東京て不便だよな 2

地方都市　　　東京
一戸建て　　　アパート
マイホーム　　家賃10万
60坪　　　　　　20坪
車３台　　　　　車１台
通勤15分　　　通勤1時間
快適ドライブ　豚箱電車
大規模店　　　小規模店
クリーン　　　　汚染･病気

田舎の原人生活は真っ平ゴメンだね

駐車場料金が1日3000円で安いとか言ってた東京人には腹抱えて笑わせてもらいました(笑)

地方のイメージ

円卓を囲んで大家族で食事ｗ
三チャン農業ｗ
稲刈りで秋は有給消化ｗ

地方のイメージ

単線かつ１両のディーゼルカーが田園地帯を爆走ｗ

※ちなみにここは東京と地方都市(中核市・政令市)の話をするスレッドです

地方のイメージ

一家に４台の自動車所有
実態は軽自動車ｗ

黒いレースのカーテン仕様の軽のヤンキー車ｗ

東京郊外より地方政令市の方が都会なんだがなぁ。
東京郊外在住のイナカモンが何カンチガイ発言してんだかｗ

地方都市は一歩出ると田んぼの地平線ｗ
あー日本て広いなァｗ

盗凶のイメージ

便所より狭い玄関・・こんなところに家族4人分の靴を収納できるの？
風呂・・・体育座りして体を曲げて入浴、これじゃリフレッシュできねー
風呂上り・・・せめー脱衣所でふき取って直ぐ服着ないと家族にヌード披露ｗ
就寝・・・・おっととーちゃん頭踏んじゃうよ！人の動線にとーちゃんの頭がｗ
服・・・こないだ丸ビルで買ったんだって、どこに収納するとこあんねん！
キッチン・・・極小タイプで冷蔵庫がデーン（別に大型で無いけど目の錯覚でねｗ）

こんな感じだなｗ

軽自動車でいいじゃん。
バンを4台も持ってたらおかしいわなｗ

916と977の金銭感覚の違いだな

地方のイメージ

反射鏡のついたヘルメット＆チャリで学校へｗ

>>996
1ヶ月4万円でもそれだけで通勤代くらいの価格になるわなｗ
新たに月4万の出費かｗヒサンｗ
つーか仮に年収1000万あっても高いだろどう考えてもｗ頭大丈夫か？ｗ
手取り700の奴から新たに年48万の出費って安いのかよｗｗ

>997
だから、オレはその程度の年収は超えているから。ｗ
駐車料金なんて、月数万だろ。ガソリン入れても10万いかないくらいだろ。
感覚的に別に高くないんだけど。

逆に、月10万安くするむからって、田舎には引っ越したくないな。選択肢としてありえない。
確実に、年収は月10万以上下がるに決まっているし、
生涯年収もびびるくらい下がるんだろうな。

地方にこそ軽トラは似合うな、ウン

おれは1000超で、給与所得以外にも事業所得あるから。
給与所得控除と事業所得での経費計上で、手取りで1000超えてる。
あと、妻の給与をあわせると、1500超えるのだが。

ちなみに、20代ね。ｗ

盗凶人の家は狭いリビングの直ぐ横トイレだろ。
かーちゃんのブリブリ音聞こえちゃうんだ？ｗ

貧乏人は大変だな

東京の郊外から日本橋まで車で来てそこから電車で大手町まで行くのがＰ＆Ｒなんだとさｗｗ
キチガイだろｗｗ東京郊外からはるばる日本橋まで来たのに何が悲しくて3000円の駐車賃払って電車に乗り換えるんだよｗｗ
郊外からはるばる日本橋まで来たならもう大手町まで行っても同じだろアホｗｗ
ホントに馬鹿だｗｗ馬鹿すぎてヤバイｗｗ
東京みたいな巨大都市でP&Rやろうだとかどこまでバカなんだよｗ地方都市の政策を猿真似しても上手くいかねぇんだよアホｗ

地方は汲み取り便所でしょ
ボットン便所とかゆーんだっけ？ｗ

ネット上で下らんウソで見栄張ってる馬鹿いるけどさ、
とりあえず個人の話は置いとけ。
お前の年収がどうとか誰も興味ないしここはそういうスレじゃない。

>20
おまえ、文章からして頭悪そうだな。
誰も、「東京の郊外から日本橋まで車で来てそこから電車で大手町まで行くのがＰ＆Ｒ」とは限定して書いていないが。
あくまで、都心部でもでかい駐車場があり、そこへ乗り入れて電車を併用する手段がP&Rと呼ばれているのであり、東京においてもそれは可能である、ということしか書いていないんだけどね。ｗ

なんか前すれでも、文系だか高卒だか、っていう話がのぼっていたけれど、それと同じようなパターンだね。
頭が悪いから年収が低いのか？


そもそもとして、このスレタイトルが問題なんだよな。
「東京て不便だよな」なんていうタイトルだから。
不便かどうか、利便性でいうなら東京がいいに決まっているじゃん。
生活環境が悪い、なり、そういうのにすれば別に「あぁ、そのとおりだね」っていうだけじゃないの。ｗ

>>17

良かったね＾＾おまいは自慢したいだけなんか？
金持ち自慢なら地方都市でもいくらでもいるわなｗ

お前いが東京リーマンのスタンダードじゃないだろ
多くはうさぎ小屋から出て朝から魚の死んだ目して豚箱列車で通勤だろうが。

パークアンドライドは都心まで車で乗り入れることだと思い込んでたアホはさすがに恥ずかしくなって来なくなったか？

田舎は朝が早い

>22
あれだ、
実際にその程度の駐車場料金なんて大したことはない、ということを説明するためにだよ。
あとは、逆に駐車料金が下がるなんていう、ショボい理由だけで地方都市が良いなんていう理由には全くならない。ｗ

あと、ウソって思われているんだ、、、　これが意外だ。
あなたは田舎に住んでいるでしょ？
都会に住んでいれば、珍しくないんだから。

と思ったら来てた(笑)

>25
Park&Rideは都心まで乗り入れないっておいおい、、、笑
恥ずかしいなぁ。

丸の内なんて、Park&Ride用に一体の駐車場の提携とかやっているでしょ。
知ってる？

>>21

まここまでくると相手にする価値も無い相手だが、
地方都市で下水が無いとこなんて無い。

>>23
いや不便だろ東京。
でかい書店に行くのに1時間もかかる場所のどこが便利なんだよｗ

＞あとは、逆に駐車料金が下がるなんていう、ショボい理由だけで

いや、地方都市のP&R用の駐車場は普通タダなんですけどｗ

>31
でかい本屋ってどこ？
で、どこからだと1時間かかるんだ？

あと、でかい本屋の大きさが、地方と都心部じゃ全く異なるよな。
神保町の専門書街みたいなのは地方にないだろうし。
雑誌買うなら、駅前でいいわけだし。

>>30
毎日毎日、おコメと野菜の栽培御苦労様です！

東京は普通に不便だっちゅーの！

買い物するにも生活に便利な距離てのは小じんまりとした、じーちゃんばーちゃんが店番している
個人商店だろーが。
マジ庶民の生活はで昭和のままだよ。

>>33
それもう論破済みだよマヌケｗ

１位　コーチャンフォーミュンヘン大橋店　北海道　２１２０坪
２位　ジュンク堂書店池袋本店　東京都　２００１坪
３位　宮脇書店カルチャースペース　香川県　２０００坪
４位　フタバ図書ＧＩＧＡ広島駅前店　広島県　１９００坪
５位　八重洲ブックセンター本店　東京都　１８００坪
６位　丸善丸の内本店　東京都　１７５０坪
７位　ブック・デポ書楽　東京都　１６４７坪
８位　紀伊国屋新宿本店　東京都　１６１０坪
９位　ジュンク堂書店福岡店　福岡県　１６００坪
10位　精文館書店本店　愛知県　１５００坪
11位　フタバ図書ＴＥＲＡ広島府中店　広島県　１５００坪
12位　ジュンク堂書店大阪本店　大阪府　１４８０坪
13位　コーチャンフォー釧路店　北海道　１４３６坪
14位　コーチャンフォー美しが丘店　北海道　１３２０坪
15位　ブックセンタークエスト黒崎本店　福岡県　１３００坪
16位　フタバ図書ＧＩＧＡ福山駅前店　広島県　１３００坪
17位　蔦屋書店熊本三年坂店　熊本県　１３００坪
18位　紀伊國屋書店札幌本店　北海道　１３００坪
19位　紀伊國屋書店新宿南店　東京都　１２３４坪
20位　フタバ図書ＭＥＧＡ祇園中筋店　広島県　１２３０坪


都心まで地方都市なら車で10分。
東京郊外からなら電車乗り継いで40分とかだもんなｗ
同考えても不便ｗ

>35
地元の店にいけばいいじゃん。
おれの周辺だと、ここらへんは個人商店は流石にもうほぼ無いが、
駅前にスーパーあるから、チャリで5分だよ。
コンビには歩いて1分。
駅も歩いて5分。

雨が降っているときは不便だな、って田舎の人は言うんだよね、
でも雨や荷物が多い時は自動車で移動しますから。ｗ

書店もシネコンも地方都市の方が大規模だよな。
東京は小さい店が大量にある。数は多いが規模はちっこいんだよなぁ

盗凶人はクルマ要らない電車で充分ていうけどな。

電車は24時間動いてないわなｗ買い物しても手に荷物もって歩きですか？
カワイソー。クルマがあれば後部席にポンと置くだけなのにな。

ほら、そろそろ終電なくなるぞｗ

つーか僅か2ヶ月前まで新宿にはシネコンすら無かったｗｗ

>36
ぜんぜん論破されていないじゃない。
地方都市に象徴的に1箇所あるのと、
東京の中で何箇所もあるのとでは、全く意味が違いますね。

東京に住んでいれば、この中から6箇所、さらにいうならそれ以外にもありとあらゆる選択肢があるから。
あと、面積で勝負しているあたりが地方らしいんですが。笑

東京だと手に入らない書物がないんですよ。
特定分野の専門書から何から。
特定の専門分野の本なんて、数千部しか刷られなかったりするのだが、田舎では手に入れられないから。

だから、地方の大学の教授たちは東京にわざわざ買出しに来るんじゃない。

>>37

ほーｗ放置車両の取り締まりを気にしながら買い物ですか？

カワイソっすねｗ

ほら！走れ終電なくるなぞーー！ｗ

>39
車いらないなんて言ってないけど？？
両方あるから便利。ｗ
選択肢が多いことはいいことだね。

>>41
大規模書店1箇所ありゃそれで全部揃うだろｗｗ
5つも6つもある意味なんてねぇよｗｗどんなマイナー本探してんだよｗ

>42
東京のショッピングするところには、どこでも駐車場あるから、、笑
もはや、ただ批判したいだけのようだね。
それか、本当に知らなくて書いているの？？？

何回東京に来たことある？
なんでそんな当たり前のことですら、間違って、さらには勝ち誇ったように書けるのだか、、、笑
これは、民度の違い？笑

それか、東京コンプレックスでもあるんですか？　本気で聞きたい。

アパート住みの東京モンがごちゃごちゃうるせぇなぁｗ

>44
お前は大衆向けの本しか読まないようだな。
大規模書店1箇所じゃ揃わないけれど。

専門分野の本は、一箇所じゃ簡単には手に入らないな。
逆に言うと、選択肢が多いから、あちこち探せばなんでも手に入る。

これは全く関係ないが、おれとは関係ない分野でこんな本まであるんだ、って思ったのは、
警察官向けの取調べの入門書とかを置いてある専門向け本屋もあるし。笑
（ギャグで読むのには楽しかったな。）

>>47
学術書なら大学図書館とか行かなきゃねぇだろｗ別次元の話だわ
ジュンク堂に無かったが紀伊国屋にあった、なんて話はありえねぇわｗ

ってかそんなマイナー本ならネットで買うしな(笑)

いやー、やっと分かったわ、
俺さ、東京に住んでいるが、別に東京は悪いところじゃないって思っているわけよ。
で、田舎も嫌いじゃないわけよ。

でもさ、田舎の人が言う「東京より〜なところが優れている」って言うのが、どれもこれも魅力的に見えないんだよ。
もっと魅力的な理由はないのか？
東京に住んでいる人が、「あ、確かに地方のほうがいいかも」っていうような理由はないのか？

地方から東京に行く話はよく聞くが、
東京から地方に行く話しはほとんど聞かないんだよ。

なんなの？この意識のギャップは。

>>43

お前い頭悪いなｗ何べんもいうとるやろ。
お前を東京リーマンスタンダードな訳ねーわな。

因みに地方都市でお前程の収入あればもっと豪勢に暮らせるぞ。

そりゃ1000坪の書店が6つあるより2000坪の書店1つあるほうが便利だし本の種類も多いだろうな。
47の負け

>48
ぜんぜん別次元じゃないけれど。
ジュンク堂に無くて紀伊国屋にある、ていうことも普通にあるし、
その両方に無かったけれど、書泉グランデにあった、というのもよくある話だし。

>49
お前も、専門書籍が必要ない生活をしているんだな。
大衆向けのどうでもいい本しか必要としない生活をしているんだろ？

数千部しか刷られない専門書は、流量がほとんどはけないから、逆にオンライン書店は扱わないんだよ。
だから、すぐに絶版扱いになる。

で、本屋を幾つか探すと、数冊づつはあったり、っていうわけ。

紀伊国屋で売ってる本もジュンク堂で売ってる本も99.9%同じですｗアホｗ

>52
便利さはいいかもしれないが、
種類は少ないだろうね。

東京は大学が集中しているから、ありとあらゆる専門書も集まるが、
地方の本屋じゃ売れないものを商品としておかないだろ。

大衆娯楽本を探すならいいかもしれんが、それなら駅前の本屋で間に合っている。

>>50
でも地方都市から見ると東京の生活は悲惨に見えるんだよね。
まぁ中に住んでたら気づかないのかもしれませんが

>54
本は新刊ばかりとは限りません。
絶版の専門書（大半の専門書が、出ると同時に絶版になるんだよ！）は、在庫次第ですね。

>>45

コンビニに駐車場があるわけねーよな。

>>50

ま、ここでは生活に密着した部分での話しだ、リーマンの日常生活をな。
東京になくて各地方都市に有る魅力てのはいってみないと解からないな。
俺は海が好きだ、お前は海が好きでないなら、それまでだ。

>>55
どう考えても小規模書店5つより大規模書店1つの方がマニアックな本まで扱ってるよなぁｗ

地方都市じゃ東京をこんな風に言われているぞ

遊びに行くなら楽しいところ、生活するなら悲惨なところ

>58
ぇ。。。
ほら、そうやって、なんで1か0、ある か ない だけで決めるんだろ、だからまっとうな意見もアホっぽく見えてしまうんだよ！

俺は都心まで電車で20分程度って言ったけれど、歩いて1分のコンビニには駐車場あるが。。
そりゃ確かに、車6台程度と狭いけれど、別に困らないし。
(車で帰ってきたときは、そこで車を止めて買い物をしてから家に帰る）

>50
話を整理するとさ、
　　「地方から東京を見ると、東京の不便さが目立つ」
　　「東京から地方を見ても、地方にすまない限り良さは分からない」
ってなんだよ、それ笑
なんで、一方向なんだよ。

>東京になくて各地方都市に有る魅力てのはいってみないと解からないな。
地方にはなくて東京にある魅力てのは行ってみないと解らないな。
〜でも通じるじゃん。


あと、俺、割と地方都市詳しいと思うよ。
昔はそこそこ行っていたから。
生活しやすいなって思う地方都市？ いっぱいあったよ。

だけど、東京にしか無いものがあるんだよね。
で、それを犠牲にするほどじゃないわけさ。 地方の方が環境がいい、っていうのは。
駐車場代にしても。ｗ

http://www.tcct.zaq.ne.jp/timr/zaisei/2006/03nyusyutu/keikou1.html
東京みたいな大都市は厚生経済が最悪。
厚生水準　中･大都市＞＞巨大都市＝農村　こんなもん

