような金と時間がほしい。
拘束時間長くて給料バイト並とか死ねる

>>528潮騒よろｗｗｗｗｗｗ

おまいら体系なんてがんばり次第で取り戻せるが
抜けた髪は戻ってこないんだぜ！

疑問に思った事ないだろうか？

誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人♀ｘ朝鮮人♂）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

前スレでラノベ書いたりゲーム製作してるﾔｼら、完成したかい？
ボチボチ読むなりプレイするなりしたいぉ

GWに集中して作業すると予想。
前スレの人間じゃないが、少なくとも俺はそうだ。

>>534
お前さんもなにか作っているのか？
俺は今プログラム勉強中(公務員なのに)
将来はゲーム作って有名なクリエーターになるぞ、と頑張っています

大人しく公務員しとけ。

>>536
大人しく公務員しつつ、クリエータやってます

暇な仕事に就けて、本当にラッキーだ

うちの動物病院のアルバイトで、まだ大学に入ったばかりらしいんだけど、ショートカットの似合う体育会系の女の子と。

ペットの相談にのってあげているうちに少しずつ仲良くなった。

その子を病院から家に送る機会があって、一緒に車に乗ってたんだ。

冗談半分でエッチしたいな〜とか言ってたら、少しはにかみながら『うん』って

高速を運転中だったのに、いきなりチャックを開けて口でしてきたんだ…

口も初めてだから、気持良すぎていきなり出ちゃったんだ。

もうおさまりがつくわけもなく…脇によせて初エッチ終了！

車がランクルだったから、中でゆっくり出来た。

彼女が初めてじゃないみたいだったのがショックだけど純愛って感じだ

取引先の部長が亡くなった
５１歳、若いのに・・・

>>538
うちの、まで読んだ

>>538
バターとヌコ、まで読んだ

>>538
俺も似たような経験あるわ

うちの動物病院のアルバイトで、まだ大学に入ったばかりらしいんだけど、ショートカットの似合う体育会系の女の子と。

ペットの相談したら、一言「キモッ」って言われたのでレイプしてやろうと心に決めた。

その子を病院から一人で帰宅する機会があって、後ろから襲い掛かって車に無理やり載せた。

冗談抜きで本気で、俺のチンポをお前のマンコに突っ込みたいなとか言ったら、青ざめた顔で『絶対いや』って

人通りの絶対無い田舎道を運転中だったので、車を停止させていきなり口にチンポを突っ込んでやった

した使いはへたくそだったが、興奮し過ぎていきなり顔にぶっ掛けちまったんだ。

もう、おさまりがつかなくて、そのままレイプ。

彼女は暴れたけど、縄で縛りつけておいたので、中出しでゆっくり出来た。

彼女始めてだったらしく、血がでてたけど、大満足だ。やっぱり、女の子は処女に限るね。

転職経験者の人に質問。
やっぱリクルートエージェントとかＤＯＤＡ使った
方がいいところ紹介してもらえるんかな？
財務６年やってきたが、監査に興味があるが
なかなか募集してないから。

おなか出てるのにまた付き合いで飲み。
意味ないよ、こんなのは。

>>543
リクナビNEXTとかの媒体系やスカウトメール系よりも
紹介系のほうが圧倒的に効率がいい。
紹介担当者も紹介報酬がかかっているから、
親身になってマッチングに力を注いでくれるからね。

やりたいことや条件がある程度はっきりしているのならなおさら。
その企業でそれができるかどうかの確認も、
紹介担当者が代行してくれる。

大企業との引き合いが多いのは、リクルートエージェント、
パソナキャリア、インテリジェンス、エンジャパンあたりかな。
信頼できる紹介担当者を探すといいよ。

俺はまだ大学院生＾＾
ちなみに京大＾＾

友達と二人で事業起こしてみた。
今1年経過で年収100万くらいか。

完全にミスった。

>>547
いい経験にはなったでしょ！
次に生かせばいい！

>>543
インテリと@type利用した
CAとの相性が一番だと思うが途中から@typeに絞って活動した

>>545.549
どういう業界に転職したんですか？
希望にマッチした所はありました？

痛い痛いって泣いてた

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&pstart=1&b=11

仕事でミスった！
約20万の損害






見なかった事にしよう･･･

【社会】大卒求人倍率、来春は2.14倍＝今春以上の売り手市場に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177337204/

>>553
やっすｗ
俺は、企画失敗して4億だよ。
会社で金使ってると、金銭感覚麻痺してくるね

>>550
2chでは最下層と位置付けられそうなITｺﾝｻﾙ

うちの社長は、こちらから何かしら社長の意に沿わないことを意見すると、
途端に高圧的で横柄な態度に変貌する。
これはもう、こういう人間性なんだってことかな・・・・。

>>545,549
経験者ですか？友達がリクルートエージェントで成功したから、
俺も紹介系でいこうと思って。
業種を絞って紹介業者何軒か話聞いてみようと思います。
ＧＷから活動するかな。

テスト

転職か、考えたことも無いな…
俺は公務員が天職だ

帰宅後PCｹﾞｰﾑばかりやってたから嫁が泣いた。俺って最低W

はやくGWこねーかな
楽しみ
学生時代は休みなんざどうでもよかったが、リーマンになると嬉しいね

>>561
そりゃ、27の男がPCゲーム(ｴﾛｹﾞｰ)ばっかりやってたら泣くよ

また無駄な飲み会・・・orz

みんなのトコはどうですか？
毎回こんな下らない飲み会に付き合って・・・orz

アホですよね？

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

>>555
そうそう、20万くらいならいんじゃね？給料安いしって思っちゃうよな

それにしても4億は麻痺じゃすまない金額だろｗ

下っ端の技術屋だと金のこと意識しないで仕事するなあ。
主任になったら嫌でも意識するんだろうけど。
金意識しない状態で無能な下請けに精神病みそうになったのに
これで金意識するようになったらやばいかもしれん。

>>567
あれ？俺昨日夜の2時は寝ていたはずなのに、なぜ俺の書き込みが？

>>566
うちの会社では、責任をとる　っていう事がないから
みんなやりたい放題。
それでも、黒字が1000億超え何だよね。。。

みんなゴールデンウィーク何処に行く？

仕事

俺も仕事

嫁とオレの実家

よりによって今日T社納品分で大不良が出たW　俺が担当WW　まじウケルWWW

そうだ京都行こう

とは思ってるが、めぼしいところは中学のときの修学旅行のときにいってるから
行きたい場所が中々見つからない

たぶん感性が中学の頃と変わってるだろうから、新鮮だと思うよ

明日から9連休。
すげー暇。

最近、土日が暇すぎて辛くなってきた

某スレで今の状況を赤裸々に書いたら若い子にドン引きされた。
・休日が2週に1回なときがある
・帰宅が1時過ぎになることがある
・長期出張1年間な人が居る
常にって訳じゃなくて局所的なんだけどそんなにやばいか？
感覚が麻痺ってしまったんだろうか。

すごい恵まれていると思うけど

>>578
「〜が日常」じゃなくて「〜なときがある」だろ？全然普通じゃん。
長期出張１年間とか超恵まれてる。ウチの会社はそんな長期になったらまず確実に転勤扱いにされるな。
だって出張だと出張手当いるじゃん？

このGWで履歴書と職務経歴書を書いて、希望とかまとめて
休み明けにリクルートエージェント行ってみるぜ。
ただ、2浪1留の駅弁でまだ3年目なので、引かれないか心配だ。

>>581
素直に今の会社にいることをお勧めする

>>578
まあ、平均的な日本人じゃね？

2chに書き込む暇があるなら平気だろ

574 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/04/27(金) 19:44:09
よりによって今日T社納品分で大不良が出たW　俺が担当WW　まじウケルWWW


↑
どうなった？大丈夫か？

>>575
http://www.kyotomm.com/

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

575だが京都行きの切符を買ったのでいってくる

いってら

>>587
最後の２行は、女にも言い分あるだろうよ。
結婚なんて、そうそううまくいくもんじゃない。

>587
何か嫌なことでもあったか？　聞くぞ？

俺の思い込みかもしれないが、職場で見ていると
一生働くつもりの女と専業主婦志望の女の差が激しすぎる気がする。

587は女絡みのニューススレに良く貼られるコピペ

そしてコピペにマジレスすると女も女らしくないと思うが、男も男らしくない現実。
情報の氾濫や世の中が便利になりすぎて結婚する必要性やメリットが薄らいできてると思う。
だから妥協できずに結婚する人減ったんじゃないかな。




さてと、マジレスしたし仕事行ってくるわ。

そもそも、人類の歴史で、結婚という制度ができてからはまだ浅い。
こんな時代だし、結婚して家庭持つことに不自然さを感じる人間が増えるのは当然だろう。

良くわからない流れになってしまっね

でも、なんだかんだで結婚したい俺
最近、結婚してもいいと思える人が現れた。俗にビビッと来たと言う奴かもしれん
しかも、何故かまじでその人と結婚するのではと思えるようになった

実際は、殆どまともに口をきいたこともないのだが・・・　　
神様、一度だけでいいから話す機会を与えてくれ　

>>596

まず、そう、共通の趣味を探すんだ！

まともに口もきいたことないのに、結婚「してもいい」とかｗ

俺は、恋は時々するけど、結婚は全く考えないな。
愛に永遠なんてないんだしさ。
身体の一部って思えるくらい相性良くて、強い絆で結ばれれば、生涯供にできるんだろうけど、
そんな夫婦が何％存在するんだよ、って感じ。