どうも、この都心住まいの20代年収1千万弱クンも
自分の都合の良いふうな解釈が多すぎるな。

1千万弱クンは移動手段に関しての反論はあったが
じゃウサギ小屋に対してがないな。
いくら立派な街でも住むところが地方都市庶民からみたら
ジョーダンとしか思えない空間利用術が満載の住まいだったら
そこが良い所なんていえるかな。

札幌、函館、仙台、イワキ、大阪、名古屋、広島、山口、福岡、金沢、は行ったことあるが、
一番住みやすそう（利便性と環境と）の兼ね合いが取れているのは福岡だったな。
理由は、地方都市の良さもありつつ、東京にあるものが割りとあるから。

ただ、この良いって思う基準も、東京に住んでいる上での利便性の基準の上に成り立っているわけだーが。

一般的な地方政令市と東京の住宅地

東京
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg
仙台
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/39000/20060921115884731740411500.jpg

>>61
東京にしかないものって何？

>63
あぁ、ウサギ小屋に関しては、そう思う。
地方都市のほうが良いに決まっているじゃん。
だって、東京は地価高いもん。

ただ、うちはDINKS夫婦だから、今住んでいるくらいの70m^2もあれば十分なんだよね。
つまり、割り増し分が後少しだとしても、これ以上広いところに住む理由が無い。


あと、俺が考えているのは、収入が高くてビジネスのチャンスが転がっている東京で稼いで、
多くの人がウサギ小屋＋α を買うところを、
引退したら地方都市に、同じ金額の一軒家を建てるよ。
これから数十年もすれば、土地価格はもっと下落しているから。（特に地方都市）

「収入がいいところでお金を貯めて、 物価・生活費が安いところで引退後は過ごす」！
これでいいじゃん。笑

定年までウサギ小屋で暮らすのかよｗｗ
死ぬ直前にマイホーム建てれて嬉しいか？ｗ

補足するとね、東京の人の感覚からすると、
「東京は狭くて高い」というのがアリキじゃないんだよ。

東京くらいの価格帯は普通で、その後に「地方は、より広くて、値段が安い」 、
ただ、「不便さを考えたら、この安さは当然だよね」 って付くの。

東京に無いものが無いってのが東京にしか無いものの一つじゃないかな？
地方って駅前ですらあらゆる選択肢がすくなすぎ

>>67
1世帯あたりの貯蓄高
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_shihyo17/_admin/047.pdf

東京は6位ｗ物価高すぎてあんまりカネたまんないみたいだぞｗ

>>70
だから何だよ東京にしかないものってｗｗはぐらかしてないで早く答えなｗ

>>67

だからさ何べんも言うけどなお前を東京リーマンのスタンダードで無いちゅーの

しかもキミはITベンチャーかな？それなら精々生き残れるように精進する様に。

＞多くの人がウサギ小屋＋α を買うところを、
引退したら地方都市に、同じ金額の一軒家を建てるよ

あのな築30年の中古マンションなんて幾らに成るんだよ。
まぁぼっと替えでも地方都市の方がまともな住まいに住めるだろうけどな。

それといろいろ地方を見てきたそうだが精々滞在期間は１、2週間だろ。
それならば中心部しか見てないって事だ、福岡の地下街が出てくる点を見てもそうだが。

>68
うん。
ウサギ小屋かどうかは知らないが、賃貸で過ごすね。
なぜならば、地価は確実に下落しているから。
（先進諸国は、国土全体の合計の価格がGDPの約1倍だが、日本は2.5倍。　地方から値段が下がって、その後は都心部も下がるね。）

で、今の居住環境に不満がないわけよ。別に。
ただ、老後は地方都市で、趣味的な豪邸建てるよ。笑
地方都市で働きながらお金を貯めても無理そうなやつね。

後は、趣味でポルシェあたりでも買って、東京に行く用事があるときはそれで飛ばしていくよ。笑

公示地価(住宅地)

東京都新宿区→60万円台
東京都杉並区→40万円台
東京都国立市→30万円台

札幌市中央区→10万円前後
仙台市青葉区→10万円前後


郊外の国立市が札幌や仙台の都心の3倍ｗｗ国立がそんなに便利かぁ？ﾌﾟｯ

>72
ありすぎて、それを挙げろっていうのが難しいだろ。
東京にしかないもの、っていうのは、地方に無いもの、と同義だ。
ありすぎるじゃん。

年収1000万ちょいで豪邸建てるだとさｗｗ面白い人ダナァ〜(＾〜＾)

>75
うん。不動産は高いよ。
東京は。高すぎる。
そこで家を買うなんてばかげていると思っているけれど。俺は。（特に、マクロ的には値下がりし続ける理由こそあれど、値上がりする理由は皆無）

ただ、仕事をする場所、活動の拠点を選ぶのに、俺は不動産価格のみで決めたりはしないが。

>>69
坊や、東京の地価ってのは企業の経済活動で決まってるんだよｗ
企業にとって採算が合うからって個人の厚生にとって採算が合うわけじゃねぇの
けして住みよい住宅地だから高い地価ってわけじゃないんだよアホｗ

>>74

こいつ頭悪いな、この程度の頭脳でも東京だと1千万弱稼げるのか？ｗ

＞地方都市で働きながらお金を貯めても無理そうなやつね。

それはただ単にお前の能力だと地方都市なら1千万稼げないってだけで
普通のリーマンでも稼ぐヤツはなんぼでもいるって何べん言わせるんだよ。
それにどう考えても地方の方が生活コストが安いので貯蓄の面でも便利だよ
築30年の中古マンションの資産価値を当てにしてるなら、頭悪いとしか
これまた言いようがない。

東京vs東京以外じゃさすがに東京も部が悪い
それより東京より便利な地方都市ってどこさ？

>>80
それが都市にしか無いものの一つじゃね？
地方じゃ必死に働いても雀の涙

>73
えっと、別にスタンダードではないが、それと同時にRareでもないんだよ。
そういう知り合い、ざらにいるから。
街中歩いていれば、俺と同い年でも、ありえないくらいの高級車乗っていたりするから。

地方は、場所によりけり。
短期滞在もあれば、もう何度も行っているところもあるし。
福岡については、博多に住んでいる人と同じように詳しいと思う。
ていうか、福岡空港の喫茶店で常連になってしまい、「よく東京に行かれるんですか？」って言われるくらいの頻度。

>77
だから、世帯年収は1500万円だって。それも20代の段階ね。
後、豪邸っていうのは、レトリックの問題だな。
例えば東京で5000万でも、土地付き、郊外、狭い、ってなるだろ。
地方で5000万円で、かつこの土地の価格の下落ぶりなら、これから数十年後なら、その地域で身分不相応な家買えるよ。

年収1500万で70平米かｗ

>>81
全ての政令市。
大規模書店やシネコンに行くのに電車乗り継いでいくとかありえんｗ

>80
どこで、俺が、マンションを買うと書いた？
一言も書いていないが、勝手に飛躍なのか推測なのかしないでね。

>>82
所得を誇るアパート住民(笑)

>84
悪い?
70平米が仮に140平米になっても、生活が変わるわけじゃないんだよ。俺にとっては。
何が変わるの？　置ける家具の数??

それよりも、その分貯金するよ。

>>88
家賃暮らしって可哀相だねｗ
一戸建てだと家を買うこと自体が貯蓄になるのに賃貸だといくらカネ払っても自分のものにはならないｗ

>79

> 坊や、東京の地価ってのは企業の経済活動で決まってるんだよｗ
> 企業にとって採算が合うからって個人の厚生にとって採算が合うわけじゃねぇの
> けして住みよい住宅地だから高い地価ってわけじゃないんだよアホｗ

はい、その通りですが?
俺にとって住みよいっていうのが、企業が多い、ビジネスチャンスが豊富、諸々を含めてのことなので、
別にその通りで全く問題ないんですが。

79が自ら言っている様に、企業需要の需給関係によって土地が決まっていて、都心部の地価が不当に高いのであれば、
その高いプレミアムを払うほどに企業にとってメリットがある、というわけ。
で、そういった企業がひしめいている東京のほうが、ビジネスにとって有利であり、と。

>>90
一流企業が100社あろうと結局自分が就職できるのは1社だけなんだから意味ねぇだろｗｗ

>>85
大規模書店なんて無いからなw

と、こうなるから具体的にあげろって事だ

大体車で移動するのが利点だと思うのが田舎くさい

車で30分より電車で5分のが便利だろ
ドアドアでも15分程度だし電車で本も読めるし
遊びに行くついでにもいける

>89
笑
久々に馬鹿を見た。
まぁ、これは地方、東京の問題ではなくて、経済観念の問題だな。
(1)　家は資産じゃない
家を買っても、資産にならない。
なぜなら、日本の家は減価償却25年という短期での償却だから。
本質的に普遍的に価値があるのは、土地。
ただし、土地の値下がりRiskに関しては地方の方が大きい

(2)　賃貸の方が割安
賃貸の場合は、生活のライフスタイル(独身、DINKS、子供アリ、引退後、仕事の場所)などに合わせて、柔軟に変更できる。
また、資産下落RiskをHedgeすることになる。(持ち家だと修繕も必要、震災によるRiskもある）


実際のところ、トータルでの賃貸と持ち家での費用は、ほぼとんとん。
ただし、地価が安定している前提で。
賃貸マンションの管理状態が悪い場合は、持ち家の方が有利。


これくらい常識として押さえておけ。

>>89
地方の戸建てなんて何の価値も無くない？

>>86

お前本当に年収1千万弱か？別に珍しい事でもないが地方でも。
そこまで他人の話が頭で消化出来ない程度の奴なら東京でも、それだけ稼げるのか
疑わしいぞ。

お前の今の住まいは賃貸？分譲か？
これから買う予定なら、どこで予算はいら考えているんだ？
それどディンクスていうけどずっと小無しでいいのか？

考えが浅いんだよ、思考の深さが無い、おれは斜め読みしているだけでも
お前より理解力は上だな。

結局東京に人が集まるのはそういう理由なんだよ。
東京に行かなきゃ職が無いという経済的理由から東京に行くわけで、地方で就職できる奴は地方に残るわな。
『東京に人が集まるのが東京は住みよい証拠なんだ！』とかほざいてたバカが居たが、地理学的にはとんだカンチガイ

>91
全ての会社が地域性を排除して、会社間の取引をしないのであれば、そうだが、
現実にはそうじゃない。

また、ひとつの会社というが、お前は一生でひとつの会社にしか勤めないつもりか？
会社と一蓮托生するのか？

住みやすいかどうかは職も含めだろ

ばかか？

>>92
電車で5分だとよｗ駅の隣に住んでんのかよｗｗ
だいたい東京の本屋ってチッコイからな(笑)

>>93
コイツの脳内じゃいつまで地価は下落を続けてるのだろう＾＾；
新聞読めよ低脳ｗ

>>97
リストラされりゃそりゃ東京に行かざるをえないわなｗ
負け組は東京へ行くのさｗ
まぁ公務員の俺には関係ねぇ話だがｗｗ

>>96

マスコミに洗脳されたバカも上京したがるよ、大した仕事もしないくせにな。

>>93

またまた考えが浅いな、確かにマクロ的に見れば土地価格下げ止まらない地域もあるだろうが、
そこら辺は一生に一度の買い物だ、よーく考えて多くの人は買うよ。
ミクロ的に見れば上がっている地域も同じ市内にあるし。
ここら辺をマクロ的にさも全て知ったような口調で言い切る処が
読んでてバカって思うんだわ。悪いけど。

>95
ウソを書いてどうする。

> お前本当に年収1千万弱か？別に珍しい事でもないが地方でも。
これは意外だが!
地方と東京では、歴然とした所得格差は存在しますが。
統計資料探してみたら？

> そこまで他人の話が頭で消化出来ない程度の奴なら東京でも、それだけ稼げるのか
> 疑わしいぞ。

消化しているが、飛躍している意見に対して諭しているだけだろ。


> お前の今の住まいは賃貸？分譲か？
> これから買う予定なら、どこで予算はいら考えているんだ？
> それどディンクスていうけどずっと小無しでいいのか？

これがどう話と関係するのかわからない。
現状は賃貸、DINKSを一生続けるわけではない、下落するとわかっている資産である家は買わない、
ただし金利が上昇して安易に住宅ローンを組んだ住宅がマーケットに流れるので、割安な物件があれば買っても良い、そうでなければ運用して引退後は地方都市（か外国）で家を購入。
いたって、ふつーの考えだが。

> 考えが浅いんだよ、思考の深さが無い、おれは斜め読みしているだけでも
> お前より理解力は上だな。

別に、俺はお前よりも理解力が上だとも下だとも書いていないが。
お前が勝手に理解力が上だと思うのも勝手だよ。
ただ、それなりの結果を出さないと、そう思い込んでも寂しいだけだぞ。
別に俺なんて、エリートでもなんでもないから1000万程度なんだから、抜いてみたら？

>>99
渋谷まで二駅
てかお前、都市にどれだけ大型書店があるか知らないだろ？

地方の物差しまず捨てろ

>>98
そりゃ違うでしょ。
東京の奴がいくら地方に住みたいと願っても経済的制約によってその夢は実現しにくい。
しかし地方の奴が東京に住みたいと思えば簡単に住める。
このハードルの違い分かる？

>102
やっぱり、マクロ的に考えられていないじゃない。

> またまた考えが浅いな、確かにマクロ的に見れば土地価格下げ止まらない地域もあるだろうが、
> そこら辺は一生に一度の買い物だ、よーく考えて多くの人は買うよ。
> ミクロ的に見れば上がっている地域も同じ市内にあるし。

よーく考えて、バブルの高値で買った人も存在するわけなので、よーく考えていることは地価とは関係がありません。
ミクロで見たら上がる物件があることを俺は否定していません。
マクロで、「今後数十年スパンでは下がり続ける」ということしか書いていませんが。

地方経済はぶっちゃけ低迷している＆上がる理由が無いので、さらに下がります。
また、現在の少子化は、需要を減らすのでこれも下がる要因です。
婚姻率が下がっている現在、最も供給されてきたファミリー層の住宅は供給過剰となります。
また、日本の経済発展が10年後も20年後も続いているかは解りません。

上がる理由はありません。


> ここら辺をマクロ的にさも全て知ったような口調で言い切る処が
> 読んでてバカって思うんだわ。悪いけど。

笑。
悔しかったら、
「マクロ的に地価が上昇する理由」を提示してください。

年収1000万って公務員でも普通に達するレベルじゃんｗ
そんな嬉々と誇ることかよｗ

１位　コーチャンフォーミュンヘン大橋店　北海道　２１２０坪
２位　ジュンク堂書店池袋本店　東京都　２００１坪
３位　宮脇書店カルチャースペース　香川県　２０００坪
４位　フタバ図書ＧＩＧＡ広島駅前店　広島県　１９００坪
５位　八重洲ブックセンター本店　東京都　１８００坪
６位　丸善丸の内本店　東京都　１７５０坪
７位　ブック・デポ書楽　東京都　１６４７坪
８位　紀伊国屋新宿本店　東京都　１６１０坪
９位　ジュンク堂書店福岡店　福岡県　１６００坪
10位　精文館書店本店　愛知県　１５００坪
11位　フタバ図書ＴＥＲＡ広島府中店　広島県　１５００坪
12位　ジュンク堂書店大阪本店　大阪府　１４８０坪
13位　コーチャンフォー釧路店　北海道　１４３６坪
14位　コーチャンフォー美しが丘店　北海道　１３２０坪
15位　ブックセンタークエスト黒崎本店　福岡県　１３００坪
16位　フタバ図書ＧＩＧＡ福山駅前店　広島県　１３００坪
17位　蔦屋書店熊本三年坂店　熊本県　１３００坪
18位　紀伊國屋書店札幌本店　北海道　１３００坪
19位　紀伊國屋書店新宿南店　東京都　１２３４坪
20位　フタバ図書ＭＥＧＡ祇園中筋店　広島県　１２３０坪