結婚を考えない恋愛って、セフレってことでしょ。
まともな女性はそんなの相手にしないと思う。

結婚を考えることがまともだなんて、ズレすぎ。
今の時代だからとか関係なく。
世の中の恋愛は全て結婚前提で、そうでなけりゃ相手はセフレなのかよｗ

恋愛と結婚は別物だろ。
中高校生のカップルは結婚を意識して恋愛してるとでも？
それともお互いセフレだと思って付き合ってるってのか？

しかし、同年代付近なら結婚を意識してる人が大半だろ。
付き合ううちに相手の人生設計もわかる時が来るだろうけど。

>>600
恋愛に関しては、女性のほうがアクティブだと思うなぁ。
結婚と恋愛は別っていうのも、ようは女性にとって都合がいい発想なわけでさ。
男は顔とカネと別々に選べるし、複数選べるし。

>>600
お前、考えが狭すぎ。
まともな女性はお前みたいなの相手しないよ。

愛に確実性はないけど、愛そのものは存在するよね。
そして、結婚という手段によって永続的なものにしようということは、誠に胡散臭い話。
それに気付いた人間が増えてきたんだろう。

今後ますますシングルマザーは増えるだろうし、独身が気楽だという男も増えるに違いない。
年金分割をきっかけにした熟年離婚の急増で、離婚率は、一時的にアメリカを抜くかもしれないね。

俺は既婚で普通に暮らしてる。
別にそんな考え方どっちでもいいと思うがね。
好きなようにやれよｗ

>>603
その大半とか言ってるのもあくまで自分の想像でしょ？
あまり自分の考えが世間の常識とか思わない方がよいぞ

>>607
どうでもいいと思うなら、わざわざ無駄なカキコすんなって。
たくさん稼いで、嫁と子どもに精一杯奉仕して、定年間もないタイミングでポックリ逝きなさい。

女の意見が聞きたい、ｶﾓｰﾝ

>>610
そのテの板へ逝け。
うんざりするぐらい女の本音がわかるから。

いいかげんこの話題つまんねーんだけど。

>>612
つまんねーなら書き込みしなきゃいいのでは？
それか新しい話題を振るとか

無駄なカキコするなって奴多いけど。
掲示板でカキコするなって意味わからん。
つまんないならつまんないで書いてもいいんじゃないの。

つまらないならそれに変わる話題を振るべきだな
話題を出す訳でなく、批判するだけしか出来ないなら書き込むべきじゃない

>>612-615
なんだこの厨臭いやり取りｗ

結婚否定派が極端に多いな、このスレ。

中高生は結婚は意識してないのはそのとおりだろうね。

セックスを伴わないで付き合ってる状態なら、友達関係と大差なし。
セックスを伴っているなら、実質セフレ状態だと思う。

>>617
んなことないだろ。それを必死に否定する奴も多いし。
俺は、どっちでもいい派。
子供欲しくないから、メリット感じないけど、子供が欲しいなら結婚する方が生きやすいしな。

>>614
>>607みたいな言い草はヤメレってことじゃね？
まあ、やめろと言っても強制力はないんだし、カリカリすんなって。
ここは会社と違って自由なんだから。のびのびしようぜ。

>>618
アホか。
結婚を意識するかしないかが線引きになるなんて、了見が狭すぎるにもほどがある。
セフレってのは一般的に、セックスだけの関係を指すんだろ。
一時的にせよ、まやかしにせよ、二人が愛の存在を信じていれば、それは恋愛。浮気であっても。

>>618
お前は、友達と二人きりになって、ドキドキすることがあるのか？
あの子は今何してるんだろう、俺のことどう思ってるんだろう、なんて夜も眠れなくなることがあるのか？
お前がそうだと言うならそれは仕方ないけれど、少なくともそれは世間一般には通用しない価値観。

ドキドキしたり、夜も寝れなくなるのは一般には通用しないのかorz

誰か、友達、片思い、恋愛、セフレ の定義を書いてくれないか？
きっちり分けられるもんなんだろうか。

セックス有無の壁、結婚を意識するかどうかの壁は
"恋愛"状態をさらに分類するときに使うってことかな。

恋愛状態1 <セックス有無の壁> 恋愛状態2 <結婚意識の壁> 恋愛状態3

とあったとして、状態2から3に進展する気がないなら
純粋なセフレとは言わんがセフレ+αって言っていいんじゃね？

結婚と恋愛は全く別物だと言い切れる状況もあるだろうに。
結婚に抱いてる幻は捨てよ。

>>618
＞セックスを伴わないで付き合ってる状態なら、友達関係と大差なし。
お前にはプラトニックな恋愛というものを知らんのか？

>>626
どういう状況だか一応教えて。

オレ結婚したけど、嫁とセックスなんかしないよ

価値観が違うと続かない。特に浪費はまずい。
旦那の稼ぎを嫁が食い潰しかねん。
別れるくらいなら結婚しないほうがいい。慰謝料で人生終わる。
しかし世間体もあるから、みんなある程度で一大決心する

既婚子持ちだが、結婚しないと味わえん幸せはある。
結婚していなければ悩む必要もない事も沢山ある。
人それぞれ、ケースバイケースなんだから答えは色々。
俺はプラスになったぞ。体はしんどいが楽しいよ。

学生時代のような恋愛はもうできないだろうなって
思いだしてから恋するって感覚が無くなったわ。
女みても可愛いとかヤリたいなとかは思うけど、付き合いたいとかそういう感情がなくなった。
なんか寂しい。

人それぞれ、とか合ってるんだけど一番つまらんレスだよな。

>>633

じゃあ断言しよう。
見返りを求めずに人の為に生きれば良いよ。
結婚していなければ彼女の為に、子供がいるなら子供の為に生きれば良いよ。

俺はそうしてきたし、今もそうしてるつもり。
俺にとっては良い結果になったからマジオススメ。

>>634
あー、それ正解
わかってないやつ多いけど

例えばさ、会社で見返りを求めず一生懸命働くのも
ひいては人の為に生きてるって事になるよね。

結局信用に値するかって言う事だよね。
信用と言うか捧げる価値があるかというか。
ただ単純に結婚の価値が無くなってるだけじゃないかな。
それと同時に仕事の価値もね。

今の時代、やれる事やりたい事は星の数ほどあるけど
本気で人生を捧げられる物を探すのはとてつもなく困難。

まあ・・・・今まで惚れた事が無く、少ないながらも付き合った事はあっても恋愛したと言う記憶の無い俺には・・・・


・・・・異世界の話に聞こえる・・・・



こんなのだから女っ気の無い人生歩んでるんだな・・・俺・・・・

>>636
最初から人生を捧げるクラスのモノを見つけるのはかなり難しいと思う。
仕事はそうもいかんが、恋愛対象なら付き合ううちにどちらかが変化する事は十分あり得る。

まあ、誰かの純愛が、他人に「セクフレじゃん」と言われたところで、何の影響もないわな。

未婚のおまいら結婚したいと思ったことないの？
世間体とか抜きで

こんな事言うのは恥ずかしいんだが、俺は本当に好きな女性の為に人生捧げたいと思っているし、男の人生は女で決まると思っているんで
俺みたいな人間は古いし、気持ち悪いのかもな　　まあ、笑ってくれ　　

>>640
結婚したいと思ってるよ。
でも、人生ささげたい女がいないんだよなぁ。
金はあるから一人でも十分なんだけど、家族は欲しいよ。

http://mote.oppo.jp/

もてぢからテスト
俺、２５点で人生ｵﾜﾀ

前は「家畜の如く働いてコイツを養ってやろう！」って思えるほど
好きな女もいたけどこれから先そんな人間に会えるのか怪しい。
そんな子が出来たら俺も結婚したい。

まあこの歳になると収入とか現実的な問題が立ちはだかって
なかなか難しいなと思う今日この頃。
俺みたいな中小安月給のﾋﾗじゃ予選落ちって事も多々だわな。

>>640
いずれは結婚したいと思うが、
・自分のことで手がいっぱいで余裕がない。（収入、転職など）
・人生を捧げたいと思う人が現れてない。（出会いがないが積極的に動こうとしない）
こんな人が多いのでは？

俺は去年彼女と別れてからは、いまさら一から恋愛する気になれなくなってる。
めんどくさがりの怠けものです。

>>642
51点　今まで６人と付き合いました。
あんまり当たってないから気にするな。

>>642
安心しろ俺は30点だったwww

正直言って恋愛の対象と言うより性の対象としてしか見てないんだろうな・・・・
その上で人付き合い自体面倒に感じている・・・

俺は結婚にはそれほど夢も希望も持ってない。
ただ、好きになって、何かと諸条件が揃って、籍入れた方が何かと便利じゃねーか、って状況になれば結婚するかも。
今は欲しくないけど、いずれは子供が欲しくなるかもしれんし。

なんだろうこの「結婚しようと思ったらいつでもできるけど、俺はあえてしてないんだぜ？」的主張の山盛りっぷり。

75／100点　　「学園アイドル級」です。
でも、モテねぇっての。

>>640
結婚に世間体抜くのって難しくない？
ただ、ずっと一緒にいたいとか、躊躇いもなく「愛してる」なんて言えるような恋は、したいし数えるほどだけしたことある。

>>647
そうか？
俺は、できないししたくもない、って感じ。
結構、賛同できるカキコ多いけどな。
結婚する（してる）人間に対して、特になんの意見も感情もないけど、恋愛は結婚前提であるべき云々のカキコは同意しかねる。

お前らは９連休かよ。
俺は明日出勤だ。

正直言って今の日本において結婚に何の利があるかって考えると・・・・

・親や祖父母に子の顔を見せてやりたい
・自分の年金に対する保険

ぐらいしか思い浮かばないんだよな・・・・
逆に子供ができたときの事を考えると・・・・
現在進行形のこの余りにお粗末な教育や社会に出す事を不憫に感じてしまう・・・・
ってか、小学校からちゃんとした私立に行かせれる様な収入をもてるとは思えないし