東京って大したことないなぁｗ

>107
ん?
俺は、俺は高給取り、とも、エリートだ、とも書いていないが。

ただ、20代でこれだけおｎ所得を得られているのは、同年代と比べたら多いだろうし、東京という場所でのビジネスによるところが大きい。　と、それだけのことだけど。

上なんていっぱいいるよ。
サラリーマンで資産が10億超えている人もまわりにいる状況で、
お金持ちだなんて思っていませんよ。

>>104
ホームレスの方でつか？ｗ
駅の構内に住んでるから電車に乗ってる時間だけが移動時間ってか？ﾌﾟｯｗ

>108

>41以下で論破されてる。

お前らそんなにアパート住民を虐めるなよ

>>103

なら今後は子供を持つ気が有るって事だな
ならば奥さんは専業主婦に成るのかな？ある程度子供が大きくなるまでは。

前に都心に4500で分譲買ったてヤツが居たのでお前かと思ってたが
賃貸かよ、上の方でも出ていたが賃貸てのは棄て金だよ。
お前の年間の賃貸料でいくらになるんだ？それを考えると早めに買ったほうが良いぞ、
住宅金利も上がってしまって好機を逃したな？ビジネスマンさんよｗ

生涯的に考えると賃貸も持ち家もﾄﾝﾄﾝてだけで何れ持ち家買うんだろ。
その時点でお前の理論は線で繋がって無いんだよ。わからんか？

ま年収ではお前に負けているな640万だしｗでも将来的にはどうかな？
まー現時点では負けているがそれで俺が困る事は何一つ無いんだよ。
もしかして煽ったつもりだったの？

ITも次々と新手が出てきて大変だな。お前の分野は知らんが。

>>111
だから小規模店5つより大規模店1つの方が種類が豊富で便利って結論に終わったんだろ？

俺さ、田舎は不便だ、としか書いていないんだよね。
で、居住環境は田舎のほうがいいに決まっているジャン、だから俺も引退後は地方都市住みたいなぁ。って。

なのに、なぜ地方都市在住者はそんなつっかかってくるんだろ？

東京が便利って具体的にどこが便利なんだろう。
書店や映画館とか出てきたがそんなもんどこにでもあると言われ論破されたしな。
シネコンなんて地方の方がはるかにデカくて多いし。
しかも東京はそういうところへのアクセスが悪い。
駅まで何十分かかって電車で何十分、さらに駅から目的地まで何十分とかかる。
地方政令市なら車で10分とか15分。
都市圏の面積が半径5km程度だからね地方政令市は。
市民がみんな山手線の内側に住んでるようなもん。

都市経済学の分野で巨大都市は市民の厚生経済が中・大都市よりも悪いって結論出てんだから諦めろアホどもｗ

地方なら20代で戸建て買う奴なんていくらでも居るのにコイツは定年後にやっと買えるようになるのかｗ

>>106

＞笑。
悔しかったら、
「マクロ的に地価が上昇する理由」を提示してください。

は？なんで家を買うのは個々人であって地域全体で買うのでは無いって気が付かないの？
これはマクロ的に語っても、個々人に当てはめたら的外れな考えにしか
なんないんだよ。
だからミクロで考えろって俺が言ったわけ。
東京でもミクロ単位で考えると下落地区もあるだろ。

>113
> ならば奥さんは専業主婦に成るのかな？ある程度子供が大きくなるまでは。
専業主婦にはならないと思う、育児しながら仕事を両立できる人だったから結婚したんだもん。
（人件費が世界一高い国で、専業主婦を養うっていう行為は、世界一の贅沢だとおもいますー）

> お前の年間の賃貸料でいくらになるんだ？それを考えると早めに買ったほうが良いぞ、
だから、盲目的に買ったほうが良いと言う理由を、>93に対して反証する形で提示してくれ。
「新築を買う」のが損なのは事実。
理由は基本的には上に書いたとおり。
（都内で家をこの年齢で買ったら、30年後には資産価値は大幅な減少だって。）

> 住宅金利も上がってしまって好機を逃したな？ビジネスマンさんよｗ
金利は初めから上がるって分かっているし、買うつもりは初めから無いから、好機を逃すも何も。
むしろ、本当の好機は、これから利上げされて、住宅ローンを払えなくなって手放した物件だって回りではよく話しに登るよ。笑
要はね、「割安」に買わない限り、得ではないんだよ。　ビジネスの基本だ。

> 生涯的に考えると賃貸も持ち家もﾄﾝﾄﾝてだけで何れ持ち家買うんだろ。
> その時点でお前の理論は線で繋がって無いんだよ。わからんか？
あぁ、なるほどね。そういうことね。
引退後は、「趣味として」豪邸建てたい、って書いたじゃん。　趣味だよ。
趣味的な内容は避けるけれど、引退後だから遊ぶのもありだと思ってる。　これは経済的には得ではないってだけのことでしょ。

> ま年収ではお前に負けているな640万だしｗでも将来的にはどうかな？
> まー現時点では負けているがそれで俺が困る事は何一つ無いんだよ。
> もしかして煽ったつもりだったの？
103の下に書いてあるように、初めから勝負していないし。
煽り??
俺は一切煽っているつもりはないのだが。真面目に。
全て真面目に書いているぞ。

70平米のアパートに住む者の発言『引退後は趣味として豪邸建てたい』

>119
おまえは本当に馬鹿、というか非論理的だな！
「マクロ的に値下がりしている」 ということを否定したいなら、
　(1)俺の書くその前提を否定
　(2)マクロ的に値上がりする理由を提示
〜のどちらかしか選択肢は無いのだが。
非論理的だな。。

>東京でもミクロ単位で考えると下落地区もあるだろ。
うん。その通りだけど？
俺が、東京は値上がりしている、とは一切書いていないのだけど。
マクロ的には東京も長期的に下落する、って書いているじゃない。

>これはマクロ的に語っても、個々人に当てはめたら的外れな考えにしか
そんなことはない。なぜならば、地価はある程度連動している。
ミクロ的なことももちろん考えているが、それは逆に富裕層向け住宅は需給バランスから値上がりするであろう、っていうくらいだな。

東京は人が多すぎて便利じゃないよ。
一人当たりに有るもので考えると地方都市の方が圧倒的に上だろ。
東京は街中で便所を探すのにでさえ苦労した挙句に順番待ちまであるだしなｗ

東京にしか無いもの？例えばTDLか（正確には千葉だが）あんなとこ東京都民でさえも
年に何回もいかねーだろ。で行くとすれば丸1日使わないと満喫出来ないし（激しい順番待ちのお陰で）
でそこに行こうと思えば地方都市からでも
土日を利用してなんぼでも行けるんだし、選択肢の多さのアドバンテージには
成らんな。

東京にしか無いものを提示してくれよ。

>>122
皮算用はもういいよアホｗ

田舎の人は、論理学すら理解できない人が多いのですか？

マクロ経済どうのこうのは経済学じゃなくて論理学なんだそうですｗ

まぁ賃貸アパート野郎が何言っても負け惜しみにしか聞こえんわな(笑)

>>122

＞ミクロ的なことももちろん考えているが、それは逆に富裕層向け住宅は需給バランスから値上がりするであろう、っていうくらいだな。

はぁ？地方都市の場合だと幹線道路一つ出来たくらいで、その道路沿いの地価は大きく上昇するんだよ。
県庁移転、市役所移転とかでもな。
雑誌で得た知識も良いがもっと実践的に考えろ。

そういえば東京では駅に急行が止まる止まらないでその地区の地価が左右されている
みたいだが、それと同じだよ。
何が裕福そう云々だ、こいつマジで実戦で使い物になってるんかよ。

このスレはリーマン板の中で異色を放ってるな

>128
>はぁ？地方都市の場合だと幹線道路一つ出来たくらいで、その道路沿いの地価は大きく上昇するんだよ。
>県庁移転、市役所移転とかでもな。

知ってるって。
直接、高速予定地に田畑を全部売って資産を築いた知り合いの親戚いるから。

>そういえば東京では駅に急行が止まる止まらないでその地区の地価が左右されている
>みたいだが、それと同じだよ。

うん。当たり前だって。

でだ、
▼(1) 事前に都市計画を知ることは無理
で、お前はまだ公開されていない都市計画を知っているのか?
あと、それが一般に知られる段階になったら、その時点で土地はDeveloperに買われるじゃない。
⇒そうすると、そこに建てられる一戸建てであろうとマンションであろうと、既に割高なわけじゃん。
前もって知る意外に方法は無いでしょ!
で、俺は普通の一般人だから前もってそういうこと知らないの。

どの株がこれから上がるのかを予測して、先回りして買えれば利益だせるね、なんて当たり前の話なんだけど。

▼(2)
ミクロ要因で値上がりすることと、マクロ要因で値下がり傾向は両立します。
道路計画が出来て、周りの土地よりも今まで以上に値が上がっても、
そこからの長期的な値下がり傾向はマクロ要因で決まります。

>>123
東京にしかないものを提示しても、何をもって便利と感じるかは主観によるから
あまり意味無いんじゃない？
個人的には、買い物(専門性の高いもの)が便利、人脈を築きやすい、ってところかな。

で年収1千万程度のヤツが60歳くらいまでずっと賃貸で月10万〜20万くらいの
家賃払って、それで地方都市で豪邸が建つくらいの貯金が出来ると思っている
からバカだっていうんだよ！ｗ

マクロ要因で日本が全体的に下がるのは承知だが
要は将来的に地価がそれほど下がらない所で家を買って
馬鹿馬鹿しい賃貸料をローンか貯蓄に回したほうが余程利口だていうのが
そんなに理解難しいかったんだｗ

で、更にいえばマクロ的に地価が下がるんだから、その時点の持ち家を売って
他に引っ越そうと思っても、そこも30年後には下がっているっていうんだよｗ

そんな解かりきった事でさえも理解出来ないで、今家買ったら損。
賃貸で良いってバカの発想。
何が倫理学だよ、お前が一番倫理に欠けているっていうんだよ。
もしかしたら職場でも結構「痛い奴」なんじゃないかと思えてきた。

>>130

もう少し付き合ってやるか・・・。

＞▼(1) 事前に都市計画を知ることは無理

そりゃー一般に認知される前に知るに越した事無いが
上がり始めた初期段階でも損得勘定だけするんだったら損はしない。

実際に不動産売買でも株式売買でも先物でも儲けているやついるが
お前の論理だと、リーク情報を知っているやつしか儲けてないって事に成るな。

儲け幅の違いだけだろ。

>>131

・専門性の買い物ー地方都市でも充分だしリーマンは学者じゃないんだから
　　　　　　　　　んなもんが年に何回必要何だ？あえて言えば研究職にニーズが
　　　　　　　　　有るんだろうが企業の研究所って地方にあるよな。

・人脈―地方都市でも何ら問題は無い、東京にいれば東京で人脈を築けるし
　　　　関西にいれば関西で人脈を築ける。要は自分の活動基盤で人脈を
　　　　築ければ問題無い。

>132
わざわざ、金融電卓引っ張ってきちゃったじゃん。
これから30年間、月々20万程度を貯金すると仮定した場合。複利、金利3% ⇒11,654万
これから30年間、月々10万程度を貯金すると仮定した場合。複利、金利3% ⇒5,827万
これから20年間、月々10万程度を貯金すると仮定した場合。複利、金利3% ⇒6,566万

別に、無理だと思いませんが。
現状で、月でこれよりもかなり多めの額を運用に回していますから。

>馬鹿馬鹿しい賃貸料をローンか貯蓄に回したほうが余程利口だていうのが
>そんなに理解難しいかったんだｗ
持ち家と賃貸の試算については、既にダイヤモンド誌などでもなされていますのでご覧になっては。
決め付けるのは無知ですね。

>で、更にいえばマクロ的に地価が下がるんだから、その時点の持ち家を売って
>他に引っ越そうと思っても、そこも30年後には下がっているっていうんだよｗ
だから、持ち家だとしたら、地価も下がるし、それ以上に「家の資産価値の目減り」が激しくて、資産価値なんてほとんど無くなっている、って初めから書いているでしょ！
あたりまえじゃん、資産価値が下がるから買わないんだって。ほんとこの人お馬鹿ね。笑

持ち家と賃貸のどちらが経済的かなんて将来の不確定要素多すぎて
結論出ないんだからもういいでしょ。そもそも家を買う人は損得
よりも満足度を追求して買う場合が多いと思うけど。

>133
おまえが言っていることは、「俺は株で確実ながら微々たる利益を出せる理論を知っている」 と言っているのと同じこと。
不動産の値上がり益を狙うのであれば、初めからREIT買う。
あなた、金融に疎いでしょ？

エイズがなければ東京は良い所だよ

>136
その通り。
俺は93に、「トータルでの賃貸と持ち家での費用は、ほぼとんとん。 ただし値下がりなど外乱Riskを考慮すると賃貸が有利」としか書いていない。

頑なに、持ち家有利を主張する132は何なの?
なんで、家が転売目的の話になっているの。
日本では、家は消耗品だから、引退後から死ぬまでの間で住めるような家を、環境の良い地方都市で安く作りたい、って言っているだけなのにね。

>>131
主観の問題だとか意味不な回答でお茶を濁そうとしないでくださいマヌケ

>>137

寝ようかと思ってたがわざわざ金融電卓まで出したバカに敬意を払ってレスしたろかｗ

くしくも136さんが正解を言ってくれましたが、持ち家で儲けようなんて
普通は考えないわな、ここは気にいった、ここで俺の居を構えるぞってのが
基本で、更にここの地価は将来的には下落しねーよなって位のもんだろ。

何が＞、「俺は株で確実ながら微々たる利益を出せる理論を知っている」
って話が出て来るんだよ。的外れ。136は短い文章で的を得た回答。
ビジネス用語だして語るお前より余程、要点抽出上手い。

まお前が都心で引退まで賃貸で、その間賃貸料を払いながら貯金して
老後は豪邸を建てたいって個人の考えまで否定しないけどな。
その電卓で計算したら買えるんだろ？良かったねｗ

だけどお前の家賃が20万円として、これから30年間支払った額＝7200万
なら7200万金利含む分譲を買って60歳時点で売れば何割かの価値はあるが
賃貸の場合は1円のバックも無いわな。

こんなことも解からんてマジで痛い奴やなｗ

>>135
皮算用はもういいよアホｗ
だいたい金利3ﾊﾟｰもあるわけねぇじゃんｗｗ
って、ひょっとしてそれ名目金利？ｗｗあほすぎｗｗ

>141
130の、
>▼(2)
>ミクロ要因で値上がりすることと、マクロ要因で値下がり傾向は両立します。
>道路計画が出来て、周りの土地よりも今まで以上に値が上がっても、
>そこからの長期的な値下がり傾向はマクロ要因で決まります。
〜については全く応えていないね。
元々は、マクロで値下がりする、しないの話なんだから。

金融電卓は仕事で使いますからね。
で、そもそも「家の転売でもうける」とか言い始めたのは141。俺はそんなこと考えたことも無い。（効率が悪いからね！）

>だけどお前の家賃が20万円として、これから30年間支払った額＝7200万
>なら7200万金利含む分譲を買って60歳時点で売れば何割かの価値はあるが
>賃貸の場合は1円のバックも無いわな。

ローンをかかえたとして、金利3%で30年間で月20万円の場合、借りられるお金は、4,743万だよ。
7200万円も借りられないから。

金融に弱いことを認めたほうがいいよ。　こういう風に、一般人は複利計算すら弱いから、よく考えずに持ち家買っちゃうんだよね。

4,743万の物件を買って、30年後の価格なんて大幅に下がるから。
さらに、震災のリスク、メンテナンスの費用、引越しが出来ないという固定化のRisk、と様々なことが発生する。

全く特に見えないね。

＞これから30年間、月々10万程度を貯金すると仮定した場合。複利、金利3% ⇒5,827万

逆に言えば30年間毎月10万円の家賃を払うキミはこれだけのカネを捨てたことになるわけだよね？ｗ

>142
あなたの投資先は、銀行にお金を貸し付けることしか無いようですね。
真面目に分散投資をしていれば、年利3%(対Index比Performance)は難しくありませんが。