結婚を考えない恋愛って、いずれ分かれることを前提にしてるの？

やはりこの年代の話題は結婚、収入、転職がループするな。

前に番組でナイナイの岡村が結婚相談してた。
そんとき女の坊さん？が結婚を「ゴミ箱」に例えてたな。
自分の汚いところを全てさらけ出すからそう例えたそうな。
俺には無理だな。

>>647
「したい」、「したくない」の話だろ。
どうしてそんな解釈になるのやら。

>>652
結婚を考えないというか、結婚を前提にしてるわけではない、ってことじゃね？
あるいは、老齢者どうしとか、何やらワケありとか、ホモとか、レズとか・・・・
まあ、恋愛初期において結婚がちらつくようじゃ、端から打算的で、それは恋愛といえるのかどうか怪しい気もするが

>>651
それは結婚の利じゃなくて、結婚した事に付随して得られる事柄への利。
それらと結婚そのものに対する利は別の物として考えろ。

>>655
人それぞれじゃん、なんて無粋なこと言わないから、結婚の利を教えて

>>656
家族がいる事。

俺は中小企業の平社員だから結婚したい、したくない以前に結婚の資格がないｗ

全てをさらけ出せる人ができたら多分結婚しようと思うな。
現状の俺のスタイルだと未来永劫そんな出会いは無さそうだが。
上司が早く結婚しろっていうのがウゼェ。

結婚でも事実婚でもいいけど、誰かと一緒に人生を歩めたらいいなとは思っている。
実際そうなったら世間体を考えて籍入れるんだろうけどさｗ
ただ、パートナーを見つける前に俺の収入…。
どう考えても転職が先だ。

本当に好きになった人が居たとしたら・・・
俺なんかと一緒にいるよりは、違う人と一緒になった方が幸せになるんじゃないか
って考えてしまうな。
本当に好きな相手なら、本当に幸せになってほしいと考えてしまう。
でも俺なんかと一緒じゃ幸せになれない事は分かり切ってる

>>661
いたとしたら、の仮定の話なのにそこまで考えるとは若干キモいな。

>>662
まぁ実際2年前彼女居たから
将来を悲観して自分から別れた
もし今も付き合っていたらって感じで書いてみた

>>642
いや〜、正直にやってみたら24点で酷評されたよ。
俺はアニメキャラ萌え級で全くモテないと断定できるって。
まぁ、自分でもその通りと思うけど。

俺は結婚できないな

女と付き合ってもすぐ飽きる
子供も嫌いだし。

親が両方死んだら、苦しまない方法を見つけて死にます

>>662
先の事、自分の事を考えるのは良い事だと思うが？
正直結婚できる人は凄いよ
終身雇用もなくなって、定年まで働ける保障もない
俺は別に路頭に迷ってみても良いけど、>>661みたいにを
大切な人を巻き込みたくないって気持ちは分かるよ

>>665
趣味とかないの？趣味は飽きないの？

>>666
幸せになれない事はわかりきってる、とか微妙に自分に酔ってる感じがキモいって言ってんの。

自分に酔ってるって感じられる方がキモイわｗ

俺を含めてここに書き込みしてる人間全員キモイのは前々から分かってる事

>>668
これだけ生きていれば幸せに出来るかどうか自分で分かるもんじゃないの？

結婚なんて収入とかの現実問題考えると無理だわ。
だから本当に相手との相性とか一緒に居たいみたいな勢いがいるんだろうな。
相手がいないうちはどうしても現実的な将来とか
金の事とか考えて消極的になるんだよな

つか、結婚で思い出したが転職して3ヶ月のとこの先輩の結婚式に
呼ばれてどうするか困ってる。
欠席する訳にもイカンし薄給過ぎて包む金が無いんだよな。
情けない話なんだけど５千円二枚にして２万でいいかね？

>>671
幸せにできるかどうかなんてわからんだろ。
裕福な暮らしをさせてあげられるか、とかなら大体わかるだろうが。

理想論言っても所詮金だからな
金が無きゃ幸せには出来ないだろ

>>674
わかりやすい例え話として金の話を出しただけで、別に金云々は俺は話題にしてない。
例えば>>661の言ってる理由が余命半年みたいな理由かも知れんしな。

なんか無駄に悲観的なヤツばっかりだな

悲観的というよりは現実を見つめてる感じがする

確かに、悲観的で攻撃的でとっつきにくい奴が多いような。

見つめてんのは嫌な部分だけだろ。

>>678
何故そんな煽りを入れる？ｗ

明日の仕事面倒だ。
気分はすっかりGWだから飛び石連休の中日はやる気でねえ。
七時におきれっかな。

会社は休みなのに他所のチームの尻拭いで今日＋明日明後日と出勤ですよ。
しかもその事態を招いた張本人の連中は順番で休むらしい。
なのになんでヘルプの俺らが毎日出なきゃなんないんだよと課長と愚痴ってた。

今日出社して明日有給

超めんどい
昨日、一昨日と夜型生活して今日も昼寝したから寝れんし、、、

明日明後日と３日も出勤。正直めんどくせぇわ。

今日明日はなんとか出勤するが、ＧＷ明けが鬱だろうなぁ……。

結構、結婚したい人多いんだなぁ。
ま、それが多数派なんだよな。結婚相談所も盛況らしいし。
俺の会社、男も女も独身多いから麻痺ってるのかも。
俺自身も結婚に魅力感じないし。彼女も結婚はしないって言ってるし。

そんなことより、メーデーなのに出勤だよ。。
【メーデー】
1日12時間から14時間労働が当たり前だった当時、「第1の8時間は仕事のために、第2の8時間は休息のために、
そして残りの8時間は、おれたちの好きなことのために」を目標に行なわれた。

ってさ。
今の日本は、メーデー必要じゃねーか？

今日出勤の奴、ダルイけど頑張ろう

俺は今日だけ出勤。わがまま言っちゃダメだがメンドイ
そして金曜夜からカゼ引いて熱が出た・・・
正月・夏休み・ＧＷと長期休みになると
体調崩したりカゼひいたりする事の繰り返しだよ。
どんだけ仕事人間なんだよ俺はorz

>>686
通勤時間を含めると14時間以上時間に取られてるの多いよなあｗ

我が部署は自分を除いて皆休み

>>667
趣味といえるものはないなぁ。
ほんとつまらん人間ですよ僕は。

昔から与えられた事しかしてこなかったからな。進学も就職もなんとなく周りに流されきたし。
自分から積極的に何かをしたいとか思う事がないんだな。

おまえらは中途半端に前向き過ぎて付き合いずらそうw

寝るわ

仕事を単なる飯の種くらいにしか俺が思ってない事が
上司が激しく気に入らないらしい。

生活するために仕事してんだよ。仕事するために生活してんじゃねえ。

ある同期の会話

「なあ、なんで仕事ってこんなにつまんねえんだろうな。」
「おもんないから金もらえんねん。」

それも一つの納得の仕方だが、なんか悲しい。。

仕事で頑張りたくないよな。
正直面倒だ。

でも会社では競争意識を持たない奴はクズ扱い。
好きでもない仕事の為に自己鍛錬なんかしたくねえよぉぉぉぉおお。

だな。おっさんたちは

「若いもん（20代の人間）は覇気に溢れていて当然。
　無くても先輩・上司に対してそう振舞うのが当然」

みたいな言い方するしなぁ。
お前たちが20代のときはどうだったのよ。

数年後は同じこと言うと思うよ。
今のゆとり教育とか言うみたいにね。
仕事なんて人間関係だけ。その人間関係がない仕事なんてほぼないに等しい。どこかで絶対つながる

結局明日も仕事になった。ふざけんな

有休を申請すればすんなりOKが出るんだろうけど、
誰も休まないんで、申請する勇気が出なかったorz

最近全社的に残業禁止令が出て、18時を過ぎると
半強制的に帰らされる。
いい傾向だが、代わりに手取り14万円代だ。

>>692
まあ、中高年世代は、若者の無気力さを嫌悪する人が多いね。
嘘でも意欲を見せたらどうだろう。
「最近、仕事が楽しくなってきたッス」とか言ってｗ

最近の若者は、ますます無気力になってきてるんだよね。
てか、仕事はそこそこでﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが大事って考えが増えてきてる様子。
これはいい流れだと思うな。
経済大国の看板下ろして、江戸時代のように色んな文化が生まれる穏やかな時代になって欲しい。

>>699
羨ましい。
ノー残業デーでも残業なウチとは大違い。

仕事いってくる。
今日は上司や先輩は休みだから気が楽だ。

>>700
俺、今の時代に中高生やりたかった。
無気力さと自由さがいい。
ゆとり教育で学力が上がったっていう統計は、納得がいくよ。
競争社会はしんどいもん。

今日は水曜で定時退社だし仕事も緊急ないから1730退社する

俺は仕事に楽しみを見出したいな。プライベートより大事だとも思わないが、
どうせ毎日することだから楽しく思えるにこしたことはない。

同感だが、どう考えてもつまらんｗ

やっと、GW半分終了か。
あと、4日半。　来週やベーな

sine

結局、体育会系が仕事も職場の人間関係もうまくやるな。

>>705
楽しいかどうかより、苦痛な部分を減らしたい。
面白みのないルーティンワークでも、苦痛ばかり伴うより遥かにマシだし。

やりがいとか夢とかどうでも良いから、
とにかく安定しててラクな仕事に就きたい

でもなあ、自分が無気力なのはともかく、
無気力な奴を相手にするほど疲れるものは無いよ。

リクルーターとして学生の採用に駆り出されているが、
猫背で目がうつろで、返ってくる反応も薄い学生が多い。
「何しに来たの？帰っていいよ。」と言いたくなるくらい。
ああいうのを部下や後輩に持つと苦労するだろうなあ、とｵﾓﾀ。