銀行じゃ3%もねぇだろｗｗ何寝ぼけたこと抜かしてんだかｗ

(´_ゝ｀)ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅｼﾞｶﾝﾆｵｷﾃﾙﾝﾀﾞ？

>144
「捨てた」っていう概念がおかしいね。家を借りているんだから。
家を買った場合は、「そのローンの支払いをする」、というのと、「本来、家を貸せばいくらか入るけれど、自分が住んでいるから家賃収入が発生しない」っていうだけ。
で、その家の価値は、30年後には箱についてはゴミみたいになってしまうんだよ。
マンションや、定期借地権物件の場合は30年後はほぼゴミだよ。

わざわざ借金して、どんどん目減りしていくものを買うことこそ、無駄金という考え方もありますね。

>147
休みに寝すぎて眠くねえんだよ。
早く寝ようと思って酒飲んだのに。。
明日は、ちょっと朝は遅めだしな。

>146
本当に読解力がありませんね、、
金利3%の信憑性の話をしているんじゃないの。
で、銀行じゃ無理だが、投資していれば3%は余裕と応えただけですよ。

土地はゴミにはならんわなｗ
つーか市場価値とか関係ねぇじゃんｗそこに住んでんだからｗ

>>149
じゃあ『家』に投資したらいいじゃんｗ

ちうか、144じゃ話が成り立たないわ。
ローン計算を、金利考えないで間違い計算をしてみたり、
家という試算、その減価償却という概念も理解できていないし。（会計も知らない）

144よ、簡単な金融の本でも読んで勉強したほうが今後のためにいいぞ？
今まで無知だったのは恥ずかしくないから。

30年間狭い賃貸アパートに5000万円払って、それからさらに5000万円の家を買う。
合計1億円
5000万円の一戸建てを買って、一生住む。
合計5000万円

俺は後者がいいなぁｗ

>>152
シッタカ厨の教科書知識によれば家の値段は30年でゼロになるそうだｗ
ちなみに俺の住んでる家は築30年で今売っても二束三文にもならんだろうが、まだ何十年も住めるぞｗ
そのへんのこと分からんかねぇシッタカくんはｗ

築30年で→築25年で

コイツが馬鹿なのは「家」というものを市場価値だけで判断してるとこだよねｗ
どこの雑誌で得た付け焼き知識か知らんがその市場価値ゼロの家に住んでる奴が世の中いくらでもいるわけだ。
だいたい本当に価値ゼロになってんなら中古住宅買う奴にとっては大助かりだろうがｗ

>>143

なんだお前は貯金なしか？7200万全てローンて計算？
おいおいこれじゃ老後の豪邸の話は頓挫しそうな悪寒ｗ

でミクロ要因で下がると事はマクロ要因で決まりますは解かるが
要は将来的な引越しを視野に入れての話しだろ。
マクロ要因で全体的に下がるなら問題無しって2回言わせるのか？

自分の買った地面が平均下落率より激しいものなら、引越しできないって
話で、今、家を買うヤツは気に入ったどうのの他にも、その辺を考えて買うって
ふつーにリーマンなら当たり前の事言ってるだけだよ。

お前大丈夫か？頭に柔軟性無いぞ。

>153
考え方分かっていないんだって。
・賃貸にして、貯蓄するお金を運用した場合。
毎月10万円、30年間、金利3%で運用すると⇒5,827万円 を得られる。
・ローンを組むと、
毎月10万円、30年間、金利3%だと、⇒2,371万円 の価値

つまり、毎月10万円でも、家を買ったらほとんど金利に消えて2371万円の価値の家しか買えない。
かたや、30年後には5827万円のお金になっている。

一生すめれば後者の方がいい。
ただし、30年間賃貸の期間とその後20年間としても、「50年間」だぞ。
今の視点で考えると、今は2007年だが、50年前の1957年の物件に住みたいと思うか？
あと、修繕費、固定資産税なども発生する。
何かしらの災害でダメージを受けたら直さなくてはならない。
そのお金が無かったら一生の終わり。

>154
だから、転売できないのだから、もはや無価値だ。
で、転売しても二束三文にもならない家を中古で買って何十年も住んでも、等価ということ。

こういう奴いるんだよな
ざわざわ小難しい専門用語出して語っているが要点的外れで痛すぎるってｗ

>157
あぁ、たとえ話で書いただけなのに、DQNならそうくるかな、って思ったらやっぱり笑
例え話が分からないのか、お前は。

あと、あの計算間違いは何なんだ？

>>158
金利で2500万消えても、賃貸だと5000万消えるもんなｗ
しかも狭いアパートｗ

>162
2371万円程度の物件なら、賃貸でも家賃10万はいかないんだけれど。
賃貸だと5000万円消える???
運用が出来なかった機会損失でしょ。

おれ、賭けてもいい、
おまえ、高卒か大卒でも数字に素養の無い文系でしょ。
かつ、会計知識がないところから、経営学、経済学ではない。
あたりでしょ？
はずれならはずれって言ってね。

>>158

じゃあと一回だけレス。
お前の計算は解かった（つか知ってるが）
じゃお前のアパートは、そんなに良いものなんか
満足度の観点で語ってもらおうか？

まぁ実際に済むのはお前だしお前が「最高」ていえばそこは都だろうが
一般的に見て賃貸て防音等の作りが良くないな。
部屋も好きな様に改築も出来ないな。

＞だから、転売できないのだから、もはや無価値だ。

はぁ？ｗｗ住んでりゃ無価値なわけねぇだろｗ
市場価値だの関係あるかよアホｗシッタカ厨はホント教科書的知識ばっかだなｗ
そもそも家の価値を市場価値だけではかるのに無理があるわな

>>161
おっともう1回なｗ
＞例え話が分からないのか、お前は。

例え話でも「老後に豪邸でポルショ」なんて言ったたお前が
資金なしで7200のローン計算すると思ってなかったもんでなｗ

それとお前は勘違いしてるぞ、お前にレスしている奴、今、最低２人はいる。
気が付いてないのか？さすがしったか痛いクンだｗ

>>148
>144はもしかしたら名古屋とか中部地方の人間じゃないか？
あの辺の人間はド田舎っぺで持ち家じゃないと世間じゃ認められないから持ち家に
こだわるよ。
俺の知り合いに三重の奴いたけど通勤にメチャクチャ不便なとこに家買ってそれを
自慢してたなw
>916さんよ　今時そんな考えしか出来ない田舎っぺに都会に暮らす人間の経済的
合理性を解いても理解出来ないってw
>144は橘玲の「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」でも読んでみたら。

>>163
＞2371万円程度の物件なら、賃貸でも家賃10万はいかないんだけれど
東京で一戸建て貸し出したら10万じゃ済まねぇだろｗｗ

＞運用が出来なかった機会損失でしょ。
機会損失はつまり損失だろアホｗ

＞はずれならはずれって言ってね
ハズレ(●^┰^●)
専攻は土木系ンとこだわ。だからこのスレいるわけ。
お前の独自のP&R論とかには笑わしてもらったよｗｗ
でお前は何なんだよｗ学科は何？ｗ

>>167

東京都民でも普通に分譲を買っている件。
でお父ちゃんも通勤を犠牲にしてまで郊外に出て一戸建てを
買う世帯も少なくない件。

ちなみに土木学科では経済学にも少し首突っ込みますよｗ学際分野広いからなここ

>>167
経済的合理性ないから厚生経済最悪の東京に住んでるわけだろ？ｗ

>165
だから、その無価値状態の家を安い値段で買えば、同じ状態がさらに安く手に入る。
そういう経済合理性のことを書いているのだが。

今ね、試算出してみたよ。
金利は3%計算。
▼持ち家の場合
30年間の場合。
月15万のローンでは、支払い総額5580万円で、3219万円の家を買える。

▼賃貸の場合
同額の月15万の範囲で、10万円の家賃を払い、5万円を複利運用。
30年後には、支払い総額は3662万円。

つまり、同じ月15万円の30年間で、
▼持ち家
・支払い合計
　5580万円
　＋修繕費（災害などによって、大きくなる可能性大）
・手持ち財産
　30年前に3219万円（売値はほぼ無価値）
▼賃貸
・支払い合計
　3720万円
・手持ち財産
　3662万円

同じ月15万円での結果だ。
賃貸の場合、3662万円の現金あれば、30年前に3219万円の家なんて余裕で買えるわけで。

経済的に賃貸が有利。

東京人が他県の通勤時間を馬鹿にするとは･･･ｗ

>167
地方に特有な場合もあると思いますが、全体的に持ち家信仰＝土着主義とでもいうのかがありますね。
もちろん、東京でもそうですが。

とりあえず、全ては会計、金融の無知からくるものですね。

>>172
で、お前は何学科なんだよ。人にだけ言わせて自分は内緒かい？

>>171
おまい東京の事何も知らんだろ。
何をもって厚生経済最悪とか言ってんだか？
テレビばっか見て真に受けてんじゃねーぞ

>>172
皮算用はもうええってｗ

>>176
何をもってって、だから都市経済学の常識をもってだよｗ
都市規模が巨大化しすぎると規模の不経済が出てくるのは当たり前だわ

>168
172に書いたやつを、一戸建て買える金額に増やして再計算しても、差が増えるだけで結論は大きく変わらない。


>専攻は土木系ンとこだわ。だからこのスレいるわけ。
ぽｆまえ、大卒だったんだ！！
ごめん、本当に驚いた、、

＞ちなみに土木学科では経済学にも少し首突っ込みますよｗ学際分野広いからなここ
いや、首をつっこむのは大変良いと思うのですけど、結果がこれでは。

あと、
＞お前の独自のP&R論とかには笑わしてもらったよｗｗ
ってあるけれど、実際に東京でP&Rはすすめられていますが。
検索してみたら?　国交省関係のサイトからあるように、独自でもなんでもなく、事実です。
本当に土木？　それか、勉強したのが昔だから、もはや知識も古いんじゃない？
・首都圏パーク＆ライド
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/syuto-pandr/link/index.htm

>175
うん、内緒、というか別に言う必要は無いな。
俺は、工学系だね。
まぁ、学部のうちに審査論文も出したりと、研究は大分まじめにやっていたよ。笑
金融は仕事柄っていうか、まぁ詳しいな。

>>172が自分の専攻を言えない理由は何だろう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

工学系ｗｗｗ
工学部の奴が偉そうに小難しい言葉を散りばめてシッタカしてたわけかｗ
なるほど道理でｗ

>>179
どうせ地方三流駅弁の土木科だろ。

ってか専攻言えよ。人に聞いといて自分だけ隠すなんてありえんだろ。
なんで必死に自分の専攻を隠そうとするんだか

いや、別に言えない理由は無いのだが。
歴史は古いが、どこの大学でもあるような学科じゃないから、ある程度検討がつくのが嫌だね。
内容的には、幅が広いこともあるが。
とりあえず、人工知能・システム工学に関する学会論文はいくつか出しているよ。
金融工学は仕事で。

>182
シッタカ??
168の土木が知ったかしているんでしょ。笑
計算間違いはするわ（複利の概念を知らなかった??）、資産価値0なのに「住んでいるから資産価値0ではない」ってなんだそれ。笑
いずれにしても、経済、金融に疎いことはよく分かったよ。

＞どこの大学でもあるような学科じゃないから

まさか「国際」がつく学科とか？ｗｗｗ

工学部の奴がなに金融どうたらシッタカしてんだかｗｗ

>186
だから、歴史は古いって書いているでしょ。
アホだなー、読解力の無いやつがいるもんな。

俗に言う、経営システム工学、経営工学、管理工学、生産工学、 ってあたりの学問だよ。
（ここらへんは、分野は同じだけど、大学による呼び名の違いだな。）

>187
ｗｗｗｗ笑
まだいるんだ！　本気でそう思っている人！

金融理論って数式だらけなので、工学系の人のほうが強かったりするんですよ。笑
それに、仕事がら実務でも関係してくるんだから、しょうがないじゃん。笑

( ´,_ノ` )y━･~~~~あの偏差値低い学科かｗ

レベルが高い、とは書かずに歴史が古い、とそればかり強調するのはナゼ？ｗ

>190
ｗｗ
まぁ、どう言われてもいいや、笑
もはや、本題とは関係ないところで叩くしかできないあたりで、もう論破しちゃったんだなと気が付いたわ。
172で論破しちゃったし、179で土木学科卒なのにP&Rの勘違いを起こすし。

いやぁ、今日は楽しかったよー。
あと、土木のキミは会計なり勉強しなよ。
そっちの方があなたのためになりますから、本当に。

さらっと寝て、朝から仕事かなー。
今日は来るまで移動するから、P&Rしますわ。笑
んじゃ！

＞もはや、本題とは関係ないところで叩くしかできないあたりで、もう論破しちゃったんだなと気が付いたわ

『お前高卒だろ！文系だろ！』と個人攻撃するも呆気なく返り討ちされた馬鹿の発言がコレかｗｗ

>191
自称レベルが高いなんて意味不明だし、実際にレベル高いこの分野って一部大学に限定しちゃうから。
おれ、東京生まれ東京育ちだって書いているでしょ!

172にExcelシート、あげたいなー。

>193
それくらい論理性が無いからですよ。
個人攻撃？？？　文系が悪いって思っているお前の方こそ意味不明だ。

理系大学卒って思われたいなら、それくらいの最低限の論理を守って書けって。
Logicalにさ。

>>194
くすくすｗ

アパート住民は今日も脚を曲げて寝ますか？

工学部の奴が都市計画とか経済学とか専攻と関係ない分野に偉そうに口出ししてたのかよ

>108　面積順のトップ２０のうち東京だけで３０％以上の面積だね　店舗数も６店舗
これって東京の本屋が充実しているってことなんでは？

デイトレーダと理系エンジニアはニートがなりたい職業ナンバー1、2だね。

>>1-200
こんな下らない事で熱くなれるニートのオマイラが好きだ。

>>1
地方都市でも毎日車で片道40キロ通勤なんて普通ですが？
中には片道100キロを高速で来てる奴もいるしｗｗｗ
さすが脳内都市計画で作った都市は都合よくできてるよね。

まぁ普通じゃないわなｗ
地方の平均通勤時間が20分程度なんだからｗアホ

>>199
広島の4店舗より2店舗だけ多いのが自慢かよｗｗ
これがウサギ小屋に住んで地獄の豚箱通勤を強いられる代償としてのベンリサって奴かい？ﾌﾟｯ

海外生活の長い俺から見ると
素直に日本の地方都市は最高に住みやすいと思うよ。

「アホ」って文末に書く奴って関西人？すげー馬鹿っぽいんだけど。

「ウサギ小屋」「アホ」連発の彼って真夜中も明け方も昼間もここで粘着してるけど
こいつ本当にリーマンなの？まさか話題の生活保護泥棒のミスターM3？

ちゃいまんがなｗ
間違うたらあきまへんで○○大将

明け方、昼間、夜中ずっと粘着して東京叩きしてるなんて普通の精神状態の勤め人では無理だな。
やっぱキチガイニート以外にはありえないな

ウインタースポーツ好きにとって
関西・中国・九州にはまともなスキー場がないのは×
その点、中部・北陸・東北は勝ち組

よって地方都市の便利度ランクは
中部地方以北＞＞＞首都圏＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞関西＞＞＞＞中国四国＞＞九州

東京はダメだろ普通に。

○利便性
東京山手線内側＞地方政令市都心＞地方政令市都心以外＝東京の端の方の区＞東京都下

政令市は山手線の内側くらいの面積に市街が全てコンパクトに治まってて便利。
東京郊外なんてあんな不便な場所に大金出して住む奴って何考えてるんざんしょ。

一晩中2ちゃんに張りつき、ウサギ小屋、アホ、トンキンを連発する
彼の家の近所よりは都心に高い家賃払って住むほうが幸福。

東京に住むか神戸あたりに住むかでその後の人生大きく変わってくるよな
東京に住んだ人は一生アパート生。

東京が調子に乗ると立川町田みたいなカス所も便乗するからうざい

>>213
福岡の片足、このスレにもいるんだ？ｗ
広く浅くし過ぎだろあいつｗ

>>214
関西はだめ。
関西人以外を排除するからな。

23区の方が便利なのは間違いないが
結婚や子育てを考えるとどうだろうな
地元密着型の方が幸せかもしれんぞ？

＞916

賃貸と持ち家の損得勘定は良く解かった。

持ち家＝新築時は綺麗だがやがて老朽化する。
賃貸＝10年に1回新築同等のアパートに引っ越せば常に新鮮な部屋で生活出来る。

って事も利点の一つとして上げられるな。
それでも俺は持ち家がいいな。所詮は他人からの借り物に住んでいるより
気分的に良い。これは満足度の問題なんだろうね。

それと、こんな経験がある。
夜間警察の検問に遭遇し免許書の住所がアパート名○×ガーデンの時は
しつこい質問を受けたが
持ち家の住所名の免許書なら「運転、お気をつけてお帰りください」
だったが見る人から見れば身分の確かさも、差があるんだろうな。

まっやましいことが無ければそれで無問題だが、独り言だ。

>>210

俺の場合は海好きだから実は内陸はダメだったりするｗ

でも東京だとマリンスポーツ、ウインタースポーツするに当たり
こんな不便なトコは無い。
俺はクルマはアリストともう1台ホンダバモスを持っているんだが
自宅から海まで近い
サーフボード積んで砂浜に止めて、そのまま海に入れるのだけど。
東京で同じ事しようと思ったら大変だよ。

それと俺の遊んでいる海はマリンスポーツのメッカで
サーフィンの他にもマリンジェットやカイトボード、砂浜をバギーや
オフロードバイクで疾走する者もいればパグライダーで空を優雅に飛行する者も
いて楽しい。

東京て何が楽しい？
様々な人との出会いは楽しいかったが、それ以外で何があるんだろ？

>>221
別荘があればおｋ
俺はもちろん持ってないけど
そのために今東京で頑張ってんのじゃゴラァ！

政令市や上位中核市は

もの：人　の割合が程よく調和してんだろうね。

上の方に大型書店リストが出ていたが、東京の店舗も数件有ったが
それでも人の方が多い。
なにせ、なんの変哲も無いファミレスで順番待ちをした記憶が有るが、
こんな所が便利なんていう奴は余程の山間農村部の出身者なんじゃないかと
思うよ。

>>222

海の近くで別荘・・・・っておいおい
メインの住居ですら沈滞か空中部屋が関の山のお前らが別荘とは
片腹痛い。

＞そのために今東京で頑張ってんのじゃゴラァ！

で何を頑張ってらっしゃるの？高コストの生活費なので
別荘が買える身分に成るにはリーマンじゃ厳しいと思うがね。
一流大手の重役にまで出世すれば話しは別だが。
それともあなたは起業家？

「東京砂漠」とは上手く言ったものだ。

溢れんばかりの人並み、移動する手段は己の2本の足。

>>224
高コストってもこっちは空中部屋が充実してるからな
別荘っても大小様々だし
なによりアンタん所、うちの下請かもしれんぞ？ｗ

>>226

下請け？100パーあり得んしｗ　要は226が「俺はメーカ勤務だ！」と自己表現したかっただけなｗ

＞高コストってもこっちは空中部屋が充実してるからな

え？数は充実してるよ、でも平米/単価　高いよな。

何を持って充実だといってるのか解からん。

因みに分譲空中部屋も地方都市も充実してんだわ。
中には温泉付が売りなトコもあっありな。
それより分譲空中部屋なんか買うと自称金融クンにまた講義されるぞｗ

あれこそ30年後つまり2037年の未来、資産価値として、その下落率は凄いだろ。
それで別荘を持つ考えは突飛な発想だな。
空中部屋のローン頑張って払えよ！ｗ

極めて一般的な地方政令市と東京の住宅地

東京
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg
仙台
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/39000/20060921115884731740411500.jpg

>>228

杜の都仙台市、綺麗な街並みだね。

でも賃貸空中部屋は隣の音聞こえるしチェッチーよーｗｗ
疲れて部屋に戻り隣のかーちゃんのアヘアへ声を聞いたときは
やるせない気持ちになった

ま沈滞空中部屋に住んでて恥ずかしくないのは30代前半までだな
惨めだよ。気分が滅入る。

東京はキタナイ。綺麗な街が殆どない。
地方都市だと、横浜神戸は港町だし京都金沢奈良は歴史都市、仙台は杜の都、
福岡も活気あるし、小樽札幌函館も独特の雰囲気を持つ。
しかし東京は･･･すべての色をごっちゃにして灰色になっちゃった感じ。

必死なのがいるな
何がそうさせるんだか

>>227
なんでそんなムキになってるんだよｗ
そりゃ平米単価はそっちのが安いだろうが
条件の幅は比較にならんだろ
ローンは独り身なんでスグです

しかし全部ホントのこと

>>232

日本の政令市、上位中核市は
ローマでありパリ、ロンドン、ミラノ、マドリードてところだけど
東京は
プノンペン、ホーチミン、バンコク、マニラな感じだよな。

>>236
↓この風景を外国人に見せてもこれが先進国の風景だと信じる奴は皆無だろうね
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/41000/20061221116668752628200500.jpg

>>234

条件の幅っても、部屋の広さに+なんらかの付加価値ついてる位だろ。
同じだよ。でも空中部屋に億の金払うって発想は無いか。
億ションだったっけか？ｗ

＞ローンは独り身なんでスグです

買ってしまったんだね。でもま、それが普通ですよ。
因みに返済は年間幾ら？

戸建て住宅の平均面積(平米)

富山県　180
福井県　173
山形県　165
アメリカ157
長野県　155
岐阜県　149
ドイツ　124
日本　　123
北海道　119
兵庫県　119
フランス114
神奈川県100
東京都　95 　←

>>238
さすがに同じって事はないだろう。
ローンは言う程の値段でもないから安心してくれｗ

東京の家は富山の半分･･･こりゃ笑われるわけだ

>９１６クン

キミは金融に詳しいようだが保険に関して無知なんだね。

＞何かしらの災害でダメージを受けたら直さなくてはならない。

火災保険て知らないんだ？

それと満足度の問題には返答してないな、お前より遥かに金融に精通した
プロは皆、賃貸に住んでいるのか？チャウわな。

満足度＝対価

これは市場経済では当たり前だのクラッカーな概念だ。

お前ら東京人の自慢の風俗充実度ｗ

自慰で済ませば無料だよな、でも風俗店は繁盛している。
何故か解かるか？
お前の算数の講釈の中には人間の欲と情が抜けているな。

つか916は知識を噛み始めた段階だと思う。
なので、その新しく得た知識に反するものに対して否定的な反応を示し
視野が狭くなる。
知識は完全に消化すると考えに奥行きが出てくるもんなんだよな。
916クンはまだ20代だし、こんなもんかと30代の俺が言ってみるｗ

>>172　９１６　随分と落ち度のデカイ試算だよなｗ自称仕事で金融してるクン　笑

つまり、同じ月15万円の30年間で、
▼持ち家
・支払い合計
　5580万円
　＋修繕費（災害などによって、大きくなる可能性大）
・手持ち財産
　30年前に3219万円（売値はほぼ無価値）
　↑
意味不明、上物は価値ゼロだが地面は当時1719万円か（当時箱は1500万として）
30年後の地価変動は不確定要素が大きくて不明だが、まさかゼロではあるまい。
そして30年経過すれば、後は住む事に関して無料（固定資産税と火災保険はあり）

▼賃貸
・支払い合計
　3720万円
　　↑
ずっと同じ空中部屋に住み続けるのか？もしその場合でも更新料、火災保険が発生する。引っ越すにしても敷金と引越し代
プラス退去する空中部屋の修繕費。

・手持ち財産
　3662万円
　　　↑
　　　よってこれよりも下がる。そして３％の運用は可能なのかも疑問。

よーするに若いうちに新築の住宅を楽しむか、死んでいるかもしれない30年後にやっと新築の家を手にするかの違いだけって事だな　笑

９１６の昨夜の夜通しの金融電卓ｗ片手に必死な試算するも
翌日にあっさり論破ってことだなｗ

まぁ複利計算したくらいで金融の専門家を自称してた馬鹿だから仕方ないっすよｗ

確かに見ていて痛ましいかったが、よーするにデカイ買い物する度胸が無いだけの
チキンてこったろｗ自称年収1千万も今後永続的に稼げる自信も無いんだわな。
その隠れ蓑に偏った算数の理屈を並べていただけ。
世間見渡して見ても
ビジネスで成功している奴でずっと賃貸なんてありえね。

ビジネスてのは信用は重要だ、賃貸空中部屋の奴を信用するかってんだよ。
今は20代なのでまだ通じるが40顔下げて沈滞空中部屋は無かろう。

おまいらすごい夜更かしだな〜

やぁ、おはよう。　また深夜に連続書き込みしているんだな!　粘着かニートか??
昨日は0時近くに帰ってきて、疲れて6時間も寝てしまったよ。
わざわざ、タダで手取り足取り物を教えてあげるほど寛容ではないので、要点まとめ。
（というか、お前の文章はノイズ比が高いな。）

>242
俺は、「基本的に持ち家と賃貸はとんとん、 ただし今後のRiskを考慮すると往々にして賃貸が得」という立場。
賃貸から持ち家の乗り換えはいつでも出来る一方で、持ち家の売却は難しい。
（不動産は流動性が悪い。実際に不動産売買をすれば分かる。 ）

>243
自分の意見が正しいことと、年齢が上であることには、一切の関係はありませんよ。
あと、経験的だけど、年齢が上であることでしか自らの意見の正当性の主張を出来ないのは、その正当性が弱いのではないかと思いますね。
（あと言わせてもらうと、たぶんあなたよりはビジネス経験は豊富かな。)

249の書き込みは916ね。

>244
[1] 否定になっていない
近い条件で、持ち家と賃貸の比較をしているのであって、あなたは"持ち家">"賃貸"の事例を出すべき。
しかし、些末な点にしか言及していない。
[2] 持ち家が高値で売れた場合
仮に、30年前の3219万円の家が2000万円で売れた(!)としても、
・持ち家の場合
(資産)2000万円 - (支払)5580万円 ⇒ -3580万円
・賃貸
(資産)3662万円 - (支払)3720万円 ⇒ -58万円
経済的には賃貸の方が合理的。（もちろん、些末な値の違いはあるが。)
[3] 3%の運用が不可能な場合
3%の運用が可能 ということと、 住宅ローンの金利が3%というのはほぼ意味的に同じなのですが。
かなりRiskを抑えた上で、現実的な値として3%運用としているんですよ。

30年後の住宅の経済価値が保たれている、とRiskを無視して良い方に考えるのであれば、
運用金利はもっと高く計算してもFairなんだけど、本当は。

>>247
どこの田舎の話ですか？
六本木ヒルズをはじめとする都心のタワーマンションには
成功している経営者が大勢賃貸住まいしていますが？

>247
もはや、理解できないやつに、何を言っても無駄なんだね。

> ビジネスてのは信用は重要だ、賃貸空中部屋の奴を信用するかってんだよ。
> 今は20代なのでまだ通じるが40顔下げて沈滞空中部屋は無かろう。

「借金を背負って家に住んでいる」状態と、
「いつでも家を買える資産を持っている」状態とに、
何ら経済的信用において変わるところはありません。

また、ビジネスにおける信用は、これらとは一切関係がありません。

249,250,242 の書き込みは916 です。
連日、深夜に連続書き込みをしている、ニートばりの人さ、コテハン用意してよ。
土木ニートとか、持ち家万歳、とか何でもいいから。
他のニートが書いたような書き込みと区別がつかない（という、別の人か同一人物かも内容から区別できない）んだけど。笑

あとさ、もう30過ぎなんだから、もう少しまともな文体と、(可能であれば)少しの教養を文章に反映させてくれ。
住宅ローン金利と、運用金利が、全く連動していないかのような書き込みには、あきれる。


しっかし、よく連日夜中によく書き込めるね!　そんなんだから、仕事で成果出せないんだよ。
俺は出勤前だけどこれから仕事に手をつけるよ。

>253
249、250、252、の間違いだ。

>>244
賃貸だと火災保険いらないのでは？

>>255
火災保険が任意の賃貸物件もあるけど、火事起こしたら貸主に賠償できないから
普通入るでしょ。

>>232
仙台、札幌は寒いからダメ

田舎も無駄空港や無駄高速道路ばかりをつくっているようでは10年後には第二の夕張だな。
これらはみんな東京からの観光客やビジネス客をアテにしてるのも地方経済は大いに
東京依存である証拠。
まあ依存から脱却するために作ってるという考え方があるかもしれないが
むしろ東京とのアクセス利便性が上がるとストロー効果で人が東京に吸い取られるという
スパイラルｗ
東京から2〜3時間で行き来できるようになれば、企業もいちいち地方都市に事務所を持たなくても
済んでしまうからね。
立派なハコモノを一杯作って住環境もよくしてるのにどうしてここまで見向きもされないんだろうね。

ここ最近の日本中を震撼させるような凶悪犯罪・大事故・・・地方発ｗｗｗ
ナルホド住みやすいね。

>>259
無知の極みですねｗ

特に名古屋・大阪・広島・福岡←ココ大事！
での残忍な事件が多発してるのが現実ですね。

【社会】「悪口を言われて腹が立った」と酒の席で同級生を包丁で切りつける　慶大生(21)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173743540/

「悪魔が殺すと言ったので包丁持って飛び出した」　警察官3人切りつけた男、再逮捕 - 東京・練馬区
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162480652/101-200

「テレビつけっ放し！殺してやろう」・・兄の頭にボーガン発射、32歳弟タイホ−東京・荒川区
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162093256/

【東京】「殺してやる」と叫びながら統合失調症の男が会社員に包丁で襲いかかる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158682120/

【東京】「小学生の女の子殺す」と野方署に１１０番、小中学校で騒ぎに　２８歳会社員を逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160022256/

みんな些細な事件じゃないかｗ

・大阪教育大学付属池田小学校事件
・福岡市職員泥酔ひき逃げ死亡事故
・広島、ペルー人による女児誘拐殺人
・名古屋、ホームレス殺人
・京都、塾講師による教え子殺人
・奈良、新聞配達員による女児誘拐殺害
・山口、母子殺人

東京はサバサバしてるからエグい事件は起こり辛いわな
人間関係が煩わしいなら東京がベスト

>>251
田園調布＞＞＞ヒルズ族ｗｗ
馬鹿と煙ｗ

たった1億で買える六本木のアパートを成功の象徴と考えてる間は小金持ちが関の山だろｗ

>>250
何にしてもどうすればお買い得かを必死で皮算用してるお前は思い切り貧民だよｗ
家くらい買えよザコｗ

田舎で1億あれば田畑何町歩買えるのｗ一山買えるんじゃねｗｗｗ
二束三文のタンボ埋めて住宅地にして売り飛ばした土地を有り難く購入し豪華マイホームを
建てたはいいけど地盤沈下で床や柱が傾いて逆に高くつくんじゃねｗｗｗ

>>261
残念ながら、残忍な事件は東京発ばかり。

>>268
人間関係が希薄だから、平気で妹殺したり、
仲のいい近隣老夫婦を強盗殺人できるんじゃないかな？

アパート住民の僻みが凄いなぁ

経済的合理性がどうのこうの講釈垂れるくせに何で東京住んでるのかと。
どう考えても東京住みに経済合理性ないだろｗ

>>267
それ、過去１０年の事件を一生懸命絞りだしたって感じだね。
逆にここ３ヶ月で↓までできる東京がむしろ凄くない？

・教諭が事故死児童の生前写真や無関係の子供遺体写真をＨＰ掲載…東京
・杉並親子強盗殺害事件で、被害者のカードを使用した21歳男子大学生を逮捕…東京
・妹バラバラ殺人「乳房切り取り、近親相姦的要素、下着所持…東京