くそ、昨日も今日も明日も会社だ。
ラスト３日間は絶対休んでやる。

ストレス解消ってどうしてる？
職場で聞かれて
「うまいコーヒーをポットに用意してレンタルビデオを見る」
（本当はニコニコ動画が加わる）
と答えたら女の子に「病んでる」とか言われた。

ストレス解消には瞑想がいい。
ヨガ+瞑想でかなり改善。
体が軽くなる

>>714
釣りでもするとかかな。
ハゼとかサビキとか数が釣れると嬉しくなる。
釣れなくても、水平線の海に向かって船でもぼーっと見てると癒される。

>>712
ヤル気を引き出すのがお前の役目じゃねーの？
よほど、お前の話がつまらんかったとか。
あちらこそ「何しに来たの？」って思ってるんじゃね？
そりゃあ、あからさまに退屈な態度を出すのは社会人として問題だが、社会人じゃないんだからな。

>>712
俺は、やる気満々でギラギラした人間を相手にする方が苦痛だ。
無気力そうな奴でも使い方次第だと思うけど、やる気に満ち溢れた人間をうまく宥めるのは困難。

てか、ＧＷのど真ん中が休日出勤だよ。
代休は取れるが、鬱。。。

>>717
712ではないが、確かに彼らは社会人じゃないが、そうなる為に来ているはず。
嘘でもその場しのぎでもやる気が見えなけりゃアウト。

そんな厳しいこと言うなよ。「アウト」って、何様だよ。
リクルーターと接する時期なんて、まだ就活に慣れてないし、緊張するだろ。
俺なんか対人スキル低かったし、最初は面接でも無茶苦茶だった。
ようやく慣れてきた頃には秋採用の時期だったな。

>>712
>>718
感度のいい娘とマグロ女のどちらが好きか、みたいな話だな。

>>717
ところが、そういう学生に限って選考に応募してくるんだよ。
興味示してたのなら、なんでそういうところを見せてくれなかったの、と思う。
もちろん、面接でも無気力全開で人事に落とされるわけだが。

俺は感度のいい娘が好きだ

マグロ女を、徐々に淫乱女に貶めるのがいいんだよ。
最初から明け透けだと萎える。

＞ストレス解消ってどうしてる？
俺は海へサーフィンに行ったり、駅前にナンパに行ったり
居酒屋やキャバで飲んだり、車で遠くへ行ったり。
甲斐性なしの駄目リーマンです

他人に厳しく、自分に甘い人間が多すぎる。
高卒なのに、学力低下を論じたり、
飲酒運転の前科があるくせに、法令順守を論じたり、
イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・
人は、なぜ、自分のことを棚にあげてしまうのか？
私は、自分への厳しさを持たぬものが教育を語ることに断固反対する。

>>726
>イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・
これはイジメじゃないｗ

>>725
車を所持してるだけで俺より数段甲斐性あり

>>705
仕事に楽しさなんか求めない方がいいよ
給料をもらうためミッションにすぎない
そしてボーナスを上げるために＋α努力はする。

仕事楽しいがんばろう！なんて臭い気持ちは０

>>727
いや、イジメだよ。
どんな気持ちか考えたことあるのかい？
女の人にちんちんをいじめられる男の気持ち。

>>729
同意。

>>730
ｷﾓﾁｲｲ

つまり仕事そのものを楽しもうだとかがんばろうと思うと
長続きしない。ガソリン切れる。

それよりもプライベートに金銭的な目標をもって
そのためにたくさん稼ぐぞ、ということをパワーにしたほうがいいと思う。
例えばこの世代だとマンション購入とかかな
家庭があれば子供のためにとか

>>730
気持ち考えたら興奮して来た

仕事はあんまり楽しくない。
楽しくないからさっさと終わらせるためにいろいろ工夫する。
その結果俺は早く帰れてハッピー、会社は残業代が減ってハッピー。

別に仕事は嫌いじゃない。
ただ、朝起きるのが嫌で出勤が苦痛だが、いざ出勤してしまえばそんなに嫌ではない。
もちろん休みで遊んでる方が好きだから、休み潰してまで仕事したい、なんて事は全くないが。

仕事が楽しいなんて奴、いるわけねえだろ。
みんな金のためだけに嫌々働いてんだよ。

「お前は金の為だけに働いてるのか！」って上司に怒られた。
「いやー、そんだけじゃないとは思いますけど」って他人事みたいに答えといた。
仕事にそんなモチベーションねーよ。

働く理由の一番は金のためだよな。
まさかこんな事ボランティアではできねー

>>735
>>738
こっちにこいよ。金だけが人生だぜ。

【今年度】昭和54年生まれの山師4【28歳】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1176290435/

【仕事】

１．金
２．世間体
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
１０．自己啓発、自己研鑽
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
２０．やりがい

Hi-STANDARDのボーカル＆ベースを担当し、現在ULTRA BRAiNやTYUNKとして活動中の難波章浩が、
横山健主宰の「PIZZA OF DEATH RECORDS」に対する警告文を自身のサイトに掲載した。

掲載された文章は
「警告！PIZZA OF DEATH RECORDSよ！このまま原盤権を3等分する意思が無いのなら、アルバム『MAKING THE ROAD』は廃盤にするべきだ！
Hi-STANDARDは君達のものではない。これは単なる金の話ではなく、作品に込めた魂の話だ！！」
というもの。

「MAKING THE ROAD」は1999年に発表され、約60万枚のセールスを記録したHi-STANDARDの代表作。
そして、TOY'S FACTORYの社内レーベルから完全なインディーズレーベルとして独立した「PIZZA OF DEATH RECORDS」の、記念すべき1作目のタイトルだ。
原盤権とは音源のマスターテープに発生する権利のこと。
原盤制作者は原盤権の保有率に応じて原盤印税を受け取る。
現在このアルバムの原盤権はレーベルが持っており、
難波はこれに不満を感じて声明を発表したものと思われる。

ソース
http://natalie.mu/news/show/id/1611
難波が警告文を掲載したサイト
http://www.ultrabrain.tv/tyunblog/blosxom.cgi/

同志たちよ。有意義なＧＷ過ごしてるか？

タモリ倶楽部、今日は面白かった。
明日はどっかの大仏を見に行こうと思った。

GW、全然ダメだ。
メーカーの宿命で9連休→でも前半は出勤→休みになったとたんに風邪
寝すぎて変な時間に起きてしまう（今ココ）
そして鬱状態で出かける気にもなれない。
毎年このパターンなのがもう嫌だ。

休暇に外出られないの自分も同じ。
今年は糞忙しいからどうせGWも出勤だろと思って切符取らなかったから
田舎にも帰らなかったし。
実際の出勤は30,1,2だけだったけど。もっと早く言えやハゲ。

多分数年の間に精神病むな、自分。

今日も仕事
明日はやっと休み

今帰省中だ。
さっき久しぶりに廻らん寿司を食した。
これから東京に戻る。

>>745
君から聞けばいいんでは？

暦通りなんで１、２だけ出勤だった。
でもやることなくて引きこもり。
もう会社いきたくない。

みんな彼女とか友人はいないの？

お前は？

>>750
いきなり何を言ってるんだお前はｗ

友達は少ないな 常に気楽に連絡とれる奴は５人しかいない ５人とも１０年以上の付き合い 少し気張って連絡とろうかなという奴も５人位しかいない人脈がないや…

<GW
同棲中の彼女(仕事)を置いてﾂｰﾘﾝｸﾞｷｬﾝﾌﾟに一泊二日してきた←いまここ
会社行きたくねぇ

>>750
いるに決まってるだろｗバカかお前はｗｗｗ

俺はいないけど、俺以外のみんなはきっといるはず。

嫁がどこかにつれてけとうるさかった。
まだ子供がいないだけマシか。

みなさんの年収ってどれぐらいですか？私は栃木の田舎会社の
派遣管理者で年俸３８４万円です。田舎にしてみればいいもん
なんですかね？

都内で額面年収で２８０万前後な俺は
超負け組。

('A`)まぁ、残業とか無いからいいけど。

皆他人の年収とか気になるものなのか？

製造業勤務 年収は額面で450万
激務薄給田舎暮らしと全くいいところ無し…
転職活動しようと思いまず人材会社に登録して面談してきた。
頑張ります。

>>759
全然興味なしだな、惨めになるからorz

結婚式の準備をしているのだが、招待状を送る人間がいなすぎる
俺ってこんなにも友達少なかったんだなーって
少し反省している

京都行ってきた。こんなに気分が充実したのは久々だ。
月曜からの仕事もテンションあげていきたいな

>>762
俺も友達少ない。というか結婚相手がいるだけで俺より進んでるじゃないか

結婚式なんて身内だけでやればよくない？

女は怖いわ
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1178297484937.jpg

>>762
そういうときは、業者に頼めばいい。友達のフリしてバイトさんが来てくれるぞ。
ともあれ、結婚おめ。
俺は結婚願望ないけど、他人の結婚式行くと、幸せな気持ちになれる。
悲惨な式もあったけど…。

下川みくにブログでジェットコースター事故に関係した不謹慎映像を公開
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178382605/

２ちゃんねらーによってブログ大炎上中♪

友達も少ないし、彼女もいないからずっとパチンコとパチスロしてた。
運良く月給の3分の2以上儲かったお( ^ω^)
とはいえ、額面年収260万でサビ残業たっぷりの負け組だからたかがしれてるけど。

副収入が無いと遊ぶのもままならんのが現状なんだよね。
ああ本当に空しい…仕事いきたくないな。

新入社員の指導員に選任されるということは、どう捉えればいいの？
これまでの仕事ぶりが多少なり評価されていると考えていいの？
それとも、日常業務ができないから後輩の相手でもしとけって感じ？