東京にいると、ここの主産業は何かと問い詰めたくなる

>>273
東京でもそりゃ事件は起こる。誰かみたいに全てを否定しない。
だが、地方のほうが人口に対して凄惨な事件が起こることが多い
何でだろ。

H15年犯罪認知件数
1 東京都 299,406
2 大阪府 285,307
3 愛知県 225,706
4 神奈川県 186,290
5 埼玉県 179,276
6 千葉県 164,278
7 福岡県 154,834
8 兵庫県 153,080
9 北海道 93,863
10 茨城県 64,844

>>278
人口に応じた残忍な事件が地方に多いというソースください。

山口（人口148万）　
→光市母子殺人

東京（人口1300万）　
→渋谷妹バラバラ殺人、杉並親子強盗殺害事件、新宿バラバラ殺人、宮崎勤、
　八王子連続射殺、足立区コンクリ、世田谷一家殺人、上智大生放火殺人、
　池袋通り魔殺人、板橋両親爆殺
　
ん？人口比率を超えてるぞ！？

>>275
会社がそこにある
それを経済合理性とは言わないのか。

＞・名古屋、ホームレス殺人

残念ながら東村山ホームレス殺人がホームレス殺人におけるパイオニアです。
ありがとうございました。

田舎も無駄空港や無駄高速道路ばかりをつくっているようでは10年後には第二の夕張だな。
これらはみんな東京からの観光客やビジネス客をアテにしてるのも地方経済は大いに
東京依存である証拠。
まあ依存から脱却するために作ってるという考え方があるかもしれないが
むしろ東京とのアクセス利便性が上がるとストロー効果で人が東京に吸い取られるという
スパイラルｗ
東京から2〜3時間で行き来できるようになれば、企業もいちいち地方都市に事務所を持たなくても
済んでしまうからね。
立派なハコモノを一杯作って住環境もよくしてるのにどうしてここまで見向きもされないんだろうね。

地方の労働力や農産物をアテにしてることは棚上げ

>>284
国が必死に国際競争力名目に東京における金融特区を促してるから。

>>285
国内コンテナ輸送は東京港が独占
おまえらの着てるヤッスいユニクロやアメリカ産牛肉も東京なしでは語れないわけだが。

輸入農産物があれば田舎なんてアテにしなくても良くねｗｗｗ
労働力は東京にも余るほどありますからねぇ

>>286
結局、地方都市は国際競争の舞台にすら上がれないということを認めるわけだ。

>>282
＞会社がそこにある
＞それを経済合理性とは言わないのか。
言いません。
あると思うならオカシナ色の煙をもくもく出してる化学工場の隣に住んでみなアホ

貨物取扱い量ベストテン

1. 千葉港 （1億6474万トン） 6. 北九州港 （8633万トン）
2. 名古屋港 （1億3304万トン） 7. 東京港 （8541万トン） 　←ｗ
3. 横浜港 （1億1454万トン） 8. 大阪港 （8539万トン）
4. 川崎港 （9766万トン） 9. 苫小牧港 （8340万トン）
5. 水島港 （8960万トン） 10. 神戸港 （8278万トン）

>>290
オマイは東京に来たことあるのか？いったいどんなイメージを描いているんだｗ
いまどき化学工場なんてほとんど地方に移転してもう無いし、あっても環境基準が厳しいから
煙は街に流れ込まないよｗｗｗ

それに地方にも化学コンビナート一杯あるよねー。四日市喘息はどこの地方都市で起こったんだろうｗｗ

『東京は空気が綺麗ﾆﾀﾞ！』とほざくキチガイを見ました

>>291
千葉や横浜は東京湾沿岸だから一つの港と考えるべきだろｗ

>>292
あるけど、大気汚染、交通渋滞、過度な混雑など経済性の欠片も無かったなぁ
リーマンははるか遠方から毎日何時間もかけて通勤してるみたいだったしｗ

>>295
で、化学工場の煤煙が住宅地に流れ込んでいる模様はいつどこで見たのですか？
まさか70年代とか？

東京都全域の光化学スモッグ注意報等の発令状況
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/ox/bunpu/honjitu.htm

東京は光化学スモッグで大変らしいｗ

>>296
で、コイツの主張によれば煤煙撒き散らす化学工場の隣に住むのは経済的に合理的なんだろ？ｗ
コイツのリクツによれば会社があれば経済合理性あるらしいからｗｗ

平成17年
光化学スモッグ学校情報40件
光化学スモッグ予　　報7件
光化学スモッグ注意報　22年

平成18年
光化学スモッグ学校情報30件
光化学スモッグ予　　報7件
光化学スモッグ注意報　17年

トンキンはキタネー

光化学スモッグと化学工場の煙が住宅地に流れ込んでいるという妄想は別。

おおお！
２スレ目か。
もちろん、このスレは福岡 札幌 名古屋 仙台のような地方政令都市 VS 東京 だよな
東京在住者は根拠のある反論してくれ

要するに東京に一回も来たことが無いのに叩いてるんだろｗ
何も知らないくせに貶しているんだろうｗ

軟弱な田舎者に東京はむかないと言うことだな。
負け犬め！

＞300
吹いたｗｗ煙も無いのに光化学スモッグ起こるんだｗｗ

>>304
自動車の排ガスでも起こるが、そんなことは問題でない。
問題にしてるのは化学工場の変な色の煙がおおっている東京の景色を妄想してる君の常識。

田舎と中都市と大都市の経済性
http://www.tcct.zaq.ne.jp/timr/zaisei/2006/03nyusyutu/keikou1.html

政令市・中核市あたりが最も経済性が高く、田舎と巨大都市の経済性は低い。
しかし巨大都市の場合は都市全体としての経済性が悪いにも関わらず企業は流入し続ける。
これは、企業は労働者に不経済の部分(長距離通勤、公害、ウサギ小屋)を押し付けることで企業自身は高い経済性を得ることができるから。
すなわち労働者は巨大すぎる都市による不経済と、企業に押し付けられる不経済とで相当経済性は悪くなる。
それでも労働者の身分では、巨大都市に企業が集まってる以上は巨大都市に住まざるをえないというわけだ。
この問題を解消するにはピグー税をかけて巨大都市への過度な集中を防止すればいいのだが、そのような政策をするには政治的に絶望的に高い壁がある。

>>305←コイツの主張によれば東京には化学工場の変な色の煙がおおっているらしいｗ

巨大都市東京にひれ伏すがよい

自分に都合のいい資料集め乙ｗｗｗ

まぁ東京に好き好んで住む奴はおらんだろ。

アパートに住むトンキン人ども必死だなｗ

俺は子供のころ、大人になったらみんな家を建てるもんなんだって思ってたけど、そうではない地域の人もいるようだ。

>>307
しらばっくれるなｗｗｗ
オマイが言いだしたことだぞ。まさか恥ずかしい発言は他人に押しつけて脳内消去かｗｗｗ

しかし、なぜこんなスレ今までなかったんだろ。
1日で３００超えとは。。。
需要があったんだな
さて、メシ食うか。

通勤時間だけ見ても片道90分かけてる人は1年で800時間分も労働価値搾取されてるもんな。
そういうこと気づかないなんてお馬鹿

＞オマイが言いだしたことだぞ

どこで誰が言ったんだろうか。チョンお得意の捏造って奴かな？

地方都市　　　東京
一戸建て　　　アパート
マイホーム　　家賃10万
60坪　　　　　　20坪
車３台　　　　　車１台
通勤15分　　　通勤1時間
快適ドライブ　豚箱電車
大規模店　　　小規模店
クリーン　　　　汚染･病気

これはどう読んでも東京→化学工場の煙ということだろｗ
文末の「アホ」で誰が書いたのかすぐ分かるｗ
しかも脳内消去の上に捏造認定なんて恥ずかしいね


290:名無しさん＠明日があるさ :2007/03/13(火) 19:20:34
>>282
＞会社がそこにある
＞それを経済合理性とは言わないのか。
言いません。
あると思うならオカシナ色の煙をもくもく出してる化学工場の隣に住んでみなアホ

290:名無しさん＠明日があるさ :2007/03/13(火) 19:20:34
>>282
＞会社がそこにある
＞それを経済合理性とは言わないのか。
言いません。
あると思うならオカシナ色の煙をもくもく出してる化学工場の隣に住んでみなアホ


これがどう読んでも『東京→化学工場の煙』ってことになるそうです＾＾；
東京の人ってこんなに被害妄想強いもんなの？

これはさすがに被害妄想強すぎだろうｗ気持ち悪ｗ

国語力の弱い奴が勝手に被害妄想持って勝手に激高して襲い掛かってくるとかマジ迷惑
キチガイはパズルでもして頭鍛えてろｗ

東京渋谷にて
http://705.gamushara.net/oneesan/data/sibuyanite_1.jpg

>>319-321
ハイハイ自己弁護乙ｗｗ

318 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/03/13(火) 20:37:06
これはどう読んでも東京→化学工場の煙ということだろｗ
文末の「アホ」で誰が書いたのかすぐ分かるｗ
しかも脳内消去の上に捏造認定なんて恥ずかしいね


290:名無しさん＠明日があるさ :2007/03/13(火) 19:20:34
>>282
＞会社がそこにある
＞それを経済合理性とは言わないのか。
言いません。
あると思うならオカシナ色の煙をもくもく出してる化学工場の隣に住んでみなアホ



　　ｗ

東京に住むメリットってなんだ？思いつかん。
無職の人や能力無い人は東京に出て行かざるをえないんだろうが

>>325
日本のトップ企業、外資系企業の多くが東京に本社を持つから。
日本の一流大学の多くが東京にある。

全て地方で事足りるんなら住宅だって今の値段では買えないよね〜

一流企業が沢山あっても就職するのはどれか1つなんだから数多くても意味ないじゃんｗ

つーかその企業の多さがまさに市民の厚生を圧迫してる原因なわけでｗ

>>327
選択肢が増えるだろ
より条件のいい、あるいは自己実現できる会社を選べるからな。

>>328
計画経済信奉者ですか？

>>329
企業が1つしかない町と3つある町とじゃ違うだろうが
企業100社ある町も300社ある町も機会の多様性には大差ねぇわなｗ
限界効用は低減していくんだからｗ

>>330
コイツの主張によれば都市計画は必要ないそうでｗ

このスレッドがこんな盛り上がるなんて誰が想像しただろう、興味深いね。
現代人にも土地に対する思い入れがあるということか。

企業の市場支配を防ぐためには独占禁止法、
負の外部性を持つ企業にはピグー税、
正の外部性を持つ企業には補助金、
経済に政府が関与しなきゃ著しく経済効率悪くなるに決まってんじゃん。
>>330は低学歴だろｗ

>>331
何その屁理屈

>>334
そんなことは政府や経団連に言えば？

思い入れっていうか、田舎のガキの嫉妬のみ

【東京】
自然からの隔離。社会的な機会。
群衆の中の孤独。歓楽の場所。
仕事場からの距離。高い賃金。
高い家賃と物価。雇用の機会。
超過労働。失業者の大群。
霧と旱魃。高い下水。
汚い空気。かすんだ空。よく照らされた夜の通り。
スラムと酒場。壮大な建築群。

【地方都市】
自然の美。社会的な機会。
簡単に野原や公園にたどり着ける。
低い家賃、高い賃金。
低い税金、やることはたくさんある。
低い物価、重労働はない。
起業のための場所、資金の豊富さ。
澄んだ空気と水、よく整備された下水。
明るい家庭と公園、煙やスラムはない。
自由。共働。

ハワードの言葉からパクってきたもんだが、まぁその通りだわな

>>335
基本的な経済学の理屈ですよ、低学歴クン

超過労働は東京とか関係ないだろ
クルマ通勤なら夜中4時でも5時でも残業可能だしな。
やっぱこいつの思い込みはヒドイ

>>341
ハワードに言えば？低学歴クン

>>340
インターネットは検索ができて高学歴を装うのに便利だねぇ
高学歴な奴がここまで東京コンプレックスが激しいハズか無いｗｗ

東京とかクソじゃんｗよくあんな肥溜めに住んでられるなｗ

>>343
言いたいことはそれだけか？低学歴クンｗ

とりあえず、東京叩く人は自分が何県のなんていう市町村に住んでるか書いたら？
住んでる人だけが実感出来る自慢もどんどんしてよ

つーか巨大都市より中規模都市の方が住みやすいのは常識だろ。
だから世界中でニュータウンが建設されたわけで。
何寝ぼけたことを抜かしてるんだろうかトンキンのアホは。

>>346
つ洛中

>>347
一部の都心部を除けば、東京の多くの街は中規模都市レベル。
そして多くの人がそこに住んでいる。
まさか東京の街全てが摩天楼だと思ってないよね？

>>344
何県の何市にお住まいですか？我が町自慢をどんぞ

>>347
中規模都市のほうが住みやすいとしても「東京は不便」の説明にはならないですよ

>>349
知ってるよｗだから豚箱電車に何時間も揺られて通勤するわけだろ？アホｗ

>>351
通勤に何時間もかかる時点でどう考えても不便じゃないのかい？
なんか空港が近くて便利だとかほざいてたバカがいたが、それより毎日の通勤のほうが遥かに重要だろｗｗ

>>352
何が楽しいのか分からんが、都内の中規模都市レベルの街に住んでいて
通勤に何時間もかかる人間なんてほとんどいませんよ

>>350
ヒント：LRTがあります

>>353
例えば東京のどこに住んでる人間が何時間も通勤に時間かけてるの？
お前の家から東京まで通うわけでもないんだし。

八丈島とかさぶいこと言うなよ

>>354
通勤通学時間

神奈川県 45分 1位/47都道府県
奈良県 44分 2位/47都道府県
千葉県 44分 2位/47都道府県
埼玉県 43分 4位/47都道府県
東京都 40分 5位/47都道府県

パートとか含めてこれだからなｗ
普通のリーマンなら1時間以上はザラだろどう考えてもｗ
俺にウソは通用しませんよ坊や

なんで東京の人間って息をするようにウソを吐くんだろう

>>357
「何時間も」がいつのまにやら「1時間以上」に変化。
俺に誤魔化しは通用しませんよ坊や

1時間以上なら「何時間」で合ってんじゃんｗ

政令市に住んでる人なら自転車で通える範囲に職場があるのにねｗ
電車乗り継いでヒーコラ通勤なんてありえねｗ

大型書店に行くにしても東京じゃ電車乗り継いでいくからなｗ
政令市レベルの都市だと山手線の内側くらいの面積に市街地が全部収まってるから非常にアクセスが良い。

>>360
合ってないだろ。さすが田舎の人間は時間にルーズだな

やれやれ、1〜2時間って言えば満足なんだろうか。
言い方変えたって現実は何にも変わらないんだぞｗｗ

>>357
＞どう考えても

どう考えたの？
まさか平均値なんていう曖昧なデータを自分勝手な推測で補って人にぶつけるつもりか？
そんなことでよく会社勤めが出来るな。

まアレだ、トウキョの人は毎日何時間も通勤ご苦労様です

>>366
で、何県の何市に住んでるの？

>>363
あのー片道1〜2時間なら往復で2〜4時間かかるわけですがｗ
これは何時間じゃないんですか？(笑)

東京県東京市

>>368
あら、今度はいまさら「往復」をつけてきた…。何でも有りですね。

>>368
正解

>>371
必死やね

>>368
で、何県何市に住んでて、東京に比べて何が便利なの？

東京の馬鹿どもなに言葉遊びしてんの？
お前らが地獄の長時間通勤してんのは間違いねぇのにｗ

頭狂人必死すぎ
叩きスレに士人の反論は要らなくってよｗｗ

>>374
誰も遊んでないが、お前まさか遊ばれてる気持ちになってるの？脆すぎだろ

だから洛中だって

376涙目ｗ

洛中は東京に比べて何がいいんだ？
っていうか、一つの街と東京を比べること自体間違えだな

>>378
目が潤んでアンカーも付けられなくなったか？

>>376
地方都市　　　東京
一戸建て　　　アパート
マイホーム　　家賃10万
60坪　　　　　　20坪
車３台　　　　　車１台
通勤15分　　　通勤1時間
快適ドライブ　豚箱電車
大規模店　　　小規模店
クリーン　　　　汚染･病気