おまえらの俗にいう遊びって何？

風俗、賭け事をしない俺には
カラオケ、ボーリング、スポーツくらいしか思いつかん・・・

>>770
PS2、釣り、山菜採り。
映画観る、とかもかな。

>>771
山菜採り、渋すぎる。
天ぷらにして食いたい。

>>770
ゲーム、散歩、飲んで騒ぐ、セクフレとエッチ、買い物

カラオケ、ボーリング、スポーツとか言う辺りで「友達と」遊ぶ事だと想像つきそうなものなのに、
セクフレとエッチとか出す辺り。

セクフレって友達じゃね？
てか、カラオケもボウリングもスポーツも、一人でできるが。
ヒトカラブームすごいぞ。平日の昼間は、ヒトカラ率５０％くらいになるらしい。

平日はいけないだろう
俺も一人でアクエリオンの歌とか歌ってみたいが

セクフレなんて別世界だな。どうやったら手に入れられるんだか
と準童貞の俺がいってみる

セクフレってのは、友達と遊ぶ典型例じゃん。

>>775
恋人作るより、極めて簡単。

準童貞ってなんだ？

風俗には行ったことのある「素人童貞」のことじゃね？
チェリー(＝純童貞)に対してシェリー（＝準童貞）とも言う。

他に散歩、ドライブ、山登り、読書あたりか

夜の遊びっていうのはやっぱりキャバ、風俗のことかね？

>>775
俺は営業なんで、サボってヒトカラやってるよ。
ドリンクバーみたいなのがあるところを重宝してる。
３０分１２０円とかだと、２時間くらいいても喫茶店行くより安いしね。

結局連休中ずっとネトゲしてた俺。

ファンタジーアースゼロを始めて、Lv31になったぜ。

俺ホント＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ

さー髪切ってくっか。

セフレ、じゃない？

就職して５年経って、周りが見えるようになったが、逆に言えば先がみえちまった感じでなにしても面白くねぇ

＞公共交通網が発達した大都市への人口集中と単身世帯の増加で、車を持つ必要性が低下。
＞さらに年収が３００万円未満の貧困層が拡大したことがある。
年収３００万が貧困層って。。ケンカ売ってんのKA!

>>784
あるある

>>785
未満だから299万円までが貧困層なんでないか。

ゴールデンウィーク終わってしまいましたね
私は勉強しようと本を10冊買いましたが、結局1冊の7/10程度しか読み終わりませんでした
なんか、遊んでしまいます
われながら、ダメ人間ですね

それもこれもトヨタのせいです

>>784
先が見えるというのはある意味幸せなことだぞ。
家族計画も資金運用もローンの組立てもできるということだからな。

いまの時代、どんな業種も、どんな企業も、
１０年後２０年後にはどんなふうに再編されてるか分かったもんじゃない。
いま見えてるつもりの「先」とやらも、保証は危ういかもな。

>>790
禿げ上がるほど同意
俺は、自分の人生の先が見えたら、全力で同人活動を行うよ
ラノベ書いてみんなに読んでもらうのが夢
ちなみに、ゴールデンウィークは会社の勉強で全てつぶれました
このスレにいた同人の同士たちよ、ゴールデンウィークは有意義だったかな？

>>788
さすがに10冊は無謀だって。

さてと、明日提出の書類でも書き始めるか。

J-SOX法の本を図書館で借りたけど半分しか読まなかった俺が来ましたよ。

あー明日から会社か…

どんなに休みが長くても、休みの最終日は憂鬱になるよな…

>>793
むしろ長い方が憂鬱度が高い気がする

そりゃ、君も 「泣くさ」

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　言っとくけど、7月中旬まで祝日ないよ
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

祝日あろうがどうせ休めないから大して変わらん。
溜まりに溜まった代休いつ取れるのかなあ。

>>795
お疲れ様です
私は9連休だったので月曜日は激鬱です

しかし、祝日の件は納得できません
私の勤める会社では、組合の決まりで年に4日間平日に休みを取る義務があります
自由に設定できるので私は、5,6,7月にそれぞれ1日ずつ休みを入れました
さらに、年間19日間有給がもらえるのですが、貯めることのできる上限が決まっているので、入社3年目以降は毎年19日間全て使ってしまっています
ですので、さらに休みが増えます

ちなみに、上記は全て真実です
しかし、去年まで私は転職はしていないのですが、別の部署にいて、有給使用は禁止でした
同じ会社なのに、部署によりなぜここまで差が出るのか謎です

>>795
祝日の無い月は有給使っているので・・・

有給なんてつかえねえよボケ。
使いたいですなんて言ったら白い目で見られるよ。
定時退社と有給使用だけはマジで憧れる。

ああああああああ明日いきたくねー。
連休明けの一発目が早出出勤五時起きとか拷問以外の何者でもない。

>>763
俺も彼女と京都行ってきたよー
どの辺り回ったんですか？

俺、飼ってるぬこ以外、気を許せる相手がいない。

>>800
金閣とか回ってきた。バスでいうと２０６系統。
市バスの一日乗車券がすごい役に立った

来週はﾏﾏﾝの日があるから早めに日比谷花壇で花を注文しとこう

あー会社行きたくない
会社のことが頭に浮かぶととたんに動悸がするしもうダメだ

声が森本レオっぽくなってきたぞｗ

>>802
俺も金閣行った。すごい混んでましたよね？
一日券は500円でしたっけ？
人多くて癒されるというカンジではなかったけど
非日常の雰囲気は味わえてよかったです。

母の日用にDSと脳トレ確保したぜ

>>807
母親にねだられて去年それと同じセットをあげたけど
一ヶ月も経たずして飽きられたよｗ

おまいら資産運用はどうしてる？

＞有給なんてつかえねえよボケ。
＞使いたいですなんて言ったら白い目で見られるよ。
ウチも使えないけど、体調不良で突発的に休んで
翌日、有給を当ててしまうのが常套手段になってる。
それすら無理な会社か？

>>810
体調不良で休んだらそりゃ結果的に有給扱いにはできるけど、
意図的に狙って使ってる人いないからなかなかそういう使い方はできん。
何より上に目付けられた面倒なんだよな。
仕事に命削れみたいな考えだから休む事が悪みたいにとられるし。
最近なにもかもがアホらしくなってきたところだ。

本来はそんな事しなくても普通に行使できる権利なのにね…

>>811
気にしすぎだな
誰も仕事に対してそこまで求めてないから
みんな腹の中では、面倒くさい、早く家帰りたいと思ってるはず
それに別に一日くらいズル休みしてもいいと思うよ
あからさまに二か月に一回くらいズル休みする奴がいるけど、仕事はちゃんとこなすし、分かっててもしょうがねーなと思う
気楽に行こうぜ

嫌な一週間が始まったわけだが
さて、支度しはじめるか orz

>>810
それ、俺じゃんｗ
仕事に命削るのは馬鹿らしいわ
でも、仕事にやりがい云々抜かす馬鹿が多すぎる

俺、技術系だが、技術に興味なし
でも、上司や会社はやりがいを強調してくる
上司「やっぱり、最新の技術を使うのはやりがいがあるよな」
俺「はい(早く、家帰ってゲームでもしてー)」
上司「最新の技術のトレンドは常時チェックしておかないとな」
俺「そうですよね(サビ残と家での勉強強制するんじゃねー、しかも費用自分もち)」


入社以来会社から自宅での勉強を半強制されている
時間も金も両方なくなる。しかも面白くない。
俺もラノベ書いたり同人作ったりしてみたいな。
最近創作物に興味がわいてきた。
今の仕事は何も残らないが、ラノベは永久に残るからね。
このスレで創作活動しているﾔｼ、創作活動に使ってる時間とか発表の場とか教えて欲しいっす

>発表の場
('A`)つ同人誌即売会

>>815
こりゃ、会社行けよ
でも同人誌即売会って大手のサークルとかじゃないと参加できないのではないのかい？

何も残さない仕事は同人活動以下かよw
同人活動なんてそんな高尚なもんじゃないぞ。

風使っての有給、上司は結構わかっているんだよなぁ。
あまり使いすぎると、心象悪くするね。
同じ平同士なら理解してくれるが、心のうちは良く思ってないはず。

今日、明日は代休で休みだ！
今からパチって来る
(・ω・)/
明日は富士急ハイランド行ってくる…あんな事あった後だからちょい怖いが…。
今日勝って明日のレジャー代にするぞ！
出社のみなさん、休み明けだけど頑張って
(^^;)

>>817
高尚かどうかはさておき、俺もクリエイティブな仕事にあこがれてしまう
なんか、小説書いたりゲーム作ったりしたいな
で、誰かに読んでもらったり遊んでもらったりして欲しい
生活できるなら、金は一切要らない

>>820
言ってる事が矛盾してる。
「生活できるなら」って事は金が欲しいって事じゃねぇかw
なんか作ってそれを見せたいだけなのか？それを仕事にしたいのか？
ただ自分の創作物を誰かに見せたいだけならWebサイト立ち上げてそこにUPすればいいんじゃないの。
実際そんな人は山ほどいるし。

ラノベって永久に残すようなもんなのか？
ライトって言うくらいだし10年程度残ればいい方なんじゃ？

>>822
別にラノベ書いてそれで満足ならいいんじゃないか
一瞬でも他の人から作品を見てもらえるなら幸せだと思う

>>816
小さいところもある
一度小規模の即売会見て回ればわかるはず
Webｻｲﾄ立ち上げて発表が一番手軽かつ安上がりだと思う

ｽﾚ違いｶｷｺｽﾏﾝ

>>824
そうだね
ラノベでもCGでもゲームでも、なんでもかんでも、webサイト立ち上げが一番簡単そうだね
金もかからないし
ラノベ製作で会社辞めるﾔｼは正直まずいと思うが、趣味でなにか製作してwebで発表するのはいいことだと思うよ
それで、評価されれば良いし、評価されなくても問題は無い
ただ、叩かれてもヘコムなよ

>814
マジレスすると、RPGツクール（4000円ぐらい）でゲーム作ってVIPで公開
コンテストみたいなイベントがあるので間に合えばそれにも出す
サイト運営上の人間関係も手間もいらない、好きなもの作れる、遊んでもらえるし
率直な感想ももらえる、叩かれても痛くない
構想は休み時間や電車の中で練って、作業は休日にまとめてやる
プログラミングなしで気軽に創作意欲を満足させてくれるいいツールだと思う

>>826
どうでもいいが、vipからこのスレに人が来ないようにだけは気をつけて欲しいものだｗ
あ、逆にvipに昭和54年生まれのvipper立てるか？

vipの糞どもはリーマンスレにはいないだろｗ

VIPPERだが。
オフいったら、みんな若くて
俺だけ20代でワロタ

>>828
このスレの作家が痛々しい作品を作る
↓
vipで公開
↓
あまりのキモさで話題になる
↓
作者がこのスレの影響で製作開始したと告白
↓
vipperがこのスレに殺到

>>829
エエっ、vipperってそんなに若い連中なの？
てっきり同年代かと思ってた

オフ会やったこと無いや

VIPは前行った事あるが、ノリと速さについていけなかった。
年とったって事なんかな。

俺はラノベではないが、日本史が好きだ。
1年くらい前に太平洋戦争もののフラッシュを作ってWebで公開したところ、
今ではいろいろなところからリンクがはられ、毎日100アクセスくらい来てる。
アクセスログ見て新しいリンク元を見つけるのがちょっとした楽しみ。
ちなみに仕事はWeb系。

＞＞８３３
いいね。俺もそういう生きがいを作るよ。
ちなみに仕事はJavaでwebアプリ書いているが、HTTPすらろくに理解できていない石潰しプログラマ

母の日どうするさ？
まだ元気なのは今のうちだよな。
あと10年もすれば。。

今まで（特に社会人になってから）母の日に何か贈った記憶が無い
妹は何かプレゼントしてる様だが。
みんなはどう？

俺なんか父も母もすでに養ってるぞ
妹は毎年なにかプレゼントして両親に感謝されているが、両親を扶養している俺こそもっと感謝されるべき

毎年現金で１万あげる事が多い。
色気がないとか言われるけど、本人が現金欲しがるんだからしょうがない。
今年は携帯機種変したがってるから、そのお金を出してあげるかな。

楽天からカーネーションを実家に宅配。毎年これ。
そっけないかもしれないが、楽だし。。

スワロフスキーのネックレスが母の日に届くことになっています

今年の母の日は今までとは違うプレゼントをする予定。
俺の書いたラノベをプレゼントするぞ。
ちなみに、去年までは肩たたき券でした。
今年のプレゼントは親も喜ぶと思うぞ。

なんだ、今ラノベ流行ってんのか？

ラノベ好きがスレに一人住み着いてるだけでしょ。

いや、誰かがラノベ書くと言い出したから、なんとなくラノベラノベ言ってるだけだと思われ
>>841は明らかにネタだろ
仮に俺が、27or28の子供から自作のラノベをプレゼントされたら泣くぞ

>>835
いや、病気は突然来る
母ちゃん死んでもうすぐ8年目だよ

同人に限らずなんか作るのは確かに楽しい。
今ノベルゲーム作ってるけど最近思ったように製作が
はかどらないんだよなぁ。

家帰っても仕事の事でイライラしまくりで筆が進まないのよね(´･ω･`)

>>846

そのイライラのエピソードをまとめてみれば？
読後感最悪の本がこのミス１位になったりもするし。

ラノベ書いてると前スレでｶﾐﾝｱｳしてしまった者だが
正直、他人様に見せられないｗｗｗ

俺もう邪気眼とか笑えないし、ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞとか
笑えないから。ﾏｼﾞで。

ってぐらい痛々しい話で自分自身が情けない。

さあ、次を書くぞ。

うｐ

お前ほど残酷なヤツは初めてだ

母の日は何をあげたとしても、我が子が自分のことを考えていてくれてるんだと思い、母たちは嬉しいと思う

>>848
邪気眼とかｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞていったい何よ？
カミングアウトて言っても2chだけだろ？いっそ職場でカミングアウトすれば面白いと思うよ
それと
うｐ

>>848
他人に見せたりしないの？
自分で書いて自分で読んでるだけじゃ、虚しくね？
良ければ俺が読むぞ

>>851
さすがに俺らの年代の子供からラノベプレゼントされたら親はあまり嬉しくないと思う
むしろ心配するだろ

>>852
「くらえ！、エターナルフォースブリザード！！」
「くくく、その程度の攻撃、俺の邪気眼の前では無力だ！」
「なにーーーーーー」

見たいな物だと思われ
詳細はよくわからんが

それなんてキャプ(ry

邪気眼でぐぐったらhttp://www.wikihouse.com/jakigan/index.php?%BC%D9%B5%A4%B4%E3%A4%DE%A4%C8%A4%E1%C8%F2%C6%F1%BD%EAがでてきた
ちょいと読むつもりが一気に全部読みしてしまった
俺の痛々しい中学高校時代の思い出がよみがえってきてしまいました

Ｆａｔｅやその他ノベルゲーのヒットでなんちゃってノベリストが最近増えてて困る
でもどう考えても奈須きのこや田中ロミオなどには遠く及ばないのに

しかしよB'zの稲葉はカッコイイな

福山とかキムタクとか比べものにならんな

稲葉より声優の子安の方がカッコイイだろ

まぁ裾野が広がるのはいい事じゃないか。
そのうち1%くらいは隠れた才能が覚醒するかも知れん。

>>856
んなもん、大昔に雫が出た頃からほとんど変わってないよ。
ネットが普及して人目につく機会が増えたからそう錯覚するだけ。

かまいたちの夜が出たときに影響受けて色々書き出したな。
何本かノベルゲーも作ったけど我ながら微妙なのばっかだけど作ること自体は面白い。
あくまで趣味だよ。最近時間があんまり取れないのが悲しい

正直ここで話されているラノベの意味が分からないのでググると・・・

俺にはあまりに遠い世界みたいだ　　ここにいる奴ってラノベ、アニメに興味がある奴ばかりだったりする？　　　　

全くない

好きな奴には申し訳ないがかなり苦手な分野だ

人それぞれ色々な嗜好があるから

俺もラノベには興味ない
しかし、創作活動には興味アリ
芥川賞か直木賞でも狙って見るかな

ここ1年ですげー風邪引きやすくなったんだけど
なんでだろ？
やっぱ仕事のストレスかな？
年も関係してるのかな

芥川賞と直木賞の違い知ってるのか？

「涼宮ハルヒの憂鬱」が芥川賞で「スレイヤーズ」が直木賞だろ

お前ら会社逝けよ

携帯からですまん。
知人からアムウェイに誘われてるんだが、どうなんだろう？ネズミ講と言う人もいるし。
「小遣い稼ぎできる」ってかなりしつこく勧誘されてるんだが…

縁を切れ

>>870
レスありがとう。
それほどまずい企業か…どんな内容なのか聞かせてくれないか？ 無知ゆえすまん

>>871
漫画版NHKにようこそ嫁

>>870
うは、なんだそれ？

今日朝だるかったので午前半休にしてもらった
午後は体調良かったがそのまま1日休みにしてもらった
大学までは無遅刻無欠席だったが、この年になって出社拒否気味(不登校気味)になってきた
家で勉強でもしようと思ったが、結局何もやらないままこの時間になってしまった
われながら情け無い
何で、こんなダメ人間になってしまったのだろ

仕事も、遊びすらもダメダメな最低ダメ人間になりつつある

ねずみ講やったら友達失うよ
失わないまでも見る目が変わります

それと、今からアムウェイやってもうまみなしだよ。

>>866
短編と長編だろ、元来は。

>>871
マルチ商法、でググればわかる。
アムウェイに限らず、手を出すべきではない。
アムウェイという会社が長続きしてるのは、それなりの理由があるけど、基本はネズミ講。
そもそも、儲け話を他人に熱心に勧めるなんてどう考えてもおかしいだろ？
すべてのマルチ商法（ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽとか色んな呼び方するものすべて）は、ネズミ講の原理。

>>869
絶対にヤメロ。カモにされるばかりか人間関係まで狂うぞ！

>>869
どうせねずみ講じゃなくてネットワークビジネスでアメリカでは注目のビジネスだとか言って勧誘してくるべｗ

なまじまともな商品扱っているんで「使ってみて市販されている商品との違いを感じてくれ」みたいなｗ

あとディストレビューターがなんだかんだみたいなｗ



俺の馬鹿な弟が無謀にもやってるよｗ

人の流れがあまり無く、誰も辞めず新卒の採用がない部署に
たまたま院卒で入って2年。やっと新卒（扱いの同い年）が入ってきた。

今年は団塊の世代の大量退職でがらっと周りのメンバーも
代わり、2年目にして中堅＆リーダー扱いをいきなりされるように
なり戸惑っている。新しい課長には他人に統括＆決定権のある仕事に
ついても少しでも課長の気に入らない所が出てくると
「もっとお前が目を光らせろ、不備はお前の責任だ」みたいに
毎日どやされるし、きちんとそうではない事と、
そうならないための代替案を提案してるが一向に拉致が
あかない事を説明してもお前がちゃんとやれ、の一点張り。
いつも監視されてるようで気が休まらない。
呼ばれて「あーまたやる気のないベテランがやった仕事で
ベテランは何も言われず自分が怒られるのか･･･」と思いながら
叱られて、状況を説明する。
自分の仕事も滞っていて少ししんどい。
係長には困っている事を伝えるが何ともならん。
新卒にも優しく教える余裕が無くてつい厳しくなってしまう。
・・・愚痴長くてごめん。よく吐くようになってつい暗くなってしまう。
課長とどうつきあってったらいいのかな。
もしかして辞めろって事なのか、それは悔しいから嫌だが。