>>381
まさかアンカーミス？

地方はつまんないんだよ

京都、福岡、神戸、札幌、広島、仙台、岡山、熊本、静岡、新潟

やっぱ住むならこのあたりだよなぁ。
間違ってもトンキン圏なんかに住んじゃいかん

>>384
名古屋ダメかなぁ

名古屋は微妙だろ

京都やめとけ・・
住みにくい。別に観光ならいいんだが。

横浜、東京都下、さいたま、千葉＞＞＞＞その他の地方都市
と言うことで。東京と地方都市のいいとこ取りだもんなｗｗｗ
もちろん市内の企業な。

ｳﾝﾁﾊﾞｗ
ﾀﾞｻｲﾀﾏｗ

名前をバカにしたところで田舎にはとうてい勝ち目がないけどなｗｗｗ

千葉とかサイタマとかｗｗｗ

通勤通学時間

通勤時間

神奈川県 45分 1位/47都道府県
奈良県 44分 2位/47都道府県
千葉県 44分 2位/47都道府県
埼玉県 43分 4位/47都道府県
東京都 40分 5位/47都道府県

いいとこ取りどころか悪いとこ取りだろｗｗ
通勤時間はワーストだし中心市街地や公共交通機関は地方政令市ほど発達してないし、なのに地価は地方政令市よりも高いｗｗ
どゆこと？ｗ

んー、だから職場は市内だって言ってるだろうが文盲。
地方都市にだって片道40キロをクルマ通勤してる奴がいるのと同じだろうが。

悪いが俺は横浜市在住、会社まで自転車で20分。横浜駅までﾊﾞｽで20分だけどなｗｗｗ

＞会社まで自転車で20分。横浜駅までﾊﾞｽで20分だけどな

それ地方都市なら普通

『もちろん市内の企業な。』
これだけじゃ何のことか分からんわなｗどっちが文盲だか

＞地方都市にだって片道40キロをクルマ通勤してる奴がいるのと同じだろうが。

そんな奴いるのか？
横浜市民なら大半が東京に何時間もかけて通勤するけどｗ

>>393
街がしょぼいことや地価が高いことはどう言い訳すんだよｗ

まだ何時間馬鹿がいるの？
さっき恥かいたので懲りたのかと思ってたわ

千葉とか横浜とかってヒトモノカネがストロー効果で東京に吸い取られちゃうからなｗ
地方政令市の場合は周囲の田舎から吸い取る側だけど。
また昼間人口/夜間人口も地方政令市は当然1以上だが千葉さいたま横浜は1未満。
活力が無い。まぁ市内に職場があるなら東京よりはマシかもしれんが。。

なんかこのスレも民度の低い香具師が出入りしだした様で
例えばこんな粘着くんも来てたりします





64:名無しさん＠明日があるさ :2006/11/30(木) 12:17:29 [sage]
しかし日本の首都をこき下ろして喜んでるのは当然日本人じゃないよなｗ
不法滞在で騒いでるチョソなんだろうなｗ

>>398
なんで頭狂人って現実を直視しないの？

東京に住むくらいなら離島に住むほうがマシだよね

地方都市はP&RとかLRTとか先進的な交通システムを次々導入してんのに東京はいつまで豚箱電車やってんだよ。
あれ日本の恥だろ。外国の教科書なんかにも載せられちゃってさ。

>>396
知らねｗ
みんな東京が好きだから通勤してるんだろ？

俺は8時起床で8時40分出勤で十分間に合うけどな。
で、たまに東京で買い物とかで用があれば1時間で行けるし、
大抵は横浜駅周辺やみなとみらいで事足りるし。

>>397
町がショボイって地方都市の奴らには言われたくないね。
これでも一応360万都市だよ。

>>399
活力が無いってそれは田舎の事だろｗ
分母が360万人なんだから、夜間人口の比率が１以下だった
ところで、絶対人数では50万都市の比じゃねえし。

＞みんな東京が好きだから通勤してるんだろ？

んなわけねぇだろｗｗ
東京の住宅費に耐えられないから郊外に住んでるだけに決まってんだろｗ
もちろん地獄の通勤時間とのトレードオフだがｗ

みんな仲良くしようよ。

>>404
250万の大阪や210万の名古屋にボロ負けしてんだろｗｗ
頭数多いくせに街がしょぼいだろｗ
さいたまとか千葉なんてさらにヒサン
さいたまも仙台も同じ人口100万なのに街の華やかさは天地差ｗｗ

>>407
ボロ負けってソースは何ｗｗｗ

仙台なんて周辺の村々を合併して無理矢理政令指定都市に昇格したんだろｗ
当然頭数には村々の年寄りの人数も入っている、いわばドーピング政令市だし。

＞周辺の村々を合併して無理矢理政令指定都市に昇格したんだろ

これ思い切りさいたまの事だよね？？ｗｗ自爆かよｗ

>>409
しらね。
元々さいたまなんか横浜の相手じゃないからな。

横浜＝ベッドタウンって常識じゃんｗ

>>410
同列に扱ってたのに？ｗ
ってか実際同列だしｗどっちも東京の一部であることに違いねぇわけだし

388 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/03/13(火) 22:45:28
横浜、東京都下、さいたま、千葉＞＞＞＞その他の地方都市
と言うことで。東京と地方都市のいいとこ取りだもんなｗｗｗ
もちろん市内の企業な。

>>411
好きで東京に通ってる奴らのことはしらね。
東京の周辺都市なら職住一致は可能だってことさ。


>>409
さいたま市各区＞＞＞＞仙台市青葉区
だと思うんだけど青葉区って昔の何村さ？

>>412
そいつの発言しらねえけど、
田舎地方都市に比べればさいたまだって格上だというのは
俺にも分かるぜ。

横浜人から見ればさいたま市でさえ都会に見えるそうです＾＾；

>>415
文盲だなお前。
横浜＞＞＞＞＞さいたま＞＞＞＞地方都市
って前から言ってるだろうがｗ

>>414=>>413
こんな分かりやすい自演久々に見たｗ

＞好きで東京に通ってる奴らのことはしらね。

世の中にそんなにマゾはいないぞｗアホｗ

>>417
勝手にそう思ってるがいいよｗ
証拠もないくせに。

頭狂人が暴れてたと思ったら今度は頭狂の子分どもが暴れてるなｗ

>>420
ああ、君がM３片足くんか。
生活保護もらったかｗ

ヽ(ﾟ∀｡)ノ『さいたまは札幌や福岡よりも格上だぁ〜！』

おいおい＾＾；
ってかさいたま市の存在すら知らない人も多いぞｗ

福岡＝札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島＞＞＞＞仙台＞＞神戸＞＞京都＞＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞名古屋
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉＝埼玉＞＞＞＞川崎＞＞＞横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平壤＝東京

岡山や新潟でもさいたまには勝ってると思うんだが
そもそも従常比が1を下回ってるってどういうことさｗ

福岡と札幌は頭狂よりも都会だが。

東京は糞田舎

さいたま写真集
http://www.geocities.jp/enoty_83/saitama/enosaki-saitama.html

ホント田舎ｗｗ
駅前でも建物の高さが平均3階とか4階くらいってｗ
電線もクモの巣状態だし昭和臭するし緑も乏しいしｗｗ

福岡か札幌どちらかに首都を移すべきだな。
東京はもうｵﾜﾀ

>>425
こりゃまた珍論を。

425、426、428は頭狂人かその子分の自演ですｗばればれｗ

>>424
地方都市では年収が低くなってもその都市で仕事を見つけるしかないが、
さいたまなら都心も市内も自分のライフスタイルにあった職場を選べる
と言う点で自由度の高いんじゃないか？

>>430
自演の元祖が何を言うかｗ

地元にやりたい仕事がなくて、上京したものの、東京に嫌気がさしてギリギリ千葉に住んでる俺ガイル。

>>431
だからね、地元に仕事が無い奴が仕方なく向かう先が東京なわけ。
職があるならわざわざ東京なんて行きませんよ。
公務員試験で地元以外の公務員受ける奴なんてよほどの変わり者

東京県東京郡東京村大字銀座

東京に住むくらいなら佐賀に住むよ、俺は。

佐賀23区
佐賀都千代田区
佐賀都中央区鍋島

東京だけど、通勤時間20分で電車もいつも座れるよー。
家は確かにせまいけど、いつもあまり家にいなくて、寝られればいい感じ
なので、広い家がいいとも思わないし。

でも、満員電車で１時間とかだったら、やっぱり地方のほうがいいかもとは思うけど、
名古屋とかは嫌だなー。

狭い家嫌だな。
寝れればいいとか言われても負け惜しみにしか聞こえない。

アパート暮らしなんて恥ずかしすぎるｗ友達を呼べないｗ
でも東京の人はみんなアパート暮らしだから別に恥ずかしくないのかな？

数年前東京に住んで、今佐賀市鍋島町新栄に住んでるオレ
でもガチでさががよい！

福岡行きたい　女かわいい　メシ安くてうまい

佐賀は大都市福岡にも近くて住むには最高だよ。

東京って都市計画が無いよな。シンボルロードとかも無いし。
地方都市はどこも戦後大々的に都市計画を策定して実行に移したけど東京は計画はあったが実現しなかった。
その結果道路は細く曲がりくねり、キケンな木造密集市街地が広がり、その隣には無計画に高層ビルが建ち市民の生活を脅かしている。

アパートが持ち家より経済的合理性が有るからアパートに住んでいるとか言ってた９１６。

それならば、この試算をしてくれ。

　　【食事】
自炊、自分で調理した料理　　　　　VS　　　　　　コンビニ弁当
（この場合はインフラ、ランニングコスト含む）

どっちが経済的合理性上なんだ？

　　　【性欲処理】（特定の女性はこの場合省く）

オナニー　　　VS　　風俗

　　　　　　　　【恋愛】
PCゲーム恋愛シミュレーション　　　VS　　リアル恋愛


　　　　　　　　【クルマ】
軽自動車　　　　　　VS　　　トヨタ・レクサス

ところで９１６クンの意思決定要素は経済性合理性が最優先？

経済的合理性が高いのが理由でアパート住まいやってんなら

サッカーもリアルでやると怪我する可能性が有るから
俺はプレステサッカーゲームをやっているんだよ。
riskを考えていないとは、おバカさん。
って言われてもサッカーをリアルでやっている人から見れば

　ハァ？だわな。

ネコ好きに人に

本物のネコは食事代、病院代、壁紙のダメージを考慮しないで
ネコを
買うなんてRISK高い。
だから俺はヌイグルミを愛玩している。

経済的合理性はヌイグルミが上だ！っていっても

　ハァだわな。

因みに自分の一意見としていうなら良いけど、本当にネコを飼っている人に
言っちゃう処、そして自分の意見が絶対に正しいと思い込めるトコ。
その辺がバカだといってるのよ。
まだ解からんかな。

何度も助け舟出しているのにね。

こにスレで東京の優位性が最近見られないな。

やはり地方都市の方が良いってことかな。

>>447

さらに笑っちゃうのが９１６はそれを「タダで教えてあげる」なんて
大上段に構えて言っちゃうんだよねｗマジでオオバカｗ
大冗談としか思えん。

>>440

アパートに友達５人呼んでみろ。玄関が靴で埋まるぞ。
勿論、部屋も通勤電車並

東京って素敵な街だね

住まいで経済的合理性でいえば、新宿駅東口で
路上でダンボールの中で寝ている人達を見受けるが
あの人達は正しく経済的合理性を考えてやっているんだ。

偉いんだよ実はｗ

>>451

その次に偉いのがアパートなｗ

通勤面で地方都市で片道クルマで40キロを走る人もいるとの
レスが有ったが。
これは東京の、ソレとは趣が違うんだよ。

A市に本社があり、そこまで５キロ〜１０キロ。
B市に在る営業所に転勤する。
勿論、会社からは社宅、寮の提示はあるが
「片道４０キロなら通うかな」といったのが実情だ。

東京都下の住民は一番本命の勤務地で豚箱列車で１時間半だとすれば
決して同列には語れない。

本当に頭イイ人ってのは
面白可笑しくも簡素に説明できる人を言うんだよ。
無理に専門用語をかざして語る人てのは内容に自信が無いか。
あるいは解かってないかのどちらか。

東京以外の都市は不便な点ないの？

ないな。
通勤楽だし買い物便利だし娯楽多いし自然多いし家広いし。

利便性は政令市＞＞＞＞東京郊外なのに地価は東京郊外＞＞＞＞政令市。
かと言って23区内はあまりにも地価が高すぎる。費用対効果は最悪。

土地の資産価値
東京＞＞＞＞地方都市

地方空港の星、ボンバルディア機ｗｗｗ
危ないからジェット機にすればいいよねｗ

通勤時間＆家の広さは地方のほうが良いだろうけど、
買い物の便利さ＆娯楽の多さは東京のほうが上だろう。
当然、買い物の「選択肢の多さ」をメリットと見るか、「店の近さ・店が集中」をメリットと見るかにもよって違いも出るだろうが。
あと、広い公園なら都内にでもいくらでもあるし、都心を覗けば東京郊外の住宅街にもそれなりに緑がある。
ここで盛んに言われてる「通勤数時間」のリーマンなんかは
地方都市と変わらないくらいの緑に囲まれてるだろうし。

俺は埼玉の郊外都市から東京に引越したパターンだが、
人が多い、空気が汚いとかの問題はあるが別に不便だと思ったことはないな。
やはり便利なことが多い。
地元に戻ると娯楽（施設）が少ないと感じるし、車が必需品にもなる。
地元愛はあるつもりだが、
東京に慣れると向こうは少し面白みに欠く。

東京って三国人と層化の巣窟なんでしょ？

>>451
東京の人は経済的合理性を盛んに主張してるが、
海外のより合理的な考えに対しては拒否反応示すんだよな。
要するに自分の擦り付けられたイデオロギーを正当化するために、
理屈を後付けしてるだけなんだよな。

＞要するに自分の擦り付けられたイデオロギーを正当化するために、
＞理屈を後付けしてるだけなんだよな。

それはこのスレの地方人もじゃね？
東京叩いてる地方人の中で
どれだけの人間が実際に東京に住んで不便さを感じたことあるんだ？

>>462
経済的合理性を追求してるわりに、
グローバルスタンダードで衝突の少ないエスカレーターの立ち位置である
右立ちの大阪や仙台を批判するよね。
これも「東京では左立ちなんだから」という子どもからの擦り付けから判断して
違和感を感じ、その信念の保身を図るためにそのような言動に走る。

>>460
短時間通勤と豊かな住環境、この両方を共に得ることはトンキン人にはできましぇん
コンパクトシティの時代にいつまで厚生水準最悪なミッドガルに住んでんだよｗ

>>463
通勤に何時間もかかる場所が便利なのかい？
通勤に何時間もかかるってことは買い物するにも同じだけかかるってことだしなｗ会社ある場所と商業地域は普通同じような場所にあんだからｗ
かといって23区内じゃ絶望的な住居費ｗ

またトンキンキチガイかｗ

>>466
東京近郊の都市の郊外には普通に大型商業施設があるが？
その気になれば1時間で新宿・渋谷にも行けるわけだが？

＞1時間で新宿・渋谷

吹いたｗｗ
なるほどベンリベンリｗ

東京郊外に大型書店ってあるのぉ？ｗ


１位　コーチャンフォーミュンヘン大橋店　北海道　２１２０坪
２位　ジュンク堂書店池袋本店　東京都　２００１坪
３位　宮脇書店カルチャースペース　香川県　２０００坪
４位　フタバ図書ＧＩＧＡ広島駅前店　広島県　１９００坪
５位　八重洲ブックセンター本店　東京都　１８００坪
６位　丸善丸の内本店　東京都　１７５０坪
７位　ブック・デポ書楽　東京都　１６４７坪
８位　紀伊国屋新宿本店　東京都　１６１０坪
９位　ジュンク堂書店福岡店　福岡県　１６００坪
10位　精文館書店本店　愛知県　１５００坪
11位　フタバ図書ＴＥＲＡ広島府中店　広島県　１５００坪
12位　ジュンク堂書店大阪本店　大阪府　１４８０坪
13位　コーチャンフォー釧路店　北海道　１４３６坪
14位　コーチャンフォー美しが丘店　北海道　１３２０坪
15位　ブックセンタークエスト黒崎本店　福岡県　１３００坪
16位　フタバ図書ＧＩＧＡ福山駅前店　広島県　１３００坪
17位　蔦屋書店熊本三年坂店　熊本県　１３００坪
18位　紀伊國屋書店札幌本店　北海道　１３００坪
19位　紀伊國屋書店新宿南店　東京都　１２３４坪
20位　フタバ図書ＭＥＧＡ祇園中筋店　広島県　１２３０坪

21位　喜久屋書店小樽店　北海道　１２００坪
22位　フタバ図書ＴＥＲＡ福岡東店　福岡県　１２００坪
23位　ＴＵＴＡＹＡ　ＷＡＹ　ガーデンパーク和歌山店　和歌山県　１２００坪
24位　岩瀬書店冨久山店　福島県　１２００坪
25位　ジュンク堂書店新宿店　東京都　１１００坪
26位　書泉ブックドーム　埼玉県　１０９０坪
27位　旭屋書店京都店　京都府　１０９０坪
28位　リブロ池袋本店　東京都　１０６８坪
29位　三省堂書店神田本店　東京都　１０６０坪
30位　　ジュンク堂書店三宮店　兵庫県　１０００坪
31位　丸善福岡ビル店　福岡県　１０００坪
32位　丸善津田沼店　千葉県　１０００坪
33位　紀伊国屋書店福岡本店　福岡県　１０００坪
34位　あおい書店川崎駅前店　神奈川県　１０００坪
35位　ＴＳＵＴＡＹＡ　ＷＡＹ　岩出店　和歌山県　１０００坪
36位　蔦屋書店ダイヤモンドシティ嘉島　熊本県　１０００坪
37位　いまじん中川戸田店　愛知県　１０００坪

>>469
何を噴いてるのｗ泡ですかｗｗ

田舎住まいじゃ新宿・渋谷には1日かかるもんね。

広島とか福岡とかあの狭い市街地に1000坪以上の大型書店が5つも6つもあるわな。
東京郊外に住んでる奴は自宅から自転車で行ける範囲にそれだけの書店があるかい？ｗ
東京郊外の方が全然地価高いのになんだよこの不便さはｗ

ただ売場が巨大な書店で何を買うんだかｗｗｗ
専門書？じゃ今すぐパソコンを消して読まないと読み切れないよｗ
一晩2ちゃんで粘着しつつ専門書を月に何十冊も読んで会社勤めとはそりゃスーパーマンだよね。

電車乗り継いで1時間もかかるって政令市の人間にとってはちょっとした旅行だぞｗ
ちょっと買い物に行くだけでも大変だなｗ

頭狂人涙目ｗｗｗ

ｴｯﾍﾝ<ヽ｀∀´>『その気になれば1時間で新宿・渋谷にも行けるわけだが？』



(笑)

つーかその気になって1時間かよｗ
その気にならなけりゃもっとかかんのかｗありえんｗ

で、東京近郊の郊外には普通に大型商業施設がある、という事実は華麗にスルー
健康ランドも東京ドームが何十個分の広さを持つ公園もあるよｗｗｗ

>>479
わらた郊外型大型商業施設を地方都市に誇るとはｗｗ
痛快な自爆きましたな(笑)

頭狂人はちっこい店が乱雑に並んでる風景でも誇っとけよｗ

そんなおいしい東京郊外の都市があることがよっぽど悔しいんだねｗｗｗ

トンキン人ホント馬鹿だなｗ

生活保護ドロのトン吉よりは100倍マシだがなｗｗ

東京に近くて生活環境にも恵まれた都市があるんだから、地方都市の利点はゼロだよね

>>484
うんうん。そうだねそうだね。




で、職種は？ｗ

俺は世田谷にずっと住んでる。だから他の地域のメリット・デメリットは分からない。でもどこに住むかは家庭の事情や会社の都合で決まることが多いから議論して絶対的に素晴らしい地域が分かったとしても意味がないんじゃないかな？

>>466
>通勤に何時間もかかるってことは買い物するにも同じだけかかるってことだしなｗ会社ある場所と商業地域は普通同じような場所にあんだからｗ

会社帰りに大きな商業地域に寄れるし便利ですね

>>470
例えばお前はこの1年で、大型書店にしか置いてないような本何冊買った？なんていう本？
こんだけamazonなんかが普及している今、
1000坪超えるような大型書店でなきゃ済ませられない用事なんて一般の人間にはほとんどないよ。

自宅の近くになきゃ>>488の言うように、
会社帰りにターミナル駅に隣接した大型書店に寄ればいいだけの話だしな。

新宿・渋谷ぐらいしか名前知らないから喜んで叩いてるんだろうけど、
吉祥寺、町田、立川、八王子辺りなら東京近郊の都市以上のものが揃ってる
大抵の人間はそれらの街まで多くて数十分もありゃ着くわな

まあ地方に住んでいながら、
東京を意識してる時点で負け組みかな。

勝手にそれぞれ好きなとこ住めばいいじゃないかｗ
でもそれが許されないのがリーマン。
辞令１つで何処へでもいかねばならん。

俺もそう思う。議論が無駄。それぞれ好きなとこに住めばいい。

エリート・富裕層住む巨大都市福岡。


負け組・貧民が住む糞田舎東京。

出張で行ったが、福岡って田舎じゃね？
そりゃやる事無くてホークスも人気出るだろうなとは思った。
まあ、そのコンパクトさがいいのかもしれないが。

おれ４７都道府県にそれぞれ拠点を持つメーカー勤務だけど
以前の支店・営業所統廃合の影響で、地方の支店はカバーするエリアが広くなりすぎ。
んで、首都圏の支店のほうがカバーするエリア狭いのに売上は首都圏のブッチ切りなんだな。
数字だけで上層部が判断するならおかしいジャッジだよな。
営業車の移動など体力的には地方のほうが大変。
首都圏と地方の両方に勤務経験あるが、地方のほうが苦しかったな。
車だから遅くまで残業だし。

>>495
東京営業リーマンは移動手段もバック片手に電車だったりするんだよな、
地方は社有社だし、その辺楽だと思う。

>>490

吉祥寺も駅前は人、人、人だよな。それでも新宿、渋谷、池袋よりは
各スペースがあるか。

地方都市は大型店が整然と配置され、空間もゆとりがあって気持ち良いし便利ですよね。

東京は、個人商店がびっちり、ひしめいており空間にゆとりなんてない。
有る意味、障害物に過ぎない。

>>494
やる事無くて、というが
東京でできて福岡でできないことって例えば何があるか教えてくれ。
参考までに。

地方ってエリア採用多くね？
ウチだけかね？

そいつ等、クソマジメで
土曜日の休みを利用して会議だってよ
ばかじゃね？

>>499
たとえばフラワーループ

>>499

無いと思う。東京の優位性は店の数だけだと思う。
街中限定の遊びショッピングならば、その数の多さが東京の優位性。
その他の分野を含めるとたちまち東京が不利に成る。

自販機コーナーで例えれば
コカコーラからサントリーから・・サンガリアに至るまで各種メーカの“飲料自販機”全てが有るのが東京で

地方はマイナー飲料メーカ自販機は無いが、食品、煙草など飲料以外の自販機も有る。

清涼飲料水（街中）でその選択肢は多いのと
清涼飲料水以外（食品や煙草など）も有るのとでは

どっちが済みやすく便利かといえば、いろいろな種類あったほうがいよね。

俺は田舎暮しに憧れてる東京人だけど
この前、用があって茨城に電車で行ったんだけど
地平線の彼方まで田んぼが続いてるのが車窓から見えて
大袈裟じゃなく恐怖すら感じたよ。
あの空間で住んだら精神的に参るなあ

修正

清涼飲料水（街中）でその選択肢は多いのと
清涼飲料水以外（ウインター、マリン・スポーツ、温泉など）も有るのとでは

＞＞５０３

正確に言えば日本で地平線が見れるのは北海道だけ。

>>499
とりあえず福岡には宝塚劇場は無さそうだったな。
何となく思っただけで、別にそういう趣味は俺には無いが。

>>505
正確　の意味がよく分からないけど、
三浦半島なんかでも地平線は見られますよ

ttp://www.walkerplus.com/kyushu/latestmovie/area_schedule0.html
映画館（選択肢）少ないな。
映画オタの俺にはきっと耐えられない・・

>>508
相当マニアックな映画でも見るのですか？

>>508

東京でしか上映していない興味深い作品て有りますか？

作品Aが１００の映画館で上映されているか３０の映画館で上映されているか、
しかし100の映画館がある東京の方が、むしろ順番待ちという
時間の無駄を食らうハメになっているのではと思うぞ。

地方都市の映画館はシートが綺麗で広いんだよね。

あるんじゃね？
箱（映画館）が少なきゃ上映数も減るから。

今は東京のほうも全席指定だよ。
シネコンもバンバン出来てるし。

シネコンなんて全国にあるし。

全国にあるね。

県内にこれだけしか無いのかぁ、
選択肢が少なくて俺は困るなあと思っただけ。

>>511

そんな興味深い作品で且つ映画館側が採算性が見込める作品ならば
どうせ全国各地の映画館で上映される事に成るだろう。

コンビニが1万件有っても売っている物は同じでしょ。

そして、物に対しての人っていう観点ならば、これまた地方都市に軍配が上がると
言わざるを得ない。

　　だって東京は便所にも順番待ちしてんだぜ　笑

だからどういう映画みるんだよ・・・
一般的な映画見るならシネコン一つありゃ十分

いやいや、俺が興味あるということと、
世間一般的に採算が取れるかは別だからさ、
そんな事言われても困るなｗ

きっと君はずっと田舎にいるから、
選択肢の数に対する認識が無いんだと思う。
（別にそれは悪い事でも何でもない）

俺は逆だから、選択肢が少ないと困るな
と感じてしまうだけ。

>>516

だから、東京でしか上映されていないレアな作品があるんですか？と聞いている。

単に箱の数が、貴方の選択肢であるならば、余り意味の無いものだと感じる。

コンビニで雑誌買うのに、コンビニの数が多い東京のほうが便利といってるのと同じ。

因みに地方都市でもコンビニは飽和状態だけどね。

だからあるってｗ
ヤフーで調べてみ。

結局、いわれている「東京の方が便利」てのは思い込みの類だと
東京にも住んだことの有る俺は思う訳。

人口密度が適正で、市街地がコンパクトで大型店舗、大型駐車スペースが
揃う地方都市の方が冷静に観て便利でしょ。

>>519
そんなもん貴方はそう感じるだけであって、
個々で違うのだから論じても意味ないでしょ。
正解でも不正解でもない。

金太郎飴の長さが長いことが利点だと思う人ならば、それで良いんじゃないですか。

>>519
俺の場合はこうかな

＞人口密度が適正で
物心ついた時からだから気にならない。

＞市街地がコンパクトで大型店舗
コンパクトに行きたい気分の時はコンパクトな街に行くから無問題。
（でも行くとこがそこだけだったら嫌だなｗ）

＞大型駐車スペース
運転面倒だから嫌だ

>>522

東京から出た事のない貴方に地方都市の快適さは解からないと思う。

あと言えば運転も地方都市の方が楽なんだよ。

>>519
だからさ、なんで「東京」と「地方都市」を比べるわけ？
都道府県とでなきゃ比較なんて出来ないだろ。

＞人口密度が適正で、市街地がコンパクトで大型店舗、大型駐車スペースが揃う地方都市

こんな感じの街は都内にもあるわけ。
都市ではなく、都道府県で見た場合に、東京より利便性が高い道府県があるの？
あるのならぜひ自慢をしてもらいたい。マジで嫌味ではなく。

俺はテクテク歩いて、その都度切符代払ってちまちましているより
クルマ一発で済ませるなら、その方が良いと思う。

いや俺は転勤しまくりなんですが・・・
福岡はありませんが。

なんか、全般的に思い込み激しいっすね。
地方の人はそうなのかな？

>>523
ウインタースポーツ（orマリンスポーツ）が出来て住民にとって利便性の高い地方都市ってどこ？
神奈川の一部とか？沖縄？？

>>524

何度もこのスレで言われているが、東京以外の上位中核市、政令市。
もう少しいえば県庁所在地の市の全て。

>>527

マリンスポーツは神奈川や沖縄でしか無いと思っているところが
この分野、東京人は無知だなと思うぞ。
例えば金沢は海と山の間の平野部に出来た街、マリンもウインターも
両方盛んだった。

まあ、あれだ、東京と地方都市を比べるのは、
野球で言うなら、日本とアメリカを比べる様なもん。

トップレベル（最低限必要な事）はいい勝負が出来る。
　イチロー、松井、野茂とか

少し落ちると（人によっては必要な事）負ける。
　新庄、ノリ、マック鈴木とか


最低限必要な事があれば満足な人は地方都市でいいし、
どうでもいい事でも満足したい人は東京向き。

>>528
だからさ、なんで「東京」と「地方都市」を比べるわけ？頭大丈夫か？
自分の県で一番充実してる都市を引き合いに出せばそりゃ利便性は東京の平均を上回るだろ。
その他の市町村の利便性を平均して、都道府県単位で比べろっつってんの。
「東京」を叩くならな。
これが新宿区とか港区を叩くってんならまだ分かるが。

>>530

何の勝負なんですか？東京湾でサーフィン出来ますか？
東京に風情有る温泉街も有るんですか？

利便性なんか上まらないと思うけどな。

地方都市は１本外れるといきなり殺風景。
天神なんかいい例だね。
立川とか津田沼とか同レベル。

>>529
そうやって東京人ってくくるあたりがもう痛いよね。
俺はマリンスポーツもウインタースポーツもまったくしないからやや特殊なだけ。
そして、金沢は利便性はどうなの？

>>532
金沢に住んでる人はみんなサーフィンするのか？
そんなのは一部の人間にとってのメリットでしかないだろ。
東京には風情と言う点では、温泉の代わりに下町文化が残ってるしな。

＞＞５３１

そんな限定した事象でなく。大まかな形態、動態を言っていると思うぞ。

キーワードは、地価、移動手段、人口密度、住環境、店舗　通勤

こういう観点ならば、東京は明らかに日本の中でも異質だと思う。

その異質さを「他都市より優位とみるか、或いは不利とみるか」

>>536
どうしてそうなったのかを考えられれば、
地方に飛ばされなかったのにねｗ

やっぱり、田舎にいると視野が狭くなるのかなあ・・・
コワイコワイ。

>>535

＞金沢に住んでる人はみんなサーフィンするのか？

これこそが選択肢の一つだと言えるのでは？

やろうと思えば出来る環境にあるのと、そうじゃないのは違う。

俺は銀座線や丸の内線のボロイ壁に風情を感じるなｗ
戦前からあったんだぜ。凄い話だよまったく。

ｳｲﾝﾀｰｽﾎﾟｰﾂが盛んで利便性が高い土地なんて見たことないな
雪とかに限らず、天候・季節に左右される土地は不便

>>539
東京の人は湘南とか千葉で楽しむよ
少し遠いが、他の商業施設は近いしね

>>541

自分の住んでいる都市の中にウインタースポーツが出来なくても、そこへの
アクセスが楽って事なら、その都市に有る利点とカウントしても良い

>>542

湘南の夏は最悪、何あの駐車場のクルマの順番待ちは？

それと湘南海岸の曲がった海岸線、美しくない。

>>542

電車でサーフィン、マリンジェットをしにいくの？運搬手段は？
また、それの保管場所は？出来ないに等しい。

＞それと湘南海岸の曲がった海岸線、美しくない。

田舎者ワロスｗｗｗ

>>546

あれを観て海だと思っている偏狭な視野しか持たぬ者の憐れさ成りけり。