＞＞８７９
立派に成長しているじゃまいか
俺なんざ毎年新人入ってきているのにいまだに新人扱いだ
同期だとすでに教育係やってるﾔｼがわんさかいるのに俺はいまだに勉強中だ
なんでこんなに無能なﾘｰﾏﾝになっちまったのだろ？

おなか出てきて、禿げてきて、しかも加齢臭でてるって言われた。
歳って残酷だな

>>875-878
遅くなりましたが本当にありがとう。かなりやばいみたいだな…
いろいろ面倒見てくれる人で、そんな騙すような人間じゃないように思うんだけど。それもフリなら誰も信じられなくなりそうだ
何も知らない人を食い物にして良心は痛まないのかな？

>>878
全く同じこと言ってた

マルチじゃないが俺の父ちゃん先物屋にだまされて破産直前まで行った
幸い婆ちゃんの財力で何とかなったが、一家離散するところだった
でも、老後の蓄えはなくなったので俺が面倒見ないとな
投資するなら自分で全て判断すべし
儲かる投資を他人に譲る馬鹿はいない

うちの母ちゃんがニュースキンとか言うのに勧誘されたって言ってきたから
必死こいて止めたよ。
「普通に使うだけならいいでしょ？」とか言うけど普通のユーザのままで
いさせてもらえるもんなんかね。関わらないに越した事ないと思うんだけど。

しかし娘は娘で会社で一番仲良かった人にダイアナ薦められたから困る。
いつも一緒にお昼食べてたけど顔合わすたびに勧誘されるからそれも止めた。
ネズミ講なんか滅びればいいのに。あとインチキ宗教も。

冷静に考えたらそんなおいしい話あったら人には教えんよな。 どうかしてたわ、言葉もうまかったし…
その知人とはどう接していけばいいんだろう

営業一年やってフリーター３年やって最近また就職したんだが、
職場が合わないんだよな。なんか学校みたいで、
勉強の成果を発表しなくちゃいけないんだ。仕事そっちのけで。

仕事自体も特別好きなわけでも無いし向上心も特別ある訳でもないのに
必要以上の上昇志向ばっか求められるわ、高いハードルの割には泣けるくらいの安月給、
やる気削ぐ不条理な上司の言い分や先輩のプライベートまで踏み込んでボロクソに貶すトップの態度、
気に入らない新入社員を辞めさせるように持っていく雰囲気（俺の後に入った後輩は一週間で辞めさせられた）等など
色んなのが重なって遂にプッチン来て、職場の全員の前でトップに楯突いてしまった。

大人げなくて青いのは分かるけど、もう本当に腹立って仕方なかった。
文句ついでに辞めるって言っても辞めさせてくれなかったし、
どうしたもんだかと悩みつつ、明日も普通に出社します。

別に出来る人材どころか役立たずのダメリだから普通に辞めれると思ったのにな、クソ。

>>882
いや、その知人は本気なんだよ。多分。
宗教と一緒で信じ込んでるんだ。
そして、君も一緒に儲けようよって気分なのかも。
実際に、マルチにハマってる人の多くは、宗教のようにのめり込んでる。

最近のマルチは、マルチ色を消して、商品の良さをアピールするから気をつけよう。
冷静になれば、本当に良い商品なら、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽみたいなやり方で売る必要性はないとわかるはず。

>>885
残念だが、関係が壊れてでも頑なに断るしかないよ。
しまいには、「目の前にチャンスがあるのに飛びつかないなんてお前はアホだ」なんて言い出すぞ。

>>886
いずれにしても、長続きできるようなところじゃないよな。
短期職歴はマイナス材料だが、売り手市場の今のうちに逃げ出す方がいいかも。

おまえら自分のチンポをどう呼んでるよ？

ちなみに俺はツェニ棒

>>886
勉強の成果発表て研究職みたいだな
確かに上昇志向求めておいて安月給はひどいな
俺の職場も上昇志向求められてウザい
こっちは時間を切り売りしている労働者なのになぜ休日に自主勉強を強制する？とか思ってしまう

ちょっと前までは女性からヤマピーに似ているって言われ、その気になればすぐにチョメチョメ出来たのに、最近は小力に似ているって…しかも息クサイって…

>>891
チョメチョメw

面倒なだけでやる必要すらない仕事を押し付けておいて、
本来やるべき業務を早くやれとせかす上司に禿しくイラつく。
いらんことしてる間に通常業務やったらどれだけ仕事が片付くと思ってるんだ？
じぶんらはさっさと定時であがってるし。
いい加減にしてほしいわ。

チョメチョメしたいな

30万あったら誰と誰とセックスしたい？
※30万円使いきらなければいけない。一人一回まで。

五月みどり（67）　 1万　　 森尾由美（41）.　　16万
加賀まりこ（64）　　2万　　 南野陽子（40）.　　17万
松坂慶子（55）　　 3万　　 菊池桃子（39）.　　18万
阿川佐和子（54）　4万　　 鈴木杏樹（38）.　　19万
秋吉久美子（53）　5万　　 渡辺満里奈（37）　20万
関根恵子（52）　　 6万　　 高田万由子（36）　21万
岡江久美子（51）　7万　　 高岡早紀（35）　　 22万
かたせ梨乃（50）　8万　　 松嶋菜々子（34）　23万
宮崎美子（49）　　 9万　　 戸田菜穂（33）.　　24万
片平なぎさ（48）　 10万　　本上まなみ（32）.　25万
黒木瞳（47）　　　 11万　　内田恭子（31）　　 26万
麻木久仁子（45） 12万　　松たか子（30）　 　 27万
美保純（44）　　　 13万　　小西真奈美（29）.　28万
高島礼子（43）　　14万　　奥菜恵（28）. 　 　　29万
藤谷美和子（42） 15万

山城新伍乙

>>890
そういう労働観なのなら、そのまま今の職場に居座っても
時間の切り売り以上の成果は出せないだろうから、現業職とか、
最初から時間の切り売りが前提の仕事に転職したほうがお互いのためだと思う。

うちIT系なんだけど、こないだから来てる下請けの人のスキルが
想像を絶する低さで驚いた。
「MACアドレスって何ですか」とか「環境変数ってどうやって設定するんですか」
とか聞いてくる。
新人ならずぶの素人なんだで済むけど2年目らしい。

普通そういうレベルの質問って自社の他の人に聞かないか？
自分が新人の頃は社外の人にあまりにレベルの低い質問はするなと
凄く厳しく言われたもんなんだけど…。

２年目ってまだ１３ヶ月だろ？
そんなの素人に毛が生えた程度じゃん。
まぁ大目に見てやれよ。

>>898
うは、それ俺じゃんｗ
もっとも、俺は高学歴のおかげでメーカーの研究職だが
macアドレスとか環境変数とかまったくわかんねｗｗ
てか、興味すらね

おかげで、会社で上司や同僚の目が厳しい
でも、給料いいしやめたら転職先無いから断固居座る覚悟

昨日今日明日と上司が出張でいない
だから、昨日今日は完全2chみてた
おかげで業務が全く進んでいない(もっともまじめにやっても全く理解不可能なので進まないことには変わりないのだが)
月曜日の言い訳どうしようか明日一日考えるぉ

自分がちょっと出来てきたからって勘違いしてるんだろ

たまにそういう奴いるけど、正直ウザイ

>>890
貰えるかどうか分からない餌（昇給ね）をぶら下げられて
勉強頑張れって言われてもモチベにならないんだよな。
はじめからある程度貰ってるなら文句も言えんが、
手取り13万台じゃ仕事が生き甲斐でも無い限り無理。
試用期間終わったら1万は上がるって言われたけど、
結局うやむやのまま反故にされたしこんな状態で頑張れる訳がない。

俺も飯の種で働いてる感が強いから、>>897のいうような
方向へ転換した方が賢いのかもしれない。
ろくな職歴無いし、辞めて今より悲惨なところに入ったらと思うと
怖くて仕方ないけどｗ

>>899
そんなもんかね。とりあえず真面目な人ぽいしじっくり付き合うか。
簡単な仕事頼むと舌打ちするくせに難しい仕事頼むと出来ない
挙句に遅刻するときに嘘でっちあげる前の奴よりは何倍もマシだ。
まあ、ちょっとは面倒みてやれよと同じ会社の他の人に言いたいけどね。

>>900
貴方がどういうメーカーか分からないけど、うちはIT系だからね。
一応パソコンの基礎知識は覚えておいて欲しいとは思う。
じゃないと業務に支障が発生するもの。
まあ自分も大して詳しくはないんだけどさ。

ちなみに、皆さん仕事にやりがい求める派ですか？
ちょいと、アンケートさせてください

ちなみに自分は完全時間の切り売り派です
家帰ってからのゲーム、アニメと大学時代の同期との土日の飲み会のみが生きがい

900です
>>903
IT系ではないけどそれなりに大きい会社なのでIT部門はある
俺はそこでJava,C#,D言語の最新動向の調査してる
それとネットワーク、セキュリティの最新動向調査
周りの皆さんやる気ありすぎで困るぉ
俺だけ最新動向どころか現状の動向にも追いつけていないｗｗｗ

ついでに顧客も困った奴ばかりだ
万年赤字の部門なのに技術力だけは高いらしく、大学の先生とか外国企業(特にネットワーク関係)から注文と問い合わせが絶えない
日本語でも説明できないこと英語で質問されても答えられねーーーーーーーーーーｗ

>>903
真面目に覚える気があるヤツにはちゃんと教えてやろうって気になる。
例えそれが自社の人でも他社の人でも、せっかく縁あって一緒に仕事してるんだからね。

つーか、俺他人の面倒見るのって結構好きだ。
社内の新人研修担当とかもずーっとやりたいと思ってたんだが、社外常駐で出稼ぎ出稼ぎを繰り返してる
ウチにいつの間にか丸７年。
ここまで来ると、「そんな事するよりお前は金を稼いで来い」って感じで、もう流石に研修担当なんてやらして
もらえんだろうな。


>>904
求める。
やりがいがあれば給料なんて安くても、とまでは言わないがこの先３〜４０年くらいは働くんだから、やっぱり
やりがいは欲しいじゃん？

>>904
仕事の目的は、やりがい半分給料半分かな
サービス残業は嫌だが、かといって、完全に時間の切り売りと割り切れるほど情熱が無い人間ではない

>>904
俺も自分の時間とか趣味を充実させたいから
時間切り売り派だな。
生活するに困らないだけの稼ぎで長く続けることさえできれば別にいい。

出世欲とか仕事で功績残したいとかそういうのはない。
強いて言うなら仕事にはささやかな自己満足出来る程度の
やりがいくらいしか求めないな。
フリーター上がり特有のヌルイ意見だとは思うけど。

今の仕事に情熱もてないから時間の切り売り派
でも、心の奥底では何か熱い仕事をやりたい
プロジェクトX大好きです

>>904
俺もやりがい半分、切り売り半分・・・と言いたいところだが、
やりがいは危機感の裏返しでもあるな。
国際化で安い労働力が手に入り、ＩＴ化で業務が標準化されるようになって、
与えられた仕事しかできない並リーマンの給料がこれから
どんどん下がるのは確実らしいからな。
陳腐な専門知識や資格よりも、どこでも生き残れる能力を身につけないと。
そのためには、目の前の仕事が一番の訓練になる。


↓なんとなく引用。感化されやすい性格なので。。。
http://www.lt-empower.com/solution2/pro03.html
日本でサラリーマンをやっている人は、世界レベルで比較した場合、
間違いなく分不相応、いや法外な報酬を得ていると思って間違いない。
業務処理をするだけのホワイトカラーは、世界標準で見れば
せいぜい年収二百万円が相場なのだ。

>>910
ちょいと俺に似てるかも
ただし、俺は大前なんざ信用して無いし、仕事もそれほど熱心ではない
今の仕事も何時自動化されるかわからんし、インドのIITと競るほど俺の頭は良くない

だから、俺は投資に熱中することで自分の不安を紛らわしている
株式不動産なんでもござれだ
不動産の方はまだ大家やってるおじさんに師事中だが株式は3年の運用で2.5倍くらいにはなった

今週2回休みの1遅刻ｗｗｗｗｗｗ
ダメ人間道まっしぐらｗｗｗｗｗｗ

＞＞９１２
お前時間切り売り派だろ

>>911
３年で２．５倍はすごいね。
俺も株には手を出したけど、いまのところ鳴かず飛ばず。
本腰入れて勉強する時間も才覚も無いからね。
せいぜいミドルリスク・ミドルリターンくらいの投資に落ち着くのかな。

大前の言う「プロフェッショナル」とやらになれるのも
何億も稼ぎ出すデイトレーダーになれるのも、一握りに過ぎないから、
凡人の俺は仕事も投資もそこそこのレベルまで頑張るということだな。

夢も目標も何もないから自然と切り売り派だよ。
やりがいも、仕事の評価なんて他人が決めるんだし、自己満足できりゃいい。
誰かに認められるような仕事をしてやろうなんていうのは俺にはできん。

やりがい持って仕事臨める奴は正直羨ましいけどね。

>>913
当然だろ。
仕事ばかりじゃすぐに病んでしまう。

>>910
切り売りできる単価が下がっていくという訳か。

やりがいとか切り売りのほかに、
使命感とか責任感で働いていることもあるな。

「今ここで俺がぶっ倒れたり、ケツまくって逃げ出したら、
　このプロジェクトはどうなるんだ？
　残された社内・社外の関係者はどれだけ困るんだ？
　どれだけの人間の時間と労力と金が無駄になってしまうんだ？」

そういうのが原動力になることってない？

>>918
俺には関係ねーな、で済ませる俺ガイル

>>918
むしろ、速攻逃げ出す俺ガイル

俺は特にやりがいとか時間の切り売りとか考えたこと無い
大人になったら働くのが当然だと思ってたし、今でも思っている

「どうして大人になったら働かなくちゃいけないんですか？」
「どうして学校に行かなくちゃいけないんですか？」
「どうして人を殺してはいけないんですか？」

＞＞９２２
きみはなんてPUREなんだ！
まぶしすぎる

>>918
そこまで重くはないけど、
「ここで自分がばっくれたら自分より忙しい人がもっと忙しくなるなー」
って思ってふんばることならある。
仕事してねー奴が困る状況なら喜んでばっくれるんだけど。

>>918
昔何回か火を吹いたプロジェクト経験したことある
最初のうちは意地でもやり遂げるんだと上司に乗せられてサービス残業込みでがんばった
しかし、そのうちだんだん疲れてきてあほらしくなってきた
ちょっと前のプロジェクトが火を吹いたとき、関係ない派と意地でもやり遂げる派に真っ二つになった
俺は関係ない派のリーダで、会社と結んだ契約以上の残業は絶対行わないように同じ派閥の連中に指示した
会社の上司からものすごくにらまれたが、俺についてきてくれる連中は多かった(ちなみに、俺にとって生まれて初めてリーダーシップを取った経験だ)
上司だけではなく、意地でもプロジェクト遂行派の平社員からも色々と言われた
でも、俺は断固サービス残業&規定時間以上の残業拒否した
結局プロジェクトは失敗に終わった
会社は俺らの残業代ケチってがんばった連中に配ろうとしたが、俺が断固抗議
その結果、関係ない派もプロジェクト意地でも遂行派も同じ給料になった
プロジェクト意地でも遂行派から色々と嫌がらせ受けていたので思いっきりﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略)してやったら、殴られた
その後、上司が仲介に入ろうとしたが、俺は容赦なくそいつを訴え、そいつは会社辞めてしまった
が、俺はいまだに勤めている
相変わらず平社員だが、契約以上の残業を嫌がる若手が俺の元で結束してくれるので、上司もプロジェクト前に俺に話しつけるようになった

やっぱり労働者は団結しなきゃだめだよ
どれだけ労働者にやる気があっても、結局労働時間の切り売りでしかない

ぶっちゃけ、コーディングの実務とか知らないほうが
プロジェクト管理とか冷静にできるからいいかもね。

そういう人は無茶な日程組みそうだけど。
プロジェクトが火吹く原因の大半って日程が無茶なことでしょ？

>>925
それは会社もアホだな。そのプロジェクトはともかく、
次回以降は残業代という名目意外で
頑張った連中に報いる仕組みを考えればよかったものを。

>>925
君に惚れた。
うちの会社に来てくれ。

やっぱMだとサビ残とかも苦にならないのかね？

>>928
ヒント
報酬ひたすら増やしていたら会社が損するだけ

今俺労働組合の仕事やってるが、完全御用組合なんだよな
DQN大学の同期に話し聞いたら労働組合があるだけましと言われたが
>>925のごとくリーダーシップとってしまっていいですか

>>925>>932

俺の上司はそれやって僻地に飛んだ。

仕事に命かけられないような男なんて、所詮たいした男ではないよな

情熱をもって仕事をすれば、おのずと輝くはず。


汗をかけ

>>934
ヘタなジョークはやめれ。

>>930
Ｍはワガママだからな。
嫌いなことには妥協できないから、仕事嫌いなＭｊにとって、残業は普通に苦痛だ。

突然だけど情報処理技術者受かってたよー
うれしいよーーーーーー

>>904
仕事にやりがいなんてあるわけ無いじゃないですか

>>937
おめ。

てか、ＩＴ屋が多いよな、ここ。

>>938
つか、俺らの世代で唯一マトモに求人があった業界だしな

俺も都内ＩＴ逃げ出して大阪で半ＩＴ
大分楽になった・・・・

904です
皆さんアンケートに参加していただきありがとうございました
多少時間の切り売り派がやりがい派より多いみたいですね
一番多いのはやりがい半分時間の切り売り半分な人かもしれませんが

別にアンケートをここで終了とか宣言するつもりはありませんが、ボチボチ次スレの話でも出来ればと考えています

Part17ですね

>>895
黒木瞳と鈴木杏樹

>>939
算数ニガテでＦ卒の俺は、ＩＴにすら引っかからんかったよ。
今では、薄給ながらそれなりの職に就けたけど……。

＞仕事嫌いなＭｊにとって、残業は普通に苦痛だ
蜘蛛男か？　てかあの不細工って何でMJっていうの

異動ktkr

誰か毒男板にＳ５４スレ立てろよ

問う！！
あなたが私のマスターか

これより我が剣はあなたとともにあり
あなたの運命は私とともにある

カーテン開いてるのに気がつかないでオナニーしてたら（フィニッシュは立ちしごき）、どうやら向かいの家のおやじに出す瞬間を見られたっぽい

ﾊｽﾞｶｼｽ

うれの家通り沿いだから
それやったら死亡なんで
オナ前はかならずカーテン確認する
もち射光カーテン